【陸山会事件】 元支店長「預金を担保に融資。一般的ではない」と証言→石川知裕議員「以前から行っている方法だ」★２

★石川議員裁判 元支店長が証言

　民主党の小沢元代表の政治資金を巡って石川知裕衆議院議員らが起訴された事件の裁判で、
検察が小沢元代表の資金を隠すための偽装工作だと主張している銀行からの融資について、
銀行の元支店長が法廷で証言し、「土地の購入資金を詮索されないためだと思った」などと述べました。

　衆議院議員の石川知裕被告（３７）は、小沢元代表の資金管理団体「陸山会」が、
土地の購入資金に充てた４億円を巡り、元秘書２人とともに、収支報告書にうその記載をしたとして
政治資金規正法違反の罪に問われ、７日の初公判で無罪を主張しました。

　８日の裁判では、石川議員が土地の購入代金を支払う前日に、
預金を担保に４億円の融資を申し込んだ銀行の元支店長が法廷で証言しました。
この融資について、検察は、小沢元代表から提供された４億円を隠すための偽装工作だと主張していますが、
元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と述べたうえで、
「陸山会が土地の購入資金を持っていることを詮索されないためだと思った」などと、検察の主張に沿う証言をしました。

　石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、
全面的に争う姿勢を示しています。裁判では、今月２４日から石川議員らの被告人質問が始まります。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013932541000.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297212289/

▽関連スレ
【社会】 石川知裕議員の地元・足寄町 「頑張れ」「無罪信じる」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297212072/

せx

きましたね

>不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ

全不動産の購入資金の出所洗い出せ

預金を担保に融資なんてマジで意味が分からん
「俺の持ってる一万円預けるから、一万円貸してくれ」
って言ってるようなもんだろ

以前からマネーロンダリングしてましたと自白か

悪質！

預金を担保なんて富裕層は普通にやっているよ。

石川では無理だよ。
ミンス議員が論破できる相手なんて、この世にいない。

オザワさんの融資はキレイな融資ニダ

サルでも分かる小沢一郎の裏献金問題（古くなってしまったが・・・）
�T　２つの４億円
（１）小沢一郎の紙袋入り4億円（政治資金収支報告書に不記載）
　H16.09 秘書の寮（世田谷区）土地購入計画：公設第一秘書=大久保隆規（４８）
　H16.10 資金不足：会計事務担当の石川知裕衆院議員（３６）→小沢一郎へ相談
　　→小沢一郎から紙袋入り４億円受領
　　　5日：1千万円手付け金支払い（石川）
　　　29日AM：約3億3千万円支払い
（２）陸山会の4億円
　　29日PM：4億円定期預金（陸山会）
　　　→これを担保に小沢名義で4億円の融資を受ける（小沢署名）
　　　　この4億円で土地代金を払、後日返済（小沢事務所談）

�U　資金源
（１）小沢の所得報告書は年平均約3,000万円
　　→一度に億単位の支払いは不可能
（２）H15の自由党解散による23億円の資金
　　→団体から小沢への資金の移動は無し
（３）ゼネコンからの裏献金
　H16.10 石川知裕衆院議員へ5,000万円（水谷建設会長：丹沢ダム受注謝礼）
　　→特捜部は他のゼネコンからの資金も捜査中
　　　「秘書は細部に亘り全て小沢の命令に従っている」（高橋嘉信元衆院議員）

�V　なぜ土地購入するのか？
　陸山会は不動産を購入できない（法人格が無い、任意団体・政治団体）
　　→小沢名義で土地購入（親族に相続される）

要約：ゼネコン偽装献金→陸山会→小沢→小沢の親族が相続
結論：小沢一郎はゼネコンからの献金を資金洗浄して私腹を肥やした

元記事　聴取のポイント　小沢氏　「紙袋の４億」「融資の４億」どう説明？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100111/crm1001110032000-n1.htm

>>5
そんなに変なことじゃないんだが。会社なら普通。
ただ政治団体なんかてせやることじゃないけどね。

預金なんて担保になるの？
「預金１０万円あるから、１００万円貸してくれ」とか？

>>5
利子発生に金利消滅だから1万1千円やるから1万円貸してくれってなもんだよ

政治団体が不動産購入をたびたびするっておかしくないかい？
なぜ政治団体が不動産を購入する必要があるの？
不動産屋さん？

土地担保より
預金を担保にした方が
利息も安いし預金の何倍も借りれて得
銀行もいい客には優遇するよ

普通は土地を担保にするだろ

以前から定期にしてて、
なおかつ短期間なら預担もありだけど

融資と同時に定期作るとか意味不明
融資を返済しないのに、担保の預金を引き出せるわけねぇし
何のための融資だよ

だからその「以前からやってる方法」ってのが違法なんだよ
つまりは余罪がいっぱいあるって事だろ
「知らなかった」じゃ済まないんだよ

>>13
基本的には預金の枠内でやる。

うちの会社でもやってるよ。銀行も預金と貸出の両方で実績作れるんで、中小が銀行とパイプを作る方法としてはある話。

すでにパイプありまくの小沢がそれをするメリットがあるとは思えんけどね。

会社ではよくある話だと思うけど
政治家がすることか？

>>11
汚職　＋　脱税相続

やっぱ鳩山よりあくどいわ

預金担保融資が一般的じゃないって、どこの原始人だよ…
不動産に抵当権つけて登記するより、ずっと簡単に担保になるのに…

銀行の貸付件数の中で預金担保のものは少ないよ

よくある話だとか、総合口座の貸越と混同してるのは釣りか？

以前からやっていることだ？

以前からやろうとどうだろうと、犯罪は犯罪です
本当にありがとうございました

こないだメイド喫茶はじめて行ったんだけど、
俺以外の客が全員キモヲタだった・・・

あんな奴ら相手にして大変だね、ってメイドさんに言ったら
苦笑してたよｗ

>>22

利息を払ってまで借りる理由は何？
預金下ろしてそのまま土地購入すれば利息払わなくて済むでしょ？

>>25
性格悪そう

石川知裕議員「以前から行っている方法だ」

これはやばいだろ！？
これはやばいだろ！？
これはやばいだろ！？
これはやばいだろ！？

>>26
それは預金者の自由でしょ。
どうぞご勝手にとしかいいようがない。
何の犯罪でもない。

>>25 つ鏡

預担は銀行の判断でいつでも貸金と相殺できるから、資産の無い
または信用の低い客にはよくあるケースなんじゃないかな

まあ今回の場合は抵当権を設定されたくない理由があったんだろ
何かは知らんけど

>>29
合理的な理由がないことは裁判で反証にならない。
石川は被告の立場で証言していることをお忘れなく。

>>31
所有権ないのに抵当権設定できないよ。
所有権移転は1月だからね。

>>32
あやしいというだけで犯罪ですか？ｗ

あと被告人な。それと被告人は「証言」なんかしない。
まずは刑訴法読みなさい。

マネロンですか
オザワも競馬でやればよかったのに

>>34
刑訴法ねえ。
犯罪をすることもないし、疑いをもたれることもないから必要ないしなあ。

石川はあやしいだけで逮捕されたわけじゃないんでしょ。

せっかく信者が「無罪確定！！」って煽り立てて一生懸命石川を応援してやってるのに
肝心の石川本人が自爆しちゃいかんだろ。
こりゃ、被告人尋問でもやらかすぞ。

以前から行っている資金洗浄方法とな？

石川女性秘書が検察から受けた人権無視
全て知っているメディアは無視を続けるんですね
自ら都合が悪いことは隠す
まさにマス◯ミですね

>>34
あやしくて説明も出来なかったら犯罪者扱いされてもしょうがないんじゃないの？
犯罪者になりたくなかったら筋の通る説明すればいいんだよ

なんでこんな事までしてあの土地を性急に買う必要があったんだ？
もう少し資金繰りが落ち着いて買えば良かったんじゃないの？

>>25
お前のことを笑われたんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>37
検察の聴取を録音とかいうのも結局期待ハズレだったしな

まさかここまでグダグダだとは思わなかった

うーん、俺んことリフォームの為に
預金を担保に銀行から金借りたけどな。

何かあった時すぐに不動産うれねーし
一般的じゃねーんだ・・・・。

>>44
すぐに売れる土地じゃないと担保になりませんか？
そもそも陸山会の不動産は買い手が付かない様な代物なんですか？

>>44
なにかあったら不動産を担保に金借りればいいんじゃね？
最初に現金で払えば何も無ければ金利払わなくてすむんだし

その不動産の所有権がないのに、その不動産を担保にできるわけないよ。

>>44
なんで預金を下ろさなかったの？
預金を担保にすると、金利がタダになるとか？

>>45
知らんよ、そんなこと。
俺、不動産や銀行業じゃねー。
単純な疑問。

俺以外でもこんなやり方で
リフォームしたやつ居ると思うぜ。

ちなみに、小沢が黒で白でもどーでも良い。

普通は金利と利子の相殺を書類作ってちゃんとやるけど
そのあたり全くやってないからこれ意味分からんよな

東京スター銀行に謝れ

>>48
病気したりしたら
現金必要になると思ったから。

>>44は借りた後すぐ全額返さないだろ？

現金に勝る流動性は無いんだから当然だろ

>>49
超優良な小沢物件群とショボいご自分の物件を同列視するのは止めようね。

>>52
ちょっと疑問なんだけど、病気になって現金必要になったら担保の金に手を出してもいいの？
現金担保にしたことないから分からんけど、担保勝手に使ったら詐欺罪になるんじゃなかった？

>>55
？
別に俺を馬鹿にするのは構わないけど

預金を担保に金を貸すのが一般的ではないと
言われてもピンとこないだけだよ。

預金を担保にして借りるのが良かったとしても、
その後すぐ返すならなんのため？ってのがこの問題の本質だろ？

仮に不正がなかったとしても預金を担保に不動産買うような金融リテラシーのない馬鹿が政治家をやるなよ。

>>52
それ、何の意味もなく、無駄に金利取られてるだけだよ。
病気になった時、担保の預金はおろせないから。

担保になってるものは、実質他人のものってのが世の中の常識。

ルピウヨ必死だな

>>52
なるほど、そういう発想は全く無かったわ。
漏れは将来の病気の金の心配するくらいなら、借金してまでリフォームしようとは思わんわ。

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>>56
話し合いで、そーゆー場合は
考慮しますって感じだったけど
詐欺罪かどーかはしらん。

毎月、返してる分には文句でねーと思ってる。

>>62
一人だけの生活ならそーしたかモナｗ

>>57
現金を担保に現金を借りることになんのメリットがあるんだ？

>>57
馬鹿と言うか自分の物差しだけの人だなって思った。
自分の経験が全てなんだね。
陸山会も自分と同じ事情に違いない、みたいな。

俺銀行勤めてるけど、担保として差し入れた預金名義人と金借りた人が別ならよくある。
同じなら普通やらない。高い金利の定期預金で崩すと損になるならあり得るけど、借りる直前に定期預金作って担保に入れる意図がわからない。
マネーローンダリングを疑わないといけない胡散臭い取引。

なんか担保の分は利息とられないのとかあるよね。関係ないけど…

>>61在日中華乙



【政治】 櫻井よしこ氏 「中国が微笑んでもそれは嘘と裏切りの微笑みです」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293844687/l50
尖閣問題を受けた世論調査では、現在の日中関係を「悪い」と回答した人が実に90％にのぼり、
87％の人が中国を「信頼できない」とした。
ジャーナリストの櫻井よしこ氏は、中国の「嘘と裏切り」は実に「巧妙」であると指摘する。
忘れてはならないのは、中国のしたたかさと「柔軟さ」です。
中国は、国際社会の批判を浴びると、柔軟路線に転じてレアアースの輸出解禁に動いたように、
状況を見て戦術を変える国です。
私たちは、飽くなき領土拡大と覇権を目指す彼らの戦略が不変であることを認識しておかなければなりません。
仮に中国が微笑みかけてきたとしても、それは「世論の分断」を狙った嘘と裏切りの微笑みです。
その先には、「開き直り」による中国の覇権拡大、そして価値観の大逆転が待っています。
それを許すようなことはしてはならず、そのためには、政治家もメディアも、
中国が「真実のない国」であることをあらためて認識することが必要です。
http://www.news-postseven.com/archives/20110101_8671.html

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:56:21 ID:P/kAHspH0
このばばあがなにを吠えても脳障害者のルピウヨしか聞いてくれない現実w

>>66
メンドクサ

高所から見下ろして
さぞご気分がよろしゅうございましょうね。

>>52
病気に備えたいなら保険入ればいいじゃねーか

他人名義の預金を担保に入れて借りるって法的にOKなの？
贈与にはあたらないのかな、借りた人が借りてる状態なのか？あれ？

>>64
それ銀行員に騙されてるよ
あきらかに貯金下ろしたほうが得

日本経済のために、金利で銀行を儲けさせようとしたんじゃね？

>>72
そもそも何故金を借りるかじゃないか
金ないからだろ普通は

>>72
全く問題ないです。
要は財産的裏付けのある人が預金の範囲内で保証してくれるということで。
社長の担保差し入れで会社が借りるというイメージ。

>>65
預金担保ローンってある
http://www.chugoku.rokin.or.jp/kariru/tamokuteki_loan/yokin.html
預金を担保にしたお使いみち自由なローンです。
お使いみち 　生活資金、住宅資金
ご融資金額　最高1億円
ただし、担保とする預金の範囲内

>>1
要は、
「"陸山会が土地の購入資金を持っていることを詮索されないために"、"不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ"」
って事だろ？あってるんじゃん。

＞以前から行っている方法だ

はい、余罪有りですね。

リフォームローンって、普通不動産が担保になるんじゃなかったか？

>>77
だから、なんで生活資金を政治団体を迂回させて手元におく必要があるんだよ
個人で出し入れしろよｗ

預金担保は普通にあるね

企業だと不動産に抵当権・または根抵当つけたくないが、
経費も増やしたいから預金担保で利息払っておくってケースは
無い事は無さそうだけど、政治団体ｗ

>>67
見習い期間？銀行の案内係？融資ってのは支店長が判断する裁量を持ってる以上、法に基づいた手続きなら預金だろうが、根抵当だろうが問題は無い。信用があるから成立する。一般的じゃないってのを金融機関が今さら言い出すのがおかしいし不自然過ぎる。

>不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ

だから何? って反論だなw

要は借り手が自ら希望し、進んでそうする事は通常考えられんという事でしょ。
そもそも資金管理団体が土地購入ってのが一般的じゃない訳だけど。

>>76
どもども

そうなると陸山会が小沢の借金を保証してやってる状態なのか

いしかわともひろ
しひとかもわいろ→私費とかもワイロ

おざわいちろう
うざいわおちろ

>>64
>>60でも書いたけど、普通に返してる時は、利子を取られるだけ損で、
病気になったりして返せなくなった時は、定期預金から借金の残額が引かれて戻るだけだから、
結局、払ってる利子の分、損してるだけだよ。

例えば、預金と同額借金して、半分返済して病気になった場合、
帰ってくる額は借金の半分だけ。
つまり、それまでに返済した分と同額。
ということは、預金を解約して買ってれば、利子も払わなくていいし、
それまでに返済に使った資金の使用も自由なのに、同額が手元に残るということになる。
だから、資金の自由度が高くて利子も不要な定期解約の方が絶対に得。

>>77みたいな預金担保ローンの方が得なのは、
利率のいい定期預金があって、短期でローン返済可能で、
定期預金を続けた場合の利子総額 > ローンの利子 となる場合のみ。

まあ、俺も新築マンション購入する時に銀行に定期預金を解約にいったら定期そのままでローンにしませんか、提案された
ことはあるがね。
政治資金に絡む金の出入りは出処を明確にした方がいいから、定期を担保にローンを組むのもありだろ。

>>83
一般的じゃない方が「不自然」だろｗ

>>72
他人が資力を融通してくれなきゃ金融も株も保証人制度も無くなっちゃうよね。だから、資力のある者を利用できる仕組みになってるんだよ。

>>5
総合口座で定期預金あると普通預金の残高が0円でも普通預金から引き出せたりするのしらない？

小沢事務所の伝統芸って事だね。
政治活動となーんにも関係ねーっすな。

土地担保は担保物権に債権を登記する必要がある。
また、土地評価額をいくらにするか？との問題もあり
手続きが煩雑。時間がかかる。
通帳に定期預金が記入されていれば自動的に担保になり
普通預金残高以上に現金を引き出すことができるように
定期担保は一般的。
銀行も支店内の定期預金の残高が減らず、融資金額も伸びる、
また、不良債権に絶対ならない（定期預金内）ので有利。
あとは客側の判断だが、長期借り入れ予定なら不動産担保、
短期なら定期担保ってところ。
長期なら定期解約って方法もある。
銀行から「金額が定期預金以下なので定期担保でお願いします。」
と頼まれることがある。

今回の問題である「定期担保は一般的ではない」はあきらかに
銀行員として問題発言。

>>89
定期を解約してるのも意味不明なわけで
だいたい、団体を迂回する理由がないだろ、個人の資産を担保にして
個人で融資金をてにしてるのにｗｗｗ

大口の現金取引(預金預け入れとか)は原資を確認するとかマネーローンダリングのチェックをしないといけないのですよ。今は。
大物政治家は担当したことないから、例外的に超法規的措置があるのかは知らない。

>>94
銀行にとってはただで利息がつけば上客だよ
問題はわざわざ小沢側が政治団体を使った理由だｗｗｗ

>>94
同意。
金融機関の支店長がこんな発言するとは恐ろしい世の中だわw

あれぇ!?ｗｗ石川みとめちゃったのーｗｗｗｗｗｗ

天網恢恢にして疎にして漏らさず

>>89
だね。

>>94
既に定期預金を持っていて、
短期で少額の融資を受けるなら解約するより定期預金担保の方が得になる場合もある。
でも、小沢はそれまで現金で持っていた4億円で定期預金を組んだ次の日に同額の融資を受けてる。
この場合、小沢は金利負担のデメリットがあるだけで得する要素が一つもない。
そういった全体をもって、支店長は「不動産融資で、定期担保は一般的でない」と言ってる。
この発言には何の問題もない。

ちなみに、前スレで上がった小沢のメリットとして、
手元に自由資金が残るというのがあったけど、これは間違い。
定期預金は担保になってるのだから、借金返済が終わるまでは解約できない。
半分くらい返済した時にも、わざわざ銀行で、
定期の解約+借金残額の返済 という手続きを踏まないと自由資金にならない。
一方で、最初から現金で土地を買っておけば、その後の収入はすべて自由資金になる。

小沢は、わざわざ利子を払って手元資金の自由度を落としている。
こんな取引が一般的なはずはなく、支店長の証言は正しい。

>>98
発言が自由でない方が恐怖だろ
証人としていってるわけだから、裁判制度を否定する気か？（呆

石川議員は自白したに等しいな。その「4億もの原資はどこから用意したのか？」が裁判の争点になるぞ。

＞石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から
＞行っている方法だ」などと述べ、全面的に争う姿勢を示しています。裁判では、
＞今月２４日から石川議員らの被告人質問が始まります。

>>89,101
小沢の場合は既存の定期でなく、新規定期組んですぐに
融資受けてんのに、何バカなのこと言ってんだ？
脳みそに糞でも詰まってんのか？

>>98
そうする必要性がないのにわざわざ預金を担保にするのが一般的でないって事だろ。
本質をちゃんと見抜けよ。

＞石川知裕議員「以前から行っている方法だ」

語るに落ちるとはこのこと

何も怪しまずホイホイと客に言われるがままに金を動かす方が
よっぽど銀行員としてダメなんじゃないかと思う

俺も一般的でないに一票。

預金と借入の両建てを理解してくれる人が増えるのは銀行員としては助かるけどｗ

>>89>>101
なにが「だね」だよ
政治資金の流れになってること自体がおかしいだろ
自分の金で自分の融資なのにｗ

>>102
不動産売買の融資で一般的なのは、不動産担保だから、そうじゃなかったから
一般的でないと言ってるんだと思うよ。

一般的は何かも聞かないといけなかったね。

そして、預金担保に不自然なことがあったとしても、金の出所を明確にするためと
いうだけ。

小沢個人資金を表に出さず（その意味で、小沢貸し付けと記載された4億円は、
預金担保で小沢が借りた金なはず）、銀行から借りた金だと、出所を明確に
するためだし、それに何か問題があるわけじゃない。

お前らな、昔、っていうほど昔でもないがな、
尾上縫事件っていうのがあってな、
しがない料亭の女将が共犯の信用組合の職員が偽造した預金証書
を使って百億単位のカネを預金担保融資で大銀行とか
ノンバンクとかから引っ張って、興銀が株を買い占めて、
個人では筆頭株主なった、ってことがあってな、
まあ、預金担保融資ってのは、満期間近の定期以外なら、
胡散臭いもんと断定していい

>>111
だから団体を迂回して銀行から借りたと明確にするメリットは？ｗ

>>111
陸山会は小沢から4億円借りた。
↑
小沢は銀行から4億円借りた。
↑
銀行は小沢から定期預金として、4億円借りた。
↑
小沢は○○から4億円手に入れた。

最後の○○は不明なままだから、全然、出所は明確になってねえよ。
さらに、○○が明確なら、銀行を通さなくても明確になってる。
つまり、銀行を通す理由なんぞどこにもないということ。

>>104
＞石川議員は自白したに等しいな。その「4億もの原資はどこから用意したのか？」が裁判の争点になるぞ。

それは、小沢一郎箪笥預金だよ。
これは、政治資金として一時的立替などに使われてきたはず。
石川議員が小沢事務所ではよくあったと言ってるけど、そうなんだと思うよ。
不動産買う時にも使われてたんだろう。

箪笥預金を隠したい。だから、銀行から預金担保で金を借りて、それを事務所に貸す、
そういうことにした。

何も問題ないし、俺でもそうするね。
何かの時に使えるように、自宅に現金で4億持ってるなんて騒がれたくないし。

バカがおおいなｗこういうバカを見透かして足跡を残す取引をするんだよ
それは検察も知っている、じゃないと当時からこの件で起訴してる。わかるか？ｗｗ

定期担保は一般的だが、>>102に同意
他人の定期担保なら分かるけど、この場合の合理的理由が理解出来ない

そんなもん俺の勝手だ、犯罪じゃないだろうがと大声で逆切れするのか

国民はあの４億が何なのか知りたいのよ
佐重吉の余録のタンス預金だと言う言い分を堂々と国会で言えばいい
あれは裏金だけど、これから国民の利益のために俺は余人をもって代え難い働きをするんだから裏金くらい見逃せというんなら、そう国会で堂々と言えばいい

はじめから目を逸らそうとしてやってるだけじゃないのか

>>116
「この件」ってどの件？
起訴って何の罪状で起訴してるの？

>>116
え、融資受けると犯罪者にされちゃう世の中になったのか？

>>106
その必要性の判断は誰がするんだ？支店長か？
一般的では無いが違法な融資では無いって事だろ。

俺はタンス預金預金と言う言い分は信じない
あれはどう考えても裏献金だろう

裏献金の証拠はないよ
しかし佐重吉の余録のタンス預金という言い分はどう考えても信じられない

>>121
支店長は別に違法なんて言ってないだろ。
何ムキになんてんの？
それとも本当は何か違法な事やってんの？

現金預金担保に現金借りるとか意味不明なこと
なぜやったのか
小沢が自分の口で国民にわかるように説明しないんだから
その政治責任は取ってもらうしかないわな。

バブル景気の時代は預金を担保にするのは普通だった。家族名義でも同銀行に預金マンマンだったら
断然OKで貸し付けた。
何せ5億円の福袋が売れた頃だ。
アメリカは日本を経済テロで世界征服をたくらんでいる！と喚き散らしていた。
何だったんだろう。あのバブルがなければこれほど、あきんど連合が増長することは
なかったんだよ。あの米倉老人は結構若いんだよな。長生きしてもらっちゃあ困るよな。

>>114
全く分かってないね。
現金で4億持ってるのか！？と世間に騒がれたくないので隠したい部分に●をしていく。

●（箪笥預金）＞陸山会は小沢から4億円借りた。
＞↑
●（箪笥預金担保）＞小沢は銀行から4億円借りた。
＞↑
●＞銀行は小沢から定期預金として、4億円借りた。

ここまでは一体

＞↑
銀行から借りたの＞小沢は○○から4億円手に入れた。


小沢一郎が銀行から借りた金を陸山会に貸し付けたの。
収支報告書に記載されてる小沢一郎からの融資は、
「小沢の箪笥預金を銀行に預けた上で、預金担保で小沢一郎が銀行から借りた金」

検察審査会が、小沢一郎から陸山会への融資（銀行から借りる前の箪笥預金）の不記載を起訴に加えたのも、ここまで考えてのこと。
非常に巧妙にやられてるんだよ。ここかなり重要。

ポイントは、4億円には、（1）箪笥預金そのものと（2）箪笥預金を預金した金を
担保に小沢一郎が借りたものがあるってこと。

>>126
その内、６千万はそもそもタンス預金じゃねーだろ。

預金を担保に金を借りた後すぐに全額返すのが不自然なんだろ。
ローンとは別の話。

銀行からの融資が土地購入の原資ってアリバイが欲しかったのかね？
不動産担保だと掛目を入れたりするから余程安く買い叩かない限りは購入価格での評価ってでないし、審査に時間もかかる。融資と同額の預金担保だったら与信判断の必要がないから審査もスピーディーだし。

陸山会に金貸すと利子はつくのかね

自宅に4億円持ってる。流動資金を持ってるのは隠したいよ、普通。

それを隠したいのは当たり前。
そのために、預金担保にしたからと言って、何か悪いことをした、
闇献金があったとか、そんなことまで想像できない。自由党解散とか、
そういう時の資金かもしれないけどね？

>>130
相続税対策だったりして

>>123
必要性ってのがお前さんの本質らしいから聞いてんだよw

ちなみに一般的では無いと思った。の証言と言うか支店長の感想な。=違法な取引では無いって事だよ。ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>131
闇献金よりヤバイなｗ
国民の金を懐に入れたとなりゃ闇献金どころの騒ぎじゃないｗ

>>131
政界一クリーンでオープンな小沢先生が隠したいなんてありえないっしょ。

預金担保借入を返した4億円ってどこからきたの？
担保定期預金を崩したの？

>>131
だから、その４億円の出所を説明しろと。
何で、説明出来ないの？

別に小沢サイドがどんな金借りようが構わない
違法な資金でないなら担保にしようが本人の自由
ってか違法な献金授受があって、それを隠すために担保にしたとか抜かしてるけど、そんな理由で隠したい資金を平然と預金担保なんかにするとは思えん
無理筋

普通４億のタンス預金は不自然だろうが５万１０万じゃないんだぞ

正確には４億じゃないがまあいい
どう考えても裏献金だろうが

自由党解散時の金なら、出どころは何だよ
政党助成金？
党員費のあまりとでもいうのかよ

>>133
預金を担保にする必要性があれば一般的でないなんて言わないだろ。

>>131
隠したいお金を担保に入れるのか？
意味不明なんだが

>>136
コツコツ働いて貯めたんだろ。検察もそこもしっかり調べて不起訴になった訳だ。

>>138
収支報告書を誤魔化すため

>>5
どこの金融機関でもやってるはず
企業向けに限らず

親の金を定期に入れてもらって俺の自動車購入資金を借りた事あるよ
普通の自動車ローンだと無担保だから
それよりずっと安い金利で借りられる。オススメ。
金融機関はこれだとあまり儲からないからこっちから言わないとまず提案にはでてこない

親ローンつって、なし崩しに返済をまけてもらったりもなく、親孝行？でもある

>>133
で、その一般的ではないことを何度もやってる合理的な説明はマダですか？
マンコくさいとか云わずに答えてくださいね。

>>136
大概は質権設定されて銀行に預金証書預けてるだろうから、
返済＝預金の解約になると思うよ

>>140
そうだよねぇ。
稟議に必要性書いてあったのかな？
政治団体に金貸すためとか書いたら必要性認められなさそうだよね

>>140
だからな〜、人の必要性をお前がどうこう言う事じゃないんだよw
くだらない邪推してないで寝ろ。

>>138
ぶっちゃけ、お前がなんとかと思えないとか、無理筋だとか言ってみた所で意味は無い。

結局、国民から見て分りにくい変な事をやってて、それについて後ろめたい所がないなら
「小沢が」さくっといかに怪しくないのか分り易く説明すりゃいいだけ。

でもそういう事はできないままここまで来てるよな小沢は。

おかしくない？結構。無理筋？結構。
なら「小沢が」しっかり責任もって説明すればいいんじゃね？

「説明はもうしてる！」「知らない国民は情弱！」とか言っても意味は無い。
分る迄何回でも分り易く説明しろ。後ろめたくないなら何も問題なくできるはずだ。政治家として当然の責任でもある。

陸山会用の口座ってないのか？

小沢が陸山会に貸し付けたことをハッキリさせたいなら、
個人の口座から陸山会の口座に動かせばいいだけでは？

融資の必要、あるか？

小沢が説明できない時点で政治生命は終わりだろ。
刑事事件で無罪とか関係ねえわ。

預金担保にして金借りるのは、悪いことでもない
不動産担保より担保として固いから、借りやすいし、銀行から金借りられるだけの信用の証

決算期に銀行とのお付き合いも考えつつ、メインから借入金をして現金に両建てにしてる中小企業なんて腐るほどある
なかには拘束性預金担保でも良いから、決算書の附属明細の借入金に金融機関の名前が欲しいなんて企業もある

>>5
大口の定期解約するよと連絡すると融資しますから解約しないでって言ってくるよ。
もちろん担保は定期預金。試しに数億円でやってみそ。

>>146
いやいや。預金は小沢さんのタンス預金だったなら小沢さんの個人名義でしょ？
借入は陸山会なら陸山会が返さないとバランスしないよね。
陸山会が別の預金で返済したということかしら。

>>148
分かるまで説明…そんな奇特なヤツはおらんだろ。説明が欲しいなら検察に言う方が早い。

>>151
運転資金を常時短借りしてる中小企業と
不動産購入するためスポットで融資受ける政治団体とじゃ
わけが違うだろ････

>>151
政治資金管理団体がやることじゃねーだろ。ｗ

>>154
>分かるまで説明…そんな奇特なヤツはおらんだろ。説明が欲しいなら検察に言う方が早い。

小沢って何者なんだ？一応政治家じゃないのか？
一番に説明しなきゃならない相手は「検察」ではないはずだぞ？

しかもやましくないならさくっと15分もあれば話せる事だろう。
なんで極秘事項みたいになってんだ？なんか都合の悪い事でもあるのか？

なぜそんな不自然な取引をしたのかは
小沢自身に理由があってやってんだから
白状すりゃいい。
できなきゃ政治家さよなら
国民なめんな。

ところで今北なので
起訴内容わかりやすく説明プリーズ

主観なく、事実のみで
政治資金規正法違反の内容、
報告書の記載内容
供述、関係者の言い分

>>150
妄想

>>150
だから説明は不起訴にした検察に聞きゃいいじゃねーかww

>>155　なんで？
不動産なら貸してくれるだろ。運転資金は怖いが
不動産なら安心できるじゃないか。

政治資金管理団体も資金繰りやらでどの程度、所要運転資金が必要なのか分からないから、何とも言えない

選挙期間中は旺盛な資金需要もあるだろうから、平時から金融機関とのお付き合いの意味合いがないとは言えないと思う

金融機関側からすると資金使途が微妙なこういう融資は、過剰融資に繋がるから最近は嫌がる傾向もある（建て前）

>>161
小沢は自分でやった事の説明も自分ではできないのか？
会話のできない奴に政治家なんて無理だろ。不動産屋にでも転向した方がいいんじゃね？

>>158
お前は"日本人"をナメんなよ？

預金を担保に金を借りるのは普通って言ってるやつはその後4億を"極めて短期間で"返済してる事の不自然はどう説明するの？

「一般的ではないが以前からやっていた」

反論でもなんでもないな

自民党ってすごい借入額があるけどあれは何を担保にお金かりてる？
そういうことじゃないの？

>>161
汚物が、任意聴取で説明したとでも？
早く、証人喚問やれよ。
藤井と平野貞夫も合わせて。

>>151
預金担保と同額の融資に何処に信用があると？四億の預金担保なら誰でも四億借りられるわ。本当なら四億を梃子にそれ以上の融資を引き出すのが普通。

>>164
小沢は"何もしてない"って説明しただろ。何もしてない説明ってどうやるんだ？そこを説明してくれ。

>>168
そういう事でもどういう事でも「不自然じゃない！」という理由があるなら
それを小沢がさくっと説明すりゃいいじゃねーか。

なんか説明できない都合の悪い事でもあるのか？
政治家として国民の疑問に答えるのは当たり前の事だ。

>>164
１０時間も母親を拉致監禁し実質的に国家権力が幼児を放棄させた事を非難もしない
政治家として現代人のモラルの欠如した人間に語るのか？
語らず裁判日本人の黄色い猿振りを世界中に曝して欲しい

両建て融資とか預担なんかは、金利考えて短期間が普通だし自然
考えられるのは、銀行とのお付き合いで昔からやっていたから、普通だと思ってたとかあたりじゃないかな

まぁ金融機関とのお付き合いがない人やお付き合いの必要がない人には分からないと思うけどね

>>166
預金担保ってのは短期での貸付が多いからねぇ

債務者の気が変わって預金担保やめて自己資金
使うことにしたって言われたらそれで終わり

>>155
だからさ、政治団体が中小企業みたいな与信管理行う
必要はないということが言いたいのだが

>>172
預金を担保に貸したのが不自然ということはこの行員は背任などの罪で捕まってるの？

>>137
その説明求めてどうするの？
相続財産らしいけど。
汚い金だというなら、言う方が証明しないと。

俺も家に100万レベルで持ってるけど、いまさら、これがどんな金か分からないわ。

以前からやってるんなら銀行の内部監査をすれば善いじゃないか！

やってたら問題ない問題があるのなら前前元支店長の先輩たちが異常なだけだろ

>>171
「何もしてない」じゃなくて「4億を担保に4億借りる」という小沢の行動
についての話だ。その時点で「何もしてない」も糞も無い。行動してる。

>>174みたいに「問題ない」というならその様に小沢が言えばいいだけの話。

「小沢がとった行動」について「国民が抱いた疑問」に対し「やましい事が無い」
なら「小沢が説明」すればいいという、ごく当たり前の話だ。

>>174
預担そのものが不自然なんじゃなくて、
小沢が一方的に損しかしない取引をしているところが不自然なの。
理解できてる？

>>180
子供を人質にとてえた証言が国家権力が正しく

小沢が怪しいから国民に小沢が説明しろ？

>>173
驚くべきは、冒頭陳述つの検察側のストーリーはそのまま載せる新聞が、
弁護側が語った母親監禁の件は載せてないことだね。裁判の記録載せるな
らそのまま文字に起こせばいいのに。新聞まで加担した集団リンチですね
公判の記録さえ大手新聞では本当の事が読めない

預担が違法な原資を隠す意図で行われたってのは、動機としては無理があると思うよ
本人名義預金としてオープンにしてんだから、資金の存在を隠す意図があるとは思えん
んなもん存在を瞬殺でキャッチされる

政治家＞＞＞＞＞銀行＞＞＞＞中小企業

政治家のセンセイが銀行のために両建て取引するわけがない。

結局
４億の原資はタンス預金＞
タンス預金の原資は裏金、闇献金など出どころの説明出来ない金＞
しかしその裏金が違法という証拠は無い

ということだ

無理筋だどうだ言うほどに、証人喚問の拒否が胡散臭くなる。
そんなに楽勝ならさっさと国会で証明したら良いのに。

このままだと裁判で勝っても検察がクソだったとか、
絶対にインチキだが推定無罪だからしょうがない。上手く逃げやがってとか悪く思われ続けるだけ。

政権すら伺う立場の人間がそのリスクを負ってでも拒否する理由は何でしょう？
ってマスコミやここみたいなサイトにエサを与え続けるだけだぞ。

会社なら預金担保に借入は普通だろ。
全然不自然なことではない。

>>178
住所はどちらですか？

>>178
年収が１０００万円くらいなら、その１００万円の説明なんて簡単だけどな。
「月々の給料を○○ヶ月かけて貯金したと。

ただ、その金が４億円なら
「どんな金かわからないわ」
なんて理屈で税務署が納得するわけねーｗ

>>181
陸山会に対しては損してるかも知れんけど
確定申告で利息経費にしてるだけじゃないの？
実際どうか全然分からないけど

税金払うか利息払うかの違いだったら銀行に恩売っておいた方が良いだろ

>>182

>子供を人質にとてえた証言が国家権力が正しく
何だって？ちゃんとした日本語で書け。

>小沢が怪しいから国民に小沢が説明しろ？
しごく当たり前の話じゃねーの？
国民に疑問を持たれた際、後ろめたい事が無いなら普通説明するのが
政治家じゃねーか？それなくして国民の代表は勤まらんだろ。

やましい事がなければ堂々と国会で大演説すればいいのにね。
白なら間違いなく白の演説、説明が出来るし全国民の信頼を勝ち取る事が出来るのに出てこないのは何故？
結局、自分自身がまいたたねなんだよね。

自宅預金持ってると騒がれたくないから、購入資金は、それを預金して担保にして
銀行から借りた金を使った。
>>126の説明でいいだろ。

普通なら、「土地の代金は小沢先生が銀行から借りたお金を使いました」で終わる。

これが、預金担保が入らないと、「小沢先生からお金を借りました」になる。
すぐに、小沢そんな金持ってるのか？となる。

「銀行から借りた」が入るか入らないかで、大違いなんだよ。

毎度見るたび、小沢信者が「小沢が説明しなくていい理由」を必死に説明しているのが笑える。

そんなに必死になって説明するんだったら、小沢も必死になって説明した方がいいんじゃねえの？

>>180
単なるゲスの勘繰り。

>>183
イギリスの友達に馬鹿にされるんだよね。

日本人は何時から自己破滅型になったのかと

>>191
銀行に金捨ててまで経費増やしても、(1-税率)の分だけ損するだけだよ。

さあ小沢先生苦しくなってまいりましたｗｗｗｗｗｗ

銀行から預金を下ろしたら、担保が無いと言って、次は貸してくれないのだ。
当然どの銀行でも行っている事なのに、この銀行では預金担保の融資は、
��不自然�≠ﾆか言ってる、その言動こそ��不自然�≠ｾ。
で、何処のバカ銀行なのだ？
生命保険を担保に、或いは郵貯を担保に金を借りるのも当然行われて居るわな。

重箱の隅の話はええんや。朝鮮人がどんな絵描いとんか知らんけど日本人をアホ扱いしとったらアカンぞ！コラ。日本の１番の失敗は国内に朝鮮人を入れたちゅ〜こっちゃ。

>>196
ならば小沢が国民に「そんなのは貴様らのゲスの勘ぐりだッ！オレの金を
どうしようとオレの自由！貴様ら国民に説明する理由など無いカス共ッ！」
とか言えば良い。

だから〜。
銀行に恩売る意味がわかんない。
町工場のオヤジではなく、国会議員ですよ。
蛤とか松ジャギレベルではなくオザーさんですよ。

>>126
「小沢は小澤から4億円借りた！」


これで真相解明万事解決だね！てへ

開発されるのが分かってて沖縄の土地も買わなかったっけ？

あれって株でいうインサイダーじゃないのか

>>166
まったく、不自然ではないよ。むしろ、長期間借りっぱなしのほうが不自然ですよ。

ほんと、ここで必死に全く問題無いことを証明するたびに、
それで小沢が出無いのが不自然になるって分からないのかなぁ。

民間人ならともかく政治家でそれは、むしろ大チャンスなのに。

融資という名目で自分のカネを使ったんだろ
自分の預金を直接使うと目をつけられるからな

だいたい小沢名義の預金だったくせに
国会議員の資産公開じゃ預貯金はすべて該当ナシって報告してんだろ

プンプン臭うぜｗｗ

預担を短期間したところで金利は鼻くそなんだろ、こういう人種にとって
小沢サイドに説明しろって言っても、有罪を立証出来ない限り無罪なんだから、小沢サイドはきっちり守りきろうとするだろうな

政治責任は別だろうが、刑事手続中は語らないだろうし、無罪になれば、それを理由に焼き鳥（フェニックス）だろ
小沢は政治家としては、しぶといから本人が有罪になっても政治生命が完全に終わるかも怪しい

>>171
経緯をそのまま述べればいい
その経緯に矛盾があるから説明しなければならないｗｗｗ

>>192
前政権が行なった人権無視の違法走査で拉致監禁を無視して獲た犯罪証言を

前政権が立証しようとしたが立件できなかったから諦めた犯罪を被害者が説明しろと？

>>175
そんな不自然なことを何度もやってた事を告白しちゃったわけだが

携帯から書き込むのは本当に大変でつね
これからも頑張ってくださいね

ところで>>173の日本語をすんなり理解できる
日本人っているのか？

>>209
そうだっけ？
家族の名義の口座に４億円入れてたって説明してたような。

そんなことしたら相続税かかるんだけど
当然のことながら払ってない小沢先生ｗ

ここの銀行がどんな融資をしているのか興味があるよ

>>208
税務署はお金の出所だけに注目しているから、お金を持っていても融資を受
けることも多いですよね。

>>206
短期で返済出来るなら、融資受ける必要がないだろう。
態々、金利払ってまで。ｗ
その程度の損得勘定もできない人間に、政治なんて無理だ罠。

ただ、小沢サイドは追い込まれたよ。
起訴事実に、（1）小沢一郎からの箪笥預金融資を記載してないことが入ったから。

記載されてるのは、（2）預金担保で小沢一郎が銀行から借りた金なんだよ。


>>194の説明、これが正解だけど、>>1の証言に対して、この納得できる
説明をすると、収支報告書に記載されてるのは、（2）ということになる。

検察審査会が、無理矢理（1）をいれてきたこと、それに対して郷原氏が猛反発
してたことは、深い意味がある。

>>200
アホか？預金担保が不自然と言ってるんじゃなく融資額と同額の預金担保を入れてまで金借りるのが不自然っていってるんだろ？

>>212
>前政権が行なった人権無視の違法走査で拉致監禁を無視して獲た犯罪証言を
>
>前政権が立証しようとしたが立件できなかったから諦めた犯罪を被害者が説明しろと？

小沢が4億を担保に4億借りてすぐ返したという事実は前政権も証言も糞も無く単なる事実だろ？

その理由を簡単に説明すればそれで済む話なのに何を必死に拒む？

なんか説明したらヤバイ理由でもあるの？w

てか 何で石川は辞職せなんだ

真っ先に国民に説明するべき国会議員が
裁判があるからとか言う自分の都合を優先して保身に走った事実は揺るがないよ

>>221
中小企業の事業主だと、もっと寄こせと言われるよ

>>219
現金があっても、クレジットで買い物することありませんか？

いやいやこれは預金担保なんてくそみたいな問題なんだよ。
不動産購入資金にあてるために、預金担保にして4億円借りたなんて
完璧な嘘っぱち。
だって、購入資金の4億円は借りる前にすでに用意してあるんだから。
にもかかわらず、購入するために4億円借りたなんていってるのは、
どうみてもマネーロンダリングとしか思えない。

しかし、日本語おかしい奴ばっかだな。ｗｗ

隠したかった箪笥預金は、ある程度ヤバイ金なんだろうね。
水谷のヤミ献金でないにしても。

日本の刑事ドラマ・推理ドラマがどうしてチンプなのか
誠にこの小沢問題で理解できた

日本人は馬鹿だからアガサクラスの人間模様の深いドラマ理解できないのね。

ま！裁判は検察を裁くためのものだから裁判所が近代法の理念に添ってるか

外国人の知識人に検証してもらえるから助かる

>>226
え？俺が普段クレジットカードで買い物してるのって
>>1と同じ理屈なの？

キャッシュフローを考えるなら預金はそのままにして
それを担保に借入を行い土地を購入することは至極自然なことだと
思うのだが！？

>>227
全然マネーロンダリングになってないがな〜w

>>219
短期で返済した場合の金利は、大した額じゃない。
それよりも、次ぎに借り入れしようとする場合の銀行に対する
��実績�≠ﾌほうが大事なのだ。預金を下ろして次ぎに借りよう
としたら、実績ポイントがどうのって、ノタマワリ、酷い目にあった
経験がある。

まぁ金融機関とお付き合いがない人やお付き合いの必要がない人には分からない話なんだし
税務署でもないんだから、他人の懐詮索するのもね…

違法献金を原資にしてたって立証は難しいけど、成り行きが楽しみ(笑)

石川被告の発言が正しいとして
それじゃあ陸山会は今までも（合計で）10億の金を銀行に入れたあと
同じ10億の金を銀行から借りてたっていうのか？

金利かかるし、バカじゃないの？

>>234
なら小沢がそう説明すればいいじゃん。

>>226
クレジットで買った事によって、手元に残ったお金がカード決済が終わるまで全く使えないって経験はあるのか？

>>231
短期で返済できるのに融資を受けているし、金利まで払っているではありませんか。

>>226
キミのクレカは、現金を担保に取るのかね？
何処にそんな会社あるのか、教えてくれよ。ｗ

>>194
そんなことは当人が言っていない上に利息を払う理由にもならないなｗ

>>224
説明責任は無いだろ？てか説明する必要もないと思うぞ。それより国会は早急に予算を通せと。

銀行も金貸し決して良い人ではない、金銭商談は多種多様

秘書が３人逮捕されて、
建設会社も献金を認めてて
秘書の逮捕後すぐに偶然、その建設会社の役員も入院中に亡くなって
偶然、事務所が火事になって証拠も消えて
偶然、その火事の第一発見者も事務所の人間で
>>1も普通に考えてマネーロンダリングに見えるのに

普通に考えて、絶対におかしいことなのに
どうしてここまで小沢先生を政党化したい人がいるんだろうねｗ

小沢信者の悲願、小沢首相を誕生させればいいんだよｗ
そうしたら小沢及び家族の資産が公開されるだろ？

小沢が大臣にならずに
責任逃れ的にいつも党に留まっているのは
資産公開をされたくないからだろ？

まだ、>>194が分からない人がいるのか。
もう、この問題考えない方がいいよ。

>>239
俺、一回払いしかしないから
金利は払ってないよ。
クレカで買い物するとポイント付くから利用してるんだけど。

>>226
クレジットカードは、一月だけなら利子もかからないし、現
金を持ち歩く手間も省けるというメリットがある。

小沢のやった取引は小沢に利子の支払いが生じるというデメリットがあるだけで、
小沢のメリットが全くない。そこが不自然なの。

>>242
証人喚問をゴネてるから、予算審議が進まないんだろ。
予算の為に、さっさとやれよ。

>>240
あくまで、>>226に対するレスですよ。その理由は>>239に書いた。

まぁ、どちらにしろ解体されるんだろ
ツイッターの威力は強烈だぞ

>>242
>説明責任は無いだろ？てか説明する必要もないと思うぞ。

政治家として国民に疑問を持たれたら説明しろよ。
国会の話はまた別の事だ。小沢の意味不明な借金と連動させる意味が無い。
それぞれ別個に進めれば良い。

銀行は一番金を貸したい相手っていうのは、お金を借りる必要のない人なんだよね
そういう人にどうやって貸していくかが銀行員の腕なわけで

>>232
小沢のやったのは、そういうことではない。
手元に出所不明の金が4億円あり、この金を不動産購入にあてる。
なぜか、その後、預金を担保にして4億円借り、これを不動産購入資金に
あてたことにする。

>>233
小沢の用意した金は、銀行借り入れを含め8億円。
元々の4億円の金の出所は？
出所不明のものを、銀行から借りた金にすりかえるのは、明らかにマネーロンダリング。

>>221
>>234

>>237
小沢が説明するまでもなく、一般には当然行われている行為だ。

異常な小沢叩きで小沢を叩く輩を見聞きして

　日本人は金で正義でも何でも売る愚か者と語る友人がいたが納得したよ。

確かなことは預担でないと借りられない小沢より、信用でいつでも10Mカードで用意出来る漏れの方が信用力があるってこと

>>232
担保になった預金は拘束されるから、キャッシュフロー面での利点は全くないよ。
それとも、君が取引してる銀行は、担保を勝手に使ってもOKなの？

手元に４億あるのにわざわざ預金してそれを担保に４億借りるとか
フツーなら石川を背任で訴えていいレベルだよなホントｗ

>>250
だから、現金を担保に取るクレジットが、何処にあるんだと聞いてるんだけど？
意味判ってねーのかよ？

もしかして、これでマネーロンダリングしたつもりだったのか？
だとしたら、相当の間抜けだぞｗ

極一部(ここでは陸山会)でしか行われていない手法を持ち出し
さもそれが当たり前のように主張する


詭弁の典型ですな

>>256
あなた、さっきから日本語がおかしいですよ？

>>215確かに>>173の日本語は難しいですね（´；ω；｀）

>>255
>小沢が説明するまでもなく、一般には当然行われている行為だ。

ならば小沢が「世間一般的に行なわれている当たり前の行為だ！4億を担保に
4億借りてすぐ4億返すのもこれこれこういう理由で当たり前に行なわれる事だ！」
と言えばいいし、簡単に言える筈。

「当たり前の事だ！だから詳しい事は聞くな！」ではおかしいなw

>>256
俺たち国民の金が原資である政党交付金を懐に入れておいてどこに正義があるのよ
一人当たり150円程度負担のはずだから国民一人当たり数十円でも小沢にむかって返してくれと言う権利もあるはず

>>256
中国人？韓国人？

あなたは日本人じゃない。
あなたの日本語はおかしい。

以前からやっている犯罪だ！とゲロったんだな

>元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と述べたうえで、

銀行員が一般的ではないと思ってたのに

>「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」

ってことは、陸山会が以前から土地購入に関して不法な資産活用をしてたってことだわな

最近の預金担保で金利０とは違って、
今回の件は預金を担保に入れてさらに通常の金利を払ってたってことか？

>>258
預担がホールドされていると決め付けるのはバカ過ぎ、預担にも色々と条件によって変わる

>>254
論点がバラバラなんだよ。なにが知りたいんだ？いくら応えても振り出しに戻るんじゃ、一生納得出来んだろw

>>254
多分、そうなんだろうけれど、本当の検察はそれが立証できずに起訴を
諦めた。
「預金を担保にして4億円借り、これを不動産購入資金にあてたこと」を不自然
だと立証しようとしているのでは、この先が思いやられる。

>>262
俺、頭悪いからよくわからないけど
ホモ話で例えるなれば

証人「公園のトイレで男同士でSEXをするのは一般的ではない」
俺　「以前から行っている方法だ」

こういうことですか？

普通の金銭感覚なら、利子の付かない自分の預金を使うよな。
その預金を担保にして、利子の付く融資を受けなきゃならんのか、まったく説明になってない。

>>266
政党交付金を懐に入れたの？

>>267
日本人だよ金の話に喰らい付くき小沢を叩く人権を無視する日本人に腹が立ってるだけ

昔は預金を担保に家を買った資産家普通だろ

>購入資金の4億円は借りる前にすでに用意してあるんだから。
にもかかわらず、購入するために4億円借りたなんていってるのは、
どうみてもマネーロンダリングとしか思えない。

自分の財布の中身を全部はたいてマンション買うバカはいない。
明日から飯も食えないじゃないか。
皆、手持ちは残して、ローン組んで、マンション買ってるじゃないか。
企業だって、商売だって、財布がすっからかんでは、やっていけないよ。
このくらいのこと、判らないなんて、頭がいかれているよ検察は。
マスコミの報道を鵜呑みにしている某君もそうじゃないかな。

>>262
そのレス見たらなんかライブドア末期の株価の上がり方思い出したわw

>>271
つまり、担保になってる預金を解約できるの？
そんな契約どこの銀行がしてくれるの？
てか、それじゃ担保の意味ないし。

えー、俺銀行に4年勤めたけど
預金で買える程預金持ってる人しか
まともに融資受けれてなかったけどな…
カーローン以外

>>255
一般に行われている行為なら問題ないよ。
小沢は、出所が説明できない金を4億円用意して、
これを不動産購入にあてている。
その後、なぜか預金を担保に4億円借り、これで不動産を購入したことにしたわけ。
借りなくても購入できてるんだよ。
なんで低いとはいえ、金利払って金借りるの？

>>260
レスを読まない人なんですね。

>>270
金利を取っている場合は、担保の辻褄合わせの見せ金的なものが多い

>>276
自由党解党時の金は当時の党の金庫番・藤井の口座を経由して陸山会へ入った

>>277
いや、君は日本人じゃない。
その日本語もおかしい。
句読点もちゃんと使えてない。そんな日本語、日本人は使いませんよ（笑）

>>221
貴方が正しい。

預金担保が普通だなんていうのは定期積み立てとか、せめて担保２：借入１ぐらいまでだろ。
ほぼ１対１なんてのは合理的に考えられない。
保険商品なんかで、中途解約不可なんてのなら別だろうが。

昔、あまり一流ではない銀行なら歩積両建預金って、ぼったくり商売もあったけど、天下の
小沢さま相手に銀行が利益を稼ごうなんてありえん。
コンプライアンスがうるさいのに、財務局とか税務署が怖くない客だからこんな取引したんだろ。

石川オワタｗ
小沢も終了だなｗ

>>273
何で、秘書の裁判と汚物の起訴を混同させようとするのかね？
本件は、石川の公判ですよ。ｗ
で、担保取るクレジット会社って、何処にあるんだよ？

>>278
土地を担保にしたのなら、その分は自由資金にできるが、
預金を担保にしたんだから、預金は拘束されて自由には使えない。
だから、小沢は利子の払い損なんだよこの場合。
それともお前の取引してる銀行は、担保にしてる預金を自由に使わせてくれるのか？

>>282
>>234

箪笥預金を4億持ってたことは起訴されてないんだけどな。

まるで、金持ってるだけで悪いみたいだな。
まあ、これがリークしまくった検察の狙いなんだろうけど、恐ろしい社会だな。

>>277
君の書き込み観てると、

小沢を庇う人間って日本人じゃないんだなって、再認識できたよ。
その調子で、今後もどんどん不自然な日本語で小沢を擁護し続けてねｗ

>>280
そんな真面目な商売してたんじゃ、儲からないし銀行が潰れることもない

>>283
聞いたことに答えてないのはオマエなんだけど？
ホントのバカ相手にしちゃったかな・・。

>>276
衆院選で、子分に配ってただろ。ｗｗ

擁護派の方々があーだこーだと「おかしくない」理由を書き連ねるが、
もしそれがそうならそのような事を全て「小沢が自分で言える筈」
なんだがね。

それを小沢が言えないのはなんでかね？

国民の代表としての政治家が、国民から抱かれた疑問に答えるのは
政治家の義務なんだが。

「政治家様のやる事に国民共は口をだすんじゃねぇー！」とかいう事かい？w

>>278
融資の前に土地を買えているわけだが？？？？
つまり代金と担保で８億円あったということだ
どんだけ金のかかる生活してるんだよｗ

>>246
だから当人がそんなことを求めていないし、利息を４５０万も払う理由に
もならない

預金を担保に融資を受ける
これはままあることだがね

その融資の返済期間を考えた時に
なんでわざわざ利息支払うデメリットを被ってまで
融資を受ける必要があったのかって話

原資を減らさず、融資を受けて行なった事業等で手に入る利益を以て
後に長期で返済するなら企業なんかの手法としてはわかるがね


はたして政治家が、政治活動をする上で
その手法を用いる必要があるのかね？

>>289
そんなことをどこで書きましたか？

>>299
レスを読まない人なんですね。ｗ

石川は起訴された時点で終わってるだろ。

>>296
しかも、擁護派って何故か日本語が不自由なんだよねｗ
句読点も使えないし
文法、文脈、もおかしいし。

どうして小沢先生って日本語ができない民族に人気があるんだろうｗ

>>294
これまで銀行が潰た原因は預金担保ローンのこげつきだったのかw
てっきり、不動産担保ローンのこげつきだと思ってたのに!




アホかお前は。銀行の主力商品が預金担保ローンなわけないだろ。

ここで陸山会のやりかたが一般的でごく普通だって言ってる人たちは
同じ状況に置かれたとき小沢先生と全く同じ行動をとるのか？

>>290
払い損ということは無い。
支払利息は全額損金算入できるし。

４億を定期で入れてれば定期の利回りと相殺されるケースもあるのだろうか

おかしいな？

議員板の選挙スレでは
みんなして「預金を担保にしてお金を借りるとか常識だろ？会社経営の基本をしらないのかよ？ｗｗｗｗｗ」
という意見でいっぱいなのに・・・・

どうしてこのスレではこうも意見が異なるんだ！？

同じ２ちゃんねらーじゃないか！？

>>302
お前のレスが一番読み難い、携帯を基準にするな

>>305
損金出す理由がどこにあるのかと。

>>307
>「預金を担保にしてお金を借りるとか常識だろ？会社経営の基本をしらないのかよ？ｗｗｗｗｗ」

と小沢が言えばいいじゃん。

>>305
損金算入したら全額、税額控除が受けられると思ってるアホですか？

わざわざ預金担保にするのは、不動産登記簿に載せたくないってだけの話でしょ
どんな理由があるのか知らないけど

>>307
すぐ返済するのがおかしいんだし。

>>297

＞>>246
＞だから当人がそんなことを求めていないし、利息を４５０万も払う理由に
＞もならない

求めるって何？

>>194は、箪笥預金を隠すという合理的な理由なんだがな。
箪笥預金は、うしろめたいわけで、それは、マネーロンダリングに類するということ。

箪笥預金を隠すために利息を払う。
当たり前だろ。隠したいんだから、コストはかかる。

マネーローンダリングの疑いがある金は説明義務がある。
やましいことはないと言うなら説明すればいい。
説明できないなら、暴力団や国際テロ組織と同じく口座凍結すべし。

　業を教える前に心を作れが　私の尊敬する日本語であり日本人の道　魂

文章が上手でも人権無視拉致監禁でえた証言で！叩く者に蔑まれても

　笑われても結構だ幼児を虐待すし母親を拉致監禁する権力に

媚び諂い芸こうする日本語に敬意を全く感じない

>>304
普通に、頭金だけ払って残りはローンにするか
預金全部使って、土地購入するか・・・だと思うが。

預金を担保にしてお金借りて、土地購入とか不自然だよねぇ。

>>219
あんたもう少し金融を知ったほうがいいぞ。
その程度の金の動かし方しか知らないのであれば食い物にされるよー

小沢のほうが余程損得勘定しっかりしてるよ

これ思ったより石川さん苦戦しそう
小沢さんも　検察審査会が吟味して起訴した案件だから
圧力をかけたといわれるあの小沢派のもう検事総長いないし
ただ検察側にたつ弁護士すごい嫌がらせをされてないか心配
何しろむこうの方々ですからね

預金を担保に融資するのが一般的ではない？？？

元支店長？？？



精神異常者の証言でも証拠になるんかな？

>>305
損金参入できようが、実際にキャッシュでマイナスなら意味ないんだけど。損金参入で意味があるのは減価償却とかキャッシュの流出を伴わないものだろ？

十分な資金がありながら、その資金を担保に融資を用いて不動産を取得する

その取得した不動産の活用により、融資分+利息分以上の利益が上がらなければ
融資を受けること自体が損益になるわけだが

小沢は取得した不動産を使って利益を上げていたのか？

>>303
不動産ローンはまだマシな方、銀行が潰れたのは不正貸付を含めた貸し倒れだよ

>>293
自演乙w

>>310
支払利息って損金算入の限度額があるのですか？
アホな俺に教えてください。

その内容や方法はともかく、すぐ返すのは一般でもたまにあるでしょ。

ともかく、ストーリー検察が考えている答え以外は認めないというのをなんとかしないと冤罪は作られ続ける。

>>315
>人権無視拉致監禁でえた証言で

小沢が4億を担保に4億借りてすぐ4億返したという行動は、小沢自身がやった事で
他の誰も何も関係ない事だが。

証言も何も関係なくそこまでは動かしようの無い事実でしかない。

>>317
なら小沢がその損得勘定について理由として説明すればいいじゃん。

>>307
議員板は、工作員だらけだから。
この件で、最大の問題なのは、小沢はどこからか4億円（タンス預金etc．の
いいかげんな説明）調達して、その金で該当不動産を購入している（支払っている）。
その後、預金を担保に4億円借りて、それで不動産を購入したことにしていること。
小沢の用意した金の総額は8億円、不動産価格は4億円。

>>311
なら手元の金で買えよってことじゃないの？

小沢個人で土地を買う　→　相続税が発生する

陸山会で土地を買う　→　小沢が死んでも相続税は発生しない

これが理由って、以前に聞いたことがあるけれど？

政党交付金の私物化といい、蓄財に汚い豚なんだよ

擁護派は小沢を賢く見過ぎている

小沢一味が企んだのは出所を隠したい４億円のマネーロンダリング

４億をそのまま土地購入に使うと出所を突かれるから銀行を迂回路に入れただけ

銀行が融資した土地購入代金４億の担保を調べる奴まで想定して無かったんだろ

馬鹿みたいに「土地購入費は銀行からの借入」と言えば済むと思っていた能無しが小沢一郎の正体

変に深読みする必要は無い

>>317
同感
でも、このスレの一部の者には、何を言っても無駄だと悟った。
で、お休みなさい

>>324
損金算入しても、所得控除なので、税率50%としたら、残りの50%分は純粋に持ち出しになる。
分かったかアホ。

今北産業

>>308
仲間の擁護ですかｗ

ID:FA6YOCPJ0　←　俺はこいつの日本語がおかしいって指摘してるんだけど
このＩＤはパソコンの書き込みだよｗ

>>317
つまり小沢は政治活動に必要と称しながら
不動産の取得とその活用で利益を上げていた

ってことかな？

損得を考えたら
潤沢な資金があるのに、利益の上がらない物を利息分支払って手に入れる方が
どう見ても損失じゃないのかな？

>>323
何何？俺の書き込みはあなたに何か都合が悪いの？ｗ

>>325
>その内容や方法はともかく、すぐ返すのは一般でもたまにあるでしょ。

もしそうなら、今回小沢がそのようにした理由を簡単に述べればいいだろ？
一般でもたまにある程度の事なら、理由を説明する事になんの障害もないよな？

それとも何か秘密があるのか？

だいたいバブル崩壊以来地価は下落傾向
少子化、デフレときてんのに１０億も不動産を買い漁り
あげくに預金を担保にカネ借りて
賃貸よりも買った方が安上がりだとか
聞き手を舐めきった説明されて
はいそうですかと納得するヤツの気が知れないｗ

マネーロンダリングだろそれｗ

後、小沢擁護派の人に言っておきたいのは、小泉が首相になった時点で、
小沢にはもう何の価値もない。
政治家としてする仕事は何一つない（もしあるとすれば民主党壊すことだけ）。

>>321
そういう経済的な発想はしてない。

不動産購入。その資金は？と問われた時のことを考える。

「小沢一郎から借りました」だと、小沢一郎は何でそんなに金持ってるんだ！？
となる。
持ってたことが明らかになった今、まさにそうでしょ。

これが、「小沢一郎が銀行から借りたお金を、借りました」だと、
そうか、銀行から借りたのかになるし、普通ならこれで終わってた。
今までもやっていたという石川議員の証言があるが、今までは、
それ以上問題にならなかった。

小沢一郎の手持ち四億を隠したい、利息を払っても隠すことに意味があるのは、
なんでそんな金持ってるんだ？！と騒いでるここの人たちが証明してる。

＞元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と述べたうえで、

銀行の支店長が>>1のやり方は一般的ではないって述べてるのに
どうしてこのスレの日本語が不自由な人たちは
小沢をそうまでして全力で庇うんだろうｗ

>>331
しゃーない。
おそらく学生が多いような気がする。
社会人でこのレベルの金融知識であればお疲れ様としか言いようがない

>>313
「求める」のはお前が言ったことなんだろ？は？
で、本人はそんなこと一言もいってないぞｗ

>>342
小沢の子どもなんじゃないの？
心臓に不安のある親父が死ねば
陸山会経由で相続税のかからない土地が10億分転がり込むからなあ

小沢に不利なスレだけ、伸びるのなw
自分に有利なネタだけ記事にするマスコミに似てる。

>>341
「へー。4億も銀行が貸してくれるんだー。で、担保は？」
っていうごく普通の質問されただけで、答えに窮するような理由のために、
利子を支払うくらい小沢はアホだってことですね。

そんなアホに国政は任せられませんな。

>>329
>蓄財に汚い豚なんだよ

これがすべてだよな
議員が法の網目を必死にかいくぐって
こんな事に必死になってんじゃねぇよ

法には反していない！ってか
アホか

>>342
支店長は知的障害レベル。

不動産の所有権は1月に移転してるんだから、不動産を担保に小沢が借金できないのは
当たり前。
それを言っても無意味。

>>318
検察審議会が吟味した根拠あるのか？この問題が怪しいならマスゴミの
大好物になって今頃各誌一面飾ってるよｗ

>>342
いろいろ小沢をかばうネタに事欠かない様だが、そんなに色々言えるくらい
小沢の行動に問題が無いなら、小沢が1分それを説明すりゃあっさり片付く
話なんだよなー

あーだこーだと擁護派が「問題ない理由」を積み上げる程、それを「そうなの？」
と聞かれた小沢のハードルが上がりまくるだけという。

>>349
だからそう小沢が言えよw

>>343
社会人、と言うか常識人やら
企業による営利活動に用いる手法を
政治家が政治活動をするための土地取得に用いる事に対して
疑問を持つだろ

>>341
じゃあ隠したい金の４億の根拠は何だ、別に４億に拘る必要はないと思うが

銀行幹部に金融庁や官僚筋から圧力かかって
支店長ガクブルで池沼証言してるんじゃね？

この発言はいくらなんでもおかしすぎる　鳩山なみのぶっ飛んだ発言

改めてこれで小沢が白だと言ってる連中の異常さを感じるわ

>>340
だから大きい政府にシフトしたんだろうね

>>317>>331>>343
金の勘定に精通してる人間が無意味に４５０万を捨てるかね？(嘲

>>340
結論に概ね同意。
説明はいらないって事だよな。
小沢の圧倒的有利な展開は覆せないわ。

>>357
450万が「誤差」の金銭感覚を持つ人間じゃあ、一般家庭で月に5万位負担が増えても「そんなもん誤差」で片付けそうだな。

政治家としては駄目だなー

小沢どうのより、銀行屋がこの認識てはそもそも有り得ない

>>349
不自然なのは、不動産を抵当に借りなかったことじゃなくて、
現金で買わずに融資を受けたこと。

担保にはいっている以上、定期預金は拘束されて自由に使えなくなるんだから、
現金で買って金がなくなるのと、定期預金を担保にして使えなくなるのは実質的に同義。
むしろ、それ以後の収入を自由に使える分、現金で買ったほうが資金の自由度は高い。
その上、融資を受ければ利子の支払いが生じるから、この場合、
定期預金を担保に融資を受けることは、現金購入に比べあらゆる面で劣る。
にもかかわらず、定期預金担保融資をしたから不自然なの。

>>344
意味不明。寝なさい。

>>347
その理屈は、何のためにやった場合でも当てはまる。
マネーロンダリングなら、これで問題にされなかった？疑われてるだろ。

石川議員が、小沢事務所ではあることと言ってるように、今まで何も問題にされてない。
資金は、「小沢一郎が銀行から借金して、それを事務所に貸してくれました」
と「小沢一郎から借りました」では、まるで違う。
政治家にとっては、小沢さんが、個人資産、多分土地建物あたりを担保に借りたん
だろうなで終わる前者が理想。

4億のマネロン手数料が450万
非常にリーズナブルでございます

金融論とやらを語ってる人にお願いします

小沢が利益を得られない不動産取得に、利息と言う損失を出す理由や必要性を教えてくれないかな？

>>349
移転してるなら、そのままでいいだろ
なんで自分の預金を拘束する必要があるんだよｗ

>>360
なら小沢が「銀行屋がこの認識てのはそもそも有り得ない！450万捨てても
これこれこういう理由で問題ないのは当然の事だろう！こいつは銀行屋失格
じゃないか！」と余裕で言えるはずだが。

>>354
まあ、数年前から組んでいた定期預金を担保にというのは一般的だが。
前日に現金を定期預金にして、それを担保に同額を次の日に融資というのは一般的じゃないだろｗ

>>357
説明が二転三転する自己資金が政治資金管理団体所有の土地に化けたんだから
手数料としては破格の安さだな

>>355
白と黒ってどっちがいいの？

お子ちゃま達との汚遊びもここまでです。残念ながら今回もまた小沢さんが有利になってしまいました。おやすみ。

損金とか書いているやつがいるが、政治資金はもともと非課税じゃないのか？
だから後ろ暗い金の操作とかしか言えないんだよ。

鳩山の脱税家業といい、民主党は前時代的な政治屋の集まり。
表家業だって税金泥棒だし。

>>362
ちなみに、政治資金収支報告書には、
「小沢さんが貸してくれました」としか書いてないんだけど。

苦しくなると理由なき人格攻撃ってのは相変わらずだね
小沢信者の屑共は

>>372
それは小沢信者に限らないよ

論理的思考のできない人間の典型でしかない

貯金を担保に融資というのは珍しくないよ。
バブルの時代に結構あった。


スキームとしてはこんな感じ
　1. 客が銀行に1億円を預けて、銀行は利子(1%)として年に100万円を客に払う
　2. 銀行は1億円の貯金を担保にして8000万円を客に融資し、客は利子(2%)として年に160万円を銀行に支払う
　3. 客は融資された8000万円で（場合によっては自己資金を追加して）銀行推奨の株等の証券を購入し、
　　　キャピタルゲインを得る。

銀行側は貯金と融資の両方の実績を獲得でき、客は利子の差額分の損を「銀行による確かな情報」を元にした
金融取引で取り返す。
バブルの時代は「銀行による確かな情報」だろうがなんだろうが、値段は上がっていったので、客は損することが
少なかった。バブルが弾けて「銀行による確かな情報」が全く確かじゃないことが明らかになって涙目だったらしいが。


今回の小沢事件と関係するかどうか知らんけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつ何様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/10(木) 01:26:48 ID:BNXIdLQD0
>>344
意味不明。寝なさい。

>>370
小沢個人名義の借金だから、小沢の所得から控除されるんじゃないかな。
個人の借金の利息が損金として認められるのかは甚だ疑問だが。

>>371
その小沢さんが貸してくれましたを追求されると、小沢さんが銀行から借りて
貸してくれましたになるの。

小沢さんから借りましたはとうしても出てくる。その説明として、銀行から借りた
が出てくれば、それでOK。
これが、石川議員が証言している通り、小沢事務所のやり方。
これ以上深入りされたことはなかったわけだ。



しかし、所有権ない土地を担保に金借りられると思ってる人ってなんなの？
支店長も馬鹿丸出し。

こういう話は小沢より和歌山の二階のほうが得意ですよ

>>374
だから珍しくなくてちゃんとした理由があるならそのように小沢が言えばいいと。

>>366
前にもやってることだし、この銀行屋の認識は全く本筋から外れている

　　で、何が違法で罪に問えるの？　ねえ　ねえ？

>>374
>>379
今は、預金担保融資の額って本当に少ないはずだよ。全体の２，３％くらいじゃないかな？
銀行のディスクロージャーに載っているはずだから、みてみるといい。

>>377
だから、その小沢事務所のやり方に４５０万払うのかよ
ありえんだろ、そんな些細なことで（爆笑

>>1
支店長は、「通常は不動産を担保にするので、一般的でないと思った」って言ってるから、
馬鹿にされてるんだよな。

工作員は期ズレから預金担保はおかしくない路線に変更したようだ 終わってるね

>>377
所有権の無い土地って
あの小沢→小澤の確約書だかってのを出した土地のことか？

それなら法的には小沢の所有権を離れてないだろ

　　で、何が違法で罪に問えるの？　ねえ　ねえ？

>>383
>>341を、最後までよく読むことだな。
お前のような馬鹿にも分かるように書いてやってるつもり。

>>377
つまり小沢の見通しが甘くて、必要以上に怪しさを醸しだしちゃったわけだね。残念!

支店長の言う、「不自然」は、土地担保に借りなかったことじゃなくて、
実質的にどう考えても有利な現金購入を選択しなかったことだと思うよ。
まさか、小沢がすぐバレる擬装工作をするほどバカだとは思わないだろうしね。

>>375
いいから寝なさい火病ｸﾝ。負けた八つ当たりで親に暴力を振るっちゃダメですよw

>>368
銀行は手数料のつもりは微塵もないだろうがなｗ

>>380
前にもやってる

なんてのが論理の正当性を主張することにはならないだろ

>>382
バブル崩壊後に散々問題にされたスキームだから、今は少ないだろうね。

そもそもの疑問なんだけど、
預金担保で金を借りといて、次の日に返済して
担保は戻してもらうって出来るわけ？？

小沢はお得意で有力者だから、出来たというだけ？

例えば僕が100万円持っていって、100万円借りれたとして、
次の日に100万円返すから担保返せよって出向いたら、意味不明なことすんなと
怒られたり嫌な顔されないの？

まあ手数料あるから儲かっていいんだろうけど、基本的なところで。

　　　　　　汚いけれど、法に問えない行為と
　　　　　　綺麗だけれど、法で裁かれる行為


　　これがあるのが法治国家だと思うけど。俺がおかしいかな？

>>380
「前にもやっている」てのは何の理由にもならん。
「前にもやっている。今回もやった。何もやましい事は無い！」て事なら
どういういきさつでそういう事をしたのか簡単に説明できる筈。

「この銀行屋の認識は全く本筋から外れている」て事なら、「本筋」とは
どういう部分で、「どのようにそこに問題が無いのか」を簡単に小沢が
話せる筈だ。

擁護派の連中は「これこれこういう理由で小沢に問題は無い。だから
”小沢への追求や、小沢の行動に疑問を持つ事をやめろ！”」と言ってる
ようにしか見えん。それはおかしい。

「小沢はこのように正しい。だから小沢を追求してもこういう答えで
問題は無い事になるだろう！」なら分るが。

前政権の国策走査で違法走査立件できなかった事柄を裁判するんでしょほっといたら

小沢を叩いて、遊んでる間にまじで2012・2015年問題で日本を餌食にする群れがいるのに

すでに取り付いてる群れ達（エリ−ト）に賞賛はあるの？

小沢達を叩いて虐めて遊んでる方々。

彼らには慈悲は無いよ民族が違うからおまけにバブル崩壊の時大損させてるし。

>>387
別に定期預金を担保に金を借りることは違法じゃないよ。
そんな利益どころか損失しか生まないことを繰り返して、小沢ってばかだねって話。
さらに、「もしかしたら違法なことを隠すためにやってんじゃね？」って邪推まで生んで、
ほんとに小沢ってアホだねって話。

>>394
100万の手数料じゃ旨みがなない、１億なら受ける所はあるだろうよ

預金担保に金を借りるって金持ちのならやるだろ。

そういや小沢の土地の確認書偽造はどうなったんだろう？
あれは小沢の直筆のサインが入ってて小沢が直接メディアに見せてたから、
秘書が勝手にという言い回しは使えないんだが

>>389
＞>>377
＞つまり小沢の見通しが甘くて、必要以上に怪しさを醸しだしちゃったわけだね。残念!
そういうこと。
今まで問題にされていなかったことは、石川証言からも分かる。

＞支店長の言う、「不自然」は、土地担保に借りなかったことじゃなくて、
＞実質的にどう考えても有利な現金購入を選択しなかったことだと思うよ。

勝手に思わないで、>>1を読んだ方がいい。
「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」

>>388
だから>>341の内容を、小沢本人は全く言ってないんだよ
言うわけないよ、望まないわけだからｗ

小沢さんは、なんで何十億円も何十件も不動産持ってるの？
そっちの方が気になるんだけど。

>>400
論点は方法としてそれが存在するかではなく

その方法を選択した理由なわけだが？

>>400
金持ちでも金を借りる際には理由がある。
小沢もその「理由」を言えばいいだけの話。

>>396
普通の商習慣だからだよ、お前等ただのバカだろ

>>1
>元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」
>石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」

石川さん、釣られちゃったね
裁判でこんなことを公言して、これからどう言い訳していくのか心配で寝られない

>>401
偽造にならないの分かってない？
小沢本人が小沢本人の確認事項を書いたんだろ。なんで偽造？

>>405>>404

それを言う言わないは個人の自由ですけれど？

>>402
おお、こりゃ失礼。
でも、短期で転売できることが分かってなければ、
預金担保の借金で土地は買わんよね。普通。
そういう意味で支店長の証言は筋が通ってるよ。

>>407
なら小沢が「こんなものは普通の商慣習である！」と言えば良いし、
その商慣習をどういう理由で行なったか言えば良い。当然理由がある
はずだし、それを言うのは簡単なはずだ。

>>410
政治家という公人である以上、国民に対する説明義務があるわけだが。

>>402
方法としてはそりゃ問題ないさね

問題はなんでそんな方法を用いる必要があったか
だからね


それと
今まで表沙汰にならなかったからって
その行動が問題のない行動だって認識は
違法行為もばれなきゃ犯罪じゃないって理屈と同じだからね

>>398
その無駄っぷりは流石豪腕だと思うw
そんなのが幹事長やってたり、小沢系議員が総理に推してたと思うと……

>>396
残念ながら説明責任も無いし、説明する必要は無いんだよ。日本国民は皆それで納得し、理解している。説明が欲しいなら検察に説明してもらいなさい。

>>144
>親の金を定期に入れてもらって俺の自動車購入資金を借りた事あるよ

親の金は、オマエの財布かよ？

小沢の代わりにこれこれこうですとか
必死で擁護してるアホが居るが、
小沢自身がそう言えば？って話なんだが。
有権者なめきってるんだ小沢っちゅう奴は。

>>414
ですよねー。
そんなアホが総理候補とかちょっとやめて欲しいですよねー。

>>403
言ってないから違う？

小沢本人は、マネーロンダリングでしたー！とか、悪いことして溜めた金ねしたー！
とか言ってないよな。

良かった良かった。


>>411
転売は関係ない。
短期で、政治資金、寄付が集められて、それで預金担保貸付を返せるかどうかだけ。
支店長は、経験もないし馬鹿過ぎる。

>>407
つまり小沢の土地取得は営利活動ってこと？

商行為として一般論化できるのは
あくまでも利息を払うデメリットを越える利益と言うメリットがあるからだろ
それがない小沢がわざわざ損益だしてまでその方法を選択するのを
当たり前だとするのには無理があるだろ

で、あれなの？
日本中のみんなが5円10円と苦労して納めた税金を、何十億円も懐に入れたわけ？

損得勘定もできない上に碌に国会にも出ない奴が豪腕でも何でもないなｗ
小学校からやり直せと言いたいくらいのアホ。

>>405
返済が翌日であっても何の問題もないと思うが、今やただのおっさんの元銀行屋の戯れ言など証言に値しないだろうな。

>>409
ゴメンちょい間違えた。偽装した嘘ついたってこと

>>415
お前は政治家ってのが何か理解しているのかな？
「国民の代表」として役割を任されている人間が国民の信用はどうでもいいと？

あと、ここは日本の掲示板で、ここに書いている人間はほぼ日本国民だ。
「皆それで納得し、理解している。」ならこんなスレもなく、また小沢への
国民の不支持が８割超になったりはしない。

また検察は小沢の管理者ではない。政治家として小沢が説明をしなければ
ならない相手も検察ではない。国民だ。

預金を担保に金借りるだって
語るに落ちたなｗ

>>406
銀行は貸せない理由は言わないよ。　

>>415
日本国民は皆それで納得し、理解している。は幾らなんでも暴論だわw

>>415
勝手に日本国民代表すんなよ(笑)

みんなそうだもん
が通用すんのは小学生低学年までと
民主党内だけだぞ

こりゃ小沢有罪濃厚だな
ついでに小沢無罪とか言っている人間はもう恥ずかしくてメディアにでれんな だから必死なのか

>>419
＞小沢本人は、マネーロンダリングでしたー！とか、悪いことして溜めた金ねしたー！
＞とか言ってないよな。

小沢が言っていないのは>>341の内容だと>>403にはっきりと書いてあるだろ。
論点のすり替えそのもの。

>>428
「小沢は、不自然なカネの流れについて、説明責任を果たせ」が常に7割以上だったよね

>>423
だから書いてるでしょ？
方法としては問題ないだろうって

だから問題はその行動の理由だろ？

黙秘権を行使してもいいけど
その結果、疑惑が解消されなくても文句は言えないだろ

>>424
偽装もしてない。

取締役会が10月1日にあり、不動産は会社のものだという確認をする決議があらました。
その会議の議事録が、12月1日にできました。
決議の日付はいつにするでしょう？


小沢一郎の脳内で、土地の所有権は陸山会へにあるということを確認したのは1月。

書類作った日じゃない。

>>419
支店長の言う「一般的」は世間全体で一般的かどうかを基準にしてると思うよ。
で、前日に定期預金を組んでそれを担保にローン組む人って世間にそんなにいるの？
不動産担保でローン組む人との比率はどれくらい？
それは不自然とは言えないくらい多いの？

>>433
行動する時には理由があるし、その理由が普通の当たり前の事ならそれを言う事は簡単な筈だし、
隠す意味もないしな。

政治家という立場から言えば隠してもいかんわけだし。

>>433
ただ疑わしいだけじゃ話にならないよ。

>>436
>>1読めよ

>>438
疑わしいところから攻めるのは捜査の鉄則だと思うんだ。

それだけ自信があるのなら信者や取り巻きから、
「小沢さんが、疑問に思っている人達が反論できないくらい国会で説明して欲しい」
という声が出てもいいはずなのに。不思議だなあ。

やっぱり信者や取り巻きも心の中では「説明できないお金」という認識はあるみたいだね。

>>414
そもそも>>341の発想だと根本的に矛盾がおきるんで、何億円かのたんす預金
の存在をかくすために複数回同じことをしたと。じゃあ４５０万×何倍か
になるわけで、こんな金持ちみたことがないｗｗｗ

なんにしても
小沢がわざわざ損益をだしてまで銀行の融資を受けなきゃならなかった理由は
説明出来ない理由ってことだね

出来るならするし(笑)
無意味に疑惑を引きずってまで得られるものはないんだからさ

疑わしきは罰する
小沢だけは

>>439
読んだよ。
で、支店長が「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と言ったことに対して、
君は「支店長は、経験もないし馬鹿過ぎる。」とレスしたのだろ。
ということは、支店長の発言が間違っているという主張をしているわけで、
つまり、「定期預金担保ローンで土地を買うのは一般的」と主張したいわけだろ？
だから、「定期預金担保ローンで土地を買う人」が一般的と言えるほどの比率でいるのか訊ねてるんだよ。
どこかおかしい？

>>438
政治倫理って知ってる？

>>440
＞ 疑わしいところから攻めるのは捜査の鉄則だと思うんだ。

当初、検察は不起訴したんだよ。

>>442
>>341を最後まで読むこと。
お前のような社会常識のない馬鹿のことを、しっかり想定して書いてるから。

そろそろ家に着くので、じゃあな。

>>445
ID:qkAWfhzQ0の頭がおかしいんだよ

お前の理屈はどこもおかしくない

工作員の断末魔が耳に心地よい

>>446
＞ 政治倫理って知ってる？

伝家の宝刀なの？

今回の件に限らず以前からずっと偽装工作してきましたって自白したということ？

>>447
石川、大久保、池田は最初から起訴だよ。
検察の認識は、「陸山会はクロだが、小沢までは罪に問えない」

>>440
その捜査の鉄則すら通用しなかったから不起訴。

>>448
経済的なこと考えずに
わざわざ無だ手間かけて損益だしてまで融資うけるのが社会常識ねぇ(笑)

>>449
そいつは煽りみたいだな

>>448
社会常識があれば、たんす預金を口外しないだけのために４５０万を複数回
払うようなことはしないよ。そんな金があったらカジノでも行ったほうが
マシだろｗ

>>451
政治倫理綱領（せいじりんりこうりょう）
* 衆議院議決: 昭和60年6月25日 * 官報掲載: 昭和60年6月28日
政治倫理綱領は、六月二十五日次のとおり議決された。
政治倫理綱領

政治倫理の確立は、議会政治の根幹である。われわれは、主権者たる国民から国政に関す
る権能を信託された代表であることを自覚し、政治家の良心と責任感をもつて政治活動を行い、
いやしくも国民の信頼にもとることがないよう努めなければならない。
ここに、国会の権威と名誉を守り、議会制民主主義の健全な発展に資するため、政治倫理綱
領を定めるものである。

一、われわれは、国民の信頼に値するより高い倫理的義務に徹し、政治不信を招く公私混淆を
断ち、清廉を持し、かりそめにも国民の非難を受けないよう政治腐敗の根絶と政治倫理の向上に
努めなければならない。

一、われわれは、主権者である国民に責任を負い、その政治活動においては全力をあげかつ不
断に任務を果たす義務を有するとともに、われわれの言動のすべてが常に国民の注視の下にあ
ることを銘記しなければならない。

一、われわれは、全国民の代表として、全体の利益の実現をめざして行動することを本旨とし、
特定の利益の実現を求めて公共の利益をそこなうことがないよう努めなければならない。

一、われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態
度をもつて疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。

一、われわれは、議員本来の使命と任務の達成のため積極的に活動するとともに、より明るい明
日の生活を願う国民のために、その代表としてふさわしい高い識見を養わなければならない。


小沢自らが決めたんじゃなかったけ？。

>>454
>>453読んでね。
ちなみに、対小沢では「検察様の決定は絶対!」って主張しながら、
対元秘書トリオでは「検察は横暴だ!」って主張して小沢信者は節操がないね。

国民の疑念に1年以上答えない奴が国会議員に相応しいわけがない。
起訴不起訴以前に国会議員としての資質の問題。
裁判の行方がどうなろうと小沢一郎に国会議員になる資格はない。
そんな奴をかばう民主党も同罪。

融資受けるとき預金してくれって言われて定期組んだぞ。
そりゃ手数料損だけど、現金手元に残るし、融資降りたら即解約していいとも言われたし。

なんか変か？

>>460
何をいくらで買ったの？
些細な物だったりするオチは無しでよろしく。

まだ相変わらず、小沢有利な展開だなw

反小沢説明厨は完璧に論破されとるがな〜w

頑張れ！

>>460
その場合、預金が融資の担保になってないから、別におかしくない。
自由資金を残しつつ融資を受けて大きな買い物をするのは、
融資の正しい使いかた。

一方、小沢は、定期預金を担保にしてるから、
利子は払うわ、自由資金は残らないわのメリットが何もないから変。

>>460
個人事業主の人？
基本的に、預金担保融資って零細企業（含む個人事業主）とかつぶれそうな企業とか、
危ないところがほとんどだと思うけど。
後は不動産屋くらいかな？

>>461
不動産。現金でも買えたけど、融資受けたのは利子が安かったから。
現金残して、回転資金にしたかったのと、あとは投資。
1.3くらいで借りられて、別の銀行の1.5の定期組むだけで手数料出ちゃうだろ。

こんなの普通だと思うけど。
普通じゃないって証言する支店長は、なんかおかしいよなって思うのがむしろ普通。

>>457
掟と法を混同するのか。

>>435
記憶がおぼろげなので検索した
「確認書」だ。「記者会見」で小沢自身が手にしてたな。
あの記者会見、2007年2月20日だった？2009年だったような気もするが。

とにかく、「確認書」を作成したのは記者会見直前だったのに、作成日付は、
2005年1月7日になっていた。偽装するのが常態化してる感じだねｗ

【小沢疑惑】「確認書」日付を偽装　陸山会土地所有権　「１７年」実は１９年会見直前
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264007719/

【鷲見一雄の視点】
出所不明の４億円、小沢ハウスの土地売買契約は誰がしたのか
http://www.shihoujournal.co.jp/colum/110202_1.html

>>465
>>463読んでね。
君はその買った不動産か何か別の資産を担保に金を借りたんだろ？
それはおかしくない。
小沢の例の場合、定期預金を担保にしてて解約できないから、
別の銀行で1.5の定期が組めない。
元の定期預金の利子収入と1.3の差額を払い損。

>>463
いえ、名目上は担保ですが。約款にも明記されてる。
それで解約できるなんて変な話だろって思う人もいるだろうけど、できる。珍しい話か、これ。

うちが超黒字で、銀行傘下の証券会社にどっさり資金入れてるからかもしれんが、
もちろんこんなこといちいち聞いたりしない。

確実に儲かる銀行の劣後債に申し込んだら超激戦なのにあっさり買えたのも
偶然なのかもしらんが、そうじゃないかもしらん。もちろん聞いたりしない。

こうやってマネーロンダして、まっとうなお金に見せかけていくのかあ

>>465
小沢方式だね
買う不動産を担保にすれば、自由になるカネは更に増えるよ
不思議なことするんだね

>>469
本当かどうか疑わしいと思うくらいに、珍しい話だよ。

>>470
普通はそう思うよねｗ

>>469
そういう人もいるんだね・・・驚きです。
統計なんか見ると、預金担保融資って絶滅寸前だけど。

ひょっとして月末とか四半期末とか、銀行のノルマが関係する日だったのかもね。
一時的に残高が増えるし。
スレ違いですまん。

小沢はたぶん法的にはセーフだと思う。

でも、小沢が何も言えないのは
「心臓に不安があることがわかり、子どもに財産を残すために自分の政治団体名義にしました」
なんて本当のことを言っちゃうと政治家としてアウトだから。

小沢名義で土地を買う金はあった。
でも政治団体で買うために銀行をはさんで、自分の金を政治団体名義にした。
↓
つまり政治団体の名義にすることが目的だった。それでどんな得があるのか？
↓
相続税のかからない財産づくり

>>472
じーさんの代からやってることだし、同じ例はいくらでも聞くけど。
珍しい話にしたいんなら、そうしてください。

>>474
向こうの事情は知らないです。聞かないことでなりたってる気もします。

>>475
でも確かそれ子供が議員にならんといけなくなかったか？

>>466
>掟と法を混同するのか

小沢が政治倫理綱領に基づいた行動が
できてないってことは認めているわけね。

政治倫理の確立は、議会政治の根幹である。われわれは、主権者たる国民から国政に関す
る権能を信託された代表であることを自覚し、政治家の良心と責任感をもつて政治活動を行い、
いやしくも国民の信頼にもとることがないよう努めなければならない。

預金担保なんて普通だろ

>>475
自分の団体だから最終処分も自分できめられるもんな
事実上、私的財産だわ

銀行なんか自営業者は預金担保じゃないと貸してくれないよ
なにが一般的じゃねだよ、馬鹿じゃねえの？

>>475
いやそれ子供大迷惑ですからｗｗｗ

ようするに
個人の小沢としてこの刑事裁判で有利にするために
黙秘するというなら
政治家小沢は死んだっちゅうことだ。

>>469
預金担保の当座貸越か？
少なくとも担保に入れたものが自由に出し入れできることはない。

銀行傘下の証券会社を使ってることで銀行取引に便宜図ってもらってるなら金商法違反だな。
銀行は1ヶ月くらい営業停止されるレベル。

>>482
ま、子供でなくても有利に運用できるよね
キーパーソンはすべて小沢自身なんだし、金も団体から返済ずみｗ

>>481
俺自営業だけど担保は土地だよ。
預金担保に金借りれる自営業者がどんだけいると思ってんの？

事業内容がしっかりしてたら無担保で借りれないの？

>>476
嘘だろ
担保となる預金が解約自由って何だよｗ
担保なしの融資を大手銀行がするか？

預金する場合なら、上限1000万までの期間限定高金利定期預金でも、
うちの場合、支店長の判断で上限なしだったことはある

別の話だが、1億の建物建てる時、銀行経由で国から低金利の融資4000万受けて、
世話になった銀行員が「自分とこの銀行からも借りてくれ」と頼んできた。
資金足りてたが、1000万だけ借りた時、銀行員が支店長と交渉して
通常2.5%の金利を1.8%にまけてくれた（それでも国からの金利よりは高い）。
借りる時の特別扱いなんて、その程度だぜ。担保解約自由って、まともな商売なら、
あり得ないね。

>>481
昔は確かにそういう時代はあったね。
だけど、今は「預担じゃなきゃ貸さないよ」なんて言ったら、
よその銀行やら信金、信組に即座に取られるよ。

よそが貸してくれないくらい財政が厳しい企業なら別だけど。

だから自営業者は家屋敷差し出すか定期預金担保にしないと銀行にカネ借りれないでしょ？

>>435
日付の多少の誤差は致し方ないにしても二年は誤差範囲内なの？
あと議事録の話だが決議10月1日、作成日は12月1日にすればいい話
確認書は確認日、作成日ともに同じなのは可笑しくね？

>>485
税金は政治団体が支払えばいいし。
小沢のハラは痛まない。

>>481
おざーさんは何故か自ら望んでやっているわけで・・・・

>>490
じゃあ君の
銀行なんか自営業者は預金担保じゃないと貸してくれないよ
ってのは嘘って認めるわけだね？
預金担保じゃなくても借りれるわけだから

>>484
と言われても、違法行為をお願いしたことは一度もない。したつもりもない。
ちゃんと申告もしてるし、税金も納めてる。

安全を心がけてるから税務署にもよく足を運ぶ。
見せる必要のない覚え書きまで見せて、いいかどうかいちいち聞いてる。

ここまでして、それは違法だって言われてもなぁ。

違法営業してるのはお宅の取引銀行。
あなたは知らない、銀行が勝手にやったこと、でオッケー。

>>488
都市銀行ですよ。あなたのお勤め先とは違うかもしれませんが。

なんで事業だと金借りて当たり前、みたいな自営業者が多いの？
全額自分の手元キャッシュで経営すればいいじゃん。

会社が閉鎖するのって、借金返せず強制終了が多いんだろ？
だったら最初から借りなければ潰れないのに。

金は借りて当たり前、の前提価値観は揺るがないもの
みたいな自営業多すぎと思うんだけど

>>484>>488
それが普通なんだけどね。
ただ、ID:DLYg3cck0　の詳しい状況もわからないんで、一概に嘘とは言えない。
「傘下の証券会社」って表現からして、メガか一部の大手地銀しかありえないわけで、
そういうところは、20年前ならともかく今はそういう商売はしてないはずなんだけどな・・・

ちなみに、仮にこれが本当だったとしても、>>495は一切責められる事はないから、ご安心を。
金商法であげられるのは金融機関側だから。

>>495
君が違法行為してるんじゃなくて、担保の預金解約自由にしてる銀行の方が
おかしいって話だろ。その程度のことも分からないボンボンが3代目？かｗｗ
潰れるなよ

嘘ってｗ
それじゃ銀行で担保になるものここに全部書かないと
皆嘘ついたことになるよね？ｗ
おれ銀行員じゃねえしそんなの知らないしｗ
なにそれで嘘ついたことになって俺も小沢みたいに起訴されるの？
恐ろしい世の中だねえ

>>488
失礼。あなたは銀行の方ではないんですね。

へえー預金担保って珍しいんだ

>>501
君が預金担保が当たり前でそれしか選択肢がないような書き方して誘導しようとしてるからさｗ
まあ認めたみたいだからいいよｗ
ご勝手にｗ

>>499>>500
なぐさめてやろうぜｗ＞DLYg3cck0

>>498
中世からタイムスリップしてきたの？＾＾

>>498
うーん、そうなんだけどね。手持ちがないと怖いのは本能的なものだと思う。
会社員の人と話すと、ボーナスあてにしてて、そっちのほうにびっくりする。

これはちょっと、感覚の違いなんだろうね。

小沢がなんのためにやったのかは知らないし、どうでもいいけど、
支店長の証言は「普通」じゃないとは思うよ。

そんなことはないことにして、誰かを叩くのはどうかと思うだけ。

・・・菅がしばらく続くんだろうし、むしろＴＰＰのほうが気になるわ。じゃね。

まあ小沢さん、確認書の記者会見で下手うって、喋るのは危険と悟ったわけね
その後、沈黙を守ってるのは、黙秘権の行使だぜｗ
被告人に与えられた当然の権利だ

ごちゃごちゃ文句垂れる、おまいらの方が小沢さんよりも、ずーっと性質悪いぞ
友愛されたくないので、もう秋田ねる

>>498
リーマンと経営者の違いは
カネを借りれるかどうかだよ。

君には無理だ。
ちまちまリーマンやってなさい。

預金担保借入は一般的であるが、
4億円の預金担保借入＆短期返済は一般的ではないと思う。

土地を担保に出来なかったんだな
すでに金を払った後だったからな
不正の臭いがプンプンだぞ

所詮犯罪率が日本人の５倍の劣等民族の言い訳はこの程度かw

>>507
君の環境が特異なんだよ
大金持ちの3代目なんだろ
公務員の常識、国民の非常識ってね

>>498
自己資金だけだと起業するころには、いい親父になってしまう
後、運転資金や、天災、事故、盗難とか色々考えて、事業規模
1億程度でも手元に1000万くらいはないと不安

経営者って、なんで金借りれる俺えらいみたいに考えちゃうの？
まともじゃないと思う
そんなことだから潰れるのでは？

>>513 ???
それって1億1000万円持ってればいいというだけの話じゃないんですか？
自営で儲かってるなら、そのぐらいあるのでは？
自営の実態がよく分からないなー。自営というからには羽振りがいいわけでしょ？？

預金を担保にして借りることは普通だろ。
こんな社会常識もないのか？

>>514
えらいとは思わないよ
まあ、起業は一種の賭けではある
十分に計画を練ってからやっても怖いね
借りずに出来れば良いのだけれど自己資金を貯めるのは大変
俺の場合、銀行が背中を押すくらい手堅い起業だったけど、
弟はびびって保証人になるのを断りやがったｗ

さあ、小沢さんの異様なカネ問題に話を戻そう

>>517
脱線ごめんー

小沢問題と一緒で、キャッシュがあるならなぜ借りるのか
ちょっと疑問に思っただけだから

>>515
未だに闇金とかあるだろ？
運転資金は借金が普通。
貸し剥がしとかニュースで見たりしないのか？

>516
普通、不動産の場合には不動産を担保にする
預金が拘束され、更には利子まで払う預金担保することには経済合理性が無い

>>514
カネを貸す側から考えてごらん。
そしたらわかるから。

カネを貸す貸さないは、
貸す側が決めるんだよ。

自営業やるんだから当然5000万円や6000万円程度は
最初の始める段階で持ってるものと思ってました

完全に勘違いしてました
ごめん

陸山会は企業じゃないから利潤とか追求しなくて良いんだよ。
だから例え話に企業を持ち出すのはそろそろ止めとけ。
ループしてウザイ。

これで6000万円は座布団4枚の4億円の内数と主張していたのが崩れたわけだ
じゃあ6000万円はどこから来たんだよ？となるな

>>514
銀行から金借りれるっていうのはすごい事なんだぜ？
しかも低金利だったらそれだけで成功したようなもんだよ。

【小沢氏強制起訴】事件の問題点は何だったのか　「４億円融資」謎のまま　＋（1-3ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110131/trl11013120420016-n1.htm

記事読んでも訳分からんねえ。土地買うだけなのに複雑過ぎる。
記者も混乱してる。陸山会にカネがなかったはずなのに、

陸山会が保有していた２億円あまりを合わせて「定期預金４億円」を組んだ＝〔４〕とかさ。

引きこもりニートの俺がカネの流れだけを要約する。違法かどうかは無関係。

１.平成16年10月上旬、小沢から陸山会へ土地購入資金4億円が渡される。
２.平成16年10月29日午前、陸山会は、世田谷区深沢の土地3億5千万円で購入。
３.平成16年10月29日午後、陸山会は、3つの関連政治団体から1億8千万円を集め、
　陸山会保有の2億円あまりを合わせて「定期預金4億円」を組んだ
４.「定期預金4億円」を組んだ直後に、定期預金を担保に小沢名義で銀行から4億円を借りた
５.この4億円は実質的には、陸山会の借金なので陸山会が管理した。
　（年間450万円の金利を支払うことになった）

２.の土地代金の原資が問題となった。
平成19年2月に開いた記者会見では「献金してくれた皆様のお金」が原資と説明。
平成21年10月、政治資金収支報告書に記載がないと問題になったら、
定期預金を担保に借りた4億円（これは政治資金収支報告書に記載されている）が原資と説明。

だが、実際には、4億円を借りる直前に土地代金が支払われていたことが判明。
すると、平成22年1月の会見では「個人事務所の金庫で保管していた個人資産」、
つまり、１.が原資と説明。

小沢の顔見ろよ
どう考えても悪いことしてる悪人ヅラだろ

担保をなににするかよりも、そもそもなんで金を借りたんだよ、ってのが問題。

なんか争点がずれてる感じだよな。
預金担保とか良くやる話で、親戚同士とか経営者が法人と金をやりとりする時もよくつかう。
その方が銀行に金の流れが証拠として残るし、後から税務署に余計な事でつつかれない。
原資が不明って言うならそっちをさっさとやりゃ良いのに、
肝心の原資に関しては尻尾をつかめてないから、
仕方なく金の流れが怪しい怪しい騒いでるだけに見える。
一般市民はそれでいいが、検察はもう少ししっかりしろよ。

>>528
んで小沢がそれを概要だけ1分話せば済む話なのにな。
ニコニコで長々と話してる時間だけはなぜかある様だが。

>>44
なにかあっても預金は下ろせないだろ、担保なんだからｗ
そこまで無理して養護しなくてもｗ

銀行としては、預金を下ろされるよりは貸して金利稼いだほうが徳だもんな。
だから借りれるさ当然

借りる直前に、同額の預金を新たに突っ込む預担が「よくある」とかさすがに無理があるだろw

長年預けてた預金とかじゃ無いんだぜ。

>>533
個人同士とか個人法人で金のやりとりをする時はするよ。
金の流れを明白にするために。

>>479
預金を担保に借金するのは普通の取引。
前日に組んだ定期預金を担保に借金するのは不自然な取引。
なぜなら、定期預金を担保にするメリット(借金する前日までの預金につく利子の受取)が無いから。

>>481
他に適当な担保を出したら貸してくれるよ。

不動産の取引の融資では一般的ではないという話を
何とか一般の融資の話にすり替えようとしている活動家が多いなｗ

>>534
債務者が受け取った金は、債権者が出所だとハッキリさせるためって意味だよね。
それって、わざわざ金利を払わなくても、現金でなく振込で資金移動すればいいだけじゃないの？

銀行に預金入れると、その分の住宅ローンの金利が無くなるっってCmやってたぞ

陸山会で以前から行っている方法　←　一般的ではない方法

資金管理団体が不動産購入するのは一般的でない。
不動産を購入するのに手持ち現金を預金し、同額の融資を受けて不動産を取得し、間もなく返済、預金を解約するのは一般的でない。
一般的でない事が重なるのは何なんだ。

>>537
それでも良いんだけど、贈与とかいろいろ絡んでくるから
税務署なんかに細かく突かれるとめんどくさい。
個人間で金かして金利のやりとりしてないと金利分が贈与とか。
そういうのを防いで、クリーンな流れですよってのを証明するためにする。

小沢さんがすると裏目にでちゃってマネロンとか言われるがw

>>541
それは、債権者が定期預金を組んで、
債務者がそれを担保に銀行から借りる場合だろ。

小沢の場合、小沢個人が銀行から借りて、
陸山会に貸し付けてるから当てはまらないよ。

資金管理団体に税務監査は入らないだろ。

＞＞540
一般的でなくても「法に触れていなければ良い」
のが小沢の俺流だろ？

不動産を購入するとお尋ねという紙が来ることがある
その紙に全額自己資金だと資金の出所の裏付けが必ず必要になる
そのためローンはそれを回避するための格好の手段になる

「こんな調書はウソだ！検察の感想文だ！」
　↓
銀行員証言
　↓
「銀行員はウソつきだ！」

>>545
つまり小沢の4億円は出所の裏付けがない金だと言いたいのか。
裏献金とか？

>>501
そうだよな、自分も自営だがそれなりの預金があると融資してくれるよ
銀行のほうから話をもってくるのだが・・・違法なの？
設備投資した後はスッカラカンじゃ経営できない、手元の現金は残したい
中小零細ならそういうもんだよなあ・・・・
この支店長は誰？
どこの銀行の何支店？

ゆっくりゆっくり

石川は帰化人

自分の経験だか知識だかに基づき小沢擁護レスつけてる奴がいるけど、どれも陸山会には当てはまらなくて笑える。
擁護のつもりが擁護にならないって逆効果でしょ。

一般の定期預金とケースが違うことすらわからない自称経営者多すぎ 工作員だろうけどな マニュアルがそう変更されたんだろ

そもそも石川が逮捕された理由って何なの？

検察の筋書に沿って「〜と思った」連発しとけば少なくともパクられることはないもんな
俺でもそうするわｗ

擁護が単発なのもお馴染みの光景だな。
しかし工作マニュアル書いた奴は馬鹿でしょ。
法的に問題ない、で押し切る方がいいんじゃないのか。

資金洗浄に見える

よく分からないのですが、
石川秘書は総合口座の貸越制度を利用して、定期預金の９割を借りたのですか？

>>548
預金担保ローンは違法じゃないが、小沢のケースの場合、普通に考えれば利用しない。
メリットがないから。当然、そんな取引は一般的でない。
支店長も「違法だ」と言ってるのではなく、「一般的でない」と言ってるのだから、どこもおかしくない。

>>501は預金を担保にしないと貸してくれないと言ったから馬鹿扱いされただけ。

まあ判決が出るまでは検察側の主張をバンバン載せていかにも押してるように見せかけて
いざ判決になったらさらっと流して終わりっていつものやつでしょ？ｗ

>>416
返済は自分でやるんだよ
ローン組むと金利がたけえからよくやる手だろ

陸山会で出所を明かせない資金を使うときに
銀行から借りたことにしておくという手法は
以前から行っている方法だ
小沢先生のタンス預金でいいならこんな簡単なことはない
政権与党の幹事長なら、これからは楽勝だと思ったのに・・・

ってことじゃないのか？
おいマスゴミ、取材した話は最後まで全部書けナ

必要ないのに銀行から「担保は要らないから金を借りてくれ」と言われて、
支店長の立場も銀行との長年の付き合いも有るから短期で借りて、
使い道はないから、取りあえず全額をその銀行で定期預金にする。
ってのは良くある話だけど、
今回は意味不明だよね

銀行業務としては担保額＝貸付額って段階で普通ありえない取引。
小沢だから、注文どおりにお付き合いしただけだろ。

特に歴代田中派は大蔵省とズブズブだから、監督庁の木っ端役人もどうせ何もいえんと。
ある局長クラスの葬式で、橋龍から届いた香典100万円と遺族から聞いたことがある。
銀行なんて虫けらぐらいにか思ってないよ。

大蔵省のキャリアにすら頭上がらないんだからさ、娘がキャリアと結婚したら
頭取が挨拶に来て、家業の借金が事実上棒引きになったって。
これ20年前だけどね。今ならさすがにちょっと違う、と思いたいが。
竹下なんて金屏風だかで１千億とか引っぱったんじゃなかったけ？

＜陸山会事件＞預金担保融資　支店長が証言　東京地裁　(毎日新聞 2月8日(火)22時8分配信)

　小沢一郎・民主党元代表（６８）の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）に
問われた元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３７）らの第２回公判が８日、東京地裁＝登石（といし）郁朗裁判長＝で
あった。陸山会の定期預金４億円を担保に元代表名義で同額を融資した銀行の当時の支店長が「預金担保融資で不動産を
購入するのは聞いたことがないが、購入資金を（元代表が）持っていると詮索されたくないのだと思った」と証言した。
　証言によると、不動産購入時の融資の際は不動産を担保に入れることが一般的で、預金を担保にすると金利が余計に
かかる。支店長は「かつて陸山会に不動産購入のための預金担保融資をした際の資料に『世間的影響を考え融資金で
購入する』とあったので、同じ趣旨だと思った」と述べた。【伊藤直孝】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110208-00000108-mai-soci

世間的影響考えて定期預金担保融資か これで終わったな小沢

>564
銀行は不動産を買うための資金融資と理解していた
しかし実際には代金3.5億円は既に支払われていた（銀行は知らない）
どこから来た金だ？　15年間のタンス預金とか逝ってる分か

>>526
いつもやってる事だから、つい油断したんだろうな

>２.平成16年10月29日午前、陸山会は、世田谷区深沢の土地3億5千万円で購入。
>３.平成16年10月29日午後、陸山会は、3つの関連政治団体から1億8千万円を集め、
　陸山会保有の2億円あまりを合わせて「定期預金4億円」を組んだ
>４.「定期預金4億円」を組んだ直後に、定期預金を担保に小沢名義で銀行から4億円を借りた

２．が平成16年10月30日ならば、検察も手が出せなかったと思う。
だが、実際には、土地代金3億5千万を支払った後で、4億円を定期預金にしてしまった。
平成16年10月29日の支出は合計7億5千万になる。金持ち杉ｗ

それなのに記者会見で、定期預金を担保にして土地を買ったと言ってしまい、
定期預金したのは土地代金払った後じゃないか、と突っ込まれる

苦しい回答が、原資は実はこれでした、だろ
>１.平成16年10月上旬、小沢から陸山会へ土地購入資金4億円が渡される。

普通は表に出さない金の流れなんだろうな。今回は、ミスが重なり発覚かな

前日・四億で定期組む
↓
当日午前・四億支払い土地購入
↓
当日午後・定期担保に四億借りる
↓
翌日？・四億返済
↓
返済後すぐ・四億の定期解約

こういうこと？

>>568
いや、違う。土地購入の方が先、定期組んで４憶借りたのはその後。

29日午前・三億五千万支払い土地購入
↓
29日午後・四億で定期組んで、直後、定期担保に四億借りる

謎の金は、七億五千万www

>>568
ううむ、意味不明

いつもは、(出所不明のカネで)定期預金-->それを担保に借金-->土地購入
-->(さらなる出所不明のカネで)借金返済-->定期預金解約でわ

この事件では、(出所不明のカネで)土地購入-->(さらなる出所不明のカネで)定期預金
-->それを担保に借金-->定期預金解約じゃね？
手順間違ったから不可解なカネの流れがでて、小沢を狙ってた検察に襲われたんだろ？

ざっと読んだけど小沢工作員って日本人じゃないよね
在の方々はよほど小沢さんに甘い汁を約束されてるとみた
必死すぎ。民主や小沢さん庇う人って買収されてない日本人ではもういないよ

>>516
何度も論破された話を延々と出してくるのが不思議
そのたびに誰かが当時の話を探してきて更に小沢クロの印象が強まるのに
煽りなら、もういいよ

「以前から行っている方法だ」★２

>>569,567
マネロン失敗したって事？
間抜けすぎるな…
何で先に土地買っちゃったんだろね？

>>574
安価ミスすまそ
>>567,569,570 だった

>大蔵省のキャリアにすら頭上がらないんだからさ、娘がキャリアと結婚したら
>頭取が挨拶に来て、家業の借金が事実上棒引きになったって。

ヒイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！

>>1
> 元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と述べたうえで、
これは嘘だね、不動産は登記されるので税務署が目をつけて資金の出所を探る。
税務署に狙われると大変で、痛くもない腹を探られ、ちょっとしたミスも追求してくる、会計処理は見解の相違も多くいったん食いつかれるとなかなか手ぶらでは帰らない。
税務署員にはわけのわからない独自の屁理屈をこね回すやつもいて裁判まで持ち込めば勝てるんだが、面倒にも巻き込まれたくないので預金担保に借りたりする。
でも「陸山会」なんてややこしい政治団体なら税務署もそれなりに気を使うだろうから、こんな細工をする必要性も低いのも確かだろう。
ただし、不動産購入で預金を担保に金を借りるのが一般的でないというのは嘘だね。

>>102
小沢はそれまで現金で持っていた4億円で定期預金を組んだ次の日に同額の融資を受けてる。

わざわざこんなことをした「合理的な理由」を小沢が言えばいいだけだろ。
言えればの話だがｗ

>>526をベースにもう少しまとめてみた。間違いあったら、訂正よろ。

�T　資金移動
　１　H16.10.12　小沢から石川へ4億円(A)が渡される→陸山会の口座へ入金
　２　陸山会は、H16.10.5に1000万、29日午前に3億4000万を不動産会社に支払い、
　　　世田谷区深沢の土地3億5千万円で購入。
　３　H16.10.29午後、陸山会は、3つの関連政治団体から1億8千万円を集め、
　　　陸山会保有の2億円あまりを合わせて「定期預金4億円」を組んだ
　４　３の直後に、この定期預金を担保に小沢名義で銀行から4億円(B)の融資を受けた
　５　4億円(B)は実質的には、陸山会の借金なので陸山会が管理した(年450万円の金利発生)

�U　政治資金収支報告書の問題
　６　H16.10.29、石川は、２の土地の本登記を翌H17.1.7に行う合意書を不動産会社と取交わした
　　→土地の取引をH17年にした
　７　１の4億円(A)、２の3億5000万円はH16年政治資金収支報告書に記載されず(不記載)、
　　　２の3億5000万円はH17年政治資金収支報告書に記載された(虚偽記載)
　　→小沢被告の起訴内容
　８　小沢は、特捜部の任意聴取で、4億円(A)が土地購入費であると認める。
　９　収支報告書に記載されているのは、「定期預金4億円」、4億円(B)の銀行→小沢→陸山会
　10　検察審査会の議決は、９が「土地購入資金の原資を隠すための偽装工作」と指摘

�V　土地購入原資の問題
　11　H19.2記者会見　小沢は「献金してくれた皆様のお金」が原資と説明
　12　原資の収支報告書への記載ズレが問題となったH21.10　原資は「銀行融資」→4億円(B)
　13　３〜５の直前に土地代金を支払ったことが判明H22.1　
　　　原資は「個人事務所の金庫で保管していた個人資産」→4億円(A)
　14　検察審査会の議決は、11〜13の説明を 「不合理で到底信用できない」とし、
　　　「収支報告書の不記載、虚偽記載にかかる動機があったことを示している」と指摘した

�W　公判の焦点→小沢被告がどこまで資金移動や会計処理を把握していたのかという点
　15　銀行融資の関係書類(融資申込書、約束手形)には、小沢被告本人の署名がある
　　→小沢「石川被告から特に説明を受けることなく、求められるままに署名した」と供述
　16　自己資金の４億円(A)と融資の４億円(B)。小沢は短期間に計８億円の用意に関与しながら、
　　　なぜ石川被告に使途などの説明を求めなかったのか。
　　→検審はこの点についても「極めて不合理・不自然」としている
（敬称略）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110131/trl11013120420016-n3.htm

そもそも、銀行に「貸し」を作る意味で
定期預金を積んで、融資実績作るとかならよくある話

あるいは、担保カバーが下がって、追い担保として定期預金
を設定させられるケースもある



で、陸山買のケースだが・・・・

不動産購入の段階で現金持っていて、わざわざ借入金増やして
資産を増加させる意味がわからん
土地は減価償却しないから、モロに税金取られて金利差損出して
しかも担保定期は動かせない
事業用ならまだしも、金を生まない土地・・・

よほど、短期転売益が見込めるか、土地の値上がりで含み益出して
それを担保に、もっと太い融資を受けるとかないと意味が無い

錬金術かもね

あれ、秘書が勝手にタンスの金使った話しがどっかいった
旧札を新札に替えた話しもどっかいった
故人から預かった話しもどっかいった
わけわかね

>>577
つまり、預金を担保にして金を払い、登記しなければ税務署に目をつけられないで済むのか。
登記しないと法的な所有権は移らないけど、
そんなことは税務署に目をつけられることに比べたら些細なことだよね！


工作員ってアホすぎ。
もう少し給料上げてましな人間を雇うべきだな。

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前からマネーロンダリングしてましたってかw

「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」


＝これまで陸山会が取得した不動産の購入資金は、全て裏金でした。

ってことだよなwwwww

逆に考えよう。
初めに不動産購入の意思有り、ではなく、まず表に出せないキャッシュ有り。だと…
そのキャッシュを資産に変える錬金術の一例が今回の事件であったと…

>>587
なんかスッキリした。

要は脱税だよね。ポッポもそうだが、日本の政治家は脱税してもいいのか？

>>572
ゲンダイ読んでるおっさんぐらいしか小沢支持してないから
擁護論の内容よりも「とりあえず擁護が可能なんだ」という雰囲気作り
が大切なんですよ。
もし擁護論が挫けてスレからいなくなったらゲンダイ脳から見たら負けと
判断しかねない。

今までもやってきたなら、やる理由がそこにはあるはずなんだよね
どう考えても損しかしないことをやってるんだから合理的な説明しろよ

>>5
昨日の前スレを見て分かったことは、今回のやりかたは
黒い金で土地を買えばアシがつくので、一旦銀行に預けて、
それを担保に白い金を融資してもらって土地を買うという技だったということ。
黒い金はいざとなればロンダリングできるしね。

住宅ローンで預金すると金利を相殺しますってのはCMでやってるが
この場合、ローンは残ってる

小沢の場合、土地を購入し支払いも終わっているのに
なぜか購入資金を借りて返済という意味不明な行動をとっている

陸山会では小沢の個人資金を陸山会へ巨額に貸し出すときは、第三者である銀行を
経由（銀行融資）することで資金の透明性と返済への道筋を付けることが慣習である

と小沢サイドは説明するわけだが、小沢自身が説明しない限り、透明どころか真っ黒


ただし即座に水谷建設からの違法献金だと言い出したのは、検察もアホすぎるけどね
だったらそれで立件しろよとｗ
贈収賄を立証できないから怪しいぞ怪しいぞと騒ぎ立てるだけなら、検察など要らない
ピースの足りない破綻したパズルのまま強引に起訴するとは、日本の検察も落ちたもんだｗ

>>587
そりゃ説明できんわな。
小沢クビくくれや〜！！！
つーか自殺するかもな。ああいうメンツだけのタイプだと。
新井将敬もそうだった。

>>594
検察は（小沢を庇って）起訴してませんよ。

銀行は預担融資なんか普通にやってるじゃん

>>597
書き込みそろそろスクリプトで自動処理すれば？

>>598
え？

>>597
預金者へのサービスとしての預担融資は存在するが、
それは数日間だけ借りる場合とか短期融資の場合だ。

多くの場合は支払い期日が迫り、数日間融資受けて
数日後の収入で返済すると言うもので不動産購入等
の長期融資とは性格が全く違うもの。

融資には理由が大事だと言う事ぐらい知ってるよね？

>>594
検察が水谷建設からの違法献金を主軸にしなければならなくなった理由は
初めに考えていた政党助成金横領の証拠が事務所の出火で隠滅したからだ。

小沢は政党助成金も違法献金も同じ手法でロンダリングしてたと思われる
ので水谷建設からの金だったのか政党助成金の金だったのかを検察が証明
するのは最初から不可能。

公金横領も違法献金も同様にロンダリング出来る同じ金なので違法献金が
あったこととロンダリングがあったことが別々に証明出来ればそれでＯＫ。

小沢も違法献金の金ではなく公金横領の金だと説明することはできないし、
この裁判のポイントは小沢が何の金なのかを説明しきれるかどうかにある。

そもそも何の罪で起訴されているの？
「小沢起訴状は中身スカスカ」と専門家が言ってるけど。

>>600
最近は知らないけど、10年くらい前は貸して預けさせるなんてこと平気でやってたよ。

>>601
「思われる」で刑事罰は下せない
刑事裁判なので立証の責任はあくまで原告側

特捜案件とは思えないほど、詰めが甘い

>>604
最近は状況証拠で刑事罰になるんでないの？
林真澄なんて状況証拠だけで殺人罪じゃん

裁判になると偽証の縛りが掛かった証言が出てくるから
有罪にならなくても
政治生命は終わらせることができる。
自分の使った金のことろくに説明できん政治家なんてイラン。
代わりはナンボでも居る。

>>605
日本には Spring-8 という超優秀な分析施設があり、
毒入りカレーではこれが決め手になった

状況証拠だけならだけで、膨大な状況証拠の全てを、
遺漏なく、論理的に繋げねば無理
水谷でも政党助成金でも、どっちでもいいです…では
状況証拠にすらならない

要するに、まともに事件の全容が描けてない
特捜部の起訴事案で、こんなことは絶対にあり得なかったのに

>>607
そもそも起訴内容はうその記載のことでしょ？
実際にうその記載については100%裏付け取れてるはず
銀行に借りて買ったって嘘ついたけど、本当は小沢が現金払いしてたのは確定なんでしょ？
ついでに小沢の裏資金も暴こうってことで資金の流れを追求してるだけで、仮に資金の流れが掴めなくても嘘の記載をしたことは確定なので有罪だろ

このまま行ったら有罪確定だから検察の取り調べを無効にしようと必死なんだろ。
まー無理だけどね。

>>608
速攻で虚偽記載の有無に話が後退って、マネロンの話じゃなかったのかよ
お前は原資の説明をする小沢か？それとも特捜部か？
立ち位置コロコロ変えるなよｗ

黒い金のロンダリングではよくあること

>>1
常習犯かｗｗｗ

>>610
立ち位置もなにも俺はマネーロンダリングの話なんてしてないけど
頭に血が登って区別つかなくなっちゃった？

>>613
思われる思われる思われるクン、ばいばいｗ

>>614
恥ずかしいやつだなぁ
間違ったらごめんなさいすればいいだけなのに
自分の程度が低く見られるだけだよ？

>>公金横領も違法献金も同様にロンダリング出来る同じ金なので違法献金が
>>あったこととロンダリングがあったことが別々に証明出来ればそれでＯＫ。

>>最近は状況証拠で刑事罰になるんでないの？
>>林真澄なんて状況証拠だけで殺人罪じゃん

これがいつの間にか、虚偽記載だけに後退ｗ

>>616
だから前半は別の人だろ
区別つかなくてごめんなさいすればすむ話
むきになってもいいことないよ

>>617
ハッ、話の流れで同じ人と会話していたと思っておりました！
これは謝らなければならない、ごめんなさい
虚偽記載だけなら、確かにあなたのおっしゃるとおり

これは age で謝らなければならない
重ねて、ゴメンナサイ

いつまでやってんだこの問題
いい加減誰も興味ねーよ頭わりーな。
もう小沢しかいねーんだよ。日本には。
諦めろってｗ

>>592
大前提から誤解してる。そもそも、ロンダリングできてないし。

この騒ぎは、小沢が不動産で儲けてるって特集をしてた週刊誌が、「大スクープ！
４億の土地を買ったのに報告書に記載されていないぞ！」って騒いだのが発端。

スクープだと思ったので、小沢事務所に確認しないで記事にしちゃった。
もし確認してたら、登記年度の方に記載してあったことがわかったので、記事には
なっていなかった。どうしてかっていうと、記事にする時点では、まさかこれで特捜
が動くなんてことは思いもしていないから。つまり、小沢側と面倒になっても、出版社
に何の得もない。

もう一度言うけど、これ、ロンダリングになってないからね。
本当にロンダリングするなら、素人でも、もっとわからないようにやります。
まして“大悪党”の小沢一郎事務所の連中なんでしょ。

あり得ないよ。

>>620
詳しそうだから教えて。ロンダリングじゃなければ、どうして
土地を購入、支払い完了した直後に、
同額の定期預金をして、それを担保に借金し必要もない利息を支払い、
記者会見で土地購入の原資は、その借入金でしたと虚偽の説明したの？

>>600
まあニートや派遣にはそっちが一般的だな
預金を担保って普通だと思いうけどなww

バブルの時に、預金を担保に不動産を買うのを勧めたのが銀行

汚沢「原資は亡くなった知人のカネ」

>>619

三国人乙ｗｗｗ

汚沢の証人喚問に応じようとしない反日民主党は連帯責任を負え！！
それができないなら自浄能力ゼロの犯罪組織だ！！！

予言しよう
アメリカは特捜部を切り捨てる
場合によっては死人も出る

結構自信あるからこの書き込みを保存しておけ

よく分からんが、預金を担保ってのは世間でよくある話だろ？

>>628

つ621 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/10(木) 17:21:21 ID:ARFZUw6+0
>>620
詳しそうだから教えて。ロンダリングじゃなければ、どうして
土地を購入、支払い完了した直後に、
同額の定期預金をして、それを担保に借金し必要もない利息を支払い、
記者会見で土地購入の原資は、その借入金でしたと虚偽の説明したの？

ごく普通だよ。サラリーマンもやっている。

陸山会以外の政治資金管理団体で「よくある話」なの？
具体的にどこ？
ごく当たり前なんでしょ？

小沢の後援会係企業に融資を断った銀行だろうな。
検察もよくもまあこんな証言を裁判で出したもんだ。
裁判官もなめられたもんだよな。
八百長は検察側証人と検事の方だろ。
これに判事が乗ってくれば、裁判自体が八百長ということだ。
TVでちゃんとコメンテーターは否定しとけ。

>>1
＞「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ

いやこれ自白じゃね？

やっぱりロンダリングかなあ
1億円を洗いたい時、
・1億円を定期預金にする
・1億円の定期預金を担保にして1億円借金する
・借金の1億円で土地を買う←←←名義はオザーさんだから、うまくすれば。。。
・ほとぼりの冷めた頃、小額づつ返済←←←ここに黒い1億円を使えば比較的安全？？

>>629
本当のところなんてのはもちろんわからないけど、考えられるのは、政治資金団体はもちろん
のこと、政治家本人についても、実際には信用力が乏しいってことが遠因になってるんじゃ
ないかな。

これはどんな大物政治家であってもそうで、ちょっとしたことで離党や辞職、そうじゃなくても
落選のリスクはあるし、健康問題でも全てがあっという間に消えてしまうからね。

ましてやこの当時の小沢一郎は野党だったんだよね？
融資を受けつつ、手元に現金も置いておきたい、そういう中でいろんな専門家と相談した結果
こうなったんじゃないの。このやり方で融資OKを出したんだから、この融資した金融機関のそれ
なりの立場の人も当然了承してるでしょ。税理士や弁護士とも相談してるだろうし。

と、そんな風に思います。

>>631
並大抵の政治家の信用力じゃあ無理。
まして今の小選挙区制じゃあね。

小沢クラスであっても、今後はもうダメなんじゃないかな。

もはや政治家に金を貸す金融機関はないと思う。

もうすぐ統一地方選挙だけど、収入が議員給付のみって現職がほとんどだろうから、マジで
命がけだよ。子どもが小さかったりしたら、落選即一家離散にもなりかねない。

政治資金集めちゃダメ、議員年金もどうなるかわからない、これでよく議員になんてなるよなあって
本当に尊敬する。世の中のために犠牲になるんだからねえ。ご苦労様です。

>>636
4億預ければ4億融資してくれる銀行は過去の話ってこと？
どっかの政党は企業団体献金禁止をマニフェストに明記したくせに野党に配慮して撤回した例もあったな。

>>637

野党に配慮して企業団体献金の廃止を撤回したんじゃなくて
自分たちが政権与党についてオイチイ思いができそうな雰囲気になったから
撤回しただけの話だｗ

>>636
>政治資金集めちゃダメ、議員年金もどうなるかわからない、これでよく議員になんてなるよなあって
>本当に尊敬する。世の中のために犠牲になるんだからねえ。ご苦労様です
建前がそんなだから、議員を目指す人達に碌な人材が集まらないんだろうね
まじめに議員してる人って、本当に尊敬できる
議員定数（とくに地方議会）削減して、その分を（少数精鋭の）
国会議員に手厚く支払うべき。国家の舵取りを任せるんだから

あまりに議員報酬をさげると、宗教系や共産系の信条・信念が強固な人しか
立候補しなくなるかも

秘書の社宅だとか聞くけど
四億もだして土地買うより賃貸料払ってやった方がずっと安上がりなのにな

小沢のやり口がわかったぞ。

黒い金→銀行預金→銀行融資→不動産購入→不動産担保融資→現金

これが小沢マネーロンダリングだ。

>>635
担保にした定期預金は借金返済するまでおろせないから、
手元に自由に使える資金なんか残らないよ。

借金返済するまでは担保は実質的に債権者のものって常識も知らないの？

陸山会はどうやって小沢というか銀行に金返したの
無理な献金集めしたんじゃないの

小沢がなぜ不動産を大量に買い続けるのか。
それは上記のマネーロンダリングの金利を支払うためには
そうするしかなかったからだ。

>>643
>>634参照
逆に考えよう たとえば
出所を明かせない金が1.5億出来ると、その内0.5億とクリーンな金を合わせて、
5億の定期預金をする
5億の定期預金を担保に、5億の借金をして土地購入
出所を明かせない残金1億は、その返済の一部に充てる
借金返済が済めば、預金は自由に使える金になる
これで出所を明かせない金が土地とクリーンな資金に置き換わる

まあ、こんな手口は一般人ならすぐ逮捕されそうだがｗ

>>642
いや…だから…
その金融機関のそれなりの立場の人の了承を得ているだろうと…。

実際、融資は下りてるわけですよね？
金融機関側にも、それなりの目論見があったとも考えられますし。

>642には
「担保にした定期預金は借金返済するまでおろせないから、
手元に自由に使える資金なんか残らないよ。
借金返済するまでは担保は実質的に債権者のものって常識も知らないの？」
ってありますけど、となると何を問題だと言ってるのか、ちょっと混乱します。

もしかして、銀行から融資されたように偽装した、とかって思ってます？
詳しくは知らないんですが、この件ってそうなんですか？

>>646
「思います」「考えられる」など君の見解などどうでもいい。
司法判断に一任されている。

蓮舫さんも言ってたよね？
「思います」だけじゃダメだって。

レンホーこそ思い付きで感じただけのことを断定的に言っているだけじゃねえか？

>>647
聞かれたから答えただけなのに、、、、、、、。

>>646
金融機関は金利で儲かるから融資はするだろ
問題にしてるのは、すでに土地代金を支払い済みなのになんで借りたの？ってことと
借り方が小沢にメリット無しで金利を無駄に払う方法を取ってるけど、なんでわざわざ損する方法を取るの？ってことじゃね？

小沢＝悪を前提にしないなら、理屈としてはあながちおかしくない。
このままでは金が足りない
↓
小沢個人→陸山会　　現金４億円
↓
小沢個人から陸山会に渡った金が譲渡なのか貸し付けたのかはっきりしない
↓
関連団体から４億円を集め、小沢個人の４億円の定期（この時点で小沢個人から借りたことになり返済も完了）
↓
銀行から小沢名義で４億円借り入れ（ただし小沢個人としてではなく陸山会会長小沢＝陸山会が借り入れ）

金が足らないので小沢の金であわてて払ったものの、会計処理として不明朗なので小沢個人の定期預金を担保にして陸山会が借り入れた形にした。
どっちにしても趣旨をはっきりしてくれんとわからん。

おまえら海部元総理の書いた新書を読んでみろ。
小沢の話がたくさん書いてあるぞ。
それを読めば
小沢が白である可能性はほぼゼロとわかる。

>>648
総理もそうだから民主党的にはOKだろ。
子供手当の財源に消費税充てるかどうかとかも皆てんでんばらばらに
発言してるし。すり合せとか関係なく、思ったままをそのまま言うのが
党是なんじゃね？

あれだ。中国とか韓国で子供をそういう風に育てるよな。
我慢させると「気を殺すから」とかで駄目だそうな。

検察は自分のレベルで作文してるからね。
汚い金は当然、貰っていると思うけど、それで登記が残る不動産は買わない。
自営業者が脱税した金で家を建てるようなものですぐ足がつく。
汚い金は正当な政治活動や子分に撒く金に使い（支出を報告する必要がない）
政党助成金や正式な寄付（領収書を発行）で土地を買うから、政治団体名で
購入する必要があったのでろう。
ただ、土地の代金と汚い金を結びつけるのは無理な話。
そこは一番気をつけているところだし・・・
検察は単純に結びつけようとしたところがお粗末。

バカで脳足りんの十勝市民が通りますよ
本当にスイマセンでした
次は必ず落します

勝谷が小沢擁護始めやがった
ムカつくからageたる

預金連動型住宅ローンみたいなもんか

預金担保に金借りる意味が分からんな。預金がたっぷりあるのに住宅ローン組んだり、FX の両建てと同じで、なんか得がありそうでない取り引きにしか見えない。

預金担保に金を借りるなんて普通にやることだよ、その点ではこの支店長は嘘をついている。
企業が金を調達するのに、オーナー社長の個人預金を担保に差し出す。
金持ちが、子供や親戚が家を建てるのに自分の預金を担保に差し出す、金利が安いし抵当権も設定しなくて済むからとても有利。

>>651
その場合、陸山会の政治資金収支報告書には、4億を「小澤一郎」からではなく、
「銀行」からの借入金と書かなければならないんではない？
「小沢」と「小澤」を使い分けてるとあれほど偉そうに言ってたんだから、
最低でも「小沢一郎」から借りたと書かないと辻褄があわないよ。

>>659
陸山会名義の定期預金を小澤一郎が担保にして金を借り、
それを小澤一郎が陸山会に貸し出している。
君の例でいくと、会社の預金を担保に社長が借金して、
それを会社に貸し出したことになる。
君の言ってる状況と小沢のやったことは全然違うのだよ。

だから最初から趣旨をはっきりしろと書いているのにそこは勝手に読み飛ばしたんだなw
今回の件がどうかは不明な点が多いから明らかにしていけばいい、少なくともこの元支店長とやらは明らかに嘘を言っている。

元支店長が嘘の証言をしたのなら偽証罪に問われますね。
果たしてそこまでするでしょうか？
無実の人間を不利にするために敢えて自ら犯罪者になるとはあまりに非合理的です。

では一般の銀行員に聞いてみればいい。
預金を担保に金を借りるのは一般的ではないですか？と。

すでに不動産を購入済なのに
預金を担保にし金を借りるのは一般的ですか？

>>663
直前に定期預金に入れてそれを担保に融資することが一般的かどうかを？
元支店長は偽証罪になってでも嘘をつかなければならない理由の方が不自然じゃないでしょうか。

元支店長に嘘つくべき理由がないな。

>>659
> 預金担保に金を借りるなんて普通にやることだよ、その点ではこの支店長は嘘をついている。

　不動産の取引での話だって何度言えばわかるん？

有り体にいえば資金洗浄のような金の動きに見える。
納得のいく説明が必要だろうな。

素晴らしい無限ループ
小沢信者必死だなｗ

預金担保そのものが普通じゃないなんて誰も言ってないのに
普通にある！ってドヤ顔してるレスの多いこと多いこと

>>26

担保が長期の定期預金で
借りるのが短期間ならどうだ？

とくに昔からの定期預金なら利率がすごいからな。

>>667
不動産の取引でも金持ちは普通にするよ。
少なくともオレの周りにはいくらでもこんな例はある。

>>672
政治資金管理団体の会計の話だってのも忘れてないか？

>>672
ただの金持ちなら普通かもね。
でも政治資金管理団体の責任者でも普通なの？
いくらでも例があるなら提示して。

政治資金管理団体には相続税掛からないのだよ

事実関係はこれから明らかにしていけばいいだろう、出だしで嘘言っちゃだめだよって話。

>>676
偽証は良くないね。
だから元支店長の証言は信用できる。

>>671
＞ 担保が長期の定期預金で
＞ 借りるのが短期間ならどうだ？

現金4億円を銀行に持っていって、新規に定期口座を作って、
その口座の預金を担保に4億円借りたんだとさ。

午前中に不動産購入代金を支払う

午後に不動産購入の為に融資を実行


自由になる現金が8億ある
説明がいるよな

なぜ嘘をついて融資を受けたか

歩積両建は禁止されてるでしょ。金融機関に勤めている人ならわかること。

そもそも、不動産取引に預金担保融資を使うという発想が疑問・・・

なぜなら担保としては、まさにその不動産に抵当権をつければいいわけだから。
長期間、秘書の寮の敷地として使うにに何も問題無い・・・所有権登記もするわけだし・・・

資金に余裕をもたせるためという説明も、通常完済するまでは4億円と言う預金は
拘束されてしまうので、その間動かせなくなるわけだし・・・

抵当権付けないで他の担保を・・という取引もあるが、そのケースは不動産売買を
手掛ける業者が多い。もしくは、土地転がし目的・・・バブルのころは、よく見られたそうだが・・・

預金担保融資はよくあること は工作員マニュアルに書いてあります

>>682
拘束預金と言えばいいのかな、銀行としては、優越的地位の濫用ということで許されないのに

石川は小物じゃのう

つつけばいくらでもでてくる

この支店長おかしいぜ
超大口定期預金の解約が来たら「優遇金利で融資しますから定期はそのままで」
と対応しろと指導されているのは当たり前
俺のオヤジだってわずか1000万円の定期解約するだけでも
「何に使うんだ」「融資しますから解約はやめるってことでどう？」
とえらいうるさかったぞ。4億円だったらもっと凄かったはず。
まあ、そんな「裏マニュアル」法廷じゃ恥ずかしくて言えないだろうけが

預金担保融資は、商業活動の前提でしか普通は、しない罠
個人の財産を政治資金として使うなら、そんな回りくどい事をする必要がない。

>>685
融資の話を申し込んだときには定期預金なんてありませんでしたよ？

たからぁ 預金担保融資の話にしてそれが普通だというのは工作員マニュアルに書いてあるの

原資の出所をつきとめられたくないから、
わざと銀行や不動産をかましてるとしか
受け取れないし、実際そうだろうが。
海部元総理の暴露本によると
小沢は結党を繰り返し、選挙のたびに巨額の金をばらまいてたそうだから、
もちろんアレな資金も混ざるだろう。

>>689

ところが今回は本人はおろか配下の手下までもが党運営から外されて
党の金庫には一切手をつけられない状況だから
今までみたいに問題が起きたら直ぐに党を割る(出る)って行動パターンが
取れないんだな

貯金持ってるから融資しろや
↓
だったらそれ使えカス

これが当たり前の世界

>>690
なるほど。
とことんクズだな。
こんな奴が政界ででかい顔してるうちは
改革なんて言葉だけだわ。
離党でもぬるい。議員辞職勧告だ。

ちょっと違う。

現金持ってるから預けてやる。
だから融資しろや。
↓
だったらその現金使えやカス

政治団体が利息払ってまで４億借りるってどういう事よ
政党助成金＆非課税で税金を二重に得てるのに、無駄な利息に使うとは返せよ

小沢信者さんの番ですよ

>>693
それも違う。

現金持ってるから預けてやる。
だから融資しろや。
↓
どうぞどうぞ、ご融資します。
(何の得もないのに、利子だけ払うアホが来た。ラッキー!)

　しかし、石川以下３人組は、検察の不祥事で

調子こいてるな。

初公判のとき、被告の一人が退廷のときに

傍聴席に向かって「ニヤリ」と笑ったとテレビで

言ってたわ。

石川知裕の濁りまくった汚い目つきを見れば、この人物がいかに腐った人間かがよくわかる。

人間、いかに取り繕っても目には全てが現れる。

>>697
初公判までは３人組のペースだったからな、一応は。
第二回の公判で、もうそんな余裕は消えたろう。

３人組は有罪ですよ〜
小沢の責任にすれば逃げることできるけどね〜

15億円の領収書を平気で貼れる人たちなんで、深く考えていないことは明らか。
「銀行から借りたって言っときゃいーんだよ」って形式だけ整えただけ。
マネロン確定でしょ。

>>696
それも違う。

両建やらマネロンやらがウザいから普通はやらない。

壊し屋に騙された人達の目が覚めますように

事実を知って下さい
現実を見つめてください

預金担保の借入金って結構な数の会社がやってると思う。

あと、社長名義の預金を担保に会社に貸付ける
みたいなわけのわからんことをやってたな。

銀行がアホな経営者を騙すための手法だとしか思えないけど。

>>704
また変なのが湧いてきたから晒しage

オザーさんのケース
土地購入し3億5千万支払った直後に4億円定期預金
この定期預金を担保に4億円借りた
後日、土地購入の原資を追及され、「皆様からの献金」と回答

「皆様からの献金」が政治資金収支報告書に記載されてないと追及されたら、
「定期預金を担保に借りた4億円が原資」と回答

定期預金を担保に4億円借りたのは土地代金を支払った後じゃないかと追及されたら、
「自宅にあった金」と回答

その「自宅にあった金」の内訳も2回変わり、今また、その内6000万円が
迎賓館建築に使われたことが判明して疑惑は深まる一方

>>704
陸山会は会社じゃないよ。

>>704
融資の当日に定期預金を組んで、
それを担保にするほど、
アホな経営者はそうそういないよ。

さて裁判官はどちらを信じるかだな
裁判員制だったら石川に勝ち目は無いだろうなｗ

あ

　預金担保融資自体は珍しくともなんともないふつうのことだろ…

>>710
ほんの数レス前も読まないなら、工作員扱いされても文句言えないよ。

>>708

村木女史みたいに全くのシロならともかくとして
限りなくクロの石川をはじめとする三人組はおろか
オヤビンの汚沢みたいに犯罪が成立するか否かグレーな香具師に対しても
今後の政治化犯罪に対する操作を考慮して裁判所は有罪判決を下すと思うな

いやこいつがいいか悪いかは別にして事実上やられているだろｗ

常習犯って事で執行猶予は無しの方向でお願いします　

ただ政治団体が預金を担保に金借りるわけねだーろ
完全なマネーロンダリング

預金担保で融資受けるのは普通と言ってヤツ、スルーしないでみろ。

1．小沢は土地の購入し小沢自身の現金４億で支払った。

2．その足で銀行へ行った。銀行はこの土地代は支払い済だとは知らず、土地代として４億を融資した。

3．この融資させた４億はどこに使うんだ？

4．土地代はすでに完済されているのでこの融資された４億は陸山会に３年間ただプールされたまま。

この融資させた使い道の無い金は高い金利を３年間払い続けたあと、小沢へ振り込まれたんだよ。

>>705
典型的なマネロンじゃん

銀行も渋々対応したんだな
支店長に同情するよ・・・

預金担保融資自体はごく一般的だろ

>>718
信金ではなｗ

>>716
預金担保融資自体は一般的なのに、それを一般的でないと証言すること自体が既に偽証なわけで、
今回のケースが預金担保融資で処理されるべき案件だったのかどうかは次の段階で検討すべきことだろ

>>720
朝、家にあった現金２００万で車買って
午後、預金担保にして２００万借りて
３年間利息はらって家にその２００万置いとくのが一般的？

元支店長は偽証してないよ。
「預金担保は一般的でない」と言ってない。
「この融資は一般的でない。」
と言っている。

>>720
預金担保融資自体でいえば
土地を買う時はその土地を担保にするのが一般的なのは当たり前でしょう。

世の中の土地を買ってる人の９割が定期預金を担保にして融資を受けてるなら偽証だとおもうけど
９割が土地を担保にしているという意味なら偽証じゃないでしょうが？

預担を一般的にやってる銀行ってあるの？

興味あり

ちょーせん人に、日本のために働けといっても無駄だ。

　　ちょーせん人の喧嘩は中休みを入れて延々とやる。
　　　朝方に始めて、昼飯くって、夕方までやってるのを見た。
　　　貧欲で、酷薄で、しつこくて、自分の非を認めない
　　　それがこいつらの習性なんだ。ＤＮＡにそう書いてあるんだ。
　　
　http://sankei.jp.msn.com/special/topics/premium-14879-t1.htm　
　　
　日本人なら国会で宮様に”座れ”なんて言えない。
　　　日本人が韓国クラブの売女に路上でしがみつくか。

　　それにしても見事にちょーせん人だらけだ。

>>720
なんで銀行員が偽証というほうに話しを持っていくかね。
小沢の書き込み要員はこうやって必ず話しをそらす。

この支店長の「この融資は一般的でない」というのは湾曲なものいいで小沢のマネロンを指摘してるんだよ。

普通融資はその不動産を担保にするものだが新たに定期を組んで担保にしたのは
代金がすでに支払われた土地を担保にするわけにはいかないからだなと見抜いてたんだよ。

>>724
担保名目で、預金を設定すれば歩積両建てを疑われるから、やらないだろう。
そもそも、実質的には金利を払うだけだから、銀行が融資先を脅してやってるようにしか見えない。
ただ担保設定はしてないものの、定期預金をおいてもらうのはよくある。
今回は預金担保と明確に断った上で融資してるわけだから、案件としては異常。銀行担当者もよくやったな。

預金金利が高かった頃ならあと三ヶ月で満期なんていう場合に預担を勧めるってのも普通だったけど
低金利の今じゃ確かに普通じゃないわな。カネの出所を突っ込まれたくない連中の常套手段だよ。

>>727
だよな　うちもそう

せいぜい贈与対策目的とか

マネーロンダリング以外に考えられん

預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分　小沢氏団体　(朝日新聞　2010年1月12日3時0分)

　不動産購入で手持ち資金がない場合、通常は不動産を担保に、金融機関から融資を受ける
ことが多い。だが、陸山会は、購入代金に見合う十分な現金を保有しながら、それを担保に
した借り入れを起こし、返済に伴う４００万円超の金利負担を余分に抱えることになった。
　企業会計に詳しい公認会計士によると、預金を担保に融資を受ける手法は、企業などが
定期預金を解約せずに資産として残したまま、当座に必要な現金を用意する手段として
使われる。例えば、将来の大きな設備投資のために積み立てた定期預金を担保に、運転資金を
調達することはよくあるという。だが、陸山会の土地取引の場合、定期預金などにしていない
流動性のある現金がすでに手元にあるので、金利負担を抱えてまでこの手法で資金繰りする
メリットは少ない。
　では、なぜこのような手法をとったのか。政治資金に詳しい弁護士は「預金担保による
銀行からの融資を組み込めば、不動産の購入原資の特定が難しくなるからではないか」と
指摘する。
　政治家が表に出しにくい資金を使って直接不動産を購入すれば、購入原資の追及を
招きやすい。しかし、元の資金を複数の口座や団体経由で政治団体に入れて政治資金にし、
それを元手にした預金で融資を受ければ、収支報告書に記載されるのは定期預金を組んだ
事実と銀行からの借入金のみとなる。不動産購入の資金繰りの過程や原資の性質は、
当事者が説明しない限りわからないという。
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201001110258.html

表に出ないよう対策したつもりがﾂﾒ甘かったね。
税金対策とかのがまだマシな言い訳だったなw

たからぁ 預金担保融資の話にすり替えて だから問題無しというのは工作員マニュアルに載ってるんだって

預金担保融資で４５０万損失…陸山会土地購入（2010年1月7日14時44分 読売新聞）

　銀行関係者によると、定期預金を担保にした融資は、定期預金の解約が難しかったり、
短期的な借り入れの必要が生じた場合などに利用されることが多い。しかし、今回の
ケースでは、わざわざ定期預金を組んだうえに、受けた融資の一部を関連政治団体に
還流させるなど不自然な点が多く、ある銀行の元役員は「なぜ陸山会が預金を担保にした
融資を利用する必要があったのか全く理解できない」と指摘している。
　定期預金を担保に同額の融資を受けていた理由について、同会は読売新聞の取材に
回答していない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100107-OYT1T00732.htm

小沢の共謀を立証できるかどうかは別として元秘書三人はアウトっぽいな。

政治団体が政治資金で買ったと言っていた不動産が、政治家の死後、家族に相続された先例もある。
国会近くに、｢パレ・ロワイヤル永田町」という超高級マンションがある。
このマンションの三室を、自民党の故・玉置和郎元総務庁長官が自分の名義で登記していた。
ところが、８６年８月の閣僚の資産公開で、玉置氏の個人資産の中にこのマンションはなぜか記載されていなかった。
記者団の質問に、玉置氏はこう答えた。

｢あれだけの金額のものをワシのカネで買えるワケがない。政治資金や、玉置会(玉置氏の政治団体)代表・玉置和郎名義で銀行から借り入れて購入した。
名義はあくまでも政治団体玉置会だ」
玉置氏の秘書も、｢政治団体には法人格がないため、代表の玉置名義で登記したに過ぎない｣と話した。

だが、私が登記簿を確認したところ｢政治団体のもの｣だったはずのこれらのマンションは、玉置氏の死亡した日付で、
そっくり玉置氏の妻に相続されていたのである。
小沢氏の場合も、そうならない保証はない。

つまり常習犯だったって事かな？

>>736続き

０７年２月、小沢氏は問題化した秘書寮の権利関係について、｢私には何の権利もない｣と記者会見で主張した。

その証拠として小沢氏は、｢陸山会　小沢一郎｣と個人の｢小澤一郎」の間で交わした「確認書」を持ち出した。
不動産について、小沢氏個人が権利を持たないことを「陸山会代表　小沢一郎」氏と個人の「小澤」氏が「確認」したものだ。

しかし、不動産取引に詳しい北田朝雪税理士はこの確認書について、
「陸山会代表の小沢氏と、個人の小澤氏という同一人物が交わした不自然な契約書。法的にも疑問があると言えるでしょう」と話す。

しかも、今回特捜部が押収したパソコンを解析したところ、この確認書は会見の直前に作成されたものであることがわかったという。

確認書の日付は０５年１月７日(秘書量の土地登記日)だったが、実際に作成されたのは会見直前の０７年２月だったというのだ。


http://blogs.yahoo.co.jp/bmb2mbf413/35650551.html

>>722

＞ 元支店長は偽証してないよ。
＞ 「預金担保は一般的でない」と言ってない。
＞ 「この融資は一般的でない。」
＞ と言っている。

元支店長はこう言っている。
＞ 元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と述べたうえで、

引き合いに出している｢通常は不動産を担保にする｣の方が必ずしも一般的でないのが問題。
少なくとも元銀行支店長が業務で各種中小企業や自営業社、団体に対して一般的に預貯金融資を取り扱っていない訳がない。
検事が強引に誘導した台詞をそのまま喋っている可能性が高い。
裁判では、この元支店長に預貯金融資をどれくらい取り扱っていたのか、それを一般的と思っていなかったのか、検事から
誘導がなかったのか問い質すのが正しかろう。

>>734
>ある銀行の元役員発言…

この発言の方がよっぽど怪しいじゃねーかよw

>>739
「はい、検事から誘導ありマスタ♪」というとでも？www

>>739
まったくだな。検察のマヌケさ加減には呆れるばかり。
小沢も秘書も無罪だろう。

>>735
そんな確証が無いものは被告人の利益に行きます。
これはすべて裁判官が決めることです。
リング外の人は静かに見ていればよし。特にﾒﾃﾞｲｱ関係者。

>>739
当然被告側の弁護士が、この銀行員を証人喚問してるんじゃね？

>>740
「専門家によると」と同義だよ。
他の事件で意見を引き合いにする際、専門家の実名を出すことは多くない。
至って自然な表現です。

小沢書き込み要員の必死テンプレってあるんだなw

小沢と秘書を叩いてる菅政権工作員の元気が無くなってきたなw

刑事司法上は、疑わしきは被告人の利益に
政治選挙上は、国民の生活が第一
国の先行きがたいへんなのに、
大金を口座に出し入れして遊んでる人たちは
「クビでお願いします」

>>743
すべての犯罪において有罪か無罪かが確定するまで報道するなということですね？

>>744
定期預金を担保に融資することが銀行員にとってそんなに一般的でないのか
徹底的に追及するだろう
大口預金者の定期を解約させないために、本部から指示が出てるに決まってるのにバカだね

>>739
汚物の件の状況では、不動産を担保にするのが一般的だろうね。
誰がどう考えても。

日本は法治国家。
人を裁けるのは法と証拠のみ。
いくらマスゴミが国民を誘導しても
民意や世論で人は裁けない。
小沢たたきはまさに人民裁判。

>>745
そんな者、相対的に判断できる立場無い。芸能スキャンダルの事情通以外だw

ところで石川議員の元秘書のあの爆弾発言はどうなったんだろう？
ガセだったのか？
あの元秘書はすでに友愛されちゃってるのか？

>>739
預金担保融資は金融庁が不適切だから止めろと言って原則禁止になったんだよ
バブル華やかなりしころ銀行が預金をさせてそれを担保に融資を行ったけど要は融資金利が預金金利より高いから銀行の利鞘稼ぎと融資残高と預金残高を増やして内容を良く見せて顧客から利益を吸い取る手法が批判を浴びたんだよ
この為の預金を協力預金と言った
まあ顧客にとっては預金実績と融資実績を増やして将来の大きな取引に繋げる目的があったけどその為に銀行は審査が甘くなり結果的に焦げ付きが拡大したからね
とにかく今はと言うか平成5年以降預金担保融資は原則禁止になっているよ
預金担保融資をするなら解約して払い戻しをしろとなっている

>>749
推定無罪の原則により記事を書いてすべて証拠に基づいて書いてね。という
こと。検察情報に乗っかって黒白の論調は、第2の村木事件を生みます。

小沢の弁護士である弘中が担当したロス疑惑事件では
裁判所は三浦の無罪を確定させたが
結局ああいう形で終わって満天下に裁判所は恥を晒したわけだからな
村木みたいなどこをどう突いても完全シロならともかく
小沢みたいに叩けばいくらでも埃が出るような香具師は必ず有罪判決を出す筈

>>757
別に、裁判所は恥かかないだろ

>>756
＞推定無罪の原則により記事を書いてすべて証拠に基づいて書いてね。という
＞こと。検察情報に乗っかって黒白の論調は、第2の村木事件を生みます。

第二の橋本龍太郎事件だろ？村木が最初と思ってるようだが。
まあ橋龍の歯科事件が最初とは実のところ思わないが、
なんでその話が出てこないんだろうね？ｗ

石川って、日本人離れした顔してる。

>>755
むしろ積極的に行われてます。
でもって、それがあんまり活況なので、もっかい規制しよか、とかって話がでてきてるくらいです。

最近のことです。

>>736
玉置のwikiみてきたが、これ面白いな。
当時小沢はもちろん自民党で日の出の勢い。
その目の前で、大物が今回と同じ構図の政治団体トンネルの不動産購入を行っていたと。
小沢がこの手管と、実際妻に不動産が渡ったという結果を知らなかったとは思えないな。
完全にやるつもりだっただろｗ

普段からマネーロンダリングしてるとは、うらやましい。

オザワ起訴以降子飼いのマスコミや議員を使い
オザーさん無罪の印象操作おつかれさまってカンジ
でももう藤井さんのアレで火がついちゃった
国民の素朴な疑問（なにもやましいところがなければ
なぜ証人喚問にでない）いくらバカマスコミやバカ議員が擁護しても
これにつきるんだよね。菅さんそろそろ小沢さんの首、国民に差し出してもいいころだよ
それで反小沢で即解散選挙なら民主のダメージはまだ抑えられる
小沢派の議員が一番許せん

預金担保融資は小沢がタンス預金で土地代金を払い終えた後。

当初、収支報告書には銀行からの融資で土地代金を払ったように記載してたんだから。

この時系列の説明が３転４転したって事で、まあ、真っ黒です。

>>736
ちょっと考えてみてください。

ふつう、逆ですよね。
相続対策に、個人資産を法人名義にする。これがふつうです。
法人の資産を個人名義にして、何の得があるんですか？

すべては、その越山会って団体が法人格を持てないってとこに集約されるように思えます。
それとも小沢氏の家族は、相続税とか固定資産税とか、なんでもいいから税金払いたい病だった
のでしょうか？

ずっとそうなのですが、週刊誌等がこの件の不動産登記名義のどこを問題視しているのかが、
マジで理解できません。逆ならわかるんです。似たケースは他にもオーナー企業とか、宗教団体
とか、珍しくないですから。でもこうしたケースで、名義を法人から個人へ──わからない。

>>750
預担希望してきたら、むしろ解約させてるわｗｗ
昔と違って定期の残高維持が至上命題じゃないし。

>>747
でたーー

小沢要員ってホントに菅政権が工作員やとって小沢と秘書を叩きまくって
検察の陰謀で
マスメディアが小沢を潰そうと嘘記事書いて
ユダヤの陰謀だ！

とかみんな本気で繰り返し同じこと書き込みしてるんだなwたまげたw

>>759
根本的に違うことは象徴的な事件である郵便料金不正事件で大阪地検特捜部に
よって厚生労働省の村木さんを逮捕したことを国民の脳裏に焼き付いて
いた。しかし、終始一貫して否定し続けているのに起訴してあげくのはて
元主任検事の証拠改ざんというとんでもない事件になったということ。
これは、大阪地検特捜部と一緒にその構図に乗っかった一部ﾒﾃﾞｲｱによる
大きな事件だから国民が許さなかったことだよ。

>>755

>>755

＞ とにかく今はと言うか平成5年以降預金担保融資は原則禁止になっているよ
＞ 預金担保融資をするなら解約して払い戻しをしろとなっている


平成11年に新築マンション購入のため銀行に定期解約しにいったら窓口で開口一番、預貯金融資をすすめられたが、あれは
一般的でなかったと？
服装だってGパンにジャンパーととても企業人や富裕層には見えなかったはずなんだが。

>>767

俺も同じ

>>769
>根本的に違うことは象徴的な事件である郵便料金不正事件で大阪地検特捜部に
>よって厚生労働省の村木さんを逮捕したことを国民の脳裏に焼き付いて
>いた。しかし、終始一貫して否定し続けているのに起訴してあげくのはて
>元主任検事の証拠改ざんというとんでもない事件になったということ。

部下に全部責任を押し付けて、自身は新たに官邸に
承認された事件？判子の管理とか、未だ納得いってないんだが？

>>766
小沢氏の元秘書、池田被告が筆者に回答した文書には、
「(不動産の)購入に際しての資金、物件の公租公課、管理等の負担の主体は、当然『陸山会』です」と書かれている。
つまり、政治献金というおカネで不動産を買い、税金も管理費もすべて政治献金で払った上で、銀行から借り入れた融資の返済も政治献金で行うという、
全く自分の腹を痛めないノーリスクの不動産投資をしてきたも同然なのだ。

前出の北田税理士は、
「政治団体の代表が家族に代わった場合、陸山会所有とされる不動産は無税で家族に相続されることになります。
小沢氏はそれを見越して、不動産を政治団体の所有という形にしてきたのではないかと疑うこともできます」語り、こう続けた。

「小沢氏が個人で不動産を買うと、購入資金をはじめ固定資産税や維持管理費などを自分で負担し、売却益には所得税、住民税がかかるが、

政治団体を通して買えば、購入資金も固定資産税、維持管理費すべてに陸山会の政治資金を充てるので、自分の懐はまったく痛まない。
不動産売却益の非課税など、様々な税制優遇も受けられます。

政治団体の資金が非課税なのは、資金が政治活動に使われるから。
ところが小沢氏は政治献金や政党助成金という人様のおカネで、赤坂など都心の一等地の不動産を次々買い上げた。
これは、政治資金という浄財の目的外使用そのものです」

>>772
東京地検にでも告訴したら？

彼女は拘置所の独房で臭い飯を数ヶ月くらっていた。もういいだろう。

>>774
＞東京地検にでも告訴したら？
東京地検？

＞彼女は拘置所の独房で臭い飯を数ヶ月くらっていた。もういいだろう。

　何　で　官　邸　で　仕事をさせてるんだ？
案の定、何も出来てないようだが。

で、橋龍の話する？
その時の野党の対応とかねｗ

収支報告書に嘘の記載をしたのは本人も認めてるんだよね？

>>770
定期預金の金額、金利、経過時間や残存期間、新たな融資の金額によって、
客が得する場合もあるから、そのへんの情報をさらしてくれないか？

ちなみに、小沢のケースは100%小沢が損するパターンだから、
普通じゃないとの証言はどこもおかしくない。

水掛け論しても仕方がないな。
ちなみにオレの周りでは普通に定期預金を担保に金を借りる。
親戚が家を買うのに一旦不動産を担保にローンを組んだのに、助けてやるためにわざわざ定期をして預金担保の借り入れに切り替えさせた人もいる。
一般的でないという元支店長の証言は大嘘だと思うが、小沢の疑惑は深まるばかりだ。
ひとつずつ丁寧に解明して欲しいが、こういうくだらない嘘で議論を発散させるのはやめて欲しい。

自分の周りが変だという考えはないのか

>>778
だから、汚物のケースが一般的ではないと言ってるんだけど。
現金で払っておきながら、態々融資受けるのが一般的なのか？

>>720
> 預金担保融資自体は一般的なのに、

「不動産の購入」という大前提を理解してから励めｗ

>>750
今は昔の意見だな
6千万の融資だと支店長の裁量内に納まるかどうかも疑問
急ぐなら当然解約だろうな

取り敢えず、銀行で定期の継続や解約をする預金もない、当然、預貯金融資を勧められることもないビンボーなネトウヨは
黙ってれば？

>>736
> 小沢氏の場合も、そうならない保証はない。

　保証がないというか、法律上は「個人・小沢」の相続人が相続するしかないんだよね
　当時ですら政治団体は不動産の名義人になれないことになっていたから（法人格の問題）

　だけど、名義人には慣れなくても所有というのは禁止されていないとして、政治団体が買ったことにしたのがかの人とか小沢なんだよな。小沢が一番大規模だが

　この事件を得て今は明確に所有が禁止となったけど

>>765
だな。

民主は金に汚い奴ばっかりだ。
しかも自覚がない。

>>766
> それとも小沢氏の家族は、相続税とか固定資産税とか、なんでもいいから税金払いたい病だった

　固定資産税の課税対象は名義人じゃないよ

成功し名も売れ金を持っていると、親しい親戚や自分の一生を左右するような場面で世話になった人などには金をあげてでも幸せにしてやりたいと思う。
しかし金をやってはいけない、贈与税なり所得税がかかるし何より本人の面子が丸つぶれになる。
そういうときに貸すという形をとる、貸してやって本人が返せなければそれで終わりだ。
当人同士でやると気を使うし税務署にも目をつけられやすい、税務署は一旦食いつくと離さない、何かしら因縁をつけてくる。
だから普通は定期を担保として銀行に差し出して銀行から借りさせる、返済が可能なら返済するだろうし信用度の高い残高証明ももらえるから会計処理や節税にも使える。
返せなければ銀行が定期を回収して終わりだ、あまりにも普通のことでこれが普通でない銀行があるとすればネット銀行かよほど信用度の低い銀行だろう。
こんな嘘をついてまでくだらない切り口で責めているから、小沢も自信満々なんだろうと思うね。

>>770
定期の金利が融資の利息より高けりゃ当然勧めるわな

>>783
黙るべきは、小沢のケースのどこが不自然かも理解できず、
「預金担保は普通」を繰り返すしか能がない小沢信者だと思うな。

担保の種類がおおすぎるからなあ
連帯保証人に始まって、不動産、預金、最近は動産も広がってきたしな
客にとってはいつもの方法でも、BKにとっては特殊なんてよくあることじゃん

>>788

＞ >>770
＞ 定期の金利が融資の利息より高けりゃ当然勧めるわな


こっちの話しを聞いてからなら、ケースバイケースと言えるが、定期解約を申し込みの開口一番で解約せずに預貯金融資を
勧められた。
どう見ても一般的に勧めている。
銀行からして見れば貸してナンボの商売だから、現金の担保を確実に持っている定期預金客はダメモトでも声を掛ける
ようだな。

普通はね、税務署などに食いつかれないように金があっても借入金にするんだ。
その借入金に食いついたらその時点でバカ丸出しなんだよ、食いつかなきゃならないのはその前段階。
こんなくだらない責め方したんじゃ、肝心の点で何も責め切れなませんでしたと自白しているようにしか聞こえない。

>>792
借金しても変わらん。

それに堂々と君の架空の脱税指南なんて披露しなくていいよ。

小沢信者の言い分
「自分(陸山会)の金(現金)を定期預金にして、
それを担保に他人(小澤個人)が金を借りて、
その金を自分がさらに借りるなんて普通の取引だ！」

バカ丸出しw

預金担ｐ(中略)普通だよ

>>792
政治資金に税金はかからないので見当違い

>>796
政治資金管理団体に特定の個人の金を注入しているから、ある意味鳩山と同じパターンだよ。

擁護派は要するに
「小沢が人肉を食った！」
→「食事に肉を食う事、これは普通だろ？肉を食う事を否定する銀行長は明らかにおかしい！」
と言ってる様なもんですな。

>>797
政治資金管理団体は個人とは無関係なので見当違いだってｗ

>>798
小沢が人肉食うのは普通だろ？

預金額を証拠に融資ってよく聞く話じゃないの

>>801
預金額を証拠に

…どこの日本ですか？

＞に融資ってよく聞く話じゃないの

まぁ正直な話、非合法な方法で金集めてるんだろうとは思うな

>>802
じゃあ何を基準で融資受けるの？
会社の将来性とか？？んなもんより確かに目の前にある資産でしょ預金だってその一つじゃん
ホント当然のように行われてることのはずだけどダメなことだったの？

>>804
＞じゃあ何を基準で融資受けるの？

預金がくを「証拠」に
　　　　　　　↑
あの、もう一度。
何処の日本の話ですか？＞801

でだ、
＞会社の将来性とか？？んなもんより確かに目の前にある資産でしょ預金だってその一つじゃん
＞ホント当然のように行われてることのはずだけどダメなことだったの？
その一つとか、一般的な（具体的でない）話になってるけど、
どうしたの？

確かにお前、聞いたんだよな？おみみでｗ

>>801
まさに>>798で書いた通りの事をすぐにやるなよw

>>805
だから実際おこなわれてることだって何に噛み付かれてるのかわからん

http://1.bp.blogspot.com/_lYuktyQYXuY/S0nKtZcw2mI/AAAAAAAAC5o/W6pP5nN6nVY/s1600-h/493643fa.gif

>>755
同意

>>761
信金かよｗ

>>804
預担なんてやんねーし

>>766
角栄の話かよ

>>807
＞だから実際おこなわれてることだって何に噛み付かれてるのかわからん

しつもんむずかしかった？なんかのそのあとでいっぱんてきな
話をして、ほんとうにきいたのか疑問になってしまったわけなんですが

＞預金額を証拠に融資ってよく聞く話じゃないの

>>807
「小沢がやった様なやり方の」預担も「よくある」と思うかね？
それとも「よく知らんが預担はよくある事でしょ？」とか言うのかな？

小沢が人肉を喰っても「よく分からないけど、肉を食うのは普通でしょ？」みたいな。

そもそも資金管理団体が預金を担保にしてまで不動産を買わなきゃならん理由が全然理解できん。

>>813
というか買ってないしな。
既に別に出て来た金で支払いが済んで取引終わった後に、なぜか不必要に金を
借りるという。しかもその担保もどっかから出て来た金。
土地を買うのになぜかそれに必要な額の二倍の金が動いとる。
そんだけ余裕があってなぜ借金取りまで追加でするのか意味不明。

検察抜きに考えてもマネロンにしか見えないだろうな

石川被告が合理的に説明出来ないなら



地方統一選挙でも話題になりそう

これが、定期を解約して小沢の個人資産を政治資金団体に貸した金として直に入れた場合、土地取引のリスクを政治資金団体
に押し付けて個人資金を運用したという疑惑が発生し検察と税務署が攻めて来る。
銀行から借りた金は、いずれ銀行に返却しなくてはならない紐付きの金で、きちんと借用書等の書類も残るから、そのリスク
を軽減できる。
まあ、実際には検察に言い掛かりつけられた訳で軽減にしかならずリスクなしではないが。

まず、陸山会が土地代金払う
次に銀行から金借りる

銀行は土地購入済みなの知らんから、そら貸すわな
ただ不動産担保にしなけりゃ、マネロン疑うのが普通
証人は嘘は言っていない

石川被告は、土地購入代金払った後で
融資を受けた理由を説明しなければならない

>>816
小沢から陸山会への貸付なら普通にやってるだろ。
小沢個人と陸山会代表間の借用書だって作ってあって然るべき。
法的根拠不明の確認書なる有印私文書まで作ったくらいだし。

>>817
資金使途違反だな

マネロンだろ

石川立件の構図が崩れた。証拠ﾍﾞｰｽの供述調書作成その後の任意の事情聴取
における検察の誘導に近い尋問、中でも特に検審の心証を意識した検察側の
話しは、とんでもないことととらえられている。検察解体は無いが、可視化
を議論するには有用な事件。このようなことが日常茶飯事に行われているか
ら村木事件が発生した。

>>821
マニュアル通りじゃ面白くないよ。

4億円で借りた云々もあれだけど、そもそも預けた現金４億円はどっから出てきたのかが一番問題。

政治資金は無税だから、不明資金でも税務当局は入らない。
しかし、土地売買の場合は取得税とかいろいろあるから取引後税務当局が入るので不明資金を使えない。

ということなのでは？

>>823
> そもそも預けた現金４億円はどっから出てきたのかが一番問題

それが説明できないから証人喚問に応じられない
ルーピーみたいに「ママから貰った！」とはいえないし
大学院在学中にオヤジが死んで選挙に出る事になって
正業に就いた経験がないから「自分で稼いだカネだ！」ともいえんわけだ

このことはっきりさせたら
新党ブームのときの小沢とその周りが全員アウトだから
死ぬまでしらばっくれるつもりなんだな。
藤井も筆跡を特定されてもしらばっくれてるしな。

マネーロンダリング小沢

取り調べの録音とか常軌を逸した行為をやらかしたのは、そこまでやらんとひっくり返せないと解ってたからかな。

>>807
融資の預金担保といわれているのは

陸山会が
『土地代金は小沢が即金で払ったからほんとは融資はいらないんだけど、ここに持ってきた４億を
定期にして担保にするから“偽装”融資お願いします。』といきなり組んだ定期で、元々してた預金じゃないよ。

預金担保で〜　っていうのは土地有りサラリーマンの人が
東京スター銀行で利息ゼロてのがあるくらいだっけ？
土地買う時には是使えないんだな

>>1
「元々定期貯金があって」その中から借りたならまあ一般的だろうけど
「わざわざ定期貯金して」その上で借りただと一般的にあるとはおもえんわｗ

>>831
だよな

支店長になれないオレでも分かる

さっき岩上だか岩見だか、ハゲ男のユーストリームで小沢擁護の決起集会みてきたけど
なにあれ？

「検察が〜、検察審査会が〜、菅の陰謀が〜、マスメディアが〜、朝日が〜」

頭おかしいとしか思えなかったわ。

四六時中、オザワガー、オザワガーと基地外じみた妄想を喚いているネトウヨより異常なヤツはほとんどいない。

>>833
反政府組織だとすれば到って正常なマインドじゃないかしら。

要は鳩山の偽装献金みたいなもんか。
法的には網をくぐってるかもしれんが政治家としては失格ですな。

>>834
そういえば「ニコ動はネトウヨがうるさいから・・」というコメントあったわw
ハラワタ煮えかえるほどくやしいよなあ、どんなに吠えても
世論は８割方小沢の辞職と離党を望んでいるほど信用ないんだから。

>>825
さらに小沢自身があーだこーだと余計な言い訳を二転三転させてしまってもう
にっちもさっちも行かなくなってるからな。

逃げ場のない状況であれ全部にそれぞれきっちり説明求められたら
歯ぎしり続けた挙句その場で舌噛み切るんじゃねーの小沢。

担保にするのは不動産や有価証券のような換金可能性のあるものだろｗ
預金を担保にして担保額以上の融資なんてのはありえない話

さすがは清潔好きの小沢先生の陸山会
不動産購入資金は全てロンダリングした上で使うということですね

>>839
その担保も一年後崩されて小沢に４億ストレート振込w
小沢は一円の金も出していないのに、今回だけでも４億の土地と現金４億、合せて８億ゲット。

いや、危難を避ける賢人の知恵だろ。
現実、検察自体は小沢を起訴できなかった訳だし。
ただ、検察がヤクザレベルの言い掛かりをつけて来ることまでは想定されていなかった訳で元秘書らはエラい災難だ。
安全策を取っていない他の政治家だったら、すでに逮捕された鈴木宗雄議員のようになっていたろう。

公共事業や補助金に絡んで税金マネーロンダリングで自分の懐に還流させ国家財政を疲弊させた政治家は全員投獄するべき。

＞以前から行っている方法だ

以前から偽装し続けていた、という事ですね分かります

>>842
今回の安全策って具体的には何？

>>845
こんな事もあろうかと、事務所がなぜか火事になって関連書類がごっそり消失した件とか？

クリーン（資金洗浄）な政治 民主党

>>845
何人かの不審死とか？

検察にヤクザレベルのいやがらせ、さんざんしてたのが小沢さん。

昨年あたりに小沢が得意そうに見せた確認書だか念書ってのはなんだったの？

＞石川知裕議員「以前から行っている方法だ」

では、いつどの時にそうしたのか具体的に言ってみろ

マスコミが金の流れを詳しく報道しないどころか、推定無罪とかイミフな事連呼してるから間違いなく黒。

マスコミも落ちたもんだ

>>833
他人のせいにしないと無理だってわかってるんでしょ
普通無実を主張するときはアリバイがあるとか動機がないとかいうもんだけど
小沢信者の場合は手続がおかしいって他人を責めることしかしないんだよね

融資の見返りに預金を要求するってのは問題があるんじゃなかったっけ。
金融機関の存在意義は資金の流動性を上げることだから、預金者に融資しても
流動性が上がらない。

土地の取引終了後に、銀行から融資としてダンス預金になっていた皆様からの
献金を家族の財産として受け取った既に亡くなっている個人より預かった金を
借りたものです！

>>852
小沢のいいなりにしないと無罪判決後に訴訟起こされるからじゃない？
三浦ロス疑惑みたいに。

>>856

三浦さんは無罪判決が出る前からマスコミを訴えて勝訴しまくってたぞ

民事裁判は小沢はやらないよ。
民事裁判だと、証明責任が小沢の側にあるから
小沢はこれが立証できなかったから、名誉毀損の裁判で
講談社に負けたのさ。

>>841
出しているさ、出所の帳尻が合わない８億を。それが綺麗になって帰ってきた。そういうこと

>>859
ひょっとして小沢は土地は勿論だが

０４年に陸山会が組んだ定期担保を解約（０５年、０６年）した４億円と
架空の土地購入代金として融資された４億（０７年に架空返金）と合計８億を手に入れたのか？

スゲーな。
この調子で今まで買った１０億の不動産で他にもどれだけ政治資金をネコババしてきたんだろう。

>>850

それは2007年2月に記者会見の場で公表した
「世田谷区の土地が、登記上の名義人である小沢氏ではなく、
同会のものだという確認書」のコピーだったと思います。
いかにも取ってつけたかのような胡散臭いものだったのですが、
後になって記者会見の直前に作ったものだと判明してます。

しかも、この時小沢本人が
「献金してくれた皆さまのお金を資産として有効に活用することが、
皆さまの意思を大事にする方法だと考えております」
と言っており、原資が「献金」と言ってます・・・

その後、
「４億円の定期預金を担保とした同額の借入金を原資としたものです」（2009年10月）
「隠し立てするお金ではない。私どもが積み立ててきた個人の資金だ」（2010年1月）
と主張が変遷しているわけですが・・・・

>>861
確認書の作成日は、2005年1月7日になってたね
4億円の土地購入は、2004年10月29日午前で、登記したのは2005年1月7日
しかし、実際に確認書が作成されたのは、2007年2月（記者会見の前）

だます気満々じゃん
これを擁護する勝谷はじめ小沢の犬は許せないね

>>861
すべて偽証罪が問われない場、と言う小沢らしいやり方ですな

>>861
「故人から預かった金だ」とか意味不明な言い訳もシリーズに入ってなかったっけ？
人の金を勝手に使うなとw

>>864

本当は旧社会党が旧ソビエトから秘密資金を提供されていたように、小沢も中国とか北朝鮮から秘密献金貰っているんじゃないの・

師匠の金丸信は北朝鮮から無刻印の金塊貰っていたし

裁判に掛かれば、
有罪無罪はともかく公判で
これらのことが明文化するからな。
雑誌の記事じゃない。
裁判記録として。
これで小沢の政治生命はジ・エンド。

>>866
小沢の一連の「4億円言い訳シリーズ」だけでしっかり単独で矛盾が成立してるからな。
もうどうひっくり返してもそこで「嘘」がどっかに出る事は避けられない。

裁判で期ズレ以外の話を出されたら必死で「それは別件だ！」的に逃げようとするんだろうけど
まあお縄確定かな。

>>864

「父親から相続したカネだ！」と主張したこともあったが
若い頃に「オヤジは１銭のカネも残してくれなかった！」って書いた文章があったらしく
その言い訳は直ぐ引っ込めてしまったｗ

>>868
それでどこぞのバカコメンテーターが
「小沢さんの奥様は大金持ちで」って言い訳してた
ころころ金のデドコが変わること自体おかしいじゃん

>>869
「奥さんのカネ」ってのは、小沢信者がよく使う言い訳なんだけど
小沢信者って「夫婦別産制」って民法上の原則を知らないのかねえ・・・
一般家庭の「カミさんのヘソクリ」と同列に語ってるんだよな。

間違いないのは自由党の
政党助成金をパクったことだな
それは返してくれよ。

預金担保というのは自営業者が予定納税の時にやる方法

別スレで拾ったが、検察叩きの始まる前、こんな記事が配信されてたんだな
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/13(日) 01:41:07 ID:JW/JPfiz0
「陸山会」土地購入事件【２０】土地購入前日、８億円を集約
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100123ichiro_ozawa_20
　関係者によると、石川容疑者は同月中旬以降、４億円を数千万円ずつ、
陸山会の複数口座に分けて入金。同２８日に全額を一つの口座に集めた。
　石川容疑者は同日、この口座に、小沢氏関連の３団体の口座にあった
計約１億８０００万円も移動。もともと口座にあった資金と合わせ、
計８億円が１口座に集約された。
　翌２９日午前、石川容疑者はこの８億円のうち約３億５０００万円で
土地を購入。午後に４億円で定期預金を組み、これを担保に同額の融資を
受けた。こうした経理操作により、個々の入金が何に使われたかは、
口座記録上は判別できなくなった。
　小沢氏側は、土地購入の約２年半後、４億円を同氏に「返済」した。
特捜部は、一連の複雑な経理操作全体が、小沢氏側による「資金洗浄」だった
可能性もあるとみて、全容解明を進めている。（時事通信　２０１０年
１月２６日配信、肩書き・名称、年齢はいずれも記事配信当時）

>>861
そういや言ってたな〜
「企業や個人から頂いた浄財」みたいなこと
あの会見みた時「じゃあアウトじゃん」と思ったｗ

この石川の証言は以前から普通のように
マネーロンダリングしてますと言ってるのか？

まだまだ他にも余罪は沢山ありますって事ねｗ

１　　1989年の11月に２億円を引き出して2004年10月までの14年間事務所に保管していた

２　　1997年の12月に３億円を引き出して2004年10月までの7年間事務所に保管していた

３　　2002年の4月に6000万を引き出して2004年10月までの2年半事務所に保管していた

４　　2004年11月に新一万円札が発行されている。保管していたのなら旧一万円札

５　　1990年当時、定期預金金利は7.5％。これを解約して事務所に保管していたことになる

６　　自宅売却で得た億単位の金を現金で受け取って保管していたことになる

７　　４億級の土地取引を秘書が独断でやったことになるが、文書には小沢本人の署名有り

８　　その保管していた金についてはゼネコンからの献金ではないと主張。

９　　その保管していた資産に対しての脱税疑惑

１０　知らない・関与していない・秘書がやっていた　とはいいつつも小沢氏本人のサイン有り

１１　本日2010/01/23の検察事情聴取は　黙秘権　を提示され、調書2枚にサインをした

１２　これまで一切関わっていないと説明してきたが、日本テレビ女性記者により

　　「一切関わっていないのだとすれば、なぜ単純ミスだという評価がこれまでできたのですか？」と突っ込まれ　あーーえーーあーーえーー

>>876
こんなだもの、、徹底的にテレビ避けてネットに逃げ込むわけだな。

定期を解約するくらいならそれを担保に借りてくださいというのは
あったが、、きっとそういうレベルじゃないな。やはりおかしい。

西松は駄目だった
水谷も駄目そう
やっぱり解党時の政党助成金？

>>25
わかるわー　この前フィギアやさんに冷やかしで入ったら俺以外全員キモヲタだったわー

石川の造反あるでー
実は内心小沢のこと恨んでて、一緒に地獄に引きずりこもうとしてたりして。
検察の取り調べテープも案外、小沢に不利なものかも。

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の会計処理を巡る問題で、
政治資金収支報告書に記載されていない資金移動が０５年と０７年にも
計約１２億円あることが関係者の話で分かった。既に判明していた０４年の
土地購入前後の約５億円と合わせ、不記載総額は１７億円を超える。
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>778

お前は何も分かっていないようだから説明してやろう。

土地を買う前、小沢の手元には大まかに８億円預金があった。

このうち４億円を２００４年１０月２９日午前に土地購入代金として支払い、

その日の午後、口座に残っている４億円で定期を組み、銀行から４億円を借りた。

これが全容だ。

普通の人間ならば手元に８億あればその中から土地を買い、残りの金には手をつけないだろう。

ではなぜ、残りの４億で定期を組み利子を払い４億円を借りたのか？

小沢マネーロンダリング疑獄はじまったな。

法廷ってのは対戦相手が反論してこなければ言った者勝ちだから、
こういうおかしな論点もでてくる。仕方ない。

>>883
小沢の金は４億で、陸山会の口座に２億、
他の政治団体に２億弱とかじゃなかった？
小沢の４億はうち３.５億が土地代に消えて、
残りで４億の定期を組んだと

>>886
4-3.5=0.5

>>887
陸山会の口座

「陸山会」土地購入事件【２０】土地購入前日、８億円を集約

　関係者によると、石川容疑者は同月中旬以降、４億円を数千万円ずつ、
陸山会の複数口座に分けて入金。同２８日に全額を一つの口座に集めた。
　石川容疑者は同日、この口座に、小沢氏関連の３団体の口座にあった
計約１億８０００万円も移動。もともと口座にあった資金と合わせ、
計８億円が１口座に集約された。
　翌２９日午前、石川容疑者はこの８億円のうち約３億５０００万円で
土地を購入。午後に４億円で定期預金を組み、これを担保に同額の融資を
受けた。こうした経理操作により、個々の入金が何に使われたかは、
口座記録上は判別できなくなった。
　小沢氏側は、土地購入の約２年半後、４億円を同氏に「返済」した。
特捜部は、一連の複雑な経理操作全体が、小沢氏側による「資金洗浄」だった
可能性もあるとみて、全容解明を進めている。（時事通信　２０１０年
１月２６日配信、肩書き・名称、年齢はいずれも記事配信当時）
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100123ichiro_ozawa_20

>>889
石川が最初に入金した４億が、小沢の手元にあった４億
他はそれぞれの団体（陸山会含めて４団体）に
元々あった４億（陸山会２億＋他３団体２億）
合計で８億を、陸山会の口座に集約

>>889
今までの不動産買いもすべて同じ手口のマネロン。
（架空）融資と（架空）返済という名目でグルグルまわして最終的に
小沢夫婦に渡った政治献金は２５億円。

>>891
俺もそう思う。政治資金が貯まると借金して土地を買う
土地が一番有用性・安全性が高いから土地を買っただけで、主な目的は資金洗浄

借金をしたカネは自分の懐へ入れ、借金の返済は細々とした裏のカネでしてたんじゃね？

預金を担保っていうか
その銀行の通帳に何千万か入れて融資を引っ張るって
バブルのころとか結構やってたような

原資に関する説明の変遷を見れば、

「自己資金とも献金とも受け取れるグレーな金」

があったということなんでしょう・・・

つまり、「政治団体への献金」では無い「小沢一郎個人への献金」、
即ち「闇献金」がね・・・

融資て当然利息掛かるでしょ？
預金担保に金借りるメリットてなに？

>>895

通常、預金担保というのは商売している人が一時的な資金繰りの為の借入の時に差し出すか、
信用力の無い個人が第三者に保証人兼担保提供者として提供されるかが大半です。
借入を完済するまでは拘束されますし、銀行側としても正直面倒なので、メリットというメリットはありません。

私も金融機関に勤めていますが、不動産取得目的での預金担保融資には非常に違和感を感じます。
何故なら、担保しては購入した不動産そのものに抵当権を設定すれば十分だからです。

ただ、この「抵当権を設定する」ことを回避することが目的なら、メリットと言えるでしょう。
何故抵当権を設定することを回避しようとしたのかが疑問ですが・・・
考えられる理由としては
�@銀行の抵当権の跡を残したくなかった。
�Aそもそも銀行に抵当権を設定させたくなかった（登記簿を見せたくなかった）。
くらいでしょうか・・・

弁護側は「期ずれ」の問題を主張してますが、そもそも登記日のずれがあったことも
「実際の売買代金の授受日を隠したかったから」でないかと思われます。
もし、銀行が不動産融資に際して抵当権を設定するなら、
銀行の応接室に借入者・業者・司法書士を集めて、実行したら即座に業者に金を渡し、
（当然、振込などの手段で）、さらにその場で司法書士に移転登記と抵当権設定登記を
依頼するというのが最もトラブルの無い実務的な方法です。

要は、そういうやり方を嫌ったわけです・・・

>>895
担保の流動性に応じて、融資枠が異なることかな。

あとは、値段が上下しないし。

>>895
>>897
小沢の場合はすべて浄財で利息が払われるから、まるまる８億と４億の土地（建物）が自分のものにできる。

バブル時代に組んだ定期(６％〜)じゃないんだから、現金担保に有利子負債抱えるとか、もう、ね。

預金無しで融資してくれる銀行が有ったのか…

>>896
当該不動産を抵当権設定なんかしたら完済してるのがバレて融資の根拠が崩れるもんなあ。
あくまでも担保定期４億と融資の４億を小沢に“偽装返済”するのが目的なんだから。

せっかく裁判に掛けるんだから
このさい小沢を丸裸にしちまおうぜ。
それが本当の政治と金の政治改革だろ。
公人だから遠慮はいらない。

法律では政治献金を個人の目的につかっちゃいけないとなってるけど
結局小沢がマネロンした金は小沢が大好きな支援者からのいわば募金だろ？
献金した奴らが怒ってるわけもなく擁護しまくってるんだから有罪だろうが無罪だろうが
辞職してくれれば、どうでもいいっちゃどうでもいいわw

政党助成金だけは税金だからキッチリ返させるか、裁判にかけてでも裁いてほしい。

>>903

政治資金規正法（抜粋）
第九条　政治団体の会計責任者は、会計帳簿を備え、これに当該政治団体に係る次に掲げる事項を記載しなければならない。
　　一　すべての収入及びこれに関する次に掲げる事項

第二十四条　次の各号の一に該当する者は、三年以下の禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
　　　　一　第九条の規定に違反して会計帳簿を備えず、又は同条、第十八条第三項若しくは第十九条の四の規定に違反して
　　　　　　第九条第一項の会計帳簿に記載すべき事項の記載をせず、若しくはこれに虚偽の記入をした者

つまり、「全ての収入」の記載をしなかった時点で 政治資金規正法９条及び２４条により有罪なんですね・・・。
「期ずれ」とか枝葉末節のことで弁護側はグダグダ言ってますが、記載しなかった事実は動かせない・・・

>>904
期ズレはそもそも検察が言い出した
水谷建設による献金を隠すためなんだと
なんかこの裁判の検察は頼りない

>>904
そう、その「期ずれ」。
郷原のアイディアなんかしらんけど、突然メディアやネットで声高に連呼しだして小沢の真の悪事を
誤摩化してる積もりなのがむちゃ腹立つw

言い続ければ「なあんだ、たかが期ズレか」と国民はバカだから騙せると思ってる。

有罪になるならいいけど、万が一小沢信者みたいに「無罪」だったら行き場のない怒りで困る。
まあ、国民の税金じゃないしな、と自分を慰めてるんだw

小沢の嫁が金持ちで〜が言い訳なら、小沢を支持する小沢の嫁という他人がタンス預金を担保に
銀行から借りた四億円を小沢に預けたという事にすれば「故人から〜」以外は整合性取れるぜ！

後は小沢の嫁が故人になれば完全に一致だッ！
友愛が久々に炸裂する予感。

資産公開では預貯金無しなのに、ポンと現金４億円が出てくる小沢さん
すごいなあ〜　しかも法に反しない　すごいすごい

小沢の嫁は実力者だから無理だろ