【経済】膨らみ続ける「国の借金」　2010年12月末で国民1人あたり“７２２万円”に★2

国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」は、2010年12月末時点で
919兆1511億円に達した。財務省が11年2月10日発表した。3か月前の前期（10年
9月末）と比べて10兆2894億円増加して、膨らみ続けている。

普通国債の発行額が増えたのが原因。普通国債の残高は628兆1558億円で
前期比14兆3424億円増えた。政府短期証券は減少した。

人口推計（概算値で1億2737人、総務省1月20日発表）をもとに計算すると、国民
1人あたりの借金は約722万円にのぼる。
http://www.j-cast.com/2011/02/10087820.html

前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297331098/

日銀が国債を買い取ればノーリスクで全て解決。

http://www.mobiletoones.com/downloads/wallpapers/funny_wallpapers/preview/23/34199-man-ride-cycle.jpg

バラマキマニフェスト早くやめろ

国債及び借入金現在高(財務省)
.　　　0. 　 　 2. 　 　 4. 　 　 6. 　 　 8.　　　10　x10^6 (億円)
　 　 ├――┼――┼――┼――┼――┤
1996..|」」」」」」」」」」　　3,436,817
1997..|」」」」」」」」」」」　　3,685,974
1998..|」」」」」」」」」」」」　　4,269,774
1999..|」」」」」」」」」」」」」」　　4,777,638
2000..|」」」」」」」」」」」」」」」　　5,220,991
2001..|」」」」」」」」」」」」」」」」」　　5,824,556
2002..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　6,431,945
2003..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　6,701,212
2004..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　7,511,065
2005..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　8,131,830
2006..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　8,322,631
2007..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　8,380,050
2008..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　8,466,905
2009..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　8,715,104
2010..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　9,191,511
　 　 ├――┼――┼――┼――┼――┤

ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm

首 相 動 静（2月10日）
時事通信 2月10日(木)8時5分配信
　午後7時39分、執務室を出て、同40分、官邸発。同42分、東京・永田町のザ・キャピトルホテル東急着。
同ホテル内の中国料理店「星ケ岡」で伸子夫人ら家族と食事。
　午後9時33分、同所発。同43分、公邸着。

中国料理｢星ヶ岡｣
http://www.capitolhoteltokyu.com/ja/restaurant/hoshigaoka/index.html
伝統に裏打ちされた高い技術で、これぞ中華、と誰もが納得する自信の中国四大料理をご提供する「星ヶ岡」。
フカヒレなどの高級食材はもちろんのこと、契約農家から直送される新鮮な野菜を使用した、ここでしか味わえない新時代の中華をお楽しみいただけます。
シックな空間には7つの個室をご用意。ビジネスにもプライベートにも、多人数でも少人数でも、幅広くご利用いただけます

■ディナーコース
冬の味覚ディナー
　・7皿のコース　　11,550円
　・9皿のコース　　13,860円
　・10皿のコース　　17,325円
料理長おすすめ特別ディナーコース　　23,100円

■アラカルト
気仙沼産ふかひれの姿煮　　8,085円
あわび入り三種冷菜の盛り合わせ　　6,584円
北京ダック（1枚）　　1,155円 ／ （半身）　　6,930円
※その他多数アラカルトメニューをご用意しております。

そうやって煽って消費税率引き上げですか
財務省さん

増税すんな。

国民が買い支えられなくなったら次はどうするのだ。
中国に頼み込むしか手段が無い。食い物から金まで
面倒見てもらえば、日本は中国の完全な奴隷だな。

国民は国に金貸してる立場だっての。
ほとんど内債なんだから平気。いい加減わかれやｳﾞｫｹ

>国民1人あたり約722万円

毎度のことだけど、これ止めてくれんかな。俺、貯金は少ないけど借金１円もねえし

国民が貸してるのに国民一人あたり700万借金ってのも変な話だな

>>10
ばーか
増税としてかえってくるんだよ

国債＝借金　

この勘違い報道する奴は死刑でいいよ

借金した覚えなんてねえよ
勝手に背負わせるな

管ガンスめ、毎日毎日日本国民の税金で贅沢三昧しやがって。
早く黄泉の国へ行ってしまえっ！！！

俺は国債も保有してるから2000万の貸しだな

役人と議員の私財で弁償。
あと生活保護即刻廃止。

>>7
国が財政事情を報告するのは単なる義務です

「50万円収入がある」とします。
「生活費には15万円かかる」とします。
この場合、16万円程、自由に使える金があれば、一切借金は必要ありません。

ところが、50万円のうち30万円をみかじめ料として納めろや、
ということになればどうでしょう。
借金しないといけません。

そして、借金が借金を呼び、どんどん膨らみます。

という例のように、
本来ならばしなくてもよかった借金が、
不当なことによって増えてしまう例があります。

そうです。日本では、天下り先に投入される金や、公務員経費という「みかじめ料」が
一切減らされることがないどころか、どんどん増えてきたので、
とんでもないことになってしまったのです。

日本の未来を想像したらさ
破産した日本しか浮かんでこないんだよね…

尖閣諸島を日本とし、その他の領土は合衆国日本として独立して
日本は債務とともに中国に併合

消費税値上げしていいよーーー！

年金減らしていいよーー！

生活保護減らしていいよーー！

公務員も減らしていいよーー！

この際だからもっと借金しまくってＩＭＦの管理下に入った方がいいんじゃないか？

そうすれば、基地外国家にＯＤＡとか在日優遇バラマキ子供手当とか
全部廃止、公務員、国会議員も半分にするだろう。

>>24
そんなことしたらIMFの運転資金が入らなくなるだろ？

720万くらい払えるだろ。払えない貧乏は強制労働所送りか死刑で！

もうちょいで終わるな

でも円高なんだな

まだ内債だから大丈夫なんて言ってるやつがいるのか

尖閣、竹島、北方領土の海底資源を確保出来なければもう無理
メタンハイドレードなんてものは資源じゃないぞ、ゴミだ

>>20 訂正

>ところが、50万円のうち30万円をみかじめ料として納めろや、
>ということになればどうでしょう。
　　　　　　　↓
>ところが、50万円のうち40万円をみかじめ料として納めろや、
>ということになればどうでしょう。

IMFって外国への借金を立て替えてくれる機関だから
まず外国に国債買ってもらわなきゃなんねｗ

増税によって償還すると考えると、国債買ってる人に買ってない人が
お金を支払うという形になるのかな？
だったら国債を買っておいたほうがお得なの？

>>26
給料はぺリカ払いですかｗ

借金てどこから借りてんの？中卒の俺にわかりやすくたのむ

たったの７００万か。

>>20
円建て国債　　　　　＝お前らの預金
円建て国債の利子 ＝お前らの預金利子

円立て国債を「国内」で回しているのに破産する訳が無いだろ
全ての金は結局銀行に預ける　銀行預金⇔国債　をウロウロするだけ

金丸・小沢がいなければこんなことになってなかった
だいたい世界一勤勉な日本人がこんな借金を抱えてるのは変だと思うだろ
日本を転覆させようとしてる勢力がいるってこと
とにかく国外に金を放出しまくる連中が

だから国民が借金してるわけでもないのになんで「国民一人当たり」とかいうかな？

馬鹿じゃねえの？

国の借金でもないぞコレ。

政府の借金だぞ？

アホかよ

デフレをどうにかしろ
話はそれからだ

国民一人当たりじゃなくて、
公務員一人当たりの借金はいくらですか？ｗｗ

むしろ国民は政府に貸してる側だろ！ってのは別にして（しかし消費税上げる為か執拗だよなぁｗ）、

デフレで円高なんだから、異常な緊縮をやってる場合ではないにしろ、
どうせばら撒くなら、公共事業の方がまだマシだと思うけどねぇ。勿論、他に良いのあればそこに。

公共事業では効果が薄くなってると言っても、
例の子ども手当で何兆円も使う方が効果薄いらしいし。

公共事業も、途中で変な所にカネが流れたりとかの構造的な問題点を洗ってさ。
それか、景気悪くても、比較的良い所は必ずあるそうだから、
そこにつぎ込むと効果的だとか言うし。そういう所を探してさ。・・・それも「教えてくれ！」だっけ？ｗ　無能無策。ｗ

国でなくて政府の借金
政府は紙幣を発行出来る
倫理的にどうかは別として最終的（破綻寸前）になれば紙幣をすればいい

７００万て赤ん坊含めてでそ？

>>37
まあ残念ながらそれは続かなくて、団塊世代が引退し預金を切り崩すようになると国民金融資産は激減し出すので循環構造は終わる

>>35
ゆうちょとかメガバンクとか地方銀行とかとにかく金いっぱい持ってる会社（銀行・保険会社）
君も預けてるお金に利子つけて返さにゃならんから運用しないといけない。
今のところ潰れる心配がなくて確実に元本に利子付けて返してくれるであろう
日本政府に対して銀行はお金を貸している。

埋蔵金はどこですか？

>>45
その崩した預金で誰かが儲かる事については減給しないの？

国民の借金じゃないだろ
政府の借金であって、貸しているのは国民
つまり1000兆円の資産があるって事だろ

国民一人当たり730万円の債権持ちｗ
いいじゃんｗ

収支を細かいところまで見たい。
出資金と言う名目で政治家の懐に入れてるんじゃないよね？

日銀が国債引き受けろよ。
札刷って償還。デフレも解消できて一挙両得じゃんかよ。

>>48
切り崩して借金返済などに充てると銀行のバランスシートは小さくなるよ

>>46
そうなんだありがと
国の借金ていうから他の国から借りてんのかと思ってたｗ

>>45
円は蒸発しない　
誰かが使えば誰かの収入になる。そして円はそいつの預金となる

その預金から国債が生まれる

国債残高が膨らむ率ってのは、社会保障費とかで稼いでる人達が有利になるだけです。
公務員や準公務員、医者のような輩に資産を貸している事になるけど、
貸すってのは名目上で解消する気がないから実質譲渡していることと同じ事。

俺個人の分は耳をそろえて返すから
仕事ちょうだい！！

なんでワシらが返済せにゃならんのか

政府が借金を返すということは、その分国民から税金を集める事になるから
実質的には国民が政府の借金を返すことになるのに、他人事みたいに言って
いる人たちって何なの？

菅が鬱病になりかけなんだって？？
がんがれ菅！もっとがんがれ！！！！

国民一人当たりというのは完全なミスリード
昭和30年代すでに国家予算を家計に例えるのは間違いだと言われていた
半世紀以上官僚とバカマスコミが国民を情報操作している

菅内閣最新世論調査（２月１０日現在）

共同通信　３２％←共同通信必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＮＮ　　３１％←フルタテｗｗｗｗｗｗｗｗおまえもかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＨＫ　　２９％
産経新聞　２８％
新報道２００１ ２８％
読売新聞　２７％
ＪＮＮ　　２１％
日経読者　２０％
日刊スポーツ宅配読者　１５％
大学生調査　　　７％
ニコニコ動画 　　６％

日経読者の最新世論調査来たぜー！！

おれは増税されたら日本からすぐ逃げ出すから実質俺以外の日本国民の借金だな

紙幣刷れば良いだけ。

>>58
日本は債権国。国が国民から借りてるだけだ。
借金うんぬんは増税するための詭弁。

【社会】 生活保護受けながら家賃31万円のタワーマンション暮らし　山口組幹部を詐欺容疑で逮捕…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297336085/

日本は世界一の債権(貸す側)保有国家でもあるが、マスコミは債務(借金)の事しか報じない。
何故でしょう？

国債のほとんどは日本の裕福老人が購入しているそうじゃないか、
赤子や貧乏人まで一人当たりで割らずに破たんして紙くずにしたらいんじゃね？

>>64
返すために増税すんだろアホか

>>54
銀行は金を貸し付けるとき、円なんて作らない。
帳簿上で貸借数字を増すだけ。
これが現在の国債購買余力。
預金で借金返済すると、帳簿上で貸借数字を消すだけ。
金は消える。

>>66
�@簿記を知らない＝アホ
�A政府の言うことを鵜呑みにする＝報道機関として失格
�B記者クラブとかあるので官僚の肩を持つ＝同上

とか？

バランスだからな
逆に「国の借金」を資産として持ってる奴も
いるわけでなんだろなって話
よーわ取れるところから税金取ってないのよ

>>64
なんで金貸してるのに税金でまた取られなくちゃいけないの？

一人あたりワロス

膨らみと聞いて突起した。

一人当たりの貯金はそっちも出すべきだろ

いい加減買いオペしろって。

普通の国は借金ー資産で債務を算出するのに
なんで日本は借金ばっかクローズアップすんの？

国債発行と言う名の国の借金が積み上がる形でしか貯蓄された金を市場に還元する方法を導入しなかったツケが回って来たと言う事だ。
定期的に日銀が札を刷って国に渡していれば、国債残高はこの半分程度で済んだと認識している。

>>72
国は誰のために借金したと思ってんだ

>>77
国の持つ資産って数える程あるのか？
国民の持つ資産も勘定にいれていいなら、
いつどこかのタイミングでリセット発生するように決まってるのか。

日本は金あまってるよ
あまらしたまま破綻するのが日本

管｢そうだ！国民から税金とは別にこの借金を取り立てれば良いんだ！借金解決！(ｷﾘｯ｣

>>68
>>79
官僚と利権と癒着と老人のために借金したと思っとります。

おまえら差し押さえだ

>>77

信用余力をはかる上での資産評価は重要だが、その評価作業が難しい。
ふつう、有価証券や外為のようにはっきりと時価が出せ無い資産が大部分を占める。
公用車一つとっても幾らなのかと言うのは、突き詰めた所では実際に売って見ないと何とも言えない所がある。

この国は日銀が最大のバカだからな。白川の老害はさっさと辞めろ。

日銀はケトウの言い成りです

よくわかんない表現だよなぁ…
借金を単純に国民の数で割っただけ？
それでは、何か意味のある数字ですらないよな

で、誰に返さなきゃなんないんだっけ

>>83
お前は赤旗や日刊ゲンダイでも読んどれ。

簡単に説明してあげよう。

日本国債は日本円を返す約束で金を借りる。
日本政府は日本円を刷れるので、お金を返せない事態は絶対に発生しない。
だが、お金を刷って返すとインフレが起こる。
インフレが起こるとお金の価値が下がる。
お金を持っている国民の資産が目減りするので困る。


だが、待って欲しい。今、誰が金持ってんだ？


日本の民間金融資産のうち７０％を60歳以上が持ってる。
20代の金融資産割合は堂々「０％」だ。
インフレになって困るのは誰だ？ｗ
インフレっていうのは物価と給与が上昇すること。
政府が刷ったお金を公共投資として若者の仕事に流せば
若者は必ず豊かになる。

お前等、騙されるなよ。日本政府は破綻なんかしない。

>>90
？なんで

最大限努力しているかはさておき、日銀は法律で与えられた権限の範囲でしかコミットする事は出来無い。
つまり、札を刷って国に渡すのが最良の手段だとしても、日銀にはそれを実行する権限が無い。
だから最近、日銀法を改正しようと言う動きが与野党内で出て来ている訳だ。

インフレにしまくれば終わりだろ
むしろ今デフレなんだから金刷りまくれや

でも円高ってどういうこと？
でも円高ってどういうこと？
でも円高ってどういうこと？

小泉政権の目指したもの

「グローバリズム」「ボーダーレス社会」「自由競争」「規制撤廃」
「構造改革」「郵政改革」「汗をかく者が報われる社会」

すべて経済不況克服の起死回生の一手のごとく言われたが、
どれもアメリカからの「年次改革要望書」に従っていただけだ。
結果はどうだったか。2001年からリーマンショック前まで、
先進国は軒並みGDPを毎年５％以上も伸ばしていたのに
日本だけが取り残されていた。

世界が夢見て作れなかった一億総中流社会も潰え格差ばかりが広がった。
「プライマリーバランスの均衡を図る」などと言いながら、緊縮財政をとったから
却って財政収支を大幅に悪化させた。
失業率は大いに上がり汗をかく者まで死に追いやられる自殺大国になった。

ほとんどの新聞、テレビ、なにより国民までが喝采を叫んでいた。
今また降ってわいたTPPを、「第三の開国」などと言い陶酔している。
アメリカや財界からの強い要求があることも「バスに乗り遅れるな」が
出てきていることも小泉構造改革でよく見た光景だ。
闇雲の「改革」は「改悪」に、自主防衛すらできない国の「開国」は「亡国」につながる。


今週発売の週刊新潮の藤原正彦氏のコラムより抜粋

国家財政を、まるで個人の家計のように考えるのは、もう止めて欲しいよなぁ。特に借金関係は。

何しろ、基本的に国家は定年も寿命も無いの前提だし。
定年（寿命）までにローン全額何とかしようとか無いんだし。これ全然違うでしょ。（国民が国債買い続ければだが）

借金返済と収入を、いつかの時点でトントン、あるいはややプラスで大体はOKだし。
「借金なんと１０００兆円！（ドーン！）」とか、別に個人みたいに定年までに全額返せって話じゃないし。
ましてや具体的に「一人当たり７２２万円！」とか。国債なんてほとんど日本国民の債権だろ。（現時点では）

勿論、将来見据えて、国家経済の安定と財政の自由度も増すから早く収支トントンにするに越した事ないが、
このデフレ・円高・不況の中でやる事かと。例えばTPPとかさ。特に消費税増税とかさ。

散々マスコミが馬鹿にし貶した麻生だって「景気が回復したら（だから三年で回復させる）」と前提条件付けてたぜ。
それで、そのマスコミが、こんな財務省だかの提灯記事書いてて、どうすんだよ。ｗ　…って、これはJ-Castか。。

借金云々つーより、デフレ対策が先だよなぁ

>>96
当時の内閣支持率も９０パーセントだったけど
本当の数字は本当なのかな？

あの支持率調査ってどうやってしているんだろうね？
俺は疑問だよ

>>91

確かにインフレを恐れているのは現金の保有資産割合が大きい高齢者だろう。
しかし、それは無知ゆえだ。
国内株・貴金属・土地を買うなど、インフレへの対策はいくらでもある。
そもそも1世紀前から比べた現在のインフレ率は数千倍になっているが、それでもさしたる影響は無く日本経済は動いている。
インフレを過剰に恐れる必要は無い。

公務員ひとりあたり

こう算出しろ！！！

>780 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/10(木) 22:04:46 ID:NYFBSp4n0
>まさかとは思うが・・・
>おまいらまだこんな財務省やマスゴミの嘘に騙されるような情弱じゃないよな・・・？
>
>とりあえず貼っとくぞ。
>麻生さんが分かりやすく説明してくれてるから聞いとけ。
>
>麻生太郎　【J NSC】　【日本の借金についてわかりやすく説明】
>http://www.youtube.com/watch?v=4pKsvjrqmWc
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm12217630

国民が怒って銀行に最大限気づかれにくいように、それも給料日とかに
一斉に預金を引き出したら政府はどう反応するかな
銀行も引き出し停止をすると思うけど、一度見てみたい
国民の怖さを知らしめる事ができたらいいのに

>>92
デフレと国の債務の関係を理解していないから、ゲンダイみたいな事を言い出すわけだろ？

麻生の時点で８８０兆あったんだから
自民が返せよ責任持って！
残りは民主で返すからさあ。
ねえねえねえ〜〜

おっぱいスレかと思ったら違った
くたばれ

>>105

＞残りは民主で返すからさあ。

そんな嘘を誰が信じると思う？

>>102
麻生さんがこんなことを言ったせいで多くの人がトンデモを信じてしまった。
自分で情強と思っている情弱は人の話を聞かないのでタチが悪い。

まぁあれだな。
公共事業はどんなものでも、悪、という認識をどうにかしないと
景気対策は難しいな。

国会議員経験者1人あたり

これで算出しろ

>>103
はいアウト
通報しました

>>108
麻生さんは国内の銀行がずっと国債を買い続けてくれるって前提で喋ってるよな
戦前と違って今や銀行はどこの国にも融資・投資できるからそんな保証はどこにもないのに

>>91
つまりは一部の金持ち老人の現保有資産を守る為に、今を生きる若者は全て死ねと
おかしな話だ、本当に…
ついでに、相続税引き下げもおまけでサービス!!死後も安心、なんてな
政治は誰の為にある？って感じだな

ばーか、国が国民にかりてんだよ
国民から借りた金を返すために国民から金取ろうとしてるヤクザが政府なんだよ

>>97

国家のバランスシートが金融機関を利用している一般的な債務者よりも信用力の面でタフであるとしても、
昨年騒がれたギリシャ・ショックの影響を踏まえれば、そう安穏としてはいられない事は理解出来るだろう。
たかだか一投資銀行の破綻ですら、リーマン・ショックとして世界景気後退の引き金となりうる。

>>112
そう、理想なのは銀行が国債で運用しないでも済む景気のいい状態さ
そうなりゃ政府も国債発行しないで税収でやってけるからね

日本の歳出の大半は高齢者向けの社会保障費と公務員の人件費
子供手当を廃止しても財政立て直しにはほとんどつながらん
むしろ少子化を加速させますます日本の将来を危うくする

>>111
どこに何て言って通報したの？？

>>112
そう言い続けて20年ですよ。

>>104
（的外れな事書くかもしれないけどね許してくれｗ）
んとね、おいらね、
国債とかさ、刷るじゃん。それって国民のために使うために刷るべきだろ。
そりゃ医療費とか当然いるよ。でも長い事景気悪いじゃん。
その景気の悪い間にこそ国債で手に入れた金を
景気対策にあんまり使ってくれて無いなぁとおもうのよ。
そーいう意味で軽く書いたんだわ。
気に障ったんならスマン。

死んだ親父が国債だけは絶対に買うなと言い残して
亡くなった。第二次世界大戦が終了した時に、日本
の国債は紙屑になっていた。もうすぐ日本経済が破
綻し、戦後の国債も紙屑になりそうだな。

問題の核心は「税金の使い道」にある。
国税支出の２０％＝１５兆円を占める地方交付税にムダはないのか？地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで何が財源不足だ！
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！

>>119
言い続けた人もいれば最近言い出した人もいる。
楽観派は良くオオカミ少年の喩えを持ち出すけれど、あの話って最後には本当に
オオカミが来るんだよね。
最初に嘘つきの少年がいたら、違う人が同じことを言っても信じなくなるだろうか？

これだけ借金が多いと
国が破綻する前に年金が破綻しそうだね。

単年度予算だから将来を見据えることはない。
社会保障費が増え続ける事、予算を使い切る事、デフレが長期間続いている事、
色々重なって現在の惨状なんじゃない？

この件で相対的に儲かっている層もいるから止められないんだよ。

>>103
面白いと思うｗやるなら俺もやってみたいｗ

>>116

それが理想だが、それを実現する為の国策を推し進める強力なリーダーが今の日本には台頭していない。
自民党の小泉純一郎以降、日本は適確な政策をすぐに実施出来るフットワークの軽さを失いつつある。

>>117

高福祉も実現すべき課題の一つだが、注目すべきは生活保護費支出の莫大さだ。
毎年3兆円もの金が自力で生活する経済力の無い人々への支援に費やされ、国の台所は出血し続けている。
景気悪化が政府の背負う借金を雪だるま式に増大させている。

>>122
盛り上がってるところ悪いけど、税金の無駄遣いって国民にとっては利益なんだよ。
官公庁がコスト削減の錦の御旗を掲げて、それこそ生き馬の目を抜く様な激しいコストダウンを迫ってきたら、
世の中はもっともっと不景気になっていくんだよ。

これは国の借金だけの話だな
区と地方の借金を合わせたら1100兆超えるだろ
民間金融資産1300兆超えまでもうちょっとだな

>>117
高齢者が文字通り重荷になってるんだよな
立て直すにしろ、若者を救う事にシフトするにせよ
死ねとは当然いえないが…長寿大国って本当に幸せなんだろうかね？
若者がこの国を支えてるって事をご老人方にもご理解頂いて、資産の目減りに備えて頂いて、日銀には大量に札を刷ってもらい、政府与党はその金を元に事業を起こして雇用を生む
これしかないよなぁ…

>>91
言ってることは本当に間違いないと思うけど
実際には日銀はデフレで金融引き締め政策やってるね。
何で逆をするんだろう？って皆思ってる。

何故かって裏で誰かが命令してるからだよ。

やっぱ細川のときに福祉目的税やるべきだったな。
90年代はパチンコ産業とか変な産業発展しておわってしまった、
増政策をやるべきだった。
公共事業もいいけど、なんか細切れみたなスケールが
小さい公共事業ばかりだったのもいたい。

個人金融資産（各国比較、2009年末）
(単位:兆円万円)
　　　　　　　　　　　　日本　 アメリカ　 イギリス　 ドイツ　 フランス

金融資産　　　　　　1454　　4098　　　608　　　617　　　506

　現預金　　　　　　　804　　　594　　　174　　　236　　　147
　保険・年金　　　　　393　　1215　　　327　　　207　　　196
　有価証券　　　　　　96　　　 859　　　16　　　 122　　　　48
　株式　　　　　　　　　97　　 1287　　　 67　　　　48　　　　81

負債　　　　　　　　　370　　　1296　　　223　　　202　　　175

正味金融資産　　　1083　　 2802　　 385　　　414　　　331

国民一人当たり
(単位:万円)

金融資産　　　　　　1137　　1369　　 1003　　 749　　　824

負債　　　　　　　　　 290　　　433　　　367　　　246　　　285

正味金融資産　　　 847　　　936　　　636　　　503　　　539

(注)1ドル＝92.13円　1ポンド＝146.53円　1ユーロ＝132.00円として計算
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm#3_6
第一生命経済研究所　お役立ちデータ集
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm#3_6

>>131
財務省や日銀の幹部が出た東大はマル経とシカゴの巣窟だからだと聞いた。

>>128
民間に金を回せば良策だけど、
公務員の利権優先で、
民間には増税で事業を潰しまくり、ってのは完全に間違い
だと思う。

この前、「地方では公務員が消費を担っているから、減給はよくない」
みたいなことを言っている、すごい公務員様がいたが、
なんで民間が重税を取られて、公務員様に金を移さなければならんのだ、
と思う。

>>134
>財務省や日銀の幹部が出た東大はマル経とシカゴの巣窟だからだと聞いた。

マル経とシカゴって何者？

デフレ克服って、金持ちと戦うことなんだな。

三連休なんだし、みんな一度下の動画を見てることをオススメするお。

そうすれば、欺瞞に満ちた現代の金融通貨システムの本質と、
その犯罪的なシステムから利益をむさぼってる連中の正体がよくわかるお。(´･ω･`)

そして同時に>>1のように国家財政危機を執拗に煽り、
不況にも関わらず緊縮財政を推し進めようとする連中の正体とその目的がよくわかるお。(´･ω･`)


Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

>>136
「マルクス経済学」と「シカゴ学派」でそれぞれぐぐれ。

要は、日銀は今や完全に否定されたものを信じてる馬鹿の集まりってことだ。

借金が大変なら公務員給料削減が先だろ

年率100万％位のインフレにしちゃえば？

>>135
民間人が欲しい物も買えず、美味い物も食えないのに公務員だけ不公平だ

>>128

その認識は正しくは無い。
税金であれ個人の支出であれ、無駄に資本が投下されればされるほど景気が良くなると言うのは誤りだ。
個人や事業などの経済主体に投下された資本は、極力無駄無く別の経済主体に再投下される事によって金の回転率を上げ、景気を上昇させる。
一定額の資本の投下つまり消費は、ふつう経済全体の中でそれ以上の消費を生む。
それが乗数効果と言われるものだ。

>>138
>>139

理解した。
これはやばいことになってる・・俺たちはどうしたらいいんだ？

国民一人あたりの貯金はないのか？

円を1000兆円刷ればいい。
なんか問題ある？

>>131
議事録読んでみろよ
速水なんか日銀総裁のくせにデフレの意味すら分かってないからな
http://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/record_2000/gjrk000811a.pdf

>>148
それ。実は理解してないんじゃなくてわざとやってる。

国際金融資本からキックバックもらってるはず。
確実に日本の、いや世界の上層部は全て抱き込まれてるか
従わないなら暗殺されてるか失脚させされてる。

>>137

ふつうはそうでは無い。

>>140

半分正しいが、その評価が最も良く当てはまるのは財務省だ。
内閣への進言を見る限り、国の借金が増えたから増税でまかなおうと言う、ばかげたやり方に凝り固まっていると言える。
不景気により消費が抑制され税収が低下している状況でさらに消費抑制を行ったとしても、永遠に税収が支出を上回る事は無い。

>>147
インフレとハイパーインフレの違いが分からない連中が発狂する

>>147
ドル円が２５０円くらいになって終わりじゃない

> 膨らみ続けている。

枝野みたいだなw

>>147
君個人にとっては問題ないかもしれないね。

>>37
円建て国債　　　　　　　＝お前らの預金
円建て国債の利子 　　＝お前らの預金利子
元本・利子返済の原資.＝お前らの税金　　　←　なんでここを無視するの？

国債は膨らみ続けるもんだよ。国債が膨らんだ分、国民の資産も膨らんでる。何も問題ない

>>154
刷った金で、インフレ8%程度を目標に国債をひたすら買い取れば、普通に問題ないから。

なんで「いわゆる」借金なのか

【参考】
【週刊ダイヤモンド】
＞朝鮮半島に関しては、そこにこそ日本の皇室の起源もあるというのに、
＞日本人は蔑視するんだね。
＞まあ、防衛庁長官で拉致議連のメンバーでもある石破茂みたいに、
＞何故か九二年に金日成の生誕八〇周年祝賀式典へ参加して、
＞オンナ、オンナと平壌で朝鮮対外文化連絡協会（対文協）の接遇員に
＞要求したと囁かれるラヴリーな御仁も居るけど（笑）
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200311/index.html
「田中康夫、浅田彰の続・憂国呆談」より一部抜粋

新党日本の田中康夫代表も石破議員を皮肉る

>>156
「負債が増えた分、資産も増えてるから大丈夫！」


名言だな。
その辺のビジネスマンでも騙される奴がいそう。

国内で国債をいくら回しても問題ないなら、何で他の国は日本みたいに国債発行しまくらないの？(´・ω・｀)

>>155
税金払って満期で返ってくるだけでしょ？
何か問題でも？

複式簿記を導入しない限り
いくら政策がどうの財源がどうのと言ったところで全く意味がないのに
なんで殆どの人間が指摘しないんだろ…

>>160
内債なのに負債が増えても資産が増えないことがあるんだ、

へー。


>>161
日本はお金が余ってしまったために借金が増えているわけだが
他所の国はお金が足りなくて外国から借りている、
の違い。

>>157
マーケットの反応を予測するのはプロでも難しい。
8%で済む可能性もゼロではないだろうね。いずれにせよ、近い将来に答が出る。

>>147

その数年後に1000京円刷ることになる。

資本の再投下による景気上昇、いわゆる乗数効果には限界がある。
どんなに弾性に富んだ素材で作られたボールであっても、床に自由落下させたが最後、始めの高さまで跳ね返る事が無いように、
資本の再投下額が最初に投下された額を上回る事はふつうは無いからだ。
ボールを床に向かって力一杯投げ付ければ、1回目は始めの高さを超えて跳ね返るかもしれないが、次からは最初に跳ね返った位置よりやや下にしか戻らない。

借金を増やすことだけやって、一切返済しない
特権階級を人口から引いて、残りの人数で
割ったら恐ろしい数字になりそうだよね

>>162
返ってきたぶんまた借金してる。
そのぶんさらに税金で取られるじゃん。
未来の君の借金が増えてるの。
平気？

>>165
予測する必要は一切ない。そもそもマーケットのプロは一切予測しない。
そんなことはほとんどの投資の入門書に書いてある。

おまえは無知すぎる。

>>164
他国から借りたのはチャラにしたらお終い
国民から借りたのはチャラにされた国民は地獄行き。
君もチャラにされるのよ。

単式簿記で作成されたB/Sを見て分かってる気になってる奴の多いこと多いこと

>>170
ふうん。たとえばジム・ロジャーズは予測するタイプのプロじゃないの？

>>171
おしまいなのは国債買ってる個人だけだ

>>172
おまえがBSの意味を知らない件について。

>>171
そら国民の債権踏み倒したら地獄行きだろうが
日銀に引き受けさせて、
日銀の引受部分だけなら踏み倒しても問題ないんじゃね？

つかそれ以前に踏み倒す必要ないと思うが・・・・

もう好きにしてくれ

>>162
おまえが生涯に得る利子所得と生涯に支払う税金とどっちが多いかなー
利子所得のほうが多ければ戻ってきたってことになるだろうがなー

>>170
予測しないで札刷れと言ってるの？
恐ろしい。
戦争や破綻でもないかぎり政府が札刷った国はない。
札刷ったら貨幣の信用がどこまで下落するか誰にも分からないのだ。

国債買ってるやつは資産家で余裕があるんだから
何も困らんだろ
チャラで泣いてもらえばいいだけ
それで解決だ

>>179
おまえ人のレスちゃんと読んでからレスしろや。

>>171
>国民から借りたのはチャラにされた国民は地獄行き
地獄いきなんかになるわけないだろ
資産家が国債一点集中で買ってるわけないだろ
資産家にとっては資産のほんの一部がチャラになるだけだ
お前バカだろ

日本の国の借金は家族内で金貸し合ってるだけと同じ。

なのにテレ朝始めマスコミは後の世代に借金残すとか嘘吐いてる。

ヤクザに借りてりゃ夜逃げや破産やマグロ漁船かもしれんが

身内に借りて一家が破産するわけがない。

日本は対外債務なし、債権国だろ？

>>176
それ政府が札刷るのと同じだ
>>180
国債を買ってるのは金融機関で、原資はボクや君の預金、保険、年金。

円は刷らない、歳出（の7割を占める公務員総人件費）の削減もしない
机上の理想論「底上げ（笑）」さえ達成すれば解決できるとか
そんな予測通りにいくんだったら年金も破綻してねーつのｗ

>>161
一言でいえば、日本の預金比率の高さゆえだと思う

日本人は資産の預金比率が高いが、海外の人はそれほど預金しない
仮にA国が国債を発行したとして国内で全て消化できない場合、残りは国外の投資家に
買ってもらうことになるのだけど、その場合マーケットに晒すことになるから
市場の厳しい目があり、財政状況次第では金利が高くつくことになる
金利が上がれば財務当局にとっては返済が困難になる
つまり預金比率の低い国は日本みたいに低利で資金調達できないから
国債の発行も大規模な額にすることはできない、と自分は理解している

要するに日本の国債はまだ海外のマーケットの評価に晒されなくてもいいから
低利で資金調達できる、日本の財務当局は他の国のそれに比べて仕事が楽ってこと

>>169
税金で取られた分は国債満期で返ってくるだけでしょ？
返ってきた分をもう一回預金したらまた国債が買われるだけ。
何が問題なのかサッパリわからん。

宴もたけなわでございますが
結論としては以下の通りになりました。

デフレ下で日銀は緊縮財政を推し進めるという暴挙が原因。

目的はそれにより日本を破綻させることと思われますが
諸悪の根源は一体何でしょう？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297357948/l50

>>171
返す分は簡単に借りることができるのに、どうしてチャラにしなくちゃいけないんだ？

では、ここから在日工作員による変な書き込みが多くなりますが続けて行きましょう！↓

>>186
> >>161
> 一言でいえば、日本の預金比率の高さゆえだと思う

その強みも終わりつつあるけどな。
高齢者は預金を切り崩して生活するし、今の中年〜若年層は
もはや貯蓄したくてもできない、生活するだけでいっぱいいっぱいだから・・・

実際、統計上も民間貯蓄の増加率は下降していて、数年内に減少を始めることが確実らしいよ。
貯蓄が減少してるのに国債発行が加速してたら確実に破綻する。

>>183
そうだー
嫁から借りた金は返さなくていいのだー
嫁がどこから金もってくるかはしらねー
とにかく一生嫁から金借りて生活してやる
だって嫁から借りても家庭が破産するわけないもん（ｷﾘｯ

>>184
バカかお前はそんなもの国が保障すればいいだけの話だ
公的資金注いで預金保護すればいいだけだ
超法規的措置でもなんでも発動すればいい
国が混乱に陥ったら政府や日銀がそれくらいのことやるだろ
国が何もしないと想定した場合の話だろ

アメリカと日本のも家族ですから‥

家庭内で金貸し合ってるだけと同じです。

>>191
高齢者が預金を崩して生活費に充てたらその分がＧＤＰになるわけだから問題はないよ。
そしてデフレが解消しない中で民間貯蓄が減るという事は
単に企業側の預金に取って代わるだけだから、民間の預金残高は減らない。
つうか増え続けてしまう。

>>183
対外に債権国なのは関係ないよ。

国の予算は税収で組むわけ。多く予算組むならそのぶん税収がいる。
ところが増税すると選挙で落ちちゃう。
そこで税収以上に予算組む場合、そのぶん国債で借金する。
つまり国債とは将来の増税なの。
ただし、将来経済発展して税収が伸びたら増税しないでいい。
このスレでも、いろんなヤツがいろんなこと言ってるけど、
国債とは将来の税収増に頼ってるのが原理原則。
そこをごまかしてる話しは嘘だ。
経済発展がなければ、増税しかないの。

一番やばいのはダメリカみたく資本主義国が

社会主義国から借金すること。

核兵器と世界一の通常兵力持っているから何とか凌げているけどね。

>>196
増税は消費者の可処分所得を減らす事だから
需要が低迷しているときは経済をマイナス成長に落としかねない。
すると税収が落ちて予算が足りなくなる、という事になる。

>>184
どの辺りが同じなのかちょっと教えとてれまいか。

>>5
大本営発表だから、実際は、もっとヤバイ状況なんだろうな・・・

>>196
ドーマー条件をなんで説明しないの？w

田原総一郎とか老害と同じで、
通貨価値の変動を含めてモノを考えられない馬鹿なの？

>>201
経済成長すれば増税しなくていいってちゃんと言ってるじゃん？
そういうことでなく？

>>195
> >>191
> 高齢者が預金を崩して生活費に充てたらその分がＧＤＰになるわけだから問題はないよ。

なりませんｗｗｗｗ

高齢者は隠居生活をする前は生産と消費を両方していたのに、
今後は消費だけをするようになるってことだぜ？
かつての生産分は確実にＧＤＰが減ります。
消費は増えないのに生産だけが減るんだ。だからどこの企業の預金も増えない。

生産年齢人口が減るのにＧＤＰが減らないわけはなく、貯蓄も減らないわけがない。

>>196
だから増税や金融緩和、経済成長も含めテクニカルな問題でしょ？

対外的なキャッシュフローがプラスである事が日本の場合第一。

資源と食糧が自給出来ないからね。

だから小泉の時代に、高支持率なんだから消費税を導入しろと。
三宅先生ですら言ってたじゃん。
先延ばしのツケだな。

デフレを20年放置してきたんだから国の借金が増えるのは当然だろ。
デフレを克服しない限り増税しようがなにをしようが借金は増えることはあっても減ることはない。
そしてデフレ下で増税なんかしたらデフレが悪化するのは確実。
というかつい15年前に実体験しただろw
15歳以上の人間は経験済みなのになんで同じことしようと出来るかが不思議だわw

こんなに国債を発行させた議員と官僚一人当たりに換算したら
いくらになるの？

>>203
消費がどうしてＧＤＰにならないの？
デフレとは生産ではなく消費の問題だよ。
消費以上に生産しても、消費分のＧＤＰしか得られない。

三宅は経済学理解してない馬鹿だから。
不景気、デフレなのに金利上げろ、増税しろとか枝野や与謝野と同じこと言ってるし。
典型的な老害。

そもそも小泉のときにプライマリーバランスは劇的に改善した。

>>206
デフレなのは不況だからで不況なのは世界経済の構造変化に日本が対処できてないからだよ
原因と結果を取り違えている人がまだいるんだな

>>203
人口１００人の国で
１００人の人が１００円のパンを一個ずつ買うと１００００円、

１人死んで人口が９９人になったとして
９９人の人が１００円のパンを一個ずつ買うと９９００円
でもさ、一人が贅沢してパンを２個買えば・・１００００円になるじゃん

オレ、間違えてるか？

>>210
老害乙。行動ファイナンスの基本ぐらい勉強しましょうね〜

>>210
バカじゃねえの？
日本はこの20年まともなデフレ対策をやってこなかったから長期デフレになってるだけだろ。
はっきりしてんだよ。
バブルが崩壊して資金が滞っているのに金融を引き締めた。当然悪質なデフレになる。
そこで慌てて金融を緩和して財政も投下した。
でようやくデフレが克服しかかったときに消費税と社会保障費を上げちまった。
結果、またデフレに逆戻りで日本経済はガタガタになっちまった。
前に発行した国債分の財政もパーで残ったのは借金の山。
それでも財政を投下しないと死ぬから更に国債を増発してなんとか凌いだ。
それで一息ついたときに小泉がやってきたまた緊縮財政をはじめちまった。
その結果またもやデフレが悪化し始めたので慌てて国債を増発して・・・
こんなこと20年もやってっからデフレから抜け出せないんだろうが。

>>206
20年前のほうがパンとかジュースといった食料品は安いよ
携帯だって20年前はタダ同然だった

20年前と比べて安くなったのはパソコンくらいだ
充分インフレだろ

アンパンの値段なんかバブルの時代で60円が今同じものが105円だぞ

日本は１４００兆もの個人金融資産がある。おおざっぱに
国債が１０００兆に積みあがったとしても、あと４００兆の
余裕はある。
ただ、国の資産のかなりの部分が不動産でデフレや少子化で
下落することが懸念される。

>>211 >>208

わかってなさ過ぎるｗｗｗｗ

人が死んだり隠居したりして生産と消費が減るってコトは、
設備そのものが余るってことだぞ？

パン工場が１００人用に作ってあったら、９９人になったら余るんだよ。
人が居ても居なくても、生産設備と土地は残ってるんだから。
需給ギャップとは生産設備や能力に対して起こるんだぞ。

人が減ったら生産も消費も減ってイーブンだとでも思ってるのか？ちげーよｗｗｗｗ
１００人用パン工場のある国なのに８０人になっちまったらどうするんだよ。
近代においては人なんて居なくても生産は続くんだぞ。

デフレデフレっていうなら週刊ジャンプを170円以下に戻してみろって銀さんが言ってた

>>214
絶賛高騰中の食料品で比べるなよ
どんだけ世界人口増えたと思ってんだ

もう1400兆円−1000兆円=400兆円にして、一からやり直そうや
その方がいい

>>219
それはそれで良いが、その前にやる事がある。
寄生虫官僚の利権をそのままに出来ない。
消費税も同じ。

>>219
千兆の裏側には、郵便局や銀行に貯金や預金をしている人たちがいるから、
その人たちが財産を放棄する事に同意しない限り、一からやり直すことはできない。

>>220
そういう癌細胞の駆除込み込みでさ
てか、数字の上と言ってもあるうちにやっておかないと大変な事になるよね
そのうちﾊﾞﾌﾞﾙとかなって、個人資産さえもどっかに消えたら破産じゃないの
国際的に信用0の方がマズイ

インフレ下のインチキで良いから経済成長を行い
借金を一旦返す。
日本はインフレにしても実質円安に振れ輸出にも好都合だし、
今なら、世界的に為替安競争していて弊害は少ない。

これで困るのは、年寄りと資産家ですかね。
でも、デノミや消費税大増税よりマシだと思うが。

>>216
＞人が死んだり隠居したりして生産と消費が減る

この人が死んで消費が減る、って部分に対して、
生きてる人が贅沢してパンを買えば（消費すれば）いいじゃん、
って意味で>211を書いたんだ。

人が死んだら生産力は減るけど
生きてる誰かが贅沢すりゃ消費はへらないじゃん。

金が掛かる政府だな。
何時から７００万円になったんだよ、
２年前は６００万円だったハズだが。

>>217
デフレでも価格を下げるのは限界がある。
経営者は無理して価格を下げるよりも、賃金カットや首切りのほうを選択する。

複利で増えてるから実際はもっと有る
大体一秒で数億の利子

>>221
そういう意味では、郵政改革に真剣に取り組んだ小泉は偉いと思うよ
効率的に運用出来ず眠ってる資産を生かすしかない

まあ国債もいいんだけど使い方がよくない。
老人や病人に国債発行してるようなもん。

>>225
それだけ民間がお金を使わなくなってしまったという事。

近代において高度に機械化された産業は、
生産従事者の何倍分もの生産ができる。
あるいは、生産従事者を減らしながらも生産量を保つことができる。

だから、この状況で人が一人減っても、生産はさほど減らない。
しかし消費は一人分モロに減る。
だから、人口が増え続けていても需給はイーブンにしかならないのです。
人口が一定でも供給過多になり、減ろうものならウルトラ供給過多になってしまう。

高度産業社会においては、人口減は「想定していないこと」なのです・・・

>>224
確かにその通りで、もっともっと一人ひとりが贅沢すればいいのです。
実際昔はそうだった、テレビを庶民が持つのが夢だった時代にはそれは贅沢だったのだから。
もうそういう意識はないんだろうけど、我々は贅沢をし尽くして、それをさらに
超えるほど生産技術が上がってしまったと、そういうことですよ。

>>228
郵便貯金がなくなるわけでも、個人国債がなくなったわけでもないし。

郵政民営化なんぞ何の役にも立っておらん。

はいはいジミンガージミンガー

本当に狡賢い戦法だね。都合の良いときだけ平等にする。

その借金は一体誰が使ってんだ！？クソカス公務員どもｍ９ｍ９鹿もその借金の
半分は借金利子が膨らんだものｗｗｗふざけるなよｗｗｗ子供の未来を食い潰すクソ役人どもｍ９ｗｗｗ

お前もお前もお前もお前もお前もお前もお前もお前も
借金　７２２万円だからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　koumuinn38

>>231
凄い短絡的に言うけど、例えば、国民が今の何割増しか消費すれば景気は良くなるものなの？
だったら、義務としてでもやればいい。
それで景気が上向いて皆が潤えば。

だからなんだよ。
900万返済中の俺よりマジマシだから。

>>237
だからお札を刷って「財政」の形で投下するとともに金融の緩和を行う。
これをやると消費は増えざるを得ないから景気は上向かざるを得ない。
そしてインフレになるまでこの形を継続することだ。

自民党時代の借金に利子がついてるだけだなｗ
とりあえず郵政再国営化で財投復活させた方が景気は良くなるだろうね

>>237
期限付きの商品券を発行して、国民にバラまけばいい
期限付きだから子供手当みたいに貯蓄にはならないし、パチンコみたいなものに使えないようにして
国内企業が生産したものにのみ使えるようにすれば、それが景気が良くなるきっかけになりうる

>>231
＞我々は贅沢をし尽くして、それをさらに
超えるほど生産技術が上がってしまったと、そういうことですよ。

オレね、そうは思ってないんだ。
ほら、こないだエコポイントやったじゃん。
あれで買った人、結構多いよね。
おれ、思ったんだわ。「あーみんなやっぱり欲しかったんだなぁ」って
（もちろん未来の需要の先食いの面はあったろうけど・・）
だから、金回りがよくなっって稼ぎが増えたら、まだまだ買う人いっぱいいると思う。
金回りがよくなったら、もっと凄いものを欲しがると思う。
職人も欲しがる人の我侭に答える為さらに技術を伸ばすと思う。
歯を食いしばって稼ぐサラリーマンと腕を磨き続ける職人がいるあいだは
この国は伸び続けると思うぞ。

>>230
そんなに民間が不景気なのか？
変だな〜　政府の見解と違うぞ。
景気の拡張が経済活動のより多くの分野に浸透したんじゃなかったか？

>>237 >>239
残念ながら、人々は一定水準以上の生活を得ると、
「より贅沢をすること」よりも、「より楽をすること」に興味を持つようになるんだね。

例えばだ、
１億円貰ったら、１億円で生活水準を上げて、贅沢を始めるか？
１億円を温存、または安全運用し、生活水準を変えずに３０年早くリタイヤするか？、

前者を選べば景気は上向くが、後者を選ぶなら景気にはまるでプラスにならない。
後者を選ぶ人は凄く多い、そういうことだよ。

>>239>>241
財政的な手法
きっかけ

解りました
経済の事は詳しくは知らないけど、義務としての消費云々は人間の購買、生産意欲からすれば、いずれ破綻しますよね、よく考えれば

>3か月前の前期（10年9月末）と比べて10兆2894億円増加


はやく増税しなくちゃたいへんなことに

>>244
君が分かってないことが一つある
それは、今の日本は１億３千万人を養う経済規模に足りうるほどにカネの巡りがないこと
だからデフレになっている
国民全員が一定水準の生活を得ているとでも思ってるのかね？
それで、なんで生活保護を受けられずに餓死するような人が出てくるんだ？

一人あたりの借金って何の意味があるんだ
国トータルの赤字が1000兆円近いのはさすがに問題だろうけどさ

つまり、国民一人当たり722万円を国に貸しているってことだな。
保険や銀行に7百万くらい払ったり預けたりしているだろ。
それで、銀行や保険会社が国債を買っているんだよ。

国の借金が気になるなら、経済規模を拡大することだ。実に簡単なことだ。
デフレ状況で増税して経済規模が拡大することだけはあり得ないw

>>247
その理由は、先行して一定以上の資産を得てしまった人が、
「贅沢する義務」とでも言うべきものを放棄してるからでしょ。

それは別に日本に限らないよ。
とてもとても不合理なことに、持っていてもしょうがないほどの大金でも、
それを持ちたがる人が多いんだ。

蓄財の自由があり、不合理なほど蓄財している人が居る以上、
一定水準に満たない生活の人が居たとしてもデフレは起きる。
１億円持ってるのに１００円ショップに通う人は居るんだからしょうがないｗ

>>247 さんの感じている不合理とは、ようするに、人間が持っている
不必要な蓄財への不合理そのものだよ。
なんで？といえばそれはそれだけの不合理が人間の中にあるからだ。

>>249
と言うことは、それが化けて更に化けたのが消費税？
だったら、利子で膨らみ続ける国の借金を早く清算したほうがいい
まあそんな単純なものでもないのは分かるけど

デフレはお金の価値が物の価値を上回る状況だから、その状況で人々や企業が貯蓄に走るのは自然現象で非難したってしょうがないし意味もない。
デフレというのはそういうものだ。
だからインフレになるように経済政策を行う必要がある。
インフレになったらお金の価値より物の価値の方が高まるから、人々は借金してでも物にシフトする。

破産するか、増税するか、地獄しか道は残されていない。
派遣社員やフリーターが益々増え、日本は中国の経済植民地になる。

>>251
疑問だが、持ちたがる人が多いという根拠は何？
あと、いくら持ちたがる守銭奴でも、いや、そういう守銭奴だからこそ、期限付きの商品券は使うとは思わないか？

国債の殆どが銀行の預金残高で銀行が買ってる。
日本の個人金融資産の80％は50代以上のシニア層のもの。
このシニア層は年くってどんどん死んでゆく。
そうすると相続税がかかるから預金は引き出される。
税収は増えるが預金残高は減る。
預金残高の減少が税収の増加より大きいと国債が焦げ付く。
焦げ付くと預金が引き出せなくなる。
お札刷るしかなくなる。

>>256
そういうことだね。
どちらにしろいずれ刷るしかなくなるんだ。
なんで、余力のある今やらないのかというお話だ。

>>251
> 蓄財の自由があり、不合理なほど蓄財している人が居る

日本の資産持ちは、ほとんど旧農家なんだよ
でバブル期に地上げされたか、高値で農地を売って戦後いきなり金持ちになった連中なのよ

いわゆる、あぶく銭だからうまく使えないのは当たり前なんだな

何で政府紙幣を発行しないの？
流通させるのが嫌なら数十兆の紙幣を一枚発行してそれを担保に日銀から融資してもらえば良いだけの話じゃないの？

インフレに執拗にびびってるけど貿易黒字国はインフレにはならねーよ
ガンガン金刷って年金、利払い、次世代インフラ整備、経済支援、技術開発支援に使えって話だよ

この話何年も前からあっただろうが

>>257
お札刷るのは賛成。
需給ギャップ分は刷っても多分大丈夫だと思う。

旧農家の土地を国が没収すりゃいいんだよ
それを公共事業で若い夫婦の為に安価な住宅にして売る
そしてその管理も公共事業でやる

農業を止めた農地の所有権まで個人に認めるから、この国は歪になった

チャンネル桜あたりならここまで突っ込んでくれると思ったがなあ

とにかくこの国のマスゴミと当局の経済政策は無茶苦茶すぎる。
なにかの陰謀でわざと日本経済を潰そうとしているのじゃないかと思うくらい。
まあ、マスゴミは財務省や日銀の言う通りに記事書いてるだけだから財務省や日銀が間違ったらもろともに間違えるってだけのことだろうけどね。

日本の生きる道はアメリカの属国になることしかなくなるだろ
中国の属国になるようならまだアメリカの方がまし

日銀総裁は絶対に量的緩和などの邪道はやらんという信念の
持ち主。
日銀の独立性ゆえ何もいえない。

量的緩和が邪道ってw

なんのための中央銀行なんだよw
なんでこんなのが日銀総裁になれたのかな。信じられない。

>>260
需給ギャップと言うが、超低金利で需給ギャップもないだろう

その「個人資産」が働いて稼いだ金なら良かったんだよ
でもほとんど不労所得を溜め込んだモノだからさ
エア・マネーっていうか
実態が良く見えないんだよね
デリバティブの話と酷似している

おいら所持金200円で氏にかけｗｗ
他にも貧乏な人はいるから、実際は資産がある人たちが数千万円くらいの負担なんじゃないの？(´･ω･)

米国の場合だけど、米国のベビーブーマー（日本の団塊に相当）は順調に消費してて、
あんまり無意味な蓄財をしてないんだね。自分が死ぬまでに
おおよそ使い切るような使い方をしているの。

コレなんでかというと、米国では現代風の消費社会が始まってから、
既に３、４世代が経過してて、今のベビーブーマーは、祖父の世代みたいに
無意味に貯蓄して死んでも意味がないって判ってるのね。

日本の場合、庶民が消費社会に突入し、蓄財した最初の世代が今の団塊だから、
ライフステージとアセットの関係がよく判らないまま、とりあえず貯めてしまっている。

この構図も大きい。

借金が増え続けているのになんで公務員は当たり前にお給料貰えるの？バカなの？官製サラ金なの？

ターニングポイントは過ぎたんだよ。
後は国家破綻を待つばかりだ。
国債を誰が買うんだよ。

>>269
いや、普通の労働者はちゃんと消費したのよ
働いて稼いだ分、ちゃんと使ったからこそ経済が回ってた

溜め込んだのは土地持ちが土地を売った金

３ヶ月で１０兆ってやばいだろ・・・さすがに

>>265
野党時代のミンスのおかげ、名ばかりのはずの副総裁のはずの人物が
瓢箪から駒で総裁になった。
昔のアメリカに留学していた頃の伝統的な金融政策が固定観念としてある。

赤字国債ってのは理屈から言うと

俺の貯金→銀行（俺の貯金で赤字国債購入）→政府（国債と引き換えになった俺の貯金）→政治家・公務員
↑な訳だから　　　
【政治家・公務員】が国民（俺）１人当たりに７２２万円「返さないといけない」なら分かるんだが
なんで貯金から何時の間にか赤字国債にすり替えられてる俺が

「更に７２２万円払わないといけない」ような言われ方しているのかが
いつも分からない

あとしねよ小泉

>>274
伝統的な金融政策に反してるじゃん、白川のやっとることは。
中学の公民レベルの基本にすら反しとるよw

>>91

> インフレっていうのは物価と給与が上昇すること。

ここに間違いがあるだろ？
円の裏付けのない発行 (国債の裏付けの無い日銀引き受け）
=> 円の価値が下がる。
=> 相対的に、もの（食料、家電などの輸入品）の値段があがる。　== インフレ
=> 円の価値が下がって、インフレが起きたわけで、給料が上がるとは限らない。
=> むしろ、給料を抑えこむ可能性が強い
=> 日本の生活水準が昭和30年代ぐらいに戻る。この状態で、100年ぐらいして国の借金返済。
ってな感じの方が強いんでない？

だいたい俺の貯金で勝手に借金して
俺の貯金を【限度額いっぱいまで使いきったから】
もう後は【消費税で直接生活費から更に徴収するしかない】っていう
この一連の流れが意味が分からない

あとしねよ小泉

>>275
いや、政治家・公務員はあくまで個人だから、そこを政府とすればその通りだよ。
政治家だって公務員だって国債は買えるわけで。
政府が君、というか国債を買っている銀行に利子を付けて返さないといけない。
ただ、政府は円を刷ることができるから、返せなくなることなんて絶対にないというわけだ。

ついでに、

円の裏付けのない発行 (国債の裏付けの無い日銀引き受け）
=> 円の価値が下がる。
=> 相対的に、もの（食料、家電などの輸入品）の値段があがる。　== インフレ
=> 円の価値が下がって、インフレが起きたわけで、給料が上がるとは限らない。
=> 相対的に外貨の価値があがり、中国、韓国に日本の企業、不動産など、資源が次々と買われる
=> 日本、実質、中韓に隷属。
=> アジアでも低い身分に転落。
=> この状態で100年ぐらいして、借金が払えるか？

ってことも起こりそう。
とっとと、財政を立て直さないと、悲惨。

>>270
民間の郵便局・銀行の預貯金→国債購入→地方交付税交付金→地方公務員の給与

>>277
ものの値段の中には、人件費も入ってますよ。

問題は膨大な資金が国債に集まって民間には流れていかない、
つまり銀行の与信能力の低下だと思うんだけどなんで国債の額だけ問題になるん？

>>280
外貨の価値も上がるけど、同時に日本企業の価値も上がるな。
理論に飛躍がありすぎるね。

> 外貨の価値も上がるけど、同時に日本企業の価値も上がるな。

なして？
円建てのもの（っていうか、日本の資源全部、つまり日本という国の価値）は全部価値が下がるでしょ？

93%は国内組織・国民からの借金だからこれをネタに増税するほどではない。

>>285
同じ価格ならな。
インフレなんだから、土地も企業の価格も全部上昇するだろ。アホか。

これはあくまで公務員の借金であって、国民は貸し付けてる側な。
そこのところを間違えるな。

>> 287

> インフレなんだから、土地も企業の価格も全部上昇するだろ

いずれはそうなるかも知れんが（が保証はない）、円の価値が下がった直後に上昇するわけじゃないでしょ？　円建てのものは、外資からみればいわば”買い"になる。価値が上昇すると思うものは、すぐ買うよ。上昇しそうもないものは、放っておかれるだろうけどね。
戦略的なものは、中韓に買われてもおかしくない。

私の町へはみんなの党が「○○県の借金は一人当たり××円です！」と危機を煽っているよ。
地方債のない自治体なんてありえないっつーの！
商店街はすっかりみんなの党にからめとられてしまった。
みんなの党のマニフェストは民主党と同じ。
作ったのは元民主党で移民１０００万人構想の浅尾慶一郎。
郊外の小売店が新自由主義者を支持したってカモネギにされるだけなのにね。
バカだよ。

バブル期の地価上昇分と国の借金を比べてみりゃ一目瞭然なんだよ
日銀が手を出せる領域じゃないの、これは
農業政策とも相続税の問題ともリンクしてるから

国民に責任はないよな

国民は国に金を貸してるほうなんだから

財政再建のツケを国民に回すのは納得できない

公務員が無茶苦茶やってきたツケを

なんで民間が負わなきゃならないんだ

>>289
分かってないな。
価格が上昇するから円安になるんだけど。おまえさんのは因果関係が逆だぜ。

乱暴すぎる例えをすると、1ドル100円の時、りんご1コ100円だったとする。
つまり1ドルでりんご1コ買える。
でも、インフレになってりんご1コ120円になった。
そしたら、りんごの価値が変わらない限り、ゆくゆくは1ドル120円になっていくだろ。
1ドル120円になったからりんご1個が120円になるようなインフレが起きるのではないぜ。
頭は生きているうちに使えよ。

財務省の借金だろ
はやく返せよ

国民一人当たりって書くと国民が借金したように聞こえるが、あくまで国がした借金だから国民をだしにしたロジックだと聞いたことがある

×国民１人当たり

◎公務員１人当たり

借金というと返さないといけないものという印象を持つが、
国債は返さなくてもいいとみなすことができるモノだからな。

さてゼネコンからいくら返してもらうべ

非課税国債発行して返せよ
増税とかすんなよ

>>296
×国民1人あたりの借金
○国民1人あたりの資産
公務員なんて何の関係もないぜ。アホか。

こいつも叩いちゃってくれよ、日銀出身・現学習院大学経済大学教授。

鈴木亘『社会保障の「不都合な真実」』まえがき

「いずれギリシャのような財政危機を生み出すことが明らかである。」
ギリシャの国債の持ち主はよその国でしょ。

「いすれにせよ、このまま社会保障費膨張を続ければ、おそらくは２０１０年代中には財政危機となり、
IMFによる緊急融資によって、外圧による財政改革、社会保障費の強制改革が実行されることになるだろう。」
その前にIMFに貸した金を返してもらったら？

小泉構造改革は誤解されていて、あの道こそが正しいんだそうだ。
なんなんだろうね、こういう連中。

しかもデフレで金が稼げなくなったから、実質負担はさらに倍。

> でも、インフレになってりんご1コ120円になった。
> そしたら、りんごの価値が変わらない限り、ゆくゆくは1ドル120円になっていくだろ。

いや、日銀の（裏付けのない）円の刷りまくりで円の価値が下がったことによるインフレをいっているんだけど。

つまり、円の価値の減少(1ドル120円）　=> インフレ（りんご一個120円)の順の場合。

何で国が国民から借りてる金を国民が借金してると書くのかね。

みんな資産ってのを埋蔵金かなんかと勘違いしてないかｗ
危機的状況なのは同じだと思うぞ
つか楽観視出来る要素が無い

自民党も大変だな国民１人当たり７００万も借金したのか
割合から行くと民主党は２２万円ぐらいか
まあ、なんだ取り敢えず早く返せ
消費税は全額弁済してからだカス

消費税３０％もやむなし。

>>305
民間は困らないだろ

税金取られてるだけなんだから

夕張みてもわかるように

破綻したほうが結局は国民にとってプラスに動く

国債公債発行年の額とその年に公務員に支払った人件費を一人一人詳細に調べ上げて貸付額として割り振る。
それで返済すればいいだけの事、あらゆる資産を含めてな。
返せない奴は臓器売れ。

昔、ソ連のデフォルトを例に出されて国の借金を説明され、煽られてたクチだけど、
あれは日銀の人に騙されてたのか。
経済興味ないから当時の記憶のままだったよw
勉強になった。

>>280>>289
なんである日突然貨幣価値が下がって物価は変わらないんだよw
このスレみんな難しい事ばっかり言ってるから騙されそうになったじゃないかしね

★これ↓も中国人と韓国人に対する援助だな！即刻止めるべき！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
162 ：エージェント・７７４ ：2011/01/13(木) 19:41:31 ID:kkIVEP94
〜中国人留学生の実態〜
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
★大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

★自分の国の国民の雇用をまずやってからだろう。 このキチガイ国会議員たちよ！　このキチガイ国会議員たちよ！　　このキチガイ国会議員たちよ！ ★ ★ ★

>>301
> その前にIMFに貸した金

デフォルトしたら返してもらえるよ
生命保険と同じでｗ

> 小泉構造改革は誤解されていて、あの道こそが正しい

それを邪魔したのは実は正社員サラリーマン
民主党はリーマンの味方だから意外にしぶといかもな

>>308
国と一地方自治体は別だよ阿呆

つーか夕張も結局国が救ってんだけど

>>308
そう。
市民サービス廃止、社会保障廃止、公共事業廃止、・・・・・・
全て廃止にしたら、困るのは国民だけだよ。
借金で国がコケたら国民が困るから、むしろ国は破綻した方が
借金０になって再スタートできる。

高級（笑）官僚と政治家が返せよｗ
東大は何を教えてるん？
天下りの仕方？

>>303
順序もクソも、インフレってのは円の価値の減少と同義語だぜ。
やっぱりお前何も分かってないな。
インフレでりんごが100円から120円になれば、1円の価値は減少していることになる。
国内がインフレになれば、それを調整するように為替は円安に振れていくわけだ。
逆に国内がデフレになれば、1円の価値は上昇し、円高に振れていくことになる。まさに今の状況だな。
ついでに今は、ドルもユーロもインフレを起こそうとしているから、更に円高になる。
為替が円安になったからインフレになるなんてのは、
世界一の生産力を誇り、世界一外貨を稼いでいる日本ではありえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　選挙へ行く前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は今小泉改革をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『俺は自民党に７００万円貸していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにか借りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　俺も何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
＞ 　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 痛みに耐えて自己責任だとかトヨタカンバン方式だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>305
なんとかしようと思って>>301みたいな本を読むとトンチンカンだからなあ。
第一、国家財政という貸借対照表上であらほましさを実現したからどうだ？って話だ。
デフレ（生産過剰）なんだから、パイであるGDPを大きくして歳入をあげなさいよ。
増税だの福祉の合理化だのはその後。

>>306
早く返されると、君が銀行に預けた預金は戻ってこなくなるかもしれないけど、それでいいのかな。
銀行は国債を買って、それで得る利息と君たちに払う利子との差でご飯を食べている。
ここで国債を強引に償還すると、銀行は収入源を失うから倒産してしまう。

> なんである日突然貨幣価値が下がって物価は変わらないんだよw

物価は変わるけど、円安が物価に反映されるまでそれなりの時間があると思うのだけれど。

内債どうこうじゃなくて、このままいくと財政が硬直化して行政サービスがストップするだろ。
予算がすべて利払いになる。現にいまなりつつあるし。

てかこの利子は我々からの税金で払ってる訳だが？
人から借金しといて、そこから取り立てとか、
ふざけるのもいい加減にしろ。

> 為替が円安になったからインフレになるなんてのは、

基本は、「円安になれば輸入品の価格は上がる == インフレ」では？　時間差はあると思うけど。

>>321
新たな国債を発行して財源に充てればよい。
新たな国債が売れなくなったら、それはつまり日本国内に国債よりも高利で運用できる投資先が溢れている幸せな状態なわけだから、
新たな国債を発行するのは止め、その分円を刷って少しずつ償還していけばいい。

いや、自民党も土建屋さんも公務員も家族じゃないですか！
家族に援助していたことを誇りに思わないんですか？

それでも日本人なんですか？

>>323
完全に逆。インフレになったから輸入品の価格も上がる。
そもそもインフレにならないと円安にならないんだから。

>>324
そんなうまくいくかよ。
国債が売れない理由は、そもそも購入資金が枯渇した場合も考えられる。
現にいまそうなりつつある。

円を刷れというのは賛成だが、国債を発行する組織と、円を刷る組織は別で
まったく連携がとれていないというのが実情だ。

消費税増税賛成派のみなさんこんにちは！
世界にも類を見ない巨額の財政赤字。1000兆円も間近に迫ってまいりました。
さてこの巨額な1000兆円という途方も無い借金。
一体誰が作ったのでしょうか？

ここに見ていただきたいグラフがございます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.gif
このグラフを見てお分かりいただけたでしょうか？
1990年の最高税収60.1兆円　その年の予算がその年の予算が69.3兆円
その年を境に一般税収は減り続け、国の歳出は増え続けているのがお分かりいただけるかと思います。

そうです。
賢明な皆さんお分かりいただけますね。
毎年、毎年、20兆、30兆、40兆、50兆と借金を繰り返している犯人。
国こそが1000兆円という巨額の赤字を作り出している紛れも無い犯人だったのです。

消費税増税やむなし・・・。
しかし、消費税の増税効果でたかが5%上がった所で、約10兆円分の税収にしかならないのです。
この元凶こそを根本的に問い正さなければ何も解決しない。という事をお分かりいただけたでしょうか？

自民党が土建屋さんに援助してたからそこの社長がブイブイいわせて
地方のスナックやクラブのシングルマザーのママさんが儲かってたんですよ！

これが正しい子供手当てじゃないですか！！！

> そもそもインフレにならないと円安にならないんだから

えーと、だから日銀が裏付けなく国債を引き受け、円を刷りまくった時を言っているわけで。(当然、円安が先）

ごめんなさい、ちょっと、会話が成立しないですね、この感じ。
まぁ、お互いの意見はそうなんだってことで。

色々とありがとう。

>>327
購入資金が枯渇しつつある？？？？
利率は世界最低をひたすらに維持してるけど、どの辺が枯渇しつつあるのさ。
むしろ市場はまだまだ国債を欲しているというのが正しい。
データを無視した暴論はやめた方がいいと思うよ。

>>330
だから、円を刷りまくったらインフレになるから、円安になるんだろ。
なんで円安が先なんだ。バカじゃねーの？
輸入なんて何も関係ないぜ。

>>331
海外の投資家からみて日本の国債は格下げ対象で今後もネガティブだよ。
データを無視しないほうがいいよ。

｢国の借金、国民一人当たり〜｣とかまだ言ってんのかよw

>>321
そこで公共事業ですよ。コンクリですよ。
GDPを上げて歳入も増やしたらいいじゃないですか。

国民1人当たりで計算するな！
公務員1人当たりで計算しろ！
そして、公務員逹は日本の国民にその金を全て返せ！
利子は民主党が全部払え！

>>335
需要の創出は必要だけど、単に公的維持コスト増になるようなハコモノをつくるのは
今がよければいいと大酒飲んで慢性肝炎になるようなもので、あまり利口じゃない。
民間が永久にメシくえるような事業をやるなら意味がある。電源開発とかね。

アメリカ人だって１人日本にいくら借りてるなんて意識は無いだろ‥
みんな家族なんだから、返さなくてもええ。

細かいこと言ってるヤツって、何なの？

>>333
格下げｗｗｗｗｗ
格下げされても利率はびくともしないわけだけど、それっておかしいと思わない？
君、紙くずになるリスクが高いのに低利の債権を買おうと思うか？
リスクが高いなら、それに見合う利率を出してくれないと買わないだろ。
格下げってのは「紙くずになるリスクが高い」と評価するってことだけど、
そう評価されている国債が、世界最低利率をひた走り、評価後も利率に変化がないってのはどういうわけだ？

答えは簡単で、日本国内の銀行などがまだまだ国債を欲しているから、だろ。

破綻していいよw

公務員一人当たりだと５０００万ぐらいかな？
返せない額じゃないだろ。
国の借金はチャラ、税金から利子も出さなくていいし、増税も必要ないし、
無能に払う人件費も減額だ、あくまで借金の出ない範囲の人件費の中で収めろ。
こんな簡単な事が出来ないわけが無い。

>>339
バカ、格下げされるとどんどん日本の金融機関の首が絞まってくんだ。
97年の山一や長銀みたいなのでてくんぞ。

>>320>>330
なんである瞬間にいきなり貨幣価値が変わることを前提に話してるんだよ
ゲームか何かかよww
ばーかしね

民主党所属・衆議院議員・高井美穂マニフェスト

高速道路を無料化し、徳島の産業を元気にします！

本州四国道路をはじめ、全国の高速道路の無料化実現で、地域間交流と流通を促進し、徳島の産業振興、観光事業の活性化をはかります。

http://www.takaimiho.com/seisaku_mannifest.html

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　国債デフォルトまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

とりあえず、社会保障廃止、各種手当て廃止、健康保険廃止して、
消費税は２０％にすれば借金を返済していける。
民主党に投票した人はそれで良いよね。

>>337
コンクリの寿命は５０年で、高度成長期に造ったインフラの寿命がくるそうです。
橋とか道路とか造りなおせばよろしい。
その頃できた私の住まいも建替えたもん。コンクリはがれ落ちるよ、ほんとに。
日本の道路は地方と地方がちゃんと結ばれていないそうです。
道路造ると産業が振興するよ。

借金できるってことは金持ちってことだから俺たちは金持ちだなｗ

国債＝資産なら、民主党は資産を増やしてくれたんですね
国債＝資産だという人は民主党に感謝しないと

だいたい年４０兆も俺達の貯金から借金している公務員が【ボーナス】貰ってる意味が分からない
しかも年４０兆借金した金を国民１人当たりで割って消費税で返せとか言ってる
もうね、頭おかしいんじゃないかと

日銀・財務省およびその子飼のマスコミ、政治家は今すぐ日本国民のために死ね
毎年いったい何千人日本国民を自殺に追い込んだら気が済むのか
この連続大量殺人者共め！！

借金があるから増税します〜
社会保障費減額します〜

全てノーだ。
お前ら公務員が返すものをきちんと返す、そしてこれから先、返せない借金はしない。
それ以外には何も無い。
難しい事は一切無い。

>>342
その前に、格下げされても利率が変わらないことの合理的な説明をしてみろよ。
はっきり言って、格下げしたのに利率に影響がないって、
格付け会社のオナニーと市場は判断してるってことで、格付け会社にとっては致命的なことなんだぜ。
だって自分の会社の格付けが、市場には信頼されてないって事だからな。

今もっとも強力に金融機関の首を絞めようと思うなら、取っておきの手段がある。
国債を積極的に償還し、財政を健全化するんだよ。
そうすれば、金融機関は安定した、巨額の資金を受け入れてくれる運用先を失って、バタバタと倒れていくだろうよ。

民主党所属・衆議院議員・高井美穂マニフェスト

中小企業の法人税を減らし、中小企業憲章の制定で、地場産業を総合的に支援します。

http://www.takaimiho.com/seisaku_mannifest.html



↓

中小企業減税見送り、特定扶養控除は維持

政府税制調査会（会長・藤井財務相）は８日、主要メンバーで作る企画委員会を開き、民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げていた中小企業の法人税率引き下げを見送る方針を決めた。財源不足が理由で、２０１０年度税制改正大綱には１１年度以降の検討課題として盛り込む。

（2009年12月9日 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091209-OYT8T00411.htm

>>353
バカ、格下げされるとどんどん日本の金融機関の首が絞まってくんだ。
生保がどれだけ国債かかえてるのか知ってるのか？

年金の支払い能力に疑問符がつくぞ。

海外の格付け会社のデータを根拠にするとか、バカバカしいにも程がある
あんなのそもそもが民間企業なんだから、仮に日本がいくらかカネを出したら、すぐに日本国債をAAAにでもしそうなところだ
だいたい、サブプライム問題の原因を作ったのが、その格付け会社にもあったことを知らんのか
格付け会社にカネを出した企業の出す金融商品が高い格付けをもらってた
中身を見れば、普通ならローンを組んでもらえないような低所得者の債権であったのにね

一人当たりの金額にするのやめて欲しいよな。

>>348
実際日本は世界一の債権国です。お金持ちよ。
だのに、>>301みたいな日銀出身の経済学部教授が「日本は破綻するー、IMFの管理になるー」と脅し付けているのです。
なんなんすかね、ああいうヒト。

ん？生保って国債を買う義務が法律で定められてるの？

必死だな。
だけどやってることは「転進」と同じだぞ。
いつか原爆が落とされてしまうか、ご聖断が必要になる。

誤魔化しているうちになんとかせい。

>>355
なんで首が絞まるの？
年金についても、君の認識は間違ってるよ。
日本の年金は世界一の健全財政だぜ。

取り敢えず１０００兆のうち少なく見積っても自民党は９００兆円は返す義務があるだろ
その内小泉一家が３００兆円ぐらいか
はよ返せ

社会保障費切捨てで、国民の命と引き換えに、
公務員の私腹を肥やすなど論外。
やるべき事をきちんとやれ、それだけだ。

公務員の退職金をなくせば返せるんじゃね
あいつら積み立てしてるわけじゃないしなくせよ

年金ってもらえる額が少なくなって、老後に国民年金だけの場合生活が苦しいって問題で
年金自体が破綻してるわけじゃないし
投資としてみれば安全で高利回りな商品で、払えるのに払わないとか超馬鹿

>>10
間違いなく違う。
税金で公共サービスとか行われる。
その税金が足りないから、国債発行。
公共サービスを国民は既に受け取っている。
もう公共サービス受け取ってるんだから、追加の税金払えと言われるのが筋。
（勝手なサービスしやがってとは言いたい）

貸してる立場なのは国債保有者だけ。

>>362
１０００兆のうち少なく見積っても９００兆円は朝鮮人の為に使われた

>>350
すでにして、主要23カ国で日本の公務員人件費は最低だ。
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html

国家公務員の賃金は民間よりかなり低い
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10295727803.html

公務員数も少ない。
日本の政府は十分小さい。
デフレなんだから、公務員の数や給与を下げて市場を小さくすれば、我々が損するだけだ。

借金以上に莫大な資産があるという認識なんだが

税収に見合った、公共サービスにすれば良いだけだね。
国に不満があるなら、海外移住して帰化すれば良い。

民主党でさらに増えたな

「国民一人あたりの借金」
いい加減、この表現はやめてくれ。勘違いの元だ。

>>369
＞ 借金以上に莫大な資産があるという認識なんだが
莫大な資産１２００兆円
現在の借金１０００兆円
年間４０兆円の借金

算数の問題です。
さて、日本は後何年持つでしょうか？
※因みに最近世界的に大騒ぎになったギリシャの赤字国債は３０兆円です

まさか、この期に及んで国内の借金だから大丈夫ブイ(^^)vとか言わないよね？

ひとつのザルに国債という玉子で全て盛ってしまったからな‥
もうあとには引けない。

>>367
なんと、>>362とその同胞のために９００兆もか

>>332
アメリカはドルを刷りまくってるけど
デフレの危機があると言う…。

>>371
金借りてまで反日国家に貢ぐんじゃ
増えますわ
>>372
自民叩きに使ってきたから
合ってると思ってるんじゃ？

>>373
団塊の世代が退職して、資産を消費し始めたら、資産は減っていくだろうな

>>373
95％円で借りてるから
円印刷して返せばいいんじゃないの？

だめんなん？

>>367
正しくは１０００兆円のうち、４３０兆円は公共事業。
1990年の日米構造協議で合意された日本側改善事項の中に「公共投資の増額（10年間で430兆円）による貯蓄・投資バランスの改善」があった。
自民党の頃、オザーさんがアメリカと約束した。

なんで過去のじいちゃんばあちゃんの時代から道路や下水道の普及率が一気に増えたのを
なんで一世代でその料金を払う計算をするんだ？
まだ生まれていないひ孫世代にはまた一から道路とか作らないといけないのか？

＞莫大な資産１２００兆円
＞現在の借金１０００兆円

まず借金は額面通り取り立てられるが、
資産は換金性がどれほどあるのかと‥

まあよい、借金も耳揃えて払えというわけではないだろう。
しかし時間が無いのは事実。

公務員の給料は大企業並みだからな
半分にしてようやく中小企業並み

失業がないんだからそれより下げたっていいだろ

>>379
９５％じゃありません、１００％円建てです
ですから、仰る通り円を刷って返せばいいんです
９５％というのは、国内で借りてる数字ですね

>>379
日銀がなんで国の借金返すんだ？

>>379
そーゆーことできるのは基軸通貨だけ。
円で石油買えますか？

>>386
買えないの？

>>373
円建てて内債だからダイジョーブイ！
んなこと心配するより、GDP増やそうよ。
財務省のあらほましい貸借対照表教なんかつきあってらんねーよ。
利払い？政府紙幣でも発行すれば？
国債の償還？新たに国債発行すれば？

社会補償の充実なら
安定した雇用、安定した収入こそが一番望まれる。
生活保護は減額し、優良企業には安定雇用を促すため従業員を増やすと手当が国から出るようにすべき。

問題無い。このまま続けろ。

>>10
その話が本当ならいっそすべて国債でまかなって無税国家やってほしいわ

なんか簡単に円刷ればいいって言ってるけど
お金は【価値の裏付けが無い】と刷れないよ

【国の信用】が価値の裏付けであって金本位制みたいに現物で価値の裏付けがある訳じゃないから
何の根拠も無く円刷ったらあっという間に紙クズになるよ　
円刷りたかったらその辺で穴掘って１０００兆円分の金塊でも見つけて来い

石油どころか小麦でさえ円で決済できるん？

国債なんて案外簡単にチャラにされるぜ
ちょと中国と軍事衝突でもやって非常事態宣言でも出せばすぐ踏み倒せる
もちろん先の大戦でも戦前の国債はすべて帳消しにされた

つか円刷っても日銀の金であって政府の金じゃないんだが。

>>392
それなら、その国の貨幣の価値を裏付けてるのはなんだと思います？
まさか、ゴールドだとでも言うつもりですか？

>>395
政府発行紙幣なら政府の金じゃん

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ！馬鹿菅！
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
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> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
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> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
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> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

地方の初級公務員でも５０歳前後で大概７５０万とかだ。

６０歳の定年まで上がり続けるんだよそれ以後は嘱託で月給２５万の仕事に就く。

東京都だと下手したら１２００万ぐらいか？

>>398
公務員の給与を削減すると、その分消費が冷え込むね。
だから、貸借対照表の上でのあらほましさではなく、
GDPが増えて国民全体がハッピーになることを考えようよ。

ちなみに他国と比べて日本の公務員の給与は少ない。>>368
もう、誰かを既得権益として吊るし上げる発想にはうんざりなんだよ。
既得権益結構じゃないか。
それともなにか、日本人が既得権益を放棄して、
貨幣価値の低い国の労働者と同じ条件になるのが望ましい（つまりTPPのこと）のか？

>>396
＞その国の貨幣の価値を裏付け

別にゴールドに限らずレアメタルでも良し、世界的に新しい新技術でも良し
価値が認められるものならなんでもいいが、ただ単純に紙を札に印刷するのは価値の裏付けでもなんでもないよ
北朝鮮じゃないんだから

>>400 消費税を上げたら、国内の景気が悪くなる。
　　　失業者だらけになるぞ！

じゃあ増税無しで（笑）

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ！馬鹿菅！
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
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> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
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>>401
はずれ
その国の貨幣の価値を裏付けてるのは、いわゆるGDPです
で、GDPには名目と実質がありますが、名目＞実質だとインフレ、名目＜実質だとデフレ
今の日本は実質が上回ってる状態ですから、それを埋める分には貨幣価値暴落なんて起こりえないんです
つまり、最低限それぐらいは円を刷ってもなんの問題もありません

>>402
デフレの時に増税を持ち出すなんてアホだよねえ

>>392
なんで日本だけ刷ったら紙屑になるんだ?
そこいらを説明しろよ。
日本以外みんな刷りまくってるけど主要国のどこも紙屑なんかになってねーぜ。

中国の貨幣はGDPの裏づけで価値が高いんか？
産油国の貨幣はGDPの裏づけで価値が高いんか？

>>400
> 公務員の給与を削減すると、その分消費が冷え込むね。

何この理論ｗ
どこでどうなってそうなった

官僚というか公務員の無駄遣いが全ての原因。

官僚とか公務員は全て、３０歳以上の民間企業出身者から募集するべき。
高卒、大卒の世間知らずが公務員職にしがみ付くから、おかしなことになる。

あと公務員は全員、１年契約年俸制。
終了３ヶ月前に継続/非継続を決定、くらいでいい。
奉仕者なんだから、雇用確保とかまるで必要なし。切り捨て前提でおk。

>>407
例　石油。
日本は資源殆どゼロ
海外から買う。
しかし日本借金大王、世界一。
不安に思うアラブの商人
「円は信用できない元かドルにして」

・・・何も買えない円に用はなく
やがて国内でも無視される。
コーヒー一杯１億円

>>409
それは別段まちがってはいないよ。

国債発行額推移
94年度 16兆円　←村山政権・菅グループ
95年度 21兆円　←村山政権・菅グループ
96年度 21兆円　←橋本政権・菅グループ
97年度 18兆円　←橋本政権
98年度 34兆円　←小沢・小渕政権
99年度 37兆円　←小沢・小渕政権　小沢が公明党を引き入れる
00年度 33兆円　←小沢・小渕政権　この年、小渕急死、分裂し小沢グループは民主へ合流。

01年度 30兆円　←小泉政権　┐
02年度 34兆円　　　　〃　　　　│
03年度 35兆円　　　　〃　　　　│
04年度 35兆円　　　　〃　　　　│
05年度 31兆円　　　　〃　　　　│　250兆円
06年度 27兆円　←安倍政権　│
07年度 25兆円　←福田政権　│
08年度 33兆円　←麻生政権　┘

09年度 53兆円　←鳩山政権　┐
10年度 44兆円　←菅政権　　 │
11年度 54兆円　←菅　予算　 │　151兆円
12年度 64兆円
13年度 74兆円

老人への社会保障を削減すること。
国債買い切りオペを毎年５０兆円してインフレで国債返済すること。

>>411
結局まーたネガティブ日本思考の想像かよ
お前は民主党議員みたいな奴だな

☆772万円か、首都圏ならせいぜい中古1R程度だが地方なら3LDKでも買えるな
.∧＿∧ ∩
（　・∀・）ノ＿＿＿___　
（入　　　⌒＼つ 　..／|
　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　|| ⌒|￣￣￣|　　　|　

>>400
公務員ってそんなに消費性向高いの？ｗ
そんなに国内消費に貢献してるんじゃあ、公務員報酬の
70％を期限付きの商品券にしてみよう、すぐに景気回復だよね？
あ、モチロン暫くは海外旅行とかはなしね、まずは国内消費を
回復しないと意味ないからｗｗｗｗ

そもそもGDPなんか自己申告だろ、中国なんかそれをうまく利用してるだけじゃんか

一人当たり７７７万になったらいいこと起きるから

>400
公務員の給与削減して、効率の良い景気刺激策にまわすんだよｗ
そういう発想はうんざりなんだよ。

>>419
ワロタw

たったの722万か
1年間生保打ち切ればすぐだな

>>415
じゃあオマエのポジティブジャパン
披露してみろ。円の信用を維持する方法を
一日中張り付きやがって工作員が

>>409
給与が減ったら、消費を減らすじゃん。
消費が減ってデフレが進んで困っているのに、それを促進することないだろう。
デフレが進めば、国債の発行も増えちゃうわけだし。

>>410
まだ言ってるよ。
日本の公務員の給与は最低ランク>>368

>>420
そそ。
公務員がいかん。公務員はけしからん。公務員は日本の敵。

>>424
民間の給与が下がっている中
さしたる仕事をしていないと評判の
公は下げるべきだ。３割は下げられて当然。
景気が冷え込むなら冷えれば良い。

中国のＧＤＰの統計には年商4000万円以下は入ってない。というか税金免除だからだ。

日本のＧＤＰは赤字でも年商200万円でも統計に入っている。

景気刺激するのに公務員の給料だけ下げてなんの意味があるんだい?
刺激するにはチビチビやるんじゃなくて戦力の大量集中投入すべきなんだから、公務員も非公務員もひっくるめて給料を上げるのが一番だろ。

バカだな。石油を円でなんて決済しとらんだろ。
円が通じるのは日本国内だけ。

どこの外国のおみやげ屋が円受け取る？
国内厨はこれだからwww

>>420
＞効率の良い景気刺激策

そんなこと言ってるからデフレが進むんだよ。
効率化はインフレの時にやれ。
生産過剰なんだから、効率の悪い公共事業を政府がテコ入れしてGDPを押し上げるべきなんだよ。
政府がお金を配ってもいいよ。
生活保護世帯なんかいいんじゃないの？
彼らは貯蓄する余裕もない（禁止されている）から、確実に使われるよ。

一億皆健康保険制度あるし年金あるし、この人口でこの制度があるのは世界中みても日本だけ
だから借金は仕方がない。
中国にも健康保険はあるけど本当に一部だけ人口の1割どころか1％位、中国が仮に日本並みにしたらどうなるか書かなくてもわかるよな

>>429
国債ですら海外投機勢に
消化を依存してるぞ。

それでも国内と海外は関係ないか？

積極財政と金融緩和を同時に数年続ければいいだけだろ

小泉竹中路線が再評価されているが
アレは既得権益きりまくった結果。

今なら公務員や地方、その他モロモロ
痛みを伴う一時的に景気を冷え込ませるくらいの
メッタギリをせねばならん訳だ。
ソーユー覚悟が無い奴が多すぎる
竹中改革でも痛い痛い抜かした癖に出来るんか？
この猿国民に

日本も皆国民健康保険制度を止めて諸外国みたいに民間の保険会社任せにしたら財政はかなり回復する
と言うか余ってくるだろなあ
それほど金がかかってる

>>433
ほんとその通り。
中学の公民の教科書に書いてある程度のデフレ対策を何故20年間怠って来たんだ?
この国は一体どうなってんだよ。

＞公務員の給与を削減すると、その分消費が冷え込むね。

これさあ・・・・
死にそうな民間小売、自動車ディーラー、住宅営業なんかには殺し文句だったけど
もう使えないよ、もうみんな気がついちゃったからね〜
こんなんに乗せられて消費税上げのんだら、もっと売上げが落ちることにねｗ
死ぬ気で考えりゃ誰だってわかるぜ、まずは公務員報酬を下げて、
その金で減税やったり、景気雇用対策をやったりしたほうがモノは売れるってね、
公務員は民間営業の思考を舐めてるよ、ノルマを与えられ死ぬ気で売ることを
考えてる奴が御気楽公務員に騙され続けるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ

公務員「俺達の給料を下げたら俺らの食いカスを食べてる国民が死ぬぞ！それでもいいのか！」

日本国債は日本国内だから価値があるんよ‥
日本人芸能タレントみたいなもん

>>436
デフレ対策してるよ。
国民がアホナだけ。
余りにゼロ金利長期化で
円キャリーとか起きてリーマンバブル
の一因にもなった。
日銀も政府もやるだけやってる。
一番の癌は世界一阿呆な国民だ。今や世界一アホナ猿

>>439
それでなんの問題が？

>>439
国内でしか人気無いのに
なんで海外で格付けされるん？

>>440
してないよ。
財政はすぐ引き締めるし、金融もすぐ引き締めてるじゃねーか。
今だってもう増税の話してる。
そんな事20年繰り返してこの様だよ。

民主党が国債発行を増やしてバカヤローと思ってたけどそうじゃなくて自民党時代の緊縮財政に問題があったんだな
民主党のやり方は間違ってなかったんだ

公務員の人件費減らさないから

俺んちは俺、嫁、おかん、姉か
2800はらうわ

>>443　まぁ、日本人はデフレ政策、財政緊縮大好きだし、お小遣いに端金さえ配ってもらえれば、黙ってTVだけみて幸せになれるからな。

>>443
ゼロ金利にインフレターゲットまでしたぜ。

引き締め？日本がこの２０年
一度でも公定歩合　上げた事があるか？
マネーサプライも十分な量だ。
だいたい市中に金をだしても誰も使わなかっただろー。

>436
20年というと丁度民主党が活動してきた時期とかぶるな

民主党が反対の為の反対をして足引っ張ってきたってことかな

・国の借金900兆円
　　→金融資産600兆円を隠した増税のための悪質な印象操作。900兆−金融資産600兆＝300兆
・国民1人あたりの国の借金
　　→嘘。国債を直接・間接的に買ってる国民の資産。日本政府の借金。
・国の借金が日本国民の総金融資産額を上回りそうで危ない
　　→嘘。企業の金融資産もある事を完全に無視した珍理論。
・海外の格付け会社が日本国債を格下げした。よって日本国債は危ない。
　　→嘘。日本の国債は100%円建てかつほとんど国内で消費。外国投資家の影響はほぼ受けない。
　　　さらに世界最低の金利を維持。まだまだ日本国内は国債で運用するのが安全で利益が出るらしい。
・いっそデフォルトしてIMFの管理下に入ったほうがいい
　　→不可能。IMFは外国に対する借金を肩代わりする見返りに国内に厳しい緊縮財政を強いる機関。
　　　日本は外国に借金していないのでIMF関係無し。
・財政が厳しいから増税が必要
　　→駄目。デフレ時に増税すると不況がさらに深刻になり税収が減って、逆に財政が悪化する。

消費税を３０％に増税。
法人税はあと１０％減税。
所得税は５％増税。
社会保障費は３０％削減。
健康保険の自己負担は５０％。
公共事業は３０％削減。
各省庁の予算は一律３０％削減。
各種保護制度は廃止後に、保護収容所を設置して現物支給に改善。
年金制度は一旦廃止して、現在までの支払い額は全て返還して精算。
年金は全て消費税から支給する。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　公僕とは公務員の下僕
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/ 　　つまり、君たちの事だぞ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

俺に７２２万円の借金が・・・！
どうやって返せばいいんだ

>>444
民主党も緊縮財政ですが？
だから増税なんて言ってるんでしょう？
あと、民主党はカネの使い道が間違ってる

>>444

自民党よりも速いペースで借金増やしているのに、
民主党政権で、公共事業費１８％減だよ。
工事現場で生活している人は、これじゃ生きていけないだろうね。

>>442
バカ、はっけん！

この２０年の失敗というなら、消費税というデフレ促進税を作ったのが間違い

>>434
>小泉竹中路線が再評価されているが
>アレは既得権益きりまくった結果。

切りまくってないがｗ
切ったのは道路族と郵政族くらいだろ、財務省利権なんかは守ったぞ
財務省利権に切り込めば確実に小沢のようになってたよ、
まだ小泉に騙されてる奴がいるんだなｗｗｗｗ
小泉自体は経済オンチだし、選挙だって馬鹿の一つ覚えで勝利しただけ
マスコミと財務省を味方にし上手く立ち回ったことは評価するが
小泉改革は三流、だが詐欺の腕前は一流だったのかもなあ・・・

ヽ(´ー｀)ノ関東人て金銭感覚ないもんな

ヽ(´ー｀)ノあんなくらししてたらそりゃいつもお金お金いうはずやわみたいな

ヽ(´ー｀)ノきょうとおさかじんはわりとお金上手なん

>>431
インフレがおさまっていいんじゃないの？
人の住んでいないマンションに投資するより、社会保障制度つくって公務員や医者の雇用を作れば？

>>437
デフレ化において公務員の給与を減らして公共事業をやっても、相殺されてしまって意味がない。
給与減らすと漫然とした消費引き締めの空気ができてしまうだけ。
国債を発行して、公務員給与も据え置き、公共事業もやればよい。

>>451
それ位しないと助からないだろうな。

まーココ見てたら
猿国民あほすぎて
シネバいいって思うから
微妙だけど。

>>448
まだデフレ終息してないのにゼロ金利やめたことあるだろうが。
緊縮は橋本と小泉がそれぞれ試みてその度に景気が減速して慌てて国債増発してるだろうが。

とりあえず、一番簡単な時限付き地域振興券を毎月発行しろ。
財源は日銀に国債引き受けてもらえ。

>>456
なら分かるように説明してくれよ

>>455　
それも土建は死ねと言い、全滅しても勝手に湧いてくるから問題無いと言ってた連中が、今や政権与党だからなｗ

自民が切り捨ててきたセーフティネットがーと言いながら、底辺は切り捨てて、新自由主義でアジアとの完全な自由労働市場目指すんだから
何を見て政治を評価してるのかは理解不能。

ヽ(´ー｀)ノだって
客に出したらあかんレベルやろ醤油ゆでといただけにあぶらうきまくりみたいなそば
ときょのどまんなかで
一杯1600

ヽ(´ー｀)ノうげぇまずい死ぬたかい金はろたうえにまずいそばを食わねばならんとはなんて罰ゲームみたいな地域や

ヽ(´ー｀)ノ帰りたい
うどん〜うどん〜

ヽ(´ー｀)ノあーおいちぃ阪急そばやらのがうまい360円

ヽ(´ー｀)ノ銀座のすしよりおさかの回転すしのがうまい現実wwww

2010年民主党公務員優遇・・・・高層タワーマンション宿舎着工開始

◆江東区東雲に公務員宿舎、高層タワーマンション１７５ｍ　２棟建設中

　　　高級公務員宿舎の家賃は３ＬＤＫで４万円ポッキリ

◆埼玉県朝霞市にも公務員宿舎、高層タワーマンション　　　２棟建開始

　　　高級公務員宿舎の家賃は５ＬＤＫで５万円ポッキリ

お金ばらまけばオーケー

まるで国民が借金してるみたいな報道いい加減にしろよ。
いずれ増税で金を巻き上げられる運命でも国民は債権者なんだから

>>454
緊縮か同かで言えばドチラもバラマキ
自殺財政。日本の状況では国債発行ゼロ
つまり予算の半分近くをSTOPする位で
緊縮財政。
本来　国債は発効できない身分
>>458
財務省利権？その一端が郵政国有の解消だろうが。
事実上国有だ。
オジャわチョソ公は郵政民営化反対じゃねーか今は
あのチョソに何を期待してるんだ？
まーでも小泉が詐欺的手法な点はその通りだ。
説明しても猿国民には理解できないからな。

>>465
ほんと意味不明。
「自民党にお灸をすえる」とか言ってた人たちは民主党だのみんなの党だの選ぶことが
自分のクビをしめるということに気づいていない。
キトクケンエキガーとか言ってる間に「日本人である」という
既得権益をなきものにされようとしているという。

>>470
バカは黙ってろ

マスゴミと結託して情弱騙して政権交代したもんだから愚民におもねてムダなバラまきを推し進め
借金増やしてあげくに増税…しかも自民とは違って景気対策はゼロで不景気のまっただなかで…
日本国民を苦しめて未来を奪うことだけは頼みもしないのに熱心に数の力でゴリゴリゴリゴリゴリ押し…
一つとして良くなる要素なんか無い…

代案も何もないくせに他人をdisって希望を奪うことだけは得意な最低の民主ゴミクズ政権
そしてそんなクズ政党に大喜びで投票した愚民と後押ししたマスゴミ…

愚かな国民が自ら望んだ滅亡だから諦めるしかないのかもな…

この20年、ちゃんとしたデフレ対策は小渕の2年間だけだ。
これはその前の橋本で悪化した分をリカバーするとこから始めてるわけだから2年なんかじゃ全然足りん。
その後はきちんとした対策がなされたことはないからデフレから脱却出来ず、国債だけ増えてんだよ。

>>465
土建は死ねばよかったんだよ。
死ねば生き返られる。
公共事業と称して全国に無駄で使い道の
無いもんが沢山できたのを忘れたか？
殆どが再生産性の無い墓石みたいなもんだ。
そんなのならまだ子供手当ての方が１億倍マシだ。
将来に繋がるから。
自民党の景気対策も自分が当選したための
買収そのものだった

全部国内で回してるんだから、土地バブルと構図は一緒やがね。

ある島国があります。この国の土地といえば島が一つあるのみ。
島の中の通貨といえば一円硬貨が二枚しかありません。
この島国に三人の国民がいるとします。あるとき‥

続く‥ww

ガラパゴスで引きこもってればそのうち解決するでしょ

国民一人当たりの
割り算て、いいかげんやめてくれる
おら税金でくってる覚えは無い!

10人家族とかだとすごいね。

>>475　まったくもってイミフメイｗ　死ね死ね団の方でしたかｗ　コレは失礼ｗ

>>まだ子供手当ての方が１億倍マシだ。

ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が国民一人当たりに借りてるお金が７２２万円か。
そろそろ返してくれるかな？貸してないけどｑｑｑｑｑ

>>475
日本の道路は足りていないという現実。
コンクリの寿命は５０年なので、造りかえないとやばいという現実。
そして、子ども手当は貯金されちゃうけど、公共事業は確実にGDPをおしあげ、波及するという現実。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201006-201012/presentation/fujii20101410_presentation.pdf

2010年民主党公務員支援・・・・税金で高層タワーマンション宿舎着工続々続く


◆江東区東雲に公務員宿舎、高層タワーマンション１７５ｍ　２棟建設中

　　　高級公務員宿舎の家賃は３ＬＤＫで４万円ポッキリ

◆埼玉県朝霞市にも公務員宿舎、高層タワーマンション　　　２棟建設開始

　　　高級公務員宿舎の家賃は５ＬＤＫで５万円ポッキリ

◆全国各地にも公務員宿舎、高層タワーマンション　　　　３５棟建設計画
　
タワーマンション維持管理費一棟当たりの管理費年５億円も税金で負担

私の仕事館

事業費３００億円
ほんで売却募って応募価格１０億円だっけ？
こんな馬鹿な事　土建協会から要請が無いと
実現できねーよ。
皆の街の市役所でも病院でも
無駄にかね掛けてるだろ。
ぜーんぶしゃっきんだ。
ジジイババー死んでから返す算段になっとんだ。
ほんでクソジジイババアに聞くと
「景気対策して景気挙げるから心配ない」とまるでここで
書き込みしてる奴見たいな事をのたまう。
そんでそのとーりなった事あるかよこの３０年よー

いまだに自民のせい、小泉のせいだとか言ってる奴…違うよ…

「改革とやらが既得権層に及ばなかったから」割を食う情弱底辺が出てるだけ

なのによりいっそう既得権層のためだけの究極のエゴイズム政党に政権交代…どれだけ情弱なんだか…

問題は今の日本じゃそういう愚民の方が多数派だってこと

そして甘い夢物語ばかりで実効性のある対策なんか何もない詐欺政権に拍手喝采…

…未来に希望なんか全くない…真っ暗だ…おしまいだ…

自己破産

まあ、あと５年以内に沈むだろ
逆にいえば、あと５年ぐらいは先進国を満喫出来る最期のチャンス
将来の事など忘れてせめて今を楽しもう
政権交代が余りにも遅すぎた

>>482
その道を走る車も人も減ってくんだから予算も減らそうよ借金だらけだし
ってのは普通の感覚だと思うけど

オレ馬鹿だからわかる人教えて欲しい
なんで日本政府はアメリカ国債持ってるのに売らないの？
借金するならまず有るもの売って金作ればいんじゃないの？

実は日本沈没は地震じゃなくて借金愚

>>488　OK　日本は人口減少推奨　インフラ＆産業は全て放置＆国外追放で、日本人は世界最底辺でOK

国家存亡の危機に何の代案も無く旧政権を叩くことしか能がない日本史上最低最悪の政権を支持した国民…

外交や安全保障もダメになり景気対策もｇｄｇｄ…人気取りのムダなバラまきばかりで未来への投資は仕分け済み…票になる老害ばかり優遇して若者は見殺し…

…この巨大な負の遺産は、もし自民に戻ったところで挽回不可能…日本復活の希望は完全に失われ後は没落し衰退する一方…反日国家にいいように食いものにされ日本人は苦しむだけ

もう絶対に未来に希望の光がさすなんて事は無いんだから、せいぜい民主や愚民どもを叩いて叩いて叩きまくって憂さ晴らしするしか無いな

おわた

金を溜め込んでる老害はもう死ぬからいいんだろうけど

>>489
ブレトンウッズ体制。
つまり日本はアメリカに膨大な貿易黒字。
貿易不均衡是正の為スーパー３０１条とかあったじゃん。なつかすぃ。

そーゆーの抑えてもらう為にアメ国債買ったの。
売却したら在日米軍　引き上げるだろうね。
日本は人民解放軍が進駐する事でしょう。

公務員と公共事業受注している大企業
こいつらの給料がだいたい同じ水準

国民の大多数はその半分以下の給料

まずは公務員と大企業への粛正だろ

返済不能だな
デフォルト宣言で良いよ

>>488
車一台当たりの道路の長さは先進国において日本は最低。
とにかく、町と町がつながっていない。
道路を整備すれば産業も活発になる。
国債が増えているのは、ひとえに企業が設備投資をしないため、国債しか銀行が投じるところがないから。
デフレでGDPが縮小して、歳入が減っていることに真の問題があるのだから、公共事業を通して景気をよくするべき。

この国はもう終わってるんだよ…誰かが我慢しなければならないのに
既得権世代の愚民は自分はイヤだとゴネ続けて問題を先送りし続け…

…福祉も充実しろ景気対策もしろ
もっとバラまけ…でも増税はイヤだ国の借金が増えるのもイヤだ
負の遺産は次世代に…あとは野となれ山となれ…

無理難題を「官僚」や「自民」に押しつけたあげく
問題が表面化したら「官僚」や「自民」のせい…
…愚民に迎合するマスコミも煽り立てるだけ

…そしてネガキャンが上手なだけで何の対案も戦略も無い詐欺師をもてはやし拍手喝采…
…もう腐りきってるんだよ…民主クズ政権に対抗できる勢力も無く最低でも３年は暗黒時代が続く…
これからは良くなることなんか何一つ無い…
現役世代や若者は人生諦めるしかない…

>>494　
まぁ、日本人そのものが、民主党の政権交代の時と同様に「リセット厨」「自殺大好き」になってるんじゃ、もう救いはないな。

この二年間、何をして来たかと言えば、企業は海外へ逃亡、インフラも資源も放置プレイで、次の民主党による革命ごっこを探してただけ。

そもそも借金ではない

>>1
人口推計（概算値で1億2737人、総務省1月20日発表）をもとに計算すると、国民
1人あたりの借金は約722万円にのぼる。

何で、国民の借金になってんだよ!!!!!
国民は「債権者」!!!!!!!!!!!
あくまでも国が「債務者」だろうが!!!!!
いつも「国民の借金」に摩り替えて、危機感を煽ってんじゃねえよ!!!!!!

海外に貸してる金があってだな、差し引きすれば日本は「黒」なんだよ。
実態は借金どころか「国民一人あたり数百万円の金を外国に貸している」わけ。

因みに殆どの先進国は「赤」。

例えばアメリカは国がアメリカという業務を終了して、
全てのお金の貸し借りを精算し国民で頭割りしたら「国民は全員１５０万の金払え」ってことになる。
だが日本が同じことすれば国民全員に数百万配って終われるわけ。

しかも日本の借金（正確に言えば「政府の借金」）は海外から借りてるものじゃなく国民から借りてる物なんだから、
そういう意味でも日本国民は借金を負ってるんじゃなくて「金を貸してる側」なんだよ。

>>489
評価損がすごいから。
固定相場止めてから幾度と無く為替介入して積み上げた持ってるだけじゃ価値が減るだけのドルの運用先として
米国債保有してる訳だが売らなきゃ評価損で済むものが確定損になってしまうよ。

民主党は評価損無視で積み上げた剰余金を埋蔵金と称してぶんどってくみたいだが・・・

>>489
売ると値崩れするから結局損
別に手持ちの現金がないわけじゃないんだから満期まで待ったほうが特だし、売る理由がどこにもない
日本の国債の金利よりも高いし、米国債を売って日本国債の償還にあてたらむしろ損

２０１１年民主党、税金で支援・・・・・日本郵政労組を公務員化計画


★日本郵政　パート、バイト契約社員６万５千人正社員化で中間決算は赤字転落、債務超過も視野に( 2011年1月7日)

　年間約２００万円で雇用していたパート、バイトの正社員化で最低基準年収５２５万円の給与を支払う必要が出
てしまった日本郵政。2010年3月17日に日本新党の亀井代表が正社員化と言い始めた時点で、６万５千人正社
員化で単純に年間２１００億円の人件費コストアップが郵政事業を直撃することとなった。そして７月から正社員化
して、僅か３ヵ月分の人件費コスト増加要因で、10年09月中間決算で早くも５９３億円の赤字が発表された。この
程度の赤字は良い方で、今期2011年03月決算では１５００億円の赤字決算が確実視されているからだ。
　来期11年度になると人件費コストが原因で２１００億円の赤字に膨らむというから呆れた状態だ。これらは日本
新党と郵政労組、郵政利権議員ら自からの原因で日本郵政を火の車、倒産まっしぐらとさせてしまった。もしこの
まま上場しようとしたら上場詐欺もいいところだ。さらにふざけたことに、郵政利権議員らが国営化してこの赤字垂
れ流し火の車の日本郵政を、国民の税金で永遠に穴埋めする計画しているから呆れる。何処までも郵政で腐りき
った、利権まみれ議員連中にはただ呆れ果てる始末だ。
　あと問題は契約で長年使われていたパート、バイトは、正社員がもともといかに働かないかよく知っている。彼
らが正社員になった途端に、今度は６万５千人はパートやバイトを指示するだけ、ろくに働かなくなってしまってい
る。つまり働かない正社員の仕事をしているだけ。パート、バイトの主な仕事は郵便仕分や配達や簡単な事務作
業をやっていたバイト達が、正社員となった途端にパートやバイトを指示するだけの(班長)正社員になってしまった
。さらに正社員なら職場放棄して労働運動や支持政党の民主党ビラ配りをしていてもクビにならないときた。

民主党、火の車日本郵政労組救済の為に・・・・消費税増税等で穴埋めする為にも郵政国営化が急がれるとした。

ところで、公務員自治労の共済預金←公務員預金の利率は年２％だけど、これ消費税で補填やめてくれないか。
　

>>499
海外に出て行けば良い。
企業のように。
てか今就職しても海外に全員ぶっ飛ばされる。
つーかそちっちが本道。

日本円も日本語も暫く意味が無い時代が続くだろお

民主ダメ政権のゴミクズ政策で安保も外交も景気も雇用も財政も…何一つ良くなる見込みはない
３年は暗黒時代が続く上に…交代する可能性のある勢力も潰され…ダメ政権は安泰

…良くなる要素なんか何一つ無い

そしてマスゴミは代案も戦略も持たない絵空事ばかりの詐欺政権をもてはやし続ける…
…未来に希望なんか全くない…真っ暗だ…

>>498
それって自分のしっぽ食ってないか？
設備投資も何も売れる物作る能力が世界競争で負けつつある状態で公共事業にお金巻いて借金増やして本当に成長するの？
するなら今まで散々ばらまいてきたほとんど車走ってないきれいな道路とかで好景気になってないとおかしくね？

こんな日本の円高がとうてい信じられない。
アメリカもリーマンショックでドル安にはなったが、長期てきに見ると、日本の人口大減少の方がリーマンよりも何十倍も酷い。
円高は日本の過大評価だ。

膨らみ続ける借金という事実を言ってるだけか。
善し悪し言ってないかｗ

>>498
車でいけない町というのが日本にどれくらいあるんだ？
具体的にデータで示してみなよ。

町と町が道路でつながってないとかよくまあ、平気で嘘をかけるよなｗ

公務員が勝手に使い込み・・・私の仕事館に事業費３００億円

【行政】 「男は仕事、女は家庭」という根強い固定観念の打破　男女共同参画、石川県が支援策　目標は男性の育休取得率１０％★
「男女共同参画利権１０兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り
先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年１０兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる「男女
共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと１５０以上もある。この特殊法
人に採用されている準公務員職員数は３２６，０００人、公務員の利益誘導集団となっている。職
員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。給与待遇面は
国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され準公務員となっている。
　この男女参画特殊法人の職員３２６，０００人の給与だけで年間３兆７０００億円、その他退職金、
年金含の人件費を含めると年５兆円は下らない。この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場
参加”を名目にした、役人の組合「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な
天下り法人。各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交
通省、農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という特殊法
人が大量に作られた。
　各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年１０兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で恩恵を
受けた、助けられたとかの国民はほとんどいない。年間１０兆円という金額は日本全国5000万人の
女性に毎年２０万円支給できる金額だ。

m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　メリットあったか？

>>475

公共事業って言うのは、道路を実際に作ると言う意味以外に、
雇用対策の意味もあるんだよ。
生活保護で家に閉じこもった人は、社会経験や就労能力を積むことができないが、
道路工事に携わって仕事をした人は、所得も得られた上に、知識や経験が身につくだろ？
しかも、道路は無駄にならない。それが重要なんだよ。

>>489
国債が増えているのはデフレだから。
うちらが貯めた貯金を銀行は何かに投資しないとうちらに金利が払えない。
ところが、デフレとは貨幣価値が上がることなので、企業は設備投資を行わないでお金を溜め込む。
そんなわけで、銀行としては投資先がないので、国債を買うよりいたしかたがない。
政府が公共事業とか、エコカー減税とかをして設備投資や消費を促さないと、
どんどんデフレスパイラルに入ってしまう。
こんな時に緊縮財政やったり、行政を合理化したり、増税をするなんて、やるべきことと真逆ですよ。

>>503
海外に貸してる金集めても
３００兆円もねーよ。
つーかソレ売れるものかどうか疑わしいから
資産としてカウントわからねーし。
まーた埋蔵金詐欺？

2009年にこれ以上借金増やしたら国が持たないと言ってた奴がいたなｗ

国が国民一人あたりに722万借りてるんだろ
お前ら結構お金持ちじゃん

この国にあいかわらず土地は一つなのに、でも資産の合計は
アメリカ二つ買えるくらいまで膨らむんだろ？

誰かが｢土地なんて、そんな高いものじゃないはずじゃね？って
言いだすまでは、どんどん資産は膨張していく。

資産は何百兆だが、かなり不良債権化しているので、
内心はビクビクしている。
｢自分の土地は何兆円の土地だ｣と言い張っていられるうちは、
建前上相手方も何兆の純資産を持っているように見える。

でもな‥結果どうなったか知ってるだろ、日本人なら

>>509　
産業誘致しない、不動産の価値も上げるつもりもないなら、公共事業0の政治でいいよｗ

企業は全て世界各地で現地生産にして、日本人は新規雇用なし＆収入なしになるだけだからｗ

デフレで誰が儲かるか考えればわかりやすい。
年金受給者や公務員だ。
デフレになればなるほど若者は虐げられ、隠居世代や寄生虫が潤う。

国の借金であって国民の借金じゃないからな
馬鹿政府

俺、借金してるのか？

俺が
住宅ロ−ンで借りた残高
1200万くらい
支払った利息分でほんとはチャラダケド
あと四百万も残ってないわけ
大丈夫
さ来年は完全債権者ッテわけね
キリッ

貧乳好きの漏れにとっては膨らみ続けることの苦しさはわかるぜd('A`)

>>512
藤井聡先生のよくわかる公共投資の重要性
http://www.youtube.com/watch?v=6A2R9wE6mrw

１０：４０の図を見てドイツと比べてみてちょ。

>>517
貸してる金が３００兆。では、日本が"海外から"借りてる金はいくらだね？
なんでお前のような馬鹿は
「国が海外に化している金」と「国が国内の人間から借りてる金」という全く別のものを比較するわけ？

>>491
選択と集中は必要だよ。
夕張とか、ずーっと道の先に婆さん1人だけしか住んでない市営住宅とかあるわけ。
で、婆さんは市営住宅も道路も公共事業で守って欲しいわけ。

で、こんなのも経済にプラスになるもんなのか？

あと、俺の近所にゃ公共事業が町の基幹産業。こういうのって、本当に経済にプラスなの？

政治屋が作った借金だろうが。
庶民に押し付けるような言い回しすんな！
政治屋から資産徴収すれば借金半分ぐらいにはなるだろ。
どこぞのルーピーはババアから10億以上小遣いもらうぐらいなんだからな。

>>514　　　　

「男女共同参画」の実態は自治労や連合の左翼運動の巣だろうが！！！

「男女共同参画」講演会と称した講演者へ支払う講演費用やパンフレット費用が訳の
分からないファミリー企業に高額で委託されている。講演やパンフレットも特定の利権
会社に金がジャブジャブ流れている。ほとんど使用しないのに、知り合いのビルフロア
ーを高額借りて何年も支払い続けたりとか怪しい内容だらけをどうにかしろ！。

そこで政府紙幣ですよ。

デフレ、円高、国債問題一揆に解決。

>>495
>>504
>>505
みなさんありがとう＾＾
ただただ売れば良いってもんでもないのね
勉強になりますたm(_ _)m

>>510
貨幣供給量が少ないからそら円も高くなるよ。
だから円を刷れと。
輸出産業が潤ってこれまた景気刺激になるし。

２０年見てきたが
ようやく少し本気で財政を心配するように
なったんじゃね？
財政危機なんて２０年前から言われてるけど
「デフレ克服」「積極財政で景気回復先決」
とか挙句に「日本は国内消化で不沈空母」発言まで
あって一度も本気だった事ネーヨ。
つーかもう手遅れだけどな。ほんと俺等は世界一阿呆な猿国民。
結果出た。

>>529

止めて見れば分かるよ。現に民主党政権は、
公共事業を１８％削減しているけど、その分日本人の
生活は豊かになっていると思えないでしょ。

※隠れ借金は含んでいません。

>>535
だったら一人でさっさと自殺でもしてろ。

うーん
こんなの返すぐらいなら、破綻させたほうが早いと思う。

だってこれ、５人家族で４０００万近い借金だろ？
普通に、中年の男が＋４０００万ぐらい背負ってるっつう話だぜ。

返しようがないよコレは。むり。

>>535
バカは黙ってろと言ったろ

>>510
基本的にアメリカの物価上昇率はほぼ常に日本を上回ってるからな。
そりゃ円はドルに対して強くもなるさ。

>>368
一人当たりの人件費だと先進国一高いだろ
いくらでも減らせる

>>536
いやみんな道や空港に借金ぶち込めば好景気になると思うなら反対はしないんだよ
今日土建屋がキャバクラいく金のために将来の子供に莫大な借金残してることを心配してるわけ

★日本の地方議員は世界の超特権階級 　　　１／２

　竹原信一　阿久根市長ブログ「住民至上主義」2010/06/24 (木)

【新刊】書籍の紹介
中央議会〈国会〉・地方議会議員年金制度
　著者　渡部記安 （立正大学教授）　から抜粋
-------
地方議会議員１人当たりの年間報酬平均（年金コストを含む）
日本　　　７６２万円
韓国　　　２４０万円
アメリカ　　６５万円
ドイツ　　　５０万円
その他無報酬の国　フランス、スウェーデン、スイス
　
※　会期拘束期間も短期で、従来職務の継続可能性も大変高く、兼業も非常に多い。
このため、「地方議会議員に対しては、「年金制度」創設の必要性を認めないのが、
他の先進国を含む世界的実態」である。地方議会議員に「年金制度」を創設している
日本は、世界的に驚異の対象」であり、筆者は多数の外国官僚・学者・政治家から
質問され、回答に窮している。
彼らは全員が、「そのような制度を自国に創設すれば、必ず大規模住民暴動が勃発し、
即時廃止は必至」という。
--------------------------------抜粋終り

　諸外国では為政者が住民の暴動を恐れ、ある程度の緊張感をもって政治が行われている。
　日本の場合、住民がマスコミから徹底的に洗脳されているので、（パチンコ賭博は常態化
させているくせに、力士仲間の間の賭け事は犯罪扱いにするが如く）役人も政治家も
マスコミにだけ媚びて、その論調に従順にしてさえいれば、現実の社会がどうなろうが、
やりたい放題だ。（マスコミはまるで、この世の支配者の如く振舞っている。）

>>536
つか、今止めちゃったから夕張崩壊してきてはいる。
そう考えれば、夕張の道路と市営住宅に国が補助すべきっていう、最近の夕張市の主張の方が正しい
かもしれんな。

★日本の地方議員は世界の超特権階級 　　　２／２

　地方議会議員は議会においてどのような採決をしても個人責任を問われることなど
一切なく（現実、行政の実際に無知で無責任極まる者が大多数）、極めて僅かな働きしかない。
にもかかわらず、有権者を上手に騙して票を入れさせたという能力だけを理由に、
高い報酬と年金制度を享受している。日本の地方議会議員こそ「世界の超特権階級」
と言うべきだ。

地方財政の再建は先ず、彼ら議員の報酬と年金制度の改正から始めなければならない。
そうしなければ公務員が自分たちの制度改革を受け入れない。
「遊んでいるくせに威張り、高給を取るだけの議員に比べれば、自分たち公務員は遥かに
役に立っている」そう考えるに違いない。役人たちは地方議員の甘えて腐った根性と
アタマの程度を完全に見抜いており、悪賢い者ほど彼ら議員の使い方を良く知っている。

米国の例
▽市議会は平日の夜に開かれる
▽サラリーマンでも議員になれる
▽傍聴者は誰でも発言できる
▽議員処遇はパート並みと安い

　竹原信一　阿久根市長ブログ「住民至上主義」2010/06/24 (木)
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

>>529
殆ど必要ない。
土建業の半分は必要ない。
その代わり農業で輸出とかで汗かきまくってるほうが
恐らく働く奴のため。
そーユー事一切放置してきたこの５０年間

>>543　
インフラ整備＋産業誘致＋市場の維持・拡大はセットだからな。
お前が何を心配してるのかが分からんｗ

>>544
土建の親分がキタなｗ　まーた、さるさる日記ソースかｗ

アメリカ　　６５万円
ドイツ　　　５０万円
その他無報酬の国　フランス、スウェーデン、スイス

＞その他無報酬の国　フランス、スウェーデン、スイス
＞その他無報酬の国　フランス、スウェーデン、スイス
＞その他無報酬の国　フランス、スウェーデン、スイス

おい！欧米厨！！！これ知ってるんか？

>>536
無駄があるからこそ社会に金が回るわけでな。

そのために国が国民から１００万借りたとして、その１００万でいくらの経済効果を生み出せるかってのがポイントで、
１００万円が生み出せる経済効果が以前の５００万から３００万に減少してしまったという部分が本質的な問題なんだよね。

効率をどうやってを増やすかを議論すべきなのに、
効率が減少して以前に比べ無駄が目立ってきたから「財布の口を縛りましょう」ってのが民主党のやり口。

出す金が０なら世の中で回る金も０になるのは当たり前の理屈で、
そりゃ生活が豊かになんかなるわけないよね。

>>543
土建屋がキャバクラへ行く（経済波及）→GDPが上がる
→歳入が増える→歳入における国債利子返還の割合が低くなる

キャバクラいいじゃん。
土建屋がキャバクラに行かないから、
本来キャバクラで働くような女の子が風俗で働くハメになる、それがデフレです。

地方議会議員１人当たり経費　→ 名古屋市　議員給与１６００万円　＋　議員活動費４００万円＝２０００万円

経済なんてマクロに見たって解決しないよ。
例えば中国の方が日本より世界的に重要になってきてる
から、日本いじめでもするかとなったら、それで終了ｗ
金バラまいても一般庶民にまわるのはほんの少しだって
のはバブルの時みればわかる。甘い汁吸ってるヤツが
ほとんどネコババするんだよ。

借金大王世界一な訳ジャン。

それは事実だろ。
毎年５０兆円から借金垂れ流して
挙句に負債総額１０００兆オーバーだ。

身の丈にあった予算にしろ！
ただそれだけだ。
何を削るかは判断議論しろよ。
その代わり時間はあってもせいぜい２年だ。
早くしろよ
世界一ノロマで無能で有名な日本猿民族だからな

>>368
日本の公務員の1人当たりの人件費、OECD加盟国中2番目に高い

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較（図表7）
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai1.jpg

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の推移（図表8）
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai2.jpg

1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。

結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。

大和総研 「公務員人件費の国際比較」 より引用
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

一人当たりの人件費だとギリシャより高いんだな
退職金もろくに積み立てしてなくて借金で払うとか異常だし、
どんどん減らしましょうよ

>>543
ムダかどうかは乗数効果で考えるべき
土建屋のキャバクラ遊びの乗数効果が高いなら、それは意味がある
借金は返すことより名目GDPを上げて、負担を少なくすることを考えるべき
すなわち、今はなによりデフレの解消が急務

>>543
そのキャバクラにお呼ばれされたがる公務員がいるのがこの問題の面倒な部分。


実際、無駄な高速道路や空港に使わず、　将来的に需要があって役に立つ物を作っていれば話も変っていただろうにな

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

資産も膨らんで700万円ありますが？

俺はこの金額に見合った行政サービスを受けた覚えがない。
国の金を食いつぶしている連中が返済しろ。

>>548
インフラ整備＋地場産業から土建転職（土方の方が給与良い）→公共事業依存上昇
（以下ループ）

って田舎が結構あるんだ。で、こういうインフラ整備のプラス面ってあまり良くわからん。

スウェーデンの国家元首　給与は年７００万円だぜ

ＦＲＢバーナキン議長の給与がたったの年１４００万円だぜ

バーナキン議長が退任したら年俸１０億円でもスカウトが集まる人材。

>>561
公共事業依存の土建屋って隠れ公務員みたいなものだと思ってる。

>>547
これからよその国がデフレになっていくのに、輸出で儲けようというのは無理。
よその国の安い人件費と競争しても、こちらの人件費が下がっていくだけ。
穀物メジャーなんかには都合がいいでしょうなあ。
日本の農地を買って、人件費の安くなった日本人を雇う。

時代は内需拡大ですよ。
道路もガンガン整備してあちこちに中核都市を造っちゃえばいいじゃない。
夕張のおばーちゃんかて、医療やスーパーが整備された町に住む方が幸せだろう。

日銀の総裁を早くバーナキン議長に変えろよ！！！

>膨らみ続ける「国の借金」　2010年12月末で国民1人あたり“７２２万円”に

５人家族の場合は、約３６００万円相当か
この分、増税負担で搾られる予定ということかね

民主主義ではない。
小舟の中で「鮨食いねえ、鮨くいねぇ」とお互いに森の石松で提灯つけて
膨らませてきただけ。

小舟の中での飲み食い代が、ハイ増税です、と請求書。


＞議員無報酬の国　フランス、スウェーデン、スイス
これみて腰抜かした。日本が正しいとは到底おもえん。

＞俺はこの金額に見合った行政サービスを受けた覚えがない。

君が使ってる道路は？
君が食べてるパンの小麦を輸入するための港は？
君が使ってるネットのための通信は？

公務員の給料と年金を民間並みにすれば借金なんて消えて無くなる。

デフレ対策の話だから公共事業が出てくるのは当然ぽいんだけどなあ…
…最近はTVAとか否定的に見られているのかも知れないが

…でもそんなに土建がイヤなんだったら

　戦　争　や　ろ　う　ぜ

　戦　争　は　消　費

　戦　争　は　最　大　の　景　気　対　策

…まあ、多少デメリットもあるけど、そんなに土建がイヤなんだったら仕方がないよなあ

919兆も借金しておいてよく長期金利が2%とか3%いかないもんだ。
まぁ日銀の量的緩和解除のタイミングからして長期金利が2%あたりにきたら
日銀法改正してFRBみたいにガンガン国債買い入れるようになるんじゃない？

小泉〜福田あたりまでは借り換えで金利下がるから債務が膨れても利払いが増えない魔法のような時期だったけど
もう2000年代に起債した借金は十分低利なのでそんな事は起こりえないから税収40兆円台なのに
利払い費だけで10兆円が20〜30兆円近くまでいくような事態はなんとしてでも回避しなきゃならんだろうし

>>564
不便でも住み慣れた土地なんだよ、年寄りは。住み慣れた土地から大病院のある都会へ行くのを嫌がる。

だから田舎の年寄りが言ってるインフラ整備は
｢私しか住んでないどん詰まりの限界地の道路を便利にしてくれ｣
だったりする。

公共事業・インフラ整備と言ってイメージしてるものが人によって凄い違う。

>>569
おまえは算数ができるようになったほうがいいぞ・・・。
支出のグラフを眺めて、仮に公務員の人件費を半分にしたら
どうなるか考えてみろ。
社会保障は年１兆ずつ増えてるからそれも考えてみてね。

税金をいちばん使ってるのは公務員。
社会保障に理由をすり替えるな。

★郵政民営化のポイント　　　１／２

「かんぽの宿」売却問題をめぐって、鳩山前総務相が辞任する事態に発展しました。忙しい読者の
方のために、郵政民営化からかんぽの宿問題まで５分でわかるように解説いたしましょう。

もともと日本郵政は３５０兆円程度の資産を保有していました。その莫大な資産は、国民１人あたり
約３００万円の郵便貯金・簡易保険から成り立ちます。

それだけ巨額な資産をもつと様々な弊害が出てきますが、そのひとつは、大半が国の借金に
充てられていたこと。平成２０年度末のゆうちょ銀行の財務データによれば、８割以上の資産が
国債で運用されています。“運用”といえば聞こえがよいですが、日本の国の膨大な借金を、郵貯・簡保の
資産が肩代わりしている構図です。日本が数百兆円もの尋常でない額の国債を発行しながら
（＝借金を抱えながら）、財政破綻しない理由、ハイパーインフレに陥らない理由は、日本郵政の巨額資産に
支えられていたからです。簡単にいえば、郵便局に１００万円貯金している人は、そのうち８０万円以上で
日本の借金を肩代わりしているのです。国が破綻し日本国債が紙くずになれば、その８０万円も
消えてなくなります。

また、日本郵政の資産は、国の第二の予算といわれる財政投融資にも向けられていたため、国民の財産を
勝手に国の予算のように使われてはたまらん！　郵便貯金は国の借金を穴埋めするためのものではない！
　国債が暴落すれば国民の財産も消えてなくなってしまうではないか！　といった諸問題を解決するために、
郵政民営化が実行に移されました。これが郵政民営化の一番のポイントです。
郵貯・簡保など国民の財産を今までのように国の予算であるかの如く自由勝手に使い続けたいと
思っていた人たちと、そこに生まれる利権を確保し続けたいと思っていた人たちは必死に抵抗しましたので、
“抵抗勢力”と呼ばれました。

さて今回、国民的騒動になった「かんぽの宿」の建設費は２４００億円。日本郵政の総資産の約０．０７％に
相当します。数字のイメージをつかむために、日本郵政を資産１００万円の家庭に置き換えますと、
「かんぽの宿」はそのうち７００円。

国債増加で困るのは、現国債を保有している金融機関
金利が上がって国債の評価損がでると、金融機関の評価がさがり経営に支障を来す
天下り先のために、財務省は盛んに「借金」であるとカスゴミを使って国民
を洗脳しようとしているが、重要なのはフローの経済

デフレ経済不況の現状を直視して対処しないと、日本は本当の終末を得る

この先、行く道は地獄　大増税負担…

なぜこうなった？？
どこかが豊かなままなんだろうな…
糞、公務員！天下り公益法人！

★郵政民営化のポイント　　　２／２

資産１００万円を持つ世帯のお父さんが７００円相当の資産をどうしようが、お母さんにそこまで文句を
いわれることはありませんが、鳩山前総務相は資産１００万円の一般家庭でいえばたった７００円のことに
政治生命をかけるパフォーマンスを演じました。

鳩山さんは「国民の財産を掠め取られた」と発言しました。毎年赤字を生む７００円相当の資産を処分するにも
明瞭な手続きを求めるのは正論ですが、それよりも、残りの９９万９３００円相当の国民の財産をどのように
安全かつ健全に活用するかを大局的見地から考えるのが、本来、政治家に求められる役割でしょう。
なにしろ、資産１００万円のうち８０万円以上が国の借金の肩代わりに使われていて、“国民の財産”と
危機的な財政状況に陥っている国家との運命共同体の関係が知らぬ間に出来上がっていたのですから。

資産１００万円の世帯で言えばたった７００円のことについての感情論に政治もメディアも支配され、
重要部分について誰からもまともな説明がなされない我が国の世論形成のあり方も危機的といえるでしょう。

　2009年06月23日07時18分 / 為替王
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51528436.html

>>561
＞インフラ整備のプラス面
どんな僻地でも楽天でお買い物した商品が届く。
インフラが小さな起業の素地をつくる。

>>557
あなた頭かたすぎて大局を見失っているよ。
アンモラルだがなんだろうが、景気は拡大するの。
景気浮揚策として政府が公務員にキャバクラ券を配ったらモラルハザードだけど、
土建屋が袖の下を使うことは個別に捕まえればいいことなの。

>>572
だから、中核都市ですよ。
おばーちゃんに東京へ来いや、などとは言ってませんがな。
ていうか、それは案なのであって、景気が浮揚すればなんでもいいんですよ。
どん詰まりの限界地にいたる道路をつくってもよいのです。

>572
結局そこだよな。
土建屋があぶく銭飲み食いして浪費しておわり。
いつまでたってもウサギ小屋にすんで残業、休日出勤。
ドイツなんて３０年前から週３８時間労働、金曜は
午前中で終了。
有給は年間で評価に関係ない病欠２０日＋４０日。

７２２万円とか払えねーよ
立派な財政破綻だな

公務員と議員がタヒねば解決するよ

借金の真ん中で、「ジミンガー！」を叫ぶ。

公務員は首から公務員の印ぶら下げろ。
民間のサービスでは差別な。

飲食店では便所の前の席だったり、前の日の残りのネタだったり

>>579
健全財政の範囲内でやるなら公共事業もいいだろうが、これ以上の借金をしてまで
やることではない。もはやそんな余裕はない。

>>570
公共事業の中身が問題。
俺の地域なら都会・国際関係の公共事業抑制、その金は過疎地の公共事業へ。
都会や国際需要のある土地対象ならこっちは工事できないよ。
こっちは公共事業が基幹産業だから公共事業増えれば着実に地域は景気回復するよ。

でも2chの推進派で乗数言う人はこれ反対する人が多いよね。

>>580
＞土建屋があぶく銭飲み食いして浪費

いいじゃない。今は飲み食いを提供する人々が職を失っているんでしょ。

どうでもいいや

これって誰が返すの？
借金しまくり予算を組んだ政治家と官僚はなんで罰せられないの？
責任を取らなくていいシステムは早急に改めるべき。

「ジミンガー」
今度は
「ミンスガー」
次は
「ミンナガー」
次は・・・
こんな感じですか？

>>589
システムを作るのは政治家と官僚
自分が罰せられるかもしれないシステムをわざわざ作ろうとすると思うか？

>>590
ﾜｰﾌﾟｱ　「コウムインガー」

そりゃ、他人の税金だと思えばガンガン遣うわな。
土建屋はスナック、クラブの注文鮨は大桶で特上だろ。

その積み重ねが900兆（笑）

飲み食いせずに、恩恵のなかった国民は？

>>585
＞もはやそんな余裕はない。

なにをもってそう判断したんですか？

>>584
だが実際には安定して金を落としてくれるお得意様なので逆に優遇されましたとさｗ

>>579
こっちは保守の気風で起業とか革新的なものは嫌う土地柄だから、それを期待するのは変だな。

土建屋の土方とかが朝鮮玉入れに入れあげた金が北朝鮮に渡ってるから
９００兆の借金のうち１００兆円くらいは将軍様の懐だろ

自民時代の五割増しになってる

>>592
財政再建のためには公務員の給与削減は必須だろw

>>594
日銀や財務省が公表している各種統計データをもって。

国民は貯金があると思っているがそれの大半は国が使ってしまっている
国民の借金という言い方はまちがっているね、正確にはあると思っている貯金はもうないが正解

競争力を高めるような投資がほとんどされてこなかった。
空港しかり港湾しかり。

国債発行額が無問題だったら、わざわざ公務員土建屋経由なんか
しなくていいんだけどな。
年代別最低賃金、最低年金を贅沢に保証して、現状
との不足分は税金（国債）でまかなえば解決だろ。
最大の効率的消費刺激策だな。

>>599
給料ゼロにしても焼け石に水
つか、人件費はそんなに割合多くない

公務員給与下げるのはもちろんだけど、その前に議員の数と報酬減らしたり
天下り法人潰したりとかするべきなんだけどな
単純に新採減らしてアリバイ作ってるからどうにもならんわ

>>600
もっと具体的にお願いします

>>595
媚び売りか、サムライでもなんでもねーじゃん。

>>596
だーかーらー、限界集落に道路をしくのが国民の幸せなら、そこまで道路をしけばいいじゃないの。
限界集落まで道路作って大規模農場をつくってもいいさ。
中核都市をつくって、歩いて病院やスーパーに行くのが幸せならそういう町をつくればいいじゃない。
要は、景気のテコ入れができればなんでもいいの。
時限お買い物券でもいいよ。

亀井大臣 「国債の増発OK。右のポケットから左のポケットに移すようなもの」「30兆円財源、あっという間に出てくる」

>604
一人当たり人件費が高いから
下げる余地は十分にあるよ
段階的に４割は削減できると思う

>>608
付け加えるなら、乗数効果の高いものが望ましいですね

>>606
具体的な各論がやりたかったら経済板にでも来てくださいな。
君のお仲間もいっぱいいるよ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297339568/l50

>>605
公務員給料の中でも主に高給取りどもから減らすべきだな
あいつらはバイトなどの非正規職員を含む下っ端どもにも負担を押し付けれ
ばその分自分どもの負担が減ると考えてやがるからな

自民時代は、公共工事をただのカンフル剤として多用しすぎた
仁川国際空港と成田空港の違いが散々民主に叩かれたが、それは事実で自民は
日本の成長戦略を描くことなく余りにも利権金権土建にしがみつきすぎた

ただ逆に民主は経済の基本が判らないまま人気取りの政策だけで政権を維持し
ようとしている
豪華な機内食を乗客に提供し、仮免でジャンボ機を操縦しているようなもので
危険極まりない

＞ドイツなんて３０年前から週３８時間労働、金曜は
午前中で終了。
有給は年間で評価に関係ない病欠２０日＋４０日。

で、実質失業率が20％！！！！！
ドイツで仕事があるのはトルコ人だけだよ

>>604
すでに殆どの自治体で民間のリーマンより低くなってるし
20代は1割減らすだけで、最低時給割るところが大半なので無理ｗ

>>612
そういうことではなく、具体的にどんなデータで判断したか示して欲しいだけですが

消費税は経団連に金を貢ぐためのシステム

借金まみれ、もう余裕はない、ヤバイ、もうヤバイ
と言われ続けて20年くらい一貫して円の価値が上昇してるのはなんで？

>608
また国民かよ。国民の中のお前の仲間か？ｗ
層化もブサヨも国民だけど。
>615
ちゃんとケアされてるんだけど。
あと失業率計算方法違うし。

>>1
>国民1人あたりの借金は約722万円にのぼる。

国民1人あたり約722万円貸してるんだ。

さっさと小梨税を導入しろ。少子化問題は解決するから。
んで公務員の養育を義務にしろ。不妊なら養子縁組強制な。
それが嫌なら40で免職でおｋ

な？ソリューションって簡単だろ？これに伴って増える雇用と
税収を試算してみろ。一件落着だわ。

私の家族は四人家族てことは・・・

財政破綻するから増税しかないってのは嘘
銀行救済するために公的資金注入しただろ
超法規的措置をすればいいだけ
増税しかないとか言うやつは頭がカチカチの化石
柔軟性がない
国が借金チャラにする徳政令だせばいいだろ
金に余裕のある資産家は泣けば良い、死ぬわけじゃない
余裕のない人には生活保護すればいいだけ

>616
未だに年功序列を維持してるところが間違い。
役職は極力なくさないと。
誰でも必ず昇給するシステムはただの既得権だから
税金の無駄だよ

>>617
データの種類を聞いているなら、主に国債の発行残高の推移と資金循環統計だね。

>>619
貿易黒字だからじゃないの？

さっさと円擦れや

>>619
茶匙の値段が高いのとか、土地が高いのと同じ理屈。

>>611
そういうことです。
公共事業とか波及効果のありそうなところへお金を落とせばいいじゃないですか。
国債が増えて行くことより、GDPに対する比率を下げることを考えればいいじゃないですか。
公務員の給与を下げたら、消費が冷え込むだけですよ。
そんなことはインフレになったらやればいいじゃないですか。
今、生活保護を改正して厳しくしようとしているが、これほど確実に貯金せず、金を使ってくれる層はないわけで、なんだかね〜
デフレ不況で仕事を失った人々は２重３重に苦しめられている。
政府の被害者なのよね。

>>619
ドルが屑なだけ
対商品、株価の上昇分を打ち消すまでには至らない

大丈夫だよ。くそ民主党のおかげでハイパーインフレまであと少し。
借金の価値も実質１／１００になってウヤムヤになってしまうさ。

>>626
�d
ROMってる人のためにも判断基準とかにも踏み込んで欲しかったですが、まあ仕方ないですね

世界で唯一の超デフレ経済、史上最低金利の国債、円高

市場からのシグナルは、円をもっと刷って開発投資をどんどんしろって言う事
中国、アメリカが今何をやってるか見れば一目瞭然

借金とか言ってる奴は、ホント井の中の蛙と一緒

増税しかないっていってるやつは
銀行が不良債権抱えた時代には銀行倒産しかないとホラ吹きまくったんだろうな
実際は公的資金注入で生き返った
頭がカチカチの化石人間だ

>>608
わかってないな。だから、田舎の年寄りは見慣れない大農場ほか諸々、新しい産業は欲しくないの。
インフラが欲しいんであって、他の変化は厭なんだって。

小生の股間も膨らみ続けてますｑｑｑｑｑ

>>616
一律下げるんじゃなく、高齢をがばーっと下げる。
グラフで描けば、上昇カーブを緩めて頂点下げる。

＞ちゃんとケアされてるんだけど。

そのために消費税25％　所得税50％の重税国家ドイツ　江戸時代よりひどい
ヒットラー時代はよかったね

国債は、公的部門(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利払い負担がある。
国民の為のお金から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

政府の債務が増加すると利払い負担も増加して、政府の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再分配機能が弱体化していく。

年１％の資産税によって、年十数兆円の税収が得られる。
資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
資産税でマイナス金利にもできるし、バブル抑制効果もある。

>>637
恥ずかしメイド姿の小沢一郎が寄ってくるのを想像しろ！

まだ膨らんでるか？

俺ら722万円分の恩恵受けたか？

滑車のネズミのような生活、それでこの借金。

>>627>>629>>631

需給と貿易黒字を理由に
財政が破綻するんじゃと騒がれてる通貨の価値が上がりつづけてるのか
なんだかな

民主党　「国の借金だが、３ヶ月で１０兆３０００億増やしちゃった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297353141/

>>175
資産＝現金と思ってる人に言われてもねぇ…

俺が死ぬまでこのままドンドン借金しちゃってください
子供の代に借金を残すなとか言ってるけど
そんなの全然反対だから

>>644

財政が破綻すると騒いでいるのは、増税したい財務省とグルになってるマスコミとお前ら情弱だけｗ
為替市場や債券市場で実際売買してる連中は、日本の財政危機なんて誰も本気にしていない。

2chでマジレスしてもいいのかわからんが、日本政府のバランスシートは破綻しない。だが、だからと言って国民生活が破綻しないというわけではない。
財政を持続可能にするには、
1. 経済成長で全体のパイを増やして相対的債務減少
2. 大増税で国民の資産を没収して債務解消
3. 大インフレで国民の預貯金を没収して相対的債務減少
4. 預金封鎖で国民の資産を直接奪取して債務解消
しかない。
国民に被害がないのは1だけだが、経済成長の仕方など誰にもわからない。
実現可能な方法は下の3つしかないが、これはどれも国民が貸し付けている債権を踏み倒すと言っているに等しい。

国民生活は破綻するが、言葉の定義上日本政府のバランスシートは破綻しない、という詭弁に意味があるのかどうか。

拡散

今、ＮＨＫでＴＰＰの番組が始まったよ

アンケートもやってるから出きれば答えてほしい

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/

今の日本は老人天国。

老人は働かなくても食える。
老人がよくかかる医者も高待遇。

人間いつか死ぬのだから、焼け石に水をやっても無駄。

老人自ら健康を探る分には自由だが、税金で長生きさせるべきではない。
少なくとも、税金保険料で成り立つ(時給1万とかいう)バカ高い医者の給与は、いい加減にしたほうがいい。

でもおかしな、民主党の一年半でそんなに借金できるわけないよね。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

国債って借金なのかｗ

>>636
ここで話しているのは「いかに景気を浮揚させるか」なの。
景気のテコ入れってことなら、いろんな発想があるね、って話なの。
公共事業は有効な手段のひとつなの。
>>611の言うように乗数効果＝どんどんいろんな事業に民間が膨らませていくものに投資するのが望ましいね、って話なの。
限界集落に年寄りのために道路作るのはおそらく乗数効果がない。
いずれにせよ、ここ２０年、デフレなのに政府は公共事業を減らして来た。
GDPが縮小して国債ばかりが目立っていって、不況が続いていて困ってるの。
これだけ何もしないのなら、限界集落に道路作った方がまだマシであった。

日本破綻ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>653
特別会計という大穴が空いている以上ソレは詭弁
そして
来週公表される日本GDPがマイナスな件

田舎に住んでる公務員って、東京のリーマンと給与比較して、
「俺らは給与が少ない。公務員が給与が高いと言ってるのは無知」
とか言ってるよな…

ド田舎であるお前らの住んでる場所の平均と比較してみろと…

>>653
それは国債を全部国民が買った場合の話だろ？
今ちゃんころも日本の国債買ってるよな？
それわかってんの？国債に国民がそっぽを向かなければいいが、
少子化で労働人口先細りの今このまま安泰だと本当に思ってんの？

>>657
特別会計が大穴って？
特別会計は基本的に黒字なんだけど

国債は個人が保有してるのではない
大部分は銀行などの金融系だ
国債が減れば銀行は必死に貸し出し先を見つけなければならない
何をやるかというと新しい事業の開拓だ
新たな産業が生まれる
でもな、日本の銀行はそんな面倒なことはしたくない
それで国債だ
政府を借金漬けにしてきたのは怠けてきた日本の銀行
日本のお偉いさん方達は国の行く末なんか考えちゃいない
考えてるのは己の保身のみ

>>660
あほか
特別会計を黒字にするために
一般会計を赤字にしてるんじゃん
そして公務員の退職金と年金に消えていくんだぜ

>>648
あまり本気にはしてないけど、このまま増え続けるのも不味いとは思ってる
消費意欲の旺盛な若年層が貧乏で、老後に目を向けすぎて消費しない年寄りが多いから
国債で年寄りの貯蓄を市中に流す意味もあるし、政府の借金＝よくないこと みたいな風潮もどうかと思うけど

>>662
バカじゃないのｗ

日本国民は国債なんて放っておけばいいんだよ。

気にすると役人に付け込まれて増税になる。

放っておいて困れば役人も少しは真面目に経費節減等を考えるだろう。

放っておいてデフォルトさせるのが庶民には一番いい。

世界標準になるためには日本はさらに3倍くらい国債を発行する必要があるけどね

＞国民 1人あたりの借金は約722万円にのぼる

オレの年収（手取り）とほぼ同じか。
たいしたことないじゃん。
どうしても払えというなら、そのくらいは払ってもいいぜ。

ちなみに金融資産1.1億、23区内持ち家居住の相続リッチで、
職業は公務員でつｗ

>>665
公務員は経済もわからないのか

地方の冷え込み凄いわ。
公務員志望多い訳だよ。
周りがシャッターばっかになっても、関係ないしな。

>>649
4でいいじゃん
金持ちの資産家が余裕あるんだからそこから巻き上げればいいだろ
貧乏人には預金は没収だけど生活保護与えればいいだけだ
それで何百兆円の借金がチャラになれば安いもんだ

段階的インフレと公共事業でいいだろ。

>>666
そーなんだよねー。なんでこんなに騒ぐんでしょう。
しかも、失業者の頼みの綱の生保を削減するとか。
生保について稼働力の第三者機関作るとか。
んなことに労力さいてんなら、国債発行して景気浮揚策をやれ！

方法は二つ
インフレ
それでも駄目なら国債償還に限っての政府紙幣発行
そうすれば国債頼みな銀行の時代が終わり新たな高度成長時代の幕開けだ

インフレになっても公務員の給料あげれねーから、インフレ策をだれもいいだせないんじゃね。

>>664
下記の内、どれが黒字か言ってみそ？無論一般会計からの繰り入れを引いた上でな
　交付税及び譲与税配付金特別会計
　財政融資資金特別会計
　国債整理基金特別会計
　外国為替資金特別会計
　産業投資特別会計
　地震再保険特別会計
　電源開発促進対策特別会計
　石油及びエネルギー需給構造高度化対策特別会計
　特定国有財産整備特別会計
　厚生保険特別会計
　船員保険特別会計
　国立高度専門医療センター特別会計
　国民年金特別会計
　労働保険特別会計
　食糧管理特別会計
　農業共済再保険特別会計 (666KB)
　森林保険特別会計
　漁船再保険及漁業共済保険特別会計
　農業経営基盤強化措置特別会計
　国有林野事業特別会計
　国営土地改良事業特別会計
　貿易再保険特別会計
　特許特別会計
　自動車損害賠償保障事業特別会計
　道路整備特別会計
　治水特別会計
　港湾整備特別会計
　自動車検査登録特別会計
　都市開発資金融通特別会計
　空港整備特別会計

>>669
公務員に子供養育の義務をつければなーんの問題も無くなるんだ
しかし誰もこれを言い出さない。おかしいだろ？

俺達が銀行に預けたカネで銀行が国債を購入してるのに何で俺達が借金してる事になってるんだ？

国に信用が無いのに増税など世論が許さんな。
何に使われるか分かったもんじゃない。

>>677
高速道路とか人工衛星で恩恵を受けているからじゃないかな？

>>676
喪男公務員は結婚させてあげるの？
まさか独身喪男公務員に養子縁組させる？

>>679
ジジババと餓鬼が大半持っていってるだろ
餓鬼は自分も享受したからともかく
ジジババはちげーだろ
あと、撫サヨの反日運動にも助成金が出てんだろ

そうだそうだ！
国債が俺らの借金じゃないと強弁してる椰子は、
あらゆる公共サービスを受けない無人島にでも行って自給自足の生活をするが良い。

>>680
>>622
免職でおｋ現行だと夫婦じゃないと養子もらえないからねｗ

日銀が全てわるい
さっさと国債かいとったぶん、札刷れよ

２，３年前に６百何万だった気がするんだがｗ
どんだけ使ってんだ
事業仕分けとかやって重要部分削っといてこりゃねえだろ

誰の、誰に対する借金なのよ？

債権者は誰で債務者は誰？まずそれをハッキリさせてくれませんかね

国民の借金つうなら、国民が誰に対して借金してんの？アメリカ？

722万払ったら支払わなくていいようにしようぜ

取り敢えず米国債や、日本が抱え込んでる外貨（ドル）精算さて半分以下に減らそうかｗ
国民の借金なんて言うのはそれからだなｗ

国債の利息が雪だるま的に増えるのまず止めろ。

非常手段使え。

時限立法で日銀に強制的に期間限定で国債償却分の円を刷らせろ。
雪だるまが一段落したら刷った円を回収始めろ。

IMFまだ

ルピウヨは自民の責任を直視しろよ

国民の国民に対する借金だから徳政令出しても誰特

ああああ

国民が政府に金貸してるんだったら、政府に対して国民が行使できる権限があってもいいはずだと思うんだが
そうすれば増税民主党政権なんて3日と持たないで瓦解するのにな

マスゴミはいつも、これがほとんど「国民一人当たりの貯金」でもあることには
触れないんだよね。増税ありきの財務省の飼い犬か、お前らマスゴミは。

今年の税収を来年予算として分割しろよ、各家庭はそうしてるぞ？
欲しい物決めてから収入決めるっておかしいだろ。

IMFに介入してもらい、IMFから俺らに借金を返してもらい
政府にIMFへ借金を返させよう！

>>694
選挙

>>1
> 1人あたりの借金は約722万円にのぼる。

一人あたり最低でも、７２２万円の金融資産をもってるわけですね。
日本って、やっぱ、富裕国だなー♪

無利子の国債を発行して、日銀が買い取ればよい。
日銀の資産が増えるだけ。
全ての国債を日銀に集めた上で「国債保有税」を実施。
税率は保有国債の１００％。現物納付も可とする。
借金なくなっちゃったｗ

>>691
だよな
クズ民主に投票した鳩山信者はマジで責任取ってほしい

>>691
自民党が現政権の政策を20年前にやってたらかなり変わってた。

政権交代が遅すぎたんや

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから、消費税増税ではなく資産税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などを救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産税・所得累進強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利にも出来るし、バブル抑制効果もある。

　　　　　　　　　　　　　　　　選挙へ行く前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は今小泉改革をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
＞ 　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『俺は自民党に７００万円貸していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにか借りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　俺も何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
＞ 　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 痛みに耐えて自己責任だとかトヨタカンバン方式だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

早く破綻申請しろよ

国民一人当たりいくらってよく報道するけどこれ何の意味があんの？

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ！馬鹿菅！
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

事実は、１人あたり１５００万円を軽く突破しているのが現状。
但し、国の借金の半分以上は国民には関係がないところでドブに捨てられている。
売国奴どもによる米の買い主への献上がそれだ。
ま、国民が関係する半分が１人あたり少なく見積もっても７２２万ということになるのだろうけどな。

国家経済としては完全破綻しており、どのように転んでも収拾不可能な状況。
破産確定なのだが、預金を紙屑にすると貿易が即死する。
貿易が即死すると楽観的に考えても国民の５割は餓死を余儀なくされる。
その前に、国内で奪い合い殺し合いが始まるだろうさね。

自分で札刷れるやつが破綻なんかするかよ

マジで公務員の人件費高杉だろ・・・
いつかあぼーんするぞ

722万円の借金を踏み倒す方法が国民にはある
海外に移住することだ、将来、増税、インフレになるなら移住するのもありかもしれないし
そういう運動も起こるかもしれない
何十万何百万という人数で移民すれば言葉が文化がという不安はないからな
これから先増税はみえてるし、働けど働けど税金にとられるようになる、集団移民ありうる

増税誘導の詐欺ニュースはうんざり。

プライマリーバランスを気にするなら、
公務員給与を減らすのが先。

国債買い切りオペしろよ。
銀行のネットバンクの数字が変わるだけ。
何もしない日銀がダメすぎる。

>>712
まじでオーストラリアに移住したい。

>>712
現に生活費が安い国に移住する家売った金&退職金&年金暮らしの団塊は急増している
逃げ切り勝ち組だ

つうか全然支出減らそうとしねえなこの内閣

みんな７２２万円払えばいいんじゃね

国は借金だけじゃなくて資産もあるんだから、
借金を増税で国民に肩代わりさせるなら資産も
「国民一人当たり」に分配して還付しないとな。

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　2005年12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

国の資産−負債で
現在−５０兆円だーよ。

そんでこれからまた雪だるまだから
ドンドン−ふえるだーよ。
海外逃亡組の年金は即刻停止だろ！

>>717
その前に国の資産分配しないと

国民が誰に借金してんの？？？

1人あたりに換算するマスゴミ、頭は大丈夫か？
あ、財務省の増税宣伝を垂れ流しているだけかｗｗ

この722万は国が国民に返さなきゃいけないカネでもあるが
返すのは国民に対する徴税をアテにしてるので，けっきょく±0

それどころか，国民から借りた722万でガラクタを買って
それを国民に与えて「これは722万の価値があるんだから貴方は損してませんよ！」と強弁している
実際は価値がなくなっている

>>716
国が支出を減らすと消費者の可処分所得が減って税収が減って、
借金を増やさなければいけなくなる。

国民に雇われている公務員が
国の借金がこんなにあって将来の不安を煽り、
過去最大の国家予算を計上し、
国民の負担になる消費税を上げろって
言ってるんだよね。公務員の自らの給料は相変わらず高くて、
多くの国民は、良い様にされている。

>>724
自民党がバブル崩壊後も続けた公共支出で
１５年間で約２０００兆円ものＧＤＰが失われずに済んだ。
逆に橋本・小泉両政権の緊縮政策で財政赤字を１００兆円増やしてしまった。

大量移民を引きいれれば、分母が大きくなって一人当たりの借金は減る

>>725
ん？公務員の給料減らしてくれたらいいんじゃね？
貰い過ぎても貯めこんでるだけだから消費は落ち込まないでしょ

>>725
国の支出を競争力強化のために使えばいいのにね。
規制のせいで他のアジア諸国にさえ負けてる分野が多すぎる。

>>727
GDPがバブル後全く成長していないのも公共事業のおかげでは？

>>724
が、その分は享受しちゃってんだよね。
そうしてなければ今もっとひどかっただろうし。
もっといい方法があったかもしれないけどさ。

相続税を８０％にあげれば消費税をあげる必要はないのでは？

>>1
722万円あげたら人数から引いてくれ

>>1はやく722万返せよｗ
俺の口座に振り込めｗ

実質、国債を買って国民が貸したお金の
利率を税金アップで返すというのは
結局借り逃げされるということなだけ。
円刷ればいいのに。
そして、高齢者の金融資産を目減りさせればOK

もはや国内で何を言っても無駄だに。。。

海外からみたら日本の国家破綻はもはや確実。

>>731
公共事業はすなわちＧＤＰ。
アメリカは世界恐慌のときのニューディール政策でＧＤＰの落ち込みを防ごうとしたが
財政の悪化で議会とマスコミの反発を買い腰砕け。
結果、ＧＤＰの約半分を失うこととなってしまった。

その後、ＷＷ�Uによる莫大な額の「公共支出」により
戦後の大繁栄を勝ち取る事に成功した。

何事も中途半端は一番いけない。

>>731
そう。バブル後の不況下に碌に公共事業を増やさなかったのが原因


公務員の給与を削減するんじゃなくて、民間の給与を公務員以上にするぐらいのインフレが必要。
公務員の給与削るだけなら、結局消費が落ち込む。
その分を財政再建に回すんじゃだめだ。

>>733
おら貧乏だけど、金持ちの金ぶんどってもおれんとこに来ないなら意味ないわ。
金持ちが貧乏になったら俺らもっと貧乏になるわな。


まあ、国民でその722万負担してみんな貧乏になればその借金とやらないことに出来るけどよ、
意味ない上にみんな貧乏でひどい目になるわな。
ああ、０になれば、また国債発行出来るってか？

★都道府県別 地方公務員年収ランキング

平成17年の地方公務員の都道府県別の年収を公開します。
サラリーマンの収入に比べ、かなりの高給ぶりが今回の調査で分かりました。
都道府県別 地方公務員年収TOP20
まず、驚くのが地方公務員の収入の高さです。国家公務員の平均628万円に対して
地方公務員は707万円で79万円の差。
さらに、一般サラリーマン平均437万円と比べると、年間で270万円も高いことが分かりました。
もっとも少なかった鳥取県でも668.5万円という高給ぶり。
一般企業、特に地方の中小企業がボーナスカット、人員削減、設備経費削減に
苦しんでいる中でのこの高水準です。
さらに、各種手当、終身雇用、安定昇給など一般企業ではありえない待遇の良さが目立ちます。
しかも、これら公務員の給料は当然、私たちの税金で支払われています。
｢役人天国ニッポン｣はいつまで続くのでしょうか

　　　　都道府県　　　平均年収（万円）
1　　　　愛知県　　　　　824.5
2　　　　東京都　　　　　821.9
3　　　　神奈川県　　　　818.0
4　　　　大阪府　　　　　799.7
5　　　　兵庫県　　　　　797.1

（平成17年 総務省「地方公務員給与実態調査結果」より）

http://nensyu-labo.com/rank_koumuin_47.htm

>>738
公務員の給料払えないからって公共事業減らしてるのが現状だからな。
そりゃ地方も衰退するわ。
今度は公務員の給料払えないから社会保障を減らしますってか。

沈みゆく船内での食料強奪戦に勝利して数少ない救命ボートで逃げる準備をしておく
既に今はそういった段階

まさに打ち出の小槌やね
この際末端への還元率とかどうでもいいから
好きなように使ってくれや

>>731
公共事業がなかったら、こんなもんじゃ済んでいない
横ばいを保ってきただけでも奇跡的

どうせ破綻するんだから政府紙幣８００兆くらい吸って借金返すってのはどう？

>>742
地方の自治権拡大とかで、国としての一貫した事業が立ち上げ難くなってしまった。
国家事業として支出すればいいはずの予算が地方交付金として地方の裁量に委ねられ、
その結果、一貫性のないそれこそ「ムダ」な事業で地方財政は疲弊するようになってしまった。

この辺は商店街全体の利益を考えて作るべき駐車場が
事業主たちのワガママで個々に分配されて一貫性を欠き、
商店街としての集客力を失いイオンに食われる構図と似ている。

>>745
政府支出の重要性なんて経済学のイロハだから、普通の人間は公共事業の重要性ぐらいわかる。
問題は政府支出の中身だよ。
財政再建という名目で歳出を削ると、どうしても文句の出ないところ、弱い人のための支出が削られる。
そして、人件費といった固定費は高止まりするんだよ。
だから、一人当たりの給与水準を下げて、余った金で公務員を雇うか、他の事業費に回すのがよい。

農地なんか潰して全部太陽電池で覆い尽くせばいい

どうせ破綻するなら最後は盛大に札刷って・・・
は現実に財務省？検討された案だなー。
何も残らないよりマシでしょーが。
沢山死人出るけどね

来るべき国債暴落の日、2chがどういう状態になるのか楽しみにしている。
楽観論だった人たちは変わり身早く「俺は最初から暴落すると思ってた」などと
のたまうのだろうか。

>>741
在職期間中も問題だが退職後も問題
積み立ててもいない退職金を借金してまで支給され高額な職域加算された
高額年金を受給し以前に廃止議論までされたにも関わらず未だに転給制度が
継続されてるっておかしいだろ！

人頭を根拠に金作るけど、出て行く先は数パーセントの人間のためのもの。
入り口は社会主義、出口は資本主義。
平成元年で１６０兆円。あの頃より酷い社会なのにな。

まー命までとられる訳じゃないしさ。
無一文の貧乏からやり直そうぜ。
いーじゃんかせーせーして。
グーグルは基本無料だからNET位は出来るさ・・・ｗ

>>751
誰も楽観はしてないだろ。
皆このままじゃ駄目だと思っている。

ただ財政再建派と経済成長派に分かれているだけ。

>>748
まあ地方公務員の給与はたしかに高すぎだがな。

>>751
馬鹿発見。
マスゴミ便乗の煽りが外れるから、間違ってました、死にます、とちゃんと謝罪しろよ。カス。

国債は個人向けに限定して、大部分を相続税で回収すればよい。

経済成長派の皆さんへ

これから世界一のジジババ社会になるのに
成長？働かない奴が人口の半分以上とかなんだぜ。
つーか若い奴も介護で働けなくなるだろ。
どこで成長すんの？誰が働いて養うの？

>>754
もし中国様に日本が買われたら、ＮＥＴの自由も無くなるだろーがーな。


ていうか、さっさと国民背番号制にして、税金をちゃんと回収したら税収もっとあがるだろ。

>>751
日本国債はその性質上、景気回復以外に金利を上げる方法が存在しないのが現実だよ。

間違っているのは借金の金額を見て減らそうと考える事。
正しいのはＧＤＰの推移を見て増やそうと考える事。

>>757
君は国債が暴落したら、間違ってました、死にます、と謝罪してくれる？

>>729
公務員が子供作らなくなったらその分民間でどうやってカバーするんだ？
具体案を示してみ？

>>755
デフレのままじゃ増税しようが歳出削減しようが財政再建なんて不可能だぞ。
はっきり言ってインフレにするしか解決策なんてない。

>>451
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質は生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減少や失業などをもたらして、低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。

資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税能力に応じた負担をして貰える。
年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを保有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定した福祉サービスを受けられる上し、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度の累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税能力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた人が、貯蓄じゃなく消費に使ってもらう為にも資産税の方が適している。

>>762
ありえないことでレスするのに忙しいのか？
ほんとに馬鹿だな、どこの幼稚園？

ちょっとは誠意をみせろ、詐欺師ｗｗｗｗ

政府って国民の意見を聞き討論する場所だと思ってたけど
政府は政府と外交の会合の場所になってるよね。
良く街中で演説やってて、国民の皆さんを守るために！
とか言ってるけど、所詮は口だけ組織のお役所仕事？

自治体の負債はその自治体で返済するような自己責任の法律を作ってくれ
それが先決。いざとなったら現状だと大混乱するぞ。国民は許さないし、
国、自治体は法律でそうなってるって逃げるし。結局損をするのは国民って
ことになる、財産没収だよ。そうならないためにも法律で国民は関係ないって
法制化すべき、責任は政治屋だろ。無能で何もしない茶番劇で濁してる連中。

>>762
景気が回復しない中で資金はどうしても債権に行ってしまうから国債の暴落は起こりえない。

例えば景気回復して
増収ってもせいぜい１０兆円前後だ。
それも成長する可能性は限りなく低いべ。

このばやい。
誰でも「経費削減」「リストラ」するもんだがなぁ。
確実に３０兆円歳出削減とかさ。

企業に置き換えてみ。
倒産してる企業が
「大丈夫、大投資して取り返します」
「だから金かして」
て信用するか？

>>764
いや、私はインフレによる経済成長派だ。

ただ、このスレには

増税による財政再建派
金融・積極財政等による経済成長派

の２種類の人がいて、どちらも楽観なんてしていないよ。
って言いたかっただけなんだが。

>>764
そう、経済成長派と言われてる人でも財政再建そのものに反対しているわけではないのがほとんどだと思う
ただ、デフレの今やるのが反対っていうことだろう
今やっても効果が無いどころか、かえって財政状況悪化させることがほぼ確実だからな

>>731
http://www.youtube.com/watch?v=BLkDa1BkM4AM#t=04m08s

1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。

「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出

>>769
いかねーよｗ
もう銀行も日本の国債　うりたがってるだろ。
日本の金融機関が日本国債でどれだけ損失だしてるかしらんのか？
直近の数字だ

>>774
だからおまえはバカなんだ

>>772
そうなんだよな。
財政再建したいなら増税も歳出カットもするなって事なんだよな。
経済センスのないやつはここがどうしても理解出来ないらしい。

>>775
馬鹿で結構。
でドコが馬鹿なんだ？
具体的に突っ込んで来い無能チョソ公

>>649　債権放棄で、日本円を紙くずに→ヴェルサイユ体制下のドイツ並　というのが最近のネラーにあるトレンドらしいなｗ

>>766
５年後までに国債の暴落がなかったなら謝罪の書き込みをすることを約束しよう。
君のほうはどういう誠意を見せてくれる？

>>770
デフレ下で借金を減らそうとする行為は借金を増やす原因になってしまう。
日本はそれを橋本・小泉両政権下で２度経験している。
あ、そもそも連立政権が元凶ではあったな。

現在の世界を見ても、共支出を５０兆円規模で投下した中国は
リーマンショック後にもかかわらず経済成長（発表される数字はいろいろと怪しいが）。
アメリカも野党の攻撃を受けながらも、
積極的な公共支出と金融緩和策を行い、ＧＤＰの落ち込みを防いでいる。

一方、財政再建のために緊縮路線をとったアイルランドはのた打ち回り、
同じく緊縮路線に走ったエゲレスは、案の定マイナス成長に。

借金を減らそうとすると借金が増える、
もうこれは自明の理なんだよ。

デフレデフレ言われるが
今の日本のデフレは精々１％程度だ。
この１０年平均して。なら問題になるものではない。
むしろ安定していると言う点で褒められるべき物だ。

デフレと言う言葉を無闇に使ってるだけに過ぎん

>>777
バカは黙ってろ
バカ

>>781
あの、、、資本主義って、年数％のインフレじゃないと、そもそも成り立たないんだけれど。
デフレどころか０％でも問題なんだが。

>759
飲み食いした金で、育児介護を当事者がやらなくても良いようなシステム作っておけば
労働人口はそれほど減らず、優秀なヤツに働いてもらえたのにな。
移民受け入れもしなくてすむだろし。まあ今更なんだけど。

ID:XajKXwH60 ＝ キチガイ無限国債論者

中国みたいに札を刷って刷って刷りまくればいい

俺はかりた覚えはない
政治家公務員独法職員（退職者含む）数で割れや

>>783
誰が言ったの？

ヒキコモリの発明？

>>781
そりゃデフレとは超低空超ド安定の事だからな。
自殺者数が激増するけど、それでも安定しているほうがいいとは言えまい。

中国はこれからの国。
伸びシロがある。
だからインフレに放って置いてもなる。

日本は延びきったゴムの国。
伸びシロ所かチジミシロ満載の国。
こんな国でインフレを期待するのは自殺を待つようなものだ。
今の程度でデフレが収まって居る事を感謝すべきだ

>>788
そうそうヒキコモリの発明。


ふと思ったんだが、労働人口減っても、日本人を優先して企業が雇えば、
現状では結局就職率があがるだけの話じゃないか？

半分は公務員給料だな

全国民が借金して公務員にお金渡してるような物

>>787
心配すんな。お前さんも貸してる側だ。

>>791
やっぱりヒキコモリの妄想かｗｗｗ

>俺はかりた覚えはない
銀行が介在して多数の国民は間接的に「貸してる側」でもある。

>>793
貸してるのは銀行
返すのは政府、つまり国民の税金

国民に増税して返さないと、銀行が凍結しちゃう

日本はバブル崩壊後
年１０％以上というデフレに陥った。
今とは別物の恐ろしい物だ。

沢山の経営者　金融機関。
自殺を見たよ。
今はそんな事はあるまい？
上手く言ってるんだこれで金融政策は。
直ぐに忘れる国民だから何を言っても無駄かな。

>>790　
そして国策事業つぶし＆行政たたきと地方の独裁化推進で国に寄生が拡大、二桁台のデフレ＆GDPマイナス加速で財政緊縮し市場は縮小と永久マイナス経済、国内の産業は更に海外脱出してゆくとｗ

来年度は政府税収30兆切るかもぐらいだし、生ポも国民保険も崩壊するしか無いなｗ

年金はらってないし預金もないが

国の借金とやらは判ったが、財産の方はどうなんだ？
財務省の官僚殿。借金ばかり強調するなよ。
バランスシートを出しなさい。税金アップの姑息な
キャンペーンするなボケ。

通過発行権がある国家が
内国債で破綻するぞするぞ詐欺いつまでやるの？
国家の債務＝日銀の債権
間に銀行いれてユダ菌への補助金として国債金利くれてやってるだけなのになあー
ばーーか

経済成長まで否定するバカが現れたんだなこのスレ

>>790
中国は水がないので工業も農業も先が無い。
それでも誰も住んでいないところに高速道路を通し、
誰も住まないゴーストタウンをいくつも新造するなど、
積極的に「無駄な事業」を行い、雇用とＧＤＰ成長を維持しようとしている。

近代的なインフラをすでに有しているアメリカは
鉄道網に新幹線導入したり空港や道路、橋脚などの作り直しなど
やはり積極的な公共支出でＧＤＰの落ち込みを防いでいる。

日本は先進国の中でもこの２０年間、ずっと公共事業を増やそうとしなかった。
だから景気回復に失敗してしまったわけ。

>>796
アホ。元は預金だ。つまり国民が貸している。

国債で貸してる側は国債を買ってる側だろう
中期国債ファンドなどを買ってる人は、その額だけ国に貸してると言えるけど
ほとんどは銀行が国債を買い上げている

返済には増税か増刷するしかなく、無制限な増刷は超インフレになるので
増税するのが普通。つまり国民は借金を返す側だ

>>798
何も残らないよりはマシ。
無策な政府、地方、国民。
全部奈落のそこ行きだ

その代りに企業だけが日本を残そうと
一時海外逃避している。
彼らこそ日本？の最後の砦。

在日一匹あたりいくらの借金になるのだ？

>>802
脳障害が紙幣を刷って起こそうとしているインフレは経済成長じゃないよ

俺の貯金は140万しか無いのに

!ninja

---

冒険の書(Lv=1,xxxP)

２０年前の金利水準きぼんね

>>805
税金で返しても満期で返ってくるだけだろ。
何が問題なんだ？

国債は国民の資産。うれしい限りだ。もっと資産を増やそう。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ資産移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ資産移転することが必要になる。
資産家に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への資産移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産家から小資産家への資産移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。

>>805
ローンレンジャーのみなさんがデフレで苦しんで次々と死んでんのにインフレが怖いの？

まだ国民一人あたりなんて言ってるのか
困ったもんだな

>>814
固定資産税がすでに取ってるじゃん
動産に資産税をかけるの？

借金が国の資産範囲なら何も文句は言わない。

しかし現在債務超過５０兆円。
財務省が言うには３００兆円の債務超過。

で？債務超過が解消に向かう妙案ある人居る？
紙幣増刷とか抜きでｗｗ
それからにしてよ成長とかデフレとかのたまうのわ。

>>816
資産でこういう言い方は一切しない。
分かりやすいな。

>>817
土地や建物は固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に資産課税すればよい。

真冬に熱中症の怖さを説くバカ

俺の分だけでも返せよ

>>818
内債なので国の債務が担保となる資産を上回る事は起こりえない。
負債が増えれば必ず資産が増える。

>>818
紙幣増刷以外に策ないよ。
その状況での増税と歳出カットは借金をより増やす道だよ。

>>819
国の資産は分配などしないが、借金は税金で返すものだからね。

高卒ニート右翼にはわかるまい。

国債は、日本の銀行預金額に追い付いたらもう発行出来なくなるし
低成長の日本債は米債のように海外が買ってくれるみこみも薄い

公務員人件費を削減して歳出を減らす意外に手は無い

>>812　
一番効率が良い投資になってる、国債に関しては問題ないな。
国債を一番ましな投資先にしている、緊縮財政、経済政策放棄の政治と国民が愚か。

>>813
都市開発、道路、港湾、空港と社会資本が増えなきゃ、仕事先がない国民の生活が豊かになる可能性もないがねｗ
金融資産だけで食えるとか、沈んだ帝国である英国病の真似をしたがって、みんなの党だとか大絶賛してる連中も居るけどｗ

>>823
国内でさばけてないよ。
今年だけでも
中国がどんだけ日本国債買ってるか知ってる？

中国がどー言うかね？

>>826
おまい日銀の預金準備金制度という
超ﾄﾞ級国家詐欺制度しらねーんだな

国債など買っている奴等はその内
泣きをみますよ。俺は逆にオージー
ドルを安い時に買って今は年4％で
回している。残りは国道に沿った
一等地を50坪ほど買い叩いてコン
ビニに賃貸している。円は生活費
だけしか持たない事にしてる。
このまま民主党政権が後2年続けば
、日本経済は完璧に破綻しますよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうして借金へっちゃら派の三橋貴明は供託金没収のボロ負けだったんだろうねｗ

民主の売国の実りの成果だよ

>>826
つまりこうですね。

国に100の資産と80の負債があり毎年政府は10の国債を発行します。
この国では国債は国内で消化されています。
このままでは後2年でトントン、3年で破綻してしまいます！
では1年毎に追って見てみましょう。

1年後 資産110/負債90
2年後 資産120/負債100
3年後 資産130/負債110

嘘だ！そんなの嘘だ！
ええい！今年からは国債を30発行して破綻だ！

4年後 資産160/負債140
5年後 資産190/負債170

・・・アレ？

しかし１９９７年頃から２００５年までの国債の上昇がすごいな。

>>825
利息は当然税金で返す
しかし、内債を返したりするバカな国はない

>>828
中国は自分トコの資産が毀損しそうなので円資産に逃げてきただけ。
円高は解消しそうにないし、絶対に毀損しない資産だからね。

>>830
通貨発行権がある国家が内国債で破綻するって理論上無理なんですが何か？
輪転機に入れる紙が無くなった時に初めて国家が破綻しますよ

>>825
お前一人でがんばって返せばいいじゃん。
頑張らないと国債の破たんが来るんだろ？？？

>>830
すばらしい。
私は海外の現物派です。

まー日本猿がノタウチ回るのを見るのは
もはや楽しみになってきました。
財政再建なんてここで吼えて５年になりますが
この期に及んでも危機感薄いからイー気味です。
馬鹿は日本国民ではありませんね。

もういっそ１００万程デノミしちゃえば？

>>835
その分民間の借金が減ってるからね

>>838
お前みたいなキチガイが輪転機を回していればそうだろうけど、現実にはそうじゃない。

国民の金だろが(笑)
貸してんのに国民の借金かい(笑)

テスト

だから
国債金利は銀行への補助金に過ぎない
銀行への補助金が払えなくて国家破綻を装って 増税するぞするぞ詐欺がユダ菌のトレンド

>>820つ二重価税

>>814
所得税で累進課税しても税収に限界があるから、消費税なんだっけ。
デフレなのにキャッシュフローに課税したら余計に消費が落ちそう。

固定資産税の税率を弄れば、累進課税でも莫大な税収になるね。
最大１０％ぐらい課税すれば、消費税を２０％にするよりも税収が入るだろう。
不動産価格も下がって、製造業も国内に戻ってくる。

金持ちは反対するだろうけど、得票率には影響しない。
２０００万円未満の住居（別荘などを除く）には増税しないとか工夫できる。

架空請求で通報します

国債は正確には銀行に預金してる人のもの
文無しも含めて国民のものというのは違う

国民も政府も借金返済を第一に考えるべき
金が無いのにローン組んで家買ったり車買ったりするな
余ったお金は貯蓄に回せ
厳しい時代なんだから政府も企業も家庭も無駄使いせずに
借金返済と貯蓄に励むしかない

なんでこんなにノー天気なのかな

>>1
もう調整インフレしかないよ。
増税はすべきだがもはや消費税30％でも全く追いつかないレベル。
貨幣価値はこの先暴落していくのは確実
1870年頃と1945年頃以来の三度目のインフレは間近い。

この前、金とプラチナ買いに行ったら、最近あまりにも売買が多くて
4月から手数料が倍に上がるんだとよ。
分かってる人は分かってるんだなｗ

まだ人口は1億3千万ちかくもいるのか
本気で内需拡大すればまだまだ日本はもつな

インフレで圧縮しちまえばいいだろ

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ！馬鹿菅！
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

夢も希望もないこの財政状況でひとり気を吐く無職ウヨだったｗ

　国債というものをドーンドン発行して

　税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって

　最後に国民の皆さんに負担を求める

　こーんなバカな政治をやめたいんです！

　みなさん！

　やめさせようじゃありませんか！！

30代が多いらしい２ｃｈねらーは
爺婆のように死ににげできるわけではないのに
増税反対して借金を増やし続けるのに応援してるらしい

一日でもはやく爺婆が死ぬ前に消費税を上げて
奴らに税金を払わせねばいけない
所得税より消費税の方が爺婆には効果的だ

まー財政に夢も希望もない事を
悟る事に費やしたこの１５年であった。

日本人　馬鹿すぎ。
助からないのは別にいーじゃんか。
はらくくれ　

>>851
国と民間の債務は砂時計の中の砂のようなもの。
民間がローンを組んでクルマや家を買えば国のローンは減り、財政黒字に。
民間がローンを減らして貯金を増やすと国のローンが増えて財政赤字になる。

まあ財政黒字なんてバブル崩壊や国家デフォルトの始まりを告げるラッパみたいなもんだ。

>>840
民主党の大増税に騙されて財政再建進むと
むしろ円高の危険性があるヨ。
国債破たんで円暴落は逆に楽観論だと思う。

そうなれば円借款等が入らないアジア諸国が
苦しむ上に円安進行で企業の日本回帰が起きる。
そう都合よくはならない。

この状況でまず借金返済とか、どんだけノー天気なんだよ。

>>859
生活必需品しか買わない老人が払う消費税なんて微々たるもんだろ

【経済】特別会計の歳出総額、182.2兆円に 前年度比5.8兆円増 [02/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1297259602/

まあ孫世代ぐらいまではこのまま回して行くんだろ？

武器を輸出する
海外へのODAをやめる
国連を脱退する


これぐらいやんなきゃ無理
もう限界

>>861
もう永久にひっくり返せずに利払いしつづける砂時計ね

>>857
わかってないねえ、無職くん。
あせった財務省がひとりで気を吐いてるんだよ。マスコミが協賛というところ。
脳内空洞は駄目だよｗｗ

国の借金は、国民の借金ではないが、今のように膨らみすぎると財政の硬直化が起こり
潤滑な国政運営が出来なくなる
早く手を打ち、借金の圧縮・削減をしていかなければいけない

破綻するとか、悲観論を振り回す人は、本を売ったり、コメントして金儲けしている人たち

レンテンマルクも土地を担保にしてインフレが止まった。
消費税よりも固定資産税だよ。

予算55兆！！
民主の使いたい放題で雪だるま式に借金増えるよ！

30代のお前ら
増税を先延ばししたツケは
お前らが死ぬ前に払って貰うことになるからな

だからデフレ状況で増税したら財政は悪化して国債発行が増えると何度言ってたら・・
理屈だけの話じゃなくて、この15年の間に実体験してるのに何故理解出来ないのかな。

http://24.media.tumblr.com/TbRmbXWQNbmzs40ixa8JrDHY_500.jpg

>>843
www
ユダ菌の犬はおもろいの〜
んじゃあ君の言う現実を理論的に説明してみれば
逃げんなよ

かのプーランスは
猿の国ギリシャや日本を見て
「国債上限法」を制定するらしい。

当然ですね。
つか日本がソレしろよ。馬鹿かこの猿の国は

>>868
利払いは民間の所得になるがな。

>>869
財務省、日銀、マスコミに対立しているつもりの
無職ウヨの味方は２ちゃんのキチガイ仲間だけだったｗ

俺様の信念

�@貧乏人、低学歴、前科者、三国人とは極力付き合わない。

�A政治家・秘書、株屋、不動産屋とは、表眼的にはつくろうが、絶対に信用しない。

�B宗教をやっている奴らとは、私的には絶対に付き合わない。

�C財布の中身（預貯金、資産）は、不用意に他人に教えない。

�D金を使うときには、「生きた金」を心がける。

お金の仕組みを理解していれば、国民ひとり当たりの借金なんて発想は出てこない。
日本銀行券は金融機関が日銀から借りている。
銀行はその金を個人や企業など貸すが、信用創造というからくりにより流通する金は膨らむ。
個人・企業・政府が協力して借金を無くしたらどうなるか。
預金はもちろん財布の中の金まですべて無くなってしまうんだ。
(対外債権があれば外債や外貨は残るがね)
世の中にお金が必要なら借金も必要なんだよ。
管理通貨制度のもとでは現金･預金の総額と借金の総額は等しくなる。
国の経済拡大に伴い借金が拡大していくのは当然。
デフレ不況の今、個人は破産、企業は倒産があるので借金は国がするが良い。
財務省に騙されて国債や公共投資を敵視するのは止めよう。
対外債務は本当の借金なので問題だが、
日本は19年連続で世界一の債権国。
その金利や配当などからなる所得収支の黒字は貿易黒字より多い。
今や日本は貿易立国というより金貸し立国と言った方が実体に近い。
政府の負債に囚われ日本経済を縮小して行く事こそ馬鹿らしい。
札束抱えて餓死するようなものだからな。

今の日本はデフレという飢餓状態なのに
必死になって「ムダの削減だ！」とダイエットを勧めようとしている奴らが後を絶たない

>>838
通貨発行権は実質日本には無いという見解があるからなんとも。

デフレ下で増税を言う奴は、小学校レベルの授業が理解出来ない人

１本５０円の鉛筆を、利益が少ないからと言って１００円にすれば、利益が倍になると思っている、キチガイ

>>878
一部の企業を永久に儲けさせるために税金

日本の場合は親の世代が増税なんて嫌だといって将来の世代である子供から借りてるんだ。
しかし、その親は世界一の金持ちなんだな。
困ったねぃ。
相続税でも上げますか？

ｏｒｚ
国債200万しか持ってない

>>868
そうでない国があるなら教えて欲しいです

>>885
企業が円を回さないと消費者の所得が得られない。

>>848　真実だね。　消費税は消費を抑えるための税だから。
それを、民主党信者が「一番ましな経済政策」という、子ども手当のために増税するって
馬鹿な政府はのたまわってるんだから、予算の国債比率は欠片も減らないし、金だけばらまいて経済縮小を続け、税収は減って借金は増え続ける。

不動産下げて、固定資産税は倍増じゃぁ、敷地が必要な製造業は日本に居ないだろｗ

>>879
自己紹介はいらん、無職なんだろ。哀れすぎ。
就職口くらい見つけてから出てこい。ドアホ。ｗｗｗ

>>884
利益が少ないからといって売れない鉛筆を作る工場増設を始めるキチガイ

日本が復活するには、次の2点しかありません
１．企業が簡単に社員の首を切れるようにして、人件費を下げるようにすること
２．財政健全化して、税金にたかっているゾンビ企業を潰すこと
企業がスリム化し、不要な企業が倒産し、政府の財政が黒字化すれば
日本は簡単に復活します！

相続税でジジババ財産一網打尽。
は一昔前のジ○ントーが本気で考えた秘策だったが・・・

出来るわけないかあいつ等に。

国の借金が資産になるんだったら永久に国債を発行し続けられるのか？
そして永久に高い公共サービスを維持することができるのか？
バカバカしいにも程がある

予算とお小遣いが一緒だと思ってる連中多いなー
まあ、これで国民騙してきたからなぁ

>>883
ユダ菌の妄想垂れ流すなよ
馬鹿鳩が東アジア共通通貨を導入して
通貨発行権を中共に売り渡したあとの話しすんなよ

シングルマザーが増えて税金で食える仕組みをフェミが教えてるから借金が増える
シングルマザーの身勝手な女は養育費だなんだかんだ貰って前夫と関わるのが嫌だから子供を奪い去り税金でのうのうと暮らしている
そのうち寂しくなり男を作り男に好かれたいがために一緒になって前夫の子供をいたぶり虐待する 前夫の子供なんかどうでもいい感を見せてあなたが大切なのよと行動で示し表す
子供を虐待で殺し少子化が更に進み借金が膨らみ国家破綻して中国に買われ死ぬまでこき使われる。
使えないヤツは即銃殺刑
こんな感じの世の中になる
全ては女の身勝手を許し甘やかすことから始まり破滅までになるだろう。

>>891
無職には初耳かもしれないけど、今日は祝日だよ。

　個人の場合、金持ちとは「流動資産」がいかに多いか否かである。

　いくら資産があっても、所詮、国から借りているぐらいに思っていたほうがよい。

　政治家の資産公開を見ればわかるが、隠せるものは徹底的に隠すのが鉄則である。

結局破綻ってどういう状態かわからん

>>893
８９３だけあってデフレを悪化させる最悪の事しか言わないのな

>>874
資産課税を増やしたら、不動産の投売りが始まってキャッシュフローは増えるのでは。

デフレが悪いというよりも、賃金水準と不釣合いな不動産価格が設定されてることが悪い。
だから中国やベトナムに拠点が移ってしまい、所得税の税収まで減ってしまう。