【社会】乗用車と電車衝突し出火 乗客避難、車の男性死亡・大阪南海本線
6日午後1時50分ごろ、大阪府高石市加茂1丁目の南海本線の踏切で、軽乗用車と
関西空港発難波行き普通電車が衝突した。車から一時火が出て電車も一部が焼けたが、
乗客ら約150人は避難して無事だった。軽乗用車の70歳ぐらいの男性は死亡した。
南海電鉄と地元消防によると、踏切内に乗用車がいるのを運転士が発見し、
急ブレーキをかけたが間に合わなかった。近くの駅員が駆け付け、乗客を避難させた。
高石署が詳しい状況を調べている。
この事故で南海本線は現場付近で上下とも運転を見合わせている。
ソース:
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020601000230.html
2 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 16:15:21 ID:Z3c9spzH0
( ´_ゝ`)
またか
4 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 16:20:10 ID:LVidAYQS0
自殺
遺族的に失敗したバターンか
6 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 16:23:28 ID:aWAP0OOl0
, /〃ハヾ / ∧∨〃、ヾ} l| :}ミ;l\
/〃// / 〃l lヽ∨,〈ヾ、メ〈 }} ;l リ ハ l`!ヽ.
//' /,' ,' 〃 l l川/,ヘ丶\;;ヽ/:'/〃∧ l ト、:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| レ'/A、.`、\;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |、
i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ! 、
. l ; :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l 三__|__
l ' l |」,' l' lハ |'Ν  ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| | 口 |
|l .l H|i: l | ゙、| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l| ‐┬‐
|! :l |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノイ.〃/|! │田│
l|l |l 「゙|l |`{ .. _ |}/,ハ l  ̄ ̄
|!l |l、| !l :|. ‘ー-‐==ニ=:、__j:) l'|/|l リ 、 マ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__ ー、 `'''´ 从「 / 了 用
\ `ヽ\ /l | / ̄´ // '"`ー‐
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l ! K ヽ,、 \「`''''''''"´:::::::;;:" //
. l l ト、\( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /' _
\ | l| 八、ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´ ̄ ̄ ̄ ,.へ\
8 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 16:26:59 ID:uUyXF2RH0
また、ジジババテロか
>>7 本当にこの場所なら、自動車通行止めぢゃん。
11 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 16:42:45 ID:ule6vAj/0
>>7 何故だか韓国の車椅子の奴が自滅する動画を思い出したw
男性の家族によると「ホークスを呼び戻す」などと叫びながら車で出て行ったという。
13 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 16:48:31 ID:KoccIXpe0
14 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 16:51:35 ID:KoccIXpe0
6両編成らしいが、普通の6両って何か嫌な予感するな〜
16 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 17:04:24 ID:BVJ5so8t0
17 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 17:15:43 ID:d5ywOgaq0
電車の運転士、無事だといいな
体無事でも、トラウマだろうな
本当にお気の毒です
関空行く乗客はJRやバス乗り換えで大変だろうな
19 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 17:30:36 ID:1b7TMFZqO
大阪民国人の自爆テロか
バイト終わって今から南海電鉄乗らないと帰れないんだが…
21 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 18:06:57 ID:7a2jrTbFP
焼死になるの?
轢死になるの?
どっち?
22 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 18:09:19 ID:4/Y+45Oy0
>>7>>14 南海の運行状況見たけど本当にこの写真の踏切(羽衣6号踏切)なんだね。
爺さんが軽自動車で強引に通り抜けようとして引っ掛ったのかね。
24 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 18:18:26 ID:K9Tew8gh0
>>7 そこでビンゴ。
そこから車が突っ込んで電車と衝突らしい。
>>7 つか、どうやって踏切に入ったんだ?
サスペンションがびよーんと伸びて、ポールをまたいだのか?
27 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 18:23:50 ID:K+7H1cvh0
旧規格の軽なら余裕で通れるな
ジジィはいつも通行してたんだろう。
たまたま、脱輪しただけなんだよ。
ここ本当に狭い
よくこんなとこを通ろうと思うな
狭い踏み切り通るのやめるわ
遠回りでも信号あるところから行くわ
31 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 18:53:26 ID:K9Tew8gh0
>>28 無理。
線路真ん中が工事中で車両一台通らないし渡った先の踏み切りは画像よりさらに狭い。
なので無理やりわたるというのは無理。
可能性的には線路の向こう側に行こうとしたけど車止めがあったのでいけなかった。
だから、バックで元に戻ろうとした。
でも、バックギアに入れるの忘れてて前進。
若しくは画像の隙間を使って方向転換しようとして、
前進しようと思ったけどドライブに入れるの忘れてバックしてしまった。
この二つ位が原因かと思う。
32 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 18:55:43 ID:K+7H1cvh0
>>31 だが、保険会社が南海電鉄を訴えるのは、変わらんよw
33 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:00:39 ID:K9Tew8gh0
>>32 遮断機が必要な箇所に設置義務を怠ったというのが
>>27の訴訟内容だろ。
幾らなんでも今回のは無理だわ。
34 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:04:57 ID:LX5CcEDH0
なんだよちょーせん爺の自爆攻撃かよ、迷惑だな。
踏切にホームドアがついてれば防げた
36 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:12:58 ID:GVNwcWtj0
最近ここ歩いたばかりだ
車止めがあるのを知らずに自動車がきて、
Uターンしてるのを時々見ると地元の子が言ってたよ
「7000系を捨てる理由ができてよかった」
38 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:28:54 ID:U/9+ztyf0
バスすごい混み合ってそうだな・・・
40 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:35:26 ID:7nM9KcV2O
免許更新時に見せられるビデオにブルーサンダー映画版のラストシーンを入れておけ
41 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:39:07 ID:ubFR3KWTO
また老害かよ
しょっ中事故ばっかりおこしやがる
糞ジジィ糞ババアが勝手に死ぬならざまあみろだが巻き込まれる人はたまんねーんだよ
こんな事になる前に老害を叩き殺してくれよ
どことも並行していない高野線だったらえらいことなってるよな。
45 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:44:44 ID:c8HkmxQhO
>>38 関空/紀州路快速は混んでたぞ。
まったくえらい目に遭ったw
46 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:48:03 ID:vn2aUqh/0
実はポールに気付かず激突。その時点で爺さん死ぬ→電車に激突されて炎上、見事に火葬。 だったりして
47 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:52:26 ID:4/Y+45Oy0
事故現場に転がってる事故車のタイヤ、殆ど溝が見えないくらいツルツルだったな。
この事故で飛行機に乗り遅れる人がかなり出ただろうね。
(´・ω・)カワイソス
48 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:54:37 ID:3JZzBx5Z0
もっとさ、電車の先端を
人
□
□
みたくしたら、助かる人は確率的に増えると思うんだ(´・ω・`)
ニュースで現場出てたけど、上の方に乗ってる写真よりも踏切広くなってた感が。遮断器自体新しくなってたし
50 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:56:14 ID:nN0us+CjO
長野の電車路線を廃止する話で、付近住民の意見として、
クルマが有るから電車は要らないって、79歳の男性の意見があった。
電車はどうでもええから、さっさと免許取り上げろっつの!
最期は他人巻き込んで死ぬ気か!
51 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:57:22 ID:8yS54aXv0
>>37 だが、8000系は12000系投入の影響で普通よりも特急自由席での運用が多くなりそうだよ
明石の山陽電車の踏切事故で大破した車を見たけど
中に人が居たら助からないだろうなあれ
その後に見た、人が居るスペースが全く無いくらいに運転席が潰れた
ライトバンはシートに血がベットリ・・・
年寄りは運転するな!
54 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 19:58:50 ID:58nza+R9O
>>32 今回のは列車火災事故になるから、確実に国交省航空・鉄道事故調による原因究明とその原因の公表がなされるから、自動車側に過失があった場合はそれが証拠になるから訴訟しても勝ち目無いわな
55 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:00:25 ID:mgb8H7zW0
この付近に住んでるけど、あそこを車で渡ろうするなんて狂気の沙汰としか
思えない。 普通に自殺だろ。
56 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:00:47 ID:C9TMvNjf0
自殺に利用されるような鉄道はダメだな
爆弾テロで転覆するような新幹線もダメだ
57 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:09:02 ID:4/Y+45Oy0
>>49 引き摺られて次の車が通れる踏切の手前で燃えていたようですから
その広い踏切は事故車が侵入した踏切とは別だと思いますよ。
帰宅。
阪和線様々だったわw
爺さんが車で特攻だって?
まだ南海線復旧してないみたいだし。
59 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:10:28 ID:m8CIY+jw0
事故車両は多分廃車だろうな
昭和42年製造と古いから
ばりばり地元です。
天王寺から振り替え輸送して羽衣からタクシーで帰りましたとさwww
タクシー代返せゴルァ(゚皿゚メ)
現場の踏切、公民館の水泳教室行くのに通ってたけど
あんなとこ車で突破するとか無茶すぎますwww
非常ボタンあったら助かってたかもしれないね
合掌。
>>59 先頭運転席は外側はそれほどではないけど自走できないほど内部損傷してるようす。
後ろ二両目位に連結車両(先頭)があったんでとりあえず大きい踏み切りから外に自走してみたけどそこでストップ。
多分、後部車両が燃えたことが原因かと思うが救援車両がやってきて後ろから押して車庫まで行った。
先頭は恐らく廃車。
62 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:27:20 ID:K9Tew8gh0
>>46 センターの車止めポールは軽く擦った後みたいなのはあるが黒。
しかも曲がっていないし凹んでも居ない。
一方、突っ込んだ軽乗用車は恐らく瓦礫の山を見る限り白だった。
ヘタすればポールにかすりもせずにすっぽり入ったのかもしれない。
ポールへし折らないと侵入できんだろ、これ
また老人がアクセルとブレーキ間違えたのか
64 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:08:25 ID:zvNynZs3O
>>55 場所が加茂だろ
高石から発車してそんな加速もしていないのに気付けないものかね
65 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:14:30 ID:Qu8gfWv5O
>>64 難波方面の高石駅出た直後って確かカーブじゃなかったか?
だから、見えなかったんじゃね?
66 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:19:40 ID:K+7H1cvh0
>>33 軽自動車が突入できる様な、ポールを置いていた
南海が悪いと、保険会社が訴えたら面白いのになw
>>27だって列車接近灯がある場所w
67 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:23:29 ID:2RQV3S/90
福知山線の検○とか○察審査会の理屈だと、
いつのまにか、踏み切りに入れるようにしてた、
鉄道会社側が悪いことになってしまうんだよな。
68 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:30:06 ID:bOqZ+G1v0
>>66 列車接近灯って見た事ないけど警報機とまた別のものか?
70 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:33:56 ID:mtXXvsmJO
さすが大阪のじじい、一味ちがう
>>60 いつも使ってる。 あそこ非常停止ボタンあるよww
何で押さなかったのだろうか
72 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:06:35 ID:15IxROOv0
復旧は23時頃になりそうやな
73 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:08:55 ID:qe8PPA0Z0
74 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:12:38 ID:y/dYpaPAO
大阪だからな。ま、電車に引きずり回されなかったから幸運
75 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:17:15 ID:MlKGdgkZ0
さっき南海の現場復旧したって本当?
HPには依然見合わせになってるが。
最新情報に更新したら
踏切事故のためダイヤが乱れています。
って表示になってるよ
77 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:23:34 ID:MlKGdgkZ0
再開したみたいね、よかったよかった。
でも特急は終日運休だって。
事故現場付近に住んでるけど、あそこ通るなんてありえないな
西側からも東側からも車は通れないから曲がれって標識あるのに
平日ならあの辺作業員いるから線路に入る事なんてなかったかもしれない
60歳過ぎたら、免許の更新は毎年させろ。
更新の度に筆記・体力測定・判断力検査を行い、
既定値に達してなかったらすぐに剥奪するようにしろ。
阪和線からの刺客だな
ポールに挟まってドアが開けず、すると電車がやってきてぶつかってしまった。
とか、。
82 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:58:16 ID:07Z0AfG20
普通電車でもけっこうな速度が出てたのかな・・・
炎上するってよっぽどだろ・・・
83 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:06:46 ID:7rt8cwA/O
まさに炎のジジィよ。
84 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:15:19 ID:MosE9yJRO
最近の年寄りは、まったく…
迷惑かけさしたら暴走族以下だな。
86 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:29:09 ID:vACCBEdl0
ポールがセンターじゃなくて左右どちらかに若干ズレて配置されてるけど
海側が 左が広めなら 山側は 右が広め。 踏み切り自体がナナメだから
車で通るなら ほぼジグザグに移動しないといけない
仮にミスって戻ろうとしてもジグザグにバックしないと
ポールはおろか車輪が段差にとられてゲームオーバー。 難しすぎたのだ
まあまず入るなっていう
87 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:46:14 ID:ypy2hAAEO
>>84 ご老人を悪くいう前に、貴方が書いてる日本語はおかしいぞ
89 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:57:59 ID:6lHLLq9k0
90 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:58:26 ID:PZQryGxc0
また住吉区かよと思ったら高いしか
珍しいね
堺に出たら帰りは運休…
どんだけ大変だったか!
死ねや老害
ひどい目にあった
ほんと老害はロクなやついねぇなw
ジジババは駐車場でも入り口専用のゲートから無理やり出ようと壊す
そして逆切れ、マジで老害
95 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:19:11 ID:0w71BLCF0
96 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:06:41 ID:No32ancD0
97 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:01:54 ID:n2sGNuJY0
爺はおかしな運転をするからワケワカメ
以前信号待ちで停止してたら真後ろの爺の車がおいらの右横にヨロヨロとでてきて
そのまま前に進むのかと思ったらなぜか左ウインカーが点滅
おいらの前に割り込もうとしてきた
そしてそのまま見てたら今度は左車線の方入って左折して行きやがった
ステンレス車体が見事に焦げ溶けてひん曲がったな、修理代高くつくぞw
下手したら廃車だあれは、ステンレスは修理が難しい。
遺族は数千万単位の請求を受ける覚悟はしとけ、まあ請求はされない思うけど。
99 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:37:42 ID:7sofl1w2P
>>98 自動車事故だし任意に入っていたら全額任意だけどな。
電鉄って被害者遺族への請求は無いが保険屋にはエグイよ。
工事が全て自前なのは工事費用すき放題言えるからだしね。
公表はされないと思うけど恐らく気動車が二台全損で客車が何台かってのもあるけど
仮に客車全損ゼロ台としてもプラス工事費と営業損失で1億余裕で越えるよ。
それに代替輸送でバスが出たと思うがこれが1時間100万x台数分。
JRへの振り替え分が1000万位。
この代替輸送分は営業損失とは別計算ね。
それ以外に乗客や運転士の怪我は自賠責から出る。
(自賠責は任意とは別ね。)
電車側に死者が居ないので全て自賠責範囲内になるだろうけど・・・。
何人鞭打ちが出るかだね。
運悪く電車のような横座りでの鞭打ちは前後方向より長引く。
横方向の鞭打ちは通常の前後の鞭打ちみたいに1年で保険打ち切りは違法の判決も出てる。
症状回復までに3年x30人だと余裕で1000万超える。
腹立たしいのは営業損失は乗客に還元はされない。
乗客が得られるのは自賠責からの慰謝料(通院日数x4000円位だったか?)
法律的にする義務はない。
こんど仕事で南海電車に乗らないといけないんですが、
殺されたりレイプされたりしないか本気で心配
101 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:49:31 ID:qtOnfUzh0
>>100 電車内でレイプなんて神奈川と滋賀の事件くらいしか聞いたことないけど?
102 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:01:27 ID:fMw7tqrQO
>>100 南海電車では殺されないよ。
『消える』んだよ、気をつけてね
103 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:08:28 ID:7sofl1w2P
>>102 自動車には三人乗車だったそうだよ。
だけど死者は一人。
同乗者二人は未だ見つからず事情聴取も受けていない。
>>100 年に30回くらい乗ってるけど、今はまだ大丈夫。
105 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:35:22 ID:fMw7tqrQO
あんな、南海電車の終着駅の一つに『関西空港駅』があんねん。
で、その海上空港、関空の埋め立て地周辺は漁業禁止やねん。
網は入れられへんし、船も入られへん。
だからそこでドボン!っとなんか沈めたら一生みつからへんねんで。
な?ミナミから始まる南海電車にふさわしい『終着駅』やろ?
気ぃつけてやw
>>103 同乗者の件に触れてる報道は一切無かったからその情報はデマじゃね?
>>99 > 電鉄って被害者遺族への請求は無いが保険屋にはエグイよ。
普通に本人に請求するぞ。
と言うか請求しなかった事例なんてほぼ無いだろ。請求しなかったら経営陣が株主から訴えられるから。
請求はするが督促はしない、本人が亡くなっているので遺産相続時に遺産と合わせて債務も放棄するから遺族が払うことは殆ど無いってだけ。
108 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 12:29:44 ID:7sofl1w2P
>>107 形式上は確かに請求するね。
悪質で無い限りは財産差し押さえとかそういうことはしないよ。
払えるだけ払ってねで終るしその後の請求も無い。
悪質な妨害行為とかだとニュースなんかでは○千万とか○億の請求が云々って出るけど、
これも後に続く奴等を抑えるために数字を出してるだけの話。
>>106 誤報の可能性も高いね。
運転手入れて3人という話は線路内で事故直後に車から離れた人が居るって所から。
もしかしたら事故前の目撃者が車が入り込んでるのを見て助けようとしていたのかもしれない。
(ただ、助けに入る人なら現場は緊急停止ボタンがあるから普通は押すだろう。)
パトの到着は尋常ではない位に早かったそうだから事前通報があったけど防げなかったのかと思う。
(野次馬が集るより早く踏み切り4本を警察が封鎖完了してたそうだから。)
109 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 12:32:24 ID:7sofl1w2P
>>107 すまん。
一番下の二行見てなかった。
ただ、遺産放棄もさせてないよ。
>>109 いや、遺産相続放棄は遺族が行うことだから鉄道会社とは無関係でしょ。払えないと思ったら放棄するだけ。
実質的に「本人に請求はするけど相続放棄で遺族には請求が行かない」ってのが基本になってるよ。
相続放棄を考えるほど強く請求しない、って意味だとは思うけど、
形式的とは言え一応請求はしているので全く何もなし、ってわけにはいかない(それだと株主から怒られるよ)
111 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 13:10:15 ID:7sofl1w2P
>>110 強制的に放棄させないし遺族にそれを放棄させて財産分捕ることはしないって意味。
まあ、放棄する奴も居るだろうしせずに財産取得して借金無視する奴もいるって事。
加害者遺族の良心次第って事だね。
完全に老害爺の自滅だな
あいつら話す内容が完全に自己完結してて会話にならないわ
態度はデカいわで正直イラつくんだわ
そのくせ紅葉マークは高齢者差別wだのと
こんな事故起こってんのにどの口が言うのかと
難解電車と利用者の皆さんご愁傷様
113 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 20:12:08 ID:7rt8cwA/O
>>112 この地区の救急病院で働いてるけど、夜間の診療時間外でも連絡なしにいきなりやって来て診察してくれとかふざけた事を言うバカって60、70代の高齢者がほとんどやね。
こっちが救急搬入された重症患者の処置で手がはなせなくてもすぐに診察してくれないのかと平気で文句を言うからな。
夜間に連絡なしにいきなり来られてもすぐには診察できないと説明すると逆ギレするしな(笑)
要するに自分が良ければ 他人の事など関係なし。自分の行動が周りにどう影響するか全く考えない。自分が無責任に行動しても誰かが尻拭いしてくれる程度にしか考えていないのがこの世代の特徴だよ。
この事故でもそれがよく出てるわ。
114 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 20:15:43 ID:akqPCDJ1O
車両廃車にするのだからそれも含めて請求しろよ億単位で
>>99 たしか京阪が中学生2人に置石をされて脱線転覆した時、京阪側は中学生の親2人に700万ずつ請求したね、半分は企業側負担で良いという和解で。
たしか当時の額で車両1両3000万ぐらいだったらしいから、廃車になった車両1両の費用を半分だけ弁償するだけで良いということで和解。
最終的には京阪側が8割以上損している計算だな、復旧費用とか振替費用とか含めたら。
116 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:17:43 ID:4bGANxFq0
>>107 保険会社に請求する場合も形式的には本人への請求だよ。
保険会社の賠償保険というのは、本人が支払うべきものの肩代わりだから。
訴訟になる場合も本人相手に起こすが、金は実質的に保険会社から取る。
117 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:28:14 ID:cQ0kHnRd0
おかげで飛行機間に合わずに新幹線の最終でやっと帰れた。。
駅員はきちんと情報流しや。
>>117 すままいな
曖昧な情報は流せないんだよ