【裁判】ミカン植樹の運動場　宮崎地裁支部、日向市の所有権認定

宮崎県日向市が、同市立幸脇小学校近くの男性（６０）ら計３人を相手取り、同小の運動場となっている
土地の所有権移転登記を求めた訴訟の判決が２４日、宮崎地裁延岡支部であり、安木進裁判官は
市の請求を認める判決を言い渡した。

この土地では昨年３月、男性が所有権を主張し、ミカンの苗木約１３０本を植える事件が起きている。

問題の土地は運動場の約３分の１に当たる１４４７平方メートル。登記上は男性の父親（故人）の名義になっている。
市側は、「１９２５年の工事着工を起点に運動場として占有が始まっており、
１９４５年７月７日に２０年の長期取得時効が成立し、市の所有になっている」と主張。

これに対して、男性側は「（市は）２００８年ごろまで８０年以上、（この土地の）固定資産税を負担させていた。
土地の所有者であればしないことをしている。時効は成立しない」などと訴えていた。

判決は、「小学校の運動場として長年使用されてきた。
（男性側が）所有権を本格的に主張するようになったのは２００８年８月以降」とし、「時効取得」を認定。
男性側に市への所有権移転登記手続きを命じた。

固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
市が占有していないとはいえない」として、男性の主張を退けた。

朝日新聞　2011年2月24日13時5分
http://www.asahi.com/national/update/0224/SEB201102240007.html
元スレ　dat落ち
【社会】 「自分の土地だ！」 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕…宮崎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270524537/
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269578022/

＞判決は、「小学校の運動場として長年使用されてきた。
＞（男性側が）所有権を本格的に主張するようになったのは２００８年８月以降」とし、「時効取得」を認定。
＞男性側に市への所有権移転登記手続きを命じた。

時効っていうけど、今でも戦後チョンにブンどられた土地の裁判とかやってるじゃん
裁判長によって時効適用するかどうか違うんでしょ？

でもほんと頭おかしい
固定資産税払わせ続けてさ

さすが安心の地裁判決

人様の土地を、そ知らぬ顔で占有し、20年掛けて「善意取得した」と主張すると
こういうことが出来るんですねえ
怖いですねえ

>>1
税金を払わせている以上、
その固定資産が市の物ではないという認識だろ。
２００８年から２年で時効なのか？

当然上告するんだよね？

高裁・最高裁に期待
っていうかこんな判決出したら、竹島と北方領土がもうやばいだろ馬鹿か
ゆくゆくは尖閣もさ…

子供たちにどう思うか聞いてみたら？

実効支配すればぶんどれるってことですよ

固定資産税を払ってきたってことは、学校側と賃貸契約を結べってこと？
あ、でも所有権は市か。んでもって市が個人に固定資産税を請求してるのか。

誰かスッキリさせて。

時効取得したのなら登記しないとダメじゃなかったっけ？
登記手続きをしなかったのは時効利益の放棄なんじゃね？

しかしバカ裁判官だな

所有権が認められないのに課税されるのは気の毒だな
ミカン植樹は非常識な行為だが世間に対するアピールとしては同情の余地ありか

他人に固定資産税払わせたあげくに時効はないだろ
せめてその間の税金ぐらいは返すよな？
あ、もしかしてそれも時効？ｗｗ

何十年も前に工程になってそのことを知ってるのに
このミカン男に所有権なんてあるわけが無い。

自分の所有ではないのに固定資産税が課されるのは不当だと訴えればよかった。
どう考えても欲を出したとしか思えない。

基地裁判決

長年占有してきたけど税金を請求してるから所有の意思がなく他主占有じゃないのかな。

予想通りだな
市側としては売買契約で認めて欲しかっただろうが

1945年からは時効成立してるとして
約65年分の固定資産税を利子含めて返還請求したらどうなるの？
ルーピーみたいにそっちも時効認定して数年分しか返ってこない？

宮崎地裁(笑)

最高裁まで持っていこうぜ
頑張れおっちゃん

＞２０年の長期取得時効

役所が悪意の時効主張とか、最初から他人様の土地だと承知かよ。

いや、中国人に買い占められた土地でもぜひやって欲しい。

どう見てもバカ判決ですね
最高裁までやれ

学校が校庭として使用してることを知っていながら所有権なんて厚かましい。
土地箸の所有だから固定資産税は払わないと主張すればいいだけ。

所有権に目がくらんで馬鹿なことをしたミカンだよ。

>>11
時効取得した時点の所有者とその相続人相手には登記いらない

税を掛けるという事はその土地の所有が原告だという認識があったからだろ。
占有者も税を掛けているのも市ならしは他人の土地と認識していたとするのが当たり前だと思うが。

土地も固定資産税も取られて実力行使すれば逮捕されて。日向市酷すぎワラタwwwww

＞固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
＞市が占有していないとはいえない」として、男性の主張を退けた。

だいたい使ってないどころか他人が運動場として使ってると知ってるのに自分の所有だと思うのがおかしい。
固定資産税を払わない裁判を起こせばいいだけ。

誰か竹島や尖閣や択捉の固定資産税払ってる人いる?

これ払い続けてた固定資産税はどう処理されるんだ？

＞おっさんが突然みかんの木を校庭に植えるという奇行に走ったのは
＞行政側と揉めに揉めた挙句
＞つーかこの土地農地じゃねーだろ、地目変更しろやコラ
＞って言われて切れちゃったからだよ。
＞当然そんな事をさせるつもりはなくて売り言葉に買い言葉みたいなもんだったんだけど
＞親の代から数十年この土地の処遇で揉めてて行政への不信感MAXのおっさんは本気で
＞そうなると思ったみたいでここは農地だって言うために慌ててみかん植えたんだよ

>>25
少し思い出したｗ
時効取得後に登記なしで前所有者に所有権を主張できるっつーのは別にいいんだが、
登記手続きをする機会があったのに、しなかったってことは時効利益の放棄じゃないのかな？

税金支払い拒否したら脅されたとかいう経緯も前に書いてたなぁ。
税金返してやれよ日向市。
おっちゃんはみかん植えて暴走したけどがんばれ。

>>29
尖閣諸島は個人所有地を国が借り上げてるはずなので、借り上げ条件で所有者か国のどちらか、もしくは免除扱い(国有地扱い)じゃないかな
竹島は地元民がそれぞれ普通に所有地があるし、韓国資本が取得してる土地は韓国資本が払ってるはず
北方四島は詳しくないのでパス

北方領土の住民票やら書類は全部持ち出してるから、所有者ははっきりしてるよ。
樺太もな。うち入ってるし。

で固定資産税金返せっても時効があるとかいって5年分しか返さないんだろ。
マジでヤクザだな。

固定資産税払わないように裁判起こせと簡単に言うけど
今まで税金払った分より裁判費用のほうが高くつくんじゃないのか？
その分も払わせられるものなの？
裁判するのって面倒な印象なんだが
このスレには裁判したことある人多いんだな

>>32
登記は第三者対抗要件。時効取得された前所有者は直接の当事者。当事者間においては登記は関係ない。登記は第三者との間で意味を持つもの。

1953年から50年以上占有されてる竹島おわっちゃうん？

まぁ、暇なおっさんだし上告するだろ。
勝訴に持ち込めれば今までの使用料まで分捕る算段もあるだろうし。

>>32
登記するかどうかは権利者の自由なのに
しないと時効利益の放棄認定じゃ強制してるのと変わらないね

>>39
所有権と領有権をごっちゃにするなｗ

何でオッサンに同情的なの？
公権力に反抗するおっさんかっけーって話？

納得がいかない判決だな。
とったもん勝ちかよ。
控訴しろ。

所有者認定されたってことは名実共に自分の土地だってことが証明されたわけでしょ？
なら逮捕されたのは不当逮捕になるんじゃないの？
自分の土地なんだし。
自分の土地を掘り返して何が悪いってことでしょ？

控訴控訴

>>27
土地がミカン野郎の土地だったことはないだろ。
ただ親が登記名義人なだけだ。
タナボタで利益を得ようとしたミカン野郎の負け。

納税させていたのに時効ｗｗｗ
なんだこれ

不当判決以前にこんな奴が裁判官やっていいのかよ

法律云々以前にこんなことがまかり通ることが
おかしい。モラル的に問題。
市は少なくとも男性が払った固定資産税を全額
返還するべき。

税金もとられ土地もとられって事?

所有権と固定資産税の支払いは無関係ということ。

素人の法律談義って面白いな
話す中身の9割が間違いw
最低限の前提知識がないのにああせえこうせえってプロの判断に素人目線で提言してるのが滑稽っていうか
プロアマ戦で石川遼にドライバー指導してたおっさん思い出したわ

うるせェ蠅どもめ、判決に文句言うな。
俺が判決出したら決定なんだよ、クソボケ。
上級審でひっくり返っても俺にはなーんの罰則やら左遷も無いわけ。
分かる？？
ハァー公務員ﾔﾒﾗﾝﾈｪ。増税でお前らは苦しむ。俺らは年金でｳﾎｳﾎｗ

予想通りのキチガイ判決だな

こんなことやってると民事にも裁判員制度が適用される日が来るぞ

たしか固定資産税は年間数百円だったんだろ？
ならそれぐらいの不当利得返還請求してもオヤジとしては意味ないからな
所有権認められて買い取りならおいしいだろう

俺は全うな判決だと思うけどな
オヤジも2008年まで権利主張しなかったんだし

書き込みの内容のわりに自分では何も語らない
携帯から書き込みの>>52であった

つ勝手に税を納めて続けて土地を奪い盗る可能性

>>24
いや、確かこのオッサンの代になって｢実際は校庭なのに固定資産税取られるのはおかしい｣って抗議したら固定資産税払わないなら土地差し押さえるって市の税務課に言われた経緯があるんだよ
｢ならあれは市の小学校の校庭なのに俺の物ってことか？｣｢そうなりますね。所有者はあなたの父上ですし。それに校庭校庭って言いますけど地目は農地です｣みたいなやりとりもあったってさ

>>54
ほほう、では大先生に聞こう
固定資産税を払い続けてきたから時効取得が成立しないという結論を導くためには
どのように法律的に構成するのかしら？

＞（男性側が）所有権を本格的に主張するようになったのは２００８年８月以降」とし、「時効取得」を認定。

オッサンは20年前から
使用実態と課税関係が合致しないからと言って
ずっと「買い取り」を要請してたのにな。
合致させずに市民に不利益を与え続けてきたのは市側じゃないか。

支払い拒否を表明して初めて「本格的に所有権を主張」と認めるとは呆れ果てる。
しかも支払い拒否表明に対する市側の回答は「じゃあ財産差押えるね＾＾」という脅迫。

この裁判官も地元の人間かい？何だかイヤだねぇ。

>>60
なぜそこで買い取りになるｗ
私の所有ではありませんから税金取るのやめてくださいといえばいいだけの話。

【小学校運動場にミカン植えた男逮捕　威力業務妨害容疑】 2010年4月6日20時16分

　宮崎県日向市の市立幸脇（さいわき）小学校の運動場に約１３０本のミカンの苗木を
植えたとして、県警日向署は６日、同市幸脇の無職、福田究（きわむ）容疑者（５９）ら
４人を威力業務妨害の疑いで逮捕したと発表した。調べに対し、福田容疑者は
「自分の土地に植えて何が悪い」と話しているという。

　苗木を植えた土地について、日向市は「市の所有」としているが、登記上は、
福田容疑者の亡くなった父親の名義となっている。

　発表によると、ほかに逮捕されたのは、同市幸脇の無職小川清（７８）、同市塩見の
農業黒木留男（５７）、同県川南町の無職長野久代（６５）の３容疑者。

　福田容疑者らは３月１９日午後５時半から２２日午後７時にかけて、小学校の運動場の
ほぼ半分に重機やスコップで穴を掘ってミカンの苗木を植え、運動場を使えなくした疑い
が持たれている。福田容疑者は、ほかの３容疑者を雇って作業したという。

　日向市によると、運動場の土地は、同市の前身の岩脇村が１９２５年４月に５人から
買収したという。しかし、福田容疑者の父親を含む３人分の登記は書き換えられて
いなかった。福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、
市は拒み、その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。

http://www.asahi.com/special/playback/SEB201004060008.html

＞福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、市は拒み、その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。
＞福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、市は拒み、その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。
＞福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、市は拒み、その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。

これは無慈悲な鉄槌だな。市に長年協力してきたのに。

> 固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
> 市が占有していないとはいえない」

この理屈がどうしても理解できません
俺にもわかるように誰か説明して！

>>59
>固定資産税を払っていたのは土地差し押さえるって市の税務課に言われたからだろ?
差し押さえすると言うからには市の税務課は市の土地じゃないと言う認識があったということ。
つまり時効は成立しない。

固定資産税は取られるし、所有権は否定されるし
オッサン完敗だな。

所有権移転登記しろと市側に請求してそれまでの税金返還しろぐらいまでだな認められるのは
固定資産税は登記名義人に義務があるのだとすれば返還も怪しいが
まあ怒りはわかるが

所有権がないのに「買い取り」などとは厚かましい。
ミカン野郎は「この土地の所有権は市にあります。だから固定資産税を課すのは不当です。やめてください」と言えばよかった。

お前ら負けちゃったな…まぁまだ地裁だw

＞「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
＞市が占有していないとはいえない」

こんな半尻、あり得なさ過ぎるだろ。法治国家ｵﾜﾀ｡

>>59
地方公共団体が非所有地を占有し、他方で、所有者＝登記名義人に対して
固定資産税を課税徴収し続けた場合は、その地方公共団体に所有権がなく、
課税対象者が所有者であることをその地方公共団体が承認しているものとみるべきであるから、
その占有は他主占有であるとみるべきである。

福岡高判平成元年12月20日判タ725号153頁は、
長年にわたり学校用地として使用占有してきた町が、
登記名義人に対して所有権移転登記手続を求めることもなく放置し、
固定資産税を賦課徴収してきたという事件において、
町の所有の意思を否定した。
町は所有者に対し適正に課税徴収しておきながら
町に所有の意思を認めることには、
いかなる合理的根拠もなく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当然の判断であったと思われる。

http://law-web.cc.sophia.ac.jp/sophia_law_review_files/contents/4601/4601tsuji.htm

辻伸行「所有の意思の判定の基本枠組について」

>>68
市が所有権登記怠っていて、
しかも固定資産税を課していたんだな。

>>65
だからそれを法律的に構成してくださいよ
どの要件を否定するの？

所有権とは土地に対する完全な支配権。
固定資産税を払ってるから所有権があるなんて
微々たる株を持って会社を脅す総会屋みたいなもんだろ。

>>64
たぶん固定資産税は所有権者に課すんじゃなくて登記簿上の名義人に課されるという運用なんじゃないか？
だからたとえ固定資産税を支払っていなくても所有の意思は否定されないということだと
しかも市だから固定資産税を支払わないという所有形態は当たり前なのかもしれん

とりあえず固定資産税は返してやれ。　　と思うんだが、返してくれるのかな?

市は訴え提起までは、オッサンの所有権を前提に
処理してたようにも見えるね。

>>76
それも大部分は時効だから無視だろう

>>71
なるほどわかってキチガイっていってるわけね失礼あそばせ

でもこれだけ客観的に強力な占有態様でありながら租税賦課の事実だけで意思を否定できるかはそれほど自明ではないと思うよ
福岡高裁の具体的な事案も分からないし、判断別れてもやむなし

>>77　その通り。皮肉なことに、この裁判官もまたそのように処理していた。
読売新聞　2010年11月29日18時11分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101129-OYT1T00837.htm

安木裁判官は、昨年末に行われた刑事裁判（威力業務妨害罪）の際に、
福田被告にこう述べた。

「法律上の手続きに基づき、
市から返還を受けた上で所有権を行使すべきだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実力行使は到底許されない」と。


そして今回もまた同じ安木裁判官。
「所有権は市にある」と。

時効で所有権取られて、
時効で税金戻ってこないw

現在、男は高裁に控訴中。
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20101204ddlk45040530000c.html

小学校庭にミカン苗木、無職男に有罪判決
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20101130-OYS1T00196.htm

「自分の土地だ！」 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270524537/

【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm

【裁判】 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男に、執行猶予判決→不服として控訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291356937/125,129

【宮崎】校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270717218/

ミカン苗木の校庭、ほかに個人名義の土地３筆　
市教委「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270644265

踏んだり蹴ったりだな。

日本って、ひょっとしたら、もう司法は中国に支配されているのかもしれない。

土地も金も取られ高熱出してヨダレ垂らしながら肝臓がんで焼かれながら死ぬ
そういう県

【宮崎】校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270717218/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/08(木) 18:00:18 ID:???0
　 　日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、
　 　無職福田究(きわむ)容疑者（５９）側の所有地が、同市消防本部の敷地にも含まれていることが分かった。

　 　市は２０年近く前から把握しているが、土地を購入することなく、一部の使用を継続していた。

　 　問題の土地は、同市幸脇の市消防本部日向市消防署南分遣所の敷地内にある約１４平方メートル。

　 　市消防本部によると、市は１９９２年、分遣所庁舎の建て替えに合わせて敷地を拡張するため、県から土地を購入。
　 　その際、県有地とされていた購入予定地の一部について、福田容疑者が「私の父親の土地だ」と、市に対して所有権を主張した。

　 　このため、市は福田容疑者と協議。分遣所敷地拡張予定地のうち約１４平方メートルについて、
　 　福田容疑者側に所有権があることを確認した。

　 　これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、福田容疑者の希望で破棄された。
　 　市はその間、現場付近で消防ホースを乾燥させる専用棟の建設に着手し、
　 　コンクリート土台の一部（幅０・５メートル、長さ２メートル）を福田容疑者側の土地に築いた。
　 　現在でも土台は残ったまま。ほかの土地については使用していないとしている。

　 　福田容疑者は逮捕前の取材に対して、「消防署の敷地にも私の土地がある」と、改めて所有権を主張していた。

　 　児玉勝・同消防本部次長は「早めに解決すべきだった。現在、（福田容疑者と）土地の売買交渉を進めており、
　 　早く契約を交わして市の土地にしたい」としている。

　 　4月8日16時57分配信 読売新聞
　 　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000234-yom-soci

これが平穏かつ無過失の占拠っていう奴？
？？？？？？？？

>>87
違う

俺の親、自分のとちに建ててる認可保育園の園長なんだけど、将来市に取られるの？

法律以前に正義の問題だよ。
だって、長年占有してたからって、その土地を自分のものにしなきゃいけない
とか自動的に土地の所有権がうつる、なんて法律はないんだから、
土地を奪い取るには「お前の土地はオレの土地」って主張しなきゃならないわけでしょ。
土地を使わせてもらってた立場の宮崎県日向市が、そんな非道なことを
しちゃっていいものなの？
市の関係者はノーリスクの立場で、個人のみかんおじさんをさんざんいじめて、
子供になにを教えるの？
借金をしても時効になれば返さなくてもいいんですよ。脱税しても知らなかったって
言い張ればいいんですよ。人の土地でも長年使ってれば相手から奪い取れるんですよ。
悪いことをしてもチャラになる時効を有効活用しましょう
・・・あ、それから公務員の懲戒歴と賠償責任は、天皇崩御の恩赦で消えますからね。
いまのうちに悪いことやっときましょう。
とか教えるのかな。

>>90
＞ 自動的に土地の所有権がうつる、なんて法律はないんだから、
取得時効って知ってる？

>>91
で、その日向市は、みかん親父が土地所有者として固定資産税の賦課をしており
猛抗議に対して滞納処分をちらつかせていた。

日向市と日向市って別人格なのか？ｗｗｗ

法的には時効が成立している可能性が高いとして
これで良いとか宮崎は恐ろしい所だね

こういうのみると、やっぱ地裁は公共団体に委縮してる感丸出しだよね。
出世したいのかな。
通常、固定資産税の支払いは、所有権移転の有無や自主占有か否かの判断において
、きわめて重要な間接事実だとされてる。
だから、私人対私人の事案だったらおっさん買ってる。

じゃあ竹島も韓国領土だな。

キチガイ裁判所か。

固定資産税に年14.5%の利子付けて返せ

>>92
市は都合よく立場を使い分けてる。

市の主張が
「売買契約に基づいて所有権移転させた」
ということではなく

「入手方法は問題じゃない、とにかく占有状態で20年間逃げ切ったから俺のもの
法律にもそう書いてあるだろ」
という主張であることがポイントだな。

裁判前は「買った証拠があるんだから、俺のものに決まってるじゃないか」
と嘯いていたのが滑稽。

悪質な手口だが合法。
これが役人のやり方だ。

>>6
地裁判決で？？

>>92
>固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、
形式的に行われるものに人格などありません

つまり、韓国人や中国人に居座り続けられたら･････････

固定資産税はおっさんが払っていた以上、どう考えたって、市の自主占有なんか認められっこない。
市の占有は、使用貸借と認定するのが筋。
不当判決乙。

オッサンが長年納めた税金、利子つけて返してやれよ

固定資産税払っていても市の物です！
ひでぇ
せめて今まで払ってきた分返還しろよ

>>99
>>71高裁判例

まあ日向市の主張はどうみても信義にもとるからねえｗ
明らかに結論が決まってた不当判決ｗ

＞長期取得時効
つまり不法でも占拠が成功したんだなｗ
これじゃあ良い顔できないよ。市役所側

＞固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので・・・
トンでも屁理屈だなｗ
市に有利な結果を導き出すための詭弁でしかない。

長年占有してれば所有権が移るという法律はあるが
本来の持ち主が所有権を主張しててもそうなるんか？
固定資産税払ってたって事は自分の土地だったと認識してたわけだよな。

安木進裁判官

問題あり。

最初の報道では、市側が購入したという前提で話が進んでいたのに
何か色々つじつまが合わなくなっているよ
時効で取得で良いのかよ
法律的にはこの通りだとしても地方自治体のあり方として問題だろう

固定資産税がいくらかによるよな
年５００円くらいならジジイの味方はいない

要するに登記は意味ないものと裁判所が認めたことになるな
登記簿よりも実質どうなってるかが有効
といことは登記だけで放置してたら他人にとられるぞということ
２０年ぶりに見に行ったら誰かが占有していたら占有した人のもの
固定資産税払っていてもかんけいなし

>>108
しかも当の日向市が固定資産税を請求しているのでなおさら。

>>102
駅前にパチンコ屋がある理由だな。

>>108
学校が運動場として使用してることを知ってたのに放ったらかしにしておいて自分の土地？

いい顔してるだけで実質中華政府並だな。
自国民にだけ厳しい分中華以下かな。

>>91
この場合取得してねぇだろ。税金とってんだからよ。

基地街裁判所

>>115
だから、普通に考えたら使用貸借でしょ、それは。
ただで、学校に使わせてあげてるだけ。
だからこそ、おっさんが固定資産税を払ってるわけ。
市が、おっさんに、固定資産税を払わせてるのに、使用貸借認定にならない
のは不当判決以外の何物でもない。

>>112
元々登記はその程度のもの。
所有権とは関係ない。

市は固定資産税を取り続けていたのだから、
市側も一方では男性側の土地だという認識をし続けていたと言う事じゃないの？

とはいえ、
これ、市役所側が農家側に主張していた内容とは大きくかけ離れた内容なんだよなｗ

>>122
時効を待っていたのかもねｗ

>>119
ミカン野郎は売買の記録がないと言ってるけど
じゃあ使用貸借の契約の記録はあるのか？

>>108
不法占拠でも20年占有されたらそうなる
嫌なら訴えて排除すべし
明治に民法できたときから変わってないよ

>>110
訴訟は勝ちでも財産管理としては赤っ恥だわな

年間2000円だっけこの人の固定資産税？
そんで14人だか15人しかいない小学校の卒業式にグランドぶっ壊したんだよな確か

>>115
賃料を払わず無料で使っているのを使用貸借というんだわ。
ちなみに民事で争われた場合使用貸借に居住権は無い。

>>121
そうです。
訴訟まではオッサンの土地という前提で処理してきた。

固定資産税については登記人に形式的に賦課されるとあるが、
市の権限で非課税にすることもできる。

非課税扱いにもしない、登記も放置していたのは、
市がオッサンの所有権を認めていたから。

日本の裁判では庶民は公権力にまず勝てないのが常識。

ふつうに素直に考えると、
長期取得時効は固定資産税要求で崩れているんだけどなｗ

国は国民なんか守らないってことだろ

市側の対応の不備だよなぁ
税金課されてたわけだからまさか男性も自分に所有権が無いとは思ってもいなかっただろうよ。

>>86
おや
消防署の土地は男性の所有権認めてたんだね
こっちは時効は成立しないな他主占有を自ら認めたわけだし

「いずれ買ってあげるから使わせて！・・・」と使用占拠し、長い年月が過ぎたらいつの間にか自分の物になっていた。

これじゃあ竹島も韓国領で仕方ないな

まあ地目が農地なら固定資産税は安いんだろうけど、
当人としては納得はいかないよな

明治期は地元のみんなが善意で小学校とか整備したのにな
無償で貸してたりとかもよくあるだろ

それを時効取得とかひでーよ

法律は搾取ツ〜ルに成り下がったな

>>136
固定資産税は、地目に関係無く
現況で課税されるよ。

長期取得時効を利用するかどうか？市役所の意志は？
市民を前に泥棒紛いと言ってもいい不道徳的な権利をあくまで主張するのか？

>>137
先祖が善意でやったことなら子孫がいまさら所有権を主張するのは無粋だろう。
自分で手に入れたものじゃないんだからミカン野郎は諦めろ。

税金払うことで、自分の土地だと認識してた（させてた）んだろうから
時効前に抗議しなかったほうが悪いってのも変な話

じゃあ何か、借りる約束しといて相手が時効までそのまま何も言ってこなけりゃ
いずれ自分のものになるってか

>>141
無償で貸すのと所有権移転は大違いだよｗ

市役所は長年の使用料と今の値段での土地売買代金を払うべき。

市は、一方ではオッサンの所有権を前提に処理してきて、
また一方では市の時効取得を主張。

まあ信義則違反だな。

なんか必死になってるｱﾎが一人いるな

>>144
ミカン野郎はそういう欲を出したのが敗因だろ。
最初から固定資産税に関してだけ文句言えば払わずに済んだのに。
それも時効だな。

80年分の税金は当然宮崎市が返済してくれるんだよな？
いくらくらいになるんだ？

>>142
ならない。
時効取得するためには、「所有の意思を持った」占有を継続しなければならない。
物や土地を借りて占有を開始した場合、この「所有の意思」が認められないから、
100年占有しようとも、時効取得はできない。

そして、本件のような売買契約交渉が失敗したようなタイプの事案の場合、
通常の民事事件では、固定資産税を売主(になる予定だった当事者)が支払ってきたこと、
そのことを買主(になる予定だった当事者)が認識していたことは、買主の占有が「所有の意思」
を欠く使用貸借に基づくものであることを、きわめて有力な間接事実となる。

したがって、おっさん勝つのが筋っぽい。

みかん野郎の話じゃねえよ。
役所としての立場があまりにもお粗末でいい加減で、このままじゃ市民に示しがつかないだろ？
こんないい加減な役所であっていいのか？
と言う話だわｗ

ミンカン地なだけにみかんを植えたんだな

竹島が韓国領でないとは言えない。

どっかのロー生が知ったかぶりして他主占有事情とか書いてるかと思ったら、
まだ誰も書いてないな。

固定資産税返せよ

登記人が亡くなったとき、誰が相続して税金払ったんでしょうかね

今も昔も。お上と悪徳業者には勝てないじゃん。泣き寝入りだ。
水戸黄門みてりゃわかる。

権利の上に眠る者は保護されない(

宮崎市じやなく日向市だた。

>>154
それは市の所有を認めるってことだよね。
そんなはした金はすぐ返せるだろ。
時効でなければな。

税金徴収したあげくに土地も取り上げ
日本なのかここは？

時効は20年だけど…
固定資産税払っていたのに、こんな判決で良いの？

長期取得時効の泥棒紛いの権利を市役所が利用するのかどうか？
見ものだぜｗ

>>147
文句行ったけど突っぱねられたんで、
話がこじれた。

一部でも返還しておけば良かったと思うんだがな。

当事者の市が固定資産税を請求してる時点で《時効》は消えるだろ。


ミカン野郎の土地って認めてるんだから。

市は当事者なんだよ！

例え時効後でも、認めちまうと０（ゼロ）からカウントぢゃなかったっけ？

固定資産税って「形式的」なものだったんだー
すげえ画期的なこと言っちゃってるような気がするんだが、いいのかオイ

まあ、元々はミカンオヤジの土地だったのに残念だったね
相手が悪すぎた

まあ裁判所もミカンオヤジの自宅を差し押さえしちゃったから
こう言うしかないだろ

「税金おさめろ糞が！！
おまえが所有者って登記にちゃんと書いてあんだよ」

「いや小学校のグラウンドになってるし、市の所有でしょ」

「うっせコラ、払わんのなら差し押さえすっぞコラ
おまえのブサイクな嫁はいらんけどなハハハ」

「って税務課にいわれてんすけど、なんとかしてください
教育委員会さん」

「知らんがな、関係おまへんわ、おいお客さんはお帰りや
茶はいらんでぇ」

こんなかんじと妄想

とてつもなく狂っている自治体だな。
固定資産税の架空請求しまくれるじゃん。
支払い拒否したら差し押さえの脅迫。
すげーなこれ。しかも裁判所がこの手口追認しちゃうなんて。

>>168
＞「いや小学校のグラウンドになってるし、市の所有でしょ」

それなら固定資産税を払う義務はないと裁判すればいい。
所有権だとか買い取りだとか色気を出すからこういうことになる。

日本では役所のやる事を後付で正当化するのはよくあることでしょう。

＞固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
＞市が占有していないとはいえない」として、男性の主張を退けた。

所有権の認識の問題が、なんで占有かどうかに摩り替わってんだ？
ここはこの判決の肝だろうにアホか

法律上、長期取得時効というのがあっても、その権利主張しない限り自分のものにはならないんだよ。
市役所はみかん農家にたいして「長期取得時効」で市役所のものだと主張してはいなかったはず。

「売買契約済み、土地代金支払い済み」を主張していたわけだが・・・・

>>173
売買で取得済みという主張だと
どう足掻いても市の敗訴濃厚だと踏んだんだろうな

●市がミカンオヤジの先代（又は先々代）から売買取得したと主張する場合
（１）市が主張・立証すべき請求原因
　ア　ミカンオヤジ先代（又は先々代）のもと所有
　イ　ミカンオヤジ先代（又は先々代）から市への売買

（２）ミカンオヤジの予測される対応（答弁）
　ア　認める。この時点で権利自白が成立。ミカンオヤジ先代（又は先々代）の所有権については確定。
　イ　否認。市は売買の事実について立証しなければならなくなる。

（３）市による売買の立証について
　ア　売買を肯定する事情
　　・区長（町内会長）記録簿。証拠能力はあるが、証拠価値としては疑問。
　　　文書の真正を争われた場合、その立証方法にも乏しい。
　　　記載内容に「予算が少なくてうんたらかんたら」という記載があるなら、
　　　むしろ売買を否定する証拠として働きかねない。
　イ　売買を否定する事情
　　・売買契約書、代金領収書などが一切存在しない。
　　・同時期に買収されたであろう土地のうち、売買に関する記録が残っているものについては登記されているが、
　 　 記録がないものについては軒並み未登記であるという事実。
　　・過去数十年にわたり、売買当事者であった市自らが、ミカンオヤジ側を所有者として固定資産税を請求し続けてきた事実。
　　・ミカンオヤジ先代名義の所有権登記。市の主張する売買から１６年後に問題なく登記されている事実。
　 　 最終的には売買が不成立だったのではないか、という事情として働く。

（４）結論としては、よほど変な裁判官にあたらない限り、市の売買を認定され
　　ることは考えがたい。

土地の登記とか、その資産税とかの件をないがしろにするような判決は、
国家の根幹を揺るがす愚かなものと言っていいだろ。
しかも、これを市役所が利用するようになったら・・・・・・・終わりだ。

寄付か購入という形にしといた方が良いと客観的には思うよね
だまし取ったようなになっているからね

だいたい、公立校の土地になんで税金発生してんだよ
他の誰かの個人所有だったって認識ありまくりじゃねーか

>>167
＞ まあ裁判所もミカンオヤジの自宅を差し押さえしちゃったから
そんなソースあったっけ？

>>170
無理。
固定資産税を払う義務はないと裁判をするためには、その土地が市のものである事を証明しなければならない。
しかし、>>174にもあるように、それはほとんど無理だし、みかん親父には裁判費用まで出してその土地が市の
ものであることを証明してやる義理はない。

朝鮮進駐軍もビックリ

>>173
売買契約に基づいて占有してたので、時効取得が成立するでＯＫなのだよ
売買契約の存在を主張するのは自主占有の意思を立証するためにはなるけど
長期取得時効の妨げにはならないよ

でも市側はこのオッサンの先代からの土地購入の事実の証明は結局出来なかったって事だよね
売買契約書が残ってない地主だけ登記が移ってない理由は分からない、契約書も領収書も本当はあるが火事で燃えちゃった、でも確かに買ったよ買ったよ、公民館の記録簿の区長の記載が証拠だ、とか色々言ってたような…

>>182
そこさえ証明できれば時効使わなくていいんだけどな
時効の場合は占有してる者は色々推定されるから取得原因は証明しなくてもいいんだよな
みかんオヤジも売買が無かったことを証明できればいいがまあ不可能
せめて父親の代で争っていれば…

>>183
>>71の判例があるから、本来ならみかん親父が勝つと思うんだが。
時効取得の要件を満たしていたとしても、一方で固定資産税を脅迫まがいに取り
立てている。信義則に反してると思われｗ

市は、市所有地として認識してたのであれば、
公有地として、固定資産税は非課税とすべきだった。

おそらく、弁護士と相談したら、時効取得でいけそうだから
これで行っちゃえと訴え提起。

まんまと手に入れたわけだ。

固定資産税を払い続けていた土地を
無償で召し上げらるって
それどこの中国だよwww


日向市はちゃんと経緯を説明しろよ。

ミカンのおじさんはもっと良い弁護士をつけたほうがいいんじゃないか？
弁護士大丈夫なのかよ

昔なら、こんなの役所でプールしてる裏金でうまく解決してたんだけどね。
最近は情報公開のせいで、よっぽどの理由が無いと、土地買収の予算なんて確保できない。

当たり前だろ日向市じゃ個人財産の所有は禁止されてるからな

>>161

形を変えた強制収用ですのでね、
売買契約での取得は証明できなかったのだし、徴税者も市行政側だし
窓口が違うから《法人としての一貫した責任の所在がない》となると
窓口が替わればなんでもできてしまうことになる。

責任の所在がないならば契約社会そのものの否定となる。
法治を担当する役所がかような判断を下すのはあまりにも
酷いと思われる。　是非に最高裁まで争っていただきたい。
カンパを募ればお金も集まるのではないだろうか。

>（男性側が）所有権を本格的に主張するようになったのは
２００８年８月以降

これ以降は、市有地として固定資産税は非課税とすべきだったな

何処の中国だよｗ

これわざと間違った判決だして、裁判所の仕事ふやそうとしてんだろ。公務員の仕事するために無駄な仕事つくるような

この件の経緯を知らん奴が農家の親父を批判してるな。

で、ミカン親父に過払い分の税金及び慰謝料合わせていくら払うのかね？三億くらいか？土地代より高くなるのは確実だと思うが、日向市はそんな予算あるのかね？

おそらく財産区みたいな、もうそこにすんでないけど共同で管理しているような土地を将来整理するための布石かな。ってこのおっさん自分で主張して、税金もはらってるんだから、やっぱり糞判決。

>財産区みたいな、もうそこにすんでないけど共同で管理しているような土地

今までの経験だと、市町村は、有用な土地なら市町村の所有権を主張するが、
どうしようもない土地なら、地元地区の土地だから自分達で管理して、
と突っぱねる。

これは市も地裁もクズだな
一生払い損かよ蜜柑のオッサン

まあ刑事裁判で求刑通りの判決がでてる（執行猶予はついてるが）時点で、この
裁判官はみかん親父に悪意を持ってるのは確かだと思う。
これまでの経緯をみても、先に土地を使わせつつ売買契約を結ぼうとしたが結局
不成立だったように思える。だからこそ工事の16年後に所有権保存登記ができた
んだろうし、日向市税務課もみかん親父の土地だとして滞納処分までちらつかせ
たんだろう。

つまり日向市教育委員会は、みかん親父側に土地代金を払わないまま土地をせし
めたということ。
非道ぶりぱねえなｗ

高裁まで頑張るのかな

税金とられているので自分の土地だと思っていたら
他人の土地、というか市の土地だったでござるｗｗｗｗ

泣けないよこりゃ

>>187
本人訴訟かも。
>>1土地の所有者であればしないことをしている。時効は成立しない
ちょっと言い方変だし。

>固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
>市が占有していないとはいえない」として、男性の主張を退けた。

これはひどい。
どれだけ、役所に肩入れしているんだよ。

どう考えても単なる形式じゃねえよなあ

自己所有の土地の固定資産税を他人に負担させるなんてありえないだろｗ
日向市も糞だが裁判官も糞。まあ所詮は小規模支部の裁判官ではあるがｗ

しかも移転登記をおっさんにさせるってw
とことんひでーなw
まぁたしかに用地買収のときは土地の所有が分筆させると表むきにあるが
じっさい測量会社に用地測量だしてるし
積算ではしっかり金払ってるじゃねぇか

固定資産税課税の矛盾を突かれることなく勝訴。
してやったり。

>>195
みかん爺が払っていた固定資産税は毎年数百円
田舎の農地なんてそんなもんだ

で、今まで払わされてた固定資産税も時効で返還なしか

だいたい市は蜜柑親父の先代からの土地売買をとうとう証明出来なかったんだし
田舎じゃ昔から地主が好意で学校や公民館に土地を無償貸与してたなんて良くある話なのに80年経ったら｢占有してたんだから市の物ね。固定資産税？そんなの形式形式｣ってわけ？
形式なら国民誰も払わんぞ

故意による不動産侵奪だろこれｗ
まさしく犯罪じゃんｗｗｗ

個人の土地からとる税金をとっておきながら市のものだって言ってるの？
で、なんで地裁はそれ認めてんの？むちゃくちゃじゃん

>>204
本当の所有者か調べないで登記名義人に請求が行くから形式だと言ってるだけだよ

　
　さすがは地裁だなｗｗｗ
　
　

他主占有事情も取得時効の主張に対する抗弁になるけど
援用権喪失と違って時効完成後は他主占有事情は
主張できないって判断ならまだわかるが
そもそも固定資産税賦課等が他主占有事情にならないという判断は
高裁判例に真っ向から反しているな

もう地裁いらなくね？

やっぱり地裁ってめちゃくちゃだね

こういう裁判官は判決後、即座に弾劾できるようしたいな。

>>215
固定資産税の負担ってのはそれほど決定的ではないんだよ
最高裁も意味のある場合もあるが常に決定的な事実であるわけではないと判決している
他主占有事情はみかん親父が立証責任追うんだからこれだけ主張しても勝ち目はないよ

市が土地を時効で詐取か
固定資産税も時効分は返さないんだろ
丸儲けだな

>>219
一般的にはそうだが、今回の場合は時効取得者と固定資産税賦課してる者が同一法人。
だからこそ>>71の高裁判例がある訳で、この判例によればみかん親父の勝ち。
所詮高裁といえばそれまでだがｗ

>>1によると、男性（６０）ら計３人を相手取り

とあるから、結局３人の土地をタダで取得しちゃったわけだ。

> 「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、市が占有していないとはいえない

安木進ってのは沸いてるのか？

あ

>>221
>>71の高裁判例も固定資産税の賦課だけで他主占有事情を認めたものではないよ
他に相手方からの申立てによってその土地の固定資産税が非課税になったことや
地籍調査で登記名義人が相手方になってたことを認識していたはずであることを認定している

しかもみかん親父は、日向市税務課に事情を説明してるし。
これに対して滞納処分をちらつかせたということは、明らかに日向市による所有
の意思の否認だろｗ
これで取得時効の援用ができるなんて、考える方がおかしいかと。

ガンバレ地主
田舎公務員を締め上げろ！

地主以外全員公務員だから大変だな。

私人間で言えば、賃料払って借りてた人間が
時効取得を主張するようなもんだからなあ。

賃料払ってたけど、他主占有とは言えない
と裁判所が認めるようなもんだ。

>>229
賃料を払わずに借りてた、ね。
もともと日向市は、土地は買ったものだと言ってたけど、契約書も領収書もない
し、買いたいけど金がないという区長のメモしかない。
みかん親父の身内は、結局金はもらってないと言ってる人もいるらしいし、所有
権保存登記もある。
これで時効取得を主張するのは、もはや強盗の論理のように思えるがｗ

中国ならこれが当たり前なんだろうけれど
ここは日本だよな？
権力の暴走じゃねーか

>>226
行政 法人として責任の所在があきらかでないことになる。

こんな判決が通るなら全ての窓口の判子がないと契約できなくなる。
先祖たちが善意で貸したものまで没収する根拠にはならない。

地裁はおかしい。

ミカンを植えたことで心証を悪くした。

結論ありきで、あとは市に有利な理論構成にしたんだな。

まあそういうことだね。
古賀清掃工場のずさんアセスメント裁判でも、アセスメントがでたらめと認め
ながらも、個別具体的な損害の立証がないとして棄却されたし。
ちなみに住民にそんな立証は不可能。

>>71
判ｗｗｗｗ例ｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗ


やっぱり宮崎は駄目だな

昔とはいえ、市が買収したのに市名義の
登記をしない、というのは有り得ない。

地主がタダで使っていいよと言って、
市がじゃあ使わせてもらいます、と
使用を継続してきたというのが本当の
ところだろ。

登記してる人より実効支配してる人が強いってことか
竹島みたいなもんか

しかも実効支配しておきながら、経費だけは堂々と本来の所有者にたかるというｗ

クリーンハンドの原則との関係はどうなるんだろう。
時効取得を主張してる市自身がそれと矛盾する税金を取ってた。

善意にたかる点は募金鷺みたいなもんだし、善意に漬け込む
点は挑戦人みたいなもん。

悪質だ

>>213
登記と課税がそんな適当なもんだとしたら
「本当の所有者」ってのはどこ調べると書いてあるんだ？
実力で支配してた泥棒の勝ちか

>>225
>>71が他主占有事情を認めるにあたって考慮した要素を踏まえて
本件を検討すると、余計に他主占有事情が認められるべき事案だと思うがなあ

日向市民はやくざまがいの役所に満足か？

さぁこれを機会に用地買収なんかせずにどんどん土地を占有して未来永劫固定資産税を払わせろ！

お上・お役人様に逆らう非国民から徹底的に搾取しろ！裁判所のお墨付きだ！

この裁判長の理屈だと竹島も北方領土も日本のものじゃねーってことになるな。

まぁ地裁は「掴み」が仕事だからねぇ

>>245
多分、韓国は強気で来るよ！


日本の裁判所は登記者よりも、実効支配していた所が勝ったからね！
税金だけは登記者に払えはおかしいけどね！

この件は韓国よりも悪質。
韓国は獲得するつもりで実効支配してるので
自主占有が認められるけど、

市の取得時効の主張は、住民から借りてる土地を獲得するための
方便だもの。

固定資産税泥棒に裁判所が加担するのか

男性は固定資産税について苦情を申し入れてたのに聞き入れてもらえなかったというのに

宮崎て民主党王国？

裁判官は民主党関係？

理解に苦しむ

>>241
どこにも書いてない
だから紛争になったら裁判で決めるんだよ

そのうち宮崎県が韓国領土になりそうだなｗ

>>242
報道見る限り本件で証明された他主占有事情は事実は固定資産税の賦課と登記くらいで
他の滞納処分ほのめかされたとかは市が争ったら証明は無理なものばかり
結局みかん親父は証明責任で勝ちようがなかったと思うよ

>>249
民酢が国を売ると解ってて売ったのが耕無陰だよ
耕無陰に何か期待するほうがまちがってる。

>>245
だから領土の帰属に取得時効があるのかと

宮崎県日向市vs市立小学校運動場にミカンを植えた人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1291462168/

確かにこれはオカルトとしか言いようのない判決。

日向市民の金が、キチガイおやじに奪われなくて良かった

>>89
弁護士に相談しなよｗ

ひでぇ判決だな
さすが地裁

＞登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
＞市が占有していないとはいえない

なんだよコレ、税金泥棒もやむなしかよ

借りてた土地を自分のものにしてしまうのか

糞百姓が農地改革で只で得た土地に粘着している話だろ
そんなのどんどんむしりとってやれ

がたがた言う奴は日本中の耕作放棄地を見て来い屑が！

>>261
農地改革も知らないようだな

結局どうなったのかと思ってたら・・・ﾈｯﾄでしか情報が得られないが、聞いた通りなら自分の土地を自分で使えないのに課税だけが来るとかｱﾎだろ。
他人の土地を違法占拠してる学校が悪い話じゃないのか・・・。実際の裁判を知らないからよく分からんが。

簡単に言うと、貸してたら盗られちゃったということ。

税金払ってたのにひでえ・・・

市は盗っ人ですという判決か
最悪だな。
占拠して二十年立ち退かなけりゃもらえますってことなのか。

固定資産税を請求してやれ
65年分 利子付で。

>>267
>「（市は）２００８年ごろまで８０年以上、
>（この土地の）固定資産税を負担させていた。

とあるよ。

２０年間借家に住んでたら、土地をもらえるな。
家賃は形式的に払ってただけだもんとか。

お上「おれのものはおれのもの。おまえのものはおれのもの。税金はおまえ払えよ！」

これって、
おっさん 「運動場の税金払い続けるの気持ち悪いから
　　　　　　市の方に所有権移してくれよ」
市　　　　「断る。税金も貰う」
おっさん 「は？」
市　　　　「税金は今後も払い続けろ」
おっさん 「ん・・・じゃあ税金払ﾜﾈ、土地を市の方で接収してくれ」
市　　　　「その場合は財産差し押さえね、ﾃﾒｰの金を貰う」
おっさん 「・・・」
市　　　　「つうか地目 農地じゃねえだろ、書き直せよｗｗｗ」
おっさん 「・・・・・・・・・みかん植えてくるわ」

って事例だっけか？負けるんかよｗ
判決出した裁判官の履歴何処だ？

こんな馬鹿な判決がまかり通るのか。
せめて納めた税金返してもらえるんだろうな？

もしかして固定資産税はこれからも払わせるの?

固定資産税かえしてやれよ

コリャ宮崎に韓国人もこうていえきも来るわ

ID:gbR6IYYK0

スレざっと読んだが、こいつの執着っぷりが酷い。関係者かｗ

時効制度は盗人の権利も保護する規定だが、

市が借りてた可能性が高い市民の土地を
タダで取り上げるってどうよ。

>>259
オークションで車売ったけど相手が陸運局行って名義変えてくれなかったから
自動車税の請求がずっとこっち来て困ったわ
オークションのやり取りと領収書の控え見せたら請求されなくなったけど
俺が自動車税を払い続けている限り俺のもんてわけじゃないから
税金の支払いと所有者は別ものだろう

その例だと

オークションで買った相手が陸運局で
自動車税を陸運局から請求されて
陸運局が「名義お前だから金払え」と言ってきた

まで改変しないと現実に追いつかないなｗ

そこから
お前さん「・・・そもそも俺、オークションの金貰ってなi（以下略
のおまけ付きだ

北方領土の土地所有者って税金払ってるのかな

>>279
私人間の争いじゃないからな

この件は取引相手が課税権限を持っていて、
売買の事実も立証できない。

ミカンオヤジが真実の所有者であるかのような
処理してきたのは市。

北方領土もロシアのものだな

鳩山がいくら税金を一部払ったからって、平成の脱税王という名が消えないのと同じで、
日向市も、裁判で勝ったからといって土地泥棒の名は消えないぞ。
善良な市民から奪い取った土地でやるサッカーは楽しいかい。

公務員嫌いの２ちゃんらしい書き込みが多いが、
別に市側が負けたところで、市民の税金で払うだけだしな。

どちらのものだというはっきりした証拠が無いんだから、
裁判で決めてもらうのは当然だと思うが。

８０年分の固定資産税を利子つけて返してやれよ

>>284
登記はありますが何か？

>>1
人の土地だったけど占有したので俺の土地だと
開き直ったわけですね

>市民の税金で払うだけだしな

市の連中もこんなふうに考えてるんだろうな。

きさまらに課税理由はいらん！
すべておれたちの気分しだいよ

なんで地裁が法律を守らないかねｗ

>>52
専門家もどき乙

>>278
一般論としてはそうなんだが
それで、売った相手が税金請求してくるところと同じだったら
手前ふざけんなって話にもなるだろ

うわw 天領。モロ被……w

スレ見てると登記は絶対と思ってる人とか税金は必ず実態の権利者の所に請求が行くと思ってる人って意外と多いんだな

みかんおじさんは刑事でも業務妨害みたいなので有罪になってる
実刑か執行猶予かしらんけど
もうね無茶苦茶

>>294
アパートの大家が固定資産税まで入居者に払えって言い出しても良いって事？

時効取得と登記の関係は複雑
ミカンを植える前に「善意の第三者」に土地を売って、登記移転していたら話は変わっていただろうが

ミカンおじさんもまだ60歳なら、数年前までは父親が
生きてて、年寄り特有の頑固さと勘違いに対応できずに
それで訴えが父親の死後になったんじゃないのか

法律はよく判らないが、市が鬼畜で感じが悪くて
ここの小学校は他の人を嘆かせて奪った土地で
子供の体育の授業を平気でしてる鉄面皮なんだな、と思う

>>295
正にその刑事裁判で判決を下した裁判官ですよ、この安木裁判官は。

>>295
違う
市町村は不動産の所有者が誰かいちいち調べてらんないから登記簿上の所有者に請求するよ
文句あるなら請求された側が不服申立てしてね、って制度になってるってこと

現状維持という結論から、考えて判決だしたのかな。
あのおっさんに土地の所有権を認めたら、本気でミカン畑を作りそうだからwwwwwwww

何にしても日向市は
訴訟の前に嘯いていた
「市が正式に買い取ったものだ！（ｷﾘｯ」
↑
これが立証できなかったという
生き恥を晒すことになりましたとさ

＞固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
＞市が占有していないとはいえない」として、男性の主張を退けた。


それはあんまりじゃないのか

法律知らない低学歴は書き込むんじゃねーよ

検察審査より裁判官の弾劾だろ

>>294
絶対じゃないってのは他の証拠がある時に弱いってことだろ
無きゃ登記参考にするしかないじゃねーか

>>305
違う
登記は対抗要件にすぎん

他に証拠が無いって状況じゃあないだろ

登記者と土地所有者、土地占有者の齟齬なんて
男性(60)が長々と役所と揉めてたんだから馬鹿な役所でも気づいてるだろ
それに対処せずに税金請求し続けたのは、公務員寄りから見てもおかしい

というか「男性側達の土地」、とその時に役所が認定してたっていう・・・
何なんだこの判決は？

裁判官より自分のほうが法律に詳しいと思ってるバカがたくさんいるなｗ

市が土地を購入してた、って証拠が無いと判決と食い違うよね

無いんだけどさｗ

＞（市は）２００８年ごろまで８０年以上、（この土地の）固定資産税を負担させていた。
てことは２００９年以降は固定資産税をかけてはなかったってことだよなあ

つまり男の人が本格的に土地の所有権を主張し出した２００８年以後、税をかけないってことは
２００９年からは完全に「土地は市のもの」って認めたってことなんだよなこれ
それからいったら裁判所も「後は登記すませてね」って言うしかないな

>>310
認めたって、当事者の一方である市自身がか

まあ、市側の立場からすると時効取得以外は無理だったのだろう
不味いよねコレ
法律的には片づいても、地方自治体が市民の土地をこういう形で取得したとか

市の不手際だと街宣車が走り回って即(金)解決という土地柄なんだが
今回は全然そういった話も聞かないな。
こういう時こそ部落解放同盟みたいな連中の出番じゃないのか？
それともアレか？ 同盟みたいなのは市の味方なのか？
じゃないとまずいのか？

>>308
残念ながら
一件の地裁判決程度なら
裁判官と同程度判断ができる人間が居ても不思議じゃないんだわｗ

つか裁判官の判断を神聖視し杉ｗ

おっちゃん余計な労力使わず、
最初からきちんとした弁護士起てれば良かったのに

市は最初から土地を奪うつもりで占有を始めたと裁判所が認定したのか
すげえ判決出したなｗ

>>313
幸脇周辺の一般住民も県北の市民団体も右翼団体も平和団体も解同も全部敵対状態。ミカン事件前からこれは変わらない。
立場をはっきりさせてない民商もミカン事件の影響でどちらかというと反オッサン的スタンス。

最高裁まで行きたいだろうけど、途中で受けてくれる弁護士がいなくなる予感しかしない。

>>1

> 問題の土地は運動場の約３分の１に当たる１４４７平方メートル。登記上は男性の父親（故人）の名義になっている。
> 市側は、「１９２５年の工事着工を起点に運動場として占有が始まっており、
> １９４５年７月７日に２０年の長期取得時効が成立し、市の所有になっている」と主張。

もともと買ったもんだと主張してたのがどこかへ消えている。　報道でもそのような主張だった
わけだが。　では今までの主張はウソだということか　？　　
その買ったものという主張の文章が報道されたのだがその文面は　そのうち買いますよという覚書
だったのが報道から有志がキャプチャしてくれたものにあったわけで。
そのうち買いますよという文書から、今はお金がないから貸しといてねという意図が読み取れる
というのが大方の意見だった。

要するに、借りたまま予算化されずそのまんま占有しちゃったのは役所としてもわかってたの
だが、徴税はしなきゃいけないから徴税の為の脅しはやってたってこと。
みかんおやじは家として支払っていた事実にかわりない、　これを書くと払ってたのは親がど
うのこうのと反論する人がいるが、その家として払ってたことには変わりない。
悪質なのが一点。

>>318
最初は「買ったけどその書類は1963年の市役所火災で燃えた」という主張だったね。

市は買っていないのに、買ったと嘘をついたんだよ。
あの日誌には、予算不足って書いてあった。

時効取得とか悪法もいいとこだろ
いいかげんやめろよ

地図上は国道10号線に隣接してるのでオッサンが棚ぼた狙ってると勘違いされやすいが
実際は幸脇小学校と国道10号線はかなりの高低差がある。
オッサンも危惧してたが、この周辺の地盤は脆弱ですぐ北の幸脇峠の路肩が崩壊して国道10号線が不通になったりしてる。
いまのまま市の都合のいい解釈されると、小学校の校庭が崩壊したとき、オッサンに損害賠償請求が行く可能性がある。

中国人は、いまのうちに誰も入らないような山の中とか北海道の原野の一部を、
小さく大量に占有しておくといいよ。

>>1
固定資産税(　所有権　所有者　)でもめていたのはずっとなのだから、所有権を主張したのが
2008年からという理屈は無理がある、市が土地代金を払ってくれないから、
「１９４５年前に確か土地の所有権確認を起こして、みかん親父のオヤジの土地だって立証されてる 」
とのこと。

本格的もなにもずっともめてた案件で他の二人の地主の場合
Ａ氏・・・今まで一度も税金請求されたことはない
Ｂ氏・・・５年前に一度税金請求されたが、抗議したら請求は取り消された
みかん親父・・・納税し続ける。税金請求を２５年前からずっと抗議

徴税担当は同じなのだから担当が嫌がらせしていた可能性がある。
こういう悪質なトリックを使った強制収用もどきの判例が残るのはよくない。
窓口が変われば知りませんよなんてことが通るなら　市、法人　としての
責任の所在がないことになる。
責任の所在のないところ契約社会や法治は成り立たない。

>>318　に示した　市として買い取ったものとの主張についてのウソ
所有権主張に対するウソ　が明瞭であることからウソを根拠にした
土地収奪は法治に対する挑戦であり憲法違反である。

＞市が土地代金を払ってくれないから
時効取得など永遠に成立しません本当にありがとうございました

固定資産税は、みかん親父のおやじの代から、85年間支払っていて
他の2人は、払ったことない、抗議したら支払わなくてすんだという
まちまちなんだよね。なんか取り引きしたときに、何かあったのだろうか。

>>310
>２００９年以降は固定資産税をかけてはなかったってこと

個人名義でも公用地は非課税。ずっと課税してたほうがおかしい。
数年に一度の見直しの際にもチェック漏れ。
つまり、この市は、買ったといいながら登記もしない、証拠も無い.
公有地財産の管理もできていない、ずさんな市。

これでも、田舎だから市の職員は市民平均の２倍くらいの
給料もらってるのでは？

>>326
他にも地主がいて、その人たちは、登記も市に移ってるし、
もちろん固定資産税も払ってないって話。
とうぜん今回の裁判にもでてこない。
ちゃんと売買が成立した土地は登記されてるわけで、
登記されてない土地の部分は、売買が成立してなく、
借りてるだけということだろう。

中国・韓国・ロシア「どっちにしろ実効支配してるから俺のもんだなｗｗｗ地裁GJ！！」

>>318　>>324　　
で示されたように　市の主張はもともと買い取ったものだという主張
で報道されその文章はキャプチャされ内容を全国に晒している。
みかん親父がみかんを植えた行動は批判される行為でしかないが報道
させることにより
市側の主張根拠を全国的に白日に晒したことになる。
法廷戦術ではありかもしれないが、買い取ったという主張を引っ込めた
ということは内容的にみかん親父の言い分を認める根拠しかなかった
ということ。
土地を没収する為に、徴税担当が脅しかけていたことに目をつむり
占有時効を主張するのは主張自体が悪質でありそれを認める
司法判断にも疑義がつく。

こんなんじゃ日本の法律守る気なくなるなｗ

裁判官としては、運動場をミカン畑にされたらたまらん、という
価値判断が先にあって、理論付けはどうでもよかった。

借りてる土地も時効取得できるという、全国初の画期的判決。

県や国に資料とか無いかね？
市が運動場造成時に
市『予算足りねーから補助金くれ』
県『断る！』

若しくは
市『金ねーから、土地取得せず借りることにしたわー』
みたいなの。

>>332
> 借りてる土地も時効取得できるという、全国初の画期的判決。

それすごいな　借家でも２０年住めば借りたもん勝ちですね。ｗ

なんだこの憲法違反の半尻はぁ！損失補償とかしてもらえんの？
土地収容法とかあったような…

>>15
税務課には何度も訴えたらしいが、払えぼ一点張りだった

>>3
で終わらすなｗ

明日は電凸だな
こんな判決まかり通ったら借地もパクられるわ

それにしても運動場にみかんの木ってどれだけ暖かい所に住んでるんだろ。
今は火山灰とかあるかもしれんが、正直うらやましいよ。
私の部屋なんかキンカンやレモンの木ユズの木ゴムの木等全て入れて冬越しさせて
温室がわりに使ってるから、もう寝る場所にも苦労してるんだが・・・。
よく晴れた日なんかナメクジでてくるし。
あと１ヶ月我慢せにゃいかん。

>>311
当事者の男の人と市の両方かな。
税金をかけない＝土地の所有権は市にある（市側）
税金をかけないことに異議なし＝土地の所有権は市にある（男側）
っていう意味。主語が足りなくて申し訳ない。

>>327
＞個人名義でも公用地は非課税。ずっと課税してたほうがおかしい。

問題はここなんだよね
市の所有であれば市は税金かけちゃいけないはずなのに、ずっと税金かけていて
>>324であるように、男性はそのことについてずっと抗議してるはずなのに
市は払えの一点張り、それどころか払わないと差し押さえするって言う始末
この点を裁判官が付いてないっていうのはおかしいと思う

>>330
売買の立証はできなかったようだから>>1の１９２５年の工事着工
は不法に始めたことになる。

実際には、地主の承諾もなく工事を始めることは考えられないし、
市が買い取ったのに、この件の被告３人の土地だけ所有権移転登記
しなかったというのは有り得ない。
やっぱり土地は市が借りてたと考えるのが普通。

裁判官は借地という心証を持ちながら、取得時効を認めた。
裁判所は、訴訟詐欺ならぬ、訴訟不動産侵奪に加担。

固定資産税を取っている=市の悪意の占有
という事か。

で、みかん側が、時効の中断に該当する行為をしなかった結果、このような判決になったんだな

訴えを市が拒否したんだろ。
市が拒否した結果「時効の中断に該当する行為」がなかったってどんな鬼畜だよ。

>>340
固定資産税非課税には所有者によるものと、用途によるものがある。

真実の所有者が市なら公有地として非課税。
ミカン側の所有地でも、私立小学校運動場である公用地として非課税。

何れにしても非課税のはず。

金もとられ続けたうえに、最後に土地もとられたって覚えておけばいい？

>>343
1945年に時効が成立してるんだから、その後何をしても意味は無い

>344
×私立小学校
○市立小学校

税金は払え、土地もよこせか。
なんだ、この魔界都市は。

もう一度三権分立を確立させるために、解体したほうがいいんじゃねぇの？
結局判事もリーマンだから行政・国側に立った判決になる。

はいはい控訴控訴
こんな矛盾した事実認定、田舎地裁でしかあり得ん認定だ
高裁で事実認定の見直しと、その後、支払った固定資産税に14.5%の利子を付けて
返還を求める行政訴訟を起こすべきだな

>>346
時効が成立しているという事実認定だけは間違っている
地裁の事実認定なんて信用に値しないと思っていいよ

この糞サラリーマン裁判官、全然正義感ないな
個人名思いっきり晒そうぜ

裁判所と役所はグルだからな・・・

>>342
1945年に時効が成立>>1

ミカンの先祖も、まさか貸してる土地を盗られるとは思わないから
時効中断の手続きはしない。

これが上の裁判所でも認められるようなら土地貸すのは馬鹿らしくなるな。

つか貸してる土地に取得時効はそもそもありえない。
所有の意思がないからね。

>>344
情報ありがとう。非課税なのは公用地だったからなのね。

ということは所有権は男性側と市側どちらもありえる、ってことか…
今問題になってるのは学校として使用されてる部分の一部だから
残りの部分の土地の所有者がどうなってるかっていうのも知りたいところ

見れば見るほど地裁の判決が意味不明に思えてくる…

みかんおじさん頑張れ！
こんな、不当なこと認めたら日本が終わりになる。
日本の行政が詐欺をしたことになる。

刑事と民事では別の裁判官が担当するものだと
思っていたのだけど、ここは一人しかいないのかな？

>>355
結局、公用地として非課税にしてなかったってわけね
こりゃ市側が完全に悪いわ
地裁の時効成立も明らかに間違っているし、市側の実質占有も間違っている
市が借りていただけ、というのが正しい事実認定でなけりゃいけないな

でも、この判決で66年間の固定資産税は利息付で返してもらえるんだろ
結構な金額になるんじゃね？元々市に買い取って貰いたかったんだろこの土地
なら解決じゃねこれ

>>358
市のやってることはずさん。
裁判もずさん。

>>359
日向市は、時効にかからない分は返すとほざいてるそうだｗ

>>310
固定資産税を請求しなくなった時点で、市が土地を買ってやれよ、と思うな
強制執行で土地収用の手続きを裁判所が認める、というのが最も市と裁判所
らしい手続きのはずだが、なんでそういう正攻法ができなかたのかね？

借りたものとして占有が始まったとしても、ある時点から「自己の所有である」との主張をすれば、
その時点から起算して時効取得することができたはず。
その意味では市は時効取得を主張することは不可能ではない。
また固定資産税負担者＝所有者とは限らないのは理解できる。

ただこの件は、市は課税対象地が市立小学校として使われているのを認識した上で
ミカンおじさんに課税している。
学校用地であれば非課税だし、市の所有地であればもちろんおじさんが課税されることはない。

私人間で移転登記をしていない場合は第三者である市は事情を知らないのだから
登記上の所有者に課税するのは仕方がない。
しかしこの件では市は当事者であり、自己の所有権を主張することができた。
それなのにおじさんに課税し続けてきたのは自らの所有の否定と考えるしかない。

私人間で所有権移転があったが登記は移転していないという場合とはちがう。

自己の所有を否定している以上、何年占有していようが時効所得は認められない。
認められるとすれば市の所有地と主張し課税をやめたときから平穏に２０年経過したとき。

自分が裁判官ならこう考える。

>>361
矛盾しているし、傲慢だな
高裁では正しく市側に強制執行の手続きを指導して、地裁に差し戻すように破棄差し戻し
を求めるよう主張したほうがよい
現実的には小学校の土地として帰属させるのが現実的だからね
市が時効を理由に乗っ取るのは行政機関としてどうかしているよ
市は高裁では公共機関らしい正々堂々とした態度で折れる覚悟が必要

推測だが
借用地をそのまま所有者不明で使ってる公的施設が全国単位だとかなり多いんじゃないか？

だから今さら適正値で国が買ってしまう前例を作ると
俺も俺も、と登記書だけ持って訴えてくる有象無象が湧いてくる可能性があるので
買取できない

大事になる前に役所か学校関係者が処理してれば良かったのに何やってんだか・・・
田舎の公務員は本当に無能だわ

偉きゃ黒でも白になる
って事？

>>365
果樹園の土地なんて二束三文だわ
金で解決するならたいした金額は要らないから心配ない
都市部の公共機関が使っている土地はだいたい処理が終わってるよ
こんだけいいかげんなのはレアケース

当事者の公務員も下っ端で全然偉くないんだけどねｗ

責任とりたくないから裁判官に泣きつくなり何なりしたことが愚民でも見抜けるわ

>>367
そうなのか

なら市の対処がずさん過ぎたってだけなんだからさっさと買い取りゃ良かろうに

法律のことなんてさっぱりわからないけど
断片的なマスゴミ報道を頼りに
何となく腹が立ったから裁判官を叩いてみました。

ついでに公務員も叩いておこうっと。

>>363
説得力ある意見だ。

地裁のトンデモ判決は覆るのが常識だから無問題。

移転登記を命じた判決でいいのかなあ？
これは市の嘱託登記だからミカンおじさんは登記申請の当事者じゃないんだよね
移転手続きを承諾せよではなく、移転手続きをせよという判決じゃ、承諾書に
代えられないと思うけどな
法務局で嘱託が却下されたら大笑いだ

んなことはともかく、市の主張はめちゃくちゃだなｗ
それとも、わけわかめな陳述書でも出したのか？

税金支払わせ続けていた時点で男性の土地という認識があったことは明らかだろ。
これが成立するなら、適当な土地に無断で20年ぐらい占拠したらそいつのものになるということか？
銀座のホームレスウハウハだなw

>>363
この件では、１９２５年の工事着工を起点にして占有が始まっており、
１９４５年７月７日に２０年の長期取得時効が成立したと認定した。>>1

借りたものとして占有が始まったとして、ある時点から
自己の所有であると主張したわけではない。

市としては借地では時効取得できず、買った証拠も無いから、
不法に工事を始めたと主張するしかない。

極めて不自然で無理がある主張だ。

>>374
>>適当な土地に無断で20年ぐらい占拠したらそいつのものになるということか？

所有権者が意思表示をしなかったら、そうなる。

>>374
本当にひどいよな。

>>376
みかんおじさんは意思表示してるよ。
で、土地を市が買い取るか、
他の人と同じように税金を払わなくても良いようにしてくれってずっと言ってきている。
市は買取は無視して税金払わないと財産差し押さえますよって言ってたし。
税金は払え、土地は市のものだなんてひどい。

>>377
>>みかんおじさんは意思表示してるよ。

1925年から1945年の間に、意思表示したのか？

>>365
田舎だと、昔の大地主の土地を役場や公共施設の敷地の一部として
貸してあるケースも少なくない。

だが、ほとんどの市町村は賃貸借や使用貸借契約を結んであって
トラブル回避してる。

日向市みたいにいい加減にやってるところは珍しい。

85年分の固定資産税に利息を付けて返還するなら解るが.....
土地は貰うが、金は返さんじゃやくざ以下

地裁なんてプロレスの前半戦みたいなもんだからな

>>363
教育委員会と収納課(日向市がどういう名前かしらんが)が別体だと判断したんじゃね？

この取得時効は微妙だな。
高裁でひっくり返る可能性があるよ。

>>378
その間は固定資産税払っているんだから意思表示しているわけだ
時効は無理
裁判官の事実認定はおかしい

これは、地裁はやっちまったな。

馬鹿裁判官。判例に従って下したんだろうが、これ判決としては最低な
判定だぞ。

確かに占有権というものはある。だが、問題は今回の占有者は市であり、
且つその場合固定資産税を課す側も市なのだよ。

一般市民同士の占有権トラブルと課税の問題を切り離して別々だから
問題ないなんて判決は許されない。挙句に、市は現時点で登記してい
ないわけだ。

こんな三流を裁判官にしてんじゃねぇよ。

>>384
当然だ。この裁判官は完全によくある占有権の問題とごっちゃにして判例に
基づいて判定したんだろ。だから馬鹿って言われてんだよ。

相手が行政でしかも課税している側。当然それがその人間の所有物である
ことを知っていて且つ、登記していない。このことから、市側はこれが市の所有物
ではないことを認識していると見るのは普通の判断。

この段階で占有権の主張はあまりにも苦しい。しかも、課税し続けてきているの
だからね。パンピーに課税で金奪っておきながらさらには、土地の利用料も払うこ
となく、占有権主張して、奪い去るとかｗ　っつーことは、この後もこの市は固定資産税
払えとか言い続けるのかね？

たわけた話だ。行政がヤクザとは恐れ入る

1941年に、みかん家は所有権保存登記やってた。
移転登記のために保存登記をすることもあるけど
実際に行われたのは保存登記のみ

1925年云々言っても、1941年の時点で
この保存登記のみの実施という事象があったことは、
学校側に所有権が移っていない／市が主張していた正当な手続（売買）がなかった
という蓋然性が高い

以下コピペ

１． この人の名で土地が長年登記されたままでいた。
２． その運動場の土地１４００平方メートルの固定資産税を長年払わされ続けてきた。
３． ２０年以上も前から市役所に実態を話し登記を 日向市に替えるよう訴えてきたが、市側は取り合わず拒否し続けた。
４． 今年も市役所に登記を 日向市に替えるようにお願いしたが市側は取り合わず拒否された。
５． 同じく２０年以上も前から市税務課にもなぜ固定資産税を払わなければいけないと訴え続けてきた。
６． 今年はもう固定資産税は支払わないと言ったら、市からお前の預金を差し押さえするぞと脅迫された。
７． 怒った男性は自分の所有地とするならと実力行使に出た。

所有にしても死んじゃった市長のメモ書きが根拠ではな。

>>383
可能性ゼロでしょ
100人の裁判官がいたら100人とも請求認容だよ

>>379
そのとおり。

俺の田舎にも土地所有者が善意で広場として貸している場所がある。もちろん、看板
があって、市の名前で所有権じゃも示して善意で貸している場所なのでゴミを捨てるな
と書いてある。

日向市はちょっと頭がオカシイな。全額固定資産税をこの人に返金すらしようとしない。

民法素人を裁判官にするなよｗｗ　どうせ、民法苦手で刑法ばかりやってきたが落ちぶれた
奴がやってんだろ？リコール請求したいくらいだわ。

去年、和歌山市の公園でも所有権をめぐる争いがあったが、
行政サイドがいい加減に放置しておいて時効などによる
所有権取得を主張するは公正、公明さに欠く。
一民間人に過度の証明義務を求めるのは酷というものだ。

>>375
占有が使用貸借などの合法的に始まったものであれ、不法占拠によって始まったものであれ、
ミカンおじさんに課税し続けてきた行為は市が自らの所有権を否定しているということ。

単なる住所・地番や氏名の入力ミスによって真の所有者でない人に課税していたならともかく、
事情を認識した上でミカンおじさんに課税し続けたのだから、市の占有は他主占有。
市の自主占有が開始時期を１９２５年の工事着工時であるとする判決はきわめて不当。

市の自主占有開始時期は２００８年ごろの課税をやめたころでなきゃおかしい。

行政のいい加減な仕事振りをナアナアですまし、窓口が違えば別人格みたいな判決が
許されてはいけない。

ただし所有権がミカンおじさんであっても、ミカンを植えるという行為が肯定されるものでもない。
これは大家が自分が貸してるマンションの一室に無断で立ち入れないのと一緒。

このような無茶な行動力のある人が身内だと困りものだが、でも行政の横暴に腹を立てる気持ちはわかる。
ミカンおじさんを応援したい。

クリーンハンズの原則も無いよな
金を脅し取ってるヤツの所有権を認めたんだから

>>375
> 不法に工事を始めたと主張するしかない。

市側は不法に工事を始めたとは主張してないでしょ
単に、「工事着工により占有を取得した」と主張すれば足りる。

この裁判官（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>392
> 一民間人に過度の証明義務を求めるのは酷というものだ。

過度の証明義務を課してるというより
占有開始が1925年だから、そもそも証拠を集められない。

>>395
借りてる土地に工事を始めても、時効取得の要件である
自主占有になりません。

>>398
その自主占有は民法186条1項で推定されるから
市が主張立証する責任はないよ。

地目は農地のままかな？

>>400
農地のままだから課税されてた。

なにこの判決不当。

この裁判官は資質が無いね。裁判官をやめた方がいいよ。

大半の裁判官なんて自分の出世しか考えてないからな。

役所ｖｓ一般人　役所の勝ちで決まり。

俺が裁判官でも同じ判決を出す、裁判官なんてただの人間だからな。

>>46
少なくても市とみかん親父は課税と納税という意思表示でみかん親父の土地だと認識してる
地裁の判決は行政は無能で泥棒ですと言ってるようなもの

チョンBSあたりはミカンおじさんをDQN扱いした報道をすんだろうな・・・

善意でただで貸したら税金と土地両方取られたわけか。
W W W
シナ共産党も真っ青だな。

>>393
年金問題のような重大な行政の犯罪行為でさえ司法は見てみぬふり
この国では行政の過失は司法で裁かれることは無い、法解釈という魔法の呪文で何でも無罪
日本が民主主義だから放置しされてるが専制国家なら革命が起きてるな

>>42
学校に土地を占有されて実質的に所有権を奪われているのに、固定資産税だけは何十年も払わせ続けられましたと。
そりゃ誰だって怒るだろうが。

>>408
ミカンを植えたりしなければ
少しは勝ち目があった。

>>399
真の所有者であれば、通常はとらない態度を示し、
もしくは所有者であれば当然とるべき行動にでなかったときは
所有の意思は否定されるよ。

この件では
真の所有者であれば、通常はとらない態度
→市が占有開始した後もみかん農家に固定資産税課税

所有者であれば当然とるべき行動にでなかった
→移転登記しないで８０年以上放置

固定資産税を請求してたのだから市はミカンの人の土地だと認めてたってことだよね。

>>363
>借りたものとして占有が始まったとしても、ある時点から「自己の所有である」との主張をすれば、
>その時点から起算して時効取得することができたはず。
ここで既に間違っている
その後は言わずもがな

>>375
これが成り立つなら沖縄の米軍基地は時効で全部アメリカのものだぞ。

どう考えても税金払っていた者の土地だと思うなぁ。

これひどすぎだな

ミカンのおっちゃんが気の毒すぎる

>>410
だから固定資産税だけじゃ否定の一要素にしかならないんだよ
それだけで決まるものじゃないって最高裁も言ってるだろ

正式な証拠と登記と納税がなかった以上、市はあらためて買い取る必要があるよ。
ただし、地代は長期間請求がなかった場合もう支払わなくて良いと思う。

こういうダブルスタンダードは良くないな

>>328
だから、三人とも市の対応がそれぞれ違うから
土地の所有者が市に貸した時、いったいどんなことがあったのかな？
とふとおもった。　

登記簿のほうは、市にかわったどうかは、ニュースになった時は
所有者のままだったけど、現在は不明。

>>36
で終わりだな
払ってきた税金ほぼ丸損
役所側は何らかの救済措置をしないと、この親父化けて出るんじゃねｗ

>>416
一要素であることは認めるんだろ
それひっくり返すだけの証拠がこの件にあるのかよ

>>403
じゃあ、こういう保身裁判官はその保身がかえって出世の妨げになるってことを
痛いほどわからせる必要があるな
みんな実名の内容証明で上級裁判所に抗議の書面を送ろう
法的な効力はないが、上級裁判官の耳には届くぞ

>>420
払った税金全額＋利息を返してもらえるんじゃね？
市の所有と確定するのはこの判決が確定してからだから、それまでは
時効が進行しない

どう考えても市の怠慢

じじいかその先代が時効完成前に返還訴訟起こせばよかっただけの話
どう考えても原告側の怠慢

>>425
何でかしらないけど、土地は父親が返ってくると思っていたんだな…

>>425
このおじさんは毎年交渉し続けていたんだからその必要もない
訴訟は最後の手段な

>>425
そりゃ、おおっぴらに市が俺の土地だと言い出せば訴訟になっていただろう
貸してるだけだと誤解させることができてしまった場合ばどうなんだ

>>426
もしかして、この小学校は一時的に建てられたもので、何十年後かに集約、廃校になる
可能性が言われていたんじゃないか？
それだとつじつまが合うな
現実、少子化だし、地方過疎化だしな

この判決を元にミカンおじさんが
今まで払った税金とその利息＋裁判費用＋慰謝料数千万
を請求する裁判起こしたら、勝てるかな？

>>429
そこまでは、しらないけど
母親の証言によると、父親は土地が返ってくると思っていたんだって。
で、おそらく、市と交渉始めたのは、父親が亡くなった時からではないと推測される。

>>423
> 固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
> 市が占有していないとはいえない」として、男性の主張を退けた。

固定資産税は関係無いって言ってるじゃん
形式的に賦課されてるだけだから形式的に5年+利子しか還付されないんじゃねｗ

>>428
2008年以降、いよいよ固定資産税の請求が来なくなったんで、市側が土地を自分のものだ
と主張し始めたと認識するに至った、で主張が通る
2008年以降に何らアクションを取らなければそれから20年後に時効成立となるな
普通はそう解釈すると思うんだが、この裁判官はかなりアフォ

地裁ってトンデモ判決がデフォだけど、何かそうしなきゃいけない理由があんの？

>>432
１０年間分返還されるようだけど、この判決だとお金は返ってくるのかなあ。

>>425
登記上の権利者が占有してる者に「あなた土地ならあなたが税金払え」と文句言ってるのに、
占有してる側は「あなたの土地だからあなたが税金払え」なんて言ってる
こんな状態で時効は成立しないだろフツー
援用せず登記上の権利者の所有権を認めてしまってるから、後から時効取得を主張してもフツーなら無理

時効取得は一般人の感覚からするとトンデモだが、そういう法制度があって要件満たしてるかぎり時効取得は認めなければならない
日本人は極端に裁判嫌うから、時効完成してるケースは多い

>>430
事実を知った日から時効が始まるんで、この場合請求権の時効開始は地裁判決確定日に
なると思うよ
民事の場合、事件ごとの事実認定は独立して行われるから、裁判官が異なれば違った
事実認定になる可能性が大きい
こんだけネットでボロクソ言われているのに、またもやオヤジを愚弄する判決出せる
裁判官っているかどうか見ものだ

これは裁判の仕方によってまだまだひっくり返せるだろ
特に固定資産税の件は裁判官によって判断が変わる可能性もあるのでは

裁判所の取り付く島のなさにﾋﾞｯｸﾘ。土地の譲渡代金はどうなってるのか。

これは最高裁レベルだな

>>437
一般論だと何もしていない日本人が多いから時効成立は多いだろうが、このオヤジの場合は
ずっともめ続けているんで、どう考えても時効の要件は満たしてないぞ

>>10
＞誰かスッキリさせて。

お上の決定には黙って従えｗ

>>442

ずっと揉め続けてるから時効完成しないということはない
揉めてても要件満たせば時効完成する
時効完成後に揉めてもそれは後の事情ってヤツじゃね？

>>441
いや、高裁段階で地裁差し戻しのくだらんレベルだと思うけど
高裁で事実認定を自判するかもしれないしね
控訴後和解して市側から強制執行の手続きを取るのがもっとも市のメンツが潰れない
解決法だと思う

これはやっぱり腕のよい弁護士雇って裁判するしかないのでは
金はかかるが慰謝料も請求すれば裁判所は和解勧告を出してくる
ようになって謝罪＋８０年分税金＋弁護士費用＋１００万円ぐらい
だせるのではないかな

>>444
そんなこと言ったら、借金の督促続けてるやつの請求事実ってみんな反故になっちまうぞw

>>430
払った税金の額調べてみ。裁判するき失せるよ(笑)

ミカン親父に「市の土地なら俺に固定資産税の請求がくるのはおかしい。市で処理してくれ」と言われても、
市は「あなたの土地なんですからあなたがちゃんと税金払ってください。納めないと差し押さえしますよ」と言う
市自身がミカン親父の所有権認めてるじゃん
一旦時効が成立する期間が過ぎてようと援用する前に相手の権利を認めた場合、
後から時効取得主張しても無理なはずなのに

この裁判の費用は負けた親父持ちなのかな。踏んだり蹴ったりだな。

>>447
請求してたって時効の中断にならないんだから、意味無いでしょ
まぁ、この場合承認してたとしか思えないんだけどね

>>421
発想が逆なんだよ
主張立証責任を考えろ

>>446
おお、鋭い指摘が来たね
要するに弁護士事務所が腕利きかどうか、というのはたてまえのことで、弁護士によって
裁判所が便宜供与したりしなかったりという、司法の闇をここで暴露しておくかなw

>>447

裁判起こして時効中断しておかないとそんなのほとんど認められないけどな

>>431
事件当初のスレで、戦前に亡くなった親父は土地の所有権の確認をしていると言う話だったが?

この裁判官は法を誤用してんじゃないの?

>>454
いいかげんにしておけよ
訴訟は時効の中断の効果があるが、時効の開始とは関係ない
そこんところをごっちゃにしてるだろ

>>58
えーなにこれ？
酷すぎねーか

>>455
1941年に土地の保存登記をしている。
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。

>>444
時効が成立する要件は満たしてたのに取得時効を援用せず相手の権利を認めてしまった場合、
今さら取得時効を主張しても後の祭りじゃね？

借金だって債権者が債務者に請求出来る状態なのに30年放置してたとしても、
債務者が債権者の債権を認めたらその時点で時効は振り出しに戻るが

他の２人の状況があまり良く分からないね。確か認めてるんだったか。

>>455
裁判官は証拠の採用不採用についての権限があるんで、事実ガン無視するつもり
だったらそういう重要証拠でも不採用にすればよいのだよね
この事件はなぜ裁判官がおかしな事実認定をするに至ったか、のほうに疑問が移るな

この裁判官、バカだから証拠を見落としているのかとも思えるが、実は悪意で証拠を不採用に
している可能性も出てきた

市側についた弁護士と裁判官とはどこまでツーカーなのか、オヤジ側の弁護士と裁判官
との間はどうなのか、を良く調べる必要がありそうだ

問題は固定資産税なんだろ、これがミカンおじさんに土地の所有を
認めていたかどうかってこと
今回の裁判官は関係ないとしているが、素人考えだが納得できんね

>>461
悪意というか、運動場にミカンを勝手に植えた悪い奴
という裁判官の価値判断から始まってるから。

裁判官の子どもが通ってたりして

>>463
それはしゃーないな
自力救済は裁判所にケンカうってる行為だからな

どこからどこまでが自分の土地かも知らないで固定資産税の額になんら疑問も持たず払っていたのが悪い。

高裁よちゃんと判断をしてくれ。
ここは、中国じゃねーぞ。

ミカン親父の謎の一つに、なぜ裁判をしなかったのかがあるけどね。
本人曰く、そういうことは考えなかったと言うことだが。

>>466
疑問は持ってただろ
んで抗議しにいったら、当事者の市自身のお墨付きを頂いちゃったわけだ

>>463
事実関係よりもこのオヤジの過激な行動が心象を悪くしたんで、事実認定で嫌がらせを
されたということかね
ある意味そうかも
でも、お互いに関係のない事件を一緒くたに心象に含めることは裁判官として間違いよ
別の事件としてオヤジに（自費で）原状回復命令を出せばよいだけの話だろ
むしろ、長年の市側の不誠実な行為に対して怒り極まっての行動だったということにすれば
心象はむしろこのオヤジ側に有利になる

正確に自分の土地だけにみかんを植えてたようだったけど

そうたいした額でもなさそうなのになんで市が買い取らないのかが理解できん。

これを一般人同士の所有権争いに例えると
登記上の所有者が自主占有者に
「私のところに固定資産税の請求が来てるが、あなたの土地ならあなたが払ってください」と言ってるのに、
自主占有者は「実際は私の土地ですが登記上はあなたの土地なんだからあなたが固定資産税払いなさい」と言う
そんな滅茶苦茶な占有者がいましたって話だな

>>468
そりゃ地域全体でオヤジをハブってたからな。裁判したところで裁判所も地元なんだから勝てる訳がないことくらいはわかってたんだろう。
今でも日向市周辺でこの件を聞くとほとんどの人がオヤジが全面的に悪いという筈。

ちなみに忘れられてるがこのオヤジは日向市消防署南分遣所の土地も市に盗られてる。

そもそも農地を運動場に使っちゃってたんだよねぇ

市長何やってんの？

自分の土地だと思ってるわけだからミカンを植えたからといって自由のはず。

判決は時効取得が成立しているかどうかに絞って判断したのでしょ？
それも微妙なんじゃないかな？一方では登記名義人の主張を取り合わずに課税していたわけなんだからね。

>>474
ああ、それならあり得るわな
もう市というか地元仲間と裁判所が癒着状態だからな
こういうのは地裁じゃ無理だわ
ちゃんと影響力のある弁護士雇って高裁まで持っていかなけりゃね

>>461
民事で証拠の不採用なんてないよ
信用性もみかん親父の主張に沿うものが親父の供述しかないんじゃどうにもならんわな

>>478
宮崎の高裁は福岡高裁宮崎支部。結局県内じゃ一緒だと思う。

>>479
民事でも刑事でも証拠の採用の可否は全て裁判官の権限だよ
重要な証拠でも裁判官が不採用を決めたら不採用なの
それが日本の司法の常識だよ
当事者には真実に基づいた事実認定を受ける権利がないのが日本の司法

>>475
それ自体が農地法違反になるんじゃないかな？行政として不手際が多すぎるな。
農地転用や「非農地証明」には登記名義人の申請がいるはずだよ。だから無理だったのか？

誰か農地法に詳しい人よろしく

安心の安木進判事の判決だぞｗ
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1265401.html

お前の土地は俺の土地。土地に課せられる税金はお前のもの！
ヤクザな市だな

>>480
宮崎県宮崎市旭２丁目３−１３、地裁も高裁も同じか
じゃあ、よほど政治力のある弁護士雇わないとだめだね
おそらく、このおかしな事実認定はそのまま高裁でもいじらずにスルーされるかもね
司法とはそういう闇と癒着構造だから真正面から裁判所に期待しても無駄か

>>473
この件の固定資産税に関しては、当事者の一方に課税権限があるから
一般人同士の所有権争いに例えられない。

こんなむちゃくちゃな判例が残るのはまずいだろう。

タダで貸した挙げ句の果てに嫌がらせされて税金と土地両方取られたなんてのは、
他が迷惑する。強制収容するならするで手続きとってもらわんと。
裏口強制収容の前例はダメだよ。
カンパ募れば金は集まるだろう。

俺の裁判官人生がこんなところで終わってたまるか。

てわけでジジイは敗訴。

朝鮮人の占有に味方することだけが目的の強引な判決か。
安木進裁判官てのは朝鮮人だな。

>>487
裁判所の記録は判決文主文を除いて事実認定に関する証拠は全て処分される
5年も経てば認定された事実だけが残って、背景は公文書上からは消えるんだよ
そいうことをいいことに、裁判所なんて事実認定の捏造し放題、というのが実態

保存登記が昭和20年くらいじゃあ、登記所いって旧土地台帳を調べるしか
当時の状況は分からないな
地番さえ分かれば請求してみるのだが

>>486
占有者が登記上の権利者に「お前が固定資産税払え」と言ってる話として例えたんだが？
市とミカン親父の関係も同じようなもんだろ

民事にも裁判員制度を、という声があるけど、
いい加減な裁判も多いのが現実。

特に本人訴訟なんてやったら、テキトーにあしらわれる。

市役所火災で燃えました、っていう言い訳が通るんだよなぁ。
しかし、この件以外の書類の大半は何故か生き残ってるんだ。不思議だよね〜

市が頭下げて、改めて寄付という形にして移転登記すればいい。
そんでその土地の隅っこにはおじさんに依頼してみかんの木を植える。
その報酬がこれまでの固定資産の補填。

これで美談になる。

>>493
固定資産税を払わせていたという証拠はほとんど要件事実に該当するだろう
つまりは、時効は開始していないという要件事実につながる重要な証拠
こういう証拠でも平気で無視できる地方の裁判所の闇って相当深いよね

訴訟当事者は必ずしも真実に基づいた事実認定を受ける権利が全くない
事実認定は裁判官の資質や地方行政の影響力によってしょっちゅう捻じ曲げられる
こういう点を見ると、実は日本というのは闇国家なんだよな

市と地裁は焼き討ちにあっていいレベル。
ここまで住民の善意を踏みにじれるものかね。

>>496
固定資産税を払わせていたという事実は、
借金で言えば債務の承認に匹敵する重要な事実。

「登記人に形式的に賦課される」では通らないわな。

>>498
ああ、一応証拠採用はしていたのね
ならば十分に最高裁で争えるわ
証拠の解釈で時効の開始を否定する直接証拠だから要件事実として認定しなかった
のは違法である、でいいわ

とりあえず、課税の事実が証明にならないっつー御仁はまず>>71について解説ﾖﾛ

>>481
だから民事では証拠能力がないから不採用なんてことは通常起こらないんだよ
違法収集証拠ですら採用されることがある
日本の司法の常識とか大げさなことを言うならもう少し調べてからにしてくれ

>>474
消防署の方は男性の所有権を認めて買い取るって話になってなかったか？

>>500
あんがと
その確定判決は使える内容だね
GJ！

法的には時効取得を認められたとしても
市側は購入するなり説得して寄付してもらえよ
市政としてこんなの不味いよ

>>500
>>219>>225

>>505
時と場合によるってことだろ
で十分場合によってると思われるが
一般論で課税だけじゃ云々なんて寝言ならもういいです

事実上学校側の物だったってこと？
んじゃ何を根拠に税金払わせてたの？

普通に最高裁まで争えばいいだけ

>>506
弁護士とは、わかっていてもクライアントのためにしらばっくれて主張しなければ
ならない辛い職業です
司法試験に通ったときのあの若きころの正義感は今はどこへ行ったのでしょうか
哀れなものです

税金払わせていた以上、最高裁まで行ったら市は負けるだろｗ

地裁はあいかわらず馬鹿だな

なんだこの判決は。
頭おかしいんじゃないか？

じゃあ収めさせた税金は返さないとな。たいした額じゃないと思うけど。

>>496
古賀清掃工場のずさん環境アセスメント裁判の時も、１ヶ月風向計の針を固定し
て測定したのは問題だが3km離れた消防署のデータが使えるから問題ないだの、
騒音予測区間外の橋の下での測定値（相当下がる）を元に騒音予測するのは問題
ないだの、すげえ判決出てるしｗ

>>510
ミカン氏が払っていた、ということと
市が払わせていた、というのは、同じことを言い換えてるだけのようで、
実は大きく意味合いが違ってくるんだよな
かなり致命的なはずなんだが、いやはやなんとも

>>506
場合によってるというがそれならこの件で他主占有事情ありといえる事実って固定資産税と登記以外に何がある？
みかん親父はそれを全て主張して立証しているの？
つーか>>71の判決実際に読んでれば寝言なんて言葉は出てこないと思うがね

>>514
払わなくていいなら、自発的に払う奴なんか
いないと思うけど・・・

所詮はアホの地裁の判決。
高裁でひっくり返るだろ。市の請求なら、なんで税金請求してたんだよ。
機会損失等で何千万も市に損害賠償請求出来るレベルだろ。

>>500
71の福岡高判の事件は

昭和31年10月01日　占有開始
昭和44年度から、所有者の抗議を受けて固定資産税が非課税に変更。

という事実認定になってて、おそらくこれが決定打になってる。
他主占有事情が証拠上明確という点で本件とは全然ちがう。

市の所有だったら納付していた固定資産税は返金しないと筋が通らない
実際既に使われている土地を取り戻すのは難しいし

所有権の所在より金を取り返す方の訴訟起こした方が現実的

また地裁のお笑い判決www

地裁は新人研修所かよ

>>517
農地の判定して税金課したのは市側、実際は無税の筈の公用地にね。

農地で作物植えて収穫がある前提に立っている。
八十年分の収穫分弁償してもらう必要があるな。
とにかく人の善意にこれだけ悪意で帰すものに
お墨付きを与えるのは絶対に反対。

事はみかんオヤジの問題だけではない。

法律を弄ぶ下郎がいくら役所の擁護を
しようが多くの人間が確実に感じている
不正義感を拭い去ることはできない

論破しても心服せしめなければ後難を
招くことは必定

>>518
所有者の抗議を受けて、滞納処分ほのめかす方がより悪質だと思うがｗ
完全に所有者扱いしてる以外の何物でもない。

>>518
〜という点で本件とは全然ちがう。したがって判例はそのまま適用することは不適切である。

というのは訴訟でしらばっくれ弁護士がまず使う常套文句だよね
この場合、かえって深みに嵌ると思うけどどう？
そういう主張が採用されると思う？

一つだけ言えるのは、所有の意思とか自主占有を基礎付ける事情とかはかなり個別具体的判断
それぞれの具体的事実にかなり左右されるし、裁判官の事実認定も人によってかなり違うな
高裁でひっくり返るのもありうるだろな

こんなむちゃくちゃが通るなら行政法人として責任の所在がない事を証明した
事になる、窓口が違うなら関係ない。

今後それを想定した手続きになるわけだし、
この判例を根拠にゴネる事も可能になる、

全国的に行政経費がとんでもない事になるだろう。

>>71
今回の判決は高裁の判決を無視したってことか？

65年分の税金は当然返すんだよな糞行政

>>518
判決原文探してんだけど判例集で検索できなくてさ
どこで読めるのか教えてくれると有難い

>>523
時効が成立した後の事情だから主張しても余り役に立たないぞ。
信義則違反・禁反言を主張するのには使えるけど

土地は市の物だからおまえは使ったらダメ
でも固定資産税は払えってすげぇな・・・

>>529
有料の判例データベースに載ってる。

不思議なのは小学校の運動場に課税していた、ということ。

無償で公共用地、境内地等に供されている土地は課税されないはずだ。
土地の利用状況をみて「みなし課税」をするはずだから小学校の運動場に
課税すること自体がおかしい。

>>522
誰もこれが正義だなんて言ってないだろｗ法律に従えばこうなるだろうと言ってるだけで
時効制度ってのは学者ですら合理性を説明し切れてないくらいなんだから
どうしても不合理と感じるところが出てきてしまうものなんだよ
この件も市は判決を求めるんじゃなく和解でもして多少の金をみかん親父に払った方がいいとは思うよ
みかん親父が金で解決するつもりがあるかは知らんけどね

土地もただ取り
税金もただ取り

これなんて詐欺？

>>528

返すのは５年分だけ。あとは会計法上の消滅時効が成立している。
それも訴訟を起こさないと返還はしてもらえないし、これからも課税は続く。
ひとまず今年の分は１月１日基準で課税される。

>>534
正義どころか違法で犯罪的な行為
だからこれだけ叩かれてるんだよ

>>534
本当に法がそうなってるなら法律のほうが間違ってる。

取りこぼさないよう、航空写真使ってまで見張ってるのにな。

>>536
非課税適用の誤りは無効事由なので５年に縛られないのが通例
ただ所有者がそれを証明しないといけないので、台帳ないといわれればそれまで

>>523
そこら辺の証明をしてないんだじゃないかなたぶん言った言わないで証拠として弱かったんだろ
いっそのこと件の土地を仮差押でもさせてから税金払った方良かったのに

>>541

差し押さえるのは土地じゃなくておそらく預金だよｗ
おいらが担当者なら有無を言わさず容赦なく持って行く。

ID:/NZYgTfv0みたいな奴は都合の悪いレスが見えないアホなのか？
散々間違い指摘されてるのに意に介さず同じようなレス連発とか

>>542
確かにメイン口座の引き落としだったらそれで終わりだなｗ

>>541
払わないと資産を差し押さえると言われたそうで…

財政が潤ってる時なら金で解決したんだろうけどな
どうせ返還金ほとんど予算とってないんだろ
こんな財産台帳も管理できないような、ちっぽけな街じゃ

>>545
税金を滞納してたら、誰でも言われるだろ

>>533
土地を貸したときに、地目を変更しなかったのは不思議だよね。

>>548
町村レベルではよくあること

>>538
なってないよ
曲解と証拠の無視をしての判決

九州の役所って、気に入らない人間の土地を盗るっていうのがデフォになってるよね
福岡の西鉄軌道敷事件とかさ
その割には、鳥栖の孫とかの朝鮮人に不法占拠された軌道脇の土地とかなんも主張しないであげちゃうし

なんか陰湿な気質だよね、住みたくないわ

>>547
登記の地目じゃなく現況地目で課税されるから、地権者から申し出があれば現況確認するのが当たり前なんだよ。
資産台帳にも現況地目の項目はあるし、そこで管理するための公図の写しにも登記と現況の両方の記載をしている。

現況は駐車場だが登記は畑だと騒いでるババァと同じレベルであしらっていいような問題じゃないでしょ。

ホントは地方税法第４０８条だったか、現況調査は１年毎にしなきゃならないんだけどな
まぁ努力規定だから、できればするみたいな感じになってはいるが

農地なんだから農業委員会から占有者にも現状回復命令って無理？

>>549
日向って宮崎北部じゃ延岡に次いで大きい街だけどな。
それでこの体たらくとか涙が出てくる。

>>554

農業委員会も市の管轄だからそんな命令を出すはずがない。
用途も80年以上前に転用、取得時効も成立したと言えばそれでおしまい。

>>548
地目の変更には農業委員会の許可がいるんだけど、
市側は登記上他人の名義になっているので、書類が揃えられるわけもなく
手が付けられず放置したのではないかな？

>>554
原理原則論では「できた」といえるが、
しかし、係争中なので無理でしょう。

>>537
どの犯罪が成立すると？

>>538
法律がおかしいときに裁判所に言っても無駄
法律変えるのは国会な

>>507
課税と所有権の管理がずさんだっただけじゃね？
役所じゃよくあること

それよりオヤジ擁護が異常に多いのが気になる
ミカン植えるのなんて明らかにキチガイじゃん
あからさまにヤクザの差押え手段だし、怪しすぎ

スレにも役所とのやりとりとか、ソースもないのにやたら事情に詳しい擁護が多くてなんかなあ
土地持ちで重機やらミカンやら揃えられるってことは資産家だろ？
くさいくさい。

学生諸君、自分の物の税金を人に払わせて賢く生きる人間になりましょうね

お年寄りを本当にお船出させてしまった道の駅日向・日向サンパーク温泉お船出の湯も日向市
ゴネ屋のせいでせっかく完成した日向ICが国道10号線に接続できないのも日向市
特産品に鮎があるのだが、すぐ北の門川町で水産業が盛んなせいで非常に影が薄いのも日向市
かつて県庁所在地になったことがあるのも日向市(旧児湯郡美々津町、旧東臼杵郡幸脇村の対岸)

>>554
そういえば、農地法違反でぱくられたって聞いたことないな

しかしまあこれは公務員どもの「市民から絞りとる」という意識ありありの事例だな。

税金払え、土地は占有20年以上しているから市のもんだ、とか。

だいたいちょっと調べれば分かることだろ。根本的原因は公務員の怠慢。

関東ならこんな事しないよ
市道認定した民有地なんかみんな税金返してるし

こりゃ九州特有の事情だろ

>>563
オヤジが貧乏で良識のある人間だったならそうも思うんだけどね
明らかにヤクザで金持ちじゃん
公務員のそういう体質を知らないわけがない
これに同情できるのなんて自分自身が金持ちの奴だけだろ
なんかの企みで、時期を計ってこういう手段に及んだように思えてしまう

>>563
お前らは、公務員を敵視しすぎ。
公務員としては、裁判なんて勝っても負けてもどうでもいいだろ。
市民の税金で払うだけだから、損も得もない。

ただ、どちらのものだというはっきりした証拠が無いから、
裁判所に決めてもらいましょうってだけの話。

>>559
最初はキチだと思われて叩かれてたよ。

市が引き取るなら引き取るでいいから所有権を移転してくれ、とそんな願いもメンドクセーで無視され続けたんだよ。
次代に土地絡みのややこしい案件残したくなくて、それでも進展は無く自分は確実に老いていく焦り。
強行してしまった心情は察するに余りある。

かわいそうじゃん。

この件で一番被害を被ってるのは
　小　学　生　だろ？
校庭使えないことになりそうな上、薄汚い所有権と金銭トラブルを見せられてさ。
情操教育に悪いよ。

このオヤジに公共心が一切感じられないのが同情をまったく感じない原因
ガキ達の事を真っ先に考えるのがまともな大人だろ
早めに訴えてさっさと市に売却するなりすれば良かったものを
いきなりミカンじゃ精神異常しか感じられない

>>567
それ本当？
どこの情報？

>>569
キチガイ親父擁護派の妄想だろ。
市に要求してたのは、土地の買い取り。金出せってことだよ。

オッサンが蜜柑植える前に登記簿に基づいて転売してたりしたら、
もっとややこしくなってたんだろうか

>>558
市の土地なら騙して税金を取って返金しないのは窃盗と詐欺

>>568
学校に怒鳴り込むｗよりはマシかもね。。小学校だからこそ「待って」しまった気もするが･･･
学校は児童数減少で廃校、みかん氏ｗは寝たきりに、誰も救われないシナリオで終わろうｗ

ミカンを植えた時点で勝ち目なんて無い
さっさと諦めろ

ただで土地出せっていうなら、自分が土地出しゃいいのに
金だすの当たり前だろｗ
そりゃ法外な値段なら別だけどさ

>>570
としか思えないよね。
やけに同情的な書き回しでの擁護だし不自然

>>575
金はもらう（税金をたっぷり）
土地ももらう（金は払わん）

これが田舎の行政と司法の実態

田舎だと今だに土地の接収とかあるんだな
公務員の管理責任はどうなるんだ

このスレを見ているあなたが貸している土地は、本当にあなたの土地とされてるんでしょうか？
国や自治体に貸しているのならすでにあなたの土地ではなくなっているのかも知れませんよ・・・

>>578
この件は蜜柑を植えたってことが話題でマスコミに取り上げられたけど
田舎の行政の違法な土地の搾取はＴＢＳでやってた日曜の昼の番組だと日本中である

相続税の農家特例はコレ効くのかなぁ？

>>572
意思に反してみかん親父の金銭の占有を移転させてないから窃盗はない
みかん親父は自分の土地だと主張してるんだから詐欺もない

>>549
そうなんですか。
>>557
法律を守ろうとすれば、地目の変更を勧めると思うのですが。

変更にするにしも、それなりの手続きが必要ですし、税金が小額だから、なあなあになってしまった。
借り手の父親がその辺の知識がないから、そのままだったのでしょう。。

夜になってやっと市側擁護が現れたな。

みかんオヤジの板は過去何度も立っている、みんな事情を知るようになった
から印象操作は無駄な事だ。
みかん植えた行為はよくないが市側の主張である、買い取ったもの
というのに根拠がないのは報道キャプチャしたものと、今回時効
取得を主張したことで覆っている。

となれば前回、報道と合わせてウソの根拠でみかんオヤジを貶めた
ことも証明されたことになる。

次に所有権主張に関するものもウソがある。
ウソを根拠に庶民の土地を強制収容するのはいかがなものか。

>>567
だよね。
小学校の校庭にみかん植えたキチガイ扱いだった。
小学生可哀想てな。
宮崎在住って奴の情報とかでもこのおじさんは
地元じゃキチガイ扱いだって言ってたし。
でも、背景を知るにつれ擁護が増えてったんだよな。

>>554
農地法は戦後にできた法律だけどこの土地は戦前から既に学校用地に変わってた
法律が施行されたときに農地じゃない土地に農地法適用するのは無理がある

時効取得で掠め取った土地で学ばなくちゃならんとは
小学生もかわいそうに

>>569
20年前からのは買い取り求めてたわorz

所有権移転を求めてたのは2006年に親族から相続した土地。

>>582
あなたの土地ですから税金を払えといっておいて
その土地はあなたの土地ではないですというのが詐欺でも窃盗でもないというのは
法治国家ではないな

>>589
仮に悪いことであっても犯罪成立要件を充たさなければ犯罪扱いしないのが法治国家なんだよ

>>590
土地は市のものです。
ただし、土地の固定資産税はあなたが払ってくださいって法治国家のやる事なの？

>>590
鳩山のように明らかな違法行為も総理大臣だと無罪になるのが日本の司法
この件も同様だよ

>>591
法治国家だからこそだろ。
大岡裁きを期待するなら人治国家じゃないと。

なぜ、ミカン畑で所有者の争いをして、消防署の土地は
ミカン親父の土地であるの認めたのは、なんでだろ。どこに違いがあるのだろう。

>>593
大岡裁きをしたのは地裁の裁判官だよ
法治国家で行政が違法行為をして司法がそれに加担するような真似するわけ無いだろ

>>594
消防の方はたった１４平米だから
お金の問題だと思うよ

故意で違法課税処分しちゃったことは間違いないから
公文書偽造　窃盗　背任あたりで立件できるでしょ
役所ではなく職員の犯罪とすればね

法治国家のくせに地方税法第３４８条第一項は無視するの？

>>597
市の土地であるのに、公務員が市民の税金を親父に支払ったとしたら、
それも背任になるだろ。

はっきりした証拠が無いんだから、裁判で決めてもらうしかないんだよ。

>>591
国だろうが市だろうが所詮は人間のやることなんだから間違いはある
間違えたときにそれを是正する手段があるんだから法治国家の想定内でしょ
みかん親父も文句あるならそれなりの手続をとればよかった

>>592
鳩山は刑事裁判に掛けられて無罪になったんだっけか？

>>599
そもそも学校の土地なら課税対象じゃないし、
ミカン親父の抗議で課税ミス発覚した時点でそれ以降はミカン親父に納税を督促するのやめれば良かったのにな

>>599
おやじのものであろうとなかろうと本来徴税すべきものじゃなかったんだよ。
市が利用している土地だったのだから。
市が所有権を主張したということは課税処分が間違っていたとことも市側も認めちゃったと同義
この時点で国賠は確定。
さてこうなったのはだれのせい？と問われれば当時の担当者。
本来支払う必要がない金銭を支払はなければならなくなったのだから
市に故意に損害を与えたと評価しても差し支えない。

市民税と県民税の課税基準の違いじゃないの？
地方主権万歳で課税して取るけど、国賠訴訟は知りませんと。
俺は法律的に面白いミカン派だからジジイ頑張れとしか言えん。

個人の土地を奪っておきながら税金を課す行政
トンデモ判決を出す裁判所
詐欺師集団の国会
・
・
・
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ--------

これって当然これまで払ってきた固定資産税は利子を付けて返還されるんだろ？

返還されてもどうせ数千円、いって一万円だからな
そっちの主張は、大勢が決まるまでしないだろう

納得できない判決だなせめてこの男性が支払った固定資産税は全額返還しろよな

>>600
間違ってただせば、許されるんだ。
都合のいい法治国家だね。
鳩山の言ってる事となんら変わりないな。

調べたら日向市は市税普通税の固定資産税だった。。
http://www.city.hyuga.miyazaki.jp/note/tetuzuki_sizei.html

うーんそうだなぁ602でFAに感じるなぁ。
気になってたミカンオッサンだし判例あるかな調べてみるか。

学校の土地確定なら
何十年もの固定資産税は役所のミス確定だよな
歴代担当者に責任取らせて処分しなきゃいけないな

よく１見ると、納代くっつけてるのかよｗ
田舎の町村は良くするけど、コレも違法なんだよな
大体、納代つけるときにわかりそうなもんだろ

>>610
つい最近取得時効を援用しました！
それ以前はミカン親父の土地だから徴税してましたｗ

とか市が言い出したら面白いな(笑)
時効って期間が過ぎただけで自動的に成立するわけじゃなくて援用して成立するもんだから

>>602
課税が間違ってたってのは、とっくに市側が認めてた。返還も予定してたはず。
時効以前の分まで遡って返還するかは、議会の承認を得てからだろ。
請求される義務のある以上に返還したら、それもまた背任だからな。

返還するきあるならとっとと返せばいいのに
うちの町なんか、３ヶ月も立たないで戻ってきたわ

ねーねー
このスレで大層な意見でやり取りしてる人達の中でさー

本人が弁護士の人って居るの？

実務に通じたベテ弁護士でも考える事案だとされる件なのに
これが確定事項だJKとか言ってる奴は頭おかしいんじゃね？

>>613
だれも時効以前の話なんてしてないよ
問題発覚後の役所側の対応が不適切だから騒ぎになっているんだけど

「その土地は学校が校庭として長年使用。しかし登記簿上の所有者はミカンおやじ。」という状況で

市「登記簿上ではあなたの土地ですから固定資産税を払え」
男「あの土地は学校のものだから俺は払えないよ」
市「登記簿に載ってるのはあなたです。払わないなら財産差し押さえするぞ」
男「それじゃ実際に使っている学校がこの土地を買い取ってくれよ」
市「この土地は85年前に学校の物になってるよ」
男「じゃ何で俺が固定資産税払わなきゃいけないんだよ！おかしいだろ！」
↑最初に戻る

これを延々とループした後、
男「じゃあここは俺の土地だから、みかん植えたるわ！！」
ということになったわけです。
その結果、ミカンおやじは逮捕され、ミカンの苗は引っこ抜かれてしまいました。
その後の宮崎地裁延岡支部での判決は懲役1年6月、執行猶予3年の有罪判決をうけ、現在控訴中です。



それに対して今回は民事の話で、判決は
「長年占有しているから所有権は市。登記簿は関係ない」
「でも登記簿はミカンおやじなんだから固定資産税は払うのが当然」
という、考えようによってはメチャクチャなもの。
ミカンおやじは裁判には負け、土地は取られ、税金は払わされ、その上逮捕＆有罪判決と、踏んだり蹴ったりの結果となりました。

公権力が不法に一般市民の財産権を侵害したってことなので！憲法29条違反です！違憲審査基準で一番緩い、明白性の原則を使うとしても！

時効取得については弁護士も考えるほど難しいだろうけどさ
固定資産税については、限定列挙なんだから弁護士もへったくれもないだろｗ

>>617は
http://blogs.yahoo.co.jp/hana2002/36551214.html
からのコピペです。

　そんで学校用地だからそもそも固定資産税はかからないはずっていうオチまでついて。
ちなみに課せられてた固定資産税は年数百円だそうで。

　法律のことは良く解らんが、まともに考えたら非は市側にあってみかんおやじに
非はないだろ。ID:Tv2R8ivu0が市の関係者なのか地裁の関係者なのか知らないけど
ID:Tv2R8ivu0の必死さに違和感。

いや法律的には、はーいはいはい、じゃあい法廷地上権ですね！
とはならなかったのは、校舎が敷地に乗ってなかったからなのであろうかという点と。

一体として建物に付随して教育学部の敷地一体として使用収益していた以上、
法廷地上権は成立するように思えるという点。

勝手にミカン植えるのは法廷地上権成立でいえばふざけんなになるよね。
土地の持主だし税金を底地権者に請求するのは普通になるよね。

おそらくそのノリで進んでる裁判だと思うよ。よく調べてはいないけど。
要は本人はその気じゃないけど、過去の持主の同意の上、借地契約又は法廷地上権が成立しているという事さ。

市がミカンおやじさんの父親に金払って買い取ってるんでしょ？
登記って前の持ち主がまず登記簿から自分の登記を抹消しないと
次の持ち主が登記できないって仕組みなの？
クリティカルパスはミカンおやじさんのおやじさんなのかな？
法律わかんねーす。

>>622
前の持ち主が売りましたっていう書面にはんこ付けば

その書類がないからさらに問題が複雑になっているんだよね

不動産登記に対する公信力と対抗力
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tk-club/matome/mi-matome/ma-mi-11-03.htm

買い取ったという書類の証拠性＠強ければ只の未登記に値する
相続登記しないくても別に問題ない

思い出してきたが確か、父親が買った！その契約書がある！
戦後の学童の為の使用貸借なら貸そう、、→市ですが時効取得でーすイエーイ！
最後の記憶だとこれなんだがこれの通りだったら、ミカンも植えるよなｗｗｗ

>>608
国家は絶対に間違えるなとしたら間違えてもそれを認めなくなるだけだろ
間違いがあっても認めない方がいいのか？
行政に対しても訴訟ができるようになってるのはなぜかと考えたことはあるか？
そもそも法治国家ってのはどういうものか知ってるか？

違うな、市に書類はあったけど統廃合で確か無くなったとか
そういう杜撰さを感じる事案だったような。。
もう一回調査してみるか。。

臭い物には蓋、的な判決だ
最高裁まで引っ張ってくれ、面白いから

売買証明書は、火事で無くなったんだよ。

>>1
1925　(大正14年)4月15日　幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1925　(大正14)年7月7日　拡張工事に着手した。→工事着工を起点に運動場として占有が始まった
1926　（大正15）年3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15）　　　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1945　（昭和20年）7月7日　20年の長期取得時効が成立し、市の所有になった
1963　(昭和38年）　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　
1989　(平成12年)　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。

2006　(平成19年)　　　　　日向市の８０歳代の男性は登記が変更されていない校庭の２筆の土地
　　　　　　　　　　　　　　　　(６６４平方メートル、７８３平方メートル)を親族から相続した。
2008（平成22年)8月以降　（男性側が）所有権を本格的に主張するようになった。
2009（平成22年）3月　　　　男性は85年間、年数百円の固定資産税を支払っていたという。
2010（平成23年）　　　　　　現在も5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていない。
2010（平成23年）6月8日　日向市は運動場の土地の所有権を主張して苗木を植えた男性（５９）や親族計３人を相手に、
　　　　　　　　　　　　　　　　土地の所有権移転登記を求める訴えを宮崎地裁延岡支部に起こした。
2011（平成24年）2月24日　ミカン植樹の運動場　宮崎地裁支部、日向市の所有権認定

>>630
1926年以降、固定資産税を支払わせていたのは大きなミスだろ
または何らかの理由で売買が成立していなかった蓋然性が高い

判決なんかクソ食らえだ、法律なんか知るか！
なんで市は真摯に対応しなかった？
なんで市は税金を取り続けた？
なんで市は農地のままにしておいた？
誰がおっちゃんをミカンを植えるまで追い込んだんだよ！
全部、杜撰な市の運営が招いたんじゃねーか！
時効取得で掠め取って嬉しいか？そこで学んでる小学生達に胸張って言えるのか？
アホか！

>>607

会計法上の消滅時効にかかり、5年分しか返せません。
本事件の判決が確定するまでは、固定資産税は当然徴収しなくてはなりません。
確定してからはじめて確定前5年分を請求によって返還します。

それ以上返したら住民から市長に違法な行政処分として訴訟が起こされます。

売買が成立しているなら取得時効なんて主張せずとも良かったわけで、
でも取得時効主張しちゃうと故意に違法な課税をしていたことことも認めることになっちゃう

税金払わせといて登記はそのままでいざとなったら、時効取得って、
禁反言の原則にも、公序良俗にも、反してるんじゃないの？
これは最高裁までいくだろ。

>>634
そのとおりだな
市は取得時効を主張するのか売買成立していたのかを主張するのかどちらか一つしか
選択できないのに両方主張していたのか？！
それをそのまま認める裁判所も相当なDQNってことになる

>>635

高裁で終わりの事件だよ。
最高裁はあくまで法律審で事実審ではないので。

占有状態が戦前から継続していて、
取得時効が成立しているのは明らかだから。

>>634

固定資産税の納税義務者は登記簿上の所有者。
地目は農地のままだから非課税にする根拠は存在しない。

だから>>633で書いたことを訂正。
本事件の判決が確定し、所有権移転登記が行われる年までの
固定資産税の課税は完全に合法である。

自分の土地なのに使えず、税金は払い続けさせられていたら、そりゃ著しく不当と思うのが当然だろ。
土地が使えて農地として使えていれば、利益があったかもしれないんだから、買い取ってくれというのも至極普通の考えだと思うんだけど。
それを金目当てって言われてもねぇ。

なんども言いますが、会計法の時効は関係ありません。
地方税法上の時効です。
そして、非課税適用は賦課処分無効ですから、所有者が証明できる限り遡って返還しなければなりません。

つーか会計法上とか間違った知識どこで仕入れてきたの？

両方主張できるんだが

>>640
両方主張しても良いが、事実関係を把握していないとみなされ、主張の信憑性が薄いと
判断されてもしかたがない

>>639

賦課処分「無効」でなく「取消」でそ？
「取消」はあくまで将来に向かって処分を取り消すこと。

>>637で書いたとおり、会計法を持ち出すまでもなく、
市の課税処分は完全に合法である。

固定資産税を要求しなくなってからからが時効の起点だろうな。
地裁はお気楽な商売。

いや非課税適用は取り消しではないよ、無効
もう一回、地方税法第３４８条の条文をよんでみようね

国家の国民の土地を奪う侵略がはじまってしまったか

これはタマらん判決だな。
結論ありきとしか言いようが無い。

典型的な「法律がおかしい」って事例だねぇ。

>>641
裁判所がそんな判断をすることはないよ
それに主張ができないことと主張して信憑性が薄いことは全くレベルの違う話

>>644

だから、非課税にする根拠がそもそも存在しない。
地目は農地なんだし、現在登記簿上の所有者はこのじじいなんだし。

>>637
大切な事をスルーしてるね
徴税権限者と土地紛争の当事者の一方が同一の市だったわけさ
取得時効が成立しているのなら市は問題となった土地の所有の帰属が市に帰属していることを認識していなければならない。
で市の主張が認められたけど、同時に４５年当時から違法に課税していたことも認めたことになってるの
そして問題発覚後は違法に課税していることを認識してながら
それ是正をしなかったから故意に違法な課税処分をしていたことも確定しちゃった。

過失と故意じゃ責任の度合いも全く違うよ

もう地方税法自体古いからなぁ
時代に対応できなくなってきてる
税法ができた後、１４年で今の仕組みになるわけだけど、それからもう４０年以上たってるしなぁ

>>650

だから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

固定資産税の納税義務者は登記簿上の所有者なの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>652
土地の固定資産税の徴税権者は誰ですか？市ですよね
それ知っていながら放置したんですよね。

>>652
じゃあこの土地じいさんの土地なんだろ？
なんで奪われてるわけ？

>>652
土地の真の権力者が誰かわからないから登記上の権利者に請求するだけだろ
で、今回の場合真の権力者であると主張する市自身が、ミカン親父の土地だからミカン親父が払えと言っている

>>653

徴税権者が誰であろうと知ったことではない。
地方税法に則って、登記簿上の所有者に納税義務がある。
45年から市の所有物になってたとしても、登記簿上の所有者ではないのでｗ

市はなんら誤ったことはしていない。

>>656
問題発覚までならその理屈でも構わないんだけど
発覚後はそうはいかないでしょ
なんせ自分が所有者であると市自身が表明しちゃってんだから
そして登記の移転にも協力しなかったようだし、真っ黒じゃないか

だから、登記地目じゃなくて現況地目だってなんかいえばわかるんだｗ

>>656
市は自分の土地だと主張し、学校用地として使いつつ、おっちゃんから税金を取り上げる

これが正しいのなら、法律のほうが間違ってる
普通に泥棒だよ

最高裁まで行って敗訴なら、
収めた固定資産税の返還訴訟だな。
時効分は余裕で返って来ないだろうけど。

なんか、勘違いしてるけど、登記簿上はミカンの死んだ父ちゃんのじゃないの？

人の土地に居座って時効取得て、
固定資産財も払わせて８９３かよ。

>>660
最近は、民法の時効取得１０年とか国賠の２０年を認めるケース譜が出てきてるぞ
もう、固定絡みの裁判はカオスだよｗ

>>650
みかんオヤジが違法な課税を認識したのは地裁判決の確定日だから、その日から
時効が算定される
ので、今から固定資産税の返還請求権が発生したと考えて良いよ

>>661
何にせよ市の土地じゃないのは確かだわね
先代亡くなったとき、相続税なんかどうしたのかな

間違えた
時効取得じゃなくて消滅時効

>>664
？それなら発覚当時にどうして市は土地の移転登記しなかったの？
登記権利者は市なんだよ。所有の意思もあったのにｗ

>>665
まぁ市の土地かどうかは置いといて
おそらく、ミカン家は遺産分割すらしてないと思うよ

町村ではよくあること

参考に

最高裁判決平成７年１２月１５日民集４９巻１０号３０８８頁
http://f26.aaa.livedoor.jp/~nanase/saiji/sj1161.htm

登記簿上の所有名義人であった倉太郎又は謹一に対し長期間にわたって移転登記手続を求めなかったこと、
及び本件土地の固定資産税を全く負担しなかったことをもって他主占有事情に当たると判断したものである。
まず、所有権移転登記手続を求めないことについてみると、
この事実は、基本的には占有者の悪意を確認させる事柄として考慮されるものであり、
他主占有事情として考慮される場合においても、占有者と登記簿上の所有名義人との間の人的関係等によっては、
所有者として異常な態度であるとはいえないこともある。
次に、固定資産税を負担しないことについてみると、
固定資産税の納税義務者は「登記簿に所有者として登記されている者」である（地方税法三四三条一、二項）から、他主占有事情として通常問題になるのは、
占有者において登記簿上の所有名義人に対し固定資産税が賦課されていることを知りながら、自分が負担すると申し出ないことであるが、
これについても所有権移転登記手続を求めないことと大筋において異なるところはなく、
当該不動産に賦課される税額等の事情によっては、所有者として異常な態度であるとはいえないこともある。
すなわち、これらの事実は、他主占有事情の存否の判断において占有に関する外形的客観的な事実の一つとして意味のある場合もあるが、常に決定的な事実であるわけではない。

こんなことがまかり通るなら法と国家に対する
信頼は大きく揺らぐ。紋きり型に合法だとうそ
ぶく奴は本質的に馬鹿。

＞占有者において登記簿上の所有名義人に対し固定資産税が賦課されていることを知りながら、自分が負担すると申し出ないことであるが、
＞当該不動産に賦課される税額等の事情によっては、所有者として異常な態度であるとはいえないこともある。

今回の件の場合、市は自分から固定資産税を負担すると申し出ないどころか、
親父に固定資産税を払えと言ってきたという…
しかも親父に移転登記も求められても市は拒否ってるし
市は消極的どころか逆の方向に積極的だなｗ

>>669
常に決定的であるわけではない、ということは逆に言えばそうである場合もあるわけよね
税金知らん振りしてただけならともかく、請求してる張本人てのはちょっとねぇ

80年間の固定資産税に利息がプラスされて返還されるといくらになるんだか

おれの養母出身の土地にもう地縁の人がいないんで、役場に駐車場として固定資産税分だけでかしてんだけど、ヤバイ？

もう第三者に土地を売っちゃえば良くね？

>>650に同意だけど地裁判決はどうしてこんな判決なの？主張の仕方が悪かったの？裁判所がお花畑？

市側の弁護士は誰なの？
弁護士は弁護士法（第一条）にもあるように、
社会正義ではないの？

アパートやら借地にずっと住んでたら、他人の土地建物でも自分のものになるんか?（ｗ

すげえな。小学校が農地を取得して運動場にして近所のおやじに税金払わせてたんだ。

ひでえ。しねばいいのに。

市は移転登記に必要な承諾書を求めない、そしてまた自らが所有の意思を有しつつ
ことさらに登記名義人に固定資産税の負担を求めた

こういった行為は時効援用権の放棄に当たるんじゃないか？
援用権の放棄は時効完成を認識していなくてもいいんだしね

スレをあけてみたら資格浪人臭さ満載だな。適当な知識で受からないのは
自分のせいで構わんが中途半端なデタラメネットにばらまくなアホ

>>682 騙される素人のために具体的に指摘してあげないと。同じことをしていることになるよ。

これ、最初は売買契約が済んでるから市に所有権があるって話じゃなかったっけ

>>674
役人が悪人ならヤバイ
其のときは防ぎようが無いよ


>>676
日本の司法は基本的に行政側のいいなり
曲解捏造当たり前
それでも先進国ではましな方

資格の本読みかじってパッと思いつきの1行を丸々書き出して
得意顔、それが気に食わない別のカスがデタラメ知識を罵倒で訂正
デタラメをデタラメで塗り重ねていく。もはや公害でしかない

「公収地にケチをつけるな下衆どもが！」って判決だな

>>684
その証拠書類が存在しない。「買い取り予定」の区長の日記だけ。
市の主張では1963年の市役所火災で焼失したことになってるが、幸脇小学校土地取得関連の書類は
本件ほか数件以外は焼失を免れてるor複写が別に存在した怪現象。

市は市役所火災を無敵の切り札として使ってる。市側に不利な証拠が出てきても火災で焼失したと言えば全部OK。

>>686
君は、わが国で高等学校卒業までにどれだけ法律の教育が行われているというのかね？
消費者問題なんか、そのへんがおざなりだから生じているわけだ

>>675
相手がヤクザならどう対応するんだろうな
市もヤクザ以上に悪質だけど

所有権は市でも仕方ないけど、そうなら資産税の請求はおかしいし
返金しないなら実質詐欺市といわれても仕方ない

>>689
確かに法律の教育が不足してるからちょっと本を読みかじっただけで
異常なまでの上から目線になる訳だ。一庶民のくせにあたかも政府高官にでも
なったかのような勢いだもんな、資格勉強モドキやってるおっさんは

酷い話しだねオッサンが可哀相だよ。

>>684
教育委員会や財務は市の土地というし、税務は爺さんの土地だというし
どっちがただしいかは知らない。証明は実費でしろって言われるし
とにかく自分の部署がただしく、縦割りなんで関知しない

まぁ俺なら殴ってるわ

安木進裁判官

この程度のやつが裁判官とは情けない

>>688
市役所に書類が残ってるところは登記も済んでる。
書類が残ってないところは登記してない。

つまり買い取ったというのは嘘。
真実は地主から借りてただけ。

借地に取得時効を認めるという恐ろしい判決だ。

・火事で消失したもの
日向市役所にあった売買契約書など。
・残っていたもの
地元の公民館に土地の買収の記録が記されいる
当時の区長の記録簿が残されていた。
数年前に発見された。

>>697
・日向市役所が全焼した事件について知りたい。
ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000037106

回答
「日向市の歴史」635〜636頁に記載があったので紹介した。

火事の概要
１９６３年（昭和38年）1月16日午前1時ごろ、
元県立富島高校の校舎を利用した木造庁舎・講堂から出火。

付近の民家にも燃え広がり、72世帯163人の市民が住居を失った。
この火事で、教育委員会事務局及び福祉事務所以外は全て燃えた。

焼失面積　市役所／3,300平方メートル
　　　　　　　山惣アパート／825平方メートル
　　　　　　　一般民家／1,155平方メートル
損害額　　約5,500万円
火事の原因については不明。

>>696
> 借地に取得時効を認めるという恐ろしい判決だ。

善意でタダで貸した挙句　納める必要のない税金取られ
最後に貸した土地そのものを召し上げられた、

税金に関しては市ともめた挙句、農地だというんならみかん植える
わといって植えたら今度はしょっ引かれて実刑判決。
どちらの所有であってももともと納める必要のない税金払えと
言いがかりつけたのが原因なのだからあまりに理不尽なことだ。
市は報道されたとき買い取ったものだと嘯いていたのだから
ウソでもってみかん親父を貶めたことになる。

悪意の塊にしか見えない。　ここは日本じゃないだろう。

学校用地なら無税だが、登記は爺さんの実費だろうし国土調査もしてないから、１から測量
１００万は最低でもかかるな

法律に詳しくないのだが他人の空き地に勝手に家を建てれば自分の物になるって事？
しかも固定資産税は相手持ちで。

>>701
理屈だけ言えば、その場合、訴えられなければ、20年で自分のものになるけど
気づかれないわけがないと思うよ…

>>701
簡単にいえば、それで２０年経つと自分のものになってしまう。

どさくさにまぎれて他人の農地に家建てた大工がいた

日向市はロシア人みたいだな。

よく通る道で、土手の下の家々が自分の敷地の外の土手との間の土地を
果樹を植えたり柵で囲ってるんだけど、あれも自分の土地にできるの？
近所の家も、自分の家の横の墓地の周りの空き地を多分勝手に畑にしたり盆栽置き場にしてるんだけど、それも？
河川敷に畑や田んぼを作ってる人も？

>>706
いるよね。不法耕作。だいたいＺか草加だと思うけど。
不法耕作のくせに公共工事の立ち退きで大金をせびる。

色々困ってそうな宮崎だがいつものいくか
日向市がこの男性に謝罪し誠意ある対応をしない限り
宮崎県産品は不買する

>>700
公立小学校用地として、誰の所有かにかかわらず非課税。
それなのに何十年も課税してきた。
固定資産税の見直しもやってないし、公有地の管理もずさんな証拠。

日向市の小役人は何もかもいい加減。

堤防下なんかは犯罪も絡んでるので、警察と連携で土木事務所も調べた方がいい。
事件の容疑者が堤防下に畑作ったり、木を植えてる。

まあこれで話が単純になったわけだよ
控訴するか「OK　じゃあ利息込みで金返せ」で別の訴訟を起こすかだ

人の来ない土地をこっそり掘り返して歩いとけば８０年後には全部市の土地に出来るんだ

地裁は無能判事が多いから仕方ないよｑｑｑｑｑ

>>698
教育委員会は燃えてない件

>>713
どの裁判官が担当しても同じだよ

>>701
平穏かつ公然と

>>694
公正を欠くよねえ。国の機関なら国家行政組織法二条二項にてらしてはっきり違法性を指摘出来るんじゃないかと思うけど、
地方自治法には同様の規定ないのかなってか、そもそも行政庁(?)として同一なんだったら、そんな分裂した対応許されていいはずはないよなあ。
と、素人的に思うので、叩いてくださいｗ

税金取られて
土地は取られて
犯罪者の肩書きだけが残って


胸糞悪くなるわこんな判決

気の毒だね

長年、厚意で土地を貸してる人は要注意だな。

借りてる人が買ったと嘘を言ったら、買った証拠が無くても
全部時効取得できちゃう。

>>720
実際多いよ。
善意で農地貸してたのに勝手に家建てる奴とか。
犬作早く死んで犯罪団体が弱体化すればいいのに。

絶好調ナリー！

>>1
俺の家、建ててから30年以上経ってから、「嘗て公有地だったあぜ道を占有している。」とその分を返還するために、
祖母の畑を買って、その分をあぜ道になおして返したが、それってしなくても良かったてか？

「逮捕は納得いかんが、裁判で所有を訴えるべきだった」

「３０年前から市に返還か買い取りを求めてきたが、埒（らち）があかなかった。
だから行動を起こした。ミカンを育てて、親しい友人にあげるつもりだった」

男側は長年、土地の返還か買い取りを求めていた。

市教委によると、大正１４（１９２５）年、この小学校の校庭を拡充する計画が持ち上がり、
市側は小学校に隣接するサトイモ畑約３５００平方メートルの買収に着手した。
このサトイモ畑は男の先祖を含む５人が所有しており、市側は同年４月に５人と売買契約を結び、
契約書を取り付けたと主張している。

　土地の売買を行う場合は通常、買い手が代金の支払いとともに土地登記の名義を変更する。
では、なぜ登記が男の父親名義のままになっていたのか。
市教委の河埜（かわの）和夫教育部長は「地域住民が売買を知っていたため、
名義変更の発想がなかったのでは」と推測する。

　さらに市側はこの契約書が昭和３８（１９６３）年１月に市役所が全焼した火災で焼失したと説明している。
当時の地元住民が売買の経緯を書き記したとされる記録簿が現存しており、
この記録簿が市側の主張の根拠となる

「そんな記録は当てにならない。契約書なんてなく、燃えたなんてウソに決まっている。
そもそも本来なら、そういうリスクに備えて登記を変える」

　男は市の主張を真っ向から否定。母親によると、男の祖母にあたるしゅうとめは生前、
「大事な畑だったが頼まれたので、（当時の）村に貸した。しかしお金を払ってくれなかった」と
話していたという。

市は土地の所有権が市にあることを確認するため、民事訴訟を起こす方針で、
河埜部長は「顧問弁護士は『記録簿が十分な証拠になる』と言っている」と話す。
男も「受けて立つ。今から思えば、本来ならミカンを植えずに裁判を起こすべきだった」と息巻く。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110121/crm11012115530266-n4.htm

ひどい対応だな、日向市というのは

>>656
いやいや、登記名義人＝納税義務者ではないよ。

宮埼はいい加減

http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=25613

>>726

民法上、登記名義人が所有者＝地方税法上の納税義務者と推定される訳だから、
反証義務はみかんじじいに存在する。市の課税処分に瑕疵は全く存在しない。

>>728
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホか

>>728
現況は日向市立小学校
日向市は土地を買ったと妄想

で、みかん親父に何の義務があると？ｗ

>>728
市自身が所有しているはず土地なのにミカン親父の土地だと推定(笑)

また会計法上とかググッた挙句に間違えた知識のやつきてたのかｗ
これが市職員とかだったら笑えるんだが

>>669
市所有の土地だと主張しつつ、固定資産税はミカン親父に文句を言われても請求しつづけ納めなければ財産を差し押さえると脅す
所有者として異常な態度だな

>>733
だから責任の所在がない、窓口単位で別団体
酷いものだね。

これからは貸す方も警戒するようになるからおそろしく
煩雑な手続きにならざるを得ない。
まともにやってる他の自治体が迷惑する。

>>731

登記簿上の所有者はみかんおやじかそのおやじなんだから、
地方税法上はみかんおやじの土地と推定しても支障は全くない。

法律が違うので、民法上の真正の所有者（日向市）と直接はリンクしない。

判決確定後も所有者移転登記が済むまでは納税義務者はみかんおやじｗ
日向市は今後も所有者移転登記をしなくても良い。
これだけマスコミで報道されているので、善意の第三者が取得する余地はない。
（悪意だ罠ｗ　不動産簒奪罪で処断すればいい）

まともな自治体だったら、再度金出すことになるかもしれないけど、金出して所有権登記してもらうのが普通
関東ではこんなことやるとこ市レベルならないわ

まぁ九州の田舎じゃ仕方ないか
関東関西の村レベルの行政だな

＞まず、所有権移転登記手続を求めないことについてみると、
＞この事実は、基本的には占有者の悪意を確認させる事柄として考慮されるものであり、
＞他主占有事情として考慮される場合においても、占有者と登記簿上の所有名義人との間の人的関係等によっては、
＞所有者として異常な態度であるとはいえないこともある。
＞次に、固定資産税を負担しないことについてみると、 他主占有事情として通常問題になるのは、
＞占有者において登記簿上の所有名義人に対し固定資産税が賦課されていることを知りながら、自分が負担すると申し出ないことであるが、
＞これについても所有権移転登記手続を求めないことと大筋において異なるところはなく、
＞当該不動産に賦課される税額等の事情によっては、所有者として異常な態度であるとはいえないこともある

市は移転登記も申し出ず、
登記簿上の所有者に固定資産税が賦課されていることを知りながら自分が負担すると申し出ないどころか、
登記簿上の所有者ミカン親父から苦情が出ても固定資産税を請求し続けた
これは所有者として異常な態度でないとは言えないだろう

何回も言いますが、登記簿上の所有者はミカンの死んだ父ちゃんじゃないの？

>>735
日向市職員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さあ、あるスーパーで、店員が100円の値札が張られていたのを100円と
打ち込んで金をもらったところ、後日スーパーの本社経理課が「あれは実は
1000円だ、金額が足りないので品物は返せ。金はお前が勝手に払ったものだから
返さんがなｗ」というのが正当な主張だと思ってるのか？

>>739

標記の場合は1000円のものを100円で購入するのは
明らかに公序良俗に反するので、品物の返還請求権はある。
100円は返す必要はない。

ヒドイ判決だね。社会正義は何処にも無いね。

>739
今の日本そんな事はショッチュウ起きてるよ。

>>740
お前のバカ基準で公序良俗を語らないで下さいｗｗ
何明らかにってｗｗｗ

公序良俗というか錯誤だよな
条文の数字近いから間違えちゃったとか？

これはひどいね
本当に国や役人はヤクザだね

>>737
苦情が出た後も課税したのはオヤジの所有権認めてる行為で
たとえ条件的に時効成立後でも、援用はできんよな
オヤジ側はそこら辺を証拠として提出しなかったのかな？

>>702
普通に考えればそうなんだよな
しかし借りてるだけだと思わせることに成功した場合は・・・
返ってくると信じてれば、抗議しなくても別に当たり前だしねえ

というか「売買で購入した記録もあるって」市側は息巻いてたのに
けっきょく時効の援用か
頭おかしいな

>>735
だから市立小学校用地になってるから
誰の所有であっても用途による非課税。

こんなのに課税してるのは日向市職員が
全く仕事してない証拠。

固定資産税の返還させなきゃダメだろ？
せめて時効までさ。

>>747
市が土地買ったと嘘ついたんだよ。

>>749
それではほとんど取られ損

>>740
　642 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/28(月) 00:45:44.96 ID:X5exJkG/0
　>>639

　賦課処分「無効」でなく「取消」でそ？
　「取消」はあくまで将来に向かって処分を取り消すこと。


賦課処分の「取消」に遡及効が無いとする根拠プリーズ

市は、こじれる前に和解しとけよ

何度もいいますが、地方税法第348条を過去に適用する場合、取り消しではなく無効です
これは都税事務所をはじめ、多くの市町村でそういった見解です

>>743

錯誤なら受領した100円の方も不当利得として返還する必要があるが、
1000円のものを100円で購入しようとする行為は明らかに公序良俗に反し、
この場合は100円の返還請求権も生じない。

>>745

みかんじじいが日向市に苦情を言ったという証拠も何も残っていない。
みかんじじいがあくまでそう言い張るなら、偽計業務妨害罪で立件も可能。

だったら税金分は返してやれよ。
中国人みたいな理屈だよな。

元々はオヤジの土地だったのだろう
時効取得なんて止めてちゃんと買い取れよ
こんな非道なことを地方自治体がやっては駄目

>こんな非道なことを

嘘の主張をして土地を手に入れた。
訴訟詐欺。

登記はおっさんで中途半端に過失で取得時効を成立された後に
登記だけを頼りに権利を主張し、負けているということかな。。
登記者→持主じゃないっていうのに。。

税金云々は登記者に請求するのも当たり前だし、
実際の所有者が違うというのもよく解る。

文句があるから払い続けただけで、
なければ市に移転登記すれば払わずに済んでいた話で税金を払わされた訳じゃない。

思い出したかのように行動した訴訟に実力行使、
やっぱりおっさんに吹き込んだやつがいるだけじゃないかなぁ。
それとも刑事事件にはならないと踏んだんだろうか。

>>759
請求するのが善意の第三者である場合は素直にその通り、と思えるんだけど

1の記事見て、まだミカンが登記上の所有者って逝ってるやつなんなの？
明らかに誘導してるような気がするが

>>755
値札は100円だっつーの。
100円の値札が張られていた品を100円で買うことのどこが公序良俗違反だよｗ後から経理課が品返せと言う方が有効に成立してる契約にケチつける行為だろ。
（確かに錯誤の問題はありうるが）

>>762

たとえ値札が100円でも、1000円の価値のものと知って
100円で買おうとする行為は当然公序良俗違反ｗ

1000円のものが100円で売ってるはずがないと買う前に気づいて当然だろ。

>>763
固定資産税を賦課する前に市の土地だと気づいて当然だわな
苦情まで出てるのに

>>764

だからみかんじじいが苦情を言ったという証拠はどこにも存在しないていってるだろｗ

>>765
当事者である役所もミカン親父が苦情言ってたことまでは否定してないと思うけど

>>766

だからその証拠がどこにあるってんだ？ｗ

つい最近言いがかりを付けてきただけだろ？
これだけで公務執行妨害罪で立件できる問題なんだが。

>>760
知っている知らないは払ってもらう請求者としては関係ないんじゃない？
例えば俺と君とミカンのおっさんが３分の１ずつ持ってても役所は俺でも誰でもに全額を請求しても良いわけだし。
俺の悪事を行っていて役所が知っていた場合は残りの二人に請求すれば問題なくなるの？

>>761
死んだ人がいつまでも所有者の訳ないじゃん？
みんな相続放棄すれば国庫に帰属してこの問題は終了だよね？

まだ問題になってるのは単純相続して相続登記をしないまま
相続人が権利を主張しているのが皆解ってるからじゃないの？

口蹄疫騒ぎの前に報道された件だな
今となってはなつかしい

中国の事嗤えないような
そりゃ完璧に回る社会なんてありえないけどさ

>>768
所有権を主張する当事者が、
所有に伴う義務に関しては他人(ミカン親父)の義務だと言い張るとか頭おかしいけどな

付け加えると悪事（俺に所有権が登記上だけで実際は無いと理解してて支払っている行為）
それを役所が悪意（知ってて）で請求行っている行為ね

学校は5枚の土地で構成されていて2枚は売買の証拠もあって登記済み
この男性の土地を含めて3枚はは証拠なしで登記もしてないって状況なんだよな

みかんおやじは交渉の記録とか残してなかったのかいな
というか男性側弁護士もがんばれよ

極悪市側の香ばしいのが沸いているな、
そもそも買い取ったものだという主張で報道され、その根拠がいずれ
買いますよという覚書にすぎなかったわけだろう。
今回の訴訟でそれは引っ込めて時効取得にした、ならばウソ偽り
でみかん親父を貶めていたことになる。
挑戦陣じゃないんだから　平気でウソつくなよ。

そもそも課税の必要のない土地なのに差し押さえするだのおどさなきゃ
みかん親父もみかん植えるようなことも無かったわけで、嫌がらせするに
もほどがある。　

窓口が違えば責任の所在がないなんてことになったら他の自治体が迷惑
するだろうに。
ほんとうにウソはつくし、他の自治体には迷惑かけるし。
反省もないのか。　

>>771

民法上の所有権は日向市

税法上の所有者はみかんじじい
（判決にあるように（実態と関係なく）「形式的に」登記簿上の所有者に賦課してかまわない。）

民法と税法で法律が違うんだから立場を変えても矛盾は生じない。

いやだから売買契約が成立してお金を払ったとしても
同時履行の関係にある所有権移転登記をおっさんに請求するべきなのに、
市が何故しないで取得時効を言い出したのは書類がないからかの気になるところだが、うがった考え方をすれば、

市『金とっくに払ってるし〜移転登記請求に税金使ってするのもあのおっさん相手に癪だし〜不慮の事故で書類燃えたし〜、
裁判するなら取得時効でいっか実際そうだし、持主主張するならおっさんには税金請求してもいいよね、実際は違うけど登記だけの持主名目料ってとこかねｗｗ』

これは実際にもありうる、例えば契約どおりお金は払うが登記は明日しましょうとした場合に、その日に売主が高飛びした場合、
所有権は実際には移っているが登記のみが前の持主のままになるというのは考えられる

>>775
最高裁判決>>669
移転登記をしないのも、登記簿上の所有者に固定資産税が賦課されてるのを知りながら自分で負担すると申し出ないのも、
何ら問題ないわけではないようだが

市はミカン親父に税金が賦課されてるのを知ってて黙ってたどころか、
苦情出ても税金はミカン親父で払えと言ってきたって、
どう考えても所有者として異常な態度だろうよ

>>724
　男性は１９８７年頃から、父親名義の土地が運動場内にあると主張し、市教委に買い取りを求めていたという。
運動場の土地の一部は所有権が登記されていないが、河埜和夫・市教委教育部長は「土地買収に関する記録が
見つかり、買収は確認できた」と説明。「男性がなぜこんなことをしたのか、分からない」と話している。

読売新聞　2010年3月24日21時49分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100324-OYT1T00999.htm

本件に関しては、被告の3人が今日上訴権の放棄を行った。
明日所有権移転の登記が行われる。
登録免許税その他の費用はもちろん不法行為を行った被告の3人の負担。

公務員は、議会の承認がないことはルーティン以外、何も許されてないんだよ。
共産党か創価の議員を通せば、あっさり話が進むのに、
重機で小学校に乗り込むようなアホだからこういうことになる。

>>778
その記録とやらどこいったのかねえ
ハッタリじゃなければ

法律とは関係ないけど、市の職務として市の財産と現況は確認しとけよって思うわ

市の児童公園、実は私有地　寄付と誤認、３０年以上使用
http://www.asahi.com/national/update/0906/OSK201009060053.html

ミカンオヤジも同じように、日向市に買い取り拒否されたんだから
どっかの不動産屋にでも所有権売却しちゃえばよかったのにｗ

>>783
仮に転売されたとして、市はミカン親父から土地を買った善意の第三者にはどうしようにも対抗できないが、
ミカン親父に損害賠償請求することは出来るんじゃないか

俺んちの裏側の土地が手付かずの林なんだか俺が手入れして
20年占有しちまえば俺の物になるのか?

ちょっと草刈ってくるノシ

>>781
確かそれ、区長の「金が無いけど買い取り予定」の覚え書きだったんだよね
昔のスレでキャプしたのが挙がってたって話だが、このスレ名では出てないな

金も土地も取られたと
いったいどこの国なんだ

林の手入れ程度じゃ占有認められないから戻ってこいｗ

>>630,778,781

市教委によると、１９２５年（大正１４年）、旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したとする文書が地元の公民館に残されていた。
（2010年3月26日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100326-OYS1T00216.htm

687 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:42:33 ID:L2Zy0E9m0 (2/5)
市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた
矢先だった。


と言う内容で3月26日付宮崎日日新聞朝刊29面に出ていた。
web新聞ではないので手書きで申し訳ない。

見落としてた
>>771　市の所有の認識だったら市有地に市は税金は払わないから問題ないだろう

オッサンは主張して登記上もそうだらか請求しただけ、
逆に市のものだからという理由で登記上の所有者に税金を請求しない方が問題。

実際は市の所有で市は税金払わない→大丈夫だ問題ない
登記上だけが私人で移転登記に協力が得られないけど課税しない→大丈夫じゃない

>>785　只占有しただけじゃ２０年後発狂するから、電気か水道は引いて支払っとけよ

>>790
そもそも土地の所有者が誰であろうと市の学校として使われてるから登記簿上の所有者に固定資産税を請求する必要すらない

>>789
・残ってた区長の記録簿に書かれてたのは「買取予定」で（web上にキャプされた過去有？複数の証言から信憑性は高）
・契約書は焼失　（確定）
・登記されていない土地　（確定）
・税金は納めて続けている
・当時から存命な人の証言では
「大事な畑だったが頼まれたので、（当時の）村に貸した。しかしお金を払ってくれなかった」　（>>724の記事から証言の信憑性は高）
・地裁の判決で長期取得時効を主張　（確定）

上の4つだけで「買ってない」ことが推測される上に、それを裏付ける証言が二つ
「買ってない」としか判断できないよ

というか上2つが致命的過ぎるから駄目だろｗ

>>791
なんでですか？　問題が最悪訴訟上解決したら返金するという方法もあるわけですが、実際にそうだから請求しない根拠はなんですか？
法廷地上権や借地成立の可能性は無いのですか？博識そうですので是非ご教授下さい、ちなみにここは固定資産税は普通税みたいですが。

固定資産税を受け取っていた市は登記上の所有者を知っていた筈
その市が時効取得成立時点で移転登記請求をしたなら話は分かるが、
男性が所有権を主張してから請求を開始したのは時効取得の要件を満たしているといえるのか？

なんか、争うポイント間違ってないか

学校用地は非課税だよｗ

>>793
www.city.tanabe.lg.jp/zeimu/sinseisyo/files/article348.pdf

ミカン直樹

>>794

消滅時効は通常消滅した債務等の請求があったときはじめて主張するものだろ？
それ以前に自分の方から「消滅時効が成立しました」なんてアナウンスするのは珍しいな。

取得時効も全く同じで、わざわざ主張するのは時効取得した権利が侵害されそうになったときだろ？
それまでは税金をもとの権利者に払わせておけばいい。
善意第三者取得のリスクには損害賠償請求すればいいだけだし。

いつの間にかID:X5exJkG/0　の
トンデモ法律解釈スレになってるなｗ

こんなとこで嘘ばら撒いて何かいいことあるの？>>ID:X5exJkG/0

妥当な判決だろ。
なんで向きになってんだｗ

爺が所有権不存在の訴えをすれば固定資産も払う必要ないだろ

>>794
時効取得ポイントが1945年に確かにあるが
・課税＆納税は継続
・みかん親父の抗議を受けても納税要求（1987年から？継続）
・更に地目を「農地」から変更要求（→そしてみかんへ・・・）

現状が学校用地だし、税務課は当事者である学校と同組織（国）なんだから時効取得は無理だよねえ・・・
最初に抗議を受けた時から課税を止めてたら話は変わるんだが、それはどう見ても有り得ないしね
地裁じゃないと起きない判決だよ



こんな判決出したら出世コースから外れるからなｗｗｗ

>>779
おまい、関係者？

＞登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、
市が占有していないとはいえない

登記してある土地を別の人が占有することは法律上可能で、
また占有していない人に固定資産税を支払わせることも可能ということ？

いや、これ控訴しないのか　信じがたいな

>>803
一般人同士の話なら、
所有権巡って問題が勃発してるのに
「ここは俺の土地だ。でも税金はお前が払え」なんて言い分通らないと思うがな

>>803

名義人が払うのであって
真の所有者が払うのでないから

控訴断念という記事でもあったのか？
逆転の見込みは薄いと思うがあのみかん親父なら控訴すると思うぞｗ

これは仮に市側が勝訴しても
単純に法律がおかしいだろってなるだけにしか見えない案件だが

でなきゃ市側に詐欺罪を適用して
担当者及び関係者は全員実刑だろ

これが通るなら固定資産税払わなくてよくない？

こういうヌルイのこそ裁判員裁判でやるべきだろ。

>>806
最高裁判決
＞固定資産税を負担しないことについてみると、
＞固定資産税の納税義務者は「登記簿に所有者として登記されている者」である（地方税法三四三条一、二項）から、他主占有事情として通常問題になるのは、
＞占有者において登記簿上の所有名義人に対し固定資産税が賦課されていることを知りながら、自分が負担すると申し出ないことであるが、
＞これについても所有権移転登記手続を求めないことと大筋において異なるところはなく、
＞当該不動産に賦課される税額等の事情によっては、所有者として異常な態度であるとはいえないこともある。


＞当該不動産に賦課される税額等の事情によっては、所有者として異常な態度であるとはいえないこともある。
だから、事情が違えば所有者として異常な態度だと言える場合もあるということ

市がヤクザみたいなことしていいんかよ

よく分からないけど過疎地なんかやばいんでは？
こんな変な長期取得時効なんて法律失くすべきじゃない？
なのに失くさないのはそのほうが国に都合がいいことでもあるの？

>>813
居座れば合法的に土地が貰える事で得する民族がいるじゃん
必ずといっていい程一等地や駅前にある物が存在してるだろ？

時効取得なんて廃止して、事情によっては適正価格で買取ることが出来るという
ことにすればいいじゃん。
例えば、家の一部が他人の土地になってたときとか、家を壊して土地を返せ
なんて言われても困るけど、買取ることが出来るという法律になってれば
問題ないでしょ。
この場合も長年グランドとして使ってて、今後もどうしても使いたいというなら、
買い取れる制度にすればいいのよ。

どんな理由つけようが市側が買い取ったとかいうウソの根拠で
みかん親父を貶めたことにかわりはない。
報道されたことにより　ウソネタが白日に晒されたことになる。

みかん親父だってただで貸した土地の地代もらうどころか
どっちに転んでも払う必要のない納税を強要されたのだから
市が嫌がらせするにしてもこれほどまで悪質なものはない。
嫌がらせされた挙句みかんを植えたら今度は実刑判決、ついで
裁判所がその土地没収。
こんな裏口土地収用なんかの判例ができたら、全国的に行政不信
に陥り、他の自治体の取引にも支障がでてくるだろうし、取引
する方にしても保険かけとかないと危なくて困るだろう。
とんでもないことだ。

こんな判決がまかり通るなら法治国家の看板下ろすしかない。

>>779
本当ならなんでそんなこと知ってんの

>>768
登記上の所有者、いわゆる登記名義人が死んだ人なんてよくあることだよ
墓地なんかよくある。
宅地でも家が断絶しちゃった家なんかは、江戸末期と思われる人間のまま放置されてるとか普通にあるし

登記は申請主義だからソレで問題ない、まぁあまりよくはないかもしれないが
問題は固定資産税。死亡者課税は違法。
ということで、地方税法第３７３条を読んでみてください

あ、間違えた。第３４３条ね

だから公立学校用地は固定資産税
非課税なんだよ。

日向市の職員は、昔からいい加減。

税金を払わせておいて、土地は使用するとかヤクザかよ。
こんなことを裁判所が後押ししていいのか？
じゃあ税金に利息をつけて返金しろよ、国が泥棒みたいな
ことしていいのか？

>>806
なら親父が死んだら所有権だけもらって、名義人は親父のままにしとこ

これ、マスゴミは事情も調べずに犯罪者扱いして
容疑者とか言って晒してたよな。警察も事情も調べず勝手に
撤去したし、マジでヤクザ自治体だろ、こんなんじゃ住民が
全部出て行くわ。

まるで中国の強制土地収用なみの悪どさだろ、民主主義の崩壊だな。
社会主義かよ。

>>823
当初は、土地は市が買ったものだ。
証拠も有る、ミカン親爺は犯罪者だと発表してたからね。

本当は借地みたいだな。

>>824
収用なら一応代金払うけど。
日向市はウソの主張をしてタダで手に入れた。

オレの養母が、出身地の土地、もう地縁もなくなって、役場にたのんで固定資産税分で役場の駐車場として貸している、とっいていて
現況その通りらしいんだけど、登記は養母になってるんだけど、賃貸借の契約書とかは確認してない。大丈夫かなあｗ

>>820
>日向市の職員は、昔からいい加減。
何で知ってるんだよｗ

こういうのって「前例」になっちゃうんでしょ。
個人が訴えても取り合わずお金払わせ続けておいて
おとがめなし、っていうのはおかしいわ
何か公正な処置をするべき

>>827
本来固定資産税をかけるべきでない学校公用地に何十年も課税。
定期的に行う見直しもしない。
本当に買ったならやるべき所有権移転登記しないで放置。
なぜかこの件の書類だけ無い。
公有地の財産管理もしていない。

全ていい加減。

>>826
弁護士に相談してみればいいんじゃね？

>>829
＞本来固定資産税をかけるべきでない学校公用地に何十年も課税。
＞定期的に行う見直しもしない。
＞本当に買ったならやるべき所有権移転登記しないで放置。
＞公有地の財産管理もしていない。
＞全ていい加減。
これは同意。

>>826
残念、役所のものですｗ

というのは冗談ですが、仮に役所のものじゃなくとも、固定分補填だけだとお母さんが国保なら資産割分多く払わされてる。
騙されちゃったね

>>823
> これ、マスゴミは事情も調べずに犯罪者扱いして

買い取ったものだと示した書類がキャプチャされていずれ買いますよ
の覚書だったし、今回買ったもんだという主張を引っ込めて時効を
持ち出した、みかん親父がみかん植えたのだって、
本来課税対象でない学校用地に農地だから税金払え払わなかったら
差し押さえると脅したのが原因だし、　みかん親父にしたら
そこまで云うならみかん植えるわという行動だから、間接的に作物を
植えさせたのは市側なんだよな。

ウソで人の名誉を傷つけた分もあるからその分も考慮しないといけないな。
善意で借りた挙句借地料は払わず、他の地主と差別して税金払えと脅し、
そこまでいうならと作物植えたら容疑者扱いで名誉を棄損し、
最後に貸した土地を没収　裏口強制収用。　ｗ

シナ共産党の方がまだ人のぬくもりがあるような気がする。ｗ

まあ、いいやｗ　アテにしてる土地でもないし、それこそどこにいるんだかわからない親族系数人共有の大正時代の永小作権も登記されてるしｗｗ
　

役所は一般市民いじめて泥棒して
ただの弱い者イジメ

金を奪い、土地も奪い。
強盗を正当と言い張る裁判所。
拾った財布を届けた人を、身内の巡査が盗んだことを隠すため、逮捕しようとした警察。

日本の公務員は、気狂い集団と化していた

>>1
ミカン植え校庭の所有権主張した男性、敗訴

　宮崎県日向市立幸脇小の運動場に、登記上の土地所有者の親族男性（６０）が
ミカンの苗木を植えた事件を巡り、市がこの男性ら３人を相手取り、
所有権の移転手続きを求めた訴訟の判決が２４日、宮崎地裁延岡支部であった。

　安木進裁判官は市の請求を認め、男性らに移転手続きを行うよう命じた。

　判決によると、問題の土地は運動場の一部１４４７平方メートル。
旧岩脇村（現日向市）が１９２５年に整備した後、幸脇小の運動場として使われてきた。

　安木裁判官は判決で「男性らが所有権を主張するようになったのは２００８年以降で、
民法で定めた２０年間の時効取得が成立する」と認定。
市が土地の固定資産税を課税していた点については
「形式的なもので、市が男性らの所有権を認めたと判断する材料にはならない。
事情を把握した０９年以降は非課税措置が取られている」とし、
男性らには所有権はないと結論付けた。

　男性は昨年３月、運動場にミカンの苗木１３０本を植えたとして威力業務妨害罪に問われ、
同年１１月、同地裁支部で懲役１年６月、執行猶予３年の有罪判決を言い渡された。
福岡高裁宮崎支部に控訴している。

（2011年2月24日21時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110224-OYT1T00945.htm

>>836
日向の威力業務妨害：土地の所有権、市への移転を認定−−地裁延岡判決　／宮崎
　◇「市の時効取得が成立」
　日向市の小学校校庭に、土地の所有権を主張する市内の男性（６０）が
ミカンの苗木を植えた事件で、市が男性に対し、土地の所有権移転を求めた訴訟の判決が２４日、
宮崎地裁延岡支部であった。
安木進裁判官は「市の時効取得が成立する」などとして
市への所有権移転を認める判決を言い渡した。

　判決によると、男性が所有権を主張している土地は、
小学校の運動場として大正時代から現在まで使用されている。

男性が所有権を本格的に主張し始めたのは、０８年８月以降であるなどとして、
市の時効取得権を認めた。

　男性は１審の刑事裁判で威力業務妨害の罪に問われ、有罪判決を受け、
福岡高裁宮崎支部で係争中。【荒木勲】
毎日新聞　2011年2月25日　地方版
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20110225ddlk45040549000c.html

小学生が可哀相とか言ってる馬鹿がいるけど
じゃー公園不法占拠してた朝鮮学校のやつらもかわいそうなのか？
頭おかしいぞ

宮崎地裁延岡支部であり、安木進裁判官
固定資産税については「登記人に形式的に賦課されるもので、市が固定資産税を賦課しただけで、市が占有していないとはいえない」

なんだこのカスは

ご先祖様が放置したまま代金請求も明渡請求もしなかったのが
そもそもの原因なんだから恨むならご先祖様を恨めよ

とりあえず　判決文読ませてくれ　判例ＤＢにあげてくれよ＞最高裁

>>838
小学校の運営を妨害したとかの報道も有ったけど、
子供への影響が少しでも少なくて済むように卒業式が終わってから植えたんだよな。

誰かカイジに例えるとどうなんでしょうか？

しかし、みかん植えた時は、大々的にTVは報道していたけど、
判決出たのに、さっぱりTVは報道しないなあ。
噂の現場でいいから、やってくれないかな。

>>840
放置してたのは市側。
使用貸借の認識なら代金は問題とならない。

>>843
カイジではグラサンに騙されたメガネオヤジみたいな感じだが、日向市はもっと悪質だからなぁ。

近いのは人形浄瑠璃の曽根崎心中みたいな感じかな。
金を借りておきながら返さず
督促に行くと役人と一緒になって盗人詐欺師だと逆にボコボコにされたみたいな。

2010年11月21日放送
長引くにもほどがある！未解決で50年！小学校の代替地問題

今回は、横浜市立の小学校建設に協力した人の代替地が50年も自分のものになっていないという「噂の現場」でした。
困っているのは59歳になる農業や造園業を営む男性で、亡くなったお父さんの代からの話だといいます。
そもそもは、付近に市有地で代替地にできる土地がなかったところ
「自分の土地を代替地にしてもいい」という人がいて、
その人に渡す「代替地の代替地」がおととしまで解決しなかったのが原因です。

50年間も代替地の名義が自分のものにならなかったことで、家の建てかえもできず、
担保にして融資を受けることもできず、おまけに「資材置き場、植木畑、駐車場」などの利用が制限されていたのです。

一方で、平成になって建てかえられたという小学校の体育館が建っている男性の土地には
おととしまで課税もされていました。

男性は、土地の交換とは別に「解決が50年にもおよんでいることによる何らかの補償」も求めていますが、
市は「算定が難しい」「もし、損害賠償ということになれば真摯に対応します」としています。
今回、土地の交換に関しては「歩み寄ってもいいと思える」結果を市から提示された男性ですが、
ここまで19歳から40年もの時間がかかったことに関しては「許せない」「長すぎだ」といいます。
確かに、青年時代のすべての時間はこの問題とともに生きてきたことになります。
人との交渉事ですから時間がかかることもあるでしょうが、
他にもっと早く解決する方法がなかったのかと考えずにはいられない話でした。

（ディレクター　大江裕之
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20101121.html

土地は市のものだが税金は男性が払え