【計画停電】 電力需要削減のため、臨時的な料金の引き上げ、または電力使用に対する臨時的な課税を行なうべし…野口悠紀雄★２　

★緊急提言：電力需要抑制のために価格メカニズムの活用を…野口悠紀雄　人口減少の経済学

　東北関東大震災による電力供給能力の低下を受けて、東京電力の計画停電が3月14日から実施されている。
この措置は、少なくとも4月一杯は継続することとされている。
　以下では、電力需要削減のため、計画停電に加え（長期的にはその代替策として）、
臨時的な料金の引き上げ、または電力使用に対する臨時的な課税を行なうべしとの提案を行ないたい。

　今後の日本経済にとって、電力制約はかなり深刻なものとなる可能性がある。
したがって、電力需要抑制をいかなる手段で行なうかは、重要な意味を持っている。

　本連載は人口減少問題をテーマとしているが、現下の緊急事態の重要性に鑑み、
臨時的に災害関連の問題について論じることとしたい。

●計画停電だけに長期的に頼ることはできない
　一般に、財またはサービスの需要を抑制するための手段としては、
（1）強制的な量的規制、（2）価格引き上げによる調整、（3）自発的需要抑制の要請、の3つのものがある。

　今回行なわれた計画停電は、このうちの量的規制である（経済学では、この手法は、「割り当て」rationingと呼ばれる）。
早急に実施する必要があったため、この手法の採用は、止むをえないものであったと考えられる。

　しかし、電力供給能力を早期に回復することは困難な状況にあり、かなり長期にわたって電力不足が継続する可能性がある。
原子力発電に対する猛烈な逆風が今後生じうることを考えると、半恒久的に不足が継続する可能性すらある。
また、夏季には、冷房のための電力需要が増加するだろう。

　したがって、現在取られている計画停電の手法だけに頼ることは、適切でないと考えられる。
これを補完し、あるいはそれに代替する手段として、価格メカニズムの利用を検討することは不可欠である。

　まず、需要削減のための各手法が持つ短所と長所を検討することとしよう。（以下略）

ダイヤモンド・オンラインから抜粋　http://diamond.jp/articles/-/11520
前スレ　http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300340543/

臨時といいながら恒久

まずパチンコ屋だな

東日本だけな

オーストリア中央気象台（ZAMG）は福島原発から放出される放射能の
拡散分布の予測を発表しており、日々更新している。

20日から22日いっぱいの期間について、ZAMGの予測によれば、千葉県・東京都・
神奈川県などが集中的にヨウ素131の汚染をこうむるであろう。


●20〜22日の福島原発から放出される放射性ヨウ素（I-131）の拡散分布予測
　　http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110320_fuku_I-131.gif

http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-20GMT10:21

>>1
そういうことじゃねえだろ

また増税かよ

ガソリン暫定税率も永久だった！

時間帯により３倍から１０倍にして
通常分は電力会社へ
加算分は復興資金へ

バカじゃねえのこいつ

ガソリンの暫定税率と同じ事の繰り返しかよ
電力が戻っても、クリーン税とかエコ税とか、原子力安全税とか言って吸い続ける訳か

これは正しい
価格弾力性が高ければね

高くすることは間違っちゃいない
パチンコ屋だって電気代2倍にしたら営業成り立たなくなるだろ
そもそも東京電力の不祥事の賠償金とかまさかと思うが国が
支払うんじゃねえだろうな、こんなもん東京電力外の人間にとったら
迷惑千万な話なんだが

>>1
あほか？　こいつは
やることはまず政府がしっかりとした計画を立てて、無駄な電力使用を規制すべきだろ
何もやらずに、貧乏人にしわ寄せかよ

　　　　パチンコ屋に大課税してから言え。

何で消費を抑える方向に進めようとしてるの？
このままじゃ日本経済が疲弊しちゃうよ…。

いいことだな。パチンコ屋は１０倍にしろ

阪神大震災後に消費税５％アップしたから
今回はもっと増税するんだろうな

東京電力社員のボーナスが増えましたでござる

これはもうダメかもわからんね。

まず東電社員の給料カットしろ

はいはい、格差社会格差社会

23区だけやるべき

電気料金を上げるなら、まず大量に電力を消費する娯楽施設を対象にすべき。

賛成。計画停電より１００倍まし。

>>16
いや、供給量が少ないんだからそれに見合う消費量にする方法
を模索しているのであって。方向は間違ってないだろう。

>>19
東電社員「え？なに俺達叩かれるんじゃなくて　ボーナス増額してもらえるの！？　ヒャッホッォーーーー」

東電社員の給料カットで保障金を、

コレは良いだろ。
わざわざ勤務時間ズラしたり夜勤しろと言い出す企業が
続出してるしな。

>>16
関東地区だけの話だろうがw
関東が冷え込んで一極集中が解消した方がよほどいいわ
てめえらで勝手にパニックになって権利だけ主張する関東人は
ある程度駆逐された方がいいな

高くても使うだろ
大停電になるのは間違いない

東京電力の見込み違いで起きた
大災害

保証は政府が肩代わりすると発表
国民の税金で賠償金を払うらしい

その上
東京電力料金を上げると言う

バカ政治家の
身勝手な論理

しらねーよ。
まずは東電の社員全員給料半分カットしろ。

それなら増税も許す。

電気代を高くして消費を押さえ込むってことは、金持ちだけはいくらでも
電気を使えて、貧乏人が節電しろっていう意味だろ。これは。

これで、「国民の生活が第一」なの？

一定量越えたら10倍位にすれば良いよ。

今までが安すぎたんだろう？
だから使いすぎて原発なんて建てなきゃいけなくなる

>>32
身勝手なのは関東人です
供給の少ない電気を使うのに料金上げるなとか
資本主義の否定ですか？
福島に原発作っておいて自分たちはぬくぬくと生活してるだろうが
いやなら引越せよ中部以西か北海道に

節電節電ってアホかと、
深夜に節電しても意味無いんだよ。
今ある発電能力の限界値を超えないように消費電力を調整すればいい話だろ。

サマータイムとか導入とか、朝夕にかかるピーク電力を弾力的に下げる努力すればいいんだよ。

値上げには反対だな。値上げして苦しむのは、収入の少ない人達だけ。
高収入の人達やパチンコ屋達は、大きな損害にはならないので、
資源の集中を増すだけ。

おいおい、原発テロか？

３号機の爆発って他とは違って、最初の爆発が爆破みたいなんだよな。

Israeli firm which secured Japan nuclear plant says workers there 'putting their lives on the line'
Magna CEO says Japanese workers at nuclear plant 'projecting business as usual' but says it is 'unclear if they are healthy due to the high level of radiation at the reactor, which is life-threatening.'

ttp://www.haaretz.com/print-edition/news/israeli-firm-which-secured-japan-nuclear-plant-says-workers-there-putting-their-lives-on-the-line-1.349897

一番、電気を食うのは鉄道だって。
鉄道料金を上げて、その分を自転車購入補助に回そう。

計画停電だけでは飽き足らず、今度は値上げ？

タバコじゃねーんだぞ？

>>36
いやいや、国際的に見ても日本は高くてその分安定した供給の為に
使っているんです、ｷﾘｯ。見たいな事を散々言っていたキガス。

内閣支持率35.6％↑
　
４月１日告示の大阪府議選に立候補を予定している長田義明府議会議長（自民）が、２０日の事務所開きのあいさつで、
東日本大震災に関連して「大阪にとって天の恵みというと言葉が悪いが、本当にこの地震が起こってよかった」と発言した。
http://www.asahi.com/national/update/0320/OSK201103200049.html

パチンコ屋とゲーセンとテレビの放送を強制的に次自粛させろ
これだけ電気を使わなければ電車もエレベータも動くはず

>>33
これはほんとにそうだな
高給だわ福利厚生は充実してるわ高飛車だわ（自分らより偉いのは経産省だけ）
それからでなきゃ電気料金値上げだって許されないよ

>>36
バーカ
日本の電気料金は高いんだよ

トンキン人阿鼻叫喚ﾜﾛﾀ

アホだろ

なんでも値上げ、増税　ふざけんな！

　馬鹿ばっかりだな

　　契約アンペアを　　一般家庭は２０Ａ
　　　　　　　　　　　　　　事業所は半分

　　これで解決できるだろう。　
　　人手が大変でも夏までには出来るはずだ。

課税する前に、公務員の給与削減に決まってるだろ！
アホか！

たとえば今まで何も考えずに機械使ってたのを、電気代の高いピーク時間からずらして
使うようにするとか、白熱電球をLED電球にかえるとか、効果あるだろ。
もっと効果的な方法があるだろ、ってのはまた別の話であって、これはこれでやったほうがいい。
ただ、電気代は請求が来てみないと実感がわかないのが問題だね。

>>47
原発周りの住人にも今まで相当お金がまわってたからだろ。

電気ガス水道の生活インフラは安易に値上げするモンじゃないだろ。
金持ちだけが、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有しますってか。

まずは東電の役員報酬を引き下げるところから始めないか
あと高すぎる社員の給与も削っていいよ
それぐらいしてくれないと納得できない

東日本　節電のための増税
西日本　復興支援のための増税

こうなるのか？
パチンコカス手当停止が先だろ。増税は復興のさまたげになるぞ。

東電の日本一の超高給と凄い数の取締役を削れば余裕だろ
話はそれからだ

ガススタンドには便乗値上げするなって言っといて、東電は便乗値上げですか？

パチンコ止めろよ
街頭だけ
稼動してても経済効果マイナスやのに

>>54
これから火力発電とか太陽光発電所とか作る建設費用は誰がだすんだ
まさか国じゃねえだろうなたかるなよバ関東人

野口は今は注目もされなくなった経済学者。
こんな経済学者、不要だろ

>>52
工場や大規模施設はさすがに請求が来る前に電気代を計算して節約するだろうから
効果はあると思われ。
正直一般家庭の節電にはこれ以上期待できないから一定水準以上の電気代だけ大幅値上げで
いいと思う。

娯楽施設は１０倍でいいんじゃね

鉄道って独自に電線網を持っていないのだろうか。
ここだけでも西の60HZで使用出来れば、随分違うはずだが・・・

>>54
今現在が最低限の生活を送れる環境ではないと思うのだが。
輪番停電と値上げのどちらがマシだと思う。

一部のパチンコなどを狙い撃ちで停電なんて今の政府に出来るとは思って
ないよね。

東京電力の社員の給料下げろとか言ってるバカはなんなんだ?
金がないから電気代上げるっつー話ではない。
電力需要と供給のギャップを埋めるにはどうするかだ。

>>47
諸外国との相対的な比較の話じゃないだろ。

おまいら、まずは財政を削れというが、
財源を増やすための増税じゃなく、使用を控えさせるための増税だぞ？

金持ちの理論だな
貧乏人切り捨てか
パチ屋やゲーセンの電気使用料金3倍ならいいけど

東電は仕事はすべて丸投げの天下り企業だから社員を全員クビにすれば良い

>>60
阪神にどんだけ金注ぎ込んだと思ってんだ、韓西人
http://uproda.2ch-library.com/3548636zp/lib354863.jpg

>>66
供給量制限かければいいだけじゃねえか

値上げしようがそれで商売してるやつは使うんだよ
強制的に必要ない施設の電気とめろ
パチョンコ、民放テレビ、こいつら害でしかないから。 ただの電気泥棒だろ

野球禁止、パチンコ禁止、いらないＴＶ局廃止。
これで十分です。

>>71
それを避けるにはどうするかっつー話だ。

宗教法人に課税しろ。
普段から現金主義の不明朗会計で消費税も法人税も納めない。
こういうときにこそ被災地を慰問して精神的な救いの手を差しのべるべきなのに何もしないのが宗教

徹底的な田舎殺しだよな。。。

>>60
バカはおまえだ
値上げすりゃ解決なんて、あまりに安易過ぎる
反対イコール関東と決め付けるな

電気代上げたら物価にはねかって国民が餓死するんじゃねえの

ただでさえ計画停電でまともに仕事にならないのに・・・

おれ東電圏だけど、値上げ賛成するよ

この非常時にもかかわらずバカバカ電気つかってる知り合いみると
値上げしか方法がないような気がする

ソーラー発電導入を本気で考える人ふえるんじゃない？

>>70
今まで関東にどれだけのカネを政府が投資してきたのかなあ？
少なくとも今回のは明らかに一般企業の不祥事ですよね
民営化したんだから責任はその企業に取らせなさい

火力の比率が増えるし動かせない福島第二を動かせるようにするばら撒き費用や
使い物にならない第一の無駄飯管理費用もかかるし値上げは確定だろう

逆だろう？

東電と民主がやった不始末で、ここまでの被害になったんだから、電力は「値下げ」だろう？
関東は↑こいつらの手際の悪さから、部分停電が起きたんだから、
まず、こいつらの財産を差し押さえてから、次を考えるべきだろう？

>>65
輪番停電も値上げもどっちも企業には打撃だけど
輪番停電だと「全く仕事にならない」のに対して
値上げだと「仕事はできる。採算に合わなければ関西に移転あるいは自家発電をつける」
ことができるから、今後数年間この状態が続くのなら値上げの方がまし。

電気自動車に使われる大容量バッテリーを家庭用に補助金つけて安く回せばいいよ

電気があまり使われない深夜電力をかなり安くして深夜に充電してもらえばある程度は解決

>>74
値上げしたら実質同じだろ
値上げしないでやるほうがまだ不満が出ない

値上げで得た利益は災害地復興へ向けられるならいいけどね

>>77
東京電力だけの話だろ？
なんで中部や関西電力他が払わなきゃいけないんだ？
東京電力のトップの会見見たらわかるだろとんだ糞企業だってこと
あんな腐れ企業の不祥事を他の管内の人間が助ける必要はない

>>80
東電には免責規定がありますよ、ご存じないのですか？

>>81
発電コスト上昇だから電気代値上げっつーのは絶対に許せないだろ。
そうなった原因は東電と役所と政府にあるのに

それなら東電社員のばかみたいに高い人権費を削って補填するのが筋だ。

役員は無報酬
賞与なし
賃金カット
利益はすべて復興資金にまわす

でないと暴動になっちゃうよ

こいつアホだろ
人口を西日本に分散させるしかないだろ
増税しても電力不足は解消しねえよ

まどろっこしい。
さっさと消費税を50%に上げればいいだろ。
電力設備はもう国有財産と見なしていいのだから。

野口悠紀雄のところだけ1万倍値上げでいいよ

節電の啓発活動を続ければいいだけの話じゃん


それなら企業、法人の電気代だけを値上げすればいい

>>83
私も同意見。レス相手はどう考えているのかが気になった。
今時の工場は一時停電するだけで稼動不能なものばかり。
それを知っているのだろうか。

関東方面で工場操業出来ずに日々赤字を垂れ流している
状況をこのままでいいと思っているとしたら危機感無さ過ぎだろう。

関東の工場をこのまま停止したままで最低限の保障も何もあったもんじゃない。

>>82

何で一民間企業と数百人程度の国会議員の給与で、
日本経済のかなりの部分に及ぶ損害を補償できる
と考えるかな？
ちっとは頭を使え。

家は「エネファーム」だからおｋ

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/index.html

最近の経済学者はマクロとミクロすら区別しないのか？

日中は電気料金1.5倍、深夜は半額でいいんじゃないか？

うちは計画停電されてないが
理由は区役所が近くにあるとか、駅があるとかだと思うが
都営住宅がいっぱい有り、ナマポがいっぱい居る。
そんな地域が停電されないのは本当に申し訳ないと思う。
電気料上げるとかもナマポは電気代ただだろうから
へのかっぱだと思う。

ロシアが日本人の移民が欲しいと言っている。
ナマポをあげたらどうだろうか。

超整理法の教授だ

ﾊｯﾄﾘ君出番だぞ

復興出来ない企業や、倒産企業が多くなるだけのような気がする

パチンコ税導入

パチンコ屋と風俗とギャンブルをまず先にしろ。

>>89
原発を関東圏に作らないでその恩恵をぬくぬく受けてた人間が
何も言う資格ねえよw
コストが上がったら値上げは当然
これが受け入れられないなら共産主義の国に行け

>>95
来月からでも輪番停電をやめて値上げをしてほしいくらい。

まあ、東電を罰してからだな

電気代が値上げされたら冷凍・冷蔵の電気代もあがるんだから食品も便乗値上げ。

明らかに東電の人災なのに値上げ？
ふざけんじゃねーよ。

>>89
東京電力の人件費を全て削っても全く足りない件について。
今は供給をどうするかを考えるべきであって、人件費は後で追求出来る
だろうさ。

民主党による第二次第三次災害被害来るな

東京では皆節電に協力してるじゃん。
電気代を単純値上げしても電力需要が減るとは思えない。
発電所の補修に保険入っていれば問題ないだろうし。

まず第一弾では電力抑制の為に法改正か条例作ること。
無駄な照明や自動販売機の省エネ化の法案を作る事。
夜間電力の使用を推進してエコキュート他に補助金を付けること。
太陽電池やNAS電池の推進補助に当てる事。
民間、個人に対する夜間電力補助制度を増やす事。
やることいっぱいある。

日本で私営の賭博場は認められてません


競馬　　　特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。
　　　　　開催場所、開催期間も制限されてます。
　　　　　客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。
　　　

パチンコ　朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。
　　　　　年中無休、全国津々浦々で営業しています。
　　　　　当然中毒に陥りやすく生活破綻、犯罪者を量産しています。
　　　　　収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て
　　　　　のバイトのような扱いです。
　　　　　ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。



違法私営賭博パチンコは朝鮮人胴元だけが大儲けする格差・犯罪製造装置。
爆裂電力消費のパチンコ屋を閉めれば、電車は通常運転です。

パチ屋に１０００％課税

サービス低下（不祥事）で料金値上げをする。
斬新だな〜
斬新過ぎて殺意を抱いたよｗ

東電をJAL化した後なら納得するけどさ

実はもうすこしだけ暖かくなると楽勝で停電なくなる
夏になる前に対策済みになるよきっと

東京だって会社が閉まったり、仕事が減ったりして
景気も何もあったもんじゃないだろうに
ここで電気代値上は大変すぎるだろ。

ここはパチンコ屋などの違法産業への課税で乗り切るべき。

酒税も上げろ
携帯電話税も新設しろ

収入が低い人にしわ寄せがいく仕組みはどうしようもないな

これを機に首都機能を分散させろよ。

現状に対応すると同時に将来のリスクに備える。

絶対、火力の燃料代以上取るだろ
東電と保安院にまずは原子炉代３兆円返してもらってからにしろ

つーか電気代上げたところで、計画停電がなくなるわけじゃないって理解してるのかコイツ

基本的に支持だけど

昼ピーク電力だけを引き上げるべき
そして、それを財源に、電炉を昼は停止したり
中電-東電の周波数変換設備を建設すべき

ガスタービン輸入して発電してもいいんじゃないの？
周波数変換装置ができたら、
政府がガスタービンを買い取って自衛隊艦船や、ジェット旅客機用で
使えばムダにならない

>>112
東電が数年間値上げすれば西日本への分散は確実に進む。
だから値上げは長期的な国益にかなうことだよ。

値上げじゃ通らないから課税になる可能性があるな
震災復興税とか言って
東電管内だけじゃなんだから全国レベルでやるかもしれない

原発利権保護か？
政治屋、官僚腐ってる

市場原理が一番効果があると思うよ。　パチンコ屋が自発的需要抑制に協力するはずないだろ。
電力料金が高くなる。　当然パチンコ屋の利益を圧迫するので、パチンコ屋は需要抑制せざるを得なくなる。
企業はより効率的な電力の使用方法を考え出したり新技術が生まれるかもしれない。
イノベーションは危機状況によって生まれることが多いものだ。　　例えば戦争などがそうだろう。
ビルや工場の力率改善の設備更新が行なわれる事も有りうる。
個人も生活に支障が出ない範囲で電力需要を抑制しようと努力する。
電力需要抑制で最大の効果が期待できるのはやはり大口需要家だろう。　
彼らの需要抑制行動が最大効果を発揮するだろう。

引き上げした分が、東電の儲けになるのは納得できない

その差額を、国が管理し復興費に使うなら納得せんでもないが

事務屋が跋扈する東電は解体。信頼度設計がこんなになされてない原発、驚いた。
２系統受電など技術者の常識。
ま東伝幹部の給与剥奪、国家反逆罪適用。一罰百戒。私企業として暴利を貪り安穏として派手な生活していた東電幹部。
役員は全部首、つまり解体。これしかないよ。

今ですら電気が足りなくて困っている所があるのに、
何で需要を減らすことを考えてんだ？
供給を増やすことを考えろよ。

>>113
止めたままにするのと操業するので止めたほうが良いと思える
料金はあると思われる。かなり高いと思うが。法律を改正するなんて
悠長なことを言っている間にもどんどん関東は疲弊している。

頭が変なんだな

野球観覧税も頼む

イライラしてくるなあ。
「値上げ」だけに反応してスレタイの「電力需要削減のため」すら読めないバカばかり。
まあ民主党を勝たせた国民だから仕方ないが。

生活保護者よりワープアが死にます

>>106
交付金貰ってるのは無視かよｗ

来年無料なら考えなくもない

国民に恐怖と不便を与えておきながら値上げとかバカじゃねぇの？
不便か金かってまるっきり893の発想じゃねぇか!!

皆さん自家発しましょう。手回し発電しましょう。

電気代あげる前にパチンコ税を追加しろ

>>132
真っ先に考えるさ。考えうる最高の予想でも需要に追いつかないのは
確定だって理解してる？

それだと結局金持ちの大企業が得するだけだろ

これを昔から便乗値上げという。

値上げして節約になるの?馬鹿なの?
こんな事をいう能無しが日本経済を駄目にする

>>106
それをいえるのは福島県民だけだろ
あんぜんです、ぜったいもらしません、かんりはかんぺきです、とだまして来た東電がいえることじゃないわ

なんか金出せ、協力しろって変な感じだな

つか、増税が始まる前に休眠してる発電所が機動されそうな気がするんだよな

便乗値上げ

パチンコ屋潰せよ

>>130
そこは件の賠償のための積立にすれば良い。　値上げによって生まれた利益と通常料金の差額分は
賠償のための積立金とする。　　その財布は政府が管理でも良いんじゃない？
民間企業を通した一種の納税みたいなものだ。　賠償に使われるなら国民も納得するんじゃないか？

国と東電が代替電発工場の創設、期間、予算規模とかをはっきり明示して
加算料金の目途も開示すれば国民も協力するよ。
単に値上げだ増税だ、では国民は理解できない。

道路・原発関連財源転用して
路肩・分離帯などに高度３ｍでソーラーパネル配置だな
日本中でやったら発電量すごいだろうな

どう考えても便乗増税で火事場泥棒的な愚策だろ

>>152
東電以外の人間に押し付けないでくれないかなあ
トンキン人は何を考えているんだか

少々高くても使うやつは使うし、
病院や生産活動で使わざるをえないところが
困るだけ。
失業者を増やしたいのか？

一定使用量以上は相当上げないと駄目だろうね。
節電が基本だけどね。

なぜ値段を上げたら需要が減るといえるの？

必要な時は電力使うに決まってるじゃん。

ピーク時値上げしたってピークが移動するだけだろ
値段が下がったところで一斉にクーラーオンしたらそれこそ大停電だ

この休日にパチンコしてる奴らの気が知れない

もうやだ

新幹線の周波数変換器まだ使っていなかったのか？
なにをやってる？

>>152
http://criticaleastdisaster.seesaa.net/article/191572581.html

この位では駄目かな。
問題は発電所の設置場所の選定に時間がかかるだろう事かな。

今やったら、止まったものはけるために高くても一斉に使うだろうな。

太陽光+燃料電池発電設備の普及と補助金考えたほうがマシだ
これもまたピンハネ元になりそうだがな

なめたことするな
しょうがなく使ってるだけなのに

今まで原発のおかげで、安い電力を満喫できていたわけだから

　原発が消滅した以上、電気料金が上がるのは仕方ない

ただし、電源立地対策税を、電気税に改名して増税すべきかもしれない

使用目的は、原発建設/建替え協力自治体への感謝補助金のほかに
エネルギー多消費工場の原発周辺への移転＝原発自治体での雇用発生とか

中部電力-東京電力　電力融通装置の建設とか
北海道-東京１００万V送電線の建設とか
北海道や過疎自治体での発電所建設じゃないのかな

看板やレジャー施設やイベントに課税したら？
ナイター観客に一人2000円、ナイター放送に10億
パチンコやゲーセンやボーリング場や遊園地は一人3000円。
さらに、これからガンが増えるので
もはや喫煙者の医療費など公費で賄えないから
タバコも増税

むしろ全戸に太陽光発電をくばれよ

東電に安全管理のモチベーションが高ければ大津波にも耐えて即座に冷却出来たのにね。
停電に加えて料金アップとか課税にしたら、それこそ暴動も起きそうなくらいの反感を買うだろう。

野口の全財産を寄付しろ
アホ野口
たいした実績もないのに本が売れたくらいで。。。
経済学会ではこの人の評価はたいした実績もないのに有名なだけって感じの程度。
こんなにアホだと思わなかった野口。死んでしまえ

そもそも、そんな増税したら物価に跳ね返ってくること間違いないしな
日本経済に止めを刺してどうするんだろうか？

>>158
現在、無駄遣いが多いから

東電の社員の給料を一律２０％カット、役員報酬全額返還。
これを存在する限りすれば問題ない、そもそも給料高すぎだ。

>>168
酒が抜けてるぞｗ

>>170
補給もままならない震災地で暴動が起こってないのに割りと軽微な
都心で暴動が起きるかなあ。

やるのは構わないけど、東電役員の資産凍結＆上級管理職の給料支払い停止＆一般社員の賃金半分カット
その金は全て東北の被災者支援に当てるとかしろよ
まずは東電が身を切れ！

増税して、みんなで負担すべき。
ただし、西日本は巻き込むな

西日本、東日本間の電気の融通をもっとしやすくするべき。

　　　ぼくされ役人体質の東電は、２分割し競争させろ。

>>158
値段が上がったら使用を控えると思う
電球とか普段つけっぱなしにしていても、
１時間点灯すると１０００円とかなら、こまめに切るだろ

>>1
そもそも値上げすりゃ計画停電なくなるって根拠はどこにあるんだよｗ

原発の発電コストは、放射性物質の廃棄コストとかの後始末にかかる莫大な費用が入ってないんだぜ
廃炉にしたらすげーたくさんでるし、電気つかってずーと冷やし続けないといけない。

企業においては省電力設備への転換が進んだり、不足分を補うための発電設備の需要が増える可能性もあるね。
個人においては白熱電灯からLED照明への転換が一気に進んだり。
何れにせよ発電所の建設は半年や1年程度では無理だろうな。
原発６基分の電力を生み出す発電設備となると容易なことではないだろう。
時間がかかることは避けられない状況だからね。

２３区９００万人も計画停電に組み入れればいい
これで２００万人分ぐらいの電気使用量をコンスタントに減らせるだろ

東京電力のみ電気料金を２倍にすればいい。

東電は原発で被害を受けた福島に数兆円の賠償をするんだろ。
それの財源にもなるし、電気の利用も抑制できて一石二鳥。

関東人が涙目でファビョってるスレはここですか
ﾌﾟｯ

家庭単位仕様の電気使用部分は料金据え置きで、それ以上の使用分は
料金2〜3倍にすれば良いだけなのにね、食品販売のスーパーとか
食品貯蔵施設や電車なんかには後から公的補助出せば済むし

原発廃止して土壌汚染と空中汚染それに
周辺地域の保証
原発廃止することによる永遠と続くだろう保守費用
東電は潰れるな

>>1
いうだけなら簡単なんですよ。

電気料金上げてもいいから日本全国
一緒に上げろよ。

いいなぁ東電社員は臨時ボーナスもらえて

>>1
今年の夏は、ゴーヤで「緑のカーテン」を作って、涼みながら節電しようぜ。

●ゴーヤの育て方
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~bird-st/f_plant.htm
ttp://katei-saien.jugem.jp/?eid=34

●「緑のカーテン」で、冷房費節約
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/070729.html#sono1
ttp://www6.plala.or.jp/mentaian/topics_green02.htm
ttp://midorinoka-ten.com/
ttp://www.teamnet.co.jp/ecoschool/midori.html
ttp://www.ypu.jp/?M_ID=10266

●採れたゴーヤは、夏バテを防ぐ料理に使えます
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~bird-st/f_cooking.htm

種まきは、4月〜5月から。
苗は、ゴールデンウィーク辺りから、ホームセンターなどで売ってるよ。
初心者は、種よりも苗から育てるのを、お勧めする。
ゴーヤ以外でも、朝顔などで「緑のカーテン」は出来るよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1280619577/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1247534081/

地面には、打ち水効果のある、サンパチェンスを植えておこう
http://www.sakataseed.co.jp/special/SunPatiens/kankyojoka/hinyari.html


その他の、暑さ対策の参考にどうぞ。　※植物や虫が苦手な人向けの対策も、多数あります
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1275920268/21-

暑くなる前に、今のうちから準備完了しておこう。

民法テレビ局に大幅な課税で良いんじゃない

>>192
ゴーヤもいいが、ヘチマやひょうたんも捨てがたい。

>>190
やなこった死ね
東北〜関東北部の沿岸沿いの人間は助ける義理はあるが
東京の人間助ける義理なんてねえよ
住めなくなったら引越せボケ

>>190
東京に集中して電気使うからだろ。www

関西に引越ししろよ。

IT業界においてはクラウドが一気に進む可能性も秘めている。
大型コンピューターの消費電力はバカにならない。
そういった設備は国外の複数のデーターセンターに集約されていくかも知れない。
自前で大型コンピューターセンターを持つ必要性が現在ではどんどん失われているからね。

俺なら深夜電力を値下げする
野口悠紀雄はバカだね

みんな増税が目的じゃないぞ
使用料を減らす節電が目的だからな

なんか話が変な方に行ってるぞｗｗ

>>158
少なくとも営業の為に電気使ってる企業は採算合わなければ使わない
東京の事務所を閉鎖したり移転すればその分需要が減る
それに伴い社員も移動すれば・・・ってことだろ

一番手っ取り早く需要を削減できるのは官公庁の疎開だけどな

計画停電ってのは
綱渡りで給電し続けて
全体があぼーんしちまったら最悪だから
個を殺して全体を守るっていう策なんだぜ。
現状では避けられん。

休止中の福島５〜６号機を動かせないのか？
それしか日本が生きる道はない。
今から原発作っても何年かかるのか。

20Aくらいから先を累進で値上げすればいいよ。
貧乏人がどうのと言ってるが、そもそもそんな奴は大して電気使ってないんだから影響ない。
今だって信号が止まるおかげで、交通事故が滅茶苦茶増えてるんだぞ？

東電は補償金負担があるからな。
ドーンと値上げでOK。

>>201
動かせるわけないだろアホか。
将来技術的には動かせるようになったとしても福島県が許すわけないだろ。

>>1
山口県は震災と関係ないだろ。勝手にあげるなよボケ！！

不自由な上に料金↑ってやっとられんなー

>>185
東電だけが電気料金を値上げするならそれもいいだろうが，税金となると
そんな柔軟な対応がとれるかどうか…電気の利用の抑制につながるなら
それもありかと思う。

ただ税金になったら，全国一律だと思うよ。地域は違っても同業者があるなかで，
一企業だけ特別課税とかできるのかな？東電の電気供給地域は地方自治体の
境とは一致してないことも問題になりそうだし。

>>201
トンキン人が福島県民に1人10億くらい払えばうごかせてもらえるかもなwwwwwwwwwwwww

電力需要削減のために価格を上昇させることは十分合理的でしょ。
ただ、やり方が難しいよね。
どの程度の価格上昇で需給のバランスが取れるのかも分からないし。
そういうデータって集めてるんだろうか？

ま 関東の土人どもは停電で苦しんでくださいな
中部以西と北海道は快適な生活をエンジョイしますんで

>>201
福島第一は１から６まで廃炉。

ここのところずっと
分断工作のフリしたレス乞食が必死に書き込んで
完全無視されてんな

>>201
そうそう、計画停電を拡大させればいいだけなんだよ
世田谷の住宅地とか停電させて良いと思うんだよね

>>34
輸出企業の工場よりも民間人の生活に電気を回せば
民間人は電気を買うどころか食糧買う金すらなくなるんだぜ

価格上げて大停電が東電クオリティ

オール電化住宅涙目

ほんの少し値上げ３％とか５％で十分効果あると思うわ
それくらいみんなせこいもの
それプラスさらに値上げあるかもとしとけば節電に励むだろう
これは素直に受け入れたほうがいいよ、停電より多少の値上げのほうが不便ない

>>204
だって、このまま夏を迎えたら
関東はどうなるかわかる？
素っ裸で仕事するわけにいかないじゃん。
５〜６号機は点検で止めているだけで
注水とかしてないから、スイッチ入れれば
今すぐ動くんじゃないの？

とりあえず値上げも量的規制も避けたいなら
国は全戸全事業所のクーラーのガスを抜いて回り、
クーラーおよび冷媒は販売禁止にしてエアコン取り付けは一切禁止で重罰を科す特別法を作れ
エアコンなかったら相当程度削減できるだろ

そんなに電気が欲しけりゃ東京のど真ん中に原発建てろよ
ドカーン

この機会に停電中に電力計をスルーしましょう。

節電Ｇメンとか設立させるのも面白いかもな

パチンコ屋とか強制的に閉店させるのｗ

>>218
関東がどうなろうとしったこっちゃねえよ
福島の人間は東京の人間の都合などしったこっちゃないだろうよ
ホントトンキン人は異常だな

関東の話だろ？

アンペア数が高いほど高くなるようにして
家庭用は１０Ａ下げるごとに単価が下がるようにすれば文句はない

金払えば永続的に安定供給をしてくるのか？出来ないよな？

じょうじゃくにもわかるげんぱつのれきし
http://technohell.tumblr.com/post/3918493586/50hz

日本で私営の賭博場は認められてません


競馬　　　特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。
　　　　　開催場所、開催期間も制限されてます。
　　　　　客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。
　　　

パチンコ　朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。
　　　　　年中無休、全国津々浦々で営業しています。
　　　　　当然中毒に陥りやすく生活破綻、犯罪者を量産しています。
　　　　　収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て
　　　　　のバイトのような扱いです。
　　　　　ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。



違法私営賭博パチンコは朝鮮人胴元だけが大儲けする格差・犯罪製造装置。
爆裂電力消費のパチンコ屋を閉めれば、電車は通常運転です。

>>218
極端な言い方をすれば、関東がどうなろうが福島県民の知ったこっちゃない。

>>209
たばこと一緒だよこんなの。
中流家庭で平均7000円位だと30000円位にならんと減らさんでしょ。
こんな事したら日本全体の物価が上がってしまう。
電気を大量消費する企業から少なくしてくしかないでしょ。

福島第二って動かせるのかしら？

小学校のクソガキどもにクーラー使わせるな
下敷きで十分や

やったーボーナス増えるぞ！　
by 某電力会社

大量に使うのを防ぐためなら、
損害賠償として一定量までは割引にして、
それ超えたやつらだけに割増にしろよ。
お金ない人はただただ辛いだけだろ。

善良な市民に何故、一企業の尻拭いをさせるんだ？
銀行しかりＪＲしかり、普通の自営業者なら首吊って死んでるだろうよ。
甘いんだよ。
管理職以上は財産没収して足りなければ社員一同、与党国会議員の財産没収。
そして全体の奉仕者である公務員は貧民団地に越して財産没収、。
その次が一般国民の増税と料金値上げだろ。
筋を通せ馬鹿者めが！

>>230
ぶっちゃけ、復興事業する時期は減税する方が効果あるもんな
増税なんかしたら停滞するか外資に根こそぎやられちゃうだけ

オール電化家庭涙目 (笑)

そもそも何で西と東で電圧が異なるんだ
（西がドイツ製の発電所60Hz、東が米製の発電所50Hzを導入した
という歴史的な経緯らしいけど）

何処かの段階で統一しておけよぉ
変電所の数を増やしておけよ

何故か全国的に値段が上がり
税金も取られるんだろ？
そもそも周波数違うのにいい迷惑だな

>>235
善良な市民？
福島にリスク押しつけて快適な生活してることの
どこが善良なの？馬鹿じゃね

停電はいや金払うのもいや
本当に関東土人は救いようが無いな

>>229
なるほどな。
うつくしま福島、と表面では言ってみても
福島人の本質はそれか。
よくわかったよ。

今以上に大口の顧客の基本料金を上げる
で、電力の規制緩和をすればいい
そうすれば大口の顧客は自家発電するし
自治体で発電所造るって動きもでるだろ
電気を地区によって決められた電力会社からしか
買えないって仕組みがおかしいんだよ

>>230
家庭と企業を同視出来るのかな？
同視できるなら相当な値上げが必要だろうね。
ただ、今回の震災の影響で国内の物価が上がるのはそもそも止むを得ないのでは？

>>231
機能的には動かせるだろうけど、自治体のOKを取り付けるのに
いくらかかるかわからん。

ID:G/wU9pAE0　必死すぎｗ

ラスボスは東電だったのかｗ

さすがの俺もそれには気がつかなかった。

>>1
２３区全域の計画停電を実施してから言え。
全く停電をさせない地区が多過ぎるだろバカ。

>>242
トンキン人の本質のが異常w

>>238
50地域壊滅だから60に統一するんじゃねぇの？
家電は50/60ばっかだろうから大丈夫だろうし
電車があほなだけ

>>238
その議論はもう遅い
どうしようもないみたいだな、コストを考えると

関東に住んでいる人で、たとえば、夏場だけ実家に帰るとか、生産拠点や
人員を他地区に移転させるとか、何とか工夫対策をとるより方法ない

>>240
４０年前に６０億円の手土産に吊られて受け入れたのは福島の議員だろ？
俺は福島に原発建てろなんて言ってない。

競合他社を選ぶという事ができない現状で東電の損失を
価格転嫁して消費者に負わせるのならば民間会社として自由に経営させるのはおかしい。

国営として国民の審判を受けるべき事業だろう。

電気料金高くなれば企業が関東から離れて使用量減るだろ
調整にはちょうど良いのではと思う。

東京に人が集中しすぎだからな関西にでも行ったらバランス取れるだろ。

増税により経済を停滞させ、国民から活力を奪うことにより
電気の使用量を減らすという考えなんだろうな

東京の民間個人インターネットすべて停止にしたらいくね？

まさか西日本もじゃないだろうな？

自家発電しちゃうぞｗ

覚醒剤販売売春風俗店
電話番がうるさい
いくら儲けても無税
東北復興のために財産没収した方がいい

廃炉にしたくないという異常なわがままが通る

原発事故補償は税金で

アメリカかから一私企業に振り回される日本政府は異常の突っ込み

これらを総合して考えると、民主党政権樹立のために金出してたのは東電
という可能性が一番高い。

>>252
たった60億w
しかもこんな事故起こして動かせとな
アフォか

今年の夏は短パン、ランニングシャツに団扇だな。

しょがないか　東電地震はボーナスカット　給料二割引　役員は無報酬な

>>236
本当そうだよ。
今政府も海外勢も日本の経済を落ち着かせようとがんばってんのに
混乱広げてどうすんの？

神奈川すら放射能が酷くなってきた。

関東からすぐに逃げろ！

http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_dat.cgi?Area=3&Type=W

http://www.atom.pref.kanagawa.jp/jpg/Hp_mp_k01.jpg
メーターが振り切れた！

営利目的の施設の電気料金上げればいいじゃん

>>245
少なくとも今の東電ではどんなにお金積んでも無理そうだよね。
どうやって電力供給量を増やせば良いんだろう…

東京電力のミスは、国民が被るんだな（笑）

東電は日本国民に天文学的数値の損害を与えたのに
値上げが理解されると思っている馬鹿が居るのな
値上げどころかタダにしたって東電許さんと皆思ってるだろ
経済的損失はもちろん、何千万人も放射能汚染させた罪は限りなく重い

>>192
うちのマンションベランダでの植物栽培禁止
詰んだな…

>>261
同情はするが嫌なら嫌って言えばよかったんだよ。
納得して受け取って後から難癖つけるのはルール違反だ。

>>262
カットで足りるかよ。
全員財産没収のうえ強制労働だろ。
電力会社に入社した以上、この事態は
覚悟していたはず。

値上げ分の利益は賠償積立金に。　東電がガメたりしないよう国家が管理。　まあ東電の一時国有化が望ましいだろうな。

東電によって被害を受けた地域や住民へ、東電に頼り切っている地域の人間が値上げで貢献することが出来る。
増税だと他の地域の住民が不公平感を募らせてしまう。
また値上げによって企業の西日本への分散が進むかも知れない。
今回の一件は東京への一極集中はマズイんだなと国民に再認識させたと思う。　
企業や国家の機能を分散する流れが生まれるかもしれないね。

何もかもが東京に集中しているので、東京を救うために原発事故対応が後手後手にまわったのは否めない。
企業の中部、関西、九州への移転による経済効果も期待できるね。

おいおい、西日本にまで迷惑かけんなよ。
値上げは東電管内だけにしてくれ。

>>269
冷凍庫いっぱいペットボトルに水詰めて凍らせておいて
停電したら部屋に並べろよ
溶けてくるから、それ飲めば脱水症状も防げるし、冷たくてウマー

避暑で九州においでよ。実は東京より涼しいよ。

>>270
事故は起きないという話だったから引き受けたんだろ。
話が違うんだから文句言うに決まってる。

ピーク時が問題なんだから料金上げても意味無いだろう。総量は減るだろうけど。
それより２４時間テレビに使用率(使用量/供給能力)を常に表示しろ

>>234
人減らしが一番需要削減に効果がある
貧乏人は首都圏から出て行けってことだよ言わせんな恥ずかしい

料金値上げの情報を小出しにして反応を探っているのか？
言っちゃならんことだか節電してるのが馬鹿らしくなってきた
今電力使って儲けていた方が得な気がする

タダでさえ不況で失業者が溢れていたのに
この災害で失業者はさらに増え、再就職は限りなく難しい状況なんだぞ？
こんな状況で値上げでもしたら、その人達には死ねと言ってるのと同じことだな
それでも暴動が起きないと思っているのだろうか、お金持ちの皆さんは・・

値上げしなくても企業の配給を閉めれば企業の方から地方に分散してくでしょ。
頼むから値上げして日本経済を混乱させないでくれ。

首都圏が不況とかわらわせるわ

>>33
全社員じゃなくていいから役員・責任者クラスだけでも給料カットしろ

>>280
失業者は一時の問題だろ
落ち着いたら、鬼瓦むしれたとか壁にひび入ったとか津波で家水没、家倒壊が一杯あるから
土建日雇いで復活するさ

>>273
西も東も同じ日本なのであり
喜びも苦痛も共有するべきであろう（＾ｐ＾）人(　'A`)

>>278
逆だよ富裕層が出て行った方が効果が高い
そもそも金を持ってるから簡単に移住できるしな

土日に２０時間勤務してることろがかちぐみだな

なんで、不便と値上げを強制されなきゃならんのだ。
取りようによっては、発電量不足で、
使用量が減った分の損害を被らないための処置に映る。

東電の社員は電気使わないくらいの態度じゃないと納得しない。

トンキン電力だけの値上げなら許す

東電が損害賠償するって言うなら工場止められるよ
それが不確実なら生活かかってるんだから操業するしかないでしょ

は？まずは深夜帯に余っている電力の有効利用を考えろよ

電気料金の値上げ提案とか被災地にも値上げするつもりなんか？

現役員全解任、新しい役員も役員報酬10年間全カット、社員も10年間30ﾊﾟｰｾﾝﾄカット。

会社関係でないもの集めて第三者機関設置させて監視。

損害賠償、保障、費用、すべて責任とらないと

この際、支援的に関電の原発をいくつか50Ｈｚにあわせて
関東送電専用に運用するのもありじゃないかな？
送電線をいじる必要があるけど発電所の新設よりははやいと思う。
今から着手すれば夏には間に合うかも。

東電破綻処理に使われます

結局最後は金　金持ちは使い放題　貧乏人はろうそくでも使ってろってこった

ライフラインを一企業に任せるリスクだな

>>278
企業が電力料金に耐え切れず,中部や関西へ移動すれば、当然人も減る。
東京の人口減少による電力需要減に貢献するね。

そのためには東電の管轄地域でのみ値上げすることが望ましい。
税金や全国一律値上げでは企業の他地域へ移動するインセンティブが働かない。

東京ドームから通常の１００倍くらい徴収しろ

東電の社員を無給にすればいいよ

>>293
関東土人のためにそんなことしてやる義理は無い

テレビが放射能大丈夫大丈夫と連呼し始めた
いよいよヤバい

大口利用者を10倍位にすりゃいいだろ
一般家庭に迷惑かけんな

東電の家賃補助１０万円
これは削減しなくちゃね。
給与外だろうし。

あーこれでデフレ脱却できるなー
　

この前値上げしたばっかりだろ

この状況は電気代上げても関係無いだろw
今のこの状態は東電の電力供給量が絶対的に足りないのであって、結局、電気代が高くなっても皆使うと思うよ。
…で東電は関東地区の大規模停電を防ぐため(いちど起こったら1週間は復旧に掛かる)、これから先も計画停電を行うと思う。

【太陽光発電促進付加金】の単価を閣議決定して引き上げればいいだけだろ？

統一してないからこそ、西で問題なく経済活動をおこなえていられる側面もある。
西もって言ってる奴はただの煽りだから反応しないように。



まあ、ＩＴ系はさっさと田舎に引っ越したらいいよ。

野口悠紀雄・・・（笑）

この名前が出た段階で終わってるだろ

>>290
工場動かす電気が無いんだからGDPを下げろって。
生活かかってんなら生活用の電気削ってまで仕事すんなよ。

>>297
だから、それは料金の値上げじゃなくて計画停電に組み込むだけでいいでしょ
利便性が悪くなれば企業は外に出て行くのだから

東電が休業損害を日払いで払ってくれるんならいくらでも節電、操業休止するわ！
こっちは日銭稼がないと食っていけないんだよ！

>>280
輪番停電だけで雇用を切らねばならないかもしれないと言っているパン工場のインタビューをテレビで見たよ。

輪番停電だけで既に影響が出ているんだよ。　企業や工場の関西移転のインセンティブを高めるには

東電管轄地域だけ値上げすることで一気に移転が進む。

東京への過度な一極集中は解消すべきだろ？　　

地域独占企業である電力会社１社の事故で首都機能が麻痺するような国家は問題だろう？

周波数の統一できないものかね・・・・
いまどき何がそんなに障害なの？
それは毎日停電より大変なの？

電気止めればいいだろ。
東北人には同情するけど、漢頭の人間は同情しないね（除く:群馬県民）

停電がないかわりに料金３倍でいいよ＞区部

一定量までは従来通りで、一定量を超えたら倍額とかにしてくれよ
節電しても電気代倍増とかシャレにならんわ

電気料金値上げ＝増税と同じ
本来は今回の様な緊急時にも拘わらず大電力を営利目的に使用している
大手民放・娯楽施設（パチンコ店など）への課税UPで十分などだが何故か
一般国民から毟り取る政府。

これ全部商品価格に反映されて消費者に帰ってくるだろ。
益々不況を加速するぞ。
そうじゃなくて無駄な電気を使いたくても使えない方向でいけよ。
エアコンや冷暖房の設定自体を無駄に低くとか高く出来ない商品だけ販売とか。
テレビなんか壊れたヤツの買い替え普及のため32インチまでエコポイント復活とか。
自販機の照明の規制とかコンビニの照明の規制とか。
コンビニなんて自分の店だけ目立てればみたいな感じで減灯なんてしてない。
道路の照明も半分でいいし。
とにかくエアコンだろうからリモコンの設定は政府の省エネ推奨値±3度あれば良い。

>>302
大口利用は鉄道や企業や工場。
そこを10倍にしたら当然鉄道の利用料金や製品価格や従業員給与に跳ね返ってくる。

電気料金を一律2倍くらいにしてみんなで負担したのと実質変わらないよ。

>>318
税金とは違うだろ。東京電力以外は関係ない。

>>284
>失業者は一時の問題だろ

お前は雲の上に居て、地上のことなんて何一つ理解していないんだね
一時のこと？その一時を乗り切ることすら難しい状況なんだよ
そういう人達全てに生活保護を払えるというのか？
やがて溢れた失業者は暴動や犯罪に走って、治安がどれだけ悪化すると思ってるんだ
どれだけ切羽詰った状況か、お前は露ほども理解していない

一極集中しすぎなんだよ。
もっと分散させればリスクや負担も分散できる。
首都圏人口4000万人。日本を潰すには首都圏を潰せばいい。
これでは危なすぎる。

>>302
いやいや、しょせん大衆など奴隷に過ぎませんから。
企業と役所だけちゃんとしてればいいんですよ。

ってのがニッポンシステム

＞電力需要削減のため、臨時的な料金の引き上げ、または電力使用に対する臨時的な課税を行なうべし

意味不明。
需要を減らすために値上げするか税金を高く取れ？

これは適当な事を言って国民から金を取りたいだけ

国産で原発テロを起こしたいのならば…

それもいい！

東京から移転しても一番市民生活にダメージを与えないのは国の機関
それと民間でもデータセンター等も必ずしも東京にある必要はない
名古屋・関西・九州と分散して疎開して職員も移転すればごっそり需要は減る
どこかで強制的に削減しなきゃ真夏の輪番停電は避けられないだろ

関東土人は今までの10倍電気料金払って福島人に詫びなさい

刈羽の原発を全部停めるなら値上げしても許す

徴税権の濫用

>>322
原発被災民のことを考えろ。

>>313
今輪番停電で工場動かないんでしょ？だったら東京から出てけばいいじゃん。
すでに君が値上げした時に想定している効果が出てるよ。
なんでさらに値上げしなきゃならんの？

>>319
関東だけだから不況にはならない

そもそも電力が圧倒的に足りないのは確定してるんだから、
どう頑張ってもほぼ全ての消費者が不利益を被るのは止むを得ないのに、
自分だけは不利益を受けない前提で話してるやつって何なの？

テレビの主局は各地方に１つまでかいいと思うんだ。

子供手当ては？
在日への無駄な生活保護は？

マジで死ねよ、ダイヤモンド社。「アベする」を捏造した石原壮一郎を飼ってるのもてめえらだろ。
「もしドラ」とかでオタを懐柔できると思うな。

電気の使用料を減らす為に料金を上げる（増税）というのが建て前なのだから
料金を上げても使用料が減らなかったら意味がない

正直、経済の打撃を考えたら増税よりも計画停電の方が遥かにマシだし
突然の停電ではないので混乱もそれほどしないだろ

>>322
そこまでヤバイなら避難所にボランティアでも行って炊き出し食って凌げよ
茨城なんて飲み水検査もしてない農業用水飲んで逞しく耐えてるぞ？

関東が崩壊すれば、それは日本の終わりを意味する
その波が押し寄せるまでの時間差があるに過ぎない
西日本は大丈夫と思ってる奴は本当におめでたいな

じゃ全世帯を代表し野口さんの電気代だけ何万倍に上げればィイにゃりょ(σ`д´)σ

はあー！
東電が被爆した人を救うべきなのに
真逆の値上げなんか許せん！

みんな電気代ギリギリ払わずにおこう！

散歩してたら節電で真っ暗で道路も街灯消してるのに、星川の東電マンションは敷地道路ばたの街路樹照らすライトも敷地内も電気が全開で点いてる。
マンションの廊下も電気全開で点いてる。
嘘だと思うなら横浜の国道１６号沿いの星川にあるマンション社宅見に行ってみな。

電気なんて、国営化してひとつにしちゃえよ
国のどこかに災害が起きても、大丈夫なように・・・

天下りが減るからダメ？　あーーそですか

>>339
出た選民思想
完全に馬鹿

>>337
経済的には増税よりも計画停電の方がはるかにマシな根拠が知りたい。
なんかデータとかありますか？

>>314
何から何まで変える必要があるし、もちろん夏には間に合わない
というか来年の夏にも間に合わない

でも一生元の価格に戻らないんだろ
山崎製パンはさっさと価格戻せ

>>6

生活を壊すことになると気づかないんだよ。こいつらは。

本当に人の為になりたいと思ったことがないから。

引き上げでも停電でも本質は変わらないよ
やれるとことは既に製造拠点分散してるし、もういずれ潰れるだけ。
関西に来るとか、一極集中解消とかバカすぎて羨ましいよ。

東電は地域住民に６０ヘルツの電気製品を
無償で配って西日本から電線引けば良いんだよ
簡単な事だろ。

>>339
で、買いだめして足下に民主居るのに何もせず、自分の権利は主張して全国巻き添えか

めでたい頭だな東京の人間は

人災起こしといて値上げとか意味が判らない

まあ原発全部停止しても火力の余剰出力で軽く補えるんだがな。
かなりの値上げにはなるな。

2倍ぐらいで需要減るもんかな？
あと弱者保護の面で大丈夫？

>>338
意味不明
ヤバイのは被災地だけでなく、東日本全体がヤバいことも理解していない
そして東日本が終わればいずれ西日本も終わる
今中小企業が次々と人を減らしてる状況で
職を失った人や元から職のない人達がどうやって就職にありつけると思ってるんだ？
そういう人達は生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされてるんだ
電力を値上げしようものなら、それこそ暴動が起きる

大増税論者
ついていけない

>>355
お前アホだろ。根本的に電力が足りないってことを理解しろ。

いま増税したらマジで経済止まる
多分この半年でバタバタ倒産する

>>345
計画停電しなくてもいい位増税するってどんだけ増税するのって話だよ。
非現実的でしょ？タバコ税でわかるっしょ、こんなの。

このおっさん、移民推進論者だったな・・
著書を見てもなんか
偉そうなものの言い方が鼻について
好きになれん。

おまけにあんな使いにくい手帳・・

>>339　←そう思ってないと自らのアイデンティティーすら保てない可愛そうで無能な人

東京だけは特別だから停電するな値上げもするな田舎に原発建てさせろ
アホとしか思えない

>>359
あんだけ増税したのに税収が変わらんってことは販売量が大きく落ちたってことだ。

>>333
東北、関東にＧＤＰがドンだけ集中してると思ってるんだよ。
地域的負担の格差を無くす為にも全国で行われる可能性も高いぞ。
自分の所だけ平気とか思ってること事態間違い。

>>355
どちらにしろこのまま輪番停電が続けば、首都圏の中小企業は遠からずバンバン倒産するだろ
うちの取引先なんか現時点で売り上げ半分らしい
うちも首都圏全体から注文が減って売り上げがダウンして、
パートやアルバイトには休んでもらってる

少なくとも首都圏から逃げて、関西や九州に行けばまだマシだろ
自然な絶滅で減らすか、自主移転で減らすか、どっちかってだけの話

>>362
都民だけど本当にそう思うよ。
まぁ，東京で生産コストが上がったら地方にも影響するとおもうけどね。
その意味で震災を免れた地方も無事ではない。

0v8BdqU50
こいつってほんと東京に対してコンプレックスあるんだなｗ
いじめられでもしたのかよｗ
田舎もんのひがみか？ｗ

新聞に節電方法が載っていたが、全部平時からやっておったことだわ！
これ以上は削るところがない＝貧乏人にはただの値上げ
値上げは金持ちだけにどうぞ！！

60ヘルツから50ヘルツへの変換機を増やせば急場はしのげる
休止中の火力発電所を復帰させたり完成寸前で停止したダム建設を再開完成すれば電力確保は早い


民主党員には無知過ぎて呆れる


人を騙すこと、責任転嫁すること、手柄を横取りすること、民主党員がやるのはそんなことだけか

管を見れば民主党員がどれだけ使えないかよくわかる

この人災の怨みは忘れない

値上げしても暑くなれば冷房つけるだろ。
ましてや最近のビルや電車は冷房使用が前提で、窓が開かない。

強制的にやるしか無いと思うがな。

この国は一旦上げたものは下がらない

>>345
橋龍の時に間違った増税により「失われた１０年」とか呼ばれる大失策を起こしたでしょ
計画停電は東電の怠慢で最初は混乱もしたけど、何とか対応できる体制になってきている
２３区に拡大しても対応できるだけの準備期間は十分にあったでしょ

原子力空母５隻くらい東京湾に並べてケーブル直結で電気送れば改善できるんだがな

東電が事故起こしたのだから
東電給料でまかなえばいいよ

>>344
馬鹿はお前ｗ

>>351
おめでたいのはお前だ
東日本が壊滅というのはどういうことか理解しているか？
東日本全体に放射能が広がれば、西日本にも必ず汚染は広がる
そして日本産の食物は東日本産で無いと分かっていても海外からは敬遠される
これで経済が成り立っていくと思っているのか？
さらに避難民が間違いなく西日本に押し寄せていく
ざっと見積もって数千万人だ
これが何を意味するか理解できない程馬鹿じゃないよな？

原発依存は東電では23パーだろ
火力で賄えるだろ？何舐めた口実で電気料金上げを狙ってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

値上げするなら東電社員の給与で賄えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半ズボンにランニングにネクタイ

>>197
クラウド化は進むだろうな。
被災地ではデータ消えたとこ沢山あるから
クラウド化してれば消えなかった。

対処の遅れで空気と土地と水を汚されて、多くの人々の命や健康や日常生活が
奪われたのに、さらに値上げって・・・・自分たちの失態はどこまでも国民負担増で
穴埋めするつもりなんだな・・・

>>372
計画停電、何とか対応できる体制
て何よ
停電食らう側は何の体制もないけど

んで、増えた収入は東京電力が貯め込むの？

電力会社の代理店が営業を大量に雇ってオール電化売り込む訳だ
電化のシェア上がったトコで電気代上げれば
ユーザーはどうしようもないもんな

電気料金の値上げか…
いまの3倍ぐらいまでなら何とか耐えられるかもしれんがそれ以上はちょっと無理

安定供給されるようになってから東電の利益０で１０年間還元するなら別にいいよ

輪番停電が続くにせよ増税するにせよ日本は終わる

>>357
アホはお前
電力が足りない＝増税　という発想自体がおかしい
そんなの金持ちの発想に過ぎない
貧乏人は死ねと言ってるに過ぎない
それで自分の身も安泰だと思ってるなら
それこそおめでたいを通り越して
平和ボケで頭に蛆でも沸いてるんじゃないのかな？

東電社員の給料ボーナスカットでいけるだろ

この国の臨時というのは、永久を意味する

暫定税率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

停電地域も値上げすんの？暴動レベル

>>386
言ってることは正しいんだけど、
現状をこのまま維持しても貧乏人は死ぬんだなこれが

もうね水道みたいに自治体単位で発電所管理させて､
賄えない都道府県とかは高い金払って買えばいい。
なんで地方が首都圏の犠牲にならなきゃならないんだよ。
原発なり火力発電所なり好きなの選んで建てりゃいいだろ。

暴動起こしたきゃおこせ。津波でさらわれるよりマシだろ。

電気料金引き上げでエアコンもロクにつけられなくなった貧乏老人が
次々に熱中症で命を落とすことになるな。

>>378
クラウドって米国にあるんだよな
ソフトもそっちに保存するなら通信効率悪くないか？
なんで日本に作らないのかね

東京電力は自己破産者に対してもお金を取り立てる事で有名な会社だよ。

払わなければ、次の契約をして貰えないので分割で払うしかない。
かといってその場所に住むなら東京電力の他に電力会社はいないのでここと契約するしかない。

そんな会社が自己破産に状態になったら後はシラネで国に金を払わせる。

その上電気料金上げますね＾＾とか死ねよ

>>361
へぇー
東日本と西日本は同じ国内で経済的にも密接に関係してるのに
東日本の経済が崩壊しても西は大丈夫だと思っているの？
本当におめでたいなｗ
逃げてくる避難民はどうしようと思っているの？
もし本当に西を安泰にしたいなら
それこそ東西の境界線にバリケードでも築いて侵入を防ぐこったね

東電の責任を顧客に転嫁するな
まずは3/11日付けで東電株主だったものに持ち株に応じて電気料金値上げ
次に東電社員の給料削減、役員は8割ぐらいカットでいい
一般顧客にはむしろ損害賠償をすべきだ

太陽光発電の需要増えそうだな
東芝の株でも買っておくか

野口悠紀雄、こいつに経済学なんて語る資格なし。
せいぜい事務所の整理術をションベン雑誌に書いてるだけ。

一時的に、「休止中の火力」を稼動できないのかな？

自動販売機止めれば、電車止めなくてもいいんだよ。

東電が今年1月に鉄道事業者に売った電力は55158万KWh。1日あたり1779万kwh。
http://www.fepc.or.jp/library/data/demand/__icsFiles/afieldfile/2011/02/28/kakuho0228.pdf

日本の自動販売機は526万台。消費電力1台平均1KW。全日本で526万KW
（福島原発1号機から6号機までの総発電能力約469万キロワット）

自販機の関東のシェアを仮に30％とすると、1日あたり電力使用量は
526万台×30%×1kw×24時間＝3787万kwh

関東の自販機1日 3787万KWh ＞ 関東の鉄道1日 1779万KWh

ます、自動販売機禁止すべきだろ。


仮に、ラッシュ時や運行時間を考慮して、運行時間18時間として、
ラッシュ時を7時から9時、18時から20時の6時間で通常時の3倍電力を
使うとすると、ラッシュ時の使用電力は1時間あたり

1779 ÷（3×6＋12）×3＝178万KWh

自販機はシェア30％として1時間あたり512万台×30%×1時間＝161万KWh

ラッシュ時でも何とかなりそう。

＞＞363
2010年12月は2009を上回ってるよ。
それにさぁ、タバコが値上げした時って貧乏人から脱落してくじゃん。
金持ちはまだ吸ってるでしょ。それを生活に関わる電気でやっちゃダメでしょ。
つーか電気ねーんだから大量に消費すんの止めろっつーの。

>>372
今の状態って計画停電に対応できてるっていえるのかな？
企業は営業時間短縮だし、工場によっては稼働さえできないし。
このままだと病院だって潰れかねないんじゃない気がするよ。
あと、電気が足りないんだから日本経済が悪化するのはもう確定でしょ。
どうやってその影響を少しでも抑えるかって考えたときに、計画停電って効率的なのかな？

東電幹部の財産差し止めと国会議員経費０にしたら　穴埋めできそうだけどな

>>399
東芝は原発もやってるから微妙じゃね？
シャープのほうがいいと思う

照明を全てＬＥＤに換えて、朝鮮玉入れは廃止。

壊れちゃったところは60ヘルツにしたらどうかね？
60ヘルツのほうが効率がいいって聞いたが・・・。

経団連会長の許可を得てから記事にするべきだったな
社会的に抹殺されるよ
＞野口悠紀雄

>>373
そこに攻撃を加えれば一石2鳥ですね

by将軍＆大佐

>>373
名案だな。
露中北の牽制にもなるし、海水汲み上げて冷やすこともできる

発電できないんだから仕方ないよな。
税金入れるわけにもいかんし。

太陽光発電を全戸に配布補助してくれ

役人　＜　今の日本国民は水をいっぱい含んだ雑巾。ちょっと絞るだけでいっぱい水がでてくるんだから絞らない手はない。

エレベーターなんかも使用可能時間をもっと減らせるよな
エスカレーターなんかも要らないし
バリアフリーじゃ無くなる分はこの際我慢してもらうしかない

うん、東電全社員の給与30％カット･役員報酬全カット･役員給与の45％カット･ボーナス全カット･退職金一律20％カット･退職金支給の一時保留をやってからなら値上げしていいよo(^-^)o

>>391
>言ってることは正しいんだけど、
>現状をこのまま維持しても貧乏人は死ぬんだなこれが

違う
現状の計画停電でも、もちろん貧乏人にダメージはあるけど
金持ちのダメージも大きいのが計画停電
ここをしっかりと理解しないといけない

値上げ方式に変えると、金持ちのダメージが減って
貧乏人のダメージが上がるという構図

なんでナベツネがセリーグを強行開催したがったのか、
それは予定通りに開催しないとダメージが大きいのは経営者だからだ
だからナベツネみたいな金持ちは値上げ方式が一番助かる訳だ

>>404
君ちょっと変だよ。
経済以前に生命が大切じゃない。電気ねーと死ぬっつーの。
無いもんはみんなで分けるしかないでしょ。

東京ドームは１００倍にしようよ

今だからやるとか言ってんだろうが、そんなの今の時期で納得するわけないだろ
単純馬鹿。こういう輩が未曾有の災害とか戦時になると必ず出てくる。
気を付けんとな。

東京２３区の無駄な電気使用量を減らさなければならない
料金改定は構わないが、計画停電は必要
猛暑日には、電気代高くても、じゃんじゃんエアコン使うから、大規模停電リスクは回避できない
企業も価格上昇分を収益に転嫁すればいいという論理になるから、
堂々と価格・料金改定し物価上昇、電気使用量は減らない

>>397
全てを失おうとも、日本人はまた一丸となり目を見張る復興を遂げるであろう
崩壊など取るに足らん出来事である。

ちんけな精神力の者は去れ

電源地域以外はもっと高くていいんじゃないかな。

野口とか浜とかは、福島行って瓦礫でも拾ってろ

>>372
対応できてるのは家庭での過ごし方とかだろ
工場とかは全く対応できてないよ

>>421
じゃあ２３区の輪番停電対象外の顧客だけ電気料金を対象地域の１０倍ってことで手を打とう

トンキン民の我欲の強さにはあきれるな。
一極集中で地方経済が停滞して苦しんでたのを、他人事だと思ってただろ。

これで、原発封じ込めに失敗して大量の放射性物質が降ってきたり、首都直下型
地震や富士山噴火が来たらどうすんだよ。
今のうちに地方に分散した方がいい。

いい案じゃん
電気量が高ければ、節電しようって意識も高まるし

東京ドームあたりは通常の５倍ぐらいの値段取り立ててやればいいんじゃないの

>>398
アホか。原子力発電を利用し、安価な料金で電力の供給を受けていた利用者が責任を負うのは当然。
株主の責任は有限責任。減資で株価がゼロになるリスクで足りる。
社員らの給与は当然カットすべきだが、それでも足りない分は電気料に上乗せでよい。

公的資金投入は東電の不祥事に、他地域の人間にまで負担を求める不合理な解決策。

新興国デフレ論といい、どこまでもどこまでもお馬鹿な奴だなあ

暴動が多発して治安悪化だろうね。あんまり日本人が静かだと思わない方がいい。関東の人間の東電に対する怒りは限界に達している

>>402
計算おつ。

自販機は災害時に飲料水を提供するように出来てるんだぜ。自販機に電力を回さないと、そういうことも出来なくなるわな。

都民は自転車か徒歩で通勤すればいいだけ。

>1
そもそもおまえは電気の専門家じゃねーだろーが。
人口減少の経済だかなんだか知らないが、今は非常事態なんだよボケ。
おまえのつまらん経済学なんざ被災地で何の役にも立たないんだから黙って、マス書いてろ売名クソ野郎が！

自家発電が増えるだろうね
まあいいことですよ

>>418
むしろ計画停電を続けた方が人が死ぬんじゃないかと不安なんだよ。
計画停電と電気代の値上げの二者択一ってわけじゃないと思うけど、
どっちの方が多くの人を死なせずにすむのかが知りたい。

この場合誰が一番得するんだろ？

いま買っとけば２年後倍になってると思うよ
災害は復興需要があるから災害前の水準より高くなる
僕はもう仕込むべきものはある程度仕込んだ
あとは原発が大丈夫そうならもう少し仕込む

>>427
正直マスコミに言ってくれって感じだ
情報流通があそこまで集中したらどうにもならんよ

千代田港中央の3区で公平に負担してもらいます

>>422
悪いけどもう元通りに復興することは有り得ないね
それほどの大惨事
仮に復興に向かうことが出来たとしても、
それと引き換えにどれ程の犠牲者が出てくると思ってるのか
その辺の認識を聞きたいな

計画停電＆節電してるのに値上げだと？？
東電役員社員全員の給料や手当を下げろ、ボケッ！！
東電関係者に責任を取らせないでどうするんだよ？

ただ単に電気料金だけ値上げならまだいいんだけどな
ありとあらゆる工業製品や食品も値上げと考えると無理だな

なんせ電気ないと何にも出来ないからね。今の世は

>>404
まだまだ東電側に怠慢があるのは確かだな
初期が余りにも酷かったから改善したっぽい書き方をしてしまった。スマン

この件に関しては、本来なら節電大臣である蓮舫が東電に丸投げなどぜす
しっかりとイニシアチブを握って行うべきなのに
民主党が官僚を全く使いこなせないからｇｄｇｄになって行くんだよな

つか、増税の効果は想像が全くできないけど
計画停電なら間違いなく電気の使用量を減らせるでしょ
リスクを考えればどちらが良いかは考える余地がないと思うんだよね

>>437
原発が世界的に復活すると思うなら日本製鋼所を勧めるよ。

破滅思考なのかカルト思考なのか知らんがあらゆるスレで凄い沸き方してるな
結局生きてくしかねーんだから煽ってどうにかなるもんでもあるまいよ

全体を俯瞰することができない人種なんだな

東電の総電力量が３割不足してるんだから
需要と供給のバランスから言っても、価格は３割アップまでは極めて妥当

需要が減ってるのに、価格をいままで通りにしろという奴は
共産国家に移住したほうがいい

料金値上げと課税を同列に語って、どうすんだよ。

料金値上げなんか認められるわけない。
東電の懐に入って、東電が利益を取るんだから、
原発の不手際で迷惑と恐怖を掛けた上に値上げは消費者が許さない。
東電の営業所が営業不能に陥る位、抗議が殺到するぞ。

でも、課税なら、国庫に入り、それが復興に使われる臨時的な措置なら反対も少ないだろ。

いままで復興しなかった事があるか？
原爆からも東京大空襲からも関東大震災からも三陸津波からも全部復興してるじゃん

オール電化の家はガス使えるように改築しろよｗ

>>395
日本にもあるけど、クラウド事態あまり浸透してないからな


料金上げるにしても、今年１２月までとかはっきり期限設けろ
あと都民はゴーやーとか使った、緑のカーテンを進めてヒートアイランド防げ

>>397
｢破壊なくして創造なし、これからは復興特需だ｣て言いたいけど、なんか全然そんな感じじゃないよな。

野口悠紀雄って奴が発言したのか？あまりにもひどい発言してると暗殺されてしまうぞ

電気は高くつくし、クリーンでもエコでも全然ないコトが身に沁みてわかったよ
オール電化にしなくて本っっ当によかった

東電の総電力量が３割不足してるんだから
需要と供給のバランスから言っても、価格は３割アップまでは極めて妥当

供給が減ってるのに、価格をいままで通りにしろという奴は
共産国家に移住したほうがいい

>>453
池田信夫と同レベルと思われてるからそれはない

オール電化厨涙目

なんで東電の尻拭いを利用者が？

>>440
元通りに復興など、なにバカな事を
今までの社会システムを大改革（例えば首都中央政府は外交防衛だけ特化）
東京は歪みに歪んだ街づくりだから、それも含めて綺麗に。という事

観念的判断は死を招く。脳の弱者は去れ

最低1年から2年かけて、電力の総需要を30%減らそう、というのであれば、
>>1のプランは有効だろう。しかし、現実はそうじゃない。
このプランが良いと思ってるヤツは、危機感が足りなさすぎる。
今すぐ全然電気足りないんだよ、分かってるのか？

これ２４区だけの話だよな？
全く関係の無い西エリアまで課税や値上げしたら
本当に暴動起きるぞ
ただでさえ東日本から流れてきた放射能や馬鹿共の買い占めやら何やらで迷惑してんだ
ふざけるなよ

>>427
その地方の連中が東京に来るから余計人口が増えたんだろ

>>449
いままでこれほどの少子高齢化は無かったからね。
右肩上がりの震災前も活気に溢れていた中に起きた震災なら別だが、どん底状態で
迎えた過去に無いほどの災害ゆえに今までの常識が通用するかは分からん。
被災地も高齢化してる地域だろうし自宅建て直して復興する気力があるかどうか？
生活保護最強とか言われてた中で全財産失ったら立ち直れる人少ないかも？
正直、仮設住宅で骨を埋める覚悟した老人はかなりの数いると思う。
頑張って欲しいとは思うが現実は厳しいよ。
政府ですら防災費は仕分けしようとしてた時代なんだし。

>>445
平和ボケもここまでくると笑えるね
朝鮮戦争では南北合わせて1000万とも言われる人が死んでるんだぞ？
カンボジア大虐殺は、国民の5人に1人（数百万）が殺されているんだぞ？

結局生きていくしかない？
生きられることを前提に語っているのがまずもって笑えるなｗ

今の非常事態は、国民１人１人が生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされているということを認識した方がいい

>>435
計画停電は計画して備えてがまんすればまた電気手にいれれるじゃん。
値上げは金が無い人はどんなけ計画して備えてがまんしても買えないでしょ。
タバコとかならいいよ別に。でも電気は生命に直結してるからまずいと思うよ。
原発直す為にちょろっと値上げならいいけど、使用量を減らすための値上げってどんなけ
値上げすんのって話よ。物価全体に影響するよこれは。

電気が足りないのなら増税しようが電気料金を上げようがないものはない
経済に悪影響を与えるだけ

>>443
一番困るのは不測の停電だから、それを防ぐためには計画停電も理解できるよ。
ただ、長期的に見ると、停電自体がリスクである以上、電力需要も抑えないといけないと思う。
そして、そのためには、電気代の値上げは効果的だと思うんだよね。
もちろん、値上げの影響については正しく評価しないといけないけどさ。

>>1　どうなんだろう？
そうせざるを得ないのかもしれないが、でも経済活動などに対しては
余計にマイナス要因にならないか？

増額分を復興に使うなら良いと思うよ。計画停電を起こさない地域の値上げも賛成。

三倍の税金かけたらいい。

>>448
廃炉コストもかかるし、東電が利益をとるってのはあり得んでしょ。
これから賠償金もバンバン毟られる。
役員は株主賠償訴訟の被告席、社員はベア無しボーナスカット。

パチンコ屋で使う分だけ値上げすればいいんじゃないの。

首都圏の企業を強制的に分散で週休三日、残業無しにすればいいのに

個人は電気を使うなって言いたいけど言えないだけでしょ。
東京ドームでは試合をするわ、テレビ局は昼間も放送するわじゃ節電する気も失せるわ。
経済が落ち込むことくらい覚悟しないとダメでしょ。
計画停電で自分が不都合、不自由になるからってアタフタしてる感じ。

とりあえず、復興予算として、公共施設の自家発電(含太陽光)設備の義務化と、人の歩く振動で発電するﾔﾂの普及とか。んで、特に首都圏では、緑のｶｰﾃﾝ義務化。ある意味、今しかﾀｲﾐﾝｸﾞ無い。

>>463
関東大震災は１０万人死んでるし
しかも首都東京が壊滅したわけだし
それでも復興できてるからね
つうか、いままで復興できなかった災害ってあるの？

>>395
主な理由は規制や環境によるコストの差。
建物を作る費用（震度７に耐えるとか）も、作った後の運用（電力等）も。

まぁ、方向性は間違ってないけど悲しいかな金払ってるから使って良いだろうと
電気の消費は減らないかもね。

計画停電は、実施していない地域があり不公平である。
停電の地域は相応の負担をしているので、停電を実施していない地域の電気料金を上げ節電をさせるべきである。

>>466
ピークをずらす、なだらかにする、そのための価格いじりだろ。
わかりやすい例で言えば、昼間洗濯するのをやめて夜中にやろう、みたいなことだ。

いや、原発の後始末は東電だけでは無理だよ
当然税金が投入されると思うけど

>>465
電気代が払えない困窮者のための手当は必要だと思うよ。
あと、いくら計画的だって言っても、24時間電気が必要な工場だってあるわけで、
そういうところの従業員は計画停電でも生活が成り立たなくなると思うんだ。

>>473
その強制とやらを実行するには国会で法律作らなきゃいかんのだがwww
結局新しい臨時課税をするのと同じ手間がかかる

一般にサラリーマンでも給料の差が5倍ぐらいはあるんだから、
値段による抑制は効果ある人とない人がいるだろ。

生活必需のインフラなんだから貧乏人は使えないなんて政策は駄目だろ。
停電が一番公平。

そりゃ金のある人や企業は電気代値上げしても商品に価格転嫁もできるし、金さえ払えば無事に生活できるんだし、実害は少ないだろ。


貧乏世帯は悲惨だろ。

給料のほとんどが電気代とか、食料や日用品とかで消えると、消費も冷え込んで底辺組が支えてる日本の経済破綻するだろ？

>>449
確かに太平洋戦争からは復興したが、数百万人の犠牲があったことを忘れてはならない
今回の放射能汚染や経済問題で、果たしてどれだけの死者がでるのか
仮に復興に向かうとしても、犠牲者抜きには語れないというだけ
死者２万で済む話でないのだけは確か

野口悠紀雄って元官僚だから！

こいつのいってることは一切信用できないし

信用してはいけない。

東電関係者の役員報酬をカットしる！！！

で、一番電気を喰らう企業はこれ幸いと便乗して価格に転嫁するわけだよな
贅沢品どころか生活必需品全部も値上がりな

一般人に得するところは一つも無し

事業所と家庭を分けないで計画停電なんかやったら中小零細はバタバタ潰れるぞ

なんで電気代上げたら日本経済が衰退するんだよ
例えば大阪の電気代が2倍になったとしたら日本は終わるのか？

いずれにせよ東京への一極集中解消のチャンスではある。

東京が壊滅すると国家も事実上壊滅なんてのは絶対ダメ。

原発に掛けた金を東電から回収して、その金を当てるのが筋だろ
野口しね

>>12
価格弾力性が高い場合、電力需要抑制として合理的。
価格弾力性が低い場合、財源として歪みが少ない。

後者と見たら、恒久財源とするのが良い。

>>485
金さえ払えばいくらでもつかえるわけじゃねーよ。節電の努力をさらに促すための政策だ。
それによって計画停電の時間が短く出来ればいい、くらいの。

アフォな学者は整理してくれ

国民うん千万人を放射能に汚染させた企業の値上げが
国民感情に照らし合わせて理解されると思っている頭がおめでたい

>>476
関東大震災と違うのは関東大震災は震災知識の乏しい中で起きた火災事故だし。
それからガスや暖房器具などの火災対策、ビルのスプリンクラーなど対策が進んだ。
建造物も木造から鉄筋になったし、今回のＭ９クラスの地震でも地震そのものからの
建造物のダメージは人命に関わる致命的な物は少なかった分けだし。
東北の場合は津波による被害がほとんどでその津波はもう二度と来ないならまた同じ
土地で復興をしようという気力もわくだろうが、次も確実に来るわけだからね。
わざわざまた津波が来る事が分かっている場所でもう一度住もうなんて思う人いるの？
そこへ加えて前述の大不況と少子高齢化問題って事なんだよ。

原発がちっとも低コストじゃないと分かったな。

大前研一方式、悪くないと思ったけど。
津波対策に関してはちょっと現実離れしてるかなと思ったけど、
電力節電というところでは悪くないと思った。

>>480
そんなこと都が啓蒙すればいいだけ

>>362
それには同意
東京在住だが別に石原の言うように東京湾に原発作ってくれてかまわないわ。

石原には関わって欲しくないけどなｗ

>>491
国際的産業競争力が低下する。

日本が終わるという表現の具体表現が雇用の更なる減少、財政乗数効果の低下というなら
それが起こる。

>>482
24時間電気が来ないと死んじゃう工場があるとするでしょ。
ならそこは国にいって特別に電気流してもらうか地方にいくかしかないでしょ（自家発電もいいな）。
電気代上げたらいったい何が解決するの？電気使った方が企業として儲かるならどんなけでも使うでしょ
企業は。無理にでも止めるしかないと思うよ。

累進性を強化すべし
現行でも電力消費量が多いと単位当たりの単価も高くなっているが
個人使用は今より率を上げれば良い
法人は、復興関連産業とか個別対応
臨時の法制化すれ

>>501
啓蒙するのに一番効果的なのが値上げ。

>>500
大前健一は消費税上げとか言うので賛成できない。筋違い。
高額所得者、及び大企業に人格課税、ポールタックスを掛けるのが税の歪みが無く効率的。
わかりやすく言うと来年の地方税均等割りを100倍にする。

>>504
気持ちは分かるが、火力だと燃料のほとんどが輸入だから結局値上げになるな。
１０万バレルの輸入増加の試算をどっかの組織が出してた。

鳩馬鹿元総理の安請け合いの排出量２５％削減の未達ペナルティもでかくなるし。

東京電力の電気代をあげたら
西日本のメーカーに仕事が流れるて
関東一円の製造業は壊滅するだけだよ

言い方は悪いけど、復興は金になるんだよ
だから復興できるんだよ
道路や公共のインフラだけじゃなくて、家がどんどん建つ
家が建つと建築会社だけじゃなく建築資材関連も金が儲かる
下手な景気対策よりもずっと効果がある

>>506
値上げと啓蒙は違うだろ

>>495
それなら首都圏だけでやればいいんでねぇの
西日本巻き込むなよ。
経済まわさんとイカンのやろ

>>471
損益計算では、売上からコストを引いたのを「粗利」と呼んで計算するだろ。
売上になる料金値上げは、イコール「利益の割増」だよ。

但し、おまえが言ってるのは、その粗利から将来に渡って発生する訴訟や賠償を引いて、
純利益が減るって計算になるし、それもその通りだけど。
それを言うなら純利が赤字になって、利益を出せないって話。
つまり、「入り」で利益は取れるけど、最終的に「出す」利益が出ないって事で、
値上げで生じた利益の分、東電社員の責任であるリストラが進まない。

この野口のオッサンが料金値上げを訴えてるって事は、日本の財政でいえば、
増税だけやって公務員の給料カットや赤字国債の乱発を抑える事をしない、
アホな政策に等しいわけで、国民は絶対認めない。

しかし、こういう当たり前の論理が分からず、常日頃から「情報の整理」を訴えてる、本を出してる野口の脳みそは、
全然、整理のつかない人だったんだなｗ

オール家電しんだー

>>510
その金はどこから出るとおもってんの？

>>515
今の日本の経済状況だと円刷るぐらいかな。
10兆程度では焼け石に水だが

原発は競争力、利便性観点から必要。
法令基準強化、下請けの給与上げるそれら必要。

>>514
つ保険、リスクヘッジ

オール電化は太陽電池付戸建て住宅と組み合わせて置けよ。
分譲マンションでは業者が儲かるだけだよ。

>>515
国の復興資金を東電のフォローに使うなと言う話だろう。
値上げして、その金で福島県に詫び入れるのはアリ。

・昼間料金値上げして夜間消費を増やす
・同時停電地域を増やして1時間ごとに小刻みに停電
・事業者にはガスエアコン・自家発電機の設置義務付・補助
・家庭では極力エアコンの使用を抑えてもらう
・地域ごとに暑気ピーク時間はガスエアコン設置体育館等に避難
・生鮮三品は毎日配給制
・国の官庁・政府は西に移転
これでどうよ

>>510
だ・か・ら・・・・・
津波が来て壊滅するって分かってる場所に家建てて新たに住みたい人ってだれ？
道路なら通過点として仕方ないけど住むってなるとどうなのかな？

電気値上げ反対
でも原発は作るなって奴

アホですか？
電気使っている奴は全員当事者だろうが

>>504
多分、結局は安定した電力供給が実現されるまで、多くの企業と人が関西方面に移動するんだろうね。
問題はそれをどうやって実現するかだと思うんだよ。
もちろん、計画停電もそのインセンティブになるんだろうけど、
停電させてしまうこと自体のリスクがあるわけでしょ。
だったら、なるべく停電を起こさずに企業や人を関西へ移動させるためには、電気代の値上げも合理的だと思うのよ。

チェルノブイリは発電所をコンクリート詰めにして解決を図ったが
今回のケースも結局はそうせざるを得ないだろう？
でもそれにはどれだけの死者が必要になると思う？
ソ連は犠牲者の数を隠してきたので正確な数値は不明だが
その作業だけで数万〜数十万の犠牲が必要になってくるだろう
（チェルノブイリの場合は80万人を動員）
それが出来たのは、共産国家であったからだ（本人には危険性を知らせずに作業させた）
今の日本でそれが出来るのか？あるいは他に変わる方法が何かあるのか？
もし無ければ、放射能は間違いなく日本全域に広がる
西日本だけ安全ということは有り得ないんだな

逆に慰謝料を東電から貰いたい位だがな

累進課税よろしく、
電気も大量に使うところから多く取るようにすればいいと思う

庶民の暮らしを不便にさせるべきではないよ

>>511
目的は同じだろ。そして効果があるのは値上げだ。

被災地域は30km圏で合併して原子力特区になって欲しい。
阿武隈山塊は安定しているので、高速増殖炉、放射実験施設、原発、中間貯蔵施設
再処理施設、永久地層処分場と一貫して処理できるように。

>>525が多くの国民の感情だ
値上げとか叫んでいる奴は、浮世離れした思考の持ち主といわざるを得ないな

引き上げられた料金は東京電力の総取りですかい？
原発で大事故起こして日本中に大迷惑をかけた上に値上げして大儲けってか？
ふざけてんじゃねーよ。

>>521
いやなら違うとこに立てれば良いだろ。同じことだ。

福島原発事故、政府賠償１兆円超も　例外規定を初適用か
東電が行うべき賠償を国が肩代わり？
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000542.html

もちろん電気の供給が安定したら
余計に支払った分は還元するんだよね？

それとも焼け太り？

でも実際は電気料金値上げされると思うよ。野口がそういってるからという理由ではないけど。

民間でこんな不祥事を起こしたらクビだぞ！
東電役員幹部全員クビにしろ！！

>>532
役員連中に20年程度の刑事罰ぐらいは食らわせないと気はおさまらんわな。

ピコーン。
タンカーに原発作れｗ
竹島や尖閣諸島でもいいやｗ

うふふ

>>531
それ「被災地復興」じゃねんじゃね・・・・・・？

監督官庁の文科省に、行政指導をお願いしましょう

ご意見・お問い合わせ入力フォーム：文部科学省
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry32/


節電をお願いしている、経産省から押してもらうのもいいかもしれません

ご意見・お問合せ（METI/経済産業省）
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

ＮＰＢ（日本野球機構）　０　３　-　３　５　０　２　-　０　０　２　２　　https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

巨人球団事務所　　０　３　-　３　２　４　６　-　７　７　３　３　　[email protected]
阪神球団事務所　　０　７　９　８　-　４　６　-　１　５　１　５　　無し
中日球団事務所　　０　５　２　-　２　６　１　-　８　８　１　１　　https://app1.chunichi.co.jp/form/draqaform-cd.html
ヤクルト球団事務所０　３　-　５　４　７　０　-　８　９　１　５　　https://tswa.jp/form/fm/toiawase10/10
広島球団事務所　　０　８　２　-　５　５　４　-　１　０　０　０　　[email protected] <[email protected]>
横浜球団事務所　　０　４　５　-　６　８　１　-　０　８　１　１　　https://ssl.baystars.co.jp/faq/opinion/

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2011/team/index.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~BeatZone/Useful/Tel/UT31.html

（株）読売新聞グループ本社　０　３　-　３　２　４　２　-　１　１　１　１
http://info.yomiuri.co.jp/company/company.html

プロ野球選手会　　０　３　-　３　６　６　３　-　６　０　８　５　　http://jpbpa.net/contact/
http://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%BC%9A

電力消費の多い企業・工場は操業時間帯を夜間〜深夜に移動しては？
計画停電や経済の崩壊を食い止められるなら多少の規制違反など・・騒音や振動くらい

まぁ、高給で知られる電力会社と糞の役にも立たない
保安院、東大はじの御用学者の給料を半額にしてからだな
それと、電力会社による、広報以外の広告活動は一切禁止だ

値上げが適当かどうかはともかく、このまま計画停電が続けば経済的打撃は大きいよ。
夏まで続くなら中小のサービス業なんかは相当きびしいだろう。

放射性物質に飲料水も空気も野菜も汚され、その上 電気代の値上げですか？

これはイジメですか？
その前に慰謝料くださいよ

>>535
大丈夫
会社自体が無くなるから、全員無職確定だよ
時給500円の仕事を紹介してやろうかな〜って思ったけど
それすら無理だろーなww

どうゆうやり方すればいいか分からないけど

節電した人へは、料金割引の減額
節電しなかった人へは、料金割増の増額

すればいいんだけど・・・すぐにシステムが対応できるか？

>>523
なるべく「停電を起こさずに」っていってるけどさぁ。電気が無いの。
電気なかったら停電するしかないじゃん。この三連休は企業活動が少
ないから停電してないでしょ。問題は企業活動なのよ。
で、企業活動が減るくらい電気代あげようと思ったらどんなけ上げなきゃ
ならんか判る？つーか君の考え方って経済中心の考え方でしょ。
電気・ガス・水道は経済中心で語っちゃだめでしょ。人の生命を中心にしなきゃ。

東京のど真ん中に原発建てろ
田舎にリスクを押し付けるな

料金引き上げ分が震災復興に使われるなら大賛成。

でもきっと、東電社員のボーナスに消えるんだろうな…

その前に東電の幹部連中の全財産を没収しろや阿呆。
家だの土地だのも含めれば、軽く億単位の金になるだろ。

>>539
原発被災地の一部では耕作放棄、居住放棄もしなきゃいけないのになに想定しての「復興」なの？
頭の中がわからない。
20km圏内半年耕作禁止、10km内2年禁止、5km内暫定的禁止。2km内永久放棄程度ですよ。

>>551
そんな無知なこと言われてもみんなきっと困ると思うよ。

>>1
発想が貧弱なんだよ能無し野郎！

独身で猫や室内犬飼ってるような人は電気止まったらエアコンは使えなくて動物がアウトだよね

被災地は勘弁してください
町もガタガタなんです
会社とか未だに操業停止
せめて再建するまでは勘弁してほしい

関東値上げ
↓
関西と九州も「不公平感を是正」とかなんとかイミフな理由で値上げ

>>541
どうだろ・・・製造系だと結局停電挟むたびに止めなきゃならないし
中小でさえものによってはμm以下の単位で金属切り出してるから、空調が狂うだけで精度が出ない
業種によっては時間変えれば需給は多少は安定するのかもしれんが

>>539
どこから「被災地復興」なんてでてきたのさ。>>510は「復興」としか言ってないだろ。

事業所登録に対しては計画停電なし
世帯登録に対しては、１日４時間だけ電気を流れる
ここからはじめるのが現実的

じゃあパチンコ税がいいんじゃね？

>>559
それできたらいいと思うけど現実的なのか？

>>560
あと宗教税もがっぽりとれるぞ、おそらく兆円単位はかるい。

>>556
オール電化が進んでる和歌山県民涙目wwww

じゃあ売電分も買値上げてくれよ。
当然だろ。

電気料金は１０倍にせよ。

世帯には1日30分で十分。
1Wh１万円で

┌─────────────────────┐　　　　 　 ,-‐-、 　 　 　 /｀ ､
│「大丈夫？」っていうと、　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　　/　 ,'´　,-‐-､　/　　 ＼,-‐-､
│「大丈夫」っていう。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　＿＿l.　 { ／　　r"` l　　　　 i　　 ヽ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ ／　　　　　´ 　 　 ´⌒｀` ‐-､　 }　　　 !__
│「漏れてない？」っていうと、　　　　　　　　　　　　 　 │レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　 ヽ､{　　　　　｀ヽ、
│「漏れてない」っていう。　　　　　　　　　　　　　　　　 │ |　　　,へi　/　＿'、　　　　　 　 ヾ‐ ､　　　　　 i
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
│「安全？」っていうと、　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　 　 　 l　 ,'　 　 ﾉi　/
│「安全」っていう。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　 |　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　 　 ﾉ /　 　 / ン
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ　 _,,,､　 ／ヽ、　　/
│そうして、あとでこわくなって、　　　　　　　　　　　 　 │ 〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　＼　　 !　|　　　　　/7L___ノ　　　　'´
│「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、　　　...│　　 ｀'‐-`-'＿＿,!´Y／ゝ、
│「ちょっと漏れてる」っていう。　　　　 　 　 　 　 　 　 │　　　　 ,:'￣`‐-‐|　ヽ／／､
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　 |　i　　　 ＼　`ン'　` ､
│こだまでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　　　 {　|　　　 　 !‐'´⌒ヽ、|
│いいえ、東京電力です。　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　 i　ヽ、　　　 ＼　　　　}
└─────────────────────┘　　　　 |　　 ＼　　　　ヽ､＿ノ

>>561
できるんなら計画停電でも信号止めてない。

コンピューター時代に「停電」はない。周辺ロスが大きすぎる。
ピークロード課税（電気量上乗せ）と変電所別の懲罰停電を組み合わせろ。
連帯責任のサドンデス。昨年同時期の上限値95％で電力遮断。

お金は最強のインセンティブ。
電気料金も売電単価も値上げで節電に誘導するのが賢明。
できれば時間帯別にするとよりよいと思う。

原発補償の国負担は東電１００％減資、全役員懲戒解任による国有化が前提。

料金値上げは無理でしょ。時間固定で停電したら？

料金滞納で電気止められるのは、あれはどういう仕組みかな。
あれが自動化できるといいと思うんだけど。

>>572
あぁ、そういえばそうだ。

>>547
そもそも計画停電と値上げが二者択一だとも思ってないし、
多くの人が生活していくにはどうすれば良いのかを考えてる訳です。
あと、どの程度の電力需要が削減されるのかについてのデータがあるなら知りたいです。

夜間電力をまず止めろ
行政の照明と暖房を切れ
放送の午後９時以降禁止
店舗への電源禁止

原発は火力発電より高コストであることがハッキリしたね＾＾

東電の料金10倍にして全て福島県民に慰謝料として払いなさい

>>574
どの程度の値上げて電力需要が削減出来るのか
って意味です。

地方の安全性の犠牲のうえで、安い電力を得て
食糧の需要が低くて供給量の多い地方から、
銭でほほをひっぱ叩いて格安で食糧を奪い取ってた東京が、しっぺ返しされて当然

他人の犠牲で繁栄してたことを思い知るためにも、復興資金として計画停電地域以外の東京２３区都民にだけ課税すべき

つーか、何でこんな状況で東電の社員1人も殺されてないの？

社長も会見に出てこないし。水道水に放射能とか。

今日雨降ってるし。

え？募金はするけど。なにこれ？

被災地のいい話とかまだいらないから。



どういうこと？

>>578
まあ実際のところやってみないと分からんわね。天候にも左右されるだろうし。

電気料金は上がるだろうが、そもそも関東の停電が1年程で無くなるとも思えない
度々の停電による製造業の損害、電気料金の値上、電車や物流の不通、社員の健康被害も考えたら

関東じゃ仕事にならんよ

東電に利益になるよ。
それとも、これも増税の一環？

>>548
ど真ん中じゃなくていいから東京湾だな
理想を言えば皇居の地下。これなら「絶対安全です！」を疑うものは居ない。
ニッポン原発再生にはこれくらいやらんと無理

増税だの、負担ばかりだな！！

>>572
メーター点検と同じ、手動。

供給者側の不手際なのに、なんで契約者が負担を増やすわけ？
全く合理性がない発想だよ。

今までの電気代返してもらいたいくらいだ

>>578
それはむずかしい質問ですね。
計画停電ですら現実は、足りなくなったら切るって感じだから。
ただ現実に合わした対処するしかなさそうだしなぁ。

てすと。

節電効果は間違いなくあるだろうね　経済破壊、雇用破壊がついてくるだろうけどさ
もう一部企業は関西に拠点を移す計画で動いている
それが加速されるだろう
経済的には世紀の悪政策

>>569
停電が嫌ならコジェネでも導入するしかなかろ。
先進的なところはとっくにやってる。

>>587
逆に考えるんだ！
オマエらのために嫌々電気を供給してやってるんだぞ！と

どうだ？それでも電気を拒否できるか？w

料金引き上げとか課税とか、バカでもできる政策は必要ないんだよ。
プロとしての仕事をみせろボケカス

まっとうな意見だ。

東京の料金だけ上げれば良いと思うよ。
原発や迷惑施設を地方に押し付けて自分等は利便性享受するばかりじゃんか。

日本の基幹産業って結局、なんだかんだ言っても国民に負担に
なるような仕組みに法律がなってるんだよな。
お前らもそんなに優遇されたいなら基幹企業に勤めろ。

>>589
計画停電は足りなくなったら予定地域を切る
ってできるけど、
>>1のは需要予測誤ったら全停電だぞ。

>>598
なんで「計画停電」か「時間帯別値上げ」かの二択なのよ。併用に決まってるだろ。

会社寮住まいの俺は光熱費会社負担
勝ち組すぎるｗｗｗ

野口悠紀雄　←　この人、「整理法」シリーズの新書の印税で金に困ってないからそういうこと言える。

3段階料金の1段階２段階部分を広げて、節電がよりお得になるようにした方が
節電を促しやすい。

命と土地財産を捧げて東京都に電気を供給してたんだから
東京都民がその代償を支払うのは当然だろ

なにをすっとぼけて値上げ反対だの課税反対だのって言ってんだ
てめえら電気代上がったら死ぬのか？

福島じゃあおまえら都民のために住民が土地を追われたんやで！

>>594
本当そう思うわ。
提言内容が2ちゃんレベルだよこれ。
どこの大学だよこの人。

>>596
同意

>>603
都民じゃなくて東電です。
国民を欺いていた組織ですよ。
関西人の民団人乙
今、絶賛増税実施中は民主の願いだからなｗｗ

>>589
そういう計算をせずに、電気代値上げに反対しても説得力がないんだよね。
もちろん、それは賛成派も同じなんだけど…
個人的には、長期的に見れば電気代の値上げは効果的だと思ってるけど、テータが欲しいところです。

　　このまま計画停電が続けば、ウチの会社は確実に潰れる

　　電気料金を上げてもいいから停電はもうやめて欲しい

こういうときこそ娯楽は大切
パチンコ攻撃はよくない、やめたほうがいい
強制連行の贖罪の意味もあるし

>>606
東電は電気売る商売してるんだから、コストは料金に上乗せするしかあるまい？
もっと高い津波に襲われつつ、冷温停止させた女川原発＠東北電力もあるんだから。

停電いやなら中部以西に移転すれば済む話だ

東電の電気料金は他の電力会社より安いんだから、値上げは当然。
他の電力会社に負担をまわすな！

>>608
料金上がることで計画停電が回避されるなら、
俺はぜひそうすべきと思うけど実際かなり怪しいところじゃないだろうか。

>>607
じゃなんで2ちゃんに書き込むのよW
「説得力なんて知るか」って挑むのが2ちゃんでしょ。
ちなみに私は今の電力供給にGDPを合わすのが得策だと思います。

23区で順番つけたら
千代田　皇居、日本の中枢
中央　　東京駅、企業の本社
港　　　　大使館、品川駅、商業施設、米軍施設、防衛省
新宿　　都庁、大使館、商業施設、大病院
品川　　火力発電所、新幹線基地、大使館、商業施設、港湾
豊島　　池袋駅、商業施設
台東　　上野駅、商業施設

山手線以内への停電措置って狂ってる
アメリカなら懲役だな

【多機能計画停電検索】
東電および東北電の計画停電のグループおよび時間帯を調べることが出来ます。
iPhone風のサイトデザインを採用し、詳細画面のURLを固定したことによりブックマークに保存も可能です。
Twitterにて随時最新情報をつぶやきます。
なお、携帯（ガラケー）の場合は、テキストベースのデザインで表示されます。

http://yam5.com/search/

Twitter(teiden_2011)　http://twitter.com/teiden_2011

電気が無くて不便になっても原発を東京に作っても下がる
東京の資産価値が下がったら困るだろ
静岡の浜岡原発を東京によこせ！
今まで福島で作ってたものを静岡に移すだけだ

節電を促して計画停電を回避するための、一時的な値上げが現実的な運用かな。一般家庭では節電すれば請求額が変わらない程度の。
通勤時間にロスが発生する上、就業してから更にロスが発生する計画停電では非効率過ぎる。それなら１日単位で休業して、有給消化させた方がマシだわ。

臨時措置として
一人当たりの割当量を設定し、
それ以上の使用量については数倍の課金をすればよい。
パチンコ屋は最初から数倍の課金をすればよい、
（賭博に使う金があるってことは余裕がある証拠）

福島の電気止めればいいじゃん

金持ちだけが使える電気になる訳やね。
原発反対とか言ってる坂本龍一とかも、原発反対して金持ちだけが電気を使おうとか
言う思想？

東京だけでやれ

>>614
> ちなみに私は今の電力供給にGDPを合わすのが得策だと思います。

この点については俺も同意かな。いま行われている施策が100%最高の精度で成功したとしても、
原発周辺の地域は事実上生産力が恒久的にゼロになってしまうことは避けられない。
そのぶんGDP/GNPの減少も不可避。これはもう事実として受け入れて、その中で如何に
日本国民とその生活が傷つかずに生き残れるかを探るしかない。

で、手始めに今後数年単位での電力供給量にあわせてGDP/GNPを漸近的に減らすのが
上策だろうな。その中で、医療にまつわるライフラインの根幹部分と次世代エネルギーの
研究開発に予算と電力を優先的に回せばよかろう。

>>596
その分金やら施設やら産業やらで対価払ってるから

パチンコ屋はみんなで潰しに行った方がいい。

経済学者はバカしかいないから仕方ない

ちょっとやそっとの値上げじゃ意味無いだろうからな。
そこまでやる気あるのかと。
1.5倍2倍以上の値上げじゃないと。

>>621
坂本龍一は個人的になかなかの人物だと思うけど、彼(に限らず)のようにコンピューターや
その他電子機器を使った活動が生活の糧になってる人は、今後辛いだろうな。
みんな西日本に移動するとしても、そのぶん西日本の電力負荷が高くなって
同じような事態になっちゃうしねぇ。

>>620
福島は東北電力

休日を一日増やして、土日休みを分散させるって手もあるな。
まぁ企業がこの危機をどう切り抜けるかだね。

>>623
GDP減らしてどうやって研究開発費が捻出できるんだ？

月額1万円以内の人は値上げ対象から外すならいいよ
金持ちの負担を増やすべき

現実手にはどの程度上げるかによるよなあ
１０倍とかにされたんじゃ必死に節電するだろうし、企業や店もつぶれるか出て行くしかない
効果がでるまで少しずつあげていくかｗ

>>628　坂本がそんなに電気使ってる訳ないだろう。
大規模コンサートなどは開きにくくなるかもしれないけど。
日本に活動拠点を置いてない事を自他共に認めてるような人間だし
少なくとも坂本は余り問題ないと思うよ。

これ電力節電の名を借りた東電支援じゃんｗ

何誤魔化そうとしてるんだよ！！

>>630
休日を一日増やす必要は感じないが休みは分散させるべきだろう。
それは東電にはできない。できるのは政府だけ。
でもほとんど動く気配がない（岡田の発言のみ）。

正直、値上げでも節電は難しいだろ。必要なら使っちまう。
だから政府が強権発動するしかないと思うのよね。

パチンコ屋がけが悪い訳じゃない。
パチンコ関係企業や関係機関があることを忘れてはいけない。
巨大課税対象があるのにやらないってのはおかしな話。
あ社団法人日本野球機構も課税対象にすればいい。明らかに無駄な電気を消耗しようとしている。

節電目的なのに基本料金を上げるのはおかしいだろ
上げるとしたら３段階の一番上のやつだけにしろ

公務員給与の削減分んを当てろ。

東北電力管内の福島に東京の為の福島原発があったんだから
中部電力管内の静岡に東京の為の浜岡原発があってもいいと思うんだよね

１割くらいの値上げだった場合は、殆んど全く節約されないと思うよ。
特に個人の場合は、誤差範囲と見て、自動天引きで払っておしまい。

>>614
>>623
関東地域の生産性を0にしないための方策を立てることが必要なんじゃね？
電力は足りないにしてもあるにはあるんだから。

単純に値上げってんじゃなくて、大口契約者に限って
去年の夏と同じ消費量だったら電気料金up（up分は東北復興or新エネルギー開発へ）

あと、電力についていろいろ見直すべしだろう
太陽光発電とか設置への補助金をもっと増やすとか発電会社が設立できるようにする
（余った電力は東電が買い取らないといけない法制定）
将来的には電力発電／送電の独占を禁止！
（自分がどの発電所から電力を買うか決めれる。東電からは買いたくない！）

だいたい停電が必要なのはピークの時間帯だけじゃないの？

今の計画停電が続けば続くほど特権階級に大きなダメージが与えられる
断じて値上げなんかにしてたまるものか！！

>>632
比率的には生活保護家庭除外が精一杯だろう。

超勉強法にはだまされたものだ
カネ返せ野口！

一般家庭は、5千円までは従前のままで、
それ以上は、10倍くらいのレートで青天井で電気料金の上がる仕組みが良いと思う。

>>631
だから優先度をつけろといっている。もっとはっきりいえば、研究開発に金をまわすぶん
俺らの生活水準は落ちる。車を2台も3台も買うのではなく1台だけにするとか、
あまったメシを捨てるような真似はできなくなるかもしれない。それはもう覚悟するしかない。
っていうか覚悟しろよそんぐらい。

>>643
ピークっても
夏場は１１時から７時までずーっとピークだぞ。
今を基準としたら。

パチンコ屋をどうにかしろよ

>>648
だから、その状態でどうやって
研究開発費が捻出できるんだ？ｗ
ボクの考えた社会主義、かよ。

不要不急の産業に限定しろ
パチやとか

アホらし・・
なんで東電の不始末まで国民が尻拭ってやらないかんの？
子供手当もなくなりそうだし、この国は税負担しか残らなくなりそうだな。

>>645
そんなのが国民の理解が得られる訳が無い

東海村周辺の発癌率が高いのは一般に知られていること
今起こってるのは東日本全体の発癌率の上昇、まさに殺人行為だ
こんな会社がどうして値上げなど出来るというのか
補償だけで天文学的金額に達するというのに、値上げなど言語道断だ

電気使用量を抑制したいなら値上げはすべきだね

損害賠償のための値上げの側面もあるからな

東電の被害金額の補償となると、
従業員の給与カットや資産差し押さえだけじゃとても足りん

公的資金で補償する話も出てるし、このまま国民負担増は避けられんだろ

で？その金は東電へいくのか？ｗ

>>648　逆だ。逆。
食べ物捨てたりするのは道徳的には良くないかもしれないが、
数字で見た場合はそういう風に頑張って消費して経済回してくれなきゃならないの。

で、震災臨時税だったはずなのが、
「復興がひと段落して電力事情が安定しても税だけ残る」ってパターンだろ？

見え透いてるんだよ、糞どもが。

>>642
さすがに生産が0になることはないと思う。俺は川崎在住だけど、輪番のためにAMかPMどっちかしか
仕事ができないってことはあるにしても、やることはやってるわけだし。

ただ、明らかに生産性は落ちてる。これはもうやむを得ないかと。だって輪番の前に必ず
全パソコンとサーバーの電気を落とし、翌朝にまたサーバーを立ち上げて・・・
みたいなことを繰り返すわけだから。これで生産性を維持しろなんて無茶な話だよ。

停電により失われるGDP分を電気代に上乗せするってことなら、それで良いような気がしてきた。

まずは社長、役員、社員の私財産から補填させるべきでは？
それから使用者負担だ

関西人ざまぁwwwwwwm9(＾Д＾)

>>615
少したりない。
墨田 とある通信会社の重要サーバー

葛飾 東京２３区の東半分の水を賄う某巨大浄水場

パチ屋とか娯楽施設には10番で良いよ

社長とかは責任を取って辞めるだろ
退職金数億円もらうと思うけど

今の状況で電気料金の引き上げでは理解が得られない
なので期限付きの特措法で課税すべき
一律に課税するのではなくて、使用量に応じた累進課税をするべきだろう
得られた分は被災地の復興や賠償に回すべき

お前達のせいなのに、国民を殺す気かよ！
ふざけるなよ！
大口契約者を上げるべきだろ。

太陽光パネルだって逐電を許可するとか！
きちんとした料金で買い取るとかしろよ。

通常の経済活動さえ抑えられてるのに、研究開発なんてできるわけないだろ。東電以下の屑だな。

オール電化死亡ｗ

逆に西日本は電気料金を下げるべき過剰な節電ブームで電気が余ってる

東電役員への3月度報酬が満額支給されるってマジ？

>>659
その可能性はあるけれど、今はそんなことを言っている場合じゃないよね
で、実際にそうなったらデモを起こしたほうがいい

東電潰すなんて事実上無理
東京が電気の通わない娯楽も無い不便な土地になって資産価値が下がる
東電の為に全国の電気代上げてくれ

23区でどうぞ

>>651
極めて現実的な方策だと思うんだがな。
俺の案は決して社会主義だとは思わないが、仮に社会主義でも良いと思うよ。
命や健康を脅かさない範囲で、ある程度の我慢を国民に強いる施策は絶対的に必要だろう。
今までのような単純な資本主義的な活動は、現状では無理だろう。
可能な方法があるなら逆に教えてくれ。

>>658
俺も立場上そろそろ予算とか売り上げとかそういうところを見始めてるからその理屈は分かるんだけど、
それを今求めるのはたぶん無理だと思うんだよね。経営者たちはお金「しか」みないから
何が何でも今の生産性と売り上げを維持しろってはっぱかけるけどさ。でも無理なものは無理なんだよ。
ゆえに、今は道徳的な部分・観念的な部分に重きを置いた活動をして立て直すしかないと思うよ。
その結果日本のGDPランクは世界10位とか20位ぐらいに落ちるかもしれんけど、やむを得ないだろう。
今はまさに緊急事態なんだから。

>>642
個人的には今東京都民はある程度節電してて、それでも企業活動がはじまると圧倒的に
足りん状態だと思うのよ。そもそも独り身の多い東京じゃ昼は家にだれもいないしねぇ。
ここは日本経団連が調整するしかないんじゃない。

>>660
生産性が落ちれば（経済的打撃を含めた）復興のスピードも落ちるだけでなく
さらなる経済的ダメージを生じかねん。実際、地方の中小企業（サービス系なんて特に）かなり苦しいだろう。

だからこそ計画停電をなんとかせにゃならん。
それに値上げが効果的とは思わんが、なんとかせねばならんのは確かだろう。

>>660
その落ちた生産性の分を電気代に上乗せするのが良いってことかしら？

経済活動を極力止めて、イベントも中止すればいいんじゃない？

大前研一が言っていたことをすればいいよ
輪番制はやばいって、特に病院とか信号

計画停電するならその地域の電気基本料金さげろ

潰したいのは、東電の糞役員ども

役員が住んでる地域は計画停電なんか関係ないんだろ？

こいつ東電から幾らもらったんだ？

東日本限定な。
西日本は発電に何の問題もないんだから。

一時的にも暫定首都作るべきだと思うんだ。

いつか東京に首都戻すとしても。

やはり大阪や京都に頑張ってもらうか。

特に国会は一時的に東京以外でやってもいいと思います。

一日３時間停電させられてるのに、料金引き上げ？
むしろ、停電分基本料金下げてほしいわ
東京２１区内のヌクヌク停電免れてるやつらこそ、基本料金と使用量上げるべき

ゆきおって名前にロクなのいねーなｗ

元から日本全体ボロボロで、若年層から住む・食うに困ってる連中が大量発生してる状況だっつーに、
国土を数百平方kmに渡って損失したのを補填するための税を払え、か。

で、その原因が大儲けしてる電気会社の、事前から何度も指摘されていた欠陥、と。

>>686
えー。。。同じ日本人だろ
東京の価値を守るために助けてくれよ

>>677
>ここは日本経団連が調整するしかないんじゃない。

俺もまったく同感だが、ドームの件でもめてるようじゃ厳しいよな。
R4じゃ無理だよ。これこそ小沢担ぎ出しても強権発動させるべき。

むしろ関西から効率良く電力を変換する方法考えたほうがいいな

工場は東京から出てけばいいって言う奴馬鹿か
東京から離れた田舎も東電圏内なんだよ

貧乏人は電気使うな か…
誰のせいだよ。
政治家は全額、公務員は５０％の給料返金してからな
あと、菅は被災者に土下座しろ

>>693
浜岡原発を福島の代わりとして東京電力に移管

不要不急の線引き
電力ピークとそれ以外の線引き

たった２点の話だけど、国会や法律で決めない限り運用なんてできるわけでもなく
あと、その線引きをどうするのかと

自分の生活範囲しか視野にない人が結構いるみたいだけど、
これはごくごく当たり前の発想だと思うよ。
むしろ今すぐにでも実行したほうがいい問題だよ。
東電が憎らしいのはわかるが、そんなこと言ってられる状況ではない。
ある程度問題解決してから東電の処遇については議論すればいい。

こいつ、もうボケちまったんだ
そーっとしといてやろうや

>>676
社会主義というのは、「悪用するバカしかいない、最底辺の社会体制」でしかない事を
考えた上で、その発言をしてるのであれば、心の底から軽蔑する。

でも電気料金は多分値上げされると思うよ。
それを止める術はないはず。
個人的に値上げ賛成な訳ではないけどね。
比較的抵抗の薄い１割弱くらいを、まず最初にすぐにも値上げしてくるはず。

>>698
やだね
まずは東電、それからだ。

「国民の負担が第一」・・・民主党
「国民の負担が第一」・・・民主党
「国民の負担が第一」・・・民主党

つかこんなもんに同意できるようなら、
消費税なんざもっとすんなり法案通ってるっつーの。

電気料金をあげて、がんばっている東電の役員や社員の給料を
あげてやらないとな。

なんで関東の会社って、非常時なのに平時の休暇日に拘ってんだ？
土日に集中している休みをずらせば、停電や交通機関の混雑を減らせるだろ？

とっとと福島県民に賠償しなさい

一応都内在住だが、まあある程度は仕方がない。うちはソーラー発電あるので影響はわりと軽微。

オール電化ご愁傷様だね

>>706
おれも事務系とかの仕事はずらせると思うんだけどなあ

商業に使ってる電力と動力を2倍にすればいいだけで
一般家庭まで値上げするのはおかしいと思うよ

勝手に値上げできないんだけどね。電力事業者の利益は総コストの3.5%って決められてるから。値上げして利益得たら、どっかから差っ引かないとならないわけで。この人それ知ってんの？

典型的な御用学者ってやつだな
クズめ！

>>713
どういうところが？

>>702
本気で言っているのならただのバカだ。
まず東電潰して、関東全体を終わらせるのか？
今関東が終わったら日本も一旦終了するよ。

>>704
今は非常時だから、消費税云々とは状況がまったく違う。

長期化する以上は、こういった対応は仕方ない。
個人的には、資本主義にのっとったこういった対策が最良だと思う。

東電は日本じゅう、いや世界じゅうに放射能をバラまいてるのに
人からお金を取れると思う発想があるのかね？
俺らの発癌率は、今この瞬間にも上がってるんだぞ？

>>692
しかも経団連会長は今なお原発政策を維持加速しろと言い張ってるぐらいだから・・・。

この状況下でいい度胸してるとは思うけど、こんなのがトップにいる経団連には、
経済規模を多少なりとも縮小しかねないような(＝自分たちも少しは傷つく可能性がある)
舵取りはできまい。

>>700
そんなくだらない観念的な議論をするつもりはない。去れ。

>>706
だよな。
ついでに出勤時間も2時間づつ三段階とかでずらせばさらにピークをならせるかもしれない。

なんで政府がそういう方向にいかないのか理解ができんのよ。

東電は収用されるな。


想定外の事故が立証されてもこれじゃ無理だろｗ

>>50
これだ！

役員の全資産没収でしょ、まず

東電の値上げが万一通ったとして
関西電力が便乗値上げしたら怒る
差額を復興支援といいわけしてもだ

>>722が素晴らしいことを言った

京セラが爆上げしそうだな

供給やばくなったらぷっつり切れば良いだろw

>>706
他の企業や役所等との兼ね合いがあるから
業務時間をずらすのが難しい場合が多いんじゃないかな。
単に土日出勤にしても、取引先がやっていないと仕事にならないだろうし。
一律で土日出勤にした場合、今度は別の日を休みにしなくてはいけなくなるわけで、
それも取引先に合わせて…とやっていると、結局まとまりがつかなくなる

日の出の時間も早くなってきたし
一部の会社にサマータイム導入するとか
工夫の余地はいくらでも残ってるだろうにｗ
馬鹿みたいに駅前に並んでる映像見てると滑稽に思うわ

おまいらの近所に東電の正社員一家が住んでいませんか？

今の状況は、既得利権を叩き潰すうえでは絶好のチャンスだと思う。

昨日の東京新聞に、かつて京大で原子力の専門家でありながら太陽光や風力発電に研究対象を
鞍替えした人が取り上げられていた。その人が言うには、研究すればするほど原子力制御が極めて
難易度が高くて危険な世界であることを知ったことと、政府と電力会社のずぶずぶの関係や
日夜繰り返される夜の接待にほとほと嫌気が差したから、ということだった。

日本でも新しいエネルギー源の研究をしてる学者はかなり多いはずなんだけど、きっとこういう
官民一体になった既得利権集団に阻まれて日の目を見てこれなかったんだろう。

しかし、今の状況はそういう既得利権者たちの言い分がまったく問題外になる状況なわけで、
この状況を追い風にして、積極的に次世代エネルギー源を追求する動きが出てくれることを望む。

パチンコ屋とか電気をたくさん使う企業を値上げしろよ。

【多機能計画停電検索】 拡散希望!!
東電および東北電の計画停電のグループおよび時間帯を調べることが出来ます。
iPhone風のサイトデザインを採用し、詳細画面のURLが変わらないのでブックマークへの保存も可能です。
なお、携帯（ガラケー）の場合は、テキストベースのデザインで表示されます。

http://yam5.com/search/

電気料金を一時的に上げて、発電所が建設されて、電気の供給が十分になったら、
上げて余計に取った分は還元するんだろ？

まさか、迷惑かけて余計に金取って、取り逃げする気じゃないよな？

駅前のパチンコ屋はいつもと変わらず電気沢山使って営業中ｗ
こんな無駄なものは無いわ

>>727
いや、そこら辺は休日を完全固定しなければなんとかなるだろうし
やるかやらないかもわからない、かつ一日をブツ切りされる計画停電よりよっぽどマシだろう。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00028958.jpg

うちの近くの大地主のところだけ１回も停電してないんだが・・・
エコひいきとか裏金とかあるのか？

電気代値上げとか俺たちに死ねって言ってるのかこれは
電気代上がると必然的にいろんな物が値上がって生活できねーぞ

こうなることは予めわかってました

>>718
いや経団連も一日単位で停電してくれ、と申し入れてるくらいだから
かなり困窮していると考えるべき。ここで政治に後押しがあれば普通に動くだろう。
問題は政治。ホントそれだけだと思う。

>>715
そういうのを「強弁」って言う。
国民はデフレ時の消費税増税と同様にしか受け取らんよ。

今どうしても必要と言うなら、電力需給が落ち着いた際には増額した分の減額保障など盛り込まんと
納得などできようはずがないし、非常時になにやっても良いならただの悪人天国な国になっちまう。
あんたが言ってるのは理想論にすら成りえていないよ。

東京２３区のみなさん、真夏は冷房できるだけ使わないでね
大規模停電でうんち流せなくなっちゃいますよ

>>740
経団連ごときにまともな使用量の調整ができるわけない
結局ナベツネみたいな声のでかい分からず屋の意見が通るんだから

>>740
うーん、経団連さえそう言ってるのか・・・。だとすると確かにあとは政府の判断力だけだなぁ。
しかし、だとするとますます絶望的かも。管ェ・・・

結局は経済活動の為に生活を犠牲にするか、生活の為に経済活動を犠牲にするかかね。
たまごが先か鶏が先か。
ただ電気は無い。無い袖はふれん。

地球温暖化で猛暑日の数が30年前の倍に増えてるんだ
もし真夏に電気がストップしたら、間違いなく万単位の死者が出る
それを防ぐためには、大口の電気を制限して
庶民に極力電気が行き渡るようにしないといけない
そういう法整備を今から急ぐべき

非常の日常化がはじまったな

>>64
関西電力・中部電力・北陸電力から首都圏鉄道用に送電線を引こう。
高速道路や新幹線の高架に這わせよう。
電車自体は直流だから周波数問題が起こらない。

コンビニの周囲２００メートルにある自動販売機は電源を切るとか、
機能が重複している無駄の部分を削減することもできそうだが。

>>743
だから政治がやるべきだと言っている。
経団連自体は業種別に停電させる案も提案しているが
それに乗るにしろ乗らないにしろ、まともな使用量の調整をやるのこそ政府の仕事。

>>749
自販は1km圏内に１つまでとか
そういう出来るところからどんどん法制化すべきだよな

賛成。全て復興資金することと時限なのが前提で・・・

看板の照明、特急列車、パチンコ・ゲーセン・ボーリング、自販機に課税すりゃいいよ。

【日本震災/タイ】スラム街でも募金活動[11/03/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300678438/


一方、東電社員は・・・

こんなに電気とめまくったから値下げしますならわかるが
停電だらけのくせに値上げかよ

これはバカンス導入するしかないな
７月〜９月までは北海道か東北で暗そう

難しい事をしないで、生活と生産に関わる電気と娯楽に掛かる電気の料金を区別すれば
いいんじゃね？

生活生産の電気が1円なら
娯楽の電気は同じ量で2円とか。

娯楽＝テレビ局、野球場ｗ、各種ホール、新聞社、出版社、等。

>>737
大地主なら自家発電じゃね？

パチンコに対して大幅な課税しろよ
あんなゴミ施設

ほんとバカじゃないの？こいつ。
課税課税って東京電力の計画停電でどのぐらいの損失がでているのか
分かっていないんだろ。学者馬鹿は実際に経営や仕事をしていないから
頭の中で考えて同じ。鳩山と同じ。この世代の東大卒
もアホしかいないのかね？

>>755
何もわかっちゃいねぇ…

>電力需要削減のため、臨時的な料金の引き上げ、または電力使用に対する臨時的な課税を行なうべし…野口悠紀雄

増税官僚どもにほだされて
あわれな奴よのお

事業は移転
個人なら引越しすれば電力なんて解決するだろ

オフィスも工場も
稼働率を70％にして週７日動かせばいい。
デスクワークも、夜中に出来る仕事は
20時出勤早朝退社にすりゃいい。
大学は夜間講義すりゃいい。
病院も夜中に手術すればいい。

>>704　電力料金は、かなり勝手に値上げしてくるよ。
今回も恐らくもうじき値上げしてくると思う。　

>>754
社員のことは悪く言わんでやってくれ。彼らはプロとしてやるべきことはやっている。
俺もいちおう技術者だから現場の人間の悲哀は良く分かる。どんなに辛くても、
他人の尻拭いであっても、やることはやらざるを得ない。

最大の問題は、やはり幹部だよ。金勘定と人事権「だけ」担ってきた連中。
こいつらはコトが片付いてから何もかもを白日の下にさらけ出させなくちゃダメだ。

電力の供給が事実、減ってるんだから
それをどうにかするための方策として言ってるのに
東電おおもうけか、官僚にダマされて税金おおくされるだけか、
とか感情的で手前のことしか考えてない意見ばっかり。
おまらって意外と頭悪いんだね。

従業員数（単独） 36,733人 従業員数（連結) 53,036人
平均年齢 40.6歳 平均年収 757万円

もし平均年収500万に減らせば、

単独　約994億円/年間　浮く
連結　約1363億円/年間　浮く

これに加えて、役員報酬とか全部カットすれば結構な額じゃない？
公務員じゃないんだから、自分らのミスは給料から出せよ。
10年間500万にすれば楽勝で払えんじゃん。

お前ら平日の昼間に何してんの？仕事は？

>>764
渋滞予報出すと渋滞時間が変わるように、ピーク時間が変わって行くからかえって需要予測が
難しくなる。

原発作るのはしばらく難しそうだな

東京電力には、株主資本が3,017,577（百万円）ある。
固定資産の原子力発電設備852,449（百万円）を引いても
２兆1651億円もあるのだから、それを全部取り崩してからの話だ。

にしても提案内容がひどいよ。
中学生レベルだよこれ。教授ならもう少し案無いのか。

内部告発はやってくれ

>>771
もう作れないんじゃね？

>>769
今日がどういう日だと思ってんのよ。

東電人災でGDP大幅減でさらに国民の血税をつかおうってことか
御用学者は本当にクズだな。これから中小から中堅バタバタと倒れて
失業者だしまくるかどちらかの世界になってくるぞ。

今年の2月に原子炉使用延長に関わった議員、官僚の給料9/10カット希望

財務省が二重課税によって1兆5千億円失わなかったら、災害復興用財源になりえたのに。

政治家も財務省も税を必ず私利私欲に沿って考える。国民の為など考えることはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙い。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
この減税のため、当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われているのに、さらに合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償しろ。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが自分を守る「異議申立」なのだから。

>>766
社員が頑張ってるんじゃなくて協力会社の非正規ががんばってんじゃないか

>>769
今日は祝日だよ、ニート君ｗ

電気事業法を改正し、「総括原価方式」を撤廃することが先だと思うがね。

電気来てないのに値上げとか・・・
２３区限定で値上げしろよ。こっちは仕事に支障出まくってんのに。

>>775
電力需要からしたら火力じゃ補いきれないんじゃない？
電気代馬鹿高くなるし

>>773
太陽光発電とかに、補助金を出すなり
脱原発を推進していかないとダメだと思う。
企業の国際競争力を殺ぐような事ばかりやれば
日本の国益が益々失われるばかりだ。

>>780
そうなんか・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>765
だろうことはわかってるよ。
だからと言って、国民が「はい、そーですか」と言える内容でないのも確かだろう？
ただでさえ関東は経済止まり気味なのに・・。

大口の契約者は
電気料金の割引を受けてる
それを無くすだけで
凄い節電効果があるってさ
一般家庭が広く負担する必要は無いよ

全部天災ならともかく、原発事故は人災でしょ？？
東電の賠償責任はスルー？？？

>>767
電力供給が減ってるからこそ需要の均等化を進めて発電／需要の効率を上げるべき
電力は貯蓄できないからな
にもかかわらず、時間帯価格差などやっても高額時間帯の需要が極端に下がり、他の時間帯に新たな高需要が出るだけだ

夏場の計画停電の問題をテレビが全く取り上げないとこが、この問題の深刻さを現してると思う。

別に金儲けたいわけじゃなくて
電力需要を抑えるための方策だろ
賠償とかいうのはあまりにもトンチンカンだな

>>38
サマータイムで電力消費はさがらねーよ。バーカ。

日本人ってバブル崩壊後は破滅一直線だよな

勝手に原子力作って放射能漏れさせて電気料金値上げ
美味しい思いは東電と原発賛成派や献金受けてた国会議員

パチンコ、特に自粛しなかったガイア系列のみ適用

少し危ない企業はバタバタくるよ。計画停電といっても
すべてがなるわけじゃないから。力のある政治家の口利きや東電社長の地域などは
計画停電無し。東京電力は隠蔽体質もろ出しだからハイセンガーとかいっているが
そんなことはないだろ。料金支払わないところを停電にすることもできるんだから。
もうね嘘に嘘を重ねている組織が政治でも経済でものさばっているからな。
恐らくこの1年は日本にとって厳しい節目になるだろうな。経済ズタボロになることは
間違いない。

>>1
そんなことすると企業の国際競争力が下がって日本が滅ぶんだとさ
日本人は原発たくさん作って電気ジャンジャン使って
一生死ぬまで馬車馬のように働いて
資源の無駄使いしながら生活しねえと国が滅ぶようになってんだってさ
奴隷と少しも変わらんよなあｗｗｗ

>>785
確かに国際競争力は維持すべきだと思いますよ。これはいろんな分野の人が
協力していかないとダメだと思うし。
ただ「値段上げりゃ需要減ります」って案を大学教授？が4〜5ページ使って
ネットで提言ってそりゃ無いんじゃない？電気だよ？生活必需品だよ？
教授なら教授らしい人の為になる案を出せないのかねぇ。

>>781
こっちはアメリカだから知らねえよ。
ピンチになってるって聞いて2ch見にきただけで。
ペコペコしながらアホみたいに働けよ。

冗談抜きで夏場の電力の供給と需要のバランスが取れない状態になってる
去年の夏だって結構ギリギリの状態だったから

値上げというのは建前であって節電しないといけないということ
1日6時間の計画停電なんて受け入れられないでしょ

日本は震災受けて原発事故も起こした
それは日本で解決すべき問題だが今日本を潰すと世界経済に大きな影響が出るから
援助や為替の協調介入で各国が支えている
日本より貧しくもっと不便な国は幾らでもあるのにだ

東京より貧しく不便な地域はあっても東京を潰すわけには行かない
日本経済に及ぼす影響が大きすぎる
東電を潰す事は東京を潰す事に繋がる
結局国民全体で東電を支えることになるだろう

>>800
へぇー　アメリカの携帯からですか

超・勉強法は誰でも書ける本

被災地はしばらく給料すら入らない
この状況で物価が上がれば死活問題だな
下手すると職すら失ったんじゃないかな？
いまは生きるのに精一杯で気づかない人が多いが

フランスは約１ヶ月の長期休暇が一般的になってるしなぁ・・・

ガス使えよガス

>>799
工学の先生なら有効な節電策とか言うんだろうけど
この人は経済学だからそりゃこうなるわな。
教授だからって無い電力がわき出る方法知ってるわけないじゃん。

これだから元大蔵官僚には気をつけないといかん。
増税など必要ない。
電力不足など本当は起きていない。

>>806
ただ、あっちは(アメリカなんかもそうだけど)法定休日が非常に少ない。
よく「欧米人は良く休むよなー」とやっかみ半分で批判する日本人はこの点を忘れがち。
日本は法定休日が非常に多いことを忘れてはいけない。

計画停電「東京都心３区は夏も実施せず」　東電
国の中枢機能を考慮


都心３区以外の都内20区については「どれだけの節電効果があるか今のところ
見定められない」として、計画停電を実施する可能性を示唆した。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E0E2E2E0918DE0E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E0E3E2E2908DE0E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

今回、そしてこの夏と他の地域はすでに電力消費の予測がついているとでも言うのか！！

東電社員の給料を公務員並みに下げてから。
話はそれからだ

>>809
本当に電力不足が起こっていないとしたら
東電は随分と長い年月をかけて嘘のデータを発表し続けてこういう時のために備えてきたことになるね

23区はひいきされてるんだからそこだけ値上げしろよ

>>811
つーか夏までやるきなのかよｗ
政府は東電に丸投げするなよ。

値上がりされても
いくら使ったかわかんないし・・

>>815
っていうか夏こそ本番だよ。
４月過ぎれば火力発電所が動いて停電は減るが
冷房の季節は、去年もその前も、ずっと足りないかも、とは言ってる。

電気料金をあげても、問題は解決しない
今問題なのは、東電の甘ったれた体質
電気料金上げれば東電は何も困らずに、今まで通りの甘い体質は変わらない
電気が十分に通らず消費者が迷惑してるのだから、東電が利益や資本を削って
でも値引きして、消費者に還元するべき

眠ってる火力発電所なんかを総動員させればいちおう電力は賄えるらしいけど、
そういう発電所をフル活用できるようにまずメンテしなくちゃいけないのが非常に苦しいらしい。
本当かどうか知らないけど。

>>819
火力発電のデータもきっちり公開して欲しいもんだよな

>>803
タコか
てめえは
よく読めよ
みんなでぽぽぽぽーん

東電は長年データを改竄している疑いがあると、
英紙か仏紙が報じたようだ

>>808
俺が東京都民だから実感とショックが大きかったのかもしれん。
でもこれで記事になるなら俺もやりたいW
いくら位もらえんだろ。

電力使用状況はネットで公開してもらいたいもんだな
誰がどれだけ使ってんのか
ホントに原発が何個も必要なのか
ちゃんと国民がチェックできるようにしろや
つか私企業にまかせておける分野じゃねえな
電力は

>>817
そりゃわかっているが、それまでに別の方法考えられるだろう。
無論それでもダメなら停電やむなしだが、
ホントこれまで見てきたなかで最低の政府だよ。

>>824
＞つか私企業にまかせておける分野じゃねえな電力は

うーん、そうなるだろうね。
原発政策がどういうポジションになるかよりも
国営化とかの方が現実味ありそう。
東電については破綻処理が待っているのは確実かと。

>>821
割ときれいに釣り上げたな

皆が感情的になりすぎだ
これを収めるにはそれなりの「生贄」が必要だな
怖い話だけど

>>825
別の方法はない。諦めろ。

まあひとつ教えておくけど

うちの自宅には８ｋWの太陽光発電が設置されていて
この曇りでも発電してる。
そして蓄電器も買ってあるので、
もし仮に東京電力が死んでもぜんぜん困らない。

つまりこれは何が言いたいのかというと、
エネルギー差別が始まってるということ。

俺は太陽がある限り永遠にエネルギーを享受し続けるが
お前ら貧乏人は計画停電だ何だって言っておびえなきゃならない。

原発が大事だ大事だいうのはいいが、
その前に東京電力の奴隷になってることをちゃんと認識したほうがいい。

まあ晴れになったらお前らに１KWあたり４８円で売りつけてやるから。
1ヶ月で大体１万ぐらいの利益が出てる。

>>826
国営化したら事故も無く電気の安定供給が保証されるの？

原発後〜東電社員様のナマ☆発言集〜

110 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/19(土) 19:59:48.50
東電の社員だけどお前らみたいな低学歴ニートと一緒にされてたくない。
東電に入るために小中高勉強して有名大学入って内定勝ち取ったのに。
なんで努力してこなかったやつらと一緒にされなきゃいけないわけｗ

128 ：121：2011/03/19(土) 20:23:32.44
転職する必要ないよ。
組合が強いし、社員はリストラされない。
賞与も絶対になくらないでしょ。
誰がどう言おうと絶対に潰れないから。

204 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/19(土) 22:58:20.68
本当馬鹿だなぁ
入ってしまえば勝ち組だよ？
一生面倒みてくれる
何より高給だし死ぬまで良い生活できるよ

206 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/19(土) 22:59:55.03
今回の事件でなにかあるって言われると特にないと思ってる。
電力会社がもっとも恐れているのは電力自由化であって、原発なんちゃらじゃない。
今回の事件で国有化なんかなると公務員待遇ウマーみたいな感じになって
今以上に楽になると思ってる

243 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/19(土) 23:14:55.50
電力社員なんて代えなんてききません
誰が電力を作るの？送電するの？
お前のような無知は無人島で虫でも食ってろw

>>831
情報公開の必要性が高まるから、
組織全体の再編成は必要かと思う。民間で十分できるなら
それにこしたことはないけど。

>>830
ワラタW
俺もあんたみたいにドンと構えたい。

>>833
国営の内閣は情報公開をきちんとやって万全な政治をやっているか
そんなもの何の解決にもならん
結局>>832の言うとおりにしかならんよ

本当に、無政府状態と変わらんわな・・・。

毎日風呂シャワー、毎日洗髪、毎日下着換え
毎日が洗濯、毎日が朝シャン
毎日、毎朝じゃなくてもいいでしょうよ
習慣の奴隷になるのやめましょうよ
大量の上水下水でかなり負荷かかってますよ

>>830
恥ずかしい奴だなぁ

>>837
そういう贅沢も含めて東京の価値だからな
こいつを落とすことは日本経済の為にならん
不条理でもそれが現実

数ヶ月で東北は電力回復するのかな？
考えてみれば壊滅的なダメージって福島原発だけだよね、しかも東電の
時間はかかってもかならず回復するわけだ

自家発電を扱う業者には追い風?

>>830
電気の買取制度で何とか採算が取れそうな太陽光発電だが
電力会社が傾いたら、買取制度が無くなるかも。
太陽光発電とて、電力会社におんぶにだっこなんだよ。
せっかく効果で導入した太陽光発電システムだが
回収できなりそうで残念だね。

野口は大前とならんで、馬鹿の双璧だな。

つーか電気代上がったら自家発電の買い取り代も上がるってこと？
自家発電組はチャンスじゃんWW

財務省が二重課税によって1兆5千億円失わなかったら、災害復興用財源になりえたのに。
地方税から国税への収奪がなかったら、東北ももう少し元気だったろうに。

「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。
１． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。
２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。

（単位：百万円）
2008年度 計14,985,073
2007年度 計16,080,043
2006年度 計14,054,093
2005年度 計15,585,913
2004年度 計14,670,497

２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
２００６年個人所得税収は、低所得層の５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。
「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことがない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪だ。
「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収695万円を超える層の３％分の税収を奪われた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した三位一体改革の正体だ。
法案に明記された「３兆円規模の国から地方への税源移譲」。財務省の吐いた真っ赤な嘘だ。
地方を疲弊させて、国を滅ぼす嘘だ。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが自分を守る「異議申立」だから。

賛成！
２倍にせよ！

東京電力に限った課税なら許容

>>842
計画停電で惨めな思いするよりましでしょ。
役員の家の区域だけ計画停電からはずしてるって言う事実が公になったら
君たちは怒らないのかい？

実はうちも大手企業の幹部がいる地域なんで
計画停電から外れてる。階層は存在するんだよ。

こういうときに庶民は苦難を味わうけど
それについて君たちが怒らないならその差別はもっと大きくなるよ。

>>839
電力逼迫してる非日常なんだから、時限的にやればいいでしょうよ
本来の日常に戻れば、好きにすればいい
そもそも毎日洗髪したり、身体や顔ごしごし洗うって、健康とか美容によくないんだし

森ビルは東京電力が大嫌いだから、自家発電してるわけでコストも安い。
いまや東京電力に余剰を売ってるんだもんね。いい気味だって社長も
大笑いしてるだろうな。

この一点を見ても、いかに東京電力がもともと嫌われていたか分かるよねｗ

計画停電のため　就業時間激減、派遣なもので収入激減。

しかも息も帰りも交通が遮断され自転車なのに信号まで落ちて
交通整理なんかありゃしない。
死ねっていってるもんだ。

当然　会社の効率も激悪化中。
いつになったら　それに気が付く？

とりあえず、発電所作れ！

>>830
蓄電器容量教えて

自動車用の150kwFOSC（燃料電池）を自宅に付けてるけど、
停電すると手動に切り替えないといけないから、暗くなってから停電すると困るなあ。

>>853
２０KW
（１０KW＊２）

自分の家だけ電気が好きなだけ使えても地域が電力不足で
信号も付かない電気も無い娯楽も無いじゃ何にもならん

>>850
電力料金を大幅に上げたら、今まで採算の取れなかった
多様の発電方式が、採算取れるようになり、更には大量生産による
コストダウンで、東京電力が無くなる日が来ると予想される。

>>856
だから皆さん怒って日本を変えてくださいよ。
なんで東電前でデモが起きないのか不思議

>>858
とっとと発電所作れってデモして欲しいの？

そうしたら金持ちは節電もせず、
沢山使っても良いことになるね。
夏だって一般市民はエアコンも扇風機も使えず、
熱中症で死んでしまうよ。

>>858
いや幾らなんでも2ｃｈ規模じゃデモなんて起こらんだろ？
TVなどで東電や政府発表してからじゃないか？

まあ兎にも角にも米でもどこでもいいから力借りて発電所増設することが急務だな。

>>855
マジで？でかいなぁ
それじゃ電気売ってもまったく元取れないね。
交換費用50万円/年くらい？

西に移住という選択肢は
西には無意味な増税をもちこまないという前提で

引き上げされたら、プロパンガス並みの光熱費になりそ‥

いかにも机の上で頭使うだけの人間の浅知恵

元記事だって、所得が低い家計に対する配慮が前提だよ（そう書いてる）。
金持ちがどうこう言う前に、信号の切れた地区でどれだけ事故が増えてるか、
ちょっと調べてきた方がいいよ。

そもそも、電気代支出が増大する前提なのがおかしいんだよ。
その分節約しろって話なんだからな、これは。今のままじゃ、他人の節約した
電気でパチンコ屋が明々と営業するだけだぞ？

ごみ焼却場なんかで発電はできないのかな。

それより原発に課税しろやぼけ！

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東電だけならいいんじゃね。

>>775
新規建設となると、もう村民のみなさんが一生遊んで暮らす生活を保証しますくらい言って、合意してもらえるかどうか。
だから福島の二の舞にならないよう改修工事」と称してついでにいろいろしちゃえばいい。


だけど、このまま事実上のゆとりっ・・・一人っ子政策が進めば人口は半分の半分の半分の・・・となるから電力需要は落ちていくので新規建設は不要。
そうでなくても深刻な若者の○○離れで消費が冷えてんだから。

あ、家でエアコン全開で１０００Wも食うPCでゲームばっかしてるから余計に電気代「だけ」はかかるのかｗｗｗ

>>866
なんで電気代を上げるかっつったら、電気代支出を増大させて使わないようにさせるためでしよ？
でパチンコやが明かりを消すまで電気代を上げるのにどの位上げるかって話。
電気代より電気使った方が儲かるなら電気付けるでしょパチンコ屋は。パチンコ屋の損益分岐点に
合わして電気代を計算する訳にはいかんでしょ？国民の生活水準に合わせないと。

>>872
大口割引をやめるだけでいいんじゃね？

東京ドームだけ大幅値上げすれば停電地域が減少する

この人、所帯持ちピンポイント爆撃の基本料金5倍引き上げとか言ってるな
都心の人間のことしか考えてない
70の爺さんが国家の一大事にピンボケ助言とか、どうなってんだこの国

都心の人間が他地域にリスク押し付けといて享受してた利便性だろ
料金くらい上げたらいいよ東京電力がカス企業で残念でした

>>1
そういうのじゃなく、さっさと国債刷れや
この期に及んで増税増税
死ねばか

>>873
大口割引やめても企業は利益が出るなら電気使うんじゃないですか？
>>875
実際5倍以上上げないと需要減らんでしょ。正直こいつ頭おかしいよ。

俺はもう離脱。ばかばかしい。

>>875
耄碌してんじゃないか。

なんか太陽光発電って何も役にたってないね

先ず東電役員の身包み剥げやボケふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うちソーラー付けてるんだけど、計画停電の時隣の家の奥さんと子供が来て
「テレビ見せてください」だってよwテレビ見れるほど発電できないんですよと断ったが
実際テレビ見ながらパソコンしてたわwそんなしょうもないことで他人を頼るんじゃねえよw

値上げに反対の人って計画停電が続いた方がましって考えてるのかしら？

>>872
違う。
電気代の単価を上げて（もしくは値上げを予告することで）、その分節約させるため。
パチンコ屋だって、別に利益がマイナスとまでならなくても、照明を無駄につければ
その分確実に利益が圧迫されるわけで、その額が多ければ十分節約する動機になる。

大体今のままじゃ、モラルの高い人間の節約した電気が、モラルの低い無駄遣い魔に
盗られるだけだ。電気使い放題のパチンコ屋に、現状何のペナルティーもないしな。

停電区域内のものとしては、まじで値上げでいいから計画停電中止して欲しい。

たとえば
基本料金は据え置き
1段料金120kWhまで　5割増し
2段料金120kWhをこえ300kWhまで　10割り増し
3段料金　上記超過　20割増し

とかなら結構節電しないか？
折角、まめな料金体制なのだから、それを活かして欲しい

>>883
パチンコ屋なんだろ。
今節約に協力してる人間なら、多少値上げしたって別に影響はない。
自主的に節約する気がない人間ほど、電気代値上げには反対だろうしな。

いや家計における電気代の値上げはかまわんが、
生産にダメージが行かないかどうかが気になる…

>>883
値上げの前に東京区内の停電が先
区内の停電を食い止めるために都心の人間が愚策を画策しはじめてるのは問題
値上げしたって金持ってる奴は使う

生産にダメージが出るのはもはや避けられないよね…
値上げ反対の人は、金持ち憎しって感じなのかな？

>>888
値上げしたって使う奴なら、値上げしてない今ならもっと使いまくってるだろうな。
同じ使うなら、せいぜい値上げで搾り取ってやった方がまだいいよ。復興資金の足しになる。

日本語も読めない奴は早く都心から出ろｗ

頭狂電力以外の値上げは絶対に認めない。

>>884
なんでお前はそんなにバカなの。
どんなけ圧迫されようが金になるなら電気使うだろ。金儲けの為にパチンコ屋してんでしょ？
なんで金儲かるのに節約しなきゃなんないの。それよりパチンコ屋の電気制限すりゃいいじゃん。
いくら2ちゃんでもバカすぎだよお前は。でもバカから金取って復興資金の足しにするのは賛成。

値上げしたって金持ちは電気を使い続けるって理屈が分からない。
金持ちってバカなの？

>>893
採算ライン割るくらい値上げすればいいじゃん

2万の電気代が10万になっても気にしないって事だろ
それ以上になれば燃料電池とか自家発電考えるだろうし。

>>893
お前スゲー馬鹿なんだな・・・

要するにな、店内の照明や看板の明かりを減らせって話だよ。
工場の製作機械でもない限り、消費電力と売り上げが比例するわけではない。
パチンコ屋に店を閉めろとも言ってない。営業してもいいから、無駄な電気を減らせといってるわけ。
お前はON／OFFでしか物考えてないから、電気を完全に使わなくなるまで値上げしないと意味がない、
なんて馬鹿げた発想になるんだよ。

>>897
企業活動の無駄な電気って何？そんなもんねーよ。店内の照明はとっくにやってるっつーの。
それでも電気たらねーんだよ。野口は中学生レベルだけどお前小学生レベルだよ。
でもお前みたいなバカから金巻き上げねーと世の中まわんねーからなぁ。

違法賭博業者が企業活動とか言ってる
こういう奴が原発ジプシーの頭

夏の甲子園をやめればいい。あれは全国で見るかラナ。あるいは東日本の代表校は辞退させる（　・ω・）ｙ─┛〜〜

キー局の節電啓発がうぜぇぇ

西日本には関係無いんだよ糞が
くだらん事するな

関東圏は馬鹿ばっか

>>898
お前がやってるのかどうかなんかどうでもいいよ。
やってない奴がいるんだから。

大体計画発電が続く限り、どれだけ節電に協力しても企業は停電を強いられる。
同じ節電にするなら、停電しない方がまだマシだってことだよ。

値上げするにしても、東京電力管轄内だけでしょ。
さもないと日本経済が危なくなっちゃうよ。関西電力なんかは値下げして欲しいな。設備フル稼動させて、被災者雇用して、日本経済を熱くしてやるから。

いずれにせよ、電気代値上げすれば電力需要が削減出来るのは確実でしょ。

復興のために全力稼働させるべき企業まで負担が増しちゃうのはどうかと…。

基本料0円にした上で電力使用量の100%課税しとけ。

もう東電は国賊レベルに奉り上げられているな。
社員は社名名乗れなくなるなｗ

高い電気代払ってんだから使わせろというやつが出てくる
特にパチンコ屋

>【計画停電】

福島原発を改修せずに使い続けたことに対する言い逃れに、パフォーマンスで
やっているとしか思えない

国営化するから今から値段あげておこうって話だら。
ただ、人災一等戦犯の民主がどさくさに紛れて儲けようとしてるのはむかつくが、
被害の補填のために値上がりするのはしょうがない

役立たずなゴキサヨどもは今こそ集団自決して消費電力の削減に貢献してくれ

>>905
関東の企業が全力稼動すると、どっちにしろ停電してしまう。

迷惑こうむった上に値上げとは

泣きっ面に蜂

>>902
東京の平日は殆どの人が働いてんの。家にいないの。それでも電気足らないの。判る？
俺野口なめてたかもしれん。
パチンコの客と一緒でお前みたいなバカな客から金巻き上げるのが一番効率いいわ。

>>913
未曾有の大震災なんだし諦めてるよ。
ただ、東電は許さないけどね。

運良く災害から逃れた原発にも
津波対策などの対処が必要だし
被災者への補償を考へても
受益者負担は妥当だらう。

早急に電力を値上げしろ！
できれば３００％ぐらい。

取締役報酬カットと社員の給与カットが先だろ？
なんで命がけで働いている下請作業員より高給なんだよ

ブレーカーを15アンペアにすればいいんじゅないの？
あと、料金値上げは時間帯で切り分けないと無意味だよ。

解体半国営化すると
・若い奴は首
・内定取り消し
・役員は公務員並みに給与削減
・働き盛りは早期退職または退職勧奨
日航を見てみろ

日本人の悪癖は、誰かの給料減らすのが先とか言うこと。
このせいでバブル後を棒に振ることになった。
ちょっと前は公務員、今度は東電。

東京一極集中が根本原因、はやく首都機能を分散しろ。政府紙幣をすれば、
増税の必要は無いのに、なぜやらないのだ？

その前に安全性無視のお粗末な設備で電気を売りつけてボロ儲けしてた東電の資産没収が先だろ
責任を取るべき奴らを放置しておいて通る言い分ではない

>>1
＞臨時的な料金の引き上げ、または電力使用に対する臨時的な課税を行なうべしとの提案を行ないたい。

被災者が金がないとか苦しんでいるときに、極悪非道な考えだな。

野口とか岡田とか 馬鹿ばかりの軽率な発言が最近 目立つな
早く被爆量を誰か量ってやれやw

だから東京に原発建てろ
それとは別に福島人のために値上げして賠償金払え
西日本と北海道を巻き込むな

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東電および東北電の計画停電のグループおよび時間帯を調べることが出来ます。
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あまりにもバカなはなし
強力な規制で自由競争が存在しない電力業界、その結果が世界一高い電気代、おざなりな管理
税と言う観点なら太陽光サーチャージは立派な税だろ
購入先の発電が太陽光でも取るんだから

電気料金には動力（産業用）と電灯（一般家庭用）の2種類が有る。
同じ使用電力で計算すると電灯（一般家庭用）が3倍近く高額だ。
ところが自民と電力会社（東電以外は黙認していた）は動力200Vを100Vに
変圧して使用する行為を違法化してしまった。
で
なんとパチンコ屋の電気は動力（産業用）として供給されている。
つまりこいつらは一般家庭用の1/3の電気代で済ませているのだ。

停電で苦しめられている庶民はボッタクリ電気料金も払わされている事実。

参考
http://www.ktanac.com/neo_bcs/index.htm
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html

値上げ反対派＝パチンコ屋

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1446787.jpg
富士重工さんの都内某社宅は節電には無関心のご様子です
明け方までギラギラｗ


↓場所はこちら
http://goo.gl/jatfX

http://uploader.kasajizo.com/img25641.jpg

23区が一部を除きどんどん計画停電対象外になってる。
14日のリストに載っていた区
　板橋区、練馬区、荒川区、杉並区、世田谷区、足立区、大田区、目黒区、台東区、品川区、豊島区、北区、葛飾区
15日,16日のリストに載っていた区
　板橋区、練馬区、荒川区、杉並区、世田谷区、足立区、大田区、目黒区
17日のリストに載っていた区
　板橋区、練馬区、荒川区、足立区
21日のリストに載っていた区
　荒川区、足立区


２３区内も対象に含めるまでは節電やめるわ(笑)
アホらしくてやってられん。
２３区内の奴らを楽させるために節電するのはまっぴらごめんです(笑)

全国からは税金取るなよ？

いままで、原子力が安いって、こういうリスクが非現実的だと思われてたからでしょう。

こうなったからには、国民は黙っているべきではありません。

CO２がなんとかｗｗｗｗより、原子力によっぽどコストがかかることを
国民は思い知らせるべきだと思う。
東電と国には、一生かかっても払いきれない、それこそ、日本の高度経済成長時代の、
水俣病をもたらした「チッソ」なんか、及びもつかない位の、高額の「コスト」を東電と国に要求するべきだ。

それによって、原子力の「コスト」が再認識されるから。
現に欧米は、一気に原子力衰退に舵を切ったぞ。

日本人はいつまで、お人よしを続けるんだｗｗｗ

今回の震災って基地害ホイホイだな

実際、この野口ゆきおって人は、元東大教授のベストセラー「超整理法」を書いた著者だよ。
この人は、超効率主義なの。

もちろん、今回の原子力被害についても「超過少評価」をしている。
当たり前、今回みたいな事故は、前例がないんだもんｗｗｗｗ

それは高度経済成長時代に、公害が発生して、多額の賠償金を支払うことになった、
チッソだって同じことだよ。
それによって、産業界は一気に、公害抑止に舵を切って、＝つまりコストが掛かるｗｗｗ
日本は、後の環境産業の飛躍につながったんだよ。

ダメなもんはダメって言わないと。


隠忍っていうのは、決して美徳じゃないんだよ。
ただのバカｗｗｗｗｗｗ

まずは東京ドームから大幅に課税しろ

復興の名の下に
パチンコ等のギャンブル税をつくれ

>>932
おまえは正しい。

むしろ余計に金払ってるんだからいいと思われて需要が増大しそうな気がするんだが

停電した上値上げとか課税とか踏んだり蹴ったりだなｗ

まずは東電社員の給料半額にカットしてね
明細見たことある奴ならよーくわかるよね？ ＮＨＫレベルだから

>>936
確かに野口はやり手だわ。
アホから金取った方が効率いいもん。
知能指数の低いやつから徹底的に搾り取るのが経済の基本だわ。
モバゲーといっしょ。

火事場泥棒かよ

用途毎に単価決めて従量制でいこう♪

一定量超えたら
単価10倍♪　単価10倍♪　ぽぽぽぽぽぽ♪♪♪

とりあえず東電社員の給料平均年収を総支給額300万レベルにしてからな。
じゃないと理解なんぞ得られないぞ。

価格メカニズムって、インフラなどの独占業種でも上手く働くものなのかな。

需要＞供給　のモノは価格が高くなる。
価格が高くなり利ざやが大きくなるからそのサヤめがけて新規参入が増え供給が増え、均衡する。
のではないの？

土地とかもそうだけど、簡単に増やせないものを、
価格を上げることによって調整しようとすると、おかしなフィードバックが生じる気がするのだけど。

>>32
法律がそうなっているのに

そのせいで夏場に熱中症の死亡者が多数出たらお前が責任取れよ

23区が一部を除きどんどん計画停電対象外になってる。
14日のリストに載っていた区
　板橋,練馬,荒川,杉並,世田谷,足立,大田,目黒,台東,品川,豊島,北,葛飾
15日,16日のリストに載っていた区
　板橋,練馬,荒川,杉並,世田谷,足立,大田,目黒
17日のリストに載っていた区
　板橋,練馬,荒川,足立
21日のリストに載っていた区
　荒川,足立

２３区内も対象に含めるまでは節電やめるわｗ
アホらしくてやってられん。
２３区内の奴らを楽させるために節電するのはまっぴらごめんですｗ
プロ野球開幕でナイターやる？　おう！じゃんじゃんやれやｗ

>>943
自分は「ルールを作る側」　だって心の中では思ってるだろうな。

野口悠紀雄はエッセイだけでお腹いっぱい。
この人って、経済学ではちゃんと実績あんの？

もし電気料金が高くなったら無駄遣いはしないでしょｗ
単純な理屈じゃないか
あくまで急場凌ぎの話というのが前提だし♪

257 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 投稿日：2011/03/21(月) 12:09:24.88 ID:

検針行けないから先月分と同額徴収するわｗｗｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1447777.jpg

値上げになれば、大企業・工場は自家発電やるでしょう。
不安定な電力供給や買うコストより自家（ガス）タービン発電が安ければ、そうすると思う。
数年前までは中小スーパーとかでも自家発電していた所あったよ。

>>932
やっぱ23区の連中は選民意識でもあるのかね。

使用量に対する累進課税みたいな感じで、たくさん使うほど高くなればいんでないかな。
段階式のパケット定額みたいのとか。

貧乏人は今と大きく変わらない電気使用量＆料金にして、
企業とか金持ちとか贅沢とかから選択的に負担増出来ればいんだよね？

23区が一部を除きどんどん計画停電対象外になってる。
14日のリストに載っていた区
　板橋,練馬,荒川,杉並,世田谷,足立,大田,目黒,台東,品川,豊島,北,葛飾
15日,16日のリストに載っていた区
　板橋,練馬,荒川,杉並,世田谷,足立,大田,目黒
17日のリストに載っていた区
　板橋,練馬,荒川,足立
21日のリストに載っていた区
　荒川,足立

２３区内も対象に含めるまでは節電やめるわｗ
アホらしくてやってられん。
２３区内の奴らを楽させるために節電するのはまっぴらごめんですｗ
プロ野球開幕でナイターやる？　おう！じゃんじゃんやれやｗ

大体なんで東電と政府による人災なのに値上げとか寝ぼけたこと言ってるんだ?
ﾕｰｻﾞｰ様へ「この度は我々の我欲の為に不便な思いをさせてスイマセンでした」
と言って迷惑料を払いながらお願いして歩くのが筋だろう

>>955
同じ東京都でも23区とそれ以外の市部な多摩地域を田舎呼ばわりするわ
そりゃもう結構な高さからの上から目線ですよ。
東京の人口の1/3、二人に一人は23区外の人間なんですけどね・・・
現実に区部と市部の間には俗に言う三多摩格差は今も存在してますよ。
今回の計画停電もその1/3の人間を切り捨てですからね。

てめーらの不始末は、ユーザーに被せる最も卑怯なやり口ですね。

>>954
海外移転が促進されるだけ。

東電側の不始末なのに、
電気料金増加なんて、誰も納得しないよ
２３区だけでやってくれ

震災に便乗して増税、値上げと日本経済の足を引っ張りたい在日がマスコミには多いんだよ。

ゴキブリ東京電力

これを導入すれば少しは不公平感が減るかもしれないけどなあ
後　対象地域から外れている所からは安心税を取ってくれ　一律月５万円かな

俺の地域対象から外してくれれば１０万でも払うよ

課税で儲かってウハウハなのは誰よ？

計画停電より何万倍もマシ、すぐに実行すべき。
需給が一致する水準まで復興税を課税すれば良い。
貧乏人イジメとか便乗値上げとか言って反対してる奴らは池沼かサヨク。
ただし基本料金はゼロまたはマイナスで。

東京だけにしろ

原発以外の電力は自由化すれば。高くても東電からしか買えないとかもう我慢できん。

但し儲けた差額は福島に払えよ盗電

たしかに東電の高待遇は異常。
公益的な独占企業こそスリム化に励むべきだったのに
東電は旧電電公社なみに無駄に肥え太ってた。
しかし、それと電気への緊急課税は別の問題。

議員先生の給料をしばらく下げろ!?
エステ女は１０分の１でＯＫ！

この人は原発推進派だよね。広瀬の本で名指しされてた

ああ、これいいかもね。
買い占めとかしてるヒマな主婦はこういうのに一番敏感。
仕事で使ってる人に回る。

一企業の不始末をなんで被らなきゃならんの

っをおうヴおうおｙうういｗｗｗ

>>953 それなに？地域は被災地とか？
関東全域じゃないよね？

料金上げても使う奴は使うからね
苦しむのは貧乏人だけ

増税しようが料金値上げしようが、
どのみち関東圏の電力はたりず、不安定になるのだから
多額の補助金付けて西日本へ企業の拠点移動を促したほうが
円滑に国内経済を再建できる。
節電を強制しても移転にかかるコストと時間は変わらないのだからなおさらのこと

電力確保出来るまで一般家庭はブレーカーを15A〜20Aに交換しちゃえばいいよ。
大量消費したら勝手にブレーカー落ちるし、どんなけ電力が節約出来るか計算も出来る。
企業もアンペア規制にしちゃえばいいさ。

東京以外輪番停電、東京内は停電無しで料金引き上げでいいんじゃね？

東電社員も馬鹿じゃないんだから「電気使いたいの？？？ふ〜ん・・・じゃ料金の引き上げね。もし嫌なら臨時的な課税ね。
いいよね・・・どちなのOK？？？」

アンペア下げる家庭や企業は特別減税かけろ。
金持ちも貧乏人もみんな節電する。

パチ屋に課税しろよ

下請けにやらせて自分達はまったり高給ゲット

基本料金を値下げして従量使用量の料金を値上げすれば良いじゃないか。

もうガスしかないな

>>978
値上げしても使う奴は、その分復興資金負担する事になるんだからまだいいじゃん。
今のままなら、使う奴は値上げもなしに、他人の節約した電気を使い放題で終わりだ。

料金の引き上げがあったら

当然契約者側からも停電に対する損害賠償請求もありますよね？

金と、電力余ってる地域は　「使え！」

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 07:46:26
ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も　稼　い　で　な　い　けど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　東　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　売　
　電　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　上
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
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東京の一極集中を転換する良い機会だな。

今回の地震で、東京は、建物の倒壊とか無かったのに、この騒ぎだろ。
現状で、南関東直下地震（３０年以内の発生確率７０％）が起これば、日本が終わる。

政治、経済、産業構造の分離、分散化を進める上で、
東京での電気料金を大幅に値上げすることは、結構、有効な策かもしれない。

この機会に学習しない奴は、真性のアホ。滅ぶべくして滅ぶ愚民と呼ばれても仕方ない。

>>947
供給力は一時的に低下しているという前提で当面の需要をある程度抑えたいのが目的だから、その限りで価格メカニズムは機能する。
需要者側は価格をみて自分の使ういたい量を決めればいいので、割当制などに比べ公平といえば公平ではある。
経済学者なら自然にこういう考え方するだろうな。

ただ、弱者が云々とか、特定の業種の関係者が自分のところは他と違う特殊事情があるから特別扱いしろと言い出すから、
政治家やマスコミの支持は得られないな。

臨時課税っていつまでって目処がたちにくいからなあ
結局恒久税になる可能性が高い。
電気税自体は否定しないが。

この人と全く同じことを考えていた
だれでも考えつくけどさらに累進課税にするべきだと思う

被害をウケてる地域から金捲きあげてどうするんだ？
マジでこういう馬鹿ばっかりだな。

批判や非難するだけならいつでも出来ます。
そして、悲観ばかりしていては何も始まりません。
今すべきことは何なのか？どんなに些細な小さなことでも構いません。
今一度落ち着いて考えてみて下さい。

被災し厳しい状況下で避難生活を強いられている沢山の人達がいます。
未だに安否不明の方々が数えきれない程います。
被災地で救援活動をされている多くの人達がいます。
今なお過酷な原発の現場で必死に作業している人が大勢います。

お願いです。みんなの愛と知恵と力を分けてください。
もうこれ以上、原発の被害が広がらないように、そして作業がうまくいくように、
少しでもいいから祈って下さい。
どうかお願いします。

がんばれ日本！

東京電力に対する批判と家計への影響を考慮すると、
電力使用量に応じた累進課税が理解を得やすいのかね。

金で解決できれば苦労しねーよ

増税は関東だけにしてね

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