【政治】松本環境相、エコポイントでのＣＯ２削減「粗い試算だった」

政府が進める家電エコポイント制度で、二酸化炭素（ＣＯ２）の削減効果を予測した環境省の
試算が過大だった問題で、松本龍環境相は８日の閣議後会見で「粗い試算であったことは事実だ」
と認めた。
試算に使った資料を廃棄したことについても「資料が散逸したのは事実。資料管理の徹底を
図りなさいと（事務方に）指示した」と述べた。
家電エコポイント制度のＣＯ２削減効果については「あったと思いますけどね、当然」と話し、
引き続き精査する意向を示した。

２００９年５月に家電エコポイント制度を始める際に、環境省はＣＯ２削減効果を「年４００万トン」
と予測。しかし、翌１０年３月に実際の販売データに基づいて試算し直したところ、６９万トンと
予測の約６分の１にとどまった。買い替え前の家電を実際より古くてエネルギー効率が悪い
１９９５年製で想定していたことや、大型の家電への買い替えが進む傾向を予測していなかった
ことを認めた。

2011年2月8日14時1分
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY201102080109.html

松本環境相、エコポイント削減効果「粗い試算」

松本龍環境相は８日の閣議後の記者会見で、省エネ家電への買い替えを促した「家電エコポイント制度」
による二酸化炭素（ＣＯ2）削減効果について「粗い試算だった」と述べた。家電１台当たりの消費電力
の削減率を50〜60％と見積もっていたが、実際は14〜46％と大幅にずれていた。
試算に関する資料は環境省の担当者が廃棄。環境相は会見で、資料管理の徹底を事務方に指示したことも
明らかにした。

環境省は予算要求や国会説明でこの試算をもとに「家電エコポイント制度によるＣＯ2削減効果は
年間400万トン」としてきた。ただ、ＰＲには使用していないため、公式な修正はしないという。
環境省の削減効果の試算は、「すべての消費者が1995年の製品と買い替える」として計算した。
だが、実際の家電の買い替えサイクルは約10年と短い。制度は2009年５月から始まっており、
95年よりも省エネ効果の高い製品と買い替えていたことになる。
試算では、ブラウン管テレビから液晶テレビやプラズマテレビに切り替わる中で、サイズが大型化して
いることを考慮に入れていなかった。実際の消費電力の削減率は、テレビが14％、エアコンが23％、
冷蔵庫が46％だった。

2011/2/8 11:09
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E2EAE2E29F8DE2EAE2E0E0E2E3E39180E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

荒いというレベルじゃねーだろ
なんだよ六倍違うって

解同の手先、松本を大臣にする民主党ｗ

>大型の家電への買い替えが進む傾向を予測していなかった

本音は景気対策、大型のものほどポイント高いし

当時から言われてた事だし、

もっと言えば海外と足並み揃えるって時に、既に日本は削減しまくりって所まで言及されてたじゃん。




2chで(笑)

荒石と申します

結局は黒幕は経団連と官僚だと言うことだろ

25％削減も早く撤回しろ！　

計算間違えでした、と。

そもそも、CO2排出量ってどうやって測定するんだ？
ゾンデか何か浮かしてるの？

＞試算に使った資料を廃棄したことについても「資料が散逸したのは事実。
資料管理の徹底を図りなさいと（事務方に）指示した」と述べた。

ふざけてるのか？

これでもまだ25％削減で進めちゃうの？もうアホかと。

COP25の算定資料も既に焼却処分とされているに
１０００ﾆﾀﾞ

>>1
愚か者。

消費電力の低い高性能な製品ほど国産率が高い。
エコポイントは、国産品を買ってもらうための景気対策なのにそれを間違いでしたとか
仮に事実であっても認めてるんじゃねーよ売国同盟が。

そもそも
国内の先端分野(車はどうも違うらしい)を伸ばす為で
環境目的と謳えば国外企業からも文句(圧力？)を言われにくいからだと理解してたが

どさくさにまぎれて、さぎマニュフェストの欠陥を話し始めた民主党。


あほ菅　馬鹿枝野　　Ｒ４

ウチも29型ブラウン管を46型液晶に変えたから
消費電力は大して変わってないな。

若者を、ゆとり教育だなんだと小馬鹿にしておきながら、
いい大人の仕事がこんなだよ。

恥ずかしいったら

いい加減にも程がある

わざと間違えたんだろ。
官僚はバカじゃない。
こういう積算はどうにでもなるけど

あと資料の廃棄だって役人は
そんなミスやらない。
まして本省役人はいい意味でも悪い意味でも
真に抜かりがない人間だ。
廃棄したんなら故意。
それも幹部以上の内々の指示があってのこと。

資料管理の徹底を指示する政治家がバカなのか
それとも分かった上で指示しているのか

通常は「保存期間」
が決められている文書だね
これ一公務員は勝手に廃棄出来ない
大臣からの直接の命令があれば出来る

エコポイントでCO2削減とか本気で考えてたのなら馬鹿

>>1
「問題」扱いする方がどうかしてる

やらない偽善よりやるエコポイントで、
やっただけマシだっただろ

最初から、エコポイントじゃなくてポイント、でよかったと思うが
それで景気浮揚になって、誰も困らないわけだし

リーマンあたりから派遣切りが始まりだした時、エコポイント付与させて購買力を高め、工場の生産をアップさせて派遣切りを回避したんじゃ
なかったけ？それがなかったら自動車産業や家電産業の派遣切りの人続出でやばかったとか聞いたが

真にぬかりがないって言い過ぎたかな。

歴史を紐解けばいくらでも
だらしない官僚はいたからね。

ましてノンキャリなぞ、、

女にだらしなかったり
金にだらしなかったり

するのはあるが
意味なく間違えるのは一般的には少ない。

エコポイントは麻生の功績じゃなかったの？

松本・環境・相

これは問題にしたほうがバカ

エコポイントなかったら、地デジ対応ももっと遅れてたと思うし
国内メーカーには恩恵もあったし、CO2とか言い出さなくても
いいと思うんだけどね

B

あれは景気対策として良かったんじゃねーのか
そもそもCO2云々なんてタテマエだろ

この会見だってガス抜きだろ、どうせだれも本気で
責任追及とか考えてないんじゃね

証拠隠滅か・・・

資料が散逸するというのは処分ものの失態だと思うんだけど
故意であれ過失であれ
政策決定の資料を処分するとかありえないでしょ
強い故意性すなわち悪辣な証拠隠滅か、あるいは極めて強い過失すなわち著しい無能が疑われる

エコポイントは景気対策だろ

エコポイントでCO2削減とかｗ

B利権か

エコポイントはエコを理由にした経済対策だろ
実際あれは経済対策としては一定の効果があった
そもそもCO2削減なんてそこまで真剣にやることじゃない

ぶっちゃけ過度に問題視されたら、またジミンガーだろう

納税者から家電業界への所得移転ではある

未だに二酸化炭素25％削減で家計の負担を計算し直したものが公表されないのは何故ですか？国会では必死に説明したとか言ってましたが、未だに説明も公表もありませんが？

どうせ分かっててやったんだろ、経団連の腹黒連中と、鼻薬もらった財務省の連中と・・・

これ買い換え需要狙った景気政策だったんだろ？少なくとも麻生政権下では
鳩山が俺の手柄って言いだした後どうなったのかは知らないけど

その計算も間違ってるだろ
本来まだ使えるものを廃棄してるんだよ
チューナーで対応した場合が一番エコだろ
計算やりなおせ

エコとかって政策的には止めたほうがいいけどね

>>41
ああ、どこの国も他国の製品使うな、自分の国の製品買え、で国内の景気対策やりたいのは同じ。
でも、それを露骨にやるわけにもいかないから、CO2削減という錦の御旗を持ち出したって寸法。
省エネ家電は当然日本が圧倒的に強い。これで、諸外国も文句言い出しにくくなった。

例えば、地球温暖化詐欺の嘘を訴えていくことも大事だが、現時点では
世界中の殆どでそれが信じられている以上、とりあえずはそれを自国有利に利用することが先決だよ。

ぶっちゃけエコって全て景気刺激策じゃんｗ
今更感ありすぎなんだけど

これは酷い

1995年製を基準にしたのなら、それほどおかしくは無と思うんだが、
それよりも年代的に新しい製品が廃棄されたということか？

廃棄された大量のブラウン管TVはどこに行くの？

電気くうおおきいテレビほど補助の額が大きいってあれか

で、責任はどうとってくれるのかな？環境大臣どの。

>>44

( ｀ハ´)
　　　　　　＜日本の基準に合わせてやるからギジュチュ寄越すアル(ニダ)
<ヽ｀∀´>

電気量販とメーカーと在京キー局支援だろこんなのｗ

だけどCO2なんか出ようが出まいがどうでもいいんでしょ？別に

景気対策のための方便なんだから空気嫁よｗ

単なる需要の先喰いで終わってるもんな
今後、一定期間家電等の売り上げが落ちるのはバカでも判るだろうけど。

よくわからんが、まだ使える古い製品を廃棄するのはもったいないとか
そういう観点からの基準はないのかな？

ジミンガー

>>55
ロケットの一段目が燃えてる間に次の策を準備するつなぎだったわけだが・・・
ミンスになって何もやらなかったみたいだなｗ

麻生の功績だけどミンスのせいにしたいネトウヨが戸惑いながら書き込んでるｗ

エコより経済の心配しろよ

そりゃテレビを大型に買い替えればそんなに節電効果は期待できんわな

>>47
試算結果をみると冷蔵庫は効果あったみたいだけどね。
テレビは大型化。
エアコンはリサイクル無しで購入した人が多いとかかな？

これからCO2　25％削減の公約がどれほど日本経済の足を引っ張るんだろう。

民主は早く撤回すべき。計算間違いでしたと。

まだまだアホウ親衛隊が少ないなｗ

エコって謳ってるものはこんなんばっか
最近はペットボトルのキャップ集めも利権詐欺の臭いがする

ブラジルにお願いして、アマゾン川流域の森林伐採やめさせたら？

エコポイントが甘いっていうより・・・・

電気を食うようなでかい物の方がキックバックが多い。
排気量のデカイ車のほうがキックバックが多い。

最初からエコなんて思ってなかったわ。
何を今更って感じだよ。

>>1
ていうか、エコポイントでCO2削減って何だｗ
ありゃ、景気対策の為の政策だろｗ

麻生政権下の環境相は公明だったような気がする

さも初めてわかりましたみたいな顔して発表するなよ
そういう所からして嘘つきなんだよ
まさか、本当に気付いてないわけ無いだろが

CO2削減に最も適したポイントは

デブポイント

導入である

>>68
エコって意味しってる？

エコノミー

エコポイントで恩恵受けた企業には
社会貢献を義務付ける必要があった

結局雇用もそんなに増やさないでもらい逃げみたいなもんだったろ！

>>72
建前て知ってる？
方便でもいいけど。

まあ日本中の誰もがエコポイントでCO2削減なんて疑問に思ってたことだな

エコポイント関連の末端の仕事やってたが一人で何十台って申請してる奴いたしエコとは無縁だな

さらに鳩山イニシアチブなんざ試算すらしてないルーピーのオナニーだもんな。
さっさと撤回しろよ馬鹿共が。

>>77
それ業者っぽいなw

【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会【09.02.04】
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8

エコ利権
産廃利権
部落解放

>>79
転売業者もいたろうけど新築賃貸アパート、マンション用も多い
レ○パレスが絡んでたりね
まあ金持ち優遇政策

ほーそれでも増えなかったのかw
これだけ大型化しても削減になってるなら大したものだわ
技術の進歩って凄いな

>>82
そういう物件ものは対象外にすればよかったのにな

エコポイントは、経済対策、地球温暖化、地デジ対策が目的。
家庭内の消費電力順位は、１位冷蔵庫、２位エアコン、３位テレビ。（照明を含めるとテレビは４位）
冷蔵庫やエアコンは、地球温暖化重視の対策。
テレビは、地デジ重視の対策。

最初から全部購入価格の５％程度のポイントにしておけば、まだ
批判を受けなかっただろうが、地デジを推進したいとの強い圧力で１０％になった。
ポイントが高い方が注目されて、テレビ＝エコポイントと刷り込まれ地デジ対策であり
環境対策でないためエコなはずがなく、「エコエコ詐欺」と批判されるはめに。

もうね、賛成している立場から言わせてもらうとごちゃまぜに言われるので迷惑。
テレビだけは地デジ対策は終了したとして今年末廃止して、その他は継続してほしい。

>>1
で当然自民党は予算委員会で環境大臣を厳しく追及するんだろうな。

武田邦彦氏を環境大臣にするのなら、
自民党だろうが民主党だろうが死ぬ気で応援するぞ。

今日の予算委員会でも自民党が>>1を追求しなかったのはなんでだろー
言論の自由はどうなってるんだろー

もう最初から計算してないっていえよ
荒いなんてレベルじゃないだろ　どうみても

申請実務がｇｄｇｄになったのは電痛が絡んでるのも一因

>>88
言論の自由？

地デジ化対策とエコ対策がごちゃ混ぜになってしまったのがいけないんだよな
今は地デジ化対策に予算多く使うべきだったと思う
アンテナもテレビも買い替えないといなくて金のない世帯は悲鳴あげてるぞ

>>1
そもそも自民政権時のエコポイントでは、
あくまで経済施策であってCO2削減なんてバカな事は言ってなかったな

誤差ってレベルじゃねーぞ！！（AA略

>>91
言論の自由だよ。
なぜか今の環境大臣には厳しい質問やヤジが出ない。他の大臣にはあれだけ厳しく当たるのに。
自民党どうなってるの？

>>95
？

>>93
はっきりと自民党がエコポイントって名付けたんだがw

>>93
だよな。経済対策としては確かに一定の効果があったけど、
ＣＯ２削減効果の試算って・・？
ポッポがぶち上げたＣＯ２25%削減対策に窮して、
使える物は何でも使おうってこと？

>>65
伝わらないならいいや。２ちゃんでする話題じゃないしな。

>>99
環境大臣って何回答弁にたったの？

経済対策が景気が良くなったので不必要と考える人もいるだろうが、それも間違い。

この間の景気回復は、賃金が下がりながらも消費が増えるという
通常のセオリーではありえない回復の仕方をしてきた。それもこれも耐久財への支援があったがため。
もう１つは金融資産を持つ高齢者の利用が多く、賃金への変動にあまり関係のない層が利用したので、
影響を受けなかった。
賃金が上がらないとの批判に対してはその通りで、はっきりしたことはわからないがグローバル化に
よって抑制傾向にあるとも言われている。

これは政府のリポートでも「政策効果により個人消費が拡大してきた」との文言が入っているにも
関わらず、自律的な回復基調に乗ったと勘違いをして削減に走った。
削減したら通常のセオリーに戻るまでだ。

だからもう「不況だからしばらくの間エコ政策やめます」宣言すればいいじゃん。
これじゃエコ紛い政策だろ。

環境税で大増税って日本経済と雇用に悪影響な事をやる政治は要らない

八百長力士並みの言い訳＞資料散逸

エコポイントは経済対策になったからいいけど
環境税は環境問題対策にもならないし経済も冷え込ませる事になるね

エコロジーポイントじゃなくてエコノミーポイント
として見ても
まあ雑な賭けだったね

麻生→エコポイント→主に経済効果を狙った政策
鳩山→co25％削減→主にCO2削減を狙った政策

環境相 松本龍氏が内定
9月17日 11時25分

環境大臣に民主党の衆議院議員の松本龍氏が起用されることになりました。松本氏は
衆議院福岡１区選出の当選７回で５９歳。参議院議員だった父親の秘書などを経て、
平成２年の衆議院選挙に立候補して初当選しました。これまでに、衆議院の環境委員長などを
歴任し、現在は、党の両院議員総会長を務めています。松本氏は、豊富な政治経験に加え、
とりわけ人権問題や部落解放運動に精通していることが評価されました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100917/k10014048631000.html

てか25%どころか10%でも相当生活変わるんじゃねーの？
二桁ってすごいと思うんだけど

ナニイッテンダ？
りっぱなECOビジネスで大成功じゃん？
それとも全然意味分かってなくて、人の功績で
甘い汁でも吸おうとおもってたんか？

>>1
荒石さん、しっかりして！

このカス大臣やってたのか？

そもそも試算なんてしてたのか？

電気代のかかる大画面テレビやエアコンにエコポイントってわけわかんねｗ

エコノミーポイントとして成果があったということで。

経済産業省。
エコポイントの経済効果も水増しだったと認めろ！
4兆円もあるわけないだろ。

経済板：「○○の経済効果」のウソを暴こう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/l50

エコポイントの活用によるグリーン家電普及促進事業：経産省
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90608b03j.pdf

エコポイントの経済波及効果：富士通総研
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200906/2009-6-1.html

エコポイントの経済効果は約4兆円というのは、産業連関分析による生産誘発効果のこと。
だから、インチキな数字だ！！

民主党の政策能力の無さは異常

つまり自民党の試算が間違っていた

ってことにするってことだな

>>1
エコポイントは消費電力が低く性能が高い国産家電を
買わせる施策なんだからこれがＣＯ２の削減になると
国民は思ってないし期待してねえっつうの、最初から。

何度も言われてる様に家庭のＣＯ２量をゼロにしても
焼け石に水程度しか減らないんだから、産業構造ごと
変わるぐらいの技術革新があるか経済が衰退して企業
が輩出するＣＯ２が激減するかしか目標の達成は無理。

自民が目指したのが前者で民主が目指してるのが後者。

同和のひとがそういうんだからハイって言っておきなさい
後が怖いから

>>118
これを試算したのは自民党ではなく環境省だ。
自民党議員はエコポイントで家庭の排出量が
下がったくらいでは殆ど影響はなく、おもに
内需拡大の経済施策であると前から言ってた。

エコ促進はエコ技術の高い日本企業の後押し
になるから世界に広める必要があると自民党
は主張してきたので経済施策の一環でもある。

そのエコを宗教的感覚で受け止め地球を救う
的な発想で日本経済を破壊しかねない数値を
目標にしてしまったのが民主党政権・・・。

自民党政権と民主党政権では同じＣＯ２削減
政策でも日本経済に与える影響がまったく逆。

>>105
技術革新と節電で達成出来る程度のＣＯ２削減目標ならば
高いエコ技術力を持った日本企業にとって追い風になって
日本経済発展の起爆剤になるからこそ日本はＣＯ２削減に
積極的に打って出た・・・。
麻生政権が出した削減目標はそれが可能かどうかではなく、
日本経済の発展に有効かどうかで値が設定されていた訳だ。

その意味もわからず俺たちは自民党より高い目標でも達成
できるととんでもない数値を目標に設定したのが鳩山政権。

鳩山政権の数値目標だと日本経済の発展どころか経済活動
そのものを縮小させる必要があり日本経済が衰退する数値。

民主党とその支持者は政策に関して無知だから何でそれを
やってるのか何も考えないまま数値目標を出してしまうが
子ども手当や学校無償化も高速無料も全部そのパターン。

なにも消費せずにいた人が一番エコでしたという悲劇

ヤクザ大臣は何を言っても胡散臭いね。

エアコンについてて扇風機にエコポイントついてない時点でCO2削減とかまずねえから

民主党は誤算ばっかりだな

そもそも地球温暖化が荒い試算だろ。