【政治】 「検察審査会の議決による強制起訴は、より強く推定無罪が働く」 小沢氏系議員「処分に反対」 

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1うしうしタイフーンφ ★

★小沢氏系議員「処分に反対」

 民主党の松木謙公農林水産政務官、樋高剛環境政務官ら小沢一郎元代表に近い中堅・若手でつくる
「一新会」のメンバー約15人が8日昼、衆院議員会館で会合を開き、党執行部が検討している
小沢氏の処分に反対していくことを確認した。

 執行部は、党員資格停止を軸に検討しているが、
出席者からは「検察審査会の議決による強制起訴は、より強く推定無罪が働く」
「裁判で白黒つけるべきだ」との意見が出された。(2011/02/08-13:10)

時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020800434

▽過去スレ
【推定無罪】 西松献金事件、裁判も開かれていないのに「罪人」を作り出そうとするマスコミや世論はおかしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237285476/
【政治】 「推定無罪の原則もある」と民主党、小沢氏の処分について慎重に議論 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296692493/
2名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 14:59:09 ID:ArF0zoTs0
x小沢氏系議員
○小沢被告人系議員
3名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:02:00 ID:9KvPZuHD0
>>より強く推定無罪が働く



             はぁ???????




4名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:02:12 ID:BSVzV87f0
検察審査会作ったメンバーに小沢も居ただろwwwww
5名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:04:15 ID:2JalrnecO
これは正論だけど
昔、岡田幹事長は真逆の解釈で自民党議員を切り捨ててたぞ
6名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:04:54 ID:GZrue7620
> 「検察審査会の議決による強制起訴は、より強く推定無罪が働く」

はあ?

2005/07/28
冬柴幹事長発言は「論評に値しない」 岡田代表、国会内で記者団に
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7693

>  また、第二東京検察審査会が、日本歯科医師連盟からの献金問題に関して
> 自民党の山崎拓衆議院議員を「起訴相当」と議決したことについて岡田代表は、
>
> 「疑惑は深まった、ほぼクロになった」
>
> との認識を示し、山崎議員の説明ぶりについても、「首尾一貫しない説明だ」と
> 批判。岡田代表は更に、
>
> 「(この問題を)放置するのであれば、検察の責任を果たしていないという審査会の
> 指摘は当然だ」
>
> と指摘し、もう一度捜査すべきであることはもちろん、迂回献金はないとした小泉
> 首相も「きちんと国民に対して説明すべき」だと厳しく指摘した。
7名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:05:03 ID:lskCdZ4u0
無罪は分かってるんだよ、無罪は。

ただ、今まで黙ってたその金はどこからのものなのかを明らかにしろってだけだろうにw
そもそも法に沿って適切に処理してきたのは分かってる。
今までにその脱法方法を言ってりゃ少なくとも裁判にはなってない。
メディアに叩かれるから自分でそう持っていっただけだろうに。
8名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:07:50 ID:MxClzIUH0
国民は離党か議員辞職しろと言っていますよ
で、4億円のでどころはどこ?
9名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:08:03 ID:Ay4pM8sM0
小沢憎しで悪鬼のようになった検察官に洗脳された数人のシロウトが出した結論だからな

ま、ネトウヨの戯言とかわらんw
10名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:08:36 ID:IELwmS6g0
この「より強く推定無罪が働く」ってなんだ?
国会議員が、公判中の被告の無罪を主張してるのか?
司法の独立への侵害だろ

あと無罪推定に強いも弱いも無い
「有罪判決なしに人権侵害は認められない」ってのは同じ
まあ、独立性の高い政党における内部での処分行為は、自主的な判断が容認されるだろうけど
11名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:09:39 ID:GZrue7620
はあ?

2004/10/05
橋本元首相ら不起訴は不当。永田、辻両議員が検審に申し立て
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5095

>  民主党の永田寿康、辻恵両衆議院議員は5日、自民党旧橋本派への日本歯科
> 医師連盟(日歯連)1億円献金隠し事件で、政治資金規正法違反容疑で告発した
> 橋本龍太郎元首相、野中広務・元自民党幹事長、青木幹雄・自民党参院議員会
> 長を不起訴とした東京地検特捜部の処分を不服とし、東京第二検察審査会に審
> 査を申し立てた。
12名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:12:17 ID:KGdsfYW3O
しかし、尖閣ビデオ問題では一言も推定無罪って言わずに寧ろもう罪人扱いになってた保安官と比べれば凄い対応の違いだなwwwwおいwwww
13名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:16:06 ID:a9eKy01X0
国民から選抜された審査会による判定は、一般人ならともかく
国民の信託に拠っている国会議員にとっては、重たい判断のはずだが・・・
14名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:16:59 ID:FHavXDzX0
実際相当件数の統計を取れば無罪になる確率は高くなりうるが
始まったばかりの制度において「より強く推定無罪が働く」とは言えない
15名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:17:15 ID:Jd/UcwFzO
検察審査会関係なく、被疑者が否認してる場合は判決まてや。
議員の倫理についてはさっさとやってもいいけど。
16名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:17:15 ID:GZrue7620
はあ?

2005/07/28
政治とカネの問題は予算委員会でも追及を 鉢呂国対委員長
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7696

>  第二東京検察審査会が27日、自民党山崎拓衆議院議員らの政治資金規
> 正法違反疑惑に関して、起訴相当を議決したことについて、鉢呂国対委員長
> は、「検察庁として厳正に捜査をして、起訴に必ず持ち込むという強い対応を
> していただきたい」と表明。
17名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:17:50 ID:3xvdIcv00

審査会は ど素人。検察の判断は正しい。検察はえらい。りっぱだ。勝負はついたな。
18名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:17:56 ID:VjBmMvks0
小沢は「法に照らし合わせれば無罪」になるだろう。
なにせ、その法律を作る側の人間なんだし、
その法の抜け穴を利用して裏金や私財を集めていたって話だ。
つまり、裁判そのものでは罰することはできない。

しかし、裁判の過程でその手法や資産の内訳、政治資金の出所が明らかにされれば、
政治家としての不当性とか、道義的な問題とかが山のように出てくると期待している。

まあそれ以前にさっさと解散総選挙になって、小沢が落選すれば、
ある程度の決着つくんだけどな。
19名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:19:15 ID:clitZWKv0
裁判が終了していない段階なのに、いつ無罪と決まったんだよ

統一地方選へのイメージダウンも考えて、党に迷惑を掛けない心がけがあれば
「とりあえず離党する」選択が党内融和の姿だろ
20名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:19:33 ID:J88iad8a0
民主党はずっと検察審査会による起訴相当は
クロと認定されたのと一緒だと主張してたと
記憶してるんだが、みんな忘れちゃったのか?

自民党政治家に対する起訴相当はクロだけど
民主党政治家に対する起訴相当はシロなのか?

民主党って本当に根っからの嘘つき集団だな。
21名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:20:09 ID:FHavXDzX0
>>19
いや菅があの態度なのにそれはどうかw
22名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:20:35 ID:3xvdIcv00
>>13
検察は、証拠不足を認めている。えらいものだ。りっぱだ。道徳的にもすぐれている。審査会は、素人。
23名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:22:09 ID:J88iad8a0
>>15
自民党の政治家についてはそれでいいと思うが、
民主党の政治家についてはそれではいけない。

検察審査会で起訴相当が出たらクロと一緒だと
ずっと主張してきたのが民主党なのだから主張
どおりクロとして扱ってあげないと逆に失礼だ。
24名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:22:17 ID:KGdsfYW3O
>>20

あれだ、汚沢が家宅捜査受けてた時も国策捜査とか騒いでたしなwwww

自民党への捜査は綺麗な捜査。

民主党への捜査は薄汚れた汚い捜査だそうです。
25名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:23:04 ID:ZNV3H57VQ
>>1
結論ありきで理論構築するからそうなる。
26名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:23:59 ID:ENRY/G4fO
明石の花火大会の件についてはどうなんだ?
小沢一郎だけ例外扱いするな!
それと民主党は「秘書の罪は議員の罪」と言ってただろ!
27名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:24:08 ID:mSVyL7IXO
検察官の起訴だって推定無罪だ
28名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:24:18 ID:6H1mRT1F0



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        |ト、::::::::>- ..__         _..〃:/     短くても良い
.         ‖ \::::   ,r=ァ― T<´ //        一度はおざっちに総理になってもらいたかった
            ̄./:::::::丿  Ц:::\         でも特捜をつぶすのがあなたの宿命ならそれを応援します
           /.... . ...├―─‐┤: :::\       最後の大物政治家おざっちガンバレ!
          /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
            /\::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
        /:::\\::\. .|. . . . . . ノ: : : :./::/ /::ヽ


29名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:24:55 ID:7s5qSl4d0
政権与党が審査会を下に見る判断はどうかと思うが
30名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:25:22 ID:QTL669iF0
結果あり気で出すのがまず問題

疑惑が掛かっているのだから
一度外すのもありだろう
疑惑が晴れてまた入れれば良い
31名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:26:06 ID:aRFQwyov0
小沢ら無罪で民主党大分解、菅仙石枝野轟沈がすぐそこに見えてきたな
32名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:26:08 ID:FHavXDzX0
>>24
まあでも尖閣仙谷事件で影響あるってはっきりしたしな
与党への捜査はそれなりに深刻だろうよ

>>26
俺はあれは心情面はともかく責任は問えないと思う
でも民主ってあれ(強制起訴)を賞賛してなかったっけ?
33名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:28:31 ID:pbylcpZ+O
これ同じ事、橋下知事も言ってたね。
橋下知事の一言久取り上げる
マスコミも、
この言動にはスルーしてたけど…
34名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:30:17 ID:8yl12IJQ0
参考人招致でも受け入れていたら強制起訴されなかったんだろうに
国民への説明がきちんとなされていないからでしょうに
35名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:32:03 ID:FHavXDzX0
強制起訴決まった時の審査会のメンバーにケチつけてた数学できない人たちが面白かったな
一人は今日国会で質問してた気がするけどw
36名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:34:20 ID:KGdsfYW3O
>>34

本人は質問者を限定しり事前に質問内容を通告した記者会見やニコ生みたいに禁止ワード盛り沢山にして殆ど質問を受け付けないようなやり方で説明したと信じきってるからなwwww

どちらも共通して言えるのが汚沢の主張を一方的に垂れ流しにしてる所だな。
37名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:36:06 ID:J88iad8a0
>>32
問題はどちらが正論であるかということ以上に
言行一致してるかどうかということなんだよね。

死刑に反対していた人間が自分の家族を殺され
た場合に犯人の死刑を望むのはおかしな事だが、
これは家族を殺した犯人の死刑を望むのは正論
であっても死刑制度に反対していた人間が自分
の身内に限りスタンダードを変えている時点で
正論ではなくなってしまっているからだ・・・。

正論かどうかというのは論の中身だけではなく
過去の発言や発言者の行動にも左右される問題。
38名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:36:56 ID:o95u56Ra0
国会で説明しないくせにか
39名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:37:13 ID:cPtXe4t+0
そもそも裁判の話じゃないから推定無罪関係ない
40名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:38:10 ID:i/geG6lL0
自民の時は疑惑でどうこういってた連中が
強制起訴をうけてこういう事を言ってる意味が分からない
41名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:43:59 ID:QUlJE6x/0
全く理屈になってない

現行犯だろうがなんだろうが誰が起訴しようが無罪の推定が行われるのは当たり前のことだ
犯行形態によって、起訴のやり方によって上下が決まるわけがない
そもそもが無罪の推定は公権力を制限する法律の話であって政治の話じゃない
42名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:45:50 ID:zEWOnfR0O
>>1

証人喚問もな!

43名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:46:19 ID:rZy+FDK80
>>1
なにその俺様だけ特別ルール
44名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:52:13 ID:QUlJE6x/0
無罪の推定は裁判の話だ
国民がそれで表現の自由と思想の自由を私人によって不当に制限される言われはない
ないので
経緯を聞いてこいつは黒だと思う自由があるしそれを発言する自由がある
そしてそれを基に投票行動を起こす自由がある
小沢をかばう民主党わけても小沢の子分には絶対投票しないと決意する自由があるし
それを実行に移す自由がある

小沢をかばい立てすると後が酷いぞ
45名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:52:41 ID:4lLVl6mCO
民主党の処分は、政治責任が問題なんだから、
こんなところで「推定無罪」なんて法律上の概念を持ち出すのは筋違いだし詭弁。

こんなこと言い出したら、
最高裁で有罪が確定するまで政治責任は一切問えないことになる。

でも、過去、たとえば自民党は、起訴の段階までに
離党など、政治責任を明らかにしてきたはず。

もう民主党は、自民党を批判する資格はない。
46名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:54:25 ID:+xHwe1VO0
そんなもんどうでもいいよ。
「裁判で説明する」
自分で散々言ってたんだから、説明しろよ。裁判で。
47名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 15:58:38 ID:yK36EgdG0
ことの発端はアホみたいにこの問題を扱うマスゴミ
これだけ国民をあおったのだからマスゴミこそが国民への説明責任がある
こいつらは自分たちの都合のいい情報しか流さん
48名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:01:36 ID:C/9eM7Mq0
菅もすぐ民主党を解散して、衆議院も解散して、小沢派を潰してやればいいのに。
そうすれば、国民は最後は菅内閣を支持すると思うけど。
49名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:04:44 ID:dRRHzoTI0
結局こんなのおかしいだろって言ってたのがことごとく全部適法だったんだろ
それって法律が悪いってことじゃん
なんで誰もそこ変えようとしないの
50名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:06:43 ID:3HdVqLx00
推定無罪の意味がわからないやつが議員になるなよw
51名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:08:25 ID:V+Ybppu60
審査会のメンバーってどんな連中だったの?
52名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:10:49 ID:FHavXDzX0
>>51
非公開じゃなきゃ怖くてできないでしょ
公開されたのは平均年齢ぐらい 性別もあったっけ?
53名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:11:36 ID:QUlJE6x/0
選挙が怖くないなら小沢を擁護し続ければいいよ
小沢と一緒に沈むといい
54名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:13:07 ID:k01RE88FO
小沢支持デモ、去年から、全国に拡大中
55名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:15:46 ID:D4D6rfAgO
こいつら市民の判断を舐めきってるな
56名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:17:54 ID:ahwZQHPK0
>>1
推定無罪に強い、弱いがあるのかw
57名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:19:31 ID:sPUukHdI0
ミンスの2枚舌最強wwwwwwwwwwwwww

自民党の時は説明が足らない!真っ黒だ!なのに自らの身に降りかかると無実だぁあああああああ!!!!だもんなww

さすが詐欺師ご都合主義朝鮮人集団
58名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:20:33 ID:m7yuZznv0
民主党も小沢をかばう様では終わりだな
59名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:21:42 ID:sPUukHdI0
自民党の不祥事は悪い不祥事
民主党の不祥事はいい不祥事

ですね

ジャイアンルールおめでとうございます
60名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:22:18 ID:rzFTUkn50
逆じゃないのかな
61名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:22:28 ID:D4D6rfAgO
>>54
ああ、例のプロデモ屋の全国行脚かいw
幻のデモとか言われてるぜ
せめて百人ぐらい雇えよ
62名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:33:24 ID:I03n3pbgO
■国民の声(特に高齢者と女性)「小沢、議員辞職しろ」の意味
 「黒だから、議員辞職しろ」ではなく、「国会で説明するとした約束守らないから、議員辞職しろ」。
 「推定無罪(だから議員辞職は必要ない)」だとか、そんな事は国民(特に高齢者と女性)には一切関係ない。「約束を守るか、守らないか」で、政治を判断している。
 つまり、「小沢よ。オマエ、捜査終了したら国会で国民に説明すると言ってたじゃないかよ。それなのに、証人喚問から逃げて。
 約束守らない、そんな議員は要らないから、議員辞職しろ」
63名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:33:53 ID:Pr+i09Lf0
ジャイアンルールwwwwww
64名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:42:58 ID:fy/lQJHn0
小沢は無罪とか
上杉隆の思い込みに扇動された情弱がまだいるとは
65名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:51:36 ID:ubuDf52C0
推定無罪に強いも弱いもあるのか?
66名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:54:11 ID:GGR4D6Uj0
>検察審査会の議決による強制起訴は、より強く推定無罪が働く



変な宗教でも、やってるのかい?相当痛いよ。これ



67名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:56:20 ID:ID9NRunG0
検察の負け戦だな
強制起訴は失敗だったなー
68名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 16:58:45 ID:VvqYhHbR0
結局先延ばしで何の処分も無しだろな
野党の時なら何て言ってたんだよwwww
69名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 17:02:39 ID:4BmVrgsF0
検察審査会の存在もその強制起訴も法律に則って行われている合法的な手続きだろ?
それをこともあろうに立法府の人間がないがしろにするってどうなのよ。
70名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 17:15:19 ID:Rdd8NlZl0
法律なんてのは最低限の規則であって、
政治家にはより高い倫理観が要求されると思うのだが。
71名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 17:18:03 ID:D4D6rfAgO
それ以上に検察審議会つーのは国民そのものなんだぜ
この糞議員どもは国民の判断にケチつけてるんだ
舐めるのもいい加減にしろつーの
72名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 17:25:34 ID:kRVdbv7b0
民主議員に対しては、決して「派閥」と言わないよな。マスコミこわいわ。
73名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 18:34:01 ID:+6MZKin30
どうせ有罪になっても言い訳し続けるだろうねw

小沢被告一味の発言はウザイだけ。
74名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 18:36:32 ID:YPGpLy0g0
ブサルピの言う事はさっぱりわからない
75名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 18:49:39 ID:llIHI0UI0
まあ結局無罪だろうけどね
水谷元会長を証人申請した時点で
もう実質終了だよ、あのオッサンは
何喋るか分かったもんじゃないからね
76名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 18:55:23 ID:XSo4KmHP0
より強い推定無罪なんて単語始めて聞いたぜ…。こんなのが法律を決定してるんだよな。
77名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 18:57:33 ID:FvVaA4Qc0
悪い事しても推定無罪だのマスコミが悪いだの踊らされてる国民が悪いだの
いいかげんにせいよ

なんでも人のせいにすんな馬鹿
78名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:01:01 ID:Zahd4GtT0
>>75
アフォか。
贈賄側と収賄側ってのは、だいたいは口裏をあわせてるもんだよ。
それと、「動機」の解明はあくまで「動機」の解明であり
虚偽記載の事実を覆すことにはならない。
79名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:03:28 ID:maTHUv450
>>77
おまいは推定有罪だ!
80名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:05:37 ID:maTHUv450
>>78
虚偽記載の事実が争われているんだが?
81名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:07:07 ID:25ofkpxX0
小沢の取り巻きは「推定無罪」って言葉好きだな
82名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:08:33 ID:llIHI0UI0
>>78
大丈夫か?
83名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:09:37 ID:oNMsA9RK0
小沢は中国へ大挙訪問して媚びへつらい、陛下および宮内庁を恫喝して
無理やり拝謁のセッティングをし、それで図に乗った中国が今回の
不審船による海保襲撃、白樺ガス田盗掘、フジタ社員拉致、レアアース禁輸を
引き起こした。よって外患誘致罪で死刑が相当である。
84名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:10:45 ID:fYCtj+Wp0
野党時代は事あるごとに与党の政治家を攻撃して辞任に追い込んだのに、
いつのまにか「刑事裁判で有罪にならない限り辞任しなくてもいい」ってことになったのか。

今「法的には問題ない」って連呼してるけど、これがまた数年後にブーメランのように自分たちに突き刺さるぞ。
数年後に民主党が存在していればの話だけど。
85名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:13:01 ID:ROgfRa5pO
【裁判】 「『自供しなければ別の秘書の逮捕もありうる』と検事に恫喝された」 陸山会初公判で弁護側主張…東京地裁 
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1297128297/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297128297/
86名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:13:20 ID:yRvyufRT0

おい、お前ら。
俺はね、小沢が好きじゃないよ。

しかしね。。もはや小沢なくして
あの強烈なリ−ダ−シップなくして、この国は救えない。

検察の馬鹿が
小沢の足を、ひっぱりやぁがって
国賊もんだろ。

大局に盲目なのか。
だから、東大出身は馬鹿だと言われる。

おっと。。こんなこと投稿すると
またプロバから警告が来るなww

この国の「言論の自由」は、どうなってる。アホが。
腹立つぜ。
87名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:13:39 ID:kl3RfA8O0
amneris84ShokoEgawa  2月8日(火)
1)今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は4億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、
なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな〜と思ったら「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことが

2)あたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。
つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、
表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。

3)支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、
形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。

4)法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問。

http://twitter.com/#!/amneris84


またまた検察側の証拠や証言が覆った!!!!!!!!!!!!!!!!
どうするんだよ・・・・・冤罪じゃんこれw
88名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:14:36 ID:LAY3dl53O
もう政治生命終わってんのに諦めが悪いね
89名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:15:17 ID:TL3cxwDU0
強いも弱いも、本人否認してたら普通に推定無罪だけどな
90名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:20:25 ID:6NNY7/0x0
予告:実質無罪
91名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:21:45 ID:E/FuIUHY0
小沢なんか放置しときゃよかったのにさ
こんだけ無理したら 
事が起これば アメリカもメディアも忠米さんも
生きて民衆の包囲から脱出できなくなるさ。

在日工作員だらけの日本でエジプトみたいなことが起きたら
大変なことになるんじゃねwkwk
92名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:23:54 ID:maTHUv450
どこの馬の骨か分らん無責任ヤローが人を起訴するなんて・・・
ワシなら機関銃持って・・・。
93名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:26:02 ID:AXbwW7in0
皆さん 早く離党したら?
国民は もう過去小沢を望んでいない
小沢マネーの議員ども うるさい
94名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:27:34 ID:dSz1hZ5E0
こう、民主党の人たちって、
自分達に都合が悪くなると、妙な理屈をこね始めるよね。
95名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:34:40 ID:ObzWHD/C0
推定無罪の原則は通常の起訴だろうと強制起訴でも同じだが、
言葉だけで、実行性が伴っていない現実から改めるべき。(無罪であるのに安易に収監するのはおかしい)
96名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:37:31 ID:sYcEWDNa0
小沢が無罪だろうが有罪だろうが
小沢含めた民主議員が自分達に火の粉がかかると都合のいいことばかりいってる姿がまずいってのに
何故気付かないのか?
97名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:40:11 ID:hoeraaatO
散々検察を叩いときながら、いざとなったら、検察が起訴できなかったから。。

はあ?
98名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:42:59 ID:1hfQ14nv0
裁判中は党員資格停止にするようだな。
つぎの戦況までに裁判は終わらない。
公認得られずに実質除名か。
99名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:51:47 ID:I2/psgQ/0


汚沢信者 = 中核派 = バカ丑 ( カマヤン ) きめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↓公安からのがれるためにカナダ逃亡中の、中核派 ・ 美爾依 ( ミニー ) かよwwwwwwwwwww


てーか輿石も汚沢派だから、汚 沢 信 者  = 中 核 派 + 日 狂 組 、の反日コンボかよwwwwwwwwwww



602 :名無しさん@十一周年 :2010/12/28(火) 20:58:12 ID:dGrGB0Rv0

米ニューヨークタイムズが、
小沢事件の真相(国策捜査と、メディア操作)を世界に報道!

Aobadai Life - http://amba.to/fB6z4D

日本のマスコミは問責仙谷とグルだから報道しないね


617 :名無しさん@十一周年 :2010/12/28(火) 22:21:28 ID:yNP+ujuC0

>>602

そのリンク先

 > 今日、美爾依さんの 「 カナダ de 日本語 」
 > 今日、美爾依さんの 「 カナダ de 日本語 」
 > 今日、美爾依さんの 「 カナダ de 日本語 」

100名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 19:57:58 ID:FvVaA4Qc0
剛腕汚沢ならどうなるの?
どう日本が変わるの?
そんな良くなるの?
今よりマシっていうのはやめてね
101名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:01:29 ID:AXbwW7in0
もう 金権 利益誘導型の 政治は終わっている
小沢マネーで当選した 馬鹿議員は 終わり
102名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:09:05 ID:ROgfRa5pO
「この体たらく」小沢氏や前原氏を長年支援してきた日本航空の稲盛会長が民主党に愛想尽かす
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1297160052/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1297160052/
103名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:10:39 ID:JAnje/EL0
まあ統一地方選まで延々と引き摺ってりゃ良いわ
無罪になって法的にはクリアできても国民の信はだからといって戻らん

こうやって内ゲバってても誰も離党も造反もしないミンスはまるごとイラネ
104名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:11:47 ID:GZl76za80

民主党の政治における倫理がその程度の認識だとよく分かる。
105名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:14:53 ID:MpM+PLTy0

 刑法の推定無罪は、法治国家として絶対に譲れない。
 糞尿マスゴミによる、連日の起訴有罪悪人扱いの、垂れ流しにはウンザリ
 検察の復権に手を貸し、国民は、ただひたすら永遠に検察に頭を下げていればよい

106名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:21:11 ID:GIXYzICj0
推定無罪と推定有罪なんて紙一重。
人間の判断なんてのは、実に恣意的で先入観と偏見に満ち満ちているもの。
しかも、自分の都合のいいほうに、その場その場で解釈を変える。
変節漢にも程がある。

脱税王発言の与謝野が、今や大臣ですか、そうですか。
今や官僚天下りしまくりですか、そうですか。
脱「脱官僚」ですか、そうですか。
107名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:22:38 ID:GZl76za80
法律を犯してなければなんでもOK
権力を行使し法律の隙間を縫っての錬金術。
検察に検挙されそうになったら、あらゆる圧力を掛け
不起訴に持ち込む。
そんなヤツが総理大臣になろうとしている。

108名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:41:20 ID:tyt/oFQB0
気違い左翼(今の主流)vs銭ゲバ(ちょっと前はこっちが主流)…もうどっちも死ねばいいのに。
109名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:43:33 ID:x15GmCbxP
>>11
これ笑えるよな。
永田はもともとキチガイ、
辻はリアルに不動産詐欺二件で裁判になってる犯罪者。
本来なら捕まるほうだぞ(笑)
110名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:47:35 ID:ROgfRa5pO
「この体たらく」小沢氏や前原氏を長年支援してきた日本航空の稲盛会長が民主党に愛想尽かす
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1297160052/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1297160052/
111名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 22:29:07 ID:wZMpKDuC0
小沢派ネトウヨ
112名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 22:32:27 ID:RvGpE/Oh0
ていうか推定無罪に強いも弱いも無いだろう
113名無しさん@十一周年:2011/02/09(水) 09:24:18 ID:WDVpCXBS0
こうやって権力者であるところの国会議員が牽制や掣肘すればするほど
裁判の結果証拠不十分で無罪とかになっても不信感が残ると思うんだけどねぇ
114名無しさん@十一周年:2011/02/09(水) 09:29:35 ID:EdCE59z/O
115名無しさん@十一周年:2011/02/09(水) 12:10:40 ID:swy70tOd0
>>52
小沢は審査会メンバーを必死で探してたみたいだが、
これは一般市民にとって洒落にならないほど怖い話。

小沢が審査会メンバーを突き止めようとしてる情報
があっても小沢に対して強制起訴を決めたメンバー
は本当に頑張ったと思う。
116名無しさん@十一周年:2011/02/09(水) 12:21:13 ID:t9QOSkeKO
白か黒かはどうでも良く(どうせ証拠不十分になるだろうし)、ここに至るまでの小沢の態度に国民は不信感を感じているんだが。
有罪にならなきゃ、国民が掌返して支持に回ると思ってるのかな?
117名無しさん@十一周年:2011/02/09(水) 21:35:25 ID:LLdk8J9p0
言ってる意味がよくわからないんだが……
118名無しさん@十一周年:2011/02/09(水) 21:38:08 ID:OjaRghcb0
>>115
いやほんと、悪に立ち向かう市民って感じがするわ。
Sengoku38といい、一般国民が立派なのが救いといえば救いだな。
119名無しさん@十一周年:2011/02/09(水) 23:21:46 ID:N5OG1n11O
>>116
それはおまえだけ(笑)国民は小沢支持
120名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 18:23:41 ID:BtAz93Db0
金の力って恐ろしいな
121名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 19:42:36 ID:hnwogDjU0
15人しか取り巻きいなくなっちゃったのかww
122名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 19:44:14 ID:d71ALK/Y0
あのさあ、推定無罪になんで強い弱いがあるわけ?
小沢をそんなに守るなら一般国民の冤罪でももっと声をあげろよな。
123名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 19:44:48 ID:AqmBdAPI0
>>119

え?
124名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 19:52:00 ID:fgp14hJU0

小沢勢力現在150人+αでとりあえず確定
125名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 20:00:27 ID:GE3LaTHeO
>>119
国民 の前に 中 韓 北朝鮮 が抜けてるぞ
もしくは 売 かもだけど

間違っても 日本 なんて入れるなよ
虫酸が走る
126名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 20:03:43 ID:ooMHkZxt0
無実かどうかはともかく、判決は無罪になると思うんだが、
そうなると国民は「無罪=無実」と理解して、立場が逆転する可能性が無いか?
127名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 20:28:09 ID:/v7zNfh30
検察審査会の疑惑を究明する市民と国会議員の会

憲政記念館:講堂 参加人員550名(国会議員約50名)
http://my-dream.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/10/hptops.jpg

森ゆうこブログより。
参加者の年齢層が泣ける
128名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 20:29:49 ID:yr8DDwsT0
これは、裁判員裁判になるの?
なら、有罪確定なんだけどな
129名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 20:39:32 ID:S8r8SZpX0
これ酷いね。検察だけじゃなく、裁判所もグルかよ
法を守らない「司法」って何?
http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/626.html
130名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 20:41:20 ID:XnqupbkTO
なんだよより強くってw
131名無しさん@十一周年:2011/02/11(金) 22:22:51 ID:VXWdvLZm0
追い詰められて精神が錯乱してきたんじゃ……
132名無しさん@十一周年:2011/02/11(金) 23:08:18 ID:352AqHOA0
>>115
検察審査会のメンバーや選出方法が一切情報公開されないというのも
奇妙な話だ。

国民から搾り取った税金で運営されている組織なんだ。その国民に対して
情報公開くらいはするのが当然だろ?
133名無しさん@十一周年:2011/02/11(金) 23:11:30 ID:144BhQzU0
くちさきで小沢先生は無罪だといいながら、
腹の底では無罪を信じていない、疑っている、裏切り者がいるんだよな。

そいつらの見分けかたは簡単。証人喚問に反対している。
134名無しさん@十一周年:2011/02/11(金) 23:17:02 ID:ZuyPbaKsO
小沢が検察内部に自民党時代から接待で買収してるコネクションがあり八百長捜査で小沢に証拠隠滅させてからガサイレしたり
差し戻し検察審議会の一次会の告発人を小沢の信者が脅迫したからCIAが検察にハッパをかけてさしもどし検察審議会の二次会メンバーが架空のメンバーになったりしたわけだが小沢が超法規的スーパー闇将軍だからの検察も超法規的に強引になるのは当たり前。
小淵総理や中川大臣まで暗殺してるからアメリカ国防総省に最重要危険人物指定されてるのが小沢。
135名無しさん@十一周年:2011/02/11(金) 23:17:54 ID:DTYAQ2jM0
>>132
国民から搾り取った税金で生きてる政治家なんだから
その使い道を説明するのは当然だろ?

そうですよね小沢さんw
136名無しさん@十一周年:2011/02/11(金) 23:52:26 ID:rt5pe4pq0
>>132
一般国民が構成員になる公的組織で構成員の個人情報が一般公開されてるものなんてあったっけか?
137名無しさん@十一周年:2011/02/11(金) 23:57:47 ID:p73hvzNz0
推定無罪に強いとか弱いとか意味がわかんないんですが
138名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 00:29:53 ID:j5WwMLeUP
>>136
各省庁の委員会とかじゃね?


あれは一般人というより有識者ってやつか?
139名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 02:27:02 ID:44w9YGdcO
検察審査会てだれなんだ
全く分からない

政府の誰かの意思で働いてるとすればこの国は怖いわ
どこかの国の秘密警察みたいだな

政治と金って正直どうでもいい
どの国の政治家も金に綺麗な国などない
マスゴミがそんな事ばかり取り上げるから毎年総理変わるし何もできなくなる
140名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 02:29:14 ID:Pxzs1ghO0
大体質問してる記者も金権政治が何で
政治とカネが何かっての理解してないでしょ
観念的にTPPが開国だって言ってるようなのと同じ
141名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 03:11:17 ID:X4eJKKzb0
>>139
どこの国も綺麗な金など無い
→どこの国の政治家も法に触れるようなことをしている
→だけど捕まるやつはその1割にも満たない
→捕まる小沢はその1割に属するバカ

つまり鳩山や菅以下の頭脳しかないバカと言いたい訳かw
142名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 06:17:25 ID:Y6eb77LFP
つまり
党員資格停止以上の処分だねp
143名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 06:24:48 ID:XROoW1t1O
いやあ、政府や検察ももっとのんびりやった方がいいな。
二三回中止したりして、みんながっかりするくらい。
多分それが彼らにとって一番辛いんじゃないか。
144名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 11:11:59 ID:339Vw9l90
検察審査会のメンバーは有権者から抽選で選ばれた11人だから
中立とみなせるよね。
何も問題ない。
145名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 14:15:34 ID:SAIQ/0MqO
【検察審査会の疑惑を解明する市民と国会議員の会】
http://civilopinions.main.jp/
146名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 14:20:27 ID:/kYXmhacP
>>139

>政治と金って正直どうでもいい
>どの国の政治家も金に綺麗な国などない

 
こういう時、有識者の中から
「スキャンダル合戦をやめて、本来の政治をやってほしい」という
意見が出されるが、まったくの間違いといえる。

腐敗した政治家や政党に権力を握らせ続ければ、
結局は同じことの繰り返し。不正は徹底的に追及して正さなければならない。

臭いものにフタをしようとするのは、自分自身が
腐敗構造に浸っているからではないか?


小沢一郎ウェブサイトより
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2002/fuji087.htm
147名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 14:25:40 ID:SAIQ/0MqO
小沢遼子【検察審査会が審査委員の選定に際して警察からの個人情報をもとにしていた】ラジオで痛烈に批判
http://minshushugi.net/activity/index.cgi
148名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 14:28:58 ID:/kYXmhacP
>>139

検察審査会の強制起訴権限強化と一般市民の参加を推進したてきたのは

民 主 党

強制起訴権限強化を盛り込んだ
2004年5月の検察審査会法改正に賛成したのは

小 沢 一 郎   
149名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 14:33:10 ID:SAIQ/0MqO
>>148
強制起訴などという概念は存在しない(笑)検察審査会法の何処に強制起訴なる言葉があるのか?
ちなみに、改正検察審査会法を強く推進したのは樋渡元検事総長な。
150名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 14:35:05 ID:dcYjNArJ0
推定無罪に強い弱いなんて概念はありえない。
小沢系議員とやらのレベルの低さには呆れ果てる。
151名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 14:48:38 ID:TO2PHi1C0
今まで、強制起訴で無罪になった人っていないんじゃないの?
明石の歩道橋の事件でも有罪になってたしね。
推定無罪と言う意味を言った本人たちは知らないのか、
ゲームの毒されてるかどっちかだなw
152名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 15:15:03 ID:SAIQ/0MqO
だから強制起訴なんて概念はないよ(笑)最近ではマスコミのアホどもが強制に起訴されるとかアナウンスしているが、強制的な起訴という概念が存在するなら強制的ではない起訴という概念も存在しなければならない。では、その違いはなんなんだ?(笑)マスコミは馬鹿ばかり
153名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 16:27:47 ID:j5WwMLeUP
>>151
今のところ有罪になった人は一人もいないよ。
まだ明石の強制起訴の裁判はまだ係争中で判決も出てないんだがな。
154名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 16:30:47 ID:j5WwMLeUP
「まだ」が重複しちゃったわ
155名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 18:29:02 ID:SAIQ/0MqO
【検察審査会は何をやっていたのか】森ゆうこ議員の報告
http://minshushugi.net/activity/index.cgi
おい、マスコミは嘘っぱちを報道してたぞ。騙されるな。全く話が違うぞ。なんだこれは!
156名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 18:35:22 ID:JYnFhQXc0
強いも弱いもないだろ、推定無罪は推定無罪だ。
こんな浅薄な連中が立法府にいるのかと思ったら、情けない。
157名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 20:01:10 ID:yVu2ZtSw0
>>155
憲法違反とか言ってるけど全部無知が原因のいちゃもんレベルだな
それじゃ足りないと思ったのかあれこれ印象操作して
検審や裁判所を悪者扱いしてるけど森ゆうこ程度じゃこれが限界なんだろ
158名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 20:08:39 ID:1MAoY6qAO
>>152
起訴相当決議が2度されれば、起訴便宜主義が排除されて
起訴しないという裁量がなくなるんだから「起訴が強制」されるんだろ
159名無しさん@十一周年:2011/02/12(土) 20:11:58 ID:A4yjSoTBO
小沢信者さーん、菅内閣の官房副長官も叩いてよ
小沢信者さんの嫌いな菅内閣の一員なんだしさぁ
【政治】「15億円領収書、藤井氏署名と酷似。筆跡がほぼ一致」と指摘→藤井氏「知らない」「認識ない」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297483973/
160名無しさん@十一周年
>>32
警察が容疑者だと普通の司法に載せて適切に裁かれるかという問題がある。
だから、バイパスルートとしてはアリだと思う。

でも今回検察審議会が疑われてるのは
・平均年齢公表のドタバタで幽霊審議疑惑
・審議されていない項目が起訴状に追加?
と運用自体オカシイんじゃないか?とチラホラ疑惑が流れてるから。

それに対する異議申し立てに対し使える手続きが無いから裁判ですべて決着しろ
と前フリがあるから無罪推定が大きくなると言われてもしょうがない様な。