【裁判】 「夫婦別姓は憲法違反。精神的苦痛受けた」 男女５人、国などに６００万円の慰謝料求め提訴

★「夫婦別姓は憲法違反」　男女５人が東京地裁に提訴

・夫婦が別姓を名乗ることができないのは、両性の平等などを定めた憲法に
　違反するとして、東京都などに住む３４〜７５歳の男女５人が１４日、国などを
　相手取り、計６００万円の慰謝料などを求める訴えを東京地裁に起こした。

　民法７５０条の夫婦同姓規定をめぐる違憲訴訟は全国で初めて。

　訴状によると、５人のうち女性３人は、戸籍上は夫の姓となっているが、仕事などでは
　通称として旧姓を使用。男女１組は一度婚姻届を出したが、各自の姓を名乗るために
　平成１６年に離婚届を出し、現在は事実婚状態という。

　５人は、夫婦別姓が認められないのは「夫婦は同等の権利を有する」と定めた
　憲法２４条に違反すると主張。また民法規定を国会が改正しないことで精神的苦痛を
　受けたとしている。

　事実婚の男女は今年１月、両方の姓で婚姻届を出したが不受理処分となっており、
　処分の取り消しも求めている。

　原告で結婚９年目という短大講師、吉井美奈子さん（３４）は、「私たち以外にも、旧姓を
　使いたいという人は大勢いる。『もう待てない』という思いから、提訴に踏み切った」と
　話している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110214/trl11021416590003-n1.htm

た
ぐ
ば
ね
し
↑

ばーか

逮捕しろよ

スレタイｗ

日本人を辞めてください。

中国か韓国に住めば？

民法第750条を読めよ
どこが憲法違反なんだよ

この人？↓
ttp://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901055680630078

コッテコテだなｗ

キチガイ

黒幕が見え隠れしてて面白い

精神病ですね
訴えるところが間違えてますよ
病院へ行きなさい

７５歳ｗ
いやでももうすぐ死別するだろ

>>1
トミ子かよ

>>1
韓半島か支那大陸に帰れよ

このリードって、産経新聞記者の作文能力を疑う・・・

＞原告で結婚９年目という短大講師

日教・・・

憲法遵守しないやつが違憲訴えるとか

支那人になれよｗ

<<1

http://www.youtube.com/watch?v=DdfP1t_r-pg

意味が分からん
慰謝料要求の為に、結婚して離婚するって
婚姻制度を悪用する外国人みたいな奴らだなあ

レディースデイがあるところ片っ端から訴えるぞｗ

屑を晒せ

どっちの姓を選んでも法律上は問題ないので平等です

>原告で結婚９年目という短大講師、吉井美奈子さん（３４）
↑コイツついこの間ニュースで特集されてた。
典型的なフェミ醜女。
ゼミ形式のフェミ臭い授業で、生徒にずっと働く気はない
専業主婦になりたいみたいなこと言われてて、
完全にこの女の生き方否定されててクソワロタ。

無知まるだしで恥ずかしい

>>6
「故郷に帰ったら？」が正しかったりしてなｗ

戸籍上もどうしても別姓じゃないと困る、ってシチュある？
自分には思い付かないんだけど

「夫婦別姓は憲法違反」
夫婦は同姓がいいってことかね

同じ姓にするのが嫌なような相手となんで結婚するんだ

夫婦でキムを名乗ればいい話

それより、通名は憲法違反だ
ｓ

朝鮮人かその類いだろ。

だから、ママはどこなんだよ

同姓が嫌なら結婚するな
自分の姓が名乗りたいなら婿もらえ
別姓になりたいなら離婚しろ

さて>>1の選択は？

どっちの姓でも良いんだから、
夫婦なら同じ姓を名乗れよ。

じゃなきゃ結婚するな。

通り名は憲法違反、パチンコ３店方式での換金は法律違反ではないのですか？

税金だぞ

>>1
別に、結婚して妻側の名を名乗ってもイイ分けだから「男女平等」に反してはいないだろう。

>>25
吉
井
美
奈
子
ふーむ…

>>1
スレタイがおかしいのはソース自体がアレなわけか
産経の文章力は最悪、チョン臭い

戦争放棄は精神的苦痛だ。

>>38
こういう人達に言わせると、結果平等になっていないものは平等じゃないらしいよ

これって司法に訴えるよりも行政のしかるべき場所で
訴えた方がいいんじゃないのかなあ。

絶対こいつら何か隠してるな
胡散臭いやつら

夫婦別姓て何だか家庭内離婚みたいだな。

この人仮に、森田さんと守田さんでも提訴したのかな

パラノイアだろ
裁判所は良い精神科医を紹介してやれ

どこの刺客の方々ですか

大好きな韓国人と結婚しろよ
韓国は男尊女卑国家だから女は男の家に入れてもらえないから
結果的に別姓にできるぞ

こんな活動やってる奴らは一般人じゃなく

自称一般人のプロ市民と反政府や反社会的な事などをやったりしてる
政治活動家どもだからな
自分らの活動が世間にアピール出来れば良いという

アイツらと同じだ
船にボーガンを放ったり体当たりしたり
科学物質バラ撒いたりしてる過激派テロリストのオーストラリアの捕鯨反対している奴らと
同じようなもんだからな
負けるんだよ
負けるのわかっててもアピール出来れば良いんだから

入籍しなきゃいいだけなのに。

吉井美奈子
↑↑↑↑↑
気違いの一部

また意見が分かれる議論だな

こんな馬鹿が同じ国にいると知った精神的苦痛はどうしたら良いの？

ところで夫婦別姓で子供はどっち名乗らせるの？

裁判所は忙しいんだからくだらない訴訟持ち込むんじゃねーよ

芸名とか通名とかを使えばいいお・・・。

勝手に制度変更訴えるならまだしも精神的苦痛とか軽々しく使うなボケが

どっちを名乗っても良いのだから、
別に不平等ではないだろ
訴えどころが間違ってると思う

>>45
フェミニストの最終目的は「法律婚の廃止」「家族解体」だから。
君の意見は概ね正しい。

夫婦別姓は、家族解体とか法律婚廃止のための手段だから

ここいつも雅子さまと同じ病気なんじゃないか？
適応障害ってやつ
病院行ってみてもらえよ

頭おかしすぎ
しぬべき

お金が欲しいんですね

近所の吉村真理さんは国立大卒で大変美人の女性です。大手出版社に
就職して順風満帆だったのですが、今大変悩んでいます。同じ職場で
イケ面の水田君と吹田君両方から告白されたそうです。

>>1
もう日本から出て行って下さい
本当にお願いします

国歌とか名字とかなんでも苦痛の対象になるんだなｗ

こいつらばかじゃねーのか
男女平等に反してるなんて理由で訴えても認められるわけねーだろ
どちらかの姓にすれば委員であって、女に合わせることもできるんだから

夫婦別姓を選べるようにすることに関しては賛同する人も多いんだから、
子供の姓はみんな一緒にするとかコスト面ではどれだけの費用がかかるかとか
メリットデメリット考えて反対派の主張する問題点を1つ1つつぶして主張すりゃいいのに

おまえらが生まれる前から今の法律なのに精神的苦痛っておかしいじゃん。
俺が女だったら好きな人の姓を名乗ることに幸せを感じるものだがな。

我慢できなくて体が悪くなる、それが火病

>>67
たぶん、そういう妥協案だと本心では不満なんだと思う。

米良相馬(めらそうま)さんと羅鳴歌(らなるうた)さんの夫婦なら納得する。

バカが裁判起こして苦痛を受けた

>>1
そうか。
なら死ね

男女の平等は保たれてるだろ。
制度上の問題と男女の問題を一緒にしてる時点で味方はいないだろ。

【夫婦別姓】 女性「なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い」

「夫婦が同じ姓にしなければ婚姻届が受理されない現在の法律は、婚姻の自由などを保障する憲法に違反している」などとして
今月１４日、富山県や東京都などの男女５人が国家賠償を求めて東京地方裁判所に提訴します。
夫婦別姓を認めるよう求めた裁判は日本では初めてです。

提訴を前に、原告の１人である富山市の女性に話を聞きました
「私塚本協子なのに、なんで戸籍の、相手の名前で私死ななきゃならないのか」

夫婦別姓を求める訴訟の原告の１人、富山市の塚本協子さん（７５）です。
戸籍上は、夫の姓である「小島」となっています。
75歳となり、年齢による衰えを感じたとき、「塚本協子の名前で死にたい」と強く思うようになりました。

「政治にどっだけ期待しても、いっつも、出て廃案になるとか、継続審議になるとか、そうでしょ。」
「こんな自由で民主主義の国なのに、なんで、個人の意思が通らないのか、ほんとうに難しいもんだなと思いました。」

「どうせすぐ夫の名前に慣れるから、と自分で暗示かけて」
「仕方なしに夫の名前で呼ばれるようになったんですよね。それが辛くて辛くて、本当に辛かったです」

高校の教師をしていた塚本さん。学校で「小島先生」と呼ばれるたびに襲う、喪失感。
当時は通称使用という選択肢も無く、職員室の机の下で泣いたこともあったそうです。

http://www2.knb.ne.jp/news/20110211_27054.htm
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e6ded00.jpg

また教師か

この手の輩はクレクレ団にしか見えん。

なんか創価裁判官との出来レースの匂いがする。
最高裁まで食い込んでるらしいし。

なんだ教師か。
それじゃキチガイでも納得だ。

どうみても金目当ての言いがかりです。

短期大学
総合人間学科/こども保育専攻　42
総合人間学科/看護学専攻　44
総合人間学科/リハビリテーション学専攻　46

本人たちは一生懸命なんだろうけど、端からみたら単
なる変な夫婦。

>>55
いろいろな案があるが、夫婦別姓を認めると、
親子間、兄弟姉妹間の姓が夫婦間以上にこじれる。

裏でニダーが絡んでいるかな

>>1
ははは
訴訟乞食が何言ってやがる
こんな特亜人みたいな恥知らずな奴ら絶対許すな！

結婚するなよ
同棲にしときゃいいじゃないか
政治意図丸出しで苦痛とか嘘つくな

>>83
そうなんだよね。
別姓論者でも、自分の子供には自分の姓を名乗ってもらいたいみたいで、
結局そこでも夫婦間で意見の強い方が通る。
自己愛が強いんだろうな。
子供のことなんてどうでもいいんだろ。

夫婦別姓にしたいのは、在日率が高いよな

夫婦別姓になると家の中で
「ねぇ田中、お茶入れてよ」
とか
「鈴木、今日の晩御飯何にする？」
って感じになるのかな。

フェミニンが儒教の制度を要求するとは皮肉なことよ

>>83
姓の意味がなくなるな。
同じ墓に入れなくなる。

いろいろ問題がありすぎる、つか一番は家族の絆が希薄になる。
結婚てのはある種の契約なんだからさ。

こういう夫婦にがぎって
ご近所トラブルとかおこしてそう
単なる人騒がせな困ったちゃん

男女どっちの姓でも法律上は統一すればＯＫである以上
男女平等ではないとはいえないじゃんね。
そんな精神的苦痛を受けるくらいなら結婚しなければいいじゃんね。
単にわがままなだけじゃん？

頭大丈夫なの？

今、犬ＨＫで見てたけど、ブサイクババア共は端からメガネを掛けた
ｼﾞｪﾝﾌﾘ面にｸｿﾜﾛﾀwww

精神的苦痛をうけた？ｗｗｗ中身は日本人じゃなさそうだなww

子どもは両方の苗字をつければよい
鈴木田中光宙みたいに
まあ鈴木と田中どっちを先にするかでもめるんですけどねｗ

【フェミテロ】「夫婦別姓は憲法違反」　識者「離婚すればいいじゃない、憲法違反にはあたりません」と語る

ミンス政権が一番の精神的苦痛です。

スレタイがおかしいw

中国や韓国は別姓だっけ
でもあっちは苗字が少ないからどうでもいいんだよね
金、李、がほとんどだし

裁判をロト6みたいな使い方すんな

だったら離婚したらいいのに、馬鹿じゃないの

結婚までして何いうてんの

もう何でもありだな
もし国がこの判決で負けたら、結婚して優遇された税金分を返却させろよ
こんなことよく思いつくな

>>97
鈴田中木にしちゃえばいいんじゃね

>>89
「花ちゃん、お茶入れてよ」「ママお茶入れてよ」
「パパー何食べる？」「いっちゃん、夕飯カレーでいい？」

こんなんでしょw

愛に基づく結婚制度を否定したい奴らが、
なんでこの日なんだ。

基地外

裏に民主党か社民党が居るんだろ
両方クズ弁護士が内部に居るしな

これで慰謝料取れるなら俺の友人にも教えてやろうっと

こういうのでいちいち裁判起こすってどんだけ活動家なの？

結婚しなきゃいい

売国サヨクの言いがかりで育ったこの子供も馬鹿だろ

このひとらは、「別姓」というか「両姓」だよね
まるっと大陸風味

別姓か同姓か選択できるようにすればいいのにね。
なんで選択できるようにする事すら拒否する人が多いんだろうか。

選択性なら自分で同姓を選べばいいだけじゃないか。

>>1
┐(´〜｀)┌　　
結婚は両性の合意でやること。
イヤなら結婚しないでＯＫ

なんじゃこりゃ

「仕事関係では通称」じゃなんでダメなん？
女医さんとかよくそうしてるけど…
この人達の職業って何なん？

あぁ、やっぱりなって人達がニュースにでてたw

通名禁止なら別姓許可しても良いよ

夫婦別姓て、自己喪失感がどうとかの感情論以外に、具体的にどんなメリットがあるの？？？

>>1
馬鹿は氏ねwww

今ニュースでみたけど気持ち悪かった
慰謝料って何だよ、結婚しといてよ
金、金、金と

で、コイツラは日本人なのかね

帰化人じゃないのか

夫婦別姓名乗りたいなら、事実婚で良いじゃん。
何故他人に迷惑掛けてまで裁判しなきゃならないのか？
このニュース流れる度に、俺は精神的苦痛を受けてるのに・・・

>>102
ワロタw

家族の絆がどうのとかの抽象的な反論しかないしな。

さっさと日本から出てけばいいのにな。
本当に気持ち悪いわ。

違憲かどうかの確認ならわかるんだが、金出せだったら日本人全員に払わないとならないだろうが。
春のボーナスだな。

民主主義はき違えた基地外な老害たちだね

さっさと使ねばいいのに

そこまで姓にこだわるもんかねえ。家制度思想？
友人らにどや顔で「名前変わりました！」と報告するのがンギッモッヂイイのに
仕事なんかで支障が出るなら仕事上は旧姓使えばいいだけだし
名前が2つあるみたいで楽しいけどなあ

バツイチ同士の連れ子が結婚したら、

妻（田中）、連れ子A（鈴木）、
夫（佐藤）、連れ子B（加藤）

とかになるんだろうね。
家族バラバラの苗字。

そのうち、世界でも珍しい苗字の多様性が、不便になって、
統一されて行くのかね。

伝統の破壊だな。

>>122
国家賠償は慰謝料が発生しないと
訴えを起こすことができなかったはず

極左思想のキチガイ

>>130
イエ制度批判だよ

そもそもなんで名前を変えたくないのかわからん
なら結婚するなと

>>75
なんで夫の名字を選択したの
そんなに嫌なら自分の名字で結婚すればよかったのに

国会空転中だしね、こういった形でしか主張できないのもしょうがないと思うのだが。

意見に賛同するかどうかはともかく、訴えるという行為自体を叩くってのはどうかなあ。

同じ苗字の人を見つけて結婚すればいいだけじゃんか。努力が足りん。

日本式の姓が要らないなら、名前だけ名乗れば良いんじゃねーの
わざわざ文化的な命名を否定するより、そっちの方が社会的に受け入れられるだろ

すれたいおかしいよ？

>>1
＞　また民法規定を国会が改正しないことで精神的苦痛を
＞　受けたとしている。

こりゃあ間違い無く基地外だな

法治国家ですので法改正が必要でしょう
実現してくれる政党に投票するんですな

ウーマンアイ　夫婦別姓　導入に暗雲、政権内で賛否対立
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032601000658.html

この人だね

金ほしいだけだろ

左翼ってなんでこう家族とか地域を徹底的に分解しないと気が済まないの？

まーたバカどもが涌いてんのか。ｗｗｗｗｗｗ

夫婦別姓でも良いと思うけどな。
お互いに話合って、どうするかは本人達に任せたら。
別姓になったからって、必ず別々じゃなきゃいけない訳じゃないだろ？

>>1
スレタイおかしいだろ。

>>97
選択肢が増える分もめる要素は減る。スペインはそうやって苗字が消滅するのを防いでる。減ることはあっても
増えることはほとんどないのが苗字だからね。子供は苗字の順を成人後自由に変えられ、結婚するときに
先の苗字を子孫に残せる仕組みになってる

>>124
事実婚でいいと思うが税制上不利になるし社会的には結婚と認められないからな。

「○○氏」というのは自分のルーツを示すもので遺伝子のよなものだから、結婚して変わるというのはおかしな話だ。
女性が、現在所属するファミリーの家長に合わせて名乗る姓氏を変える風潮はやめるべきだ。

だから子供が両方の氏を引き継いで全部名乗れば解決する。俺って頭よくね？

>>134
姓にこだわることこそ家制度に囚われ過ぎだと思うけどね

>>141
そういう形を取らないと訴訟要件ではねられるから仕方ない

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima032867.jpg

こいつらの目的は戸籍崩壊だよね

まんこできないのが精神的苦痛です。

http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/021/027/667/21027667/P1m.jpg

　　　　　　　＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
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.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　 「精神的苦痛受けた」だと？！
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　　　好きなように提訴すりゃいいんだ！！
＼　ﾍ　　ヽ　　　l。／　ィ'´　,==___）
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ 　　　　　 今ＴＶのニュースで見たが見事にブスばかりだな！
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__ 　こんなこと以外に露出することはマズないだろうな！
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ

役所の手間増やして何が楽しいんだ

ついに別姓が違反と訴える裁判が始まったと思ったのに・・・

日本人て平和だね…自分たちが沈もうとしてんのに、
苗字で苦痛とかさ。紙んだ方が幸せだと思うよ。

結婚しなきゃいーじゃん
馬鹿なの？
同棲してりゃいーじゃん

短大講師、吉井美奈子さん（３４）

まずはキチガイ認定。
それに加えて在日特定中

>>126
あと「左翼」とか「死ねばいいのに」とか「ブサイク」とかか。

>>151

典型的なバカサヨ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



糞きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｔ豚Ｓのニュースで流れてた。
男はどうかわからんけど、女の方が朝鮮人ぽい顔立ちだった。

　　５人は、夫婦別姓が認められないのは「夫婦は同等の権利を有する」と定めた
　　憲法２４条に違反すると主張。また民法規定を国会が改正しないことで精神的苦痛を
　　受けたとしている。

どうしても旧姓使いたかったら、この糞嫁が筆頭者になって婚姻すれば
糞嫁の姓を名乗れるから全く問題ないじゃんｗ

まあこの点を突かれるだろうから棄却されるなｗ

日本じゃなくなっちゃうね

江戸時代もどってきて〜

>>24
なぜかこの手のキチガイってそれを無視するんだよねぇ
どちらの姓を名乗ってもいいって立派な平等なのに
どちらかが変わるのだけが不平等だと言うなら、
結婚時に新しい姓を名乗れる夫婦新姓を推進しろよ

>>150
姓に拘らないってのは「どっちでもいい」って考えの人になるんじゃないかな。
自分の姓が残らないとイヤだって人は、結局拘ってる。

>>130
姓を変えてもいいくらいの覚悟無く結婚する方が問題あると思うけどね。
すぐ離婚とか考えてるなら別だけど。
最近は婿養子も増えてるから、性別のどっちが有利とかも無いし平等。

年末のボーナス期に強盗が増えるように
不景気になるとこんなやからが増えてくる
恥ずかしいチョンのようだ

登場人物がもれなく見た目悪い

>>1
朝鮮人というのをカミングアウトしてるだけだぞｗ

こういう言いがかりを許し、国民の躾をしない国は、
どんどん悪い方へと流れていく。

いいものを築き上げるのには途方もない時間が必要だが、
それを壊してしまうのはちょっとの時間があればいい。

じゃあ結婚すんな

仕事以外で旧姓を使う事ない気がするけどな
それとも人生でそんなに名前を変えるのか

精神的苦痛

結婚制度自体が、素人童貞の俺には精神的苦痛をもたらしてる。
いや、結婚制度以前に男女がつき合うこと自体禁止すべきだな。

仕事でも旧姓使うメリットなんてないだろ

>>167
そう。だから、別姓にしろって言ってる人は家制度に囚われ過ぎの古い頭の人なんだと思ってさ

つーか日本人は最近になって好き勝手に名字名乗り始めただけだから
おまえらのファミリーネームなんぞ何の伝統も無いんだけどね。
百姓の子孫どもめ

親子別姓が何だって？

民主党政権になって七人の最高裁判事が任命されたから
憲法違反になってもおかしくないよな。

ちなみに最高裁判事は最高裁事務総局が候補者数名を推薦し、その中から内閣官房が人選をするそうだ。

過去の官房長官が平野と仙谷だったということは・・・・

マジキチ

子供手当ては払わなくてもいいとは思うが。
このケースは、慰謝料を払うべきだろう。
時代は、刻一刻と変わっている。別姓を認めるべき
憲法は、このままでいいがな。

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　／ 二'''ﾞ7　|　二/ 　　/　i::ｨ::/::/　f::::.|:::://:/　　　　ヽ:::l　ヽ::::|ヽ:::::|::::::＼ |
　`"< ヽ / 　|　L＿/|　l,_／/:f'V'　 /:::r|:::/j/､　　　　 　V　　|:::,　 !:::ﾄ::::::::::::|
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　匚 　7　_,,...,,,_　 　　 ｛_＿　　　。　f´ｏ,　⊂⊃‐ ' 　　　　　ｰ⊂⊃ 　ｏ ヽl!'
　　 |　|／_,,..─､｀'､　　　　/ｏ 　　　丶､j　'''。　　　　　　　　　　 　 ''' f　ノ　　。　　ｏ
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　｀ﾞ１__| 　 ヽ＿ノ^ﾞ´　 　 ＼ 　　　　　／　　 `,へ _＿＿＿__, ｨ f. ￣" ` ､
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　　レﾞ　 レﾞ　レﾞ　　　〈　::ヽ　　　　 　|　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　/　　　　 /:::/＼
　○　 ○　 ○　 　　　`､ヽ:::＼ 　 　　|　　　　　　　　　　　　r──┐ l/ 　 　　 /::/　　 ＼

自分は別に選択制夫婦別姓で構わん。
やりたいやつはやればよろしい。
その代わり、さっさと国民背番号制を導入しろって。
夫婦別姓までOKにしたら婚姻関係や家族の証明なんて滅茶苦茶面倒なことになりそうだ。

サヨクってなんでも飯のタネにするんだな

蛇足判決狙い

>>163
旦那が精神的に参ってる感じに見えた。この奥さんの事は好きなんだろうけどさ

0.0000001％居るか居ないかのクレームで法律を変えるな！クソ

>>183
憲法は変えなくて良いのに慰謝料？

国を訴えるより自分の国籍を変えたらどうなんだ？？


嫌なら出て行け

民法に従え
そんなに金がほしいのか
ニュースで顔見たけど、
一癖も二癖もありそうな、ブスばかりだった。

戸籍調べられたら困る人なんですよ

気違いの相手を丁寧にするのが民主主義なんだね

別姓が憲法違反だと思うなら、現行法に従って同姓にすればいいだけでしょ。

>>1
やっと「好みの裁判官」に当ったから発表したのね。
今回は何回くらい“提訴＆取下げ”を繰り返したんですか？

<<1
これは

夫婦同姓は憲法違反

じゃないのか？

ヤクザかｘｘ同盟なみのインネンだな。

おまえらの存在が苦痛だわ キチガイだろ

またキチガイ左翼のプロパガンダ裁判か
相変わらずだなクズども

気違いの代表が大臣をしている日本の現実

ばぐ汰逝ってよし！！

「夫婦別姓名乗れないのは憲法違反」　男女５人が東京地裁に提訴
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
ちゃんとタイトル書け馬鹿

「提訴しています！」
「戦っています！」
という宣伝を行うことで、寄付金が集まるんだろうな。

>>40
産経は媚チョンそのものだからな。
新聞は世界日報と姉妹紙みたいにも思えるし、フジテレビは韓流の中心的存在だし。

>>38
夫婦どちらにしても、
「片方は元の姓のままで、片方だけが姓を変えなければならない」ことを
「夫婦の平等」に反すると主張してるんだろ。

賛否はともかく、相手が何を主張してるかくらいは理解できないとこの先困るぞ。

いよいよ民主の陽動作戦が始動。
国の敗訴で一気に法案可決。
日本の大陸化は着実に進む。

ここもそうだが、

【奈良】 同性愛を告白した女子学生 “性別問わず、大切な人にチョコ贈って”　奈良教育大の食堂でチョコを配る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297646736/

人権を名誉や金のために弄くるなよ。
マイノリティはマイノリティとしてあつかうが差別してるわけではないのに。

みんな書いてるけどスレタイおかしい→元の記事がおかしいよね、これ。

>>205
バカに理解示すと、頭がおかしくなるぞ

でも、逆に「夫婦別姓を強引に推し進められたせいで精神的苦痛」なんて裁判を
起こしたら、マスコミは無視する上に家に赤猫放たれたり「自殺」させられたりするんでしょ？

すげーな民主党。半年ほどで完全にチベットと同じ虐殺体制を敷きやがった。
マニフェストは何一つ守ってないのに、隠してた目的だけはしっかりこなしてやがる。

マジキチか

「夫婦は同等の権利を有する」って、どちらの姓を選ぶこともできるし、夫婦で差はないよ。

>>1敗訴すると次は出自を差別されたと言い出だすんだろ？・・

金目当てと思っている人は｢蛇足判決｣でググれ
エライ事になっているから

寿退社せず結婚後も同じ会社で働く時は旧姓使う
新たに就職したら使わないな

あと女子は大抵結婚して名前変わるんだから
銀行の届け印は下の名前の印鑑で予め作ってやれば変更の手続きもない

法律化する必要無いものを必死に法律化しろという事は間違いなく

この制度を悪用して得する奴らが裏に存在するはずだ

今まで別性を名乗りたい奴らはいたが
現在の制度でも養子になるとかして
普通に名乗れる形を取り生活している

なぜあえて法律化する必要すら無いものを法律化しろと言い張ってんのか？
実におかしい
しかも民主党が政権取ってから急にとくにクローズアップされてる制度だ
この制度を使って悪用する
得する奴らが絶対に存在するだろ
名前が別だが夫婦であると言える権利を欲しがってる奴らが

モックンに謝れ！

このカネ俺らの血税だぜ？
こんなバカな裁判真面目に取り合う方がおかしい

一般常識から外れたバカな裁判官のトンデモ判決が増えたから
市民が陪審員をやらねばならなくなった。

このスレのみんな、ひどい言い方だけど、いいじゃないか別姓OKで。
面倒くさい奴等がわかりやすくなるぞ。

この人たちが訴えるべきなのは、
同姓にしなきゃいけないのはケシカランってことじゃなくて、
別姓のまま（事実婚）でも夫婦だと認めてもらえるようにお願いしますってことじゃないの？

http://uploader.ifdef.jp/img20164.jpg

戸籍の問題だけで、あとは全部旧姓で過ごせばいいじゃない。

>>194
それを民主主義のコストと言う

我々の国はトップダウンで物事を素早く決める事が出来る
だから発展は早い、日本は揉めてばかりで決定するまでに時間が掛かり過ぎる（キリッ！）

なんだ、教師か
なら仕方ないな

そのまま、勝手に事実婚で生活しとけばいいのに
ウザイな

>>1
>男女１組は一度婚姻届を出したが、各自の姓を名乗るために
>平成１６年に離婚届を出し、現在は事実婚状態という。
はい先生！偽装離婚のナマポの臭いがします

>>1
なぜ個人のわがままで国の法律をねじ曲げようとするのか
別姓が良いなら、韓国や中国に亡命すればいい

>>205
その調子で行くと、次にくるのは
「子供の姓を夫婦どちらかの姓に決めなければならない不平等」
かな。

<丶｀∀´> ＜日本人が昔ながらに氏を名乗ることは想像するだけでイライラするﾆﾀﾞ。謝罪汁。賠償汁。

★夫婦同姓は日本の伝統では無い!" 草莽崛起　★日本の学校で教えられる近代史は嘘です★/ウェブリブログ
ttp://soumoukukki.at.webry.info/201003/article_1.html

夫婦別姓＞夫婦同姓の歴史
※　『フランス法の氏名』木村健助　関西大学出版・広報部　1977年３月30日…
なぜ、「夫婦別姓」が変更されたかというと、文明開化を急ぎ欧米の制度の導入をはかった影響であると考えられる。
具体的にいうと、キリスト教的な夫婦一体論の法理・慣習によるものである（末尾の木村健助の書籍　８８頁）。…
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/koseki_dosei.htm
日本は1898年（明治31年）までは「夫婦別姓」だった - るいネット
北条政子は源頼朝と結婚した後も北条姓である＜略＞
婚姻をしても、夫婦夫々の氏に変動は起こらないというのが、キリスト教国を除く世界諸民族の慣習法であった。
中国然り、韓国然り、アフリカ然り、そして日本また然りであったのである〔略〕。
（加持伸行『儒教とは何か』、中公新書、3-4p）
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=216964

選択的夫婦別姓 とは - コトバンク
知恵蔵2010の解説
現在、労働人口の4割以上は女性である。仕事上のコミュニケーションを円滑にするため、結婚後も旧姓を使い続ける女性は少なくないが、
パスポートや運転免許証の姓名は原則戸籍名で表記しなければならず、銀行口座や資格証明書も旧姓は使えない。
こうした暮らしの不便の解消の他、女性が一方的に改姓を強いられている
ttp://kotobank.jp/word/選択的夫婦別姓

事実婚でいいじゃん…
それが周りに受け入れられないってなら、事実婚を認めさせれない自分たちの努力不足だろ。

俺、夫婦別姓を主張して国を訴える連中がいると、精神的な苦痛を感じるんだけど、こいつら訴えちゃってもいいんだよな？

>>1
今は、内縁関係でも婚姻に準じた権利は認められているし
個人の感情や事情で国家の法を曲げろと言うのはテロ行為と言って
過言じゃないね

これは、日本政府は即和解に応じるな。

だって民主党政権だもの。

>>39
なるほどｗ

34なんて若さでこんな腐れフェミ思想に染まっちまってんのが居るのか…

お前らも提訴したらどうだ？
金になるかも知れんぞ
みたいな便乗者が出てくる悪寒

夫婦別姓ってだめだったんだ

結婚したって言えない職業なんてあんの？ｗ

>>232
相続は認められないだろ

>>9
ここから学校のHPに飛んだら凄いのばっかりでワロタｗｗ
http://www.shoinhigashi.ac.jp/gakka/seikatu.html　←生活学科

原告の人数、なぜ奇数なんだ？

この裁判で合憲判決出ちゃったら田嶋陽子みたいな別姓主義者には痛手じゃない？
馬鹿が先走って全て台無しになる前に別姓主義者はコイツラ止めたほうがイイよｗ

>>228
その次は
別れた夫の姓を名乗る子供を扶養する精神的苦痛かな

高島忠夫と寿美花代は夫婦別性じゃないのか

顔が日本人じゃないのﾜﾛﾀ

日本人やめて尖閣諸島に独立国作ってもらお

>>1
スレタイ見て「夫婦別姓を望むような奴を誰かが訴えた」のかと思っちゃったよ。

元記事は「夫婦別姓名乗れないのは憲法違反」

「名乗れないのは」を省略しちゃったら意味が逆になるだろう、ばくたはアホかw

>>240
スクロールして一番下の時間割にびびったｗ

>夫婦別姓は憲法違反
偽名（通名）だけじゃ不満か？
糞在日韓国猿どもが

・・・日本に住む以上、それに従えよ。
精神的苦痛？？
はぁ？？？

あんたらが生まれ育った国で、産まれる前からある法律だボケ。
そんなに苦しいなら出て行くか、結婚なんかするな。

夫婦別姓がそんなに良いか？
白人の国でもそんなに見ないけどねぇ。本当に日本を解体したいんだな。

>>1
夫婦別姓可決への布石か？
いい加減にしろバカ

>>249
在日韓国人なら今でも夫婦別姓じゃない？

フェミは履き違えてる
日本の多くの女が求めているのは
夫の親と同じ姓を名乗ることで「嫁入りした」扱いをされるのが嫌なんだ
旦那とは同じ姓を名乗りたいが、嫁入りしたつもりはない
新しく戸籍を作るときに新しい姓を考えて使う権利が欲しいんだよ

じゃあ夫婦別姓の国へ行け
なんでてめーらの我が儘に国が付き合う必要があるんだよ氏ね

え？スレタイと違うんじゃ・・・・。

結婚しなきゃいいだけ
愛があれば一緒に住むだけで満足なはず。もちろん日本国籍なんかいらないよな

賛成派と殺し合いしたらいいよ

>>239
司法書士のところに行って正式な遺言書を
作っておけばOK。

5人で600万？まぁ適当にあしらっておけば

たんなるワガママにしか聞こえないのはなんでだろうか

スレタイわかりにくｗ

なんで結婚したんだよ
今すぐ死ね

スレタイおかしい。何がしたいんだ？

いやあ、今の時代夫婦別姓も、別の観点から必要じゃないかと思うよ。

夫婦同姓にするということは、どちらかの姓がこの先なくなるということ。
多産時代にはよかったけど、少子化傾向が強まると
一人っ子同士の結婚も増えてくるわけで、そうなるとどっちかの系統は絶える。

日本は世界に誇るくらいものすごい数の姓があるんだけど、
数少ないマイナーな姓がこのままだと急速になくなる可能性がある。
そのうち日本は佐藤か鈴木か山本くらいしかなくなるかもしれないんで、
そうならないためにも姓の継承をもっと数多くして、
子供にどちらの姓でもつけれるようにして、姓を絶やさないようにするべきじゃないかな。

民主主義って結局、少数意見ばかり採用するシステムなんだよな

>>264
夫婦の姓も決めれない人に
子供の姓を決めれるの？

夫婦別姓＝親子別姓なんだよ

親子別姓法案反対！

姓と性別の因果関係がみとめられませんが

憲法に違反してたとして、何でこいつらに慰謝料を払わないといけないんだ？

別姓や事実婚が増えれば、母子が生保で、旦那が別で生活、みたいなのが増えるだろうな。

朝鮮は夫婦別姓だから、いくら通名を名乗っていても「あれ？」と思われる。
だから必死に日本を夫婦別姓にしようと躍起になっているのは
左の方の特定アジア支援の売国メディアだったりする

>>269
慰謝料請求しないと裁判起こせないんだろ。法律的に。

>>266
日本中の人が別姓を選べる自由度が高まるというのは
選べないのと話が違うんじゃない？
うちは結構珍しい姓なんだけど妹は結婚して別姓になっちゃったし、
俺はたぶん結婚しないんでこのままだと自分の姓は絶えちゃう。
そういう思いで書いた。

こいつらの元の国籍を調べろ
日本人がどれくらいいるかｗｗ

こういう頭のおかしいやつらってネットの記事でしか見たときないけど
本当に存在するのかね。
どうやったらこんな考えになるか頭かち割ってみてみたいわ

田嶋似の顔ばかりだな
思想が似てると顔まで似るのか

マジで狂ってるな。
それなら、俺は民主党政権に精神的苦痛を受けたとして
1億くらいもらいたいわ。

男性の姓になることを強制するのなら憲法違反になりえるが
事実上男性の姓になることが多くても、夫か妻の姓をどちらでも
選択できると言う以上、「夫婦は同等の権利を有する」って言えるだろ。

マジでクレーマーみたい。

チョンビジネスみたいな訴訟だな
南アフリカあたりに捨ててこいよ

夫婦別姓を叫ばれると社会不安や不快感を感じさせられる
逆に訴訟されたらいいのに

>>229
日本も明治民法までは別姓だったんだよな。

この不景気に平和な人達だなあ
いや不景気だからか？

>>277
「夫婦の片方だけが自分の姓を引き続き名乗る権利を獲得して、片方は姓を変えなければならないのは
『夫婦は同等の権利を有する』とはいえない」って主張だろ。

夫婦別姓の中国と韓国のお国柄を見れば
それがあまりよろしくないとよくわかるな
そもそも子供は一体どっちの子供なのかよくわからなくなるんじゃないか？
だからあんな自分さえ良いって言う考え方になるんだろう
なぜ、自分達よりモラルの低い国の制度を取り入れないといけないのかね
馬鹿げている

>>1

信じられない
暇なんだな

>>9
マジキチの上にフォロワーを大量生産か。
近寄りたくねえな。

ルピウヨ発狂

たった１２０万程度の苦痛なら我慢しろよ

しかし24条違反って新しいなｗ

>>277
この狂人達は民主党から派遣されてるんじゃないのかな、
これで国が負けたら夫婦別姓法案可決になる

>>282
でもその主張ってどうなんだろうな？
「同等の結果が得られない」ことを「同等の権利を有してない」と表現していいんだろうか。

>>282

そりゃ、原告の主張はそうなるわな。
ただし、裁判所はさすがに認めないでしょ。
下級審は変な裁判官もいるから、勝訴する可能性はあるけどな。

>>289
難癖つけるのも大変だわなｗ

さっさと一蹴。

>>205
主張する側が、相手に理解できるようにならないといかんな。

韓国の嫁の姓が違うというのは
所詮他人だからと女性差別同然の考えからと聞いたことがあるが
そう言うのはモラル的におかしいんじゃないのかね？

そう言う制度がよろしいのなら是非韓国等の国へ亡命すればよろしい

>>282
＞>>277
＞「夫婦の片方だけが自分の姓を引き続き名乗る権利を獲得して、片方は姓を変えなければならないのは
＞『夫婦は同等の権利を有する』とはいえない」って主張だろ。

そういうことだね。
>>1を読むと、男女平等ではなく、夫婦同等できてるね。

>>273
＞妹は結婚して別姓になっちゃった

日本の法律では、女が改姓しろ。とはどこにも書いていない。
旦那の方が改姓しても良いんだよ？
でも、妹さんは｢自由意志｣で旦那の姓を選んだんだよね？
なんか問題あるの？

さっきTBSで見た
胡散臭い夫婦だったのもアレだが、息子の名前がコウヤって言うんだが、
漢字がすげえ中二病臭かったｗ

現制度の違憲性に対する提訴なら理解出来るが、何故600万円の損害賠償が発生するの？意味分からん！

郷にいれば郷に従え

俺は、別姓賛成派だけど、この裁判は原告負けるでしょ。

国権の最高機関である国会が定めた法律が違憲だと
国民の信託を受けていないたった１５人の裁判官が、
なかなか判決できるものでは無いよ。

夫婦別姓が認められてる国に帰化すればいいのに

自分のワガママを人にまで押し付けようとするなよｗ
自分たち夫婦だけで別姓ごっこやってれば良いよｗ

>>299
訴えるために必要だから、ではないの？

>>299
制度上、具体的な事件性を持たせないと違憲訴訟起こせんのよ
たぶんこの人達も最終的に違憲判決出るとは思ってない

一審あたりでリベラル（笑）な裁判官が違憲って言ってみたり
合憲だけど議論の余地はあるとかいう一行が欲しかったり
最高裁で目立ちたがりが反対意見つけたりするのを期待してんだろw

中国や韓国じゃ知らないが
日本では、夫婦なのに姓が違うというのは
それは家族じゃないんじゃないかという
ごく当たり前の考えがあるからだよ

たとえば、どこかの2世帯家族に嫁入りして
おじいちゃんもおばあちゃんもおじさんもお父さんも同じ姓なのに
家族の中で嫁だけが姓が違うというのは
それは家族内での差別じゃないのかね？
子供だっておかしいと思うぞきっと。

国に八つ当たりするなよ。見苦しい。
いまどき夫婦別姓で差別する企業なんてないし。
みんなアンタたちが思ってるほどアンタたちに注目してないよ。
そんなヒマがあったら仕事するから。
自意識過剰もほどほどに。

クソガキならぬクソオトナ

向いてないな日本に

言いがかり裁判みたいなのが増えそうでいやだな

判決　原告は死刑

600万が欲しいだけだろこいつらｗ

お前の言いがかりで精神的苦痛を受けたから百億万円払え

75のババアは確か数え役満なプロ市民だったよなｗ

姓を変えたくないならそもそも結婚すんなカス

>>264
>多産時代にはよかったけど、少子化傾向が強まると
この理屈でいくと、結局、絶える姓は絶えるわけだが。
出生率が2以上になり、子供がそれぞれを継承して初めて双方の姓が続くわけだ。

姓の継承のために、兄弟で姓を変えるのか？
それがどんなメリットをもたらすんだろうな。

こいつらに迷惑料払わせろよ
死ねよボケ

っていうかこの案件を請け負った弁護士名を教えて？

そういや非嫡出子の相続分が嫡出子の半分って奴が違憲になるかもしれないってのは
まだ結論出てなかったよね。
あれはどうなるんかね？

別姓教に洗脳されない限り
姓が変わるのが泣く程イヤだなんて事はないだろうな

こうしてアホな提訴が繰り返されて着実に常識的な判例が積み重なっていく。
でも、アホは最高裁の判断ですら自分の思い通りにならないと、それすらにケチをつけるからなあ。

なんだこいつら強制的に北朝鮮か下朝鮮にとばせよ
シネ

負けると、夫婦別姓は大きく後退する

>>306
そう考える人は同姓を選べば良いだけでは。

チョーセンジンw

夫婦別姓を声高に叫ぶ人たちの何が嫌って、
子供の姓に関する見解がバラバラな所。
そっちの方が重要なんだから、その辺統一してから出てきてほしいなぁ。

>>305
>>304
なるほど、サンクス

黄色い救急車の手配差し上げたら?

>>264
それっておかしいだろうに
姓の為に人は結婚するのかね？
違うだろう？

日本人のほとんどが、１４０年前に、氏を持っていなかったと
知っている奴が、ここにどれくらいいるのか？

幕末の尊皇攘夷を唱えていた浪士が、江戸幕府前に
外国と貿易していたと知っていなかったと同じ無知なだけじゃないのか？

元号も同じで、天皇の死で変わるようになったのも
１５０年前からなんだけどね

相撲も潰せたんだから、もっと日本をカオスにしてやるニダとかアルとか言ってるのか？
帰れ

仕事上では旧姓を名乗ればいいのに、吉井さんは何にこだわっているのかな？

夫婦別姓厨なんかにまともに取り合う事自体がナンセンス

夫婦同姓が日本の社会的通念だから、別姓になれない「精神的苦痛」
なんてのは認められるはずがないな。

まあ裁判で負けることは火を見るより明らか。

入籍しなきゃいいじゃん
馬鹿じゃなかろうか

>>328
別に全員じゃなくても、姓にこだわりのある人が結婚したときように制度として用意しとけばいいじゃん

同姓強制派の
別姓派って言っても選択的別姓なのに
強制的に別姓にされるという
ミエミエのミスリードって何なの？
何が怖いの？

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/

そう言えば、創氏改名を批判してる韓国人って、氏をやめないのね？
日本統治以前に戻って、氏を捨てれば良いのにさ・・・

>>334
事実婚だけでは、配偶者として相続権が無いよ。

被害？
おまえの親をうらめ

訴訟を起こした奴の職業を調べたら全員教師だったとかいうオチ？

>姓にこだわり

ｗｗｗｗｗｗｗ

DQNネーム付ける馬鹿と同じ匂いを感じるわｗ

バカじゃないのこいつら。

>>1
> ・夫婦が別姓を名乗ることができないのは、両性の平等などを定めた憲法に
> 　違反するとして、

むしろ夫婦同姓を強制した方が、共働き抑制主夫増加傾向になって男女平等になると思うけどなぁ。
夫婦別姓は社会進出したいけど主婦と同じように旦那の給料も欲しいっていう
男女不平等女を増長させるだけだと思う。

この程度のことで賠償してたら金が持たん

コレ全員日本人じゃないだろｗ

夫婦別姓とか休日分散化とか外国人参政権とか、どうでもいいことには熱心だよね、
民主党は。

>吉井美奈子

こいつググったら研究テーマがガチフェミだったｗ

結婚に拘るからいけないんだよ。
籍を入れずに男女が同居生活をしたって、
憲法違反ではないんだからさ。

子供作ったってOKだし、何か。

名前の後ろに一号とか二号とかつけたら駄目なの？

夫婦別姓の先進国？中国では
嫁いだ女性が墓参りさせてもらえないらしいよ。

産経の記者は頭が悪いのか？

日本国憲法に食いつくなよ
意味わからん
しかも国などって、なんでなど？

一夫一妻制反対してるのと同じくらい意味わからん

こいつらが言ってることを野球にたとえると

打ったら一塁に走るのでは左打者ばかりが有利ではないか
三塁に走ってもいいようルールを変えろ

といったところか？

>>335
色々家庭内で問題が起きると思うんだよ。
同姓にしたくないなら、そもそも結婚しなきゃいい。
別姓でお願いしますって事はいつでも他人になれますって
主張してるような物じゃないか。

結婚相手と姓のどっちが大事って言われて
姓の方を選ぶのなら
なんかそれっておかしくないか

600万もらえたら納得するわけ？

>>248
すっかすっかｗ
余計バカになりそう
人権論て何だろｗｗ
こわ〜〜

>>349
それでいいと思うが、相続とかその辺の制度しっかりしてくれよ

この人たち、夫婦別姓にすると少なくとも子供はどっちかの親とは必ず
姓が違うわけだけど、そういうことに対してはどう考えているんだろう？
その点が気になるな。
そんなことはどうでもいいのかね。

在日の人、
強制連行されたとか真っ赤な嘘ついて、
さかんに謝罪と賠償をとか恫喝くり返してたことを
すこしでも謝ったことあるの？

離婚までして夫婦別姓って、もう夫婦じゃない
こんなこと認められたら、こどもがかわいそう
絶対ぐれる

夫婦別姓特別に認めてあげたら？
通名禁止を条件に

>>353
民法、戸籍法が誤っていると訴えるには、憲法違反しかないだろ

国などのなどは、別姓の婚姻届を受け付けなかった市区町村が
相手だからだろ

戸籍事務は、国（法務省）からの市区町村に対する委託事務だからね

なぜ通名禁止を条件？

はあ！？ミンスの回し者か？

俺はこの訴えた5人が生きていることで精神的に苦痛を受けたのでこの5人に損害賠償を求めたいよ

>>359
そう、そのあたりをじっくり聞きたいんだけど、何故か賛成派は触れたがらない
ようだな。

スレにみずぽがいるな

　もうキチガイ以外の何物でもないな、フェミニズムは！


　だいたい夫婦別姓なんて唱えれば男女平等とか考える、もうバカかとアホかと。
支那や朝鮮は夫婦で別姓。

　これは支那など家計図を大事にする国。後継ぎの男子を産むまで、女はその家系に入れ無い。いつでもポイできるように家に入れないから別姓。
女の子しか産まなかったり、子の産めない女は女としての価値無しで、家から追い出される。　非常に男女差別的制度が夫婦別姓。　
しかしフェミニズム、田嶋陽子とかバカだから理解できない。夫婦別姓が、何かまるで先進的思想のように考え違いしてるキチガイ。


　日本が同じ苗字になるのは、夫婦でともに白髪になるまで一緒に暮らしていこうという夫婦の決意の表れ。日本のほうが理にかなってる。
この狭い国土の中で、台風や夏の暑さ、干ばつや梅雨の長雨、冬の極寒、厳しい自然の中で夫婦で力をあわせて頑張ろう、という日本古来からの思想。


フェミニズムや日教組とか左翼は、日本の古来からのこの考え、保守的なもの、日本の伝統文化、思想を破壊しようとするキチガイ連中だから、夫婦別姓を言ってるんだろうな。

だいたい男と女は違う。体の構造も、脳の構造も。一緒にするのが無理がある。男女に差はあって当然。だから扱いも違ってくるのも当然。


・男は狩をする。獲物を追って遠くまで行くから、女より高い空間認識力。手柄を立てて勇気ある男、強い男として認められたいという本能強し。独善的になりやすい欠点も。
　闘い・争いごとが好き。昔ベストセラーになった「話を聞かない男、地図の読めない女｣がこれに当たる。

・女は、男達を待つ。その間女だけになるから、コミュニケーション能力が発達する。おしゃべり好き。仲間はずれになったら、食べ物も取れないから、人に合わせようとする性質。
　闘い・争いごとが嫌い。流行を気にして、流行に流されやすい欠点。今のブランド女に見られる傾向。

つまり身体だけでなく、脳・・・性質も違うのだよ。　一緒に扱うのが間違いで無理がある。フェミニズムのほうが欠陥思想。

夫婦別姓法案の真の目的は、

非嫡出子の嫡出子同等の相続

だろ？

これは別姓と同じように認めちゃうと、結婚制度は崩壊する。
結婚しなくても子どもさえ産めば奥さんの子と同等って・・・
子ども同士の殺し合いも出るだろうな。

>>355
まぁぶっちゃけ姓にこだわりあるなら養子もらえよ今の制度だったら、と思うんだけど
お互い納得いくんだったら別姓でもかまわんだろ

同じ苗字の男と女がケコーンすれば問題解決じゃね？

>「私たち以外にも、旧姓を使いたいという人は大勢いる。」

職場で旧姓は使えるのに、親子別姓になっても自分の戸籍上の姓にこだわる奴は、
こいつの頭の中にしかいないんじゃない？

>>362
在日なら、日本人と結婚しても氏は変わらないよ。

そもそも結婚しても、日本人の戸籍に入る訳じゃないからね

(゜ロ゜;ﾉｼ
我々フェミニストは断固戦うぞー!
聞け万国の男女同権者♪
しいたけばやしの木ノ下でぇ♪すき焼きおいし、しいたけ入り

>>366
訴訟をすれば

>>358
そのとおりだけど
それこそ大反対なんだろ
保守派はｗ

こいつらみたいな馬鹿は、死んだほうがお国のため。

>>370
それもおかしな話だよねー
倫理観も道徳も一緒に潰せるわけだ

>>370
それは、違うだろ。

非嫡出子については、最高裁としては、珍しく違憲的な判決を
だしているだろ。

一億三千万の人口があれば、奇人・変人・サヨク・右翼、何でもいるわな

>>374
そなの？

>>363
条例じゃないだろ
市区町村の役所は日本だから日本の法律を守って当たり前

600万の慰謝料請求訴訟なんて印紙代が高いだろ。
日本だと慰謝料請求訴訟で勝っても請求額の1/10位しか貰えないし。

朝鮮に移住しろよ
望み通りになるぞ

馬鹿は死ね

選択的別姓にしてもいいとは思うんだけどさ

今の日本の現状で国会議員のリソース割いて
立法すべき議題ってこれかねえ・・・

名前が途中で変わるってのは純粋に考えて不便ではある。
元号を廃止した方が便利というのと同じ理屈。

こいつらの傲慢な態度に精神的苦痛を感じてるんだがいくら取れるかな

>>370
なんでやねんｗ
だったら普通に事実婚の法的地位の改善を訴えないとまったく意味がないじゃないか
事実婚ではなく、別姓婚も法定婚と認めよという内容なんだぜ？
下らん陰謀論はほどほどにしろよな

選択制で良いと思うんだけどね。なんで反対するんだろ。

日本国籍捨てて朝鮮人になって半島に帰ればいいじゃん
何が苦痛だよ
ほざくな

>>370
俺の中学程度の公民の知識でも、非摘出子云々は違憲って判断出てたってならったぞ？

>>383
俺のどこに、条例って書いてある？

国の委託業務

だから、市区町村の窓口で戸籍について疑問が出れば、
法務局に問い合わせをする。

>>355
旧姓を名乗りたかったら勝手に名乗ればいいだけじゃん。
勝手に名乗るのは別に法律で禁止してないぜ。
結婚しても旧姓を名乗っている芸能人とかスポーツ選手でたくさんいるでしょ。

それを言うなら
渡辺徹と榊原郁恵とか、大和田獏と岡江久美子とか

朝鮮人になれよ

>>390
少子化対策なんだろ。
不倫してる若い女がどんだけいると。
独身女の３割が不倫経験者なんだし。

母親が違う兄弟なんか兄弟と認めない。
一緒に育たなかった弟妹に財産とかに財産取られる
世の中になるんだ。


>>391
いまでも選択制なのになぜ誰も言わないのか？

いまだって別に夫の姓を名乗れって法律じゃない。
妻の姓を夫に名乗ってもらえばいいだけ。

私女性だけど何でそんなに
自分の姓にこだわるのか理解できない
理屈っぽい女だと思う。

こういう風なのの親玉が管なんだぜ
そりゃああいう総理になるわけだ

日本名を名乗ることが苦痛なんですね、そこのところをはっきりと公言してください。

>>377
別姓選ぶペナルティとして相続云々がだめだよってことなのか？

>>395
女子アナが結婚しても、旧姓使ってる人がほとんどだな。

>>398
いや、同姓か別姓かを選べるようにしたらいいじゃない、って事。

夫婦別姓は憲法違反という訴訟が起こされたと聞いて精神的苦痛を受けた。

>>358

事実婚は相続がとか言うくらいなら、
最初からお互いに遺言を書いておけば
問題ないだろ。

>>391

子供の日とかひな祭りに反対するフェミと同じにおいしかしないな。

選択制とか自分たちは認めろとかで国を訴えるのがおかしいんだよ
別姓になりたきゃ同姓をやめて別姓にしろというべき
制度論として選択とか特別扱いを求めるなんて頭がおかしい

>>299
法律を違憲で無効だとするより、法律が違憲だから損害賠償求める方が簡単だよ。

違憲「無効」は、ほとんど無理。

なら、違憲だけ確認しろというかもしれないけど、違憲確認訴訟は認められていない。

訴訟費用にもならない1組120万円請求してるのは、実質的には違憲確認してるってこと。
持ち出しだろうな。

ばーか好き勝手やれよばーか

もともと「結婚」という制度はそういうものであるのだから、嫌なら籍を入れなければよいだけの話。なんでわざわざ訴え出るのかね？

チバーバが弁護人でいるんじゃないのか？

>>394
だから国だけ相手にしてればいいんだよ
役所が何の害を与えたというんだ？

>>403
そうそう。
今でもやろうと思えば出来るしやってる人たくさんいるのに
やらないで慰謝料って脳みそ腐ってるとしか思えんよ。

>>399
だから、こだわらない人は、同姓にすれば良いわけで
あくまでも選択制だから。

国が、制度的に認めて何ら不都合は無いとおもうが。

俺も今日仕事で、朝から明治時代の戸籍を、色々見ていたが、
同姓なんて、明治時代の家制度の名残だから

選択制にすれば、良いと思う。

俺は、根っからの自民党保守派だけど、使いやすい制度が
あれば、それにするのは、一向に構わないと思う。

スレタイと記事の内容違うような？

名前くらいしかアイデンティティの無い人間って、
生きてても仕方無くないか。

夫と妻がきちんと話し合って、どっちを選ぶか選択すればいいだけだろ。
その話し合いとかで納得できないようなやつがまともな夫婦生活送れるはずないだろ。

それにそんなやつは今度は子供をどっちの姓にするかでもめて、結局離婚することになりそうだな。
夫婦同姓で選択式ってのは、相当合理的だと思うけどな。

一夫多妻は憲法違反。精神的苦痛を受けた

>>406
遺言は、遺言でしかないんだよ。

法定相続人の遺留分は、残ってしまうからね

>>415
違うと思うけど、なんかこのスレはちゃんと>>1読んでるよな

夫婦性別選択性　もしくは、夫婦別姓は国民の権利


今の法案は国民の権利を侵害してるわ

選択的別姓にすれば解決だな。早く法律を通せよ

シネばいいのに

会社の代表や役員やってると、旧姓で仕事はほとんど無理だよな。
だって、登記する時に印鑑証明とか出すもん。
で、姓を変えると同一人物か分かってもらうのが大変。
結婚したとかプライベートな事なのに、そこから説明。

>>398
結婚の要件などは何も変わらんと思うんだが
別姓婚しただけでなんでそんなことになるんだよｗｗ
なんか、妄想が炸裂してるんじゃないのか？

スレタイなんとかしろ

夫婦別姓賛成者や事実婚をしているカスどもを迫害しようぜ！
あいつら三国人だから

未開の地に住めば良いのに

一人っ子同士だと親が反対して結婚できねーーー。
こんな糞な状況を解決してくれよ。
選択的なら今まで通りにしたい人はそうすればいいだろ。つべこべ文句言うな。

でも思うんだが、新たな戸籍として夫のでもなく妻のでもない第３の姓を作るという案はどうだろう。
そうすれば姓の奪い合いが起きずに両家が納得するだろ。

ここは日本国です　祖国へお帰り下さい

スレタイおかしくね？

ゴミンスに政権が移ってから、ろくでもない訴訟が増えたよなｗｗ

短大講師とかやりながら学生の洗脳工作に励んでいるんですね

>>422
別姓自体が憲法違反であって選択制だからいいってもんじゃない

子供のことも考えようよ。

あーでもさ、両方の名字名乗るっておもしろくね？
なんかそんな国あったよね？
最初はいいけど曾孫くらいになったら超長くなる。

先生「えー、田中・佐藤・青木・青木・鈴木・渡辺・高橋　光宙君・・・・略してピカでいいよな？」
ピカ「・・・・・・・ハイ」

>>424
結婚して姓が変わりました、ってのは日本では普通にどこでも通る、誰でも
瞬間的に「そうですか」ですませてくれるお話だけどね。

>>403
だからこいつも会社訴えれば済むんだが、国に文句付けたいのよね。

>>427
違うって

在日に戸籍は、無いから
有るのは外国人登録

個人の自由なんだが、ここまでこだわる理由が分からない

そんなに夫婦になる相手の姓を名乗ることが嫌なのは何故だ？

＞夫婦別姓が認められないのは「夫婦は同等の権利を有する」と定めた
＞憲法２４条に違反すると主張。

もしかしたらこいつらは、男の姓にしなければならないと思い込んでるんじゃないの？
夫婦の判断でどっちの姓を選んでもいいんだぜ。同等だろ。

>>434
憲法違反？憲法の何条に抵触してるわけ？

告訴ビジネス

夫婦同姓は、日本だけなんだね。
昔は、タイとドイツがそうだったらしい。

>>439
家族制度を崩壊させるために信念を持ってやってるから

ってか、夫婦別姓の韓国が自殺率世界一だからｗ
然も、自殺原因一位が、家族との不仲ｗ

選択性でもいいけれど
通名使って本名を名乗らない人たちの法改正なら
その問題を表に出して議論すべきだろ
こっそり隠していることに精神的苦痛を感じる

選択肢の無い便利さってのもあるのよね。
なまじ選択肢があると、結婚の時も子供が生まれた時も揉めること必至。
当人同士だけの問題じゃなく、両家の両親も参戦してどえりゃー面倒だぞ。

ただでさえ夫婦も家同士ももめ事の種は尽きないのに、離婚率増やしたいんかいな。

別姓にするなら、選択の自由無しに全員別姓！ 子供は成人するまで姓は無し！
成人したら新たな氏を名乗れｗ

>>441
訴えてる人は逆なんだよね。
夫婦別姓なら中国や韓国同様に夫婦が同等の権利とは言えなくなる。

別姓同姓云々でなく、その背後の思想にこそ問題がある。
日本の文化は歴史的に極めて男性優位的なものだ。
然しながら、イスラム圏のそれと違うのは、制度的、形式的
には男性優位であっても、それが両性を断絶するものではなく
母性によって上手く手綱を引かせ、文化、家を維持発展継承して
いく大きな原動力となっていたということだろう。
大和撫子と呼ばれ、戦前欧米の男達が憧憬してやまなかったという
美しい日本女性が、軍部のプロパガンダその通りに、別の意味で
蹂躙され手篭めにされ、玄人女にさせられた結果が今日の有様だ。
この問題の難しさは、欧米においてもフェミニズムは大きな勢力を
未だ保っており、衰える気配も余り感じられないことだが、権利
権利の女の堕落を、果たしてこの日本の男達がこれ以上我慢して
いられるものなのだろうか。
兎に角、夫婦別姓の法制化実現の阻止に全力を上げる必要がある。
欧米リベラルの一方的な価値観を撥ね返し、日本の国柄復活の一里塚に
しなければならない。

>>441
>>1で主張してるだろ

合議によって男性・女性の姓を選択することができるんだから、両性の平等などを定めた憲法してる、とするのは無理筋だろ

結局金かよ　くそどもが

http://dokuo.org/home/dk/file/data/201001.jpg

>>1

なぜお前らは我慢できないんだ。
ゆとり！！

自分はリベラルな方ではないけど
この件に関しては確かに原告側にも一理あるんだよな

姓の在り方なんて国が法で決めるべきもんじゃない

ただ、事実上の影響として夫婦別姓が認められれば
より家庭への帰属意識が薄れるように思われる

その辺についてフェミな方々はどう思ってるんだろうか

つーか、国は結婚を強制しないぞ
別姓が良ければ結婚しなければいい

民主党「慰謝料を払うために増税します」

>>450
別姓にするのが憲法違反なのか？
第 24 条
（１）婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持しなければならない。
（２）配偶者の選択、財産権、相続、居住の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定されなければならない。

自分が長女で、彼氏が長男。
結婚話が出てくればどちらかの姓を選択しないといけなくなる。

その時は、ダメもとで相手に姓を変えて欲しいと頼んでみるつもりだけど
たぶん私が変えることになるはず。

現在の法律は男女平等にはなっているけれど、
女性が姓を変えるのが当たり前という風土があるのは事実。

もう少し妻の姓を選択する男性が
増えてくればいいのになとは思う。

>>419

遺留分がある範囲って限られてるぞ。
親には遺留分はあるけど、兄弟には遺留分はない。
親より長生きできれば、問題ないし、事実婚でも
親との関係をきちんとしてれば、相続放棄とか配慮してくれるだろ。

>>429
「一人しか生まなかったてめーらが悪いんだろ！」とでも言ってやれ。

こんな馬鹿女に血税払われるかもしれんの？
日本出て行ってとっととシネヨババア

>>1
平等、差別って便利な言葉だよな。そんなに嫌なら日本から出てけよ。
迷惑なんだよ。それこそサヨク相手に、一般日本人の迷惑＆目障り＆精神的
ダメージで訴訟起こしてみたいな。ｗ

選択制ってことは夫婦で夫婦で話し合うことすらできない。夫婦といえど個人の選択になるからね
そんなんで子供が生まれて一人っ子で自分も相手も一人っ子だったら結局詰むよね
選択ならいいってやつはそれで何も解決しないってことわかんないのかな？

男性が１６歳で結婚できないほうが
明確な差別だろ。

女性専用車両も、実害あるし。

>>455
ねーよ馬鹿
夫婦別姓だとか事実婚だとか得体の知れないものは日本ではクズしか選択しないんだよ

女子トイレと女湯に入る権利を俺にくれよ！

>>451
>>1によると、「夫婦は同等の権利」なのに、どちらかが姓を変えさせられるのが
違憲だと言ってるけどね。

姓が変わっても何も問題なくて、変えたい人は同姓にすればいいんだから、選択制で
いいよ。

原告の一人に塚本協子って元教師がいるけどお九条活動してるプロ市民だよ

>>459
新渡来人は喜んで姓を変えるぞ！
そういうヒトモドキを探せばいいんじゃね？

別姓にすると揉め事が増えるって言う奴いるけど
一人っ子同士が結婚する際に既に揉め事が発生してるんだよ。
しかも少子化で今後も増えるだろ。
姓の問題で親が反対して結婚を断念するって、最高レベルに悲しいことだろ。
部落差別で親が反対して結婚を断念と似たようなものだな。
この辛さを想像してみろ。

>>6でこのスレ終了〜ww

この程度で苦痛を受けたと騒ぐ奴は、呼吸をするだけでも苦痛だろう。さっさと死ねばいい。

もうバカ専用裁判所とか作って司法修習生にでも担当させといたらどうだ
他はどこも忙しくてこんなの相手にしてるヒマないだろ

夫婦別姓だからって全然平等だと思えないよな。
結局は結婚しても相手の家に入らずに自分勝手に生きたいってことだろ。

結婚しなけれりゃいいんじゃない？
馬鹿なの？死ぬの？

もう結婚すんなよ
わけわからんよ

別姓がいいなら結婚しなけりゃいいじゃん、めんどくせい奴らだな、クソ左翼は
やくざだな

>>456
事実婚が法的結婚と似たような権利を持たせている現状もおかしい
法的結婚をしていない訳だから、事実婚（笑）も同棲と同じ扱い・・・つまり他人扱いでおｋ

法的結婚をしていない奴が家族扱いということ自体間違ってる

>>471
結婚したところで子供の奪い合いが始まれば一緒じゃないの？
頭弱い？

選択性で良いじゃない。

ダメな理由がわからん。

>>458
しらんよ、この人たちがそう訴えてるんだったら不備があると思う人もいるんだろ
ID追ってもらうとわかるが、おれはその選択的別姓とやらに賛成なんだが

原告は一般人じゃないわな

何でこの人たちは今になってこんなことを言い出したのか。
７５歳の人とかいるけどさ。
やはり千葉やら福島みずほとかがやいのやいの言い出したのが大きいのか。

>>471
子供二人産んで片方ずつ継がせればよくね？
ウチは実際そうなんだが

もし一人っ子の予定ならどっちにしろ片方は断絶すると思う
その際に子供にどっちか姓を選べって方が相当酷だと思うが

名家の人は、氏を変えたくないんだよね。

>>471
全然別姓だからって解決する問題じゃないなｗ
結婚を軽いものにしたいだろが。

>>480
子供生まない選択肢もありうるだろ。
アホか。

>>371
それならそもそも事実婚で良いと思うんだけども
別姓って事は実際には旦那の一族の家庭に入るつもりはないのだろうし、
それなら結婚自体にこだわる必要はないよ

若いときに何かの免許を取得して、でもそれが結婚前の旧姓だから更新が面倒とかかなあ。

>>471
運が悪かったなレベル
それぐらい乗り越えられない奴が結婚なんてするな
同棲とかいうままごとを一生していればいい

>>468
同等の権利を得るために同姓にするんだろう。
別の姓ってことは別の家の人間ってこと。
別の家の人間が同等に扱ってもらえるわけないじゃん。

>>468
ずっとひっかかってるんだけど
夫婦っていうのはすでにｹｺｰﾝしてる人のことじゃないの？
姓はもう変わってる気がするから姓の問題は既に過去の話じゃね？

>>471
苦い思い出でもあるの？

今日テレビ特集で見た
・夫も自分の名を変えたくない
・自分(妻)も名を変えたくない
・婚姻届出すとき苦痛だった←ここでドン引き
・レポーターが息子に父の名を尋ねるとフルネーム返答
・レポーターが息子に母の名を尋ねると旧姓のフルネーム返答

もうアレｗ似たような思想の子が集まって訴え起こしたんだろうけど、自分たちのケースや物差しばっかりで実際の事実婚で起ってる問題点なんてこいつら考えてもないよ。
フランスなんか事実婚で不倫増えるは私生児増えるはクラスの半分以上片親で洒落にならん状況でモラルとか家族の伝統とかボロボロ崩壊中ｗ
ゴクミも日本で置き換えると、不倫奪略で認知済みの子供がいる内縁の妻になるけど、事実婚フィルター通すとキレイに聞こえるしｗ
　　　　　　　　　　

>>480
離婚となったら基本的に嫁側が有利だからな。
その時点で全然男女同権じゃないよな。

>>395
名乗るだけなら問題ないよ。
でもこの人達はそれを憲法違反だ！それを法律として認めろ。さらに謝罪と賠償しろ。
と言ってきているからねえ

二人生んで二人の姓を継がせようとしたら一人しか出来ずに修羅場ｗ

法的なことはよくわからないんだけど、別姓を望むなら事実婚でいいのでは？
事実婚だったら相続がどうのこうのと言うのなら、本人が望むように遺言すればいいでしょ。

氏が変わると、デメリット多いよね。
なんで、わざわざ変えるの？結婚したいだけなのに。

2人とも変わるなら「夫婦同等」なんだけど、そんなばかげたことするなら、
別姓にした方がいいよね。

>>481
「結婚しない」という選択ができるじゃん。

>>489
事実婚で済ませろという馬鹿
不利益を被っている層が少しでもいればそれに答えるのも必要だろ。
自分がその立場に立ってみないと想像できないだろうな。

>>491
運が悪かったで結婚断念するような
ままどとレベルの恋愛を一生してればいいよｗ童貞君は。

姓を変えないってことは相手方の一族に属さないって意思表明なんだろうか
結婚は個人対個人のものですってことなのか

ようするに今の家族観に対して異議を唱えてるって思っていいんだろうか

つかあれだよ、別姓「婚」っていうから抵抗強いんじゃないの？
どうしても結婚の一部にしたがる、つまり結婚の意味が変わるから。

個人的には、夫婦別姓は結婚以外の何か別の名称で進めたほうがいいと思うんだけど、
等の運動してる人たちが結婚に拘ってるっポイんだよねぇ。

子どもはどうするの？
子どもが複数の場合はどうなるの？
子どもが拒否した場合変更できるの？

なんでこいつらが代表して600万円もらうの？

>>501
それは無理だろうね。結婚する権利がなくなってしまう。
結婚にはさまざまな優遇措置があるわけで。

>>503
おれは家同士の結婚という今の風習はあまり好きではないが
葬式はもっとキライだったがな

結婚のときに姓を変えた人は、誰かの養子になっても
さらに姓を変える必要がないというメリットもある

>>502
どういった不利益があるのかね？

苦痛だと？
世の中にはもっと酷い苦痛を受けている人達がいるのに何やってんだこいつら
胸が痛いよ
あっこれが苦痛なのかな？

>>502

落ち着け！
だから何があったんだ？

>>471
国を恨まず親恨め。
両親の自由な判断で一人っ子なんだろ。

問題起きてもそういう人達が責任とってくれるなら導入してもいいが
絶対そうしないと言えるから賛成は出来ないな

人に迷惑かけなければOK・・・なんでも自由だと言い出すと
人間は下品になり、退廃する。
自殺志願者と殺人鬼・・・お互い納得すればいいというものではない。

野田聖子は事実婚であったために養子を取れなかったな。

さあ、反論をどうぞ。

俺がチョコ貰えず精神的苦痛を受けたことのほうが
よっぽど法の下の平等に反してる気がするｗｗｗ

>>509
色んな控除。童貞には無縁だろうけど。

>>511
ID:NjKGnxaM0で抽出してくれ。

結婚というシステム自体が前近代的なんだよ
大人が相互に依存しあうなんて気持ち悪い
成人は自立して生活すべき

>>517
おいおい、金の為に結婚するって事じゃねえかｗ

>夫婦が別姓を名乗ることができないのは、両性の平等などを定めた憲法に違反する

何で違反するんだよ
夫の姓と妻の姓でどっちにするか選べるのに

>>506
権利はなくなってないだろ、同姓にすれば結婚はできるんだから。

>>502
国として夫婦別姓を採用しない以上、お前らが結婚できないのは仕方がない
嫌なら別の国に引っ越せよ

>>502
＞不利益を被っている層が少しでもいればそれに答えるのも必要だろ。
＞自分がその立場に立ってみないと想像できないだろうな。

外国人参政権と同じ理屈だなｗ
日本にとってデメリットが多いものを認めてはいけない。

>>506
要件満たしたくないけど権利だけはくれってわけか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|
　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　 　 　 |:::::::| 　 　 。 　　|:::|
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼.　　　　　　 |::::/ 　,,..ノ　ヽ.., ヽ:|　　　キチガイって自分が狂ってること
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　|:::|　 -・‐　 ‐・- ||　　　　　自覚出来ないから手に負えないんだよ・・・
　　　　.i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　ﾔﾚﾔﾚ . 　|´ 　　ｰ'._ ヽ'ｰ　|
　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　 　 　 　 　 | 　　　（__人_） |　＿　(⌒)
　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　＿　(⌒) 　 　 ヽ　　　｀ー'　/
　　　　＼　　 　｀ー' 　ノ　　　　　　　　　　 ヽ___ 　　_/
⊂⌒ヽ　/　　　　　 　 ヽ /⌒つ　⊂⌒ヽ　/　　　　　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　　　　＼　ヽ　 /　　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　 　 　 　 |､＿ノ　 　 .　 　 ＼_,,ノ　 　 　 |､＿ノ

>>521
貴方は同姓にしないためにはどうしたらいいかって話をしていたのでは？

私は選択性にすればいいじゃないか、と書いてますよ。

>>517
いちいち童貞童貞うるせーｗ

不利益を被ってる層とかギャグだろｗ
同じ考えの福島なんかは死刑廃止にして完全に復讐する権利を奪おうとしてるけどなｗ
国が個人の復讐権を奪いさらには国が代わって執行する権利すら奪うって人権侵害だろ
そういう程度の人間が自由とか選択って言葉で遊んでるのが現状

>>518
ひと昔前のものが古いから否定する。
それが進歩的と思っているのは、前近代的なんだが・・・・

>>528
特定の人を優遇するためにいろんなものが犠牲になっても構わないという危険な思想だからね。

ID:NjKGnxaM0さん

>>485では納得できませんか？
少なくても周りには同様の合意で結婚した人間を自分含め何人か知ってる

ていうかそこで部落差別なんて引合いに出すあたりがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

優遇措置や控除の為に結婚するって
結婚相手を道具としか見てないな
そう言う人は結婚しても上手く行かないから止めとけよｗ
ていうか外道じゃん

>>517
国が定めたルール（法律）に則るから、国が定めた恩恵（控除）が受けられる
国が定めたルールに反した行動を取るのは（法律に抵触しない限り）自由だが、
それによって国が定めた恩恵を受けられないのは自己責任の範疇だろ

俺も「独身からだけ大量に税金を持って行くのをやめろ」と言いたいが、言わないのは
結婚していない（結婚していたら受けられる恩恵を受けないという選択をしているから）からだ。


夫婦別姓賛成論者ってそんな奴らばっかりかよ。
本当に残念。

>>523
＞外国人参政権と同じ理屈だなｗ
＋ってそういうところかもしれが、この一文は余分だわ
話し聞こうという気がなくなる

夕方のワイドショーで見たけど子供にも旧姓で呼ばせるとか既に洗脳済みだったな。

なんでああいう思想の持ち主達って皆目付きがアレなのさ？

>>1
オレは結婚したが、籍はいれてねーぞ
もう六年になるが、問題無し

籍入れなきゃいいだけぢゃんｗ

>>526
つまり「同姓にしないで結婚する権利」ってことか？
なら「そんなものはない」で終わりだよ。

>>523
ネトウヨはこれだからｗｗ

そんなに別姓がよけりゃ半島にカエレ。

>>1気違い＋精神障害＋知恵遅れ＋アカ 四種混合かよw 裁判所では無く施設に行け。 迷惑掛けるな外道

>>533
>>1の根本にあるのは、だから国のルールを変えてくれ、って主張なんじゃないのだろうか。

>>537
だから選択性にすればいいじゃない。みんなしあわせ。

>>526
俺は、運動するにしても、「婚」という言葉を使わないパートナー制度を
目指した方が近道な気がするよ。
「結婚」にこだわる必要ないなら、婚という字を使わない方が反対へるんじゃね？

>538
オレにも不利益があるのか？

優遇措置や控除や国籍の為に結婚する
これって偽装結婚って事だよな？
それなら本当は結婚なんてしたくないんだから
姓を一緒にしたくないってこと、理解できるよ
立派な犯罪だけどなｗ

>>530
キチガイ的な感情論でしか語れないからな
今度車を運転してて遅刻しそうになったら時速制限のために近くして不利益を被りました
俺なら絶対事故を起こさないのに国の勝手な都合を押し付けられたって訴えてこようかなｗ

>>538
ネトウヨ発言入りましたｗ

いいかげん通名やめれば？

結婚したら小俣かおるとかになったんだろｗｗｗｗ
確かにそれなら精神的苦痛だｗｗｗｗｗｗｗ

家族が別姓になったら姓を持つ意味ないのに
なんでこういう人は姓自体を無くす運動をしないんだろ

>>541
結婚の優遇措置ってのはいろいろな義務を負う見返りなわけで。
「同姓にする」っていうのも義務のひとつ。
その義務を果たしていない人間が、義務を果たしている人間と同等の優遇措置を受けるのは不公平だろ？

>>532
残念ながら嫁の方が旦那より控除とか
ちゃんと考えてる。結婚も含めて全て
女の方が圧倒的に現実的だな。

将来、嫁を外道呼ばわりしないようにな。

こんなんでも、裁判所に出来るんだから、裁判所も大変だな…

家族観を国が縛るなってのはわからんでもない

が、どうもこういう人達には子供とか親族とか
自分達以外の観点が抜け落ちてる気がするんだよなあ

まあ別姓が一般的になればそんな「偏見」もなくなると言いたいんだろうけど

少なくとも今の憲法を変えなきゃならん。
夫婦別姓は憲法違反なわけがない。
裁判は見当違い。
憲法改正運動をすることだ。
ついでに九条も頼む。
まさか憲法改正はダメとか言うんじゃないだろうな。

韓国人の間じゃモンペの要求みたいなことで国をゆする時に憲法違反っていうの？

>>531
現実的にはそれが一番妥当な策だろうけど、何年もこういういざこざが繰り返されているから
変えようという議論が出てるのであって。少子化の流れもあってね。

建設的にシステム自体を変えることを考えたほうがいいと思うんだ。
大体嫁にやるとか婿にくるとか馬鹿らしいだろ。
物じゃねーんだから。
嫁姑問題も、姓を同一にしているから起きてる部分も少なからずあると思う。

>>550
だから法改正を目指しているのが>>1の人たちでしょ？
法に従わない、では無いよ。

よくよく考えたら選択的夫婦別姓って
ものすごく、偽装結婚に有利な制度だよな
姓が変わらないんだから
心理的にすごーく楽だよね

これは犯罪防止の為にもやはり夫婦同姓は維持しないといけないね。
偽装結婚で儲けようという方々は
中国や韓国で思う存分偽装結婚したらどうですか？

選択制にまで文句を言ってる奴は
自分の価値観を押し付けてるだけだな

>>553
同感。
主張してる人たちに聞いても、その辺の意見ってバラバラなんだよね。
その辺統一してから主張してほしい。

祖国の本家がそうだから感覚的に納得できなくて違和感が有るって事では
欧米人が洗礼名や聖人の名前が入ってないと落ち着かないってのと同じで

もう１回いうけど離婚したらいいじゃん。

法律変えるにもちゃんと手順を踏んで変えればいいのに、
「精神的苦痛受けた」とかアホじゃないかなって思う。

>>549
真の目的を表に出したら今以上に風当たり強いのはわかってるんだろう

>>559
国で決まってることなのに自分の価値観にされてしまうんだｗ

>>556
システムを「変えよう」とするから反感が強いんだと思うな。
結婚以外のシステムを「追加する」方法ではどうかね？
結婚・夫婦以外のパートナーシステムを追加する提案の方がいいと思うけどな。

>>559
価値観を押し付けられてると思う相手と結婚しなきゃいいだろうがｗ
選択制というのは価値観の共有すらなしえない

>>541
＞だから国のルールを変えてくれ

裁判所も殆どの国民も夫婦別姓は問題ないという現状では変わらんよ。
しかも主張側が「恩恵を受けてないから」では、現状賛成派は誰も聞く耳もたんよ。
だって三国人が偽装国民になるというデメリットと比較する材料が「恩恵を受けていないから」では・・・。

>>1の主張って、国歌斉唱で「精神的苦痛を味わった」て言うのと同じだね。

そういう国に住んでるんだから、それがいやなら人に強制するより「夫婦別姓」の国に住めばいい。
あえて日本に住む必要はない。

精神的苦痛といっても、大したことないんだなって思えるよね。

>>9
やはり在日の吹き溜まり大阪かｗ
わかりやすいなｗｗ

>>551
嫁さんが控除とかをちゃんと考えるのと
夫婦が別姓と言うのは関係がないでしょうに
実際今控除を受けてるのは、同性の夫婦なんだろうし。

それに、その考えがもう危ないよ
それってやっぱり控除とか優遇措置の為に
結婚しかねないって事じゃないかね

>>566
追加も削除も言い換えただけで変更に違いないわけだがｗ

>>552
同意。
そして、こんな裁判でも弁護士がつくくらい弁護士は余ってるww

>>556
少子化の流れってことは子供の絶対数が減るわけで
一人っ子だったり子供を作らなかったりを選択するわけでしょ
それならどちらにしろ一方あるいは両方の姓は断絶するよね

>大体嫁にやるとか婿にくるとか馬鹿らしいだろ。
>物じゃねーんだから。
>嫁姑問題も、姓を同一にしているから起きてる部分も少なからずあると思う。
ここがあなたの言いたい本質では？
結婚ってのを個人対個人のものにしたい
伝統的な「家」に入るなんて考え方はバカらしいってとこ

さっきから見てるとそっちの方がよっぽど主張としてしっくりくるんだけれど

苗字変わると手続きとか慣れるまで呼ばれても気が付かないとか面倒だか
訴えるほどの事かよ

姓を変えるのがいやなのに結婚するって
なんのメリットがあるの？
結婚制度を否定したいわけでもないんでしょ？

名前と住所を公開しろよ。

>>557
別に法に従ってないなんて言ってないけど。

>>550
一応真面目に書くと、事実婚でも法的結婚と同じく「関係維持の義務」は存在するんだぜ。
事実婚が破綻（法的結婚だと離婚）した場合、法的結婚と同じ慰謝料請求権があるんだぜ。

世の中の仕組みが大幅に変わるのに「選択性にすればいい」ってまやかしでしかないよな。

選択性にするって事でいいんじゃないの？
選択性に対する反対意見も特に無いようだし。

>>558
いまでも偽装結婚あるみたいなのにどう変わるんだ？

この訴えの話を聴いてあまりのバカさに

精神的苦痛を受けたこのアホどもに

謝罪と賠償601万円を求める

>>576
皆の思う結婚と、この人たちの思う結婚とは違うんだろうな

>>572
まぁね、でもそういう細かい部分まで考えたほうが、通したい人にとっては
通しやすいんじゃないのって言いたいわけさ。

現在は、結婚したといったらどちらかの制に統一したという意味だし、
夫婦だと言ったら、同姓を意味するけど、変えた場合はその言葉の
意味が変わってくる。

でも新制度追加なら、結婚以外の何かをしたパートナーなわけで。
まぁ自称は自由だけどさ。

>>566
変えることは既得権者や抵抗勢力が必死になるのが常だよな。
追加というのが、選択的であることなのであって
それをそこまで頑なに否定する理由が今ひとつ腑に落ちない。
頭の固いネトウヨといわざるを得ないｗ

吉井美奈子さんのインタビューによると、「（旦那の姓の）婚姻届が嫌でたまらなかった、この世の終わり」と言ってた。旦那が吉井姓になればよくない？ 私は旦那がドイツ人だし夫婦別姓にしてるけど、日本人同士なら同姓にする。

何が鬱陶しいって、憲法違反だ→（署名集めて）憲法改正を求む！ってだけなら分らんでもないのに
そこで精神的苦痛だの慰謝料だのって言い出すことだ
慰謝料だけは絶対に認めんなよ裁判所！！

>>579
離婚暦はつくのか？

基地外アカは生きているだけ無駄！


基地外アカが不況で大喜び
基地外アカは、日本が、世界が、悪くなればなるほど、自分にとって有利になる。
だから基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。

基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。
だから基地外アカは、
国旗掲揚、国歌斉唱反対
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、日米安保反対、フリーセックス、夫婦別称、ジェンダーフリー。
不況大歓迎、フリーターなんて心の底では差別している（どこかの党の幹部はみんな東大だよ）が、票になるから守るふり。
　西成でも労働者を煽って、争乱演出。
ジンケンや環境を振りかざして日本を混乱に陥れる。

基地外アカはいつも福祉の充実とか病院の整備とか言っているけど大嘘です。
　基地外アカが政権を取れば、普通の人々は、ポルポト政権下のカンボジアのように片端から虐殺に次ぐ虐殺。
　だって、年寄りや病人は、「プロレタリア社会」建設のためには役に立たない穀潰しですから。
　病院と言ったって、まともな人を基地外扱いして閉じこめるための方便。

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは家族毎拷問して焼き殺す法律を作るべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！

こんなんで金もらえんか　日本最高だな

>>1 私たち以外にも、旧姓を使いたいという人は大勢いる

どれだけいるんだ？　沢山いるならもっと大問題になると思うが・・・
みんなが言ってると変わらんがな。

夫婦別姓は憲法違反つう提訴は別にあってもいいと思うが、それで精神的苦痛って何なの？
結婚前から知っておくべき事だし、別姓がよければ婚姻届ださなければいい。
100歩譲っても「別姓で経済的不利益を受けた」だろ、ほんと基地外クレーマーレベルだな。
「赤信号で立ち止まるように強制されるのは憲法違反、精神的苦痛」とか言い出すのと同じだわ

夫の姓変えればいいだけじゃん。
よく５人もキチガイ集めたもんだなｗｗ

別姓制度導入にすることのデメリットを無くさないと導入はムリだろ。
簡単に思いつくのが子どもの苗字問題。

夫婦別姓になるんならそもそも苗字いらないじゃん。

両方の性を並べろよ。山崎佐藤幸子

>>586
選択だと、結婚という言葉一つに、同姓の夫婦と別姓の夫婦が混じる。
個人的にはこの問題は、金の無駄だからやらんでいいって意見だけど、
反対してる人にとって、言葉の意味が変わることは大きいっしょ。

>>579
つまり、果たしてる義務もあるけど果たしてない義務もあるってことだろ。
なら同等じゃないのは当然じゃん。

中国嫁もらった爺が必死だな。
嫁が別姓にしたいと言い出したら世間の目を欺けなくなるんだろ。

シナ朝鮮に帰化すればバラ色の人生になるのに、
なにやってんだろこいつら。

>>588
クールに棄却されて終わりだろｗｗ
ヒートアップしてるのはねらーだけ

>>574
個人対個人が基本。
プラス、お互いの親も平等に大切にすれば、それでいいじゃないか
平等にというのがミソ。そして曲者。
同一の姓にすることで、心理的な不平等感がどうしても出てしまうだろ？
別姓ならそれは解決される。

じゃあ凶悪殺人の被害者遺族には復讐権を与えない国は精神的苦痛を与え続けてることになるよな？
俺らの税金で作られた道路を時速制限で縛られてることによる経済的損失を国は保障してくれるの？

>>582
さらに増えるって事だよ
とくに同性にすることが心理的負担な中国とかの外国人系のね
それこそチャイナ系のマフィアが仕切って
独身の貧乏な日本人と偽装離婚させて、国籍ゲット
別姓でいいんだから、結婚した中国人は好きに行動できるし心理的な躊躇もなくなる
時期が来たら離婚すればいい。
と言った流れになると予想するね。

スレタイおかしくね。
つうか、別姓に反対してるのって低学歴と田舎者とカルトだけだろう。
とっとと別姓に出来るようにしてくれや。
別姓に出来るなら結婚するしガキもつくる。

>>589
戸籍に入らないのが事実婚なのに、戸籍に付く離婚歴なんてある訳なかろうに。
そもそ離婚歴が結婚することによる責任というのは違うと思うけどね。

地裁判事が
「馬鹿な訴えを起こしたので精神的苦痛を受けた」って言えばいいのに

>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93
「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」

っていう合憲判断ならあるみたいじゃん。
個人のわがままと社会上の合理性だから、勝てないでしょ。

>>1
韓国は別姓なんだから韓国へ行け。アホっ

別姓じゃダメなんですか？
別姓なら家族じゃないんですか？
Ｒ４風に言うとこうなるが
別姓じゃなきゃ家族じゃねーだろ
嫁(婿)にいくってことはそういうこと軽いもんじゃないだっての
おまけに別姓でないと出来ない仕事、精神的苦痛って何だよｗｗｗｗｗｗ

>>605
まず彼女つくれ

>>604
犯罪者の心理的な躊躇って何？

最近知ったのだが、外国人と結婚すると性を変えなくていいらしい。
特別な手続きをしなければ自動的に別姓になるのだそうだ。

総背番号制が導入されれば、姓名廃止していいよ

>>586
赤色を見て、これを今度から赤と呼ぶのも青と呼ぶのも自由にします
ってなったら困るだろ？そういうレベルなんだよ

プロかエラか、どっちだ？
金がそんなにほしいのか？
それとも日本の伝統や文化を壊したいだけか？

>>574
選んだ姓の「家」に入るなんて考えバカらしいと思うわ。
嫁にやったり婿にやったりって、物じゃないんだし。

結婚するとき、新しく家族をつくるんだよ。
だからその家族の記号がどっちの姓でも構わないんじゃん。
夫婦子供という家族が同じ姓であることが重要。

嫁に貰われる、旦那家に入るという感覚って古いけどまだあるんだよねー。

>>586
むしろ、実が取れればいいなら、結婚にこだわる必要ないっしょ？
どうしても結婚した夫婦です！って言えないと嫌なの?

>>604
いや、今の流れ的に対外的には別姓名乗っててなんら問題ないだろ
当人が責任ある場に着く必要もないし
偽装結婚とかその辺の話とコレは別問題で考えようや

子供が旦那の苗字選んだら涙目なのか。ジャガー横田は苗字変わるのが親に申し訳ない、悔しいと言ってた。
女だてらにこういう本家の家長みたいなのもいる

>>605
おお、同士が現れたｗ
こういうケースが多くなるんだよ。

×別姓じゃなきゃ
○同姓じゃなきゃ

夫婦別姓は国からの助成金の不正受給の温床になると思うw

気違い死ね。

>>612
躊躇するのは結婚する中国人
中国人は自分の姓を変えることを嫌がるそうだよ

夫婦同姓を定めた法律が気に入らないってんなら事実婚でいんじゃね？
何か不都合あんの？

>>621
多くなるって言うか元々少数派だろうがｗｗｗ

>>615
そのレベルじゃやないだろｗｗ
どんだけ困るのか、説明してくれ。
秩序の乱れとか言うなよ。その論理は破綻しているｗ

>>602
>個人対個人が基本。
>プラス、お互いの親も平等に大切にすれば、それでいいじゃないか
現行の結婚制度も個人対個人の合意によるものだよ
親を大事に・・・は姓とは関係なく当たり前では

>平等にというのがミソ。そして曲者。
これはなんの平等？

>同一の姓にすることで、心理的な不平等感がどうしても出てしまうだろ？
>別姓ならそれは解決される。
姓を同一にすることで心理的な不平等感が生まれるというのは
一方の家に属したくないってこと？

よくわからないのが、あなたが姓をどのようなものと捉えているのか
そこからどんなデメリットを危惧してるのか、それがいまいち具体的に伝わってこない

>>1
既存の結婚制度に縛られなければいいのにｗ

売国奴死ねよ

この話って２ちゃんにスレが立つたびに思うんだけど
選択性にするデメリットがまるでわからない。

選べるようにすればいいだけでしょ。

今沖縄の裁判で大変お忙しいのでしょうね、狼魔人日記ブログで知りました。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925
（『パンドラの箱を開く時』の連載拒否損害賠償問題）

外国人参政権のほうも気にはなりますが、司法の場の本戦での戦いにぜひ集中なさってください。
また集団自決冤罪訴訟上告審の行方も気になっています。

>>613 そうだよ。自分は、クルム伊達公子みたいにしないで日本名のまま。カタカナ姓だと仕事上面倒なので。

>>602
子供が絡むともっとややこしい問題になるよ。

>>625
それは中国国内での話だろ
そこまで拘りのある奴が犯罪するかよ
日本での結婚なんて結婚とも思ってない、だから犯罪に利用できるんだろうが

>>617
＞だからその家族の記号がどっちの姓でも構わないんじゃん。
こういう考えをできないのが、親世代。
もう頭が固くなってしまってるから、どうしようもない。

なので、第３の姓を提案しているｗ
田中と山田で山中とかにすりゃいいだろ。

頭おかしいだろ

憲法に制定されている納税の義務が精神的苦痛なんだが

>>634
「クルム伊達公子」はプロテニスプレイヤーとしての芸名であって、
戸籍上選べるのは「伊達公子」のままか、呼称上の氏を相手の外国姓にする「クルム公子」のどっちかだよ。

>>1
某宗教の信者が騒ぐ

某政党が国民のために動く

国民のための法案通過

某政党の実績となる

>>623 夫婦だからと言う理由で貰える国からの助成金」
ってな〜に？
そんなの不公平だから無くして良いと思う

617の言ってることがすべてだよ
同姓か新姓が理想的だが別姓なら別姓で徹底して国民の家族感を共有するべき
選択制とかバカじゃないのか？

35歳まで独身だった奴、農家や年収300万以下の奴は強制的に夫婦別姓にした方がいい。
どんな女と結婚するか分かったもんじゃないからな。

>>637
そこまでいくならもう、結婚とか夫婦とかじゃなくていいじゃん。
ドメスティックパートナーとでも呼べばいいんじゃね？

いままでの結婚と違う形を実現したいって思想なのに、
なんで結婚・夫婦という名称・形式に拘るん？

>>632
な。

>>628
結婚という概念も有耶無耶になるし、
日常的にも苗字違うのに夫婦ですとか言われても困惑するよ
なあ、結婚って何だ？控除を受けることか？

ID:RHpLLVyQP＝ID:NjKGnxaM0
売国奴死ね

>>297
夫婦別姓でその子供がこっちの姓を選んでくれたら
自分の方の姓の系統が続いてくれる可能性があるからね。

>>637
それが一番いいねｗ
すんごくややこしくなるから無理だろうけど。

>>629
> よくわからないのが、あなたが姓をどのようなものと捉えているのか

だからその家族の記号がどっちの姓でも構わないんじゃん。
↑
これと同意見。

デメリットは、このことを理解していない親世代による嫁姑問題の発生。ｗ

>>617
「家」に入るなんてバカらしい
→新しい家族を作るんだからその証として夫婦同姓

今度は ID:NjKGnxaM0さんの>>556から夫婦同姓を導く人が
言われてみればたしかにこっちの方がなるほどって感じだなあ

まあ自分は古い人間だから「家」に入るって考え方がどうしても捨てきれないけど・・・

完全なマッチポンプ

税金の無駄

夫婦同姓がこの国の婚姻制度。
嫌なら結婚なんていう制度にこだわらずに一緒に暮らせばよかろ。
相続とか納税とか資産の分配で問題あるなら・・・
まあ、夫婦別姓の制度とってる国で暮らせばいんじゃね？

>>571
ウチの嫁は姓に関しちゃ、一緒にした方が
得だとよ。法律が変わりゃまた考え変える
だろうがね。つかよ、危険って馬鹿言うなｗ
その程度で危険とか言ってたら結婚できるか。

夫婦別姓がどうたら知らないが、その程度で
訴えちゃう程に苦痛なら、そもそも結婚に
向いてないわな。離婚があるかもしんないから
最初から別にしとくんだろ？本当に嫌つうか
間違ってると思うなら、個人的な訴訟には
しないだろ？少なくとも
苦痛なんて誰も
分からん根拠を理由にはしないと思うがな。
憲法違反だから変えろと訴えりゃ十分だ。

>>626
事実婚の配偶者には法定相続分がない
子供は非嫡出子となり嫡出子の半分の法定相続分になる

なんてのが一応あるが遺言でどうとでもなる

日本から出ていけよ売国奴

そんなに別姓にしたいなら離婚すればいいじゃねーか

>>632
一つ自由が出来れば、相手が居るような事柄にはまた不自由が生まれるもんですよ

>>654
＞まあ、夫婦別姓の制度とってる国で暮らせばいんじゃね？
非現実的すぎるわ

>>1のような人も国民として相手せにゃならん。
税金の無駄遣いってこういうことだろう。
この手の人は、伝統も習慣も前近代的とか頭が硬いとか言って否定するタイプ。
日本が嫌いなんだろうな。

憲法違反じゃないと最高裁が判断したから法律になっている訳で。

両方とも元とは違う第三の姓を名乗ればいいんじゃね?
平等じゃん

>>628
１代で姓の意味が無くなるだろ
子供が親の姓を継ぐ理由もなくなるだろ
子供が母ちゃんの姓を付けられて精神的苦痛を受けたとか言っちゃいそうだし
姓システム崩壊するわ

>>647
世界的にも歴史的にも、「同姓じゃないと結婚という概念が有耶無耶になるから、別姓はダメ」
なんてことを言う社会の方が断然少ないんだが、
なんでそこに拘泥せにゃならんの？

百歩譲ってキミがそれに拘泥することは全然構わんし、
うちもそういう感覚で結婚してるけど、
それを普遍の真理みたく押し付ける正当性がどこにあるんだい？

>>648
すげぇ、別姓＝売国奴ｗｗｗ
これがネトウヨ脳なのか…？

>>647
うん、別に事実婚でいいよｗ
本当はそれでなんら問題ない。
ただ、変えたくないっていう人の、頭の固さがしゃくに障る。

日本の夫婦同姓は女性差別思想に基づくものではない。
中韓の女性蔑視による夫婦別姓とは全然意味が違う。

関西の商家では息子でなく娘に婿とって家を継がせるなんて珍しくないし、武家社会では他家から養子とって家継がせるのは普通。
女だから家を継げない先祖の霊を弔えないということもない。
最優先されるのは「家」
「家」の前にはある意味男も女も平等つうことです

そして　「家」制度＝戸籍　の存在が今の日本で目障りだ、廃止したいと思っている人間がいるとすれば、それは・・・・

子供が出来て、どちらの姓を名乗るの？
先祖代々のお墓がある家は別姓には反対だろ。
家系図に別姓で書けないし、事実婚でも家系図に記入出来ないから。
日本人には向かない制度だよ。

>>662
法律を作るときに事前に最高裁の審査があるとは初耳だ

>>660
個人の自由とやらがやたらまかり通る法治国家も非現実的じゃない？

>>651
>だからその家族の記号がどっちの姓でも構わないんじゃん。
つーことは夫婦同姓になっちゃうよ？

>デメリットは、このことを理解していない親世代による嫁姑問題の発生。ｗ
現実的に考えて、同じ姓を名乗らない嫁に対して姑が好感持つかね
より嫁姑問題は激化すると思うよw

「ダンナと結婚したのであってお宅の家に入ったわけではありません！」
って言いたいんでしょ
ぜったいそれ藪蛇だってw

>>662
いやいや

>>1
スレタイ紛らわしいな。ついに夫婦別姓を主張する奴らが、
同姓じゃなきゃ駄目だ！っていう連中から訴えられたかと思ったのに。

こういうゴミどもって何なの？
金がないときに余計な仕事とか税金かかるようなこと増やすなよ
本当に死んでほしい
税金窃盗で逆告発したいくらいだわ

>>402
そうだろうね

精神的苦痛受けたって、離婚すればいいだけだろ。
知的障害者なの？

>>640 書き方悪くてごめん、私もクルム伊達公子は芸名でクルム公子か伊達公子なのはわかるよ。自分は日本名のまま別姓になってる。

>>670
その辺のあんばいをきめるのがこの裁判だろ
俺的には、別姓認める＞海外で暮らせ
という難易度だが

このひとニュースで議論尽くされた、と裁判を契機に話し合いの機運が高まれば〜みたいな矛盾する事言ってたよね

>>655
最初に離婚するかもで
結婚するという発想が理解できない。
自由に生きたいならそれで良いと思うけど
だったら結婚しなきゃいいんだよ。

第一子供はどう思うかねえ
父親の姓を受け継いだとして、母親の姓が違うと
どうしても違和感があると思うけどな。
それとも自分達がよければ後はどうでもいいのかって話

ttp://www.mbs.jp/voice/special/201102/11_211.shtml

吉井美奈子の写真？

別姓がいいなら入籍しなきゃいいだけだろうに
何言ってんだこいつらは

>>414
同姓強制派は
別姓派は強制的に別姓にしろなんて
言ってないのにミスリードして
潰しに掛かってるだけ

民法上のその他の規制

・重婚
・同性婚（規定はないが当然）
・近親婚
・ロリ婚

同居義務
貞操義務


とりあえず思い付いただけでこんだけあるけど
>>1の連中はどうして同姓規定だけについて違憲だなんていう主張をするんだ？

夫（男性）の苗字止める→父親（男性）の苗字になる
夫の苗字を使わされるのは女性差別とかいわれてもどっちにしろ男性の苗字なんだから
それこそ新しい自分だけの苗字でも用意しないと説得力が

>>665
少なくても、現代日本で暮らしてきた人にとっては、結婚したと言われたら
姓をどちらかに統一した意味を持つし、夫婦と言ったら姓が基本的には同一であることを
意味してるわけで。日本で言う「結婚」は、現状この意味しかないっしょ。

で、実が取れればいいなら、結婚・夫婦って名称に拘泥する必要もないと思うんだけどな。
どうしても、「結婚」した「夫婦」って言われないと嫌なものなの？

>>665
そもそも日本の衰退の原因の一つが核家族化。

田舎から都会に出てきて一極集中して、
一次産業の担い手が減って食料自給率が減る。
逆に一極集中することによって都市部では仕事にあぶれる。

その核家族化をさらに助長するような夫婦別姓はさらに日本を崩壊へ導くものであって、
売国奴以外の何物でもない

>>664
姓の意味にこだわって、不要ないざこざが発生するくらいならそんなもんないほうがいいだろ。
家族の一体感が損なわれるとか言うけどおかしいだろ。それは姓によるものではない。

>>683
少なくてもこのスレで
そんなミスリードしてる人あんまいないと思うがw

大多数は「別姓にする意味がわからない」でしょ

>>1が街角で、真摯に訴えたとしても、誰も聞いてくれないだろう。
その程度の話なんだけどな。

男の名字しか名乗っちゃいけないってのなら差別だけど、
夫の名字でも妻の名字でも名乗るのは自由。

どこが両性の平等に違反するんだ？

>>689
その辺は、多分国民投票とかしても

(別姓にする意味がわからない)けどいいんじゃね？ win
(別姓にする意味がわからない)からだめじゃね？ lose

とかになりそう

>>665-666
まあ、癪に障るのも頭堅いのもお互い様だしな
別姓にしたい人が結婚に何求めてるのかわからんだけだ

>>671
夫婦子供が同姓のがいいと思ってるけどｗ
重要なのはそこだけ。

私が例え舅姑と同姓であろうと、別に舅姑家に入ったわけじゃない。
これだけははっきりしてる。

ウチの親は同姓じゃないウチの旦那に悪感情を持ってないけどなぁｗ

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　　　　 ∨:.�Y.| .:. :{'ﾍ {筮ﾘ `　`ﾒ　 {筮}.ﾉ'}: .:.: /:/
　　　　　 ＼:.|ﾉ人:..＼　　　　　　　　　　 /.::ノｲ´ 金が欲しいだけだろ。馬鹿やろー。
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>>691
夫・妻のどちらの姓を名乗る婚姻であるとしても、
片方だけが自分の姓を継続して名乗る権利を得て、もう片方が姓を変えなければならないのは
「夫婦は同等の権利を有する」ことにならないのではないか、という主張。

制度を変えるということはただで実現できるわけではありません

これまでその制度にならってシステムなりなんなりが作られいるわけで

これを変えるには余計な仕事が増え、膨大なお金がかかります

すべて税金が使われるのです

今そんなことをしている余裕が国にあると思いますか？


天の邪鬼のキチガイ思想のみなさんは自重しましょう

>>689
別姓に拘ってるのは戸籍廃止への布石だからな。
選択的だろうが一部でもそうすれば今度は戸籍廃止とか言い出すんだろ。
そうなれば外国人の思うつぼ

>>696
もう一方は「姓を変える権利を得る」と解釈したらどうだろうか。

夫婦同姓で離婚率さがらないって研究結果もあるが。

もともと中華由来の儒教の夫婦別姓というのは、
女は借り腹という考えによるもので、
いわゆる産む機械って奴よ
嫁さん、お母さんは、家族の本当の一員としては見なされないと言う考えが原点だよ
人権問題からいっても、男女差別からいっても
よろしくないと思うんだけども

・手続きや管理が面倒
・子どもが可哀想

この2点だけでも導入しない理由になると思うよ
社会への影響なんかよりも卑近な問題だ

何で結婚したんだよ

>>693
何も求めてない。法的な優遇措置整えてくれれば事実婚でいいよ。
求めているのは男女と両家の平等感。これに尽きる。
嫁姑とかかわいそうすぎるだろ。

>>1を叩いてる人は制度を変えたくないんじゃなくて、ここ（婚姻制度）は法律に頼るがここ（夫婦同姓）は法律どおりにしたくないから法律の方を変えたい
っていうワガママが大嫌いなだけ
だったら法律なんか関係なく事実婚でいいだろ、相続に不都合があれば遺言を書けばいいし、子供の戸籍上不都合があっても「俺らはこういう考えで敢えて婚姻届を出してない」って諭せばいいだけ

韓国では結婚時の夫婦別姓が認められています。
それを日本でも取り入れてほしいと主張してるのでしょう。

欧米でも1970年代にウーマンリブ運動が盛んだったころ、
夫婦別姓運動も盛んだったけど、
でもそれだと家族内が平和でなくなるから、運動が次第に下火になったらしい。
日本でも仮に夫婦別姓の制度に変えてみて、その結果どうなるか分からないけど、
離婚率の激増とか浮気の激増とか１夫多妻を選択する人とか
あるいは１妻多夫を選択する人とかたくさん出て
日本社会が完全にぶっ壊れた段階で、やっぱり元の制度がいいな、
という結論に達するかもしれない。

>>691
フェミニズムが絡むからだよ
普通なら別の規定（幸福追及権など）を使って訴訟を起こすだろうね
早い話が、女が改姓することがほとんどなのは女性差別！ということを訴えたいわけさ

>>15
そんな名前の半島なんかねぇよ

ほんの一握り。。。いやひとつまみもない数のわがまま人間のために
こんなコストをかけてまで法改正する必要があるのか

事実婚のままでいればいいのに

>>704
＞嫁姑とかかわいそうすぎるだろ。

テレビドラマの見過ぎか？

>>690
今はネット社会だから、
たった一人の基地外の主張でも、
あたかも世間で大問題になってるかのように見せられるからな。

>>706
＞離婚率の激増とか浮気の激増とか１夫多妻を選択する人とか
＞あるいは１妻多夫を選択する人とかたくさん出て
どういう法律にする気なんだよ

>>692
そうなんだよねー

個人的には選択的別姓でも別にいいと思うんだ
ただ、そのためには同姓派が納得するようなちゃんとした理由を示して欲しいんだな

コストかけて制度変えるんであれば、その程度の説明責任はあっていいはず

でもこの>>1の主張を聞いてもまるで意味がわからない
全然合理性が感じられないし、共感もできない

家族観の自由ってのももちろんわかるが、今このご時世に
大声張り上げて違憲訴訟起こすほどのことか？って違和感がぬぐえないんだよなあ

原告団を見たけど

見事に○○○○だったなｗ

ちなみにこのキチガイ原告が勝訴したらそれも税金が使われます

もっと言うと裁判にも税金が使われています

>>696
同等の権利であって、同質の権利ではないからね。

34歳が言うならまだわかるけどなぜ75歳が？
利用されてるのかなｗ

結婚しなくていいでしょ。
事実婚 内縁の妻 で十分だわ。

>>701
言いたいことを代弁してくれた。

>>704
「両家」とかって「家」を念頭に置くなら
新姓を求めるべきだよ。
子供がいなければいいけど、子供がいれば平等にはなり得ないんだから。
現在ある「姓と『家』は関係無し」という観念を反故にする考えだよ。

>>1
郷に入りては郷に従えって言葉知ってる？

夫婦別姓がいいなら、韓国人とでも結婚しろよ。
日本に蛮族の文化を持ち込むな。

>>707
> 早い話が、女が改姓することがほとんどなのは女性差別！ということを訴えたいわけさ

そんなもん、女が一家の大黒柱になって主夫を養うことはほとんどないんだから当然じゃん。
今の状況で改姓面だけ平等にするのは男女平等に反するよ。

>>717
権利って、機会を与えられるものであって、
必ずしも同じ結果を与えられるものではないと思ってた。

夫婦別姓にしたとき、
家庭内で夫と子供とは違って自分一人だけ別な姓だったらどう思うんだろうか？

韓国が夫婦別姓なのはどうせ男尊女卑の延長線上のことだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　{: l: . : . : . : ヽ.＿_
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　　　　　　　　　　　　　／: . : ＞': . : `ー≠ﾐ-:-:- ､ . : ＼
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　　 　 　 　　|:.:|: . : . : !: . /N､:',: . : ./ .|:| _j: :ﾑ: . :|: . : .|: .|: . : . |
　 　 　 　　　|:.:|: | . : 小: |≧ﾐ＼: .ノ‐ 'lﾉ_ l: :ハ: .:|!: . : !: .|: . : . |　夫婦別姓は日本文化の破壊だ
　　　　　　　 �Y: |: . :l:.|ィ寸ﾃミ　` 　 　 ィﾁﾃ寸 /!: . : |､:.ヽ: . : |
　　　　　　　　 ヽj､: .:l |`弋Zソ. 　 　 　 弋Ｚソjノ/: . ;ｲ) ヽ:j: .l: |　賛成してるやつは戸籍制度まで破壊しようとしてる左翼なわけだ。
　　　　　　　　　　 ヽ 小　　　　　　　 　 　 　 　/:.／: |　ﾉ:.:. :.l: |
　　　　　 　 fヽ　　　|lヽゝ　　　　,　　　　　　　/ ｲ: . : |ノ|: . : .l: |　結婚して別の姓になるって素晴らしいじゃないか。
　　　　 　　 |　| 　 　!!:.:.ﾊ 　 　　　　　 　 　　　　|: . :.:|: .|: . : .l: |
　　　　 　　 |　|　　 .||: . :|＼　　　(_ヽ　　　　　,.　!: . : |: .|: . : .l: |　一蓮托生というわけだ
　　　　 　　 | │　　|| : . |: . :＞ ､　　　　 .　＜　 |: . : |､ |: . : .l: |
　　　　ﾉ⌒`( ￣ヽ. .!!: .:.:|‐./:　　 `Ｔ　 ´　　　　 .|: . : | ヾ＝ﾐ:l: |
　　　/　 `ヽ　Ｔ　 V,': . : !./　　　/ j 　 　 　 　 ./|: . : |　　ﾏ　ヾl
　 　 {　 `ヽ ヽﾉ　　},: . : .|'　　　/　　　　　　　 / ,|: . : |　 /　　　ヽ
　　　ヽ ゝ _)‐'　　/j: . : .:|　　 /　ー 　　　 −/ /j: . :.:|／　　　　∧

>>701
田嶋陽子はこれを知ってるのか？ｗ

>>東京都などに住む３４〜７５歳の男女５人

まだ特定できてないの？

日本の国柄に合わない理屈をこねるのは在日か左巻きのパーだな。

>>704
君が一番「家」とか「結婚」とか「夫婦」とかに拘ってる気がするよ。

実が取れればいいなら、結婚っていう名称でなくても構わない、
夫婦と呼ばれなくても構わない、って考えると思うんだけどな…。

>>694
紛らわしいだろうけど>>671は ID:NjKGnxaM0さんに対するレスだよ

【結婚とは「家」に入ることではない】
この前提からID:NjKGnxaM0さんは夫婦別姓がいいっつって
あなたは夫婦子供同姓がいいって言ってる
すごく面白いよね

ちなみに自分は「家」に入るっていう古い考え方で夫婦同姓派

>>698
ごめんその点はあんま賛同できない
そういう狙いの人もいるだろうけれど

別姓になったらなったで次の要求するだけだからするだけ無駄だと思うけどな
こういうこと言う奴って子供産まれたら自分の姓を名乗らせるんだろう
話し合いとか一切無く問答無用で決めちゃいそうだ

勝手にしろよｗｗｗｗどうせばばあがもめてんだろこれ

>>726
寂しいからやっぱりみんなと同じにするわ
って言うんじゃねＷ

自分独りが違う姓になる状況を考えてないんだろね

表題　「中絶違法化で、移民受け入れ案に対抗しよう」
　講師：鎌田久子 先生（『ＮＰＯ法人 天使のほほえみ』理事長）
　：趣旨
　　経団連の米倉会長は１月２１日に、「日本は少子化が進んでいるので移民を受け入れないといけない」と都内の「外国人記者クラブ」で講演しました。
　　しかし、そもそも日本の「少子化」の原因はＧＨＱが合法化した「中絶」にあり、報告されているだけで年間３０万件の人工妊娠中絶手術が行われていることにあります。
　　かつて敵国だった日本の人口を減らすことをＧＨＱが意図していた政策であり、その意図どおりの結果が出ているのが「少子化」です。単身者が養子をとれないなど、
養子を取りにくい法制度も、中絶件数が多い原因になっています。
　　このたびは、中絶違法化運動に関与されてきた鎌田久子先生をお招きして、おはなしをしていただくことになりました。

　日時：平成２３年２月２６日　午後６時３０分から（開場６時）
　場所：東京ウィメンズプラザ１階（視聴覚室）
　会場費（含む資料代）２０００円

　＜ソース＞　　http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51669642.html

世の中ちゃんと判断できる人ばかりならいいけど

何も考えずに一部の政治家も言ってるしマスコミも言ってるから賛成

なんて人も多いからね…

>>1
>平成１６年に離婚届を出し、現在は事実婚状態という

警察か市役所か知らんがコイツら調べたほうがいいと思う。
仮に子どもが居て離婚していることを理由に児童扶養手当もらってるなら今すぐにしょっ引くべき

>>688
２行目の話などしらんわ
俺は姓システムが崩壊すると言ってるだけだ

今は両親の姓１つをもらうだけでいいが
別姓になったら親もどうなるかわからん
つまり俺たちの姓は爺婆の４人のどれかの姓になるわけだが爺婆も別姓になったら１６択になるのかな？
そうなると今度は今の姓を名乗れなくなる可能性もあるわけで
やっぱダメだろ

精神的苦痛？
要は金だろ
金せびり取りたいだけだろ
とっとと離婚でも国外退去でも勝手にしろや
バカじゃねーのか

連れ子同士で結婚した場合どうなるんだろ
叔母が連れ子で再婚してるんだがいとこが5歳で姓が変わった時
「なんで変わったの？学校(幼稚園)でも友達に言われたよ」 って聞かれて
説明して納得してもらうのに苦労したって話してた

>>734
別姓婚が認められたとしても、子供の姓は現実的な話、
「婚姻届提出時に決めた姓で統一」以外に考えられないなぁ。
でも>>1のような主張をしてる人って、子供の姓で結局もめる気がする。

>>739
これか
＞児童扶養手当（じどうふようてあて）とは、
＞父母が離婚するなどして父又は母の一方からしか養育を受けられない
＞一人親家庭などの児童のために、地方自治体から支給される手当である。

>>739
形式上は母子家庭だからってナマポの可能性もあるぜ

別姓で結婚のハードルが下がるなら、
離婚へのハードルも下がる。これ自明。

結婚離婚が容易なら、母子家庭増加のリスクも高まる。
それは同時に同姓論者の社会負担増も意味している。
選択制なら文句ないでしょ、っていう話じゃないんだよ。

>>732
こだわっているのは親。いかに説得するかを考えてる。でも無意味だな。

>>55
相手にもよるよ
うちの実家の場合、兄が夫婦別姓(毋一人娘一人の毋子家庭)
反対を押し切り結婚。当然、子供全員はあちらの姓で兄のみ姓が違う
１５年たつが母の死をきっかけにいよいよ泥沼化、今となっては疎遠状態・・・
やはり墓の件(檀家)や固定資産税などキレイ事ではすまされない問題ですわ。

>>733
こら失敬

「家」に入る
って、古い家制度の考えなんだよね。
今はもう民法は家制度ではない。
姓を引きずるのは実家の「家」にこだわってるからじゃないのかな。

苗字なんかやめちゃえばいい
背番号で充分

陛下もないんでしょ

>>747
ん？
でも結婚とか夫婦とか以外の名称はいやなんでしょ？
拘ってるじゃん。
どうしても「結婚した夫婦」という形じゃないと嫌なんでしょ?

夫婦別姓とか外国人参政権等こそ仕分けるべきだよな

もちろんこういう法案を通そうとする糞売国奴も仕分け対象で

仕分けるものが間違ってるわ

もちろん思想がまずいだけでなく万が一実践することになったら莫大な税金がかかるわけでｗ

大袈裟な苗字に派手派手しい字面の名前だったから、結婚してあっさりした名前になってホッとしたんだけど。

＞両性の平等などを定めた憲法に違反
いずれの姓になるかは、結婚する当事者の　選　択　に過ぎない。
どっちを選んでも何の問題もない。

「夫の性になれ」という決めごとが無い以上は、憲法に何ら抵触しないという
結論以外あり得ないな。

つーか半世紀前の記憶で訴訟を起こされてもなぁｗ

>>733

> そういう狙いの人もいるだろうけれど

そういう狙いの人がいるから
選択的であろうと別姓を許可すると日本はさらに崩壊に向かうだけ。

平等とか言ってる奴に限って、年齢を聞くと
「女性に歳を聞くなんて失礼です」とか言うんだよな。

>>756
面白い

夫婦別姓を勝ち取ったのに子供の姓で揉めて離婚、親権を争って裁判ってのも面白いな

>>751
> でも結婚とか夫婦とか以外の名称はいやなんでしょ？
名称はどうでもいいよ。優遇措置だけ是正してくれれば。

こんな裁判負担が税から為されるほうが憲法違反だわ。
法がおかしいと思うなら国会議員になって法改正を目指せよ。

>>756
ｗｗｗｗ

>>756
俺はそれを一種のチェッカー代わりに実際に使ってる

引っ掛かったら、基地外だということでその後は全部スルーの方向で

この時期にねえ・・・
これは影で糸引いてるのがいるでしょ。支持団体とか追ってゆけばあの人らに繋がるはず。
そんでもって、これは夫婦別姓法改正を強引に推し進めるための布石でしょ。
まともに耳を貸しちゃあかんよ。

別姓には賛成。実際結婚して名字変わったのは、すっげ〜不便。

でもこういう奴らのせいで、賛成派が胡散臭い目で見られるから、すっげ〜迷惑。

>>749
まさに「家」にこだわってるんだよ

うちはしがない田舎モンだけれども先祖代々続いてきた由緒ある田舎モン
「家」ってもんに誇りがあるしアイデンティティにしてる

>>１じゃないけど、法が今後どう変わろうと関係ない
うちはうちの「家」を大事にしたいし、それをわかってくれる嫁を選んだ

ただそういうのが重いしイラネって人がいるのもわかるし
選択的別姓ならいいんじゃないかって気もする
ただ、もうちょっと理由づけをなんとかしてくれないかなあ、と

>>720
お前なにか勘違いしていないか？

>>759
じゃあ選択制にこだわる必要もないよね？
結婚以外の何かを作るって案も反対する理由がないじゃん。

たかが名称ってのは、変えたい側の認識で、
たかが名称ではないのが、変えたくない側の認識なんだから、
結婚制度にまぜこぜにする必要もない。

自分が気に食わないと民主主義じゃないとか言ってる７５歳日教組ババと
短大講師というこれまた何かの臭いのする３４歳おばさん。
それならなんでも思うままできたスターリンは模範的民主主義者ってことで。

>>766
壮大に勘違いしてたｗ

とりあえず姓を変えたことがある奴だけ発言して欲しい。

>>769
どんまいｗ

流れを見てるに選択制にすることで特に問題ないみたいだね。

国会があんな状態じゃあ、まだしばらくかかるだろうけど
そのうち選択制になるって事でいいんじゃないのかな。

あー夕方ニュースで見たがすごいどや顔で『これで別姓問題に勢いがでれば！ｷﾘｯ』て答えてたわ。
まぁ予想はしてたが、やっぱ教師だったか。

徹底した個人主義で、子どもは親より社会全体で育てるべき、という思想なら別姓もわかる。
それなら結婚と同時に離婚のハードルが下がっても問題ない、というかむしろ理想的なんだろうし。
少子化解消にも作用するしなww

まあ俺はそんな社会が幸せだとはまったく思えんが。

>>772
いや反対してる人けっこういると思うけどw

>>767
選択性になれば、事実婚にも優遇措置認められるから、こだわる必要はある。

その君の言う家に対するアイデンティティというのは捨ててくれないか？
それがあることによって、嫌な思いをする人がいると思うんだ。
お嫁さんとかね。

少子化の影響で両家で子供の取り合いになるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夫婦別姓になれば相手の親との関係が断ち切れるとか思ってる奴ってさ
単なるコミュ障なんじゃないの？
それこそ姓ごときで人間関係がどうとでもなるって考えの浅はかさｗ

>>764
結婚したら不便になることなんていくらでもあるだろ。
普通は（少なくとも一方は）新居に変わるから
通勤手段が変わったり、近所づきあいも変わったり。
それを二人で解決するのが結婚。

それを面倒だからって周りを自分に合わせろって言ってるのが原告の売国奴

>>775
別姓に反対している人はけっこういるように見えるけど
選択に反対している人っているの？

選択なら反対する理由が無いでしょう。

まーあれだ
平等だの人権だの叫ぶ奴に
ろくなやつはいねーってことだ

たったの５人ではテレビは取り上げないはず
と思ったらもうニュースで取り上げたのかよｗ

自分さえよければ子供はどうでもいいだろうな
子供がどちらの姓を選ぶかで絶対にもめる

自分の両親の姓が違って、さらに選択させられるとか絶対に嫌だわ

別姓にアレルギーはないんだけど、すでに夫婦別姓を採用していて巧くいってる国ってあるのかな？
イメージ的に男尊女卑（子供は基本的に父親の姓）とか、ものすごく複雑な苗字になるかって
イメージしかないんだけど・・・

選択制でも、違う姓なら結婚してないっていう前提が崩れるからねぇ

>>776
君ずっと勘違いしてるんだと思うよ、こっちの主張を。
選択制っていうからには、あくまで今の「結婚」「夫婦」の形を
変えるという形式をとることになるから、別名称のパートナー制度を作れば？って言ってんのよ。
海外のドメスティックパートナー制みたいにね。
ついでに、別姓だけじゃなく、同性間結婚もそれで認めちゃえば？

>>780
無駄な税金がかかるっつってんだろうが
ボケ

なんでもわがままがただで通るとでも思ってんのか？
どれだけ財政に余裕があると思ってんだ、ばかが

てかこないだからこれ関連のスレが定期的にたってるが
どんだけ必死なんだよこいつらｗ

>>775
結構じゃなくてほとんどだろｗ

yahooの掲示板なんて反対意見がほぼ全部ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001395&tid=iwixjlc0ab5aa4ackbdw5bfma4acbdidsaj&sid=200001395&mid=1&type=date&first=1

国から出て行けよｗ

>>790
まぁそれが手っ取り早いねｗ

これって国を相手取った詐欺商法ですか？

>>787
どのようなところに幾らかかるの？

ほんと工作員おつすぎるなｗ
自由を標榜するアメリカでもいけよｗｗｗ
アメリカももはや社会主義国家だがなｗｗｗ

>>786
ドメスティックパートナー制
うん、いいんじゃないそれで。それで何か不都合でも発生するのかな。
君の家に対するアイデンティティがなくなることくらいでしょ。

>>780
自分は消極的だけど反対だよ

選択なら反対する理由が無いから変えていいってのは論理が逆

制度を変えようってときは変えようとする側に
変えることによるメリットを証明する責任があるでしょ
現行の法制度やシステムを変更するコストも時間もかかるんだしさ

たしかに選択性にすることによるデメリットってのはあんま思いつかない
家族制度の崩壊ってのは思いつくけどどうにも抽象的だし

ただ、選択性にするメリットってのもいまいちわからない
>>1の24条違反ってのも、嫁姑問題が解決しますってのもどうも納得できないw

夫婦同姓がそんなに嫌なら
夫婦別姓の国に言ったらいいと思うよ？

結婚するときに同じ戸籍に入るか別々かを選択させればいいよ。
同じ戸籍だと夫婦が同じ苗字、戸籍が別々だと別姓になる。
戸籍が別々だと、例えば旦那さんが死んだときは、
その財産は旦那さんの戸籍に入っている人で分けることにする。
奥さんのほうが死んだら、奥さんの戸籍に入っている人で分ける。
これで公平になります。

朝鮮人は夫婦別姓

個人としての自由を徹底的に追求する姿勢にそもそも疑問だが、
腹が立つのは、そういう奴に限って弱者を保護せよとかいうんだよ。
自ら弱者を増やすリスクを高めといて、そりゃないよな。

えっ、選択制じゃなくて
完全別姓を要求してんの？

>>795
なんだ、理解できないまま>>586とか書いてたの？
私の家に関するアイデンティティとかどっから出てきたのさｗ

女性の姓を名乗ることができるのだから男女平等だろ。

夫婦別姓がそんなにいいなら
金、李、朴、尹、姜の中から好きな姓を名乗らせてあげよう
日本人みたいな姓はだめ

>>795
ねえ・・・さっきからまた勘違いしてない？

>君の家に対するアイデンティティがなくなることくらいでしょ。
それおれおれw

原告団長　塚本協子さんは戸籍上、夫の姓「小島」を選び、小島協子。
元々学校の先生をしてて、結婚した後、小島先生と呼ばれたり、生徒からの寄せ書きで「小島先生へ」とか書かれたりするのが苦痛で堪らず、机の下で涙を流したこともあったという。
第一子を出産後、一度離婚して塚本に戻ったが、その後、同じ配偶者と再度婚姻し、再び小島に戻っている。
塚本協子として死にたいという。

>>796
別姓が良いという人も別姓は嫌だという人も納得できるようになる、ってメリットがあるね。
価値観は人それぞれなわけで、それでいいんじゃないかな。

>>801
きみ、わざとやってるね

夫婦別姓＝個人主義寄りの考えだよ
それが差別や家庭内不和を生み出すと言う事に
なぜ気付かないんだろう
なんの我慢や悟りも無しに
結婚生活を続けられると思っているのかね

辛くなったら別れればいい
そんな事繰り返してたら
家族なんてなんの意味もなくなってしまうだろうに。
まさに個人主義だ
この考えの人間が増えると国が荒れるんだよ。
何せ自分以外はどうでもいいって事なんだし。
なぜ中国や韓国が住みにくいか考えてみたらわかるよ

>>802
誰が誰だか混乱してきてる状態で、理解もなにもないだろ。
したり顔でドメスティックパートナーですか、うけるｗ

戸籍を混乱させて、背乗りや生活保護受給とかが目的だろ。

共産党や朝鮮人がよく使う手段だよな。

>>786
大賛成だけど
またまた保守派はそれにミスリードまでして
潰しに掛かるからなぁｗ
連中は児童虐待防止法ですら
「家族制度を破壊する」と言って
大反対してたわけだから

じゃあ結婚しなければいい話でして。
精子なんてどこにでもあるから
買って試験管受精させればいいだけでしょ。

なぜ別姓にしないと済まないような男と結婚したの？

>>807
その「別姓が良い」という価値観を詳しく教えて欲しいんだよ

要は「別姓が良い」というのがどういう発想から来ているのかわからない
→わからないものは気味が悪い
→反対
こういう人が多いと思うのよ

ならば法を変えて自分達の理想に近い社会を実現しようとする方が
どんな考え方で「別姓が良い」と思うのか説明してくれてもいいと思うのだけれど

>>812
"ミスリードするから""「選択的別姓婚」という形に拘る"というのもよくわからんな。
いろんな形で提案すりゃいいじゃん。

なによりムカつくのは、こいつらの精神的苦痛が俺の年収より高いってこと

しねよ

>>802
選択的別姓でなおかつ優遇措置を是正。これで終了。
パートナーとやらで追加もなにもする必要ねーだろｗｗｗ

昔、植田まさしの漫画で、
「あ、山本さんの奥さん、おはようございます」
「あ、山本さんの奥さん、こんにちは」
「あ、山本さんの奥さん、行ってらっしゃい」って、
夫婦別姓にしているのに、ひたすら妻の姓を無視して話しかけるってのがあったな。

別姓たってどうせ子供をどちらか片方の姓にしなくちゃいけなくて夫婦喧嘩するんだから、
先に喧嘩してどちらかの姓に決めておいた方がいいんじゃね？

夫婦別姓だと、世間的に結婚のあとの離婚が楽だからな。
この件で騒いでる連中は、離婚ありきで考えている。
シナ人との結婚って、離婚率がすごく高いらしいじゃないか。
で、いつ出来たかわからない子供の育児費とか請求されたりな。
そういうのを目的に結婚するヤツは、離婚して苗字を戻すことが前程だからな。
変えないですむなら、そうしたいに決まっている。

夫婦の姓が家族の一体感に影響を与えるなんて自明の理だ。
ただ、家族の一体感に影響を与える要素は他にも数多くあって、
名前はその中の小さな一つに過ぎない、ということはいえる。

ここで「他にもあるから名前くらいいいよね」と考えるのか、
「決定的ではないからといって、物事を望ましくない方向に進めるべきではない」と考えるか。
前者ばかりを選ぶ社会は、あとで取り返しのつかないことになるよ。
生活習慣病みたいなもんで、気付いたときにはもう遅いんだ。

>>780
このスレで別姓でいたいなら
事実婚で良いじゃないって言ったら
控除や優遇措置が欲しいって言われた

これってまともな結婚なのだろうかと思いますよ。

>>817
つか結局さ、ドメスティックパートナーなんて仕組みができたのも、
従来の結婚の形を変えたくない層がやっぱり一定数以上いるからでしょ。
だからまぁドメスティックパートナーってのは実を取る折衷案なわけだ。

実現できるなら、選択制にこだわらんでもよかろ？
より早く実現するためにって意味で提案してるのに、必要がないってのは本末転倒。
だから結局、結婚・夫婦という形にこだわっているように見えるんだよ。

>>814
俺は同姓がいいのでその価値観はわからないけど、
「名前が変わらない」事にいちいち説明が必要なんだろうか？
今まで変わらなかったからこれからも変わらない、で充分では。

姓を変えたくない人が変えないで済むようになる、ってのがメリットでしょ。

夫婦別姓なんて嫌だ、気味が悪い、って人は同姓にすれば良いわけで。

>>821

> 気付いたときにはもう遅いんだ。

民主の悪口はやめろ！

>>822
本来受けられるものが受けられないのは嫌だ、と思う人もいるのでは？
選択制にすればそういう問題は起きないし、みんなしあわせだよね。

このスレには勘違いしてる人が多いね
真っ当な主義主張論理・社会正義・公平
そういったものが>>1の人達の根底にあって、そして訴訟を起こしていると思ってるでしょ

そんなの一切ないからねｗ マジで皆無だよ
あるのはフェミニズムというカルト運動の延長という事実だけだよ

結婚しなきゃいいじゃん

>>824
「夫婦別姓なんて嫌だ」って人は多分、「夫婦同姓でしかできない"結婚"をしたこと」に
意味を感じてるんじゃないかな。
彼らがしたのは、「夫婦別姓にできる"結婚"」じゃないわけだよ。
なのに、強制的に、「夫婦別姓にできる"結婚"」と同じ扱いになるのが嫌なんじゃないかな。
だから、結婚っていう名称以外で作ればって提案してます。

金に持っていこうとするのはひょっとして在日？

>>826
自分の考えとしては外国人系の偽装結婚などの犯罪が増えると思うね
そこが怖いよ

>>823
家のことでもめて嫌な思いをするくらいなら事実婚のままでＯＫ。
優遇措置もいらないや。別姓？まあ、実現しないでしょ。
という人って多いんじゃないかな。

原告はなんで5人という奇数なんだ？
誰かのパートナーは同意していないということか？
となると憲法の「両性の合意のみに基づいて成立する」に反するわけだが。

>>829
別姓な結婚と同姓な結婚、で良いんじゃないの？
同姓な結婚をしました、っていう特別があるじゃない。

>>824
同姓論者かい！
その割にレス追うと随分と熱心に選択制に落ち着けようとしとるね・・・

「名前」が変わるかどうかではなくて
「制度」が変わるかどうかの話をしてるの

で、制度を変えるにはお金がかかるでしょ？
自分がまったく理解できない制度変更のために税金払うの嫌じゃない？？

>>826とかレス読む限りは別姓にも理解示してるようだけど、
その根拠はそんなうすーいもんなの？
現行法制度では「本来受けられるもの」じゃないんよ

>>823
選択制なら
現行の選択する方は何も変わらないのに
他所選択のするのが何を気に入らないのか
理解できない。

>>832
？
そりゃ多いと思うよ？
でも優遇措置が欲しい人か、別姓という形であくまで「結婚」して「夫婦」になりたい人が
別姓婚を求めてるんでないの。

>>836
>>829

＞「夫婦は同等の権利を有する」と定めた憲法２４条に違反すると主張。

男女、どちらの姓を名乗ってもいいんだから、同等だろうが

>>835
うーん、俺はどうしても同姓が良いと思う派だけど、
それでも選択性にするデメリットがわからない、ってところだな。
選択制にする事によって別姓派も幸せになれるなら、良いことじゃないか。

お金がかかるからっていうけど、その理屈だとどんな制度変更も不可能では。

結局選択制を押す人は
将来離婚することを視野に入れてるんだよね
それなのに、控除や優遇措置は欲しいという
離婚を視野に入れてるなら事実婚で良いと思うんだけどね
と言うか将来別れると言う気持ちが少しでもあるなら結婚してはいけないと思うんだけど。
何となく考え方がずれてる気がするよ

>>821
>小さな要素だ
ではない大きな、もっとも大きな要素のひとつだ
夫婦別姓は子供の姓の問題。韓国のように父姓で統一できれば問題はないがフェミニズムの文脈で別姓を唱えているのだからそうはならない。子供の姓を決めるときに揉めて、姓の違う子供が差別や虐待の対象になる危険があるという問題だ。

>>840
子供の戸籍はどうするのさ
どうせ揉めるでしょ？
名字に拘る両親だから

同姓がいやなら事実婚でいいじゃん・・・。
「婚姻」という形にこだわらなきゃいいだけだと思うけど。

別姓アリにしたら税金逃れや優遇制度狙いで外人どころか日本人同士でも偽装結婚するようになるわな
いつでも離婚できるし守銭奴には便利かもね。

>>834
結婚という名称じゃなくなるならともかく、一種類であった結婚って言葉の意味に
別な要素が加わるわけだから、多分違うんだと思うよ。
だから、結婚という形はダメだけど、別のパートナーシップなら……ってなるわけで。

家とか族とか結婚とか夫婦っていう前時代的な仕組みに拘らないなら、
選択式「結婚」でなくてもよかろ？

>>837
いや、俺が別姓を求める理由は家というくだらない括りでみんなが揉めると嫌だから。
まあ優遇措置はあればいいけど。
子供が出来たときにまたもめるという話もあるけど、二人産むか産まないかすればいいと思う。

>>847
二人産む予定で一人しか生めないと揉めるぞ。
性別でも揉めそう。
子供の姓に関しては、「婚姻届提出時に定めた姓に統一」
以外はあんまり現実味がないと思う。

「家族の絆の為に同姓は大事」って主張は、
確かに抽象的なんだな。

でも、
「抽象的」だから意味が無いと、
切り捨てるのは、ちょっと違うと思うんだな。

姓が抽象的でどうでも良いことならば、
極論すれば、名前なんて個体の識別が出来れば良いんだから、
「36254128さん」「πazdh≠67{жさん」
って名前でも良いんだな。

例えば、
「健康な子供に育ってほしいから健太郎と名付けた」
なんて親の思いは単なる「抽象的」な願いなんだな。
子供が健康に育つかどうかは、
遺伝子と栄養と医学の問題なんだから。



こうして世界と人間は壊れていくんだな。

>>1
旧姓を使いたいって・・・
旦那となるヤツに相談して自分の籍にはいってもらえば？
それこそさんざん既出だが、どちらも別姓でないと困るなら結婚しなければいい
結婚することは現状同姓になることなんだし、別姓だけど結婚している状態って？
ワケワカラン

>>843
勝手に選ばせれば良いのでは。
もめやすい要素を自ら増やして揉める分には勝手にやってくれとしか。

>>846
結婚の意味は一つのままでしょ。結婚するっていう。
ただ姓が変わるかどうかという話なわけで。

俺は同姓が良いけど他の人はその人の思うようにしたらいいと思うな。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/219309
７５歳の人って、この人かな？？
もしこの人なら、この人は子どもが４人居るんだけど、
自分の姓に４人とも変えたいんだって。
それで、旦那さんとは同じ墓には死んでも入りたくないと言ってるらしい。

>>847
どっちみち、家の括りは出来るよ
姓を変えても変えなくても
というか、姓を変えたからそっちの家族は関係無いなんて通らないって
例えば別姓だからって、旦那が浮気してそれがばれたら
嫁の家族が黙ってないよ
むしろ別姓って事で速攻離婚されそうだけど

俺はできれば今からでもカミさんの姓を名乗りたいよ
カミさん旧姓が伊達なんだよね

これ認められたらみんな訴えるよな。
600万円の臨時収入。

これは理想の社会をどう描くのかという問題で、
「選択制だからいいでしょ」は論点ずらしもいいところ。

母子家庭が増えるリスクを負ってでも個人の権利を拡張すべきなのか。
それが問われている。

リスクの部分を抜きにすれば、個人の自由は認められたほうがいいに決まっている。
しかし、他にももろもろの要因で母子家庭が増えたている中、
さらにアクセルを踏むようなことをしてどうするのか。まったく理解できない。

>>852
じゃあ旦那ってどういう存在だったんだろうね
ただのタネ馬ＡＴＭじゃんね

家という括りが問題の発生源にしか今は思えないけど
逆に素晴らしいものであると思えれば
結婚してもいいけどな。

>>851
>>結婚の意味は一つのままでしょ。結婚するっていう

いや、なにいってんのｗ
日本語で書くところの「結婚」の定義が変わるじゃん。
現状、夫婦の姓が同一になることも結婚の定義の一つだから。

夫婦別姓にかかる予算（税金）をすべて賛成派が出すならいいんじゃないかな
自分の発言に責任を持たせるためにも

ただでさえ行政サービスが限界をきたしてるんだからこれからは身勝手なサービスを望む人間が税金を出すという流れにしないといけないと思う

改姓の手続きは本当に面倒だからどうにかしてほしい
免許やら保険やらカードやらで25箇所ぐらいに届け出たわ

>>859
そりゃあ制度を変えましょうって話なんだから制度は変わるでしょ。

例えば、旧家なんかで、「あの嫁は気にくわん！我が○○の姓を名乗らせるな！」って、
古い考えの当主がいる家に行く嫁は、不当に権利を侵害される訳だが・・・

>>847
二人産めばＯＫなわけないだろ馬鹿か
親が自分の姓を受け継ぐ子供だけ可愛がったりしたらどうするの？
子供が二人とも同じ姓を選んだらどうするの？もう一人産むのか？
>>851
勝手に選ぶも糞もそれで揉めるだろって話
なんたって自分の姓にこだわる両親なんだからな

やっぱり別姓賛成派は自己中しかいないな

>>862
結婚の定義を変えましょうってことでしょ？
で、結婚の定義を変えてほしくない人がいる、この人たちは結婚に拘っている。
結婚の定義を変えたい人は、結婚の定義にはこだわってないんでしょ？

じゃあ、結婚という名称じゃなくてもいいんじゃ？
選択制の「結婚」に拘らなくてもいいんじゃ？
って意見を提示している。
これで結婚じゃないとイヤだって言われたら、結婚とか夫婦とか拘ってるのは
同じに思えてしまう。

はやく朝鮮半島に帰れ！！

>>852
そこまで嫌ってたんなら離婚すればよかったのにね

>夫婦別姓が認められないのは「夫婦は同等の権利を有する」と定めた憲法２４条に違反すると主張。
お互いどちらかの姓に合わせるんだから、話し合えばいいじゃねぇか。
どちらも選択肢になるんだから、同等の権利だろ？
どうしても訴えたきゃ、配偶者を訴えろや。

１審だと基地外裁判官がいるんで全面勝訴の可能性あり
極左大喜びで朝日新聞は市民の勝利とやらで大絶賛ｗ
２審じゃ原告全面敗訴で極左は国を許さないと大騒ぎ
一般人はニヤニヤ
最高裁は相手にせず門前払いｗ
怒りの原告団を極左マスコミは大事件かのように大きく報道

最近この手の裁判はこんなのがお約束なんじゃ？ｗ

>>865
結婚しても夫婦が別姓、も選べるようにしましょうって話なんだから結婚の話でしょ。

そうじゃない、結婚じゃない制度を作るべきだって意見の人は
そういう意見を出して国を動かして行ったらよいのでは？

結婚の話をしているところに「結婚に拘るのは・・・」と言われてもなあ。
他の話は他のスレでしたほうがよいのでは、と思ってしまう。

いろんな人がいろんな意見を持っているのは当然でしょう。

別姓選択で
離婚が増えるって
そんなデータあるの？

事実婚でいいじゃん

>>852
どうぞ、生きてるうちに入りたい墓に入ってください。…としか言いようが無いな。

事実婚でいいじゃん

　家庭内で断絶だな

　子供のことで・・・どちらをとるかで

　馬鹿丸出しのこの5人

　ほかの国へいけ

家族の中で2つの姓があるというのは違和感があると思うけども。

どうせ朝鮮人だろ

>>870
>>結婚しても夫婦が別姓、も選べるようにしましょうって話なんだから結婚の話でしょ。

だから、反対してる人にとってそれは「結婚」じゃないわけだよ。
反対してる人にとっては夫婦が同性になるのが「結婚」。
勝手に形を変えたものを結婚と呼ぶなって話じゃないの？

こういうキチガイが訴訟制度を濫用するのを食い止める方法を考えなければね。

そもそも誰得だよｗ

そんな1部の人間の自己満足を満たすためだけに国が変わってたまるかｗｗｗ

>>870
今の日本においては「結婚　＝　同姓」だろ。
ならそれを前提にするのは当然じゃないか。
その前提を変えるってことは「結婚」の定義を変えるってことだろう。

>>878
結婚そのもののハードルを下げよう
という意図もあるんじゃないの？

>>878
反対してる人、っていわれてもなあ。
反対している人がどう思うかも自由なんじゃないの？

制度が変わったら、別姓もまた結婚となるだけで。

別姓で結婚の障害が減るなら、同様の理由で離婚のハードルも下がる。
こんなのあたりまえだろう。

別姓が離婚を増やす方向に働かないというなら、
同姓婚による結婚への障害もその程度しかなく、別姓婚導入の社会的ニーズは限りなく低いといえる。

で、実際にどの程度の影響があるのかはよくわからんね。他の要素とも絡むから。
ただ一つ言えるのは、離婚を増やすことはあっても減らす方向には働かないってことだな。

めんどうくさいで制度が変えられるなら
気持ちわるいで制度を変えさせない事も出来るはず

選択別姓に反対してるヤツってなにｗｗ嫌がらせか？

>>882
この考え方は離婚のハードルを下げる方だよ

>>883
うん、だから反対している人は、結婚の定義が変わるから、反対してるんでしょ？
って言ってるじゃん。
結婚の定義が変わるのが嫌な人に、選択制だからいいでしょって、何の説得にも
ならないじゃん？

>>884
離婚が増えるのは国にとって迷惑でしかないから、優遇されないのは当然か。

マジキチ

>>840
あなたはさっきから「幸せになれる」と口当たりのいいことをいうけど
「なぜ幸せになれるのか」、「どれくらい幸せになれるか」は考えないの？

はっきり言うとこのスレであなたの論調が一番胡散臭い
根拠もなしに同姓論者っぽく言うが実際には選択制を強く奨めてる

自分は理解できないけど、他人が幸せらしいからいいんじゃない？
ってあまりに無責任じゃないのか

ほんとのところはどう考えているのか教えて欲しいな

これで600万か？

ちょっと裁判所いってくる

>>888
そうだね、結局良いと思うのも嫌だと思うのも価値観の問題でしょ。
心の問題であってどちらが絶対に正しいって話じゃないよね。

俺は「どうしても別姓が良い」と思う人の思いを妨げるような強い理由を思いつかないので
選択制なら好きにすれば？と思うよ。

カスは排除すべき

いまのこの国の民度では別姓を選択肢にすることは困難だよ
もっと他者との差異を許容する風土が醸成されないことには。

まあ、お隣には民度とは別の事情で別姓にしてる国もあるようだが。

>>887
離婚のハードルだけ下がるわけないでしょ

戸籍のためなら野田聖子みたいなことやる奴よりよっぽどいい

>>893
うん、そして選択制の結婚制度になる＝結婚の定義が変わることだから
このままだと平行線を辿るだけだよね、って話してる。

>>891
明確な理由も無いのに自分の価値観を相手に押し付けようとするほうが俺は嫌だな。
こちらにそれほどの不具合が無いなら、みんな幸せなほうがいいじゃない。

俺には理解できない事だけど、どうしても別姓が良いって人がいるようだから。
別にその人たちにうらみがあるわけでもなし。

「こっちの考えのほうが絶対に正しい！」みたいな考え方のほうが怖いと思っちゃう。

>>898
そうだね、何が正しいというわけじゃないのだからどうなるのかもわからないよね。
どのようになっても良いと思う人もいれば嫌だと思う人もいるわけだから。
俺はどうせそうなら選択制にすればいいじゃん、と思うな。俺には不具合が無いから。

>>896
それもそうだね・・・
じゃあ無責任な結婚が増えそうってことで

通称で旧名が使えるんだからそれでいいじゃん。
書類上の苗字が変わるのがイヤなら結婚しなきゃいいよね。

ごく少数のワガママな人間のために税金を使う必要ないよ。

>>899
>>どのようになっても良いと思う人もいれば嫌だと思う人もいる
なら、変えなくていいと思うけどな。
金だけかかるって話じゃん？

夫婦別姓とかこういう国民生活に密にかかわることは国民投票に拠るべき
法律でやろうってところが超姑息だよね

>>889
俺は当然歓迎しない。

ところがスウェーデンとかフランスとか、離婚を推奨しているわけではないが、
結婚しなくても自由に子ども生んで社会が育ててくれる社会がいい社会、みたいな考え方が優位な国もある。
当然それにも俺は反対だが、そういう思想のバックボーンがあるならまだ理解できる。
そこまで何も考えてなくて、「名前変えるのが面倒だから」とかいう声を聞くと、もう泣けてくるね。

>>900
無責任な結婚離婚が増えるのか。
最悪じゃん。

600万請求してる時点で・・・説得力なし

仮に日本でも夫婦別姓制度ができたとしても、
あとでまた子どもの姓の問題で裁判が頻発しそう。
もちろん財産問題でも裁判が頻繁に起こされて、混乱しそうだね。
お互いの親を誰が面倒見るかで裁判とか。墓をどうするとか
夫婦別姓でも同じ戸籍に入れてほしいとかの裁判とか。
日本は裁判ばかりの国になりそう。

そもそも結婚するのに別姓でないと不便だから嫌だというのなら
そういう制度の国に行けばいい。

それでも日本にとどまるのはなぜか？

日本が住みやすいからだろう。

その住みやすさは、現行の結婚制度含め、
いろんな人がいろんな不便を我慢した結果、今の住みやすい日本があるわけ。
その不便を補っても有り余る良さがあるから日本がここまで発展したわけ。

それを一部のわがままなやつらのせいで住みにくい日本にされたら困る。

選択的にすればいいだろうと言っても、
みんなが（家族単位で）平等に我慢しなければ意味はない。
だから選択式であっても夫婦別姓には大反対。

二人の間に生まれた子どもに責任を持たない、というのはあるかもね。
二人子供が生まれてお互いの姓に分けたら、やはり自分の名前の方を贔屓してしまうかもしれない。

あと、やはり離婚するのが気楽になる気がするな。
同棲との違いを見つけられない。

通称で仕事が出来るんだから戸籍を別姓にする意味はないだろ。

ようするに選択性だろうがなんだろうが戸籍を別姓にする法案は必要ないんだよ。

もう何年も聞いてるんだけど、どうしても戸籍を別姓にしなければいけない理由を一度も聞いたことがない。

ただの一度もだぞ？

これは国旗国歌訴訟と同じにおいがするキチガイ裁判だろ。

こういうキチガイって何かに似てると思ったら
モンスターペアレントだなｗ

そもそも、墓に入りたい入りたくない、名前名乗りたい名乗りたくないなんて個人的な感情て憲法持ち出すなんてどうかしてる。
んなこと一旦自分達で話し合って解決策考えろよ
それすら話し合えない、解決策を見いだせない家族って何なんだろう…
この別姓に関しては、完全に私情感情論で権利なんて良いもんじゃない。
享受するとか相手を受け入れるって感覚が欠如してるとしか思えん。
家の後継ぎ問題で本当にに頭抱えてる人もいると思うが、
そうじゃない輩がウルサすぎて、本当に必要な人達まで巻き込まれて可哀想。
自分も名前変える変えないでモメてるけど
この別姓活動には違和感しか感じない。

高市早苗
こいつは絶対に許さん
夫婦別姓反対論者の急先鋒のくせに
自分は旧姓を使用
人間のクズ

結婚して新居に越して、銀行に変更に行ったら、車の免許ないんじゃまた後日来てよって帰された。
本人なのに信じてもらえなかった。名前が変わった証明しろって。
行く前に写真付き身分証があればいいって言われたから住基カードだけ持って行ったのに。
戸籍謄本とか見せなきゃいけないとか面倒くさい。

夫婦別姓もいいかもね、不愉快な思いしなくて済むもの。

>>899
うんっとね
こちらからすると「なぜ幸せになれるか」っていう明確な説明もなく
勝手に制度変えてもらったら困るの
これは個人や一家庭の話ではなく国の制度の話なので

＞「こっちの考えのほうが絶対に正しい！」みたいな考え方のほうが怖いと思っちゃう。
レス追ってもらったらわかるけど、おれは合理的なあるいは共感できる説明さえあれば
選択制でもかまわないっていう消極的反対派なのよ

ただ、理解もできず十分な説明もされず、こっちの方がおれら幸せなんですよって言われて
制度変えられたらたまらない
そもそも理解できてないんだからどんなデメリットがあるか予測できないでしょう？

>>904
その国はきっと家庭という社会の役割が薄いんだろうな。
その分を国という社会が担ってるんだろう。

そういうものを目指すなら、国のシステム自体を大転換しないといけない。
それを「名前変えるのが面倒だから」とか聞くと、ほんと泣けてくるな。

スウェーデンやフランスで何が起きているのかというと、
離婚の増加なんてすっ飛ばして、もう結婚制度が軽視されて婚外子が増えてるわけよ。
婚外子が増えているのは、結婚制度のハードルが高いからじゃなくて、結婚制度が有名無実化しているから。

婚外子家庭の離婚率(つまり事実婚の破綻率)を調べたデータがないので何ともいえんが、
おそらく片親率は高いだろう。そんな社会を作りたいのか。
別姓選択論者には、そのあたりを自問自答してもらいたい。

>>914
それは銀行がおかしい。
別姓関係ないｗ

ならば結婚しなきゃいいのに

>>913
別に旧姓使ってもいいでしょ。

ID:Io15GCfI0さんのレスがとても興味深い
法学部出身者には絶対思いつかない切り口だわ

中国と同じにしろって事でしょ？

>>918
そうなのかあ
かなり不愉快な思いしたから

夫婦別姓賛成派の議員っているだろ。
あれ、誰か並べてくれよ。
誰が糸引いてるのか判明するんじゃないの？ｗ

>>914
住基カードに変更内容は記載されていた？

子供のことと子供の幸せを考えろっての
別姓は夫婦の問題じゃないんだよ

嫌なら無理して結婚する必要ないんだよ。
結婚しないといけないなんて強制ルールないんだから。

経験上、夫の家の墓に入りたくない実家の墓に入るんだ、と言う人に限って
歳とると前言撤回で子供と同じ墓が良いとか言うんだよ。ババァ勝手過ぎ。

選択制だからいいんじゃね？　つう、馬鹿に教えるが、これは、「強制的」親子
別姓だからな。子供がどっちの姓になるかだけで、よくもわるくも世間に対する
「意味」を持つからな。これで、遺産相続も嫡出子、非嫡出子の区別もなくすと
言ってるから、家族同士のいたわりも助け合いも全くなかった、名前もどうでも
いいいい加減な人間が突然現れて遺産かっさらうなんつうのがそこら中に起きる。

家庭の中と仕事は別です。
夫婦親子を同姓にするのがこの国での結婚の定義のひとつになっているんだから従うべきです。
この国で定義付けされている物を得たいのなら従うのは当然だと思います。
従えないなら得られなくて当たり前です。
事実婚で良いというか仕方ないでしょ。
従わないけど得る物は得たいっていうのはただのわがままだと思います。
男女どちらの姓にしても良いのだから男女同権に反しません。
仕事で旧姓を使うのは構わないんだから使えば良いと思います。

やべ俺も更新しないと

>>915
なぜ幸せにって、そりゃあ望むようになれば幸せなんじゃないの？
それ以上は当人でないからわからないなあ。

夫婦別姓実現→子供が姓を選べないのは(ry→自由に姓をつけられるようにするべき
DQN姓+DQN名の氾濫

ようするに結婚制度のおいしいところは欲しいけど
同姓にするのが感情的にいやだとか面倒だとかいう信じられない理由で推進してるわけでしょ？ｗ

死ねよｗ

>>923
ある程度の面倒はあるかもしれないけど、
そういう面倒の上に今の、世界の中では住みやすい国日本があるわけ。
それとも中国や韓国みたいなのがいいの？

反対論者はあまりに国家に飼いならされすぎてて
気づいてないのさ

自分の好きな名前を名乗れない不自由さにね。
名前なんて、国が「こう名乗ってはいけません」なんて
押し付けられるもんじゃないと思うよ。

一度結婚しておいて
別々の姓を名乗るために離婚届だすとかあほすぎるｗｗ
最初から結婚すんなや

馬鹿馬鹿しい。夫婦どちらの姓を名乗ってもいいんだから平等だよ

75歳にもなってハタと「気が付いた」わけか…極みだな。
「夫婦別姓」なんて誰かが言い出さなきゃ、この人達は何も感じないまま生きていたと思うけどね。
何が「もう待ちきれない」だよw

>>914
一生夫婦の証明をするよりいいだろ
ばかか

>>921
保守論壇誌なんてこんな意見ばっかりだよ
嘗てのように女性が一歩的に犠牲になって
家庭に入れば雇用問題も介護問題もすべて解決するらしいよ
彼らの思考では。

>>935
そんなのはどこの国でもある。
というか国家が何を担保しているのか理解してないだろうお前は。
思想・良心の自由までも担保しているのが国家だと気づいていないのか？ｗ

馬鹿の自覚を持て。

いい加減にしてほしいな、この手の連中は。
ほんとにくだらない事で、社会に迷惑かけるの止めろ

もう少し高尚なら議論の余地はあるんだが、問題提起が低俗すぎる

通名で暮らしてる朝鮮人差別はいけないよ
本名を偽り通名で暮らしている彼らからしたらこいつらの主張は屁理屈

>>925
結婚後の姓名と新しい住所が記載されてるカード（引越しで市も変わったから）
顔写真見ただけじゃ別人がなりすましても分からんでしょ
て銀行に言われたけど、車の免許持ってないから住基ネットカードなのに
免許は？持ってないの？ってうるさくて不愉快だった。

>>935
キミ、どこか無人島に行けば？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は日本人だけど
　（　　　　） 　│夫婦は別姓がいいと思うニダ…よ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ=( ´∀｀)

いろんな精神的苦痛って、あんだね(;^_^A

男「俺と同じ名字にならないか？」
女「え！？え！？それってプロポーズ！？」

ポエムだな〜。日本はいい国だったな〜。
なんで後進国の真似したがるのか気が知れない。

>>935
＞ 反対論者はあまりに国家に飼いならされすぎてて
＞ 気づいてないのさ
＞
＞ 自分の好きな名前を名乗れない不自由さにね。
＞ 名前なんて、国が「こう名乗ってはいけません」なんて
＞ 押し付けられるもんじゃないと思うよ。

貴様みたいな糞婆みたいなのを、義務を行わず権利のみを主張する救いがたい生き物と云うんだ。

>>931
面白いくらい思考停止してるなあ

ある人の幸せが他の人の不幸となるかもしれないって想像力は働かないの？
しかもその「幸せ」とやらの内容もわからないでよく賛成できるねえ

>>928が言うみたいに夫婦にとっては選択的でも
子供にとっては強制的かもしれない

ひょっとしたら選択制を導入することで驚くような脱法行為ができるようになるかもしれない

そんなわけないじゃんwって笑えるのはその「幸せ」の内容を理解している人だけだよ
あなたはその説明ができないくらい理解できてないんでしょう

それはただの無責任っていうんだよ

この手の連中って結婚制度なんかもう古い！っていう立場じゃないのか？
目的が何かミエミエすぎるわ

責任を果たすの大変

>>944
1枚で改姓前と改姓後の氏名の両方確認できる物じゃないとダメなんだよ

>>940
ちゃんと読んでる？w

自分はどうしても個人レベルの話に陥りがちなんで
社会レベルで語れるってのはすごいなあと思ったんだが

結婚しなきゃいいじゃん

>>923
かってに結婚してたり、偽装口座とか犯罪者のせいで手間が増えた。
銀行によって対応に差がある。
その程度でめんどくさいなんて考えてたら結婚生活やってられないぞ。

>>935
通名は嫌だｗ

>>940
お前はアレか？
カブトムシの雄と雌で値段に差があるのは許せないと苦情をねじ込んだ奴か？ｗ

洗脳されやすいタイプの顔が揃ってたな。

どう考えても嫁さんだけ姓が違ったり
嫁と子供の何人かが姓が違ったりするのは
居心地が悪いと思うけども
なんか違う家が無理矢理くっついたみたいな感じだよね
ただの同居ならまだしも
結婚して子供が出来てるのに
その家の姓が2つあるというのはどうなのって話だよね
将来別々の道をあゆむみたい

別姓にしたいなら、フランスみたいに事実婚で行くのが、もっとも現実的。

今後は少子化で、長男長女とか一人っ子同士の恋愛も増えるだろうから、
これからは事実婚がメジャーになると思う。

男「結婚しよう」
女「いいよ、ただし別姓にしてね」
男「なんで？」
女「面倒だから」or「あんたの姓が嫌いだから」
男「やっぱ結婚しねえわ」

↑これが普通の流れだろう？
別姓論者って頭おかしいのか？ｗ

賠償求める意味がわからない
日本人じゃなさそうな臭いがする　>1

戸籍に入ってもらうって自分も相手方も家族含めて結構な決心だよ
向こうのお義父さんお義母さんから文字通り嫁に「貰った」って感じで
これからは自分が幸せにしなきゃっていう責任感が湧いたけどね
戸籍の出し入れをホイホイするような国になったらおしまいだよ

田嶋が書き込んでるか読んでそうなスレだな。
編集されるＴＶ、たかじんの番組とか出てるけどこんなとこでは実名で出ないのだよね。
匿名の掲示板なんか出れないとか言うだろうけど、いいわけだよね。

内縁の妻でいいじゃん
なんでそんな血反吐を吐いてまで結婚したがるんだ

こういうデータを出しておこう。
出生における婚外子率は、スウェーデン55.4%、フランス48.3%(ともに2005年)。
つまり生まれてくる子どものうち半分は、
両親が法律婚をしていないか、事実婚ですらないか、あるいは最初から父親がいないんだよ。
それに対して日本の出生時の婚外子率は1.93%(2003年)だ。

スウェーデンもフランスも1960年は婚外子率がまだ10%前後だった。
婚外子率が高まったのは、個人の権利を推し進めていった結果だが(日本も同じ)、
別姓導入もその流れの中一つであって、「名前くらいで目くじら立てるな」と看過できない。

一万歩譲って、家族を安定させるための施策を他にいろいろやって、
一定の成果が見られたなら、バーターとして別姓を考えてもいいかな。
このままなし崩し的に別姓導入しても、暗い未来しか描けないね。

>>960
ならないと思うよ
保守的な婚姻と非婚化の
二極化が更に進む

つーかさ

こんなくだらないことに労力を使ってる場合じゃねーだろってのが一番
この制度を通すだけなら簡単だよ

この制度を実現して一番笑うのは
経済や外交問題を棚上げして、これによって仕事をした気になる無能政治家兼売国奴の民主とか社民のキチガイババアとかだけ


もう一回言う


この制度を実現して一番笑うのは
経済や外交問題を棚上げして、これによって仕事をした気になる無能政治家兼売国奴の民主とか社民のキチガイババアとかだけ

>>965
事実婚だと控除や優遇措置が受けられないから
いやなんだそうな。

ところでなんでYAHOO掲示板では擁護レスが一つもないの？？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001395&tid=iwixjlc0ab5aa4ackbdw5bfma4acbdidsaj&sid=200001395&mid=1&type=date&first=1

■　■　別姓は時代の必然　■　■
　大昔、結婚は同じ村の中でするものだったので、相手がまともな人間かどうかは最初から判っていた。
　皆が正社員だった頃は、会社の上司が仲人をして、その機能を引き継いでいた。
　今はその機能も失われ、相手がまともな人間かどうかは、実際に結婚してみるまで判らない。
　だから必然的に離婚は増えた。この傾向が変わる可能性は低い。
　今の制度は離婚しないことが前提となっており、結婚と離婚の度に名前がコロコロ変わることになる。これは望ましくない。
　だから現代においては夫婦別姓の方が理に適っている。

>原告で結婚９年目という短大講師、吉井美奈子さん（３４）は、「私たち以外にも、旧姓を
　使いたいという人は大勢いる。『もう待てない』という思いから、提訴に踏み切った」と
　話している。


大勢いるわりにたった５人しかでてこないんだね。

>>969
そんなことを言う別姓推進者が目の前にいたら「ふざけんなｶｽ！」と面罵してしまうなキットｗ

>>971
簡単に離婚なんてできるようになったら
間違いなく子供がその犠牲になるんだけど。

>>1
なんか最終的に｢婚姻とはなんぞや｣な話になると思う

>>972
子供って親に何かねだる時「クラスの皆持ってる」って言いよるろ？

>>975
それがまさに>>1の言いたいことだと思われ

>>973
このスレにいたよｗ

>>28
旧姓公用ができた方が困らないというのはあるな。

こんな不快な発言を耳にして精神的苦痛を受けた。慰謝料を要求する。

女「結婚しよう」
男「いいよ、ただし別姓な」
女「どうして？」
男「面倒だから」or「婿養子嫌」
女「やっぱ結婚しない」

これでも通用する不思議。
事実婚が落とし所、専業主婦希望者が多いこの時代じゃ受け入れにくい案だと思う。
相手の親の面倒を見ない、子どもも年齢毎に施設で別教育みたいな
システムになったら全員別姓でよくなるかな。

>>971
>今の制度は離婚しないことが前提となっており、結婚と離婚の度に名前がコロコロ変わることになる。これは望ましくない。

なにが？

つーか昔だって相手がまともかどうかなんて結婚するまでわからねえよ？ｗ

誰だよくだらねえコピペ書いたのはｗ

>>978
じゃあ夫婦別姓取り入れればいいんじゃない？


ただし、
控除や優遇措置はなしで

夫婦別性の前に子供の名前読めるようにしような

事実婚で納得すればいいのにね
家庭を持つ責任を放棄するつもりのくせに
金だけはよこせってどうよ？
いやになったら離婚するような軽い結婚する奴を支援しても
犯罪と不幸な子供を産む温床になるだけだよ

精神的苦痛ｗ

やっぱりここでも反対意見がほとんどだね。

無駄な裁判やって税金の無駄遣いはやめてくれ。

保険金殺人の荒木虎美って旧姓は山口って言うんだよね。
で、殺されちゃった奥さんが荒木姓。

こう言うのを思い出すと別姓もありかなと思う。

結局は日本の今の制度と韓国の別姓の制度を選択性にして
法律を改正すればいいんだよ。それで全て解決するよ。
同姓で良い人は現行制度。別姓ががよければ
韓国の制度を選べばいいよ。

>>982
>>今の制度は離婚しないことが前提となっており、結婚と離婚の度に名前がコロコロ変わることになる。これは望ましくない。
>なにが？

改名は社会的コストを発生させる。たとえ通名を使うとしても、本名との照合と使い分けの管理が必要になる。
もしも、まったく本名を使わずに生活できるならば、そもそも本名が存在している意味が無い。

>つーか昔だって相手がまともかどうかなんて結婚するまでわからねえよ？ｗ

長年に渡って性格の悪さを隠し続けることは出来ない。もしもそれが出来るならば、結婚後も隠し続けられるはず。

あくまで予想だけど
>1 の思想にありそうなこと

・民主党を支持
・外国人参政権に賛成
・死刑制度廃止に賛成
・核保有に反対
・沖縄基地に反対
・尖閣ビデオ公開に反対
・移民賛成


かなり自信あるｗ

>>989
今提案されてるのは選択制だからまさにそれなのでは？

もうこいつら死ねよ

国にたかるクズ共が

>>1
まったく自分のことしか考えないヤツらだな。
田中さんと鈴木さんと山田さんと齋藤さんともう一人の田中さんと山本さんと、
どの人たちが夫婦か、ややこしくてしょうがねーだろ？
それくらい覚えなさい、って言う気か？
他人には関係ありません、って言う気か？
第一お前らの苗字も、ほぼ親父の苗字だろ？
それがそんなに大事かよ？

結婚って結びつきだろ
そんなに離婚とかやりやすいようにしたければ
簡単に結ぶんじゃねえよ
個人個人でしっかりと話し合え

本当にこだわってるのは爺さんばあさんだけだろ　
その爺さんばあさんを説得できないのならあきらめろ
できなければいくら別姓になっても子供のときに絶対もめるぜ

>>989
ここ日本だよな？

基地外アカは生きているだけ無駄！


基地外アカが不況で大喜び
基地外アカは、日本が、世界が、悪くなればなるほど、自分にとって有利になる。
だから基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。

基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。
だから基地外アカは、
国旗掲揚、国歌斉唱反対
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、日米安保反対、フリーセックス、夫婦別称、ジェンダーフリー。
不況大歓迎、フリーターなんて心の底では差別している（どこかの党の幹部はみんな東大だよ）が、票になるから守るふり。
　西成でも労働者を煽って、争乱演出。
ジンケンや環境を振りかざして日本を混乱に陥れる。

基地外アカはいつも福祉の充実とか病院の整備とか言っているけど大嘘です。
　基地外アカが政権を取れば、普通の人々は、ポルポト政権下のカンボジアのように片端から虐殺に次ぐ虐殺。
　だって、年寄りや病人は、「プロレタリア社会」建設のためには役に立たない穀潰しですから。
　病院と言ったって、まともな人を基地外扱いして閉じこめるための方便。

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは家族毎拷問して焼き殺す法律を作るべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！


法律で基地外アカを駆除しよう！

こういうバカ生み出さないように伝統保護の憲法作るべきだよ
具体的な表現で

結局
バックラッシュのキチガイ共がスレッドを
埋め尽くして勝利宣言して終了ｗ

>>995
結婚は他の人とセックスしないという契約です。

こんなになるまで個人主義って大切なものかね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。