【社会】保育中に１歳女児死亡で両親が刑事告訴

　さいたま市南区の保育室で今年２月、保育中の女児（１）が死亡したのは保育士らの過失によるとして、
女児の両親が２日、同室の女性保育士と女性副園長を業務上過失致死罪で埼玉県警浦和署に刑事告訴した。

　死亡したのは、さいたま市南区の会社員、阿部晃さん（３１）の長女、美月ちゃん。美月ちゃんは２月１０日午後４時ごろ、
さいたま市南区曲本の「けやき保育室武蔵浦和園」で昼寝中、ぐったりしているのを女性保育士が発見。
病院に運ばれたが、死亡が確認された。

　阿部さんによると、女性保育士らは阿部さんらに対し「美月ちゃんが昼寝中に泣き出したのでうつぶせにし、
バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた」と説明したという。厚生労働省は認可外の保育施設に対する監督基準で
「乳児を寝かせる際にはあお向けにする」などと定めており、阿部さんは「うつぶせにした上、布団などを３枚もかぶせ
長時間放置したことは、保育施設の業務上の注意義務に反する」と主張している。

　保育室を統括する社会福祉法人「けやき会」は「担当者がいないので取材に応じられない」としている。

http://www.sankei.jp.msn.com/region/news/110302/stm11030216410003-n1.htm
死亡した阿部美月ちゃん（阿部晃さん提供）
http://www.sankei.jp.msn.com/images/news/110302/stm11030216410003-p1.jpg

もうちょっと控えめな名前にしておけば…

育児放棄ですか

介護も保育もそうだが、施設での死亡事故は、だいたい施設が保険に入っているから、弁護士は喜んで引き受ける
確実に勝てるようなケースが多い上、子供の死亡は将来性も考慮されて賠償額が跳ね上がる

　阿部　美月
　●○　○●
　 811　 9 4
　総運32◎ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運12△ 実力を蓄えやがて開花するが、常に負の影響にさらされるため晩年注意。
　伏運33× 事故運あり。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

月＝狂う　って意味があるのに・・

昔は貧乏人でも、1歳の子供を他人に預けてまで働いたりはしなかった。
生活を切り詰めて、美容院や新しい服買うのも一年に二回、盆と正月くらい、質素な暮らしで子育てしてた。どうしても働かないといけない人は、婆さんや、親戚、身内に見て貰ってた。子育て出来ない環境なら産まない方が良い。

うつぶせに毛布とか事故じゃねーだろ

田舎暮らしだけど幼稚園入園まで家で子育てしてるのは珍しい、皆赤ちゃん預けて働いてるわ

告発するってことは行政解剖すら行われてない。
どうやって立件すんの？
検視で病死扱いになってるものを今更刑事課がヒックリ返すと思ってるの

>>4
介護関連じゃ最近は事故関連の訴訟の受けが中々見つからない　最近じゃ敗訴
案件がチラホラ出てきて要介護者の身体的不具合が事故原因から除外する立証
が困難になってる割に見入りが少なくて扱いを断るところが激増。

なんで三枚もお布団かけてたの???
小さい子なら死ぬよ確実に

>>7
共働きでも、その生活&子供いる私が通りました。
正直苦しい時もあるけど、家族みんなで楽しくやってます。
家族持ちが2チャンやってんじゃないとは言わないでよ
忙しくて本読む暇もテレビ見る暇もないから、夜中に目が覚めた時に携帯さわるのが唯一の楽しみ
そんな人間もいるんだよ

>>5
この姓名判断のサイト教えてください

>>9
都会じゃ、保育園満杯だからな。
特に若い人が多い新興住宅地だと倍率がすごい。

経済的に苦しい家庭あるいはやりがいのある仕事を持った家庭で共働きする
労働力が飽和状態になって、賃金も安くなる
専業主婦が当たり前だった時代より、共働きで苦しい家計

>>12
子供そだてたともないひきこもりのレスに
釣られちゃだめでつ

うつぶせ寝に布団3枚か。
こりゃ訴えられてもしかたないわ。

愛情が無いから他人に預けられるんでしょうね。

>>7は正論。

キャップ持ってんだから自分で立てなさい

それにしても事故から１ヶ月で告訴とは早いな

記事を読む限り過失は当然なので普通は示談だと思うが、応じなかったのかな

布団３枚はないわ

これがあるから他人の子は気安く預かれない。

>>7
昔は人に預けず野口英世みたいに放置プレイだったモンよ

時給850円とか、保育士ってほんとに責任と報酬がまったく釣り合ってない。

1歳だったら自分で面倒見ろとか検討違いも甚だしい。
泣いたからうつぶせにして毛布やなんやを3枚もかぶせてっていうのが
問題だろ。本当にひどい

アメリカのように何でもかんでも訴えるなよ馬鹿

なり手がいなくなるし
規則規制で融通が利かなくなりやりにくくなる

日本を訴訟社会に貶めて
白人の日本社会占領は完了となる。

>>20
早く訴えないと、それだけ賠償金入る時期が先に延びてしまうからね

そんなに可愛いなら他人に預けるなよｗｗｗ

>>27
お前あふぉだろ？
一歳児をうつ伏せにさせ
尚且つ毛布を3枚もかけるなんて普通あり得ないんだよ
これは重過失罪やそれ以上でもおかしくないレベル
無知を晒して楽しいか？低能のカス野郎

また貴重なデコが

ここで預けるなとか言ってる奴はほんとバカだな
例えば家族がタクシーに乗って運ちゃんが無謀な運転をして事故を起こし
死んだときに運ちゃんと会社に責任を問わないのかね？
タクシーに乗るのが悪いんだと批判されて納得出来るのかね？

美月と聞いてAV嬢を連想する一般男子

>>32
それは正論だが、ここで騒いでいるのは子どもがいないか、
子どもを預けて働きたいのに働き口がない可哀想な既婚女子なので。
正論が通じないのですわ。

なんかエロゲでありそうな名前だな

うつぶせ寝はダメだとよくきくけど、何でダメなの？
保育士だったら知ってるよね？
なぞだらけ

>>36
窒息の可能性が高いから。
乳幼児突然死症候群の誘引材料。

息子を昔ここに預けてた時期がある
民家でやってるんだけど外車（確かBMW）乗り回して金儲け主義っぽい
経営者の奥さん（副園長？）が不機嫌そうな態度のときが多くて
いつもビクビクしてた
親は保育室の中まで入れず、園児の引き渡しは玄関でするから
どんな感じで過ごしているのか中での様子は一切わからない
昼時に迎えに行ったとき園児達のトイレタイム（トイレは玄関からすぐ）
だったんだけけど、ヒステリックに子供を怒鳴りつけている保育士がいて
とにかく早く公立の保育園に移したいと思ってたよ
１歳前後の9ヵ月間ぐらい預けてたんだけど、ここで撮ってもらった写真は
泣き顔ばかりで今見返しても辛い
でもまさかこんなことが起きるなんて…
亡くなった女の子の両親の悲しみを思うと本当に胸が痛い
心から冥福を祈りたい

写真を見るともう立ち上がってるし、一歳でも月齢は高そう。
子供用の毛布、布団は薄いので、三枚ぐらいかけるのは不思議ではないと思う。
ガイドラインに従ってないから全面的に擁護するつもりはないけど、全てを保育園のせいにするのは疑問です。
うちの子は夜は勝手にうつ伏せにねてしまうので、育児って危険と隣り合わせなのはある程度は仕方がないと思います。

>>1
>「美月ちゃんが昼寝中に泣き出したのでうつぶせにし、バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた」

やかましいから毛布かぶせとけってなんじゃそら。
他の子が死んでないのは「たまたま」としか思えん。

>>1
これはさすがに園が悪い

>>39
１歳９ヶ月だから、もう赤ちゃんという月齢でもないような…
こんな２歳に近い幼児に俯せ寝させるな、なんて無理だろ。

>>42
うつぶせ寝はどうでもいいんじゃね？

>「美月ちゃんが昼寝中に泣き出したのでうつぶせにし、バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた」

これは酷いと思うぞ

>>42
よく嫁
泣き出したからうつ伏せにさせて布団を三枚かけたんだ
子供が自分でうつ伏せになってねーよ

1歳9ヶ月ならしんどかったら自分で勝手に寝返り打たないかな
寝返りできないくらい重装備させたのか？

昔の重い布団じゃないだろうし
子供用でしょ？薄い軽いものじゃないの？それに１才だと動けるから自分で持ったり、どけたりするけどな。
うち娘は7ヶ月で歩いてたし。自分の布団も持ってきたけど。
因果関係がないともいえないし、この子供の体質もあったかもだし
分らないね。
保育園に預けることを叩いてる奴はただの世間知らずってことだけはわかった。

しかしこれでよく業務上過失致死で逮捕者が出なかったもんだな

お昼寝が午後4時までは長すぎる、ほったらかし過ぎ

こんな事件あると、保育なんて怖くてできないね？　
少なくても２歳までは母親が自分で育てればいいんだよ。
それからどこか保育所に入れれば良い。
１歳だとまだ保育所は早いんですよ。管理が難しいんですよ。

業務上過失致死どころか殺人罪だろ

>>49
保育所側が基準を設けて受け入れなければ済む話だと思うが

同じことを母親がやったら虐待だな
こんな対応はまともな保育士とは思えない

>>7
籠に入れてあぜ道に放置して農作業とか
大家族のところはばあさんとかが面倒を見る
なんとか一人育てたら今度はその子が弟妹の面倒を見る

>>46
1歳7ヶ月だそうだからうつぶせ寝でやばいのはせいぜい1歳（半年説もあり）
布団が多いというより上からかぶせておさえ〜

保育園で1歳女児死亡　両親が保育士らを刑事告訴 (3/2 18:02)

先月、さいたま市の保育園で、1歳の女の子が死亡する事故があり、
女の子の両親が保育士と副園長を刑事告訴しました。

父親・阿部晃さん：「やるせない気持ちでいっぱいです。
事実を解明できるまで闘おうと思う」
先月10日、さいたま市南区の保育園で、1歳7カ月の阿部美月ちゃんが
心肺停止状態で見つかり、その後、病院で死亡しました。
父親の晃さんらが保育士ら7人からヒアリングした結果、
保育士が昼寝をさせようと美月ちゃんの頭から綿布団など3枚をかぶせて、
2時間半にわたって放置していたことが分かったということです。
また、事故直後には副園長の指示で口裏合わせが行われ、
事実を隠していたことも分かったとしています。両親は、
業務上過失致死の疑いで保育士と副園長の2人を警察に告訴しました。
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_210302031.html




まあ非認可保育所より環境は苛酷だっただろうし事故率も高いだろう

この女の子、幸も薄いけど頭の毛も同じぐらい薄いね。
ご愁傷様です。

0時半から4時までお昼寝か
夜寝なくなるだろ

さいたま市の保育園で２月、昼寝中の女児（１歳７か月）が心肺停止状態で
見つかり、死亡した事故で、女児の両親が２日、保育園の副園長ら２人を
業務上過失致死容疑で浦和署に告訴した。同署は園の関係者らから事情を聞き、
事故当時の状況などを調べる。

死亡したのは、さいたま市南区内谷、会社員阿部晃さん（３１）と
妻一美さん（３２）の長女の美月ちゃん。
告訴状などによると、美月ちゃんは昨年１０月から、さいたま市南区曲本の
「けやき保育室武蔵浦和園」に入園。事故があった２月１０日は、
午後０時半頃から他の園児と昼寝をしていた。約１時間後に目を覚まして
泣き出したため、保育士の女性が美月ちゃんの頭にバスタオルと毛布、
綿布団計３枚をかぶせ、うつぶせ状態で寝かしつけたという。
両親はその後、約２時間半にわたって放置し、死亡させたと主張している。

記者会見を行った阿部さんは、「事実を解明できるまで闘おうと思う」と語った。

同園の小松明代表（４３）は取材に対し、「見回りも時々行っており、
布団は頭までかぶせていない。捜査には全面的に協力したい」と話している。
（2011年3月3日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20110302-OYT8T01096.htm

お前ら布団の中でクンニした事ある？
冬でも猛烈な暑さと、二酸化炭素による猛烈な息苦しさ、
１０分とやってられないんだぜ？

死因はなんだったのか

寝返りも打てないような子供を保育園に預ける親がばか

>>58
発育の差があるとしてもだ
1歳7ヶ月で寝返りが打てないことはないだろう？

＞「美月ちゃんが昼寝中に泣き出したのでうつぶせにし、
＞バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた」と説明したという


殺す気満々やん・・・

>>53
その状況からすれば煩いから押さえつけてたら静かになったからその場を離れてみたいな・・

無認可も認可も保育士の質は落ちてると思う。
うちの子なんか、イチゴの仲間とか教えられ散歩中に蛇イチゴ食わされたものｗ

早く殺人罪に切り替えて徹底的に調べるべきだね。
どうせ茶髪のにわか保育士に面倒見させてたんだろうから。

ストレスは子供で発散！みたいなね。

もう自分で保育しろな

スレの伸びなさがすべてを物語ってるね

以前似たような事件あったね、そういえば。


３歳孫死なせた疑いで祖父逮捕　布団の上から顔圧迫、茨城
http://www.47news.jp/news/2009/11/post_20091106114404.html

大人でも頭から布団かぶって寝たら息苦しいし。
子供が泣いてうるさいから布団かぶせて静かに
させようとしたんだろうね。

他人に子供預けていた無責任な親が何をいってるのか

>>67
>>32

親も保育園もカスだな

>>53
おいおい悪質にも程があるな
隠蔽工作まで行ってるじゃないか
これは是非殺人で捜査すべき

>>7
まったく同意！
今のバカ母親はケータイ代やお洒落や贅沢やストレス解消のために
子供を他人に任せている。
まともな母親ならそんなこと頼まれてもやらないね。
もっとも無計画に産むＤＱＮには何を言ってもムダだが。

ここで親を叩いてる奴はなんなの？
園の関係者か？

泣きやむまで布団の上から押さえつけてたって事実が出てきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>71
なんとも視野の狭い方ですね。

>>71
核家族化が進んでるんだからどうしょうもないね
そういうのを見越してこういう保育園が増えてるのが現実
つか論点が思い切りずれてますよ

だいたい３年程度育児する貯金も無い、
専業なら旦那の給料は最低600万とか
今の女はオカシイんだよ。
主婦なんて実際は見栄の張り合いばかりしてるんだぞ。
日本は昭和時代に戻るべき。
男も父親になったら小遣いが少ないとか愚痴ってんじゃねーよ。
趣味も無いオヤジの金の使い道なんてパチンコとタバコじゃねーか。
女は結婚して出産したらあとは専門職以外はパートでいいんだよ。
中途半端に正社員復帰させろとかフザケンナよ。
そしたら男の正社員率も上がる。
日本がここまでダメになったのは女の社会進出をいい加減に認めてしまったから。
あと男も女を見下げたり父親の自覚が無さ過ぎるから女が暴走しちまったんだ。
日本はもう終わり。

カスがゴミを訴えただけの話。

>>76

などと意味不明な供述を繰り返しており、
警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。

>>77
話の論点が違うぞ
お前が育児とかそういうものに全く縁が無いのがよくわかるな

>>61
あれ蛇イチゴ子供の頃食った記憶あるぞｗｗ
それ毒なの？

泣き出したのでうつぶせにし、
バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた？

殺したっていうんじゃないのこれ

>>80
白花のは食べれるらしい（ワイルドベリーとかどうなんだろう？
その辺の土手に咲いてるのは黄花の蛇イチゴ
毒はないらしいけど。草の味がしたよｗ

【社会】 保育ママ宅で、生後６カ月の男児死亡。昼寝中に呼吸停止し１１９番…横浜
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299123246/

保母と保父でいいのに、くだらない言葉狩りなんかしてるからこういう事故を招いた。

預ける方が悪いとか無いわ
産休と育休で出産から普通は１年長くてプラス半年が当たり前なんだけど
だから１歳半からは預けて仕事に復帰しなきゃならない
そんな事情もあるのです

またDQN親かと思って>>1読んだら…
泣き出したからうつぶせにさせたってなんだよそれ……

泣き出したのがうつ伏せにしたら泣き止むの？
布団かけたら泣き止むの？
布団かぶせたら静かにはなるだろうけど
タケモトピアノのコマーシャルでも聞かせたほうが静かになりそ

女性保育士ら「泣き出したのでうつぶせにし、バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた」

＞泣き出した
それをどうにかするのが保育士の仕事だろ。

＞うつぶせにし、バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた
一歳の児童ならこんなことしたら死ぬのは当たり前だろ、免許持ってんのか？

亡くなった女の子に心から冥福を祈る。

窒息死じゃないんでしょ？突然死まで預かった人の責任にされてもなぁ。
もし自宅で起こってたら父親は母親を訴えるのか？
なんでもかんでも訴訟に持ち込むのってどうなのよ？

日常的に不信感あったんなら預けた人も悪いし、その日の朝の体調はどうだったのか。保育所預けるのに死亡事故が起こっても訴えませんとかって誓約書書かされる時代になりそう。

>>89
それを明らかにするために訴訟に踏み切ってんだろ
殺人罪とか業務上過失致死で告訴してるんじゃないんですが
意味わかってる？

>>90
業務上過失致死罪で両親が告訴って書いてあるけど。

意味解らん。

>>90はミス
逆だった
明らかにするために刑事告訴した
どうなるかは今後の捜査で明らかになる

>>91
お前さんが訴訟とか言うから間違えたんだよ
まだ訴訟まで行ってないでしょ！

つかこんな状況だったら誰だって告訴するぞ
保育園は隠蔽工作までしてるわけだしな

>>89
窒息死じゃないとはどこにも書いてないから不明

>>72
なんの生産性も無いヒキコモリの戯言なので
スルーしてください。

今２歳の子供がいるけど、１歳の子供を親族以外の他人にあずけるとか理解できんわ。

>>46
うち娘は7ヶ月で歩いてたし。

はやっっ

>>96
はいはい。
それはようござんすね。

>>96
家族ならともかく、預けられた親族はいい迷惑だろうな。

うちの1才3ヶ月の子どもはバスタオル、毛布、布団かけて寝てるけど、三枚とも吹っ飛ばしてコロコロ寝返り打つぞ。
もしかして大人用を三枚かけたのか？

>>98
ん？変な事言ったか？

うちの場合は特別かどうか知らんけど、ミルクを飲むとよくゲロを吐いた。
上を向いて寝ている時だとすぐに横を向かせてやらんといかん。

こんな対応を保育園がしてくれるのか？
してくれるならいいが、そうは思えなかったのでとても預ける気にはならんかったね。

>>99
１歳の頃は親族にも預けた事ないわ。
２歳過ぎてからだな。それも預けて数時間。それ以上は疲れるのは
こっちがよく分かってる。

これ殺人だろ？

>>101
それくらい普通にしてくれる

>>76
全くもって正論ですね

昼寝長すぎるよ。
つか1時間で起きたなら無理に2度寝させる必要も無いと思うが・・
明らかに手抜きしたいがための行動にしか思えないな

これは悲しい

おれ保育園やりたくなってきた。
ほっとけばお金はいるんでしょ？
で、補助金ももらえて、親からもがっぽり

>>54
それは俺(の髪の毛)に対する皮肉か？

そもそも、1歳児を他人に預けてる時点で立派なネグレクトです。

保育園が可哀想

>>101
設備や環境的には自宅よりも優れた保育園がたくさんあるよ。
数分おきのチェックは当たり前だし、呼吸をチェックする装置（異常があるとアラームが鳴る）も併設してるとこもある。
たいていのところは看護師も常駐してるしね。

>>38よくそんな所に大事な子供を預けられたね…
信じられない…

>>108
生後43日からの園児を募集している保育園だけどね

>>38
GoogleMAPで見たけど…
ホントに民家だな…

>>１０３
そりゃ放置はしないだろうが、気付くのが遅かったりしたら・・・
と考えると預けるのは無理だわ。
まあまだ一人目だからかな。二人目は平気になるってよく聞くが。

逆に２度と経験できない子供の１歳の時期を一緒に過ごさずなぜ人に預ける？

と聞きたい。嫁のパート代月１０万円の為か？

ゲロを吐いて子供が窒息しそうになった小さな事故も
いつかいい思い出になるだろう。そう信じているし、
それは金には変えられない経験だと思う。

少しくらい貧乏になっても子育てってそういうもんだろ。

脳みそが出来上がる時期に
こんなコトする親って
漏れ的には理解出来ない。
最低でも６歳までは脳みそのために最善をつくすべき
（幼児教育しろっていってるわけじゃない。）

>>101
あなたが書いているのは誰だって思っている理想論。
それが叶っているんだから、ようござんすねってこと。
どうだと言わんばかりに振りかざすのはいかがなものかと。

>>115
そうだな…
できることなら両親とも3年くらいは育児休暇を取ったほうがいいと思うけど、
可能な家庭は少ないよな…

>>116
まともな仕事、重要な仕事をしてる人ほど、長期の育児休業はとりにくいからね・・・。
病気で有給使うのだって大変なわけだし。

>>115
まあ、それぐらいにしてやれ。
乳幼児がらみの事件が起こると、自分の狭い世間が世の中の全てだと勘違いして
来る奴が出てくるのはいつものことだ。

というか、>>101 は、ちゃんとゲップさせているかが気になった…

>>117
そういうのを直さないところが日本社会の悪いところ。

>>120
地方自治体の首長や公務員が率先して育児休暇を取ることが民間の育児休暇の取得の
啓蒙になるなんて本気で考えている奴らがいる間はそんなことは無理。

>>117
>>120
強制的にでも、
休暇を取らせないと、
企業側に罰を与えるように改善しないとだめだな。
人を採用しない会社にもなんらかのペナルティをあたえないと。

>>115
随分とレベルの低い理想だな。
底辺の一人の俺ごときが叶えられるなんてよ。

>>121
確かに無理だろうね。

そういうのを組織でカバーしないで個人に依存しているのは
日本全体にとってロクな事はないと思うね。

いやいやいやいや

うつぶせにしたらまずだめにきまってるだろ
で布団３枚とか、あきらかにうるさいのをだまらせるために
無理矢理やったとしか思えない

通常こんなこと絶対にしない。訴えられて当然。
普通の保育中、致し方なくなんらかの原因で、とは訳が違う。

とてもプロとは思えないね。わざとだろこれ。

つかこれは預けるとか預けないの話じゃないでしょ
ここで預けた方が悪いとか言ってるやつは何なんだ？

上にも誰かが書いてたが家族をタクシーに乗せて
その運転手が無謀な運転をして事故を起こし
家族が死んだ時に乗るほうが悪かったと納得できるのか？
刑事告訴してその運転手と会社に対し訴訟を起こさないのか？

>>122
企業的には子育て中の女性なんか足手まといだから
6年とか丸ごといなくなってしまえばありがたいでしょうね
その間第2子、第3子を妊娠出産育てれば連続10年位復帰してこないし

子育て親の時短勤務いきなりお休みもさけられて同僚もにっこり

預けるほうが悪いとか言ってる奴なんかスルーしろよ馬鹿らしい
いまだに三歳児神話とか信じてるんだろ

質を求めて待機児童を増やすか
量を求めて待機児童を減らすか

どちらかに徹底すべきだな
大阪では後者のほうを徹底している

>>110
さいたま市の待機児童の人数は半端ない
うちも公立保育園に入れなかったからしょうがなく入れた
もちろんあんな保育室だとわかってたら入れなかったよ
うちの会社はどんな理由であっても育児休暇は1年と
決められていたので、とにかく預けられるところを…と探した
1歳前後の子を預けてまで働くなと言うなら
それは価値観の違いなのでもう何も言えないけど

赤ん坊はうつ伏せに寝かすと死ぬだろ
子育てしたことない俺でも知ってるけど
保育士がうつ伏せにするってどういうこと？ｗ

もう心拍計のようなものでも子供の胸に着けておいて
以上があったらその時間記録+アラームが鳴っておしらせ装置でも導入しろ
脈拍腕時計とかあるんだしできそうなものだ

>>126
>>38のような保育所なんだから、例えがちょっとずれてる。

見るからにろくな運転しそうにないタクシー運転手だったけど、
歩くのが面倒だから乗ったら、案の定事故にあった。
　
こんな感じ。

もちろん運転手が悪い事には変わりがないが。

うつぶせにして布団3枚なんて非常識すぎる。

そもそも、1歳児を他人に預けてる時点で立派なネグレクトです。

保育園が可哀想

子供預けるとか預けないの議論はまったく関係ない。

ここで保育していた人間があまりにも屑すぎるだけ。

>>135
>>38

よくよめ
何がかわいそうだよ。預けるとかどうとかじゃない
子供を保育する側が屑なだけだろ

家庭の事情もあるだろうに、預けることが今時あくとか、おまえ何ニートなの？
理想は親が面倒みる。だけどできねーこともあるだろ。

両親とも病気になって面倒みれないとき、一時保育だってあるんだぜ
そんな社会の仕組みもしらねーニートがほえんなよ

>>137
そんなひどい場所なら尚更預けた親の責任だな。
そもそも人に託した時点で何があっても相手を責めちゃだめだよ。
誘拐されたならともかくさ。

>>138
そんなひどい場所っていうけどそれは結果論だろ？
この両親だって>>38のようなところだって知ってたら
入れなかったろうよ。

＞そもそも人に託した時点で何があっても相手を責めちゃだめだよ。

お前保育園も幼稚園も行ってないってこと？
発言が頭悪すぎ。

保育室が悪いな。
でも親はなぜ我が子の写真を提供するの？
そこだけ違和感。

>>138
お前よくそんなバカで生きていけるな？
死んだほうがましだ

>>139
なんでもかんでも人のせいか
親がそんなだと子供もろくな人間に育たないんだろうな

自己紹介乙

>「美月ちゃんが昼寝中に泣き出したのでうつぶせにし、バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた」
甥が８ヶ月くらいだが、ちょっと怖い話だな

>>138
お前引きこもりニートだろ？

会社の育児休暇がもっと長ければいいんだけどな・・・
誰だって好きで赤ん坊預けてるわけじゃないだろ
ここでキャリア中断したら、子供を大学に行かせることもできなくなる

この後さいたま市内の保育士さんたち
は裁判というものが怖くなってしまい
やがて市内からは保育園や幼稚園が
なくなってしまいましたとさ
めでたしめでたし

３人育ててますが。
もちろん預けた経験もあるけれども
我が子なんだから預けたことに対する責任も持とうよ。
まさか死ぬと思って預けてる人はいないと思うけど
何があってもおかしくないんだからさ。

今回は告訴する相手がいてよかったねとしか思えないｗ
色んな事故で子を亡くしても自分を責めることしか出来ない親も多いよ。
人のせいにできたらどんなに楽だろうねって感じ。

うつぶせ寝に布団3枚


殺意ありありじゃんｗｗ

やっぱ他人に預けるのは怖いよね
基本的に子は母親が育てるべきで、男女共同参画なんて推し進めなくて良いんだよ
小学校上がるまでは家庭に入っていた方が良いし、男側は養える程度の年収を確保できる社会じゃないと

>>142
お前の発言、精神病のうちの妹とそっくりだ

年収の低い亭主を恨め(笑)

>>148
本当に3人子供育ててるとしたら相当頭悪過ぎ。
矛盾してるし、話ズレてるし。
子供可哀想。

>>152
経済的な理由だけが育児事情に支障きたしてる訳じゃないでしょ。

まぁ1歳のガキを他人に○投げしてる時点で半分は自己責任でしょｗ

>>153の子供のほうが可哀想

０歳から保育園入れられて、
小学校では家に帰っても誰もいない状況で
塾やら私立中高いれられて勉強させられていい大学出させてもらうのが幸せなのかな。

このｽﾚは荒れる

子どもを他人に預けるってことは
死んでも構わない覚悟で預けてるんだよね。

それが嫌なら自分で世話するべき。

>>157
家庭的な意味では不幸だろうな
だからといって不幸な人生を送るとは限らんが

まぁ保育園に預けるようなバカ親または欠陥家庭に生まれた時点で不幸といえば不幸だがな

>>123
全てにおいて底辺だから出来るんじゃね？

>>148
頭悪そう

>>160
順調にいってるうちは大丈夫だろうけど、
何か道を踏み外したときの反動が大きいと思うわ。

>>148
これが独身女の妄想ですか

>>159
同意

保育所は親に念書書かせればいいんだよね
「事故があっても文句は言わない」って
それがいやなら自分で見るしかない
母親は仕事は辞めて家庭に戻るべき

子育てに縁がなさそうな奴等がいきり立っててわろた

レッテル貼りと感情論でしか反論できない主婦たち

美月って素直に「みつき」って読むのかなあ?
それともキラキラネームwであっと驚くような読みかたなのかなあ?
片親でもないのに1歳の子を保育所に預けるなんて、後者の様な気がするけど・・・

産めばなんとかなるって思ってんじゃないの？
産んだら大きくなるまで育てなくちゃだよ？

道路や公園でちょっと手を離した隙に事故なんていうと親を叩くくせに
人に預けっぱなしで事故だと親のせいじゃないんだね。

預けることに賛成してんのは
甲斐性なしの旦那達だな。

>>169

よくわからんが、小中学校で事故が発生しても預けたことに責任もって全てを受け入れるの？
他人に育児・教育を依頼せざるをえないのは保育園に限った話でもないと思うけど。

もし俺に子がいたとしたら
ずっといっしょにいないと不安でなにも手につかないだろう
だから俺は生涯独身を決めた

俺は3ヶ月から保育園に預けられたけど可哀相だったのか････
今まで普通に幸せだと思ってたけど

一歳の子よく他人に預けられるな〜一時も離れたくないてかこんな可愛い時期を一緒にいないなんてもったいないよ。
一歳の歩き始めた頃あまりにも可愛くてこれ以上大きくならないでーと思ったものです。

>>171
そんなの当たり前だ、たわけが

>>7は正論。
正論ゆえに廃れたのである

>>171
執拗に学校のせいにするべきではないってことです。

>>7
うん。
最低でも3歳くらいまでは親が育てるべきだと思う
でも今は低収入家庭が増えたから、、大変だよね

>>174

別に一歳児じゃなくても、何歳でも愛おしいし一緒に居たいよ。

>>177

自分の子供のことでそこまで割り切れる自信ないわ。
たぶん、俺は当事者になったらモンペアになる。

（１）って一歳ってことだよね？
うつぶせにしたくらいじゃ死なないと思うよ。
寝返りだって出来るんだし…

うつぶせがダメって言われてるのはもっと小さい月齢だよ。
SIDSはうつぶせ寝だけが原因じゃないし。

>>177
この件に関しては保育園側に落ち度は無し。
預けた側がすべてを受け入れろってこと？

子供預かるのに金は貰っているが責任は負わない
なんて通用するか？

自分の子供を預ける先がどんな場所かもろくに調べもしない時点で問題外、それが一歳児ともなれば基地外としか思えない。

確かに1歳じゃ余裕で寝返り出来るはず。
自分の息子も気が付くとうつぶせで寝てるし。
しかも泣いてる子供をうつぶせで寝付かせるなんて無理だと思うが。

うつぶせ3枚てスゲーなｗ
成人の俺でも寝てる間に息が詰まるのぐらい想像できる

義務教育で預けるのと、預ける側が望んで預けたのとは親の立場も違うんじゃないかな？
小さい子を預けるのは今の時代責めることじゃないと思うけど預けるに値する場所や人であるかを見定めるのは必要なんじゃない？
毎日、何やってるのか解らないと思うのなら辞めたほうがいいと思う。

その子以外みんな3枚布団かけてたのかな？
それともその子にだけ？
本当に対処が色々と変だなこの保育園。

これは刑事告訴されても仕方ない

年収の低い男は子供つくるなよ(笑)。
保育園だろうが、ジジババだろうが、他人に幼児を預けるという事はこういう事なんだよ。

だって一応捜査は入ったんじゃないの？
示談金絡みじゃないのかねぇ。

SIDSだったら保育園に責任問うのは酷だよ。
で、死因は判明してるんだっけ？

まったく、職場復帰がどうのこうのとか馬鹿か？最低３年ぐらいは自分の手元で育てるぐらいの覚悟もないなら、最初から子供なんてつくるな

>>191

３歳になったら何かが劇的に変化すんの？

>>182
＞子供預かるのに金は貰っているが責任は負わない
＞なんて通用するか？
　
払っているのは不特定多数の「納税者」だよ。
ハシタ金しか払っていないクレーマーが何を偉そうなこと言ってるのか？
　
はき違えるな！

>>192
すると思うね。家族という小さな世界から、もっと大きな家族以外の人とのか関わりを学ぶ世界に進む過渡期としてそれぐらいの年齢が適切だと思っている

>>194
親だけじゃ手に負えないって感じ始める時期でもあるね。

>>194

思ってるだけかよ。

>>196
実際にそうしたよ。幼稚園に預けたのは年中さんから。

>>197

あぁ、そう。
それが全ての子供に当てはまるの？

>>196
０歳１歳と３歳じゃ全然別の生き物だけど。

何歳だろうとどんだけ医学的に大丈夫って言われても、子供をうつ伏せにして頭から布団三枚かけるなんて俺にはできないな

みんな自分の子にできんの？

>>200
で、誰が頭からかけたって？？？

>>200
他人の子だからできるんだろｗ
他人に預けるってことはそういうことだｗ

>>200
絶対無理。
つか、考えた事すらなかった。

>>201
かけただけならかぶせたって表現しなくね？

>>198
すべてとは言わない。けど、やっぱり３〜４歳ぐらいまでは常に親を感じられる環境で、それを過ぎたら必要に応じて外にだすぐらいがいいんじゃないかな？

うちの子はしなかったけど、後頭部がいわゆる絶壁になるからってんで、
うつぶせにする人は結構いるみたいだな。
タオルかぶせなくても、窒息しそうで怖いよ。

>>7
>子育て出来ない環境なら産まない方が良い。

日本の少子化が進み、外人に乗っ取られてもいいという思想なんですね。
わかります。

>>202
自分の子にできない危険と思われることを
他人の子だからしたってことか？
充分犯罪じゃねーか

預ける方が悪いっつうのは論点ズレてるからめんどくせーし無しな

>>205

なんか発達科学的な根拠でもあるのかと思ったよ。
ありがとう。

>>208
どこまで気を使えるかってことだろ。
お前が他人の子が泣き止まなかったら泣き止むまで構うか？
おれなら泣き止むまで放置するわ。そう簡単に死にゃしないしなｗ
自分の子供なら泣き止むまでだっこだけどｗ
自分でそう思うから０歳や１歳から他人に任せられないと思ってる。

>>205
まったくそう思うな。

>>204
だったら告訴する前に殺人罪で逮捕されてると思うよ

>>210
おまえは他人の子だったら、泣き止まなかったらうつ伏せにして三枚布団かぶせれんのか？
気をつかうとかのレベルじゃねえだろうが

>>212
口裏あわせてたって書いてあるぞ

>>213
うつぶせにはしないけど布団適当にかけて放置だなｗ
うつぶせが良いか悪いかは専門家じゃないからわからんけど。

＞ 日本の少子化が進み、外人に乗っ取られてもいいという思想なんですね。

今回は死んでるから少子化関係ないんじゃね？

>>214
どこにだよ

>>213
＞三枚布団

タオルケット、毛布、綿布団。

>>217
すまん 間違えた

認可保育園は国の基準を満たす施設であり、
家庭保育室とナーサリールームは認可外保育施設のうち、
さいたま市の一定の基準を満たしているとして、
独自に認定し助成を行っている施設
（以上、さいたま市の公式ＨＰより）

土屋（県知事）−相川（市長）自民時代からそうなのか
上田―清水　現民主コンビになってからなのか知りませんが
「待機児童０」なんてあたりが出発点でしょうか？

>>217
すまん >>53に書いてあった

>>217
>>53を見れ

３月３日
園の前の車道では掘削機を使って「ドガガガ」って工事をしていましたが
高さ10cm位しかない縁石で仕切られた歩道を１歳に満たないヨチヨチ歩きの
園児を「お散歩」させていたそうです。
当然粉塵が上がり、小石が飛んでもおかしくない状況。自転車もその歩道をビュンビュン。
（以上家族談）

寝かせている間に死亡するうつ伏せ睡眠って昔からよく聞くのに何で止めないのだろう。

どうせ布団かぶせて泣き止むまで押さえつけたんだろ？
うちは二歳ちょうどのむすめがいるが、布団かぶせたくらいだとたぶん抜け出す
押さえつけなきゃ無理

>>53見たわ
これが事実なら告訴されてもおかしくない罠

布団が頭からかかってたらしいな
普通の保育園なら有り得ないわ
保育園に入園出来ずに、無認可の保育室に預けてたのかね
可哀相に、可愛い子じゃないか…親は立ち直れないだろう

保育士は子供がねてる間にいろいろ雑業務やってんだもんな。
そりゃ一人が泣き出して他の子もおきたら、業務に支障もきたすだろうから、
声殺すの必死だったんだろ。
たぶん殺意はなくとも殺人だ

そりゃ、保育所の運営は認可園でもかなりきついしなｗ
保育者はギリギリしか確保しない。
無認可だったらなおさら扱いは酷い。

それを覚悟で入れなきゃな。

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm
次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html
双子死傷の母、猶予判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000934-yom-soci
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【裁判】 小１長女をカッターナイフで切りつける 母親に執行猶予判決…高松
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=25518
里子の直腸裂くほどの酷い虐待 女に執行猶予判決 大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000106-jij-soci
乳児放置で栄養失調…重体、母に猶予判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101222/trl1012221724013-n1.htm
押し入れに長女遺体 母親不起訴へ 宇都宮地検
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201102240625.html

泣き声うるさいなぁ…って感じでうつぶせにして声が小さくなるようにして
それでもうるさいから毛布頭からかぶせたって事？

生きてりゃ昨日はひな祭りか…
やるせないなあ。人事とはいえ、せつないよなあ。
あー想像したら泣けてきた

無罪でいいよ。

>>7
>子育て出来ない環境なら産まない方が良い。

正論すぎる

>>169
同感

０歳保育。
２歳・３歳までは家。
どっちもそれぞれの家庭で決めればいいと思う。
でも、なぜ、どうしてあそこなの？
とは子ども亡くした両親には言えないですね。

しかし保育園で事故で死ぬより、親や内縁のなんちゃらに殺される子供の方がおおいんだよな。
なにが正解なのかわからない。
ただ、子供には罪はないって答しかわからねえや。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299123246/
★保育ママ宅で生後６カ月の男児死亡　横浜　昼寝中に呼吸停止し１１９番

・横浜市は３日、子どもの預かり先として市認定の「家庭保育福祉員（保育ママ）」の
　女性宅に預けられた生後６カ月の男児が２日午後、昼寝中に呼吸停止し、
　死亡したと発表した。

　神奈川県警鶴見署は事件性は低いとみているが、司法解剖して死因を調べる。

　市によると、男児は１月から同市鶴見区の３０代の福祉員宅で保育を受け、２日は
　午後２時ごろから昼寝。その約２０分後、同じ部屋で様子を見ていた福祉員が、
　男児が呼吸をしていないことに気づいて１１９番した。男児はあおむけで
　寝ていたという。福祉員は保育士の資格を持ち、２日はこの男児を含む３人を
　預かっていた。

　家庭保育福祉員制度は児童福祉法に基づき、保育が必要な３歳未満の子どもを
　自治体が認定した福祉員が自宅で保育する。横浜市では５２人の福祉員を認定し、
　１６５人を預かっている。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110303/dst11030312230004-n1.htm


預かった方も気の毒だわ。

なんでも他人のせい

>>229
それはあるな。
近くに保育園あるけど保育士に対し子供が多すぎて
あんなんでやっていけんのかな〜って思ったことある。
近所での評判もあまり良くない。
そんな所でも子供を入れたい親が殺到してるんだよね。

>>239
そうなんだよな。
そして、子供一人当たり膨大な補助金を与えられているってのもあるわけで。

一度、保育所の制度と補助金を止めて、
子供を育てるとは何なのか、再認識した方がいいかもな。

「さいたま市認可」が誤解を生む。
無認可は無認可で、補助金制度だけ残せばいい。
市が認可なんて言うからいかにも安全だと勘違いする。
補助金制度のための市認可であれば、安全は保障せず親の自己責任と明記するとか。

他人に預けるのだからな
ある程度の覚悟は必要だろう
わざわざ共稼ぎする奴の気が知れんよ

一歳児うつ伏せって、普通に死ぬ確率高いだろ
乳児突然死症候群(SIDS）
保育士なら知ってて当たり前の事

上の方でタクシーに例えてるやつはなんなの？
子どもを他人に預けるのとタクシー乗るのは全然違うだろ

>>7に激しく同意

>>244
リスク要因の一部を他人の判断に任せるって点では同じだと思うよ。

他人のせいで被害を食らうケースを少なくしたいって奴は
なんでも自分でやった方が良いという意味で。

＞わざわざ共稼ぎする奴の気が知れんよ

ほんっとそうだよねｗ

１歳で預ける預けないって、そういう時代だからしょうがないじゃないか。
収入が上がってくる３０代後半から４０代になると、嫁も高齢化してくる。
そうなると出産のリスクも上がってくるんだから。
結婚もしない、または、しても子供を作らない（不妊等は除く）よりはよっぽどマシだと思う。

3才まで家で育てろとか共稼ぎがどーとかいってるやつは
働く能力も気力もない専業主婦か嫁を家に閉じ込めておきたい
時代錯誤の夫か、結婚や出産に縁のない引き篭もりのどれかｗ
ワークライフバランスについて勉強してこいよ

>>246
子どもが生まれたら就学までは両親とも子育てに専念すべき
6年くらいは資産運用と貯蓄でなんとかなるだろ？
って言われたらどう思う？

>>244
預ける預けないとかの方が論点ずれてんだろ
タクシーの例え話は的を射てると思うぞ

>>248
仕事も無いのに育児も介護もに税金○投げで働けって方が異常ｗ

>>249
6年のブランクがある子持ち主婦をフルタイムで雇うとこなんかないと思うけど
そのあと家計どうするの？？

>うつぶせにした上、布団などを３枚

重過失致死だろJK

>>252
>>249の言ってることは皮肉だけど、
専業やってた家庭で６歳の子供一人残して
残業有りの正職に就くのも非現実的だけどな。
それこそ子供一人残して何かあっても自己責任だよｗ

>>253
ましてやそれを隠蔽するために口裏合わせてるからな
かなり悪質
下手したら紐で縛って布団三枚掛けたのかもしれん

こりゃ保育園が悪いわ
事故後の対応も悪かったんだろうな

おいおい、うつぶせで口をふさぎかねないものを三枚も被せるって殺人に近いだろ
育児関係者がなぜそんなことを

mixiのニュース関連日記を見たら
保育園になんか預けないで自分で育てろって言う内容が多くて驚いた。
２ちゃんでは専業はゴミ扱いなのに。
夫婦のどちらかが家庭に残るとしたら、夫婦は妻の方だから
奥さんだけが責められる形になるんだろうな、可哀想に。

>>243
１歳児ならうつぶせ寝自体はあまり問題ない。自分で寝返りがうてる。
ＳＩＤＳで死んでいるのは、主に生後６ヶ月以内。

今回は重くて寝返りうてない、且つ窒息する可能性のある布団三重掛けのせいで死んだと思われ。
うつぶせ寝で窒息しそうなものは避けるのは、保育士の常識だろうが。

小中高と必死に勉強→良い大学→大企業の総合職→出産→保育園に入れない→退職→子供に手がかからなくなる、生活苦しい→働くか→パートしかない(笑)

良い大学行って結局パートのおばさん。

通気性と防音性を両立させた夜泣き用の赤子カプセル使ってたよ

けっこう良い感じ！

パターン2

小中高と必死に勉強→良い大学→大企業の総合職→保育園に空きがない。事故もある。出産退職したらキャリアも生涯賃金ももったいない。世間は年収の低い男だらけ、専業主婦路線は厳しい。→一生独身。子供の写真付き年賀状を床に叩きつける日々。

うつぶせはともかくとして、布団3枚とかひどすぎ。
刑事罰を受けて当然。

ちゃんと刑事罰を与えないから手抜き・いい加減が横行するという側面もある。

こういう事件が起こると兼業主婦は叩かれ
普段は専業主婦を寄生虫扱いする

どっちの主婦も叩くやつらって結局結婚できて子供いるのに嫉妬してんだな
特に兼業は仕事も持ってるからうらやましいんだろうよ

>>148
＞預けたことに対する責任

DQN保育士降臨？

>>264
＞こういう事件が起こると兼業主婦は叩かれ
＞普段は専業主婦を寄生虫扱いする

どちらも「父親」が出てこない件

>>258
専業主婦って暇で他人を貶める事にしか興味ないのかね？
それとも独身の嫉みかしら。
やだやだ、コレだから女って奴は・・・

兼業にも仕事をやめられない事情があるし、専業にも専業にならざるを得ない事情がある。

>>259
ってか、うちの子3人中2人は2歳弱の頃はうつぶせ寝が好きだった。
うつぶせというか　or2 の格好で寝ていたぜ

他の子供が起きるから布団かけたんでしょ。前に働いてた無認可がそうだった。あまり泣き止まない赤ちゃんは頭にバンダナ巻いてプレハブの物置みたいなとこに泣き疲れるまで閉じ込められてた。

女児の両親が刑事告訴したってことは
さいたま市警が“事件性なし”って判断をしたのかな？

なんだ、さいたまか。
>>237の件だと思ってびっくりして開いちゃったよ。

>>270
質の悪い無認可保育所に預けてたんですね
殺されなくて良かったね。

>>258
世間でも専業はゴミ扱いなｗｗｗｗｗ

専業主婦がゴミとか言ってる人は父子家庭の親子に
「寂しいでしょうけど、ゴミを飼う負担が無いのは羨ましいですよ〜」
とか言えるのか？

>>7
馬鹿がいるわ
それができないから、共働きなんだろ

> 子育て出来ない環境なら産まない方が良い。
極端なんだよ、池沼

>>276
え？
子育てできない環境なのに産むの？
なんで産むの？
誰が育てるの？？？

まあ主婦が家にいる夫を邪魔者扱いするのはよく聞く話だから
その意趣返し的な意味合いはあるんだろう。
誰にでも言いたい事の一つや二つあるだろうし
愚痴くらいは自分の都合だけで言いたいもんだね。

>>276

> 子育て出来ない環境なら産まない方が良い。
これは正論だろう。そういう判断ができるか否かが、理性ある人間と
ただの動物とを分ける。

今朝の日経朝刊によると、相変わらず出産イコール退職する率は高い
ままであり、その一因が非正規・派遣の女が増えたからだそうだ。
非正規・派遣は出産退職による生涯賃金の損失が少ないのだ。

病院で看護師が寝たきりの骨を折りまくったり
買い物先で愛想良く話しかけられ抱っこさせたら足の骨折られたり
児童保護かなんかの委員のジーさんが淫行していたなんて世の中じゃ
事故でしたそうですかじゃ済ませられないだろうなぁとは思う
けどいちいち訴訟になって自然の事故が許されない世の中になってしまうのもなぁ

このご時世、産まれてから生活環境変わることも多々あるだろ

こういう、意味の無い仮定を持ち出すバカ(笑)
悔しくて相手を黙らせたい一心なんだろうけどさ。

>>275
>専業主婦がゴミとか言ってる人は父子家庭の親子に
>「寂しいでしょうけど、ゴミを飼う負担が無いのは羨ましいですよ〜」
とか言えるのか？

健常児で1歳7ヶ月ならうつぶせも布団3枚も問題ないだろう

ただ健常な1歳7ヶ月がぐずりだしたとして
うつ伏せで布団かけたくらいで静かになるか？

ほかに静かになるようなことをしたのだろう

ところで死因はなんなの？

これなんで他の保育士は気付かなかったんだろう？
日常的に行われてたのか？

不運の事故は保育園の中だろうが家の中だろうが
起きるときは起きてしまう。
っていうかどちらかと言えば身内が面倒見ていて
家の中や外（公園や駐車場など）で起きてしまう
事故の件数の方がはるかに多いんじゃない？
保育園に預けるならこういう事故も覚悟が必要とか
ちょっと意味わかんない。
それに家で子供見てて、育児ノイローゼにになって虐待や
ネグレクトに走る専業主婦もいっぱいいるよ。
小さいうちは手元に置いて育てた方がいいなんて一概には
言えないでしょ。

今回はニュースを読む限り、保育園に過失があったのは明らか。
でも保育園を選ぶとき事前に保育園の内情を知るのは難しい。
（>>38のようなコメントはこういうことでもないとなかなか出てこないし）
今回の事故は「何でも人のせいにするな」なんて言葉だけじゃ
片付けられないと思うんだけど。

１歳７ヶ月の子が食事のあと、昼寝中に泣き出して考えられる危険性

食べたものを嘔吐し、吐瀉物による窒息

保育士がうつ伏せにしたのはこれだろう

だが本当は、泣き止むまで暫くそばにいてあげて、あるいは遊んであげて

子どもの気が済んだらまた寝かしつける

のが人間的対応だろう

実の母親なら何の疑問も抱かずできることが、安い時給の保育士には面倒だったな

これは刑事訴訟としては不起訴になり、争いは民事に持ち込まれるだろう

賠償金はせいぜい１千万か

>>286
食後すぐに寝かすとか言う危険なことをするのか
12時半にお昼寝させて目が覚めたのは1時間後だからなあ
それでうつぶせで布団をかけて2時間半後に心肺停止

お昼寝中に死にやすいから昼寝禁止だな
食事も危険なんだけどそれは禁止し難いし

俺自身、保育所通いだったし、ものごころ付いた頃は
鍵っ子だったけど、多分まともに育ったと思うｗ

手元に置いて育てればいいってのは幻想じゃないか？

この場合は保育士が悪い
泣いてても泣いてなくても眠る迄傍に居るのは当たり前
午睡中に書類等やる事が多いのが現実だけど対象児の布団を傍に持ってくるか
ベッド使用で移動不可なら自分が傍に行き常に確認しながらやればいい
複数担任なのに言い訳出来ない
しかもうつ伏せ寝をさせるなんてあり得ない
仰向けでも事故は起きるから特に０、１歳児は１０分毎に
呼吸の確認と確認した人の名前で確認表を作るべき
多分監査で作っているか調べられると思うけど
その表がある事で保育士の意識確認になるし、その上での事故の際
裁判になっても証拠になり保育士側も守られる
保育マニュアルがずさん過ぎ

二児の親だが
生まれたばかりから深い愛情なんてなかった
苦労しながら大きくなるのを見るから愛情が深まる
預けたら愛情は育たないよ

うちの子の保育園は289が書いてること全部してるな。
一歳児までは37.5℃超えたら電話かかってくる。
一歳の６月は一ヶ月のうち、四日しか通えなかったよ、うちの子…
自営業じゃなきゃ仕事できないな。

泣き止まなくて書類仕事が出来ねーから、泣き声小さくする為に俯せにして、寝返り出来ないように布団３枚を重しとして乗せたってか
保育士ももうちょっとマシな言い訳すればいいのに、>>1を読んだ限りじゃこう思わざるをえない

一歳児を預けてまで働かないといけない母親ってなんなんだ。
ＤＱＮか風俗女以外にいるのか？

次男殺害容疑の母不起訴　広島地検
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/199938/

【青森】「心神喪失状態だった」　八戸小4男児殺害の母親、不起訴処分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060216.html

【裁判】 生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm

＜和歌山＞ 心神喪失で母親を不起訴処分　生後７ヵ月虐待死
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_006_20100318010.html

１１歳男児殺害の母親、心神喪失で不起訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110128-OYT1T00994.htm

>>290
会社勤めの父親全員が子供に愛情を持ってないってか。

>>292
同意
無知ゆえなのかあるいは少しの殺意があった感じもする

せっかくの休憩タイムになきやがってウルセーから布団かぶせて声を消したみたいな

南区っても広いし遠いところかなと思ってたら
めちゃくちゃ近所だった。
こんな事件があったの知らなかったよ。

ご両親の年齢考えると切ないな……。
無事に生まれてきてさぞ喜んだろうに。

殺人で起訴してもおかしくないだろこれ。腹立つなあ。

>>290
釣りですか？
働きながらの子育てが苦労がないとでも？
私は保育園に預けてるけど誰にも負けないぐらい
愛情はあるし、産まれた瞬間からどう表現すればいいか
わからないほど愛おしかったけど。

保育園に子供を迎えに行くときは仕事で疲れていても
子供達が駆け寄ってくることを想像するとウキウキするし
明日は休みだから子供達の好きな公園で思い切り遊ぼうとか
常に子供のことを考えて向き合ってるつもりだよ。

いまどき>>290みたいな考え方の人って本当にいるの？
やっぱり釣られてるのかな。

愛情の大きさや深さって計れないからなあ。
４歳くらいまで親が見てるのと、
１歳で預けた場合は何か差があるのかな？
親のしつけや子供の資質が大きいような気がするが。

共働きなんかするなよ。

>>299
そんなに可愛いなら仕事辞めてそばにいてやりゃいいじゃん

>>299
は旦那に浮気されても子供のために別れないとか言い出すタイプ

>>303
浮気の度合いにもよるけど浮気したら絶対別れなきゃいけない
ということでもないだろ

借金して貢いでたりAIDS拾ってくるレベルだと考え物だが

>>302
だからなんで子供が可愛いと
仕事を辞めなきゃいけないわけ？
面倒臭いから説明省くけど
子供のためにも働いてるんだよ。


>>303
そんな話どうでもいいや

>>305
そりゃそれぞれの家庭に事情ってもんがあるからね
程度の浅いレスなんぞ鼻で笑って、愛する家族の為に無理せず気張ってくだされ

>>305
結局は子供がある程度大きくなったときにどう思うかだろｗ

10ヶ月も腹ん中に子供入れて、ようやく産んだら産んだで手間のかかる一年を過ぎて、
保育園に預けたらうつ伏せ寝で殺されたらそりゃ訴えるわなあ

>>1
> 「うつぶせにした上、布団などを３枚もかぶせ

殺す気満々じゃん、

1歳9か月だし、うつ伏せに寝かせたはセーフだと思う
タオル、毛布、布団の3枚を掛けたもセーフ

でも、頭まで掛けた＆2時間放置ってのはアウト
バイトとは言え資格持ちなんだからしっかりせんとな

>>306
ありがとう、頑張ります。

育児初心者で精神的にも不安定になりやすい実の母親より
保育士が預かる方が安全性は高いような気もするが、今後は
ゆとりもこういう現場に増えるだろうから、どんなもんかね。

>>312
通わせてる保育園の保育士が辞めた。どうやら仕事ノイローゼだったらしい。子供たちに理不尽になかせるまで怒鳴りまくってた。

ノイローゼや鬱になりやすい仕事だけど園児にあたるのは言い訳にもならないね
怒鳴らないと指導が出来ないのは保育士に指導力がない証
子供いないけど、出来たら信頼出来る保育園なら入れたいかな。
少なくとも一時保育を利用して色んな体験をさせたい
親にもよるけど時間の長さじゃなく濃さだと思う
母性の目覚めも胎内に居る時からの人もいれば、時間が経ってからと様々だよ

>>314
保育の質にこだわるなら幼稚園でいいんじゃないかな。
待機児童いるところじゃ希望順位はあれど、どこでもいいから入れりゃいい状態だからな。

幼稚園も似た様なもの
ただ乳児が居ないから事故が少ないけど
保育園なら０〜２歳児の心理面・身体能力も把握してるし
その年齢ならではの集団生活での体験をして欲しい
その後で幼稚園に入るという選択肢もあるし

＞＞３８
わたしも同じ武蔵浦和の保育園に預けていたものですが、確かに酷かったですね。副園長、
同じ経営の保育園が南浦和駅の東口にもあって、友人が利用していましたが
かなり酷かったみたい。やはり経営者の倫理感みたいなものが出たんじゃないかな、
保育園とか幼稚園てそういうものが出やすいとこですよね。

>>286
一才７ヶ月じゃ泣いても嘔吐なんかしねーし、したところで咳する力は十分にあるから大人と同じ対応で大丈夫。 むしろうつ伏せ寝のほうが窒息の危険性が高い。

来年度からさいたま市のナーサリーになるとこは相当保育のレベルが高いらしいよ。
現在、さいたま市の認定ナーサーりールームになるのは相当厳しいらしく
来年度（２３年度）に、ナーサリーの認定得た保育園はさいたま市内全体でたったの５園だけらしいです。「さいたま市ＨＰより」
昔は父ちゃん母ちゃん保育園でもけっこう認定された（死亡事故園）みたいですがいまは運営者の財務状況や
安全管理、職員教育、保育の内容、衛生管理レベルがとても激しく問われるみたいです。

>うつぶせにし、バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた
殺人罪は問えないのかな・・・・・

>>311
うざっｗ

預けた園児が殺されるなんてこたぁ滅多にねえやな
事件になった園の問題だよ。
質がイイだの悪いだのって…

>>38
明らか運がイイよ、殺されなくて
>>317
預ける前に違和感なかった？

１歳児を他人に預けるなんてひどーい

１歳児を格安に預けるなんてひどーい

>>311
横からだが今仕事を選らばなあかんぐらい金が要るなら
その子供が成人になるまで育てれるか疑問なんだが?
1.2才での出費なんかかなり少ない、それでも仕事を選らぶって
ただ今の仕事を辞めたくないって理由だけに思うんだよな

>>322
ありました。最初の電話の応対からおかしかったです。あと契約書みたなものも
いい加減だったですね。そういうところで真摯に運営してるかけっこうわかります
よね。

>>21
両親が保育園側の代理人からの提示つっぱねて告訴したんじゃね？
こんなもん親からすれば殺人だから刑事で裁いてもらわなきゃ気がすまないんだろ

>>283
>ほかに静かになるようなことをしたのだろう

よほど重い布団でなければ窒息なんてしない
苦しければ自分でどけるはず

上から押さえつけていたか
自分でどけられないくらいの重さの布団をかけてたと思われ

しかもうつぶせでまともな大人なら「死ぬかも？」ってわかるはず
殺人罪だと思う

>>326
参考>>223

契約書もそうだけど、まあ全体？
でもとりあえずいくらか預けてみないとわかんないしね。
外観はそこそこキレイだし

ほかにあずけるトコないんだったら
菓子折りの一つでも持って自分の子はていねいに見てもらうのを祈るしかないね

公立保育園を選んで良かった。
民営の認可保育園とかいまいち信用できない。

>>325
>>248

1歳だったら自分でうつ伏せになっちゃわない？

３歳までは預けるなとかいってるやつは何で３歳なの？
３歳から預けるのも親の都合で子育て外注してんじゃん。

＞＞逆ですよ。公立のほうが危ない。民営は良い保育をしないと競争に
勝てないですから。民営のほうが真剣にやってると思います。

ってか、今は
公設民営が多いだろ？
公設公営なんて少なくない？

両親揃ってるのに1歳児を預けるしかないような底辺の分際で告訴かよと思ったら、保育士の扱い酷いな…

事件性あると思う。普通はお昼寝で死亡なんてないよ。意図的なものを感じる。

そもそもよく自分の子供を他人に預けれるよな。

>>330
民間は認可と言えどピンキリ。
公立の保育はほぼ一定だし、バックが役所だから安心感もあるね。

>>146
稼ぎのない男と結婚するから悪い
女は結婚したら専業主婦しろ
できないやつは結婚するな

外で働く妻
浮気する可能性大


専業主婦
女として見れなくなる可能性大

>>340
ばっかじゃねぇのｗ

次から次へと新しい女が生まれてきて世界にいる女の数は４０億以上になったからこの女児がくたばっても良かったんじゃね？

>>333
馬鹿か？家庭内だけじゃ学べないことがあるから外にだすのであって、別な手段があれば預けたりしない

子供が亡くなった事には深く同情するが、1歳児の育児はマジで大変だよ。
それをこの親は分かってるのかな。過失とか簡単に決められないんだよ。
本当にちょっとした事で赤ちゃんて死んじゃう。
ちょっと元気がないなと思ったら40度近く熱があって救急車とかね、目が離せないし気が抜けない。

最近は1歳の子を預けて母親も働くのが珍しくないけど、さすがにまだ早過ぎると思う。
一番大変な育児期間を他人に任せて、いざ事が起こったら訴えるんじゃ保育園なんてやってられないだろうね。

>>343
お前の身内が見るも無残＆悲惨な死に方をしますよーに♪

共働きでうちも公立の保育園にあずけたけど
現実的に考えると、抽選に漏れてたらどうしたか分からない
きっと親は告訴しつつも自責の念にかられるだろうな

>>344

３歳以前で外注するのも、家庭内で育てられない理由があるからだけど？
社会性がどうたらなら、幼稚園・保育園通わせなくてもいいしな。

>>348
はぁ？何わけのわかんねーことほざいてる？家庭内では学べない集団生活なんかの社会性を就学前に身につけさせるのに通わせるのであって、本来は家ですべてカバーできれば外になんぞ出しなくはないわ

>>349

だから、３歳以前に外に預けざるをえないのも経済上なり、親の体調なりの
家でカバーできない理由があってうえだよね。

関係ないけど、この事件で初めて一歳でもまだうつぶせにしちゃいけないって知った。
もう寝返りもするだろうし、いちいち仰向けに返さなくちゃいけないなんて親も大変だな

>>350
だから>>7の意見が正しいと思うんだ。経済面で見れば、子育てのための事前の準備や覚悟もなしに子供を作る親が多すぎる。出来てしまった後の健康的問題なんかはしょうがないと思うが

>>352

家の中に社会性を身につけさせるための設備を整えられない経済性のなさは何ゆえ許されるわけ？
家で、ご学友数人と保母さん雇えばいいじゃん。

婆さんなど周りにいない人もいるよ？不況で収入減、失業の人も？昔とは比較できない。今の年配の人は若い時に子を当たり前に年寄りにみてもらってた割に、今の若者の子(孫)をみてくれない。温泉や自分の都合が優先。

>>352
そんなんじゃ少子化は進む一方だ。
なんであれ産む人を支援しなきゃ克服できない。

少子化推進したいなら別だけど。あ、つまりは他国の工作員かなんか？

ほとんどの人が生活レベルを下げられないからね。
おれ子供の頃30年ぐらい前だけど、6畳と4.5畳の二部屋で子供ふたりとか普通にいたよ。
今みたいに外観だけでもまあまあってんじゃなくてね。
今は生活苦しいって言ったってケータイ持ってるだろうし、薄型テレビだって置いてるだろう。
赤ちゃんの時期に母親が子供のそばにいないで、
働いて得た結果がその程度の生活ってのもおかしな話だよ。

>333
３歳過ぎると、幼稚園であったことをきちんと伝えられるようになるから、乳児とはぜんぜん違う。
●ちゃんにぶたれたとか、押されたとか、先生に叱られたとか。

３歳過ぎると周りの同じような年代の子に興味を持ち始めるから、そのタイミングで遊ばせたりするのは必要。

１歳くらいだと本能の赴くままにうろうろするだけなんだから
集団生活を送ったところで社会性が身につくかと言われればどーかねと。
せめて２〜３歳くらいかな。

345も言ってるけど親子マンツーマンでも１歳児は大変で
場所限らずニュースにすらならない不慮の事故なんてしょっちゅうなんだし。
人の手に預けてもしなんかあったら、ね。

うちには学校でのもらい事故で頭部挫傷し後遺症で苦しむ子がいて
高学年になっても毎日送り出すのがヒヤヒヤする。
今日も何事もありませんようにって。
元気で「いってきます〜」元気で「ただいま〜」なんてのは当たり前のことじゃないんだよね、ほんと。

>>356
＞働いて得た結果がその程度の生活

いや、正社員は一度退職するともう戻れないのが現状だから、
働いて得られるものは、その月々の収入だけじゃなくて、
将来も継続して身分と収入が保証される安定という要素も大きいんだよ。
それこそ子供の大学入学とか成人の頃にもそれなりの収入があるという保証ね。
兼業を決意するママはそのメリットを重視してるんだよ。後から得られるものではないし。

もちろん会社が倒産してしまうとか、何年後かにリストラされる可能性もあるから
完全な安定ではないけどね。

>>357
> ３歳過ぎると周りの同じような年代の子に興味を持ち始めるから、そのタイミングで遊ばせたりするのは必要。

これはもっと早いだろう。２歳前後でも協力して遊ぶし。

せめて４歳まではちゃんと実の親が育てろよ
１歳から保育園に丸投げって・・・

>>361

丸投げ違うだろ。
一日は24時間あるんだ。

>>7に同意だ。
常々そう思っていた。

何回自分に同意してるんだよw

2chて普段はやたら専業主婦を叩いてるくせに、こういう時だけ流れが真逆になるよね

ええええぇ初レスですって

3歳までは親元が一番

ついでに書くと、
10年前は結婚・出産を機に退職がほとんどだったから、新卒の若い女子社員の雇用が今よりあって
男性社員の恋人や結婚相手も今ほど困らず見つかったんだ。
うまく回っていたんだ。

と常々思っている。

>>355
馬鹿か？不幸な子供を増やしたくないだけだ、たわけが。何だ、他国の工作員とか、頭おかしいのか？

>>365
専業主婦を叩きながら、子供を預けるな自分で育てろという矛盾

>>369
手元で育てれば絶対に幸福だと思うお前の頭のほうがおかしい。
保育園に通ったら不幸になるわけでもなし、事故も犯罪もどこにいたって巻き込まれる。
保育園に行けば事故、犯罪に巻き込まれる確率が上がるとでもいうのか？

保育園にあずけることが、保育園に子育てを100%任せることに変換されてる人も多いしな。

>>320
それ、殺人未遂のお母さんたちがいっぱいになっちゃうｗ

子供ができたら専業主婦になりたいとほとんどの女性が思ってると思うけど、
稼ぎがそれなりにいい旦那で無いと無理だもんね。
うちも子供ほしいから、在宅でできる仕事を今から何か探してみるとするか…。

同僚の奥さんは、不景気による仕事減で、育休が3年に延びたそうな・・・
経済的には少々痛いだろうけど、育児上は良い事かもしれない。

自分も託児所に預けてるから、他人事とは思えない。
うちは良い保育士さんに恵まれてるけど。

>>371
今回は実際に事故がおきてるだろうが。人に預けるということはそれなりにリスクをおうということだ。ただし、そのリスクを最小限にするための努力を惜しまないのは当然で、それでも起きてしまった事故に責任を求めるつもりはない。

>>376
おまえが馬鹿なのはおまえ自身の責任だぞ。

在宅できる仕事応募してみたら
すごい請求が来たの思い出したわ。
勉強資料代とかあれ詐欺だよねw

>>365
書き込んでる層が違うんじゃね？

保育所って、園児一人当たり一坪くらいの面積っていうような環境で、
保育士も0歳児ですら園児三人につき一人とかいうレベル。

いくらプロでも、目の行き届かないことっだってあるし、
私立だと離職する奴が多いから、結果的に経験の少ない若いので見ることが多い。

そりゃ、こういう事故だって起きるよな。

>>377
はぁ？ワケわかんね。なんであんたに馬鹿呼ばわりされなきゃならん、ふざけんなや。

家にいる時に事故が起こって、事態が悪化するリスクも有るんだから、リスク云々はあんまり意味無いな。

>>376は家にいるうちは絶対に安全だと思ってるんだよ。
だから馬鹿だと言われるんだ。

>>382
施設で何人もの子供を分担して面倒をみるのと、自宅で自分の子供を目の届くところで面倒を見る場合のリスクがどちらも同じだと？

あと、改行の特徴を隠そうともせず>>7=>>352がバレバレだから>>376は馬鹿だと言われるんだ。

>>384

医師や看護師が待機してる施設もあるからね。
あと、親でも付きっ切りは無理だから。
ほんとに子供いるの？

>>385
>>7=>>352？全然ちがうんですけど…

資格持ちで経験豊富なプロが見てるよりも
ど素人の新人ママが見る方が圧倒的に低リスクだと言い張るから>>376は馬鹿だと言われるんだ。

実際、保育所でなくても、親が不注意であればこういう事故は起こりうる。

ただ、怖いのは「保育所にはこういう事故を隠すインセンティブがある」ってこと。
例えば、仮に「保育所でも親が見ても事故の確率は同じ」だとしても、
そのデータの元となる「事故」は本当に全て明らかになっているモノ全てだろうか？ってこと。

命が失われれば明るみになるだろうが、軽傷で済んだりするものや
過失の度合い、その所在を隠してはいないだろうか？ってことなんだよな。

また、「好きじゃない」等の理由で保育士にいじめられたりするケースもあるだろうが、
これもまた明るみに出ることは少ないだろうしな。

>>386
年中さんからは幼稚園に通わせていたよ、それまでは必ずどちらかが付き添っていた

１歳の子なんて　何かあったらすぐ死んじゃうって
そんな時期に保育園になんか預けているからそんなこともわからないんだろ

>>389
実親だって過失犯を問われ得るんだから同じように隠蔽のインセンティブがあるよ。
ある意味いまは「虐待親探し」で近所の好奇の目が光ってるところもあるから実親の方がむしろ
隠そうとする意識はより働きやすいとも言える。

うつぶせ寝で３枚掛けか　ん〜　これは保育園側が・・・

>>390

そら凄いね。
俺も子育てしてるけど、一時たりとも子供から目をはなしませんでした、なんて言えないわ。

>>392
少し、補足しよう。

この場合、問題にしているのは「事故そのものを隠すリスク」というより
「親の知らない事故が起こるリスク」ね。

親が都合悪くて隠すケースでも、「親が知らない」ということはない。
ただ、保育所ではそれがありうるってことね。

だから、その点をどう見るかってこと。
「そんな事故知りませんがな」って態度でもいいし、「いや、そりゃ知りたいわ」って人もいるだろうが。

>>390夫婦は何時間交代で寝てたんだろう。
トイレに行きたくなったら互いに起こしてから行ってたんだろうな。

1才を預けるようなやつだからモンペだろな

>>395
親が知ってようと事故は事故。
被害は子供だろ。

子供の被害がより少なくなることより、犯人がわかりやすいかどうかばかりに
関心があるなんてちょっと人としておかしいよ。

1歳を預ける親が悪い

>>398
そう、被害は被害。

ただ、「親が知らない」というのも、またリスクであることは事実。
だって、知っていれば回避できるからね。

つまり「そういうリスク込みで預けますか？」ってことなんだよ。
預けるから悪いって意味ではないが、厳然たる事実として、そういうリスクがあるってことね。

かわいそうなのは死んだ子どもだけ。
親は１才の子を認可外に預け、保育士は怠慢行為、どちらもDQN

>>400
親が加害者の場合、第三者は知ることができない。
被害者にとっては同リスクだろ。

何が厳然だよ。
矛盾だらけじゃんww

さすがに一歳であずけるのは早いやろ…

>>402
少しおちついて考えてみようか。

親が子供を虐待するような、もしくは事故があったとして隠したりするような場合、
子供にとっては同リスクだ。
保育士だって、似たようなレベルでそうなる可能性がある。

ただ、そうでない場合、
親は事故を明らかにするし、子を粗雑に扱わない。
対して、親がそのような真摯な態度であっても、保育士がそうでない場合、
事故は隠される恐れがあるし、親がそれを知り、この環境を改善し、リスクを軽減する機会を失う。

この場合において、リスクは異なる。

だいたい、預けなくてすむ方法があるなら、預けてないだろ。
止むを得ない理由があるから預けてんだよ。

>>404
刑事事件として立件された幼児被害事件のうち、
そのほとんどが犯人は親かその交際相手なんだが。
親によって数年間も軟禁状態におかれる方が言うほど低リスクなのかね。
毎日他人に乳児が観察される状態にあったら避けられた事件の方が多いんだよ。

君も少しは頭をつかう練習をしてみるといいよ。

>>406
そう、それは「親がやっていて、親が賢くなく明らかになった場合」ね。

そもそも、保育園は軟禁できる条件にないわけだし、
その部分で比較するのは不適当だろうな。

保育園が預かる時間と同時間で同じような事故、事件が起きているとしたら
「親の方がリスクあり」といえる。

また、>>404で指摘した事実「親が知りうる環境にあるかどうかでリスクが違う」ということは
理解できたかな？

国が乳幼児の預託に厳しい制限をつけるべきだ。
３歳未満は預託禁止にすべき。
親はなくとも子は育つなどという言葉は偽りだ。
たしかに親はなくとも食べれば体は育つが、健やかな精神成長を伴う保障はない。

>>407
君みたいな狭い視野の人がいなくなり、
どの親も小さいうちから子をちょくちょくプロに預けることが容易な社会になれば
虐待の発見も早くなるし、育児ノイローゼの発生も抑制できるし、
女性の雇用安定化と家計の安定化も期待できるんだよ。

親だけが子の状態を全部把握できる状態がベストだとはね。
馬鹿だなあ、ホント。

預けるという選択肢しか無い人もいるんだから、全ての託児施設に共通するリスクを語っても仕方ないだろ。

>>409
どう視野が狭いのか指摘できればよかったんだけどな。

別に、プロに預けるのが悪いわけでもないし、
そうしたリスクを許容できる人間なら、簡単に預けられるだろうってこと。

「ベスト」とも言っていないな。
「親がリスクを軽減する機会を失う」とだけ書いただけで、
その点では事実だろうし、否定しようがない。

>>407
君はけっきょく「親が知ることで回避できるリスク」と、
そんなものだけを実現することで発生するリスクとデメリットの両方を考えることができてないんだよ。
がんばって賢くなろうと努力してごらんよ。
君でも多少はマシになると思うから。

>>411
問題はね、
＞親がリスクを軽減する機会を失う
のをより回避ことなんかよりも
子がリスクを軽減する機会をどれだけ多く確保するか、なんだよ。

そういうこと。

>>412
では、そのリスクとデメリットがどう発生するのか、きちんと記述できるかな？

おれは丁寧に説明してやったけどね。

まあ、説明から逃げたいなら、それでもいいから無理は言わないが。

>>413
問題はそれだけではない。
このリスクは親が回避できる場合もあるので、
その場合はサービス提供する側と情報の非対称性なくした方がいいのは当たり前だしね。
保育士側の視点でも同じことが言えるが、
仮に子を失った場合、親の喪失感は保育士のそれよりも大きいだろう事を考えると、
完全に対象とはいえないだろうからね。

>>414
君の自称「説明」とやらが丁寧だなんてとんでもないよww
馬鹿ばかしい
同語反復の誤謬まみれじゃん

少しは他人のレスもよく読んで賢くなる努力をしろよw

その時の都合で、喪失感だけを比べてみたかと思えば、軽微な被害を言ってみたり
公に発覚する可能性を言うかと思えば、親の慈善に丸投げすることにすればいいと言ったり…
まあ、いい加減すぎて話にならんね。

>>415
おや、まだ具体的な指摘がされてないね。

「親がこの育児について真摯である場合の、保育所の隠蔽リスク」について、
無いとでも言うのかな？
この点、イエスなのか？ノーなのか。

ある場合について、発生する別のリスクやデメリットについては何なのか？

この二つ、キチンと答えられるかな？

>>416
＞親がこの育児について真摯である場合

　だけ　を前提にするから君はいつまでもダメなんだと指摘してあげてるんだよ。

>>417
おや、リスクというのは個別のケースで存在するのであって、
「全体に満遍なく存在する」わけでもないし、
「ケースによっては対処可能」でもあるわけだ。

対処の仕方次第でリスク軽減は可能だし、
この点、>>416でイエスなのか？ノーなのか？

対処した場合に、どういったリスクが発生するのか？って聞いているんだけど、
君は全然明らかにしないよね？

まさか、答えられないわけでもないでしょう？

>>416
親が真摯でない場合や、
真摯であってもそれを周囲が認めないことで親が追い詰められる場合や、
真摯であるつもりの親が未熟である場合や
親以外の家族や家に出入りする者が子の発育に不適当である場合等々、

「子の被害」の視点からモノを見ればいくらでも考えることはあるんだけどね。
わかるかな？

１歳ですでに育てられない、保育園に預けるぐらいなら
ガキを生むなよ

どうせ預けて遊びほうけてたんだろ

>>419
少し落ち着け、
「親、保育所（または個別の保育士）ともに真摯で無い場合のリスク」は同じだろうということで除いている
比較するまでも無いからだ。

この場合、親が知っても改善されようがないからだ。

したがって、「親が真摯で保育所がそうでない場合」が親にとって改善する手立てのある場合になる。

この場合、親からすれば子を救うことが出来るわけで、
この条件の場合、リスクを軽減できるわけだ。

この点、イエスなの？ノーなの？
全然答えないよね？

＞美月ちゃんが昼寝中に泣き出したのでうつぶせにし、 バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた
そりゃあ呼吸できなくすれば泣き止むだろうな

>>418
すでに書いてやったんだが理解できないようだから教えてやるが、
もちろん
＞親がこの育児について真摯である場合の、保育所の隠蔽リスク　

馬鹿の君でも思いつくように、誰にでもすぐに思い当たるリスクだよ。
君はその対処として、ただ「親が預けるには厳然たるリスクがあるｷﾘｯ」と吹いただけだ。
馬鹿だから。
じゃ、一般の親が「厳然たるリスク(ｷﾘｯ」にどう対処するのがいいかと言えば
「リスクを受け入れる」もしくは「預けない」しか君は考えられてないわけだ。馬鹿だから。

そこでこちらは、そんな選択肢だけじゃ話にならんよ、と書いてやったんだが、わからないかね。
とりあえずその対策は部分的なリスクしか見てないのであって、子はもっといろんなリスクに
直面してるんだよ、って指摘してやってるんだが。
そういうこと。
もっと頭を使え。

>>423
いや、条件を絞った上で記述しているんだし、「リスクを受け入れるか預けないしか方法が無い」とも書いていないよ。

そう記述している部分があるのなら、指摘してくれないかな？

http://www.sankei.jp.msn.com/images/news/110302/stm11030216410003-p2.jpg
>刑事告訴を受け、会見を開いた さいたま市南区内谷、会社員阿部晃さん（31）と妻一美さん（32）＝２日、県庁


スーパーで殺された事件の両親は、ちゃんと
会社員・父、パート・母、って職業書いてあったのに
ここの母親は何も書いてないとこみると無職？それで何で預けてたんだ？

>>423の訂正
＞馬鹿の君でも思いつくように、誰にでもすぐに思い当たるリスクだよ。
＞君はその対処として、ただ「親が預けるには厳然たるリスクがあるｷﾘｯ」と吹いただけだ。
＞馬鹿だから。

馬鹿の君でも思いつくように、もちろんこれは誰にでもすぐに思い当たるリスクだよ。
君はただそのリスクのみ特別視して「親が預けるには厳然たるリスクがあるｷﾘｯ」と吹いただけだ。

に訂正。
「馬鹿だから」はおまけして一個削除してあげる。

>>425
まぁ事故とは関係ない話だね

>>424
とりあえず君は
＞条件を絞
ることの妥当性とその限界を考えてごらんよ。

>>426
「特別視」ではないな。
リスク軽減できる部分について言及しただけ。

軽減できるの？出来ないの？
イエスなの？ノーなの？

出来るとして、別のどんなリスクやデメリットが発生するの？

この点だけ、相変わらず君は答えないよね？

専業主婦を馬鹿にするくせに
お前らはクズだな。

子供は自分で育てたいが、働かなきゃいけない世の中を作ったのは
誰だよ。
保育園になんか入れたくないけど、
育児休業なんて大手や公務員以外 取れやしない

>>428
じゃあ、君が指摘してごらんよ。

>>412で、別のリスクとデメリットがあることを指摘できるくらいだし、
わざわざ言及するくらいなんだから。

あと、イエスかノーか、答え聞いていないな。

あんまこう言うので騒ぎすぎると、
３歳以下の子供を預かる事業が禁止とか、
そうじゃなくてもリスクに対して割があわなすぎて
自然淘汰でなくなるかもよ？

馬鹿がチャットしてる

>>429
そのリスクだけに特化すればもちろんほとんどゼロにするくらい軽減できるよ。
「保育士による加害をなくすには保育士に預けないで親がすべて面倒見る」
あるいは
「保育士による加害をすべて把握するには、親が常に保育士を監視する」
ということになる。
これでこのリスクについてはほぼゼロだろう。
これは君も「厳然たるリスク」と吹いたときに裏面にあったケースだね。
で、後者の対策の場合、親がずっと横にいるのは保育士に預ける意味がないから捨象するとして、
前者の場合、逆にどんなリスクやデメリットが発生するか、ということになるわけだ。
ここまで整理したら既に書いたレスで理解できると思うよ。

赤の他人に任せず自分で育てりゃいいのにね

>>434
君がリスク軽減の事実を認めたという点でいいことだね。

で、次だ。

どういった別のリスクとデメリットが存在するのかな？

ここ、まだ君は答えていないね。

また、別のリスクやデメリットがあったとしても、
軽減されたリスクに比べて軽い場合、リスク軽減した方がいいことになるんだが、
「発生する別のリスクやデメリット」が「軽減するリスク」と同等、もしくは重いという
何か客観的な根拠でもあったりするのかな？

子供をペットと勘違いしてるんだろうな
産んだ後は、世話するのが面倒だから保育所に預けて
自分は今まで通りの生活をしたいと

子育てってそんなもんじゃないのになあ

なぜか、保育園を24時間託児する施設と勘違いしてる人多いよね。
保育園に行かせてても、親と一緒に家にいる時間の方が長いんだがな。

>>436
第三者の目が届かない場所で親が子を軟禁した状態、
あるいは親が子から一時も逃れられない状態
同じことだが、　子が親以外との接触を絶たれた状態　のリスクとデメリットについては
何度も書いたはずだが。

複数のリスクを比べる視点をもつために、君は少し＞絞って　いる状態から離れろよ馬鹿、
って言ってるんだよ馬鹿。
少しは理解しろよ。

能書きばっかで実際子供いない奴の書き込みばっかだな。

>>430
まったく別問題。
お前、女だろ？

>>439
＞リスクとデメリットについては 何度も書いたはずだが

これは、「親が真摯でない場合も含む」だよな。

また、軽減されるリスクとの比較において、
定量的な観点から述べられていない。

軽減されるリスクに比して小さい場合、
軽減することの意味があるわけだから、定量的な観点は非常に重要となる。
しかも、親が真摯でない場合を除いたものでだ。

>>438
８：００〜１８：３０

子供が起きてる時間のほとんどは預けておいて
「親と一緒に家にいる時間の方が長いんだがな」ねえ・・・

まあ子育てしない親の感覚ってそんなもんだろな

>>436
それからね、いろんなリスクとその対処があるとして、ふつうは、
「じゃ、こっちの対処を選んで、そのリスクを受け入れることにしよっと」という単純には行かないんだよ。
それぞれを取り入れたり調節したりというようにモノは考えていくものなんでね。

君みたいにいけしゃあしゃあと、ある一面のみを　「軽減できるものだけ言及してみた」　などとほざいて
それがどの程度の意味か自省できないようでは大人として失格なんだよ。

>>439
あと、君は
＞「リスクを受け入れる」もしくは「預けない」しか君は考えられてないわけだ

とオレが手段を限定していたとレスしていたが、
オレにはその記憶が無い。

オレがいつそのようなレスをしたのか、指摘してくれ。

>>442
＞定量的な観点

それこそが君に足りないものの（たくさんあるうちの）一つだよw

そろそろ馬鹿の相手は降りさせてもらうよ。
とっくに書いたことを「もう一度馬鹿用に翻訳してくれ」というようなレスしか
こないようなんでね。
そういうのは自分で賢くなってから読み直せばいい。
努力しろ。

>>444
なんだ、答えられないのか？
あれだけ威勢良かったのに。

＞それぞれを取り入れたり調節したりというようにモノは考えていくものなんでね。

と書く割に「そんなものだけを実現することで発生するリスクとデメリット」と
きちんと明確に何かが発生することに触れているよね？

この点だけ、明らかにして欲しいんだけど。
定量的な観点から。

>>438
０歳の乳飲み子なら昼夜関係ないだろうけどね、１歳こえれば明らかに起きている時間に接する時間は保育園のほうが多くないか？

>>446
おや、君が触れない唯一の点じゃないか？

まあ、別に逃げるのはご自由だしいいよ。
誰だって、勢い余って言ってしまうことはあるからね。
レスの行きがかり上、「反論できないから逃げます」とも書けないだろうしな。

良い勉強になったろう。

まあこういうことがあると子供作りたくないなあって思うよね。
そもそも相手がいねーけどなｗｗｗつか仕事もねーけどなｗｗｗｗｗｗ

>>443

子供いないか、子育てに参加してないだろ。
あんまり笑かすなよ。

「だって分からないもん。どういうこと？おちえて」クンに反論しろってかww
せこい見解晒したうえで
＞絞ったうえ
などと強がり、そうした理由も妥当性もまったく考えないまま
「そんなのボクチンが絞ったことの範囲外だからわからないもん」
だけで何か言った気になってる馬鹿が。

>>452
おや、この話題から降りるんじゃなかったのかい？

それとも、答える気になったかい？

実際年収２００万にも満たない二人が結婚して子供産んでどこまで育てられるものなのかな。すれ違いになるけど。

こんなんじゃ厚労省が認可外保育園をイヤがる訳だよｗ
長妻があんだけプッシュしても保育園増やさなかったのもうなづける。
事故出るの早杉

>>454
補助があるし、まともに働いてて３０過ぎで貯蓄なし年収２００万円はないでしょ

>>阿部さんによると、女性保育士らは阿部さんらに対し「美月ちゃんが昼寝中に泣き出したのでうつぶせにし、
>>バスタオルや毛布、綿布団をかぶせた」と説明したという。

こんな、明らかに自分たちが不利になるようなことを相手方に言うとは思えないんだけど

認可保育所では5年間で、年間約200万人預かって19人死亡。
無認可では5年間で、年間約20万人預かって33人死亡。

うち、無認可の一件は同時に4名死亡。

>>456
つまり３０過ぎても貯蓄なし年収２００万未満は子供作らないほうがいいってことだな。
そういう人が増えないようにお前らは頑張ってくれ。俺はお前らの足を引っ張るからｗ

育児を補助金で賄うことはできるが、育児期間の空白で再就職が困難になる
仕事をしていて長期の育児休暇を企業が認めてくれるかの問題
社会は長期の離脱に厳しいよ
即戦力しかいらないわけ

女が家庭で子供をそだてないからこうなる
子育てを他人まかせにするな

共働きは甘え

北九州で車に取り残され熱中症で死亡した園児の親が訴訟起こして保育所廃業したな。
北九州で車に取り残され熱中症で死亡した園児の親が訴訟起こして保育所廃業したな。
北九州で車に取り残され熱中症で死亡した園児の親が訴訟起こして保育所廃業したな。

>>459
そりゃそうだろ
金もない、収入も無いのに子供作ってどうすんだよ

１歳の子供を人に預けるって結構勇気いるよな

http://www.asahi.com/national/update/1024/SEB200710240001.html園児熱射病死の保育園が廃止届提出　北九州市が受理
2007年10月24日13時01分

７月に送迎用ワゴン車内に放置された園児（当時２）が熱射病とみられる症状で死亡した北九州市小倉北区の私立中井保育園が２４日午後、市に園の廃止届を出し、受理された。
園の運営会社代表でもある北村寿和園長（３１）は朝日新聞取材に対して保育事業から撤退する方針を明らかにし、「事故の責任を感じている。園のお客さんにも申し訳ない思いでいっぱいだ」と話した。
園は事故後、保育を中止していたが、今月１５日の賃貸契約切れに合わせて入居していたビルから退去。運営会社は１８日付で商号を変更し、業務内容から保育事業を削ったという。
北村園長は廃園の理由について、園が作った運営改善案に対する指摘を文書でほしいと市に頼んだが連絡がないこと、市の処分決定まで時間がかかることを挙げ、「改善を完了し、処分を受けてから閉鎖しようと考えていたが、経営上これ以上待てない」と説明した。
園児死亡事故を受け、市は８月末に児童福祉法に基づいて園に改善を勧告。園は９月２１日に運営マニュアルなどに関する改善報告書を提出していた。

>>463
上の方で子育てする環境無い人は作るなみたいなレスに噛みついてる人いたから。
収入とかそういうのも環境の一つだよな。いくら補助があると言っても無限ではないし。

地方自治体にもよるが、園児一人当たり年間50万とか60万の補助金が投入されているんだよな。

「働くため」であれば、本来はこの負担を親がするべきなんだけどな。
収入からこの分を払い、残りを家計に回せばいい。
それでは意味が無い程度の働きだとしたら、公に負担させること自体が利益にならないかと。

保育園廃止で園児を預けていた親が保育園探しに苦労したそうだ。
保育園廃止で園児を預けていた親が保育園探しに苦労したそうだ。
保育園廃止で園児を預けていた親が保育園探しに苦労したそうだ。

>>467
平成20年 保育士 平均年収：322.5万円

０歳児＝子ども３人：保育士１人
１歳児＝子ども６人：保育士１人

０歳児を預ける場合だと、保育士の人件費だけでも単純計算で一人当たり100万ちょいになるな。

しかし、保育士一人で１歳児６人も見させて大丈夫なのかね？
６人の中の誰かが病変を起こして付きっ切りになった場合あとの５人はほったらかしになるのかね？

>>467
ググるとゼロ歳児一人当たり年間600万とか半端ない数字が出てくるｗ
１歳児でも年間350万


http://baby.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1235334052/
>保育園の運営費として、0歳児１人あたり、月50万円以上の公費補助がされていると聞きました。一応、
>「日刊ゲンダイ」という新聞に載っていた記事ですし、私も別の資料で「１歳児１人あたり、28万円」という
>のを見たことがあるので、0歳児ならば、それくらいかかっているのかもしれないなと納得しました。


渋谷区区会議員の鈴木けんぽうさんのTwittterの発言

2009/07/13 22:30:00 ちなみに、渋谷区であれば、ゼロ歳児の保育一人当たりにかかる経費は45万円程度です。
2009/07/13 22:32:00 もちろん保育料も頂いていますので全額投入しているわけではありませんから注意が必要ですが、45万×12か月ー保育料、ということですね。
2009/07/13 22:38:00 この経費の多くの部分は人件費です。0歳児の場合一人の保育士さんが見られる赤ちゃんの数は非常に少ないのでこんなに高くなるのです。3歳以上はそんなになりません。

このスレは
子供は贅沢品であるという価値観と
子供は人間の営みの延長線上に当たり前にあるものという価値観が対立してるな
どっちが正しいかしらんがとりあえずこの保育園は金貰ってる以上、子供は最低でも死なすな
公立より月謝遥かにぼってんだからよ

産業も資源も何もないアフガニスタンのタリバン政権でも、嫁は専業主婦で自分たちで子育てできてたわけだろ？
共働きじゃないと生活できない日本がおかしいだけ。
子供は贅沢品じゃなくて標準品。日本人はその標準レベルの生活すらできていない。

>>472
子供殺すなっても医者ですらミスで患者を死なせてしまうやんかよ。
最高裁まで争った挙げ句、お咎めなしだぜ。

>>472
１日１０時間預けて１ヶ月３万円が、ぼってる？

「子供が泣き出すとフトンに押し込め、鳴き声が周囲に聞こえないようにしていた」
「ビンタ、大声で怒鳴りつける等の虐待を日常的に行っていた」

・・・とか、明らかにおかしい場合なら刑事告訴もしょうがないんだろね。
死因が分からんしこれだけの話じゃわからないよね。
小児科壊滅訴訟みたく逆手に取られても大変だよね。

と無職がチラシの裏を書いております。

専業チュプ信仰者はマザコン

１歳児をうつぶせにした上でバスタオルや毛布、綿布団をかぶせたのは有り得ない。
それで亡くなったら両親は納得出来ないだろう。

子供殺しの、最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法が、いまだに無いのは日本だけ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これ、預けた親の責任とか言ってる奴って、人としてどうかしてるよ。
そういう奴こそ親になる資格がないね。
今どき両親とも働いてるほうが普通だし、専業主婦＝ニートという認識なのに。

>>480
今どき両親とも働いてるほうが普通だし、専業主婦＝ニートという認識なのに

一部分しかみれないクズ

>>480
その程度の浅はかな考えにどうかしてるとか言われてもね…

>>481
３号保険の廃止論とか、知らないの？
寄生虫ニート主婦の飼育責任は各家庭に、という流れ。

熊本の幼女殺人と一緒。親が目離すのが悪い。

>>478
てか、子育てを放棄して他人に丸投げしてる連中が親になる資格は無いわな。

>>482

一日中、２ちゃんねるに張り付いてるみたいだけど、子供の面倒見たほうがいいのでは？

ほんとだww

>>482
自演はバレてるし、なんちゅー親だよwww
恥を知れwww

>>471
うわ、そんなかかってんのかよ。
じゃあ下手したら子供を６年保育園に行かせるのに
一人につき２０００万位税金使ってるかもね。
２人で４０００万、３人で６０００万かー。

すげーな、子供さまさまw

子供を死なせてしまったのは園にも責任があると思うけど
>>469　１歳児＝子ども６人：保育士１人
これなら１歳児の扱いが雑になっても仕方ないよね。
でも預ける親が後をたたないわけで・・・。
そのうち一応預かるけど死んでも文句言うなよ的な格安の保育園ができるかもね。

>>288
そうだよ。でも0歳児や1歳児を保育園に預けて働ける仕事なんてごく限られてるから、
大半の女性は妊娠出産を機に仕事をやめざるを得ない。
莫大な公的補助が投入されてるのは、結局公務員の福利厚生だからとしか思えないんだわ。

>>488
そうやって働くパート主婦が給料から保育料の自己負担分差っ引いたら
手元に３万円しか残りませんでした、とかマジで市ねよと思うな。
だったら子供１人につき４万やるから小学生以下の子供は家で母親が見ろよ。アホらしい。

保育園にかかる金とリスクを考えたら
子供手当てやって親が家で面倒みさせる方が
はるかに安上がりで労力も少ないのは事実。

>>488
幼稚園にも運営費補助が税金から出てますよ。もちろん公営私営ともに。
「育児に専念する」として不労無能税になったゴクツブシの専業母親の子にも、税金は使われてます。

>>491
東京都区部の場合しか知らないけど、パート主婦なんて家の子は保育園に入れないよ。
そこまで空きはないし、点数が足りなすぎるww
ちゃんと両親ともフルタイムで働いて一人前の税金も年金を払ってる家庭の子ばかりだよ。

>485
働かないといけない事情ってもんがあるんだろ。
それができない奴は子供持つなって発想は頭が古い。

公立でも認可保育園でもない無認可園なら、補助金はそれほどでてない。
子ども１人に対する保育士の数も守らなくてもいい。

>>491
俺もそう思う

>>492
つーか、幼稚園３年分の補助金っていくら？
比較にならんくらい、保育園６年分の方が
税金かかってそうだけど。

悪い、間違えた

>>492 じゃなくて>>493
つーか、幼稚園３年分の補助金っていくら？
比較にならんくらい、保育園６年分の方が
税金かかってそうだけど。

>>495
ここは無認可だよね。家庭保育室の認定を受けているから、一人につき
月に2万の補助がでている程度。
>>471は認可保育所の場合ね。

友人がバイトで保育園の０歳児を担当してた。（資格はなし）
みるのはその０歳児１人だけ。

資格はないけど子育て経験あって子供好きだから、そういう人にあたればラッキーだなと思った。
正直、預けて働いてる方が楽だし。
と同時に担当は１人だからバイト代丸々費用が掛かるわけでなんか変なのって思った。

>>497
それくらい自分の住んでる自治体のサイトに行って調べてみろよ。
これを機会に、ゲンダイのソースで熱くなるようなことから卒業するんだ。

>>500
ご忠告どうも。
調べるほど熱くなかったんだけどね。

まぁ、そう言うから調べたよ。
所得によるが幼稚園の補助金なんて全然わずかなんだね。
保育園の税金と比べるのは無理あるね。

うちの子に生まれれば、保育園なんかに預けられずに済んだのにな。
可哀相に。

たかがパートで無認可には預けないだろうから
正社員で復帰するのが決まってたんだろうね。
勝ち組だよね。
もしくは、子供生まれた後に旦那の給料が減って働くしか・・・とか。
とにかく、子供手当ては必要だな。

>>501
どこの自治体のどういうソースで調べたか言ってごらんよwww

>>501
幼稚園に預ける親は専業で、子供が大きくなっても正社員として働けることはまずない。
保育園に通わせる親とは、生涯年収も生涯納税額も違うし、納める年金保険料も雲泥の差がでるぞ。

どうしても比べたいなら、そういうのも加味しないと。
どっちが財政にとって損か得かに興味があるんだろ？

>>504
お前の方が熱くなってんじゃん。

”幼稚園３年分の補助金”でググっただけ。
新宿区とか品川区のホームページ。以上

>>505
それはそうだね。ありがとう。
でも、もういいや、変なのいるから引っ込みます。

日本は離婚率も増加してるし、
独身のままの人も増えてる。
兄弟の数も減っているから、夫婦が二人ともそれぞれの親の介護をしなくては
ならないケースもどんどん増えている。

もう、基本的には男女問わず成人になったら各個人の単位で扱われるようにしないと
不公平やひずみが出てくるよ。
出産を機に女性が退職（残りの人生でもう同レベルの正社員に戻るチャンスは消滅）しなければ
ならないようでは、社会が衰退していくばかり。

やっぱり保育園の拡充と育休の充実は必要だよ。

>>506

おまえ、それって　「幼稚園に通わせる家庭」　に支給する補助金だよ。

区や自治体から、幼稚園自体に出してる　「幼稚園運営費の補助」　を調べないでどうするんだよ。

いくらなんでもマヌケすぎる。
それじゃゲンダイ以下のレベルだよww

まあ、責任が保育園にあるか分からないが、産婦人科と同じで、
こういう訴訟が頻発すると、保育園も保険として、保育料をこういう事態に
対応する保険料乗っけた価格じゃないと無理になるだろうな。

幼稚園の経費に対して出る補助金は自治体に寄りますが
例えば大阪なら一人につき年１６万程度です。その他の
補助金を入れても年２５万にも満たないのが現状です。
　
税金のことをいうのなら、子供が小学校に上がるまでは
主婦をし２年保育で子供を幼稚園にいれ、その後再就職
するのが一番少なく済みます。

>>511
幼稚園に通わせた状態でフルタイムなんて無理に決まってるだろ。
それに子持ち女の再就職なんて新卒の何百倍も難しいよ。
そもそも一度味わったニート生活はなかなかやめられないって。

なんでこんな馬鹿な事(うつぶせ寝に毛布3枚かけて放置)するんだろ。何かあった時に、完全に自分が不良な状況を自ら作る神経がわからない。

この前の六カ月児死亡といい修学年齢になるまではちゃんと片親が残って面倒見たほうがいい

最初の子供ぐらい保育園に預けないで育てられなかったのかな…

生活のためには仕方なかったのかね…
それこそﾋﾞﾝﾎﾞｰしたって一時じゃないか？？

なんのための家族なんだか…

ご冥福をお祈りします。

結婚と縁がないヒキニートたちは何とでもいえるわなww

無理して預けて…死んだんじゃ…

なんの為に稼いだのやら…

うちは預けなかったよ。
かみさんが子育て覚えなきゃと思ったらしい

しかし、家庭保育絶対安心神話はどこからくるんだろうね？

日本の1〜4歳児の死亡率は先進国で最悪の部類だったりする。

まったくだ。
子育て覚えなきゃとか言って無職ニート化した女の方が子に対して事故事件を起こしてるんだよ。

まあ、確かに不安定な時期ではあるがな。

でも、一時だよ。男がﾌｫﾛｰすればどうってことないよ。

千駄ヶ谷の鳩の森あたりの専業さんとその子らはこういうのと無縁だよ
子供らも園から帰ったら一緒にお買い物を楽しんだり、ヤマハやサッカー教室で伸び伸びしてる

1歳児のうつぶせ寝はデフォだと思う。
寝返り出来る子なら関係ないよね？

都心で金があれば、幼稚園だもんな

カネがないのは惨めなもんだな

中流でも普通に保育園に預けられんもんかね〜

田舎に行けばそれなりに保育園空いてるんだろ？？

>>521
そういう人妻見てﾆﾔﾆﾔしてるの？
最低だね

>>523
都心に家買って保育園に行かせてるのは両親ともに高給という人が多いよ。
都心に家買って幼稚園に行かせてるのは父親が高給なんだね。
あなたはド田舎の安月給だけど、奥さんろくな仕事がないから専業してるわけで。

引き合いに出しても意味がないよ。

うつぶせ寝じゃ寝返りうてないからな。

夫婦でナマポでパチンカスなら叩く意味はあるけど、ちゃんと働いて
高い保育量を納めてるまっとうな夫婦を叩くのもどうかと思うぞ。

専業ママもそうカリカリせず、働いたら可哀想、専業なら何で働かない？
と口さがないやつはどちらの立場でも言いたい放題はいつものこと。
どちらも幸福そうで羨ましいだけなんですよ。

うちは共働きで子供2人は保育園児。
正直な話、年収は夫婦合わせてやっと1千万超すをぐらい。
（旦那700、私350）
年齢からみると旦那は世間の平均よりはもらってるかもしれないけど
家のローンもあるし、子供達の将来の教育費（塾や進学等）を
考えたら共働きでもかなり不安。
3才まで子供を手元に置いて専業主婦をやっていられる家庭は
旦那さんの稼ぎがいいか危機感が無さ過ぎかのどちらかだと思う。

所得の格差が学歴の格差につながると言われているこの時代。
旦那の所得だけで楽々子育てしていける家庭がこの日本に
どんだけあるんだろ。

俯せた上、布団が重石になったのかな？
うちの婆ちゃん、布団は重くないと落ち着かないっつって
自分で布団綿足して分厚くして寝てるけど
やっぱやめさせた方がいいなw
母ちゃんが「重くて干すのが大変」って言って俺に干させるしw

>>529
いい家族って感じww
お婆様の場合は、それでけっこう上半身を鍛える結果になってるんじゃないの？
布団が変わって睡眠の質が悪くなるほうが体に悪いかも。

>>528
はいはい自慢乙

>>531
いや、うちもそうだけど、共働きだと合計年収１千万はふつうだよ。
産休とったから今年は切るかもしれないけどね。
うちは別に二人とも超一流企業というわけじゃない。
専業さんの家は共稼ぎ家庭の７割くらいの収入（旦那さんのみ）ってのが一般的だと思う。

もちろん私も退職しないで保育園に預けるよ。
保育園って、シングルとか事情があってすごくたいへんな家庭と、
うちみたいな家庭のどっちかばかりが集まってるみたい。

家の十ヶ月の娘は布団三枚程度なら
片手で払いのけるぞ？

二年前に子を出産、しばらく専業すると母に告げたら「仕事してたほうが楽よ？何で専業？？？何も楽しめないよ？？？？」
そういえば私は一歳で預けられてた。私を育てるのは苦だったんだなあ‥。

>>531
これが自慢に思えちゃう？？
本気で不安抱えてるんだけど…

慎ましく生活しているつもりだけど、うちの家計では旦那の年収だけで
生活っていうのは考えられない。
旦那の収入だけだと、子供達を何とか大学までは行かせられるかも
しれないけど、今度は自分達の老後がどうにもならなくなってくる。
私の年収は少ないけど、3才まで家で育てるために退職したら
次就職するときは絶対その額はもらえないし、周りみんなから
「辞めたらもったいない」と言われたよ。
このご時世いつどんなふうに職を失うかもわからないし
子供のために少しでも多くお金を残してあげたい。
そう思って頑張って小さいうちから子供を保育園に預けて
働いてる母親は多いんじゃないかな。

>>３３９
馬鹿ですね。役所内の状況しらないんですね。公立が安心なんて妄想ですよ。
【公・民認可勤務】

旦那の給料でやり繰りするって考えがないんだろう

>>537
私に言ってるとしたら
旦那の給料でやり繰りするって考えはないです。
根本的に将来への考え方や子育てに対するスタンスが
違うんじゃないかな。

>>538
なんで「もったいない」と言われたのか分からんでもないだろう？
他人には他人の事情があるんだ。自分は幸運な人間だと思ってたほうがいい。
それ以上言うと嫌な人間になっちまうぜ。

さあ私はこの家の経営者だとばかりに専業生活をスタートさせるも、
やり繰りだの節約だのとギスギスして家の中の空気を悪くし、
知らず知らずのうちに心の余裕をなくし、気がついたときには
一日の中でいちばん心が踊るのがご近所の醜聞を聞いたときという毎日で、
ついつい「子育てのために私は仕事もやめたし云々」という気持ちが
言動に出るようになって、大きくなった子供から敬遠されるようになり、
家の空気に嫌気がさした夫が浮気をしてるのに気がついても、
とてもじゃないがまったく収入のない自分一人になるのが不安で離婚もできず
ただ悔しくて情けない気分になる……

これが　旦那の給料だけでやり繰りすると言って専業になった女のたどる道。

どっちサイドであれ、他人の子育てをけなさないと
気が済まないっつーのは、哀れだな。

>>540
マジで同情するけどさ
それはひとえに「ボンクラ旦那」を掴んだってだけだと思うよ

旦那なんてテキトーに付き合ってりゃいいんだよ。

子供は親などいなくとも育つって
今のうちに好きなこと始めて、自分の為に時間使いなよ

あとは熟年離婚♪

おれのおばさんもそんな感じ。
男なんざ仕事終了と同時に生ごみなんだからね

>>542
いやいやww
おまえの妻を想定して書いたんだけどww

あんまり保育園家庭をﾋﾞﾝﾎﾞｰだの無責任だの言うからさw

酷いな。心の優しいZz2dbQy70をからかうなよ。

だいたい過失の疑いもあって刑事告訴されてる事件なのに
親が仕事して預けたのが原因みたいな発想してんじゃん。
そんなの優しい奴のわけがねえよ。
こういうこと言う奴と同類だ。
　↓　
母親が仕事やめればいい
田舎にいけばいい
貧乏に決まってるから子供つくらなきゃいい

人に託すのは難しいわ
預けるお金もないけどね

今日事故のあった保育室の前通ったけど
看板に電気付いてたし普通にやってったっぽい。
あんなことがあっても変わりなく子供預かるんだな。。。

近所に評判悪い保育園あるけど
それでも子供入れたい親が殺到してる状態だからなぁ。

ちょうど時期的に入園の審査があった頃だから
このニュースでいやーな気分になった親御さんたちは多いと思うよ。
他にももう一件、保育施設での事故のニューススレがあったみたい。

もうひとつのスレもだけど、荒いレスの押収があったのはそのせいもあると思う。
来月からの生活ができるのかどうか心配しながら保育園探ししてた余韻もあり、
関心があるニュースだから、子を持つ親がたくさんスレに来ただろうし、そこで
何にも知らない馬鹿どもが「３歳までは親がみろ」とかやってるもんだから
そりゃ噛み付きたくもなるだろう。

>>548
そう！TVニュースの次の日から何事も無かったかのよう。
どうして？？？何が真実だかさっぱりわからん？？？

他の親とかは「しっかりやっているところだ」て言うんで預けてるのか…
はたから見てるととてもそう思えないし…

>>551
他に預け先なんて確保できるわけでなし、
どうしようもないでしょ・・・

該当の保育士さえ引っ込んでれば、しょうがなく預けると思う。

行政が介入して希望者には別の認可保育園に暫定的に通園を許可すればいいのに。
人員は福祉課の連中が保育以外の掃除洗濯なんかをやって補填するとか。

安易に他人に子ども預けるなって言う警告だよ。

どこが安易なんだよ馬鹿

これはないわ。ここの保育士ないな。
殺したようなもんじゃん。