【話題】 大前研一氏　日本人がせっせと蓄えた1400兆円の個人金融資産は消えてなくなるだろう 貯金は国家に没収されてしまうのだ

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1 ：影の軍団ρ ★：
菅政権が打ち出した「社会保障と税の一体改革」をめぐる議論には、大きな盲点がある。
国民生活を危機に陥れるその基本的問題点を、大前研一氏が指摘する。

現在の日本の財政状況は、単純にいうと「50の収入に対し、100の出費と1000の借金」である。
この方程式を一体どうやって解くのか。

問題を解決するには、収入を2倍にするか、出費を半分にするしかない。
ただし、税収自体は50兆円ではなく40兆円しかないから、2倍にして80兆円。

同時に出費を、イギリスのキャメロン政権のように公務員を50万人削減するなどして、
せめて20％減の80兆円にしなければならない。それで、ようやくプライマリーバランス
（基礎的財政収支）が均衡する。しかし、借金は返せない。

現実には国債費（利払い費＋償還分）だけで年間20兆円以上あるから、
1000兆円の元本を返済することはできないのだが、とりあえず収支を均衡させないと
日本国債の格付けが現在の「AA－（マイナス）」からギリシャ並みのBB＋あたりまで落ちて、
デフォルト（債務不履行）に追い込まれるのは必至である。

逆にいえば、日本がデフォルトせずに何とか食いつないでいく方法は、
税金倍増と歳出の20％削減しかないのである。債務の元本を返済するには、
さらに歳出を20％削減し、20兆円ずつ50年かけて返済していくしかない。

万一デフォルトすれば、借金は返さない、とトボケることもできるが、日本人がせっせと蓄えてきた1400 兆円の
個人金融資産は消えてなくなるだろう。金融機関は顧客から預かったお金で国債を買っているので、
国がデフォルトしたら金融機関もすべて潰れる。その結果は、国が国民の貯金を召し上げるのと同じである。

そこで国が辻褄を合わせるためにお金を印刷したらハイパーインフレになり、
国の借金は帳消しになるが、貯金も一気に目減りする。これまた財産没収に等しい。
つまり貯金は結局、時間差の“納税”に化けて国家に没収されてしまうのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20110222_13263.html
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:38:24.57 ID:HEo1xESM0
いい加減にしろ、禿の軍団
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:38:58.52 ID:ELxJ1stl0
お願いだ、少し黙っていてくれ
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:39:10.43 ID:i2w6zyms0
それは大前ガッド！
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:39:29.46 ID:HtDP1Ya60
カネの話しかできねぇのか、おめーは
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:40:08.60 ID:SrNX4mVT0
>>1
大前から幾ら貰ってるの？
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:40:19.26 ID:IBW1oyej0
実際問題、国の借金は大部分が国民から借りてるものだから大丈夫っていう論調の果てにあるのはこれだよね。
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:40:34.15 ID:q+KCD3xD0
>そこで国が辻褄を合わせるためにお金を印刷したらハイパーインフレになり、

なんでいきなりハイパーインフレになるんだよ
適度にインフレにしろよ
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:40:46.93 ID:kNt0tq6T0
大前が言うなら大丈夫だな
安心して今日も２ちゃんしとこう
10 ：あ：2011/02/22(火) 17:40:51.87 ID:8Y6S1VXsO
自称識者は帳簿の付け方すら知らないらしい(笑)
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:41:04.52 ID:tZWlfCx30
伝書鳩？
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:41:31.91 ID:ySWvlfCv0
コイツが言うとムカつくけど、借金イコール個人資産という構図は
本当だからな。国家が管理してる国債とかが管理してるのでそんな事は
ないという奴がいるが、政府なんて簡単に決まりごと偏向してしまうのは
今まででも現在でも堂々とやってるんだがなｗｗｗ
しかも国民が何も言わない。いよいよで何でも尻に火が点いて大騒ぎする国民
だからな、海外では日本は時間の問題って論調もちやほや出ているし・・・終わりだろ

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:41:48.02 ID:8QNpd1jQ0
インフレターゲット論でも増税再建論でも貯金が目減りすることは変わらん
ってこっちゃな
ひでぇ話だ
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:05.37 ID:e0c7FfkU0
都知事選に立候補して私財六億円を失った大前研一か
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:06.55 ID:WZvsGF7D0
じゃ、ドルでも買ったらどうだい
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:09.74 ID:tusQuJ2w0
>>5
いやそれはそうだけどさ
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:21.67 ID:WxojltXi0
デモしようぜ

詐欺師としか思えんわサヨク政権は
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:33.31 ID:BzFKNu7s0
＞お金を印刷したらハイパーインフレになり、

だからならねえっつってんだろ。
ハイパーインフレってのは年率１万％以上だぞ。
供給が崩壊した国で起こるものなんだよ。
供給過剰でデフレに陥ってる国で、どうすりゃハイパーインフレなど起こせるんだよ。
一般的なインフレにすることさえ難しいんだよ。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:36.54 ID:+SqXz2qQ0
オー　マエ　ガーッ！
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:50.63 ID:CAWZZakk0
逆神のご託宣だから国債でも買うか
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:42:56.88 ID:9nV9J/O90
もともと幻だった、そう考えている
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:43:15.79 ID:dylAn9dx0
増税を既定路線にしようったって、そうはいかんざき！
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:43:18.95 ID:7/bv7G0g0
俺の中でのこいつは日刊ゲンダイ的扱いになってきた
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:43:48.81 ID:bUg3wnpw0
せっかく円高なんだし
外貨に換えとけばいいのに
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:43:57.11 ID:7nq0CjtO0
んなもんアメ国債で運用しだした時点で言えよ
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:43:59.71 ID:iAJHHou60
アジんな
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:01.59 ID:bBl3AH4kO
コイツは鳩山と大して変わらんのじゃね？
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:03.06 ID:hyoTRezR0

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
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　 〃〃∩|　　 ｡ﾞ （__人_）ﾟ｡ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:28.34 ID:A1Q6nNL90
預金没収と土地の国有化になれば
底辺はむしろうれしいだろう、チャンス到来だな
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:29.86 ID:LrOPUgTX0
>>19
笑った
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:35.70 ID:t3s+T4oSP
せっせと蓄えた1400兆が
実は幻だったってまだ気がつかないのかなぁ
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:36.14 ID:IVBBePUb0
ハイパーインフレ論者はほんとキチガイだな
万が一なったら札を減らせばいいだけだろｗ
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:38.91 ID:D8Cq1eZS0
>>1
この人てただの無能ではなかろうか
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:39.33 ID:xx6amr9k0

大前も最近はゲンダイ並みの見出し並みの記事しか書かないな

そういえば週刊ポストか、なるほどな
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:52.70 ID:ffXz8B3G0
恐ろしいほどのバカが現れたって感じ
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:45:05.23 ID:ZOw3/0v1O
また大前か
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:45:21.74 ID:IVBBePUb0
老人が持ってると思い込んでる貯金は幻想。
早くデフォルトにして借金チャラにしろよ。
その方が日本は早く復活するよ。
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:45:27.81 ID:B7SlytDm0
>>18
とりあえず今はやめたほうがいいな。
石油がどうなるか分からん。
刷った途端に石油高騰、とかなったら終わりだよ。
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:45:28.64 ID:rr0nSjou0
奴の営業はこれしかないのか？
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:45:40.61 ID:BM8Ln2RY0
1400円の個人資産って、老人が持っているんだろ
そのまま墓場まで持っていったと思えば、消えても全く関係ない。
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:46:03.96 ID:cNpoTRGz0
あと５，６年で日本終了か
感慨深いものがあるな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:46:15.12 ID:twWVIm3a0
>>7
実際、支払う利息は銀行や生保会社を経て国民に支払われるからな。
そして、現状民間がお金を借りなくて困ってるから、銀行はアホみたいな低利でも
国債を買わざるを得ないｗ
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:46:17.99 ID:QAv8F7Rh0
「外国に借金のカタに色々持ってかれる！」という事態は起こり得ないとしても、
「えー今日から皆さんの貯金は全てなかったことになりました。あ、あと年金とかそういうのもなかったことに。」ってのはありうるんだろ？
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:46:21.25 ID:tyuxXtkP0
国が１０００兆円、国民にあげたんだよ？
それで１４００兆円もっている。
こんな１０００兆円も国民のためにばら蒔いて
くれたのにまるで感謝の念がない。
日本人は狂っている
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:46:32.29 ID:eGq1nuZa0
簡単だよ！1400兆をドル建てとユーロ建てに換えてデフォルトすればいい（笑）
ウルトラＣ
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:46:39.33 ID:WZvsGF7D0
自称専門家なのにデフォルトの意味も理解してない大前△
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:46:55.86 ID:GOvFxxa80
>>20
まあ戦前の人は国債買って酷い目にあったから、警戒するのは理解できるんだけどねｗ
戦中の「国債買っても大丈夫だよ」論は、今のそれと同じよな理屈だったらしいし

でもそういうのは結局、戦争に負けたからって部分がかなり大きいから、
羹に懲りて膾を吹く状態に陥ってるんだと思われ
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:47:27.84 ID:is5Ueag10
金は使うためにあるんだよ？

金は貯めると腐り悪臭を放つとは、どこかの経済学者が言ってたような。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:47:29.33 ID:t3s+T4oSP
>>41
損切りしたら意外とスッキリすると思うよ
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:47:53.30 ID:V9mAJi4R0
こないだまで個人金融資産1000兆円とか言ってなかった？
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:47:57.15 ID:dv65OyN/0
>>19
in your not
イ　ウ　　ナー　！
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:48:28.82 ID:Zivd0NXV0
インフレにするのが一番公平だと思うわ
借金を作った世代それで潤った世代に負担させるべき
これからの若者に増税して負担させるべきではない
増税するにしても資産税だな、でも資産隠しとかできそうなんで
問答無用のインフレで資産を召し上げるしかない
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:48:44.71 ID:TDZTF1xd0
それを回避する方法が一つある。
貯金をすべてドルに換金して箪笥にしまえばOK。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:48:45.77 ID:aCVIndhmO
>1
大前が究極のバカって事だけは理解できた
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:48:53.94 ID:sf/kDYFk0
規律のユーロ、タガ外れの円・ドル
経営コンサルタント　大前 研一氏
2007年12月26日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/112/

この後ユーロがどうなったかはみなさんご存知の通り
大前ってのは、こんな恥ずかしい記事書いてる奴だぞ
国家財政や通貨について何も理解していない
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:48:59.96 ID:+Nd+mLqd0
　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|


57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:49:03.93 ID:NsdUeBFj0
アイルランドがどうしたって？
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:49:06.19 ID:twWVIm3a0
>>33
大前センセは日本が自国のために蓄えた金融資産を狙う欧米禿の工作員だよ？
だから、BRICｓとかユーロとかをねらーの嘲笑を浴びながらマンセーしてたｗ
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:49:06.90 ID:k8hJvSh+0
米国では全米各州の多くで財政難が悪化し、州職員の賃金引下げなど支出削減
策が検討され、各州の職員組合の反対が強まっている。ウィスコンシン州では、
州知事が職員組合の労働闘争権を制限する州法を提案し、労組などが3万人を
集めて反対集会が開かれた。この反対運動は、オハイオ、テネシー、ペンシル
バニアなど、支出削減策がとられそうな各州に拡大している。米国ではインフ
レ傾向が強まって食料やガソリンが高騰し、多くの市民が生活苦にあえいでい
る。オバマ大統領は米国経済の再強化策に熱心だが、新たな経済顧問は大企業
の経営者たちで占められ、大企業の利益だけ増やし、庶民生活を改善させそう
もない。長引く不況に耐えて黙っていた米国民が、いよいよ決起していきそう
な流れが始まっている。

http://www.nytimes.com/2011/02/19/us/politics/19states.html

　ＱＥ２が予定通り今年６月に終わったら、米国債は売れ残りを買い支える者
がいなくなって下落し、長期金利が高騰して米国が国債の債務不履行を宣言す
るという、米国債とドルの崩壊が起きる恐れが増す。だから連銀はドル増刷に
よる米国債買い支えをやめられず、ＱＥ２はＱＥ３へと延長される可能性が高
い。しかしＱＥの延長は、連銀が買い支えなければ米国債は急落するという実
態を世界の投資家に知らせる効果も持ち、米国債を買う投資家が減り、連銀だ
けが米国債を買う事態へと近づく。

　これは全く不健全なので、連銀は早くＱＥをやめるべきなのだが、やめたら
国債の崩壊を引き起こすのでやめられない。米国は袋小路に入っている。連銀
では、ＱＥの延長に反対する理事らが辞任し始めている。Ｓ＆Ｐは先月、この
ままだと米国債を格下げせねばならなくなるという３度目の警告を発した。中
露が米国債を売却するのは当然といえる。むしろ、日本など先進諸国の当局や
投資家が漫然と米国債を保有し続けていることの方が奇異である。「分別ある
先進国の大人たち」は「王様は裸だ」と言ってはならないのだろう。

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703583404576079311379009904.html
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:49:07.57 ID:2M00qc2v0
こいつって確か韓国にばかり肩入れして日本嫌いなやつだよね
死んでしまえよ
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:49:24.47 ID:p2rZ5yy90
ホラ吹き大前。とっとと消えろ
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:07.02 ID:5se1AEfJ0
こういう馬鹿が、全く状況が違うギリシャと同じだ、と喧伝することで
本当の問題部分が隠されていく。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:11.44 ID:SFhAb4JL0
いやいや、公務員の所得を国民の平均にして（４０％カット
特殊法人への支出を５０％カットすれば、借金だけは増えない。
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:21.68 ID:8QNpd1jQ0
最近は２日に一食松屋で定食食うだけで余裕で耐えられるカラダになったぜ
毎日三食食わないと健康害してしまう人たちはこれから生き残れないぜ
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:30.46 ID:TMFHgWFQ0
経済評論家は不安を煽って自分の著書の宣伝をするからなあ。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:43.03 ID:gmrF/gbR0
この国は自分達の利益しか考えない左翼と経済人とマスゴミに潰されるわ
国民もアホだしな
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:44.48 ID:e20LPVWy0
１２００兆円のうち、１１００兆円は６５歳以上が持ってるんだから
早くチャラにした方が楽。
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:49.72 ID:8Y6S1VXsO
バカじゃねえの
GDP比で借金を縮小するのが普通の国で、それは経済成長にのみにより達成されるんだよ
どこのｱﾌｫが元本を完済しようとするんだ
経済的なｶﾀｽﾄﾛﾌでも起こしたいのか
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:50:54.59 ID:IVBBePUb0
>>55
逆指標としては素晴らしいじゃないか。
今後は大前をチェックしておこう
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:51:11.40 ID:Pr2Xjqxj0
この国はオワコンだろ
国民の半分は生産しないジジババ
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:51:30.01 ID:5ud7NiQn0
>>18
ジャブジャブ札を刷りまくっているアメリカが
ハイパーインフレになってんのか、大前に聞いてみたいよな。
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:51:44.25 ID:2oY+pWWO0

いまいちわからんのは、
日本より刷りまくっている国（米国）がデフォルトにならず、
日本が刷り出したらデフォルトになるというロジック。

米国がデフォルトにならない理由は？
「同盟国」に無理矢理米国債を買わせているから？
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:52:07.41 ID:GPqOK35w0
だ～か～ら～、なんで世界一のデフレと通貨高で困ってる国が突然にハイパー
インフレにワープするんだよ。その中間はないのかよ。その中間たら、デフレが
解消し、円安になって輸出企業がウハウハ儲かり、丁度いいインフレで国民の
円建て所得は上がり、税収も増える。国債のそれなりの部分を日銀引き受けに
しておけば、金利は日銀を通じて親会社の国庫に入るから問題ないわ。
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:52:11.70 ID:H81WKn7P0
>>1
問題ない。現物資産はなくならない。人も技術も日本人らしさもなくならない。日本は大丈夫。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:52:31.07 ID:h6ngVbov0
まぁ >>1間違いではないわな
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:52:43.40 ID:8kIjp/uc0
大前が言うなスレか？
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:52:43.82 ID:O/aA4AZiO
>>1

＞ 現在の日本の財政状況は、単純にいうと「50の収入に対し、100の出費と1000の借金」である。
＞ この方程式を一体どうやって解くのか。


何処が方程式ですか？
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:52:47.61 ID:7crUOVq80
１円を１００円に逆デノミして国債は額面のまま償還すればいいだけ
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:52:54.96 ID:KwTEwU370
またかｗ
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:16.89 ID:WZvsGF7D0
>>72
デフォルトの意味が履き違えてるんだよ
この手の財政赤字で騒いでいる人は。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:23.90 ID:u6t0CG8Y0
もう国が使ったんだからないに等しい
ま、外貨か金か不動産か株に変えときなｗ
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:31.28 ID:Rzt3wK6GO
こういう支那工作員の言葉はある意味貴重。何のための発言なのか分析しないとね。
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:32.43 ID:fr1GSVpH0
ああ、日本のほとんどの経済学者や評論家や政治家は日本国債は日本人が買ってるから大丈夫って言うよね
でも本音では、国民が日本円にこだわると思ってないだろ
国が破綻に近づけば容赦なくドルでもユーロでも資源国通貨でも両替するに決まってる
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:37.60 ID:6bk90ewp0
上杉鷹山に習って、増税とは言わずに倹約を勧めたらどうか。
収入が減って家計が赤字になったら、普通は生命保険料や外食費を見直して支出を縮小する。
財政再建のための行政サービスの低下は国民も我慢するだろう。
野放図な予算を立てて、1000兆円に及ぶ国の借金を造ったのは政治家と官僚だ。
高額所得者の政治家と官僚は、自分たちの現在の生活を維持するために国民に負担を求める。
自らの血を流そうとしない政治家と公務員の生活に益するだけの増税を甘受することはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の「異議申立」だ。
だから、増税を企む政党と候補者に投票してはいけない。

Ａ氏による｢二重課税｣上告は三行決定で棄却された。
これにより、財務省は自由自在に税率を決定するお墨付きを得た。詐欺のやり放題だ。
高知白バイ事件、大相撲八百長事件と並ぶ、最高裁三大馬鹿判決だ。
白バイ事件ではバス運転手の人生が破壊された。
八百長事件では講談社に４７８５万円の損害賠償と、記事取り消し広告の不名誉が課せられた。
Ａ氏の金銭的損害は数万円の求償権の喪失と印紙代数千円にすぎない。
しかし、国民のこうむる損害は莫大になる。
三行決定を下した最高裁判事の名前は以下のとおり。
古田佑紀
竹内行夫
須藤正彦
千葉勝美
くりかえすが、財務省は詐欺のやり放題になった。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが唯一の自分を守る「異議申立」だから。
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:39.84 ID:XBSaEpEs0
戦争になれば、命まで国家に没収されてしまう。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:46.81 ID:8QNpd1jQ0
米ドルは国債機軸通貨だから暴落しようないんじゃない？
しわ寄せは常にどっか他国がかぶるシステムになってるんだろ
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:54:07.15 ID:hudi6Gz2P
全部取られるってのは借金ゼロになる状態だから極論。
返済は半分でいいんだから
国民の貯金は半分無くなるが本当の所だろ。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:54:16.83 ID:G764cKHJ0
国を挙げて油田でも買え。温泉掘れ。水源地を買い漁れ。
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:54:31.93 ID:Jnq7QVi/0
個人資産がチャラになるんなら
個人の借金もチャラになるんだろうか？
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:54:42.45 ID:v7kIx0koO
バカな奴ｗｗｗ
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:54:48.03 ID:quvkn3iA0
>>1
【話題】 元財務省職員 「日本には1000兆円の負債は嘘だ！ 本当は300兆円！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298338953/
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:54:56.59 ID:Uv77W4gb0
職員６人でも街は動く　地方復活は「民力」から
三度目の奇跡　第２部　かじを切れ（６）

米ジョージア州にあるサンディスプリングス市。
2005年に誕生した人口10万人足らずの小さな街を世界が注目している。
「日本からも昨年だけで２～３グループが来たわ」。広報のティサ・ムーアは言う。
理由は「究極の効率性」だ。市役所に勤務する公務員はわずか６人で、仕事の大部分は民間に委ねる。
新しい市をつくり上げるために住民自ら考え出した。歳出は同じ人口の自治体の半分、固定資産税なども安い。
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819FE0E3E5E2E2E18DE3E5E2E0E0E2E3E3819A93E2E2E2;q=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4EBE5;p=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4EBE0;n=9694E0EAE3E0E0E2E3E2EBE1E1E7;o=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E7EB

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:55:00.29 ID:oKL5X6t9O
四月一日のIMF声明によってはとんでもないことになりかねん


某社団法人がトップ判断で法人の現金資産を元本保証口座に全額振り替えたと自分のHPに書いてるな


94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:55:17.45 ID:zqkP65XN0
７００兆の資産があるらしいじゃないか！

財務省が隠しているらしいぞ！
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:55:24.96 ID:bG4Whhok0
逮捕されるレベル
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:55:41.40 ID:2oY+pWWO0
>>59

とってもサンクス㌧。いつまで刷りまくれるんだろうね＞FRB
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:55:43.94 ID:tfVRKT9lO
>>1
銀行も預金者も馬鹿じゃない
国債発行がある程度までいきインフレや円安の気配がみえたら国債から逃げだして海外の投資や金融に移るわ
国債は金利上げて海外に買ってもらわにゃならなくなるな
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:56:04.13 ID:nkv0eGNL0
大前、そんな認識で大丈夫か？
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:56:11.15 ID:R/l7JqyQ0
>>18
現在の日本の経済規模なら12京円くらい刷って日本人に一人頭10億円の給付金を配り、
それを強制的に消費させればハイパーインフレにできる公算らしい。

カネ刷らずに日本をハイパーインフレにしようと思うなら、
第三次大戦でも起こして、日本中余すところ無く焼け野原にすればできるかも。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:56:31.78 ID:IVBBePUb0
埋蔵金が1000兆ぐらいあるって民主党の人が言ってたような・・
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:56:43.12 ID:mTgasgGr0
頭のキレる大前と思って注目してたんだが
頭のキレる大前だったんだな、期待してて損したわ
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:57:05.47 ID:FCrsRo080
>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝ ヨハネスブルグ恋物語φ ★ ＝名無しさんφ ★ ＝ばぐ太☆φ ★
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:57:05.97 ID:y5moTfyW0
できるビジネスマンはこういうアホな意見を真顔で信じてるわけか
俺より頭悪いんじゃないの
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:57:06.43 ID:tGtqmaza0
いきなりハイパーインフレになるほどお札刷りまくる話になるのはバカだが、
インカムの2倍を超えるアウトカムは、これ以上は無理だは
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:57:36.77 ID:v9R/MRGv0
お前らが何にムカついてるのか知らんが、
実際大前の言うとおりだろ。
ろくに預貯金もないくせに天下国家を語る二―トが多過ぎ。
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:58:04.75 ID:+Nd+mLqd0
　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|


107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:58:23.69 ID:VvRZM1mY0
大前は馬鹿だけど

郵貯が民主党に狙われてるのは本当

　民営化→BIS規制の8%枠の自己資本比率以外　全部国庫に返納させる

　余剰金は郵貯で２０％強あるから、６兆円くらいだな

　それが、ガンスやらの手に渡る、どうだ？げんなりしてきただろう
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:58:56.02 ID:eq83XOuQ0
大前研一は、
最近は「英語ネタ」と「財政破綻」だけだな

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:58:59.46 ID:tfVRKT9lO
>>72
中央銀行と政府を混同してはいけない
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:59:15.34 ID:u6t0CG8Y0
大前が言うようなことにはいきなりはならない
まず国債を消化するのが難しくなる
その次は国債の下落と金利上昇
そして紙幣増刷
インフレ
預金封鎖とデノミ
これで借金は半分になるだろうな
むろん企業倒産や金融機関の破産なんてものも当然起こるｗ
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:59:28.50 ID:aZ/J+p3h0
>>107
いやぁ、それだけに限らず、とっくにげんなりしてるし・・・
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:59:30.43 ID:XSGww5DI0
インフレが普通だろ。他の国は不況対策でみんなやってるじゃねーかｗ
日本だけ貯金マンセーで、デフレ政策してるから、円だけ異常に値上がってるし
113 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2011/02/22(火) 17:59:55.86 ID:iyYoZg3FO
老いたな、大前も


前から馬鹿だと思ってたが
1年でレクサスが半分の価値になると
涙目になる奴が
経済を語るなbear
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:00:03.08 ID:0tcdc2hR0
>>1
改行しろクズ
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:00:31.82 ID:ZU24lNvnO
仮にそうなるとして、なにをしとけばいいんだよ
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:00:34.34 ID:1qj2T9Rt0
>>89
ﾁｬﾗというかインフレだと返しやすくなる…かな？
>>1のとおりだとそういうことらしいがw
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:00:40.30 ID:tvBqSVP4O
>>99
そう言や治安の悪化や戦争もインフレ要因だったな。
しかしながらその手段はあまりにも本末転倒ｗ
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:01:29.87 ID:0WdxH2oD0
IMF進駐軍が10年後にはやってくる
今の日本の世襲は幕末よりもひどい
ビンボーはビンボーのまま
金持ちは金持ちのまま
中産階級は全体的に下がりビンボーになってきた
中産階級からビンボーに滑り落ちることはあっても
世襲金持ち特権階級に割り込むことは不可能
それが今の日本

共産党幹部、民主党幹部、社民党幹部
旧社会党幹部、そして自民党議員
彼らのの出自を探ってみろ
右も左も世襲だらけ
共産党の幹部は共産党幹部の家の出身

あほらしい
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:01:37.02 ID:2oY+pWWO0
>>80

>>59のおかげでヤバイのは米国じゃないかと思ったよ。

日本国債を買う人が多いだけでなく、政府はちゃんと償還できる。
同盟国に買わせている米国債が売れないのでFRBが買っている。
これではドル安になるのは当たり前だろう。円高の元凶はFRBかよ。
こういうことはニュースに流れないな。
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:02:06.28 ID:t3s+T4oSP
>>74
日本の財産は金じゃなくてそれらだよな
ジジババが金を持ってる事自体が砂上の楼閣にすぎんよ
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:02:11.22 ID:IqJAr3Fw0
日本もさることながら韓国のほうが米国依存しているし
左翼の思うとおりになんかならないよ
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:02:50.89 ID:Si0uTpOO0
有り得ないと思われてるが、
日本は明治維新以来二回デフォルトをしているんだよ。
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:02:56.10 ID:Jnq7QVi/0
受給者の貯蓄資金になってる
子ども手当を廃止すればいいのに
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:03:01.60 ID:Y8OYNoWY0
＞日本人がせっせと蓄えた1400兆円の個人金融資産は消えてなくなるだろう
実際問題
国家にたいして貯金するなんて前代未聞の郵便貯金は
貯金通帳には残高が記載してあっても
赤字国債買い上げは言うに及ばず、やれ財政投融資だＰＫＯだと国が使い放題
ほとんど残金は消えて無くなって来ている

いまさら郵政民営化をすれば誰が責任をとるのか？？
　
　
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:03:24.97 ID:tfVRKT9lO
>>112
インフレと円安はセット
当然預金は海外に逃げる
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:03:35.18 ID:/bWGhy0I0
>>115
移民か金
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:03:54.82 ID:EidYxKKQ0
もうこの国は終わってんだよ。
革命起こさない限りだめだ
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:03:56.37 ID:yudXjXy70
都知事選には出ないのか
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:04:04.66 ID:MBLWmQS00
1400兆円刷れば半分になるだけだろ
バカじゃねぇのか
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:14.05 ID:5OGWY2ar0
はぁ～、大前はなぜか落ち目になったなーと思ってたけど
この程度の話しかできないからだったのか
経営者やリーマンに、勝った負けたの経営論を語ってるのがお似合いだよ
マクロ経済っぽいことを言われても笑うしかないよ
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:20.46 ID:8A1WqMCw0
国家というから見えなくなる

公務員等とそれらに集る蛆虫どもというべき。
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:20.79 ID:qkIytAa20
為替ねらいで　アメリカがガメていくんですよ　きっと
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:34.80 ID:FLLtJ+E90
△ 国家
○ 民主党と不愉快な仲間達
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:35.63 ID:vs0A5d06O
こいつと竹村健一が
米はアメリカじゃ1/10で買える とか アメリカじゃ普通のサラリーマンがヨット持ってる とか 日本製の家電なのに外国のほうが安く買える とか
変な煽り方してみをなそれに乗っちゃったのよ、
あれが間違いの始まりだったと思う。
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:40.83 ID:8yZ2ql610
若者の金で国債を発行するな
年寄りの借金なんだからしっかり返せ
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:44.21 ID:6EBrvq1C0
何言ってんだ
このキチガイ鮮人は
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:05:57.12 ID:xuVGGfLX0
>>72
USドルは基軸通貨だからな
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:02.94 ID:u6t0CG8Y0
もはや増税と歳出カットだけじゃ乗り切れないだろ
紙幣増刷は時間の問題だと思うけどねｗ
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:07.45 ID:qXm+GhFz0
経済学者をやっていて、金が消えてなくなるとか、頭だいじょうぶか？

誰かの支出は誰かの収入。常識だろ
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:15.03 ID:KS0qSfHf0
とりあえず年金リセットして払い戻ししてくれ
政府札で良いから
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:21.14 ID:19ycXVdnO
日本だって夕張市債（ヤミ起債）は返済繰延になったがや
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:23.29 ID:tvBqSVP4O
>>129
それをどういう形で流すのさ。
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:23.01 ID:cQB9m3uU0
>>1
逆指標出て安心した
これで10年国債買う踏ん切りがついたｗ
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:32.87 ID:+kdBljdA0
>>126
移民ねぇ…

先進国の中で移民推奨で資産が増えた国をひとつでも例示してもらえるかな？
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:06:44.25 ID:px/9SF7h0
んで、自分が推薦する海外金融商品を買えと言うんだろう
お得意の決まり文句
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:07:34.49 ID:E1SEIsPj0
大前は馬鹿だけどこれは正論。基本的にこの通り(>>1)になる。
賢い人は既に対策を始めている。
ちなみに住宅ローンの固定金利式は今年なくなる。長期金利上昇を既に織り込んでいる。

>>8
この記事では借金をチャラにするために1000兆刷って
(どんな形かは知らないが)市場に投入しようという話だから、ハイパーインフレになるのは目に見えている
147 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2011/02/22(火) 18:08:10.73 ID:iyYoZg3FO
>>118
IMFに金出してる国が
IMFに進駐されるって

ミナミの帝王に借りてる連中が説教しにくるようなもん


外貨建て以外の国債なんて
いくらあっても外国から文句は言えないbear
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:08:19.59 ID:SVXqa3IR0
２ちゃんには大前をクズ呼ばわりする
優秀な連中がわんさか居るのに
どうして日本は良く成らないんだ
公務員のせい？政治家のせい？
君ら優秀な人達が公務員に成れば良かったのに
給料だって良いんでしょ
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:08:31.45 ID:h7bNl5I+0
政権が無能だと、近隣諸国になめられて取り返しのつかないことになる。

早く解散総選挙を。
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:08:39.80 ID:eq83XOuQ0
>>134
フルブライト留学生とハーバード大学卒の言うことは
気をつけないと
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:08:46.41 ID:QmEPBXTm0
【話題】 元財務省職員 「日本には1000兆円の負債は嘘だ！ 本当は300兆円！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298338953/l50
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:03.84 ID:qxRw9ELY0
ＷＷ３
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:20.29 ID:shhHprrv0
２０１１年をピークに
日本の預貯金は減少に転じます

さらに１０年後団塊世代の死亡の
増加とともに拍車がかかり

国債を買っていた銀行生保が
売却に回ります

日本崩壊
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:29.59 ID:vkwWeS4M0
2000年頃グラム980円の時に貯蓄を全部金にした俺様は勝ち組
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:29.83 ID:YzHNOu2V0
だからデフォルトは急にやってくるよ
俺なんか資産はカナダ、オーストラリア、スイスに分散した
日本円は生活費しかないよ
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:30.88 ID:8j7sf5RJ0
さっさとハイパーインフレにしろよ
どうせそれしか解決策はないんだ

してもらわないと俺の借金が減らないだろ！
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:40.76 ID:9IqGBox90
>>1
借金を返したら、金融資産が消えてしまうだろ？

大前って、バランスシートを知らないのか？．．．知らねぇんだろうなぁ。
経営コンサルタントなんだよなぁ。会社潰す訳だ。
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:44.64 ID:ADqln/NbP
辛方と言いこいつら国債の利上げを狙って煽ってんのかね？
課税権と自由な金融政策が取れる国でデフォルなんかあり得ないんだが

>>12
ちやほやって2ch語なのか？
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:09:56.20 ID:WZvsGF7D0
>>119
金融関係でデフォルト(default)は債務不履行を意味するんだ
債務不履行をしたから破綻するというなら理屈は通るのだが
自国通貨建ての国債で債務不履行しようがない。だからこの筋では破綻は起きない

米国も米国債が理由でデフォルトなんてする訳がない
たいていはその前に法律変えるか中銀を変える。
いつの前にか通貨発行権なんて存在しないかのように識者は語る
そしてEU圏はほんとにないから破綻の危機があるんだけどね
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:10:12.96 ID:dnwB3r1X0
>>144 シンガポール、マルタ、モナコ・・・特殊すぎるな　w
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:10:18.72 ID:2oY+pWWO0
>>150

ローマ時代に、同盟国の有力者子弟をローマに留学させて
ローマシンパを生産したのと同じだな。
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:10:44.39 ID:twWVIm3a0
>>119
そして、ドルペッグ、もしくは実質的ドルペッグの国は世界に40カ国はあったはず。

ドルの希薄化はそこら辺の国々の通貨安を招き、それが食料資源価格の高騰をもたらしてる。
今の世界的な食糧エネルギー価格の高騰の原因の一つでもあるな。
（勿論、FRBがお金を流した分が食糧、エネルギーの投機に流れてるのも理由）
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:11:42.84 ID:Y8uFopDbO
>>129
乱暴に言えば企業が持つ資産も半分になって破綻する
供給能力が崩壊すっから後はハイパーインフレへ一直線
ソフトランディングすればその限りではないがそのためにもプライマリバランスは必須
動いてないから平気なんじゃなく動いたらおしまい

ジンバブエだって供給能力はあった
外国資本だったがね
日本も半分程度外国資本だ
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:11:56.66 ID:qAfj1gQ60
その国家が日本ならいいけどな・・・
日本海を隔てたところ赤い旗を振ってる国家の可能性もあるわけで
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:12:03.35 ID:eq83XOuQ0
>>155
＞俺なんか資産はカナダ、オーストラリア、スイスに分散した

それはワロタ
一生両替しないんだな？

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:12:07.96 ID:NuSF4UAI0
大前は頭良いんだろうが人望が無さそう。
周囲から浮いてるんだろうな。だからいつも上から目線の記事ばかり。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:12:17.31 ID:tvBqSVP4O
>>139
一応、借金の返済とかバブル崩壊で消えたように見えなくも無いが･･･
これはむしろ分子では無く分母が減って、｢消滅｣というより｢縮小｣と言うべきなのかな？

教えてエロい人！
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:12:22.08 ID:xx6amr9k0

反日の奴ってエラがはってないか
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:12:48.36 ID:nR1TwoXa0
借金を全額返すって理論する奴いるがアフォか
っていうか、わかっててなんか誘導しようとしてるのかね？
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:12:55.58 ID:FeomiHrW0
米国が日本の国民資産をアテにしているのは間違いない。
デフォルトなんてやりたくてもさせてもらえないよ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:12:58.91 ID:p+lR0jrK0
大前犬一と竹村犬一がアメリカの犬であることは、有名だね。
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:06.17 ID:IhFWkf7k0
てか債務返済のために貯金を没収されても、返済を受ける債権者は貯金を通じて国債を買っている国民なんじゃね。
何か問題でも？
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:08.12 ID:Y3/306IS0
もうこの人の感想文は必要ない。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:24.39 ID:+zt7zhdxO
偶然にも今、日経の社説呼んだら似たようなこと書いてあったｗ。

財政緊縮派と積極財政出動派はチャンネル桜の討論でどっちかが論破されるまで語りつくしてほしい。
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:24.94 ID:atSYomL90
>>19
>>51

Oh, my God! you not (sayin')!

でええがな
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:33.22 ID:j9AYek/E0
さっさと破綻させてくれ。自動的に年金暮らしの老人はくたばるから。
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:33.85 ID:spvNfwXbO
海外口座ならどこがいちばん安心なんだろう。
災害でも起きれば、破綻はさけられないよね。
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:38.47 ID:5YSN4l5nO
国から＋１０００兆円の過剰な行政サービスを受けて来たから
個人に１０００兆円の貯金が有る訳だろ。

それが国に帰ったって自然だ。
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:58.81 ID:5OGWY2ar0
大前も流行りの芸を身につけろよ
こんな古い芸じゃじーさんしか客がなくなるぞｗ
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:14:15.40 ID:9IqGBox90
>>170
現在、中国と米国が、熾烈な獲得競争中。

小沢／鳩山が失脚で、中国一歩後退。菅は米国べったり～w
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:14:29.99 ID:DGkqz8rO0
使わない貯金なんて、とっといてもしょうがないしな。
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:14:54.09 ID:/BDsuYac0
貯金がなくてよかった＼(^o^)／
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:14:54.16 ID:zT7q82dC0
頭悪いな
国の借金増やせば、国民のカネが増える（ばらまき）
国の借金減らせば、国民のカネが減る（増税）
このトリックに気づかないと>>1のようになる
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:14:56.45 ID:2oY+pWWO0
>>159

じゃあ、なんで内外で日本は破綻するって煽っているんだろう。

＞たいていはその前に法律変えるか中銀を変える。

最近、FRBが会計方針を変えたって出てた。これと関係ある？
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19158020110124
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:15:00.42 ID:4U2aR4guO
チンピラ勝ち組が世の中引っ掻き回した結果の借金じゃん！
没収されて当然。
てか、共産化しないで資産没収あんのか？あるなら、海外移住しても借金はチャラにならん。
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:15:27.58 ID:eq83XOuQ0
>>174
>財政緊縮派と積極財政出動派はチャンネル桜の討論でどっちかが論破されるまで語りつくしてほしい。

そんな暇はないw
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:16:07.32 ID:cxZ3B+1Y0
>>1
大前はアフォか？

【話題】 元財務省職員 「日本には1000兆円の負債は嘘だ！ 本当は300兆円！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298338953/
188 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2011/02/22(火) 18:16:54.40 ID:iyYoZg3FO
>>122
戦時中のハイパーインフレに
外貨債務が超過状態の時bear

下朝鮮じゃあるまいし

円立てでデフォルトは無いbear
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:17:08.34 ID:t3s+T4oSP
>>165
外貨そのままで買い物できるようになるよ
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:17:14.81 ID:xJkYeVIxi
政府が預金封鎖を仕掛けるとか言って脅してたのは大前だっけ？
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:17:30.82 ID:JRyZWyTP0
>1
で？
おまいさんは自分の会社を黒字にしてから行ったほうがいいな
だいたい今の世界の借金は実体経済の約5倍
日本にすれば2,500兆円くらいになる
日本はさらに1,500兆円借金して、ようやく世界平均になるんだけどな
おまいさん知らんのだろう
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:17:46.47 ID:wv0B8Eui0
すでにドルとユーロに資産移転しているから安心
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:18:01.87 ID:Z5ZATjIU0
輪転機を回せば良いことだろう。大前は詐欺師だ。
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:18:53.98 ID:CUrkx1ny0
今更、ドヤ顔でいわれても
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:18:55.58 ID:ZU24lNvnO
なんか土地でも買うかな
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:19:12.06 ID:dbLPR6Uj0
大財政赤字なんだから
早く議員も公務員も一人当たり人件費を２割以上削減しろ。
早く削減しないと５割６割当たり前で削減することになるよ。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:19:29.34 ID:N2Eli4Th0
今のうちに預金はすべてオナホに変えとけ
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:19:38.05 ID:j+TiSG7j0
だから大前もそうだけど、
なんで日本は内債なのにデフォルトになるんだよ。
あり得るのは輪転機によるインフレ。
インフレとデフォルトは違うことを金取ってるなら区別しろよ。
正しい日本語(キリッ)とか言ってるなら尚更。
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:19:40.76 ID:YzHNOu2V0
デフォルトして日本円は１ドル３６０円時代がまた来る
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:19:50.40 ID:1VDVHIJtO
なんつーか……期限や解決策も提示せずに「お前は死ぬ」っつーだけなら
誰でも出来るよなぁ。
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:19:55.37 ID:JRyZWyTP0
>192
えーーーー！！！！！
ドルはこれからもドンドン減価するおｗ
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:19:56.90 ID:twWVIm3a0
>>184
さっきも書いただろ？

日本国民の金融資産は莫大。それを狙う輩は多いのよ。海外の禿とかね。
で、日本の自称経済学者にこういう記事を書かせて、BRICｓマンセーで煽る。
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:03.86 ID:FIlZZ7G3O
誰かの借金は別の誰かの資産
騒いでるのはこの程度の事も理解できない馬鹿
財務省は分かった上で増税のためにやってるんだろうけど
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:22.38 ID:TZVY77+L0
天下り補助金＋公務員給与＋特殊法人など外郭団体職員給与＞地方・国税収70兆円
だもんね。預金封鎖か大増税しかやることねえだろｗ
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:25.88 ID:Y2IY0p9l0
Oh my god you now
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:31.82 ID:7DazOKvsO
一通りレス読んだけどみんな賢いな俺にはさっぱりわからん
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:37.45 ID:qXm+GhFz0
>>167
ＡがＢに1000万返済すると、ＡからＢに1000万の金が動くだけで、
金そのものは消えない。

Ａが不動産をＢから1000万で買ったとする。
仮に不動産の価値が下がり100万になったとしても、
Ｂに支払った1000万という金が消えるわけではない。

金が消えたように見えるのは、あくまでもＡという立場から見たときだけ。
全体で見れば、金が消えてなくなるということはない。
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:48.46 ID:x83K4S5g0
>>199
輸出企業は大儲けだよな。サムスンなんて目じゃないくらい値下げできる。
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:54.51 ID:16VIzClZ0
早くデフォルトしないかなあ
僅かな貯金程度消え去っても構わん。
また稼げばいいからな。

それより、どんどん子供たちの負担が増えていくのが
いやだ。
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:00.08 ID:9IqGBox90
>>208
というか、世界中から全ての電子電気／機械産業が無くなるから、そのレートw
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:08.66 ID:FHA+e7VJ0
>>97
>インフレや円安の気配がみえたら国債から逃げだして
この一文を見る限り、日本人は十分馬鹿だ
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:24.24 ID:NkAFV0tnP
　　　国債　　　　国債
政府　→　銀行　→　日銀
　　　　←　　　　　←
　　　　金　　　　　金

こういう流れだよね。で、政府は獲得した金で福祉や公共投資をやって、
その金は企業や個人の貯蓄に流れてるよね？
円安にならない限り、いくらでも国債発行して良いんじゃないの？
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:26.75 ID:n/ZTtoqb0
国債費の払い方を変更する法律をつくればいいんじゃまいか？
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:37.36 ID:spvNfwXbO
ユーロもあぶなくない？
ドルがいちばんいいかな？
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:42.03 ID:mTznqDqJO
勝間がひろゆきをこき下ろした
勝間は元マッキンゼー
マッキンゼーの元社長の大前

こういう流れか
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:44.74 ID:o1f+4bjYO
言いっぱなしで、外れてばかりなのに謝罪なし
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:47.32 ID:R/l7JqyQ0
>>163
ジンバブエは農場の経営ノウハウを外国人が持って居て、
外国人を追い出した結果生産ガタ落ちハイパーインフレ手前まで行ったけど・・・・

生産インフラも労働力も外貨準備も銀行も証券市場も充分にある日本で
外国資本が逃げ出したら、鉄鋼も自動車も電機も日本人が経営して生産すればいいだけだな。

今の日本でハイパーインフレ起こすのは相当に難しいぞ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:52.78 ID:YGg8AYOL0
>>1
＞そこで国が辻褄を合わせるためにお金を印刷したらハイパーインフレになり、
国の借金は帳消しになるが、貯金も一気に目減りする。これまた財産没収に等しい。


いや、貯金なんて殆ど無いからハイパーインフレ歓迎
インフレで困るのって老人で資産で食ってる奴でしょ
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:22:54.40 ID:eq83XOuQ0
>>184
日本は破綻する？ならば日本国債先物を空売りだ
http://offshore.livedoor.biz/archives/51699860.html
http://www.option-dojo.com/kn/img/2009_bond_bumon.gif
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:23:18.55 ID:4U2aR4guO
海外移住しても、取り立てくるだろうし、悪質なら、口座凍結され、逃げたら、国際指名手配もの。
免れたいなら、世界の果てに逃げるか、死ぬしかないね。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:23:23.72 ID:BzFKNu7s0
>>99
米中露に頼んでＩＣＢＭを撃ち込んでもらわにゃ
日本でハイパーインフレなど起こせんということだよ。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:23:48.42 ID:d9OEeElD0
大前引退しろ
まじで引退しろ
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:23:49.23 ID:tvBqSVP4O
>>183
つまり｢国の借金｣という指標はその国の財政の健全度を測るものでは無く、
その国の財政規模を測るものだ、という理解でおｋ？
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:23:50.90 ID:quvkn3iA0
次スレ　＼(^o^)／

【話題】 元財務省職員 「日本には1000兆円の負債は嘘だ！ 本当は300兆円！」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298366174/
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:05.01 ID:dT3Mt64U0
＞206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:20:31.82 ID:7DazOKvsO
　一通りレス読んだけどみんな賢いな俺にはさっぱりわからん

安心しろ
役人が出す数字が正確だった事は一度もないから
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:10.18 ID:xq2dv/3o0
大前氏の論が正しいかそうでないかは別にして

日本国民は多額の国債で、分不相の生活をしてきたのです。

このツケは何らかの形で必ず支払わなけれはならないのです。
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:15.27 ID:atSYomL90
>>115


運や不可抗力、法律ひとつであっさりと溶けていくのに、あくせく資産を作っても仕方がない
貯蓄なんてせず、今やりたいことをすればいい

働ける健康な身体さえあればなんとでもなるし
どうにもならなくなったら、潔く死ねばいい
そのために、日々全力を尽くし悔いを残さない

冬が来たら死ぬ覚悟のキリギリス、これ最強

死ぬのが怖いって？
長生きしたところで、先にあるのは動かない身体で暇を持て余す耐乏生活だぞ
一瞬の苦痛と無を取るか、何十年も続く苦難を取るか、それだけの違いだ
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:15.26 ID:3w3j9mJj0
取りあえず１０兆くらい印刷して配れよ
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:28.64 ID:Za+jm8rJ0
個人資産１４００兆円って言ったって殆ど不動産と国債そのものだぞｗｗ

紙切れの握り合いなんてしていたって金持ち（主に企業年金などの機関投資家）の売り抜けゲームの最中に余計な投機抑制コストが市場に飲み込まれて行き、
低格付けによる長期（１００年単位かもしれないぞ！）にわたる高利率の新規債発行のコストを重税で賄わなければならない。
これを手当てするのは間接税増税で間に合うんでしょうかｗ
そんなことをしていては大凡せっかく一度下げた法人税率は再び上昇に転じ、貯金どころか稼ぎ先までもが海外に逃げていってしまう。

今債務不履行した方が将来に亙って法人税を低率に抑えられるから外資をも呼び込んでもう一度稼ぐことが可能。
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:36.95 ID:u6t0CG8Y0
外国はもっと狡猾に通貨の稀釈化してるから日本みたいにならないだけだよ
日本の場合デフレ低金利という特殊な状況にある
よって国の負債がどんどん重荷になり国債を捌き切れなくなって国債価格の下落と長期金利の上昇
その結果、通貨の増刷インフレ預金封鎖の可能性があるということ
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:38.46 ID:APS/G7Hq0
平和ボケの親に育てられた子供も平和ボケ。
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:42.55 ID:WZvsGF7D0
>>184
あおっているというか通貨発行権を行使を忌避しているだけ
ドルから見た円資産が目減りするから
FRBの方針転換はそうでもしなきゃドルを発行できなくなるから
遠因としては円高ドル安に関係するだろうけど
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:49.64 ID:7Rr3uvcp0
現金を、
ランクルとか
ＦＪ、プラドとか、
外国、紛争地域にも兵器並みに高く売れる実物に
しておいたほうがいいかな？
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:24:59.64 ID:RjpaSVm50
1000兆円の負債つっても、政府の資産も数百兆あるわけで。

地方公務員の給料を大きく下げるのは賛成だが。民間の実態と解離しすぎ。

田舎に泊まろうで、いい家に住んでるのは皆、公務員。
古くて狭い家に住んでるのは民間。
あまりにも特徴が出すぎてた。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:25:05.62 ID:2oY+pWWO0
>>202

なるほど。金融商品を買わせるってことか。

1.それは個人に委ねられるから、購入する人は限定されるだろう。
2.また、売り手が儲けるには、金融商品の価値が下落しなければならないが、
　それを売り手が自由にコントロール出来るわけ？
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:25:34.92 ID:16VIzClZ0
ハイパーインフレも国債デフォルトも
若いもんには有利になるのだ。

逆に言えば、いつまでも対策をしないのは
老人が若いもんを食い潰しているということだ。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:25:41.73 ID:rxCWOEzs0
で、それぐらいはみんなわかってるけど、>>1
大前はどうなればいいとおもってるわけ？
そのレベルのことは誰でも書けるし、特に新しくもないし。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:25:44.08 ID:NkAFV0tnP
最近の問題は、国債発行して流した資金が企業にプールされるばかりで
個人の金融資産とならず、消費にも悪影響が出てることじゃないかな？
つまり企業がちゃんと労働者を雇用し賃金を十分に払ってないのが問題なんじゃないかと。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:26:18.60 ID:3P06TC4d0
私利私欲のバカ政治家と官僚のせいです。

だれが責任とりますか？
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:26:36.46 ID:pmdw+/VH0
>>217
終戦時のインフレでさえ、５００％ぐらいだったから、それを超えるのって無理だよなｗ
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:26:39.63 ID:+dxTWSSk0
民主党によって、日本が色々終わっていく感を強く受けるな
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:26:39.71 ID:x83K4S5g0
>>212
そういうこと。
ただ、国債発行のスピードが問題。
今の日本は高速道路なのに時速４０キロで走ってるようなもの。
で、８０キロまで上げろって言うと、２００キロになるだろって怒鳴る奴がいる。
243 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 18:26:44.48 ID:MuBk4ewMO
相も変わらず見当違いの経済評論だな。
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:27:01.46 ID:Y2IY0p9l0
公務員の給与を半分にすればいいだけの話だろ。
税金で良い暮らしをしているのは公務員。
国民は食うや食わずの方が多い。
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:27:10.54 ID:tvBqSVP4O
>>207
なるほど、言われてみれば確かに。
バブル崩壊のようなカタストロフの時は？
イマイチこの辺がわからない。
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:27:23.78 ID:ICpkRwYO0
キャピタルフライト！！
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:27:30.10 ID:xqoj19zlI
円立てで際限なく国債を発行できるなら、朝鮮もジンバブエもタイも
みんな大金持ちだ
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:27:33.93 ID:D8xG2LQe0
まずは公務員の給料下げろ
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:27:50.78 ID:atSYomL90
>>187
そのスレから

10 名前：名無しさん＠十一周年 New! ▽2件 投稿日：2011/02/22(火) 10:44:42.38 ID:BghgAern0 1回目
>>1
＞財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある

ボケがタワゴト言ってるようだな。
スグに回収できるカネでなければ無意味。
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:28:07.55 ID:zT7q82dC0
>>203
>誰かの借金は別の誰かの資産

資産の偏りが問題になっている
格差是正のために富裕層から増税して、障害者や母子家庭、児童福祉、高齢者、貧困層等に使う
↑富裕層からみれば格差は甘えであり、貧困層からみれば社会的弱者を助けてくれ。とうい対立になっている。
社会政策のなかでも老人を優先するか。子供を優先するかで争いになる（年金VS子ども手当）
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:28:12.53 ID:rvwtqLLs0
国の借金をどうにかする方法

デフォルト
↓
国債に投じた日本国民の資産が吹っ飛ぶ。

インフレ政策（政府紙幣もしくは日銀の国債引き受けがこれに相当）
↓
円建ての日本国民資産が吹っ飛ぶ。

経済成長による税収の自然増
↓
それが出来れば最初から苦労してねぇ。できねえから、こうなってんだ。

外資導入（以前は内債だから大丈夫とか言ってた亀井とかが、一昨年くらいからいい始めた奴）
↓
７％クラスの金利設定しても、問題を１０年間先延ばしにする事しか出来ないし、
負債額が増える上に金利も上がるので、更に問題が悪化する。

あとは増税や歳出削減という、ごく当たり前の手段しか残ってない。

好きなの選べ、どうせ全部地獄行き、行き先は同じだ。
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:28:33.77 ID:p3qjHFmM0
大前なんか誰も信じてない
253 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:28:39.20 ID:/uTeoK/A0
コー言う論理を展開する自称評論家は何故かハイパーインフレになる過程を説明しない
馬鹿なのかな？
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:28:53.93 ID:twWVIm3a0
>>206
例えば、貴方が銀行や郵便局にお金を預けたとする。そのお金で銀行が日本国債を買えば、
国（ホントは政府）の借金は増えるよな？で、政府は利息を払わなきゃならなくなるよな？

でも、それって金融機関を通じた貴方の金融資産だよね？利息を受け取るのは
日本の金融機関や預金をしてる日本国民である貴方だよね？

そして、日本政府に貸してるお金の９４％の債権者は日本国民なの。
（ちなみに世界の多くの国の政府は半分以上海外にお金を借りてる。
つまり、利息として多額のお金を外国に支払ってるが、日本はそうではない）

つまり、日本は政府の負債も多いけど、国民の金融資産もいっぱいってわけ。
大前センセは、政府の負債が多い、という事実だけを抜き出して、日本国民をだまくらかして、
日本国民の保有する金融資産を海外の投資家のために使わせようとしてるわけだ（多分ｗ）
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:29:02.72 ID:2oY+pWWO0
>>219

数年前、金融商品に「食料・資源ファンド」っていうのが新しくできた。
そして、現在、資源・穀物価格が絶賛上昇中。
もしかして、本当に日本を破綻させようとしているのか？
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:29:03.66 ID:HLVlQ6VxO
＞「５０の収入に１００の出費、１０００の借金」

特別会計入れてないだろが
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:29:33.40 ID:cqdqTPDMI
大前研一も元気そうだな
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:29:35.97 ID:rxCWOEzs0
ようするに日本の銀行がもってる資産は、不良資産で、どっちにしろ銀行業は壊滅的被害を必ず受ける。
それが嫌なら国債買うのやめて他の商品買えばいいんだけど、なぜか必死に国債をもちつづける。
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:29:40.86 ID:R/l7JqyQ0
>>226
その通り。
日本人は生産力に対して消費が足らない分不相の生活をしてきたのがここ20年間不景気の原因。
これから貯金は禁止して借金と消費を奨励し、相応の消費をさせる必要がある。特に金持ちにな！
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:29:54.70 ID:APS/G7Hq0
少々の高級クラブで働いたって残るお金は３０万あればいいとこ。
若い時はお金も使うだろうしまた１０年も働けないだろう。
飲み屋で働いてお金を残した女を知らない。
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:30:16.54 ID:u6t0CG8Y0
簡単に言えば国民の金融資産を全部没収すれば借金チャラじゃんってこと
そのためには紙幣を印刷すれば簡単に回収できる
国債の価値を下げればいいわけよ
まあ、その過程で相当混乱したり困る者は出るけどなｗ
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:30:26.80 ID:Y2IY0p9l0
>>251
公務員の給与を半分にすればいいだけ。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:30:28.61 ID:EyZ56IcbQ
ナマポうめぇぇぇｗｗｗｗｗｗ　
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:30:36.53 ID:xqoj19zlI
>>203
破産宣告した人の借金は誰の資産ですか？
265 ：円は最低限だけ残して金現物と各国通貨の現金化でのりきる：2011/02/22(火) 18:30:44.31 ID:UQqAro5D0

金庫に隠しておこう！そしたら没収できないね

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:30:49.93 ID:Uv77W4gb0

日本の国債を持ってるのは日本人だから大丈夫、とよく言うけど、
海外勢も多少はもっている。
で、市場で価格を暴落させるだけならそんなに国債を持っている必要はない。
全体の１％を売るだけで国債価格暴落を引き起こすことができる。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:30:52.82 ID:hbdRbo6z0
謝金ガーいう人って誰に何処へ返すのかには触れたがらい不思議
268 ：ひﾟょん♂：2011/02/22(火) 18:31:37.60 ID:lcBJ3emv0
こんな >>1 でもMBA取得済み（ｗ
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:00.13 ID:ICpkRwYO0
キャピタルフライト推薦！
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:04.07 ID:NkAFV0tnP
日本の場合は国際収支が大きな黒字が続いてるし、それは日本企業の
技術力や開発力が強いからだと思う。だから黒字が続いてる間は
むしろどんどん国債発行していいけど、もし仮に黒字を維持できなかったら？
競争力を急速に失ってしかも積もりに積もった国債を消化できないって
なってしまい、ハイパーインフレでしょ。

要するに、山を登っていける間は問題ないが、いざ、ちょっとしたつまずきで
転げ落ちたときに、高いところにいるほど大ダメージになるから、リスク管理
としては、発行額を抑制する意味はあるんだろうなって感じやない？
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:05.29 ID:Za+jm8rJ0
ＩＱ２３５の大前氏はマッキンゼーの取締役なので国債債務不履行のシナリオだけは書くことができない、顧客は主に機関投資家で背任になるから。

皆行間を読んで差し上げなさいｗ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:14.70 ID:AY8/jgt60
そのせっせと貯める行為が資本主義に対するテロみたいなもんなんだよ。
何で日本だけ景気が回復しないか考えてみろ。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:32.98 ID:WZvsGF7D0
>>266
ドル決済でもしてなきゃ暴落してもたいしたことにならんよ
長期金利の上昇とやらも債務者にとっちゃどうでもいいことだし
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:44.47 ID:rxCWOEzs0
1回破綻させて、戦後の復興のようにはいあがるしかないよ。
ゼロにするしかない。
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:49.29 ID:Qz/sGmbf0
国債なんてほとんど銀行が買ってるんだし、
いざとなりゃ日銀に全部買い取ってチャラにして貰えばいいじゃん
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:54.74 ID:aZOLCc/G0
仮に歳出超過に陥って、歳入と同額以上の利払い状態に陥ったらどうなるの？

日銀が毎年50兆円近く増刷して、利払いに充当したり
毎年100兆円ずつ日銀が引き受けたりした場合、何年位でハイパーインフレになるの？

誰か教えてエロい人！
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:56.74 ID:uCOxh/Ba0
>>13
> インフレターゲット論でも増税再建論でも貯金が目減りすることは変わらん
> ってこっちゃな
> ひでぇ話だ

そりゃ国の借金てのは、将来の国民の資産を前倒しで使っちゃったってだけのことだからな。
色々難しい議論しても、先に贅沢して使っちゃった分は、後でしわ寄せが来るのは当たり前。

家計だろうと国家予算だろうと、収入の範囲内で使うのが当然であって、借金することを前提に
国家予算組んでる時点で終わってるんだよ。

借金しないと福祉や国家運営がガタガタになるとか言うが、それは日本人が身の丈に合わない
贅沢してるってことなんだよ。
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:32:59.21 ID:ydsNOTJA0
こいつのおかげで拓銀は潰れました。
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:33:09.24 ID:zOK7kYGK0
大前って思っていた以上に馬鹿なんだなｗ
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:33:36.91 ID:tvBqSVP4O
>>242
インフレ恐怖症か日本の金を流出させたい、
あるいは学派間の対立？

まあ、素人の思いつきだけど。
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:33:39.00 ID:x83K4S5g0
>>245
借金のスピードに上限があるって事だな。
短期間に土地などが値上がりして誰も買えない高値になってしまったら
あとはみんな土地を売りたがるから値下がりが続いていく。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:07.24 ID:td3EpWmW0
今頃　今更　の話だろう。

個人の生活はは自分で守るしかない。

個人も金を備蓄しろ。

必ず破綻するのだから、今から準備しないとな。

金を持て。
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:10.50 ID:16VIzClZ0
破綻を大歓迎する。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:12.12 ID:ICpkRwYO0
日本非居住者になってキャピタルフライト
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:17.42 ID:qwj4krSj0
国の謝金はもういっぱいだｗ
でわ、誰が責任を取るのだろう？ｗ？
286 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:34:25.11 ID:/uTeoK/A0
>>251
> デフォルト
> ↓
> 国債に投じた日本国民の資産が吹っ飛ぶ。

そもそも国債は円建てだから、デフォルトなんてできねーっての

> インフレ政策（政府紙幣もしくは日銀の国債引き受けがこれに相当）
> ↓
> 円建ての日本国民資産が吹っ飛ぶ。

デフレで苦しんでるんだからインフレ大歓迎でしょ。
年率2～5%とかの適度なインフレとハイパーインフレを同列に「インフレ」とか言ってる時点でおかしいし。

> 経済成長による税収の自然増
> ↓
> それが出来れば最初から苦労してねぇ。できねえから、こうなってんだ。

適度なインフレ=民間投資需要の増加（現金でもっているより、借金して設備投資したほうが得なため）
つまり適度なインフレで経済成長は達成できる

> 外資導入（以前は内債だから大丈夫とか言ってた亀井とかが、一昨年くらいからいい始めた奴）
> ↓
> ７％クラスの金利設定しても、問題を１０年間先延ばしにする事しか出来ないし、
> 負債額が増える上に金利も上がるので、更に問題が悪化する。

する必要性が全く見当たらない、意味がわからん。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:33.35 ID:f69NiDe40
スレちかとおもうけどエロイ人に質問
仮に、預金から５００兆くらい現金で用意できたとして、
それを燃やしたら、個人金融資産は５００兆減るの？
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:42.07 ID:Pa39Vqs20
('A`)おまえたちは間違っている。
　　国民の資産をすべて使ってしまうような政府が、
　　カネが無くなったからといって浪費を止めるわけがないだろう。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:44.95 ID:97yZvcmL0
商売と政治は基本「だまし」なんだよなこれが。
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:47.08 ID:atSYomL90
>>74
少子高齢化に若者の学力低下、技術漏えい事件の多発
そして現物資産は劣化し目減りしていく
誤ったor無根拠な楽観視による思考停止が一番怖い

>>120
若者が無根拠に「ジジババが隠し持っている」と思っている「金」は
有価証券だったり土地(＝地価)だったりして
その見た目は保ったまま、価値だけは静かに溶けていってるんだよなぁ
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:34:54.14 ID:pvvEPTWEO
>>259
不相応の生活って具体的に何が該当するのかな？
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:35:11.57 ID:aVh/X2sQ0
国債は日本人が買ってるから大丈夫とかいう理屈が通るはずがない

まあ近いうちに破綻だな　がんばれ民主
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:35:23.27 ID:FIlZZ7G3O
>>264
破産宣告した人には借金は無いよ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:35:27.03 ID:iwO3yP9oO
日本は社会主義に移行します
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:35:57.54 ID:uCOxh/Ba0
>>280
どれでもない。
金の供給を絞れば絞るほど、日銀の権威が高まるから、日銀が金を
供給したくないだけ。それが彼らの仕事だからね。
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:36:22.11 ID:GBDdyI5NO
貯金が給料以上になることないからひと安心
給料日にデフォルトしないでくれってか
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:36:31.44 ID:Uv77W4gb0
>>273
大丈夫ってことない。

円建て国債価格暴落　→　銀行国債売る＆評価損抱える　→　銀行倒産　→　預金封鎖

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:36:33.25 ID:2oY+pWWO0
>>232

それなら、円を刷って円安の方向に誘導すれば、
米国債等のドル建て資産が増えるのでは？
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:36:39.83 ID:ICpkRwYO0
庶民は家畜以下扱い

所詮世の中だまし騙されあい
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:37:29.02 ID:O+ZxcSzE0
４は面白い。
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:37:46.39 ID:xqoj19zlI
>>293
破産宣告真近で。
誰の資産ですか？
302 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:37:49.34 ID:/uTeoK/A0
>>287
燃やしたらとりあえず捕まるんじゃねｗ
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:37:51.40 ID:twWVIm3a0
>>223
いや、政府ではなく政府、企業、家計を含めた国家経済全体として
経済規模に見合った借金が存在することは、むしろ自然なのよ。

企業にしても、家計にしても将来を見越して貯蓄するが、それが
銀行からの融資（まあ、株式とかへの投資でもいいんだが）を経て
使われないとしたら、死に金になってしまい、結果企業や家計、政府の収入も減らしてしまう。

日本の問題は、家計や企業が必要以上に節約され、借金返済に回ってしまい、
その結果誰もお金を使わなくなり、当然収入も減少、という負のスパイラルにある。
で、仕方ないので政府がその使われないお金を銀行から（超低利で）借りることで、
何とか雇用の下支えをした結果、「政府の」負債が大きくなった、ってこと。

要するに、本来は民間が借りるべきお金を政府が借りてる、というわけ。
大前センセの指摘は的外れとしかいいようが無いが、「健全」ではないね。
無論財政破綻だのハイパーインフレだのは寝言以外の何者でも無いｗ
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:37:58.85 ID:3HcOpgst0
思考停止が一番怖いとかいってる奴が
まともなこといってるのみたことない


言った瞬間に思考停止してるだろクズ
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:37:59.40 ID:Dxrrs6s10
1000の借金は誰から借りてるの？
あと、どこかに貸してないの？
教えてエロい人
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:38:02.62 ID:oi8LOim+0
いくら従順な日本人でもさすがにクーデターがおこるわ
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:38:11.66 ID:atSYomL90
>>255

上昇の原因は、途上国発展による需要増と
だぶついた資産運用の受け皿になってるから

日本破綻を狙ってのことじゃないが、大きな危険要因ではある

つか
こういうフェータルなもんを投機ギャンブルの対象にするな！と言いたい
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:38:36.22 ID:miL7l36b0
>>1
えっと、とりあえずタンス貯金に切り替えたほうがいいってこと？
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:38:45.39 ID:16VIzClZ0
国の歳費を紙幣発行でまかなって、
しばらく無税にすればいいだけの話。

紙幣発行権は日本政府にある。
国会で議決すればすむ。

増税も日銀が引き受けない、通常の国債発行も
なんら経済が良くなる材料にはならない。
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:39:29.04 ID:uCOxh/Ba0
>>286
> そもそも国債は円建てだから、デフォルトなんてできねーっての

国債返済額よりも税収が下回れば、国債償還できなくなり、銀行や郵貯は積み立て金が
すぐに尽きて、国民は自分の貯金を下ろせなくなるぞ。事実上、貯金を差し押さえられた
のと同じ状況になる。


> > 経済成長による税収の自然増
> > ↓
> > それが出来れば最初から苦労してねぇ。できねえから、こうなってんだ。

それ以外に方法はないんですが。マネーゲームで誤魔化しても、本質的解決になっていない
以上、必ず破綻する
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:39:35.29 ID:u6t0CG8Y0
国と地方が使った金１０００兆
これはどこへ行ったかと言えば国民の金融資産になってるわけね
これを回収して再び使えばある意味サイクルが出来て円滑に経済も回るわけ
だが回収出来ないのに使うだけ使って今の状況になった
よってこれをチャラにしようと思えば増税か紙幣の印刷しかないわけで
増税だけではすでにどうしようもない規模になってるから手っ取り早く
印刷ってことになるんじゃねえのｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:39:43.77 ID:KhgLDON50
公務員を養う為に国民が納税してるのが現状。
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:39:50.84 ID:WZvsGF7D0
>>298
そうだよ。むしろやっていないから円だけが高いなんて状況が起きる
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:03.07 ID:bDEa+KaZ0
10年で追い越すってのと
5,6年で破綻するってのは
結果的に同じだよなｗ
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:08.08 ID:tvBqSVP4O
>>281
それが破綻時の資産の移動にどう繋がるのかがわからないんだ。
一見、マネーが消滅しているようにみえて仕方ない･･･
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:11.03 ID:6EEPEn3bP
今日のホウステは
借金大国日本
行き詰る日本経済
緊急雇用対策を考える
日本はもう終わってしまうのか
バカな日本人

特集
好調中国経済
幸せに暮らす中国人
金持ち中国人が日本経済を支える

でお送りします。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:30.94 ID:/IyE+evw0
なんか最近の大前研一は「日本」が憎くて憎くて仕方ないみたやけども、何があったんや？
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:33.40 ID:O3yZFho00
身の丈を無視した社会保障制度と公務員人件費が膨れ上がった赤字の元凶！
って、認識なんだけど大筋で合ってる？
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:45.00 ID:FIlZZ7G3O
>>297
BIS規制とかIMFとかさ
世界のどこかに公平中立な聖人がいて、その人達が決めてるとでも思ってんの？
日本が預金封鎖する事態になって誰か得するの？
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:49.72 ID:gbhT1nSd0

うるせーな、未来の若者から借りた国債で景気対策したぶんが、
すべて貯蓄に回っただけだ。

てめーらがつかわねーんだから、若者に返すだけだ。


321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:57.00 ID:92Kl/+TS0
大前は曲がり屋。　一度も奴の予想が当たった試しはない。

もうこの男はお終いだよ。　何時までこんな奴を取り上げ続けるんだ？
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:40:58.49 ID:atSYomL90
>>304

反論できないからって罵倒は見苦しいよ

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:41:10.06 ID:78Y1SSwZ0
エロい人教えてくれ
日本はあと借金ナンボになるまで知らん顔できるの？
5000兆円くらい？
324 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:41:32.60 ID:/uTeoK/A0
>>305
大半は銀行の預金、つまり国民が貸してる。
> あと、どこかに貸してないの？

たしか外国に日本政府が貸してるお金が200兆円くらいあったよーな
金額はうろ覚え
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:41:34.76 ID:mlZ8BPnr0
＞つまり貯金は結局、時間差の“納税”に化けて国家に没収されてしまうのだ。

こいつバカか？
国民が税として国に収めたカネの受取人も国民だろ。
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:41:36.76 ID:IeeDsIyCO
今年県庁に新卒採用されたばかりで｢手当込み｣給与手取り30万オーバーとか
怒りも忘れて呆れるわ
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:41:45.12 ID:dT3Mt64U0
＞275

個人（個人国債）も買ってる
今年、来年で十数兆円償還しなければならない
「国債もっている者はモテル」と財務省がキャンペーンやてたし
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:41:48.09 ID:QuIZRzpZ0
国民が銀行から貯蓄降ろせば、革命起こせるよ。
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:42:07.32 ID:AQLMcF5qO
ハイパーインフレに対する庶民の対策は
・適度な運動で丈夫な体づくり
・芋くらいは自作できるようになっておく
・できるなら畑を確保
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:42:21.14 ID:1hybJKDwP
・年500万の収入の夫
・年1000万を浪費する妻
・現在借金は1億

この家庭を救うには

1.夫(国民)が死ぬ気で働く
2.妻(財務を改善できない政権与党)と離婚し夫が死ぬ気で働く
3.生命保険目当てで妻を殺す
4.生命保険目当てで夫を殺す

1.は夫としては余りにも理不尽で無理
2.が一番平和だが妻が離縁状に判を押さないので無理
3.は夫が考える最後の手段だが、実際は
4.妻が間男(中国)と共謀して夫を殺害するパターンのほうが遥かに多いだろう
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:42:27.38 ID:eq83XOuQ0
>>206
>一通りレス読んだけどみんな賢いな俺にはさっぱりわからん


１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html


「債務不履行」になったアルゼンチンもロシアも、「３」です。




http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s
日本の国家のバランスシート
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:42:47.83 ID:R/l7JqyQ0
>>297
銀行潰せばいいじゃん。
仕事が無くなった民間企業は潰れるでしょ？銀行員は公務員なの？

国債ばっかり買って本来のカネ貸す仕事せずに税金も払わず高給貰える銀行など、
社会から必要とされてない存在だからペイオフして潰せば結構。
使わないカネを1000万以上貯金してる守銭奴も同罪。
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:42:59.93 ID:gbhT1nSd0

こいつは自分で稼いだと勘違いしてるな。
未来の若者から借金して見かけの景気を良くしただけ。

おまえらがつかってくれればいいのに、還流しねーんだから
チャラにしてもかまわねーんだよ。

バカか、大前、ヤキがまわったな。

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:43:00.90 ID:CG6z2ehm0
今のうちに全財産分金を購入するのが勝ち組だな
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:43:09.64 ID:BzFKNu7s0
なんか国際の売り浴びせを心配してる人が多いんだけど、
日本国債のＣＤＳは取引量が極端に少ない。
つまり、だれも破綻すると思ってないってこと。
市場が小さいので操作可能とも言われているけどね（笑）
ほとんど気にする必要はないよ。
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:43:17.36 ID:erzElRgc0
俺が前から言ってるだろ
デフレが長期化すると地価が下落し始めるって
それプラスワープアの放置、失業者の放置で住宅需要なんてなくなりすぎだろ
銀行厨が国を脅迫して税金にたかり始める
地主厨は土地に夢を見すぎ
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:43:19.37 ID:rEXY2us60
オマエの言うことは当たったためしがないｗ
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:43:33.04 ID:uCOxh/Ba0
>>323
税収が国債返済を下回るまでだから、あと２，３年じゃね？
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:43:45.85 ID:aT2sNUlA0
まずは特別会計を一般会計の値に加えてから方程式を解かせろや。
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:43:54.84 ID:1yNuhaxm0
>>323
１不可思議円ぐらいまで大丈夫。
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:04.51 ID:IqO8m4yV0
一円も国債買ってないから関係ないね
税金も払ってないし
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:06.58 ID:1j9P3Es4O
> そこで国が辻褄を合わせるためにお金を印刷したらハイパーインフレになり、
> 国の借金は帳消しになるが、貯金も一気に目減りする。これまた財産没収に等しい。

それで何も問題ないし、既にそういうお話になっているでしょう。何をいまさら。ドヤ顔で偉そうに。
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:09.26 ID:O+enU/Qs0
>>14
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


//　今更だが、これは酷いｗｗｗ　

このひとどこの町のご出身だっけ？　あちこちで説や批評を出すけど
外れた論評や間違った認識のものも多いよ





344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:13.80 ID:78Y1SSwZ0
IMFに借りた金返さない→IMFオラオラ取立てだコノヤロー
日本国民に借りた金返さない→日本人おとなしいまま
　　↑
こうなるだろ？日本人はテロとか起こさないだろうし、チャラ作戦マジでやれそうじゃん
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:16.40 ID:aRMHzLvcP
格差解消だね。
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:25.52 ID:zM+Oe14L0
自民＆公明＆民主とそれに群がる利権団体（マスコミ、土建屋、官僚、公務員、在日・・・・）

こいつらせいで日本終了か
347 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:44:25.47 ID:/uTeoK/A0
>>310
日銀の国債買い取りとかでいいんじゃね。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:28.59 ID:yDEra7iY0
どう見ても外資ですけどねｗ
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:29.71 ID:UkBoPGXQ0
また影か
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:44:29.77 ID:NDY51ZD80
今朝に日経にも、大手銀行がせっせと国債買ってるという記事。
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:45:01.08 ID:mlZ8BPnr0
>>327
個人向け５年債と定額預金の満期で３０兆円返ってくるな。
９割が再び預金されてしまうと予想されている。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:45:08.06 ID:+iyTl5pK0
>>338
民主の政権内だな。
こいつらなら二階建てするだろ。
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:45:34.72 ID:2oY+pWWO0
>>347

どこかのFRBみたいだね。
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:45:36.30 ID:gbhT1nSd0

こいつはもっと話を簡単にいうべきだよ。
しったか顔で、はなしを難しくするんじゃねーよ。

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:45:45.22 ID:0yBeaydI0
「お金を印刷」＝「パイパーインフレ」の論理の飛躍についていけない。
なんかもうちょっと頭の柔らかい人の記事を参考にしてもらいたいね。
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:46:11.28 ID:QAv8F7RhO
逃げられる予兆が現れる前にとっととやれよ
遅えほど効果薄なんだよ
357 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:46:41.93 ID:/uTeoK/A0
>>323
国債増える=国内で消化してる限り、個人貯蓄、もしくは企業の貯蓄や借金返済に回るので…
いくら？と言われると困るけど、当面別に問題はない。
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:46:50.08 ID:+R7beJSF0
小銭を貯め始めた。
紙幣よりかはマシだろうと思って。
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:46:55.83 ID:uCOxh/Ba0
>>342
> そこで国が辻褄を合わせるためにお金を印刷したらハイパーインフレになり、
> > 国の借金は帳消しになるが、貯金も一気に目減りする。これまた財産没収に等しい。
>
> それで何も問題ないし、既にそういうお話になっているでしょう。何をいまさら。ドヤ顔で偉そうに。

政策決めてるのは金持ちだから、そうはならないんだよ。
インフレなら金持ちほど財産目減りするからな。
だから増税以外の解はないんだよ。

インフレで金の価値半分になったら、１００万の貯金の貧乏人は５０万失うが、
２億持ってる金持ちは１億も失ってしまうからな。インフレを金持ちが歓迎することは
あり得ない。累進課税でも、まだ増税の方がマシなの。
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:47:02.16 ID:16VIzClZ0
国債は銀行が保険が買ってるが、
そろそろ銀行の国債以外のお金が足りなくなってきている。

自民時代の倍くらい新規国債が増えているから、
そろそろ国債が売れなくなっていく。

直接国債を郵便や銀行で売ろうとしてるけど、
郵貯や銀行預金はもともと国債で運用しているので、
状況はなにも変わらない。
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:47:17.44 ID:2Gp9A47j0
×国家
○民主党
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:47:53.69 ID:tvBqSVP4O
>>303
なるほど。

この先生(笑)が
借金＝悪 と言う価値観を持って(持たされて？)いる限り、
>>1のような首を傾げる記事が出つづけるわけだｗ
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:47:55.26 ID:twWVIm3a0
>>335
つーか、円建ての国債を売って手に入るのは日本円だからなぁ。
その日本円で何を買うの？つー話だわな。

円売りをやるなら単純に円安。適度な円安はむしろ日本の株価を上昇させてるよなｗ
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:48:08.22 ID:6EEPEn3bP
対外純資産２００８末で２２５兆円だってさ。
今はいくらか知らないけど。
既出かな。まあいいや。
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:48:10.86 ID:WZvsGF7D0
>>359
円から見て円の価値は変わらんよ
インフレになろうとも
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:48:16.13 ID:gbhT1nSd0

シナが相場操作してるんだから、円の価値を下げるのは得策だよ。
くそったれ、大前。

てめーがそんなにできるヤツなら今の日本になってねーわ。


367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:48:47.99 ID:jEV+ykKz0
デフォしたら
日本保有の米国債はどうなるの？
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:48:50.91 ID:mlZ8BPnr0
>>360
国債が売れなくなったと言う事は景気が回復したという証拠だから問題ないよ。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:49:11.80 ID:hudi6Gz2P
サラ金つまんでる奴がいつ首くくるかなんて
わかりゃしねえとのと一緒だろ。
でも確実にその日は来るんだよ。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:49:14.39 ID:S8t7U0uc0
どこまでｱﾎなんだ

公務員は公僕なんだから

国家の危機に際しては無給が当然だろ
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:49:17.00 ID:erzElRgc0
地主厨が土地を担保に銀行厨から金借りるだろ
地価が下落するだろ銀行厨と地主厨は悲鳴を上げるだろ
そして政府に俺らが死んだら日本が死ぬぞだから金出せと脅迫する
その対価として銀行厨は国債を買う
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:49:20.01 ID:AQLMcF5qO
銀行OBの人らの茶飲み話では
10年以内にハイパーインフレはあるかもなー とは言ってた


やりようによっては個人の借金もタダみたいになる
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:49:22.96 ID:14dV8BzDO
民主党の悪口はやめてください。

民主党の悪口を言ってるのは日本人だけですよ。

恥ずかしくないのですか？

少しは、反省してください。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:49:43.21 ID:uCOxh/Ba0
>>352
二階建てって何？

>>347
でも日銀はそんなことにしないよ
不良債権になると分かってるものを積極的に買うわけがない
375 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:50:08.79 ID:/uTeoK/A0
>>347
だよね、なんでアメでやってて極端なインフレになってないのに
日本ではハイパーインフレが来るぞー！とか言ってるのかがよくわかんない
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:17.98 ID:tvBqSVP4O
>>310
ん？
繰り越さないの？
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:34.68 ID:xqoj19zlI
社会保障費が毎年１．５兆円ずつ増え、労働人口が減るから
国債発行額が５０兆円、６０兆円と増えて行くのは確実
あと５年で純資産がゼロになって
１０年後にデフォルトだな
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:41.78 ID:/JsThE0A0
>>8
インフレになるのは供給が追いつかないからだって
>>1のこのおじちゃんは理解出来て無いね。
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:43.22 ID:Q++Xuzok0
>>72
資源国であり通貨機軸国だからだよ
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:43.80 ID:TLbrPMUN0
日銀は優良株を買って益々太る・・これは本当？
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:47.66 ID:WZvsGF7D0
>>374
債務不履行なんて起こりっこないのに不良債権てｗ
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:48.25 ID:XH3gtoNx0
埋蔵金＝国民の資産
というわけか
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:54.61 ID:GYndMdWi0
よくわかんないけどタンスに貯金しておけばいいのかな
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:50:58.57 ID:OWRq+khmO
大前はバカじゃなくてミスリ－ドの指令を請けてんだよ。
日本人がほぼ100%が日本国債買ってるのになんで、ギリシャみたいにデフォルトするわけ？
ありえないだろが。
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:51:53.12 ID:uCOxh/Ba0
>>365
> 円から見て円の価値は変わらんよ
> インフレになろうとも

何訳の分からないこと言ってんだ。インフレは物価が上がるってことだぞ。
「モノ」に対して円の価値が下がるの。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:51:58.26 ID:mlZ8BPnr0
>>374
日銀にとって国債とは日銀券発行のための担保だよ。
不良債権化とかあり得ない。
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:52:04.09 ID:NkAFV0tnP
税収が減ってるのって、GDPを大きくするために十分なことを
政府がやってないからじゃないかな。別に公共投資の比率が高いから
ダメって言う法則はないわけでしょう？公共工事を大々的にやればいいじゃん。

なんで公共投資じゃダメなのかって言うと、参入障壁ができるからってアメリカとかが
言うからじゃない？でもさ、アメリカ企業に日本のインフラ、すなわち
リニアモーターカーとか宇宙太陽光発電の技術ってないじゃん。しょうがないじゃん。
なんで日本をそれで悪者にするわけよ？
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:52:18.67 ID:aZOLCc/G0
>>315
銀行
↓
債権者(借金)
↓　
土建屋　：　売掛で建材を買い、労働者を雇う(現金払い)
↓
債権者が建物を売る
↓
個人が銀行でローンを組み買う


要するにエンドユーザが将来稼ぐであろう見込みで建物を作ってるから
経済が破綻すると、金の還流に居る関係者全体に損害が波及する。

消えては居ない。最初から存在しないだけ
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:52:38.40 ID:Q++Xuzok0
刷りまくって世界がインフレになる→資源国は資源高騰して国債が買われる　アメリカ、ロシア、ブラジル
刷りまくって世界がインフレになる→廃墟　資源の無い輸出国　日本韓国コース
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:52:56.00 ID:tvJlkpPh0
>>1
そうだな
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:53:00.40 ID:hFvQZHf/0
負け組と勝ち組の大逆転！！！

東大でてガンガッテキタやつ
ざまあ～～～～～～～
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:53:01.84 ID:aT2sNUlA0
>>383
お金じゃなくて金塊をね・・
393 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 18:53:38.41 ID:/uTeoK/A0
>>374
法律改正しちゃえば。一時的なものとして。


>>375は>>353宛ですた
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:53:38.57 ID:E60x9r6AO
特殊法人の内部留保うんたらかんたら
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:53:42.55 ID:WZvsGF7D0
>>385
物価が上がることと円が下がることは同義ではないんですが
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:54:04.94 ID:uCOxh/Ba0
>>381
> 債務不履行なんて起こりっこないのに不良債権てｗ

税収が国債返済額を下回ったら、国債の返しようがないじゃん。増税しない限り自動的に債務不履行になるよ。
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:54:17.60 ID:78Y1SSwZ0
>>392
俺の股間にも2個の金塊あるんだけど、これでお芋何キロと交換できるかな？
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:54:30.69 ID:C0Lm0Ul60
近いうちに日本も社会主義国家だな
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:54:31.34 ID:NkAFV0tnP
増税増税っていうけどさ、過去になんども増税してるけど、
かえって税収が減ってきてるよね。なんかおかしいよこの経済評論家
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:55:11.16 ID:4uTze+xP0
今ってほぼ戦後と同じ債務状況らしいな。
戦後の日本政府は紙幣を刷って債務を帳消しにしたが
凄まじいインフレになって国民の財産は吹っ飛んだ。

まあ当時と違う点は現代の日本には産業があるという点だが。
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:55:20.87 ID:AQLMcF5qO
>>383
借金して車や家を持っておくとよい

ハイパーインフレは
貯金はダメになるが、借金をしてる人間は生き返る
そして体力作りをしておく
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:56:33.12 ID:+iyTl5pK0
>>374
借換国債を擦りまくることしかできないよ民主は。
雪だるま直行。
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:56:37.29 ID:WZvsGF7D0
>>396
別そんなこと誰も決めてないよ
仮に決めていたとしても法律変えれば良くないの？
債権者にとってみれば債務の本旨に従った履行を受けることができればいいんだから
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:56:37.58 ID:JHvnQKydO
だから通貨高でデフォルトなんてどう引っ繰り返してもできねぇよ
バカ
もう一回言うね
バーカ
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:56:49.28 ID:RBAoECC+0
設計寿命５年の車に、耐久寿命３０年の家を買えと？
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:56:50.71 ID:dT3Mt64U0
＞351

ジジババはお金の使い道がないから
また国債をかうよ

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:57:07.54 ID:twWVIm3a0
>>362
例えば、とある国がいきなり貨幣経済を導入したとする。
（話を分かりやすくするために、海外との貿易や税金の話を省略する）

最初の月、その国の人の平均月収は10万円だったとする。
多分、将来のことを考えて、みんな少し貯金しようとするよね？まあ、収入の一割を貯金するとしよう。

そしたら、次の月のその国の平均月収は単純に考えたら9万円になる。
だって、みんなが9万円しかお金を使わないんだから当然でしょ？

これを繰り返したら、みんなどんどん収入が減ってくよね？（勿論生活が厳しくなれば
貯金を切り崩しもするだろうけど、基本的に節約しようとするだろう）

だから、誰かがその貯金した分を借り上げて、消費に回るようにしないといけない。
企業は事業拡大のために投資するし、一般家庭も車とか家とかの
高い買い物のためにお金を借りる。政府は税金と国債で集めたお金で
公務員を雇用したり、公共事業を行う、というわけ。

日本の問題は、民間がお金を必要以上に使わないことであり、
EU諸国の問題は、民間政府含めた国家全体として、その国の経済規模以上の
消費を、海外から借金することで行ってしまったことにある。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:57:15.41 ID:vql2CA6NO
で、大前研一って何者？
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:57:19.85 ID:u6t0CG8Y0
デフォルトとかモラトリアムなんて言うから突っ込まれるんだよ
対外債務が少ない日本ではその図式は当てはまらない
むしろ国債を消化できず紙幣の増刷
通貨の稀釈化が起きるだけである
通貨を例えば５００兆発行すれば余裕でインフレ
通貨価値の下落は起きる
それで実質借金も減るってわけさｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:57:23.86 ID:tvBqSVP4O
>>388
ああ！納得した！
超納得した！
長年の疑問が解けたよ！

さて、｢エウレカ！｣と叫びながら裸で駆け回りに行くぜ！！！
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:57:42.86 ID:Q++Xuzok0
>>401
家は日本じゃダメだよ
人数が減っていく国で土地持ってても復活できない
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:58:05.89 ID:5ugmAQPHO

もうされてんだろ
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:58:06.03 ID:erzElRgc0
>日本人がほぼ100%が日本国債買ってるのになんで、ギリシャみたいにデフォルトするわけ？
>ありえないだろが。
お前の知能の低さのほうがありえない
日本人相手なら利子払わなくていいのかよ
今日から利子0%にしますよーで金を貸す奴はバカ
日本にバカがたくさんいるとしても、そのバカの貯金も無限じゃないだろ
バカの貯金が尽きるというのがデフォルトまでの制限時間なんだろ
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:58:11.63 ID:uCOxh/Ba0
>>401
それはないな。
ハイパーインフレは、金持ってる人間は金が紙くずになるので泣きをみるが、
借金してる人間は、金の暴落以上に金利が上昇するので借金がむしろ増えてクビが回らなくなる。
どっちも死ぬんだよ。
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:58:29.06 ID:mlZ8BPnr0
>>396
返す分を借りて返すだけだよ。

返済分を国民から税金で取っても、新たに借りても、
どちらも結局は国民に対して返済される事になる。
返済分を税金に頼りすぎると国民の可処分所得を減らす事になるから、
消費支出が落ち込んでさらに税収を減らすことになってしまう。
だから「借りて返す」ほうが利口なわけ。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:58:44.60 ID:hFvQZHf/0
再度言う
>>1
は合ってる
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:58:49.27 ID:aT2sNUlA0
>>401
家はともかく車はどうかな？

ある意味自給自足ができるような、白洲次郎が田舎で農業に専じて戦時中を
耐え忍んだように、そんな環境作りが必要なのかもしれない。

とうてい自分には無理だが・・
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:59:04.11 ID:rvwtqLLs0
ハイパーインフレって定義が曖昧（どの程度からハイパーなのかが人により違う）。

仮に、１０００兆の負債分の１０％がデフォルト危機に陥り、１００兆分金刷って、
デフォルトではなくインフレ政策（政府紙幣で増やそうが日銀国債引き受けだろうが、
債権者である金融機関と国民に金流れる＝マネーストックに計上されるので同じ）で片付けるとする。

その場合、現状のマネーストックが１０００兆強（M3で）だから、１００兆増えると１０％のインフレが進む。
ただ、GDPデフレーターー１％程度だから、一年で行えば９％程度が予想されるインフレ率。
ハイパーという程では無いが、まぁ資産が十分の一くらい減るね、一年で。
１０％デフォルトするより少しだけ被害は小さいかも。
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:59:54.90 ID:AQLMcF5qO
>>405
土地付きの家なら家が傷んでも
テントでも張って住めるだろ
車は20年くらい持ちそうなの買っとけ
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:00:34.59 ID:uCOxh/Ba0
>>403
> >>396
> 別そんなこと誰も決めてないよ
> 仮に決めていたとしても法律変えれば良くないの？

決める決めないじゃなくて、現実問題税収が足りなくなれば、国債返せないじゃん。

> 債権者にとってみれば債務の本旨に従った履行を受けることができればいいんだから

債務者がいくら返す意思があっても、金がなければ返しようがないだろ。その状況を破綻と
言うんだよ。

国民の総資産がどうとか、外国人でなく国民が買ってるから大丈夫というような議論は全く意味が無い。
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:00:42.32 ID:rxCWOEzs0
全額返すことを前提に議論するのやめようぜ。とりあえず3分の1どうにかすることの計算だけで、
議論しようぜ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:00:50.65 ID:fJHQufyk0
これが
第二の敗戦の始まりだねＷ

血を見ないだけ良しだと思うけどＷ
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:00:53.57 ID:A3y5F7rHP
その1000兆円は主にどこから借りているのですか？
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:01:36.88 ID:h7bNl5I+0
民主党は、日本破綻の方向で動いているからな。

現状でもやばいのに、さらにどうしようもなくなる。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:01:42.65 ID:AQLMcF5qO
>>414
変動金利で金借りなきゃいいんだよ
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:01:42.50 ID:Wc5sHBLi0
将来、大金持ちになりたい人は、
タイミングを見計らって、日本国債を売りから入ろう！
暴落すれば巨額の資産がつくれるぞ！
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:02:33.85 ID:/iQXk31Q0
俺、よくわかんないんだ。
ハイパーインフレにならないとか、デフォルトにならないとか、各論はいいから、大前説とは違う近未来のシナリオを教えてください。

このまま財務健全化する必要はない、現状キープで無問題。てことなのか、みたいな。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:02:54.93 ID:rvwtqLLs0
国が借金しても、それは国民の資産だから系の、
昔亀井が飛ばしてた電波を、亀井すら飛ばさなくなった今ですら受信してる人は、
それ債権者たる国民が永遠に資産使わない前提じゃないと成り立たない事に、気付いた方がいいと思う。
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:01.16 ID:Q++Xuzok0
>>425
今日本のローンの7割が変動型だよ
借り換えお得情報で借り換えた人も多かったからなあ
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:04.75 ID:WZvsGF7D0
>>420
円がなければ作ればいいでしょ。
その権限はあるんだが。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:04.83 ID:e/jJx4I00
ばかばかしくて
貯金なんかできません
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:08.14 ID:RHq4bHPb0
>つまり貯金は結局、時間差の“納税”に化けて国家に没収されてしまうのだ。

結局タダは無いってことだ。バランス取れてるじゃねえか。
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:13.95 ID:uCOxh/Ba0
>>409
だからさ、いくら「通貨を例えば５００兆発行すれば余裕でインフレ」なんて言っても机上の空論
なんだよ。為政者や資本家で、インフレにより自分の資産が目減りすることに賛成する人間なんていないんだから。

共産主義革命でも起こすというなら別だがｗ
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:16.54 ID:JlpdLW0AO
大前が言うなら個人資産は
大丈夫ということだな
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:20.12 ID:9rAqHbez0
武富士の息子への2000億円くらい、はした金になるのか
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:38.00 ID:HoAgpdZ30
ハイパーなんとかって沢尻にふられたおじさんのこと？
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:03:49.66 ID:tvBqSVP4O
>>407
ふむ･･･
ミクロの視点で業務の効率化を進めたりして節約し財政健全化を進めても、
マクロ視点では経済の縮小を招くわけか･･･

マクロとミクロで正否が逆転してる？
無駄が無駄で無くなるとは面白いね。
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:04:33.28 ID:eq83XOuQ0
>>413
>お前の知能の低さのほうがありえない
>日本人相手なら利子払わなくていいのかよ

利子を受け取るのは誰だ？それを考えろ。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:04:37.93 ID:hTD1n54B0
んまあ、事実になる予言だわな
とっくの前に予言されてた少子高齢化と年金破綻が事実になってるし
これでもお前ら10年後にギャーギャーいうの？
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:04:38.21 ID:kyPDsmi00
>>1
このことに気づいて国民が一斉に預金を引き出せば日本終了。
国民の誰もが一笑に付して自分の預金だけは大丈夫と思えばこの状態が永遠に続く。
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:04:43.97 ID:JHvnQKydO
ハイパーインフレの定義はキッチリと決まってるよ
年率13000%以上でハイパーインフレだ
10%やそこらの「高度成長」でハイパーだの吐かしてんじゃねーぞアホンダラ
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:04:48.51 ID:AQLMcF5qO
>>427
北欧並に税金あげて
公務員の給料をバッサリ減らせばオケ
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:05:00.60 ID:nvyAqURg0
大前研一とか副島隆彦って、こんなことばっかり言ってるな。
もう破綻厨って、20年ぐらい破綻する破綻するって言い続けてる気がする。ｗ
何時破綻するんだよ。ｗｗ

破綻なんてするわけない。
日本は毎年500兆円稼いでるんだぞ。
給料だけでも300兆円だ。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:05:00.95 ID:mlZ8BPnr0
>>420
＞債務者がいくら返す意思があっても、金がなければ返しようがないだろ。その状況を破綻と
＞言うんだよ。

債務不履行は返すお金が無くなったために起こるものではないよ。
返すお金を調達できなかったときに起こるものだ。
韓国もアルゼンチンもアイスランドも、
返すお金を借りてくる事ができなくなって破綻した。
日本の場合は世界一楽チンに資金調達できる状況にある。
自国通貨建ての債務なので返済不可能になるという事が発生し得ない。
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:05:09.40 ID:hFvQZHf/0
最近うまいものとか
高額プラモデル買ってます。w
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:05:19.02 ID:u6t0CG8Y0
つーか戦後、日本だってインフレ、預金封鎖、新円切り替えを経験してる
わけだからそんなに怖れる必要はない
むしろ増税でじわじわ来るよりは立ち直りが早いんじゃないかな
どうせ社会保障も医療も支えるには限界が来てるんだよｗ
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:05:22.49 ID:twWVIm3a0
>>427
どうなるかなんぞ分かるかい。

つーか、日本国の主権者は俺や貴方ら日本国民である以上、
どうなるか、じゃなくてどうするかじゃなきゃいけない。

そして、大前の望む日本国民の金融資産を海外に流出させる
シナリオは絶対に阻止せねばならない、ただそれだけ。
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:05:46.90 ID:Lkw9xCvn0
日銀がたまに日本株とJREIT買ってるから、お金刷ってるのと等しい。規模はそんなでもないが。
富裕層に広く薄く金刷って渡してるんだよね、今の日本は。
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:05:51.71 ID:wafjyOVW0
まーたインフレを煽るバカの寝言かよ。何で経済を語る連中はこんなバカばかりなんだ？
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:06:28.15 ID:7KodEZkA0
ろくな預貯金ないので、ハイパーインフレ大バンザイ
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:06:43.66 ID:4uTze+xP0
>>404
アイルランドのクローナも破綻する直前まで通貨価値は高かっただろ？
ギリシャの時のユーロだってそうだ。
その時が来たら暴落する。
破綻するまで誰もわからない。
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:06:54.12 ID:uCOxh/Ba0
>>418
単にスピードの違いであって、今の物価で言うところの「１０００兆円」に相当する資産が
いずれにしろ無くなるんだよ。というか、もう既に無くなっているんだが、まだ精算していないだけ。

インフレ率がいくらになっても、いずれ精算が行われるのは時間の問題。ハイパーインフレはその
加速度が速いってだけ。

保存則は破れないんだよ。
453 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:07:19.97 ID:/uTeoK/A0
>>420
日銀買取か刷るかすればいいじゃん。
政府には通貨発行権やら日銀やらあるんだからさぁ。
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:07:20.70 ID:3eJEHHH60
ハイパーインフレの意味を理解して使ってほしいね
1ドル＝10000円くらいになって、はじめてハイパーを使うべき
実際はせいぜい1ドル＝300円が関の山
これも最強になった日本製品がバンバン輸出されるために、すぐにある程度の水準にもどるのは必至
物価は20年の遅れを取り戻すように騰がるだろうけど、ハイパーになるとは考えづらいね
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:07:27.33 ID:tvBqSVP4O
>>447
かの名言を思い出したｗ

｢出来る出来ねぇじゃねぇ、やるんだよォ！｣
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:07:49.32 ID:aT2sNUlA0
国内だけで論じてはいけない。

我々には最大の問題国家の掲げる米国債と、それよりもっと恐ろしい
デリバティブなレバレッジ金融バブルが控えておる。

その規模たるや　従属国家のデフォルト心中なんて簡単に起こせる規模だ。
その日は刻々と迫っておる。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:07:53.78 ID:S8t7U0uc0
不安な人は、金（ｷﾝ）の現物ﾊﾞｰを持て
銀でもﾌﾟﾗﾁﾅでも、もちろん おｋ

間違っても、㌦預金とかﾕｰﾛ預金とかはﾀﾞﾒだぞ
国家が破産（破綻）する時は、預金封鎖が常識だから
○○証券に××㌦立てて預金してるからなんて
眠たいこと言ってもﾑﾀﾞ（引き出せないよ）



458 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:08:01.45 ID:nvyAqURg0
破綻厨が、日本人の毎年のＧＤＰ500兆円を、無視し続けてるのは何故だろう。ｗｗｗ

貯金1500兆円ばっかり見て煽ってるのは何故でしょう？ｗｗ
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:02.11 ID:bDvurU1B0
国破れて山河あり。
荒涼としたゴーストタウンに、官僚、公務員、議員、生活保護だけが生き残る。
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:05.88 ID:McCLPX0e0
>>1
＞ハイパーインフレ

大前ェ・・・
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:10.68 ID:r8HjXYENP

ゆうちょとかんぽ３００兆円は、埋蔵金です
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:15.43 ID:Y9SDZCL3O
金持ちは外国に出ていきましょう。
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:32.91 ID:eq83XOuQ0
>>427
日本経済の最大の問題は一つしかない。

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20091201_28_01shusei.gif
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=01m30s

日本が持っている本来の供給能力、製造業とかサービス業とかも含めます
それと現実の需要、ＧＤＰなんですけど、
その差がありすぎる、これがデフレギャップというんですけれど、

結果、物が余って、物が売れなくなる。値段が下がる、デフレになっているってことなんですよ。
これ問題は、解決策はこのデフレギャップを埋めればいい。
464 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:09:33.55 ID:/uTeoK/A0
>>427
超簡単。
まずはデフレ。これを何とかしないとダメ。なので政府がたくさーんお金を刷ったり、国債発行したりする
（アメリカで実際にやってます、アメは絶対デフレになりたくねーのね）

で、適度なインフレ&経済成長してきたら国債を返すことを考えたらおｋ
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:33.85 ID:BzFKNu7s0
破綻マニアの相手をするのは疲れる。
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:35.59 ID:ffXz8B3G0
ハイパーインフレなるなんて思い込んでる奴はさっさと円を外貨に替えろ
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:46.77 ID:erzElRgc0
ハイパーインフレになったら諭吉がうんこ紙になるから野口の方が有利
その前に保存食と燃料や水を溜め込んで安定するまでひきこもるか
余裕があれば農場が欲しい、逃げられるなら他国に逃げる
安定したら働けばいい
ただし価値を生み出す能力がない奴は地獄を見るだろう
そういう自覚のある連中は逃げてるだろうけどな
自分に価値があると思い込んでいて実際に価値を生み出せない奴らは
初めてニートの気持ちを理解するだろう
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:09:57.28 ID:1hybJKDwP
>>458
それを効率的に政府に取り込む方法がない。
誰も政府に協力しないから。

デフォルトするならまず借金ではなく政府から。
469 ：ぽんぽこ：2011/02/22(火) 19:10:07.40 ID:2Yl8PIsu0
今からおよそ６０年前、国民の貯金をチャラにしたお国の事だから、いざという時
には、又チャラにするでしょう。
　
で、その時は関東大地震が起きた時だと思います。
大義名分が要りますので。
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:10:22.74 ID:4uTze+xP0
>>446
いや恐れるだろ。
立ち直れたとしても、そんな状況になったら10年は大不況だ。
まあ俺はそこまではいかんと思うが。

ただ内債だから破綻しないという理屈はありえない。
戦後の日本もほぼ１００％国内債務だったが、結果は知ってのとおり
預金封鎖して、国民の貯金を消し飛ばした。
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:10:23.38 ID:AQLMcF5qO
>>457
金の延べ棒も国家が供出しろと言ったら差し押さえられるよ
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:10:23.95 ID:uCOxh/Ba0
>>430
> >>420
> 円がなければ作ればいいでしょ。
> その権限はあるんだが。

為政者は誰も円を刷る気はないんだよ。
だから「円がなければ作ればいい」というのは机上の空論。

> 日本の場合は世界一楽チンに資金調達できる状況にある。
> 自国通貨建ての債務なので返済不可能になるという事が発生し得ない。

え？　どこからどうやって資金調達するんだ？
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:10:38.99 ID:QRYQvytv0
>>331
信用がない(なくなる)から1も2もできずに3まっしぐらになるんだろ？
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:11:02.23 ID:YVkw3iox0
あれだけ破綻する破綻すると煽ってる
辛坊みたいなマスコミのクズも財務官僚も糞政治家も
誰一人日本から出て行かないんだよなwww
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:11:02.44 ID:Za+jm8rJ0
>>404　今の国債購買者は企業年金などの機関投資家で最終的な購入費用負担者は大企業のサラリーマン。
はっきり言って借りた金を踏み倒すにはこれ以上の状況は無いくらいのチキン揃いなのでデフォルトしても翌朝にはちょっと涙目になったお澄まし顔で電車に乗って会社に行って泣き寝入り。
可哀想は可哀想だが彼等は会社を首になる訳でもないし年金も国民年金の基礎部分は保証されたまま。

何、他所から見れば大企業の高率な内部留保と何等変るところは無いよ。
死に金に成る程溜め込んでも自分で投資しないで民活を叫び税金主体の財投頼みで低リスクな貸主様で居ようとしたツケが回ってきただけと思えば誰も良心は痛まないだろ？

槍鉄砲まで用意できる外国人に金を借りてしまってからでは遅いんだよ。
マジで軍隊送り込まれて領土割られるぞｗ
しかもそれは国際法上は合法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:11:19.68 ID:5Ssp/Zpd0
>>1
公務員は、首を切るんじゃ無く給与を下げろよ

50万人切ったとしてその雇用の確保できるのかよ・・・・・・・

馬鹿か
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:11:29.82 ID:hFvQZHf/0
>>456
ユダ公なら１日で日本破綻に追い込むし
必ずやる。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:11:37.40 ID:tvBqSVP4O
>>456
それ、もしかして第三次世界対戦フラグじゃね？
アメリカにくっついてる国だけの問題じゃないから、
敵対してる国でも協力くらいするのでは･･･
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:11:43.72 ID:nvyAqURg0
日本人の毎年のＧＤＰは500兆円。

そのうち、日本人の給料は300兆円。

毎年だぞ毎年。

その上に貯金が1500兆円もある。

これだけ稼いでる国が、たかが1000兆円の借金でデフォルトとか

頭膿んでるんじゃないかと思う。ｗｗ

日本なんかより、アメリカの方がよっぽど危機的末期的。

格付け会社なんて、アメリカに金を持ってくるために活動してるんだから
意味はゼロ。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:12:01.71 ID:llv9Cyb8P
じゃあ、預金は全部下ろさないといけないね
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:12:07.12 ID:hTD1n54B0
対策してんのにこの景気なんじゃないの？
あるいは対策する気が無いのか分からんが
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:12:28.09 ID:BZjFTSP00
バブルのころの物価上昇率は3％前後、高度成長期は24％ぐらいだと記憶している
ハイパーインフレは検索したところ標準で年率13000%ちょっと考えられない
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:12:40.96 ID:uCOxh/Ba0
>>453
> >>420
> 日銀買取か刷るかすればいいじゃん。
> 政府には通貨発行権やら日銀やらあるんだからさぁ。

だから、政治家の誰も円を刷る気はないんだから、そんなこと言っても机上の空論なんだよ。

「公務員や議員の給与が財政圧迫してるから、給料０にしてタダ働きしてもらおう」なんて主張しても
何の意味もないのと同じ。

自民党も民主党も、この危機は「増税」により乗り切りたいという点では完全に共通してるの。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:12:40.94 ID:AJI3hZsb0
まあ使わない奴が悪いわな
老人が作った借金なんだから老人の貯蓄でオトシマエをつけるのは当然だ
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:12:55.34 ID:CaaH3wcO0
食いつぶしてるのもアホな国民だからな。特に今高齢の奴らには倫理観はない。
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:12:56.72 ID:WZvsGF7D0
>>472
君はだいぶおかしなことを言うね
債務者がどんな考えを持っているかはさておき
債権者にそんな理屈通じると思ってんの？
まさか不履行を望む債権者なんてそんなの埒外だよね
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:13:00.90 ID:AQLMcF5qO
>>474
日本は戦後一回破綻してるからな
今の70才以上はすでに体験すみだもんよ
慌てるわけない
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:13:01.15 ID:ZeF2ZGZC0
大前さん、間違ってますよ。
1,400兆円は個人の現金預貯金
金融資産の一部です。
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:13:04.77 ID:VM+qIJAw0
国債費の利払いは、銀行員と預金者の手元に帰るな
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:13:46.24 ID:S40vmHGC0
>>55
規律のユーロw
491 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:13:53.70 ID:/uTeoK/A0
>>472
> 為政者は誰も円を刷る気はないんだよ。
> だから「円がなければ作ればいい」というのは机上の空論。

ばかだな、選挙で財政出動論者に投票すればいいじゃん。
此処は民主主義国の日本ですよ？
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:13:53.86 ID:fJHQufyk0
ハイパーインフレで国債紙くず

つまり第二の敗戦だけど

それでいいと思います

計画倒産ということでＷ
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:14:04.80 ID:S8t7U0uc0
>>471
あんた、それ
おめおめ出すの　池沼？
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:14:12.18 ID:qZYyTyHl0
この調子で借金増えてったら
いつかは税収より利子の方が高くなるでしょ
それでも「問題ない」の？
よくわからん
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:14:27.56 ID:twWVIm3a0
>>437
結局、経済ってのは貨幣経済廃止して物々交換にでもしない限り、お金使って廻るわけで。
誰かがお金を使う→誰かの収入になる、そのお金を使う→別の誰かの収入になる→の繰り返し。

要するに、「経済成長」とは、そのお金の流れが速いこと、と言い換えられるかもしれない。
政府の仕事は、それを適度にコントロールすることとも言えるよね。

景気の悪い時は、銀行からお金を集めて、雇用対策に回す。景気が良くなれば
国債の発行を減らしたり、場合によっては増税をやって、バブルを抑制し、
過度なお金の流れを減速させるわけだ。

与謝野や財務省がもくろむ財政健全化路線はその逆。景気が悪いときに、
バブル抑制のための政策を取ろうとしてるわけだ。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:14:31.31 ID:155BVxLh0
実際インフレしかないけどな
インフレで民間の給料上がるが公務員の給与据え置きで
これしかないんだよ
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:14:31.24 ID:t1J73LFG0
>>454
外貨準備高が１兆ドルくらいあるので、1ドル=10000円になったら、
10000兆円になる。借金は1000兆円なので完済の上にお釣りがすごい。
逆に借金は1000兆円しかないので、1ドル=1000円が上限なんだよね。
んでもっと言えば、資産超過が300兆円なので1ドル=300円が、実際の上限となる。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:14:45.55 ID:xJF0Udo40
>>1
ホントなのこれ
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:15:00.57 ID:p5BelRhL0
情弱でレクサス買った大前が偉そうだな。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:15:03.98 ID:ffXz8B3G0
1ドル120円になるだけで税収増えてプライマリーバランスが黒字になっちゃうから
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:15:19.33 ID:hTD1n54B0
現状しか信じないんだけど、対策してんの？
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:16:10.26 ID:EkL0lk8f0
だったら土地買え土地
マンションでもいいぞ
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:16:14.94 ID:Lkw9xCvn0
個人金融資産は1400兆円だけど、日本国の金融資産は5000兆円だよ。
まだ余裕www
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:16:29.42 ID:nvyAqURg0
破綻厨 ＝ シナ工作員か、産まれてから脳細胞を一度も使ったことがないヴァカ。

理由は>>479
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:16:29.70 ID:bDvurU1B0
ゴールドのバーに変えて保管しても、紙幣に変えるときに高額課税されるだろうから
同じなのかな。外貨預金も円に戻す時に高額課税されるんだろうな。
結局逃げ道は外国への資産移転と移住しかないのか。
でも、不気味なことに海外への送金は異様に厳しくなっているよね。
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:16:33.14 ID:erzElRgc0
>>お前の知能の低さのほうがありえない
>>日本人相手なら利子払わなくていいのかよ
>利子を受け取るのは誰だ？それを考えろ。
おまえバカだろ、利子を払えなくなるっていう問題だろ
それともこれか「百万貸してよ返済は千年後wwwww」
これで貸す奴はキチガイ
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:16:44.47 ID:gyyMo4vX0
↓日本の債務問題がよく分かる記事

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:16:47.70 ID:uCOxh/Ba0
>>486
> 債権者にそんな理屈通じると思ってんの？
> まさか不履行を望む債権者なんてそんなの埒外だよね

理屈通じるも通じないも、望むも望まないも、返す金が無ければどうしようもないでしょ。

消費者金融から借金して、返す当てがなくなったら、どうしようもないだろ？債権者の
消費者金融がいくら望まなくても、無い袖は触れない。自己破産するか踏み倒す以外にない。
509 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:17:03.61 ID:/uTeoK/A0
>>483
> 自民党も民主党も、この危機は「増税」により乗り切りたいという点では完全に共通してるの。

してない。
民主党は韓になって緊縮財政路線を強めたけれど、自民は財政出動派と緊縮財政路線が半々。
最近で言うと財政出動派がやや強い感じ。

ちなみに自民は消費税は「景気が回復した後に（つまりインフレに転じた後）」といってたと思うけど。
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:17:07.97 ID:gPhqpiPv0
オーマエちゃんは何がしたいのん？
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:17:08.54 ID:C7AK4W7y0
大前は日本の総税収がいくらかすら知らない
国税地方税保険料＝総額126.9兆円
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=4740

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:17:20.29 ID:IxJIjunh0
後世に借金を押し付けないでさっさと破産宣告しろ
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:17:20.93 ID:VIlDXxJN0
この人は、ネクタイのセンスが信用できない。

良い物締めてる筈だが、亀井さんみたいにスタイリストつけるべき。
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:17:52.99 ID:+iyTl5pK0
>>479
個人の金と政府の借金は関係ない。

国債購入の金の出どころが預金なので便宜上日銀マネーストックを上限と考えてるだけ。
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:18:19.55 ID:xERDrcCDO
相続贈与は生活最低限省いて100％課税でいいよ
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:18:29.60 ID:iDLlMJ7o0
コイツと荻原博子のタワゴトは聞き流していいｗ
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:18:32.95 ID:twWVIm3a0
>>498
普通はありえないけど、大前のアドバイスに従って日本国民のお金を
海外のハゲタカファンドに預け続ければ可能性はゼロではないなｗ
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:18:33.92 ID:EkL0lk8f0
飴玉1個1兆円にすれば
借金なんて余裕で返せる

とりあえず1000兆円札すれ
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:18:59.81 ID:u6t0CG8Y0
つーか日本の負債１０００兆円は対外債務ではないわけよ
対外債務であるならばデフォルトの可能性があるけれどいざとなれば紙幣を刷ればいい
それでインフレになっても仕方ないだろ
むしろ日本は通貨を稀釈化させないのが問題なんだからｗ
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:19:07.54 ID:hTD1n54B0
余裕っていってる人は自分のお財布事情どうなのよ
カツカツだよ。どこが余裕なんだよ
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:19:14.38 ID:BZjFTSP00
>>513
寝ぐせ・・・
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:19:21.84 ID:WZvsGF7D0
>>508
輪転機まわして円作って返しなさいよ
と債権者が債務者に迫るのは自然だよね
それを債務者が拒める正当な理由がないのにどうしてそんな事態が起こりえないと思っちゃうの？
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:19:27.10 ID:uCOxh/Ba0
>>491
> ばかだな、選挙で財政出動論者に投票すればいいじゃん。
> 此処は民主主義国の日本ですよ？

政治的影響力のある人で財政出動論者なんて一人もいませんが？
共産党にすらいないんじゃね？ｗ

たとえ彗星のごとく新進気鋭の政治家が現れたとしても、日本は大統領制じゃないから
一人じゃ何もできない。資本主義国家である以上、金持ちに優しい政治になるのはどうしようもないんだよ。
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:19:40.51 ID:/TIapUGy0
今まで聴いてきた財政論者やマスコミの主張のなかでもっとも分かりやすい
説明ですね、さすが大前さん、大前さんがおっしゃる事を理解したうえで周囲
足を引っ張られない、決然とした実行力のある人物が国のトップになれば、日本
のガンともいえる財政問題もすぐに解決するんではないでしょうか？
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:19:43.33 ID:aT2sNUlA0
>>478
ところがそれが悩ましい。

アメリカ自身がシオニストに従ってきた政治に疲れ果てていて、
むしろ自国の安定化と引き換えに各地域が極を持つ（多極化）を容認しているのだ。

表面上は世界の中心のように見せながら、「もうアメリカに頼らないでくれ」といったような
世界的な政策が行われている。今回の中東、北アフリカ動乱だって同様だ。

アメリカ自体が悩ましくも悩んでいるのが今の混沌とした世情だと思う。
526 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:19:45.23 ID:/uTeoK/A0
>>508
> 理屈通じるも通じないも、望むも望まないも、返す金が無ければどうしようもないでしょ。

刷れるのだから「返す金がない」訳ではない。
あなたの論理が単に「お金は為政者はぜーたいに刷らない！！」て前提から始まってるから
変な結論になるだけ。
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:19:54.12 ID:hFvQZHf/0
アメリカが破綻するなら
先に敗戦国の日本に破綻してもらわないとね。

「日本国債、格下げ方向で見直し＝財政再建戦略、疑問―ムーディーズ」
528 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：：2011/02/22(火) 19:20:00.01 ID:8HCo0Bg70
たまにはＬＡかＮＹ辺りに行って、スーパーやガススタンドなんか覗いてみな。
なんだって日本の半分で買えるぜ。
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:20:03.63 ID:tvBqSVP4O
>>464
そういや日本は何故か首相が代わる毎に交互にやってるよねｗ
インフレ政策で景気が上向き始めると、
すぐにばらまきを批判されてデフレ政策をする首相に代わってる。

小泉は例外でインフレ、デフレ両方の政策を同時に出してたがｗ
何故そんな事をしたのか今だにわからん。
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:20:35.90 ID:wW7kK55m0
馬鹿かこいつ、その1400兆円のうち、
1000兆円は政府自民党が国民にばら撒いたものだろうが。
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:20:47.61 ID:g/4pZETL0
増税すれば景気は悪くなるからな
支出を下げるしか方法はないと思う
つまり公務員の給料激安祭りが必要ｗ
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:20:56.21 ID:bePTmpRp0
在日が税金払ったら増税しなくても良いと思うんだ。
また官庁街にある店は安いらしいのでもっと高くするとか。
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:20:56.97 ID:JHvnQKydO
ハイパーインフレになるには、インフラが致命的に破壊され供給力が消失し容易に回復しない状態にして
やっと第一段階クリア、まだ第二段階がある
日本中の工場をシラミ潰しに戦略爆撃して出来るかどうかって所だ
ほんとバカじゃねーのか
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:21:37.21 ID:1hybJKDwP
>>519
すぐにでも金すればいいのにね。
他国でもやってるんだから。
アメリカなんてそれでも限界にきて部分兌換とか通過の二重化までやろうとしてるわけだし、
日本でできないのは「政府がそれをコントロールできない」無知無力だとバレてるからだろうけど。
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:03.82 ID:nvyAqURg0
50年経っても、大前とか副島隆彦は日本は破産するって言ってるよ。（爆笑

こいつらはそうやって食ってる寄生虫だから。ｗｗ
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:08.24 ID:bDvurU1B0
それでも外国人と中・韓にばら撒き続ける売国民主党。
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:10.93 ID:jl/GCMlB0
もう詰みなんだって
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:21.85 ID:u6t0CG8Y0
日本人は貯蓄とデフレ大好き国民性なんだから
インフレにでもして目を覚ましてやれよｗ
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:36.45 ID:AJI3hZsb0
大前なんていう無能に仕事与えてるブラックはどこ？
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:44.87 ID:YyHD3ukKO
インフレで年寄り達が返済すればいいが、
民主党は重税をかけて非正規、薄給、ワーキングプアな若者に払わせようとしてるw
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:45.49 ID:JU2leZtZO
アメリカか香港あたりのファンド会社の回し者だろ大前なんて
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:51.69 ID:9IqGBox90
>>1
なんでマスコミが、これを煽りたいのはは知らんが、煽れば煽るほど
広告費なんていう費用対効果の判らない支出は減らすから、マスコミは首が絞まる。

．．．一種の自傷癖だな。でも早く死んでほしいから、特に批判はしない。シネ。
543 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:22:57.08 ID:/uTeoK/A0
>>523
> 政治的影響力のある人で財政出動論者なんて一人もいませんが？

麻生、西田、亀井とか他にもいるだろ
ちなみに橋龍は「あの時の緊縮財政は間違っていた」と後に語ってるわな。
自民は最近財政出動に傾きかけてるように見えるけど。国会質疑とかみても。

あとたちあがれ日本も最近は財政出動路線ぽい
で、一人もいないってどこの国のこと？
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:22:57.75 ID:DSB9CTdz0
>>479
おまえ馬鹿だろｗ

アメリカのＧＤＰは円換算すると１０００兆円を越える
そして個人金融資産は４０００兆円だ
国の借金は９００兆円な

アメリカの方がずっとましだ
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:23:04.64 ID:uCOxh/Ba0
>>522
> 輪転機まわして円作って返しなさいよ
> と債権者が債務者に迫るのは自然だよね

日銀は債務者じゃないのよ。なぜ日銀が国から独立してるか分かってる？
あなたのような人から、「輪転機まわして円作って返しなさいよ」と言われないためだよ。

残る可能性は政府紙幣の発行だけど、そんなものまともに賛成している政治家は一人も
いないよ。最大の禁じてで、財政界は認めないからな。資本家の利益に反するので。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:23:40.51 ID:Zzypw+7S0
バランスシートで考えれば、世界のしくみが分かる
うそつきは国家のはじまり
http://amzn.to/gTJ1TA
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:23:43.20 ID:NkAFV0tnP
デフレギャップを埋めるには、公共工事しかないと思うんだが？
民間企業が数百兆円も内部留保として貯めこみ、投資しないいんだから、
政府がやるべきだろう。
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:23:48.86 ID:awSF28f20
デフォルト詐欺かまた
消費税上げようたってそうはいかん
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:23:49.10 ID:qVbxiJORO
森元首相の時は400兆だったよな。
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:23:53.64 ID:wW7kK55m0
ムーディーズまでも日本国債を格下げされても、さらに円高が進んでるんだ。
どれだけ日銀が日本の景気や雇用に関心がないかがよく分かる。

どんだけ日本人が苦しもうとも日銀は絶対金融緩和はしないという強い意志を
世界中の投資家は感じ取っている。
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:24:02.16 ID:/iQXk31Q0
>>463
>>464
ありがとう。だいぶわかった。

この二十年、日銀が札を刷って年2%程度のインフレゆうどうしとけば、問題なかったというのが、世界の経済学者の定説だと聞いたことがある。

なぜ、日銀は札を刷りたがらないんだろう。金持ちが嫌がるからか。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:24:32.45 ID:7KodEZkA0
>>475
わかりやすいな

個人資産1500兆はもうない。
いつ、どういう形で、どれくらいのペースで精算するか
ただそれだけの違いと思えば、じわじわ国力落としていく過程で、
外国につけいられる前に、一気にドカンとやってもいいかもしれん。

が、無理なので、そこを賢い中国様に食い込まれて
明日のネパール、台湾がもう一つ増えるわけか。
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:24:52.87 ID:McCLPX0e0
大前研一氏 「民主党がここまでお粗末だと誰も思ってなかった」
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:25:18.10 ID:EbW2qVkvP
国家が有効に使うならいいよ
特定アジアに垂れ流すだけのクズ政権は市ね
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:25:19.87 ID:tvBqSVP4O
>>495
ありがとう、所々理解してたことの隙間が埋まったよ。

これで家族や友人にも論理的に説明できる。
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:25:27.55 ID:IxSpyT7b0
大前研一がこう言うんだから、破綻しないだろ。
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:25:31.54 ID:ObzVSQnbO
国民がカネ持ってて政府が借金しまくってるという事は
税収し損なってるって意味？
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:25:42.30 ID:6EEPEn3bP
>>511
そもそもホントにプライマリーバランスって信用していいのか？
559 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:25:49.61 ID:/uTeoK/A0
>>529
てか財政出動しようとすると世論やらマスゴミが
「にほんがぁぁぁっぁ破綻するぅぅぅぅ！！！」
って馬鹿な事言ってる国だからなｗ

あれから20年もたったんだ。そろそろマスゴミはともかく、俺らは学ばないといかんと思う
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:16.73 ID:iDLlMJ7o0
>>443
まあ富士山噴火厨や恐怖の大王厨と同じ種類ですからｗ
他人の不安を煽って商売する連中。
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:19.59 ID:jl/GCMlB0
円刷ったところで同じ
刷った分インフレで、それ織り込んで国債発行すれば
長期金利の禿上昇、０金利終了

そもそも中央銀行も政府も、民主主義から離れて運用されて
初めて効果がある。
政府がアレなんで当然に赤字を作ったが。
中央まで民衆主義政策になったら歴史を繰り返すだけ
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:22.79 ID:6KZR7uGH0
>>524
大前さんでも５０年かかるとおっしゃっている。
決然とした実行力のある人物が、国のトップに５０年い続けなければならない。
ムバラクもカダフィも無理だった。あきらめた方がいい。
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:24.05 ID:YyHD3ukKO
５０兆円、１００兆円刷れば、すごい景気がよくなるのに、
何やせ我慢してるの？
アメリカは半年で６０兆円刷ってるんだぞ。
日本政府はなぜそんなに日本人を自殺させたいの？
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:29.11 ID:+iyTl5pK0
>>551
1 インフレをコントロールできるか自信がないから
2 自分たちの資産が目減りするから
3 まだ国民から毟れると見てるから
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:32.60 ID:hFvQZHf/0
ヒント*６月の尖閣
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:45.78 ID:eq83XOuQ0
>>473
その前に金利が上がるだろ？
今、こんなかんじゃだ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_31.html#Kinri

>>506
だから　利子を受け取るのは誰だ？か答えろよ。
考えてみろ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:26:58.17 ID:dJXpjSmc0
2%以上のインフレで名目GDP成長率4%を維持し続ければ財政再建は容易です。
今の日本の財政悪化はデフレが原因です。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

編集委員・田村秀男　日本を“下げる”デフレ増税
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110216/fnc11021603100000-n1.htm

【社説】日本の内閣改造は旧態依然─消費税増税は過った考え
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/19/%E3%80%90%E7%A4%BE%E8%AA%AC%E3%80%91%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%86%85%E9%96%A3%E6%94%B9%E9%80%A0%E3%81%AF%E6%97%A7%E6%85%8B%E4%BE%9D%E7%84%B6%E2%94%80%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E5%A2%97%E7%A8%8E/

マスコミまで「増税止む無し」の大合唱
増税だけが財政再建の道ではないことを示す
http://diamond.jp/articles/-/10605

名目GDPの上昇は財政問題を解決するか
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/06032401harada.html
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:27:12.99 ID:bDvurU1B0
国民の貯金は国家に没収されるのではなくて、官僚、公務員に没収されるんでしょ。
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:27:38.10 ID:+vIBHFlk0

>問題を解決するには、収入を2倍にするか、出費を半分にするしかない。

大前の発想は、イマイチだなｗ

借金は、「ヒト」の問題だ。借金をした人間の問題。
真っ先に、ヒトをチェンジしなければならない。

ヒトとは、政治を主導する者だ。
政治を主導しているのは、自民党も認めた「官僚」である。
特に借金が急激に増え始めた小泉政権以降は、官僚主導政治だった。
官僚主導政治を止めて、政党主導政治にチェンジする。
政党なら国民が選べる。官僚は、国民が選ぶことも審判も出来ない。
これは、国民主権の観点から、憲法違反状態である。

これを提唱したのが、小沢一郎氏の「官から民へ」である。
その小沢一郎氏は、魔女裁判にかけられようとしている。
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:27:38.08 ID:9IqGBox90
>>551
金融緩和はしたけど、どうやっても国内に廻らなくて、海外にばっかり出て行って、
出て行った先でバブルを壮大に煽りまくった。

結局、金融の国際化というのが、癌なんだろう。EUの実験も、国から金融の自由度を
奪う試みの一つだな。金融の国際化を、どこの国際資本がやりたがっているのかは知
らないが、不幸を世界にまき散らしているだけ。
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:27:51.57 ID:KQSGftXu0
金買っておいてよかったぁ

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:28:10.02 ID:uCOxh/Ba0
>>543
> 麻生、西田、亀井とか他にもいるだろ

彼らがいつ政府紙幣を発行したんだ？ｗ
そんなこと夢にも考えてないぞ。

> ちなみに橋龍は「あの時の緊縮財政は間違っていた」と後に語ってるわな。
> 自民は最近財政出動に傾きかけてるように見えるけど。国会質疑とかみても。

単なる財政出動じゃなく、「政府紙幣の発行」、つまり金を刷って無から作り出した金を
供給しないと意味ないの。あなたは、税金で集めた金を再分配すること（バラマキ）を財政出動と
言ってるでしょ。それじゃ何も解決になってない。減税したのと同じ。むしろ増税しないといけないのに。
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:28:15.55 ID:okGRvAqX0
誰か
この記事の画像うｐして下さい。
お願いします。
m(_ _)m
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:28:47.17 ID:NkAFV0tnP
不況ではきちんと財政出動して大々的に公共工事を行う
景気が良くなったらきちんと緊縮して財政赤字を減らす

ただこれだけのことをきちんとやれば良いだけだったんでしょ。
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:28:51.63 ID:WZvsGF7D0
>>545
国から独立ってそれは一体誰が決めたことなのかな？
神様が決めたことかな？必要なら鋳造することだってできるのに
それをしないって債務者が債権者に言えるわけ無いでしょ

それとも債権者も債務者も第三者も債務不履行な事態を望んでいるのかｗ
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:29:27.62 ID:KeujDtI9O
もうインフレおこしちゃえよ
２倍ぐらいのインフレならデフォルトもしないだろ。
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:29:28.63 ID:EkL0lk8f0
>>563
インフレで食いもの買えなくなると革命が起きるから
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:29:34.06 ID:Y8uFopDbO
円でインフレ率以上のリターンの無い投資が無いなら投資が発生しない

かといって円持ち続けるのも有り得ない
キャピタルフライトが主導するハイパーインフレになる

生産能力がある？

材料が無きゃラインは回らない
579 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:29:40.59 ID:/uTeoK/A0
>>551
> なぜ、日銀は札を刷りたがらないんだろう。金持ちが嫌がるからか。

もともと、インフレを抑えるための機関だからな。
だから政治主導で大胆な財政出動&日銀との連携をしねーと脱却できないと思う。
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:30:19.30 ID:dJXpjSmc0
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110130/NYT_Abandons_Distinction_Between_News_and_Editorials_to_Bash_Japan
ディーン・ベーカー
* S&Pの日本国債格下げについて、同社は何千億ドルというジャンクMBSにトリプルAを与えたことで有名。
そうした履歴に鑑みると、この格付け会社の判断は、どうしようもない道端の酔っぱらいに劣ると言わざるを得ない。

* 日本が生産性向上を必死で追求する必要があるというが、記事が実際に提示している証拠は、むしろ逆のことを示唆している。
記事の主眼は若年層に仕事が無いということなので、それは即ち、日本には余剰労働力があるということである。
ということは、別に日本は生産性を必死で向上させる必要も無いし、高齢化による問題も抱えていない、ということである。
誰かの能力が使われないことは確かに無駄ではあるが、それは記事の指摘する人口の高齢化とは何ら関係無い。

* （酔っぱらいの格付け人の妄想に反して）日本が何ら実体経済上の限界に近づいているわけではないことは、記事で報告されているデフレーションによって証拠立てられている。
債務による資金調達の限界に近づいている国ならば、デフレではなくインフレを経験しているはずである。
即ち、日本には若年層の仕事の創出ないし助成のために巨額の支出を行なう余裕がある、と信ずべき理由が十分に存在する。
その支出を賄う国債は単に中央銀行が買い持ちすれば良い。

* 記事では高齢化によって消費が抑制され、それがデフレを招くと書かれているが、それは経済学者の通常の予言とは正反対である。
高齢者は就労時に蓄えた富を取り崩すので、貯蓄率は低くなる。
労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:30:30.60 ID:McCLPX0e0
>>572
え？
麻生さん
金刷れば良いって言ってたじゃん
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:30:36.73 ID:ffXz8B3G0
>>577
関税なくしちゃえよ
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:30:38.17 ID:u6t0CG8Y0
今の日本の需給ギャップは２０兆くらいはある
つまり物を作る能力はあっても買い手がいない状況だ
こんな状況で増税オンリーってのはあまりにも芸がなさ過ぎる
適度なインフレにして経済を回し国の歳出は出来る限り減らしながら
増税しないともたない
日銀の言ってるようなインフレ目標１％では少なすぎる
せめて２～３％は必要だろう
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:31:13.30 ID:zy7mz2Zb0
他国の諜報機関はもちろん
日本の埋蔵金や特別会計を知ってるさ

こっそり日本人を笑ってる
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:31:29.21 ID:1nZNEi2b0
おまいらな大前のまだ云ってない大事なことがあるぞ。
あいつの予言は既にアメリカがやってると云うことだよ。

日本や中国はアメリカの国債を大量に買わされて、カネ貸してるつもりが
そのカネはアメリカが没収したも同然の状態。

そして、アメリカの中央銀行は既に自国債を大量に買い始めている。
これはつまり、政府がドルを刷って政府のあらゆる支出をまかなうに
等しい。　その結果、世界中にドルがあふれ、投機マネーで食料や原油や
レアアースなどがドンドン高くなってる。　つまり世界ハイパーインフレに
なりつつあるということだな。
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:31:57.70 ID:WTDJg83i0
これは預金がないやつの勝ちってことか？？？
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:32:19.70 ID:1hybJKDwP
>>582
さらにデフレになるんだぜ。
その上生産能力が海外に出てく。
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:32:52.85 ID:dJXpjSmc0
インフレコストに対する見方が経済学者と一般の人々で異なる理由
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100621/why_do_economists_and_ordinary_people_differ_on_the_costs_of_inflation

セントルイス連銀のYi Wenによるレポートの紹介

レポートの概要は以下の通り。

* 一般の人々はインフレを生活水準を低下させるものとして忌み嫌うが、経済学の理論によればインフレのコストは僅かなものに過ぎない。
というのは、名目所得は予想インフレに連動するので、インフレのコストは、金利の付かない現金を保有することによる機会コストに留まるからである。
実証分析によれば、そのコストは、年率10%のインフレで消費の0.1～0.8%程度である。

* この経済学者と一般の人々のインフレに対する受け止め方の差としては、2つの要因が挙げられる。

* 一つは、Wen自身の研究が指摘したもので、通常の経済学のインフレコストの測定では、現金の保険（バッファ）としての機能を無視している、
というものである。それを考慮すると、年率10%のインフレのコストは消費（所得）の8～12%に達する。

* 二つ目は、一般の人々がインフレのコストと裏腹の恩恵を認識しないことにある。
　　o シラーは、一般の人々はインフレが購買力を損なうことを認識する一方、名目所得を引き上げることを認識していない、と指摘した。
　　o また、政府の財政赤字がインフレの原因の場合、その政府支出による恩恵は見過ごされがちである。この時、人々は、
　　　所得税を嫌うのとまったく同様に「インフレ税」を忌避しているわけだ。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:07.48 ID:AJI3hZsb0
うん、だから官僚・公務員・政治家・マスゴミや日教組などの利権団体を半分以上リストラすればいいんだよ
つか一回クビにして今の半額以下の給料でも頑張る奴だけ採用すればいい

国が潰れそうなのに高い給料もらってる上記の奴らは恥ずかしくないのか？

民間が疲弊しているのに特権階級さながらにのうのうとしてるなんておかしい思わないか？
おかしいと思わない奴がおかしいわ

今の公的な組織にいる人間で国のことを思ってる奴なんか一人もいないわ

今の時代公的な組織の中にいるより外にいたほうが国のためになる仕事ができる
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:13.79 ID:YyHD3ukKO
>>545
いやだからＦＲＢだって半年で約６０兆円刷ってるだろ。
他国も同じように刷ってるんだよ。
日本だけだよ、刷ってないの。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:16.33 ID:KQSGftXu0
不動産と現物資産に替えといてよかったぁ！
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:19.22 ID:9IqGBox90
>>583
需給ギャップがGDPの２％強なんだから、２～３％のインフレで、つじつまがあうな。

だが、モノの値段が上がらないという状況が２０年近くも続くと、染み込んだ意識は、
そうそうにはl変わらないだろう。
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:27.75 ID:/TIapUGy0
　　日本の２０年に及ぶ停滞の原因をよく考えてみるのも必要かもしれんな、、
要はバブルの崩壊で戦争に負けてからずっと続いてきた日本の経済第一主義が挫
折して、目的というか、方向性を喪失して未だにそれに代わるアイデンティティ
を見いだせずにいるのが、今の日本の物質的・精神的沈滞の主な原因だと俺は思う
けどなぁ。。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:34.80 ID:ffXz8B3G0
>>587
食いもの買えなくなると革命が起きるらしいぞ
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:35.62 ID:h3KuFdpqP
>>533
供給力が消失ｗ　リビア見ろよｗ　供給力が消失したか？ｗ
それにこれだけ製造業が海外生産になった今、
過剰な円安に触れればすぐにでもハイパーインフレだろｗ

しかし、この説明はちょっとおかしいね。
やっぱり、切れが感じられないんだよなあ、なんでだろうね。
もう能力は衰えているんじゃないのと思うね。
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:36.64 ID:wW7kK55m0
日本の政治家の多くは財政出動には賛成するが、
金融緩和には反対する。

もう分かるよな。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:37.96 ID:vIZUXyOT0
新規と借り換え分を全部無利子国債にして日銀引き受けにしたら解決。
円が一気に安くなるから経済賦活。
簡単だがやるかやらないかだけ。
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:37.62 ID:qVbxiJORO
日銀が国債買い取れ。そしてなかったことにするんだ
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:33:54.70 ID:McCLPX0e0
そこで政府発行紙幣ですよｗｗｗ
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:34:02.99 ID:EkL0lk8f0
>>583
食料もエネルギーも今年は爆上げするはず
食いもの買えない家庭も出てくる
日銀はインフレを抑制するための政策を強いられるだろう
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:34:07.35 ID:bDvurU1B0
ネバダレポートを実行すればいいんだよ。
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:34:34.85 ID:uCOxh/Ba0
>>575
あなたは、どこかに独立した「債務者」なる存在がいるように錯覚してるみたいだね。
言っとくが、政治家は債務者じゃないぞ。官僚も債務者じゃないぞ。国が債務者？
それはつまり「国民」が債務者ってことだよね。実は俺達が債務者なんだよ。
じゃ担保は？それは俺達の「預貯金」。カラクリ分かった？

国民が債権者であり、同時に債務者なんだよ。自分の貯金を知らずに自分でインフラなどに
使っちゃったの。だから自分の貯金がいつの間にか０になってても文句言えないの。今そういう
状況なんだよ。銀行や郵貯の貯金残高って「数値」としてあるだけで、金がそれだけ実際に存在
するわけじゃないんだよ。もう使ってしまってほとんど残ってないの。
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:34:35.88 ID:K48YqQig0
何か国民が蓄えた資産だよ
国が借金して無理やり仕事作った結果だろ
604 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:35:22.41 ID:/uTeoK/A0
>>572
議題のすり替え見苦しい…
>>523で
> 政治的影響力のある人で財政出動論者なんて一人もいませんが？

と自分で言ってるじゃん、アホか。
財政出動=国債発行して公共事業でそ普通は。
政府紙幣発行とか、日銀国債買い取りとかマネタリーベースを増やすとかは全部
「金融政策」でしょ。財政出動ではないわな。

> つまり金を刷って無から作り出した金を
> 供給しないと意味ないの

は？国債発行でも別にいいじゃん。
金融政策として日銀がマネタリーベース上げるのもおｋだけど。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:35:42.21 ID:3eJEHHH60
>>470
あの時と全く状況が違うのは、いま日本には膨大な外貨を保有しているということだ
外貨と競争力のある輸出産業を持っている日本は、ハイパーインフレに陥ることはまずありえないのだよ
稼いだ外貨を企業は決算時に円に替えるので、膨大な円買ドルユーロ売りになることで為替は円高に振れる
ある程度時間が過ぎたら、適正な為替水準に落ち着く
為替さえ落ち着いたら物価も安定する
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:35:48.08 ID:TKRBO5DV0
>>575
国会が1997年ごろ決めたｗ
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:35:49.21 ID:LwYCPAl30
>>1
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

なんでこんなバカの書いたバカな話を記事にできんだろ。
恥ずかしくないのかな。
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:35:57.61 ID:AQLMcF5qO
>>600
マジ4月～9月を乗り越えられるか心配
ぶっちゃけ怖い
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:35:58.08 ID:ipuOFobXP
その貯金使い込んだのは役人だから。　

いいか、マジでもうすぐ貯金チャラになるインフレ時代来るけど、暴動起すなら
ターゲットは官僚だぞ。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:36:15.06 ID:PTFhnymj0
何か消費者金融からいくらお金を借りても、
消費者金融者側の債権が有るから大丈夫ｗと同じような訳の分からない理屈を言ってる人が居る。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:36:16.36 ID:tvBqSVP4O
>>559
マスコミとか有識者(笑)連中からは悪意すら感じるな･･･

もしかしてわざとやってるのかと、
小一時間胸倉掴んで問いただしたくなるねぇ･･･
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:36:17.11 ID:spvNfwXbO
いつ破綻してもおかしくないのだから
預金封鎖はありえるよね？
とりあえずおろして円で手元においてた方がまだましかな？？
海外口座をつくるならどこがいいのかな？
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:36:38.12 ID:wW7kK55m0
>>600
仮にインフレで食品が3倍になっても、
1玉20円のうどんが3倍に跳ね上がっても60円だが？

生きていく分にはなんら困らない。
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:36:55.87 ID:6iiD6hli0
昔は手に職を付けろとよく聞かされたものだ
たとえマネーゲームで負けても治安が良くて技術があれば何とかなる
治安が悪化して技術が無くなった時が日本の終わりだ
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:37:03.31 ID:84t4sQ730
>>588
インフレは貧富の差を決定的に分けるんだよ。
総量的にはコストは大したことは無いけど、所得に恵まれない人は地獄を見る。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:37:10.39 ID:uCOxh/Ba0
>>581
日銀が刷ればいいと言ってるだけで、政府紙幣発行するなんて一言も言ってない。
日銀と責任のなすりつけ合いしてるだけ。

そりゃ日銀が刷ってくれるなら何も問題ないよ。しかし実際刷らないじゃん。法的に刷らせる方法も
ないじゃん。だから政府紙幣発行する以外にないが、いざその段になったら政治家は皆反対する。
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:37:15.18 ID:KQSGftXu0
今年からまた自家菜園再開しよう。土地があってよかったぁ！
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:37:17.55 ID:Cpg5DbXf0
大前研一は、こういうセンセーショナルなことを言って人目を引くのが好きなだけのエロ作家みたいなもん。
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:37:26.45 ID:ObzVSQnbO
>>585
なるほど。そのため中東北アフリカで騒ぎが起こってるわけか。
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:37:31.93 ID:Y8uFopDbO
>>595
燃料費の高騰
円資産保有の不安
キャッシュフローの枯渇

リスクが期待リターン上回ればそこでラインは止まる

生産能力なんてのは砂上の楼閣

たかだか治安の悪化ですらラインは止まる
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:38:03.38 ID:3EMBEL7G0
貯蓄してた馬鹿共が涙目になるのは最高だなwwwww
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:38:44.88 ID:aZOLCc/G0
要するに

インフレは国の借金と対外資産が均等する所までで止まる可能性が高い
日本の外貨準備高は1兆0929億8000万ドル
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

現状での日本の債務超過額は300兆円
ソースは今日たったどっかのスレ

よって円安は進んだとしても300/1.0929＝272円で実質的に借金が帳消しになる

ここまで円安が進むと、輸入製品の価格がアホみたいに上がるだろうが
輸出製品がアホみたいに売れるので、日本国内に投資済みの工場で作れば作っただけ売れるという
超好景気到来


1ドル270円なんて、5年前の水準と比べても円相場が1/2になる程度
一時的に国内企業ガンガン潰れるだろうけど、数年以内に持ち直すんじゃね？
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:38:56.60 ID:9IqGBox90
>>613
牛丼一杯が、８００円ぐらいかな？

．．．でも、これって、２０年前の６割増しぐらいだろ？
ちょっとごちそうに戻るかも知れんね。日本って、逆の意味で、すごい社会だよな。w
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:04.95 ID:wW7kK55m0
>>615
それは嘘だね。インフレってのは、
お金持ってる金持ちはお金の価値が目減りして
借金してる貧乏人は借金の価値が目減りする。
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:06.04 ID:h3KuFdpqP
日銀はアホだからね。

過剰な円安とコモディティ高が重なれば、
この国はどの道ハイパーインフレだよｗ
本当に、思考が浅いよね、連中は。

早くＮＳＡかＣＩＡか、ＦＢＩに連絡してくれ。
原始人やカルトボンビーが、俺の周りをウホウホしながら徘徊していて
何も出来ないと。
まるで魔女狩りのように殺されかけているとね。
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:09.79 ID:NKWBx6xQ0
デフォルト-貯金全没収でよくね？
それで痛い目みるのは一部の大金持ちだけし。
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:11.27 ID:oy8yI/Ll0
しかし

なぜか

円高
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:12.68 ID:8FGIlTpm0
こいつが言った事は今まで悉く外れてきたから安心できる
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:14.97 ID:WZvsGF7D0
>>602
自国通貨を発行するのに預貯金なんてものがキャップになるの？
なんども聞くけどそれは一体誰が決めたのかな？
誰も決めてないよね、決めていたとしても法律で変更できるよね
だって日銀の権限なんて政府が与えたものなんだから
630 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:39:38.38 ID:/uTeoK/A0
>>593
いや、単に必要な財政出動&金融政策が実施されなかった、もしくは途中で頓挫したのが原因でしょ。
その主因は>>1のような根拠なき財政破綻論者たちだけどな。
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:54.02 ID:AJI3hZsb0
今日本を支配している腐敗しきった老害どもにはすみやかに消えてもらう

官僚や公務員・政治家・利権団体に使う金を今の３分の１にする

そして経団連を脅しつけ、内部保留を労働者にトリクルダウンさせ内需を拡大させる


こんだけやりゃなんとかなるだろ
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:40:15.36 ID:/nEIBQHLO
うーん４５点のレポート


多少刷ったってよかんべや
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:40:20.74 ID:uCOxh/Ba0
>>590
> 他国も同じように刷ってるんだよ。
> 日本だけだよ、刷ってないの。

それは、他国ではお金することによるインフレよりも、金利上昇分の方が大きいからだよ。
だから金持ちが賛成するのでお金が刷れる。

しかし日本はもともと金利が低すぎて、少しインフレになってもそこまでの金利上昇は期待できない。
むしろ金利が上昇するとさらに国債の償還が難しくなる。だから金持ちが反発するので円を刷れない。
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:40:53.30 ID:pRt5+ic40




SSSシステムを定義してやったぞ
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:08.21 ID:drmmhVB+0
心配するな
既に結果は決まっている
阿久根を見れば分かるように、
アホの大衆は変化がお嫌いなんだよ
理詰めで分からないのであれば、
あとは身をもって理解してもらうしかないだろ
目端の効く俺は、既に非難備蓄を完了したよ
チャオ！
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:11.79 ID:KQSGftXu0
>>631
だれがやるの？ｗ
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:14.00 ID:hJW7ieA70
日本の終わりを見込んでＦＸで円全力ショートなどと考えている諸君
国内のＦＸ業者でそれやると、その時が来ても、ＦＸ業者と信託保全先
の銀行が潰れて、大儲けどころか大変なことに
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:17.78 ID:wW7kK55m0
>>623
牛丼価格が3倍なら、それはいい傾向だ。
材料費だけでなく、人件費分も3倍になってるってことだからな。
所得も3倍になるってことだ。まさしく正しいインフレ。
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:22.62 ID:ipuOFobXP
この期に及んで「日本国内で借金回してるだけだから問題ない！」とかいってる
連中は度し難いな。

戦後の戦時国債チャラと同じ事をするしかない状況なんだよ。　これ以外の解決方法は無いから。

戦時国債買ってたのも全部日本人と日本企業な。

戦後のハイパーインフレ
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html

この昭和１３年の貯蓄債券 などは、買った時は１０円で金太郎飴２００本買えていたのが、
償還されたときには１５円で金太郎飴１本しか買えない値段になってしまいました。
こうしてすっかり換金あきらめられ紙屑になった債券は、書類の束の中にでも埋もれて忘れ去られ、
その後、遺産整理などをしているときひょっこり顔をだして、アンティーク品として売りに出され、
こうして私がコレクションをしています。

このときに預金封鎖も価格統制もみんな日本政府はやったんだよ。　

今の日本の解決策はほぼコレを必要としてる。　当時と政府の財政状況は酷似、いや、上回ってるからな。

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/Graph006.gif
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:22.53 ID:iO0Xkegi0
オッサン向け週刊誌にでもだせば喜びそうな記事だなぁ
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:23.83 ID:f6y8vPqM0
ハイパーインフレかそうじゃないか、それしかないのか？
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:36.04 ID:1hybJKDwP
>>594
いやぁ、オイルショックも乗り切ったしね（笑）
でも来年再来年は世界情勢的に飯やガソリンがバカ高くなるだろうね。
おれがコキントーやオンカホーなら、日本への輸出を絞ってさらに物価を上げさせた上、
円を売りまくる、政情を不安定にさせるで円安誘導して遊ぶよ（笑）
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:36.35 ID:erzElRgc0
工場の自動化で失業
レジの自動化で失業
これらは確定事項だからさらにデフレが加速する
そのうえ失業は自己責任
供給力は無限に増大して行くのに、需要はさらに減っていく
余ってる金はゲームの駒として使われるだけ
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:41:42.12 ID:hFvQZHf/0
>>625
そいつらの指示で刷れないんだが。
刷ったら頃される。日本破綻はアメリカじゃなく
全世界の意思な訳。もちユダヤの陰謀w
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:42:02.72 ID:jl/GCMlB0
>>630
アルゼンチンもアイスランドも刷れば良かったのにね
ドイツは賢いよ。すんごい刷ったもん
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:42:25.87 ID:T4zLqShsO
生かさず殺さずを止めて、多数の屍の上に築いた財産だからそれでいいんじゃね？ｗ
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:42:33.15 ID:McCLPX0e0
結果的には
デフレの方が
目減りするけどね
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:42:47.28 ID:WZvsGF7D0
>>645
アルゼンチンがドルやポンド印刷したら戦争だろｊｋ
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:43:04.19 ID:9IqGBox90
>>632
俺なら赤点をつける。

基本的なバランスシートの理解もできていないんだから、再履修だ。
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:43:07.73 ID:xvAoJGgT0
>>604
国債発行して財政出動だけでは借金が増えるだけで意味が無い
クラウディングアウト、マンデルフレミングでググれ
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:43:15.25 ID:uCOxh/Ba0
>>629
>自国通貨を発行するのに

だから誰が発行するんだよｗ　政治家や金持ちは誰も発行する気ないのに

>だって日銀の権限なんて政府が与えたものなんだから

それも、政府が金刷りたくないから、インフレ防止のために存在する日銀にそれだけの
権限を与えてるんだよ。全部裏で繋がってるの。
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:43:23.89 ID:84t4sQ730
財務省の作戦は、絶対にデフォルト宣言しないということだ。
直近の国債格下げの時に変動通貨にデフォルトなしってわざわざ言ってた。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:43:33.36 ID:dJXpjSmc0
「日本が国債のマネタイズ（日本銀行に買わせる）をしないのは狂気の沙汰」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め（デフレ脱却）、実質金利（名目金利ー期待インフレ率）を下げる（実質債務負担軽減）。

2. 円を弱める（円安誘導）。

3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。

4. （円安により）日本の純輸出を改善する。

5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす（財政改善）。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100318/Beckworth_vs_Washington
デビッド・ベックワース
ゲストブロガーのワシントンが、債務危機はインフレで脱出できると主張する者すべてを論難している。
彼は、いかなるインフレの恩恵も、高金利と債権者が米国から離れるという問題によって相殺される、と主張する。
私は、世の中のリフレ派が、債務問題すべてをインフレで解決するべき（ないし解決できる）と主張したとは思わない。
単に、実質債務負担を軽減して景気回復を早めることが可能だ、と言っているだけなのだ。
また、インフレを少し高めることの経済効果は、単に実質債務負担を軽減するに留まらない。
インフレ率の上昇が恒久的なものだと受け止められれば、インフレ期待を高め、現在の支出を増やすという効果もある。

どのぐらいデフレで犠牲を払ったか、ざっと計算してみました。
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

インフレは庶民にとって損か
http://deaimail.from.tv/up/src/up3774.jpg
654 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:43:34.67 ID:/uTeoK/A0
>>602
国じゃなくて「日本国政府」が債務者ね。
国というと、国民や企業なども含む意味合いになってしますでしょ。
そこら辺をごっちゃにしすぎじゃね？

仮に国民が債務者であり債権者である、と仮定すると
それこそ、今スグちゃらにしてもなーんにも問題ないじゃんｗｗｗｗｗなんか問題ある？
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:43:46.05 ID:1nZNEi2b0
金持ちや大企業の使用人みたいな政治家には消えてもらえば良い。

これからは「国のために死ねる！」を、マニヘストの必須項目にしてはどうか？
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:44:00.99 ID:AboMWjzk0
中東危機と中国バブル終了が追加されました
今後どうなるでしょう
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:44:17.66 ID:/FVcstjK0
どうすればいいのかな大前様教えて
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:44:22.34 ID:ipuOFobXP
1000兆円の借金を問題無いレベルまで希釈するには、10倍以上のインフレが必要なんだよ。

7倍になったらエジプトはデモ、暴動、革命になった。

日本だってパン1斤が1000円になったら暴動しでかす予備軍は腐る程いるわ。

完全失業者121万人　非正規1755万人　若者フリーター183万人　ざまああああああああああああああああ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298294773/
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:44:28.41 ID:u6t0CG8Y0
>>470
いや、国民の貯蓄を消し飛ばすのが目的だから
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:44:40.49 ID:h3KuFdpqP
>>645
その通りだよ。国民が飢え死にするよりは、
技術的バックボーンがしっかりしてる内は、
刷る方がずっと健全な国家運営なんだよ。

問題は、隣の原始人国家でね、連中に円を渡すとろくな事にならないのは
間違いない。
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:44:40.63 ID:/iQXk31Q0
うーむ。またわかんなくなってきた。
一つ確認したい。インフレに誘導すると、
物価は上がる。その分企業の収益が上がって企業が体力回復して、うまくすると円安になって輸出が好調になるからトヨタみたいな外需依存型企業はなおよし。それで、税収が増えてめでたしめでたし。

こういうストーリーだよな？
疑問なのは企業がいくら好調でも給料が上がるというイメージができない。企業の収益は
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:44:56.00 ID:3eJEHHH60
>>615
むしろデフレのほうがその傾向が顕著になるんだけど
たしかに貧乏人は生活費を安くできるが、一方で給料は上がらずずっと貧乏人のまま
金持ちは生活費を安くできるから、保有している貯蓄を取り崩す必要もなくずっと金持ちのまま
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:45:00.91 ID:Y8uFopDbO
円資産保有による不安が発生したとき

資本移動が起こり貿易による実需を超えた為替変動が発生する

日本ご自慢の「供給能力（笑）」を発揮するには
資本移動化の為替に買い向かわないといけないわけだ
輸出して外貨を得る
恐らく莫大な利益となるがこの利益の円転はリスクを伴う
さて、ここで円転して国内投資に踏み出せるかどうか

答えはノー
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:45:27.36 ID:/TIapUGy0
　今、ふっと思ったんだけど、福沢諭吉さんを日本の借金と同じ１０００兆円分するのにどれだけのコスト
と時間がかかるんだろうねぇ。。　我ながら下らないｗ
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:45:28.94 ID:jl/GCMlB0
>>648
どうして？
刷ればいいじゃない。

お金を刷っても困らないんでしょ？
向こうも喜ぶじゃん。
日本が円刷って喜ぶように、他国が刷るなら印刷代金もいらないし
万々歳
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:45:40.61 ID:wW7kK55m0
>>633
さらっと嘘つくな。米の長期金利見て来い。
米の金持ちが賛成するのはインフレ資産の割合のほうが多く所有してるからだ。
しかも、日本の日銀総裁のように経済学を知らない馬鹿はいない。
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:45:42.48 ID:CsM4VZf20
だから言ったじゃないか！
何が内債だ！！
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:46:11.10 ID:uCOxh/Ba0
>>604
>>650の通り。

それに、これ以上国債発行続けて、税収と国債返済額が拮抗した時点で国債金利は暴落し
国債発行できなくなる。返済されない国債を買うバカはいないからね。
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:46:33.35 ID:JHvnQKydO
>>595
いつリビアが年率13000%以上のインフレになったんだ？
頭大丈夫か、あーこりゃ駄目になってるな
南無
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:46:43.85 ID:swZFwusP0
つーか　現状ではインフレ誘導しか対策はないんだが

たぶんやらないでそ。円高で儲けてるハゲタカがいるからだ。
まあ、ハゲタカが死ぬタイミングを見極めているというオチもあるかもしれんがねw
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:46:55.01 ID:KQSGftXu0
こうなることはわかっていたじゃない。みんな金買ってないのかね？
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:47:12.68 ID:tla+t5IB0
土地買っとくか
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:48:05.47 ID:McCLPX0e0
海外に出ていくマニーが問題
企業にばら撒く事はないなｗ
674 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:48:07.63 ID:/uTeoK/A0
>>650
いや、議論としては
「財政出動論者の政治家なんていねーよ」
と言われたので
「いや、麻生とか西田とかうんぬん。自民も最近財政出動に傾いてるよ？」と言うと
「は？麻生とかが政府紙幣発行しましたっけｗｗｗ」
て言われたので、金融政策と財政出動の定義くらいしっかりしろよとｗ言っただけなのですよ。

財政出動と金融政策の一体が望ましいのは了解してる

>>611
うん、わざとだと俺思ってるｗ
だって「危険が危ない！頭痛が痛い！」つってたほうが、新聞売れるんだもん

>>645
ドル決済の対外国債だったから無理だろ。
自国通貨建てじゃないと無理
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:48:24.44 ID:Y8uFopDbO
>>670
0点

現状ではインフレ誘導は無い
破綻の引き金を引くだけ
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:48:26.30 ID:ObzVSQnbO
>>664
コンピューターに0を幾つか書き込むだけじゃない？
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:48:32.57 ID:WZvsGF7D0
>>651
それは君の思い込みじゃないのか？
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:48:40.24 ID:/iQXk31Q0
途中で送信してもた。

給料は給与体系でガチガチに決まってて、簡単に年収が上がったりしない、上がるとしたらボーナス部分？ 非正規は関係ないんじゃないか？ 2006年頃まで好況だったらしいが、給料は下がり続けて、平社員に実感はなかった。
インフレで国家財政が健全化しても、国民生活は潤わないよな。内需は縮小の一途、でいうりかいでよい？
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:48:45.71 ID:bDvurU1B0
明日、預金がおろせなくなっても、おかしくないの？
郵貯なんて特に危ないわけ？
だんだん不安になってきたわ。
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:49:21.94 ID:ipuOFobXP
>>672
アホか　土地だってこれから暴落だ。　

まじで円高の今のうちに海外の資産買っておけ。　それか、価値が目減りしない
モノに置き換えた方がいい。　

インフレで紙幣の価値が激減すると、最終的に物々交換やフリマみたいな闇市が機能し出す。

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:49:27.11 ID:ffXz8B3G0
>>658
10倍インフレにするのに必要な金は50000兆円
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:49:34.51 ID:fyv6v1+p0
全て大前のせいにしとけ。
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:49:46.10 ID:xPrLi5Xh0
今インフレにしたら
老人達を誰が面倒見るの？ってことになるわ。
老人の安定にある意味あぐらをかいて生きているのが今の日本。
そっちも併せて対策とらないと
結局皆が駄目になる「負の公平性」で日本終了となる

日本の場合は労働時間のダンピングを取り締まるだけで
相当なレベルで色々回復するんだが。
商品価格の下落だって一番の理由はダンピングによる低価格競争であり
がっちりそこを取り締まれば物価は上がるし
皆に余裕もできるから生活も確実に良くなる。
雇用も確実に増えるしな。
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:13.43 ID:x2XL1/R60
>>670
ハゲタカの関心は円キャリに移ってきてると思うがな。
80円を割り込むような円高は考えにくいし、
日本が金利を引き上げることはもっと有り得ないから。
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:21.98 ID:drmmhVB+0
もしかして、日本が自浄能力を発揮して復活できると思ってる？
数々のグダグダ幕引きを見てきた俺は、そんな幻想を抱こうにも抱けないよ（笑）
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:24.66 ID:hFvQZHf/0
貯金封鎖なんかしない。
カネ刷ってハイパーで解決
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:45.08 ID:swZFwusP0
>>675

押しつけ視点の強硬主張ってのは、馬鹿工作丸みえで
むしろインフレの有効性が際立つわけですよw

残念だったなw
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:46.66 ID:WZvsGF7D0
>>665
北朝鮮がドル札作ってもアメリカ困らないと言い張るならな
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:51.65 ID:YUojc2Tt0
目に唾をつけて、言葉にすべて濁点を付けて叫べ！
ごべんだざい。がえぜまぜん！

これで終了。
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:54.77 ID:o1VVbxnq0
大前ってバカだバカだと思ってたけど、ここまで酷いとは。。。
よくこれで経済評論家を名乗ってるな。
何から突っ込んでいいのかワカラン。
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:50:58.44 ID:/TIapUGy0
　今のうちにど田舎に土地と家を買って、田中邦衛さんばりの生活をする準備
でもした方がいいのかな？
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:51:12.97 ID:eq83XOuQ0
>>602
こうなってる。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:51:17.89 ID:wW7kK55m0
>>675
-100点。
破綻の可能性がある財政では、
インフレ誘導して名目GDPを上げるしか解決策はない。
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:51:43.75 ID:9IqGBox90
>>674
広告主が減ることを考えないぐらいの馬鹿であることは、わかったw＞マスコミ
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:51:46.13 ID:u6t0CG8Y0
可能性として一番高いのはこのままで増税だけしていく
すなわち消費税増税で何とかしよう考えることだろう
だがそれでも間に合わず国債消化が厳しくなって紙幣を増刷
インフレ→預金封鎖→新円交換かな
ま、いつまでもつかわからないけど増税だけでは乗り切れまいよ
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:51:48.92 ID:V1r88y0Z0
武富士みたいにこりゃ今のうちから出て行かないとｗ
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:52:20.19 ID:ipuOFobXP
>>679
少なくとも戦後はソレをやった。　預金封鎖で一度に引き出せる額を制限した。

そしてたった数年で政府の財政は完全に健全化した。　それによって高度成長を迎えられたんだよ。

日本の再生にはむしろ一刻も早く破綻させたほうがいい。　町中の至る所で身寄りのないお年寄りが
孤独死して死臭が街にあふれかえるが、それも仕方ない。　子供に面倒見てもらえない人生のツケを
最後に払わされるだけだ。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:52:42.25 ID:KQSGftXu0
おれなんか千葉に山まで買ってあるぞ。どんとこいや！

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:52:46.19 ID:uCOxh/Ba0
>>661
インフレで物価は上がるが、企業収益は別に増えないよ。
なぜなら、インフレで物価上がっても給与ベースが変わらない以上、消費が冷え込むから。
収入そのままで単に物が高くなるだけだからね。
インフレというよりスタグフレーションに近い。
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:52:55.81 ID:xvAoJGgT0
>>674
それは失敬
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:53:06.62 ID:LHEYsxnZ0
不安を煽るだけ煽って碌なモンじゃねえな、こいつは
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:53:32.82 ID:9kmayBfYP
返すって誰に返すの日銀？w
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:53:33.71 ID:n9iR9MDP0
また年金破綻の時のような語り口調だな
もうアメリカ帰れよ。
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:53:34.47 ID:6qpk1sQj0
>>5
金は命より重い
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:53:40.53 ID:WXYNQcuH0
いよいよ危ないときは、貯金をドルとかユーロに替えるか
それとも金しかないかな。
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:53:40.75 ID:AJI3hZsb0
日本に必要なのは革命
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:53:55.72 ID:1hybJKDwP
>>699
つか今も、誰も認めないだけでスタグフレーションだろうにね。
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:02.46 ID:/TIapUGy0
野山でのんびりまったり暮らしたいなぁ。。。
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:03.14 ID:R8e48Ko+0
大前さんの資産はなくなったらしいけど
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:06.25 ID:Y8uFopDbO
>>678
大体その認識で合ってる

好況期のインフレと不況期のインフレの差だね

最初の苦しい数年で内需が縮小して投資が発生しなきゃ
元に戻るだけ

金撒いて内需縮小を補えば良い

を実行して財政破綻寸前になった極東の島国の例もあって
なかなかどうして難しい
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:06.42 ID:VYzJXPYJ0
このネタもはやニュースというより「２ちゃんペイドパブ」という方が正しいよな・・・
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:30.36 ID:9IqGBox90
>>701
似非坊主と、占い師と、経済評論家は、それが仕事のタネだろ？w
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:37.21 ID:5VRuqxFFO
今資産を持つ人間を保護するのか
今は未だ資産を持ち得ない世代を保護するのか


どちらも大切だが重点は後者のはず
今混乱して、その後の安定を確保するのか
今ヌクヌクして将来立ち居かなくなり大混乱するのか

戦争直後の混乱を知ってる世代は
その教訓を喉元過ぎて熱さを忘れ
熱湯を子や孫、その先へかけている
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:55:01.72 ID:WZvsGF7D0
>>699
通常は労働力も物価に含まれるんだけど
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:55:02.97 ID:ipuOFobXP
>>686
円以外に資産を逃がそうと取り付け騒ぎになるから高確率で預金封鎖はセットになるね。
716 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 19:55:06.60 ID:/uTeoK/A0
>>661
現金で持っている方が得か、投資したほうが得かで考えるといいよ。
インフレ→現金で持ってると目減りするから投資（設備投資や金融投資など）→
お金が回る→仕事がいぱーい→人が足りない→求人増やそう→求人が売り手市場→
じゃぁお給料増やしてでも人に来て欲しい→国民所得増える→消費も増える以下循環

ただ、お給料が増えたり失業率が改善するのは景気に対して遅行するから、
スグには実感はわかんと思うよ。
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:55:08.00 ID:erzElRgc0
土地って言っても農地にするならむしろデフォルト対策としてはいいんじゃないの
又はビルにして野菜工場にする
地価が下がること限定でほぼ間違いなく負債だが
うんこ紙諭吉よりはましだな
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:55:12.74 ID:wW7kK55m0
>>699
増える。企業のBSを見て来い。
インフレ資産をいっぱい持ってるし、借金も多い。
インフレになるだけで、商売しなくても、資産は増え、借金は減る。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:55:13.29 ID:YFXIUHoz0
え、何よく分かんない
とにかく国債買えばいいんだな？
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:55:48.50 ID:T3hRxe8B0
貯金をおろして外貨に両替したらちょっとは助かるかな？

もしくは日本国債をたいして購入していない外資の銀行で
一般市民も預金できるような銀行は国内にある？
あればそっちに外貨預金したいんだけど。
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:55:52.49 ID:3x2jNx7X0
>>583
円高だから日本の物が海外に売れないんだろ。
だったら円を刷って円安にすればいい。
１ドル３００円になるまで刷りまくれ。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:56:15.65 ID:WXYNQcuH0
国がデホルドしたら、ひょっとして株価なんてのもゼロになるの？
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:56:32.57 ID:oDaT/AhX0
>>695
政治的に増税なんて不可能
残る道は大量の紙幣発行による円の価値の切り下げしかない
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:57:12.07 ID:ejwX72eM0
三橋と高橋を鵜呑みにしちゃってるアホ共の巣窟だな、ここ
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:57:22.83 ID:ZTVNIj4h0
>>716
投資先が日本とは限らんからな。
俺なら定期全部下ろして海外に投資する。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:57:28.66 ID:tvBqSVP4O
>>668
しかし、実際には日本がインフレ政策を打ってる時は経済は回復し、
デフレ政策の時には落ち込んでるという事実がある訳で。

理論と事実、どちらを重視するか･･･
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:57:57.04 ID:geH/wtga0
ノビー信者の巣窟かここは
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:57:58.92 ID:McCLPX0e0
スタグフレーションとかいってたらなんも出来ないなｗ
石油ショックとかで
きょくたんに供給能力が落ち込まないと
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:58:05.29 ID:wW7kK55m0
>>724
主張の異なる二人並べて、そも両方カスみたいにすんなよ、低脳が。
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:58:13.90 ID:spvNfwXbO
>>600
詳しそうだね。
自分は破綻するきっかけが経済不安定に限らないと思ってる。
つまり災害。霧島噴火で国債が格下げしたでしょ。
都市部で大地震が起きたことをきっかけに、破綻するかもと推測してる。
あくまでも推測だけど、災害は予測不可能だから、あしたおきてもおかしくないよね。
破綻した場合、数年は地獄をみる。海外避難も増えそう。
破綻にそなえた海外口座開設や食料確保などの個人による備えもひつようかも。
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:58:23.72 ID:j1vibXV00
早く没収しろ！間に合わなくなるぞ
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:58:31.52 ID:ipuOFobXP
>>721
もう、円安になっても日本製品は過去のようには売れないけどな。　競合国と技術差がなくなりすぎた。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:58:44.58 ID:Y8uFopDbO
>>716
それは片手落ちだな

国内に見合ったリターンの投資が無ければ資本は海外に向かうだけ

そして「国債しか円の投資先が無い」という現状では高確率でそっちに向かう

後は>>663の通りだな
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:58:46.13 ID:hOEmkTxr0
普通に考えたらハイパーインフレしか無いだろうね。
牛丼一杯、１億円くらいになったら、１０００兆の借金なんてほとんどちゃら。
老人達の財産も無くなってしまうけど、今まで税金をさんざ食い物にしてきて
ため込んだ財産だからな。良いんじゃない？

あとはベーシックインカム実施して社会保障関係の公務員はすべてリストラ。
貯金の無い若者はほとんど困らないだろうね。
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:59:09.75 ID:EEwYOifH0
まわりまわって、それは国債償還金となる。それは生命保険会社や銀行に返される。みんなの預金は保護される。以上
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:59:12.21 ID:R8e48Ko+0
>>661

そもそもインフレターゲットはインフレ気味の国が
適当なインフレ値に収める事で経済成長を促すもの
デフレの日本で、しかも今の政府が適切なインフレに
誘導できるの力があると信用できるかという話
ハイパーインフレになったらそれこそ国が潰れる
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:59:33.65 ID:f69NiDe40
サルでもわかるインフレの有効性を概説しとこかw

インフレになる→名目賃金があがる→財布のひもがゆるむ→
購買意欲が高まって小売業が儲かる→需要拡大→税収アップ→
国家財政も安定する

もっとも、円高操作で儲けてるハゲタカは基軸を失うので即死。
赤字財政で火の車の欧米は基幹産業（金融）を失って沈没。
国際競争力を失った中国やら韓国では失業者で溢れる。

まあ、世界の銀行である日本も大変でございますw
世界以前に日本を守るべきなんでしょうが、必要以上にお人好しなんだよねw
欧米の感覚だと「馬鹿」なんでしょうけどw
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:59:55.71 ID:AJI3hZsb0
>>697
そうだな、日本は一度破綻したほうがいいよ
バブルを引き起こし、そのあとなんら有効な対策をとらず、すべてを若者に犠牲を押しつけてきた連中には
そろそろ責任を取ってもらわないと
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:02.55 ID:/TIapUGy0
一部の評論家が、戦争が起きれば一発で借金ゼロにできると言われますけど、
本当なんでしょうか？
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:08.24 ID:uCOxh/Ba0
>>714
> 通常は労働力も物価に含まれるんだけど

じゃ労働力以外の物価と言った方が正確だな。事の本質は、アジアの労働力が安いので
その水準まギャップが埋まっていない以上、日本の労働力価格の低下を免れないという
ことなんだよ。

経済学だけの机上の空論ではこの点が抜け落ちているから、通常のインフレ論の通りには
ならないんだよ。

仮に日本人の賃金が上昇しかけても、すぐに外国人労働者を導入したり移民政策を取って
労働力相場を抑えこむから、インフレで物価上昇しても賃金は逆に下がるというスタグフレーション
になってしまう。これは経済学原理でそうなるというより、人口的にそっちへもっていかれるんだよ。
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:31.17 ID:J4Y7ydHI0
解決策なし、官僚はいくとこまでいくつもりだろ、そのうち寿命がくる。
ケセラセラ‥
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:39.66 ID:u6t0CG8Y0
怖れているのは国債の暴落と長期金利の上昇
今、大丈夫だからと言って先はわからない
なんせ国債の利払いだけで２１兆円だからな
だから最近は消費税を上げろ論調が増えてきた
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:49.78 ID:n6e7hpA10
都知事に立候補すれば今なら勝てるんじゃね？
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:51.68 ID:erzElRgc0
>今資産を持つ人間を保護するのか
>今は未だ資産を持ち得ない世代を保護するのか
いつの時代でも、最優先に保護すべきは価値を生み出せる人
有能なら金持ちでいいけど、無能な金持ちからはすべてを奪うべき
有能な貧乏人には機会を与え、貧困層は保護する

今の日本は無能な金持ちを保護し
有能な貧乏人を冷遇して、貧困層は放置
修正する気もまったくないらしいし、デフォルト待ちが増えるのも当然
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:54.51 ID:CXKT23UG0
とりあえずインフレに向かう根拠が「それが俺のためになるから。後は知らん」じゃ
いつまで経っても通らんと思うぞ。しかも若者世代って言うが、実際は「その一部」だろ。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:00:59.42 ID:vxfVb4mQ0
こういう極端なことを言うとある意味知性を疑われてしまうわけだが、
しかし日本の場合主権があって無いようなものなのである日突然政府が
北朝鮮みたいな連中に豹変する可能性が無いとは言えない。
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:01:10.73 ID:McCLPX0e0
円の信認は日銀券ルールだけで持ってるんだ！
ってことですか？
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:01:28.67 ID:Y8uFopDbO
>>739
統制経済に移行する口実にはできるからまぁ間違いではない

ただし生活は貧しくなるよ
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:01:34.80 ID:ipuOFobXP
>>734
その前に食い詰めた無職、ワープアとかの若者、現役世代がデモ、暴動になって日本で民主主義革命起きちゃうよ。　

今の日本の民主主義なんてインチキだからな。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:01:38.33 ID:Za+jm8rJ0
>>644　ユダヤの陰謀つかさぁ、ユダヤ金融資本てのは物凄くメカニカルに動いているだけだと思うよ。
端的に言うと、むしろ謀議しなくても商機に際してはさも統一された操作を行っているかのように経済合理性を追求した行動を昆虫のように採っているだけなんだと思うよ。
彼等は戦争も商売にするけれど、戦費絡みの話は密通がバレると国家暴力装置で財産を接収されてしまうから、商機が実際に生じてから謀議とか出来ない訳。
実際に彼等はそのパターンで過去に何回も痛い目に遭っている。
そこで彼等の編み出した典型的なコネクション作りは、若いうちに知り合いの店を渡り歩かせて修行をさせて仲間内の標準メソッドを徹底的に身につけさせ、商機に際しては天気予報程度の情報の遣り取りしかしなくても統率を執れるようにする、といったものに見えるね。
その結果だとは思うが家族経営のイメージで語られるユダヤ金融だが、実際には多産の兄弟の中から才能に恵まれた者だけを家業に携わらせ、見込みの無い者は容赦なく家業とは関係の無い職に就かせているよ。
それもできない者は哀れ部屋住みになって一生商売とは無縁みたい。

つまり彼等の「魔手」から逃れるには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商機そのものを生じせしめない、

これに尽きる訳だｗ

今世界中で一般的な宗教って信徒に脇役になって目立つなって宗旨が殆どなんだよね。
その辺が日本の宗教は大らかだから日本人はこういうの理解できずに陰謀とか言うんだろうなぁ・・・
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:01:37.94 ID:1hybJKDwP
預金封鎖になってもカードの引落までは止められないから、
ブラック信販やら街金やらが封鎖口座からの資金救出サービスを高額で始めそうだな。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:01:39.41 ID:3eJEHHH60
ただこれ以上国債を発行するのは狂気の沙汰
問題を先送りするだけでなく、負担をさらに増大させているだけ
はやく決着を時期にきている
残されている時間は余り無いぞ
はやく全国債の日銀買切りを急ぐべし
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:02:24.46 ID:BYVEhr5MP
老い先短い老人が日本の未来なんて考えてるわけがない。
そんな連中が日本の実権を握ってるようなもんだから、日本の若者にはもはや逃げ道は無い。
インフレなんて権力者が困るようなまねするわけねえじゃん。
エジプトみたいなネット発の革命も、ただでさえ数少ない若者が日本の為に熱意を持たないし、
日本には没落しかないのさ。

あ、没落の前に中国に占領されちゃうかｗｗｗ
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:02:25.59 ID:wW7kK55m0
>>736
中央銀行の力舐めすぎ。雇用や景気、財政を無視すれば、
簡単にインフレにもできるし、デフレにでもできる。

今、日銀がやってのけてるだろう？
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:02:31.90 ID:h3KuFdpqP
>>669
だからその前に暴動になったんだろ、国民が飢えてなｗ
アホが。考えろよ。ハイパーインフレになっても
国民がおとなしく耐えるだけかと思ったのか？ｗ

低知能がレスしてきていいのはＮ＋だけ。

これ豆知識な。
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:03:46.18 ID:KQSGftXu0
ていうか今までずっとインフレなんだけどね。
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:03:49.50 ID:uCOxh/Ba0
>>749
> その前に食い詰めた無職、ワープアとかの若者、現役世代がデモ、暴動になって日本で民主主義革命起きちゃうよ。　

既に黙って飢え死にしていく乞食はいくらでもいる。日本人は食い詰めてもデモや暴動なんてやりません。
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:04:14.75 ID:McCLPX0e0
インフレになって老人の金が目減りする？
デフレ不況でも
税収下がってもっと年金減らされるから
安心しろｗ
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:04:15.94 ID:Zp0T/+Nv0
低血圧のやつに血圧をあげる薬を飲ませれば、
高血圧になって危険だ。
と言うやつが多いな。
はっきり言ってバカだ。
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:04:17.55 ID:0E3ut4qf0
真の支配者が官僚だという事がわかっていないバカ国民には
お似合いの結末だろ。

いつまでもバカ政治家を叩いてお祭り騒ぎしてればいいんだって。
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:04:20.35 ID:9IqGBox90
>>746
>ある日突然政府が北朝鮮みたいな連中に豹変する可能性が無いとは言えない。

１年半もの間、何処に目をつけてたんだよ！w
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:04:48.94 ID:WZvsGF7D0
>>740
仮定の話を前提に名目賃金は上がらないと力説されましても
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:04:56.29 ID:z8PZMg4I0
低金利だから国債発行の上限は3000兆円くらいはあるだろ
まだまだ大丈夫だし、あと2000兆円突っ込んだら日本はすばらしい国になるのにね
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:06.75 ID:JhcRW/8i0
>>692
土地が資産に入ってないが、住宅ローンを加えて
土地の値下がり分を引けば債務超過ってことか？
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:09.06 ID:J4Y7ydHI0
新円いくしかねーな。バンクホリデー。
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:13.48 ID:FfYcR7yU0
>>723
与党の民主党も野党の自民党も消費税増税を主張してるが
増税以外の選択肢は無い
違いは、いつ、どこ（何パーセント）まで増税するか
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:16.37 ID:tvBqSVP4O
>>756
えっ
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:27.78 ID:78Y1SSwZ0
ハイパーインフレになって死線をさまよう、みたいな脅し言ってる人いるけど
そうはならないだろ、敗戦直後で生産供給体制が物的にもシステム的にも崩壊するわけじゃない
数字をチョイチョイっていじって、社会混乱がならないように処理するでしょ
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:46.18 ID:ejwX72eM0
>>729
高橋信者乙
まあ、三橋と並べたのは確かに失礼ですな
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:55.30 ID:ZuxnErXp0
ともかく郵便貯金には、俺の同意なしに自分の貯金を
国債購入で運用して役人の給与に消えるようなことは
やってほしくない、無理だろうけど。
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:05:59.61 ID:f69NiDe40
>>757

餓死者が出てる北チョンでは革命おきてないでそw

腹減りすぎたり寒いと、人間は思考力を失ってお互いにコソコソ罵り合うレベルに零落れるだけだと思いますよw
772 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:06:05.04 ID:/uTeoK/A0
>>725
>>733
そりゃある一定程度は海外に現在でも投資が行ってるので単なる％の話じゃん。
全部が国外に消えるとかいうわけじゃねーし。

それにインフレになりゃ、円安になるわけでそ。円建て資産をわざわざドルやらなんやらにして
海外に投資するより国内のほうが効率よくね？
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:06:27.14 ID:geH/wtga0
この理論でいけばほとんどの会社は既に倒産してるのと同じ
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:06:31.46 ID:dJXpjSmc0
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

クルーグマン　数日前、私はブログにも書いたのですが、日本やアメリカのように自国通貨を
有する国は、債務を履行するために、最後は印刷機に頼ることができる。しかし、そこからどれ
ぐらい引き出せるかには、限界がある。債務が膨大な額に上った際、紙幣の印刷に頼るという
ことはハイパーインフレを呼び込むことを意味します。

　ハイパーインフレと債務の一部不履行の間のどちらかを選択しなければならない事態となれ
ば、後者が選ばれることになるでしょう。

　以上はすべて極端な話です。日本の場合、もし本当にインフレが始まったら、債務の問題の
大部分は解決します。たとえ緩やかなものでも本当にインフレになれば、借りた時よりもお金の
価値が下がって返済の負担が減るため、債務問題の解消には劇的な効果を発揮するからです。

　したがって、日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、日本銀行が「インフレなどと
んでもないことだ」と言い続けて、このまま何もしないことを選んだ時です。

　ただし、日本の場合、この債務問題は、意外にも後には幸運視されるかもしれない。これは逆
説的表現で、クレイジーと言われかねないかもしれませんが、もし、日本の債務がどんどん膨ら
んで国家予算の破綻が見えてきた時、日本人は本気になって考え始めることでしょう。

「日銀はいよいよインフレを起こして、債務を帳消しにするつもりなのかもしれない」と。その時
こそ、インフレへの期待が高まり、この経済問題が解決に向かうのです。

　長期国債の持ち主は激しいショックに見舞われるでしょうが、マイナス面はそれだけではない
でしょうか。
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:06:32.45 ID:BYVEhr5MP
しかし、インフレになったら俺のなけなしの貯金60万円なんてチリのように吹き飛んじまうな。
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:06:52.01 ID:ipuOFobXP
>>742
消費税上げて、景気がさらに悪化、税収はほとんど伸びなかった・・・っていう事実を確認して
やっと破綻だろうな。

ってことであと数年だよ　日本の今の社会制度の延命は

>>757
おめでたいな　食い詰めると人間は殺気立つんだよ　まあおまえみたいな阿呆に何言ってもムダか。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:06:52.57 ID:Y8uFopDbO
>>755
そして治安が悪化して工場が襲撃されてラインが止まったってな

「供給能力」もライン動かせなきゃ意味がない
そして動かすラインは供給者が選択出来てリスクの低い国のラインで代替することもできるってわけだ
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:06:56.44 ID:ZTVNIj4h0
神奈川県職員の平均給与は８１４万、人件費率は４５％。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/1101/aramasi/kouhyou21.pdf
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:06:57.22 ID:uCOxh/Ba0
>>755
飢えたら土人は耐えずに暴れるが、
日本人は諦めて飢え死にして死んでいくよ。

資本家にとってはおいしい話だ。日本はそういう教育（洗脳）が徹底的になされてきたから、土人国家
と違い、実に巧妙に体制維持に成功している。
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:07:21.43 ID:9IqGBox90
>>752
>はやく全国債の日銀買切りを急ぐべし

日本の銀行経営者の能力を舐めてね？
日本国債を買うぐらいしかアイデアない奴らに、金を戻しても
右往左往して、中国債でも買うのがせきのやま。
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:07:23.81 ID:u6t0CG8Y0
いずれにしても消費税増税はする
それもデフレ下でやるだろう
その結果がどうなるかはわからない
それで足りるかどうかだが足りなきゃ印刷するしかないだろうな
これが結論
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:07:57.54 ID:ffXz8B3G0
>>742
利払いは10兆円だろ、国債の借り換え分も国債費として計上して多く見せかける財務省の戦略
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:05.37 ID:YXhioAy20
国債の国内償却分のデフォルトはまあやむを得ないだろ。
貧乏人は無理して国債なんか買わないわけだし、
金持ちの余剰資産の召し上げという意味では国民の大多数は反発もしない。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:13.60 ID:KQSGftXu0
>>767
金価格を基準にしたら全世界の通貨はずっとインフレなんですよ。
対ドル評価で誤魔化されてるだけ。
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:17.55 ID:ObzVSQnbO
>>750
財務長官を送り込んだりして何か操ってんじゃないの？
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:22.08 ID:A9vEfN9WO
にわか経済学者がいくら賢ぶっても、
根本的な原因について誰も言及してないなら、所詮その程度。

冗談でもオカルトでも都市伝説でもなく、
世界経済や政情や戦争や日本政府や日本の大企業も、
超巨大財閥ロックフェラーのコントロール下にある。

日本は明治中期には既に、ロックフェラーの思うがまま。

以後、現在に至る だ。



787 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:25.16 ID:/DOX5ei/0
>お金を印刷したらハイパーインフレになる

ハハハ、日本よりもっと深刻なダメージを受けた中・米でさえ
じゃぶじゃぶ金、刷ってるのに、そこまでのことになってませんよ。

20年デフレの日本で、なんでそんな「予言」ができるんだぁ？

財務省の手先ですかぁ？（笑）

増税して、緊縮やって、更に不況になって、
デフレスパイラルからスタグフレーション狙い？

ふふ、中・米の手先ですね。


788 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:28.67 ID:BWfujb6s0
国債残高は資産であり、残高をゼロにする国なんて存在しない
大前って頭大丈夫？
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:30.01 ID:CXKT23UG0
>>772
俺なら、日本がインフレ路線に舵取り決定したら外貨に変えるけどな。
ドル建てユーロ建てでいくらでも儲かること確実になるわけだし。
少なくとも日本円のままで持ってる奴はアホということになる。
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:49.10 ID:tvBqSVP4O
>>766
いつ

民主→今すぐに
自民→景気回復後

時期はこうかな？
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:49.11 ID:o1VVbxnq0
>>764
土地や建物（非金融資産）は純資産に当たる。
債務は存在しないから、こうなる。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_31.html#Kokufu
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:50.21 ID:h3KuFdpqP
>>757
日本もいつの時代もやります。共食いもします。
原始人国家の中凶と違って、全て記録に残ってます。

>>768
だから、国家の数字をちょいちょいいじって、金が回るのは
８９３大企業と公務員だけだろうが。

公務員視点もいいかげんにしろ、ホント。
中凶党員なみの低知能だな、ホント。
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:50.44 ID:oXbFMho30

おお前が言うな。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:08:58.92 ID:Lr4yfqjKO
金使って欲しいなら不安定すぎる政府をなんとかしろ馬鹿
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:09:05.16 ID:JhcRW/8i0
銀行を全部破壊して国営銀行一行のみにするか
消費税あげて最後の勝負するかだなこれは

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:09:40.48 ID:uCOxh/Ba0
>>762
仮定の話じゃないじゃん。派遣や日雇い、肉体労働なんて中国人がどんどん増えてるし、
移民政策は自民党が取ってきた政策だよ。
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:09:45.08 ID:ipuOFobXP
>>771
先軍政治で軍が完全に体制側についてるから、デモや反乱分子は皆殺しに出来るからだろ。
それが出来なかったエジプトは革命成功。　リビアもどうやら軍が割れたみたいだから革命になるだろうな。

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:09:50.18 ID:JHvnQKydO
>>755
へー、暴動になると供給力は増えインフレが止まるのか

こいつ完全にダメになってるな
ちゃんと薬飲んでるか？
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:10:04.29 ID:/TIapUGy0
これは俺の思いつきなんだけど、今ある借金を全て国民の預金で購わせる代わりに、
その額に応じた免税付き百年期限の保証債みたいなものを発行すれば、日本経済はどん
な事になるんだろうか？
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:10:29.86 ID:AJI3hZsb0
幕末に、幕府のお荷物だったため自らやめていった武士たちの爪の垢でも飲むがいいさ官僚や公務員は
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:10:31.13 ID:q2J7bnpT0
そのとおり
資本主義（笑）には必殺の銀行凍結があるからな
これは歴史が証明している
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:10:51.34 ID:t+uypmzo0
その資産自体が幻なのに
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:10:53.07 ID:QFo6PYh90
第一の開国、アメリカの圧倒的な軍事力で脅され開国。
第二の開国、アメリカの圧倒的な軍事力でボコボコにされ開国。
第三の開国、アメリカの圧倒的な軍事力を舐めて逆らってみたら、軽く反撃にあい開国。

開国の精神とは、ホントは脅されて渋々・厭々やっているくせに、
恰も自分の意思でやっているかのように振舞う卑怯で欺瞞に満ちた愚劣な精神のこと。

http://www.youtube.com/watch?v=zYnNtng7xao&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=n2KjNbio6dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=89yfVr8YNHM&feature=mfu_in_order&list=UL
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:11:00.64 ID:3x2jNx7X0
戦争のツケは親世代の「戦時国債」で払わせ、自身は年々上昇するインフレ給料の恩恵に与り。
引退してからは物価が値下がりする「デフレ」で余裕のある老後。
団塊最高だなｗなｗ
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:12:02.09 ID:h3KuFdpqP
>>795
なんで消費税上げるって発想になんだよ、落ちこぼれのクソ官僚が。

おまえらの給料下げるのが、どう考えても先だろうが。
キチガイの出来損ないが。

パチパチの給料も下げろよ。あんなの２００万でいいだろ。
首相官邸は開放して、入場料で利益を得る方が１００倍マシだろ？ｗ
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:12:13.84 ID:spvNfwXbO
>>720
支店が日本にあるならアウト。
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:12:19.83 ID:X5lKJgsfP
>>1
ばーか、１４００兆円が未だあると思ってんのかｗ
もう中身空っぽですからｗｗｗｗｗ
全部アメリカ国債になってますからｗｗｗ
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:12:27.63 ID:tvBqSVP4O
>>784
そりゃ基準を変えたら結果も変わるだろうさ
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:12:41.92 ID:erzElRgc0
一番重要なのは地価だと思う
デフレ信仰厨は地価の下落を恐れてる
地価が下落し始めたら銀行厨は潰れまくるだろ
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:12:50.47 ID:kfFyhZnr0
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| お前が言うな |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|言うな　　|
　 　 ∧|..お前が言うな.　.|.＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　 ゾロゾロ…
　 　(´・|＿＿＿＿＿＿＿|||　 　|　 お前が言うな. |
　　/　づΦ∧,,∧||(´・ω・)||　　 |＿＿＿＿＿＿＿| ゾロゾロ…
　　 　　 　(´・ω・|| /　づ Φ　　　 ∧,,∧||
￣￣￣|　 /　づ Φ　ゾロゾロ…　 (´・ω・||　|￣￣￣￣￣￣￣|
が|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　/ . づ Φ |　お前が言うな　|
＿| .お前が言うな 　|　|￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　|　 お前が言うな. |　　∧,,∧||
　 　 ∧,,∧||　　　　　.　|＿＿＿＿＿＿＿| 　(´・ω・||
　.　(´・ω・||　　 　　　　　∧,,∧ ||　　　　　　 /　づ Φ
　　 /　づ Φ　　　　　　 (´・ω・)||　　　ゾロゾロ…
　　 　　　　　ゾロゾロ…　/　づ　Φ



811 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:13:01.23 ID:9IqGBox90
>>804
団塊世代には、それが許される特権がある。彼らは苦労してきたのだから。





．．．彼らは、６０年以上も、団塊世代と付き合い続けたんだぜ？w
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:13:01.78 ID:uCOxh/Ba0
>>800
その武士達は資本家や大企業の幹部など相変わらず支配階層で、
庶民は元農民やエタヒニンと落ちこぼれ商人だから、身分制度は法制度
として無くなっただけで、実態は何も変わっていない。
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:13:20.26 ID:8zFMuvFY0
関東大震災が起これば、これを口実にハイパーインフレ政策をやれる
・・・という大震災待望論が与野党を問わずある
情けない話だ
814 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:13:38.27 ID:/uTeoK/A0
>>789
そりゃ、為替で儲けるならそれが賢明かもね。
ただ別に為替で儲ける話をしてるわけでは…

仮にインフレ政策に舵とって日本国民全員が貯蓄を外貨に替えることなんぞありえないし。
ほんの数％の話でそ多分。影響なさそう。
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:14:47.39 ID:x83K4S5gi
デフォルト前に貯金を全部おろしとけって話か？
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:14:52.06 ID:McCLPX0e0
デフレ不況でも
それぞれ別の形で貯金が目減りするから安心しててねｗ

価値は使われなきゃちゃんと減る
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:15:28.98 ID:63+Syykc0
>>12
税金は企業も払っているのだから、借金イコール個人資産というわけじゃないよ。
だまされるな。
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:15:34.04 ID:hOEmkTxr0
>>775
ハイパーインフレが起こってもあなたは最もダメージが少ないグループです。
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:15:44.86 ID:h3KuFdpqP
>>813
最悪なヤブ医者どもだったよな、ホント。

ま、最初からわかってたけどなｗ　
これで、国民も、今の政治家や一部官僚は「銭ゲバの無能なヤブ医者」って
事が理解できたでしょう。

これは、もう仕方ないが、必要なプロセスなんだよ。
国民は、完全に見放さないと、現行の中凶共産主義システムをね。
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:15:50.02 ID:CXKT23UG0
>>814
でも為替無視して国内投資のメリット説いても仕方なくないか？
絶対にハイパーインフレにならない保証を国もここの論者もしてくれないだろうしな。
まあ国内でしか消費活動できない人は全額切り替えはできないだろうけどね。
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:15:52.07 ID:Y8uFopDbO
>>772
そう

そしてその割合を決めるのがお前さんがさっき書いた
「得かどうか？」
なわけだ

インフレって状態では円は目減りしていく
投資のリターン期待と
外貨建ての天秤になる

インフレ分は円建てのハンデになる

レートが高ければ高い程不利になる

更に投資対象の事業も同様の判断を迫られる

経済が停滞していたけどインフレだけで反転してあらゆる投資が上手くいくなんてモデルは無く
国家経済全体の投資の拡大が前提だ
「はじめの一歩」で失敗したらインフレによる経済モデルは達成出来ない

さて、そんなリスクに見合わない投資と
外貨建ての投資

合理的な判断ではどちらを取るか

あ、君の非合理的判断は求めていないし意味は無い
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:15:58.33 ID:vWHrtDFq0
>>146
じゃあ刷るのは500兆までにすれば程よく借金も消せて物価も戻るんじゃね？
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:15:59.72 ID:3hdx2VJE0
>>1
＞万一デフォルトすれば、借金は返さない、とトボケることもできるが、日本人がせっせと蓄えてきた1400 兆円の
＞個人金融資産は消えてなくなるだろう。金融機関は顧客から預かったお金で国債を買っているので、
＞国がデフォルトしたら金融機関もすべて潰れる。その結果は、国が国民の貯金を召し上げるのと同じである。



これを理解できない馬鹿者が多い。
三橋貴明とかな。
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:16:01.39 ID:f69NiDe40
つーか　インフレが怖いならここは現物主義に戻って「兌換紙幣」を発行すればいいんですよw

現物は「恐山」なんかの金鉱だ。ネットのせいで世界は狭くなってしまった。
もう巨大金融資本など、恐竜のレベルだと思いますよ。
脱グローバリズムがこれからのトレンド。大きくなりすぎれば変化に対応できず
自然淘汰されるのが掟でございますw
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:16:08.09 ID:ObzVSQnbO
>>807
全部売りましょう！
格付けはトリプルAです。買い手はいくらでも居ます。
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:17:25.12 ID:4ZwuAkklO
>>812
武士と言っても大名の子孫はそうだが、下級中級の武士は結構悲惨だぞ
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:17:25.42 ID:JhcRW/8i0
家計部門の住宅ローンとマイホーム地価の値下がり
を無視して造った数字で実際はもっと悪い
銀行封鎖はグローバル経済では不可能
問題の先送りは臨界点に達している、むしろ超えている


828 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:17:28.15 ID:m4AWYNUW0
そりゃ、このまま借金放置して国債増発して、日銀が国債引き受けだしたら
インフレになって国内の金融資産なんて二束三文になるだろうなｗ

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:17:30.58 ID:J4Y7ydHI0
＞「日本人は破産を重大に考えるが、向こう（米国）の連中は黒人だとかいっぱいいて、ケロケロケロ、アッケラカンのカーだよ」

いまや米国の黒人大統領が健全な財政目指して、日本人がアッケラカンのカー‥
時代というのは変わるものだなww

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:17:42.02 ID:KQSGftXu0
とにかく貯めこむなら土地や現物資産にしとけってことだよ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:17:51.77 ID:dJXpjSmc0
日本経済新聞　大機小機　平成２２年９月１８日

不況、円高、失業、財政危機など、山積する課題に対する政策論争が期待された民主党代表選でも、国民が納得する政策案は得られなかった。

現在の諸課題を解決する根本対策はデフレ脱却である。
諸外国でインフレが進み日本だけがデフレでは円高の進行は避けられないし、デフレが進むと思えば消費も先延ばしされ、不況となり投資活動も停滞する。
税収も伸びず財政危機となり、企業は海外脱出して失業は一層深刻になる。

だが、いったん一定程度のインフレになると国民が信じれば、消費は促進され、地価も回復し、投資活動が活発化して、結果的に財政危機も容易になる。
現在のすべての困難は、２０年にもわたってデフレから脱却できていない点に尽きる。

しかし、４代にわたる日銀総裁が目標と言い続けながらもデフレ脱却が実現していない。
これでは国民はだれもデフレ脱却の可能性を信じず、悪循環から抜け出せない。
政権交代を実現した民主党政権にとって最も有効な政策は、断固たる措置を取ってデフレ脱却を実現することである。

デフレ脱却とは平たく言えば、穏やかなインフレを起こすことでもある。
それへの抵抗感を払拭するには、政治主導で期待を上回る金融緩和策を推進し、景気回復を実績で示すほかはない。
インフレ時には日銀の独立性は政府の暴走を止めるが、デフレ時には政府と日銀が協力した思い切った緩和策が必要となる。

日銀には長期国債保有額が流通現金残高を上回らないという内規があれば、誰もが日銀が大胆な緩和策を取らないと知って、デフレ継続を予想する。
政治主導とは、その内規を撤廃させ、官僚依存ではできない大胆な緩和策で、諸課題解決の道を示すことである。

インフレ下では、年金生活者などが困るとされるが、穏やかなら金利や名目国内総生産（ＧＤＰ）も上昇して税収が回復し、結局は全国民が豊かになる。
２０年間できなかった政策転換を実現するとここそが、政権交代と政治主導の真髄である。

日銀が自らの財務悪化を理由に国債購入による大胆な緩和策を渋るのは、船が沈没しているときに救命ボートの浸水を心配してそれを使うな、と言うに等しい。
米国を始め主要中央銀行は、財務悪化をいとわず極めて大胆な緩和策で金融危機に対処し、デフレ突入を防いでいる。
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:17:55.67 ID:ipuOFobXP
たしかに、もうどんなバカでも「もうすぐ高度インフレ始まる」って状況なのに
貯金してる奴はバカだよな。　

その貯金が二束三文になるんだから。
だとしたら何で残せばいいのか？　金の延べ板で金庫に保管か？　もう、預金封鎖始まったら国内の金融機関は
信用出来ないぞ。

海外送金も凍結させられるのが多いからな。

まじで瞬時に小金持ちは平民に転落だ。
うちも多少資産ある自営業だけど、どうするかなぁ・・・
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:18:06.31 ID:xAYlezrMP
俺貯金なんてろくに無いからいいよ。
ハイパーインフレでも財産没収でも何でもしてくれ。
みんなゼロスタートで面白そうじゃないか。
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:18:24.65 ID:tvBqSVP4O
>>814
そりゃあ、格付けがナミビアだかザンビアだかと同じランクまで落とされても
何故か無視ぶっちぎった国民性だからなｗ
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:19:03.61 ID:oXbFMho30
アタッカーズスクールってまだあんの？
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:19:14.02 ID:WZvsGF7D0
>>796
はぁ、では派遣や日雇いもろくにない現状のほうが賃金も良く暮らしやすいというわけですか
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:19:26.55 ID:wduhREha0
ロックフェラーが没収しているんだが。
こいつらはミスリードするからダメ。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:19:27.83 ID:atCV1qNr0
>>806
預金封鎖が行われればそう。
預金を封鎖せずに札だけ刷りまくってハイパーインフレに持ち込んだ場合は？
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:19:35.42 ID:Pnr1itkO0
円高のうちに逃げろってことか
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:19:40.92 ID:o1VVbxnq0
あのね、
金融資産・金融負債とは、常に運用されてるお金。
で、貸方（金融資産）と借方（金融負債）は常に一致。
（ただし、日本は対外純債権国だから債権のほうが多い）

で、統計上、四半期ごとに、
その運用されている債権と債務の時価を出すことが決められていて、
それで数字化してるだけ。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:20:31.76 ID:1RhIH78r0

六本木のキャバ嬢大好きなじじい

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:21:11.57 ID:m4AWYNUW0
ああ、国債を発行すると国民の資産が増えるから
無限に借金しても大丈夫だという馬鹿のことだろ。
843 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:21:13.07 ID:/uTeoK/A0
>>820
無視ってわけじゃねーけど、円安になる=日本人の人件費が為替で見ると相対的に下がる=国内で工場稼働
じゃねーの？
仮に1ドル1000円（ありえないがｗ）とかだと、国際的に日本の人件費などは10分の1位かになるわけでそ？
むしろ円安だと海外からの投資も呼び込めるじゃん。

> 絶対にハイパーインフレにならない保証を国もここの論者もしてくれないだろうしな。

そりゃまぁそうだろ。仮にインフレになった後も「財政出動だ！マネタリーベースを増やせ！」
とかヤッてたら悪いインフレになっちまうからな。
だからインフレになった後は、国債発行額減らして、増税とかしてコントロールすればいいんじゃね
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:21:16.28 ID:AJI3hZsb0
で、お前らはこれから日本はどうなると思うの？
それとどうなってほしい？

とりあえず金でも買って畑でも作っとくほうがいい？
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:21:16.67 ID:ipuOFobXP
日本政府は最後の最後まで「財政は問題無い」って言い続けてある日突然
インフレ政策やってくるよ。

日本政府や御用識者が「大丈夫だから」なんていってるから大丈夫って信じてるような
おめでたい連中は好きにすればいい。

三橋なんて絵に描いたような「御用識者」だ。
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:21:46.43 ID:yEv8Qchp0
FRBユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界では
税金や利子”だけ盗む泥棒だらけなり借金が膨らむワニから
日本は明治と戦後に２度お金は紙くずなっており
１円札～１万円札になって単位があがってるワニがね価値はそのまま
大体８０～１００年周期でお金は戦争や混乱で紙くずなるワニ
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:22:02.41 ID:wqnxwVE/0
大前の言ったことって当たったためしがないから
要約すれば問題ないってことだね
大前の言ったことでちゃんと当たってるのをひとつでもあげてみなよ
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:22:19.29 ID:litJj24e0
デフォルトって日本がいつ外国に借金したんだ？
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:22:45.90 ID:spvNfwXbO
なんでデンマークみたいな方向にいかないのかな。元世界トップの国が…。
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:22:58.28 ID:j1vibXV00
>>844
インフレ家紋
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:23:05.61 ID:o1VVbxnq0
こんなの貸借対照表が何なのかが分かれれば、誰でも分かる話。

こんな基本的なことも大前は分からない。
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:23:21.49 ID:/TIapUGy0
　　単刀直入に、今の日本の経済を活性化しつつ日本の財政が正常化する一番妥当な
、国民に悪い影響が少ない対策というのはあるんだろか。。
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:24:18.78 ID:7e2+fXqP0

どんなに頑張ってもデフレなのにハイパーインフレって
アホなの？死ぬの？そんなに新しい本売りたいの？
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:24:37.49 ID:AYVfBwTU0
>>852
ないｗ
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:24:41.50 ID:lbLun1W50
・働かない奴には賃金を払わない
・働かない奴を社会保障の枠組みから締め出す

簡単な話だ
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:24:44.75 ID:ipuOFobXP
>>844
さっさと破綻して、一から社会制度作り直して「役人天国」から脱却して欲しい。

本当に価値を生み出す労働をしたものが一番報われる社会に変貌すべきだ。

小学生の一番なりたい職業が公務員なんて国を変えようってこと。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:25:05.72 ID:J4Y7ydHI0
インフレで帳消し？いつの時代の話だ。いまの世界でそんなこたぁできない。
デイジーカッター飛んでくんぞ。
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:25:07.37 ID:CXKT23UG0
>>843
それはちょっとさっきと論点が違わないか？
資金を国内投資に回すかどうかって話だったと思うが。
個人的には「国内投資に回すかどうかなら」 >>821の方が正しいと思うよ。

そりゃ人件費的な問題なら、下がって賃金に関する国際競争力は上がるだろうけど。
ただそれがこのスレのインフレ論者が目指してる状態なのかは分からん。
要するに発展途上国に戻ってやり直しってことだからな。
まあそれも限界まで来たら選択肢のひとつとしてありなのは認めるけど、
「こんなはずじゃなかった！」だけは止めて欲しいわけね。
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:25:08.02 ID:ErqeVCGj0
>>852
アメリカの州になること
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:25:18.85 ID:Y8uFopDbO
>>843
ちょっと待て

人件費が1/10なら内需も1/10になる
リスク負ってまでそんな場所に投資する意味はないだろよ

人件費は上がる／変わらないを要素によってすり替えるな
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:25:22.08 ID:bZX0PC2U0
お金を印刷したらハイパーインフレになるって、
いつかのジンバブエみたいに、財務省造幣局は
気が狂ったようにバカスカ刷りまくっちゃうってこと？ｗ
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:25:35.68 ID:m4AWYNUW0
というよりこいつはみんなが今まで言っていたことを
いまさら得意げに言ってるだけで、こんな話、誰でもわかるわけだ。
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:26:07.97 ID:LwYCPAl30
>>852
消費税減税と公共投資。
財政は景気回復後自然に正常化する。
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:26:28.79 ID:YSYW1NB7O
国債買う裕福層から金を
没収しろ
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:26:35.16 ID:toSe0LQO0
とりあえず、政治家と天下り職員も含めた役人は危機の直前に一斉に
財産を外貨に変えて国外逃亡するだろうなｗ
最初からそのつもりで、日本人を食い物にしてきたんだろう
おかしくって笑いがとまらないだろうな
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:26:46.82 ID:f69NiDe40
つーかね　経済ってのは勢いだし気分の問題なんですよw

連続極悪殺人だ政変だ暴動だ、変態が続出、マニフェストは詐欺レベルだし
子育て奨励だが子供の将来はありませんとか、タバコは売るけど猛毒ですよなんて
暗く矛盾に満ちた世情を煽ってる馬鹿が淘汰されなきゃ
明るい気分になれる人はいない。いま明るいのは基地外レベルでそw

混乱して当然なのでございますw
867 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:26:48.26 ID:/uTeoK/A0
>>821
なんかよーわからん。
というか健全な経済の前提ってインフレじゃねーの。

> さて、そんなリスクに見合わない投資と
> 外貨建ての投資

合理的な判断だけですべての企業やら個人が動くわけじゃないでそ。
海外に逃げるお金がデフレ状態より変動する。何％か。それだけの話じゃねーの？
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:26:48.96 ID:AJI3hZsb0
>>852
老人を消して官僚や公務員をすげえ少なくして労働者を雇用して賃金をやって内需拡大させる
かな…
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:10.10 ID:wGy16zGS0
外貨預金はどうなるの？
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:18.22 ID:uCOxh/Ba0
>>836
> はぁ、では派遣や日雇いもろくにない現状のほうが賃金も良く暮らしやすいというわけですか

スタグフレーションになればもっと仕事が無くなるんだが？
１０年後は「１０年前は天国でしたね。高望みしなければ、派遣労働者でも携帯やテレビ持てて、
おしゃれしたり、たまには旅行もできる時代でしたからね」なんて会話がされてるだろうよ。

月給７万までは下げられる、なんて話が既に真面目にされてるんだぞ。

家賃と食費払えば残金は０、というのが当たり前の時代になる。そしてそれに文句言う奴は「飢え死にしないだけマシ、贅沢言うな」と言われるようになる。
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:21.47 ID:ipuOFobXP
日本がこれから良くなる！っていう予想はこの10年全部外れたけど、
これから悪くなる！って予想はすべてといって良いくらい当たったよね。

日本が破綻、破綻状態になるってのはもう「そりゃ当たり前だろｗ」って段階に来てると思うわ。

バブル崩壊前に、日本人だけがバブル経済じゃない！って信じてたのと同じようにね。
今度も外国電発で「日本は破綻に近い状態」って指摘されて、日本政府がしぶしぶ国民に破綻状態を
認める宣言するって感じじゃないかな。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:31.68 ID:mlZ8BPnr0
>>845
＞日本政府や御用識者が「大丈夫だから」なんていってるから大丈夫って信じてるような
＞おめでたい連中は好きにすればいい。

「日本はもうダメだ！財政破綻だ！」とか言ってるのは他ならぬ日本政府や財務省なのだが？
おまえニュースも見てないの？
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:32.87 ID:UX+Ex07k0
>>853
日本国債が信用されなくなったら、金利を上げるしかない
国債の金利が上がれば、当然短期金利もあがる。それも半端なくな。

金融の基本も知らないで、現状のデフレを連呼しても破滅への道は近づくだけだぞ
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:38.07 ID:spvNfwXbO
>>844
金、貴金属は破綻あとは力を失う。経済が復活して落ち着いてくる10数年あとならいいかも。
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:40.34 ID:u6t0CG8Y0
財界も御用学者も政治家も財務省も消費税を上げないと破綻する
キャンペーンをしてる
これにマスコミが同調するだろう
デフレ下で消費税をまず１０％にするそれでも足らず１５％その後
２０％となるだろう
国民生活は疲弊するが辛うじて財政は破綻してない
こんな夢を見たｗ
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:28:17.71 ID:LwYCPAl30
>>864
国債買ってるのは銀行だから、
銀行がつぶれて俺らが困るわ。
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:28:19.74 ID:j1vibXV00
>>852
インフレ
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:28:38.41 ID:aC8/b3nDP
また大前スレかよ。＋に立てるの禁止しろ。
もしかしてまた都知事選にでも出る事前運動してるのか？
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:28:49.59 ID:pRt5+ic40
>>863
マスゴミという癌は残る
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:29:09.12 ID:AYVfBwTU0
>同時に出費を、イギリスのキャメロン政権のように公務員を50万人削減するなどして、
>せめて20％減の80兆円にしなければならない

やはり公務員にたどり着くｗ
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:29:21.69 ID:R/l7JqyQ0
>>844
日銀が市場から国債買い集めまくって、円安インフレで製造業が国内回帰、
仕事が増えて、人件費も増えて、その対応のために日本の機械化がもっと充実。
輸入エネルギー価格上昇で再生可能エネルギーの開発と省エネ機器の開発が進み、

最終的に日本では機械が働いてエネルギーも製品もサービスも大量に供給し、
ごく一部の有能でカネ集めるが大好きな人だけが機械の開発のメンテのために働いて贅沢もして、
その他の日本人は年金貰って好きなように程々の暮らしをする日本社会が理想だ。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:29:26.58 ID:AJI3hZsb0
>>856
ああ、それはわかる
民間が疲弊しているのに公務員がいい暮らしなんて国ぜったいおかしいよ

公務員は脇役でいればいいんだよ
そして民間に活力がないと国は回らないんだ
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:30:18.18 ID:RlLUPslH0
今回、開示された与謝野の個人財産から
前回は保有していた日本国債が全部売り払われて居る事は
お前たち当然、知ってるような

逃げ売りが始まってるんだよ。
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:04.74 ID:uCOxh/Ba0
>>856
> さっさと破綻して、一から社会制度作り直して「役人天国」から脱却して欲しい。

どうせ新しい制度作る中枢は同じ連中だよｗ

ソ連だって崩壊して、ふた開けてみれば、元共産党幹部やKGB幹部がそしらぬ顔して支配してる。
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:05.64 ID:mlZ8BPnr0
>>873
お前の知ってる金融は教科書に書いてある金融だろ？
日本国債の金利は資金が株式や不動産などのリスク資産に流れたとき以外に上がりようがない。
すなわち税収が伸びるような状況以外に日本国債の価格は下がる事はない。
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:14.78 ID:LwYCPAl30
>>879
マスゴミは利権を取り上げて潰せよ。
電波使用量を累進制にするとか。
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:21.89 ID:JhcRW/8i0
国民ほんとに馬鹿なんだよな。金もないくせに
銀行封鎖なんておかしいだろ
それより自分の足元よく見ろよ、住宅ローンは
変わらないが、住宅土地の価格はバブル時
から大幅に下がってるだろ。この差が国債増加分
つまり企業債務は倒産や引き下げで処理ずみ
だが家計部門の処理が終わってないいう視点
を隠すのが目的だと思わないか。
ローンで不動産購入した家計はすでに資産価値以上の負債を返済
することにされてしまっている。



888 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:30.77 ID:bDvurU1B0
外銀に外貨預金なんてしても無意味だよ。
国内で使うためには円に戻さなければならない。
そこにやつらは課税という網を張る。
「金」などの実物資産も同じ理由で無意味。
タンス預金も新円切り替えで、新札に交換する時に課税されるので無意味。
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:40.04 ID:ipuOFobXP
>>872
バカだな　政府が言ってるのは増税すれば破綻しない、回避出来るって言ってるんだろ。

もう破綻は回避出来ませんなんて政府が何時言ったんだよ。　

バブル弾けて株価も土地も暴落しだしても数年は日本政府は「バブルが弾けたんじゃない！」って言い張ってたんだぞ。

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:40.52 ID:u4257py50
尖閣のガス開発で一発よ。一発で返せるよ
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:44.04 ID:AJI3hZsb0
>>865
それがあったな…最悪だ
そうさせないためにどうすればいい？
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:31:45.29 ID:yayZMgXsO
日本をダメにした
ベスト１０をのべよ。

順に処刑に処す！（笑）
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:32:02.45 ID:m4AWYNUW0
このまま民主党が国債増発し続ければ、間違いなく国債を消化できなくなる。
消化できない分は、日銀が引き受けて、円を増発する。結果インフレ。

「はい、今日からみんなの金融資産は二束三文で国の借金もチャラね。」

インフレが究極の増税といわれるゆえんだね。
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:32:06.26 ID:tvBqSVP4O
>>880
公務員を減らした分だけ需要も減る件について
895 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:32:19.54 ID:/uTeoK/A0
>>834
なんなんだろうな、この国民性はｗ

>>858
ん？違うか？
インフレ=円安=相対的に高い人件費安くなる=日本企業が国内に投資にならね？

>>860
いや、円安ってそーいうことでそ。
円で計算した場合のGDPは変わらんよ。ドルで計算したらそ～いうことだろうけど。
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:32:39.23 ID:bBl3AH4kO
オーマエって

また今日も見当違いな煽り記事を書く仕事がはじまるお

とか言ってそう
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:32:51.64 ID:tyJgdcle0
国債って
公務員と銀行のたけえ給料ささえてるだけだよな
半分にするだけで解決だわw
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:33:30.23 ID:u9wqbbcd0
インフレ恐怖症の財務族ってどうしようもないね
日本は紙幣刷らなさすぎ

政府紙幣というと反対するのは隣国発展するのを良しとする与謝野とかだね
そして大前は移民を推進している
この二人の他の共通点はタバコ増税反対と中国製PC

２２兆円脱税も多いパチンコ産業・・・
これを放置しているのがどうしようもない

増税するならパチンコ台に悪環境税かけろよ
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:33:43.80 ID:f69NiDe40
つか、インフレ誘導すれば公務員給与も実質下がってしまうのです。

減らすのは難しいんだが、上げるのも難しいのが公務員給与だからねw
すぐ切り捨てだとか減らせなどど暴言はく輩は多いが、これでは反感を買うだけ。
単に民間給与が下がってしまったので、相対的に高くなっただけですからw
円の流通量を２倍にすればいいだけのことですわw
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:33:45.02 ID:McCLPX0e0
とりあえず武器でも造れよ
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:33:51.11 ID:Y8uFopDbO
>>895
変わらないなら輸入価格の高騰分内需は縮小する
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:33:58.42 ID:AJI3hZsb0
日本にも革命が必要だよな
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:34:04.97 ID:AYVfBwTU0
>>894
減った分どこかで増えるｗ
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:34:05.73 ID:FFJTJXVDP
影のクソスレ率は異常
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:34:15.61 ID:spvNfwXbO
>>836
ホームレスが増える。
破綻したら生活保護も年金制度も保険も消えるでしょ。
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:34:24.81 ID:uCOxh/Ba0
>>888
> 外銀に外貨預金なんてしても無意味だよ。
> 国内で使うためには円に戻さなければならない。

海外で使えばいいじゃん。俺は海外で就職して海外で生活するつもりだが？
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:34:33.95 ID:0yBeaydI0
>>483
じゃあ自民にも民主にも票入れないで、かつ日銀が刷ることを肯定していて、
公務員や議員の給料削減に言及している党に入れればいいだな…。
なんだ、簡単じゃん。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:34:39.91 ID:UX+Ex07k0
>>885
上がるだろどうかんがえても
国民の預金を利用して銀行が国債買えるのは後数年だぞ

少し前から国債発行即売り切れでない状況も出てきている
国債の利息払うためには、国債を発行しなければならない状態が毎日続いていて、
ある日、その買い手を機関投資家とかに求めなければならない日が近いうちに来る

その時に、今の0に近い金利でなんか売れるはずがない。長期金利が上がれば短期金利も上がる
どこかを閾値にして、一気に破綻への道をたどるのは目に見えてるだろ
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:34:59.72 ID:oZzlsO4E0



いや預金凍結はありえるよ。(´･ω･`)
資産＝負債だし。おまいらの預金を返済に充てれば
そのまま借金返せるし。
経済が崩壊するけどデフォルトは回避だ。　ｂ


910 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:35:00.33 ID:qJqm21gQ0
>>856

どんな社会になろうと役人天国はなくならないと思うよ
最初はいいけどだんだんと堕落して最終的には破綻、そしてまた奮起
永遠とこの繰り返し
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:35:17.18 ID:a8YVQ8Zi0
財政の赤字状態は良くないけど

日本の場合は、ギリシャや米国のように
外国からの借金が主な借入先じゃねえからなあ

銀行がリスクを負わないから、ゼロ金利をいいことに
金が余ってしかたねえから国債で運用してる

運用資金を必要としてる中小企業やベンチャーには
全く血液が流れない状態が問題なのに
与謝野とか海江田はそこには絶対に目を向けないよなあ
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:35:18.78 ID:daDZAS2N0
今の体たらくみてると預金封鎖の前に
キャピタルフライトで終わりそう
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:35:52.68 ID:3pJIfn9jO
>>863
いや、公共投資は駄目。これまでの役人のやり方だと、偏った所にしか金は集まらない上に
民間は海外に投資してしまい乗数効果が出ない。

減税。これ一辺倒。
政府が下手に金ばらまくよりも、消費税廃止という公共投資をする。
間接税自体が日本人のマインドに合わないから
これを一切やめる。
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:35:57.32 ID:LwYCPAl30
>>900
そうだそれがあった。
>>852
あと兵器開発。
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:36:08.95 ID:mYUvU5bf0
>>852
インフレ以外にない。
それも他国並みのインフレでいい。
年にほんの２，３％。
日本が今苦しいのは企業や人材が他国に劣ってるからじゃない。
他国と違うのは金融政策。他国はインフレ、日本はデフレ。
このデフレの異常な経済構造を続けてる日銀や財務省関係の連中にこそ改革が必要。
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:36:35.77 ID:pggAtrgM0
雨も日本の破綻を読んで、米国債売られる前に日本をけしかけて
中国ロシアと戦争させて破滅させて
米国債チャラ。ついでに中国と雨で日本分割山分けして
中国の米国債もチャラにしてもらう予定なんだってさ。
前バリが首相になったら、そのコース確実
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:36:38.43 ID:tvBqSVP4O
>>896
確信犯(恐ろしいことに誤用じゃ無い可能性ありｗ)かよ！ｗ
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:36:56.79 ID:J4Y7ydHI0
イギリスは一気に大鉈ふるったけど、別に需要が減退してることないもんな。
あとは上を向くだけというポジティヴシンキングがでてきた。

なーんもやらずに、できずに、ずーっとネガティブぬるま湯シンキングのだらだら蛙さん
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:36:59.37 ID:mlZ8BPnr0
>>889
増税すればデフレが悪化するから、それでもたしかに財政破綻だけはしないわな。

財務省と政府の財政危機論の間違っているところは、
「国の債務が増えたために債務不履行になる」という脅しの部分だよ。
自国通貨建ての債務でデフォルトはありえないし、
ましてや自国民の資金で運用されているなら債務が資産を上回る事もあり得ない。
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:37:02.95 ID:uCOxh/Ba0
>>907
簡単だなｗ
えっと・・・　俺は次の選挙どこに投票したらいい？
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:37:26.34 ID:oZzlsO4E0


日本なんてもう終わってるんだから安心汁。
どうせいつかは破綻するんだし。
借金も完済する必要ないけど膨張が早すぎる。
覚悟はしておこう。(´･ω･`)


922 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:37:43.67 ID:McCLPX0e0
>>914
とりあえず海外には金が流れないだろ
兵器開発して台湾あたりに・・ふヒヒ
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:37:49.10 ID:ipuOFobXP
>>908
多重債務者チャリンカーでも、返済どころか、利息払うだけでさらに借り入れしてるって時点で
末期も末期なんだよな。　

どんなバカでも利息払いの為に借り入れしてるって事実だけで
「こりゃもうすぐ転倒するわ」って分かる。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:38:31.30 ID:LwYCPAl30
>>913
> 民間は海外に投資してしまい
そうならないための公共投資じゃないのか？金融政策ではなく。
乗数効果って、消費税を減らせば増えるんじゃないかと思うんだけど、どうだろ？
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:38:32.13 ID:EU6zN/vP0
ビジネスブレイクスルー大学院w
大前研一って一時期流行ったなぁ
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:38:37.60 ID:CXKT23UG0
>>895
>ん？違うか？
>インフレ=円安=相対的に高い人件費安くなる=日本企業が国内に投資にならね？

このロジックは自明ではないよ。
人件費が安くなる、までは確かだが、そこから日本企業が国内投資に走るかどうかは
分からんし、走った結果が「発展途上国になっちゃいました。日本で車作ってますが、
買うのはみんな外人です」ってなる可能性もあるわけで。
内需回復しないと日本を工場化したところで「世界のライン工」になるだけかと。
927 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:38:37.92 ID:/uTeoK/A0
>>901
えーと…1ドル1000円てのは「仮に」としてるじゃん。
実際には120円とか140円とかちょいとリーマン・ショック前の水準に戻るだけでよくなるんじゃね
それに通貨安が「駄目だ！」というならなんで、アメとかは通貨安にしてんのよツーはなしで
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:39:04.65 ID:j1vibXV00
北欧諸国は武器輸出してるからな
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:39:12.75 ID:BUAWgdTB0
あいかわらず公務員は悪であると刷り込もうとする左翼工作員がわいてて
笑ったｗｗｗｗ

ＴＢＳ（笑）も水戸黄門とかで役人は悪と刷り込む活動に必死だしなｗｗ
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:39:33.18 ID:r48hPs9k0
いずれにせよ結果は一つだろう
今の傾向からいえることは
①人口が減るかつ人口構成の高齢化が進む
②今の自給率ではそのうち食料、エネルギー価格が上昇する
③議院内閣制はそろそろ詰む
くらいだろう
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:39:39.13 ID:7e2+fXqP0
>>918
だよねｗ
イギリスが公務員人件費を減らしてどれだけ需要が減ったのか
データで示して欲しいもんだよね。示せる奴いないだろけどｗｗｗ
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:39:40.33 ID:oZzlsO4E0


日本は自国で国際買ってるから金利の実態全然分からんよ。(´･ω･`)
上昇してないのは上辺だけだし。
低金利万歳！　というのもいきなり急上昇タイプだもんね日本。

「もう破綻！はやっ！」

という伝説が生まれる。


933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:40:18.95 ID:q2J7bnpT0
８０～100年周期で預金封鎖が起こるなら
結局現近代になっても北宋の宋銭使ってた室町時代の日本と変わんねーじゃねーか
金融工学と原始商業の何の違いがあるんだ
結局は財宝は金や銀に変えて穴掘って埋めるのが一番ってわけか、
そりゃ原始商業に定評があるユダヤが世界征するわ
934 ：かわぶた大王：2011/02/22(火) 20:40:36.62 ID:UnFtfkC00
>>906

お前ごときのことはどうでもいいんだよ。

日本という国を、日本人が支えなければ国がなくなってしまう。

繰り返す、これは国家と国民のもんだいで、お前ごときはどうでもいいんだ。
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:40:37.39 ID:ipuOFobXP
>>910
諦めるなよ　日本以外の西側先進国は役人天国じゃないんだから。

もともと日本の選挙制度が一票の格差5倍なんていうのを放置して、機能してなかったから
地方の国におんぶにだっこみたいな既得権者や役人の暴走止まらなかったんだろ。

先の参院選で得票数は民主の方が上回ってたのに勝利した自民党はその権化だよ。　
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:40:48.61 ID:Cjq7EQdf0
>>661 >>678だす。
レスありがとう。

>>669
>>710
>>736
ふむふむ。
インフレ誘導論が正解とは限らない、ということか

>>716
そうなればいいんだけど、結局モノが足りてれば、人は買わないよね。
金利が０で手数料分考えれば、実質金利マイナスといってもいいような状態でも日本人て投資しないから、そう簡単にいかない、てことなんだろうか。
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:41:19.57 ID:3x2jNx7X0
自分が元気で働けるうちはインフレ上等だよなｗ
物価が上がれば工事単価上げるだけの話
年金世代と公務員はご愁傷様って事
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:41:47.47 ID:tvBqSVP4O
>>903
そりゃ、首切られた公務員が新しい就職先を見付けられればそうなるでしょうよ。
実際は金を使う人間が減るんだから日本経済にとってはマイナスでは？

つまり公務員の数を減らす必要があると仮定しても、
不景気の今やることじゃ無いよね？
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:41:51.09 ID:oZCJ5F+j0
>>１
大前さんってアホなの？
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:41:55.89 ID:r48hPs9k0
>>934
いずれにせよこのスレに書き込んでる如きの香具師は
国家から見れば虫けらでOK？
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:41:58.97 ID:mlZ8BPnr0
>>908
日本国内の預金残高は毎年過去最高を更新している。
おまえはきっと個人の貯蓄率が低下しているという話を聞いて勘違いしているだけ。
個人の預金が減って税収も上がらないのであれば、
それは資金が企業の預金として増えているだけの話。

企業の預金が減って税収が増えないのであれば、
この場合は個人の預金が増えていることになる。

企業の預金と個人の預金が減っているのならば
資金はＧＤＰになっているはずなので税収が増えることになる。

これらみんな砂時計の中の砂のようなものなんだよ。
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:42:02.48 ID:UEky8IL30
確かに日本はデフォルトしないって話の根拠はここだよな。日本政府はデフォルトしないけどって感じで。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:42:08.73 ID:ujh6ByeMO
こいつはありきたりかでたらめしかいわない
944 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:42:10.23 ID:/uTeoK/A0
>>926
あぁ、なるほど。確かに。
その内需回復の最初は国債発行と金融政策つーはなしで
国債発行＆金融政策→適度のインフレ、経済成長、円安←「あれ？海外に資本にげなくね？」
て流れじゃなかったけ？

企業が国内に投資するように、法人税減税やら優遇したりとか政治的な課題なのかも。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:42:14.80 ID:uCOxh/Ba0
>>919
> 「国の債務が増えたために債務不履行になる」という脅しの部分だよ。
> 自国通貨建ての債務でデフォルトはありえないし、

その理屈が全く分からん。税収より借金返済額が増えたら、嫌でもデフォルトになるだろ。

> ましてや自国民の資金で運用されているなら債務が資産を上回る事もあり得ない。

そりゃ上回ることはあり得ないが、チャラになることならあり得る。国民の預貯金がパーになるってことだが。
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:42:27.99 ID:Y8uFopDbO
>>906
そして企業もそう判断するわけよ
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:42:40.45 ID:AJI3hZsb0
>>916
じゃあ逆にアメリカを占領すればいい
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:42:48.56 ID:I07FSEZzO
莫大な国債の辻褄を合わせる為に、
どこかで政府はインフラ策に梶を切らざるを得ない。
それが分かり切っているのだから、貯金なんかせず、
出来るだけ借金して、どんどん消費する方が得な生き方であるのは明らか。
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:43:24.63 ID:JhcRW/8i0
リーマンショックの発端は低所得者層の住宅ローン
延滞から始まった。
皆がローン返済をストップすれば銀行は国債を
市場で売却する、暴落が始まり、銀行は自然に
倒産し、救済合併の結果日本銀行一本になる
日本人はこれを国民性としてできない。
自殺者の増加を考えても、日本人にはむつかしいと思うが、
日本の将来を考えると、しかし、勇気のある日本人は、
保有不動産の損切りをすべきである。

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:43:34.27 ID:QSZ32rko0
だからお金を使いましょう
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:44:06.63 ID:r48hPs9k0
>>942
自分たちを追い詰めるようなデフォルトなんてことをこの国の政治屋・役人がやるわけない

で結局大前の言ってることは嘘で、日本には明るい未来が待っていると思っていいのねｗ
952 ：かわぶた大王：2011/02/22(火) 20:44:24.87 ID:UnFtfkC00
>>935

一票の格差問題って、
「一票の格差を是正して、地方の発言力を弱め、
日本を中央（左翼に乗っ取られ他地域！！）の意見を反映できる、外国に開かれた国にしましょう！！」

っていう意図をもった連中が騒いでるんだが、わからんの？　ばかなの？　なんで生きてるの？
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:44:26.57 ID:oZzlsO4E0



預金を引き出せないって悲しいよね。(´･ω･`)
でも破綻するよりは国民の金を回収だよな。
誰でもそうするわな。
まだ数年は大丈夫だけど終わりはいつかドカンと来るなぁ。


954 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:04.48 ID:CXKT23UG0
>>944
そういうことだな。
だからインフレだけあれこれ論じててもしゃーないという面はある。
ただ現状でインフレした場合は>>821の分析が正しいと読むな。
少なくとも、いわゆる投資家が日本市場に魅力を感じるとは思えないね。
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:09.47 ID:mlZ8BPnr0
>>923
＞どんなバカでも利息払いの為に借り入れしてるって事実だけで
＞「こりゃもうすぐ転倒するわ」って分かる。

そりゃお前の知識が足りないからそういう所感を得るだけの話。
日本に限らず国の債務というのは普通はそうやって借り換えされるもの。
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:12.40 ID:Pt8aXSfXP
こいつ人望がない。堀江並みに馬鹿。脳タリン。明らかに老害さっさと、日本から出て行ってほしい
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:19.13 ID:AJI3hZsb0
>>907
河村？
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:29.83 ID:ve7w0s3/0
明治維新で、武士が集団で民間への借金を踏み倒したが
それをまたやろうとしてるんだろ。
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:30.75 ID:j1vibXV00
お金を使わないことでお金を引き出せなくなるのか
日本人進みすぎ
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:35.56 ID:McCLPX0e0

価値は使われないと減る。

貯金が目減りするとか言ってるのは
それが解らない奴


961 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:46.34 ID:YFXIUHoz0
証券会社で買った米ドルハイイールドファンドが安全資産に見えてくる
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:48.60 ID:EAVpbgxH0
今さら大前の話を真面目に聞く奴なんかいるの？
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:48.82 ID:uCOxh/Ba0
>>951
> 自分たちを追い詰めるようなデフォルトなんてことをこの国の政治屋・役人がやるわけない

デフォルトというのは行為ではなく状況だぞ。「やる」んじゃなくて「なる」の 。
借金返済する金が無くなれば必然的に陥る状況。
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:45:54.91 ID:7e2+fXqP0
>>938
？日本の公務員は格別限界消費性向が高くて
貯蓄が少ないってデータでもあって言ってるのか？

公共事業にたかる古い土建屋みたいな理屈の奴だなｗ
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:46:14.00 ID:tvBqSVP4O
>>923
まずは多重債務チャリンカーでない先進国を捜す事から始めると良いかも。
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:46:19.99 ID:mYUvU5bf0
>>936
実質金利マイナスって期待インフレ率がそれなりにあるってことだぞ。
現金の価値がインフレで目減りしても関心が無いなら持ってればいい。
実際にそんな奴いないだろうけど。実質金利マイナスなら需要なんていくらでも生まれる。
インフレが起きなければ起きないで、それだけ多く日銀に国債を買い取らせて永久借り換えで保有させればいいだけ。
国の財政はどんどん改善する。
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:46:27.42 ID:LwYCPAl30
>>953
おまえは (´･ω･`) から < ｀∀´> に代えろ。
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:46:36.17 ID:ffXz8B3G0
日銀に国債買わせればいいだけの話
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:46:36.39 ID:VGWTBcFp0
なぜ個人だけが負債を背負うのか？
企業だって公共の道路や港を利用してるのだから、企業の内部留保も吐き出すべきだろ
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:46:39.24 ID:3pJIfn9jO
>>924
民間企業は中小も含め、グローバルにお金を遣う権利がある。
好例はエコポイント。
あれも一種の公共投資だが、それで一時的に収益の上がった企業は
より投資効果の見込まれる海外へ、更にガンガン投資した。
国民は安い買い物をしたような気になっただけ。実際は税金で払ってるんだよ。

小細工せずに減税。
これこそが最大の経済効果を生む。
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:46:51.33 ID:Cjq7EQdf0
インフレ誘導でデフレギャップが埋まって解決、簡単。て人がいる一方、
それでは解決しない、って反論もあってそれはそれで説得力がある。

俺はあんまり詳しくないんだけど、
大前説を頭ごなしに完全否定はできない、てことなんだろうか。

貨幣経済って持続可能なんかなぁ。俺今失業中でなかなか仕事見つからないんだけど、
公園の鳩とって食ったら怒られるのかなぁ、なんて考えてしまう。
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:47:18.76 ID:R/l7JqyQ0
>>945
日銀法改正して、日銀に市場から国債買い集めさせまくればデフォルトもしないし、
銀行が潰れても日銀が銀行の債権買い取って預金者に日本円渡せば預金も帰ってくる。

円建て債務は「日本円でカネ返すよ」って約束だから約束は守れる。
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:47:21.23 ID:r48hPs9k0
>>952
「かわぶた」なんて恥ずかしくて生きていけないだろｗ

ところでソフトバンクってあの借金全部返しきると思う？

>>963
それは外債の場合だろ
ハゲ
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:47:34.58 ID:UEky8IL30
>>969
べきとか言われても個人も企業も逃げ出すことは今なら可能だよ
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:47:37.54 ID:aLPGZkwe0
こいつの恐ろしいところは>>1見たいな事書いておきながら
同時期に「日本は大丈夫！」って論も平然と書くところなんだよなｗ

無節操ほど恐ろしいものはない
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:47:54.85 ID:mlZ8BPnr0
>>931
エゲレスはこないだマイナス成長に陥ったばかりだろ。
アイルランドも然り。
バブル崩壊後に緊縮財政やった国は必ずそうなる。

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:47:57.52 ID:oZzlsO4E0



悪化するとグローバル化で金融ファンドも参入して市場を乱すし、
早いんだよ昔と違って変化が。(´･ω･`)
やばいと分かってすぐに危機になる。


978 ：948：2011/02/22(火) 20:48:25.06 ID:I07FSEZzO
>インフラ策

「インフレ策」ね
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:48:41.13 ID:Pt8aXSfXP
こいつなして一般会計の話ばりして特別会計の話しないの？
980 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:48:44.48 ID:/uTeoK/A0
>>936
> 金利が０で手数料分考えれば、実質金利マイナスといってもいいような状態でも日本人て投資しないから

逆かと。
デフレだから現金で持ってるとお金の価値がどんどん上がっていく状態なのね。
だから投資しないの。企業も個人も。
別に買いたいものがないとか、そ～いう話ではないと思う。
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:48:50.55 ID:uCOxh/Ba0
>>965
> まずは多重債務チャリンカーでない先進国を捜す事から始めると良いかも。

日本ほどの多重債務チャリンカーは見つける方が難しい
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:49:47.05 ID:r48hPs9k0
>>974
大丈夫だよちゃんと海外に投資してるしｗ
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:50:11.25 ID:AJI3hZsb0
>>959
すごいよね
マジ老害と公務員のせい
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:50:40.38 ID:roeH4CEL0
６０歳以上が６００兆円抱え込んでる。全員寿命で死滅し２０年以内に
全部国庫に入る。だから心配ない。
けどニートは、無理、働け、働け。
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:07.52 ID:mlZ8BPnr0
>>981
国内で自国通貨建てで自己完結しているだけなので問題ない。
すべては砂時計の中の砂。
他の国のような穴あきバケツと一緒にしてはいけない。

問題視するべきは債務の金額ではなく、
伸びないＧＤＰのほうだと思うぞ。
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:08.35 ID:McCLPX0e0
やはり軍事産業だな
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:10.01 ID:Pt8aXSfXP
>>９８１
しかし借り先が家族だぞ？バ韓国とは違うんです。
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:24.57 ID:O1mrOJbbO
外国に対しては日本は破綻しないけど
政府が国民に対して借金返せなければ
その借金は主に預金からなんだからチャラにされるってことは
預金が消えると
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:27.71 ID:spvNfwXbO
>>834
危機感のない平和ボケを歓迎してるかもね、政治家は。
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:30.30 ID:94587fg90
ナリスマシのうわさのある人物ですねｗ
こいつの胡散臭さ昔からだからなぁー
もう徳政令だして、ちゃらにしな・・・
別に外国に借金してるんじゃないよ！
日本は、債権国なんだから
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:48.99 ID:k42WWU/rO
ハイパーインフレ(笑)

400兆するだけだろ(笑)


2倍かそこらでハイパーインフレ(笑)とか騒いじゃってる大人の人って・・・

人類になれなかったんだね
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:52:07.00 ID:r48hPs9k0
昨日の原口、大村見てたら日本脱出したくなる罠ｗ
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:52:20.99 ID:UEky8IL30
>>987
家族っつっても民主党みたいなでたらめな予算組んでるような政府に金貸したいか？あんた
994 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/02/22(火) 20:52:21.66 ID:/uTeoK/A0
>>954
経済って難しいのう。
今日は楽しい議論を㌧
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:52:32.95 ID:tTSQAdZJ0
新聞をお読みの情報通のあなた！
国債満期３０兆のお金を有効に活用しませんか？
ベー国債と交換する簡単なお仕事です。今ならFRB買取保障付き！
上海・北京の不動産物件も以前に比べてだいぶお値打ちになってきてますよ。
いかがですか。この機会にぜひ！
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:52:38.72 ID:uCOxh/Ba0
>>985
>>987

それ完全に詐欺の手口なんだがｗ

債務者は国民だぜ。国民の預貯金が知らぬ間に吸われてるって話だ。
預貯金がパーになっても構わんというやつは、それでもいいだろうが。
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:53:31.56 ID:bDvurU1B0
破綻して、貯金を没収された国民がホームレスになって巷にあふれるようになれば、
役人どもの豪邸は、まちがいなく焼き打ちされるだろうな。
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:53:34.49 ID:oZzlsO4E0



預金は国債だもんねー。(´･ω･`)


999 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:53:35.48 ID:Pt8aXSfXP
あと

「一体日本は幾ら米国債を買っているのか」ももう少し常識化しろ。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:53:50.53 ID:QdMdXUDm0
？
でも貯金0の奴より貯金が1億ある奴が勝ちでしょ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。