【政治】陸山会公判、民主党・小沢氏の原資説明と食い違う証言

小沢一郎民主党元代表（６８）の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、
同法違反（虚偽記入）に問われた同会元事務担当者・石川知裕衆院議員（３７）ら
元秘書３人の第２回公判が８日、東京地裁で開かれ、証人尋問が始まった。証人として
出廷した信託銀行の元嘱託職員は、２００２年に小沢元代表の妻から「（自宅に）迎賓館の
ようなものを建てたい」との依頼を受け、元代表の家族口座から６０００万円を
払い戻したと証言。小沢元代表は昨年１月の記者会見や東京地検特捜部の調べで、
０４年１０月の陸山会の土地購入の際、自ら用意した４億円の原資の一部として
この６０００万円を挙げており、説明と食い違う形になった。

元職員の証言によると、０２年４月に小沢元代表の妻の依頼で、妻と２人の息子名義の
口座から計６０００万円を払い戻し、自宅に届けた。妻は、この金額では建築資金に
足りないと話したという。
検察側の提出証拠などによると、小沢元代表は同年１２月に、東京都世田谷区の
自宅の敷地内に１億２９９９万円をかけて建物を新築している。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2011/02/08[22:22:24] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110208-OYT1T00955.htm

あ〜らら

どうするんですかｵｻﾞｰさんｗｗ

＞小沢元代表の妻

こいつか、黒幕は
一家もろとも真っ黒だな

検察の暴走を許すな

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐------.., 　　　／
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　/ ／　　　　　　　　　　＿／
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　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　＼　　　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /''''''','　　　　''u''　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪　)　 (　　　:::.:-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　. （◯）., _. 　 （◯ ） .二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 "ー .ﾉ　　　'ｰ""‐'　　　 く　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ　　　　　 ＼ヽ　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　　　　　　(ヽ　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　 　.　　　＼　u　 ∪ 　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
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　　　　くｪｪｭｭゝ　、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ー--‐ 　　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
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　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
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>自宅の敷地内に１億２９９９万円をかけて建物を新築している。
この資金の原資の説明をしなくちゃならなくなったな。

これで大勝利！とかほんと金であつめた役立たずばかりなんだろうな

迎賓館・・・

「形式的なことで御座る」

あらあら。
一発目でこれか。
おざーしぴんち。

要するに、
これで議員活動しなさいと渡されたお金を
私腹を肥やす為に使ったと。
それが違法かどうかも当然問題だけど、
そのしみったれた心根が問題だと。
そういうことなのか。

急いで入院の準備ニダ

早く韓国へ亡命しろｗ

まず4億円の出処はどこなのかはっきりしろや
タンス預金も嘘だし、遺産だったとしても相続税の問題が出てくるしむちゃくちゃすぎるだろ

おもしろいｗ

迎賓館？

ダウトー！

銀行から金おろすのに、なんでいちいち使途まで説明せにゃならんのだ？

迎賓館ねぇ。おざー氏のカミさんの趣味なのか？
庶民感覚とは全く違う様ですねぇ。

ＴＢＳのニュースだと、他にも、おかしいと思った事言っていたね

サルでも分かる小沢一郎の裏献金問題（古くなってしまったが・・・）
�T　２つの４億円
（１）小沢一郎の紙袋入り4億円（政治資金収支報告書に不記載）
　H16.09 秘書の寮（世田谷区）土地購入計画：公設第一秘書=大久保隆規（４８）
　H16.10 資金不足：会計事務担当の石川知裕衆院議員（３６）→小沢一郎へ相談
　　→小沢一郎から紙袋入り４億円受領
　　　5日：1千万円手付け金支払い（石川）
　　　29日AM：約3億3千万円支払い
（２）陸山会の4億円
　　29日PM：4億円定期預金（陸山会）
　　　→これを担保に小沢名義で4億円の融資を受ける（小沢署名）
　　　　この4億円で土地代金を払、後日返済（小沢事務所談）

�U　資金源
（１）小沢の所得報告書は年平均約3,000万円
　　→一度に億単位の支払いは不可能
（２）H15の自由党解散による23億円の資金
　　→団体から小沢への資金の移動は無し
（３）ゼネコンからの裏献金
　H16.10 石川知裕衆院議員へ5,000万円（水谷建設会長：丹沢ダム受注謝礼）
　　→特捜部は他のゼネコンからの資金も捜査中
　　　「秘書は細部に亘り全て小沢の命令に従っている」（高橋嘉信元衆院議員）

�V　なぜ土地購入するのか？
　陸山会は不動産を購入できない（法人格が無い、任意団体・政治団体）
　　→小沢名義で土地購入（親族に相続される）

要約：ゼネコン偽装献金→陸山会→小沢→小沢の親族が相続
結論：小沢一郎はゼネコンからの献金を資金洗浄して私腹を肥やした

元記事　聴取のポイント　小沢氏　「紙袋の４億」「融資の４億」どう説明？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100111/crm1001110032000-n1.htm

謎はますます深まった

何この喜劇ｗ

【ガンダム風に小沢問題をお語り！】
（（δДδ((
｢キャスバル兄さん！ IWATE公国選挙愚民のせいで地球連邦軍がどうなってもいいって言うの！？｣
（〔∇ω∇〕）
「ふっ…、認めたくないものだな。
汚ザサゆえのアヤマチとゆうものは…」
http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DfJL1o1yuW-w%26sns%3Dem&sns=em&v=fJL1o1yuW-w&gl=JP

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=MimiKEpaoA0

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=2MyAmXWEAFs

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&mid=414

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&msgno=1&mid=3874

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/83-84

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=7939&cid=200000297&tid=beaebtbba9q2qbe7cwa4g2qcl1fea48a4ba

http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1296901689/10

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1297041572/696

源資が怪しくなれば最初の石川の供述にも信憑性がでてくる あながち無罪になるとも言えんな

上杉これはどうするの？ｗ

検察は贈収賄で起訴出来なかった段階で無罪確定。よくこんな裁判を続けられるな

>>4
お前は正しい
確かに小沢を２回も起訴しなかったのは検察の暴走だよな

石川知裕「・・・・小沢先生、自分は先生の仰るとおりに行動してますが・・・」

小沢信者が無罪確実
大勝利とか言ってるのに
よけいなニュース流すなよ

迎賓館

金の流れが滅茶苦茶
報告も故意に滅茶苦茶にしてるとしか思えない

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　民主党はキチガイだらけ
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼ 　
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i
　|　＼　　＼___ノ　　/

なんで国民は馬鹿なんだろうか(笑)この裁判は裏金裁判じゃないよ。期ズレ裁判だよ。また検察とマスコミに騙されるアホども(笑)

小沢さんの飼っている犬の名前は？

>>34
がんばってね>>846

無罪でもいい、真実を明らかにしてほしい。

Not even justice， I want to get truth.

真実は見えるか。

この事件とかもはやどうでもよくてこんな政治家自体が
もういらないから。

>1億2999万で建築

絵に書いたような庶民感覚

石川も小沢の金魚の糞でありながら、元民主党だよ。
いざとなったら、親でも売り飛ばすはず。

小沢信者もいい加減に気づけよな
マスコミも検察も関係なく多くの国民は
小沢が嫌いで信用して無いんだよｗ

逆に何でこんな奴信用してる奴がいるのかを
不思議がって気持ち悪く思っているんだよｗ

オザーさんよ、金の流れをどこかで誤魔化していないかね

>>28
たぶん小沢に圧力かけられたんだと思う。

小沢家個人の認識じゃん

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

さー今度はこの「信託銀行の元嘱託職員」が
小沢信者によって糞味噌に言われるんですよ

それぐらいカルトがかってるからなぁ、連中

>>41
国民はマスゴミや検察より小沢の方を信用するだろ普通。

今日散髪屋で流れてたラジオでも上杉絶賛小沢擁護してたな

石川のICレコーダーや前田が取った調書の証拠取り下げといやに検察がおとなしいと思ったら、
初っ端のパンチがホセ・メンドーサのコークスクリュー並の破壊力じゃねえか。

>>46
・・・・ネタ？

石川さん逃げて〜

期ズレ連呼厨の行く末が見物だ。

最近の流行だった「問題は期日ずれだけ。全ては検察の陰謀」論の人たちはどう言い訳するんだろうなｗ

>>３７
太陽の牙 ダグラーム

>>21
正直、読んでもよくわからない。俺は猿以下なんだな。

どうせマスコミはきちんと報道しないと思うので、貼っておきます。

amneris84 Shoko Egawa 　　2月8日（火）
１）今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな〜と思ったら「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことが

２）あたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。

３）支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

４）法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問。

http://twitter.com/#!/amneris84

>>49
ヒント　日本国民とは書いてない

さらば〜やさしき日々よ〜
もう〜帰れない〜
もう〜戻れない〜

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
　　　　　　　..　-―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
　　　　　／　... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
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　　｜.::::::::.|::.::::::::|:　 二　　 ＼::.:::|　　 ＿　 ＼::|::: :: :: |
　　 |..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ　 　＼|　彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
　　｜　 ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::|　　　　 　 |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
.　　 |　./　ヽ|::.::`:　 ヽ辷ﾉ　　　　　 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
　　　∨　　 .|::.:::::::|　　　　　　　.　 　　 ￣　 ,|::.:.:::::/:､|
　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／　　　　　首相の姦にも
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 痔民の谷垣にも挨拶しないで
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　おざっちに挨拶に行く河村さんと大村さん
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼　　　　　　 やっぱり友情って良いね
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
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http://livedoor.blogimg.jp/dhu/imgs/2/8/289a5319.jpg
http://www.amiami.jp/images/product/main/091/FIG-MOE-0491.jpg

地検特捜部の家宅捜索には事前に完全にスタンバってるマスコミさんが必ず居る
なんでマスコミさんは地検特捜部の家宅捜査の日時を事前に知ることが出来たの？

地検特捜部は家宅捜索の日時を事前にマスコミさんに案内しているの？

>>48
元"嘱託だけに年齢的にもアル○ハイ…証人として信憑性に…。
医者は止めなかった…。

おい、証人尋問でいきなりこれかよw
なにもなしに無罪勝ち取りは無理筋になったな

さて、となると、3人のうち誰が「切られる」のか、俄然興味が湧いてくるwww

検察、いきなり隠し玉かよ。

>>1
>自宅の敷地内に１億２９９９万円をかけて建物を新築している。

1億3000万じゃないところが、またあやしいな。

河村に大村・・・
正体明かすの早すぎた勇み足だな
これから小沢に足引っ張られるなｗ

>>52
郷原さんのことかぁぁぁぁ(笑)

たった一発でこれか
だから適当な言い訳は止めとけって言ったのに

さすが小沢の朝鮮人妻だな。
やることがエグいわ。

げいげいげい　迎賓館〜♪

>>55
>>1の話はないのか。

コレどーやって説明すんだよ
いきなりピンチじゃん
オザーさんのターンを待たずに緊急入院とかは勘弁

>>62
> 検察、いきなり隠し玉かよ。

こんな話聞いていなかったな。

>>55
さすがですね。小沢先生頑張れ。

我が家は迎賓館！

>>60
おっと、自分の署名捺印も記憶にない官房副長官の悪口はそこまでだ

>妻は、この金額では建築資金に足りないと話したという。

逆にいえば、私腹を肥やして溜め込んでいたわけでもないんだな

小沢迎賓館ねぇ
小沢下品館の方がお似合い

>>75
結局新築してるんだから
どっかから都合してきてるんだろ

銀行員に言った通りに金使わなきゃ犯罪なら
中川秀直は死刑だな。ｗ

アメリカ大使館に爆弾が仕掛けられるまで続くんか？
うっとしいこっちゃな〜〜ｗ

>>55
納得　小沢無実じゃん！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　昭 秘　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 秘　え
　　和 書　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 書　 |
　　ま の　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 の　マ
　　で せ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　せ　ジ
　　だ い　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,い
　　け で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_i　!?
　　だ す　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ む　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヤ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　バ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>21
要約:ｾﾞﾈｺﾝ偽装献金→陸山会→小沢→小沢の親族が相続

小沢がいつのまにか死んどるがな。
小沢→小沢の親族なら「贈与」だろ

で、贈与税は？

どうせマスコミはきちんと報道しないと思うので、貼っておきます。

amneris84 Shoko Egawa 　　2月8日（火）
１）今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな〜と思ったら「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことが

２）あたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。

３）支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

４）法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問。

http://twitter.com/#!/amneris84

ID:KyhoZjKIO

テンプレ通りでキモイわぁ
これを釣りじゃなくやってんならマジで尊敬に値する

>>81
政治団体を受け継げばいいんじゃね？

>>75
この金融機関にはそれだけしか無いって事では？
足りないからその分貸せよという意味じゃないかな？

>>83
いやあ　俺も50万もらえるんだったらこれくらいやるぞ

サルでも分かる小沢一郎のウラ献金　（暫定版）

１．腐敗した資金源
（１）ゼネコン　約６億円（現時点での推定）
（２）政党助成金　約２３億円　（自由党、新生党などの解党に伴うもの）
（３）海外組織（中朝露など）からの対日工作資金（現時点では不明）

２．政治資金規正法違反容疑
（１）資金洗浄（マネー･ロンダリング）
　Ａ．不動産１０億円（小沢所有）：恐らくは腐敗した資金源で購入
　（Ａ）世田谷区秘書寮土地代４億円
　（Ｂ）他６億円については報道待ち
（２）その他捜査中
　Ａ．政治工作（主に買収）に使われたものと考えられる（推定）

まとめ：腐敗したウラ資金を洗浄してオモテのカネにして私腹を肥やしていた。
その実行犯が元秘書達だった。ゼネコンは小沢事務所に脅迫され、たかられてウラ献金をしていた。
恐らくはそのウラ金が民主党内外にばらまかれ、小沢一郎の”剛腕”の源となっている。
民主党内から小沢一郎への批判が全く起こらないのは、既に買収済みだからであろう。
ここでトドメを刺さないと、際限なく悪の連鎖が拡大していき、日本が乗っ取られることになる。

>説明と食い違う形になった >説明と食い違う形になった
>説明と食い違う形になった >説明と食い違う形になった
>説明と食い違う形になった >説明と食い違う形になった
>説明と食い違う形になった >説明と食い違う形になった
>説明と食い違う形になった >説明と食い違う形になった
>説明と食い違う形になった >説明と食い違う形になった



クソ沢一郎大先生ゲンダイ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

段々と信者の言うことが犯罪者の言い訳じみてきてるな頑張れ

うわ、初っ端からこの様子じゃもう無理ゲーですよオザーサンｗ

妻と息子が出てきたことってあったっけ

秘所は自分達のことを無罪だと言い張るつもりらしいじゃないか
つまりお縄先生こそが有罪だと言いたいんだろ

秀直　ウィキリーク読めよｗ

>>11
「公共事業の受注の邪魔をしないで」と渡された金だよ。

>>85
まあそうかもしれんが、５億や１０億ポンと出せるぐらいは溜め込んでるのかと思ってたから

政治資金規正法違反事件で、同法違反（虚偽記入）

あんまり、関係ないのう
こいつも無罪だな

小沢元代表主張に「矛盾点」？　銀行担当者が証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110208/trl11020819340009-n2.htm

＞また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。
＞陸山会との取引を「一般的ではない。以前にも同様の預金担保という融資をしたことがあった」と証言。
＞即金で買える財力がありながら、融資を受ける形を取る複雑な土地購入については
＞「世間的に陸山会が購入資金を持っていると、詮索されないためだと思った」と説明した。

検察の主張をそのまま言ってんじゃね？

>>4
だな。
小沢不起訴という検察の暴走を断罪すべく、
検察官役の弁護士には頑張ってもらわないと！！！！！

>>33
これ好きだなあ

もう小沢氏って記載やめろ
小沢『被告』だろ

>>97は>>82に対してのレス

>>95
小沢が自分の金を出すようなタマなら「政界の錬金術師」なんて異名は付かないよ

け‥けん…検さtの‥‥検察のいん……陰ぼヒデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも「収支は合ってるけど、記載日が3ヶ月後になってるんじゃないか？」
っていうのが起訴理由だからね。

銀行員の尋問で焦点になったのは、検察が銀行員からとった調書も捏造されてる
可能性があるってところ。

>>14
知人の「預かったお金」ってのもあったねｗｗ

預かったお金を勝手に使っていいのかよｗ

>>104
>>97からすると、捏造でもない、ってことのような。

>>76
ｳﾏｲ

贈収賄なら、意味があるかもしれんが、何この記事安い

>>55
これ見て>>1見ると本当にマスコミって検察とズブズブなんだなぁ〜と思うな。

良く工作員が説明上問題ない！って言うけど
原資の出所が説明不能なんだよなｗ

まぁ、出所の説明責任は無いらしいので、知らぬ存ぜぬで
逃げ切れないこともないらしいが・・・

>>109
>>55がタダのボンクラなんじゃないの？

http://news.aol.jp/news_national/story/304261/


陸山会事件で融資の特異性を証言

民主党元代表の小沢一郎被告（６８）が代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる
収支報告書虚偽記入事件の第２回公判が８日、東京地裁（登石郁朗裁判長）であった。

検察側証人として出廷した銀行支店長が、陸山会の融資金調達について
「一般的ではない。不動産を購入する資金を詮索されたくないということだと思った」と証言した。

>>106
逆、逆。
検察がとって提出した銀行員の調書が捏造くさいから、弁護側はその調書の採用を不同意とし、
銀行員を証拠にん申請したという経緯。

江川証拠のツイートによるとね。
＞支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、
＞形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する
＞記載がたくさんあるらしい。なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として
＞出廷しなければならなくなった、というわけ。

フムフム、なるほどなるほど。
カスな三流メディアやジャーナリスト（笑）を使って検察の陰謀だ！という
世論を作って検察潰しの風を起こそうとしてた訳か。
機密費でなw

妻は、この金額では建築資金に足りないと話したという。
誰に？ゼネコン？金集めは小沢被告の妻？

小沢の深沢の家って凄いよね。
国会議員の給料なんてたかが知れてるのに、
どうやって、あんな豪邸に住めるのか疑問に思わない方がおかしくね？

>>113
何が「逆」なのかヨクワカラン。

結果として支店長は江川昭子が言うところの「検察官の願い」通りの証言してんじゃね？

なんで犯罪者が政治家やってるの？
さっさとぶちこめないの？

こりゃマスコミはほんとにひどいね。
どっち側の証人だろうと、小沢に不利にとれるように書くと
決めてるんだな。

打ち合わせくらいちゃんとしとけよ。。

>>119
どっちの証人かといういことと
小沢に不利な証言をするか、しないか
は別なんじゃね？

>>113
つまり検察の筋書き通りということか

迎賓館・・・・
やっぱり小沢は天皇を凌ぐ存在になろうとしていたわけだな

テトランｷﾀｰ

元代表ってまだ「被告」にできないの？
マスゴミには無理か

こっちの方が重要だろう。
＞「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、
＞石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。

つまり、融資が間に合うはずだったという石川議員の最初の主張の裏付けで、
「偽装」を否定するもの。

で、江川昭子は何を言いたいんだｗ

陸山会の収支報告書、いまだ訂正されず
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110207-OYT1T00718.htm


なんで訂正しないの？

なんで？なんで？なんで？

小沢信者の書き込みが少ないですね!

>>126
産経、共同がふれてる、

＞また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。
＞陸山会との取引を「一般的ではない。以前にも同様の預金担保という融資をしたことがあった」と証言。
＞即金で買える財力がありながら、融資を受ける形を取る複雑な土地購入については
＞「世間的に陸山会が購入資金を持っていると、詮索されないためだと思った」と説明した。

ってとこの方が重要じゃね？

銀行で定期下ろす時に理由聞かれることはあるけど、本当の事を言うバカがいるとは思わなかった
本当の事を言ってると思うバカ銀行員がいるとも思わなかった

>>127
「異例の融資で怪しいと思った」みたいな調書がとられてたが、それが
誇張された表現であり、逆に、この融資が不動産売買に間に合うはずだった
という証言を得たということ。つまり融資と不動産売買の関係に実態があった。

>>130おざー被告教祖の信者ですらそう言ってる人いるよねp
金持ってると思われたくないからだってp
政治家の奥さんがわざとボロい服着てるようなもんp

>>113
支店長の調書が検察の捏造臭いから、弁護側が支店長本人に証言させたら、調書通りの証言で弁護側涙目って事じゃねえかｗｗｗｗ

＞「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」
できないことはないが、そんなロンダまがいのことをしたのかは不明ってことね

両者相打ちだよな〜

>>132
>>130からすると、江川昭子は肝心なとこは聞き落としてるか、無視してることになるな。

@amneris84 元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と言ってるが、
私の会社も資金が急用な時は、定期預金を担保に銀行から短期でお金を借ます。定期を担保すれば
借入利息が低い、定期を解約してせっかくの定期利率を捨てる必要がない等メリットがあるからです
@amneris84 続き、不動産の担保価値を評価して、その範囲内で銀行は貸してくれます。担保にする為の
契約書や登記費用等めんどうです。換金性が悪いので利率は高くなります。定期預金担保だと書類も簡単だし、
銀行も見返り預金と判断して定期利率プラス1%程度の低い利率で貸してくれます。
http://twitter.com/tokunagamichio

そして水谷建設関係者が石川のイの字も知らないときたもんだｗ

【わからん】小沢元代表主張に「矛盾点」？（産経）
　http://bit.ly/dOAabe この記事、理解できないので教えて下さい。
2億＋3億＋6千万=5億6千万。自宅改築に1億2990万かかって、残金が4億3010万。
その内の4億が土地購入の原資に。で、これのどこが矛盾なの？

僕もそうかなあと思ったのですが、小沢氏は計5億6千万を赤坂事務所の金庫に
入れていたのは「土地を買うため」とはたしか説明してないんです。土地購入
が決まった時に金庫に残ってた4億数千万から4億円を使用したと説明してて、
矛盾が見つからないんですよ@RT

アホがまだマスゴミに騙されてる、オマエらが＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

なあ、本当の事を教えてくれ。
これってブラックハイマーかエイブラハムのプロデュースのフィクションなんだろ。
DVDBOXの特典で人形とメイキング映像がついてくるんだよな。

>>137>>139
小沢信者ってのはツイッターに引きこもってるのか。

ウソを誤魔化そうとさらにウソを重ねると、こんなふうにもっと窮地にはまるよ、という良い例。
子供たちはこういう大人にならないように。
身をもって反面教師を買って出た小沢は、良い道徳の教材くらいにはなるかもな。

>>130
これで江川まで詰んじゃったな

>>141
これもお勧め
▼小島慶子 キラ☆キラ（上杉隆出演）
http://www.tbsradio.jp/kirakira/sample.htm

元から定期預金あればその解約をためらうのはわかるが融資と同時に定期預金は説明つかんわ

弁護士はなんでこの支店長を呼んだんだろうか
ちうか、小沢はなんで呼ばせたんだ？
どう考えたってこいつ呼んだ事はマイナスにしかなってない
もしかして、小沢関係なしに石川が自分が助かりたいがために頼んだのか？

>>132
それは、間に合うっちゃー、間に合うタイミングでした。

てことを言っているんだろｗ。

証拠にも何にもならんじゃないか結局

>>129
金の切れ目は縁の切れ目。

>>136
ふふふw

>>145
それもあるね
そう言えばp

>>146
産経ソースでは検察側証人なんだけど。
別に>>55の江川も弁護側証人とは一言も言ってない。

公判すら維持できそうにない茶番に１０ﾍﾟｿ

>>153
随分自信ないじゃん、信者さんｗ

検察上層部の小沢シンパが本人の起訴を押さえ込むまではうまくいったが
元秘書の件まで抑えられなかったのは失敗でしたなｗ
公判を進める度にボロでまくるんだろうね

>>113
検察の調書が信用ならんから銀行員に直接証言させたら、小沢の説明と食い違う証言がでてきたということか。

結果として検察の取り調べ調書に信用性があるということを裏付ける形になったな。

小沢の闇資金か…
ここから
鳥越俊太郎の手術代や
勝谷誠彦の公演代
上杉隆のゴルフ代
なんかが出ているのか…

信者ってｗ
秘書の証言をわざわざ検察がとりさげたから、こーなってるだけで
何も過熱する理由がないわな
小沢無罪は決定的だし

>>132
なんの実態にもならんだろ
融資の意味自体が全くないんだからｗｗｗ

ﾌﾌﾌｯ

>.158
よく知らないけど>>55からすると
調書を不同意したのは弁護側なんじゃないの？

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　　　 ヽヽ/　　　　 /　 ｨ.　　　　 　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈
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　　　　 匚ｺ　　　　　/　　　　　　| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　　　　ノ　レ 　　　./ｲ　　　　　　|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
　　　__|＿ ヽヽ　　　./　,.イ　　　 |: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
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>>158
これは秘書の裁判じゃないの？

大阪のあの検事引っ張り出されたら終了〜それが目的だよ。
無罪だけじゃなくて特捜つぶしまで視野に入れてるよ、これは。

4億定期にしてその日に速攻それを担保に4億融資して貰って後日それを返済って・・・
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
小沢の金？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰の金？

小沢は県知事になればいい。
岩手人民共和国の元首になって独立すれば、自分が法律だから起訴なんて関係なし。
東北道の領土通過分を無料化し、農民には補助金をバラ撒いて、丹沢ダムは共和国の税金で作ったらいい。
コンクリートから人へで地場土建屋をカラカラに干しても、平壌譲りの盛岡冷麺が あるから共和国経済は大丈夫！
財源無視の子供手当で地上の楽園も完成さ！
もし困ることがあっても、大規模朝貢団を引率して訪問したあの国が支援してくれるから問題なし！！
ルーピーな友愛ポッポも税法無視で親の金を引っ張ってきてくれるから、愚民共は安心だね。

小沢が偽装していたとしたら、これで実質アウト。帳簿って一個狂うと全部狂うからね。

>>158
弁護側が調書に同意しなかったから撤回して証人呼ぶことになったんだろ

>>158
テニアン乙
決定的ならのんきに寝てろよｗ

>>145
融資してもらうには担保が必要だから預金する
融資してもらった場合、金の返済期限までには時間的な余裕ができる
したがって、この形態を採った場合、急に金が必要になったでも定期預金を解約すれば金ができる
逆に、有り金をはたいて不動産を買うと手許に金がなくなるから、急に金が必要になったときに資金がショートする
だから、預金を担保に借金することが実務ではよく行われる、と民法の授業で習ったような気がするｗ

小沢の場合、自分の財産と政治資金団体の金をきっちり分けてその貸借関係が外部にも
わかるようにするため、自分の財産から政治目的の金を出すときは、金の出所が明確になるよう
銀行からの融資の形を採ると別の人が引用してたツイッターにあった

小沢窮地！！！！！！！！！！！

その闇資金て何処から集めてきたの
政治屋て良いな何処からとなく何十億て簡単に集まるから
対して仕事しないで金になる職業

「合計金額が合ってたから無罪」って馬鹿?

>>133
そういう意図でしかないと思うけどね、原資が不正じゃないなら。
でも資産隠しのような操作をすること自体が、政治資金規正法の
趣旨から外れてるんだよね、某ヤメ検もよく言ってるけど。

> 政治活動の公明と公正を確保し、もつて民主政治の健全な発達に寄与
> することを目的とする。

> 政治資金が民主政治の健全な発達を希求して拠出される国民の浄財で
> あることにかんがみ、その収支の状況を明らかにすることを旨とし、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO194.html

>>170
定期に金を入れて担保をとるのはよくある話だよー

今の若い人はあまり知らないだろうけどｗ

銭形「秘書を弁護しようとしたらとんでもない証言が出てきた、ど〜しよ〜（棒）」

面白い展開になってるなｗ
最終的にどうなるにしても小沢がらみの裁判は
池上解説くらいわかりやすく小説orドラマ化してほしい

そら証人喚問に応じられんわなwwwwww

>>163
政治資金規正法違反事件で、同法違反（虚偽記入）《２回目》

金がどこから来たかなんて直接関係ない　
これは、本丸が小沢ということだが、もはや無駄
絵を描いたやつが逮捕されてるから、形づくりだな

水谷建設からの裏金だろ

東北の土建屋は小沢が真っクロなんてことみんな知ってます

>>180
おいおい、今更水谷かよ・・・・・検察の恥の上塗りになるぞ。。。。

いきなりボロが出たか

この裁判で無罪判決が出たところで、証明されるのは
汚沢の無実ではなく、検察の無能っぷりだけ。

いきなり自爆かよ
さすがブーメラン政党の黒幕、並みのブーメラン使いじゃないな

小沢は県知事になればいい。
岩手人民共和国の元首になって独立すれば、自分が法律だから起訴なんて関係なし。
東北道の領土通過分を無料化し、農民には補助金をバラ撒いて、丹沢ダムは共和国の税金で作ったらいい。
コンクリートから人へで地場土建屋をカラカラに干しても、平壌譲りの盛岡冷麺が あるから共和国経済は大丈夫！
財源無視の子供手当で地上の楽園も完成さ！
もし困ることがあっても、大規模朝貢団を引率して訪問したあの国が支援してくれるから問題なし！！
ルーピーな友愛ポッポも税法無視で親の金を引っ張ってきてくれるから、愚民共は安心だね。

>>170
必要だからで担保で入れた預金を下ろすのを認める銀行なんてないよ。

ICレコーダーの件はつかの間の何とか、だったな

「（自宅に）迎賓館のようなものを建てたい」

秘書の寮とかなんとか言ってなかったか?

口裏あわせぐらいしとけよ　バカどもｗ

>>170
別に会社経営してるわけじゃないから
資金ショートとか心配することないんじゃね？

これって、肝なのは>>1は検察側の証人じゃなく、小沢秘書側の証人ってことだよ。
完全なブーメランじゃん。

小沢が致命的なミスを犯してるのを知ってるけど今は言わないw
近日中に明らかになるけど小沢信者の発狂するさまが目に浮かぶw

>>191
真実は登記簿をあげないとわからないけど
一般的には担保として定期預金を入れた訳で、もし定期を入れない場合
借入金相当の担保が必要になる。大体の場合、土地であり、家屋になる。

そんなことするくらいだったらっと言う事で定期預金をって話じゃないかと。

これは一般的な話で、知り尽くしてる政治家は色んな策を練ってるだろうけどｗ

この秘書の裁判って、小沢のこれからやる裁判とは別でやってるんだよな？

たとえば秘書が「これは小沢さん本人の金だと聞いていた。知らなかった」と主張して
結局嫌疑不十分で無罪になった場合って、小沢はどうなるの？

検察は秘書がやったとして秘書を逮捕。
秘書は小沢がやったと言い、推定無罪。
悪いのは小沢か秘書のどちらか・・・のはずであることは間違いないのに、推定無罪で両方とも無罪になるの？

>>139で終了ｗ
ネトウヨさん、いつものパターンだね。残念！ｗ

デカワンコにクンクンしてもらえ。

>>195
いくら疑わしくても証拠がないと有罪には出来ない。
それが法治主義。
今の日本が法治主義かと言われると怪しいがｗ

>>195
その場合、無罪になった秘書が「完全に自由な意思でなく小沢の言うことに
従う以外になく、かつ違法行為をやってるという認識がなかった」ことが
立証できれば小沢に「間接正犯」が成立する余地はある。
ただ、秘書が無罪だと小沢も無罪になると考えるほうが現実的だろう。

>>196
この人憐れだな

不動産購入に伴う融資で不動産に担保をつけず定期預金に担保をつけるなんて聞いたことないな そりゃ銀行員もレアケースと証言するわな 不動産に担保つけても自由に使用収益できるが定期預金は使えないんだぜ

政治資金オンブズマンが小沢元代表ら告発　東京地検に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110204/crm11020420270026-n1.htm


小沢一郎には聞きたいことが山盛りある。
国会へ証人喚問しよう！

>>187
相殺されちゃうよねp

>>128
だれかコレ教えてくれよ

訂正なんかチャッチャと
やっちゃったらイイんでないの？

小沢側自爆したな。

>>1の主張は１億２９９９万円の中におろした６０００万が入ってたと見て
矛盾といってるようだが手持ち資金がいくらあったか明確になっていない点で
無理があるよな。

手持ちで１億３０００万円あって２億くらいの建てようとしたけど
結局足りないので計画変更して手持ち分しか使わなかったのかも
知れないし。と言ってみる。

初っ端からこの様かw
小沢オワットル

>>195
証拠が立証できなければ両方とも無罪になる。
ただしこの件だと虚偽記載は（故意の立証は別として）確実だから、秘書の誰かは有罪になるかと。

＞迎賓館

あれ？

土地購入は秘書の宿泊施設を作る目的とか
言ってなかったか？

秘書の宿泊が迎賓なのか？

>>204
訂正したら期ズレを認めたことになるからじゃないの？

実際問題、家族ぐるみの工作かよｗｗ
もう、小沢個人の御殿作りなのか、政治の為なのか
グチャグチャ過ぎるわｗｗｗ

争点は
秘書「小沢の指示でやった。（虚偽記載）」
↓
秘書「あれは、検察に言わされました。（小沢は知りません。）」
↓
検察「しかたないなあ。証言を取り下げるか。（小沢を有罪にする証拠はそれしかないのになあ）」
↓
検察「違う証人でも呼んでみっか。」←いまココ
↓
小沢「虚偽記載に金の出所なんて関係ねえし。Ｖﾋﾟｰｽ」

>>212
？

鬼嫁の祟りﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

小沢妻　「迎賓館を作りたい」

小沢マンセー教徒「ははぁ〜！やっぱり小沢さんは凄い！献金しなくちゃ！」

>>204
修正したら嘘付きづらくなるからじゃないの？

その場その場で適当な事を言うのがミンス流w

コレでまた、民主党政権は
国会でガリガリ締め上げられるんだろうし、
ホントどこまで負のスパイラルなんだよ。
この政権・・・・

>>209
言ってた。
「秘書の寮を建築するため」ってね。
それが、現場融資担当氏の証言は「迎賓館」だから
どえらい違いだよな。
これどう説明するんだろうか？
まさか「迎賓館風の豪華な寮を建築する予定だった」なんて
言い訳する気か？

>>204
総務省は「これであってる」といってるので直す必要がない。

マスゴミの団結が崩れてきているね。NHKは落ちかけている。
民放はやばいぞこりゃ。ｗ

>>195
政治資金規正法を読め。罰せられるのは会計責任者であると明記されている。
これはつまり、事務員がミスしたりしても罰せられる責任者であり、
上司が圧力をかけてきたりしても、不適切ならＮＯと言わなければならない責任者である。
よって、一義的には小沢氏に責任を押しつけて責任逃れをすることはできない。
まさに王様と奴隷の関係で会計責任者を辞めることもできない場合で、
なおかつ、小沢氏が不思議なことに仮登記やら日付やらに関して強制的に命じてきた場合にのみ、
小沢氏に責任が及ぶ。
こんな無茶苦茶な話。何しろ、罰せられる肩書きの者が明記されてるのに、
それに該当しない肩書きの者を罰しようという話だからな。

小沢さん、明日からマスク姿ですね

>>221
小沢有罪で突っ走ってるのはゴミ売と日経、赤旗だけだな。
そもそもこの事件のリーク最初に流して先頭走ってた朝日でさえ「立証困難か…」と保険かけてきてる。

>>219
実際に寮が建って、今現在秘書が住んでるそうな

>>205

誤魔化すネタが多すぎて

何がなんだか、本人たちもこんがらがってるんじゃないか？ｗ

疑惑の資金運用は８０億以上とも言われてるからなｗ

１）今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな〜と思ったら「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことが

２）あたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。

３）支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

４）法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問。

http://twitter.com/#!/amneris84

小沢信者ってコピペか好きだね

>>227
なんでこれを繰り返し貼るんだろ？

＞出廷した信託銀行の元嘱託職員は、

こいつ勇気あるな。ｗ

>>222
及ばないよ
政治資金規正法を読め
選任のところをな
鳩山Ｖﾋﾟｰｽｗ

>>219
>>209
ちゃんと読んだ方がいいぞｗ

迎賓館を建てたのは２００２年
土地購入の件は２００４年

土地購入の原資として妻の下ろした６０００万が
入ってるがそれは迎賓館１億２９９９万の支払でつかっちゃったでしょ？
４億の原資に出来ないでしょ？

どうなってんの？ってのが>>１

>>204
http://kochi53.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/02/post_6e46.html

↑これ読んでね。
所管官庁である総務省の担当者が「それで問題ない」と言っていて
直すヤツはいないだろ。何でもそうだが、この手の報告書は
所管の担当者の指示を仰いでやってる。
それで違法なんて言われたらどうするの？
「所管官庁である総務省の担当者」が真犯人か？

>>1-1000
ニュー速＋はいまだに記者クラブメディアに洗脳される情弱ばかりで笑えるなｗ

汚沢、嘘で塗り固めて家を建てるの巻

>>234
ツイッターに真実があるわけか。

なるほど小沢自身が４億円の中に６０００万円が含まれていると証言したのか しかしその６０００万円は自宅改装費だったと

>>231
いや、通常及ばないのは同意で、その論旨で書いてるのだが。
例えば、石川氏が会計責任者であるというのはダミーであり、
実質的には小沢氏が会計責任者であるという
（事実ではまったくない、ぶっ飛んだ）想定なら有りかとな。
少なくとも起訴するイチャモンとしては有りだろう。

竹田の宮よりは東の方が頭良いだろう

汚沢＼(^o^)／ ｵﾜﾀ 　信者＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

「政治資金制度の改革と同時に、政治資金規正法違反者に対する罰則を強化し、政治
腐敗防止制度を確立すべきである。具体的には、違反者を公民権停止処分にし、違反
の言い逃れを封じるために連座制も強化する。これは、他の刑罰とのバランスからいえ
ば、重すぎることになるが、政治家が自らの重い責任を果たすために自分自身を厳しく
律する自律・自浄の措置として実施すべきだと思う」

小沢一郎「日本改造計画」

虚偽記載だけで有罪なら、訂正に来るやつを毎日引っ張れるぜｗ
まあ、そういうやつとなんとか区別したいと思ってるんだろうが、
恥の上塗りになりそうだな

まあ辻褄合わせで複数人がかかわってだいぶ複雑になっているから
齟齬が生じるのは仕方ないね
小沢も信託銀行の元嘱託職員を許してあげなよ、即友愛しないでさ

迎賓館か・・・
小沢一郎の自宅改造計画の一環か？

>>236
あえて＋表記をしていることから察するに、
単なる単発ｶｽ速棄民だよ。

小沢にあってわれらが菅様にないもの、それは信者です。

この際、敵の敵は味方、我らネトウヨが、

「菅様を信ずる者の統一的な教会」を設立しようではありませんか。

手始めにここで小沢を叩きましょう！！

ココといい
小沢を告発のスレといい
なんでここにきて小沢関連のスレってのびないんだ？

で、迎賓用の石焼ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞ鍋は何個購入したんだ？
ちゃんと記載してあるんだろうな？

>>247
多くの人が小沢さん及び秘書たちの無罪に気がつき始めているから。
いまだに大マスコミと検察の洗脳で有罪と信じている情弱の馬鹿もいるけどｗ

>>229
規制させたいんだろｗｗｗ

迎賓館の建設費用の後半分は、どこから調達したの？
裏金からか？ｗ

裁判に良かったな 不規則じゃこんな情報表にでてこない 検察審査会バンザイ

>>249
ちゅーことは小沢さんの復権も早いね！

>>247
多くの人が小沢及び三バカ秘書たちの有罪に気がつき始めているから。
いまだに小沢グルーﾌﾟ発言とゲンダイの洗脳でｱｲｽﾋﾟｯｸ総括されると信じている白痴の>>249もいるけどｗ

>>1
原資は税金じゃないの？

だいたい迎賓館って発想が胡散臭い。小沢は何時から皇族になったのだ。

マスコミと検察の洗脳て
これ裁判なんだが。。
信者てあほ？

よく分からんがスレが伸びないのと
マスゴミが控えめな時点で大したこ
とじゃないのは分かった

>>232
だから、何で手持ちの資産が０だと想定するのかって。
妻が「迎賓館を建てるので」と言って下ろした６０００万は実は迎賓館建設に使われていなかったとか。
手元資金に、何千万か何億か用意しておく方針で、それで迎賓館を買うには手持ちを増やさないといけないので
６０００万を降ろしてきた。そして実際、それで迎賓館を建てたわけで、妻の発言は間違ってないのだが、
“カネに印が付いてるわけじゃないので”、実は、６０００万を手持ち資金のプールした上で、
融資の６０００万でない“別の紙幣で”迎賓館を建てたとか。
４億についても前からそうだったら、モノは言いようで、全称であるかのように言って
単に矛盾であるかのように言えるだけで、きちんと矛盾が指摘できたわけじゃない。
例えば、あんたが海外旅行に行ってる時に、予想外の出費があると分かってカネを降ろしたことを考えてみ。
海外旅行なんだから、トータルで多くの出費をするからトータルの手持ちを考慮する。
で、予想外の出費のために、その分のカネを降ろしても、その紙幣をその用途に使うとは限らないだろ。
しかし、そのトータルを別の用途に使った場合、「その原資は？」と聞かれたら、
そのトータルの手持ち資金を用意した全ての原資がそれに該当する。どれも間違いではない。
こういう話。常にタンス預金があるという点で、またこの時点で、貧乏な庶民と認識に違いがでるだけ。

>>247
１．関心事が民主党政権の頓珍漢な政策＞＞＞小沢事件
２．民主党と小沢の溝が明確となり、ある程度目的を達成しつつあるから
３．元々、色々証拠が消されているので不正が事実でも無罪だろうという考えだから
・・・・・・・・・・ま、小沢が上層部に返り咲いたり、溝が埋まったらまた騒ぐだろうさ。
民主党内では小沢だけだからねぇ・・・政治家はｗ

>>255
それをいっちゃあおしまいよ

嘘ばっかついてわけわかんなくなってんだろｗ

>>170
担保に入れた定期を返済も無しに解約できるのかよｗｗｗｗ

わけのわからん記事だなー
食い違いいいたいだけちゃうんか？ 何が問題なの

真っ黒＝有罪ではないという、グリム童話でした
よくできてるね
おざーさん

>>262
サブプライム・ローンみたいに、いろんなのが混ぜこぜになって
会計担当者も何がなんだかわけがわからなくなってる可能性はあるな。

ざわ・・・ざわ・・・おざわ・・・ざわ・・・

まだ大手マスコミの偏向報道、まともに
信じる人がいるんだ…

とりあえずオレらの税金をコイツから取り返してくれねえかな

>>269
納税したことねえくせにw

>>233
最後にもう一個だけ

「報告があれば問題ない」

というこの報告とは何を指しているんですか？

>>270
ニートでも、消費税くらいは納めてるだろうｗｗｗ

小沢一郎の時代は終った

鳩山 由紀夫 , 船田 元 , 谷垣 禎一
文芸春秋 74(2), p122-128, 1996-02

>>266
全て何がどう違法なのか明確にしない検察が原因。
つか、まったく違法じゃなく、とにかく違法だと言い張ってる状態なんだけどね。
だが、逮捕起訴されてる当人にとっては「知らん」で黙っているわけにはかないわけで、
意味があるのかないのか不明な、瑣末な事柄に関しても、
どう答えたらいいかのか、普通に合法だと思うことを答えてもいいものか、など
いちいち思い悩まないといけないわけ。なにしろ、どう考えて合法な事務処理なので
虚偽記載だとか言われているんだからね。で、どう判断されるか分からないから、
何も言わないでいたいのだが、検察リークを含めて外野がさまざまな妄想や言いがかりをつける。
そうなると何も言わないと不利になってくるので、くだらないことでも、あたかもそれが
有罪無罪の争点であるかのような真剣さで答えるはめになる。
で、外野もそれが有罪無罪の決め手であるかのように騒ぐと。
そういう話ではないかな。
まったくくだらない騒ぎだと思うな。

>>272
ワロタ　座ぶとん10枚！

>>270
血と汗と涙ながらに治めたオレらの血税を取り返して欲しいだろ？

>>271
報告とは、「（土地のための）出費があったこと、とその金額」でしょ。
で、その手続きが年をまたぎ、本登記が次年になったんだから、
手続きの始めである仮登記の日を記載してもいいし、完了の本登記の日を記載してもいいと。
そう言ってるわけでしょ。明らかに。

今回の銀行員の証言で小沢の供述との間に矛盾が生じた これで完璧な合法で無罪とかよく言い切れるな

>>229
防戦（規制含む）のつもり？

>>221
NHKも小沢擁護はやや薄れてきたな。NHK午前0時のニュースでは、
元銀行支店長が、4億円を担保に、土地購入資金4億円の融資の融資を受けるのは、
普通は土地を担保にするので、カネの流れを隠す意図かと思ったという証言を報道

なんか新聞が売れなくなった理由がわかるわ

>>55 江川涙目だなｗ
動揺してるから、粛々と進んだなどと言うしかない。江川の願望入りで、
傍聴報告されたらたまらんわ

迎賓館を建てるつもりだッだが、迎賓館だけでは不都合なのでその資金で来客用部分を作り、自己資金を加えて自宅も建てるとき廊下で繋ぎました。

不都合なことある?

>>278
だから論理的な矛盾じゃねーって。せいぜい、認識の食い違い。
あんたが、原資が複数である資金、一万円を持っていた時に、
その金で１０００円の物を買ったと。その場合、その１０００円の原資は何？
複数あるんだから、どれでも答えられるし、どれでも間違いじゃない。
ただ、本人や関係者にとって「この千円は○○という原資で買った」という意識を
持つことが可能だってこと。で、それは個人の意識であるから、
人によってさまざま。別に矛盾ではない。せいぜい、認識の食い違い。

また始まった

>>281
「ジャーナリスト」の割に客観性に乏しい、情緒的な文章でツイッターとはいえ、正直ビックリする。

大丈夫だって。小沢信者が涙目号泣する日が来年には来るから。
そもそも何もしてない糞沢を熱狂的に支持してる時点でアホ。

>285
藻前の情緒的な文章にもびっくりした。

>>287
どの当たりが？

大金があって記載するのを忘れて証言が食い違って言ってることがコロコロ変わると。
こんな人間ばかりである意味不幸だったな一般社会でも少ないぞ
そういう人が偶然にも小沢資金の周り数人いたということだな

>>277
あーややこしいなあ

なんとなく報告書で問題はないんかなと思えてきたが
やっぱ現資金かな？


小沢個人が土地を買うための４億円の出どころか。
これは裁判で闘う内容とは関係ないんだよね？

読売と毎日は反小沢に軸を置いているから、こうした報道もでる。
週刊紙は、ほとんど軸を移している。
今日付けだと週刊朝日とサンデー毎日がまともなこと書いてたので
日刊新聞との差を感じる。毎日ネタを書くため適当なのかも。ｗ

記者クラブ所属の社員と官僚と洗脳されたウヨ乙

嘘を嘘で誤魔化してるからどんどん説明しないとダメな資金が出てくるなｗｗｗｗ

無実かどうかなんて当の本人とその関係者しか知り得ないのに
疑惑を見ないふりして懸命に擁護するやつって何なの？w

やっぱり工作員なわけ？www

>>283
おお、同意見
ウザイね、ここの奴ら
おわりにしたい事件にいつまでも食いついてｗ
サシで話したら黙りこむチキンのくせにさ
こねこ大好き

ナマズが紛れ込みました

ここでどんなに細かな点を騒ぎ立てても、検察の不正に目を瞑ってる時点で
多くの人は既存のマスゴミに見切りをつけてるだろ

>「ジャーナリスト」の割に客観性に乏しい、情緒的な文章でツイッターとはいえ、正直ビックリする。

↑具体的なことに言及せず、ツィッターの内容全体に関する漠然と抽象的な情緒的評価を下しただけじゃないか?

ほお
楽しくなりそうだ

持病召喚

ネットがなければ、この記事を真剣に読んでだまされてたな
記事を読めば読むほど迷宮入りだなｗｗｗ

無実か有罪分からないのに、政治家を身動きできないように雁字搦めにして政局を停滞させて、
日本沈没を狙う-----マスゴミってどういう反日活動家なの?

検察マスコミ陰謀論者はその先に何を見てるんだろうな？www

>>298
グダグダ書かずに

「弁護側は検察による作文として調書を不同意にしたため、検察側は立証のために元銀行員等を証人尋問した」
って書けばいいだけじゃね？

って指摘しないとわかんないかな？

うん千万うん億円の金が認識の違いで通るかよ

新聞やTVがどんなに裏献金を臭わせたって

検察は裏献金で立件しなかった。出来なかった。

裏献金は立証できないので不問。

もう答えは出ているんだよ。

>>1の陸山会公判、小沢氏の原資説明と食い違う証言ってのは、誰が言ってるのか？

裁判官？
それとも検察？
まさかの、マスコミ？

結局原資となった4億円は、
あんなお金、こんなお金、の中からの4億円という>>139なんだろ？

何が食い違ってるのかさっぱりわからん？？？

敵の敵は味方。

われらネトウヨは、菅様支援のためあえてマスゴミと組み、

ウヨゴミと自称して小沢叩きに邁進しましょう。

>>306
大林が止めただけだろw

ホッケの時はマスコミ礼賛してたくせして

>>304
おめー、きれるじゃねーか

>>291
小沢の犬の週刊誌がどうしたの？

週刊朝日の記事、名誉毀損で賠償　前田五郎さん勝訴
http://www.asahi.com/national/update/0125/OSK201101250120.html

>>55
>法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた

淡々と事実を述べられた方が、証人の証言内容に説得力ある。
検察側証人として出たのなら、検察側にとってはGJと思ってるんじゃないか。
下手に、検察の思いを代弁されるよりよっぽど裁判所には信用されるだろうから。

>>308
いくら健忘症でも、さすがにまだ検察リークに沿って、マスゴミが村木さんを叩きまくってたことを忘れてないからｗ

元銀行員等を証人尋問した
って、
証言に中身ないでしょ。一々お金おろすのに、
銀行員に対して説明責任があるのか?使用目的を正しく発言して
それ以外にびた一文使っちゃいけないなんて誰も思っていないし、
ウゼーゾ、一々銀行員に行動監視される必要があるんか、ボケ検察。
適当に世間話しておけばオッケーてのが普通の感覚。

菅が急に強気で「国会で説明しなきゃ、処分な！」とかいいだした理由がわかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
一部上場企業の創業者の娘で大株主だからな
毎年の配当だけでうん千万入ってくるから。

クロスオーナーシップ、問題はこれだな。新聞はどこも大赤字。だがテレビは
どこも黒字。まだ売れているほうの読売でも日テレと切り離せば倒れる。
そこでNHKが考えた地デジで連合を組む。しかしNHKは宮内庁と並ぶ官僚の雄。
当然小沢を叩く。ってことか。

１億越えの迎賓館？を自宅の敷地に建てる感覚がよくわからない。

>>310
「ホッケに煮付けはありません」と麻生批判したのはマスコミでもミンスでもなく「自民党」の大島だからなｗ
ネトウヨは都合よく記憶改ざんするなよｗｗｗ

昔フィリピンにいた、マルコス大統領とか
イメルダ夫人とかを思い起こさせるな。

市民団体が別件の金の流れで小沢告発したんだよな 金の流れを一から追っていけば矛盾点いろいろありそうだな

俺は自動車買う金を下ろして、少々アンプに流用した、これは秘密だが、
銀行員には一々知らない。
問題はアンプを買ったのが不正かどうかだろ。下らん。

迎賓館って、応接間の百倍立派な奴だ。町工場の社長だけが来るわけじゃあるまい。
地方から、大会社の社長が来たら泊まってげと言うんだろ。

市民団体という名の、政治団体か?

【ガンダム風に小沢問題をお語り！】
（（δДδ((
｢キャスバル兄さん！ IWATE公国選挙愚民のせいで地球連邦軍がどうなってもいいって言うの！？｣
（〔∇ω∇〕）
「ふっ…、認めたくないものだな。
汚ザサゆえのアヤマチとゆうものは…」
http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DfJL1o1yuW-w%26sns%3Dem&sns=em&v=fJL1o1yuW-w&gl=JP

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=MimiKEpaoA0

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=2MyAmXWEAFs

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&mid=414

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&msgno=1&mid=3874

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/83

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/84
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=7939&cid=200000297&tid=beaebtbba9q2qbe7cwa4g2qcl1fea48a4ba

>>320
煽り立てたのはマスコミやお前だろうに。。
誰が言ったとか言ったか？あほか？

終わったなｗ

>>323
しかし嘘ついちゃ拙いときに
それを証拠として提出しちゃダメだろ

支店長さん、友愛されちゃうをぉ〜

逃げてぇ〜((((；ﾟДﾟ)))))))

いや、迎賓館の使い方は正直よく分からない。

メディアを迎賓してこなかったのは何となく分かる。

自宅の応接間は使えないの？　使いたくないの？　

石川議員が土地の購入代金を支払う前日、預金を担保に４億円の融資を申し込んだ銀行の元支店長が法廷で証言しました。

この融資について検察は、小沢元代表から提供された４億円を隠すための偽装工作だと主張していて、
元支店長は通常は不動産を担保にするので一般的ではないと思ったと述べた上で、
「陸山会が土地の購入資金を持っている事を詮索されないためだと思った」、などと検察の主張に沿う証言をしました。

石川議員側はこの融資について、「不動産を購入する場合、以前から行っている方法だ」、などと述べ全面的に争う姿勢を示しています。

NHKの報道より

カンナオトの減税効果が出てきたジャマイカ、
電痛、メディア、経団連、ネトウヨの成果がでただろう、祝儀金一封貰えるのか?うらやましいな。

【経済】トヨタの営業利益、前年の８倍に　４〜１２月期
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297176921/

トヨタ自動車売上高１４兆３５１６億円純利益見通しは１４００億円上積みして４９００億円

減税減税、この位の利益は大したことじゃない、企業は減税しないと海外移転したい。

一兵卒が迎賓館とか身分不相応だな

国民は小沢に陳情を集中させるような権力を与えた覚えはないだろうし
ホンと解せないねえw小沢ってwww

>>309
うんp

やれやれ、雑な後始末するやつらだと
やっぱりこういうボロ出るんだねえ

「完全犯罪」は難しいものだよな。
小沢は、アル・カポネには及ばなかったな。

郷原センセイは
「企業のコンプライアンスは法律の抜け穴を探したりバレなければよいと言うのではダメだ」

とか「フルセットコンプライアンス論」っていうのを提唱してたと思うのだが
小沢の件の一連の発言とどうしても噛み合わない
あれは名前がよく似た別人だったのか？

小沢陣営は、検察の調書は全て捏造、証人は検察の
シナリオどうりに喋らされてる…で押し切る戦術なんだ。
それならそれで、小沢側も検察の主張は全て捏造だと証明
してみせないといけないと思うんだが？
ネットの書き込みではなく、裁判の審議のなかで。

>>338
普通に考えて、コンプライアンスが求められてるのは腐敗した検察でしょｗ
一度、解体するしかないんじゃねーの

>>338
基本何でもアリなんだろ
それ故に小沢信者w

>>307

ここで、再確認。
メディア情報等では、原資として色々挙げられておったかもわからんが、
一兵卒被告が原資として文書で示したのは、以下の三つで
あんな金、こんな金という程の種類は無いと言えるね。

〈１〉１９８５年に（東京都文京区）湯島の自宅を売却し、（世田谷区）深沢の自宅の土地を購入し建物を建てた際に残った２億円
〈２〉銀行の家族名義の口座から９７年に引き出した３億円
〈３〉家族名義の口座から０２年に引き出した６０００万円

ここで、６０００万では建築資金に足りないと話したと言い、
>>１によれば「迎賓館」は１億２９９９万円ということだから、
６９９９万円足らぬということになり、文言からすれば
これから、どこぞより不足分を工面せねばならぬという意識があらわれていると
見るのが自然ではないかな。
ところが、一兵卒被告側が示した文書によれば、
０２年に６０００千万を引き出した時点で、それまでに
「箪笥」預金は５億（最低４億７千万以上）あったと考えるのが自然なので、
この金額では建築資金に足りない、などと言う必然性は無さそうではあるな。

まあ正直、不自然な状況ですな。

>>339
「無罪だ冤罪だ潔白だ」をネットで繰り返すことで
「ムード作り」をやってるのだろう。
ガチ信者だけじゃ足りないから、業者さんも使ってると思う。

>>340
＞普通に考えて、コンプライアンスが求められてるのは腐敗した検察でしょｗ

だからって小沢のそれが免責されるわけじゃないんだが。

>>342
全部で5億6千万あるということだから、この6千万なんかあってもなくてもどうでもいいっつーことだな。
くだらん。

>>55
３）支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、
検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。

>>331
「陸山会が土地の購入資金を持っている事を詮索されないためだと思った」、などと検察の主張に沿う証言をしました

以上を見ると、証人は調書通りの証言はしたみたいね。
少なくとも、弁護側が主張していた検察側の願いの入った調書という見立ては
誤っていたことになる。
江川も弁護側の見立てばかり、無批判に垂れ流している場合じゃないとでも言っておこう

で、謎の右翼団体がこの銀行に圧力かけてくるんですね、分かります。

特捜の検事が逮捕されまくってる状態で強気なことですな

>>345

これまでの経緯を知る、凡人の感覚ならそう思うのが自然ですな。

手持ち資金が潤沢であるにもかかわらず、６０００万円程降ろして、
この金額では建築資金に足りない、など発言する感覚は不自然だね、こりゃ。

>>343あからさますぎてわかりやすいよなｗ

>>346
江川自身はそのへんの話もしてるんだが信者が興味ないらしいｗｗｗ

>>350
http://www.yoronchousa.net/result/11466
ココ見てくると良いよ。
適当に回答して､意見をみてみ。すごいよ。

>>344
小沢がコンプライアンスを守ってたかどうかは、検察ではなく裁判所が判断してくれる
大手新聞がコンプライアンスを守ってるかどうかは、購読者が判断する
今回のケースでは、おそらく週刊誌と大手新聞の論調が正反対になるから、
どちらが正しい報道をしてると読者が判断するかによって、新聞の運命が決まる
何となくこの事件が、大手新聞の終わりの始まりになるような気がするんだがｗ

>>348
推定無罪の原則は小沢センセイにだけ適応されるの？

>>353
週刊誌っていっても、小沢を擁護してる週刊誌って

・週刊ポスト
・週刊朝日
・週刊大衆
・週刊実話
・アサヒ芸能
・週刊プレイボーイ

とかだろ。
サン毎は批判記事も載せてるし、現代や文春・新潮は批判の急先鋒だ。

>>342

どうみても１）と２）で５億もあったはずなのに、寮だか迎賓館立てるのになんで６０００万借りたとなる。

いつも現金４億くらいはを用意しとくのが慣習だったと言ってるから、そうとしても、土地購入時にそれすべてを定期にして担保にしてしまったら
こんどは常時運転資金として数億もっているのが経営者の常識だという理屈が通らなくなる。

だって運転資金として３億も家族の金を下ろしてまで金庫に置いていたはずなのに、買った土地を担保にするのが通常なのに
わざわざ４億全て、１０年近く利子もつかない３億もの大事な家族の金を担保に入れるなんて、どう考えてもおかしい。

３）はその齟齬を解消するためにだしたけど結局辻褄が合なくなってるんだよね。
１、２、３はすべて金額合わせの後づけでしかないから。

〈１〉１９８５年に（東京都文京区）湯島の自宅を売却し、（世田谷区）深沢の自宅の土地を購入し建物を建てた際に残った２億円
〈２〉銀行の家族名義の口座から９７年に引き出した３億円
〈３〉家族名義の口座から０２年に引き出した６０００万円

口裏さえ合ってないwちゃんと合わせとけよw

検察はゴタゴタで不利だがこの裁判は検察は一応無関与。

この裁判、別な意味で検察の大スキャンダルになるかもな。十分すぎる証拠があるのに不起訴にしたと………。

>>358
で、何が犯罪なの？ｗ

>>358
＞検察は一応無関与。
ちょっと何言ってるかわからないですね

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　民主党はキチガイだらけ
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼ 　
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i
　|　＼　　＼___ノ　　/

>>360
えっ！小沢の話だから強制起訴の話だろ？検察は関与してるん？

>>362
ここのは今やってる公判p

嘘をつくと嘘を取り繕うためにまた嘘をつく
嘘を繰り返して、やがて辻褄が合わなくなっていく

嘘をついてないなら証言が食い違うことはない

自宅に迎賓館のようなもの。

…それで、神経を疑われないってのが凄い。

しかし。民主党歴代代表の妻って、、なんつーか。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110208ddm041010156000c.html
ここまで出鱈目でも信者は冤罪だ言ってるのかｗｗｗ

って言うか、「迎賓館」って発想がすごい。
こんな発想を持つ人のダンナさんが
「国民の生活が第一」なんて言っても説得性がない。
例えるなら、マルコス大統領がイメルダ夫人の贅沢を棚に上げてて
「（フィリピン）国民の生活が第一」って言ってるようなもの。

嘘つきはキ　ソンヨンの始まりﾆﾀﾞ

>>366
＞一方、検察側も５時間に及ぶ録音のうち読み上げてほしい部分を地裁に請求。
＞石川議員が検事に「無罪になるわけじゃない。百も承知」
＞「不動産登記の時期をずらすことが出発点。そのためにどのような（記載の）操作をするのかというのが２番目」
＞などと説明したことが明かされた。

このへん、酷いね。
取り調べは全てきっちりと録音、録画すべきだな。
検察の誘導や、被告人の「公判で否認すれば良い」つーいい加減な供述もなくなる。

>>356の結論

〈１〉家を売って買った残りの２億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・すべて嘘・・・
〈２〉家族の貯金から下ろした３億円


小沢側はこの５億から迎賓館寮を立てた資金１億をひけば４億になるよう、設定した捏造だろうな。

読売か産経

>>366
＞一方、検察側も５時間に及ぶ録音のうち読み上げてほしい部分を地裁に請求。
＞石川議員が検事に「無罪になるわけじゃない。百も承知」「不動産登記の時期をずらすことが出発点。
＞そのためにどのような（記載の）操作をするのかというのが２番目」などと説明したことが明かされた。

これと、件の物件の登記記録を見たらわかるけど
地目は農地なのに、仮登記が「所有権移転請求権仮登記」になってるのが、なんか「不自然」なんだよな。
たしかに、登記が受理されてる以上、形式上は問題ないんだが、地目が「農地」の場合、２号仮登記は
「所有権移転請求権仮登記」じゃなく「条件付所有権移転仮登記」でやるのが一般的だ。
なぜなら、「所有権移転請求権仮登記」ってのは、登記原因が売買予約や贈与予約
になるのが一般的だが、農地の場合は公的機関の許可が介在するので、売買予約みたいな
不確定な契約はなじまない。
「売買予約」だと登記申請が却下されることが多い。
石川のＩＣ録音での証言だと、「不実登記」の可能性すら伺える。

>>366
どこが酷いのかな？
あえて酷いと思ったのは
秘書の行動が全て犯意を伴っていると曲解する検察
そして同様の目線で記事にした記者の卑しい根性

>>373
おうがんばれよｗ

>>366
>石川議員が検事に「無罪になるわけじゃない。百も承知」
「不動産登記の時期をずらすことが出発点。そのためにどのような（記載の）操作をするのかというのが２番目」などと説明したことが明かされた。

この「不動産登記の“時期をずらす”ことが出発点といってるの
郷原やネットの小沢の工作員が突然、
「ただの期ずれ、たかが期ずれ」と連呼しはじめたのと一致してるね。

こいつら一斉に「期ずれ」「期ずれ」と言い出したから煙に巻こうとしてるのがミエミエだったから納得だわw

>>1
今北

「上手の手から水がこぼれる」とか申しましてなｗ

　
「策士、策に溺れる」とも・・・・・・・


汚　沢　ＷＷＷ

>>375
まあ贈収賄で起訴できるなら起訴してるワナ
証拠が無いから疑惑をかけるだけかけて、期ズレだからな
重くて罰金刑でも生方議員事務所、衆院選収支報告で虚偽記載だからな

修正でしましたのかね？あの件

年間200件以上修正されてるんだぜ？

また馬鹿が騒いでる。これの何が問題なんだ？

肝心の裏献金の話が、紙袋の矛盾を指摘されたりして、早くも破綻してしまったから、
どうでもいいことを「怪しい」「怪しい」と言い立てるしかなくなっただけでしょ

期ズレp
>>378/379
もういいから涙拭けよp

自民党からの１５億円攻撃に、藤井国会でしどろもどろ
http://www.youtube.com/watch?v=vWMGXlT_gr0

罪状とは関係のない資産の流動をどうしようが勝手じゃん。それが法律のどの条文に違反しているのか明確にしないと。
読売新聞の手法は朝日新聞の手法と違う、朝日新聞と同じ手法に合わせないのはおかしい、悪意があるぞっていう一方的な価値観で、なぜ断罪できるのか。

銀行の融資書類にサインしたのが致命傷だったなー。　あれじゃ、汚沢本人の関与を否定のしようがねーぜｗ

だからここへ来て、↓起訴状に書いてねー事は裁判で争わねーだの難癖付けて訴えまくり、
必死になって引き伸ばし工作したんだよなーｗ　でも結局、最高裁から却下されてやんの（ 爆笑 ）

虚偽記載の原資がどこから出てるかなんざ、事件を構成する上でとても重要な事実認定なんだから、
それを裁判で触れてはならねーなんざ、ダダこねまくってるのからして、てんで怪しい怪しい。
だったら、殺人容疑の場合は、付随する窃盗や死体遺棄などは、触れちゃいけねーのか？？（ 失笑 ）
汚沢は、事実を争ったら即死するので逃げ回ってるだけと、合理的に推計できるｗ


　■ 汚職 （ 収賄 or 斡旋収賄 ）
　　　　４億円の原資など、総額１００億円 （ 週刊ポスト ） の汚沢資産は、どこから来たのか？

　■ 合法的な献金の私物化 （ 政治資金規正法違反、巨額脱税 ）
　　　　合法的な献金でも、それを運用したり （ 株式や不動産投資 ）、個人資産にするのは違法。

　■ 公金詐取、横領疑惑
　　　　新生党や新進党、自由党の立法事務費や政党助成金を、名義借りや自分の政治団体への寄付に偽装し一人占め。
　　　　その金で個人資産としての不動産を買っていれば、国家背任による公金横領。

　■ マネーロンダリング （ 組織犯罪法違反 ）
　　　　銀行から４億円借り入れ　⇒　汚沢の家から４億円持ってくる　⇒　土地を購入　⇒　銀行に４億円返済。
　　　　収支報告書では、銀行からの借入金で土地を買ったように見せてるが、実際は汚沢の金で買っていた。
　　　　これで表に出せなかった４億円が晴れて表に出せたこと （ マネロン ） になる。

　■ 収支報告書への虚偽記載 （ 政治資金規正法違反 ）
　　　　汚沢は形式犯罪をないがしろにするが、中小企業ならまだしも一流企業が財務諸表に不実記載をすれば、
　　　　取引先や銀行、投資家、そして顧客をあざむくことになり逮捕される。　ましてや政治家をや！

　＞ 買った土地の種目が畑だったので、宅地に転換するのに、農地転用の許可が必要。
　＞ これは届出から１ 〜 ２ヶ月かかる。
　＞ それが期ズレの原因。


と汚沢信者 ＝ 中核派 ＋ 日狂組、はのたまうが、
陸山会が、土地の地目を畑から宅地に変更したのは２００５年１０月２９日。

ところが所有権移転登記 「 だけが 」 ２００６年１月７日となっており、転用許可とは全くもって関係ない。


詳しく言えば、
汚沢への農地２筆の売主、Ｔ株式会社は、以前から同じ地番の土地を分筆していて
同じ世田谷農業委員会に４筆の所有権の移転登記をした経験がある。

０５年１０月５日に契約をし手付金が支払われ、
Ｔ株式会社は必要な書類を準備し、直ちに農業委員会へ提出している。
１０月２９日には土地代金の手付残金３億４２６４万円が支払われ、支払が完了している。
その時には、農業委員会からの受理通知書はとっくに届いている。

しかも、
同日１０月２９日に登記簿の根抵当権が抹消されている！　　←　★★★

なのに本登記だけ０６年１月７日でなければならないなんざ、んなの農地法の制限ではありえない。
売買土地が農地だから、本登記が遅れたという弁明は、破綻してるぞ！！ （ 怒り ）

あとよー



森ゆうこがあちこちのテレビで放言しまくってるらしい

「 石川大久保事件は検察側が証拠提出できず、公判が維持できなくなってる！ 」 てーのは

て　ん　で　出　鱈　目　、大　嘘　八　百　だ　か　ら　な　！！ （ 怒り ）



公判整理手続きで、検察が 「 動機 」 の立証に必要とする証人の出廷を、

石川サイドが法廷戦術で 「 起訴事実とは関係ない 」 って強硬に拒み、時間稼ぎしてただけだろっ　糞ゔぉけ ！！

それも先日、裁判所は検察の主張を全面的に認め、証人の出廷を決めた↓だろｗ


汚沢と森ゆうこ、涙目　ｍ９（^Д^） プギャー ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てーか　ミンスともども！　地獄へ堕ちろっ　 m９（　ﾟдﾟ）


陸山会事件で東京地裁、 検察方針を認める！　ゼネコン 「 裏献金 」 立証へ　　←　★★★
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-08/2010120801_05_1.htm

>>383
裁判では起訴状に書いてあることで争うに決まっている。起訴されてもいないことで難癖をつけられることが無茶というもの。

>>385
裏献金って、五千万円を堂々と手渡ししたというやつか。それが立証できるにも関わらず収賄罪には当たらないって、どうなっているんだ。

まあ、誰でも記憶違いはあるよね。
今度は本当の事を思い出して話してくださいね。

とりあえず今の段階で小沢が有罪になる確率は何％くらいあるの？

>>377
いや、自分が言ってるのは検察が起訴できなかったほど法の抜け穴をついてるのが非常に卑しく映るわけ．
だから国民＝検察審査会で強制起訴にもっていってほしかった人が大半だと思う。

無罪になろうが有罪になろうが国民世論はどっちでもいいわけ。
とにかく裁判にかけて欲しい。

そのうえで国民世論は２３億の政党助成金を持ち逃げし、贈収賄で腐った小沢という政治家を
国会から追放したい。
それだけ。

もともとこの４億円が事実上の争点なんだろうなあ

>>387
「立証できない、現実は非情である」ってことさ

>>383
殺人と窃盗、死体遺棄の例えは全く逆。
窃盗犯に値すると疑われてはじまった裁判のなかで、急にお前は殺人犯でもあると言われるのに等しい。
じゃあ、そもそも殺人容疑の裁判じゃなければおかしいのにってことだ。中国が政治犯を裁く手続きとまるで一緒。

ウィキペディア見てみた。一新会のメンツ。

会長 鈴木克昌　会長代行奥村展三　事務局長岡島一正
三井辨雄[3][4]（4回、北海道2区） 黄川田徹（4回、岩手3区） 武正公一[5]（4回、埼玉1区）
牧義夫[3][4]（4回、愛知4区） 松原仁[3][4]（4回、東京3区）松木謙公（3回、北海道12区）
吉田泉[4][5]（3回、福島5区） 海江田万里（5回、東京1区） 神風英男[6]（3回、埼玉4区）
小宮山泰子（3回、埼玉7区）高山智司[3]（3回、埼玉15区） 内山晃（3回、千葉7区）
菊田真紀子[3]（3回、新潟4区） 篠原孝[7]（3回、長野1区） 村井宗明（3回、富山1区）
鈴木克昌（3回、愛知14区） 山口壮（3回、兵庫12区） 吉良州司（3回、大分1区）
仲野博子[4]（3回、比例北海道） 田名部匡代[8]（3回、比例東北）津島恭一（3回、比例東北）
横山北斗（2回、青森1区） 階猛（2回、岩手1区） 石関貴史（2回、群馬2区）
福田昭夫[9]（2回、栃木2区）岡島一正（2回、千葉3区） 古賀敬章（2回、福岡4区）
渡辺浩一郎（2回、比例東京） 糸川正晃（2回、比例北陸信越）

「一新会倶楽部」時代の所属議員一覧
衆議院議員 - 萩原仁、空本誠喜、菅川洋、加藤学、畑浩治、橋本清仁、玉城デニー、福嶋健一郎、
森本和義、中野渡詔子、岡島一正、田中美絵子、中後淳、川島智太郎、樋高剛、長尾敬、黒田雄、
中塚一宏、本村賢太郎、坂口岳洋、杉本和巳、笠原多見子、小林正枝、村上史好、石原洋三郎、
梶原康弘、橋本博明、大谷啓、高橋昭一、近藤和也、大山昌宏、相原史乃

例の検察官の証拠捏造発覚のタイミングも
小沢の裁判と関係してるんだろうなあと思っている。
そうやって、幾つかのコマを持っていて、
タイミングにあわせて表に出して流れを作っているんだろうな。

最近の小沢秘書の、
神妙に話そうとしても笑いが止まらないような表情見てると
しらけるわ〜。
金をやった側（裁かれる側）の水谷の幹部が証言してるんだから
金の流れはあったはずなのに。

ブサヨは寝る暇もねえなｗ

>>393
後でえ
殺人の事実が出て来ちゃったらあ
訴因に追加するなんてえ
ふつーだしいp

＞証人として 出廷した信託銀行の元嘱託職員

読売が小沢にこいつを消せって言いつけてる記事か

>>390
贈収賄を問うなら、贈収賄をテーマに物証に基づいて裁けって。感覚だけであやしむなら、過去に与党で企業献金を受け取った政治家もアウトだ。

御剣怜侍か狩魔冥なら有罪にできるよ

小沢さん信じてたが、これはアウトだわ

反小沢が人民裁判したがってるのが何とも面白い

>>397
新たな証拠がいつどこで出てきたんだよ。裁判に持っていく材料は前と変わらないのに。

>>403
ここでえ
聞いてもー
しょうがないしーp
検察にーp
聞いたらーp

水谷の元社長と、元会長
嘘つきと郷原に言われてたのって後者だっけ？

>>397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 04:55:53 ID:8LQJOnBKP
>> >>393
>> 後でえ
>> 殺人の事実が出て来ちゃったらあ
>> 訴因に追加するなんてえ
>> ふつーだしいp
>>
>>403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 05:09:54 ID:cuqh+qC6P
>> >>397
>> 新たな証拠がいつどこで出てきたんだよ。裁判に持っていく材料は前と変わらないのに。
>>
>>404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/09(水) 05:13:25 ID:8LQJOnBKP
>> >>403
>> ここでえ
>> 聞いてもー
>> しょうがないしーp
>> 検察にーp
>> 聞いたらーp

答えられないくせにハッタリかますなよｗｗ

>>399
だから無罪でも裁いたという結果で満足するのが国民なのw
検察審査会は全くの素人が裁判にするかしないかの感覚集団みたいなのに
なんでつくるとき民主党も全面的に賛成したんだよ。

明石歩道橋事件だって検察は起訴できなかったのに審査会でやっと強制起訴になって裁判３度目にようやく有罪になっただろ。。
お前ら小沢一派は検察に文句たれたのかよ。

テメエらの番になって検察批判攻撃で牽制してたクセに不起訴になった途端、検察は正しい、
検察審査会が起訴にしたら審査会はド素人なのにとか、はては検察がそうしむけたとか、バカかとw

金融機関の元職員みたいに小沢の影響下にない証人が出てきたらどうにもならんか。
小沢に有利な証言するような奴は子飼か直接の利害関係者だけなのかね。

>>406
ハッタリはーp
訴因変更できないとかーp
与太飛ばしてるーp
おまいーp

>>407
検察審査会ができたのは昭和27年
これは検察が身内の犯罪なんかを裁かずに闇に葬ることを減らすためにつくられたもの
ちなみに検察審査会の権限強化に積極的だったのは民主党
当時の与党だった自民党を攻撃するため
それがブーメランとして帰ってきた

>>409
「新証拠がある」と言いつつ、答えられないので「検察に聞いて下さい」ｗｗ

お前、見たことある、「強制起訴の担当弁護士には捜査権も逮捕権もある」、とか言ってた恥ずかしいヤツだろ

以降スルーで、ごみくずさんバイバイｗ

>>399
与党に限定できるものではない。
野党でも贈収賄はありえるだろ。

>>411
頭ーだいじょぶかーp
気はしっかり持てーp

>>407
小沢一派は確かにご都合主義ではある。
司法改革の方向性について、疑問の声を以前から聞いている。
欧米先進国だと裁判を魔女狩りにしないような配慮が重視されていたが、日本はその観点でいって逆行すらしている。

>>408
金融機関の元職員の証言は、だから何？という内容じゃん。違法行為に加担したと話しているわけじゃないし。

>>414
4億円の一部に含まれる筈の6000万円が別の用途に使われていたという証言でしょ。
じゃあ4億円の一部には別なところから6000万円が充当されてるんだよね。
一体どこから来たんだろう。

>>414
ふつーはーp
そんなことしませーんp
だからあp
検察にーp
有利ーp

ここで郷原さんがひとこと↓

小沢は証人喚問に応じると
偽証罪でアウトになるとわかっているから
絶対に応じない

というか議員の年収がどれくらいだったら小沢の金はあそこまで貯まるんだよｗ

検察検察言ってる人がいるけど、今回の検事役って弁護士がやってて、検察は小沢側では

>>414
>金融機関の元職員の証言は、だから何？という内容じゃん。
>違法行為に加担したと話しているわけじゃないし。

裁判に関係ないと思いたいだろうけど
「土地購入金借り入れに通常は土地を担保にするのに10年以上取り置いたとする現金４億円を担保に入れる のはマネロンかも」と

と聞くだけでいかに疑惑が満載なのかわかるな。

だから強制起訴→裁判で無罪を勝ち取る→でも辞職→国民も納得w

>>419
長い事議員をやってるから収入はかなりあると思うよ。
私設秘書の給料を払わないできたなら貯められたかも。

>>420
これはあーp
それじゃないしいーp
>>422
じゃあーp
そうーp
主張すればあーp

>>420
これは強制起訴の分じゃない。

>>422
小沢の資産公開されてるけど
父親の財産相続も全然なかったのに、
「湯島の父の家を売って今の家を買った残り２億」と「家族の貯金３億を１０年前からおろしてた３億」
が土地購入の４億にあてたとある。

その前には「今は故人の知人から預かった４億をあてた」とかコロコロ変わってたから自分の貯金じゃないのは確か。

>>1
今回の証言でわかったことは、小沢、当然秘書も４億円の出所でウソをつい
ていたと言うことだろ。と言うことは、政治資金の記載がウソを前提作られ
たということだから、虚偽記載の疑い濃厚となる。裁判は疑わしき派罰せず
だけど、庶民の感覚から言うと黒だよな。強制起訴もうなづける。
刑事事件の話は別にして、一億二千万の迎賓館、４億円の秘書用住宅なんて
のがぽんぽんでてくる。自民時代と金権ブリはかわってないね。政治資金で
不動産購入なんてふざけてるよな。マスコミがこれを擁護しているというの
は一体なんなんだ。マスコミも腐りきってるね。検察もだらしがない。

>>426
小沢は検察トップを丸め込んだんだろうね。

今日何時から党首討論があるのか日付でググったら
｢検察審査会の疑惑を究明する市民と国会議員の会｣って親小沢の会合がヒットしてゲンナリした
まず小沢の疑惑を究明しろよ

>>419
>>422
おじゃーさんの嫁も高給取りだけど、夫婦で年１億いくか行かないかぐらいだと思う。
で　不動産２０億ぐらいだっけ

くだらん！
銀行は預金者の金の使い道を必ず聞いてくるよな。
自分の金なのに何様なんだ？

>>430
用途によっては「預金を引き出すより融資の方がお得ですよ〜」と言うため。

小沢氏、河村市長・大村氏と会談…

チョン三兄弟か

>>419
「韓流」マネーとかもかなり流れ込んでるんじゃないか？

それなら「韓流」マスコミの異様な小沢擁護も合点がいく。

上杉（笑）、郷原（笑）、江川（笑）

政治資金という名目で、土地購入なんてできるのがそもそもおかしくないか。
とにかく、すべての土地の原資を、全て話してみろよ、小沢は。

証人喚問はかわせても、裁判はどうするのかな。
証言にウソがあったら偽証罪になるし、黙秘するならそこにウソがあるってことがバレるしｗ

また読売か
いつまで捏造を続けるんだ

>>437
ｗｗｗｗｗｗ

最初からこうなんだ
強制起訴GJ！

裁判傍聴に行っている江川の口を塞がない限り何の影響力もありませんよ読売さんｗ

小沢被告はこの６０００万円は2004/10の座布団4枚の4億円一部と説明してきたんだよ
もう詰んでるじゃん

>>440
江川が小沢の裁判傍聴して国民に伝えてなんの影響あるんだよ。

このスレ含めて小沢石川関連のスレ
すべて伸びないなぁwww

安心して出勤できるわw

ほれ　　小沢資金の流れ（修正版）だ
ttp://homepage3.nifty.com/yarisan/minshutou/ozawa-shikin/ozawa-shikin-nagare.pdf

>443
日本国民の意識は”すでに終わった人”ということだろ
裁判の過程でこれまで開示されていない証拠が次々に出てくる
判決などなんの意味も無くなる影響がある
おもすろいな

>>443
伸びないから安心して書き込みしなくていいとか
伸びるスレは不安だからしがみついて「期ズレ」「期ズレ」と書き込むネット書き込み隊がお仕事ですか。

江川＆弘中は村木裁判で検察の横暴を暴き白旗を上げさせたキーパーソン
マスコミ様はどこまで頬被りできるか見ものだねｗ

石原は99％有罪だろうな。　もう結論出てるじゃん。
どうやって弁護するんだよ。　誘導がどうとかもうそんなもん
関係ねえだろ。　

秘所が勝手にやった

ドンドン崩れる小沢の4億円。陸山会の実態が裁判で暴露されていく。
小沢自宅の「迎賓館」に新年会で、「小沢先生、命！」なんて気勢を
上げ、国策捜査だ、冤罪だなんて言っていた小沢派の馬鹿ども。
陸山会の実態が「マネーロンダリング会社」である事がわかったら、
国民にどんな償いをするんだろう。

もはや有罪無罪など関係ない話だな
ここまで公金横領を堂々とやってりゃ国民は誰一人として許さないだろう

>>443
なんに安心するの？安心してどうなるの？

>>447
村木の検察がだしたのは起訴でしょ？
小沢の検察は不起訴にしたのに横暴を暴きたいのは国民の方だろうがw

Podcast
TBS RADIO 954kHz
小島慶子　キラ☆キラ
2011年02月08日上杉ジャ−ナリスト『小沢元代表の元秘書、公判スタート』と 『自由報道協会（仮）でホリエモン会見』

>>449
性病でもうつしてそうな言い訳だな

これは小沢の裁判ではなく秘書たちの裁判ですｗ

埋蔵金は小沢邸に

【ガンダム風に小沢問題を語れ！】
（（δДδ((
｢キャスバル兄さん！ IWATE公国選挙愚民のせいで地球連邦軍がどうなってもいいって言うの！？｣
（〔∇ω∇〕）
「ふっ…、認めたくないものだな。
汚ザサゆえのアヤマチとゆうものは…」
http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DfJL1o1yuW-w%26sns%3Dem&sns=em&v=fJL1o1yuW-w&gl=JP

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=MimiKEpaoA0

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=2MyAmXWEAFs

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&mid=414

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&msgno=1&mid=3874

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/83

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/84
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=7939&cid=200000297&tid=beaebtbba9q2qbe7cwa4g2qcl1fea48a4ba

>457
埋めてないらしいよ
大金庫の中にある

自分の金で自宅に迎賓館建てるのは勝手だ

でも、陸山会の金は政治資金なんだから
外国人留学生にマンション買ってやったり
秘書に豪邸建ててやったりしたら駄目でしょ〜が

サッサと金返せ　アホ！

裁判官は｢こまけえこたあいいんだよ｣といっていたらしい。

あらら…こりゃ不味いな

まぁ実際のところ

裁判がどう転ぼうが

「小沢が汚い金を転がしてる」ってのは確定で
それが脱法成立しているかどうかってチンケな問題でしかない

倫理的に真っ黒なんだから政治家やめるべき

読売はCIAが創ったアメリカ広報部。だから野球を広めて日本世論を親アメリカにしようとする。
アメリカ脱却を目指す小沢に対して嘘の記事を書く事で知られる国売新聞。
この記事もガセネタ。

誘導だ！とか騒いでるけど、銀行支店長の証言とか石川の証言とか聞いてると
御丁寧に故意であることを説明してくれてると思うんだが。
「原資を詮索されたくないように思えた」とか「代表選が近いからマスコミに騒がれたくなかった」とか。
これじゃ刑事裁判はダメなの？

★★★★★★★★★
小沢のマスゴミ解体、改革を恐れる国売新聞が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

★★★★★★★★★

……狙いがわからん。
自分の口座から金をおろすのに、なぜ使途を、銀行の嘱託職員に説明する必要があるんだ？

それも、もう9年も前のことを、この職員はなぜ覚えてるんだ？
他の取引についてもすべて記憶しているとかいうなら信憑性もあるけど、もしこの取引のことだけ
覚えてるとかいうことなら、一連の検察の失敗の延長線が伸びただけってことになるかもしれんぞ。

というか、この証人の証言については、検察の側で「使えない」と判断した証拠だったんじゃ？

★★★★★★★★★
小沢のマスゴミ解体、改革を恐れる国売新聞、ガセネタ売新聞が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

★★★★★★★★★

三宝会関係者が小沢無罪確定で悔しそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三宝会関係者が小沢無罪確定で悔しそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×小沢の証言が二転三転している
○検察のマスゴミリークが二転三転している

○＝普通世界●＝うんこ世界
みんなー！>●
　　　　　　　 　○

>>464 おまえの書き込みがガセだろうが。
野球を広めて親米にしようとしているだと（笑）
北朝鮮みたいな言い回しだな。　日本の音楽が朝鮮で広まったら
これは日本政府の陰謀かよ（笑）
文化は自然に広まるもんだ。　なんでも政治とごったにすんな。

【ガンダム風に小沢問題をお語り！】
（（δДδ((
｢キャスバル兄さん！ IWATE公国選挙愚民のせいで地球連邦軍がどうなってもいいって言うの！？｣
（〔∇ω∇〕）
「ふっ…、認めたくないものだな。
汚ザサゆえのアヤマチとゆうものは…」
http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DfJL1o1yuW-w%26sns%3Dem&sns=em&v=fJL1o1yuW-w&gl=JP

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=MimiKEpaoA0

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=2MyAmXWEAFs

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&mid=414

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&msgno=1&mid=3874

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/83

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296743519/84
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=7939&cid=200000297&tid=beaebtbba9q2qbe7cwa4g2qcl1fea48a4ba

俺なりに考えてみた。

1.土地購入の為4億定期(陸山会から銀行)
2.銀行が陸山会の定期を担保に4億円融資(銀行から小澤)
3.土地購入(購入者は小澤)
4.定期を解約せずに4億円即日返済(小澤から銀行)

4の4億円はどこから出てきたの？が問題なのか？

どうせ小沢なんて嘘ばっかりなんだからこれからもこんなの出てくる

この4億円では有罪は難しい
小沢を沈めるには闇に消えた政党助成金しかないと思っていたが
なんだかあやしくなってきたなｗ

>>1
自分の口座からカネをおろしただけで収賄とは何の関係もないじゃん。
自分の口座から6000万円下ろしたってだけの話。

融資を受けるわけでないのだから、その時銀行員との会話で何に使うかなんて、適当な事答えて終わりだろ。

銀行員からしてみれば何となく何に使うかきいてみただけだろうし、
それに対して誠実に答える義務なんてまったく無いのだし。

自分の生活に照らし合わせてもわかるでしょ？

小沢は日本改造計画もベストセラーだし、印税だけで遊んで暮らせる程の収入を得ているだろ。

何が問題なんだ？

>>433
寒流より上海閥の方が強そうだがね？

信者はここまで擁護して貰っているのに小沢叩きはマスコミの陰謀ニダ！って騒ぐからなｗｗｗ

てか、裏金の立証ができないかぎり、ゴミ売り新聞は誤報を流したことになるわけだがｗ
で、そこがすでに破綻してるんだが、都合が悪いからそこには触れずこうして足掻いているわけだな
まさにマスゴミの鏡ｗ　そら押し紙ばかりになるわな。誰もこんなゴミに金を払わん

>>470

国民に説明していない小沢が悪いから(笑)


偽証罪のある証人喚問で説明しない小沢が悪いから(笑)

有罪は難しいかもな
証拠不十分

小沢が有罪か無罪かどーでもいい
小沢はすでに過去の人だし
ただ消える前に小沢がやってきたことを白日の下にさらけ出せればいい
そしてそのことを何故有罪にできないのかを考えればいい

>>480
実際そのとおりで小沢被告がちゃんと説明してれば強制起訴はなかった
小沢被告の裁判は事実を明らかにするために行うものです

やっちまったなｗ

報告も虚偽
言い訳も出鱈目

訂正すれば良いって腐った態度はもう通用させては駄目だろ
万引きしても返せば良いのだろって言ってるのと同じ態度

説明が食い違ったからってどっちにしたって違法行為じゃないじゃん
もっと大事なことがあるだろうに暇だな〜

とりあえずネコババした政党助成金は早く返せ

小沢必死だろこれ

誤報だらけの読売、、必死すぎｗ

あれ、4億円もの箪笥預金があったのに6千万円引き出したの？

小沢擁護派というのは現勢力への反感から生まれているんだからな
つまり(反)自民党清和会・官僚・検察・マスゴミ・創価・統一
逆に言えば、小沢卑下するやつはこれらの組織を支持する側だね

口裏合わせも出来てないのかよww
名だたる弁護士がついてるんだっけか、検察の失点で押しきれるとかいう見通しなのかな。
先に失点したのはオザーサイドだけどな。

嘘ばかり、って思われては裁判官の心証も悪くなるだろうに
これからも矛盾点たくさんでてきそうだな

>>491
まあ全世界皆敵に回ったと思っとけｗｗｗ

小沢の自宅を家宅捜索しなかったのが最大の失敗、
これからでも補充捜査かけるべき。

こいつらは絶対に黒なんだから、携帯電話没収して解析してでもネタをあげろよ。
人を何人も頃していても不思議じゃ無い。

小沢も民主もひとまとめにして日本から消去出来ればいいのにな

検察が、小沢を泳がしていた、ってことだ。
それにしてもお粗末だなぁ。
これで、小沢のお縄濃厚だな。

>>491
その理屈なら日本共産党は小沢を擁護するはずだけど？

>>1
４億の原資の説明が嘘だった事が証明されたし、
さらに１億２９９９万円と６０００万円の差額
をどこから調達したか説明しなければならなく
なってしまったわけか・・・。

>>1
日本語で記事を書いてくれ。
何が争点なのかサッパリ分からん。

ふつう１億２９９９万とか言わずに
１億３０００万っていうと思うけど、なぜ??

４千円じゃなく３９８０円と言えばわずか２０円なのに安く感じるじゃん？

>>492
口裏合わせしようにも原資そのものが説明出来ないんだから無理だろうな。
億単位の原資の説明は銀行取引記録や納税証明に当たれば普通なら簡単に
出来てしまうはずなんだが小沢の４億にはこれらの公的な証明記録がない。

銀行取引記録や納税証明がなければ脱税したか、違法な金を入手したかの
どちらかしかないんだけど、どちらの罪にも問われたくないから無理筋の
理屈をつけてしらばっくれているだけ・・・。

マスコミ使って印象操作するだけならいくらでも適当なことが言えるけど
裁判で偽証すると今度は偽証罪に問われてしまうので今までの言い訳すら
使えなくなるので、検察の捜査そのものが違法という起訴そのものを無効
にする戦術に出てくると思う・・・。

結局、小沢が恐れてるのはあるかどうかもわからない建設会社がらみの裏の金じゃなくて、
政党助成金を私物化してたって明らかになって、世論が政党助成金の国庫への返却を叫び出すことなんじゃね？
あの金がないなら事実上政治生命終わりでしょ。誰も小沢についていかないわな。

金さえあれば鳩山でさえ人が集められる。

>>504　そうだよね　小沢サイドにとって一番恐ろしいことは偽証罪だよ。
原資の説明が二転三転してるのは周知の事実だし。
証人喚問どころか裁判では嘘はつけまい。　結局、虚偽記載がどうこうでは
なく政治的な死を宣告する事実が浮き彫りになる。

読売新聞は以前から原資についてかなり突っ込んだ意見を述べていたし
狙いはそこなんだろう。　もう小沢は詰んでるんだよ。
起訴された時点で終了。　だから懸命に起訴無効を訴えたんだ。
本当に潔白なら堂々と裁判を受けていただろうに。

オレも怒る。RT @untitled_skz 一時期、石川議員が小沢の関与を認めたという検察リークがあったが、
それは彼の女性秘書が検察に監禁され、脅されたために証言したものだった！上杉隆、怒りの告発！
http://bit.ly/g3Z6zm 何度でも聞けます！

小沢一党は、法螺ばかり吹いてるから、証言が一定しないんだよな

こんな嘘つき共に、裁判なんて不要だから

さっさと断罪しろよ

小沢の原資説明が嘘なんてわかってるだろうに、わざとらしすぎるｗ

また検察の主張を一方的にたれ流し
じゃあ、その６０００万が新築で使われた証拠出してよ
マスゴミのアホ

>>356
> どうみても１）と２）で５億もあったはずなのに、寮だか迎賓館立てるのになんで６０００万借りたとなる。
　　　↑↓
> 〈３〉家族名義の口座から０２年に引き出した６０００万円

　借りたのではなくて引き出しただけ。

　使っちゃったはずの金がなんで後の４億の一部になったのかは依然不明だがねｗ

>>477
> 銀行員からしてみれば何となく何に使うかきいてみただけだろうし、

　マネーロンダリングって言葉とその防止策って知らない？

こんな糞銀行員になんで自分の金の使い方を説明しないといけない？
俺だったら迎賓館じゃなくて首相官邸に打ち込むミサイルをxxから購入するための資金とか説明するわ(笑)

小沢さん、中国と米国を敵に回しちゃったの？
やヴぁいよ

>>511
それが、小沢被疑者のからくりだろｗｗｗ

>>515
融資実行日がずれたおかげで裁判が見れる。言い時代になったものさ〜

それにしても小沢裁判で銀行屋に証言させたのは、あれは拙いだろう・・・
死人が出るよ・・・そっから先は書かないがな・・・
検察審査会の無理筋にどう仕返しが来るか・・・

>>517
証言前には友愛しとかないとダメじゃん
ハトより馬鹿かよ、小沢さん

汚沢を国会証人喚問すれば
ウソがボロボロ
たちまち偽証罪

不可解なことがある。小沢秘書裁判の検察側の冒頭陳述。小沢氏から４億円の借り入れが収支報告書に不記載としている点。
何度もいっているように４億円借り入れの記載はある。検察はプロなのに官報を調べないのか。陸山会はその資金を担保にして
銀行から同額の融資を受けた。これは記載不要である。

定期預金を担保にして銀行から借りた資金は、政治資金規正法第４条に定める「収入」には該当せず、記載しなくてもよい。
検察といえば法律のプロのはずである。なぜ、そんなことがわからないのか。

念のため、政治資金規正法第４条の「収入」の規定を書いておく。「収入」とは、金銭、物品その他の財産上の利益の収受で、
第八条の三各号に掲げる方法による運用（銀行預金など）のために供与し、又は交付した金銭等の当該運用に係る当該金銭等に
相当する金銭等の収受以外のものをいう。

「週刊朝日」２／１８で小沢弁護団の弘中惇一郎弁護士が「なんでこれが犯罪なのか」という題でレポート。「日曜日に代金を
支払った土地を、法務局が休みなので、月曜日に移転登記した場合に、月曜日に取得したと書くことは犯罪なのか」と疑問を呈している。
全ては小沢氏を貶めるための化粧道具だ。

弘中氏の談話の続き。検察は「ゼネコンから小沢氏側に１億円の裏金が渡った」ことを立証するとしているが、それが事実ならば、
なぜそちらで立件しないで、政治資金収支報告書の虚偽記載という形式的な罪で起訴したのか。検察はすべてが終わったとき、
重大な責任をとらされることになる。
http://twitter.com/h_hirano

大悪党の小沢親分も、年貢の納め時だな、ハハハｗｗｗｗ

>>521
「極道」検察の年貢の納め時

テスト

極道「検察」が守られてしまう悪魔のシナリオもあり得るぞ
検察の背後には層化

>>520
年をまたいでいるのを週またぎと同列に扱うって無いわ〜〜

読売はなぜ昨日の公判記録を掲載しないのか

小沢支持者はマネーロンダリング防止の為に銀行と
警察が連携してる事も知らないようだが日本在住暦
がまだ短い連中ばかりなのか？

>>526-527
小沢さん、もう何も信じられないんだろな、ｶﾜｲｿす
私利私欲で動いたんじゃないのに、国のために火中の栗を拾っただけだお

>>513
金の使い方を説明しなければいけない理由は
大金の動きは国が追跡しないといけないから。

それをやらないとマネーロンダリングし放題。
銀行に預けて降ろすだけでロンダリング成功。

>>513
>こんな糞銀行員になんで自分の金の使い方を説明しないといけない？
そう
マネーロンダリング防止のためだから

>>528小沢が国のために火中の栗を拾っただけ？
よく言うわ！


火事場泥棒で賄賂まみれで殺人教唆の常習犯やん。

小沢の部下のヤクザに消された奴が何人 いると思ってんねん！

>>531
政権交代は、おまいも熱望してたんじゃね？
その原資だろ

国会で証人喚問受けろよ
身の潔白すぐに晴れるだろ？ｗ

こういう食い違いは願ったり叶ったり

>>530
＞>>513
＞>こんな糞銀行員になんで自分の金の使い方を説明しないといけない？
＞そう
＞マネーロンダリング防止のためだから

俺は数千万もの大金を銀行で出し入れした事はないから知らないが、大金持ちや企業なら日常茶飯事に数千万-数億の金を出したり入れたりするだろう。

その時、銀行でその用途について口頭で銀行員に説明する事が義務付けられているのか？

口頭のみならず、書類も書くのか？

インターネットでの出し入れはどうするのか？

追加: チェック(小切手)の場合はどうするのか？
チェックだと相手に送るだけだろ？
送る前に銀行に使途を説明する事が義務付けされてるのか？

マネーロンダリングについての疑問

アメリカで生活してた頃に、家を買ったり、株を買ったり、金を銀行から銀行に数千万単位で移動させたけど、用途について聞かれ事は一度もなかった。

銀行員に使途について説明するのは「義務」なのか？

どー考えても、ゼネコンから裏金もらってるか、政党助成金をちょろまかすかしないと
「小沢不動産」の財産は説明できないんだよな〜

銀行員に使途について説明するのが「義務」かどうかは知らんが
小沢のヨメが説明しちまったってんだからジタバタしてもしょ〜がね〜だろ〜にw

小沢のヨメが弁護側証人として出てくんだろか
金丸みたいに恐妻家だと望み薄だがw

また帳簿と言い訳を作り直さなくちゃ！（笑）

>>535
小沢の場合、嫁が銀行に電話して金を下ろさせて自宅に届けさせたのだから
ただの口座間の移動ではなく、数千万の現金を銀行員に持って来させた
高額の現金を引き下ろしたのに本人確認を怠って裁判沙汰になったケースは
あるから、窓口で下ろしてもいちいちチェックしないと行けないのに
銀行員にやらせたのだから金を持っていった銀行員がそれなりの確認は
するだろう
そうでないとあとでもめたら何千万も賠償しなければいけなくなる

さっき言ってたマネーロンダリング防止の場合は主に外国の送金や入金
この場合は10万以上の取引に対して確認の手続きをやってる
銀行員が入金、送金を確認すると本人に電話して送金額と目的を確認する

これから小沢の公判が始まって同時進行になれば、それぞれが違う証言をしてくれないかと密かに期待してるｗｗｗｗ

>>541
本人確認が必要なことは分かるが、この場合、銀行員が小沢の自宅に行って、嫁に直接現金を渡したのだから、それ以上確かな本人確認はないだろう!?

問題は本人確認じゃあなくて、金の用途に関する銀行員の受け答えだ。
自分の金を何に使おうが個人の自由だから、理由をいちいち銀行員に説明しないといけない「義務」でもあるのか？
例えば、それが愛人のためのマンション購入だったら、誰が正直に銀行員に言うか？

外国送金はどの国でも厳重に管理されているから、マネーロンダリングという理屈は分かるが、この場合は国内での金の行き来だろ!?

前にも書いたが、大金持ちや企業は一度に数億の金を出し入れしてると思うけど、銀行員はその度に金の使途を聞くのか？ そんなことしてたら日常業務が出来ないと思うけど。

>>1
いいがかりも甚だしいなw

>>543
>銀行員が小沢の自宅に行って、嫁に直接現金を渡したのだから、それ以上確かな本人確認はないだろう!?
複数の口座から金を下ろした上、銀行員がその現金を自宅に届けさせたのだから
本人確認をとらないとあとで小沢側が「んなこと頼んでないぞ」と言ってきたら
銀行員がアウト
だから絶対確認する

>>504
検察はゼネコンや銀行を強制捜査をして、小沢の銀行口座の動きから全部調べたはずなんだけど。
でも、２年余りに渡って徹底的に資料を押収し精査したけど、証拠は出なかった。
だから、起訴出来なかったわけ。

だから、君が疑問に思ってるぐらいの事は検察はもう調べたんだと思うよ。で、何も見つけられなかったと言うわけだ。

限りなく黒だけど
少しグレーが混じってるからギリギリセーフなんだろうな
無罪じゃなくて有罪にできないがほんとの所だろう
国民としてはとても悔しいが法律作ったのが王様だからどうしようもない
自分自身で法律作れば抜け道も熟知してるだろうし

>>545
だから〜、本人確認じゃあなくて、金の使途に関する説明が「義務」かどうかの問題だって言ってるの！
義務じゃなければ、適当にはぐらかせば良いわけだし。
俺なら理由を話す義務がなければ、適当に返事するよ。
何故、一銀行員に自分の金の使途をいちいち言う必要があるんだ？

じゃあ裏献金で立件しろよ。　　で、オシマイ。　

>>548
本人確認は単に本人の確認だけではなく、金を下ろした目的も含めての確認
郵便、宅配ですら荷物の品目を書かせてるのに、数千万の金を下ろしといて
目的用途について何も聞かないという訳がない
マネーロンダリングの時の本人確認も同じ、送金者、送金目的、金額は全部確認する
というか、おまえが単に小沢を擁護するために銀行の本人確認を否定したいだけだろう
何千万も他人の金を扱う立場になってみ
何事もきっちりチェックしないと何かがあるときにヤバくなるのは自分だから

>>504
で、片っ端から調べ上げて、結果不起訴。再度徹底的に調べ上げてまた不起訴w

小沢とズボズボな検察がいたらと思うとワクワクするぜ！

とうとう小沢のヨメまで忖度してんのかよｗ
小沢信者の忖度の守備範囲は底知れないなｗｗ

>>3
飼い犬の名前も「クロ」じゃなかったか？

>>505
政党助成金を私物化と言ってるけど、その証拠はないんだよ！ 君はそれとも私物化の証拠を持ってるのか？ 持ってるのなら、警察や検察に提出したら？

現行の法律では政党から政党に資金を移しても、その金が正当な政治活動に使われていれば何の問題もない。だから、それは違法でも何でもない。

そう言う事を言い出すと、小沢以外の政治家も全て黒になるけれど、そういう事実はマスコミは黙って語らないんだけど。

どっちもウソつき！

>>550
だから〜本人確認は良いの！
問題は金の使途に関する説明だって言ってるの！
ちゃんと日本語読める？

　　　　じゃあなんで裏献金で立件しないの？　　　で、終了。　

>>555
>政党助成金を私物化と言ってるけど、その証拠はないんだよ！
政党の助成金はその名の通り国が政党の政治活動に対する助成だから
政党が解体、合流した場合その金は返還か合流先の政党に移管される
のが筋
確かに解党時の取扱について決まってないが、国庫からの金である以上
解党したから金はオレのもんだ、というわけにはいかない
そもそも法律では余剰金が生じた場合国庫に返還されなければいけないから
解党時の金をそのままうやむやにすることは違法だと言わざるを得ない

裁判の内容を精査するために
どうやって何十億円もの不動産を持ったのか
まずそこからスタートしないと、裁判内容の公平な結審は無理だと思う。

わかった。これは検察と先生の八百長だあ。
きっとメールがあるぞ。
一度押してから、こけますって。
という訳で春公判は中止だな。

>>550
＞>>548
＞郵便、宅配ですら荷物の品目を書かせてるのに、数千万の金を下ろしといて
＞目的用途について何も聞かないという訳がない

この場合の品目は「現金」。
じゃあ聞くけど、宅配の品目は良いとして、その品目の「使途」を宅配業者が聞くか？
例えば、宅配でコンドーム(笑)を買ったら、その品目の使途を聞くか？ 誰とHするんですか、嫁ですか、不倫相手ですか(笑)とか????

>>557
おまえこそ日本語が読めないのでは？
大金故本人確認の為に銀行員が小沢の嫁に用途を聞いて、小沢の嫁が建物を建てるための資金だと答えた
それだけの事だろう
小沢の嫁がごまかさなければいけないとか絶対ごまかすに決まってるとか、そういうのは
お前の脳内の出来事であって事実である確証はない

小沢さんは、日本人よりも韓民族の方が優秀、と肯定し、
在日コリアンに参政権保障する、と肯定した

>>552
小沢は若いころから検事との付き合いを大事にしていた。
検察官も公務員ではあるから、与党大物政治家が親しげに誘えば悪い気はしない。
当時の小沢は、身辺にこれといった問題もなく、小沢と親密になる検事もいた。

そのうちの1人で、最も有名な人が、小沢が不起訴になった時の東京高裁検事長だった
大林さん。のちに、検事総長になった。

以上、関西放送アンカーで青山さんが言ってた話、たかじんのそこまで委員会で
三宅さんが言ってた話から

PS　東京高裁　大林　小沢でググったがヒット件数異常に少ないな
ひょっとしてタブーなの？

>>565
東京高検　大林　小沢でググってみたら多数あり
大ボケかましたｗ

youtube韓国国内小沢一郎講演の動画より・・転載
「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」
韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
日本人は自立心が足りない国民だ
「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」
「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」

　　　　じゃあなんで裏献金で立件しないの？　　　で、終了。　

>>565
小沢を執拗に追い回し、マスゴミに悪質なリークを続けていたのは、
樋渡検事総長と佐久間特捜部長のライン


８日付でいくつかの地方紙に掲載された共同通信配信の原稿を、ブログにアップしました。
→　http://www.egawashoko.com/c006/000327.html
http://twitter.com/amneris84

そろそろ亡命すんじゃね？南トンスリアへ

持っててもそのまま使えないお金がいっぱいあるんだろうな
つうか一政治家がどうやったらそんなにたくさん不動産を
買い漁れるんだよ

立件できない裏金疑惑を立証する検察の不思議。


唯一の証拠である裏金渡した証言が覆りそうな件。


政治資金で不動産を購入した自民党議員の町村は捜査すらされない件。

政治資金報告書期日ずれ問題を起こした自民党議員の小渕優子が捜査すらされない件。

相撲迷彩がばっちり決まってるねオジャワンｐ

　　　　じゃあなんで裏献金で立件しないの？　　　で、終了。　





http://www.egawashoko.com/c006/000327.html
政治資金規正法違反の裁判だというのに、
検察の冒頭陳述はまるでダム建設の受注を巡る汚職事件のようだった。
嫌疑がはっきりしているなら収賄罪で立件すべきで、
それができないものを、被告人らの悪いイメージをかきたてる
印象操作に利用するというのは、フェアと言えるだろうか。

妻　：　自宅敷地にゲストルームを建てたいから６千万降ろしてきて

汚沢　：　自宅以外の土地購入に６千万をあてろ

妻と息子（２人）の通帳から、６千万払い戻し

妻　：　これじゃ建てられないじゃない

後日、自宅敷地に１億２９９９万円のゲストルーム（秘書棟？）建築

すでに意味不明なことにｗｗｗｗ

もう秘書が勝手にとか言えないな

http://www.asahi.com/paper/editorial20110208.html

＞例えば、現職の衆院議員である石川知裕被告側の言い分はこうだ。
＞▽土地購入に際し、本来ならば陸山会名義で４億円の銀行融資を受ける
＞　べきだった。だが銀行が難色を示すのではないかと配慮し、社会的信用が
＞　ある小沢氏の名義を借りたに過ぎない。
＞▽関連して、小沢氏の別の政治団体から総額１億４５００万円を陸山会に移
＞　したが、左のポケットから右のポケットに移し替えた程度の意識だったので、
＞　報告書に記載しなかった。
＞▽このカネは元の団体に戻すつもりだったが、仕事で忙しく、ついつい実行し
＞　ないまま放置しただけだ。
＞▽報告書が公表されるころに党代表選が予想された。高額の土地取得が明
＞　らかになると騒がれるので、登記も報告書への記載も先延ばしにした――。

正直、無罪になるつもりならもうちょっとマシな言い分を考えられんのかとは思うｗ

自宅に迎賓館とは来賓客をある意味馬鹿にしてる

検察は「裏献金」を証明できなきゃ動機も証明できない。
しかし、裏献金を証明できるくらいならとっくにそれで起訴してるはず。
単純な話。

迎賓館建ててないんだから全く問題なくね？www

銀行から引き落とすのにわざわざ本当の事言わんといかんのか？？？

風俗行くから5万円下ろしますなんて言えねーぞ！怒

信者ってなんでみんな揃って同じ内容の書き込みしかしないの？
支持でも受けてるの？

原資の説明が二転三転してるとか頭悪すぎ
全部辻褄会ってる、小沢が個人資金で立て替えたのは真実だし
小沢に返済するために銀行融資受けたのも真実、
そして銀行融資を政治献金で返済したのも真実。
結局陸山会は政治資金で土地を買ったということ。

>>574裏献金を突いていくと見せ掛けてその証言矛盾のなかから本丸の件を暴くのだよ
坊や、
石川なんぞ動揺も隠し切れない小僧も小僧、坊やさ

信者の忖度は底無しだなホントｗ

自分の金を引き出すにも銀行に本当のことをいう必要があるのかね。

しかし、まああれだ。
初公判の翌日までは、陸山会事件関連スレは
「石川無罪確定！！！！」の書き込みで溢れかえっていたけど
昨日の証人尋問以降は、その手の書き込みがピタリと止まったな。

>>565
政治家と検察の癒着により手抜き捜査で不起訴
これがあるから検察審議会が必要なんだな。

>>586
昨日の証人尋問でなにかあったの？
見てない、、、

●全ては「赤旗日曜版」のスクープ記事〜ここから全てが始まった●
　★「東京拘置所収監中の水谷建設会長が、小沢に一億円を贈ったと供述している」と東
京地検関係者がマスコミにリーク。小沢は当時、「事実無根」と激怒。
　★「赤旗」が関係者に裏付け取材。で出てきたのが以下のスクープ記事。↓全てはここ
から始まった。↓↓↓実際に金を小沢側に渡したのは、「水谷建設会長」ではなくて、水
谷の役員。「しんぶん　赤旗日曜版2010年１月１０日号　スクープ記事」
★紙袋で１億円 秘書２人に　小沢氏側へ水谷建設ヤミ献金　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-10/2010011001_01_1.html
　全日空ホテルで紙袋に入れた現金５千万円を２回、計１億円を秘書に渡した―。重機土
木大手「水谷建設」（三重県桑名市）の関係者が赤旗日曜版編集部に、民主党の小沢一郎
幹事長秘書にヤミ献金を渡した状況を詳しく証言しました。日曜版１月１０日号で報道し
ています。

>>588
>>1の他に、元支店長の証言に対してマネロンを恒常的にやってたと思わせる
石川サイドの自爆反論があった。

>>590
へー、見ればよかった。今日ニュースも見なかったから。
どっかにその詳細ないかな。

このスレでもあったらレス番くれると助かる

>>591
【陸山会事件】 元支店長「預金を担保に融資。一般的ではない」と証言→石川知裕議員「以前から行っている方法だ」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297255331/l50

★石川議員裁判 元支店長が証言 

　民主党の小沢元代表の政治資金を巡って石川知裕衆議院議員らが起訴された事件の裁判で、 
検察が小沢元代表の資金を隠すための偽装工作だと主張している銀行からの融資について、 

銀行の元支店長が法廷で証言し、「土地の購入資金を詮索されないためだと思った」などと述べました。 

　衆議院議員の石川知裕被告（３７）は、小沢元代表の資金管理団体「陸山会」が、 
土地の購入資金に充てた４億円を巡り、元秘書２人とともに、収支報告書にうその記載をしたとして 
政治資金規正法違反の罪に問われ、７日の初公判で無罪を主張しました。 

　８日の裁判では、石川議員が土地の購入代金を支払う前日に、 
預金を担保に４億円の融資を申し込んだ銀行の元支店長が法廷で証言しました。 
この融資について、検察は、小沢元代表から提供された４億円を隠すための偽装工作だと主張していますが、 
元支店長は「通常は不動産を担保にするので、一般的ではないと思った」と述べたうえで、 
「陸山会が土地の購入資金を持っていることを詮索されないためだと思った」などと、検察の主張に沿う証言をしました。 

　石川議員側は、この融資について「不動産を購入する場合、陸山会で以前から行っている方法だ」などと述べ、 
全面的に争う姿勢を示しています。裁判では、今月２４日から石川議員らの被告人質問が始まります。 

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013932541000.html 

>>592
マネーロンダリング常習犯の自供か

>>592 これはひどい

>>593
＞>>592
＞マネーロンダリング常習犯の自供か

マスコミと検察からのリークを鵜呑みにする馬鹿がたくさんいると言うことだ。
そんな単細胞だから安月給でこき使われるんだよ。

>>595
>マスコミと検察からのリークを鵜呑み
えーと、これは裁判での本人供述だけど？
擁護のしようがなくマスゴミノインボウガー、しか言えなくなったの？

この調子だと、仮に石川たちに有罪判決が出た場合は
小沢信者どもはマスコミのせいにしそうだな。
そこまでいくと、かなり重症のマインドコントロール患者だ。

　　　　じゃあなんで裏献金で立件しないの？　　　で、終了。　





http://www.egawashoko.com/c006/000327.html
政治資金規正法違反の裁判だというのに、
検察の冒頭陳述はまるでダム建設の受注を巡る汚職事件のようだった。
嫌疑がはっきりしているなら収賄罪で立件すべきで、
それができないものを、被告人らの悪いイメージをかきたてる
印象操作に利用するというのは、フェアと言えるだろうか。

事ここに至って逃げ遅れてウロウロしてるのは筋金入りの信者なんだろｗ

江川紹子って、かつてはオウム真理教追及の急先鋒で、カルト宗教の異常性を
世に知らしめたジャーナリストだったのに、今じゃすっかり
オウムと大差ないカルト性を有する「小沢教」にどっぷりはまっている。
まさに「ミイラとりがミイラ」を地で行ってるよ。
有田某も同じだ。

曇った目で見てる奴にフェアと言えるかとか言われてもなｗ

嘘つき税金泥棒の民主党

検察の印象操作ばっかりだな、結局検察のシナリオには物証が全くない

>>598
水谷を証人申請したのは、石川側じゃなかったか？

公金私物化のドロボウ一家である、小沢一郎一家であった。
亭主詐欺師なら、嫁は淫売、ガキどもは子悪党。
７代続かず３代で全滅する呪いを掛けられている。

何が食い違ってるのか記事から全く分からないｗ

>>595は何か不利な証言があったら、ケンサツノリークガーと鳴くように設計されている鳥です
条件反射なので許してあげてください

だから、そんなに犯罪を裏付ける証拠や証言が揃っているんなら



　　　　収　賄　罪　で　起　訴　し　た　ら　い　い　じ　ゃ　ん　？　　　


　　　　な　ぜ　


　　　　政　治　資　金　規　正　法　違　反　な　の　？


　　　　な　ぜ　？


　　　　誰　も　ま　と　も　に　答　え　ら　れ　な　い　ん　だ　が　？

>>600

>かつてはオウム真理教追及の急先鋒で、カルト宗教の異常性を
>世に知らしめたジャーナリストだった。

今は、カルト宗教的暴力検察の異常性を世に知らしめる為に頑張っているようだ。

>>600
村木さんの裁判も大手マスゴミが検察のストーリーで村木さんをバッシング
する中、最初から冤罪を主張し、裁判も傍聴していたのが江川さんだぞ。
少なくとも大手メディアよりよっぽど信用できる

>>605
>>ガキどもは子悪党。

息子は海上自衛隊幹部候補生学校出身
おまえよりよっぽど国のことを考えてる

既に定期預金を持っていて、
短期で少額の融資を受けるなら解約するより定期預金担保の方が得になる場合もある。
でも、小沢はそれまで現金で持っていた4億円で定期預金を組んだ次の日に同額の融資を受けてる。
この場合、小沢は金利負担のデメリットがあるだけで得する要素が一つもない。
そういった全体をもって、支店長は「不動産融資で、定期担保は一般的でない」と言ってる。
この発言には何の問題もない。

手元に自由資金が残るという主張があるが、これは間違い。
定期預金は担保になってるのだから、借金返済が終わるまでは解約できない。
半分くらい返済した時にも、わざわざ銀行で、
定期の解約+借金残額の返済 という手続きを踏まないと自由資金にならない。
一方で、最初から現金で土地を買っておけば、その後の収入はすべて自由資金になる。

小沢は、わざわざ利子を払って手元資金の自由度を落としている。
こんな取引が一般的なはずはなく、支店長の証言は正しい。

銀行マンの感覚として、全くあり得ない方法。
やろうとしている人がいたら、銀行マンですら相手を思って
何のメリットもないですよと説明して止めさせるレベル。

小沢はどうでもいいが検察が恣意的すぎる
マスゴミもグルだし
これほんとに菅や仙谷と関係ないのか？？

>>612
それこそ憶測・邪推の類い。　
取るに足らない素人の判事ごっこ。

よし、稀代の朝鮮悪党をさらしageておくか

はめられたのは検察だろうな。

小沢教の施設があるのはこのスレッドですか？

>>610
横峰やルーピーを擁護しているやつを信用できるとかｗ

小沢擁護の内容が気持ち悪いくらい同じなんだよなｗｗｗ工作員の統制がとれてまつねｗｗｗ

国策捜査連呼から始まり、
形式犯形式犯と念仏のように書き込み、
告発者は右翼だと叫び、
検審は若すぎると言い掛かりをつけ、
管が仙谷がと身内を疑い始め、
期ズレ期ズレとうわごとのように繰り返し、
石川無罪石川無罪と言い出したかと思ったら、証人尋問で隠し玉を喰らったので、
苦し紛れに検察とマスコミを抽象的に叩くしかできなくなった
哀れな哀れな小沢工作員

で、あれなの？
日本中のみんなが5円10円と苦労して納めた税金を、何十億円も懐に入れたわけ？

>>37
元職員｢アタシだって、陽の当たる場所に出たいんですよ！｣
小沢氏｢寄生虫めがッ！寄生虫、寄生虫、寄生虫ぅぅ〜ッッ！！｣

小沢の土地って四億？
こんなに買えるの？

世田谷区深沢6-23-10
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvefFAww.jpg

道路で囲われた邸宅全て、下側の日体大の寮やマンションと比較
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx82-Aww.jpg

私財没収しろ

>>43
仮に裁判で有罪に出来る確率が９０％だとすると

９０％の確率で検察は悪徳政治家を潰したヒーローになれる
が、
１０％の確率でマスコミ・ヤクザ・売国奴同盟の報復でフルボッコに遭う。
「起訴せよ」という指示を出した張本人なんて
友愛されてもおかしくないし
家族をレイプされてもおかしくない。

まあ起訴しなかった気持ちはわからんでもないな。
ロシアンルーレットで１発耐えたら１０億やるぞと言われても俺はやらないから。

>>48
そもそもＩＣレコーダーって途中から持ち始めたんだろ？

録音してるのは、起訴事実をいっぺん認めたくせに
主張を覆そうとした石川を
検察が脅して泣かしてる風景とか、どうせそんなのだろう。

それって検察が怒鳴っても当然の状況なので、
ネットにばらまかれでもしない限り
あんまり関係無い気がする。

>>625
内容はもう出てる。
検察審査会の報告書の中で重視してる箇所を
否定するものだから小沢無罪に通じる部分。つまり、石川が小沢の不利になる
証言を起訴後も維持したのだから小沢の関与はあった、とするもの。しかし、
録音によってその部分が誘導だというのがバレた。検察が小沢の共謀がないことを
認める発言もある。

>>612
名義が違う金だから、君のそのレスでは
短絡的すぎてダメなんじゃないか？

感情でなく理論的に最後まで

>>624
そーゆー世の中なのがダメだね

権力者が何しても良いってのは、
国が滅ぶ一歩手前だよ

>>626
ホントに見たの？
「いま無罪を主張したって逆に審議会の心証悪くなって
　小沢さんが強制起訴されちゃうから変えないほうがいいよ」
って内容なんだが

しかもその録音テープを使って撮ったのは
"検察は不起訴"で"審議会：起訴相当１回目"の時の任意取調べの時

逮捕当時の検察取調べた時の誘導の証拠ってのはどこにあるの？？？？？

説明が足りなかったな

"検察：不起訴"で"審議会：起訴相当１回目"の時の
"小沢を起訴するかどうか"を判断する際に石川に行った任意取調べの時のテープ

誘導されないで
おざー被告教祖に報告しますた
って一番目に認めちゃってるから
録音も前田さんも意味無いのよねｐ

>>626
内容はどこに出たのだ？
報道記事から概要を察するのが関の山だろ？
で、俺の知る限り
その概要は>>629の通りだ。

お前の言うような情報
見たこと無いな。何処だよ？

>>629
だから、検審は、石川が起訴後も（この録音時の取り調べで）「小沢に報告した」という
小沢に不利な証言を維持したことを重視したと議決書に書いてるわけ。
ところが、この録音によって、「証言を維持すれば小沢は起訴されないよ」って
誘導されて維持せざるをえなかったことがわかったということ。

＞632
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/the_journal110127.pdf

>>633
その前に
おざー被告教祖に報告しますた
って認めちゃってるからp
オンブズマンの方の心配でもしたのがいいよp

>>633
やっぱり途中で主張を覆すことを
やめさせようとしてるだけじゃん

ていうかもっとプレッシャーかけてると思ったのに
結構懐柔モード・・・？

>>634
その前に、報告と共謀は法的な次元が違う。くしくも録音の中で検事が言ってる。

>>635
「証言を維持すれば小沢は起訴されないよ」って
誘導したことがポイント。証言を変えれば石川を別件で追起訴する可能性も
ほのめかしている。
自由意志で証言を維持したという、検審が小沢を起訴相当とした根拠が
崩れる。

「汚沢が木曽されるワケないじゃんｗ　なぜかというと・・・・・」

という知ったかのレスはずいぶん読まされたものだ。

>>637
既にＡという事実を認めた奴が
やっぱりＢですと言い出せば

どっちが真実であるにせよ、そいつが嘘つきだってことはわかるよな？

検察は当初のＡという事実を真相だと思っている。
だから嘘つきくんに
「お前何行ってるんだ、そんな嘘ついても得なんてないぞ」
と言って
維持するか転身するかの損得を説いてきかせた

何か問題でも？

>>637
言ってることわかるか？
「証言を維持すれば小沢は起訴されないよ」ではなくて
「証言を維持すれば心証が悪くならないから小沢は起訴されないよ」だよ

日本語理解できますか？

>>625
＞ 録音してるのは、起訴事実をいっぺん認めたくせに
＞ 主張を覆そうとした石川を
＞ 検察が脅して泣かしてる風景とか、どうせそんなのだろう。

そこだよ。ICレコーダーを隠しもって、意図的に相手を怒らせたり、演技したりして自分に有利になる様な状況を作ることが出来る。

仮に検察の聴取で意図した内容の芝居ができなかったら、録音したものを使わなければいいだけだから。

国会議員なのにやっていることが幼稚だよな。　

例の弁護士は日本でもコクランみたいのがうまくいくとか思ってるんでないの？p

>>633
貼ったリンクって石川の弁護人の言い分だろう？
しかもほかの人が指摘したように、供述を否定するときの録音のみで
最初からずっと取ってたわけじゃないから証拠としてあんまり意味はない

例えば人を殴っといてそのあと反撃されているところだけ録画したら
録画内容が一方的殴られたことになってるが事実に反してる
この録音テープに石川に対する取り調べの全容が録音されているならともかく
石川が意図的に切り取って録音したものだけじゃ法廷では何の役にも立たん

小沢側の世論誘導工作に使われるだけ

なんだ小沢の主張はあっさり崩れてるジャン
悪いことは出来ませんな

要するに

小沢はAM午前中に『原資不明の４億で土地の代金を既に支払っている』のに

同日PM午後に銀行にいき『土地代を政治団体の４億を担保に小沢が銀行からの融資を受け、

立て替え払いすると見せかけた』んだよな。

この４億は最初から使うあてがないのに利息を数百万払い続け陸山会にプールされていた。


『担保の４億は翌年には解約され、陸山会を迂回させて一円の支出もしていない小沢に渡った』

ということだな。

小沢陣営は死に体だな。
なりふり構わず検察への対立姿勢を強めて起訴するなと圧力をかけたのはこういう訳か。

ホモ勝、上杉、鳥越の大弁護大会が始まります

嘘で固めたメディアの記事と事実が違うのは当然のことだな

>>648

マジで
知ってるならメディアの嘘記事と事実を並べて指摘してみて。

小沢信者の必死なあがきがことごとく空回りｗｗ

石川は無罪確定って話は？？

>>648

国民に説明していない小沢が悪いから(笑)

>>649
・水谷から5000万の献金
　→ウソ。何の証拠もないことが取り調べ録音で暴露ｗ

・秘書が認める供述をした！
　→ウソ。調書は証拠として認められませんでしたｗ

・4億円不記載！、8億円不記載！
　→ウソ。全部書いてるのに日付にいちゃもんつけてるだけｗ

>>652

＞・水谷から5000万の献金

証拠が残ってないだけで嘘とは言えないでしょ。

＞・秘書が認める供述をした！

調書では認めたんだから嘘ではないでしょ。

＞・4億円不記載！、8億円不記載！

収支報告書には事実平成１６年に取得しているのに１７年まで記載されなかったのは事実だから
政治資金法違反に問われたんだから嘘でもいちゃもんでもない。

>>641
調書の信用を問われている理由が、それそのものなのだが。

（オザーの件のことじゃないよ。可視化のこと）

>>654
都合が悪くなると話題を変えるんだな
取り調べの可視化と小沢側の供述がおかしいとは別問題
石川が嘘をつくかどうか以前に、裁判で資金の出所に食い違いがあることが
すでに明らか

>>653
じゃあオレがおまえに5000万貸したといえば証拠はないけど嘘にならないのかｗ　とっとと返せよ5000万ｗｗｗ

午前に「小沢の手元にあった４億円」で不動産代金を支払った。
午後に「小沢の口座にあった４億円」を預金担保にして、４億円融資を受けた。

「小沢の手元にあった４億円」と「小沢の口座にあった４億円」とを合計すると、
当日小沢には、少なくとも８億円の資金があったことになる。

なるほど共謀してない方向か

>>656
メディアが水谷から５０００万いった証拠があると書けば嘘になるけど
水谷の社員が５０００万渡したと言ってると記事にしただけだろうがw

6000万で宮殿は無理だな

小沢信者ってオーム信者みたい

８億円もの資金がありながら、
わざわざ、不動産代金支払いを口実に、
口座にあった４億円を預金担保にして４億円融資を受けた理由は何か。

午前、不動産代金の支払いを済ませていることが明るみに出なければ、
午後に融資を受けた４億円で不動産代金を支払ったように見える。
このあたりではないだろうか。

>>659
牢屋の中にいるのにどこで聞いたんだよｗ

事実
「脱税で収監中の水谷建設元会長が検察の取り調べで小沢秘書に5000万を渡したと
　供述していることが検察の話でわかった。
　検察は捜査情報を漏らした疑いで守秘義務違反に問われる可能性がある。
　なお水谷元会長は福島県汚職事件裁判で検察側証人として出廷、
　自身の減刑と引き替えに検察に有利な偽証した過去がある。」

嬉々として小沢叩いてる奴は何なんだよｗ
８億有ったからって5000万の献金を受けてたからって供述の食い違いが出たからって、疑いは出るかもしれんが犯罪じゃ無いだろがｗ
んな事は検察が散々調べてんだよｗ

強い疑いが有っても全く調べられない奴が多いのになｗ

数十億の政党助成金ネコババの話は裁判では出ないの？

>>664
大金動かす奴は大抵妬まれる。

犯罪事実があるか無いかは正直どうでもよい。
それは本質じゃない。
金を持っている事、その力が垣間見える事自体が下衆からすれば罪なのだ。
それこそがこの問題の真理、本質。

だが、妬みに狂う下衆は理解できない。
金という生き物の行動原理を。
金は才能の無い者には決して集まらない。


金を集めたから人は力を得るのではなく、
力がある人間ゆえに金が集まるのだと言う事を。

>>664
> 疑いは出るかもしれんが犯罪じゃ無いだろ

なら安心して証人喚問にも出られるはずだ。
出たくない理由は何だね。

>666
権力を握ればワイロがいっぱい集まるってことだね。

まあルパンか雲霧仁左エ門が駐車違反で捕まった感じじゃないの。
で、全力で駐車違反でないと頑張ってる感じかな。
周りに集まってきて、庇ってくれているのは、みんな手下。

こいつら小沢一派はとんでもない嘘吐きだな。

小沢は政治団体からの金４億を流用するために2004年に取得済み（４億支払済）の土地を記載せず
2006年に取得したように偽装しているんだな。


小沢は事務所費として支出させるために“計画的期ズレ”にしたんだな。

>>1
どこのリークかな？ｗｗｗ
もう通用しないだろ。

>>671
リークじゃなく公判の証言だけど？
都合が悪くなればケンサツガー、マスゴミガーを連発するしかないのか
哀れだな

>>672
＞小沢元代表は昨年１月の記者会見や東京地検特捜部の調べで、
＞東京地検特捜部の調べで、
お疲れ様でしたｗｗｗ

もう諦めたら？
綺麗に纏まる説明とか出来ないでしょ？

>>643
読解力ないな

「石川議員に裏金5000万円は渡っていない」
水谷建設元会長側近が「小沢無罪」の爆弾証言。---- サンデー毎日

>>673
検察の取り調べの時の証言と元支店長の証言が食い違っていたって記事だろ
元支店長が｢一般的にはそんなことはしない｣ って言ったら
石川が｢陸山会は昔からやってる｣ と

>>673
>>1を読んでないだろうキミ
小沢が記者会見での説明では土地の原資は嫁が出してるけど、公判では銀行員が
資金は別の用途で使われてるはずだと説明してることだろう

>元職員の証言によると、０２年４月に小沢元代表の妻の依頼で、妻と２人の息子名義の
>口座から計６０００万円を払い戻し
>小沢元代表は昨年１月の記者会見や東京地検特捜部の調べで、０４年１０月の陸山会
>の土地購入の際、自ら用意した４億円の原資の一部としてこの６０００万円を挙げており

４億円の説明は小沢自身が記者会見で言ってるのだからリークもクソもない

>>678
では、ソースをｗ
なけれウソだな。

>>679
おまえ、自分のレスで
>＞小沢元代表は昨年１月の記者会見や東京地検特捜部の調べで、
>小沢元代表は昨年１月の記者会見
と引用してるじゃん
アホですか？
w使いすぎて日本語読めなくなったのですか？

>小沢信者ってオーム信者みたい

オーム返しで
「マスゴミ信者ってオーム信者みたい」

>>43
検察のトップの一人が小沢と通じてたって話だからなぁ

意見が割れても、これだって言えない検察じゃ、どうしようもない

タンスの金どした→小澤→自分で貯めた
えー(￣□￣;)!!どうやって→小澤あっ（＞＜）→
親の遺産→じゃ相続税は？えっ(≧▼≦)→うーん
(￣〜￣；)→故人から預かった→えっじゃ人から預かった金勝手に新札に？
小澤さん話しが二転三転ですね誰か説明してください

>>680
ほらなｗ

＞小沢元代表は昨年１月の記者会見や東京地検特捜部の調べで、

>>685
小沢自身が記者会見と特捜部の調べに答えていると書いてるのにどこがリークだよ。
日本語理解できない人なの？

>>686
＞日本語理解できない人なの？
そっくりそのままおかえししますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、政治団体や陸山会から小沢に流れる金の流れをザッと見回してみたけど
すべて今回と同じやり方できたようだ。

まず、陸山会が小沢から（不動産購入資金や議員に渡す）数億円を借りる形式をとり
同時にフォーラム２１が他団体から同額を寄付させ、その金を今度は陸山会に振込み
陸山会は小沢に“返金”として振り込む。

最初から最後まで小沢は一円たりとも貸し付けなんかせずとも、このやり方で
不動産すべてが自分の名義になり同額の"返金”がはいってくる仕組みなんだよな。

今回も４億の不動産と４億の"偽装返金”で８億が小沢にいった計算だ。

>>681
　　　　　　／iiiiiiiii≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　 ........　　　 .....　　　ヽミヽ　　　
　...iiiiiiiiii彡/ 　　　 　　　)　 (.　　　　　iiiii|　　　　
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　-=・=‐　 .‐=・-　　　|iiiii|　　　
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　／　＿＿_　＼　　 　 |iiiii|　　＜わーたーしーは、やってないー♪潔白だああー♪
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　》　ノエェェエ> 《 　　　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
小沢尊師 ホーリーネーム【アリアトアーシタ】

福田組のご令嬢だっけ。

検察審査会は
本当の情報かどうかもわからないリーク報道に
洗脳された人たちだ

みたいなこと言われてきたが、
結局あれは本モノの捜査情報だったわけだよな。
石川があの時期に起訴事実を認めたってのも本当のこと。

>>691
検察審査会は調書見てるからね

女性秘書を子供の迎えにも行かせないように10時間拘束して「秘書が困るから認めろ」って
迫ったらしいね。その瞬間だけ石川は認めたそうだ。

>>692
その調書が嘘だというのなら立証しなければいけないが、裁判の進行を見ると
今の所嘘をついてるのは検察ではなく小沢だからなあ
検察の陰謀だ！調書は全部嘘だ！リークだ！信用できない！と叫ぶのもいいが
無罪になりたければその調書は嘘だということを証明しないといけない

金の出所すらまともに説明できない小沢じゃ無理だろうね

>>693
何言っちゃってんの！p

>>693
『女性秘書の耳が聞こえなくなる、子供がトラウマ、癌患者を拘束、治療受けさせず死なせた』とかもうねw

>>694
＞その調書が嘘だというのなら立証しなければいけないが、裁判の進行を見ると
またむちゃくちゃな論法をｗｗｗ

>>697
キミにとって小沢先生が認定すればオッケーかもしれんが、世の中では
そうじゃないよ
裁判はお互いのストーリーを如何に崩して自分有利の解釈にする場だから
相手の証拠は嘘だというのなら、それは嘘だと証明しないといけない

できなければ有罪判決が待ってるだけ

そもそも検察は秘書三人に関しては勝てると見込んで堂々と起訴したからな
始めからこの裁判は被告側は不利だよ

思春期になったころ親の裸を見たら・・

>>698
＞世の中ではそうじゃないよ
おまえの世界が違うんだよｗｗｗ


で、ソースは？
えらそうに立証なんて言葉使ってるんだから出せるよなｗｗｗ

>>701
キミは知らんかもしれないが、立証責任をググってみ
検察は調書、証言と証拠を提出して小沢側の問題点を指摘してるから
調書の証拠能力に異論があるなら小沢が証明すべき

小沢先生はそう言ってるからそうだ！じゃ何の証拠にもならんよ

>>678
自宅改築（迎賓館？）に使った1億2000万円と
陸山会への融資に回った4億円は同時期に引き出されたので、
小沢側もそう検察に説明して、検察もその関係者を証人に呼んだってだけ。
残りの資金の引き出しの担当者も呼ばなければ、
この記事の言うように矛盾かどうかなんて分からない。

>>699
当時の取引や経理を担当したのは石川。
実際、報道でもこの事件に関して他の二人の名前がほとんど出てこないでしょ？
他の二人まで逮捕起訴されているのはまさに意味不明。

汚沢儲はバカばっかり
在日シナチョンじゃ仕方ないか

>>703
記事を見る限り、小沢の説明では４億円に引き出された６０００万が含まれてるから
その６０００万は小沢嫁が迎賓館に使うというのであれば矛盾してる
しかも同時期に１億２０００万使って建物を建てたという記録があるならなおさら
まあ、実際詳しい調書を見てないから小沢がどこまで説明してるか分からんが
検察がわざわざ銀行員を呼んで証言させたって事は突ける矛盾があったんだろう

>>703
妻が引き出した６０００万の現金引き出しは２００２年だが
陸山会への融資に廻った４億円が同時に引き出されたって誰がどこへ融資した４億円？

小沢の熱心な狂徒は陰謀とか泥沼とかミステリーとか昼ドラが好きそうだね。
はっきり言って何もしてねーじゃん、小沢って。ただの金集めマシーン。

晒し上げ

>>706
小沢側の説明によれば6000万は４億円の一部で紙袋に入れて石川が受け取って
土地の代金を支払ったってことになってる
でもそれは２００４年の話であって６０００万を下ろしたのは２００２年
しかも２００２年末小沢嫁の説明通り１億２０００万かけて自宅増築（？）したから
６０００万はどこから？
しかも同じ２００４年に陸山会の預金を担保にして小沢名義で４億も借りたとか意味不明なことになってる
おまけに担保にしてた陸山会名義のはずの４億が記載されていない

>>709
ですよね。↓は書き込む積もりだったもの。

>>703
妻が引き出した6000万は2002年
これでも足りないといい、結局１億2000万の建築費用がかかっている。

小沢が４億の箪笥貯金で土地を購入したのは2004年だから6000万が残っていることはあり得ない
小沢が偽装融資で陸山会を迂回させて手に入れた４億は２億づつ2005年と2006年だけど
おかしいなあ、あなたは廻ってきた融資の４億が2002年にあるってことをいってるんですか？

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/10(木) 13:35:28 ID:1BDoJZ/1O
>>673
｢一般的にはそんなことはしない｣ ことを
｢昔からやってる｣ なんて
どういう理由か聞きたいものだ

>>702
＞立証責任をググってみ
知ったか乙。
本物のバカ発見ｗｗｗｗ

>>705-710
小沢とその家族はこの時の6000万円に加えて他2件で
合わせて5億7000円（だっけ？）の貯金を引き出している。

この記事に6000万円分の話しか出てないのは、
こないだの公判では6000万円分の証人しか出てきていないってだけ。

あと、先に言っておくけど、5億7000万円だかの貯金は
昔の宅地の売却益と奥さんの資産（某ゼネコンのご令嬢で資産家）。

小沢一派の「たかが期ズレ」とメディア批判の書き込みがぱったりなくなったね。

>>713
>こないだの公判では6000万円分の証人しか出てきていないってだけ。
問題は小沢が言う4億円の原資にその6000万円が含まれていること
その6000万円が実際他の使い道で使われたのであれば小沢の供述が
成立せず、4億は出所不明の金になってしまう
もし小沢家が所有する口座の記録から説明できないのであればアウト

>>713

湯島の家を売って今の家を買った残り２億円

引き出してとり置いた家族の貯金が３億円

この５億は少なくとも１２年以上前から家にあったことになっていて貯金ではない。

奥さんが金持ちとか資産家だから金があったwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小沢マンセーさん大丈夫か？じゃあ借りなくて…いいじゃん！

>>717
無駄な借金するのが趣味だったんだろｗ

>>715
都合悪いと反論もしないんだな。
知ったかがばれたんだから、もう止めた方がいいよｗ

>>714
石川の裁判：資金のやり繰り＋期ズレ
小沢の裁判：期ズレのみ

知ってた？

>>715
3件5億7000万円の引き出し記録の載った通帳を検察に提出したって言ってるよ。
ずーーーーーっと前にね。

>>717-718
もちろん小沢家は借金する必要なんかないよ。
借金をする必要のあったのは陸山会。

>>710
建築費用１億2000万は改めて用意した。それだけだろｗ

理由なんて何でもありえるのに。
「他に資金はなかったはずだ」「6000万使い込んだはずだ」
と勝手に憶測して、矛盾だ！と書いてるだけだろｗ
小沢家に6000万しかなかったのなら
1億2000万の建築できるわけねえだろｗ逆に矛盾だわｗ
ちゃんと取材してこいよ。

>>677
昔からやってるのはその通り。
「陸山会が土地を登記する」ことはできない。
だから一旦小沢が自分の金で買って陸山会への所有権移転とともに金を小沢に返す形にしている。
一般の会社は法人なのだから必要ない手法だわな。「一般的にはしない」で何も矛盾しない。

小沢の証人喚問はやっぱり必要じゃないか。

>>720
>3件5億7000万円の引き出し記録の載った通帳を検察に提出したって言ってるよ。
でも土地購入に使った4億に問題の6000万は入ってると小沢が言ってる
いやあ、間違っちゃった、こっちの金だったよ、が裁判所で通用すると思う？
証言、供述の証拠能力に関わる問題だから、大金が絡んでも簡単に間違っちゃ
小沢の証言に証拠能力がないと言われても仕方ないよ

裏金王

話しをそらすために煽ってる五月蝿いのがいるな

>>721
>建築費用１億2000万は改めて用意した。それだけだろｗ
だとしたら改めて1億2000万を用意した証拠があるよな
出せば問題ないし検察の立証もあっさり突き崩せるからすぐ出せるよな

ソープ石川

>>723
それを合理的な疑いなく証明しなきゃならんのは検察。
被告側は「合理的な疑い」を提示できればいい。

だからこそ、証言だけしか証拠のないこの裁判は「難しい」って言われてる。

>>723
だから「その6000万を建築に使っちゃった」ってソースはどこにあるんだよｗ

>>726
だからトータル5億7000万引き出してるんだろｗ
>>720の言うとおり十分足りてるじゃねえかｗ

本日の名言

>>701 ID:G9C64fId0
キミは知らんかもしれないが、立証責任をググってみ
検察は調書、証言と証拠を提出して小沢側の問題点を指摘してるから
調書の証拠能力に異論があるなら小沢が証明すべき


「供述調書の任意性が疑わしい時は、検察に立証責任が生じる。」
起訴された被告人が証言を覆し、大久保の調書（前田被告人が担当）は検察自らが取り下げ、裁判所は石川の録音を証拠として採用。
既に疑わしいわけだから、この調書の内容を事実と照らし合わせて立証すべきは検察側だよ。

>>720
箪笥貯金5億6千万のうち４億で土地を購入したのが2004年

座布団４億の束を石川が運んだのはどうなるんだ？

>>726
上で書いたことのくり返しになるが、それを証明しなきゃならんのは検察。

サイフの中にあやしそうな金が入ってるだけじゃあ犯罪にならんのと一緒。
それが盗んだ金であることを検察側が立証できて、はじめて犯罪として認められる。

もちろん、政治家としての説明責任とかそういうのはまた別の問題だよ。

小沢マンセー応援団は読売に抗議すればいいじゃないか。
大手「読売新聞」の調査は間違っている！ちゃんと裏をとって記事を書け！
訂正しろ！ズレや食い違いなどない！！ってさ。

（笑）

小沢が週刊誌かなんか提訴して、疑惑には信憑性があるってことで裁判で
小沢が負けてたな

くそー　小澤が作った法律だから抜け道知ってるから厳しいなあ
小澤マネーロンダリングには勝てないか
秘書は天国直通恐れて喋らないしなあ
不審火不審死自殺と盛り沢山だからな

小沢の言い分が通らないなら検察の言い分で立証できるかもしれない、
ってことかな。

>>733
ところで、小沢がお金を借りる必要がないってのは分かっていただけた？
小沢は陸山会にお金を貸した方だからね。

>>728
小沢側が提示する合理的疑いが残る余地として6000万とは別に1億2000万を用意したこととかじゃない？
銀行員を引っ張り出しといて1億2000万を説明できないほど検察が無能なのかな？
あと、疑わしきは被告の利益に、だとしても被告の供述に一貫性が取れない場合は問題あるのでは？

>>737
貸してないじゃん。
たんす預金の４億で支払い終ってるのに、それを隠して偽装融資させて担保定期を次の年には解約させて振り込ました。
これで小沢は坊主丸儲け。

タンス預金の原資の説明に窮して
合法的に引き出した６０００万を
無理矢理持って来たようにしか見えない

>>739
一連の取引についてはその解釈はおかしいと思うが、お前の解釈に乗るとしても、
返済資金の代わりに土地が陸山会のものになってるから収支は合っている。

>>738
そんなに難しく考えなくてもいい話で、要するに、犯行現場にいたことを証明しなきゃなら
ないのは検察側だってことです。

この話というのは、もう何年も前の話なんすよね？
その証拠として、「聞いた記憶がある」では、ほとんど重要視されません。
その証人がずうっと日記を付けていて、それに記載されているとかなら別ですが。

例えば何年も前の、誰かが、担当していたお客さんの一人と交わした会話の内容とか、それが
いつだったか、他に誰がいたか、とかそういうのを覚えてると言われても信用できませんよね。
むしろ、この人はウソつきだなあ、と思うのが普通ではないでしょうか。

>>741
最初から小沢名義
陸山会は不動産を持てないことを逆手にとったマネロン。

定期にして組んだ担保金４億円は翌年には小沢の懐へは言ってます。

>>742
>むしろ、この人はウソつきだなあ、と思うのが普通ではないでしょうか。

普通じゃないだろその感覚
ウソを付く理由がまずないし

>>742
>その証人がずうっと日記を付けていて、それに記載されているとかなら別ですが。
どの銀行なのかわからないから何とも言えないが、大金を引き出されるときに
本人確認の記録が作成される
本人の身分を証明できる書類のコピー以外に特記事項（例えば目的：自宅増築用）なども記録に残る
今回の裁判でそう言ったものがあるかどうか傍聴した人しかわからない

白でいいから早く脱税認定されろ

>>745
銀行員は小沢の嫁に「銀行振込しますね」といったら「いえ、現金で6000万円持ってきて下さい」と
言われて家まで持って行ったらしいよ。

>>747
それならその場で書類を書かせて判子押してもらって、銀行に帰ったあと書類にまとめるとかじゃないかな
いずれにしろ、高額の現金引き出しには必ず記録が残る

>>747
政治家が振り込みでなく現金を使う場合、確実に誰かに金を渡すパターン
「お前はこれで俺に借りが出来たぞ」と印象づける意味もある

銀行員の言った過去のことなんて！！

（笑）

>>743
陸山会預貯金も小沢が懐に入れてるって知ってた？
あと、たいていの政治家も同じ事してるって事も。

政治資金管理団体に法人格がないので、
何かと名義貸しが必須ってだけの話なんだけどね。

実際、土地の購入も名義貸しも、それ自体は検察も問題にしていない。

またやらかした【本当に小沢氏の説明の矛盾が明らかになったの？】マスゴミ
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/28_1.html#sixapart-standard

＜検察改革＞特捜部存続論強まる　在り方検討会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110210-00000066-mai-soci

検察を潰そうとしてた小沢一派残念ｗｗｗ

>>751
問題にしているのは2004年に購入した土地代４億の原資と期ズレですかw

そりゃあ、2004年に現金で購入して偽装融資で得た４億を05〜06年に小沢に支払われるまで、陸山会は
は高い利子を払っただけなんですから収支報告できませんわな。
2007年に騒がれて慌てて記載したんですからただの期ズレではないのは確かで
「政治資金規正法違反」に問われても仕方ないでしょ。

>>753
意外かも知れないけど、そもそも郷原は特捜存続論者

特捜存続云々よりも、検察官の公選制を導入するかどうかがポイント。日本では政治家と最高裁判事のみだからな。

水谷建設の裏金が立証できないもんだから、随分せこいところに話をズラしてるなぁ、ゴミ売り新聞ｗ

>>752
その中の人もそうだけど
産経は４億に6000万が含まれているのは矛盾するという記事に
「小沢さんは6000万はずっと金庫に他の金と入っていたんだから矛盾しない。」と言ってる。

小沢は５億6000万金庫にあったうち迎賓館？を建てたあとの残りの４億を土地購入に充てたが、
その４億に6000万が含まれると言ったんだから矛盾してるだろうが？

江川もこの人もここの小沢シンパも頭からメディアと検察批判しかないから小沢のレトリックに
嵌って思考停止してるんじゃない？

>>752
それは携帯ページのようだな。

スクロールしていくと
「シリーズ小沢一郎論（14）── 小沢攻撃をめぐる最終戦の行方」
というシリーズの一部であることがわかる。

で、それをクリックしてみると、
シリーズの胴元が
あの小沢ポチの達増であることがわかる。
悪名高い岩手県知事。

スレが伸びなくなってたと思ったら、>>752に詳細が出てたのかｗ
しかし、酷いね。新聞が売れなくて、大手新聞の経営が悪化してる理由がよくわかる

>>759
あ、あのタッソさんだったの？
ざっとみただけだから江川さんに憧れてる女性ジャーナリストの卵かなんかだと思ってたわw

urlの"the-journal.jp"で普通気がつかないか？



すぐ気がついた、俺の方がおかしいかｗ

小沢を擁護するのに引用のソースは岩手県知事か

西松の時も冒頭陳述で天の声とかさんざん煽っておいて迂回献金が検察側
証人に否定されて無罪になりそうになると、訴因変更して公判延期して逃
げたからな。今回も冒頭陳述派手にやるなら、まず何で裏金で収賄で起訴
しないのかと。そして水谷で裏金を差配してた元会長を検察側が法廷に呼
ばないのかと。石川の方が本来検察側が呼ぶべき水谷会長を証人申請して
るしもう滅茶苦茶ですね。読売や朝日は、西松事件の裁判記事を書けよ。
国民の皆さんは迂回献金事件の裁判が事実上の検察側敗訴で消えているこ
とを知らないぞ。

つうか、大金引き出して素直に何に使うか言う奴なんていないよ。
銀行員がなんらかの方法で金を持って帰ろうとするんだから。それこそ、この金がないと自殺するしかないって
くらいの理由を嘘でも言う。

>>760
新聞記事はいたってまともだと思ってみてた。
なんとか誤報とか歪曲な記事だと印象づけたいのがみえみえじゃん。

だいたい記事に書かれてもいないのに
『誤報とまでは言えないけど、支店長の証言だけでは石川氏が本当に「詮索されたくない」という理由で
融資を希望したかどうかを確定するのは困難だ』とか
思わず、記事にそんなこと書いてあったけ？と何度も読み直しちゃったよw

自分たちの意に染まない証言は全部検察が言わせてるとか、異常だわ。

遅かれ早かれ、
今回の特捜検察とメディア連合の勇み足は
歴史の評価に耐えうることは出来ず
解体されることになる。

小沢信者の繰り広げてきた凄まじい忖度が
いかにいい加減なものだったか
公判が進むたびに明らかになってくと思うとワクワクするぜｗ

>>767
＞遅かれ早かれ、
＞今回の特捜検察とメディア連合の勇み足は

まず、リク算解が前からやってた、
担保のかけ産について説明したら？

>>754
検察の主張くらい確認したらどうだ？

2007年のは名義貸し確認書の件だろう。
ところが、検察は確認書の有無に関わらず、
土地は陸山会に引き渡されているという認識なので、
「2004年の政治資金収支報告書に土地取得の記載を怠った」
と主張しているんだよ。

なんせ、ダミー政治団体と賄賂としての資金一億は裁判で思いっきり否定されちまったからな。
話しが縮小していくのも仕方ない。

検察に絞られて嘘の供述をする
検察に絞られて本当の事を言う

まぁどっちもどっちだろう

こりゃ駄目だ
なぜ検察が不起訴にしたのか訳分からん

>>773
小沢は不起訴
秘書三人は起訴

この陸山会裁判は秘書の裁判
小沢の強制起訴での裁判はまた別
だから有罪はほぼ確定

>>772
絞った時点でどちらも不正だね。
当たり前だよ。よく考えてみ。

小沢が2回不起訴になった時の、総理、法務大臣、国家公安委員長、検事総長、
東京高検検事長、東京地検検事長は誰だったかな
大林とか中井、千葉とか居たような
国策捜査ならぬ国策不起訴じゃないのか、これ

>>774
すごい情弱発見ｗ
小沢氏が何の容疑だが知ってる？
会計担当者だけに罰則がある政治資金規正法だぜ。
石川氏は実はダミーで、小沢氏がチマチマと会計処理をしてたって？
仮に違反があって、また仮に小沢氏が圧力をかけてきたとしても、
会計担当者という地位があるなら、それを許容した時点で罪が発生する。
また、違法がどうかの判断が不明だった場合も、責任者たる担当者責任を負う。
こんなの会計担当者と社長の関係とか普通にある。
社長や会社としては、無意味に税金とか損失を出したくないわけで、
可能な限り損失のない会計処理を求める。
が、それが脱税だったりすると一義的には会計責任者の責任になる。
社長は結果責任を問われるが、社長だけの責任なんて異常。

【参考】
【週刊ダイヤモンド】
＞朝鮮半島に関しては、そこにこそ日本の皇室の起源もあるというのに、
＞日本人は蔑視するんだね。
＞まあ、防衛庁長官で拉致議連のメンバーでもある石破茂みたいに、
＞何故か九二年に金日成の生誕八〇周年祝賀式典へ参加して、
＞オンナ、オンナと平壌で朝鮮対外文化連絡協会（対文協）の接遇員に
＞要求したと囁かれるラヴリーな御仁も居るけど（笑）
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200311/index.html
「田中康夫、浅田彰の続・憂国呆談」より一部抜粋

新党日本の田中康夫代表も石破議員を皮肉る

【参考】
【週刊ダイヤモンド】
＞朝鮮半島に関しては、そこにこそ日本の皇室の起源もあるというのに、
＞日本人は蔑視するんだね。
＞まあ、防衛庁長官で拉致議連のメンバーでもある石破茂みたいに、
＞何故か九二年に金日成の生誕八〇周年祝賀式典へ参加して、
＞オンナ、オンナと平壌で朝鮮対外文化連絡協会（対文協）の接遇員に
＞要求したと囁かれるラヴリーな御仁も居るけど（笑）
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200311/index.html
「田中康夫、浅田彰の続・憂国呆談」より一部抜粋

新党日本の田中康夫代表も石破議員を皮肉る

>>777
その会計責任者である秘書の罪を問うてる裁判なんだがｗ

>>780
はあ？秘書の裁判が有罪確定？
もっと情弱だったかｗ
いまだ不明の小沢裁判ならまだしも、情報が出てきた秘書裁判が有罪はないだろ。
まあいいや、相手にしない。

小沢の言ってることが理路整然と行かない時点で推定有罪だろｗ

供述がバラバラはめられたのはどっちかな？

しかし、いざ小沢アウトとなると不安になるな
民主党の極左が暴走しそうでさ

マスコミも「小沢を追放した民主党は生まれ変わった」とか持ち上げて
民主党の支持率が上がったりして（朝日はそれを狙ってるだろ？）

小沢さん、解散総選挙までは頑張って持ちこたえて

小沢尊師を支え続けるぞ　小沢尊師を支え続けるぞ　小沢尊師を支え続けるぞ
小沢尊師を支え続けるぞ　小沢尊師を支え続けるぞ　小沢尊師を支え続けるぞ
小沢尊師を支え続けるぞ　小沢尊師を支え続けるぞ　小沢尊師を支え続けるぞ
絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ
絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ　絶対正義だ

>>779
こういう誰に吹き込まれたかわからんいい加減な歴史知識を、思い込みと知ったかで饒舌に喋る奴ってのは実に痛々しいな。

「西松建設からの違法献金だ」→
「違法な献金じゃないっすよ…」→
「じゃあ水谷建設からの違法献金だ」

東京地検、ﾊﾞｶｽｗｗｗ

ただ虚偽記載の理由として新たに水谷献金を付与することを
許した裁判長だから、その点では期待できるかな
完全に検察側のホームゲーム

小沢氏なぜ家族名義に？原資４億円に残る疑問（2010年1月25日03時05分 読売新聞）

　一方、これらの資金が家族に贈与したものではなく、小沢氏自身の金を家族の名義を借りて、
銀行に積み立てていたとしても、問題は残る。
　国会議員の資産公開は９３年から始まったが、本人以外の名義の資産は公開の対象になっていない

。
小沢氏の資産報告書ではこれまで、「預金・貯金・郵便貯金・金銭信託」（普通預金などを除く）の
項目は、いずれも「該当なし」の記載となっている。
　口座の名義を妻や子供にしていたことは、資産公開の制度の抜け道を利用して、公開を逃れる目的
だったと見られても仕方がなく、今後、小沢氏にはさらなる説明が求められることになりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100125-OYT1T00074.htm

>>788
鳩山兄弟の母親の役割を、小沢の家では億万長者の女房が担当してるわけで、
その点で小沢って男は一筋縄では行かないよな、いくら何でも、したたか過ぎ
「政界抜け道マップ」でも書いたら、同業者に一冊１００万円でも売れるだろうｗ

>>788
アホ丸出しｗ　資産公開の項目に「現金」、「普通預金」が書いてあるか？書いてないだろｗ　公開義務無し。

>>790
アホ丸出しはお前だろ。
大金を「公開義務」が発生しないように動かして、
一体、どうしたんですか？？　っていう話だろwww

しかも、その言い訳ですら、説明のつじつまが
合わなくなってきたというのが、>>1だろ

タンス預金は公開しなくていいってことなら
やりたい放題できるな

>>790
お前がアホ丸出しw

ちゃんと
＞小沢に資産報告書には「預金・貯金・郵便貯金・金銭信託」（普通預金などを除く）は（該当無し）だが、と書いてある。
＞公開義務のない（現金）は家族名義の金を下ろしたものなら贈与税を払ってないことになる。

と書かれている。

５億円以上もの自分個人の「現金」を、銀行に預けず、もし
政治事務所に保管していると言うのなら、そのお金の扱い方に
疑問が持たれても仕方がない。検察の陰謀でも何でもなく、
単に小沢被告の、これまでの人に疑わられるような行いがおかしかっただけでは？

小沢元代表主張に「矛盾点」？　銀行担当者が証言
産経新聞 2月8日(火)19時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110208-00000618-san-soci

「小沢元代表は昨年１月の会見で、東京都世田谷区の土地購入の原資となった
４億円について、（１）東京・湯島の自宅を売却して自宅を購入した際に残った２億円
（２）家族名義の口座から平成９年に引き出した３億円（３）家族名義の口座から
１４年に引き出した６千万円−を事務所に保管。この中から土地購入時に４億円を
陸山会に対して貸し付けたと説明した。昨年１月２３日の事情聴取でも同様の供述をした。」

>>793
アホ丸出しどころか、アホ飛び出てんな、おまえｗｗｗ

小沢家金庫（小沢妻）→小沢→陸山会→小沢→小沢家金庫（小沢妻）
全部「貸与」であって贈与ではない。

>>795
貸与であるという証拠はあるのかね？

>>796
その前に「贈与」だって証拠出せよｗ　証拠もないのに憶測記事書いて叩いてるのかよ、とんだ糞野郎だなｗｗｗ

>>795
小沢氏の説明だと、原資(1)〜(3)はすべて父佐重喜氏からのもの、
そのうち(2)と(3)を家族名義で信託銀行に積み立てていた、という話。
これが小沢氏本人が自由に引き出せる個人資産だったとすると、

・所有権が本当に家族に移っていた→贈与税払ってない
・小沢氏本人に所有権は残っていた→名義を借りた公開逃れ

という問題が発生するが、小沢氏はこの点について答えていない。
陸山会への４億×２の貸与は、また別の話。

小沢父→小沢→「家族名義の口座」→小沢→陸山会→小沢　ということ

な？　小沢ってキモチワルイくらいに、したたかだろ？
すぐに単純な献金説に飛びついて、ふらふら起訴の理由を変えてくるような
弱体化した今の検察が、とても勝てる相手だとは思えない

原資が何か以上に疑問なのは、なぜ億単位のお金を
「現金」で何年も保管し続けたのかと言うことだろう。
社会常識から言って、そう言う事をするのは、普通
出どころの汚いお金を隠すと言う以外には、考えられないからな。

>>800
お前は財布に現金入れてないのか？

俺は数万円だが、常時入れてるぞ。
もちろん、10年前の数万と今日の数万の札は違う。

違うが常時数万だ。
それで会社が払う定期代やらなにやら立て替えることもある。

>>798
なんでそんなくだらない探偵ごっこをしたがるのかねｗ
強制捜査で通帳から事務所の現ナマから全部押収してるのに
本当に問題があるなら検察がほっとくわけねえだろｗ

父の分は相続税払ってるに決まってるだろｗ
妻の分は所有権は妻にあるが、小沢が管理していたでFA
夫の通帳を妻が管理してたら、それが妻の個人資産になるのかつったら違うだろ。
どこの家庭にでもある話。

>>800
秘書や子分が大勢いるのに現ナマは必須だろ。
何十人引き連れて選挙応援に行ったり、資金援助したりするのに
銀行は年中無休24時間営業じゃねえんだよ。
どこの会社だって田舎のジジババでさえ、
臨時の出費やペイオフに備えて一定の運転資金を現金で抱えてるわな。

必死に無駄な擁護してる暇あったら政治オンブズマンの方の心配でもしてれp

>>802
検察が問題にするのは、刑事上の問題。
一般国民が気になるのは、政治倫理上の問題。

夫の通帳を妻が管理して、そこから金をおろして、米とかを買ったりできるのは、
日常家事に関する代理権(民法761条）があるから。
夫を代理していることになっているが、それを越えた行為をしたら、問題になる。
例えば、夫の通帳から妻が４億おろして、勝手に不動産買ったら、無権代理で問題になる。

あと、>>802の説明どおり、妻の口座の金の所有権が、小沢氏から妻に移ったとすると、
贈与税を支払わなければならないという問題が発生する。

>>802は、一人で説を立てて納得してるようだが、
仮に>>802の言うとおりだとしても、小沢氏が自分の口で言わないと意味がない。
それが、説明責任を果たせということ

>>804
立証責任を負うのは告発する側。
さあ、小沢が家族に無断でお金を持ち出した、
あるいは贈与を受けたという証拠を出せ。

というかさぁ、そんな事が問題にできるなら、
検察か国税がとっくに動いてるわ。

>>805

　　 ∧＿∧
　　（ ｀ハ´ ）　　
　　/ ,　　　ヽ 　ま、とにかく涙拭くアル p
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>804
キチガイ鳩山といい民主党は脱税集団かよｗ

小沢ちゃんは誰よりも弁明し説明出来る舞台があるのになんでしないんだろ？

嘘つけない舞台だからかな？

小沢はもう終わコン

>>808
脳無しなのにプライドばっか高いからでそp

>>802
＞秘書や子分が大勢いるのに現ナマは必須だろ。
何十人引き連れて選挙応援に行ったり、資金援助したり

なんのためにフォーラム21や陸山会などがあると思ってるの？
そういう資金をネコババ、もとい管理するために沢山の政治団体があるんでしょう？

小沢が貸し付けするのだって数字が迂回するだけで実際にキャッシュのやりとりするわけじゃない。
収支報告みれば一目瞭然になっている。

今回の土地購入に使われた箪笥貯金４億は収支報告に記載されていなかったから問題になっているんでしょ。

中間法人とか法人格与えるの緩くなってるんだから政治資金団体も全て法人にしないと駄目だろ 法人名義ができないため都合良く個人名義と混同させる奴がでてくる

>>805
だから、結局、小沢氏は贈与してないんでしょ。
そうすると、自分個人の金を家族名義の口座にいれてたってことは、
政治資金規正法上の資産公開をごまかすためでしょ、って結論になる。

【4億円の土地購入の原資について】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　
　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　2007年2月「皆さまの献金」
　　 |::::::::::/　　u　　　　　　ヽヽ　
　　.|::::::::::ヽ　........　　　u ......|:| 　 2009年10月「銀行からの融資」
　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　2010年1月16日「父親からの遺産」
　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　　　（弁護士の説明による）
　　ヽ.　u　　　　 ／(_,､_,)ヽ　| 　　
　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 | 　　　2010年1月26日「私や家族の口座から
　／:|ヽ　　u　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　　　　　　引き出した事務所金庫内の金」　　　
:::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　／　　　　　　　
::::::::::::::::ヽ ＼　 ＿＿＿／ 　　　　　

４億円の現金を担保に、わざわざ銀行から４億円借りて利息を払う。
あり得ない。

>>815
歩積み両建ては中小企業イジメだからダメだよねp

悪徳チョン政治家をサラシage

>>815
どんな所でもそうだけど、貯蓄を担保に金借りるなんて普通だよ。
家計でも、住宅ローン払いながらも貯蓄は別に持ってるとか。

>>818
歩積み両建てでググれp
マジで中小企業にぶち殺されんぞp

>>818
＞家計でも、住宅ローン払いながらも貯蓄は別に持ってるとか。

5000万の家買いながら、5000万の貯金？

ちなみに小沢のほうは何回分割で払ったの？＞4億円

>>820
５０００万円が必要な家計なら５０００万円持ってるだろ。企業ならどこもそんな感じだ。
実際、アパート経営とかしてる人間はそんな感じだし。

ようは必要な時に必要とされる金額を確実に貯蓄してるって事だ。

>>821
>５０００万円が必要な家計なら５０００万円持ってるだろ。企業ならどこもそんな感じだ。
>実際、アパート経営とかしてる人間はそんな感じだし。

アパート経営なんか？小沢。
まあ、その通りといえばその通りだがｗ
で、せいぜい保全費くらいしかもって無いだろ、いまどきのアパート経営。

＞ようは必要な時に必要とされる金額を確実に貯蓄してるって事だ。
で、何で更に借りるの？
現金使って。
土地を担保に、じゃ、ヤッパリダメ？ｗ

>>818

ずっと前から組んでいる定期預金を担保に借りた方が
利息が有利な場合とか、自分が買った不動産を担保に
お金を借りる人間はいても、小沢みたいに、お金を借りる直前に
自分の現金を銀行に預けて、何百万円も利息を払って損してまで
お金を借りる人間はいないよ。
マネーロンダリングでもする気がない限りね。

>>822
保全費持ってるくらいでアパート経営は無理だよ。順調に借りてがいればいいけど借り手が少しでも入らないと
ローン返済ができなくなるからね。まあ、最低一年くらいは借り手いなくてもローン返済できるくらいの貯蓄は持っ
てないと無理だろ。

選挙がいつ始まるかわからない政治家にとって土地担保に金借りるとかいう不確かな資金じゃダメだろ。
選挙は確実にあるけど、融資が下りるかどうかわからないんじゃどうしようもない。

>>823
何の話だ？
借りる直前に銀行にお金を預ける？知らない話だな。

>>824
＞保全費持ってるくらいでアパート経営は無理だよ。順調に借りてがいればいいけど借り手が少しでも入らないと
＞ローン返済ができなくなるからね。

親から譲ってもらったら、ローンのことなど考えないで済むが。
（親からの資産は、結局どうなったｗ）
で、小沢は返済しなければならないローンを持ってるの？
あと、自宅のために買ったのであれば、ますます話が分からないがｗ


＞選挙がいつ始まるかわからない政治家にとって土地担保に金借りるとかいう不確かな資金じゃダメだろ。
＞選挙は確実にあるけど、融資が下りるかどうかわからないんじゃどうしようもない。

マネイ・ローンだリング？ｗ
選挙資金のために借りたわけかｗ

「陸山会」土地購入事件【２０】土地購入前日、８億円を集約

　関係者によると、石川容疑者は同月中旬以降、４億円を数千万円ずつ、
陸山会の複数口座に分けて入金。同２８日に全額を一つの口座に集めた。
　石川容疑者は同日、この口座に、小沢氏関連の３団体の口座にあった
計約１億８０００万円も移動。もともと口座にあった資金と合わせ、
計８億円が１口座に集約された。
　翌２９日午前、石川容疑者はこの８億円のうち約３億５０００万円で
土地を購入。午後に４億円で定期預金を組み、これを担保に同額の融資を
受けた。こうした経理操作により、個々の入金が何に使われたかは、
口座記録上は判別できなくなった。
　小沢氏側は、土地購入の約２年半後、４億円を同氏に「返済」した。
特捜部は、一連の複雑な経理操作全体が、小沢氏側による「資金洗浄」だった
可能性もあるとみて、全容解明を進めている。（時事通信　２０１０年
１月２６日配信、肩書き・名称、年齢はいずれも記事配信当時）
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100123ichiro_ozawa_20

>>826
意味がわからん。
＞＞マネイ・ローンだリング
見た事もない単語だ。

>>825

今なら、Yahooなんかでも、銀行の支店長が小沢氏側の
「お金を預けて利息を払ってお金を借りるのは不自然」証言の記事が
いっぱい出ているよ。


石川議員裁判 元支店長が証言
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/t10013932541000.html

「８日の裁判では、石川議員が土地の購入代金を支払う前日に、預金を担保に
４億円の融資を申し込んだ銀行の元支店長が法廷で証言しました。
この融資について、検察は、小沢元代表から提供された４億円を隠すための
偽装工作だと主張していますが、元支店長は「通常は不動産を担保にするので、
一般的ではないと思った」と述べたうえで、「陸山会が土地の購入資金を持っていることを
詮索されないためだと思った」などと、検察の主張に沿う証言をしました。」

>>828
＞意味がわからん。
お前の言ってること仮名。

書けば書くほど、整合性がバラバラにｗ

＞見た事もない単語だ。

Money Laundering？

？？ｗ

うーん

、

検察審査会の議決内容と関係のない裁判になっている
そんなもので判決が下される方が怖いな

>>832
今回の裁判は秘書3人の話だから、検察審査会は関係ないと思う

>>832
お前みたいに全然解ってないヤツがしたり顔で書き込んでるほうが怖いわ。
つか恥ずかしくないか？

西松陸山会裁判と小沢裁判が違うものだってわかってないやつがいるのか
小沢を擁護するにしてももう少し理解してから擁護しろよ

>>813
元々奥さんの資産だよ。
奥さんは某ゼネコンオーナーのご令嬢。

>>829
その銀行員は、同じ公判で、融資を機械的に処理しただけで、
融資の事情は一切問わなかったと明言してる。
つまり、銀行員の勝手な感想で、2chの書き込みと同レベルの価値しかない。

>>836
歩積み両立て調べてから言えってのｐ

>>835
西松陸山会事件ってすでになくなってるんだけどなｗ

>>1
> ２００２年に小沢元代表の妻から「（自宅に）迎賓館の
> ようなものを建てたい」との依頼を受け


自宅に迎賓館のようなもの・・・

あれ？そういやこの時系列近辺って
汚沢嫁、数億円の借金が云々とかなかったっけ？

age

http://uploader.dotera.net/img92061.jpg

ｵﾜﾘｗ

元支店長の証言もなんかの陰謀ってことにしないときつくなってきたな。

小沢氏は、
｢不動産は陸山会のものであり、報道は虚偽だ」として提訴したが、一審の東京地裁判決、二審の東京高裁判決(０８年６月)とも記事の主要部分を真実と認定し、講談社側が勝訴。
小沢氏が上告を断念したため、小沢氏の敗訴が確定している。

政治団体が政治資金で買ったと言っていた不動産が、政治家の死後、家族に相続された先例もある。
国会近くに、｢パレ・ロワイヤル永田町」という超高級マンションがある。
このマンションの三室を、自民党の故・玉置和郎元総務庁長官が自分の名義で登記していた。
ところが、８６年８月の閣僚の資産公開で、玉置氏の個人資産の中にこのマンションはなぜか記載されていなかった。
記者団の質問に、玉置氏はこう答えた。

｢あれだけの金額のものをワシのカネで買えるワケがない。政治資金や、玉置会(玉置氏の政治団体)代表・玉置和郎名義で銀行から借り入れて購入した。名義はあくまでも政治団体玉置会だ」
玉置氏の秘書も、｢政治団体には法人格がないため、代表の玉置名義で登記したに過ぎない｣と話した。

だが、私が登記簿を確認したところ｢政治団体のもの｣だったはずのこれらのマンションは、玉置氏の死亡した日付で、そっくり玉置氏の妻に相続されていたのである。
小沢氏の場合も、そうならない保証はない。

>>844続き

０７年２月、小沢氏は問題化した秘書寮の権利関係について、｢私には何の権利もない｣と記者会見で主張した。

その証拠として小沢氏は、｢陸山会　小沢一郎｣と個人の｢小澤一郎」の間で交わした「確認書」を持ち出した。
不動産について、小沢氏個人が権利を持たないことを「陸山会代表　小沢一郎」氏と個人の「小澤」氏が「確認」したものだ。

しかし、不動産取引に詳しい北田朝雪税理士はこの確認書について、
「陸山会代表の小沢氏と、個人の小澤氏という同一人物が交わした不自然な契約書。法的にも疑問があると言えるでしょう」と話す。

しかも、今回特捜部が押収したパソコンを解析したところ、この確認書は会見の直前に作成されたものであることがわかったという。

確認書の日付は０５年１月７日(秘書量の土地登記日)だったが、実際に作成されたのは会見直前の０７年２月だったというのだ。


http://blogs.yahoo.co.jp/bmb2mbf413/35650551.html

限りなくブラックやね。
さんざん言われて、名誉毀損とかで小沢は告訴しないのだし。

結局、金が無くても情報発信でボリュームを勝ち取って、政治家に
なれるシステムを作らないとダメだな。

一兵卒が迎賓館ってなんだよ

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1297144542/134

わけのわからん記事だなー
食い違いいいたいだけちゃうんか？ 何が問題なの

>>849
どこが問題か解る様になった後でレスつければいいのに。

負自慰も仲間か。

>>76
下品ｗｗｗ

一兵卒迎賓館は
アグネスチャンの日本ゆ偽腐の金で建てたゴージャス御殿より
さぞかしご立派なんでしょうなあ

この事件は、一昨年東京地検特捜部が陸山会事務所、小沢事務所等ガサ入れ
して2年間捜査して不起訴にした事件。何を今更、どこから湧いて出てきた
かしらないが、なんとか銀行の嘱託だかしらないが、今供述しても信ぴょう性
がないだろう。法律違反ギリギリのことをその銀行で日常茶飯事で行われて
いるんだったら株主代表訴訟で訴えられるわ。たぶん検察から誘導されたの
ではないか。

>>853
これもマニュアル通りにやってるのか？
逆効果としか思えんが。

どう転んでも脱税。鳩山にしてもそうだが、日本の政治家一族は脱税を問われないのか？

ピノキオもビックリ
かんねんしろよぼくちゃん達

八五三＜
小沢が強制起訴になった事を知らない香具師ﾊｰｹﾝｗｗｗｗ

>>856
ぼくちゃんじゃなくて、ポクちゃん達だったりしてーｗｗ

>>853
小沢信者さんスレ間違えてますよ
これは検察が自信を持って堂々と起訴した秘書三人の裁判ですよ

小沢「粉バナナ」

これじゃー国会で説明できんわなwww

小沢一郎氏
もし法廷無罪なら

検察審査会のメンバーは
人権侵害で強制起訴だな(笑)

審査会にﾁｬﾁｬ入れた
仙谷も起訴だわ

マスコミも
謝罪広告出すのかな(笑)

>>862
マニュアルを修正するべきだと思う。

ついでに言うと公判前整理で認められた証人なんで裁判とは関係無いなんてまったく云えません

その検察審を作ったのも小沢なんですがーｗｗｗｗ

>>801
お前ははその金はどうして手に入れたんだと聞かれて給与からと答えれば何の罪も無い。
小沢についても同じ事なんだよ、君は源泉徴収で税金納めてるんだろ？

なんでこんな大勢が自分が持ってる現金の取得理由は問われれば明らかにしにゃらんという
事実を知らんのだ？

>>867
小沢さんは何度も説明したよ。
毎回内容が変わっているけど。

岩手県北部で反小沢派が圧勝。
岩手県南部でも小沢落選は時間の問題。
小沢落選→議員特権剥奪→たい〜ほ！
(*^-')b
公金横領200億円
Σ(￣□￣;と
連続殺人教唆首謀者で(▼_▼メ)で終身刑確定。
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1297380026/791

まだまだ説明不足ですｗｗ

>>864
公判前手続き制度と、証拠（証人）の価値は、関係ないです。

「こっちはこういう人を証人として申請する予定です」
「了解です。こちらも異存ありません」

という手続きを前もって済ませて、裁判の進行をスムーズにしましょうという制度です。
当事者心理としてみれば、こちらが不利、あるいはあちらが有利になるような証拠（証人）はできれ
ば避けたく、逆にこちらが有利、あるいはあちらが不利になるような証拠（証人）申請は心の中で
ガッツポーズです。ですが実際は、よほどのことがなければ申請は通ってしまいますので、不意打ち
で裁判を混乱させるようなことはなしにしましょう、という紳士協定みたいな制度になっています。

ですので「公判前整理で認められた証人なんで」ということに、大した意味はありません。
価値を持つのは、その証人の信用度と証言内容だけです。

政治家が何十億も金持ってるのはなぜだろうねー

どの説明と食い違ったの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1340650.jpg

>>873
家族等の口座から引き出して四億集めて陸山会に貸し付けて不動産を買ったと説明していたが、家族交際費から引き出した金は自宅に迎賓館を建てるためでした。

小沢さーんｗｗスーパーＫはどーしたんですかぁ？ｗｗ

検察は汚いな
これ以上の暴走を許すべきじゃ無いだろう

>>863
ﾏﾆｭｱﾙって人の自分の都合に合わない意見に対して『ﾏﾆｭｱﾙ通りなの？』
それこそどこかのﾏﾆｭｱﾙだろう。逆説的に正しいということを認めていると
ことを露呈している。

昔から小沢のやってきたことを見てきた国民はだまされないよ。
天皇陛下までダシにして政党政治を肥溜めにぶちこんだ極悪人だよ。

>>872
文春だったか新潮だったか、先週号に・・・

これって要するに世田谷土地の原資として説明された資金の一部は
すでに2002年の段階で引き落とされ使われていたと。

と、すると、当然その6000万円分穴が出てくるわけだ。
では、この分は一体どこから用立てたのかと言う話が出てくる。


>>876
どの辺が汚いのか言ってみろよ。
小沢のほうがはるかに汚いだろうが。

「陸山会」土地購入事件【２０】土地購入前日、８億円を集約

　関係者によると、石川容疑者は同月中旬以降、４億円を数千万円ずつ、
陸山会の複数口座に分けて入金。同２８日に全額を一つの口座に集めた。
　石川容疑者は同日、この口座に、小沢氏関連の３団体の口座にあった
計約１億８０００万円も移動。もともと口座にあった資金と合わせ、
計８億円が１口座に集約された。
　翌２９日午前、石川容疑者はこの８億円のうち約３億５０００万円で
土地を購入。午後に４億円で定期預金を組み、これを担保に同額の融資を
受けた。こうした経理操作により、個々の入金が何に使われたかは、
口座記録上は判別できなくなった。
　小沢氏側は、土地購入の約２年半後、４億円を同氏に「返済」した。
特捜部は、一連の複雑な経理操作全体が、小沢氏側による「資金洗浄」だった
可能性もあるとみて、全容解明を進めている。（時事通信　２０１０年
１月２６日配信、肩書き・名称、年齢はいずれも記事配信当時）
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100123ichiro_ozawa_20

自宅に迎賓館って発想もビックリだな
つーか、土地購入は秘書の寮のためじゃなかったのか？

>>882
迎賓館風の寮を建てるつもりだったのだろう。

>>881
ポケットを叩いても割れないビスケットみたいな…

>>880
まぁ迎賓館の残りの費用がどこから出たのかも明らかにしないとね
もしかしたらそこにも使われてるかもしれないし

>>881
しかし今さらだが小沢ってのは欲の皮の突っ張りが尋常ではないな。

こんな巨額が手元ですっきり出し入れされてない時点で
政治家失格だわな。巨額を扱うなとは言わないがそこは
はっきりさせないと。
法律以前の問題だ。