【陸山会事件】元支店長「預金を担保に融資。一般的ではない」と証言→石川知裕議員「以前から行っている方法だ」　

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/02/09(水) 09:44:49 ID:???0

★石川議員裁判元支店長が証言

　民主党の小沢元代表の政治資金を巡って石川知裕衆議院議員らが起訴された事件の裁判で、
検察が小沢元代表の資金を隠すための偽装工作だと主張している銀行からの融資について、
銀行の元支店長が法廷で証言し、「土地の購入資金を詮索されないためだと思った」などと述べました。

　衆議院議員の石川知裕被告（３７）は、小沢元代表の資金管理団体「陸山会」が、
土地の購入資金に充てた４億円を巡り、元秘書２人とともに、収支報告書にうその記載をしたとして
政治資金規正法違反の罪に問われ、７日の初公判で無罪を主張しました。

　８日の裁判では、石川議員が土地の購入代金を支払う前日に、
預金を担保に４億円の融資を申し込んだ銀行の元支店長が法廷で証言しました。
この融資について、検察は、小沢元代表から提供された４億円を隠すための偽装工作だと主張していますが、
元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と述べたうえで、
「陸山会が土地の購入資金を持っていることを詮索されないためだと思った」などと、検察の主張に沿う証言をしました。

　石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、
全面的に争う姿勢を示しています。裁判では、今月２４日から石川議員らの被告人質問が始まります。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013932541000.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:46:38 ID:PriSn+910

どうみてもマネーロンダリングです

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:47:45 ID:u+Q+5MGv0

以前から犯罪を行ってるって自白か

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:47:59 ID:SmVFkrJyO

>>1
陸山会ルールｗ

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:49:32 ID:A1vK/PJN0

金を担保にして、金を借りるってのはおかしいだろ。

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:49:40 ID:J1SLjZUy0

>「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、
> 全面的に争う姿勢を示しています。

以前から行っているというなら、以前に行った事例を言ってくださいって
言われたらどうすんの？

陸山会では以前からマネロンやってたことを自白したようなもんじゃないの！

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:50:39 ID:Y6hpcLEv0

小沢の
政治とカネの問題？と言われてる事は

「平成16年10月に代金３億4264万円を支払い世田谷区の土地を取得したのに、
秘書と共謀し、16年分の収支報告書に記載せず、
17年分の収支報告書に土地代金含む約４億1525万円を事務所費として支出し
土地を17年１月に取得したと“虚偽記入”した」というもの(笑)。

つまり、
「土地取得に係る収支報告書の記載を1年ずらす」といった程度のことを
「秘書と共謀した」というのが、
検察審査会が小沢氏を「起訴すべし」とする「容疑」なんだが。。。
何ソレ(笑)どこがどう問題なの？状態なんだなｗ

16年に支払った土地代金は小沢氏個人が建て替えており、
土地の登記は17年1月にされていることから、
17年分の収支報告書に記載したことに「不自然さ」はなく、
それを「虚偽記入」と見做すこと自体が、殆ど「言いがかり」と云うべき所作である。
逆に「虚偽記入」としてるとこを
言いがかりどーりに書き換えた方が【虚偽記入】になるとゆー馬鹿な話
そりゃ
何度大騒ぎしたところで、有罪になどならんわ(笑)

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:50:49 ID:jqkz/Epz0

こういう複雑なカネの操作するということは、
余程、表に出せないカネだったということだろうな。

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:51:13 ID:asFpKjVh0

よたん　って本当にたまーに聞くな

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:51:28 ID:o32FlxgK0

四億の借入のために四億の預金担保だっけ？まぁ普通でないわな。実質金利考えたら手元の金使えやって話だし

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:52:11 ID:6AxSt6hU0

一般人からみたらどうみても普通じゃないね
有権者に簡単な説明できないことはやるなよ

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:52:28 ID:u+Q+5MGv0

>>1
関連スレ
【政治】陸山会公判、民主党・小沢氏の原資説明と食い違う証言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297171345/

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:52:53 ID:3YeQZbtlO

四億円以上あったら帳簿をいじるだけで金と土地が殖えていく不思議な手法
金に色なんてありませんから

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:53:35 ID:iR0au+yi0

どこの銀行ですか？
教えていただきたい！

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:53:46 ID:CYPZXqAHO

検察に都合の悪い証言は報道してないからな。

郵便不正事件の公判詳報と一緒。
実際の公判とマスコミが抜き出した内容はまるで違う。

産経なんか検察敗訴の流れが決まった日の公判内容を「検察やや守勢」と報道した捏造馬鹿だからな。
全マスコミが反小沢なのに抜き出し記事なんて全く意味がない。
こんな一部分の証言で裏金なんか証明できないのに、鬼の首取ったみたいな感じで笑えるｗｗｗｗｗ

肝心の水谷元社長が裏金なんか渡してない、検察が誘導したって証言するらしいが、それをマスコミがスルーするのが目に浮かぶ。

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:54:15 ID:ar27VkWE0

元支店長「一般的ではない」
石川「陸山会で以前から行っている方法だ」

一般的ではない方法を以前から行ってんのか

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:54:16 ID:7xz7EZcr0

おかしい！
あやしい！
不自然！

これしか言えないヘボ裁判www

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:54:45 ID:vjus26k3O

>>1

何故、正確に記載しなかったんだぁ？

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:54:59 ID:FrsEHWsh0

こんなの問題ない！無罪に決まってる！←けっこうこういう意見聞くけど>>1を読む限り
普通じゃない取引してんだね。

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:55:06 ID:HVcgBVIwO

石川有罪は確定だろうな。そしてバカな小沢信者のコピペ爆撃が続くｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:55:34 ID:R78gNbFa0

朝鮮人に不利な証言をするとはいい度胸ニダ

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:55:41 ID:lxRGzfdU0

石川ｗｗｗ

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:56:55 ID:xRPU8gyn0

預金があるならそれで買えよｗ

預金を担保に借金して利息払うか？普通。

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:57:00 ID:u4BkbpNR0

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25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:57:37 ID:Wgki9FCV0

>不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ
つまり以前から脱税していたって事か

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:57:51 ID:N4An2F0h0

>>7

そのへんの自営業者が、まだ実際に金入ってない売上、今年は申告しないで
来年申告しちゃうのとなんか違うんか　これ？　とりあえず金額が違うけど

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:58:02 ID:vjus26k3O

>>20

小沢が証人喚問で、そのコピペ使って潔白を説明すれば良いのにな(笑)

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:58:29 ID:2Z5Mr7+c0

>>15
検察が小沢を２度も不起訴にしたことは叩かないのかい
これだけは正しいんだ？ｗ

小沢の家も議員事務所も家宅捜索してないんだぜ
検察おかしいぞ

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:59:09 ID:aKlS6LYH0

以前からやってることなので今更言われても

ってところか

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:59:18 ID:N77sutaG0

2002年の6000万円は自宅に迎賓館を建てるのに使っちゃった
とすると座布団4枚の4億円の一部と言っていたのはウソになるな
小沢詰んでるじゃん

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:59:38 ID:kc0OEd6r0

なぁおぃ、給料日まであと一週間あんだけどもさサイフがピンチなんだわ。
１万渡すから１万貸してくんね？

…って意味でFA?

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:01:04 ID:u+Q+5MGv0

>>31
利子がつくから1万1000円渡すから1万円くれってことでしょ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:01:48 ID:YmZU7nqV0

じゃあ以前からダメな事してんだろ

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:01:54 ID:1YNq6W990

短期で返せるなら、有りだわ
登記をやり直すなんて、めんどくせえ
商売人はふつうに使うだろ

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:02:26 ID:N77sutaG0

小沢資金の流れ（修正版）
ttp://homepage3.nifty.com/yarisan/minshutou/ozawa-shikin/ozawa-shikin-nagare.pdf

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:02:26 ID:OUiUj8CX0

石川の言ってる事は矛盾だらけなんだよね。

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:04:31 ID:deV85mnU0

お前ら馬鹿だなぁ。預金には利子がつくだろ。そういことだ。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:04:32 ID:IJ73tZne0

　　　小沢の常識は世界の非常識

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:05:02 ID:lKUFuZPvO

あーあ、コイツ自爆してやんのｗ
昔からマネロダやってますって自白してるよｗ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:05:15 ID:JiVAky1R0

クソワラタ、真っ黒じゃねーか

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:06:43 ID:N4An2F0h0

不動産抵当に入れようと思ったら、もろもろの印紙代とか、司法書士の報酬
とか・・・もろもろの経費って、４億の不動産って言ったら、まぁそれなり
の金額なるから
短期で借りて返すなら、金担保に金借りて、利息払っても、そっちのほうが
安上がりとか普通にあるじゃん

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:07:14 ID:KKjN/HUH0

鳩山家の資金管理団体友愛なんとか会も代々
故人献金で遺産相続してたとか言ってたよな

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:07:46 ID:uC6x882u0

元支店長ぱねぇな…

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:08:43 ID:3+xXwD9+0

石川馬鹿すぎて笑えてくるな・・・・

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:09:09 ID:lec0pvHR0

拘束性担保預金ってやつじゃねえの？
すくなくとも一般的な手法じゃないのは確か。
銀行かららの企業融資などにおいては違法性が問われる局面もあるはず。

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:09:20 ID:qp3zr4qK0

そんなに珍しいことかね
現預金500億ある企業がそれを使わず借金するなんてことだってある
銀行はいつでも金を貸してくれるわけではないから
手元資金を確保しつつ借りれるときは借りておくという

個人だって定期預金の範囲内で普通に借りれるし

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:09:29 ID:lnWIRs2bO

つまり以前から違法献金受けてたと…
ゲロってやがるｗ

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:09:31 ID:Llq/jFP10

小沢は以前から個人の小澤と議員の小沢と使い分けており。
特に大金を提供するときや貸し付ける場合に銀行で定期
を組んで「個人の金と議員の金」を明確化していた。

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:10:03 ID:gC+nQy4F0

定期預金を担保に短期の資金を借りるってのはありじゃないのか？

汚沢を擁護する気は全くないのだがね。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:10:29 ID:a8Qy7Deu0

そもそも政治資金団体が法人格を持てないってことがおかしかった。
で、それはそのままにしてあるのに、政治家本人の金の使い道も限定してしまったもんだから、
公設秘書以外の雇用者に対しての福利厚生をどうするか、まじめに考える議員ほど、こういう
ややこしい形を取るしかなくなった。

人生いろいろ、政治家もいろいろ、じゃあ普通は許されないからね。

オザーのこの件がこれに当たるのかどーかなんてのは知らんよ。
ただ、実情はそうなってるってこと。

もう、有能でまともな人材を議員が私的に雇用しようなんて、到底無理。
派遣さんをお願いしても、条件が厳しい、時間が不規則、いろいろうるさい、安い、とそんなこんなで
すぐ辞めちゃうし。

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:11:43 ID:uzzr2uvbO

お疲れっス
時給換算すると大変みたいっスね
お疲れっス

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:12:15 ID:fACV0Vjf0

>>1
小沢はこのカネは自分と家族の預金だったって言ってたろ？
銀行から借りたんならコレと食い違うじゃん

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:12:17 ID:N77sutaG0

さあさあ辻褄の合わない6000万円が出てしまいましたよ
小沢被告人はどうされるんでしょうね（笑

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:12:39 ID:6d733YpT0

元々、自分が汗を流して稼いだお金じゃないものを
無為に金利に使うなんて、やましい気持ちが無いなら
やる筈がない。

疑うなという方が無理だわ。

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:12:42 ID:B6BG3ssoO

一般的ではないわな

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:13:09 ID:C9+I5fQd0

>>「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ

これアウトになったら以前の分もアウトになるんじゃね？ｗ
おざわ～急げ～～～ｗｗｗ

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:13:52 ID:M1xxXn3T0

融資先が個人であれば定期預金担保融資は普通にあるよ。
法人なら解約させるらしいが。

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:14:13 ID:Bcyu7qtE0

まず、なんでこんなｼﾁﾒﾝﾄﾞｸｾｰ事する必要があったのかを
説明しろよな

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:14:35 ID:OVDbadNEP

>>5
定期預金なら貸してくれるよ。

でも、普通預金とか当座だと、ふつうできない。
特別扱いか？

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:14:58 ID:BdHBNGEF0

>「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」

だから「それが普通じゃない」って話だろうがｗ

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:15:15 ID:RocuBBr10

４億貯金する金利と４億借りる金利考えたらどー考えてもおかしいだろｗｗｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:15:48 ID:1YNq6W990

たとえば老舗の店の土地が４億で預金が４億の場合
つなぎなら預金を担保にするだろ
それだけ小沢氏が土地にこだわり、４億ぐらいいつでも払えるということだが
個人の考え方とふところ具合だな

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:16:32 ID:DoA+w/sn0

無罪になるだろうが、無実とは言えないな

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:16:42 ID:u+Q+5MGv0

小沢擁護してる奴は6000万円足りないのはどう説明するの？ｗ

【政治】陸山会公判、民主党・小沢氏の原資説明と食い違う証言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297171345/

＞小沢元代表は昨年１月の記者会見や東京地検特捜部の調べで、
０４年１０月の陸山会の土地購入の際、自ら用意した４億円の原資の一部として
この６０００万円を挙げており、説明と食い違う形になった。

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:16:49 ID:jqkz/Epz0

公の金で買った不動産（赤坂や沖縄）の名義が小沢一郎となっていれば、
法的には物権たる所有権は小沢一郎にあるはず。

なら万一小沢が死ねば、所有権は相続人に移ることになるわけか。
遺言があったとしても、遺留分を主張されたらどうすんべ？

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:17:31 ID:W1IBhoBr0

つまり昔から資金洗浄してたと。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:17:37 ID:vjQy3iqJO

何だか友愛の足音が聞こえてきそうな展開になってきたな

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:18:54 ID:fkLAKYRM0

素直過ぎで笑ったｗｗｗ
以前からロンダリングしてたなんて暴露すんなｗ

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:19:54 ID:WDVpCXBS0

預金を担保に借りるくらいなら、預金を下ろせばいいのに

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:20:24 ID:Y6hpcLEv0

うん
ぜんぜん問題ない

①　16年10月、事務所で土地買おう！手持ち資金ないから小沢が個人的に立て替える
②　事務所の預金定期崩したくないから、銀行から事務所が土地購入資金の融資を受ける
③　17年1月に事務所で土地の登記
④　収支報告書に記載

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:21:02 ID:buUrLBp50

銀行は以前、融資額の一定割合を預金させる
そんな悪行をしていたよ

たしか、問題になってやめたから今はないだろうが

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:21:05 ID:At6ZMmsF0

預金の４億円「俺、担保になるわ」
融資の４億円「今から土地に会ってくる」
４億円の土地「融資の４億円と俺は会うのか？」
融資の４億円「まあ気にすんなよ」

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:21:09 ID:PU50G0oP0

陸山会ルールは銀行法にも勝る上位ルールである！
支店長風情が銀行の慣例如きで我らに楯突くことなぞ失笑ものである！
って言いたいのかな？

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:25:16 ID:C9+I5fQd0

>>65
陸山会という政治団体の所有物にすると一族が陸山会の物を使っているだけという形になるみたい
一生相続税を逃げ切る方法として国会で追及されてたよ
ただ、政治団体でこのやり方をしてるのは小沢だけ見たいよ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:25:55 ID:cAuaoQqN0

おい、お前、俺の１億円預けるから、年利１０％で俺に１億円貸してくれ

って言われたいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

元手０円で年１０００万円稼げるんだぜ。こんな小沢商法どこにあるねん。

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:26:33 ID:VgjLlJHP0

4億借りたら毎月元本返済と金利返済で500万くらいかかるんじゃないか？

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:26:42 ID:fACV0Vjf0

つーかこのカネって自宅の金庫にあったカネだって言って無かったっけ？

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:27:25 ID:A1vK/PJN0

定期預金を崩したくなかった（ｷﾘｯ

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:28:03 ID:FrsEHWsh0

>>70

肝心の小沢は自宅のタンス預金って言ってたぞ。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:29:17 ID:u+Q+5MGv0

>>77
説明が二転三転してるうえに新証言で小沢が原資にしたっていってた内の
6000万～1億円以上別のことに使ってたのがばれちゃった

【政治】陸山会公判、民主党・小沢氏の原資説明と食い違う証言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297171345/

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:29:21 ID:crmg1dGT0

金で金を借りるってなんか別世界の話だな

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:30:00 ID:EkCa2dBb0

見るからに帰化人の犯罪者

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:32:12 ID:kj/Rp99o0

おいおい、ここは予担（預金担保）も知らない奴ばっかなのか？
実社会を知らないお子ちゃまの集まりかよｗ

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:32:36 ID:vjus26k3O

>>1

証人喚問から逃げる理由がそこにある！

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:32:45 ID:mJ2o+ELt0

> 　石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、

これって逆に墓穴掘ってね？

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:32:56 ID:dBvPFIz30

>>41
一括で支払う事ができて、かつ、一括で支払う意思があるのに
抵当に入れる必要もないし経費なんかいらないじゃん。

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:33:26 ID:2FyocZFXO

預金担保の融資が一般的でないなら、何で預金担保の融資があるんだか。
預金を担保に融資するから銀行はリスクがなく、本部の審査もなしに即借
りられるのが預金担保。総合口座に定義入れてれば融資窓口に行かなくて
も借りれるだろうが。総合口座が－表記になってる輩は預金担保貸付です
よ。銀行の支店長がこんなアホな証言するのかね。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:34:12 ID:9Uf1z677O

>>83
クックックッ…知らんなあ？

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:34:21 ID:IJ73tZne0

　　　小沢被告　「俺が法律だ」

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:34:32 ID:bzxx7pd70

時代は変わるんだよ。

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:34:44 ID:xso6O2gY0

預金を担保に融資はないわｗ

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:35:18 ID:1YNq6W990

商売人と政治家は手元にキャッシュがないと不安なんだろｗ
いろいろ付き合いもあるからな

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:35:29 ID:ar27VkWE0

預金担保でググって必死にコピペ擁護してるのが泣ける

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:36:29 ID:mJ2o+ELt0

預金を担保に融資された金で不動産を買ったんだっけ？
よくわからなくなってきたぞ。

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:38:05 ID:c5MzHQw30

４億担保に１億借りるならありだけどな

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:38:30 ID:W1IBhoBr0

>>83
4億手元に在るのにそれを担保にわざわざ利子の付く4億を
借り入れる馬鹿が居るとは思えんがな。

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:38:42 ID:gC+nQy4F0

>>57

俺、経営者だが去年借りた時は定期預金を担保に入れさせられたよ。
定期預金残高＞借り入れ金額だったように記憶する。
運転資金名目だから、定期を解約して借り入れしないという選択する気は
さらさらなかったし、銀行も一発返事でOKくれたよ。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:38:54 ID:Y1Cc76e00

つまり陸山会が小沢から４億借りて土地を買った
陸山会は新たに４億のカネを集めて小沢に４億返したということ？
で、陸山会はその４億の政治資金はちゃんと記載したの？
誰がどのくらい寄付したの？

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:39:16 ID:eobUEoVY0

陸山会が小沢に金借りて
政治資金収入だか政党助成金だかから小沢に返すんでしょ
単純にマネロンですけど

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:39:28 ID:alUpeS6VO

>>7
故意にずらしたら普通に重罪ですよ？

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:40:49 ID:jhUd11ZM0

金を担保に借りた金で、土地を買い
買った土地を担保に借りた金で、借金を返す
担保から外れた金で、借金を返す

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:40:51 ID:KKjN/HUH0

マネーロンダリングの第一の目的って
お金の出所を隠蔽することにあるもんな

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:42:57 ID:yEz86s4rO

すぐに現金化できない預金であれば、わからないこともないけど

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:43:15 ID:mJ2o+ELt0

そもそも、陸山会が不動産買ってる理由はなんなの？

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:44:07 ID:crmg1dGT0

>>104
秘書の寮とか沖縄に立てるのかな？

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:44:44 ID:kj/Rp99o0

預金担保が理解できない奴・・・
マジバカ

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:45:24 ID:Y7R2R0inO

貯金担保に融資は実際あるけどな､ただ四億担保で四億融資は有り得ないだろ…
確か担保額の八割までだ。

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:45:38 ID:pNKLcs7x0

カネカネ金庫

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:46:09 ID:fkLAKYRM0

>>97
あっちこっちから借りてきて見せ金するのは
与信を膨らまして手元資金を確保する経営手法？

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:47:04 ID:0SxQVlGF0

定期担保で金借りるのって普通にあるじゃん

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:47:22 ID:qfTxnSn1O

何で預金を担保に借りた金で買うんだ？
直接買えば良いじゃん

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:48:07 ID:zCSMgkHy0

やっぱり小沢は黒だなぁ～。

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:48:21 ID:kj/Rp99o0

>>107
銀行は相手見て貸してますよ
小沢なら１０億用立てろって言えば、何とかかんとか用立てるよ

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:48:36 ID:I48F9c5z0

友愛けてーい

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:48:39 ID:4sODNshH0

小沢信者「ぐぬぬぬぬぬぬ・・・・・」

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:50:00 ID:MvjvT0hW0

マネーロンダリング・・聞いた事内科？

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:51:15 ID:bsh487Ge0

預金を担保に融資って意味分からんな
預金下ろせばいいだけだろ

マネーロンダリング臭がしすぎだな

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:51:59 ID:MP8aEu2z0

>>97
不動産担保と比べるとそりゃ頻度は少ないが、運転資金だと珍しいってほどでもないわな
一応MAXで定期預金と同額までならポンと貸してくれるよ
預金担保で「不動産を買う」のが一般的じゃないだけで、マスゴミ含めて何が一般的でないという話なのか分かってない奴多すぎ

まあしかし、これやると単純に第三者である銀行に金の流れが全部記録として残ってしまうわけで
むしろ石川の言うように「銀行に記録を残して金の流れを明確化するためにやった」というのは
理屈としては全然おかしくないし、むしろやばい金ならそんなことしないだろう。
銀行は小沢が金を4億預けたことも知ってるわけだから、マネロンとは全く正反対になってるし。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:52:11 ID:0sSl7LoOO

良く契約書を見直した方がいいぜ
議員全員の生命保険を担保に貸し出しだろ常識で考えろよ

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:52:47 ID:MvjvT0hW0

陸山会の私産な・・あれ　法人格が無いのよ
詰まり会長の私産で登録してるのも同然なんだな
陸山会を解散させれば判る・・
全部　朝鮮の済州島出身の小沢の私産になるんだわ

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:52:57 ID:2FyocZFXO

>>107
普通は9割。だって銀行にリスクないし。だから、普通に金を借りる時と
違って審査なんてないに等しい。総合口座の後ろに定期を付けてれば預金
窓口に行って金降ろせるぞ(まあ、自動的に定期担保な借りていることに
なるんだが)

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:54:26 ID:gC+nQy4F0

>>109

しがない弱小企業にそんな面倒なことする必要などないよ。
ちょうど銀行からの借り入れを全部返済し終わる直前だったから、銀行とのお付き合いという
意味もあったし、ﾘｰﾏﾝの後で手元流動が乏しくなりかけてた頃でもあって、
少しでも資金ショートのリスクを減らしたかっただけ。
定期崩せばいいじゃんってのは、会社経営したことない人の考えじゃないかと思うよ。
定期まで崩して資金ショート直前まで行ったら、もはや銀行は貸してはくれないから、
そうなる前に資金を厚くしておくのが常道。

第一、与信ってこの場合銀行が与えるものだろう。会社の資金は1円まで銀行が把握してるのに、
与信を膨らませるもなにもないもんだ。
あちこちって、取引銀行は地元地銀１行と政策金融公庫だけだもんね。

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:54:54 ID:40jnk1wg0

は？
預金を担保にするのは銀行で普通にやってるぞ
定期預金など担保になるのは常套だが
自前の金使うより税金かからないし

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:55:49 ID:0PvzQcQD0

信者の必死のごまかし・反論が一層小沢がクロであることの証明です！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ざまあ

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:56:50 ID:mJ2o+ELt0

　小沢元代表は昨年１月の会見で、東京都世田谷区の土地購入の原資となった４億円について、
（１）東京・湯島の自宅を売り、新たに購入した際の残金２億円
（２）家族名義口座から平成９年に引き出した３億円
（３）家族名義口座から１４年に引き出した６千万円－を保管。
ここから土地購入時に４億円を陸山会に貸し付けたと説明。昨年１月２３日の事情聴取でも同様の供述をした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00000119-san-soci

銀行から融資された金は何に使ったんだ？
よくわからん。

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:57:26 ID:UIAgf2ck0

元々預けてあった定期預金とかだったら金利の関係とかで普通にあるだろうが
手元にある金をわざわざ預金して担保にして借りるって不自然だわな～

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:57:32 ID:MP8aEu2z0

>>121
全自動で貸してくれるのが9割までなだけで、一応最大10割まであるよ
まあ絶対焦げ付かない一瞬で取り立てられる融資だからな・・・

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:58:06 ID:eobUEoVY0

ってことは

小沢先生が陸山会から政治資金を略取するときには
銀行からダミーで借りとけば適当にごまかせる
って言うやり方で以前からやってました。

という　自白ってことでいいわけですか？

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:59:19 ID:0Jf9knR90

銀行の融資書類にサインしたのが致命傷だったなー。　あれじゃ、汚沢本人の関与を否定のしようがねーぜｗ

だからここへ来て、↓起訴状に書いてねー事は裁判で争わねーだの難癖付けて訴えまくり、
必死になって引き伸ばし工作したんだよなーｗ　でも結局、最高裁から却下されてやんの（爆笑）

虚偽記載の原資がどこから出てるかなんざ、事件を構成する上でとても重要な事実認定なんだから、
それを裁判で触れてはならねーなんざ、ダダこねまくってるのからして、てんで怪しい怪しい。
だったら、殺人容疑の場合は、付随する窃盗や死体遺棄などは、触れちゃいけねーのか？？（失笑）
汚沢は、事実を争ったら即死するので逃げ回ってるだけと、合理的に推計できるｗ

　■ 汚職（収賄 or 斡旋収賄）
　　　　４億円の原資など、総額１００億円（週刊ポスト）の汚沢資産は、どこから来たのか？

　■ 合法的な献金の私物化（政治資金規正法違反、巨額脱税）
　　　　合法的な献金でも、それを運用したり（株式や不動産投資）、個人資産にするのは違法。

　■ 公金詐取、横領疑惑
　　　　新生党や新進党、自由党の立法事務費や政党助成金を、名義借りや自分の政治団体への寄付に偽装し一人占め。
　　　　その金で個人資産としての不動産を買っていれば、国家背任による公金横領。

　■ マネーロンダリング（組織犯罪法違反）
　　　　銀行から４億円借り入れ　⇒　汚沢の家から４億円持ってくる　⇒　土地を購入　⇒　銀行に４億円返済。
　　　　収支報告書では、銀行からの借入金で土地を買ったように見せてるが、実際は汚沢の金で買っていた。
　　　　これで表に出せなかった４億円が晴れて表に出せたこと（マネロン）になる。

　■ 収支報告書への虚偽記載（政治資金規正法違反）
　　　　汚沢は形式犯罪をないがしろにするが、中小企業ならまだしも一流企業が財務諸表に不実記載をすれば、
　　　　取引先や銀行、投資家、そして顧客をあざむくことになり逮捕される。　ましてや政治家をや！

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:59:26 ID:bxL7XJKW0

>>97
そんなの良くある話だよね？
スレタイ見て「支店長ｗｗ嘘つけｗｗ」と思ったんだが、むしろ石川がありえないという書き込みが多くて驚いた。
俺の会社が零細だから足元見られてるだけで、大企業ではありえない話なのか？

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:59:37 ID:cAuaoQqN0

で、その銀行融資を返すのに３年かかったのかな？
そうとうな支払い利息になるよね。

やっぱり普通じゃないわ。預金担保なんて１カ月以内に返金するときだけだろう。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 10:59:48 ID:Y7R2R0inO

>>113
確かにそーかもしれない。

でもそれだと…何故今回は４億担保にして、４億融資したんかな？

その４億担保にする理由が無いじゃん。

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:00:47 ID:0Jf9knR90

　＞買った土地の種目が畑だったので、宅地に転換するのに、農地転用の許可が必要。
　＞これは届出から１～２ヶ月かかる。
　＞それが期ズレの原因。

と汚沢信者＝中核派＋日狂組、はのたまうが、
陸山会が、土地の地目を畑から宅地に変更したのは２００５年１０月２９日。

ところが所有権移転登記「だけが」２００６年１月７日となっており、転用許可とは全くもって関係ない。

詳しく言えば、
汚沢への農地２筆の売主、Ｔ株式会社は、以前から同じ地番の土地を分筆していて
同じ世田谷農業委員会に４筆の所有権の移転登記をした経験がある。

０５年１０月５日に契約をし手付金が支払われ、
Ｔ株式会社は必要な書類を準備し、直ちに農業委員会へ提出している。
１０月２９日には土地代金の手付残金３億４２６４万円が支払われ、支払が完了している。
その時には、農業委員会からの受理通知書はとっくに届いている。

しかも、
同日１０月２９日に登記簿の根抵当権が抹消されている！　　←　★★★

なのに本登記だけ０６年１月７日でなければならないなんざ、んなの農地法の制限ではありえない。
売買土地が農地だから、本登記が遅れたという弁明は、破綻してるぞ！！（怒り）

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:01:22 ID:zCSMgkHy0

つうか、政治団体が不動産を購入する意味はあるのか。

小沢センセは議員を辞めたあと、不動産屋でも始めるのだろうか。

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:02:39 ID:0Jf9knR90

あとよー

森ゆうこがあちこちのテレビで放言しまくってるらしい

「石川大久保事件は検察側が証拠提出できず、公判が維持できなくなってる！」てーのは

て　ん　で　出　鱈　目　、大　嘘　八　百　だ　か　ら　な　！！（怒り）

公判整理手続きで、検察が「動機」の立証に必要とする証人の出廷を、

石川サイドが法廷戦術で「起訴事実とは関係ない」って強硬に拒み、時間稼ぎしてただけだろっ　糞ゔぉけ！！

それも先日、裁判所は検察の主張を全面的に認め、証人の出廷を決めた↓だろｗ

汚沢と森ゆうこ、涙目　ｍ９（^Д^）プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗ

てーか　ミンスともども！　地獄へ堕ちろっ　 m９（　ﾟдﾟ）

陸山会事件で東京地裁、検察方針を認める！　ゼネコン「裏献金」立証へ　　←　★★★
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-08/2010120801_05_1.htm

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:02:53 ID:i+8ZbGc7O

クロだよ
早く刑務所ぶち込め

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:02:57 ID:q4A3Lq0j0

あーあ・・・こりゃ検察の勝ちだなぁ

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:03:21 ID:B+UPikxaO

預金担保は預担って言葉があるくらい一般的だろーが。なんだこの支店長（笑）

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:04:15 ID:VhE4dGpn0

>>130
だよね。
この銀行大丈夫なんだろうか。

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:04:21 ID:MP8aEu2z0

>>129
根本的な勘違いをしてるようだが、
小沢が銀行に書類作ったから表に出たというのはそりゃそうだが、
だ　か　ら　こ　そ　こ　れ　マ　ネ　ロ　ン　に　な　っ　て　な　い　よ、最初から。
むしろマネロンになってしまわないように銀行を経由させたって石川の言い分は筋が通ってるんだが。

>>131
預金担保融資は利息も安い。担保にしてる定期預金の利率に毛が生えたような利率

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:04:24 ID:/9hIM+Wr0

小沢が自分の金だと主張している４億円の裏付けがとれなければ、
小沢は政治活動のために集めた金を流用して、個人の財産を増やしたことになる。
規制法が禁じているのはまさにその行為。

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:04:59 ID:1YNq6W990

経営者・商売人＝ふつうにあるわ
リーマン＝うーん。。。
ニート＝貯金がないからわからんがたたいとこ

ｗｗｗ

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:05:18 ID:mJ2o+ELt0

>>140
銀行から融資された四億って何に使ったんだ？

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:05:47 ID:sTPkAc/D0

また自滅したのかﾜﾗﾀ

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:07:21 ID:2FyocZFXO

>>132
預担は、個人から法人まで含めて頻繁に行われている貸付。銀行側にリス
クがなくて利息貰えるから、いくらでも借りてくれとうスタンスだ。預金
担保貸付を受けている全員が必ず定期を持っている。んなこと言ったら預
担利用してる顧客が全員同じ理由を問われるやん。借りないで預金おろせ
ってな

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:07:26 ID:B+UPikxaO

つか、預金担保借入をしらないアホがこのスレは多いのか？（笑）
銀行の借入通してるのに、マネーロンダリングなんて発言はあまりにアホすぎないか？

小沢は嫌いだがよ。アホはもって嫌い（笑）

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:07:31 ID:x29C1yR20

金を担保に金を借りるってのはマネロンの手口だよな

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:07:35 ID:81WInpsY0

>>138

運転資金じゃなく、土地買うのが珍しいと思ったんじゃない？

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:07:41 ID:I48F9c5z0

消えた4億円問題はもっと大きく取り上げても良いぞ。
さっさとマスクなしのモンタージュ作れよ。

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:07:45 ID:TDo0YPBl0

金持ちが不動産を買う時は一般的だ、東京スターの借り換えも似た様ななもの

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:07:56 ID:W1IBhoBr0

>>140
預金担保融資で４５０万損失…陸山会土地購入
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100107-OYT1T00732.htm

2年で450万。けして安くはないよ。

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:08:46 ID:XNeXulrc0

>>37
金利の方が高いんですがｗ

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:10:49 ID:B+UPikxaO

450万損失て。。。借入金利が１％だったってことだろ。

金利から考えても、銀行も通常の預金担保で融資だしてるな。

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:10:55 ID:MP8aEu2z0

>>143
だから陸山会が土地買ったんだろ？
小沢が4億を銀行に預けて、銀行が4億を陸山会に融資して、陸山会はその金で土地を買った、という流れ
この手法だと小沢と陸山会が両方銀行の記録に残るわけで、
全然マネロンになってないというか、やってることはむしろマネロンの正反対になる

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:10:58 ID:alUpeS6VO

>>142
新たに作った定期預金を担保に借りるのは一般的ではないと思うよ

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:11:40 ID:ar27VkWE0

陸山会は定期にしてない自由な金が十分にあるのに
小沢名義で定期４億担保に４億円陸山会が借りて無駄な金利を払ってんだろ

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:12:04 ID:vlgH5Pdk0

預金を担保にする理由を明確に説明できなければクロだな

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:12:18 ID:TDo0YPBl0

水谷は払っていないと言ってるのだから、そっちの口座で印象操作をした
方が遥かに有意義だろうに

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:12:26 ID:cAuaoQqN0

小沢が個人で５億６千万円用意できたと言ってるんだから、
わざわざ金のかかる銀行融資受ける必要ないと思うのが普通。

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:12:28 ID:W1IBhoBr0

小沢氏側、資金洗浄の疑い　出入りした４億円巡り工作か
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201001170315.html

1年ほど前の記事だけどやっぱ金の流れは複雑だな。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:12:39 ID:I48F9c5z0

限りなく灰色に近いブラックって言う小説があってだな。

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:13:19 ID:Tk7HStisO

個人や会社だったら普通だけど。
不動産投資も政治団体がやるから変になる。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:14:21 ID:MP8aEu2z0

つーかそもそも銀行に当事者の実名が全部記録されてるマネロンがあるかよｗ
マネロンって言葉知らない奴多すぎ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:14:24 ID:uE5dd0/xO

>>1
まず預金を使えよ

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:14:49 ID:mJ2o+ELt0

>>154
小沢元代表は昨年１月の会見で、東京都世田谷区の土地購入の原資となった４億円について、
（１）東京・湯島の自宅を売り、新たに購入した際の残金２億円
（２）家族名義口座から平成９年に引き出した３億円
（３）家族名義口座から１４年に引き出した６千万円－を保管。
ここから土地購入時に４億円を陸山会に貸し付けたと説明。昨年１月２３日の事情聴取でも同様の供述をした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00000119-san-soci

「自分が陸山会に貸し付けた」と小沢は主張してるんだが。

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:15:05 ID:vlgH5Pdk0

なぜ小沢から直接借りず、一度銀行を通す形にしたのか？
汚沢は4億という金をどうやって貯めたのか
貯めていた金を記載していたか

こりゃ国税も絡んでくるな

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:15:25 ID:RB318ch00

事業融資を受けるときに、銀行側から担保用に定期作ってくれとか言われるのは普通の事
でも論点はそこじゃなくて、定期にした4億円の出所なんでは

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:15:41 ID:0Jf9knR90

>>154

>>160の赤卑新聞の記事を百億回写経汁アホ

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:15:52 ID:Y7R2R0inO

>>145
預金担保の貸付があることは分かってる。

ただ>>113の理屈なら四億担保に四億融資の理由が分からん。

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:16:32 ID:MP8aEu2z0

>>165
小沢が陸山会に証文書かせて、小沢が4億を銀行に預けて、銀行が4億を陸山会に貸して、陸山会はその4億で土地を買った
日本語分かる？
小沢が陸山会に証文書かせて、小沢が4億を銀行に預けて、銀行が4億を陸山会に貸して、陸山会はその4億で土地を買ったニダ
通じた？

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:16:34 ID:I48F9c5z0

>>165
全部秘書がやった事。私は関係ないってのがつじつまあわんだろw
その発言はどう考えても知っている証拠。サインもしたんだろ。

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:16:36 ID:N4An2F0h0

別に、単純に利息と利息比べて・・・って訳にはいかないからな

住宅ローン有る銀行に定期預けてる奴いるだろ？

それって、単純な算数じゃすごく不合理なことしてるんだけど、

だからって、迷わず、その定期解約してローンの弁済に充てるか？
って言ったら、それは色々なことを考えるところだろ

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:16:38 ID:CkjkuXoO0

実行犯のこいつらまで無罪を訴えているの？ｗ
汚沢はお前ら捨て駒が勝手に行ったという主張で無罪を訴えているんじゃないのか？ｗ
汚沢の個人名義でマネロンしている時点で汚沢も有罪が一般的だろ

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:17:37 ID:TDo0YPBl0

>>167
口座は全て国税が押さえてるよ、それでも何も出て来なかったのだから仕方がない

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:17:50 ID:1YNq6W990

>>155
金貸すから、とりはぐれなく、価値が下がらない定期預金にしとけ
なんてのはよくある話
低金利のほうに借り換えするなら、おれなら使うｚ

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:17:53 ID:2FyocZFXO

そもそも、まず預金を使えというなら、預金担保貸付というものが存在し
なくなる。何故なら、預金担保を使ってる人は、全員預金を積んでるから
な。それを使って借りたら怪しいとか。

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:18:01 ID:mJ2o+ELt0

>>170
銀行は小沢に四億を融資したんだぜ。
陸山会に融資したわけじゃない。

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:18:22 ID:Zea+4uay0

住宅ローンなんかだと、
金融機関によっては一定額以上の預金残高があると利子と相殺したりするよな。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:18:31 ID:4CpdU93K0

預金担保融資なんて珍しくも何ともないけど。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:19:08 ID:0Jf9knR90

>>167

虚偽記載を構成する、期ズレの合理的な理由がない点もな
もちろん、虚偽記載の動機として、４億円の出所も裁判で争点となるｗ

>>133
>>133
>>133

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:19:09 ID:vlgH5Pdk0

家族名義の口座の金を使ったというなら
共犯になるよな

タンス預金を直接貸すなら、秘書が勝手にやった
も分るけど
タンス預金をわざわざ預金して
それを担保に陸山会名義で金を借りる？

なぜ金の流れをわざと不透明にするんだ？

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:19:11 ID:o5XQA+350

>>154
>だから陸山会が土地買ったんだろ？

で、陸山会はまだ4億円借りっぱなしなの？

返したとしたら、何を原資に返したの？

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:19:55 ID:KKjN/HUH0

政党助成金はどこに消えたんだろう

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:20:13 ID:EqqSnLVU0

金を担保に金を借りる

つまり担保になってる金にはなにか手を付けられない理由があるってこと？

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:21:13 ID:I48F9c5z0

>>183
塵も積もれば小沢の4億（一部）。

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:21:14 ID:xmKphlkt0

風俗で云うと、本番なしの互いに見せっこプレイのようなものか

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:21:22 ID:mJ2o+ELt0

>>184
　また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。
「（こうした取引は）一般的ではないが、以前も同様の融資をしたことがあった」と証言。
即金で買える財力がありながら、融資を受ける形での複雑な土地購入について、
「世間的に陸山会が購入資金を持っていると詮索されないためだと思った」と述べた。

怪しい金を持っていることを察知されないためということかな？

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:21:42 ID:JecaA1pr0

一般的ではない方法を
権力にモノを言わせて昔からゴリ押ししてきた

ってことがわかっただけだなｗ

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:21:44 ID:vlgH5Pdk0

>>184
意図としては、

預金がある事実を分りにくくする為に
借入れ資金で賄う

だと思われ

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:21:45 ID:qsYKHF1H0

不動産を担保にしたら転売はできなよな
預金担保なら預金を引き出せない
経理担当者(小沢本人)が資金繰りの自信があったか、不動産の転売も考えてたかだろ
まあ事業資金なら、銀行は定期を担保にって言うだろうな

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:22:16 ID:WmJgfAl/0

金を担保に金を借りる、が一般的であろうはずがないだろう。

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:22:35 ID:3YeQZbtlO

>>181
政治家なんだから、わかりやすいお金の動かし方しないとな
わざわざわかりにくい取引してる時点で政治家としてアウト

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:23:03 ID:WKmqyM6W0

定期預金を担保に融資を実行しない銀行っていったいどこよｗ

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:23:16 ID:crmg1dGT0

カップ＆ボールみたいだよね～

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:24:32 ID:cAuaoQqN0

確か、土地の取引は午前中、融資は午後だったな。同じ日の。
この日用意した金は８億円か。

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:24:38 ID:vlgH5Pdk0

お金を借りて土地を買いました

と

自己資金で土地を買いました

じゃ印象が違うからな

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:26:14 ID:6/oUVBoRO

>>49
不動産購入を金利払って短期の資金でやるって
どこの地上げ屋だよ

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:26:16 ID:zlpJz9N80

>不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ

だから「一般的じゃない」んだろ。

小沢の権力的圧力で「させられてた」と見るべきだろう。

そもそも当時３０歳になったかならないかの石川が
そんなことを熟知していたとは思えない。

上司か小沢の指示があったことは明白。

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:26:28 ID:NiiseMRf0

この朝鮮顔はさっさと議員辞めろよ

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:27:17 ID:Bq7iCKJT0

「無罪になったとしても無実ではなかろう」
「小沢有罪を望む」
そういった声が多数である以上、この事件の行く先に関わらず小沢はもう終わりだ
少なくとも表舞台ではな
正しいか正しくないか、罪であるか罪でないのか、そんな事は政治家には全く関係無い
どう思われるか、それが全てだ。ガイキチに殺される可能性だってあるのだから
やはり政治家としての資質には全く欠けた男だった。鈴木宗男も、小沢一郎も

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:28:10 ID:cAuaoQqN0

土地購入をめぐる金の流れ
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/images/TKY201001170317.jpg

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:28:13 ID:x6qq6+T60

丑さんは

こりゃ～小沢先生に有利になると思われたのでしょうか？

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:28:27 ID:zlpJz9N80

>不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ

以前からマネーロンダリングしてたということですね？

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:29:14 ID:ar27VkWE0

小沢信者「自由な金が十分にある陸山会が預金担保で金借りて無駄に金利支払うのは一般的（ｷﾘﾘｯ」

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:29:21 ID:T1YlKI5i0

預担そのものは今でもあるものだから、やはり預担をなぜ利用したかがポイント。
一般的には、一時的にしか必要でないなら中途解約するより利息が有利という場合が
あるが、今は超低金利時代なのでその理由は減っている。
また、定期預金を額面で残しておきたいという、心理的なものもある。

ただし、住宅ローンを返済しないで定期預金で持っておくのとは違う。
預金担保にしたら解約できないが、担保にしていない預金は自由に使える。

あと総合口座貸越のように一定額まで自動に借入ができるものと、
今回のような預担は金融機関は全く別のものと分けて考えている。
簡便であっても審査を要するし手続きもある。
同じ預金担保とは考えない方が普通。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:29:23 ID:mJ2o+ELt0

>>201
小沢と陸山会で四億をキャッチボールしてるのか。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:30:10 ID:1YNq6W990

資金洗浄なら海外口座を使うだろ(ｷﾘｯ
小沢氏のキャッシュが４億と４０億と４００億で結論が違ってくるだろ
こいつ、もっと持ってるなｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:30:22 ID:RPCT3g1v0

あれ、うちもやったことがあるぞ。
手元資金をある程度残すために融資を受けた。
この支店長は気でも狂ったの？

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:31:47 ID:mJ2o+ELt0

陸山会の預金を担保に融資を受けたのは「小沢」だからな。
陸山会が土地を購入するために行なった融資じゃないのよ。

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:31:51 ID:FrsEHWsh0

擁護は単発が多いね・・・・・ｗ

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:32:30 ID:cAuaoQqN0

>>208
あほか。担保にされたら手元資金って言わないんだよ。

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:33:42 ID:nusI22/R0

石川の主張は「以前から私たちは利息をどぶに捨てる道理に合わないバカなことをやってました」だろ
そんなバカ集団を率いる議員には予算の作成はおろか審議も任せられないんでさっさと議員辞職してもらえますかね

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:33:57 ID:3YeQZbtlO

>>208
法人名義の口座の預金で金借りて私物を買ったのか

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:34:16 ID:/9hIM+Wr0

定期預金を預けた陸山会が融資を受けるのなら分かるんだが、なんで小沢が融資受けてるの？
自分名義の定期預金を担保として他人が融資受けてたら変だよな。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:35:10 ID:lYIVh4vi0

マネーロンダリング

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:35:14 ID:vlgH5Pdk0

小沢に自己資金があったのなら、
何故直接小沢から借りて土地を買わなかったのか

なぜ銀行に定期作ってまで借金したのか

なぜ何年もタンス預金していたのか

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:35:34 ID:2FyocZFXO

しかし、預担て支店長案件なのか。総合口座の後ろに定期してれば預金の9割分は窓口ですぐ降ろ
せる(実際は借りてるこになる)のに。通帳別にしてたとしても融資窓口で紙切れ一枚と定期預金
の通帳さえ有ればすぐ借りれるだろ。審査なんてないに等しいのに、数年前の取引を覚えてるって
凄い記憶力だな。しかも感想まで持って。適当に様々な銀行の支店長選んで5～6年前に誰に預担実
行したか。資金を何に使うと言ってたか覚えているか聞いてみるべきだな。ほぼ100パーセント答
えられないわな。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:37:15 ID:zlpJz9N80

小沢信者は必死に擁護してるコピペを小沢にメールして

「これで証人喚問受ければバッチリです！早く証人喚問して野党自民と
　記者クラブ利権のマスゴミを論破してください！」

って言ってこいよ。

こんな茶番、それで終わりだろ。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:37:44 ID:0Jf9knR90

てーかよー

事業投資や不動産購入のために預金担保で融資を受けることなんざ、ねーよｗｗｗ

給与払いや仕入れ代金返済でしかしねーよｗ

大抵、そんな目的融資なら銀行の方が断るぞ

だから支店長が怪しいって証言したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚沢信者は中核派と日狂組などの実務社会経験ゼロのクズがほとんどだから

釣られるなよｗ

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:38:26 ID:R7rvJVzI0

>>217
異常な取引で「これは後々問題になるかも」見たいな話は覚えてるんじゃない？
昨日今日で騒がれだしたわけでもないし。

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:38:34 ID:bBbZUKaH0

なんで普通に不動産担保にしなかったの？

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:39:01 ID:hUx7XjTb0

融資受けた直後の陸山会の口座（なお、それまではショート寸前だったそうです）
20041012　4億借り入れ
　　1013　1億8000万入金
　　1018　5000万入金
　　1021　5000万入金
　　1025　5000万入金
　　1027　5492万入金
この勢いがあれば、利息なんて払う必要ないだろｗｗ

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:39:31 ID:S5Thsy5/0

石川って奴の面見ると、日本人の顔つきじゃないよな。
こいつ帰化人なんか？

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:39:41 ID:QTjCGMLy0

「陸山会で以前から行っている方法だ」なんて自分から余計なことまで
話してしまうのは、鳩山や菅同様、政治家に向いていないようだ。

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:40:14 ID:lWUGia5a0

>>217
通帳と言ってる時点でもうね…限度額ととかね…

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:40:33 ID:JqUmgd4F0

>>208
向こうも口座獲得のノルマもあるし金利は経費処理できるからね。
俺も定期預金担保で手貸受けたし短期の貸し付けだと日常的にやっているんじゃないか。

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:41:06 ID:I48F9c5z0

あと数日後に石井鉱基が報われる日が来ると思うとぐっとくる。

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:42:13 ID:N77sutaG0

・1989/11引き出しの2億円はなぜ15年間もタンス預金したのか？
・1997/12引き出しの3億円はなぜ2004年まで7年間もタンス預金したのか？
・2002/2自由党の資金9億7900万円はなぜ藤井に支出したのか？　その行方は？
・同じく自由党資金5億4190万円はなぜ藤井に支出したのか？　その行方は？
・2002年の迎賓館建設費用のうち6000万円はどこから出たのか？
・2003/9自由党資金13億6186万円を『改革国民会議』に支出したがその行方は？
・2004/10『改革フォーラム21』口座に約15億円が入金されているがどこからか？　藤井への支出分ではないのか？
・またその15億円の行方はどうなっているのか？
・2004/10石川が受け取った4億円（座布団4枚）の原資に、水谷からの5000万円が入っているのでは？
・また残りの3億5000万円も原資は本当に1989年引き出し分、1997年引き出し分なのか？
・2004/10の不動産業者への支払い3億5000万円の原資はどこからか？
・2005年に『改革フォーラム』から陸山会に順次振り込まれた9億円はなんの目的か？
・2005/3小沢個人が政治団体経由で石川が陸山会に分散して振り込んだ合計4億円の原資はなにか？
・2005/5陸山会から改革フォーラムへの出金合計13億円は元々が自由党の政党助成金で資金洗浄ではないのか？
・小沢が沖縄宜野湾に購入した土地代金の原資5000万円はどこからか？
・2009/7改革フォーラムから岩手県第四区総支部経由の陸山会への3.7億円は政治資金規正法すり抜けのためではないのか？
・改革フォーラム21と改革国民会議へは合計38億円が入金されているが、
　2009/3時点での残高17億4682万円との差額約20億円はどこに消えたのか？

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:43:17 ID:iR0au+yi0

>>32
普通は利息差っぴいて9千円渡すんじゃないかな？

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:44:21 ID:YTaS275OO

小沢一郎のカネの話なんて、ぐちゃぐちゃなんだから、
一つ一つの取り引きがどうだこうだと言っても仕方ない。
この、石川とかいう議員もとんでもないウソつき。
全部をウソで固めたウソつきの話をいちいちまともに聴いても意味ない。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:45:03 ID:xYSqJAxd0

以前からやってたって言っちゃってどうする石川、消されっぞ

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:45:15 ID:bivfFG+qO

何でこんなややこしい事してまでこの土地を買う必要があったんだ？
こんなに急ぐ必要性が不明だよな

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:45:32 ID:TDo0YPBl0

>>205
不動産より預金が担保の方が更なる融資も受けられ易い、あくまで金持ちの
商談は相対だから決め付けられない

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:46:01 ID:EdCE59z/O

【ガンダム風に小沢問題をお語り！】
（（δДδ((
｢キャスバル兄さん！ IWATE公国選挙愚民のせいで地球連邦軍がどうなってもいいって言うの！？｣
（〔∇ω∇〕）
「ふっ…、認めたくないものだな。
汚ザサゆえのアヤマチとゆうものは…」
http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DfJL1o1yuW-w%26sns%3Dem&sns=em&v=fJL1o1yuW-w&gl=JP

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=MimiKEpaoA0

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=2MyAmXWEAFs

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&mid=414

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&msgno=1&mid=3874

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/83

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/84
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=7939&cid=200000297&tid=beaebtbba9q2qbe7cwa4g2qcl1fea48a4ba

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:46:32 ID:eSewp5O/O

小沢＠陸山会は見せ金を使って金を借り放題という訳かw

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:46:42 ID:wFQ1V9lFO

預金を担保に融資って、どこの銀行でも普通にやってるけどな。
俺もだが。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:47:24 ID:bBbZUKaH0

>>227
関係あるの？

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:47:43 ID:1YNq6W990

住宅ローンを１億組んだ（担保は土地）
↓
宝くじが２億当たった
↓
低金利で別の銀行が貸してくれると言った
↓
借り換えした（担保は１億の定期）残りは事業資金
↓
無罪

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:47:52 ID:S5Nv74of0

>>1
いや、良くあることだと思うが。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:48:12 ID:lWUGia5a0

>>236
大口融資では一般的ではないよｗ
件数が少ないから覚えてられると思うけど

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:50:21 ID:R7rvJVzI0

４億の融資を受けるために４億預金する奴は…
居ないだろw

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:50:22 ID:TA3TDYLE0

おいらもやったことあるよ。
居住用の住宅を借入金で買ったことにすれば、税務署が建築資金の出所調査に来ないから。
あと所得税減税でかなり取り戻せるしね。

節税効果が無くなった時に全額返済したら、銀行が残念そうにしていたね。
取りはぐれの無い優良貸出先だったからな。

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:50:34 ID:cAuaoQqN0

>>238
あほか。２億円から一括返済しろ！

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:50:39 ID:He9Ia8Hh0

>>208がアホ過ぎて泣けるw

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:51:05 ID:3ZWlDWiU0

上杉が小沢無罪って言ってたから信じていたんだけど・・・・・
小沢まっ黒じゃん

上杉の嘘だったんだね
上杉に騙されたよ

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:51:25 ID:TDo0YPBl0

>>235
まあ見せ金に近いのは間違いない、秘書の数は半端ないし金の出し入れが
結構デカクなっても不思議じゃない

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:51:44 ID:vlgH5Pdk0

>>242
ただし小沢の場合は

タンス預金で定期を組むけどな

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:51:55 ID:mJ2o+ELt0

>>245
無実とは言ってなかったんだろ？

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:52:28 ID:pInnpIBpO

Ａ銀行に１億入れる
　↓
１億借りる
　↓
１億下ろす
　↓
Ｂ銀行に１億入れる
　↓
１億借りる
　↓
（以下略）

玉手箱

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:54:28 ID:vlgH5Pdk0

これの一番の問題点は

家族名義の口座から金を下ろしタンス預金
タンス預金で定期組む

て流れ
架空の金の流れを作り放題だから
隠れて献金をもらい放題になる

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:54:43 ID:1YNq6W990

>>243
他に預金は１５億あった（政党交付金）

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:55:21 ID:TA3TDYLE0

>>249
担保設定されている預金は引き出せないよ。

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:55:40 ID:mJ2o+ELt0

>>250
定期組んだのは陸山会だよ。
そして定期を担保に銀行が小沢に融資した。

わけわかんないだろ？

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:57:11 ID:dfxhfNxiO

自爆w

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:57:29 ID:vlgH5Pdk0

>>252
家族名義で預入れと引出しを繰り返せば
理論上、何億ものタンス預金を持つことが可能になる

あとは所属不明のタンス預金で定期を組み、借入れを起せば
銀行から大量の資金を借り入れ出来る

すると、小沢本人の資産を追及されにくい

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:59:07 ID:I48F9c5z0

黒

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 11:59:40 ID:vlgH5Pdk0

>>253
もしタンス預金が小沢の自己資金でなく
闇献金や不正に入手した資金であったとしても
追求が難しくなる

って理由しかないわな
だからマネーロンダリングって言われてるわけだし

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:00:33 ID:cAuaoQqN0

>>255
どこの錬金術だ。説明しろ

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:00:47 ID:wkyrGnFsO

根抵当の分割譲渡レベルの珍しさか？

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:00:57 ID:hUx7XjTb0

陸山会に誰がいつこのような大金を政治献金したのだろう・・・
20041013　1億8000万円
20041018　5000万円（ほんとに水谷なの？）　
20041021　5000万円
20041025　5000万円
20041027　5492万円
やっぱり、収支報告書がすべてかなと

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:01:43 ID:cAuaoQqN0

小沢はかつて、親父は選挙地盤以外は何も残さなかったと言ってるんだけどな、
いつのまに遺産が貰えたんだよ。

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:02:02 ID:1YNq6W990

マネーロンダリングって言うけどふつう公知になるものを残さないわな
特に土地とか

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:02:35 ID:2FyocZFXO

>>240
大口融資と言っても例えばプロパー貸し出しとかなら、しくじると責任問われるし膨大な資料を用
意して、相手の信用情報も調べて融資担当者どころか、店内で順繰りに稟議し、支店長まで決済し
たら、本店の審査部まで送り、そこの許可を受けて漸く融資となるから、まあ、記憶が薄れても覚
えてる人は覚えてるだろ。預担なんか審査なんてないに等しいし、そんなもん誰が覚えてるんだよ。
10日前の晩御飯何食ったか答えるみたいもんだろ。預金を担保に取ってるんだから、金額の多可に
関わらず銀行のリスクはゼロ。どこの銀行でも預担なんかオートマチクックに貸し出ししてるわ。

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:03:29 ID:cAuaoQqN0

>>262
マネーロンダというのは、闇の中の金を公然化することだろう。
公知させるのが目的だろう。

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:03:44 ID:TDo0YPBl0

>>257
何を妄想してるか知らんが、お前のヨタ話は銀行屋の問題

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:05:43 ID:vlgH5Pdk0

>>261
あくまでも理論上だけど
この陸山会の方式で行けば、小沢の家族の金も
小沢名義で陸山会が自由に使えることになる

家族名義の口座を解約してタンス預金
それで定期組んで小沢が借入れ

献金の窓口隠しにもなる
贈与税なんかもぶっ飛ばせる
だから国税も絡むだろうなと

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:07:23 ID:mJ2o+ELt0

結局、この融資は何に使ったのよ？

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:07:33 ID:3YeQZbtlO

政治家なんだから明確に出来る取引をしないとね

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:08:09 ID:CuJXlr/V0

あーあ　自分でマネーロンダリングしましたって
自白しちゃったよＷ

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:08:52 ID:1YNq6W990

>>264
土地は資金の出所をトレースされることがわかりきってるだろ
ﾊﾟﾝﾋﾟ^でも収入に見合わない買い物は税務署に目をつけられるかも
昔なら無記名の債権やら、今なら海外口座だろ

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:09:01 ID:OaTrN0gm0

一般的ではないからといって犯罪とは限らない
こんなことも判らないバカなネトウヨ
もうちょっと社会を知ってから口を開け

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:09:01 ID:9FiT01CIO

>>263
小沢みたいな日本を代表する政治家の妻が「家を作る」なんて話をしたら
そりゃ印象に残るだろ。
銀行本部に勤務する俺の個人的な話だが、八年前くらいなら支店にいたが、
主要重要取引先の大口融資や大口定期引き出しの経緯ならなんとなく覚えてるぞ。
該当案件の書類を見たら、経緯を間違いなくはっきり思い出せる。

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:09:51 ID:RCMxzYrq0

一般的な手法でないことと陸山会が以前からやっていることであることは矛盾しない

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:09:59 ID:cKIF6w8G0

この手の案件は本人が覚えてないとしても
事細かに状況を記載したものを残しておく
最悪自分が犯罪者に祭り上げかねないからね
そういったものを見たら人間結構思い出す
そうでなくても重要な案件ならまったく書面を残さないなんてことはない

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:10:13 ID:vlgH5Pdk0

ある意味、身内から4億近くの献金を受けた形になるよな

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:10:55 ID:zdgeD4+UO

語るに堕ちたってやつ？w

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:11:42 ID:zv7dmK2O0

定期を組んだのが陸山会で、それを担保に融資を受けたのが小沢なの？
なんかへんじゃな

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:12:23 ID:vlgH5Pdk0

小沢を擁護してる奴に聞きたい

この金の出所はどこだ

小沢本人の資金なのか？

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:12:30 ID:IypAluZbO

検察とマスコミが銀行員の言葉を都合よく解釈してるだけ。預金を担保に金をかすなんて個人向け口座でも普通にあるよ。会計責任者は資金ショートさせないように仕事するんだから、別に不思議でもなんでもないよ。2ちゃんねるのアホどもも少しは世の中の風にあたれよ。

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:13:13 ID:3Oaalsjn0

>>186
的確な喩えだ

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:13:13 ID:c5MzHQw30

何かのトラブルで不動産の転売献金が出来なくなって金の行方が定まらなかったって所じゃねえの

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:13:48 ID:A1vK/PJN0

小沢信者必死すなぁ

いい加減、諦めろ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:14:36 ID:20VRFTNCO

>>279
小沢はタンス預金って言ってたよ。
タンス融資も一般的なん？

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:14:38 ID:mJ2o+ELt0

>>277
　また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00000119-san-soci

そういうこと。

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:15:56 ID:J1SLjZUy0

それで小沢事務所の秘書は　朝鮮人だらけって　噂は本当なの？

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:16:00 ID:zv7dmK2O0

よく政治資金報告書で政治家が政治資金団体に金を貸してるじゃない
あれって利子払われるの？

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:16:11 ID:vjus26k3O

>>279

だから、それを証人喚問で説明しない小沢が悪いから(笑)

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:17:12 ID:MoYaKDPPO

>>271
左翼的には何ら問題ないってこと？
本当にそれでいいの？

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:17:18 ID:1YNq6W990

しっ、信者じゃねーしｗ
金の出所は献金や政党交付金じゃねーの
だがしかし、これはふつうのことで、これをもって有罪の決め手にはならない
ﾊﾟﾝﾋﾟならわかりきってる事だろーよ

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:17:18 ID:2FyocZFXO

>>272
統計的にどれぐらい記憶しているかは、こん案件に関係ない銀行の支店長
を抽出して、石川が預担を受けた年の預担と資金使途を覚えているか、質
問してみればいいよ。あなたみたいに記憶力がいい方がどれだけいるか。
予担なんてめくらばんでもリスクゼロの取引だからな

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:17:36 ID:3YeQZbtlO

>>285
女だらけって聞いたけど

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:18:03 ID:zsKsvULY0

元支店長にげてー

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:18:05 ID:vlgH5Pdk0

つまり

小沢
「子供のこづかいと、かーちゃんのへそくりで定期組むんで
それを担保に金貸してください」

ってくらい不自然ってことだ

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:19:39 ID:QF8l6JdD0

かくも怪しき検察の冒頭陳述（永田町異聞）
〔石川知裕議員公判〕検察が「銀行員の調書」も偽造した疑いが浮上した
前略小沢さんへ！　　謝罪します。。。
陸山会事件の裁判でマスコミがさっそく嘘の報道を開始し始めた
行政文書開示申請書を提出しました。（参議院議員　森ゆうこ）
ニュースの匠：私情が一番コワい＝鳥越俊太郎
愛知・名古屋トリプル勝利のインパクト
小沢氏河村市長らと連携確認(NHKニュース）
許せない！石川議員への辞職勧告　（和順庭の四季おりおり）
本日の石川議員に対する裁判での、検察の冒頭陳述の意味するもの
民主・松木氏「某党の幹事長がおかしい」と岡田氏を批判（産経新聞）：今こそ菅を解任する
高知新聞社を告訴することになりました。
検察審査会を体験したからこその、疑問が今も残っています　
日刊ゲンダイと夕刊フジが「菅臨終」、週刊現代は「民主党政権「あっけない幕切れ」と予測（板垣英憲）
石川知裕議員の地元「頑張れ」「無罪信じる」　(十勝毎日新聞社ニュース)
前原の変節してきた言動に見る、菅政権の崩壊の兆候（かっちの言い分）
「民主党名古屋沈没」から一夜明けて、最終ゴールが見えて来た気がする。
菅政権に痛手＝執行部の責任問う声―「民主王国」で大敗
世論調査は信じがたい・・・（小沢議員を応援する主婦のブログ）
文化放送同期のレモンちゃん（落合恵子）とみのもんたの「人間性」の落差が甚だしい
初公判を終えて（ともひろ日記|石川ともひろウェブサイト）
報道機関並びに民主党執行部に対する公開質問状

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:19:45 ID:pP23F3gC0

>石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、
昔から犯罪してましたってｹﾞﾛったのくぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:20:25 ID:nusI22/R0

>>285
とっ捕まった三人からして、いかにもな在日ネームばっかりじゃない？

子分の山岡は在日確定だし

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:21:36 ID:zv7dmK2O0

昔から不動産を何度も買ってたってことだよね
何に使って今はどうなってんのかね
陸山会の不動産ってどんくらいんあるんだろ

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:21:59 ID:PRk0kvWCO

無罪有罪に関わらず大方の国民はクリーンな金だとは思ってないよ
もう終わりだ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:22:03 ID:MoYaKDPPO

>>279
ま、家買うときに本人だけでなく身内の貯金までチェックされてからローン組んだりするからな

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:22:24 ID:mJ2o+ELt0

>>297
不動産が腐るほどあるんだから、不動産担保に融資でもよかったのにな。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:23:36 ID:BTyi1GWu0

因みに客に口座から4億も引き出されたら担当行員はクビか左遷ですw
そんな時に何が何でもローン組ませるのが行員の仕事

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:24:29 ID:sN9jp/Es0

マネロンにしか見えないが、これが小沢擁護にかかるとどうなるのか
整然とした理論を聞いてみたいなｗ

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:25:32 ID:J8pZ3E+50

＞不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ

なぜ、そんなありえない融資の方法をとったのかの疑問に、以前から行っているはないだろう
何故万引きしたんだいと問われて、以前からやっていると答えるようなもの

１つの疑惑がこの証言で複数の疑惑になった

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:28:48 ID:vlgH5Pdk0

>>303
その手法をとった理由を明確に説明すべきだよな

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:29:13 ID:7IYWbgoD0

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えてるこの人の姿
目つきが法の華の福永法源にそっくりだ。
嘘つく奴って独特な人相になるよな

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:29:43 ID:1YNq6W990

だから、マネロン＝闇資金形成＝洗浄・練金とすると土地は使わないって
小沢氏の土地への執着が見えにくくするんだな
こればかりは本人の脳内を覗いて見ないとわからない

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:31:28 ID:vlgH5Pdk0

>>306
マネロンに使われたのは陸山会

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:32:27 ID:hVxK7rmX0

そもそも、この融資の意味がわからんのだが。
陸山会が土地を購入することが目的なのに、何で小沢に融資してるの？

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:33:18 ID:c5MzHQw30

動かせないと困るから土地を担保にできないんだよ

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:33:26 ID:qsYKHF1H0

小沢、力あるな
審査もない即日融資なんて

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:33:53 ID:9FiT01CIO

>>290
よく考えてみると、払戻関係の伝票や融資関係決済書類は、どこの銀行でも
少なくとも10年以上は保管しているはず。
（もっと長かったかも知れないが、営業現場から離れて久しいのでいまはっきりわからない）
そして預担は確かにあなたのいうように融資まですぐだが、資金使途は必ず確認する。
銀行の融資で資金使途をまったく確認しないのは、小口の無担保カードローンくらいでしょう。
そして銀行の仕事というのは、商品がお金なこともあって、とにかく後々のトラブルに
対抗できるようにいろんなことをペーパーで記録しておくんだよ。
だから、小沢氏みたいな大物政治家がらみの仕事なんか、それこそ後々国政調査の
対象になりうることが十分想定されるんだから、絶対にあらゆる記録を残して
銀行は自分を守ろうとするよ。
俺がこの銀行の実務担当者なら、石川氏とのやりとりをすべてペーパーに落として
上司に回覧して職務印章押しといてもらう。
というか、この銀行もそれくらいの安全策を絶対に取ってるはず。

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:35:16 ID:swy70tOd0

>>5
預けた金利よりも借りる金利の方が遥かに高いのだから
銀行預金を担保に銀行から金を借りるのは銀行に利息分
をタダでやるような愚かな行為だと普通は考えるしねえ。

>>306
不動産や有価証券に一度変えるというのはロンダリング
ではよくあることだよ。
小沢が陸山会に金を貸した事にして不動産に変える事で
４億ロンダリングして、陸山会から小沢に金を返済した
形をとってさらに４億の計８億がロンダリングできる。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:35:18 ID:3u/IuKPdO

>>49
もともと定期預金があったのなら、解約せずに融資を受ける選択肢もあるが、
小沢は現金で持ってた金をわざわざ定期預金にしてそれを担保に金を借りてる。
これが普通の取引か？

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:36:14 ID:vlgH5Pdk0

つまり
汚沢が陸山会という政治団体を使ってマネロン
でも、現行の法律では罪に問えない
さらに政治団体を使って個人資産形成
でも、現行の法律では罪に問えない

小沢大勝利

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:37:50 ID:swy70tOd0

>>313
預金利息と借金の利息の差額分を銀行に金を払って
ただただ損をするだけの異常な取引だからね・・・。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:39:04 ID:cQvIGR1d0

①定期預金を担保に短期の資金を借りるってのは一般的にあり
②でも今回のケースは一般的な場合との違いが多々ある
ということかな？

②について説明して

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:39:52 ID:0z7FhnM4O

四億の預金を担保に元金は使わず借り入れた四億で増産

これは証拠が一つも残ってない自信がなければ無理筋だろw

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:40:56 ID:vlgH5Pdk0

>>316
政治家が得体の知れない金を

俺の家族のへそくりだ！
これで定期を組んで担保にするから
4億貸せ！

と捻じ込んできた状態
マネロンを疑う

って感じ

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:40:57 ID:1YNq6W990

>>312
土地は足がつきやすいのに使うということは
・土地へのなんらかの執着がある
・完全に合法という自信がある

洗浄に土地を使ったとしてもふつうフロント企業を使うほか迂回させると思うが

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:41:06 ID:hVxK7rmX0

>>316
　また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。
「（こうした取引は）一般的ではないが、以前も同様の融資をしたことがあった」と証言。
即金で買える財力がありながら、融資を受ける形での複雑な土地購入について、
「世間的に陸山会が購入資金を持っていると詮索されないためだと思った」と述べた。

陸山会の定期預金を担保に小沢に融資したことが一般的じゃないということなのでは？

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:41:58 ID:XuGk2ovl0

億単位の金を政治家がたんす預金。
暴力団の親分でもあるまいし、どう考えても変だよね。

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:42:22 ID:TKJmoGme0

不動産購入に政治資金管理団体を
経由させるということは
なんのためなんだ

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:43:02 ID:nusI22/R0

裁判はこんなバカな言い逃れが通じるけど政治は通じないからね
だから政治の場に出てこれないんだよこいつら

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:43:30 ID:vlgH5Pdk0

>>322
政党助成金で土地買っても違法じゃ無くなる

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:44:09 ID:swy70tOd0

>>314
もしマネロンが確定したらもちろん罪に問える。

マネロンを確定させない為には小沢陣営は原資
をしらばっくれつづけるしかないが、司法の場
でそれをやれば虚偽記載は有罪になるだろう。

被告が説明を拒否して裁判に勝つのはまず無理。
司法の場での黙秘は被告にとって不利益になる。

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:44:25 ID:gjyPUTgP0

真っ黒黒じゃん・・・・・

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:44:57 ID:eZpiID9VO

石川『不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ』

＝陸山会がこれまでに購入した不動産の資金は、全て賄賂による裏金です。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:45:17 ID:QwEPK+D/0

>>313
いや、手持ちの現金なり預金に手をつけずに借金するって個人でも
自営業でも普通にすることだけど。運用の金利差だけじゃないんだよ、
損得やリスクの判断は。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:45:37 ID:D7WvCTFe0

収支報告書にうその記載

藤井のは罪じゃないの？？

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:46:19 ID:3u/IuKPdO

>>301
昔から定期預金を組んでたのならその通りだが、
4億円は現金で持ってたのに、わざわざ定期預金を組んで担保にしてる。
これでも普通の取引なの？
普通だと言い張るなら、金利差による損失をこえる小沢の利益は何？

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:46:47 ID:6zzAcYlxO

>>301
融資先の無い預金がどんどん積みあがって、銀行の経営を圧迫している今もそうなのか？
大口預金を引きおろされたら左遷なんて過去のはなしではないかと。

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:46:56 ID:c5MzHQw30

Ａから買ってＢに売るところを
Ａから買ってＡに献金（裏金）分をプラスして買い戻させる
不動産の価値なんて人それぞれだし単純に関係者が少ないから証拠も残りにくい

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:48:28 ID:vlgH5Pdk0

小沢の一番の誤算は
日本人を完全に愚民化出来なかったことだろうな

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:49:09 ID:2hIyHaDbO

議員特権の脱税政治団体土地購入じゃねーの？
議員活動に土地買う必要なんてないと思うんだけど。

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:49:34 ID:SP27Y20RO

>>328

資金の出所を隠すとかな

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:49:49 ID:ojjsYbEQP

金融のプロより議員秘書の方が自分のやり方は普通だと述べているが滑稽でしかない。
陸山会ではこの常識はずれなやり方が常態化してたんだな。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:49:53 ID:VhE4dGpn0

>>208
検察フィルターに、さらにマスゴミフィルターがかかって、
おかしな記事になってるのかも。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:49:59 ID:3eR9qnnA0

預金担保貸付は良くある貸付方法だけどｗ
元支店長は検察に弱み握られてるんじゃねえかｗ

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:50:57 ID:3bIAT5rV0

時効でも合法でも別に無罪でもいいのだが
小沢被告が何をしたかったのか
釈然としない
「国民の生活が第一」という言葉も
むなしい。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:51:04 ID:V3SffjF90

>>34
１自分の金があるのに、同額を担保にして借りるヤツは、商売人として不適切
２お縄先生＆石川ゴミムシは政治家じゃなく商売人だったのか？
３領収書を一円から（笑）

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:53:01 ID:A13yqDwk0

丑のくせに獅子奮迅ｗ

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:53:24 ID:3u/IuKPdO

>>328
もともと定期預金があったのなら、それを担保に融資を受けるのは理解できる。
では、もともと現金で持ってたのに、わざわざ定期預金を組んで借金する理由は何？

急に現金が必要になっても、担保になってる定期預金は勝手に解約できないよ。

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:53:26 ID:VhE4dGpn0

>>330
計画的な土地取得に、手元の現金を真っ先に使ったら、
突発的な事態に困るんじゃね？
計画的な土地取得には、計画的にローンを組んで、
突発的な事態に現金を使うと。

あと、その４億の現金って小沢のポケットマネーじゃなかったか？
それだと、一時的に貸すならともかく、その金を使って土地買ったらダメなような。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:53:27 ID:kJMkwBEOO

複雑過ぎて頭の悪い俺にはよくわからん。

ただ、気になる点。

１
政治家や政治団体が、そんなに土地を買って何するんだ？

２
４億もの大金をポンと出せる財力は政治家やったからと言ってできないよな？
小沢は何か副業でもやってたの？

３
政党助成金はどこへ行った？

とりあえず、これは知りたいな。

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:54:22 ID:vlgH5Pdk0

>>343
定期組んで担保にしたら使えないぞ？

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:55:47 ID:ujpZM167Q

預金があるのに金借りるとかよくわからん
預金以上に貸してくれるの？
それって担保融資じゃなくて投資だよね？

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:55:48 ID:hVxK7rmX0

>>343
陸山会が四億で定期組んだあと、それを担保に銀行が小沢に融資したという形。
融資受けたのは陸山会ではないんだよな。

348 ：sage：2011/02/09(水) 12:56:14 ID:OXeKjujJ0

>>313
随分貧乏人が騒いでるね(笑)

金融庁が締め付けを厳しくしだしてから減ったが以前は拘束預金が多かった
貸した金が返ってこなくなるリスクがゼロで
預金金利(ただ同然)と貸出金利の差益が取れたから流行ったもんだ
中小企業いじめの(阿漕な)銀行商売の典型

例えば

中国ろうきん - 預金担保ローン
http://www.chugoku.rokin.or.jp/kariru/tamokuteki_loan/yokin.html
● 預金を担保にしたお使いみち自由なローンです。
（事業資金、投機（投資）目的資金、借換資金除く）
お使いみち生活資金、住宅資金
ご融資金額最高1億円
>>>> ただし、担保とする預金の範囲内

>>338
検察庁はわざと負ける気じゃないかな

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:56:33 ID:wFQ1V9lFO

俺は代々金融一家だが預金担保貸付なんてごく普通にやってること。
これを一般的でないと発言してる元支店長の方が怪しい。

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:56:45 ID:A13yqDwk0

>>344
小沢妻の実家は新潟有数の建設会社でおかねもち
小沢自身よりはるかに妻の方が資産家であるとか

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:57:07 ID:3u/IuKPdO

>>343
突発的な事態が起こっても、既に担保になってる預金はおろせないから、なんの解決策にもなってない。

で、この取引にどんなメリットがあるの？

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:57:15 ID:j8UcT9f80

定期預金担保に金借りる事はあるが、

４億を担保に４億借りる馬鹿は居ないだろ

しかも、不動産も持ってるのにｗ

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:57:18 ID:ZlIJ7WMk0

石川って奴のふてぶてしさにはあきれ返るばかりだわ

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:57:31 ID:vlgH5Pdk0

>>349
ではお前に聞くけど、何億もの金をタンス預金にするか？

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:57:41 ID:g+BQ6+S+0

要するに石川は陸山会では不動産は所持するものでは無くて
商品として売り捌くものだったって言ってるようなもんだ
その際に担保設定されるていると都合が悪いと

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:58:27 ID:6LSS0uxgO

>>338
預金担保なんてもうほとんどねーよ。
しかも不動産購入に預金担保なんて聞いた事が無い。
工作乙

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:58:55 ID:ujpZM167Q

>>347
それって迂回融資って奴じゃないの？

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 12:59:11 ID:TDo0YPBl0

>>346
相手によってそれでも貸すのが銀行、投資以外に何をするんだ

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:00:33 ID:kJMkwBEOO

>>350

なるほど。

１と３については知らないかな？
知ってたら教えて欲しい。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:01:42 ID:2FyocZFXO

>>311
そもそも、預金担保はリスクゼロ。便宜上資金使途を聞いても、他のプロパー融資みたいに、いち
いちキチンとその使途に使ったかとか資料を添付なんて義務付けられてないだろ。申し込み書に本
人が署名して必要事項を書き込み、通帳か証書に担保に入ってる事を表示、または銀行によっては
預かるとこも有るかもしれない。機械上絶対に降ろせないようにデータをいじる。これで絶対に取
りっぱぐれはない。形式が整ってれば銀行側は責任を問われることはない。総合口座の裏に定期が
ついてる場合は、約款に記載されてるから、一々説明すらせず窓口で降ろせる(実質は借りてる)。
預金担保で責任問題なんて聞いたこともないわ。有るとしたら二重担保を見落としたとか、定期を
機械上ロックするのは忘れて預担に入ってるのに解約されたとか有り得ないミスぐらいだな。銀行
側は、書類の形式さえ整っていれば責任は取られないし、焦げ付いたら機会上ロックしてる定期を
解約して全額回収するだけ。最近の実務は知らないけど、預金担保の資金使途の裏を取らないで貸
し出したら銀行の責任にされる法律が出来たのかね

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:02:21 ID:9XYzdcHH0

銀行の仕事は、金貸しだから。担保があれば貸すに決まってる。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:02:41 ID:vlgH5Pdk0

>>359
1は土地の売買利益を小沢にキックバックする事による献金隠し
3の政党助成金は小沢か藤井しかわからんだろね

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:02:47 ID:1YNq6W990

まさか、銀行＝善なんて思ってるやつはいないだろうなｗ

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:03:34 ID:niQTE3L70

>>349
金融一家w
笑えばいいの？突っ込めばいいの？

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:04:31 ID:kJMkwBEOO

>>362
サンクス。

そういうのも考えると、今回のも、やっぱり不自然だよなぁ。

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:05:19 ID:9XYzdcHH0

銀行は金のあるときに、貸し付けて。
金がないと、貸してくれない不便な会社ｗ

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:05:27 ID:6LSS0uxgO

>>349
無駄な工作だなw
土地購入で不動産担保ではなく預金担保にするのが一般的だとでもいうのかw

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:05:33 ID:dntAmd1DO

4億を担保に4億を借りたのか？・・・だったら怪しいと思うわな

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:06:31 ID:hVxK7rmX0

この融資はそもそも土地購入目的じゃないだろ。
融資先は小沢だぞ。

そりゃ一般的じゃないわ。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:07:22 ID:inwZ3Q9N0

小沢は政治家であるから
政治資金管理団体を通して
不動産を購入していた。
不動産集めのために政治家をやってたのか

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:07:30 ID:9z9fha/a0

うちみたいの中小零細企業はお金借りるのに一苦労なのに・・・
預金が担保？？？おかしすぎる！！！！！

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:07:40 ID:vlgH5Pdk0

>>368
厳密に言えばもっと怪しいだろな
「オレの金じゃないけど、真っ当な金だから
これで定期組んで担保にする
だからオレに金貸してくれ！」

貸すほうは万が一を考えて記録を残すのが普通だろう

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:07:57 ID:cAuaoQqN0

俺は代々盗賊一家だけど、
盗んだ金はマネーロンダリングをきっちりとすることが家訓なんだ。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:08:28 ID:A3G51aAXO

元支店長って，ヤバいことあるのかねえ？

預金担保資金は普通にあるよ。とくに先々に収入がある場合では，よくある話。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:09:21 ID:O2gk48Bz0

例えば普通のサラリーマンでも車買う時は手元に金あったとしてもローン組むんじゃね？

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:10:01 ID:cAuaoQqN0

俺が融資を受けた時、都からの融資なのに、仲介した銀行に
定額貯金を強制されたよ。むかついた。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:10:25 ID:xJKoLbiv0

>>1
おや、自分から以前にもマネロンしてましたって裁判で証言しちゃてるじゃんｗ

預金担保の融資なんて、前日申請で通らないものだし
ましてや現金→定期預金→融資なんてよほど無理をしなければ
銀行だって受けないな

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:10:47 ID:cAuaoQqN0

>>375
手元の車代に匹敵する金を担保にするか？？？？？？？？？？？？？？？？？

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:11:30 ID:hVxK7rmX0

>>375
これは陸山会の定期預金を担保に小沢が融資を受けているから一般的じゃないんだ。
小沢に融資したら陸山会は土地買えないじゃん。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:11:33 ID:9XYzdcHH0

>>349　同意。逆に言うと銀行は、金があるんだから貸さなきゃいけない。

>>375　だな、車ローンより金利が安いしね。>>378ｗ

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:11:34 ID:A13yqDwk0

ところで最近の亀井とか河村の不自然な小沢へのすり寄りを見ていて思ったのだが、
こいつら小沢がどうしても喋らない金の動きとか、案外知っているんじゃないかと
裏事情を知っているからこそ、敢えて今の小沢に堂々と近づけるのではないかと推測
もし表に出ている情報だけで判断する立場なら、今の小沢にエールを送るようなことはしないだろう

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:11:42 ID:vlgH5Pdk0

>>375
普通のサラリーマンが、車買える金を現金のまま持っているのか？
銀行にも預けずに
挙句、その金で定期を組んで、
定期より高い金利で金を借りてローン組むのか？

普通なら現金で買うわな
利息分損しないから

利息分損してもローン組む理由を教えてくれ

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:13:09 ID:6LSS0uxgO

>>374
馬鹿？
それとも無知？

不動産購入で預金担保なんてあるはずないでしょ。
担保にとれる不動産があるんだから。
ただでさえ預金担保に対する締め付けが厳しくなってるのに、運転資金ならまだしも不動産に預金担保なんて普通は審査通らないよ。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:13:19 ID:JdAOppDJ0

四億円あるのにわざと高い利息のつく融資を受けるなんて通常考えられない
何かを隠蔽するためとするのが合理的

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:13:25 ID:cAuaoQqN0

>>380
アホすぎだろう。担保にしたら手元の金でなくなるんだぞ。使えないんだぞ。あほ。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:13:54 ID:vlgH5Pdk0

辻褄が合わなくなってる最大の理由が

タンス預金にする理由

これを小沢擁護者の大半が説明できていない

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:14:11 ID:niQTE3L70

>>375
キャッシュがあればキャッシュで買うぞ。
当面金利上がりそうにないから預金しといても意味ないし

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:14:54 ID:O2gk48Bz0

>>378
そんなの組み方次第だと思うけど。銀行がそれでOKっていうなら
そういう形で組めばいいってだけで。

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:14:52 ID:4anM23Hg0

一般的でない手法を以前から行っていたと。
両者の証言は矛盾しない。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:15:18 ID:jIADaHbO0

>>1
要約すると、
資金を隠すための偽装工作を
陸山会で以前から行っていたわけですね

いいのかい、石川に証言させて

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:15:24 ID:IvtVHZly0

陸山会」＝「小澤一郎

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:16:04 ID:vlgH5Pdk0

>>388
まず前提としてだ
車を買う資金は

タンス預金で利息がつかない

この状況でわざわざローンを組む理由を教えてくれ

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:16:16 ID:hVxK7rmX0

銀行からの融資で土地を買ったと勘違いしてる奴が多いな。
擁護している奴は勘違いしている振りをしている感じだが。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:16:47 ID:gC+nQy4F0

>>382

個人レベルでもありえるんじゃないの？
手元にすぐに使える現金は用意しておきたいもの。単に金利の問題だけじゃないわな。

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:17:12 ID:cAuaoQqN0

>>388
車代に匹敵する預金を凍結される。
現金預金は給料だけになる。その給料からローンを返済する。
ローンを返済して、預金凍結が解除されたことには、車の価値がかなり下がる。不動産じゃないんだぜ。
二重、三重苦だな。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:18:09 ID:cAuaoQqN0

>>394
> 手元にすぐに使える現金は用意しておきたいもの

またか、担保にされたら使えなくなるの。

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:18:12 ID:SmVFkrJyO

常習ってことですねｗ
イチローマジックロンダリング

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:18:42 ID:6o81SpVV0

火消しがぎょうさん湧いとるな

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:19:02 ID:F2gjMmYW0

一般的って言ってるのに、俺ルールだから問題なしとか、話が噛み合ん

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:20:33 ID:Csvrks2Z0

現金があるのにわざわざ金利を付けて土地を買わなきゃならん理由を説明させろよ。
「手元に現金を置いておきたかった」って言い訳するだろうが、
そのお金を銀行の断り無く勝手に使う事が出来なくて不便だろう。

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:20:49 ID:uAkzy+hm0

脱税王は逃がしたが
洗浄王はちゃんと裁けよ

国民だってそこまでバカじゃないよ

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:21:28 ID:9z9fha/a0

預金担保で4億円融資してもらって
すぐに返済したんだっけ？

やっぱりおかしい・・・・

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:21:31 ID:9XYzdcHH0

>>385　金持ちは、そう考えないんだよ。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:21:38 ID:pLDN4mt30

＞　石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、

資金状態を隠す行為をずーっとしてたってことか

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:22:29 ID:vlgH5Pdk0

>>394
だったらその手元に置いておきたい現金を
わざわざ定期組んで担保にして使えなくした上に
金利まで取られてまでローンを組む理由は？

これを明確に説明出来ない限り終わらんだろな

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:23:16 ID:hVxK7rmX0

>>402
土地購入をめぐる金の流れ
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/images/TKY201001170317.jpg

定期預金担保は土地購入とは話が違う感じ。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:23:43 ID:1YNq6W990

まあ、あやすいと有罪は違うからな
罪状もこいつは虚偽記載だけだろう
ミスリードだな

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:25:05 ID:vlgH5Pdk0

>>407
その過程で、金の流れの不自然さを説明しなければならないから
統一地方選前に大打撃だろうな

下手に離党も出来んし、民主解党に向けて良い傾向だ

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:25:07 ID:O2gk48Bz0

>>400
担保だからって、銀行が客の財布の中にある金の紙幣ナンバー控えて
一円も動かせない様にしてるっていうの？w

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:25:28 ID:j8UcT9f80

>>407
政治家の場合は、あやしいはアウト

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:25:29 ID:wfgaDgA70

マネーロンダリングわろたw

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:25:52 ID:hVxK7rmX0

>>409
あなたは色々と諦めたほうが良い。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:25:53 ID:OizPr5pj0

せっかくだから、中国人女性2人が住む、スケスケマンションルームについても聞いてくれ
http://www.ristina.com/akasaka/images/top.jpg

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:26:12 ID:alUpeS6VO

>>327
そこはイコールにならないが
陸山会が購入した土地はマネロンまがいの手法で資金を作ってるってことにはなるね

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:26:38 ID:9XYzdcHH0

ってか、起訴内容は虚偽記載だから。
金は関係ないんじゃね。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:26:40 ID:543yVQWz0

で、借りた４億はどこから返済したの？

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:27:25 ID:vlgH5Pdk0

>>409
銀行が「現金」を預かって管理する
それが定期を担保にするってことだ

お前の手元には現金は無い
銀行が現金を持っている
だから自由に使えない

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:27:39 ID:O2gk48Bz0

>>412
いやいや、普通に質問してるだけなんだけどw

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:27:57 ID:cAuaoQqN0

>>409
今、金を担保にいしてローンを組むとい話をしてるんだからね。ね。ね。ね。

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:28:01 ID:2FyocZFXO

>>383
あのさ、預金担保って総合口座の後ろに定期してれば自動的に借りられるんだよ。借りて不動産買
おうが、株買おうが、愛人に使おうが自由やん。通帳や証書を別にしてれば、融資窓口に行って書
類書かなきゃならんけど原則一緒。自分の預金の範囲内で融資を受け何に使おうが自由やん。審査
が通らないって何だよ。流石に愛人代に使いますって申し込むバカはいないけど。息子の事業が大
変で、株式に投資する、不動産を買う、運転資金にする、世間一般で違法でない使途なら何でもOK
だ。だって銀行側がガタガタ言ったら、じゃあめんどくさいから定期全額下ろすわってなるだろ。
銀行側はリスクゼロで金利を稼げるとんでもなく安全で有り難い取引が預担の貸付。

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:28:12 ID:F2gjMmYW0

だいたい担保にした金を好き勝手にいつでも使える、って考えてる馬鹿がいるのが不思議

ミスリード狙いの工作員でなければ凄い低能だわ・・・

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:28:29 ID:T2cH+K+v0

どうみてもマネーロンダリングだからな
しかも政治家がやってる

やましいことが無い（ｷﾘ
ってキチガイだろ。

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:29:39 ID:SmVFkrJyO

鳥越さんがいっぱい湧いてるｗｗ

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:29:40 ID:vlgH5Pdk0

>>420
無理に定期組んで担保に入れて借入れする意味ナクネ？
最初からその金で土地買えばいいじゃん

なんでそんな事するの？
説明してよ

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:30:10 ID:gC+nQy4F0

>>396

クルマローンなら定期を担保にはしないでしょ。車が担保になるんだから。

念のため言っとくと、俺は汚沢を擁護する気など毛頭ないからな。
方法はどうあれ、さっさとくたばっちまえと思ってる。

>>405

汚沢が定期組んだかどうかは知らん。ただクルマローンという限定の元なら、
箪笥預金だろうが定期だろうが手をつけないまま、ローンを組むというのは
十分に合理的じゃないか。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:30:15 ID:DcnRi7tq0

検察は水谷に貰った金を隠す為に色々やったんだろうと言いたいんだけどな。
その水谷に貰ったが、立証不能になって現在涙目状態と言う所だけどねｗ

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:30:50 ID:bBbZUKaH0

石川は詳しいことまで知らないんだな

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:31:09 ID:lWUGia5a0

>>420
>>360で自分で書いてるじゃん、実務知らないって
総合口座の預金担保と一緒にするなよｗ

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:31:25 ID:9XYzdcHH0

たとえば、５０００万の定期があって。３００万の車買うのに。
定期を崩すってやらないよね。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:31:28 ID:A13yqDwk0

>>415
検察が完膚無きまでにやられた～、という形を作らないためには、
起訴事実とは違うことを執拗につついてでも、話をすり替えるしか、
名誉の撤退を演出する方法は残っちゃいない
このままだと検察官の責任論は免れないので、地検も必死だよ

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:31:50 ID:vlgH5Pdk0

>>425
おまえの理論で言うなら
クルマ＝不動産になる

クルマを担保、と言うなら
不動産を担保、って意見に行き着く

それをせず、現金を担保、だからありえないって話

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:32:32 ID:hVxK7rmX0

>>429
銀行から融資を受けて土地を買ったんじゃないんだよ。
融資と土地購入は別の話。

理解してないだろ？

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:32:40 ID:j8UcT9f80

>>425
その論理なら、小沢も不動産を担保に金借りればいいだけじゃね

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:33:40 ID:SQ3/Opfn0

元支店長の証言に疑問残るなぁ　定期預金とかなら担保にして普通にみんな借りてるでしょ？

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:33:43 ID:9XYzdcHH0

>>430　まあ、検察はどうしても前田の件を引きずってるからね。
結局、金では立件できなかったし。虚偽記載もなんら問題ない。

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:33:57 ID:3K5tIN5R0

>石川知裕議員「以前から行っている方法だ」

以前から、資金洗浄をしていたわけですね。分かります。

預金を担保にカネを借りる。預金の金利よりも当然借りた金の金利は高い。
金利の差額分損をする方法を取り続ける理由が全くない。

あるとすれば、資金洗浄だけ。

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:33:59 ID:vlgH5Pdk0

後、火消しは自覚しとけよ

おまえらが論破されまくったら、それだけこの話題が拡散されるって事実を

分ってやってるんだよな？
拡散しろってことだよな？

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:34:35 ID:cAuaoQqN0

午前中に土地取引をしてから、午後に融資

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:36:02 ID:alUpeS6VO

>>375
お前の会社は車買うって言ったら会社名義を貸してくれるのか？

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:36:08 ID:vlgH5Pdk0

>>438
つまり融資資金とは別に、不動産購入資金が存在した事になる

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:36:11 ID:9XYzdcHH0

>>432　は？　そうじゃなくて担保貸付について書いたわけ。
４億は、土地購入の金が実際にあるかどうかの確認だろ。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:36:39 ID:hVxK7rmX0

>>434
　また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。
「（こうした取引は）一般的ではないが、以前も同様の融資をしたことがあった」と証言。

陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した。
ということが一般的じゃないと言いたいんだろう。

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:36:50 ID:StbrZ6NZ0

石川もこの場に及んで議員の地位にしがみつきやがって
結局自己保身したいだけだろ

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:37:07 ID:b3N1I96Q0

この４億の定期預金の預入日はいつ？

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:37:13 ID:Vk3Q3TBP0

土地購入の4億円の原資はどこから調達したか？だよ

2007年 .2月　　　　会見　　　　　　皆様の献金
2007年10月　　　　陸山会説明　　定期預金担保の融資
2010年. 1月16日　弁護士　　　　　父親の遺産
2010年. 1月23日　1度目聴取　　　家族名義の預金
2010年. 1月31日　2度目聴取　　　死亡している知人から預かった

コロコロ変わった末に最後の「既に亡くなっている知人から生前に預かったもの」
がファイナルアンサー。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:37:26 ID:3K5tIN5R0

>>434
4億預金して、直後に4億借りたりはしない
預金する金で不動産を直接買えばいいだけ

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:37:45 ID:yYTyezMu0

>>413
個人的には、中国人女性2人が住む、スケスケマンションルームの方が関心がある。
ハア、ハア

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:37:56 ID:/aDmMQmt0

裏金も借りた金として登録しておけば表に出せるって手法だろ、いわゆるマネーロンダリング？
不動産会社が裏金渡した事が立証できれば王手じゃないの

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:38:11 ID:gC+nQy4F0

>>431、433

そーなんだよね、俺は汚沢が何を担保にして何を買ったのかは知らなかったのだ。
>>1をちゃんと読めって？　はい、わかりますた。

450 ：sage：2011/02/09(水) 13:39:09 ID:OXeKjujJ0

>>424
一般庶民の場合では
将来の家ロンの為に借金してそれを着実に返す実績を作っておいた方が絶対いい
利息分損して顧客取引上の信用を得る

>>437
小沢の黒白じゃなくて預金担保の借金が不自然かどうかの話な

貧乏人にしてみれば４億は大金(笑)
４億が大金でない家族はいくらでもある
とくに土日とかに数千万単位の現金(実弾)の受け渡しはいくらでもある

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:39:13 ID:dntAmd1DO

>>407
記入ミスではなく、故意の虚偽記載だとすると動機が必要になる

これは動機の証明の為の問答だからミスリードではない

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:39:58 ID:hcWjZRBr0

ゼネコンの社長も何で証拠に隠し録音して（保険掛ける）無いのかね？どうせ逮捕されるんなら
、とかげのシッポ切りですまされるだけ。

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:40:09 ID:Csvrks2Z0

>>442
自分の４億円で土地を買って、その土地を担保に銀行から４億円借りるって言うなら理解出来なくもないんだがな。

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:40:29 ID:seNO5+ot0

なにがおかしいの？
預金を担保って普通でしょ
銀行員が言っているのは　一般的に土地を担保で借りるという一般論
詮索云々は、ただの感想

検察の誘導で印象が変わっているだけで　
事実だけ見れば　なんてことのないこと

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:41:52 ID:5JDjqB+r0

自分の預金担保で自分出借りるなら問題ないが・・・

これは典型的な稚拙な真似論w

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:42:01 ID:9XYzdcHH0

>>454　だよね。陸山会は慣例って言ってるんだし。

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:42:41 ID:hVxK7rmX0

陸山会の定期預金を担保にして小沢に融資は不自然だわな。

これを不自然じゃないと言い張れるのならすごい。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:43:54 ID:t6quk5hl0

>>5
>>446
企業の決算報告を見れば担保に供する預貯金は普通にある

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:44:44 ID:vlgH5Pdk0

>>457
あと、その陸山会の定期は小沢から借りた金で組んでる

小沢が家族名義だったタンス預金を陸山会に貸す
陸山会が定期組む
その定期を担保に小沢に金を貸す
しかも金を借りる前に土地を購入してる

小沢による政治団体を使ったマネロンだろな
法で裁けない悪って奴だ

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:44:45 ID:3K5tIN5R0

>>454
>>456

>>446　嫁

>石川知裕議員「以前から行っている方法だ」
これって致命的失言では？

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:44:45 ID:ciEVxoAY0

４億あるなら、なんで銀行から、さらに４億借りたんだゴミ野郎～ｗｗｗ

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:44:56 ID:1YNq6W990

>>451
記入ミスなんて、書き間違いや錯誤の世界
立件自体がﾑﾘだったということでは

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:45:35 ID:gqlDk7pHP

>>457
小沢個人名義の借金で貸し出すことに意味があるんだから
しょうがないわな。
この手法が一般的なのは当たり前だ。
陸山会が政治団体だからだ。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:45:45 ID:7QcUdOJj0

>>454
お金をもってるのに、わざわざ貯金して融資をうけたの？
すでに貯金してあるのならまだわかるが

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:45:50 ID:hVxK7rmX0

>>462
一回や二回ではない上に巨額だからな。

土地購入をめぐる金の流れ
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/images/TKY201001170317.jpg

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:45:57 ID:51vaN3dV0

小沢が裁判で刑が確定されるまで無罪というなら
オウム事件で公判中の麻原や幹部も全員、無罪だな。
最高裁で刑が確定するまで「無罪」。
小沢＝麻原。

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:46:52 ID:bVeVB/Z70

>>437

チミは一体だれと戦っているのか？w

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:46:53 ID:vlgH5Pdk0

石川被告の周辺で何がしかの事故や自殺があるかもな
場合によっては本人が消されるかも

この失言は致命的

裁判が長引くぞ

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:47:15 ID:OJmz61hg0

鳥越さんも江川さんも最終的に裁かれるのは検察のほうだと言ってましたが

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:47:37 ID:9XYzdcHH0

>>460　言ってる意味がよくわからないんだけど。企業や金持ちは、
銀行に恩を売るためにわざと借りたりすることあるよ。
それに、銀行が何を担保物件として了解するかは銀行が決めることで。
銀行抜きでは、４億借りられないよ。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:47:38 ID:7NTeNxxf0

預担融資を知らない銀行元支店長w

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:48:00 ID:gqlDk7pHP

>>459
マネロンというのは裏金があって初めてマネーロンダリングになる。
小沢の手持ち資金を一時的に立て替えて
小沢の懐にそっくりそのまま戻ってもマネーロンダリングにならん。

そもそも裏金自体が存在していない。
オマエはそんな書き込みして名誉毀損だぞ？

恥を知れ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:48:28 ID:9FiT01CIO

>>450
ホームローンの審査に既往借入金の有無なんか関係ないよ。
審査で見てるのは、カード決済や返済や公共料金引き落としを残高不足にすることなく
きっちりやってるかどうか。
無駄に何回も無担保ローン借りてる家庭は、キャッシュフローが厳しいんじゃないかとか
金銭管理は大丈夫かとかそっちのほうが気になるわ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:49:49 ID:vlgH5Pdk0

>>472
タンス預金がどういった金かを証明出来ていないからな
裏金だと言う確証は無い
同時にだ

裏金ではない

って証拠も無い
小沢が家族名義の金をタンス預金にしてた

と言ってるだけ
所属不明のお金なんだよ

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:50:24 ID:QwEPK+D/0

担保とはちょっとちがうが、預金連動型住宅ローンとか、存在価値が
わからない人が多そうだねｗ

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:50:45 ID:ciEVxoAY0

手元に４億あるのに、大きな金利返済が発生してまでも銀行から４億借りたのは
裏金４億隠すためだろ

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:51:36 ID:7NTeNxxf0

定期預金や公共債を担保に自動借り入れができます。by三菱東京ufj銀行
http://www.bk.mufg.jp/kouza/sougou/btm/jido.html

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:51:40 ID:A13yqDwk0

赤勝て、フレッ！フレッ！
白勝て、フレッ！フレッ！

儲もアンチもどっちも頑張れ
殺し合えｗ

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:51:51 ID:Fcb1QaL3O

>>471
せめてスレタイ読めよ。あくまで「一般的でない」だ。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:52:06 ID:9XYzdcHH0

あのさ、タンス貯金とか話がいろいろで。わからないんだけど。
銀行は担保として認めた４億は。陸山会の口座の定期でいいの？

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:52:13 ID:U6qzXAB00

報道内容がまるで出鱈目だ。
NHK記者の経済学的センスが問われる。
検察の調書の偽造疑惑か？

http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/788.html

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:52:25 ID:7QcUdOJj0

>>472
それならなんで陸山会の口座つかったの？
自分の口座でやれば良いじゃん

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:52:36 ID:cAuaoQqN0

本当は、午後に借りた金で土地を買ったことにしたかったんだよ。
そして、その事実がばれるまでそう説明してただろうが。日付しか公表しないからな。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:53:03 ID:gqlDk7pHP

>>474
証拠がないものを名誉毀損になるようなことを書きこんではいけないのが法律、であり規範だ。

裏金は罪になるから犯罪者呼ばわりしてることになる→名誉毀損

裏金じゃない　→名誉毀損にならない

オマエは基本的なルールも理解していないのか？
小学校からやり直せ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:53:16 ID:hVxK7rmX0

>>480
陸山会の定期預金を担保に小沢に融資したという流れ。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:53:41 ID:vlgH5Pdk0

>>476
少し違う

手元に4億ある
まず4億で土地を買い
次に4億を小沢から借りて、その金で定期を組んで
担保に入れて借りた金を小沢に融資させる

まあ意味不明だよな

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:54:24 ID:ciEVxoAY0

>>483
俺もそう思う

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:54:45 ID:WOL5McwG0

>>458
陸山会乙

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:54:58 ID:X9Vbmih70

小沢死刑

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:55:23 ID:gqlDk7pHP

ったく法律を理解していないのが

法律違反だなどと良く言えたものだ

恥を知れ

491 ：sage：2011/02/09(水) 13:55:26 ID:OXeKjujJ0

>>473
貧乏人が借りる無担保ローンの話をしていない(笑)
いいか
貧乏人が借りる使途自由な借金の話ではない

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:55:38 ID:cAuaoQqN0

西田氏だかが、２９日の時刻まで調べてたら、土地購入の後で
融資があったことが明らかになったんだよ。最初から騙すための融資劇ってばればれじゃん。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:56:09 ID:9XYzdcHH0

>>485　
陸山会の定期預金に４億円が入る。
　　　　↓
銀行はこれを担保に、小沢に４を貸す。
　　　　↓
小沢は、銀行に４億円を返す。

これだと、小沢はなにも悪くないだろ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:56:16 ID:wbEpxe4k0

定期預金の原資の中に裏金が混じってるってことだよな　　怪しいなあ

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:57:22 ID:wpYH0cF10

石川、アウト

友愛されて口封じ

ああ、コワイコワイ

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:57:26 ID:vlgH5Pdk0

あと、素朴な疑問として
政治団体が4億もの不動産売買を何故するの？

ってのもある

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:57:45 ID:/bHjX1z40

>>470
煽りじゃなくて、この程度のことが理解できないならROMってた方がいい。

自由に使える金を定期預金にして、同額を借り受ける。
しかも、それがいつもの方法だと石川が言ってる。
銀行側は不思議に思った。これがこの件の事実関係なの。

金利の差額分、常に損をする方法を取り続けていたわけで、
この件だけ何らかの特別の事情があったと言うなら弁解の余地はあるだろうが、
もう駄目っぽいねえ。

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:58:18 ID:hVxK7rmX0

>>493
陸山会の定期預金に４億円が入る。
　　　　↓
銀行はこれを担保に、小沢に４億円を貸す。
　　　　↓
小沢は四億円を陸山会に貸す。

という流れ。

土地購入をめぐる金の流れ
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/images/TKY201001170317.jpg

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:59:24 ID:1YNq6W990

>>465
小沢氏が出した４億が小沢氏に返還されている
登記が陸山会であれば問題なし
資金の出所の違法性は立件できず
まあ、ﾑﾘだな

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:59:33 ID:gqlDk7pHP

>>497
＞＞銀行側は不思議に思った。

この表現には疑義がある。
検察の誘導尋問と銀行の受け答え”はい”を
一緒にしてる。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:59:37 ID:vlgH5Pdk0

>>497
ある意味

このマネロンはどうせおまえ等追及できねーんだろ？
俺たちは昔からこうやってんだ！
文句あっか？

って事だからね
開き直りのタイミングが悪すぎる
マジで口封じあるかもね
入院とか

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 13:59:55 ID:ciEVxoAY0

つまり↓こういうことだろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036010790

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:00:20 ID:9XYzdcHH0

>>497　あのさ、例えば利息は銀行にくれてやるんだよ。
その分、選挙をお願いしたり。そういう付き合いが昔から
あったってこと。表立っては言わないけど。
それが、付き合いなの。
お前みたいに、金が損するからそんなことするわけが無い。
って考えるのは、銀行と付き合いの無いやつだけ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:00:33 ID:3YeQZbtlO

>>493
大手商社Ａの社長が会社の金を担保に金をかりて社長名義の土地を買ったて事か

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:00:43 ID:Wlf0tr0F0

法には反しない
なぜ購入資金をグルグル回してるんですか
法には反しない　

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:01:32 ID:96hLB2w10

お前に1万貸すから5万貸せよ

こんなことジャイアンくらいしか言わないだろｗ

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:01:51 ID:UiXeN0h10

これのどこが問題なんだよ？定期預金の金利が継続するのに一時的に借りた利息
の損失なんざ微々たる物じゃんｗ不動産担保の融資よりはるかにお徳だろ

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:01:58 ID:gqlDk7pHP

>>501
マネロンって一つ覚えかｗ

オマエはバケツにマキロン一杯いれて
頭を冷やした方がいいぞ？

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:02:13 ID:alUpeS6VO

>>496
４億で買って４億５千万でゼネコンが買えば
実質は献金だが不動産売買での収益と言い張れる

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:02:57 ID:vlgH5Pdk0

>>504
社長が隠していたへそくりを会社に貸す
会社はその金で定期を組み担保に入れる
銀行は社長充てに融資を行う

社長は会社を隠れ蓑にしてへそくりを綺麗なお金に出来ました
とさ

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:03:02 ID:9XYzdcHH0

>>498　だから、それのなにがおかしいの？
陸山会の４億円は、他の口座を取り崩して作ったのか
どうか知らないが。小沢は、関係ないでしょ。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:03:36 ID:3u/IuKPdO

>>375,>>380
預金があるのにローンを組むのは、車を担保に借りる場合。
これなら、預金は手付かずだから、急に現金が必要になっても、
預金の解約または預金を担保に借金できる。
小沢は、土地を買う為に、預金を担保に借金した。
この場合、急に現金が必要になっても既に預金は担保になってるから、
解約も新たな借金もできない。
つまり、現金で土地を買うのと比べてもメリットはない。

別のケースとして、既に定期預金があって、短期の資金が必要になった場合、
定期預金を担保に借りたほうが解約するより得な場合がある。
でも、小沢は直前まで現金で持ってたのでこのケースでもない。

というわけで、小沢のメリットは不明なまま。
納得のいく小沢のメリットを教えてくれないか？

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:04:36 ID:7QcUdOJj0

>>450
四億程度っていう奴なら面倒くさい方法をしないで
現金っでポンっと払えよｗｗｗ

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:04:47 ID:Wlf0tr0F0

>>511

必死だな（笑

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:05:14 ID:DOIMGzwn0

小沢にしたら、4億円なんか一般人の4万位の感覚じゃないか？
だから、何でそんなに騒いでるの？って疑問に感じてるに違いない。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:05:14 ID:MSy9cjVm0

マジレスすると預金担保融資は普通に存在するし全然おかしくないです。

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:05:15 ID:ciEVxoAY0

なぜ問題なのか？
A,銀行から融資を受け、土地を購入したなどと
真実と異なる捏造をしたから

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:05:28 ID:9XYzdcHH0

>>512　車で例えたのがいまいちだったのかもしれないが。>>503ね。

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:06:01 ID:+jcP7e4H0

支店長もりくざん会の常識は世間の非常識って事を言ってるんだろうに
ズレた反しだ

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:06:07 ID:hVxK7rmX0

>>511
小沢が関係あるんだが。
銀行から融資を受けたのも小沢だし、融資を受けた金を陸山会に貸したのも小沢だ。

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:06:20 ID:F2gjMmYW0

わらわら湧いてきてホントおもしれーなここｗ

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:06:23 ID:gqlDk7pHP

>>505
そりゃ理解できなきゃ
頭がグルグルになるだろうな
君の

それを他人のせいにしちゃいかんよ

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:06:28 ID:PcpRYrbD0

>>497

言うまでもないけど、融資って借りる方と貸す方両者の合意がなきゃ成り立たないんだよ。
あからさまに方法が異常で、口座をマネロンに使ってるのミエミエだったら始めから
銀行が断わるってのw

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:06:33 ID:aCUBdVOOP

>>498
それによると、小沢は結局８億の現金を持ってた計算になるな。

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:06:34 ID:LYb0f/HI0

預金を担保に融資ってよくあることだろ。

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:07:05 ID:dntAmd1DO

>>507
借りる必要は無いのになぜ借りたの？って話なのでは？

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:07:14 ID:ALNxFMs90

手元の現金がなくなるのは嫌だから。担保の定期は下せません。
付き合いで、銀行から借金することはよくあること。4億ものカネを、使途不明でﾎﾟﾝと借りるなんて、金融庁が飛んできます。
銀行の付き合いの借金ってのは、3月末に、数百～千万を担当者の顔立てて借り、4/1に返済とかすることだね？
最近は、そんなことする人も居なくなってきたけどねぇ。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:07:22 ID:5JDjqB+r0

まあ悪人が語るに落ちたって話。

で、そもそもその家族名義だと主張するカネの原資が国民的にはもっとも関心があるのだが。

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:07:45 ID:BrQ+yYPr0

一般的ではなくても、特殊な事例ではこの対応をしてたんだろ
金丸とか

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:08:06 ID:9XYzdcHH0

>>514　おお、この場合小沢じゃなくて石川だよね。
俺は、おかしいと思えば追及するし。そうでなければ
質問する。で白黒つけるタイプぷだからね。

別に、政党や人にこだわらない。
ただ、今回は検察の前田（辞職）絡んでたから。
どう見ても、検察は信用できないってこともあるわけ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:08:18 ID:9FiT01CIO

>>491
あんたが先に家のローンの話をしはじめたんだろ？
どこの銀行がプロパー無担で家の建設資金を貸すんだよ。
半可通を開き直るのはバカの特徴ですよ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:09:00 ID:gqlDk7pHP

自分が理解力が無いことを

小沢や石川に罪に問うて良いのだろうか？

自分が理解しようとするか、あきらめて黙るか

この二択しかなかろう

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:09:37 ID:qNa3b0hA0

さっきから単発IDが普通にあるだろ普通にあるだろと五月蝿いなｗ
預金を担保に金借りる利点がどこにあるか説明しろ

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:09:53 ID:ciEVxoAY0

汚「銀行から借りた金で土地を購入したように偽装する必要があった
汚「銀行から借りた金で土地を購入したように偽装する必要があった
汚「銀行から借りた金で土地を購入したように偽装する必要があった

銀行から土地購入後に金借りたｗ

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:10:08 ID:vlgH5Pdk0

銀行への恩～

って下りを法定で説明すればいいじゃん

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:10:30 ID:aCUBdVOOP

>>507
土地購入代金３、５億はすでに支払われてるのに
なんでまた４億の定期預金の担保で４億借りたんだって話し。

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:10:30 ID:z0JVbh8O0

どうでもいいけど、今回の裁判にかんけいあるのか

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:10:34 ID:7o4USCAo0

>>503
その見解はあり得るかも知れないが、元支店長の証言とは正反対だね
普通は土地を担保にするのに何故だろうと思ったと言ってるよ
ソースは、今日のam0:00のNHKニュース。録画してるから間違いない。

ところで君、なぜそんなにムキになってるのｗｗ

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:10:50 ID:XGf8f/TZ0

預金担保融資は貧乏人が銀行の顔色伺ってやる手法だろ
預金金利が高い場合は短期借入が得になる場合もあるが
何億もの政治資金、それも不動産購入資金としてわざわざやるものはいないということだろうよ
金の流れをごまかす時によく使われる手だな

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:11:06 ID:VhE4dGpn0

結局、陸山会の手元にはいざというときの現金がキープでき
土地購入費は小沢のポケットマネー4億を借りた上で、
定期にしてローンを組んで、計画的に資金繰りしたという話なのかな。

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:11:15 ID:9XYzdcHH0

>>520　小沢が、陸山会に４億円を貸したってどこに書いてあるんですか？

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:11:39 ID:FsH63c500

>>523

小沢センセイとの取引を「マネロンが疑われる」って理由で断る勇気のある銀行マンなんておらんやろw

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:11:44 ID:hVxK7rmX0

>>537
虚偽記載は偽装工作の為にやったので故意と立証したいわけ。

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:12:14 ID:SbGCRmmKO

>>503
公選法に引っ掛からないの？それ
法には違反しなくても人間的に最悪だよねこいつ

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:12:39 ID:vlgH5Pdk0

>>541
貴様！
小沢先生の言葉にケチをつけるのか！！
小沢先生のぽけっとまねーだぞ！！

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:12:46 ID:ALNxFMs90

>>538
衆参議院会館支店のある、伝統的に国会議員と深い関係もある、大和…りそな銀行だったよな。コレ。
小沢、陸山会が申し込めば、土地担保で通るよね。

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:12:53 ID:gqlDk7pHP

>>538
＞＞元支店長の証言とは正反対だね

元支店長の証言?

検察の質問の文言○

メディアがわざと混同させている

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:12:54 ID:3YeQZbtlO

>>515
それなら借りる必要も無いんだが
手間隙かけないで気前よく払えよ

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:13:03 ID:PFC6QNYS0

この裁判は、陸山会の資金繰りの話じゃないでしょう

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:13:43 ID:nxDWSPPv0

>不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法

不利益供述だろうｗ

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:14:04 ID:PcpRYrbD0

>>533
そりゃ銀行に貸しを作っといて損はないからなあ。
世の中、利益って金だけじゃないのよ。
普通に社会生活してりゃわかることだと思うけどw

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:14:54 ID:5JDjqB+r0

小沢のカネで陸山会名義で不動産を持とうとしたが、不動産登記出来ず。
そうしようとした理由は、小沢のカネの原資がヤバいと思ったから。

で、事後、取り繕おうしたが、辻褄が合わなくなってアタフタw

陸山会名義なら原資は献金　→ヤミ献金
小沢の家族のカネなら、なんでそんなカネを家族が・・・　→政党交付金の横領以外あり得ない

もう小沢は終わってるだろ

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:15:27 ID:1YNq6W990

小沢氏が陸山会に資金を貸し付けて土地を購入
陸山会は銀行から定期を担保に借り入れて小沢氏へ返金
記入状況はしらんが、別に罪に問われるようなことはないな

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:15:34 ID:Qr1p3GK10

関係ない話で盛り上がって、検察とマスコミに踊らされてるんだよ

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:15:59 ID:nxDWSPPv0

>>44
公判まで相当日数があったと思うんだが、対策練ってないのかねｗ

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:16:02 ID:ciEVxoAY0

原資を明かせない4億円が手元にあった

だから銀行から4億借りる必要があった。1,2億じゃダメなんだ
借りる金も数字あわせないと

そして銀行から借りた金で土地を購入したように偽装した
銀行からは土地購入後に金を借りた

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:16:06 ID:qNa3b0hA0

>>551
そういう理由なら今度は公選法違反になるから、それはそれで問題だｗ

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:16:26 ID:9XYzdcHH0

>>538　手短に書くと、俺は前にいた会社の社長に経営のやりかた。
銀行との付き合い方を教えてもらってたんだよ。
中小企業だから、政治家とは違うけど。ただ、銀行ってのはこういうものだ
ってのがあって。そこから、今回の証言を眺めてるんだよ。

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:16:30 ID:hVxK7rmX0

>>541
土地購入をめぐる金の流れ
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/images/TKY201001170317.jpg

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:16:45 ID:aCUBdVOOP

>>503
そんなに銀行に恩着せたいのになんで家族の金３億、父親の家の遺産２億、合計５億も
１２～２０年も家に置いといたんだ？

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:17:32 ID:Vk3Q3TBP0

貧乏人が定期担保にして借りるのと一緒にするなよw

貧乏人の場合は一ヶ月の生活費がちょっぴり赤になったので
定期担保で借りるというものだろ。

小沢の場合は明らかに４億あったのなら現金で買っていた方がいいに決まっている。
で、たとえばそれですっからかんになったとしても
たとえば子供の大学の入学金に１０００万必要なら
その土地を担保にして借りた方がいいわけだよ。

何故金利負担してまで借りる必要がない金を借りたのか？

「陸山会が土地の購入資金を持っていることを詮索されないためだと思った」
支店長でなくとも普通はそう思うよ
なぜならその４億の金の出所を聞かれて
二転三転した事実で裏付けされたからだ。

親父の遺産だっけか？タンス預金だっけか？死亡した知人から借りたんだっけか？

なんだったんだっけ？

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:18:34 ID:A13yqDwk0

>>557
公職選挙法？
解説プリーズ

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:18:42 ID:Qr1p3GK10

勝手に想像してろ

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:18:44 ID:9XYzdcHH0

>>544　いや、人間の付き合いだから。そこが数字じゃ割り切れないんだよ。
たぶん、どこでもやってるよ。

>>559　（原資不明）←ここのこと？

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:19:01 ID:VGa4X5+y0

不必要なのにわざわざ銀行に利息払うとなると賄賂だよね

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:19:06 ID:PcpRYrbD0

>>557
さらに立件のハードルが高くなるだけでね？w

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:19:17 ID:hcWjZRBr0

この４億円は本当は鳩山から貰った金じゃあないの？鳩山の母ちゃん一杯あるらしいから

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:20:00 ID:hVxK7rmX0

>>564
⑥だよ。
よめねーのか？

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:20:08 ID:vlgH5Pdk0

>>567
小沢の奥さんも相当な資産家

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:20:12 ID:wZ4yLFRy0

胡散臭いったらありゃしねえ！！！！！

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:20:42 ID:3YeQZbtlO

>>560
恩を着せたいなら定期にいれとけよな

572 ：sage：2011/02/09(水) 14:21:00 ID:OXeKjujJ0

>>531
あんたが先に家のローンの話を・・・
>>473
無駄に何回も無担保ローン借りてる家庭は・・・

微妙に話しをスリ変えてないか(笑)

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:21:19 ID:SQ3/Opfn0

表に出たとたん出所正体を調べられるタンス預金かな　一般人なら4億も入るタンスがない

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:22:02 ID:9XYzdcHH0

>>568　意味がわかんないんだけど、まずこのｊｐｇは正しいのか？

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:22:10 ID:hVxK7rmX0

　一方、陸山会が０５年と０６年、定期預金を２億円ずつ崩して小沢氏に支出していたことが新たに判明。
ttp://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201001170315.html

結局定期崩してるしｗ

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:22:15 ID:ud2NrEiz0

>>523　時系列で考えないと駄目だよ。

・小沢側からの預金の申し出があり4億円の定期預金を組んだ…この時点では普通

・小沢側から預金を担保にカネを貸してくれと依頼があった…定期組んだのに、その
直後にカネが必要になったという可能性もあり、融資を断る理由はない

これが、この時だけの話なら通るかもしれないが、石川さん自身
「以前から行ってる方法だ」と言っちゃったからねえｗｗ

さあ、どうしましょ？

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:22:29 ID:vlgH5Pdk0

>>573
小沢先生は座布団にしてるけどな

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:22:29 ID:F1Uczat+0

>>503
利息って2年間で450万だろ
それでマネロン見逃した上に、選挙協力したなんてことになったら、この銀行は潰されるだろ
てか、金で選挙協力って違法じゃね？
銀行はそんなこと言われたら無関係を証明する為に、全力で小沢潰しに向かうだろ

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:24:24 ID:nxDWSPPv0

預金担保貸付を知らないのかと言っている連中。論点がずれているから、よせよ。

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:25:09 ID:gDJIgkX3O

いまだに小沢一郎を『悪』だと思っている奴はメディア脳。
自分でモノを考えることの出来ない脳味噌スッカラカン。

小沢一郎こそ日本国復活の唯一の希望。
小沢一郎は日本国の宝、至宝中の至宝。
５年後に気付いても遅いんだぜ。
これだけマスコミに叩かれる異常さに気付けないなら人間やめちまえ！
それも叩かれる理由って何だよ。全部完全にでっち上げじゃねーか。

もういい加減気付こうよ…
メディアに洗脳されて小沢一郎叩きを繰り返す奴を見てると、
怒りの感情よりも同じ日本国民として、ただただ悲しくなる。本気で涙が出るよ

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:25:09 ID:hVxK7rmX0

>>574
わかんないか。
自分にはあなたにわからせることは無理だ。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:26:01 ID:9XYzdcHH0

>>575　それ、特捜だから信用しないほうがいいよ。
筋書きが先にできてるから。

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:26:11 ID:Alp4Gb5J0

個々の印象なんどうでも良いんだよ。
証拠があるかどうかが全てだ。
検察側にはそれを立証する義務がある。
これは近代社会の常識だよ。

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:26:11 ID:Y0bfhkdz0

政治団体が土地を買う事を禁止しなくては

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:27:03 ID:seVawIQL0

どう考えても裁判については無罪だけど
けっきょく争点に関係ないところでいろいろ暴露したいだけなんだろうな
俺は小沢が嫌いだけどそう思う

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:27:33 ID:1YNq6W990

全体を漠然と眺めてたらあやすいこの上ないが、
ひとつひとつ見るとそーでもないんだよな
わかる事は陸山会はおざーさんの財布ということだけだな

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:27:47 ID:4zjG0Rg40

>>580

勝手に泣いてろや　ぼけ

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:28:14 ID:swy70tOd0

>>585
小沢支持者は意図的な虚偽記載ではなくて期日ズレの
記載ミスで押し切れると思っているようだが、何かを
隠す為に意図的な虚偽記載をしたのではないと主張を
する為には原資を含めすべてあきらかにする必要あり。

原資が完全にあきらなかにならない限り原資が何かを
隠す為に偽装工作で虚偽記載したという検察の主張を
崩して無罪を勝ち取るのはまず無理だろうな・・・。

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:28:23 ID:5JDjqB+r0

>>585
必死w

小沢は既に過去の人だ

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:28:43 ID:9XYzdcHH0

>>581　説明できないってことは、おまえは霧の中ってことだろ。

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:28:59 ID:6V1ybCRa0

なんか、政治資金規正法ってなんだったんだろうなって感じだ
違法じゃないから問題ないという話の流れが腑に落ちないんだが

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:29:16 ID:idcnakGJO

>>580

天皇を蔑ろにした時点で悪悪悪

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:29:37 ID:aCUBdVOOP

>>561
小沢は銀行から融資してもらう前に、すでに３億５０００万で支払済み。
次の日、別の４億を定期にして融資を受けている。

土地購入代金支払済なのに定期をつくって必要の無い融資を受けたのは完璧マネロン

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:29:46 ID:hVxK7rmX0

>>590
だから、⑥だって言ってるじゃねーか。
これでわからないなら無理。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:29:55 ID:c2iRqqRZ0

なんで政治団体に土地が必要なんだよ

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:30:17 ID:LCYiR/up0

小沢一郎と小澤一郎の関係はどうなったの？

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:30:17 ID:BzGE0tVd0

預金担保貸付っていまいち適用条件とかよく分からない。

以前、「金貸して」って来た親戚に自分の定期預金を担保に銀行から借りさせたことがあるけど、これは当然OKなんだよね？

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:31:02 ID:9XYzdcHH0

>>594　⑥ってなんの意味があるの？お金に名前が書いてあるわけでもなし。

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:31:14 ID:seVawIQL0

凄い勢いだな・・・
俺は小沢はもっとデカい別件で起訴されて欲しいと思うだけなのに

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:31:30 ID:cAuaoQqN0

>>590
あれは全部、小沢や石川の証言、資金収支報告書、領収書の日付、銀行の証拠から
図にしたものだよ。国会でも明らかにされてる。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:32:00 ID:dntAmd1DO

>>583
石川は4億持ってるのに4億借りた理由の説明をする義務がある

納得のいく説明でなければ、あとは裁判官の判断

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:32:37 ID:dxuQZfYg0

>>1
んーと、陸山会では以前からこの方法で資金隠しやってますって事ですね、わかります。

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:32:53 ID:swy70tOd0

>>583
検察側が立証する義務があるのと同様に、小沢にも
４億と言う金が自分のものであることを証拠つきで
立証する義務があることにまず気づけ。

これが立証出来なければ法的に４億は小沢の金では
ないということになってしまう。
４億が本当に小沢の金なら銀行取引記録や納税証明
でそれが証明出来なければならず、それができない
場合は少なくとも脱税してることになってしまうし、
税金がかからない金であると主張すれば政治資金を
個人的に懐に入れた事になり横領の罪に問われる。

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:33:03 ID:hVxK7rmX0

>>598
小沢が、陸山会に四億貸したという話だろうに。>>541

もう、自分で無理があるなってわからないか？

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:33:16 ID:5uu0X1YD0

金融のプロから胡散臭いと思われているようでは
おしまいだな。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:33:45 ID:WL9rotFnO

小沢って政策には疎いよね

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:34:09 ID:PcpRYrbD0

>>603
>小沢にも４億と言う金が自分のものであることを証拠つきで
>立証する義務があることにまず気づけ。

ええーっ！？ｗ

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:34:48 ID:t1U54bjL0

>>599
カポネと一緒だよ
巨悪を絡め取るには、カネの流れを追うしかない
特捜部の人間には帳簿を読み解く能力が必須だそうだ

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:35:15 ID:neXL8VgSO

貸金うったら間接保全に定期預金を作らせることはあるよ
預担はめんどくせえから普通はやらない

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:36:39 ID:A13yqDwk0

>>603
それマスコミが国会での証言を求めるならともかく、
刑事事件の公判廷で検察が言うセリフじゃないｗ

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:36:47 ID:hcWjZRBr0

小沢も馬鹿だね、たかが４億円で。俺に言えばすぐ貸してあげるのに。
　　　　　　　　　　　　　　　ミナミの帝王　万田金次郎より

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:36:48 ID:1YNq6W990

刑事事件だから立証責任は検察にある(ｷﾘｯ

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:36:50 ID:idcnakGJO

>>599

裏で惨めに小さく死んでいくのも悪くなかろう

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:36:53 ID:cAuaoQqN0

西田氏って税理士だっけ。
国会でこの問題が取り上げられた端緒、プロがこの帳簿をみたら不正があることが一発で
わかると言ってたな。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:36:58 ID:seVawIQL0

>>603
たんす預金をしたり、その金を貸すのは違法だってこと？

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:37:42 ID:swy70tOd0

>>607
何を驚いてるんだ？
そんなのは当り前の事でみんな自然にやってる事だ。

脱税の裁判を見ればわかるが原資を黙秘したならば
裁判では絶対に負ける。
日本の税制システムではどういう金か説明できない
個人の金は法律上存在しない事になってるから。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:38:37 ID:9XYzdcHH0

>>604　よくわかんないんですが、岩手支部＋誠山会＋小沢研究会が。
１．８億円を陸山会に寄付？交付？すると小沢が貸したことになるんですか？

それに、逆に言えば１．８億円の原資はわかったんですよね。

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:38:49 ID:pxaMPHOw0

「以前から行っている方法だ」←！！！！

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:38:50 ID:cAuaoQqN0

カポネも結局脱税でしか投獄できなかったよ。
政治家なんかそれで充分死にいたらせしめうる。

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:39:29 ID:Vk3Q3TBP0

TBSのみのもんたの番組に小沢支持者の女議員が出ていたが
「なにも違法なことはしていないので政治倫理審査会に出席を求めるのは不当」
なんて言っていたんだよ
こいつらに「倫理とは何か？」について語らせろよ

通常、倫理的に問題な事が法整備されて違法な事になる。

法の抜け道を突いて悪さ(倫理的に問題な行為)をする。
その抜け道を塞ぐために法整備されてその行為は違法行為となる。
つまり「倫理的に問題」な行為は「違法行為の卵」と言えるだろう。

「立法府」(法律をつくる側)の議員たる政治家はその「違法行為の卵」である
「倫理的に問題ある行為」をしてはいけない。

政治家が出所不明の金を何故持っていてはいけないのか？(倫理的にまずいのか)

政治家の権威や信用を利用すればいくらでも悪いことをして金儲けが出来るからだ。

つまり政治家が出所不明の金を持っていたら基本的に悪いことをして得た金だと
思われても仕方がないのだ。

もちろんきちんとその金の性質を説明できればこの限りではないのだが・・・

今回の倫理によって新たに法整備されなければならない。
つまり「政治家が出所不明の金をもっていたらきちんと説明できる事。
できなければ没収と」

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:40:18 ID:5JDjqB+r0

小沢の取り巻きが小沢を援護する理由って何だろうねw

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:40:48 ID:1YNq6W990

政治倫理審査会は関係ないわな
鼻くそボクロのやつが言いそうだなｗ

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:40:58 ID:dxuQZfYg0

>>615
たんす預金？
それってちゃんと納税した金なのか？ってことですよ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:41:01 ID:swy70tOd0

>>610
脱税の裁判を見ればわかるが、裁判官はあたりまえに
金の入手経路や原資を明らかにするよう求める・・・。
それを隠したまま故意に脱税した訳ではなくミスだと
主張するのはまず無理。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:41:11 ID:hVxK7rmX0

>>617
え？
何の話をしてるのか。

土地購入をめぐる金の流れ
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/images/TKY201001170317.jpg
これの⑥で小沢から陸山会に金がいってるでしょ？

ちょっと自分ではこれ以上の説明が無理かもしれない。

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:41:56 ID:9XYzdcHH0

>>625　だから、そのソースは正しいの？アサヒが作っただけでしょ。

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:41:59 ID:3u/IuKPdO

>>518
そのかわり、選挙の時に・・・って明らかに買収なんだが。
信用云々にしても、普通にこの方法を取ってると石川は証言したわけだが、
そんな何回もこんな怪しいことしないといけないほど小沢は信用ないの？

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:42:07 ID:gC+nQy4F0

>>616

それは法人も全く同じだな。素性のはっきりした金で、しかも税金など納めるべきものを
納めて残った金が、初めて自由に使える会社の金となるのだ。

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:43:41 ID:hVxK7rmX0

>>626
>>600でもいってることだが、正しい。
赤い矢印以外は小沢側も認めていることだが。

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:44:49 ID:vJD4AjpM0

検察はごまかせても、世間の目はごまかせないということでしょう。小沢擁護の
マスコミは金をもらっているとしか考えられない。

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:45:06 ID:swy70tOd0

>>612
立証責任は検察側にあるんだが説明責任は被告側にある。
説明責任が存在しないのであれば裁判で被告は全員黙秘
を貫けばよいわけだが、なぜそうしないかというと説明
責任を果たさなければ裁判ではまず９９％負けるからだ。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:45:12 ID:9XYzdcHH0

>>625　普通は、お金が小沢の口座に入ったら。通帳をコピーして。
そのまま、お金は銀行に返すの。
だから、小沢の借りた４億円が陸山会にいったっていうなら。
そのなにかしかの、証拠が無ければいけないんじゃないの？
たとえば、振り込んだならその痕跡とか。
しかし、それは個人情報だから無理だし。
もし、あったらそれは捏造だよね。法律違反だから。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:47:06 ID:hcWjZRBr0

岩手の小沢ダムで裏金の金なんで、金の出所厳しいでしょう。地元の人が皆言ってます。
僕の親戚が年商２０００億の会社してるけど５億の金隠すのは相当無難しいと言ってたな。
国税が入ると厳しいらしい。親戚は毎年所得税４億円国に税金取られてる。
国会議員で４億円は資産が有っても相当厳しいですよ。ちなみに僕は年収８００万の人間ですから
縁がありません。

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:47:07 ID:iZIHE0UK0

検察のトラップに嵌っちゃったね
石川ピンチｗ

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 09:54:15 ID:ar27VkWE0
元支店長「一般的ではない」
石川「陸山会で以前から行っている方法だ」

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:47:26 ID:swy70tOd0

自分の金＝稼いだ金ではないからね。
自分の金＝稼いだ金ー税金が正しい。

税金が免除される金も存在はするが、
それは公的性格の強い金であり個人
が懐に入れると横領になるような金。

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:47:39 ID:BbdDWtho0

４億円の現金があっても４億円の不動産をローンで購入すること自体は別に
珍しいことではない。
４億円はキャッシュとして取っておきたいという心理は理解出来なくも無い。
問題は小沢の4億円の出所の説明が二転三転四転したことだろう。
それとあのわけの判らない自分が自分宛に出した偽造借用書。
そこの所をじっくりと突けばちゃんと説明出来ないんじゃないかな。

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:47:44 ID:9XYzdcHH0

>>627　だから、いちいちそんなことは世間では言わないんだけど。
普通に考えればわかるでしょ。

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:49:15 ID:7QcUdOJj0

>>633
この世で一番割に合わない犯罪が脱税だってばっちゃがいってた

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:50:06 ID:9XYzdcHH0

まず、アサヒのソースとかで話してるやつがいるけど。
スレ自体は、現実の公判がソースだから。
そして、虚偽記載についての裁判だからね。

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:50:26 ID:1YNq6W990

>>631
検察が西松からもらっただろうなり立証しないとな
あー、父からもらいました。やっぱ、家族です。間違えました、友人から預かりました。
はー、そうですか。でも、なんだか、あやすいじゃダメだろｗ

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:51:00 ID:LJhQcpz3P

マネーロンダリングですわー

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:51:58 ID:hcLDA7THO

以前から偽装してました

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:52:40 ID:seVawIQL0

証拠ってなに？

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:53:04 ID:6bp5lX7H0

>>636
だから、それなら担保を不動産に設定すればいいんだよ
せっかく持ってるキャッシュを定期預金にして担保にするって、
不自然すぎるよ

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:53:15 ID:DH8f/lE10

マスコミの憶測･願望の飛ばし記事でよくこんなに盛り上がれるもんだ

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:54:08 ID:hcWjZRBr0

小沢の金は田中角栄の時の資金かもね？田中真紀子に聞けば教えてくれますよ？
石川議員も正直には言えないよね。下手に喋ると死活問題ですからね。小沢の息のかかった組織に
狙われますね。昔、豊田商事で殺されたように・・・・・議員生命より怖いですね。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:54:33 ID:aCUBdVOOP

①　小沢は箪笥貯金４億円で土地を購入しその日のうちに支払いを終了。

②　次の日、銀行から土地購入代金と装って４億円の融資を受け、陸山会へ貸し付ける。

すなわち、銀行から借りた４億円は使われないまま返済されている。

完璧、マネロンだろが。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:55:23 ID:9XYzdcHH0

なんでマネーロンダリングになるのか、ぜんぜんわからないんだけど。
理屈はどうであれ、４億は銀行に帰ってるんだから。
小沢が、陸山会に４億入れる理由もないし。

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:55:37 ID:swy70tOd0

>>640
違法献金はそれでは立証が出来ないだろうが、
その逃げ方だと次に脱税で捕まったらアウト。

この裁判の小沢の逃げ方次第で今度は国税が
動く可能性だってある。

日本の税制システム上説明出来ない金なんて
存在しない事になってることに早く気づけ。

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:55:43 ID:DH8f/lE10

647
意味不明だぞ

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:57:32 ID:aCUBdVOOP

>>648
なんで必要の無い４億を銀行から借りてるんだ？

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:58:32 ID:7WWhSUw/O

「いつもやってるよー」
「あいつだって、やってるじゃん」

精神だけ幼少期で成長を終えてるだろ。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 14:58:59 ID:EG2XQj1Z0

651
何もわからないんだから、もうやめとけ
無知を晒してるだけじゃないか

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:00:00 ID:9n+eY+D10

担保になる金あるなら融資受ける必要が無いだろ。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:00:20 ID:o32FlxgK0

>>636
そのキャッシュが担保に入ってるなら、借入返済しない限りは
自由に使えないし結局は同じなんだが？四億担保で八億とか借りたんならまだしも、同額って言ったら借りる意味ないじゃんってことなんだが

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:00:26 ID:9XYzdcHH0

>>651　だから、不動産を買うときにとりあえず預金を見せるんだろ。
高額だから。そのために、陸山会から個人に金を入れると政治資金
規正法か何かに触れるから。慣例で銀行から借りてたんじゃないのか？

詳しくは知らないが、全体の流れからしてそんなところだろ。
で、検察がそのはスルーなんだから。話しても無駄じゃないのか？

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:00:32 ID:roCEOC6D0

>>648
マネロンをしたのは銀行じゃないよ？何を勘違いされたのでしょうか？

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:00:38 ID:+2EIQRqn0

無罪でも選挙で落としゃあいいんだけどなぁ・・・

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:00:46 ID:aCUBdVOOP

>>653
支払済の土地代金をまだ払ってないかのごとく偽装するために銀行から融資うけてるんだろ？

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:01:11 ID:6bp5lX7H0

>>653
おお、すべて知ってるオザワさんのメンバーですか？
真相プリーズｗ

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:01:20 ID:1YNq6W990

>>649
４億が２往復しただけだから、原資が時効にかかってれば問題なし５or７年？
おざーさんもそれぐらい蓄財できるキャリアがあるだろ

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:01:24 ID:Ir5XOrl30

つうかよ秘書ってのは、こういう時全部背負って『私がやりました、すみません』って死ぬもんだろ。
これだから近頃の若いやつはよ・・・。

とか思ってる人がいるんだろうなあ。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:02:48 ID:9XYzdcHH0

>>657　ぜんぜんロンダリングになってないでしょ。
具体的に、どこの部分で誰が得したの？

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:03:18 ID:roCEOC6D0

>>656
> 高額だから。そのために、陸山会から個人に金を入れると政治資金

　お金を入れたのは一兵卒から陸山会へ入れたのですよ？
　銀行の融資も一兵卒の個人的な借金ではなくて陸山会が背負った借金ですよ
　加えて、不動産を買ったのも陸山会の主張では陸山会自身ですよ。

　なんか、貴方は事実認識がおかしいと思います

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:03:47 ID:swy70tOd0

>>655
そういうことなんだよね。
預けた利息と借りた利息の差額を銀行に寄付したのと
同じ事になってしまうだけだから極めて異例な取引。

だから元支店長は一般的ではないと証言してるわけで
小沢支持者が何を主張してるのかマジでよくわからん。

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:03:50 ID:LJhQcpz3P

マネーロンダリングは重罪だわー

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:03:53 ID:EG2XQj1Z0

全部使ってしまったら、運転資金に困るだろ
会社経営でもそうするだろ、現金があるのになぜ金を借りるのかとか
バカなことを言わないでください

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:04:08 ID:PZPGZMgx0

>>656
詳しくないならそんなに粘着するなよｗ
静観してろ。見苦しい。

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:04:14 ID:LbHeFyxl0

元支店長「預金を担保に融資。一般的ではない」と証言
＜＜この支店長の言ってることは本当だ！

　俺も預金担保で金かりようとしたが、銀行は喜ばない。　預金担保は金利が低くて逆に下して使ってくれって言われたｗ

へ～！　銀行は預金担保で金貸すのは喜ばないと、そん時知った。

　大体が土地があるのに預金担保ってのは銀行なら普通とらないのは銀行マンの世界では常識だぜ！

石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ
＜＜完全な詭弁

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:04:20 ID:A13yqDwk0

日経は無罪判決の時に逃げるための体制にシフトｗ

陸山会事件、初公判で応酬
弁護側「ストーリー創作」　検察「１億円の受領隠す」
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9693819695E2E5E2E7E48DE2E5E2E0E0E2E3E39191E3E2E2E2;bm=96958A9C93819481E2EBE2E29A8DE2EBE2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:04:32 ID:dgWcG70Q0

小沢の問題は別として、支店長は嘘をついているね。

銀行からすれば価格変動があり、登記変更の手数料や
事務手続きの手間が掛かる不動産より、預金が担保の
ほうが金額が確定している分、リスクがはるかに少ない。

中小企業に融資を行う際も預金担保なら大喜びで融資
しているくせに何を言ってるのだ。

裁判官が銀行の融資業務に疎いのを利用して、検察側が
有利になるよう協力しているとしか思えないね。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:04:49 ID:seVawIQL0

資産公開では、たんす預金は報告義務がないってのが味噌ﾅﾝﾀﾞﾈ・・・

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:04:59 ID:aCUBdVOOP

>>656
不動産を購入と同時に小沢の現金で支払済だ。

なんで購入してから融資を受けるんだ？

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:05:31 ID:9XYzdcHH0

>>668　ってか、おまえらだって。
なにも証拠もなしに話してるだけジャン。
せめてが朝日のソースだろ。

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:06:19 ID:OizPr5pj0

>>658
民主、達増氏を推薦　小沢一郎元代表の側近　岩手県知事選
2011.1.19 17:08
民主党は１９日の常任幹事会で、任期満了に伴う４月の岩手県知事選に、
達増拓也知事（４６）の推薦を決めた。達増氏は小沢一郎元代表の側近。

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:06:41 ID:rWofCqcv0

＞銀行の元支店長

何処の銀行よ？
金融庁に脅されて証言したんじゃないのか？ｗ

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:06:47 ID:roCEOC6D0

>>663
不動産屋さんが手にしたお金が綺麗なお金と言うことになり、買った不動産も綺麗なお金で買ったことになる。
出所がいい加減な一兵卒君の個人資産にはならない形。某政治家の例で見て分かるように、政治団体が解散したら小沢の遺族が美味しく頂く不動産

融資実行日と支払日が前後したために全然洗えていないという結果になったわけで

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:06:50 ID:swy70tOd0

>>663
おそらく小沢が陸山会に４億貸した事にして
不正な金４億で不動産を購入し、小沢に４億
返した事にして不正な金４億を小沢に渡す。

計８億の資金洗浄に成功したことになる。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:07:54 ID:I48F9c5z0

黒

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:08:23 ID:LbHeFyxl0

＞＞６７１　だから！　銀行マンなら普通は預金担保なんて阿呆な真似はしね～んだよ！！

　リスクの問題なんて考える必要ね～だろ！　天下の陸山会なんだからよ！

嘘だと思うんだったら！　知ってる銀行マンに聞いてみろ！　田子作！

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:08:24 ID:9XYzdcHH0

>>673　まず、時系列とソースが無ければ。
話が、みじん切りでつながらない。
だから、断片的な話しかできない。
それが、現状だろ。
>>677　出所は、陸山会＋県連他でしょ。
>>678　意味がわからないけど、証拠あるの？

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:08:40 ID:aCUBdVOOP

>>678
そういうこと。

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:10:03 ID:PZPGZMgx0

>>674
2chでマスコミの現場の記者がどれだけいると思ってるんだ？
マスコミソースを否定したらニュー速+なんて不要になるわｗボケナス。
少し頭冷やしてこい。

684 ：671：2011/02/09(水) 15:10:06 ID:dgWcG70Q0

ついでに書くと、オマエら総合口座の当座貸し越しって
知ってるよな。

総合口座に定期預金を作っておくと普通預金の残高が
ゼロでも定期預金の預け入れ額の一定割合まで自動的
に引き出せるヤツだ。

あれも定期預金を担保にした自動融資だよ。

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:12:12 ID:9XYzdcHH0

>>683　だから、朝日のソースはあの検察の筋書きでしょ。
だから信用できるのか聞いてるの。

>>678　では、買った土地建物の名義は誰で、日付はいつですか？

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:12:24 ID:vJD4AjpM0

預金担保でと言われると、銀行は通常の金利を下げざるを得ないでしょう。
客もそれを要求する。　何の為に金を借りるの、説明してください。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:13:09 ID:PZ29g7+30

プロ中のプロ検察が一年以上時間と貴重な税金を使って調べた結果、
汚沢が裏金を貰ってる証拠がいっさいなかったんだろう。
なのに血税を使っていったいまた何をやってるんだｗ
あ～～でもないこうでもないって推測でものを言ってｗくだらない。
印象操作のオンパレードと言われてもしょうがんべだな。
こんなんで有罪になったら、不起訴とした検察は無能と判断されいらねえな。
検察の面目丸つぶれで上層部の連中は即刻首だな。

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:13:35 ID:ALNxFMs90

中小企業は、定期預金担保なんか、全然してもらいたくないのだ。
動かせるカネがなくなるからな。土地担保で出来るなら、絶対に土地担保でしてもらいたい。

小沢が、大和銀行→りそな銀行に融資を頼んで、しかも結構いい土地を担保に入れて。
銀行がそれを断るか？断らないよ。

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:13:56 ID:K4a/sz050

おまえらの銀行預金でも、普通預金残高がなくても定期預金を担保に
お金を引き出せるだろ。定期預金を担保に自動貸出し。
定期預金を担保に金を貸すなんて、銀行はあたりまえにやってるよ。

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:14:05 ID:LbHeFyxl0

>>684 あれは個人だけで法人はできない。

　むろん極度額も200万/300万と限度額が決まってるゼ！！！　4億なんてどんでもね～わい！

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:14:06 ID:dxuQZfYg0

>>684
なんで中小企業が預金があるのにそれを担保にしてまで融資受けなきゃなんねえんだ？

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:14:06 ID:aCUBdVOOP

>>684
定期だのなんだのは関係無い。

融資なんか最初からいらなかった。偽装で融資を受けただけ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:14:11 ID:KH7p94t40

おかしいな、「検察の調書は信用できない」って言って弁護側が証人尋問要求したのに
裁判での証言は調書通りw

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:14:48 ID:PZPGZMgx0

>>685
「あの検察」って何？
君、行政と戦ってるの？
見えない敵に怯えて眠れない毎日を過ごしてるの？

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:15:13 ID:LJhQcpz3P

なんのためにそんな無意味な融資を受けたか
説明出来ない時点で小沢は辞表もんだわー

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:15:30 ID:ALNxFMs90

しかも、中小零細の定期預金担保は、経営者の財産の定期預金を担保に入れて、
企業へ融資するのだ。ツライのだ。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:16:01 ID:swy70tOd0

>>667
運転資金を増やす為の融資の担保は不動産だ。
動かせる金を増やす為に融資を受けてるのに
金そのものを担保にしたのでは意味がない。

担保は自由に処分出来ない事をまず理解しろ。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:16:42 ID:9XYzdcHH0

だから、マネーロンダリングっていってるやつは。
その、証拠とまでは言わないけど。
どの時点で、誰がどれだけ得をしたのか言ってくれないとな。
>>678は、なら銀行に４億円返さなきゃいけないよね。
土地も買ってるんだし。で、資金洗浄できるの？

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:16:56 ID:sCWzB/0b0

真っ黒クロスケやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:17:05 ID:rWofCqcv0

>>691
手持ちの資金ゼロで操業するのが怖いから、経営者なら当たり前ｗ

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:17:06 ID:XUpbYWv00

以前からマネロンしてました
政党資金を小沢が不正にタンス預金にしてましたって、正直すぐるでしょう

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:17:25 ID:LIERZF6wP

まぁ確かに預金残高を元にして金を借りる事なんて、珍しいことではない罠。
でも、それは元の4億円を別の目的で手元に置いておく必要があるからな訳で、無意味に金利を支払ってまで
借金するのは不自然だ罠。

元の4億円って、いったい何のための見せ金だったんだろうねぇ…

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:19:00 ID:swy70tOd0

>>693
弁護側が証人尋問を要求してるの重要だな。
調書の信憑性が高まってしまっただけ。

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:19:00 ID:9XYzdcHH0

>>694　この事件では、証拠捏造で逮捕された（特捜）前田検事が
捜査に加わっているんで、有名になったんじゃなかったっけ？

マネーロンダリング厨は、想像妊娠レベル。

705 ：671：2011/02/09(水) 15:19:05 ID:dgWcG70Q0

>680

いくら借りようとしたのか知らないが、拒否する理由としては

　･借入額が少なすぎ話にならないので、やんわりと断った。
　・過去にカードローン等の延滞があり個人情報に傷がある。

こんなところが考えられるけどね。

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:19:43 ID:mOZwFyt50

バブル時代に土地転がして奴は
預金を担保にして不動産取引してたな

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:20:10 ID:u/P5aWJd0

んんんん？？？

預金を担保に融資って一般的では・・・・

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:20:19 ID:roCEOC6D0

>>681
> >>677　出所は、陸山会＋県連他でしょ。

　一兵卒の４億の金の出所は陸山会じゃないよｗ
　韜晦したいのならしてればいいじゃんｗ

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:20:21 ID:LbHeFyxl0

社会一般的に考えて、、預金担保は土地があるのにあり得ん話。

　よって石川が嘘こいてる。

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:20:27 ID:1zPq+HEg0

>>671
でたー、論点ずらしｗｗ
一般論と小沢のケースを混同させるつもり？

支店長だから、直前に4億円の定期預金がなされたことを知っている。
しかし、すぐに4億円の借金を申し込んでくる。しかも、担保は預金。
担保となった預金は解約できない。借金を申し込むほど金が必要なら、
預金はフリーな状態を維持するため、土地に担保を設定するはず。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:21:03 ID:ALNxFMs90

>>706
抵当権設定が面倒だからなぁ。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:21:11 ID:d7+gLN8o0

人の金(税金)に手を突っ込んで好き勝手に
使ってるような男など誰が信用するか！

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:21:19 ID:cAuaoQqN0

>>704
前田が全部やってたわけでないから、前田のことは忘れてかんがえろよ。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:21:31 ID:KH7p94t40

>>697
そもそも、預金があるならそっちを使う罠
わざわざ利払いが発生する融資を受ける必要はない

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:21:42 ID:a8ivSd3I0

担保にしてる札の番号と藤井の受領した札の番号が一致したら楽しいことになるかなと思った
･･･けどさすがに無理か。そんなデータ残ってるわけ無いな

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:22:34 ID:9XYzdcHH0

>>708　とうかい？（韜晦）　難しい字だね。
まあ、そのうち事実がわかるでしょ。
もう疲れた。

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:23:57 ID:swy70tOd0

>>700
経営者は金を担保に金を借りたりしないだろ？
金があるなら不動産等の資産に変えてそれを
担保に融資を受ける。

例えば工場用の土地を買いその土地を担保に
金を借りれば運転資金を残したままにできる。

動かせる金を増やしておく事が大事であって
金を担保に金を借りたのでは損するだけだし。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:24:09 ID:qLShPpls0

１）今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことが

２）あたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。

３）支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

４）法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問

719 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:24:29 ID:dE8Kal17P

こういう事件こそ陪審員制にするべきだよなぁ

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:24:36 ID:roCEOC6D0

不動産購入の時の普通の融資→「購入する不動産に抵当権付けて良いので購入資金を貸して下さい」

陸山会の主張する普通の姿→「現金４億あるので、これを担保に４億貸して下さい。不動産？それには抵当権は設定して貰いたくないです」

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:24:42 ID:LbHeFyxl0

>>714 禿げ同！　それが一番説得力あるわ！

　土地担保だと抵当権設定登録免許税だの経費が掛かるから預金担保だって言ってる馬鹿がいるがよｗ

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:24:55 ID:9XYzdcHH0

>>713　いや、それがメインだよ。
まず、裁判の前に取り調べに疑義があればそっちが優先するからね。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:25:28 ID:roCEOC6D0

>>700
あのさ…担保に出すってことの意味分かってるの？手持ち資金じゃなくなるんだよ

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:25:42 ID:aCUBdVOOP

>>685
①まず、土地代金は小沢の手持ちの現金４億円のなかから即刻支払われた。

②次の日、銀行で小沢の別の４億円で定期預金を作り土地購入代金として融資を受ける。

③②で借り入れたときの担保しした定期預金４億円は解約され小沢に返金
　銀行への４億円は陸山会から返済が行われた。

これで小沢は合計８億円のマネロンが成立したことになる。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:26:18 ID:swy70tOd0

>>710
不動産を購入するから融資を受けたいと言ってるのに
それを担保にしないで預金を担保にするのは異常な話。
不動産購入そのものにもまだ何か裏があるような気が。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:26:50 ID:SJ5V3QVa0

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｙｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:27:17 ID:DgfNQnq/0

預金担保で借り入れるなんてありえんわ。
もらう金利以上の金利払わないといかんのに。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:27:18 ID:x/gPR07ZP

東京スター銀行の
手元に現金を残したまま繰り上げ返済と同じ効果ってのも
>>1と同じと思うのだが　ダメなのか？

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:28:02 ID:UhW3NPLB0

現金じゃないものから現金を引っ張るのが普通
俺も若い頃アホか言われたことある

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:28:18 ID:sHjg3jYM0

利息より抵当権設定の手数料が高い件・・・

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:29:22 ID:PZPGZMgx0

>>722
前田抜きでも公判でどうなるかわからないでしょ。
そんなに鼻息荒くしてないで静観してなさいよ。
しょせん小沢なんて赤の他人だし。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:29:35 ID:D4cn4Hku0

民主政権になったのに、国策捜査を止められない理由は？

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:29:37 ID:6maiKm2c0

隠ぺい工作をせざるを得ない事があったという事だろｗ
当然金絡みだろうけどｗ

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:30:02 ID:swy70tOd0

>>706
それはヤクザが銀行屋と組んでやってた事で
ある意味では不正融資だよ。

土地が必ず値上がりする事を前提にしたから
銀行の利息分なんて関係がなかった時代の話。

銀行がヤクザを使って土地転がして儲けたと
言う方が正しいと思う。

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:30:03 ID:1YNq6W990

結局、逃げられたでござる　で終了だな
ごくろうさん

736 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:30:05 ID:dE8Kal17P

元を担保にドルを買うんですね

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:30:19 ID:roCEOC6D0

>>725
不動産屋が現生がその日に必要だったんじゃ無いかと個人的には思ってたり

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:30:38 ID:ALNxFMs90

>>730
それで4-500万貰えるの？すげーなその司法書士。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:31:37 ID:roCEOC6D0

>>738
行政書士だと更にお安く！

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:32:31 ID:Ntj+Xlf/0

定期預金してたらその額までマイナスできるじゃん、ゆうちょとか。

規模が違うからあれだけど、一般的な事かと思った。

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:33:27 ID:jk6mncgT0

>458

企業は利益を生み出すが、政治団体が利益を生み出すのか？
アホじゃね？

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:33:27 ID:aCUBdVOOP

>>698

①まず、土地代金は小沢の手持ちの現金４億円のなかから即刻支払われた。

②次の日、銀行で小沢の別の４億円で定期預金を作り土地購入代金として融資を受ける。

③②で借り入れたときの担保しした定期預金４億円は解約され小沢に返金
　銀行への４億円は陸山会から返済が行われた。

これで小沢は合計８億円のマネロンが成立したことになる。

743 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:33:45 ID:dE8Kal17P

個人の資産を4億も定期預金できるところなんてあるのか

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:33:51 ID:SJ5V3QVa0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:35:39 ID:O0LIwkPj0

定期預金を担保にしての借り入れって会社でもやるけどな。
銀行の担当者によってはあまりいい顔しない人もいるけど
それでもやれって言えばやってくれますよ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:35:41 ID:swy70tOd0

>>728
スター銀行のは担保というよりも預金サービスだな。
預金者は預金内の金を引き出せるわけだがショート
すれば通常の住宅ローンより高い利息がかかる。

住宅ローンを抱えた人間に対する借り換え施策だね。
月々のローン返済以外に貯金もするという人間には
メリットがある。

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:36:12 ID:KH7p94t40

>>743
メガバンなら10億まで預金が出来るぞ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:36:38 ID:8m2ObQDR0

うち、数千万の定期預金担保に取られてるけど？
しかも動かせないから超低金利。
借り入れはこの数十倍の金利払ってる。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:37:17 ID:LbHeFyxl0

>>730 だから！　現金あるんだから、、余計な利息払う必要ね～だろって！

　　　利息は目くらましの経費なんだろっての！ｗ

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:37:51 ID:N77sutaG0

これで水谷からの5000万円が4億円に含まれる可能性が高くなったな

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:37:56 ID:LCKRU9/DI

銀行って預金あれば金貸してくれるんだ
不動産担保無くてもいいんだね
今度金かりるとき言ってみるわ
民主党議員がやってんだから間違いないよね

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:38:09 ID:I48F9c5z0

黒じゃダメなんですか。徹底的に仕分け（証人喚問）して良いですか。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:38:11 ID:seH57Vyh0

預金担保まではわかってても、何でやるかわかってるやつ一人もいないな。
会社側に何のメリットがあるか。

って全部読んだ訳じゃなくて、キーワード検索してもその言葉が全然ヒットしないことから推測

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:38:31 ID:/9hIM+Wr0

スレタイしか読まないで「定期担保借入は普通だろ」と言ってる奴多いなｗ
＞通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った
っていってるだろ。
不動産購入の話をしてるんだよ。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:39:38 ID:sHjg3jYM0

>>749
銀行経費なんてちょっとした交際費だろｗ

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:40:32 ID:aCUBdVOOP

８億のマネロンして不動産の名義はすべて小澤一郎だもんな。
こいつが死んだらすべて小沢一家のものw

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:40:48 ID:JHXGqYpT0

>>745
元からあった定期ならな。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:41:48 ID:qLShPpls0

751
君は銀行に預金がないんだろう
もしあるのなら信用がないということになるぞ

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:42:14 ID:4Qp7FP8P0

コイツの顔は大キライ。
理由は無い。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:43:59 ID:sm34LEgaP

>>753
政治団体て会社みたいに資金繰り要るの？

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:44:45 ID:I61ub2ofO

普通は、土地買う金なら融対物件を担保にするわな。
あえて預担扱いにする理由が分からん。

不動産担保にしてれば、預金の方は使えるだろう。
何でわざわざ固定化する？借り手のメリットは皆無だろ。

預金担保は事務が煩雑だから、普通の銀行員なら嫌がるし。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:44:54 ID:93g4IxBXO

導入預金てやつか

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:45:12 ID:vlgH5Pdk0

現金で4億、手元にある状態
そこからわざわざ定期組んでそれを担保に入れて
借入れを起す理由
さあ、説明してね

法定でさwwwwwwwwww

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:45:20 ID:FFmg3G7Z0

760
当たり前だ

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:45:20 ID:XUpbYWv00

親からの相続は無いって断言してた小沢さんはこうやって財を成していたのね
議員給与以外に収入あるの？

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:45:23 ID:LbHeFyxl0

>>751 ただの阿呆はスルーするに限ります。

　

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:45:46 ID:eB3hCY4D0

預金担保はあるけど，派手にやると拘束性担保預金として
銀行側がお咎めを食うから，普通はしないという支店長の発言は正しいだろう。

もっとも実際は，中小企業相手に担保預金を課しまくっているけど。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:46:26 ID:sm34LEgaP

>>761
小沢名義ってばれないようにだろけどね

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:46:53 ID:ALNxFMs90

>>760
小沢のタンス預金から借りて支払ったんだから。
政治団体の経理にはキズ一つつかないんだけど。

何故だか知らないけど、小沢さんは、もとい。
…小澤さんは、4億円をキャッシュで常に持っていないと安心できないんだろうね。

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:46:55 ID:HJeO6x9v0

相撲と祐ちゃんばかりで全然報道されないな

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:47:27 ID:2FyocZFXO

>>751
当たり前だろ。定期を100万入れる。すると銀行にもよるが大体9割は借
りられる。90万を借りられる事になる。100万の定期が担保になっている
から銀行は絶対にとりっぱぐれない。リスクがないのに預金金利と貸付金
利の差額は丸儲け。こんな安全で楽な取引はないわな。預金という一番確
実なものが担保だから貸付金利は低いからボロ儲けにはならないけど

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:47:38 ID:x/gPR07ZP

中小企業なんて社長の金担保に
会社が銀行から金借りたりするだろ？
だから倒産したら有限責任にも係わらず
社長が首吊ったりしてるわけで

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:47:43 ID:cAuaoQqN0

結果的には、４億円のきれいなお金と４億円の不動産を手に入れた。
元手の８億円は誰にも説明のできない金。
金のかかる政治活動をしてたのにいつのまにやら貯め込んだ箪笥預金

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:48:17 ID:JHXGqYpT0

>>765
印税と講演料くらいはあるだろうけど。足らんわなあ。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:48:27 ID:dntAmd1DO

>>760
小沢から金借りて土地転がしなんてしたら
それは資金管理団体ではなく、投資ファンドになる

資金管理だけやってるのが正しい

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:48:48 ID:LbHeFyxl0

石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、
＞＞バブルのころは相当この手で稼いだんだろうなｗ

　　　ヤクザ顔負けの土地ころがしでな！　悪党がｗｗｗｗ

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:48:54 ID:aCUBdVOOP

>>761
土地代金はもう支払済だから（この時点で銀行側はまだ知らない）
土地を担保にいれるわけにはいかなかったのさ。

だから銀行側はなんで土地を担保にする通常なやり方をしないのかといぶかった。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:50:22 ID:j8UcT9f80

結局、なんで不動産を担保にしなかったの？

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:50:57 ID:N77sutaG0

>777
時系列的には全くそのとおりだね

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:51:00 ID:JHXGqYpT0

>>772
担保にして借金するためにわざわざ新たに預金して定期作る奴はいない。

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:51:23 ID:IypAluZbO

お前らは検察マスコミにホントに洗脳される奴らだな(笑)最初から小沢排除が狙いなんだから坊主にくけりゃなんとやらで、なんの意味もない銀行員の普通のお話にも飛び付いて

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:51:56 ID:URjCZLQH0

おいおい皆、結局何が言いたいんだ。
小沢先生が真っ黒とでも・・・

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:53:09 ID:N77sutaG0

小沢信者は気楽でいいな
そうも言ってられなくなってるのに

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:53:19 ID:JHXGqYpT0

>>777
つまり土地代金は銀行からの借金ではありませんでした、と。自白してるようなもんだな。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:53:54 ID:I61ub2ofO

>>777
なるほど、つまり、もともと借入の資金使途が違うわけだ。

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:54:07 ID:E3Cn6RhC0

>>782
だよな。

まだ、白黒はっきりついたわけじゃないもんな。

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00364616.jpg

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:54:47 ID:XUpbYWv00

>>781
飛びついてるのは小沢擁護にもいるみたいだけどなｗ
まあ、自由党の１５億のほうがエピソードとしては面白いよ

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:54:52 ID:cAuaoQqN0

おじゃわは真っ黒だよ。
土地買わなかったらばれなかったものを。
政党交付金の残りとか、表に出せない賄賂ぎりぎりの寄付なんだろう。それを法律で罰せられることが
なかったのに、つまらないところで躓いてしまった。

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:55:10 ID:gvlswkwlO

検察ガンガレ
エリートに嫉妬してるだけカス共に負けるな

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:55:22 ID:N77sutaG0

銀行が定期預金を担保に小沢に融資したのが2004-10/29
業者に土地代金を支払ったのはそれより前

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:57:05 ID:83WLRqeC0

一般的でない事を以前からやっていたわけか。
恐るべき一兵卒小沢

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:57:46 ID:wfYlQt0a0

政治家なら疑われて当然の行為だろ。相撲の八百長と同じで怪しいけど確実な証拠がない限り無罪になるんだろうな。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:57:46 ID:RRZUaY2w0

>>126
信者も、そこには触れないね～～　ｗｗ

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:58:02 ID:D5Lw/vzwO

石川がどんだけ頑張っても不自然な所がどんどんでてくるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
有罪コースまっしぐらｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:58:24 ID:wZ4yLFRy0

状況証拠からマネーロンダリングを企てたことはすでに明白になっている。
さっさと観念しろ、お縄。

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 15:58:42 ID:u8bvRcWCO

以前の分も調べろよ
小沢は都内一等地に不動産いっぱい持っている
それも中国人女子留学生が出入りしている(笑)
これは、どういうことなのか調べ上げろ

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:00:10 ID:KH7p94t40

>>794-795
小沢は流石に無理だと思う
3人の内の誰かが切られて終わりだろう

誰が貧乏くじを引かされるのか、今から楽しみだわw

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:00:21 ID:u8bvRcWCO

会見での説明も二転三転しているし、怪しくないと思う方が無理がある
小沢は諦めろよ

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:00:25 ID:AvfVQFyf0

スケスケマンションの取材を是非！

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:00:41 ID:cAuaoQqN0

俺もガラス張りお風呂のマンション欲しい。
一緒に入らなくてもよい、若い女が入浴してるところを鑑賞しながらバーボン飲みたい。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:01:39 ID:roCEOC6D0

>>797
誰かが観念する前に、小沢先生には是非法廷で証言をして状況を固めて欲しいと思うw　　　あら探しはそこからスタートだもんな

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:02:23 ID:3h3G1VLO0

小沢が４億銀行に預けて
土地購入目的で陸山会が小沢の４億を担保に４億円銀行から借りて
土地を購入せずに小沢に４億融資

そしてそれを以前からやっていたと・・・
要するに小沢の４億が
銀行に預けてる金と陸山会から来た金で
８億になったって事か？

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:02:35 ID:83WLRqeC0

小沢も藤井もサインしても知らん顔
日本人じゃないのかな？

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:02:45 ID:LbHeFyxl0

預金担保で不動産買うなんて、、普通の会社ならあり得んわｗ

また石川も以前からやってる方法とのうのうと言ってるけど、以前のボロが出ないといいがなｗ

　そんだけ政治屋ってのは金が有り余ってるいい商売ってことかｗ

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:02:46 ID:BbdDWtho0

>>644
不動産を担保にすると時価評価の６～７割位しか融資してくれない。
現金なら100＆オケー。

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:03:15 ID:1iqa+ndU0

短期なら普通にあるけど
何か問題なの？

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:03:24 ID:t9QOSkeKO

>>786
説得力ねええぇぇぇぇぇ～!!!

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:03:31 ID:XUpbYWv00

>>799 >>800
あれは同じマンションの別室を
すけすけリフォーム販売する業者が売ってただけよ

マンション全室がスケスケじゃないのよ残念

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:03:58 ID:F/0UOKMg0

まあ、「一般的ではない」と「以前から行っている」は矛盾しないからな。

石川の落とし所は、
「悪気はありませんでした。私の意志でやりました。違法だったらすいません。」
ってことだろ。

これで小沢は守られる。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:05:32 ID:KH7p94t40

>>805
預金担保は90%が上限だよ
100%貸し付けたら、利払いでオーバーしちゃうだろw

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:06:16 ID:vlgH5Pdk0

>>805
4億借りる理由は何？

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:09:48 ID:33ftFe/q0

4億担保に4億借りたら利息がきついんじゃ？？
　普通利息が無い分担保の4億使うよ・・。

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:09:51 ID:LbHeFyxl0

ドン小沢の代わりに刑務所行くくらいの子分根性だけはありそうな石川だが。

　ヤクザと同じく政治屋にも暴対法みたいに、子分と同じく親分も共同正犯にして罰する法律作れや！

ある意味仁義を重んずる必要悪のヤクザより程度が悪いｗ

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:09:51 ID:ilSlnhXy0

しかしこれで問題だったら、他の議員も相当引っかかるような気がするけどなぁ

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:10:19 ID:eobUEoVY0

>>773
小沢に返済された4億円の金は
陸山会に入った
政治資金となる為の浄財だったのに
小沢個人の汚い金になった
ってことですね

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:12:52 ID:roCEOC6D0

>>814
他の議員でこう言うことが出来る資金力があり、実際にやっていたのは陸山会だけ

あとの人は政治家が個人で融資し、その融資を元に銀行からお金を借りて不動産を買うなんてコトせずに、政治資金や単なる銀行融資で買ってたから

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:13:00 ID:x/gPR07ZP

株やFXなんかだと
保証金を担保にレバレッジ（借金）掛けれるから
金で金を借りるのは一般的ではない　とまでは言い切れないんじゃね？

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:13:48 ID:BbdDWtho0

>>810
それでも不動産を担保にするよりは多く借りられる

>>811
そこが問題だけど、分割で返済したいからか銀行で借りた実績を付けたかったか、
とにかく現金がまるまる定期預金にあるとたとえ即現金化出来なくても安心感がある。
さすがに後で銀行から借りた金で不動産を購入したと言いたいならわざわざタイムラグ
は流石にどんな馬鹿でも発生させないでしょ。
単に調べられることなど無いと世間様を甘く見たのかも知れないけど。
まぁ、どの道これが一番の争点でしょうね。

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:14:09 ID:KbSGXz3K0

小沢を批判してる人って石川議員の女性秘書Ｉ子持ち）があんなことになってることも否定するもんなの？

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:15:03 ID:D4cn4Hku0

>>815
結局政治に使ったんだろ
選挙のプロとして

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:15:52 ID:KH7p94t40

>>817
それは借り越しな
預金担保って言うのは、まさにあんさんが言うようなケースでしか普通は行わない
要は、固定資産でないものを新たに買い足す時の担保として使う

土地を買うのに預金担保なんて使わないし、銀行は忌避する

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:16:22 ID:F/0UOKMg0

>>817
土地を現金で現物購入するのに、レバレッジかけてどうすんだよ（ｗ

まさか小沢事務所は、不動産の先物取引でも扱っていたのか？

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:18:04 ID:Z5lph0Q/0

＞石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合
＞陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ

人はそれをマネーロンダリングと呼ぶ。
はい、遂に認めちゃったわけね。

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:18:36 ID:Llq/jFP10

おまえら頭悪いな。小沢が現金で陸山会に貸し付け、返済してもらう場合。
浄財からチョロまかしていない。との証明で態々銀行融資で行う。
これは昔からやっている事。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:18:39 ID:D4cn4Hku0

>>819
寒かったらしいな、石川議員はキャミソールくらい
差し入れしてやればよかったのに

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:19:52 ID:x/gPR07ZP

>>821
俺リートやらないからわかんねーけど
リートでもレバ掛けれたら
>>1と同じ事にならね？

>>822
いや　金で金を借りる事は一般的ではない
という事の反駁で言っただけだから
株やってたら日常的にやってるもんで

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:20:10 ID:eobUEoVY0

>>820
不動産買い捲りの様子からして
結局タンスにあって
次の錬金術に使うんでしょ

陸山会に入る政治資金を私物化して
永遠に増え続ける政治資金マジックなんだから

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:21:54 ID:aCUBdVOOP

>>802
土地購入と同時に小沢の家にすでにあったとされる４億で支払いは済んでいる。
だが小沢はこの４億のでどこを隠すために銀行が融資したようにみせかけるために
別の４億で定期を組んだ。

その定期は後に小沢に２億づつ2回で４億すべて返金されている。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:22:07 ID:gDJIgkX3O

どこからどう見ても小沢は無罪。

真っ白シロ助

中学生でも分かるお

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:22:18 ID:JHXGqYpT0

>>814
こんなに土地買ってる議員は小沢しかいない。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:22:58 ID:x/gPR07ZP

大体さ　政治家自体が特殊でごく少数な職業なんだから
政治家のやる事が一般的である方が
寧ろ変なんじゃねーの？

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:23:15 ID:ut/Y/AFt0

結局、この融資の目的は何？
何で小沢に融資されてるんだ？

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:23:18 ID:vlgH5Pdk0

小沢は辺野古の土地も買ってたっけ

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:23:54 ID:D4cn4Hku0

>>827
政権交代で使い果たしちゃったんじゃね？　政治資金
回収もままならない政権担当能力のない民主党だしな

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:23:58 ID:nDVSil3N0

コイツも帰化だよな？

顔がモロなんだけど？

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:24:01 ID:PRk0kvWCO

小沢信者は不自然さを一切無視して無理やりな擁護をかます。
『なぜ』という思考がないよな

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:24:58 ID:WhTSak/U0

>>831
馬鹿か？
政治家だからこそ、国民に対してきちんと用途やどういう風に出てきた金なのか
きちんと説明できないのはおかしいだろーが
本当にまっとうな金なら、正々堂々、筋道立ててきちんと国民に向かって納得できるように説明しろよ

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:26:33 ID:aCUBdVOOP

>>832
８億円を洗浄するため

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:26:40 ID:x/gPR07ZP

>>836
それ以前に>>1が何を意図してるのかわからんし
俺も証拠金取引してるけど
金で金を借りれる事がおかしいと思ったことが無い

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:27:49 ID:ut/Y/AFt0

>>839
そもそも、融資された金で土地を買ってないからね。
なぜか小沢さんに渡った。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:28:54 ID:F/0UOKMg0

もう最近は、小沢を善意に解釈する人間も本当に減ってきた。
世論を見ればわかるとおり、みんなこの話題に疲れたんだよ。

去年は半分ぐらい、「国会で話を聞こうか」って感じだったのに、
今はもう８割ぐらいが辞めろって思ってる。

国会議員なのに国会軽視じゃ、どうしようもない。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:29:28 ID:Op6xtgYY0

小沢一郎被告は絶対に離党しないでください！（ ● ● 党選対）

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:30:33 ID:x/gPR07ZP

>>837
だから>>1これをする事が
どういう悪事に繋がるのか説明しないと
正々堂々も説明できなくね？

それこそ怪しいと思う奴が怪しいって心の中で
言われるのがオチだと思うが？

>>840
土地関係ないなら
自分の金が自分に行った
右に持ってる10円を左手に持ち替えた
それに何か理由があるの？
右手に銅の臭いが付くから持ち替えたって
説明すれば納得するの・・・か？

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:30:53 ID:+JrSoefv0

>>821
いや銀行側は有難かったはずだよ。
ここで出てくる4億ってのは陸山会の預金2億数千万円と小沢氏の関連政治団体から集めた1億数千万円が原資だったはず。
それを態々合算して定期を新規に組む。この定期預金を担保にして4億円を借金する。年間の金利負担は450万円。

要するに定期を組んでくれただけじゃなく、何故かそれを担保に借金までしてくれて年間450万の金利負担をする。
これは上客だと思う。

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:31:20 ID:roCEOC6D0

>>826
> いや　金で金を借りる事は一般的ではない
> という事の反駁で言っただけだから
> 株やってたら日常的にやってるもんで

　「不動産を購入するのに」って大前提を忘れるヤツが多いんだよ

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:31:46 ID:eobUEoVY0

政治資金で不動産を買ってはいけないという法律はない。
たとえそれが外国人留学生のマンションや秘書の豪邸であってもだ。
個人資金を自分の資金管理団体に貸して政治資金収入を私物化する事になってもだ。
つまり、小沢は潔白

政治資金でキャバクラ行ったりキャミソール買ったらいけない
と言う法律は無い。　ってのと同じこと。

小沢先生は潔白です。
サッサと国会喚問すりゃいいだけなのに
民主党はグダグダなんだから・・・　

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:31:55 ID:ciEVxoAY0

コイツはチョンだろ
じゃあ日本から消えろ

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:32:45 ID:ut/Y/AFt0

>>843
> 自分の金が自分に行った

???
なにがいいたいんだ？
まじでなにがいいたいかわからん。

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:32:47 ID:roCEOC6D0

>>830
そもそも、今現在は禁止だしな(買ってしまったものの上に不動産作ることは禁止されていないのでただいま元気に計画中らしいよね)

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:32:54 ID:79+IvArHP

株やFXの証拠金は証券会社名義の口座で管理しているだけで、
口座開設規約が銀行預金とは根本的に違うよ

銀行預金は個人名義（小沢名義）の口座である限り、裁判所の命令が無い限り差し押さえられない
名義人が申し出れば定期預金でも規約に沿って応じないといけない
だから普通は銀行預金は担保にしない

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:34:41 ID:vlgH5Pdk0

>>843
土地関係ないのに、なんでタンス預金で定期組んで
それを担保に借入れしたんですか？

って質問に石川容疑者がなぜか

「陸山会では昔からこうしています！(ｷﾘｯ」

ってやって自爆した

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:34:48 ID:x/gPR07ZP

>>845
だからリートの話も引き合いに出したけど？

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:35:12 ID:roCEOC6D0

>>846
> 政治資金で不動産を買ってはいけないという法律はない。

残念でした～～

（資金管理団体による不動産の取得等の制限）
第十九条の二の二　資金管理団体は、土地若しくは建物の所有権又は建物の所有を目的とする地上権若しくは土地の賃借権を取得し、又は保有してはならない。

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:35:19 ID:KH7p94t40

>>844
それは相手が小沢だからだろ
普通の相手にはそんなことやらないw

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:36:25 ID:aCUBdVOOP

>>844
その担保にした定期４億円はほどなく陸山会が解約して小沢個人の懐に入ってる。

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:36:33 ID:roCEOC6D0

>>843
> それに何か理由があるの？

　土地は関係ないって話になると銀行に対して利益供与したって話が飛び出てくるんだぜ？

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:37:13 ID:ut/Y/AFt0

土地を購入するために融資してくれという話だよな？
それで実際には土地購入代金に使われず利子だけは払ってくれたということか。
一般的だったら銀行は嬉しいだろうな。

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:37:32 ID:+JrSoefv0

>>846
真面目な事を言うと、検察より証人喚問や政倫審にビビってると思う
事務所費問題なんて、事務所費が多く見えた政治家に「説明責任」という言葉を浴びせて安倍政権に大ダメージを与えたわけ
小沢さんに同じことやったら悲惨な事になるぞ。永遠にサンドバック状態になるのは確実

>>853
確か小沢さんが取得した時期は大丈夫だったはず。今はダメみたい

>>854
流石に銀行側も「何でこの人こんなことやるんだろ…。まさかマズい金なのかも」くらいは考えるかｗ

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:38:55 ID:9XYzdcHH0

>>856　別にかまわないだろ　銀行に金利ていど払っても。
それ以上の利益があれば。
それを利益を供与したとは言わない。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:39:43 ID:roCEOC6D0

>>858
> 確か

そう、「当時はなかった」と言葉を気をつけて語らないと、馬鹿だと思われちゃうよね

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:40:05 ID:vlgH5Pdk0

>>857
お前銀行役な

石川容疑者
「小沢さんのタンス預金で定期を組む！
これは真っ当な金だ！疑うな！
そしてこの定期を担保に借入れを行う！
小沢先生宛にだ！
使い道はさっき買った土地の支払いのためだ！
小沢先生を疑うな！」

こんなの怖くね？
オレが銀行側だったら、詳細を残しておくけどな

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:41:04 ID:roCEOC6D0

>>859
> >>856　別にかまわないだろ　銀行に金利ていど払っても。

　政治団体が、予定もないのに手元にお金もあるのに定期を組みましたなんてことが許されるとでも思ってるのかい？
　どこに政治活動があるんだよｗって話になる

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:41:29 ID:x/gPR07ZP

>>848
俺も小沢批判派が何言ってるのかさっぱり分からんしｗ

人間の全ての行動は合理的に説明ができなければいけない
と言う前提がさっぱり分からん
俺なんて行動の9割が　なんとなく　だわｗ
なんで心臓が動いているの？勝手に動いてるとしか言い様がないｗｗｗｗ

>>851
前任者からそう引き継いだんだから
特に疑問を持ったことが無いって事じゃねーの？

864 ：862：2011/02/09(水) 16:42:06 ID:roCEOC6D0

×定期 ○借金　　失礼

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:42:37 ID:lW2R6Adf0

お金を売ってお金を得たって事か
それなら納得

するわけねーだろ！！！！！！！

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:43:30 ID:ut/Y/AFt0

>>863
えーと。
陸山会が担保にした定期預金をもとに銀行が小沢に融資をする。

これのどこが、> 自分の金が自分に行った
ということになるんだ？

説明してくれ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:44:01 ID:vlgH5Pdk0

>>863
特に疑問ももたず、引き継いだ内容をこなすだけの人間
そんな石川被告が、主体的に金を動かせるのか？
だれか支持してたやつがいないと辻褄が合わなくなるぞ？

せっかく小沢先生が無関係を主張してるのに
ぶち壊しになってしまう

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:44:02 ID:x/gPR07ZP

>>856
そんな事言い出したら
鉛筆1本買っても文房具屋に利益供与した　だろｗ

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:44:07 ID:9XYzdcHH0

>>862　別にかまわないだろ。資金繰りの一環なんだから。
会社じゃ、普通にやってるわけだが。
政治資金法の中だと、そうせざるをえないんじゃないのか？

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:44:14 ID:roCEOC6D0

あ・・・まちがってなかった。（定期組んで融資受ける＝銀行に利益渡す）でよかったんだ・・・・逝ってくるわ…

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:44:40 ID:rWofCqcv0

>>865
ドル売って円にし、ポンド買えばそうなるよねｗ

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:46:11 ID:vlgH5Pdk0

>>871
で、それのどこが政治活動なの？
それとも陸山会ってそういう活動が主体なの？

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:47:10 ID:YC5fPnIyP

汚沢工作員が動いた所で、石川の有罪は確定事項なんだなｗｗｗ

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:48:14 ID:8saIS6mEO

>>863
理由無く非合理的な事をやってたら疑問が湧くわな、
裏で合理的な理由が有るんだろうが非合法なんだろうなw

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:48:23 ID:Wrp8J6sy0

>>868
必要な鉛筆なら何も問題はないでしょうけど必要の無い鉛筆を買ってたらそうなるでしょ
今のところ銀行からの融資が必要だったとは言えて無い訳ですよね
前からそうだったってのは理由にはならないでしょ

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:48:26 ID:rWofCqcv0

>>872
政治は金かかるよ、昔は法案通すのも金だったしね。
資金管理も政治活動なんだよ、金を遊ばせておくほうがアホだと思うぞ
企業だって運用はやってるじゃん、同じ感覚で捉えてるけどね。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:49:43 ID:x/gPR07ZP

>>867
だからこうこうこういう理由で金で金を借りるのはおかしいと
君が説明して俺が納得できれば言いが
ただの言いがかり以上を抜け出してないからなぁ

大体　ここで論じるまでも無く
おかしいなら金を貸さなければいいだけの話だろ？
前任者の引き次ぎ通り金を借りれたら
目的達成でなんの疑問も浮かばないのが普通だと思うが

俺も住宅ローン組んでるけど
命を担保に金が借りれるんだなぐらいにしか思ったことない

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:52:26 ID:dntAmd1DO

>>869
政治資金規正法では投機目的の資金運用は禁止されてるはず

会社に例えてる人が多いけど
会社に例える事自体間違いだと思う

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:53:42 ID:x/gPR07ZP

>>874
俺も結婚して家たてて子ども出来て・・・と
超非合理な事やってるけど
別にごちゃごちゃ言って来る相手を説得するほどの
理由なんて持ち合わせてないぞｗｗｗ

>>875
秘書の社宅として使われてるらしいし
住所も載ってるから監視して　そうでなければ
そっちで叩けば　まだ納得するけどな

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:54:13 ID:rWofCqcv0

>>878
投機目的か、微妙だねｗ

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:55:55 ID:vlgH5Pdk0

>>877
最終的に小沢先生に説明責任が生じちゃうから
工作員は暴れないほうがいいと思うよ
暴れれば暴れるほど

なんだ。
小沢先生が裁判で説明してくれれば解決か

って、期待されちゃうから
それで説明しなかったら、統一地方選が酷いことになる

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:56:47 ID:sm34LEgaP

>>876
じゃ、税金払おうか

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:57:26 ID:FpimoUfE0

>>868
鉛筆買わずに代金払えば、なるんじゃね？

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:57:40 ID:aCUBdVOOP

小沢はこうやって昔から陸山会の金で土地を買っては自分の名義にしてきたんだね。
なんという汚い男だ。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:57:57 ID:Yo3edDbm0

＞陸山会が土地の購入資金を持っていることを詮索されないためだと思った

銀行を介した金の流れが「詮索されないため」？

意味不明

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:58:01 ID:x/gPR07ZP

>>881
俺は逆に
検察にも　なんで怪しいと思ったのか
と言う説明責任もあると思うんだが

ついでに検審の奴らにも出てきてもらいたい

上にも書いたけど
怪しい怪しいって言ってるお前の方が怪しいとしか
思えないんだよなぁ
何が怪しいのか合理的に説明してないｗ

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:59:22 ID:/kUmBjof0

　今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら
「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことがあたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。
つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。
支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、
検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
　なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。
法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 16:59:47 ID:vlgH5Pdk0

>>885
土地を買うから金貸せ
とりあえず貸せ
金ならある
定期組んで担保にするから金貸せ

こんなん言われたらそら疑念を持つだろ

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:00:11 ID:FpimoUfE0

>>884
不動産の購入が明確に禁止されない時代ですら名義は政治資金管理団体には出来なかったからね

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:01:36 ID:8saIS6mEO

>>886
怪しいんじゃ無く小沢だから不正をやってるとの確固たる確信に基づいて捜査しただけだろw

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:02:02 ID:I542KK+O0

ところで、検察側証人って、何で元とかそういう人しかいないの?
自民党は捜査しないストーリーあり気の検察の印象操作の公務員改革潰し目的じゃん。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:02:43 ID:vlgH5Pdk0

>>889
しかも
「反党行為したら議員辞職します」
って誓約書が全く機能していないのに

誓約書を書いたから、これは小沢個人の所有物ではない！！

って叫ばれても、周りは白けるだけだよね

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:04:13 ID:FpimoUfE0

>>892
あれって日付が後付けだったっけ？

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:05:10 ID:tmjBypsF0

勝谷さんが業界から献金貰ってるだけで薄汚いと言ってたので

小沢さんは薄汚い政治家だと思います！！

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:06:05 ID:vlgH5Pdk0

>>893
まあ企業なら良くある話しだけどね
後になって根拠となる書類を作成するとか
PCの履歴から作成日時がばれたんだっけ

マスゴミは報道しなかったけどね

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:09:53 ID:nAK37nf6P

陸山会によるマネロンが常態化していたと

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:10:22 ID:ACGFqYBt0

いあ、資金洗浄禁止法には抵触するぞ。
税金からでた公金を、それを担保に融資受けして出所が判らないように
マネーロンダリングしたわけだからな！
国民をトコトンナメた、悪の化身民主党は政界から永久追放しなければならん。

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:11:12 ID:aCUBdVOOP

>>887
＞「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことがあたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。
＞つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
＞いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。

この↑部分、検察側の主張に沿ったことを言わされてるみたいなこと書いてるけど
おいらはここのスレで朝日の表をはじめてみたけど、この検察の主張通りに思ったよw
だから>>777を書き込みしたんだけど。
検察でなくたって誰が見たって偽装だと見抜けるわな。

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:11:29 ID:fZaNWURBP

俺に言わせれば、サラリーマンの生涯年収を軽く超える額を、
政治家がぽいぽい動かしてる時点で、真っ黒だわ

まあこの基準だと、政治家全員黒だけどな

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:12:13 ID:x/gPR07ZP

>>887
なるほど
俺も得に>>1からは意図を感じられなかったが
納得した

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:16:19 ID:vlgH5Pdk0

>>900
ところで聞きたい事があるんだ

不動産の代金の支払いは午前
融資の実行は午後

このタイムラグどうするの？

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:18:21 ID:/kUmBjof0

901
知らん

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:18:41 ID:jmE4VMUt0

一般人はやらないけど
小沢みたいな汚いやつはやるってことでしょ

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:21:26 ID:aCUBdVOOP

>>900
そりゃ、融資のとき銀行側は土地代金は支払済みだったとは知らないから

「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」とそのとき思うわなw

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:22:23 ID:R/dgsqq/O

>>891
この元"支店長とか言うヤツはなんだろ？～と思った、一般的では無いと…とか主観ばっか。酷い店長もいるもんだな。

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:23:22 ID:BKF5xLRk0

ブラックをグレー化する確立された手法でそ？
ムネオさんだって、そうだったんでそ？　みんな似たようなモンじゃん

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:23:25 ID:x/gPR07ZP

融資のタイミングってどこ基準なんだろなｗ
俺の住宅ローン銀行は不動産会社の指定だったが
融資の審査前に住んでたんだけど
現金の動きがどうなってたのか知らんわ

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:24:31 ID:UhW3NPLB0

営利団体じゃないってのもあるがそれだとなんであの土地って疑問もある
まあそれだけでは決め手に欠くのがなんとも

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:24:43 ID:5kyw47p50

「電車の揺れにあわせて痴漢しましたね？」
「以前から行っている方法だ」

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:26:02 ID:BKF5xLRk0

肘で乳触るのも痴漢じゃないお

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:27:41 ID:hMjs083RO

預金を担保にした両建て融資は銀行サイドが嫌がるだけ
昔は銀行が融資残高を増やすために、親密顧客に当たり前のようにやってただろ

銀行からしたらノーリスクだし、顧客も数日とか１ヶ月ぐらいの金利負担があるけど、銀行との関係を重視する中小とかは、お付き合いの範囲と応じるんだよな
両建融資は銀行サイドの顧客に対する優越した地位の意味もあるし、過剰融資になるから、コンプラ的問題もあってあまりやらないんじゃない

違法ではないし、しっかりした銀行から融資を受けられる信用があるというアピール（決算書の明細から分かる）にもなるから、中小企業なんかはやるとこもあるだろうね

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:27:44 ID:pXdAXdamO

？民間企業だと支店の成績上げる為に預金を担保に融資とか普通じゃないの？
最近はしらんが、ちょっと前まで常識だったぞ？ある程度大きな安定した会社はよくやってた。

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:29:03 ID:vlgH5Pdk0

まあ小沢もジレンマだわな
子分に無罪主張させないと自分が危うい
無罪主張すると裁判が長引いて選挙が危うい
どっちにしても逃げ場が無いから、沈静化を願うも
マスゴミにばら撒く金が無い
選挙に備えても活目処が立たない

まあ、岡田が幹事長引き摺り下ろされたら
幹事長ポストを子分にやらせて民主党を割る
あとは助成金もって新党成立
余生を静かに送るくらいだろうな

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:29:10 ID:R2sUgrdM0

　今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら
「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことがあたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。

つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。
支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、
検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:29:29 ID:aCUBdVOOP

>>900
お前自分にレスしてるのかww
>>902で自演バレてるぞwww

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:29:54 ID:R/dgsqq/O

>>887
なるほどね。証言がおかし過ぎて不自然だなとは思ったが、そういう事か。こんな検察の願望を証言してたら銀行の信用に関わるもんな。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:30:46 ID:Wrp8J6sy0

>>912
この場合は土地を担保に融資出来るんだからやるならそっちでやるでしょ

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:32:10 ID:5ZYuc0xk0

定期などの預金を担保に借り入れることのメリット

銀行・・・貸し付け業績を上げられる、利息が利子を上回る
借り手・・・定期の解約などをしなくていい。比較的短期に金を回すなら有利

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:32:43 ID:ut/Y/AFt0

必要ない融資を行なったうえに、それが以前から行なっていたことということ？
妙な話だな。

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:33:28 ID:ehPWU5OJ0

つまり、以前からその方法でマネロンしてたって事ですね

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:33:32 ID:vlgH5Pdk0

>>916
不動産の購入代金を支払ったのは午前
銀行の融資が実行されたのは午後

銀行側の主張は正しいけど
石川容疑者の主張には矛盾が生じる

この矛盾をどう説明するか
さあ頑張れ小沢容疑者

ってとこだな

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:34:12 ID:/RqWPm2O0

つまり常習者って事だな？判ったよ

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:34:24 ID:5ZYuc0xk0

定期の時期によっては、
定期の金利＞＞＞＞貸し付けの金利
ってことも十分考えられる
この場合ももちろん、定期を担保に借りた方が安くつく

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:34:29 ID:R/dgsqq/O

>>912
昔から個人じゃない限り預貯金なんて担保にしないだろ。根抵当、不動産を使うのが主。

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:35:50 ID:x/gPR07ZP

>>915
そういうレスをして印象操作したいが為に
お前が>>902で自演した可能性もあるだろｗｗｗ
無実なら証拠を示せｗｗｗｗ

と言うムチャ振りをお前らはやってる

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:36:06 ID:vlgH5Pdk0

>>918
既存の定期が担保にされたわけではない

なぜか新規に定期を組んで
それを担保に融資を受けたが
なぜか融資を受ける前に不動産の代金を支払っている

先にお金を払ってから、代金を払う為のお金を借りている

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:37:06 ID:SmVFkrJyO

>>911
自分で書いてて判ったろうけど、今回の小沢とは関係がない話だよねｗ
銀行がもちかけた訳でもないんだから。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:37:10 ID:aCUBdVOOP

支払済みだということを隠して銀行に融資させて
小沢にその４億がいったんだから担保がどうのこうの言ってるヤツは
論点はずしに必死な小沢の工作員だな。

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:38:27 ID:ut/Y/AFt0

あと、陸山会は定期預金崩したからな。
定期の解約したくなかったという言い訳も怪しい。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:39:45 ID:x/gPR07ZP

>>929
つかさ　そこまで詳細な現金の流れが把握できてるのに
怪しい金にたどり着けない時点で　もう冤罪臭がプンプンするんだけど

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:40:05 ID:4IcPYDHT0

929
必死だな、誰にも相手にされてないと思うぞ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:40:59 ID:KbSGXz3K0

小沢批判の方はいま　森ゆうこ議員がしゃべってることはインチキだと？

検察審査会の疑惑を究明する市民と国会議員の会　
ttp://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:41:30 ID:aCUBdVOOP

>>929
２億づつ解約して４億すべて小沢にいってるのは証明されてる。

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:43:43 ID:ut/Y/AFt0

>>930
今は虚偽記載が故意かどうか争っている所。

まぁ、石川の負けだろうな。
あなたが言うように金の流れが把握されちゃっているから。
故意に虚偽記載をする動機があることがわかってしまう。

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:49:45 ID:vlgH5Pdk0

あと争点はあれなんだよな

タンス預金

なぜ4億円を運用せずに現金で保持していたのか

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:50:25 ID:A5aYW4hP0

まあ、陸山会側にあまりメリットがない行為ではあるが、中小企業ではよくあるはなしで、これ自体が違法というわけではない

真夏にコートを着て歩いてる人は、何のメリットもない行為をしているが、違法ではない
仮にコートを着て歩くことが、拳銃を懐に隠すためだったとしても、
コートを着ること自体は合法なことに変わりはない
有罪にしたければ、拳銃の所持自体を立証しなければならない

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:50:39 ID:SmVFkrJyO

>>934
既に一度供述しちまってるから、石川はもう先がないよね。村木とはぜんぜんレベルがちがう話。
小沢も余波をくうから、直接関与までいかなくても死に体になる。
まあもう70前なんだからよくもったほうだよ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:51:08 ID:50RiTqs30

>>935
タンス預金は違法行為じゃないからな

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:52:28 ID:UWH6ORxy0

＞石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇＇　
昔からやっていたわけだｗｗｗ　

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:53:00 ID:ut/Y/AFt0

「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」
と石川が言ったとき、検察は内心ガッツポーズだったろうなｗ

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:56:08 ID:KbSGXz3K0

森ゆうこ議員「「起訴議決は無効」と演説。

どうなんですか？

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:56:22 ID:4IcPYDHT0

　今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら
「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことがあたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。

つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。
支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、
検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:57:17 ID:0HqBUXvf0

>>940
それで？
どうも決定打に欠けるんだよな
検察は、
それ自体違法でないしそれが原資隠しの方法だという証明もされてなさそう

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:57:59 ID:vlgH5Pdk0

>>938
違法じゃないけど、どんなお金か証明してね？
具体的にどんな経緯で溜まったお金か

説明責任を果たせ！

てのはそういう事なんだよね

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:58:15 ID:UIAgf2ck0

預金担保かーオレ知ってるぜー良くやってることだろーお前らしらんのかーって感じの反射レスが多いなｗ
もうちょっと時系列とかよく見ろよ

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:58:40 ID:g8VYYKEu0

>>944
国税が来たら話すでしょ
来なければ話す義務もないだろう

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 17:59:35 ID:p4nB2MRq0

>>945
でもそれが違法ってわけでもないんだよね

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:00:26 ID:t5AGRJ/90

>>1
預金が４億あるなら担保でもいいと思うが、
４００万しかないのに、４億はちょとなぁ

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:00:32 ID:4IcPYDHT0

下衆のかんぐり

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:01:35 ID:x/gPR07ZP

金担保に金借りたぐらいで
色々妄想できるその想像力が羨ましい

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:03:34 ID:vPPiVkpy0

預金担保で金借りるのって普通じゃないの？土地担保より確かだし

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:06:19 ID:JF6qEjqSO

現金を担保に現金を借りるとか意味不明だ
利子が余計につくだけだろ

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:07:33 ID:x/gPR07ZP

>>949
こういうの見ると
日本語って豊かだなぁｗと感じてしまう

この件を一言で表すとまさにそれだな

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:07:38 ID:wr8IImegO

あはははははは(^○^)お前等、不動産屋かよ！！

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:09:12 ID:aCUBdVOOP

>>951
話しすり替えるな
なんのために４億借りたのかって話し

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:09:18 ID:dntAmd1DO

>>951
借りる理由が無いのに借りたからおかしいねって話

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:10:50 ID:eobUEoVY0

下衆のかんぐりなら
藤井先生がらみの自由党政党助成金から、
4億借りといて自己資金として陸山会に貸せば
4億返済時点で資金洗浄はできますよね。
政治資金も自己資金も本体は自分自身なんだから
粉飾決算やり放題なんだよね
政治資金って。

国民が監視する為の規正法は
こんな端罪でしか機能しないんだもんね。
小沢先生は天才です。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:11:24 ID:I+jh5+590

土地を買うから借りました

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:11:34 ID:wQM7VYSeO

融資を受けたこと自体は問題じゃないだろ。何でそんなのをわざわざ記事にしてるんだ

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:11:38 ID:zv7dmK2O0

なんで4億もの土地買う必要があったんだろうなあ

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:13:20 ID:aCUBdVOOP

>>958
支払済み
>>960
小沢個人の資産にするため

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:14:04 ID:BKF5xLRk0

国を動かす、政権交代を実現する為には資金が必要で
小沢氏が灰を被ったワケ、で、言い換えれば首相も同罪

むしろ菅氏の小沢斬りこそ疑わしい

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:14:15 ID:yYTyezMu0

これが普通のやり方だというのは解せん

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:14:51 ID:xv2hk4i5O

記者クラブを廃止されたくないから、マスコミ必死すなぁw

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:16:23 ID:I+jh5+590

　今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら
「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことがあたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。

つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。
支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、
検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:16:37 ID:x/gPR07ZP

>>960
秘書の社宅
報告書に住所まで載ってるから
見に行けば？

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:17:11 ID:A/etrzcI0

さっきからなんだこのコピペは

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:18:30 ID:Ufb49BAz0

とにかくゆっくり公判をやってくれればいい
公判中に死亡してくれることが一番大切
ゆっくりゆっくり

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:19:06 ID:aCUBdVOOP

>>959
その融資された４億が陸山会を迂回させて小沢に支払われたから。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:19:11 ID:I+jh5+590

967
よく読め

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:19:19 ID:HJeO6x9v0

※このニュースはテレビでは報道されません。

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:21:41 ID:sMrq4C5q0

>>971
この記事の元ネタはNHKの報道のものだから…。

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:21:47 ID:BKF5xLRk0

報道しちゃうぞ、しちゃうぞ
報道しないのは寧ろ脅迫、非道

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:24:43 ID:zv7dmK2O0

>>966
前に何も建ててない土地の写真みたいの見た覚えがあるけどそこかな？
もう秘書そこに住んでるの？

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:27:37 ID:x/gPR07ZP

>>974
住んでなかったら
それが叩くネタになってると思うが
まぁ実際に見たわけじゃないからなんとも言えない

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:30:00 ID:yYTyezMu0

>>921
> 不動産の購入代金を支払ったのは午前
> 銀行の融資が実行されたのは午後

銀行の融資は、不動産の購入代金ではなかった、ということですね

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:30:22 ID:aCUBdVOOP

小沢の嫁は迎賓館みたいなものを建てるといって、６０００万引き出してるんだよね。
銀行振込にしましょうかと聞かれて「キャッシュで持ってきて」といわれてすべて万札で
もっていったらしい。
しかし建築屋に払うのにキャッシュで払うか？

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:31:22 ID:vPPiVkpy0

>>955 956
すりかえるもナニも、支店長の言った一般的ではないと言う発言に疑問を呈しただけだが？

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:32:02 ID:vmFW+f6m0

小沢一郎から借りた金で仮払いしたんじゃないの

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:34:36 ID:vmFW+f6m0

その後銀行から融資を受けて小沢一郎に返済した

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:36:54 ID:yYTyezMu0

>>921
不動産の購入代金は、
午前に支払い済みであったことが、
明るみに出るとは予想していなかったのでしょうか。

午前に支払ったことが分からなければ、
小沢が自前で用意した４億円は、
融資された４億円とすり替わって闇に消えてしまいます。

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:37:56 ID:vmFW+f6m0

お金の流れとしては、それだけの事でしょ
何も難しくないよくある話だよ

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:39:14 ID:R7rvJVzI0

>小沢一郎から借りた金で仮払いしたんじゃないの
>その後銀行から融資を受けて小沢一郎に返済した

小沢に返すときに手元に４億あったんだが、それを預金->それを担保にオザーに返したと…
手元に４億ある時点でなんで小沢から借りるんだよｗw

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:39:30 ID:I61ub2ofO

>>978
一応、融資係やってる身から言わせると不自然。

預担って、優良な担保ではあるけど、銀行実務ではあまり歓迎されてないのよ。
事後管理が煩雑なのと、歩積両建の問題がつきまとうから。

ロットが欲しいという営業政策上の判断ならともかく、
普通は土地購入資金は不動産担保にすると思う。

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:40:56 ID:vmFW+f6m0

983
意味分からん

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:42:42 ID:yYTyezMu0

>>979 >>980
そもそも、午前に小沢が仮払いして、午後に小沢に返済とは？

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:44:10 ID:tILuhnSF0

ようわからんが、以前から一般的ではない方法を小沢達がしていたと言うことか？

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:44:12 ID:vmFW+f6m0

　今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら
「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことがあたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。

つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。
支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、
検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:44:22 ID:D7LLsSVE0

弁護側証人申請で大阪地検前田元検事が尋問されれば東京地検の虚構の構図
が崩れる。すでに崩れている。この融資係も、村木冤罪事件のように威圧さ
れて検察側証人になっていると思うが、無罪時は名誉毀損ものだな。

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:44:59 ID:vPPiVkpy0

>>978 4億の不動産で4億借りるほうがよっぽど信頼がいるんじゃないか？お金があってもお金借りることはよくあると思うが？

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:49:28 ID:Y99OXA4e0

>>1 　
　
「以前からその方法でマネーロンダリングしてた」
　
ってことかｗ　騙るに落ちたなｗｗｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:49:30 ID:yYTyezMu0

午前、４億円を不動産代金として支払った。

午後、口座にあった４億円を預金担保に、
４億円借り入れて不動産代金を支払った。

当日、小沢の手元には、８億円あったと言うことになる。

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:49:59 ID:vmFW+f6m0

>>986　　　ここを読んでね
「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:51:47 ID:yYTyezMu0

>>993
苦しい言い訳

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:52:23 ID:aCUBdVOOP

>>979-980
>小沢一郎から借りた金で仮払いしたんじゃないの

土地購入の時４億は小沢の箪笥貯金で支払った。

>その後銀行から融資を受けて小沢一郎に返済した

銀行では新たに別の４億を定期にして担保として融資を受けた。
この担保にした４億はその後解約され小沢の元へ。

結局、利子の数百万を払って使いもしない金を銀行に融資させて土地を買ったように偽装したってこと。

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:54:07 ID:yEz86s4rO

罪になるかどうかわからないが、政治団体の金使って、土地買ったわけで、どういう政治目的で購入したのか
公判ではっきりさせてほしい
世間を納得できなければ、私的流用ということになる

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:56:51 ID:aCUBdVOOP

>>996
政治資金規正法違反とかいうやつかな？

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 18:59:23 ID:3eR9qnnA0

どれほど金の受け渡しをしたことがあるのか知らないが，預金担保貸付は良くあると言えばすぐ工作員認定するバカがいる
ここで工作員ががんばってどういう意味があると思ってるのかｗ？
小沢を擁護しても全く意味はないだろ

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 19:02:52 ID:vmFW+f6m0

>>994
言い訳じゃなくて、検察側証人の銀行員の証言です

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 19:03:27 ID:aCUBdVOOP

>>998
支払済の土地のためになんで融資うけるんだって話しでは？

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