【政治】 大阪都構想は「非現実的」　都構想に批判的な大学教授ら8人が批判

　大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」の「大阪都構想」を検証
するシンポジウム「『大阪都構想』を越えて〜問われる日本の民主主義と地方自治〜」
（大阪自治体問題研究所主催）が１１日、大阪市内で開かれ、大阪都構想に批判的な大学教授ら
８人が「非現実的」との見解で一致した。

　シンポジウムには４７０人が参加。立命館大学の加茂利男教授は「全国で大阪だけが没落
していることを、行政制度だけで説明できるのか。衰退の原因を取り違えて制度を変えてしまう
ことは、政策過誤になるのではないか」と問題提起した。

　政府の地方分権推進委員会専門委員などを歴任し、東京２３区の自治権拡充運動などにも
取り組む東京大学の大森彌名誉教授は「東京都と区の財政調整制度は、都心区に巨大な企業が
集中して税金を出していることで担保されている。この条件は大阪にはない」と指摘。大阪市など
政令市の基礎自治体としてのあり方には疑問を呈しながらも、財政上の問題や法改正の難しさ
などをあげ、大阪都制度は実現不可能との見方を示した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110211/lcl11021120250003-n1.htm

まずはキムチの消毒から

>「全国で大阪だけが没落していることを、」

先生、九州も没落してますが・・・

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

公務員、そんなに多く要りません、税金の無駄

大阪都府にすれば万事解決

東京以外全部沈みかけてるのにのん気だな

> 東京大学の大森彌名誉教授は「東京都と区の財政調整制度は、都心区に巨大な企業が
> 集中して税金を出していることで担保されている。この条件は大阪にはない」と指摘。

全国から企業盗みまくった東京の連中にだけは言われたくないわ。

閉塞感を悪用して、都構想をでっち上げてるわけで
失敗して、悪化しても、誰も責任は取りませんだとさ

【政治】大阪都構想は「太陽の核を取り出すようなもの」　教授8名が批判　教授「非現実的で財政制度問題と法改正に高度な壁がある」と語る

東京都があるんだから、大阪都があってもいいだろ
第1首都と第2首都だよ

>>1
馬鹿じゃないか。

大阪市民にとっては大阪市も大阪府も同じような屋根が２枚付いているようなもの。
しかしそのどちらも腐敗し穴だらけでがたがた。

だから一枚にして修理しようというのに、自分のほうが丈夫だとか張り合っている。
相手より丈夫だとしても穴だらけでがたがただ。

だったらどちらか一枚だけ残せばよい。
大阪市に大阪府全体を見るだけの気概があるのか？無いだろう。
だったら大阪府を躯体にして大阪都という屋根を作り直したほうが良い。

大阪市は破産して消えてなくなるだけだろ。

>>1
非現実つーが、実際は実現に向かってやることやってんじゃん。
おまえら、ただの口先の活動家よりずっとましもいいところだぜ。

改革の9割は失敗するからなぁ。
リストラ目的だと長期的な成功例はほとんど無いんじゃないの？

そりゃ既得権益にぶら下がっている奴が、新しい動きに反対なのは
当たり前のこと。

いちいち記事にする事じゃねーよ。

>>1
もっと解り易く言うべきだな

「条件下で問題を解決できないモノに知事の資質は無い」とな

財政破綻させるのがいちばん早いな。
改革に
民主的プロセス踏もうとするとこういうアホが湧いてくるから。

>>12
大阪のＤＱＮ地区の分際で「都」なんか名乗るのがそもそもの間違い。
大阪は「県」ですら無い「地区」なのだから。
とっとと治安出動して棄民共を処分しろよ。

大企業が合併してオール日本でどうにか世界で戦えるって時に
自治体が分裂政策とったら住民が割りを食うだけ

>>18
財政が深刻なのは、市より府だが？
市債は5兆で年々減少、府債は6兆で年々増加。

大阪は未だに天下の台所という、意識があるんじゃないか。
確か、司馬遼太郎センセが、大阪は徳川幕府によって発展したと言う事を書かれた本
を読んだことがあるが、大阪人の力じゃなくて、徳川幕府の政策として、商都として
発展した事は正しい思う。
あの住友銀行すら三井とくっついて、東京に逃げ出したんだろう。
大阪都構想より、地道に地場企業の本社を東京に逃げ出さない様にする対策の方が重要
だと思う。

橋下はやってる事は悪くないけど
都にする事によるメリットを
府民に説明するべき

大阪は公務員が腐ってるからな

今週たかじんNoマネーってのに出てたぞ
フリップ作って都構想の説明してたよ

>>3>>8
×東京一極集中
○近畿一極減少

経産省近畿経済産業局曰く
＞本社機能は、近畿がシェアを落とした分を各地域が
＞少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している。
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

橋下スレをたてると
ほとんど在日ばかり書き込むからなあ
どいつがそれかあてるのは簡単

>>22
司馬遼太郎って、そんなにアホなんだｗｗｗｗｗｗ
江戸開幕前までの東京なんて、単なる野原だろ？
その前の日本といえば、京都大阪奈良＋その他の田んぼじゃねぇか。
マジで、その他には何もなかったんだぞ？

それから200年で東京が発展しただけ。
よくもまぁ、徳川の施策などとｗｗｗｗｗｗｗ
小説家はこれだから困るわ

チョン多過ぎ
民度が低過ぎ

>>28
中世の大阪は、沼地が広がるだけで何も無かったのを知らんのか。

その後、江戸時代に徳川秀忠が大坂藩10万石を「徳川の商都」と定め、幕府の権力をバックにして発展していった訳だが。

立命館大学の加茂利男教授

wiki
加茂 利男（かも としお、1945年 - ）は、日本の政治学者。専門は、地方自治論、政治 過程論。
和歌山県生まれ。大阪市立大学法学部卒業。大阪市立大学法学部助手・助教授 ・教授を経て、
現在、立命館大学公共政策大学院公務研究科教授。

大阪市大閥の大阪市ｗ

能書き垂れるだけの評論家⇒大学教授（笑）

>>19
まあこんなアホ丸出しのレスをする気になれるもんだｗ
お前と同じ空気を吸っているのすら恥ずかしいわｗ

まあマジレスすると、「都」ってのは「首都」って意味じゃない。
「特別区」を擁する自治体は「都」と法律で決まってるんだよ。

自分の脳内だけで勝手に決めつけて糞レス叩くなDQN小僧

>>33
国会の同意がいるんじゃなかったか？
ハシゲっつーかバックの汚沢はもう青色吐息なんだから無理じゃね？

http://todo-ran.com/t/kiji/11618

都とか府の他に気の利いたヤツはないの？

＞ 取り組む東京大学の大森彌名誉教授は「東京都と区の財政調整制度は、都心区に巨大な企業が
＞ 集中して税金を出していることで担保されている。この条件は大阪にはない」と指摘。


それを解消せよと言うておるのだよ。
馬鹿か…まったく

で？都構想に変わる、対案は？学者ならそれを提案しろや。

大阪都構想は大阪市・大阪府の「二つの財布」がバラバラに
行う公共事業を、大阪都に一本化することでより大型の公共事業で
インフラ整備して「都市の競争力」を強化することに主眼がある。

だけど関空までの所要時間が短くなろうが、新しい高速道路を建設しようが、
大阪という都市でビジネスをする魅力が薄い状況では企業は来ない。
東京都と同じ行政制度を採用して器だけ立派にしても中身は貧弱だ。

「都」を見習うというなら、東京都ではなく京都を見習えばいい。
大学がひしめいているお陰で優秀な人材が集まり、国際的競争力のある
多くの企業が京都に本社を置いている。
観光資源を活かすまちづくりで観光客を多く呼び寄せている。

中身の議論をせずに、器を立派にすれば閉塞感は解決できるんだ、っていう
橋下のゴマカシに騙されてはいけない。

あほらしい。

自治労とか、反橋本を掲げてる団体の集会じゃないか。
しかも左の学者ばっかりあつめて。

あきれるな。

大阪都を掲げるなら天皇陛下には京都に帰って来ていただいて
国会機能は大阪に移転してもらうぐらいはぶち上げろよ

>>40 激しく同意　　それが結論やね。

でも結局、大阪市の行政が、東京23区の如く各区に別れて、各区の区議会やら区長やら区の職員に別れてしまうだけでしょう？
そうなったら、かえって公務員の数が増えてしまわないか？
逆に区議会も設置せず、区長も任命制ならば、旧大阪市の住民は、地方自治体ヘの参政権は制限されてしまわないか？
個人的には、府立高校と大阪市立高校のあり方、府立大学と市立大学のあり方、府立病院と市立病院のあり方、市営住宅と府営住宅のあり方、水道はどちらが責任をもって運営するか、この辺からやっていくべきだと思う。

>>43
本来そう言う細かい話しを積み上げるべきなのだが、先ず大阪市を潰せと言う話しかしない。
そろそろ橋下の怪しさに気付くべき。

ミンス系の大阪市長のほうを支持しないと仕分けされるからなｗ

★橋下・大阪府知事が応援した河村・名古屋市長＆大村・愛知県知事の減税コンビの
《他の県民にツケる借金で減税・借金頼みの理想郷》は、道州制か都化のどちらであろうとも、地方分権に反するもの
■民間会社に喩えると…
　社長：お客様のために仕入れ値より安くどんどんバラマケ！他店に絶対負けるな、日本一目指せ。そのうち、お客が仰山きて売上げも上がるから。
　社員：運転資金（財源）がありません。
　社長：銀行からどんどん借りろ。借金は財産だ。
　社員：売上げ（税収）が悪化しているので、銀行も渋いこといっています。
（「ただでさえ税収減なのに、その税収減と同じくらいの規模の減税をやって、さらに税収減に」とは如何に！？）
　社長：何をいっとるんだ。銀行にカネが眠ってるだけだ。どんどん借りろ。借金は返さんでもええ。最後は国が助けてくれるでええわ。

>>30
大阪と云うより堺があった

昔は悪いことがあると年号をかえたり遷都したそうだが
今がその時期なのでは？

既得権者のうめき声が日に日に増してきてる

>全国で大阪だけが没落している

立命・・・・京都人か。
京都人は最も大阪が嫌いな人達だからな。京都に言われたくないぜ。

俺は関東民だが関西に遷都していいと思うな
東京はでかくなり過ぎた肥満児みたいなもんだし

大阪と愛知が手をくんで東京に対抗すればいいじゃん。
東京なんてキチガイ石原を３期も当選させたキチガイ市民のかたまりなんだから東京をこてんぱんに叩くくらいの気概を持てよ。

>>43
そういう細かい話も重要だと思うけど、いかんせん今までの大阪市が酷すぎた。
市民は愛想を尽かしている。だから都構想も一定の支持を得ていると思う。
一番の問題はそこ。
結局平松が改革しますよとか言っても、葬儀場で袖の下を受け取ったたり、遺失物を横領したり。
こんな自治体では支持を得ることが難しい。

まあハシゲくんは師匠の汚沢さんと一緒で商売女にモテるみたいだから
新地のママ候補に仕立ててがんがればいいんでないの。

>>53
どこが？
■橋下知事には、約束をあっさり破った前例が…
　しかも、知事自身が改正した条例を。早く条例通りに、取り崩した減債基金1500億円の穴埋め方法を示して欲しい。
■参考
◆橋下知事、「赤字回避宣言」を撤回 〜 基金条例の怪 - 先住民族末裔の反乱　http://blogs.yahoo.co.jp/nothigcat2000/9087192.html


■橋下知事になってから、大阪府の借金は減るどころか、さらに増加、「赤字回避宣言」も撤回。
　一方、大阪市の借金は、平松市長になってから減少。
　府の財政状況は、市よりも深刻。
　橋下知事は自らの努力を放棄し、大阪都構想により市の資産（＝大阪市の市民サービスカット）で、一気に府の借金の解消を狙っているのではないか。

■なぜ、橋下・大阪府知事と平松・大阪市長は対立するのか？
　「双方が破局」というより、「一方的に橋下大阪府側が破局宣言した」だけに見えるのだが。
　平松・大阪市長が、「（自身が選挙で破った）関淳一“前市長”に関わり、現在は橋下知事のブレーンになった、大阪府の特別顧問」を名指しで批判している。
　一体、誰が「橋下府政のシナリオ」を書いているのだろうか？
　もしかしたら、この辺りに、対立の本当の理由があるのではないだろうか？
　つまり、「何かと橋下・大阪府知事が、主に平松・大阪市長にだけ対立をふっかけたり、大阪市域の事にばかり口を挟む」理由は、
「大阪府を良くしよう」というよりも、「別の理由」の可能性があるのでは？
　もし大阪府を良くするためならば、大阪市域のこと以外にも、たくさん口を挟み、政令市以外の他の市長とも、もっと対立するはずなのに、あまりない。
【大阪】 「府の財政状況は大阪市よりも深刻」　平松・大阪市長、パネルまで持ち出し基金5200億円を取り崩した橋下知事に反撃　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272659019/
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100501/lcl1005010213001-n1.htm
■参考
◆注目！、大阪府の財政状況を大阪市が暴露 - 投資家「貧忘忍」の奇想夢想妄想　http://blogs.yahoo.co.jp/yellow_cabin/31787511.html

>>55
？？
俺は市が腐りきっているっていっているだけで、府が優れているとは一言も言ってないが。
それとも何か、遺失物を横領したり、葬儀場で袖の下を要求してたのは、大阪市じゃなかったのか？おれの記憶違いかね？
あるいは今里線が利用予想の三分の１、二分の１程度に留まってるのも嘘か？

wiki程度で申し訳ないが、大阪市問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>55

いろいろと調べてまとめ上げてごくろうさん。
こんなに遅くまで組合のために働いてくれる君を皆も見習って欲しいよ。

今日の超勤分は後日手渡しするからね。

あのさ、大学の自治とか言って政治介入を嫌うくせに、馬鹿左翼教授は外で政治運動しまくりじゃんか。

それってどうなの？

>>57
アホ信者は二言目にはそればっかだな。
論理で対抗できないから、レッテル貼るしかないだろうけど。ｗ

そういや以前、朝日新聞に、
元大阪市幹部へのインタビュー記事が載ってて、
大阪市役所が駄目になった３つの大きな原因は、
職員労組と部落開放同盟と大阪市議会だって言ってた。

今回こうして、大阪都構想に対し、
自治労関連のシンポジウムで学者が反対し、野中が反対し、
そして市議会議員が強行に反対してるのを見ると、
ああ本当にそうなんだなぁって感じるわ。

大阪都だの郵政民営化だの政権交代だの改革だの友愛だの
一見もっともらしく中身の無い言葉に釣られる愚民ども
本当飽きないね、しかも何度もｗ

>>30
大坂を拓いたのは秀吉だろうが

道州制になったら北海道以外の都道府県廃止じゃないの？

大阪市大閥のやつが言っても
語るにおちる。

>>53
確かにな。だからといって大阪市を潰しさえすれば解決するという問題には
ならないだろ。橋下の言ってることはわからんでもないが、話が飛躍しすぎて
いるんだ。

公務員のクビを切れればなんでもいいって話もあるんだけどね
市と府で二重に雇ってるってのはどう考えてもおかしいだろう

大阪都が非現実的として、じゃあ現状の大阪府と大阪市の
二重行政の問題をどうしたらええのんか？代案を出す必要があるだろう。

大学の教授ら８人の人達は、大阪市のムリ・ムラ・ムダの行政をどうしたらええんでっか？
数年後には財政再建団体になると言われる財政をどうしたらええんでっか？

ただ、「非現実的」（ｷﾘｯではね、反橋下運動の片棒を担いでると思われるだけ。

大森先生の議論は逆だ。
税金払っても払う企業には還元されずに西成やらのタカリ貧民どもに流れるから
本社機能が大阪から逃げていくのだ。
御堂筋線など大阪本社の企業社員は無料にしてやればいい。

>>66
そう思うならとっとと
橋下が大阪府の職員をクビにしたらいいだけだろ。

>>68

おお！それは良い案だよ！

そうだよ！

大阪市にスゲー税金納めた企業とか何代も住んで貢献した家とか地下鉄の運賃でサービスすればいいんだよ！

ホント住民サービスしねーよな大阪市は！

貧困層ばっかりわざと集めやがって！

馬鹿左翼の票集めだってバレバレだっつーの！！！

公務員とクソミンス支持者はいいかげんあきらめろよｗ

貴様らが地方選で負けた後に地獄みるところまでは
もう確定済みなんだよ

二重行政では
カジノがつくれないから
大阪都にして
在日帰化人の主調がそのまま通るようにしましょう、ということ
それだけ

それ以外はこじつけ

橋下の攻勢のせい？
大阪市役所側が焦り出してるのかな。

大阪市に問題がないなら、
政令市だから府とは関係ありません！と、
橋下のことを無視して悠然としていればいいのに。

平松は最近ダンマリ作戦に切り替えたみたいだけど、
取り巻きがいろいろ繰り出してる。

わざわざ学者先生集めて集会開いたり、
野中広務もひっぱりだしたり。
（野中は逆効果だと思うけどなあ）

こないだは、市役所側で公務員削減と区役所改革を言い出して、
橋下に先手を打ったつもりだろうけど、
これって、今の公務員の数は多いです。
今の区の体制には問題があります。って、
市役所自ら認めちゃったってことじゃないの？

あとさ、市と府を比べて負債が減ってないってよく言ってるけどさ、
これ、大阪市にもひどい負債があることをバラしてることにならない？
庶民からすれば、どっちもでかい借金あるじゃねーか、
ってのをまず思うわな。

なんか大阪市側が語るに落ちることばっかりやってるから、
ますます、「何とかしようと発信してる」橋下の
支持が高いままになるんじゃないかな。

公務員とか左翼必死だなｗ

公務員でローン抱えてるやつはネットで節約生活の方法でも探して
実践しないと一家離散もあるかもなｗ

大学の整理から

公務員と左翼ミンス議員が破滅するだけだったが
自民も糞ミンスに同調したせいで終わった
わざわざ泥船に同乗するとはｗ

狡猾な公明だけは下手な動き抑えてるようだがな

東京と同じように都と区に分けるってだけの話なのにね。
大阪市は規模がデカ過ぎて議会の監視が機能してないじゃん。

>>56
？
借金減らしに成功しているだけ凄いよ
不正と腐っているは別
不正は不正で摘発すればいいだけ

>>77
　橋下や大村＆河村の減税コンビは知らないの？
■「都化」構想は、区長を公選とするというが、「都化には自治法の改正が必要」。
　自治法では、東京都だけを規定し、特別区を設置している。
　つまり、都化を唱えている人達は、空虚なスローガンに過ぎないを掲げ、目立てれば何でもいいだけ、人気取りキャンペーンをしているだけ。
　「都化構想」というものが、いかにデタラメで非現実的な次元のものか、論評にも値しないことが解るだろう。
■都制とした場合、市の税収の内、固定資産税が都の徴収となり、住民税のみが名古屋市の主な税収となる。
　二重行政による事務の効率化を図るというが、市民生活の多くが、市の行政の事務であることから、
なぜ敢えて県に税源や権限を集中させてまで、名古屋市を解体するメリットがあるのか？地方分権の考え方にも逆行する。
■これからの基礎自治体（市町村）のあり方
　全て、政令指定都市か中核市以上にすべき。その上で、都道府県を無くして、道州制をどういう枠組みで考えるか議論していくべき。
■大阪都を創る方が、多くのムダが生じる
　現在の大阪市会議員89人より多い、200人以上の区議会議員が誕生する。また、当然、公務員の数も増える。
　『固定費＝人件費（定数と賃金）を減らすどころか、増やしてそれを固定化させる。その分、市民サービスに回せる金が減るから、市民サービスは悪化する』。
　また、大阪市の行政サービスは、分野ごとにサービスを行っている地域の区割りが違っていて、
税・道路・水道・ゴミ収集などそれぞれ、みんなバラバラである。
　現在の24の区を基準としたサービスの区割りをしているわけではないので、
仮に区を合併して30万人ほどの特別区ができて、その区ごとに独自でサービスを行おうとすれば、
かえって非効率な事態が生じる。

橋下や維新攻撃すれば何とかなるかもって思ってる奴は大きな勘違いをしてる

大多数の府民市民は公務員や左翼や糞ミンス議員が大嫌いなのであってだな
そいつらを痛い目に合わせることがメインなんだよ

都構想なんて成功したら儲けもののオマケ
仮に失敗しても、それでも今の状態と変わらんし

なぜなら現状の府と市の二重行政自体が既に失敗の結果なんだからな

維新が過半数とっても公務員以外は困ることは何もない
都構想が成功したら儲け
公務員と既成政党の議員を切り捨てることに迷う必要はない
既に条件は揃ってしまってる

>>80
頭おかしいの？

都にしなくて市町村を強制的に
合併させりゃいいだけだけれどね

これから来る地獄に怯えて必死に橋下や維新叩いてる公務員とかは実に笑える

実際地方選挙後に落選議員や公務員が地獄で苦しむ姿はさらに愉快だｗ

卑怯者たちが無駄なあがきをした末に結局地獄に突き落とされる
大阪人は最高のショーを見物するだけでなく投票することで参加できるわけだからなあｗ

狭い日本での道州制は大反対だ。
大阪都構想については吉と出るか凶と出るか…。

>>12
なかなか良い例えだな

>>1
あと、ちらほら話は出てるけど、主催者は「社団法人大阪自治体問題研究所」
　http://www.oskjichi.or.jp/index.php
トップページに、「 緊急出版！『「大阪維新」改革を問う』　大好評発売中。 (2011/02/02) 」

このページには以下の記述
　http://www.oskjichi.or.jp/modules/about/osasoi.html
自治体労働組合等より依頼をうけて共同で「まちづくり白書づくり」や自治体の行財政分析活動をすすめ、自治体改革への提言を行っています。

大阪府下の住民団体、労働組合、研究者をはじめ、全国２１地域の自治体問題研究所とのネットワークをもち、

役員リスト → http://www.oskjichi.or.jp/modules/about/yakuin.html
自治労出身者がいっぱい

こういう団体が主催して、仲の良い先生方を集めたようだな。

素晴らしい代案はまだなのか？
そっちを聞きたいんだが

愛知、名古屋の選挙の結果は不思議だとか言ってるような
市民感覚のない馬鹿が多いんだな

あんだけ元市長が無茶してた阿久根市長選挙ですら僅差だったというのになｗ

本当かよｗ

橋下は大阪都になれば発展出来ると本気で思ってるんだろうか？

個人的には河村だの大村だのも好きじゃないが
選挙の結果にヘコみまくる売国ミンスの連中の姿見るのは最高だった

また４月に大阪やその他の自治体の選挙結果が出た時に
権力にしがみつこうとする売国奴どもが追い詰められる姿が見られる
あー早く見たいなあｗ

>>78
借金減らしているだけ凄いよってあのホームページだろ？
本当だったら凄いけどな。
ただ職員数を減らした→民間に委託したとか書いてあったりするから
正直分からんね。公益法人は民間と数えていたりとかいろいろああいうのは
実質的には違うと言うことが多いからなｗ

あれだけ借金減らしたという県知事
ただ単に本来将来的に使う（絶対に必要なお金）を
ただ単に借金返済に充てて自分はこれだけ減らしたと
ずっとテレビなどで散々アピールしていたのにそれを指摘されたら
黙りとかあったからな。
詳しいことがのっていないから正直分からんね。

80はあってると思うよ
　どこもかしこも借金だらけだから今後は
　低福祉中負担　か　中福祉高負担しかないんだよ

　で　その不満の行き先は役人になるのは自然だし
やれば簡単に出来てかつ財政にかなりの効果があるからまんざら
おかしくもない

　小泉改革が人気だったのも実はこれ
特定郵便局長一族を叩きたかった　　そのためには田舎の支店が減っても
いいし　外資に乗っ取られてもいい
　しかし見せ掛けのサービスの向上や資産運用の向上も道が開かれるので
まんざら悪い話だけでもない

愛知と大阪の先には夕張が待ってる

府長と市長の面子争いになってる。どっちかが大政奉還すりゃ済む話なのに

「全国で大阪だけが没落している」って大阪以外はもっと景気がいいの？
全国ネットの放送でやってる日本の没落って大阪のこと言ってたの？
就職難も大阪だけ？
誰か教えて、ほんとの事

大阪だけが没落とか言っちゃってるけど
そんな大阪に出てこなきゃ成り立たない立命館大学ｗ

立命館大茨木キャンパス計画
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101117-OYT8T00445.htm

ほんのわずかな変革すらいやがり対案すら出さない老害糞爺は新打法が世の中の為です

公務員の給与削減なんて夢物語だから、目を覚ませって
税収を上げるだけなら、滞納しているところを
すぐ債権回収に回せばいいだけだし
心ないことをすれば、多少は財政も余裕が生まれる
弱者を踏み台にすればな
そして、警察も消防も救急もサービスが落としていって
一番最後に給与削減だから、職員とケンカするとリークされまくるから
本音はケンカしたくねえの

レイプ集団低脳殺人グループ早稲田慶應は古い古い自民党が忘れられないだけだよな
それ以外志も政策もゼロ

知恵遅れ人間失格早稲田・慶應マスごみは自民党が忘れられない
汚れた時代から取り残された日本殺し集団だよなあ
秘書殺しても大丈夫の自民が有能と考えてるすばらしい連中だよなあｗ

森、小渕、竹下、福田とか早稲田の首相って今じゃ大臣にもなれないレベルの
途上国日本の一党支配時代の派閥による選抜という無能時代の産物だよな全員。
秘書３人殺して生き延びた竹下とかね

自民党じゃなければ社会主義化するぞという脅しがあったときは
総裁が誰だろうと自民に投票せざるを得なかった
党内派閥抗争をどんな手でも勝てばよかった
小沢みたいなやり方も通用した
総裁の顔は重要性は低かった

今は交代がありうるという時代ではあの顔では党を担えない

自民衰退期を担い加速させた早稲田って感じかな
組織の必要性がなくなり害悪をもたらすようになると早稲田がやってきて
派閥が幅を利かせ
止めを刺すみたいな

公務員給与を思い切って削減しなきゃ、この国は政治的にもたないと思うよ。
これだけ民間との格差や天下りの実態が広く国民に認識された以上、
増税だけをやる政権は国民が降ろす。

ここ数年の選挙で都市部や全国レベルで最も力を持つのは無党派とはっきりしている。
そして小選挙区制では最大公約数は、たとえそれが30%程度でも過半を得る。
減税日本みたいな地域政党があっという間に国会で大きな議席を取ることも有り得る。

もう一部の組織力で政権が得られる時代ではない。

>「全国で大阪だけが没落していることを、」

この時点でこの教授の言うことに根拠がないことがよく分る

誰に金をもらって反発してんだ？
正直に言ってみろ

反対はたった8人？
賛成は400人以上？

例えばさ、オレは名古屋在住だけど
こっちのメディアは公平に河村、反河村双方の主張を客観的に報道していたよ。
むしろ反河村の意見の報道の方が多かったような印象がある。
だから選挙はもう少し接戦になると思った。

結果は投票締切直後に瞬殺、過去最大得票66万票だよ。
もう既成の権威団体が、現状維持の為に何もせずに増税だけはやるという目論みを国民は見切ってるんじゃない？

学者は知識バカ
知識が先走って、どうしたら実現できるか、考える知恵がない。

【社会】 ビール製造鍋・「パロディーコンドーム」「キングバナナ」などの遊興用避妊具…阪大教授、謎の研究費不正使用
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297425748/l50



これが大阪都ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪では大学教授でこのレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
文学でも哲学でもそうだけど過去の偉人の発言を解析するだけで
自分で何も発言できていないんだよね

そういう学者がとにかく増えた

オレは大阪都に賛成だな
・二重行政の一元化（これはどう見ても無駄）
・外環状線
・リニア
・カジノ
やろうとしてる政策は明確だと思う

>>103
名古屋と大阪じゃ全く状況が違う、河村なら反橋下の俺も支持だよ。
橋下は議員報酬なんて全く触れてないから。
一人でも市民と戦う姿勢の河村とは全く違う。

元々の首都は関西だからな
日本を形成したあらゆる文化物も関西発祥が多い
大阪に遷都せよ

>>1
さらに大阪から企業を盗みたい東京大学教授必死だな

関西を首都にするのだ
今こそ立ち上がれ大阪人
大阪都を実現して活気づけようじゃないか！
遷都せよ！遷都せよ！遷都せよ！

>>107

それだけ見るとバブル脳の阿呆にしか見えないなｗ

東京コンプレックス

>>107
二元行政って、基本的には都道府県が必要のない処に首突っ込んでるんだと思うが？
他３つは、別に都にしなきゃできないものでもないし。
橋下にしろ、河村にしろ、他人の話を全く聞かないからね。
マネジメント能力０なんだよ。

>>113
もともとを言えば、関西が文化発展していたことにコンプレックスを持っていたのは東京の方だろ
遷都せよ！遷都せよ！遷都せよ！

で、ハシゲのいう大阪都構想でどう良くなるのか。
全然見えないよね。
二重行政なくなって一般大阪府市民はどう生活が良くなるの？

ハシゲとツルんでる河豚ムネムネコンビの裏についてる汚沢という構図で理解すると
たぶん税金安くなるとか言い出すとは思うんだが、
現状の名古屋市の市民税減税で減税されてる額は年収300万の奴で1900円ぽっち。
ひと月缶ジュース一本飲める程度。
年収1000万の奴で4万程度、このクラスの収入の奴がひと月4000円未満の税金が安くなろうがなかろうがほとんど気にせんと思うんだが。
そんなことより財政なんとかしろというのが多いだろう。
法人市民税はどうか？
資本金50億で法人税2億？(名古屋市のＨＰに載ってるから詳しい資料はググれ)の余裕で東証一部上場クリアできるレベルの企業で
年間400万弱の減税にしかならんのだわこれが、これで正社員一人も雇えるか？福利厚生考えたら到底無理だろうが。
ちなみに法人税払うのは基本的に利益出してる企業だから今のご時世そんなにないわけよ。
市民税は資産割部分、わかりやすくいうと固定部分と利益にかかる変動部分があるから赤字だったらたった数十万しか払わなくて済む。
それっぽっち安くしてるだけで汚沢の子分の河豚やらムネムネは民主主義がどうとかこうとか抜かしてるわけだな(笑)

同じく汚沢の子分のハシゲが同じ政策取ったとしてこのデフレ環境で投資先が全然ない中、個人法人共貯金が増えるだけ。
で、大阪は税収減ってますます行政サービス低下が懸念される。

非現実的なのは阿呆でなきゃ分かってるだろ
どう考えても国に譲歩を迫るための交渉戦略です

在日大阪の人権は認めんよ

>>114
都にしないと実現できないことはあるだろ
政令都市の首長が知事並みの権限があるのだから
社会資源整備でその首長に反対されれば実現できないことは山ほどある
遷都せよ！遷都せよ！遷都せよ！
首都を大阪に遷都せよ！

>>85
俺もこいつらは胡散臭いとは思うけど、レッテル張りして思考放棄しちゃうのも違うと思うぞ

>>108
二重行政の廃止が意志決定、行使の迅速、効果的、簡素、直接化を目論むモノであれば、
自ずから公務員削減になると思う。

要は何もしないでデスクに座って書類見てハンコ押したり押さなかったりしてるだけで、年収800万なんて人間を減らす為の構想だよ。

>>119
＞都にしないと実現できないことはあるだろ

具体的に何？
何故、政令市の社会資源整備を府がやる必要があるの？

大阪市の役人の数を人口割りしてみればその多さに驚愕する
彼らを養っている企業も東京に引っ張って行かれている
そして財政も圧迫し、社会資源投資も出来ない現状なのだ

遷都せよ！遷都せよ！遷都せよ！

マヤミネオの漫画に、チバが首都になった未来に、現代の女子高生が
タイムスリップして
『東京の田舎者どもの策略』を解決する話がある
パタリロではない

>>122
・環状線
・リニア
・カジノ
・その他多数を政令都市が反対している
ゆえに都にする必要がある
遷都せよ！

大阪人よ、今こそ立ち上がれ！
この期を逃して改革など無理である！
遷都せよ！

都制ってのは元々、県レベルの中央集権化を進めるための制度なんだけどね。
橋下さんは「区に中核市レベルの権限を与える」と言ってるけど、それやったら現大阪市内でハコモノ乱立する恐れもあるんだけど。

都政にして、区は住民サービスに徹すればよいのだ
それが行政一元化だ
遷都せよ！

大阪都構想が可能なら神奈川もできそうだよね。神奈川も横浜市や川崎市と県がかぶってる所あると思うけど。
あと、地下鉄の関連とかももっとスムーズに行くような気がする。

>>116
名古屋の選挙は庶民にとっての微々たる減税が投票行動を決めたわけじゃないよ。出口調査の結果参照ね。

その自治体の財政再建の為に二重行政をやめるんだよ。
市議とか県議とかその下に寄り添う役人とか、エセ学者とかに任せてきて今の体たらくじゃないの？
強力な独裁者に善きにつけ悪しきにつけ、行動させるんだよ。その為に任期と選挙が有る。
現状維持が行政の目的か？

公明党は大阪都に反対せず！
方向は決まったな

反対の民主、共産、自民は惨敗確定

>>1
大阪土民が群がる

橋下が具体的な手法を示していないのが間違っているんだよ。
政治とは出来るか出来ないかを議論する場所ではない。
根本的にどうやるかの議論が無いのは話にならない。

大阪都の誕生間近！！
誇りを持って投票しようじぇないか！

マスゴミの大阪嫌いがすごいよな
とくにテレ朝と朝日新聞
テレ朝が生活保護者の実態を放送してたけど
なぜ大阪なんだ東京にもいるだろ生活保護費でパチンコするやつ

>>1
そら批判的な人は批判するだろ。
日本て利権者のがなり合いだけで議論がされないのが辛いな。

しかし、愛知のムラムラ選挙でわかったが小沢の息がかかったやつが道州制、都構想を推進してるのな。
橋下もしかり。
推進してる人間が何を思ってやってるかはしらんけど、
大阪都にしろ道州制にしろ既存の地方税に加えて新税をとる、
国からの交付金もとる、で、いい事は何もなさそうだな。
小沢の財布が膨れるだけなのでは。

具体的な事は大阪都に移行した際に決めればよい
今は大阪都に移行するべき!!

>>131
愛知の大村を公明党が推してたけど結局大村は小沢の手下だったね。
つまり公明と小沢は手を組んでるわけだ。
だから小沢一派の橋下の路線を否定しない、と。

>>130
改革カイカクってブサヨと違うから興味ない。
現状維持のほうが安定はしてるわな。
大体カイカクで何か良くなったのか？
小泉のすべてを否定するわけじゃないが、改革で良くなったのかどうか検証すべき時期だろう。

>>122、>>129
厳密には、国−都道府県−市町村の各階層間での二重行政はどこでも発生し得ます。
ただ通常は、権限の役割分担が明確なので、協議がスムーズになされて問題化しません。

政令市は上の枠組みのまま、（大阪の場合）市が府に匹敵する権限を持つので二重行政が発生しやすい。
その場合、 「 エリア分担 」 で二重行政を回避する例が多い。

ところが大阪の場合は地勢的問題がある。

拠点性が高い他の政令市を考えてみてください。
　福岡県　　： 福岡市はほぼ北西端、北九州市は北東部、県はその他中央エリア
　愛知県　　： 名古屋市はほぼ西端、県はその他東部エリア
　神奈川県 ： 横浜市・川崎市は東端、相模原市は北端、県はその他南西エリア

このように、県とのエリア分担がなされやすいが、大阪は大阪市が大阪府のド真ん中を
占めているので、府が府民のためのサービスを行う場合、大半の府民にとっては
中心部の大阪市内が便利なので、大阪市内に作る場合が多い。

このように、大阪には二重行政が発生しやすい特殊性が他府県に比べてあるということ。

>>103
河村が小沢一派であることも報道されてたの？
結局マスコミに踊らされたわけじゃん。

>>130
あとハシゲくんは二重行政を批判するのが今の持ちネタみたいだが、
自分が大阪城前とＷＴＣで二重行政やってることの矛盾を府民に説明すべきじゃないのかね？

>>139
小泉は評価されるべきだろ
彼が改革を押し進めてなければ、今頃もっと失業者で溢れかえっている
よく派遣を引き合いに出す奴がいるが、派遣法改正に問題があるのではなく、
派遣会社自体に問題があるのではなかろうか

大阪人よ立ち上がれ！
今こそ遷都せよ！

>>140
それはほかの県でも同じだろ？
神奈川県庁は横浜市にある
愛知県庁も名古屋市だ
ほかの施設も横浜や名古屋にあるだろ？

政治改革だとか何とか改革だとか
もはやそんなあまっちょろい段階ではない！
今はスクラップ＆スクラップ、すべてをぶち壊すことだ！

>>130
＞現状維持が行政の目的か？

何時から、博打打つのが行政の仕事になったんだ？

>>140
権限の問題はあるだろうが、事の本質は調整能力の欠如では？

いまんとこ橋下ってなんの業績も残してないよな。
大阪府の赤字を解消したけど、大阪府って毎年1000億づつ赤字を出してきたわけで計画的な赤字決済と思われるし、
赤字体質ではないのにわざと赤字を出してる身内につっこみ入れてそれを辞めさせただけだしなぁ。

要するに汚らしくて下品な大阪から
まともな企業や人が逃げ出して
残ってるのはクソみたいなのしかいないのに
大阪都が実現できるわきゃねーって話だよね

わかります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？

大阪都万歳！！
橋下万歳！！
大阪維新の会万歳！！

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

>>147

大阪市職員でたあ

>>139
現状維持が大多数の国民にとって安定、安泰なら改革は不要だな。そりゃ間違いない。
しかし社会構造が外的、内的にこの20年、急激に変わっていることについて不作為で良いとお考えか？

>>152
少しはニュースみろよ。
今時橋下を擁護するとかどんだけ情弱だよ。

政治家は４年しか任期がないのに、そこで具体的に何をどうやるのか明示できないとか有り得ないんだよ。
マニフェストを提示して選挙の信託を得て政権を得て実行し、その成果を問われると同時に、
また４年後に何をするのかを提示し信託を仰ぐ事の繰り返しだ。
選挙で具体案を問えないとか、先ず政治家として問題がある。

>>152
じゃ聞きたいが、橋下の業績ってなんだ？
一つでもいいから上げてくれよ。

テレビタレント時代の人気で保ってるだけだろ？

>>143
あのね、カイカクってのは基本的にインフレ対策なわけ。
それが数字の上ではうまくいってたように見えるのはアメの住宅バブルを根源にする
世界的なバブル経済の下うまくいってるように見えてたわけ。
しかしリーマンショック後の世界のことはもう言うまでもない罠。
根源のアメはこれから日本と同じように失われた20年に突入するよ。
アフォなマスゴミはこれからアジアだとか言ってるけどそのアジアもアメのバブルに依存してたわけ、
それは支那も変わらんわけ、支那がどれだけアメ向けの輸出に依存してるか知ってるか？
日本もいうまでもなくデフレなんだから公共事業増やして公務員の臨時採用でもなんでもすべきなわけ。

まぁこんなことここで言っててもしょうがないし言うこといったからそれぞれ反論してくれよ、
都合のいいとこばっかりつまみ食いしないでな(笑)

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

できない理由を一所懸命言ったところで何も良くなりはしない。
対案も示せずに橋下叩きしたところで、橋下が喜ぶだけだぞｗ

>>157
あと、言葉ね。
「沖縄の米軍基地はウチが引き受けます!」

車が無くて困っている沖縄の人に、「俺の車使えよ」と進める北海道の人かよと（笑）
こんな子供だましで支持率上げて来たんだろう。
しかし橋下とかノックとかブサエとか、人を見る目を養ったほうがいよな住人は。

>>146
> 権限の問題はあるだろうが、事の本質は調整能力の欠如では？

調整能力の有無など何も触れてません。
二重行政の問題が大阪で発生しやすいという、地勢的条件を例示したのみ。

調整能力の有無で言えば、停滞している行政・政策協議すべてについて言えるでしょう。
橋下・平松に限った問題ではありません。

この認識の差が、行政システムの改革と、橋下・平松という個人的資質のどちらに
矛先を向けるか？という違いになっている。

自分は首長個人の問題ではなく、大阪における行政システム問題の顕在化と見ますね。

＞大阪自治体問題研究所主催

役員名簿から公務員臭がゴイゴイス

消費税あげる前には公務員リストラ いま世界中でおこなわれていること。橋下や中村はまず議員公務員の掃除をしようてしている。
抵抗勢力が会合しては現状維持をアピールしているが無駄なこと。

結局都道府県と政令市の権力闘争だからな。
地方分権は国と都道府県の権力闘争か？
どちらにしろ国、都道府県、市町村の３層構造は無駄が多いから、
どっか無駄を削ってくれ。
俺としては４７個も都道府県いらないと思うけどな。

>>161
結局引き受ける気はなさそうだな

>>165
本来は道州制移行が望まれるわけですが、誰かの「調整能力欠如」で遅々として進まないわけです。
都構想は次善の策といった所ですね。

>>162
大阪で顕在化してることを考えれば、個人の資質の問題だと思うけど？
他の地域で、こんな醜い言い争いしてるか？
>>140と全く違うことを言ってるようだが。
＞停滞している行政・政策協議すべてについて言えるでしょう。
具体的に何を指して言ってるの？

既得権を守る為に改革そのものを闇雲に否定するムキも有るので、小泉改革について論評。

規制緩和は一定の成果はもたらした。弊害は格差拡大。
しかし潤った民間企業が投資を進めれば、それはいずれ広く庶民に還元されたはず。
しかし民間は海外へ資本投資してしまい、経済の乗数効果が途切れる。
そして国内消費は伸びないままデフレ止まらず、頼みの外需もリーマンショックでトドメ。
現状、堅調は特亜向け輸出のみ。

郵政民営化。
最近のていたらくは、その後の政策による改革の逆進が原因。

>>168
大阪都構想は橋下以前からありましたよ。
あなたが知らないだけで。

大阪幕府でいいじゃん

>>170
だから大阪以外で、こんな醜い状況にあるのかと聞いてる。
結局、何も答えないのね。
誰を想定して>>167を買いてるんだか知らんが、支離滅裂だよキミ。

東京都がうまく行ってるのは誰も都心に住んでないからそこの税金を郊外ばらまくことに抵抗がないからってのが一番大きい気がする
名古屋とか大阪とか無理だろ、普通に市内に住んでる人多いし

有識者がいくら反対しても、肝心の大阪府民の３分の２くらいが
首都になるんや！とすっかり舞い上がっちゃってるからねえ…
「首都奪回は半万年の悲願」「東京撲滅」と悲壮な決意を固めてるのも多い

>>172
大阪はバブル後に経済構造が劇的に変わって貧民層が増えたからね。
最も改革の急がれる大都市なんだよ。
名古屋もヤバいんだけど、先に大阪でこのような議論が起こるのは必然と思うが？

>>172
あなたが>>114、>>146で橋下（？）の調整能力を問題視している。
自分は首長の調整能力ではなく、大阪における行政システムを問題視している。

個人の問題でなく、システムの問題であることの一例として、
>>170で橋下以前から同様の行政システム改善の提案がされていたことを示した。

さらに、この問題が大阪で健在化した地勢的要因を>>140で挙げている。
このロジックのどの辺が支離滅裂ですか？

>>156

橋本知事の功績

大阪府は８日、０７年度の一般会計の赤字が大幅縮小し、
１２億９３００万円にとどまる決算見込みを公表した。
０８年度に目指す１１年ぶりの黒字決算に道筋が付いた格好だ。
建設事業費などの歳出抑制で従来の予測より赤字額が１２２億円も縮小した。

名古屋は金も土地もある
大阪は金も土地もない
名古屋なんて何も危うくない

>>174
大阪都構想で、「都」という言葉だけに反応して天皇陛下が云々、
首都が云々と言ってる人は大阪にはいませんよ。

橋下府知事がこの一年でやったこと一覧

・減債基金の借入借り換え債の増発(要するに自分の子供を担保に借金を引っ張ってくること)の全面禁止

・わずか一年でメンツにより何年もいがみ合いが続いており、大阪の癌といわれていた水道事業統合を基本合意させる　

・府内の小中学校の放課後授業への塾講師の無料派遣、２０１１年より教師の第三者機関による評価導入、学校での携帯の原則禁止

・市町村別の成績公表、府独自での学力テストの導入、民間人校長の登用、学区の一部撤廃による学校選択の自由の拡大

・障害者を雇用していない企業に対への公共事業の受注禁止

・指定管理者選定方法の抜本的見直しにより天下りの実質撤廃

・府内へのFA制やベンチャー制導入によるコスト削減および能力主義の導入

・産婦人科の医療コーディネート制度などの導入による緊急医療体制の充実

・大戸川ダムの反対要求によるダムの建設中止(建設が決まっていたダムを中止に追い込んだのは日本建国史上初)

・「利用者満足度調査」及び「サービス観察調査」を覆面調査することでの行政サービスの点数化

>>176
何故、自分が書いた>>167はスルーなん？
まさかＩＤ被ってるとか言い出すのか。ｗ
二重行政の解消の為に、大阪都が必要と言うロジックが問題だと言ってるんだけど。

>>175
改革が、都構想ですか？
それで、特別区と一般市は都に逆らうなと。ｗ

橋下府知事がこの一年でやったこと一覧


・議員の口利きや予算請求の意思決定段階からの情報公開(ともに日本初)

・大都市では日本初となるドクターヘリの運用開始

・大阪府の事業の市場化テストによるコストパフォーマンスの向上、および９事業の民営化

・ネプコンワールドジャパン２００９での１,４５０社への営業による中小企業の販路開拓および、Ｂ２Ｂセンターの開設

・大阪弁護士会、大阪司法書士会との連携による府内の３９市町村での無料法律相談の実施　など

そして
大阪府　１０年ぶりに赤字脱却　←今ココ

>>179
大阪の行政システムの問題点が顕在化した原因として、あなたは以下のように地理的要因をあげてるけど、
＞このように、県とのエリア分担がなされやすいが、大阪は大阪市が大阪府のド真ん中を
＞占めているので、府が府民のためのサービスを行う場合、大半の府民にとっては
＞中心部の大阪市内が便利なので、大阪市内に作る場合が多い。
神奈川県だって愛知県だって県民のためのサービスを行う施設を作る場合、政令市内（横浜市とか名古屋市）に作るんじゃないの？
結局、大阪市と大阪府の権限の分担がうまくいってないだけでは？
個人的な感想をいえば、大阪府が口を出しすぎという気がします。

こんだけＩＴが進化してるのに無駄に役人が多い大阪ｗ
平松大阪市なんてしょっちゅう不祥事起こしてる
大阪市は腐ってるから消えていいよ

都構想選挙が楽しみでしょうがない
かなりの確率で民意は大阪都に期待を寄せてる

>>178
かつて大阪は京浜と並んで最大の産業都市だったが
ここ20年でその座が地方へ拡散して名古屋が台頭した。
しかし基幹たる自動車業界がリーマンショック後、どんな動向になっているかを知っているから
名古屋も大阪の後を追う危険が高まっていると考える。
今の内に効率的な行政構造にして、執るべき施策を執れる形にしておかないと大変なことになる。

トヨタが役員半減を打ち出したのは象徴的。

>>182
財政再建団体の基準である実質公債比率は悪化してますけど

橋本はボロ負けしそうだなｗ

>>130
名古屋の場合は知らんが、大阪は二重行政が元で赤字になったわけではない。
その赤字を二重行政の解消で補いたいのは、府の論理であって市にそれはない。

何故なら市は借金を減らし続けているからだ。
確かに無駄は省くべきだが、大阪市民として堺市両民と府債を被る気はないぞ。

アンチは空気読めないんだろな(笑)
皆景気潤いのための起爆剤を求めてるんだよ
第一、企業が東京に流れていく中で、大阪市役所の職員の数がどれだけいるか知ってるか？
大阪市より人口が多い横浜の役人よりも数は多いんだぞ？
肝心な法人税が逃げているのに、これだけでも狂ってるとしか言いようがない
都構想は必然と民意を反映してるわな

大阪都に反発する大阪市と堺市で区に権限移譲する方針出した
区長裁量で予算使えるもの
区には議会がなく、市民チェック機関だけで監視する
同和・総連・民団は区長に取り入ればやりたい放題
平松の資金パーティーに解同野中広務が参加して都構想反対してた

大阪は再び暗黒世界になる

いろんな人が言っていたように、大阪は単純に財政を黒字化するだけではむしろ全体の税収が減少して財政の健全性が悪化するという事態になってるわけだが
たかが弁護士じゃ財政のことがわからないのは仕方ないだろうが、ちゃんと有権者がチェックしていくべきなんじゃないのかね
http://www.pref.osaka.jp/attach/5110/00058836/H22_kenzenka_kakutei.pdf

大阪が都 冗談だろw
思い上がりも甚だしい

>>183
総論としてはほぼ言われる通りだと思いますね。
ただ、引用された３行は以下の具体例をイメージしてます。

中央図書館 ： 市立は大阪市内、府立は東大阪市
中小企業支援施設 ： 市立は大阪市内、府立は東大阪市

これらは、エリア分担を重視しすぎて府の施設を大阪市外に作り、大半の府民の利便性が悪い例。

なにわ筋線 ： 市営地下鉄の収支悪化を懸念して、大阪市が反対
淀川左岸線 ： 大阪市の財源不足のため遅延

これらは、大阪府全域の利益が大阪市の為に損なわれてる例。
こういう背景があっての主張です。

むしろ、大阪市が主張する都市州やスーパー政令市など、大阪市が独立するような
特別市型のシステムに対する反論と捉えてもらった方が分かりやすいかも知れませんね。

>>194
でもそれって行政構造変えるだけでなんとかなる問題でもないだろ
同じことは国と地方自治体の間でも起きうるんだから

大阪市長が大阪市民をまずは第一に考えて行動するのは当たり前の話であって

大阪都のメリットがよくわからない
橋本は使える予算が増えるからやりたいんだろ

地域住民にとってなんかメリットあるの？

橋下がどう考えているかは分からないが、意思決定のピラミッド構造があの狭い地域に二つも要るか？という疑念だよ。
より強い権限を持つ形に一本化すれば
厚遇の割に何もしない責任も負わない管理監督コッパ役人が減る。
その分、末端で行政サービスに従事する公務員を増やしたっていい。

そういう意味では、最近の世論に危機感を持った平松が市職員削減を打ち出したのは的ハズレ。
削減されるのは多分、報酬相応に仕事をしている末端職員で
何もしないで厚遇されてる職員はそのまんま。
中小企業はこうして潰れるんだよなｗ

>>197
地域の狭い広いの問題じゃなくて人口の多さが政令市に特別な構造を与えてるんだが
ていうか大阪都になったらもっと意思決定ピラミッドが増えるわけなんだが

>>177
それって>>147にループするだけじゃん。

>>62
亀だが晩年の秀吉は伏見を関西の中心と定めており、大坂の陣以後の大坂の街は破棄されてしまった。

後に伏見城を廃止して大坂を切り拓き、様々な特権を与えたのは徳川幕府であって、
大坂が太閤さまの都市というのは意図的な勘違いや捏造の類に近い。
(だから最近は役所関係があまり強調しない)

>>194
＞なにわ筋線 ： 市営地下鉄の収支悪化を懸念して、大阪市が反対
これはほんとに腹がたつなぁ、今里線つくっといてなにわ筋線反対とかなめてんのと。
明らかになにわ筋線の方が収益見込みが高い。
だけど大阪市は市内に私鉄の地下路線がずっと阻んできたんだよなぁ。

大阪府下の市区町村を中核市化するって最初から言ってればわかりやすかったのになあ。
政令市廃止して市区町村を再編成して府下の自治体を高槻市並みの規模にして権限と財源を与える。
これだと賛成派にも反対派にも分かり易い。
現状、橋下人気が先行し過ぎて府民の殆どが大阪都構想をイメージできてないんとちがうかなあ。

相変わらず腐れ公務員ホイホイスレだな
あきらめろよもうｗ

どう転んでも公務員は地獄みるの確定だ

今ですら大阪市職員は処分だのそれが不服で裁判だの
醜い潰し合い泥仕合しとるし

もう普通の府民や市民は公務員に対して嫌悪感しかねーよ

>>198
自治体の数が多い少ないより、政令市としての市が府と同等の力を持っていることで、
船頭が二人いることが問題だという話でしょ。
軍隊で言えば、部下が増えたところでかわりないが、指揮官が二人いると命令系統が重なり混乱するってことだ

今の大阪の最大課題は人口を増やすこと
都にして増えるんかねえ

>>195
> でもそれって行政構造変えるだけでなんとかなる問題でもないだろ
> 同じことは国と地方自治体の間でも起きうるんだから

政令市と府の権限の重複は、国と都道府県、都道府県と一般市町村との重複とは程度が違いますよ。
都構想の出発点は政令市の問題ですので、すべての自治体に適用できる話ではないです。

まず、政令市は問題だ。その問題をどう回避しているか？それが大阪で機能しているか？
という立論をしています。

>>198
大阪都になれば、大ピラミッドが一つ、他は中核市並みの中ピラミッドが並立する形になります。

現状は、府という大ピラミッドの下に一般市町村の小ピラミッドが位置する階層構造に、
２つの政令市が大ピラミッドとほぼ同じ大きさで存在するという、いびつな階層構造なんですね。

今年66歳の加茂センセー、立命館で第二のお勤め前は、
大阪市立大学卒の生え抜き教授だものね。
アラ７０の大学センセー８人が「非現実的」だって？
もう充分リッチなんだし、
リタイアして若い研究者に席を譲ってあげるのは、
経済や学界の活性化に繋がらないんでしょうか？

>>203
大阪府職員は給料下がったけど残業無くなって有休もたくさん取れるしワーク・ライフ・バランス満喫してるよ〜

大阪都、できるわけない＝正しい
大阪都をブチあげて府民のテンションをあげる＝正しい

大阪府民が決めることで外部の連中がごたごた口出すなボケ
東京の奴が非現実的とか言っても
おまえらに関係ない話やん。
マジで死に晒せよチンカス

>>193 京都の人みたいw

>>198
広い狭いは地理的社会資本的条件がどこも似たようなものということ。
たとえば、大阪市住之江区と堺市や泉佐野市に全く別個の行政判断基準が要るかな？

ピラミッド構造に関してはご指摘の可能性も無くはない。
ただ、そうならずに行政サービスの従事者を増やすようにするには
一本化の方がやり易いとは思わない？

橋下のTwitter見てたら、平松のおっさんも大変だなとおもた。
大阪市なんて生活保護とか山ほど問題あるのに、
ほんとにご苦労さんだと思う。

法律がだめだからできっこないと諦めるより、やろうという気構えが政治家にないとなにもできないでしょ

>>206
他にも政令市を抱えてる地域はたくさんありますけど、特段それが問題で実質的な問題が発生しているとは思いませんけど？
橋下の野郎としてることを全否定する気はないが、財政に対する無知と組織いじりをやたら重視してるところは危ういと思うよ
愚民が一番煽られやすいポイントだから

腐れ公務員と権力や利権ズブズブの既成政党議員が
いくら橋下や維新叩いても、それで自分たちが正当化されることはねーよ

そんな簡単なこと足りない頭フル回転して考えもわからんのだな

おとなしく避けようのない絶望的な破滅を待っとけｗ

橋下の人気なら有識者もどきがどんなに批判しても無駄だな
対案もないくせに批判してるだけだし
現状維持が無難なのは誰にでも分かるが、改革を求める声は常に大きい
だから民主党でも政権を取れたわけで

ただの反対派の集会じゃん。

>>208
えっそれって悪いことか？

>>219
いや、いいことだと思うよ
ただ「公務員が地獄に堕ちる」とか言ってるバカ（ID:mK5BKPxcO）がいるから大阪府が天国だってこと教えてあげただけ

>>215
それは大阪市と他の政令市を色々比較されてはどうでしょう？
府市の人口比、面積比、市の昼間人口比率、一人当たりの公務員数、税収など。

一時話題になった、大阪府の自治制度の報告書は読みましたか？
大阪の特殊性を他の政令市といろんな角度から比較分析していました。
特に橋下寄りの結果にもなってませんし、おすすめですよ。

>>217
府下の橋下人気は凄いな。
橋下ならどこの選挙に出ても勝つだろう。
でもそれは橋下本人の人気にとどまっていて維新の会はそんなに人気ないんだよなあ。
候補者見ても正直こんな奴で大丈夫かと思う。

>>217
いや現状維持が無難と君が思うなら
全力でアンチ橋下やった方がいいと思うぞｗ

既得権益必死だなｗｗ
でも、橋下は、大阪では大勝するよ。

そりゃ批判的な人は非現実的で一致するだろｗ
どういう記事だよこれ

府市統合して議会を独占して
その次は橋下が熱心な
外国人参政権を実現してほしい。
大阪から
日本を変えよう。

>>224
名古屋の結果を見れば間違いなくそうなる。
橋下の暴走が心配なのは支持している市民も同じ。
でも、やらせたい。
そのくらい大阪は閉塞感が強い。

大阪市民が平松みたいな無能を市長にしたせいで
府民の皆様に迷惑かけて、ほんますみません。
平松には投票してないけど、市民の１人として謝ります。
ごめんなさい。

橋下「いいなあ東京は。都知事は、東京都のことは自分の思い通り、やりたい放題だ。
それにくらべて大阪府は、大阪市と堺市があるから、
オレの思い通りになるのは、衛星都市のところだけだよ。
あーーーーーーーーー独裁者になりてえーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

オマケに道州制に向けて着々検討が進んでるから、
ますます大阪府っていらなくなるんだよなあ。」

府庁職員「そうでんねん。このままやったら、
わてら全員職場なくなりまんねん。どないしましょ？」

橋下「うーーん。
あっ、イイこと思いついた！　大阪市つぶせばいいんだっ！」

府庁職員「さすが、橋下知事。それやったら府庁職員一同、知事に協力します。
それがうまいこといったら、わてら全員、一生知事についていきまっせ！」

>>212
別にやってみてもいいんだが、過程がどうあれ大阪市民にとっては市民の税収が大阪の田舎に流れることになるのは変わらないし、
その辺をちゃんと理解できた上で支持してるのかなと疑問に思うだけ

あと、橋下の財政に対する知識はかなり疑問視してる
実質公債比率が　16.5→17.1→17.9　と目に見えて悪化してるのに、
素人にも分かりやすい「財政黒字」だけを全面に押し出してまるで大阪府の財政が健全化しているかのように宣伝するのは詐欺じゃないかとすら思う

そんなに都にこだわるなら
大阪都という名の府にすればいいｗ

>>227
閉塞感というより、議会は橋下が府知事になるまで、何もしてないもの。
何もして無い奴が、何かをやろうとしているやつを、
どの口で批判してるのかということなんだよ。

議会が橋下を批判しまた暴走だというのならば、
議会に対して府民が最低限耳を貸す程度の信頼を、
議会は得ていなければならないが、上記の理由で信頼感0％。

一方で、橋下は、公務員給与削減という形で、
単年度とはいえ財政を黒字へ持っていった。
増税無しに給与削減で財政健全化って、一番府民が望んでいるやりかただろ。

府民が望んでいるやり方で信頼を得た橋下と、
信頼感0％の議会。勝負になると思う方がおかしいわ。
マスコミも識者も、見えてないわ。

看板替えればいいだけじゃねぇの？

>>8
金だけ盗みまくってる地方民に言われとうないわ

このシンポジウムの内容のメモ。
アンチ橋下っぽい人の個人ブログだけど、大人しめの人のようなので、
内容はだいたいこんなもんだったのかと。
ttp://ameblo.jp/shishinoko/entry-10797930933.html

これを読めば分かるが、その道の専門家と言われる人たちにして、
この程度の批判しかできないの？って感じ。

事実誤認や無知、こじつけ、個人的思想信条の主張ばかりが目に付きます。

橋下のカジノ構想といい、言っていることは素人丸出しだろ

東京大学の大森彌とかお前は全然関係ないだろwwwwwww

橋下の都構想は面白いし、やってみる価値もあると思う。
だがその内容は、大阪府知事の権限で出来ることじゃないんだよな。

区に財源・権限（中核市並）を与えて、きめ細かい行政サービスを
やらせようというなら、橋下は大阪市長になるしかない。

頭の足りない馬鹿がいるな
府職員は一度落とされてるから市職員より落差が小さいだけだ
まだ地獄は終わりじゃねーよ
市職員は落差でかいからより地獄だがなｗ

大多数の無能公務員はよほど生活レベル落とさなきゃ破滅だよ

どうでも良いけど大阪の問題に東京人がしゃしゃり出てくんなボケ　

>>239
まあどれだけ落ちても４大卒がメインの市職員がお前と同じ水準まで落ちることはないから安心しろよ
お前の生活保護はちゃんと出してやるからｗ

>>240
特にこの東大の大森大先生はヒドイですねw

>>235
（大森氏）
・汚くてアホな大阪には近づかないの信条。大阪都はおやめになったほうが良い、ろ
くなもんじゃないがご自由にどうぞ。あの知事に７０％もの支持を与えている。
やっぱりアホだと言うしかない。
・私は特別区側に立ち、戦時体制である中央集権を終わらせる為に戦っている。

★日本では５００万人を超えるみなし公務員（準公務員）いて、合計すると１０００万人以上になる。
　　日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
　　日本の１０００兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆　やっぱり公務員天国だった国、ニッポン　☆
（待遇２倍！）

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら？
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える

>>235
シンポジウムに橋下批判の学者が勢ぞろいしたのか。
擁護派が居ないということは、自治労系かな。

（大森彌名誉教授）
＞汚くてアホな大阪には近づかないの信条。
＞大阪都はおやめになったほうが良い、ろくなもんじゃないがご自由にどうぞ。
＞あの知事に７０％もの支持を与えている。やっぱりアホだと言うしかない。

なんか新聞記事のまとめと、ずいぶんニュアンス違うなｗ
えらい感情的だし、批判ありきの臭いがありまくり。

橋下が集めた有識者達も大阪都無理って結論出してたけどな。

>>246
何がどう無理だと書いてました？
報告書の何ページのどの記載でしょうか？

公務員てほんと頭弱い寄生虫が大多数だなｗ

こら給料激減してローン地獄で一家離散や
自殺、無理心中する腐れ公務員が出てきても

誰も同情しないどころか
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｻﾞﾏｰｗの嵐だろうなあ

オレも橋下の任期中には都構想実現は無理と思う。
でも地方都市で河村や橋下が暴れて支持を集めることにより
進まない道州制や、何よりも中央政界に対する圧力になる。
既存の国政二大政党制が単なる枠の組み替えで不発だから、地方発の政治勢力台頭に望みを託してみるのも一考。

【グロあり】　　日本人→餓死（90円）　　在日朝鮮人→生活保護（17万円）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232083595/

在日韓国人の７２％が無職（今はもっと多い）
http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

・【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活　

・脱北して大阪で暮らしている女性が「生活保護が17万では厳しい」と悩む

・【大阪】生活保護受給の外国人、一万人突破…うち92%は在日韓国・朝鮮人

・【財政】大阪市の生活保護費、ついに2714億円に…貯金2年後ゼロ、5年後に破綻も

・生活保護費が膨れ上がり財政圧迫、個人市民税収の半分に相当する自治体も/神奈川

・【差別】英語は不利！センター試験外国語、「外交上の理由で加わった」韓国語と１３点差

・「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」…生活保護の問題点

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！

ネトウヨが湧いたのでこのスレ終了

まず橋下を呼んでみろよ
直接言えないくせにグダグダと

大阪市の労組系の団体が

主催したシンポジウムで批判者ばかり集めた集会

がなんなの？

>>254
彼らに言わせるとこういうことらしいですよ

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/11(金) 00:35:38 ID:KbfZHCQD0 [3/14]
とにかくこれだけの名のある東西の学者が集う会合はめったに無い。
したがって、自治労関係者でなくとも自治に関心のある奴は明日は行く。

自治労とかどうのこうの言って、そこしか見えない低脳信者のタブロイド思考が
ほんと猿並みだとよくわかるｗ

むしろ橋下が主催してこれだけの学者をそろえてタウンミーティングをやれるかってのｗ
やったら高名な学者に大阪都が妄想だとはっきり言われて、マスコミにさらされて
どうしようもなくなるから、とてもできないかｗｗｗｗ
だって府で橋下自身が集めた学者にすら、大阪都構想を否定されたしなｗｗｗｗ

府市統合して議会を独占して
その次は橋下が熱心な
外国人参政権を実現してほしい。
大阪から日本を変えよう。

餓死した資産家姉妹なんかは無知だったのが原因だとは思うが
役所や行政に追い詰められたみたいなとこもあるから少しは同情できる

しかし逆に腐れ公務員や議員が生活レベル落とせなくて酷い目に合うのは
大爆笑で溜飲が下がる市民府民が大多数だなｗ

まあそういう腐れ公務員やら議員の発想は
ナマポにかじりつくってことを自白してやがるから
どうせ潔く餓死することもないゴミクズだな

橋下支持してるけど。
うちの選挙区の維新の会の候補者なんとかしてくれ。

大阪都で効率上がれば、周辺も参入してくる
自然に大阪が大きくなっていい、兵庫も大阪になりたくてうずうずしている

>>259
それはつまり「大阪の税金をこっちにも回せ」ってことだからな
くれるんなら喜んで参入してくるだろ

しょせんは大阪だからな

安心しなよ。こんな御用学者より知事のほうが数十倍頭が良いからさ。



実務経験のない学者が世の中のこと分かる訳がない



学者上がりの経営者はいないからね

橋元に説明してもらうしかない
ぶち上げてるのはこの人なんだから

まあ、学者は無理って言うわな。
行政の中で働いて実情を知ってる訳でもないし
新しい行政システムを作った事がある訳でもないし。

こんなのに意見聞いても仕方ない。
まだ現場でちゃんと働いてる公務員（大阪市以外）の意見を聞いた方がマシ。

誰にでも無理だって分かるよ

二重行政打破と言って、小泉やミンスのように
大量の得票してしまって、また後悔するお前らが見える
公務員の給料が下がる前にあらゆる行政サービスの
値段が上がるに決まっているだろ
消費税を上げたい国を見れば分かる

じゃあ、どうすればいいんだよ？

知事選で橋下にボロ負けした学者は名前すら忘れたが
今は糞ミンスの議員やってるようなカス
権威やら首長や議員というステイタスが欲しいだけで
そもそも学問すらその道具にすぎなかったことが露呈しとるｗ

大阪のために市長や議員になったり、世の中の役に立つために学者になるのではなく
私利私欲のためにやってる奴らは基本的に馬鹿だからすぐ尻尾を出すもんだ

＞全国で大阪だけが没落していることを、行政制度だけで説明できるのか。
＞衰退の原因を取り違えて制度を変えてしまうことは、政策過誤になるのではないか

まるっきり意味がわからねぇ

>>269
それはさすがに日本語読解力低すぎだろｗ

大学教授は官僚も多いから、耳を傾ける必要があるだろ

>>270

＞全国で大阪だけが没落している
＞行政制度だけ

おまえだろ、分かってないのはｗ

>>272
その分析が正しいかどうかはともかく、文意が取れないってのは中学生並みの国語力だぞ

>>267
府解散して全部大阪市に編入したらいいんじゃね
大阪市高槻区吹田区堺区みてーにさ
そしたら大阪市乗ってくるかもよ

> 東京大学の大森彌名誉教授は「東京都と区の財政調整制度は、都心区に巨大な企業が
> 集中して税金を出していることで担保されている。この条件は大阪にはない」と指摘。

現状肯定するためだけの典型的な御用学者ｗｗｗ

大阪弁講座 第一回「なんや」
今回はイントネーションやアクセントによって多彩な意味を持つ「なんや」について
扱います。例文では客が「コレなんや」と言おうとして間違えて「なんやコレ」と
言ってしまい店主とケンカになってしまいます。大阪弁では語順が入れ替わると
大変失礼な言い方になってしまう事があります。気をつけて使いましょう。

客「なんやコレ」　　　　　　　 (何ですかこれは)
商「なんやと！」　　　　　　　(何を言っているんだ！)
客「『なんやと』ぉ!?」　　　　　(「何を言っているんだ！」だって!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」　　　　　　　　　(何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何だやる気か!?)
他「なんや」　　　　　　　　　　(何事だ)
他「なんやなんや」　　　　　　(何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」　　　 (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」　　　　　　　　　　(なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」　　　　　　　 (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」　　　　　　(※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」　　　　(まぁいい加減にしなさい)
警「なんや？なんやねん」　　(何があったんだ？)
商「なあーやねん！」 　　　　 (何で関係ない人間が入ってくるんだ！)
警「なんやねんてなんや！」　(関係ないとは何だ！)
商「なんや！」　　　　　　　　　(お前もやる気か！)
客「なんやーーーーー！」　　(※怒りを爆発させた声)

生活保護特別地区

だろｗｗ

>>271
官僚や役人出身の県令知事や昇進市長は基本的につかいものにならない。
役人とケンカは絶対しないからね。
うちの役人上がり市長も自民なのに草加べったりの風見鶏。

官僚出身の大学教授で有能なのは大蔵省や通産省や厚生省出身の
旧内務省系の官庁出身だけ。
文部省は寺脇研をみてもカスだし、自治省も微妙だね。

大阪市は政令市として府から予算差別されている、府は市に関与するな！と言い
府（橋下）は大阪市民も知事を選んでるといい市に介入したがる
府民としてこんな馬鹿げた話に付き合わされるのはコリゴリ
大阪市を府から分離させるなら、りんくう事業のような無駄なことが増えるだろし、
その反省を踏まえての府市協調だったはず
府市協調、橋下が造反したかに言われてるが最初に裏切ったのは大阪市
咲州のことね
都になると大阪市の予算が他に使われると書いてる奴いるが、
橋下は大阪市に金つぎ込むよ

あれだけ改革改革と脅してたくせに
いざ改革に乗り出して、都構想を打ち出した途端
今度は、東京都制度にも問題があると言い始めた

マスゴミは何がしたいの？

悪政と名高い平成の大合併みたいなもんでしょ

とりあえず老害の平松にやらせるよりは
橋下や辛坊にやらせたほうがはるかにマシ
老害どもは年金で逃げ切って死ぬつもりだから将来のことなど考えてないのがバレバレｗ

日本を今みたいな危ない状態にした団塊世代の老害どもを
高い年金でぬくぬく養うために若者や子供が犠牲になる必要などない

朝日系列のニュース番組で90分インタビューして平松市長について語ってるところ以外全部カットして説明不足とかなんとか報道したんだったよな
都構想はマスゴミが世論操作をして潰そうとするタイプの政策
つまり善政ってこった

>>282
老害て、平松さんまだ一期目だけど。しかもマスコミ出身。

大阪市を解体したら余計公務員や議員が増えるだろ
大阪市はそのままで橋下が市長になって公務員の数、
給料、天下りを是正すればいい
ていうかそれしか方法はない

必死に現状維持にこだわってるのは無能な団塊老害やバブル入社組の一部あたりか

政界・マスゴミ・首長・公務員だいたい全部に当てはまりそうだが
高度経済成長やバブル景気に浮かれて先のこと考えてこなかった
団塊老害やバブル恩恵世代のやつらが癌だな
年金や社会保障の問題棚上げにしてきたのなんかもそうだが
問題は先送りで現時点での利益のみを貪る連中が世の中を悪くする

>>276
「他」がよくできてると思う

リベラルが強い地域はどこも没落していますね。

>>285
それは大阪市改革なだけじゃん
でも大阪市が先頭切って大阪再建目指さないと動かないのは事実やね

そもそも、左翼マスゴミMBS・団塊老害・売国ミンスによる支持
とかいう糞コンボ平松に投票したやつらは何なんだよｗ
情弱だったから平松のバックボーン知らなかったのか？
市長選時にMBSなんかが表立って支持してたわけではないと思うが
マスゴミは平松が不利になる情報は極力流さなかったくらいか

近衛文麿の第二次大戦の予言
「持てる者はそれゆえ現状維持を望み平和を支持する
持たざる者はそれゆえ現状変更を欲して戦争を望む」

つまるところ、有権者が自身を持てる者と自覚するか否かで投票行動は変わる。
最近の国政選挙や都市部の地方選挙は、現状変更を望んだ結果ばかり。

東京の足を引っ張るなよ

>>291
既得権益を守りたいってのが反改革派ってことだね
平松支援の中に地域振興会がいるが、そこに闇給与流れていたんだよね〜
大阪都反対集会の人集めに地域振興会役員が活躍してた
行政を食い潰す団体は大阪都反対なんだよ

こういう利権ジジイ連中が日本を滅ぼしたんだな

>>281
平成の大合弁は東京にある中央省庁がヒモつけて間に入って絡みまくってるからうまくいかないんだよ。
とにかくこの件でも最近の流れは中央に金が集まらないように地方が必死に抵抗しだしてるから
工作丸出しで何とか阻止しようと東京の中央省庁が必死なんだよ。
東京は地方の行政と桁外れな中央の行政の両方を握ってるから強いんであって別に首都に中央省庁置かなければならない法律は無いんだから
発言力が強くなった地方が各省庁を地方に移転しろとか言われたら困るから必死になって地方叩きしてる。
豊田市にトヨタの工場が１４箇所あって約４万人の雇用があるけど東京の厚労省の本庁に勤務してる職員だけで３万８千人いる同じような省庁があとまだ１０個以上あるわけだからどれだけすさまじい雇用対策を「税金で」東京が受けてるかわかるよな。
東京で全国から集めた税金を使って国家公務員の雇用をしてるんだからすさまじい公共事業の恩恵受けてるんだから手放したくないがこのまま地方の発言力が強くなれば「理屈」の通らない特権を維持できなくなるから必死なんだよ

>>292
それそれ！
東京が反対なのは一局集中が崩れるのを防ぎたいからなんだよな
マスコミが都構想に批判的なのも同じ理由

何とか東京一極集中を打破しないと日本は終わる

大阪市は税収も無く、持ち出しばかりの西成区と生野区を南大阪市にして、夕張市
の様に破綻させれば、残った区で大阪経済は急上昇します。


　　　　　　　　　　 　 　 　 へ　　　　 　 , ｨ!<⌒ゝ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ヽ　　　 ,ｨ' / |　￣,<ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ヽ　 ,/　/　| ／ /
　　-　-　- ,､ -　-　-　-　|　　 ／/　/.　 |' ” ﾉ　 -　-　-　-　,､
　　　　　／'--──…''''""l ／　,ﾑ 〈_,.-'ﾞ／｀`''''……─‐--- |l
　　　 ∠ ----──……'〉′／　　　, _ _ﾆ＝……──---- ｌ|
　　 X　　　 　 　 r'"´＿(⌒)）(⌒)）＜＿｀`''┐　　　　　　　　 X
　　　　 　 　 　 　 ￣　　 ｀´／｀´ ￣ └､￣´
　　　　 　　　　　　 　 　 {}）ﾞ ;;''　　　　　　`{}）　　　　　　
　-　‐_+ 　　　　　;'"　　,;''　,''　　,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

もともとは地方に本社があった企業が東京に本社移転したおかげで
法人税で潤ってるのにそれを東京都は湯水のように浪費する

法人税は完全国税にした上で各都道府県に分配しなきゃ東京都に食いつぶされる

その時大阪も都になって二重行政などで無駄づかいできないように
整理しておけばなお良し

利権が食い込む余地をなくして税金が純粋に住民サービスに使われるシステムにしないと駄目なわけだ

東京の一部のクズが首都大学東京とかいう訳のわからない大学を作ったそうだが
首都機能移転時には改名するのか？

しかしいくら企業誘致などをしても大阪・愛知・神奈川(一応兵庫とか京都もか？)なんかは
二重行政とか権力や機能の分散とか無駄が多いから

もし法人税増えたとしても今のままじゃ浪費は東京都の比ではないからな
特に大阪市は馬鹿でかい利権や無駄を抱えこんでどうにもならんし
平松が守りたいのは市民ではなく既得権益なのはバレバレというか
もはや隠す気すらないｗ

大学自体が２重行政のたまものじゃん。
大阪府大、大阪市大、
２重になってる。
東京都立大学はあっても
東京２３区大学なんてないだろ。

大阪都は無理だとおもうが、大阪民国なら容易だろ。
南も北も一致団結して支援してくれるぞ。

そのかわり、役人はキムチオンリーだがな！

>>303
冷静に考えてマスゴミとか創価とか含め東京が一番今の日本で在日や半島及び中華を保護してるんだけどな。
大阪のマスゴミが在日・半島や中華を黙殺してるわけではない。
むしろパチンコの違法性在日特権なんかは大阪ではマスゴミも取り上げてるけどｗ
大阪は特亜の勢力が見える扱いだけど東京は巨大な特亜勢力を見せてくれないから存在するのに知らないだけだろｗ
韓国人が多いがそれだけ抵抗も多い。東京みたいに実際は支配されてはいない

>>302
市大生だけど、
府大理系は見上げてる

>大阪都構想は「非現実的」　都構想に批判的な大学教授ら8人が批判

御用学者が何を言うか！

この学者さん？たちはともかく

「詳細は後から考える！！」「民主党だって、そうだったじゃないですか！？」
とか
「想像しろ！！」
では
誰も現実性あるとは思わないって事実だったりとか

近いうちに関東大震災くるぞ
関東の人間は今すぐ関西に引っ越ししろよ
関東大震災で被災したくなければな

>>308
兵庫県知事かよｗ

詳細について聞こうともしないのは、
平松筆頭に既得権益に溺れてるブタども。
橋下の構想を、魑魅魍魎の実体のないものにしておかないと都合が悪い。

>>310
では、
詳細をどうぞ

>>310
橋下の構想は
単純明快


二重行政では
カジノがつくれないから
大阪都にして
在日帰化人の主張がそのまま通るようにしましょう、ということ
それだけ

それ以外はこじつけ

何回も書かせるな在

実際に関東以外だけでなく関東にも関東大震災こいって思ってる人けっこういるからな　
関東って変な事件多過ぎるから関東大震災三回＋富士山噴火三回こいって思うわ　

「行政制度だけで」
行政にも問題があると認めてるわけだ。
じゃ、何かしらの手を打つべきじゃないのか。
だいたい当事者でもないし金の流れがわからない
部外者なのに、どうしてそうはっきりと
否定できるんだろ。

この馬鹿学者ども橋下大勝ちしたらどうするんだろな、愛知県の選挙の流れで大勝ち確定してんのに。

>>315
大勝ちって、どういう基準を指してるんだろうか

>>315
どうせ愚民！ポピュリズム！ってバカにするんだろうよ。

専門バカ、兼進歩的知識人を自認するサヨクってのは本当に救いようが無い。

>>315
橋下が選挙する訳じゃないんだけど・・。
そもそも、想像しろで大阪都に期待できる奴はアホだわ。

橋下はなぜそんなに急ぐ必要があるのか分からない
十年かかっても、じっくりやれば知恵だって出てくるだろ
府民は大阪府の掃除をきっちりやってもらうだけでいいと
思っているはずで、どんな抵抗があっても、成し遂げろと言うやつは少数だよ

>>319
そんな悠長なこと言ってられる財政状況かよ。
大阪は。

>>320
橋下がより悪化させてることは無視なのね。

>>320
実質公債費比率はずっと悪化してるぞ
「財政を黒字にしても税収が減って実質的にはむしろ悪化しかねない」って事前に言われてたのが現実になってるんだが

リーマンショック後の経済不況に立ち向かえる知事なんて
この世におらんわ。
いい加減にしろ。
それとは別に改革は待ったなしだろうが。
今度はアメリカの好景気があてにできないんだから
自助努力で経済を立て直すしかない。
そんためにはとにかくいまの２重行政を解消して
浮いた金でなにかに大きく投資するしかない。
そんなこともわからんやつは教授と言う名に値しない。

>>62
大坂は秀吉より以前に石山本願寺の門前町として発展し、信長と１０年
に及ぶ石山合戦といわれる戦いに耐えるほど強固な要塞を築いていた。
中世の宗教都市であるとともに武装都市、町人の町としての基礎はすで
に出来ていたのである。

だいたい都制度に問題があったら
二の句もなく東京は都制度止めてるっての、
それが何十年も続いてるんだか問題はないと思っていい、
問題あると言ってるのは少数派の人間たちばかり

橋下の大阪都構想は今一つ解らんけど
一番期待するのは、二重行政の一元化、市会議員の定数削減と歳費半額！！
それさえ実現してくれたら、後の話しはどうでもエエわ！
とにかく大阪市民は絶対選挙に行くべし
そして三分のニを確保して暴れてくれたらそれで良し！
例えメディアから独裁者と呼ばれても応援したる！！
以上

>>325
いやまぁ、東京都にも問題はあるんだろけど程度問題ってやつだろな。
一般市よりも小さな権限しか持たない特別区の独立論もそう。

ただ実現に至らないってことは、その程度の問題なんだろう。

んで、大阪都構想では特別区の権限を中核市並みにする、という対策を打ったが、
そこは無視して、ﾄｾｲｶﾞｰ！ﾄｾｲｶﾞｰ！って言ってるやつもいるからタチが悪いんだよ。

>>326
＞市会議員の定数削減と歳費半額！！

府知事の口出す話じゃないね。
ホント、信者はバカばっかり。

橋下の大阪都構想って小泉が郵政改革を言ってるのと同じだろ？小泉のときも
まず郵政改革ありきで選挙をやって大勝した。その結果郵政民営化が実現したが、
懸念された地方切捨てが行われ、亀井が元に戻そうとしている。大阪都だって
これと似たようなもんだろ？同じ過ちを繰り返しているに過ぎないと思うんだが。

>>329
小泉はよくも悪くも郵政改革を本気で必要不可欠だと思ってだろうが、
橋下は単に市の税収が欲しいだけでその口実で大阪都構想言ってるだけだからなあ

>>326
橋下のツイッター見ればいい。
フォローするとちょっと大変だけど。

「批判的な学者が批判」・・・普通じゃん

名古屋の結果を見たらもうわかり過ぎなんだけど、橋下は圧勝するね
橋下効果おそるべし
大阪都構想も公務員しか反対ないみたいだし・・・。

>>333
でも、維新の会の候補者はちょっと胡散臭いというのが世間の評判。

>>333
え？
だんだんと包囲網築かれて前ほど優勢ではなくなってるのが実情でそ

阿久根市の竹原のように落選するのもなくはない
橋下が一番尊敬すると言っていたのが竹原前市長だったし

橋下落選はさすがにないだろうけど、維新の会が負ける可能性は十分有りうる

＞東京大学の大森彌名誉教授は「東京都と区の財政調整制度は、都心区に巨大な企業が
集中して税金を出していることで担保されている。この条件は大阪にはない」と指摘。

何か条件と結果がごっちゃになってないか
こういう学者が幅聞かせてるから現状が好転しないのでは？

反対のための理論武装を税金でやってるクズから
始末していかなきゃな。
つまり市大は解体だ。

「有識者」と言っても、反対派を集めて溜飲を下げているだけじゃんか。

>全国で大阪だけが没落していることを、行政制度だけで説明できるのか

これ自体はもっともな疑問だが、現在の大阪の問題は、二重行政だけでなく、霞ヶ関の一極集中政策と、
東京メディアが作り出した東京礼讃・大阪蔑視の風潮がある。
その最大のポイントをこの"有識者"たちは指摘していない。
といか、指摘する気が無い。

結局、この連中は大阪の苦境の原因を突き止める事に関心が無く、批判のための批判だけで終わり、対案も出さない。
単純に橋下が嫌いだから叩いているだけ。
対案を出さないところに、この"有識者"たちは大阪を良くすることに関心がない事がよく分かる。

橋下は本気で大阪都ができるとも思ってないしやる気もないよ。
わざと隙のある大阪都構想に失敗して、地方からでは変えられないといって国政
に出ようとしているだけ。

民主党が地方分権、道州制といって
政権取っても実際はこれっぽっちもやろうとしないところからみて
そういうアクションも必要でしょうなあ。
地域利権で食ってる奴をこの国から始末するためには
そうするしかない。

>>334
民主党が出してくる候補に比べれば　ｗｗ

猥褻で罷免された大阪市の元区長さんとかが維新の会の候補だからねｗ

大阪市に反感持つ人間をなんでもかんでも集めてる感もなくはない

大阪の現状
終戦直後
http://www.youtube.com/watch?v=vL5_MXpSxkM

現在　
http://www.youtube.com/watch?v=d2jb0r_aNPw
http://www.youtube.com/watch?v=BMIQiBcqAJs&
http://www.youtube.com/watch?v=300pTUQbmYM

ヤクザ　似非右翼　総連　民団　サラ金　　　
　∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧　< #.｀д´> 　　　
< #.｀Д´> ∧＿∧ 　<丶｀∀´> ∧＿∧　　＜　ニダァ！　ナンガァ(怒　
（ ∧＿∧ <丶｀д´>　∧＿∧ < #.｀д´> 　　　　
　<丶｀Д´>　　　　） <丶｀ 3´> （　　　　）
　（　　　　）｜ ｜　| .(　　　　）　｜ ｜　|
　｜　 っ | 〈＿フ__フ〈＿フ__フ 〈＿フ__フ　　　　 　　　 　∧＿∧ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧　∧＿∧Д｀；　 ）　 　　　　ｳﾜｧｧｰﾝ　娘を返して…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Д｀；　 ）（д｀；　 ） ⊂　）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂　） ∪ ∪　）（__∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〈__〈＿⌒） 〈__〈＿⌒）（Д｀；　 ）（д｀；　 ）

何がどう非現実的なのか？
68年前に東京府と東京市が東京都になったのと同じことじゃないか

【大阪人の特徴】　　　　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　　 　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　 　 　 　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい 　 　 　 　 　 ・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　 　 　 　 　 　 　　・金に汚い
・暴力的　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　 　 　 　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている.　.・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している　　　 　・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する.　 　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　 　 　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い. 　 　 　 　 ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質. 　 　 　 ・生まれつきヤクザ的性質

>>344
映画と東京兵庫京都の動画をこのスレに貼ってなにがしたいの？
>>346と同じキチガイ？

さっさと死んでね＾＾

まあ戦時下の独裁下で戦犯である東条英機が作った東京が現実的で、
民主的に二元行政の解消をしようとしてる大阪が非現実的という主張は、
民主主義が非現実的な制度であると言うような物だｗ
それが文系の教授が主張しちゃうんだから、本末転倒過ぎる。

文系の競争力の無さ、無能さの象徴は馬鹿な教授に集約されてる。
進歩的な民主主義、進歩的な行政システム構築の牽引役にならなきゃ
行けない存在が、今更、評論家気取りでしゃしゃり出てくる理由は何処にも無い。

朝鮮人
【朝鮮起源説】世界の主な文化の発祥は朝鮮だと主張
【韓国をブランド化】「韓国は東洋のパリ、歴史的価値のある都で魅力的な大都会」
【日本叩き】他国民を名乗り日本を叩く
【日本の嘘情報紹介】日本人はみんなこうやでと嘘やネタで偏見を持たせ日本人を笑い者にする

関西人（支那朝鮮からの渡来人）
【近畿起源説】日本の主な文化の発祥は近畿だと主張
【関西をブランド化】「京都は日本のパリ、歴史的価値のある都で魅力的な大都会」
【他地域叩き】他都道県民を名乗り他地域を叩く
【国内の嘘情報紹介】ミヤネ屋、あるある大事典、ケンミンショー、関西番組全般、変な団体etc…

財政上の問題っていうのは
大阪市は地方交付税もらってるけど都にするともらえなくなるってことじゃないのか

　　　　<丶｀Д´>　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　バカか？　　 　 ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 死ねよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

　　　　　　　＜＜＜　 朝鮮のことわざ　＞＞＞

「女は三日殴らないと狐になる」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ」　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
「他人の家の火事見物をしない君子はいない」　　　　　　　<丶｀∀´>　自分 のためなら
「弟の死は肥やし」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　他人の事なんか
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる」　　 |　 |　|　　　　　　どうでもいい ﾆﾀﾞ !!
「母親を売って友達を買う」　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈＿フ__フ
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる」
「家と女房は手入れ次第」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む」　　　　　　　　　　　888888
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」　　　　　<｀∀´r >　　いざとなったら
「川に落ちた犬は、棒で叩け」　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　同胞も ﾁｮｯﾊﾟﾘ も
「泣く子は餅を一つ余計もらえる」　　　　　　　　　　　　|　|　 |　　　　　関係ない ﾆﾀﾞよ〜 ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<__<＿_〉

　　　　韓国、北朝鮮、大阪民国
　　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　 　　＜　復讐ハ当然ニダ！　報いニダ！
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　日本人ハ 日本カラ 出テケ！　闘争ニダ！
　　　┌──────────────┐
　　　│　 ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆　 │
　　　│┏━━━━━━━━━━━━┓│
　　　│┃ ∧韓∧　 ∧阪∧　 ∧北∧　┃│
　　　│┃<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃◆◆◆三大害虫発生◆◆◆┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃強姦・強盗・強請・嫉妬・歪曲┃│
　　　│┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
　　　│┗━━━━━━━━━━━━┛│
　　　└──────────────┘ 　

大阪、たしかに日本ではかなり民度低い方だけど、
福岡よりはだいぶマシだった。
あそこはリアルに日本人が歩くのは危険だし民度最悪だった。

もうすぐ富士山爆発して東京の都市機能麻痺するから

はよ大阪を日本の首都にしとかんとあきまへんな！

最高裁判所くらい大阪に下さい

橋下しね

　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■ 同胞に虐められ 逃げてきて〜
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■ ハラポジお金ほしいと密ー入ー国ー♪
　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii ウリのオモニは売春婦〜
　　　　iiii　　　　 ＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii 　　　
　　　　ii　 　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii それをアポジがレイプして〜♪
　　　｜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 ウリが誕生　卑しい血♪
　　　｜ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　｜　　　　 　＼　　　　　　　　　　／　 　 　　｜ 　　オンニーは整形　韓国エステ勤務　　
　　／ 　　_ _ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　_ _　　＼ 普段はイルポン　成り済まし〜♪
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　名前も２つや　使い分け〜♪
　 ｜ 　　　　　　　　　　　｜　 ｜ 　　　　　　　　　　｜ 　 　
　　＼　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　 ＼＿＿ 　 ｜ 　　　　　　
　　　｜　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　｜＜　　特権ラクやで　帰化するかいな♪　　
　　　｜ 　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　 　 ｜ 　あー白丁　ペクチョン　チョン♪
　　　｜　　　　　　　　　＼　 　　／　　　　　　　　 ｜ 　　　
　　　 |　 　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜ 　　息をするよに嘘をつき〜
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　生活保護で　パチンコや〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祖国は地上の楽園　でも帰らん♪

金と人気を手に入れた橋下は、名誉欲で、
歴史に名を残したいだけだからな

そもそも政令指定都市制度自体何を目的にし
そして政令指定都市が大きくなるとどうなってしまうのか
政令指定都市の最終形態は何を目標にして作ったか全く不明
政令指定都市制度自体が単なる二重行政になるだけで
都市インフラの障害になるのは明白
道府県の中に小さな県を作るだけ
単に人口多い市はもうめんどくさいから自分たちで勝手にしろと作っただけのはなしだろ
人口多い市は分市して上下水道 ゴミ収集 警察 消防 その他公共都市インフラは都道府県レベルで一括して広域を利用して行政コストを下げるのが本来の筋
また人口の少ない市は合併して最低限の適切人口の市にする だから二重行政前提の政令指定都市制度自体が間違いだ

んで　この批判してる大学教授共は批判だけで

それに代わる有益そうな案や具体的な構想を提示できたのか？　それが無ければこの教授共は無能の烙印を押されるな。

橋下って問題提議して自浄作用を促してるフシが多い。
それで誰も良い案も出さず腐ったままなら突っ走って行く感じ

68年前に東京都で実際にやってることなんだから
非現実的な話でもなければ荒唐無稽な話でもない
市町村合併とやることは同じだ

これらの批判している大学教授は都市自治を全く理解していない
教授である資格もない
何故なら
政令指定都市＝全く市町村がない小さな面積の県だから
市町村が無い県（政令指定都市）は単なる単一の議会独裁主義帝国になり住民の意志は遠くなる

都市自治を研究している教授のくせに市町村が無い県である政令指定都市制度自体のおかしさを何故わからないのか？
まずお偉いさん教授たちは頭固くて市町村が無い県である政令指定都市制度自体がおかしいと気がつかない
何故大学で研究している教授のくせに気がつかないのか

なんだ、市民団体の公開オナニーシンポじゃないか

大阪都にするよりも、公国として独立すれば良いじゃん。
もちろん大阪国外に出る時にはビザが必要だし、入る人もビザが必要
大阪民国がこの日本国から切り離されるなら言う事なしだ。

お好み焼きにごはんと味噌汁を合わせて食べる大阪人は
食の組み合わせや栄養のバランスを考えて食べられない
哀れな人種です。当然、炭水化物と塩分のとりすぎで短
気な性格になります。酒鬼薔薇、宅間、梅沢等基地外の
犯罪者が多発するのもそのためです。全国の賢明な皆さ
んは決して大阪のまねをしてはいけません。また、こう
した大阪の文化は社会に百害あって一利なしであるので、
根絶やしにしなければなりません。明日の明るい日本を
創る為、大阪の文化を根絶やしにしましょう！

地方分権する気がない奴ばかり
都道府県廃止しろ

大阪を分断させようとしてる朝鮮人が湧いてるな。
何で日本の土地を在日渡せなければならないのか。
追い出せよカス。
まったく日本人は抵抗しないからレイプし放題ニダ。
純粋な日本人として恥ずかしいアル。

▼梅原猛・京都の哲学者
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次・和歌山県出身作家
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼平凡社・国民百科事典
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼埴原和郎・東京大学名誉教授
『近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、日本人全体の平均からは外れている』

▼松村博文・札幌医科大学准教授
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました』

▼ハシゲ徹・大阪民国総統
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

★手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝子的距離

0.000…チョン
0.003…大阪民国
0.007…近畿地方

0.012…中部地方


0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方

0.048…関東地方


0.068…東北地方



0.092…南西諸島


0.118…アイヌ人

（山口敏『日本人の顔と身体』より）

ここで、大阪を朝鮮人とか叩いている連中ってなに？

論破できなくて、子供がケンカの最後にウンコって言う

のと同じだな。

>>370
生まれは関西だけど、親が両方、中国地方だから、０．０３５だな。

>>370
大阪が韓国とDNA近かったら天皇も韓国人とか
東夷の百姓土人の捏造おそろしす

　:||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ドッカン　　ゴガギーン
　:||　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||　　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐|| 　 　 ∧＿∧　＜　田中さーん、聖教新聞。もう4冊取ろうぜ！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │|| 　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||　　 / 「 　 　＼
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||　　 | | 　 　/＼＼
　:||　　￣￣￣　　.　.　.　.　￣|　　　 .| :||│ 　 　 　 　│||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||　　　 　 　 　 　 　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　 （　.）
　:||　　　　　　　　　　　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　.　 | 　 ￣
　:||　　　　　　　.　.　.　.　.　.　.| 　∧.　|:||│　 　 　 　 │||　　　　Y　./
　:||　　　　　　　　　　　　 　 　| 　|　|　|.||│　 　 　 　 │||　　　　 |　.|
　:||　　　　　　　　　　　　　　./ / 　/ /..||│　 　 　 　 │||　　　　 |　.|
　:||　　　　　　　 　 　 　　　./ /　./ ./....||│|三三三|. │||　　　 　|　.|
　:||　　　　　　　　　　　　　(＿） （＿）....||│ 　 　 　 　│||　　　　（＿）
　　　　　　|　んなカルト狂いの糞ほっとけヴォケ（･･後で電話も来るだろうな････）
　　　　　　|
　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　ママー、層化の奴らがもう4冊性狂新聞取れってー　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

見事にカントン人間の糞データだしな

学者が世界を動かせたことがない

>東京都と区の財政調整制度は、都心区に巨大な企業が
>集中して税金を出していることで担保されている

東京都に本店がある企業の
不買運動でもすればいいんじゃね？
大阪人全員でがんばれば
本店が移転してくるかもよ。

工場に施設など、本店以外にちゃんと税が落ちるってアプローチもあったりとか

なかなか難しい話だわなぁ

　
関東の人間ってつまんないのばっかだな　

今すぐ関東大震災で被災しろって思うわ　

>>379
兵庫県知事、乙

>>361
> 橋下って問題提議して自浄作用を促してるフシが多い。
> それで誰も良い案も出さず腐ったままなら突っ走って行く感じ

同意だな
これを分からず重箱の隅つついてる連中の多いこと多いこと

>>373
さすがなりすまし朝鮮人＝阪国人、九州出身の天皇家もウリナラ起源に捏造かｗｗ

>>381
ノーアイデアで後から考えるって話に
時間軸って話と

レッテル貼り大会に終始しようとしてる風潮は、それはそれで
いかがなものかねぇ

>>365
つまらん話をするのが好きな奴多い
君みたいにね

何気に農業と工業が強い茨城って侮れないと思う
鉄道等の公共交通インフラと地元U局、商業さえ発展してれば埼玉･千葉を
脅かしたかも

大阪が変わって発展するのが怖いんだろ。
首都としての東京の立場なくなるからなぁ
くだらないプライドで他県を抑制してるから
日本がだめになるんだろうが

大阪は生駒山がなかったら、首都でもかまわなかったよな。
（人口集中を抱えきれる）
平野として狭すぎた。

>>383
他の多くの都構想批判者と同じように、それ自体は正論なのよ。
ただ反論としては弱い。

大阪人はリアリストだからね。橋下に乗れば大阪にはバラ色の未来が開ける！
なんて信じて支持してる人なんか皆無なのよ。

都構想が実現した場合のリスク、実現できなかった場合のリスク、
それプラス、現状維持のリスク。
これらの損得勘定をちゃんとした上で、ここは前進すべしという判断をしてる。

それを理解出来ない、平松や御用学者をはじめとしたお花畑リベラル一派は、
橋下を嘘つきな煽動者としての側面でしか見れない。
だから、こっちからすれば的外れで理解に苦しむ批判しかできない。

>>388
> 橋下に乗れば大阪にはバラ色の未来が開ける！
> なんて信じて支持してる人なんか皆無なのよ

ハシゲが口が酸っぱくほど言ってる是々非々で、
総論ハシゲ賛成でも事案単位では拮抗してるわけだしねぇ

> 大阪人はリアリストだからね

お笑い百万票とか嘲笑されてたが、稚拙なポピュリズムを経て超えた
一番日本で進んだ有権者の地域だもんなぁ

一方でﾋﾗﾏﾂﾏﾝｾｰでもないし、全権委任を由ともしてないという
そういう（結果的に）賢い有権者に「想像しろ！！」としか返事しない個体はいかがなものかと

だからといって反対派が全員身綺麗かというとそうでは無かったりとかネｗ

対案出せって言う信者程アホなものはないね。
対案とは成案があって、初めて成立するんだよ。
現状の都構想は、想像しろのレベルでしかないのに。
それにしても、府知事として責任を持つ気がない都構想に肩入れできる気が知れん。
頓挫すりゃ、府民の理解度が低いくらいのことは言うだろう。

東京は無視してよろしい

東京都と同じような制度になっても
なんにも良くなりまへんで
わしは生粋の江戸っ子やけどはっきり言うたるがな。

制度を変えてもあきまへんで

記事内で立命館の教授も言ってるらしいし、
そういう東京以外の大学教授の意見を取り上げるべき。
正直、東京の大学教授が批判しても説得力なくすだけだわ。
東京の価値が減るから反対してるのが見え見えです。

関西人だけど大阪都構想には反対だけどなｗ
住みにくくなるだけだし、近畿の文化が潰されるのが目に見えている
歴史的な価値の少ない愛知・岐阜辺りの方が適していると思う。
リニアが繋がれば大阪名古屋東京で分散もしやすくなるし。

橋下支持者は本当にこれでいいのか。
企業の合併と同じプレセスでいいらしい。
んで、合併しようとしたけど、やーめたというのもOKらしい。

でもな、新日鉄と住金は長い間トップ同士が協力体制の経験の上での合併なんだけどな。
そこんとこは、橋下氏の頭の中ではスルーしているけど、おかしいと思わんのかね。

------------------------------
大阪都構想について中身がない具体性がない、もっと詳細な制度設計を示せと言う人は、組織再編のプロセスが分かっていない。
今回の大阪都構想は政治家がよく口にするいわゆる「政策」ではない。組織の大改造。
企業で言えばM＆A。ここで先日報道された新日鉄と住金工業の事例が参考になる。

企業のグローバル戦争の中で、新日鉄と住金工業は合併を決断した。
ただし、この後詳細に合併後の絵姿を決めていく。まずは合併を決断しなければならない。
その後細部を詰めていき、どうしても折り合いがつかなければ合併破談となる。
合併も決めていない段階で合併協議を詰めていくことなどあり得ない。

☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

　　 ／　ー＼　大阪は地上の楽園〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すっかりネットに洗脳されてるよ…
　／ノ　　(＠)＼　工場三法がぁ〜　　　　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　印象操作がぁ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 偏向報道がぁ〜　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ　|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　報道管制がぁ〜　　　　　　／　　　　　　　＼　 　 〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　トンキンよりマシぃ〜　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　トンキンよりマシぃ〜　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉトンキンよりマシぃ〜　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /


＜大阪民国☆爆笑妄想本部＞

偏向報道に関するスレ その17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1294119218/

一極集中について語るスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1291102883/

ネット対策スレ02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1278342121/

>>393
お前が大阪人じゃないなら別に反対でもいいよw

>>235
大阪都構想はきたるべき地方制度改革を見据えてだと思ってたのだが、
その辺は何にも無しなんだなぁ。
大阪都構想は政令市制度をどう考えるのかという橋下流の問題提起だろ。
既存の都制をそのまま大阪に移植するのは無理なんて誰でも知ってる事を
言ってるようじゃダメだよ。

大阪都構想を支持する大学教授を集めてシンポを開けばいいのに、それともそういった学者はいないのか？それとも学者って権力に弱いのかな。

大阪都にするのがいいか東京都を東京府に戻させるのがいいか思案の
しどころだが。

没落してるんじゃなくて、国に絞り取られすぎてるだけ。
大阪は国に税金を納めすぎてる割に、戻ってくる分が少なすぎ。
東京もたくさん取られてるけど地方税収入が山盛りあるから平気。
都道府県ごとの納税及び還元配分がおかしいんだよ。
田舎県はちょっとしか納税しないくせに還元額がバカ多いし。

このまま行けば、日本は衰退しっぱなし
変わる時期なんだよ

>>330
そうであれば、なぜ橋下を支持する人がこんなに多いんだ？大阪市や堺市
を本当に要らないと府民は思っているのか？

>>401
橋下の言うとおりに変わるとさらに衰退するだけだが

>>402
なぜ、ついこの間まで民主党が圧倒的支持を受けていたのか、と同じようなもの
民衆は変化を支持はするんだよ
中身を吟味せずにな

中身を吟味したら橋下を支持せざるをえないよ？
大阪都構想とは何かというと
要するに大阪市と大阪府を合併して１つの行政組織で運営しようという話
常識で考えれば、明らかにそのほうがローコストで運営できる

>>403
ちがう。
中身は制度設計後、住民投票で判断する。

> 橋下の言うとおりに変わるとさらに衰退するだけだが

そのように断言する行為は、大阪都になれば経済回復すると言ってる
橋下流妄想と同じことだってことに気付かないのかな？

大阪都になるとどうなるか？
答えは「まだ分からない」 これが唯一の正解。

ちなみに都構想を支持する俺は小泉・竹中路線支持、ミンスは一貫して不支持。
その辺りにも要因はあるんだろ。

反対派の大学教授を招いての宣伝行為でしょこれ。
しかも物言いを読むと反対の為の材料しか語ってないじゃん。しかも感情的偏見混じり。


反対派が集会で気勢を挙げた。


終了

>>405
＞大阪都になれば経済回復すると言ってる

そんなことは誰も言ってないと思う

大阪府と大阪市を合併すればローコストで運営ができる
というのは誰がどう見ても正しい

その上で経済が活性化するか否かは
合理化によって浮いたお金を何に使うか、の問題であって
「まだ分からない」のは、ここの部分だけだ

>>407
> ＞大阪都になれば経済回復すると言ってる
> そんなことは誰も言ってないと思う

うっすら言ってると思うw
以下の５行は条件付き同意。

特別区の公選制導入というコスト増要因があるからな。
議会運営費は、現状比で２０億増程度で済むらしい（ソースは民主党の批判w）から、
議員歳費と定数削減でどう低く抑えるか。

そのコスト増要因を、合併・合理化の効果でどうキャンセルするか？
という所がまだはっきりしないからね。

>>403
何もしないで衰退するよりマシ

>>407
都構想で、ローコストで運営ができるなんて言ってる奴がまだいるんだ・・。
特別区に分割した段階で、公務員も議員も増やさざるを得ないのは当たり前。
何度も指摘されてるように、庁舎だけでもそれなりの経費増だ品。
では、大阪都がスリム化するかと言えば、より広域行政の幅が増えることは自明。
信者の言う二重行政の解消ってのも、意思決定機関が増える分現状より悪化するだろう。
橋下が、特別区や一般市の言うことは無視すると言うなら別だがね。

自らの失政を隠す為に、別の方向を注目させるだけが目的としか思えない。
詐欺師の使う手口そのもの。

>>410
君の都構想（妄想）によれば、そうなるんだな。

必死で決めつけて思い込みを誘う文にしか読めないんだが、どこの市職員さん？

大阪市民まだ何も考えていないからな
もったいないので、みんな使っているけど
市民体育館がなくなります
と言ってあげないとね

>>405
だからそれがおかしいんだよ、なんでまず大阪都ありきなんだ？

これをこれこれこう改革したい、だからそのためには都が必要というのならまだわかる。
が、中身は後で決めるじゃ都にする意味がわからないだろ。

住民投票なんて言ってても、
『皆さんが選んだ都構想だから』
とか言って勝手に決める可能性も否定出来んしな。

>>411
信者はそればっかりだな。
論理的な反論はないのかね？
まぁ、ないから信者なんだろうけど。ｗ

>>413
> だからそれがおかしいんだよ、なんでまず大阪都ありきなんだ？

別におかしくはないよ。橋下のロジックはシンプルなんだから、
そこくらいは分かって批判しろw

大阪の広域行政が２つに分断されてる → １つにしたい → 政令市の問題がある
　→ 都政なら広域行政が１つにできる

基本この流れ。

>>414
>>408 の通り。コスト増を他の削減でキャンセルできるか？できないか？は
分からないのが現状。

お前のように、「コストが増える」と断言できるだけの材料は提供されてない。

>>413
橋下の都構想の中身が本当に大阪の為になるのかどうか、そりゃ今の時点では判らんわ。

少なくとも言えるのは、
財源移譲を伴う道州制案など地方自治改革の必要性
政治判断を効果的に行うにはそれなりに大きな予算を持った一つの意志決定機関であるべき
この二点を勘案した上で一つの手段として都構想が有る。

>>414
君の決め付けのどこに論理性が有る？
そんなもんに論理的反証なんかしてられるかよ、めんどくせーｗ

はっきりしているのは平松では
大阪は駄目だと言う事。
B楽開放同盟にも組合に側にも取り込まれている
平松では何もできない。

平松は、たんなるお飾り市長。
平松は、不要。

>>415
だから具体的なプランが一切ないんだけど？
一つにして何がどうなるのかもわからない。

こんな博打に賛成してる奴なんて大阪以外の奴だけだろ。

大阪市内の維新の会ポスターの橋下への器物損壊がチラホラあるなｗ
びっくりしたｗ

>>416
どう転ぶかわからない博打なんて行政にはいらんよ。

>>419
なんで大阪都なのかは分かったん？

大阪府でもまともなのは大阪市と堺市のみであとはお荷物でしょ。
羽曳野・河内長野・阪南・大東・摂津・茨木・高槻・貝塚・泉佐野・・・上げたらキリがないけど、ゴミみたいな所ばっかやし
大阪市民と堺市民はそのせいで大阪都なんてとんでもないと言ってる訳で。

>>417
オマエの書いた>>416が決め付けではないと？
＞財源移譲を伴う道州制案など地方自治改革の必要性
道州制と都構想に整合性は全くない。

＞政治判断を効果的に行うにはそれなりに大きな予算を持った一つの意志決定機関であるべき
橋下は、特別区に中核都市以上の権限を与えると言ってる。
それで意思決定機関が１つ？アホかよ。ｗ

>>1
リッツの先生の大阪の没落の原因が行政だけにないってのは
分かるけど、ともかくこのまま何もしないで大阪市役所とともに
大阪全体が沈んでいくのは勘弁だわ。

つ〜か、遷都しようぜ。
東京都とかかパチモン臭い名前止めて○○京でひとつ。

＞大阪の没落
去年だかには日清食品や、りそな銀行が登記簿？で東京に本社移転したとかするんだよな
法人税入らないだっけか？

何も出来ない平松に託すわけにもいかん。

あいつは自身なにも出来ないのがわかってる。

それでもいいと思っている。

平松みたいななにも出来ん奴に託すよりもまだ橋下に
かけるよ。

>>415
少なくともコスト増の要因は全ての面であることとは理解できるんだろ？
人員削減等々でスリム化できるなら、そもそも都構想自体が不要だろう。
都も特別区も、それぞれの権限は増える訳で、ローコストなんてアホな奴はおらんわ。

＞なんで大阪都なのかは分かったん？
市の財政が欲しいだけだろ。
黒字と公表しつつ、実際は大赤字なのを誤魔化したいだけ。ｗ

>>422
やっぱり財源目当てだってのはわかったよ。
http://www.google.com/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fminiosaka.seesaa.net/index-46.html&wsi=21cb7d1ffa6ab840&ei=6hNYTY2QJc2AkQXNlb09&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

つか都って名乗るからおかしくなってるだけなんだよな。
正直に大阪市を消滅させて府が直轄して市の公務員と議員と市長をクビにするって言えよ。

>>423
高槻は黒字の健全財政ですよ。

バカな奴らが多すぎだな
都計画は大阪市の解体だ
企業で言えば合併ではなく分社化する意味合いだろ

大阪市はでかすぎて自治の機能不全だし
府内の他都市とのバランスも悪いから
分割しようって話だな
自立性と自浄能力を持たせるには
ある程度の規模に抑えるしかない
無責任と官僚主義がはびこる

民間ではスクラップ＆ビルドは常にやってる事だ
かなならず上手く行くわけでもないが
公がやらない理由にはならない

>>429
> 人員削減等々でスリム化できるなら、そもそも都構想自体が不要だろう。

ようするに都構想のロジックを分かってないんだよ。
いや、お前の都合の悪い情報は理解出来ない、理解しようともしないってとこだろう。

> 都も特別区も、それぞれの権限は増える訳で、ローコストなんてアホな奴はおらんわ。

都と特別区の権限が増える代わりに、大阪市が消滅するだろ？
コスト増の面と、コスト削減できる分を棚卸しして仕分けしなきゃ
総額でプラスかマイナスか？なんてことは分かりようがない。

現状で分からないことを支持できない、というならロジカルだが
そうでないなら、お前も橋下と同じ穴のムジナというわけだ。

>>430
その税収の取り分が例の４５％か否か？という話であって、
まだ比率も都区の財政調整制度も何も決まってないがな。

お前らのような批判のことを、批判のための批判と言う。
別に批判するなとは言わんが、論理性だけは保ってくれ。
議論にならん。

>>424
オレが住んでいた頃よりは減ったようだが、大阪府には役割分担が不明確な意志決定のピラミッド構造が幾つあるんだ？

この一点をとらまえただけでも、少なくとも現状維持がベターだと決め付ける気にはとてもなれないな。
国が託した市町村合併も道州制も都構想も、枠組みが違うだけで意図していることは類似している。

特別区の定義と現状の市町村の枠組みが、仮に同じようなものだとするなら、現状と大差無いじゃないか。
なんで大阪市の平松は必死に反対する？反対に値する理由が無くなるぞ。

>>434
何にも決まってないものを推進する意味がわからんわ、俺からすれば。
まぁ大阪・堺両市民以外の奴には関係ない話だしな。

>>432
ゴメン、書き方が悪かったな。
大阪市・堺市に比べれば他の市の税収はカス同然。だから一緒にされとーない。

>>437
まぁ、他の市町村の奴らからすれば府債6兆＋市債5兆がのしかかるわけだから痛み分けじゃないの？

>>438
いや、そうでなくて、地方税は既に再分配されてるのに、大阪市税（堺もかー）を再度分配の対象にするのは
なんでやねんって話。結局大阪市+堺市に負担がかかってくる訳だからねー。

>>436
> まぁ大阪・堺両市民以外の奴には関係ない話だしな。

この話は、そういう割り切りはどこかで必要になる。
すでに中核市の高槻・東大阪は特にそうで、都になってもほとんど変わらない。

あ、あと一つ、>>430 の大阪市の財源が欲しいってのはその通りなんであって、
その当たり前の事実を批判対象とする意味も分からない。

俺のような大阪市民からすれば、大阪市の税収がダブついていて
無駄遣いされている、それが無駄な箱モノ・外郭団体に流れてるという認識だから、
そこをスリムにし、その分だけ大阪府域全体で金を回してもらった方が
大阪市民にとってもメリットがあるという考え方だ。

そういうロジックの利点に関して支持しているのであって、詳細は未定。
４月に維新の会に投票した場合でも、制度設計に異論があれば
住民投票では反対票を入れる可能性もある、ということ。

現状維持じゃズルズル衰退していくんだから
何も決まってないものでも
枠組みだけでも変えたいと思うね、
行政は絶えず時代に合わせて変化させていかないといけない
何十年もどんな時代も変わらない制度なんてありはしない
変えるべきものを変えないから衰退していくんだと気づけよ
国の制度も同じ、今の制度が制度疲労起こしてるのに
まだ同じことやってるから国は一向に良くならないむしろ悪くなっていってる

>>439
だからその分、旧大阪市と旧堺市の借金も都下全部で負担でしょ？
他も軒並み府民税じゃなくて都民税が上がりそうだなｗ

結局、二重行政を廃す事は共通してるのに府と市が対立してるのは
奪権闘争なんだよ。今の大阪市役所本庁の機能、これを府に移すのが都。

>>440
大阪市民の税金は大阪市のためにあるのであって府のためにあるんじゃない。
そのために府民税ってものを払ってるんだしな、府からの補助が一切なくても。

悪いんだけど、公約反古にして、
『そういう知事を皆さんが選んだ』
という最悪な開き直りをする奴の、
『住民投票をやります』
なんて信用出来んわ。

大阪市役所なんて犯罪者と労組の
税金の無駄遣いしかしてないから
大阪市民から見てなくなっても構わないんだが

>>444
大阪人、というアイデンティティーはあるが、大阪市民というアイデンティティーはあんまり無いね。
現状は半々くらい払ってるが、これが都民税７割・特別区民税が３割になっても
総額が上がらなければ別段なんとも思わんがね。

お前は大阪市民でも無いのに、そういう市民感情に詳しいのかい？

>>446
> 現状は半々くらい払ってるが、

あ、これは市府民税のことね。あと、

> 『住民投票をやります』 なんて信用出来んわ。

住民投票が必要なことは法のもとで確定事項だから、信用もへったくれもない。

マニフェスト(笑)
アジェンダ(笑)
大阪都(笑)

また騙されるの？
懲りないね

>>446
上がらない保証なんてどこにあんの？
今まで市で使ってた金が他市町村に流れるんだから、各コストは上がるわな、普通に考えて。

平野区在住ですがなにか？
大阪市民だからこそ危惧してるんだけど。

>>449
市民か、そりゃ失礼。

> 上がらない保証なんてどこにあんの？

さっきからそんな保証など無いと何度言えば分かるんだ？
お前の頭の中のロジックを整理してくれ。

「制度設計無しに信用できない。だから支持しない。」

今までのやり取りの中でハッキリしたお前のロジックはこの１点のみ。
あとは未定事項を思い込みで確定化し、その仮想制度を批判してるだけ。

> 今まで市で使ってた金が他市町村に流れるんだから、各コストは上がるわな、普通に考えて。

お前の「普通」にロジックを見出せない。

つーか
単純に　東京都　と　大阪府　の　経済格差を見れば

大阪府　も　東京都　と　同じ仕組みにしたほうが

上手くいくんちゃうん？

>>450
じゃあわからないものを上がらないと仮定する意味もないだろ、何言ってんだ？

今まで100使ってきたものを80に減らせば20の負担がかかるだろ。
それがサービス低下になるのか、どんな形に表れるのかはわからんがな。
そんな想像力もないのか、お前。

よく知らんけど大阪を区にわけるだけだろ
何を大げさに反対してるんだろう

そりゃあ、反対だろ

大企業や交通インフラが整ってる優秀な大阪市を
クズの大阪府のトップが
己の無能さを棚に上げて解体しろと発狂してるんだからwww

悔しかったら大阪市みたいに大企業を誘致して
市以外の大阪府を繁栄させてみろよ

口だけの無能が

大阪市なんて
地の利が良かっただけじゃん？

>>452
財源が１００から８０に減ると同時に、仕事も８０％に減るとすれば？
政令市の権限を中核市並みに落すというのはそういうこと。

さらに、橋下が大阪市の財源が欲しいのは、大阪市内でも大阪都が仕事をすべき、
というのが動機なわけ。
つまり残りの２０％のさらに何割かは特別区にも投下されることになる。

それらの具体的配分が現状は分からない。
何度も言うが、分からないから支持しないならOK。
だが、それ以外のお前の批判には論理性が無い。

> これをこれこれこう改革したい、だからそのためには都が必要というのならまだわかる。
> 『住民投票をやります』なんて信用出来んわ。

この２つを見る限り、悪いけど勉強不足のまま批判してるだけだわ。

>>456
お前風に言えば、減るか減らないかなんてわからんのだろ？
わからんことを仮定にする自体無意味だってのがわからんのかね？

大阪市の事を大阪都がする必要はない。
市の公務員給与は高いし無駄も確かにある。
が、市は借金を減らしているわけだしサービスも近年は良くなった。

財政が目的なら、
『府の財政は自力で立て直せないから、どうか大阪・堺両市民のみなさん、府の再建に協力して下さい』
と、乞うべきじゃないの？

なんで手前の無能にほっかむりして喧嘩吹っかけるんだよ？
バカは筋もわからんのか？

大阪都なんて言うからわからん話になるのであって、
「大阪市解体」「堺市解体」「政令市不要」とさえ言えばいいんでないの

別に好きにしたら良いと思うよ
誰が損するの

学者なんか何も出来ない、たんなる言葉遊びの暇人集団

何でもやってみなけりゃ進化はない
やってみろ。ダメなら直せばいいだけだ

>>456
＞財源が１００から８０に減ると同時に、仕事も８０％に減るとすれば？
＞政令市の権限を中核市並みに落すというのはそういうこと。

現行の特別区のまま導入するのであれば、対象業務も削減される可能性はあるね。
但し、その削減分は都に移るだけだ。
中核都市並みの権限と言っている以上、現状より削減される可能性はゼロ。
対象となる人口は更に増えるのだから。
都合のいいとこだけ摘み食いしてんのは、オマエも一緒じゃん。ｗｗ

大阪都を名乗って特別区を作るのに国会通さないといけないんでしょ
まー無理だろ、普通に考えて。自民や民主の地方組織ぶっ倒してそんな事許してくれるかね
非現実的、そのとおりだと思う

反対する理由ってさ、要は大阪市の既得権益を守りたいだけだろ

　 ┏━━┓　 　 ┏┓┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓
┏┛┏┓┃　 ┏┛┗┛┗┓　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┗┓┏┛┗━━┓　 ┏┛┗┓┏┛┗━━━┓
┗━┛┃┃　 ┗━┓┏━┛　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 　 ┗━┓┃┃┏━━┓┃　 ┗┓┏┛┃┏━━┓┏┛
┏━━┛┗┓　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┏┓┃　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┗━━┛┃　 　 ┃┃　 ┗┛　 　 ┃┃
┃┏┓┏┓┃┏━┛┗━┓　 　 　 ┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┃┏━━━┛　 　 ┃┗━┓┏┓　 ┃┃
┃┗┛┗┛┃┗━┓┏━┛　 　 ┏┛┃┃┗┓　 　 　 　 ┃┏┛┃┗━━━┓　 　 ┃┏┓┃┃┃┏┛┃
┃┏┓┏┓┃　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┏┛┗┓┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏━━┓┃　 ┏┛┃┃┃┃┗┛　 ┃
┃┗┛┗┛┃┏━┛┗━┓　 ┏┛┃　 　 ┃┗┓　 　 ┏┛┃　 ┃┗━━┛┃　 ┃┏┛┃┃┗┓　 ┏┛
┗━━━━┛┗━┓┏━┛　 ┃┏┛　 　 ┗┓┃　 　 ┃　 ┗┓┗━━━━┛　 ┃┃　 ┃┃┏┛　 ┗┓
┏┓┏┏┏┓　 　 ┃┃　 ┏━┛┃　 　 　 　 ┃┗━┓┃┏┓┗━━━━━━┓┃┃┏┛┃┃┏━┓┗┓
┗┛┗┗┗┛　 　 ┗┛　 ┗━━┛　 　 　 　 ┗━━┛┗┛┗━━━━━━━┛┗┛┗━┛┗┛　 ┗━┛

既に韓国・中国・暴力団・吉本による独立国なんだから充分だろうよ。

あの狭い大阪市の24区もあるのは効率悪い
しかも区役所ってどこも不便なとこにあるし
なんかの利権絡んでるのが丸分かり
区役所止めて市役所の出張所駅前に作った方が皆喜ぶ

批判的な大学教授が批判してなぜニュースになる

橋下知事「おもしろくなってきた」　原口前総務相の佐賀維新の会構想
2011.2.14 11:50
　

　一方、民主党の原口一博前総務相は１３日、佐賀県内の首長や地方議員が
２月中にも地域主権改革を進めるための政治団体「佐賀維新の会」を立ち上げ
、原口氏自身も地域主権改革を推進する政治団体「日本維新の会」を設立する
意向であることを表明。これに対して橋下知事は「おもしろくなってきた。国民は
既存の政党に嫌気が差している。そろそろ新しい（政治の）枠組みができてもい
いのでは」と話した。

>>462
都構想を掲げた維新の党が選挙で勝って、それを無視したら
今度は地方の民意を無視している　と叩かれるのがオチ。

更に名古屋も都にしろと言い出したら、
それこそ政令市制度を見直すところまで発展する

>>469
中身を後で決めるとか意味不明な事言ってるのもそれが目的だろ。

河村と橋下が決定的に違うところは、河村は議会を敵に回しても改革をする点。
橋下は改革より都が前提だから議員を敵に回すような報酬カットなんてのは一切言わない。

河村なら支持するが、橋下は支持出来ん。
名古屋と大阪を入れ替えて欲しいわ。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 15:56:19 ID:5lR8J73g0
大阪府知事　定例会見　ＬＩＶＥ
http://www.ustream.tv/channel/osakapref

加茂の講義受けた事あるけど、橋下知事より全然頭悪いぜ



信じなくていいよ

都構想から大阪市解体に移ったまでは良かったのだが
その大阪市解体取り下げて都構想にまた戻るという良く分からない変節とか

何をどう考えているのやら

>>462
地方自治法くらい読んでから出なおしてこいド低脳。
政令市と広域自治体議会の議決だけで成立すんだよ。

「大阪だけが没落していることを、行政制度だけで説明できるのか」
←行政制度だけで説明できるとはだれも言っていない。活性化の一手段。

「東京は都心に巨大企業が集中しているが大阪にはないから無理」
←現状を固定的に考えている。

「法改正のむずかしさ」
←それが原因で改革できないなら本末転倒。

なんか「無理」と言いたいがための理屈づけだと失業中の俺にもわかる。

学者や役人の言う「非現実的」というのは、改革に”着手する”のが難しいと言っているに過ぎない。



都市間競争に勝つために、権限を再編し、素早い意思決定ができる組織にするという、目的から逆算すれば、都構想→道州制という手段は「現実的」。



平松市長の言う「できるところから連携する」というのは、着手しづらいものは後回し、既得権益には踏み込まないということ。
「ずっと改革やってます」と言いたいためのアリバイづくり。
ここには”スピード”の視点がゴッソリ抜け落ちている。
目的と手段を履き違えている。世界の競争相手は待ってくれない。

学者はダメだな

>>476
同意っすね。

>>475
>>476

とにかく何でも変えれば現状より良くなると言う
バカの見本のような発想だなｗ
ポッポで懲りろよｗ

変えればいいと言う発想で世界のルーピーを総理にしてしまったことにすら反省できないとはｗ

開放同盟なんかに取り込まれている馬鹿平松では
なにも出来ん。
大阪市は悪くなる一途

>>479
馬鹿はおまえだ
何でも変えればよくなるなんて誰も言ってないし
変える方向性は民主党と違って極めて明確じゃないか

大阪よりも愛知、新潟の方が先に行きそうだな

>>482
ただ、内容は大阪が一番激しそうww

>>481
民主党のマニュフェストも極めて明確でしたよ
嘘ばっかりでしたけど

「大阪都」なんて、問題を「大きく薄くして」
失政の責任の所在をくらましてるようにしか見えませんよ

大阪市が悪いなら大阪市を改革すればいい
府はもっと他にやることがあるだろう
橋下府政の総括はちゃんと終わったのかね

大阪市長や大阪市議の出来が悪いのであれば
選んだ大阪市民の問題なのであって
次の選挙で大阪市民が責任持って落とします

府や他の市にとやかく言われる筋合いはない

まあ縦割り行政を一本化すんのは賛成やけどな。名称は府のままでええがな。

今日ね、共産党員さんの街頭立ちで、住宅ローンの金利について 金融機関に
ローン金利見直してください って言えば 金利を下げることができますってチラシ貰ったよ。

なんで、こんな簡単なこと 金融機関の親玉省庁が指導しないんかな。

この日本は、無能議員、無能役人によって壊滅状態なんですね。

府と市の箱物施設や行政サービスに、相当数重複があるのは確かだから、
それらを一元化していく過程で、大阪都構想というものが出てきたのであって、
現状これこれだから不可能と言ったら議論にならない。
そういうものを一元化していく上でどういう方策があるかを話し合うべきだろう。
大学教授ってバカなのか？

もう大阪なんて糞田舎は日本にいらないよ
北朝鮮にくれてやるぜ
氏ね

確かに大阪行くと同じような物が二つずつあって、橋下が言うように二重行政なってると思う。
なら、県庁を吹田あたりに移動して、大阪と境の二政令市には一切関与しないで放置すれば良いんじゃないか？

>>489
その通り
本気で府を束ねたいのだったら大阪市と堺市以外の合併から始めるべき
というかやれるものならやってみろと言いたい

その上で大阪市と堺市に参加を促すのが筋だろう
現実、大阪市と堺市は参加したくないのだから

そういう現実的なルートマップを示さずに
イメージ、名前先行で「大阪都」と言うから
一体目的は何だ？選挙か？となる。

>>484
民主党のマニフェストは、財源が不明確だったじゃないか
というツッコミは横に置くとしても
民主党のマニフェストには、１つの確固たる方針というものがなかった
見る人が見れば矛盾だらけのマニフェストだった
その典型例が、高速道路無料化と、温暖化ガス２５％削減
片方で温暖化ガスを増やす政策を取りながら、もう片方で削減と言ってる
つまり、政策の方向性が極めて不明確だったのである

>>490
東京府と東京市が合併して東京都になったのをイメージしてるんだろ
名前はどうだっていいんだよ

>>492
大阪府と大阪市が合併する必要がどこにある？
少なくとも大阪市には無い

だったらなぜ府や橋下は大阪市に頭を下げない？
府が市を吸収合併「してあげる」つもりにでもなってるのかい？
逆だろ逆

本気で大阪府と大阪市を合併させたいんだったら
穏便に進めこそすれ、対立をあおる必要など全くない

橋下は大阪都を選挙の争点に利用してるだけなんだよ

穏便に合併するわけないから
解体してやるつもりで
市議会を占拠するんだろ。
これは戦争だよ君。

原口みたいなコウモリ野郎とは組むなよ橋下。

>>487
都構想というから間違う
市の権限取り上げて府に権限委譲してもらうといえば良い
金のある市町村廃止して府が一元的に管理するという方針のほうが分かりやすいし
やりたいことの実態に合ってるだろ。マイナスになるような市町村はそのままでと思ってるだろうしね

>>495
それ、人名を逆にしても通じる文章だな。w

>>487

そんなものは調整すればいいし
毎度毎度調整するのが面倒なら総務省に指針出せってのが本来の姿。
そんなもの話し合うまでもなく当たり前のこと。
で、お前は話し合うとか言いながら都構想じゃないといけないと言い張る。
これ２年前のミンス詐欺に騙されていた連中と同じ。
なぜか手段だけはこれでないとダメと思い込んでいる。

そういうバカから見れば「都構想はおかしい」と言う発想はバカに見えるだろうよ。
だって都構想を推進＝改善、なんだからｗ
それでどんな影響があるのか、まるで考えない。
まさにミンス詐欺に騙されていた連中と同じ。

ミンス詐欺フェストに例えたり
小泉郵政選挙に例えたり

お忙しいことですなw

>>499

あなたのように同じ詐欺に何度もあうようなおバカさんには困っているのですよ。

二重行政のムダを省くだけだろう
どうして非現実的なんだ

＞東京都と区の財政調整制度は
＞都心区に巨大な企業が集中して税金を出していることで担保されている

無駄を省けば節約になるだろう

大阪市はちょっと面積狭すぎるからな
０６地域は全部統合した方がいい