【政治】ＴＰＰ、米の圧力ない　笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ＝前原外相★３

保守思想を少しでも把握していれば、西部の話していることは理解できるよ

突然菅総理が言い出したって事は
日本の為にはならないのではないか・・・
正直分からんのだけどね。

>>951

　＞＞もう民主は解散総選挙しろよ 無理 無能 素人 クズ 売国


　情弱で無知蒙昧が大多数を占める現在の日本人が
未来世代の存続と利益を考慮して選挙など出来るはずはない！

　　　選挙は茶番だ。　やめろやめろｗ

　

アメリカとのFTAももちろんだめだよ。
韓国とアメリカの見れば酷い事がわかる。
グローバル主義でいい事なんか無いよ。
ことごとく失敗している。

>>952

　＞＞保守思想を少しでも把握していれば、西部の話していることは理解できるよ

　心情的にはもちろん俺だって理解するさｗ
　だがしかし、歴史戦略性において俺は西部氏に賛同することは出来ないのだｗ

　ここを読んでほしい：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289473819/19-29

　

>>955

　＞＞グローバル主義でいい事なんか無いよ。 ことごとく失敗している。

　確かにそのとおりだｗ
　だがしかし日本は今現在完全鎖国する準備も意思も欠いてしまっているのだよｗ
　今はTPPに参加して日本存続のために実力を付け直さなければならないｗ
　合言葉は　臥薪嘗胆TPP　だろうｗｗ

　

TPP不参加と完全鎖国に何の関係が・・・

韓国の場合はああしないと生きていけないからねぇ。日本とは大分立場が違う。

あなたはＴＰＰにたいして勉強不足ではないのかね

TPP飲ませると工作報酬が出るみたいよ

TPP害人さんで公共事業

米の圧力が多少なりともあれば、安保もあるしまだ諦めもつくんだが…
じゃあなんで圧力もないのにTPPなんか推進してんのさ。

>>960　＞＞あなたはＴＰＰにたいして勉強不足ではないのかね

　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPの安全保障的解釈

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。

　アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアとブルネイ
ベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいのだろう。
　もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出てくるようにしたいのだろう。

　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ

　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。
　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。

　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。
　

前なんとかの照りがアップほ始めました

政経塾だからネオリベ路線を進めるのも仕方ないw

平成の開国って・・

じゃあ今まで鎖国してたのかよ？って事になるよな。

>942
>TPPはトロイの木馬だ！

もう自国経済は、他国経済を無視出来なくなっている
ある一定規模の他国経済国家が左巻きになれば、その巻き添えを食う
米国と言えども、日本や中国が経済的窮地に陥れば、難は逃れられない

日本は、１０００兆円の借金を２０年掛けて返すように
日本の３倍もの市場規模がある米国なら
米国もまた、４０００兆円の借金を２０年もあれば返せるでしょう
オバマのように無駄遣いをやめて、地道に借金を返済すれば
簡単なことですよ

>>964

大々的な嘘を恥ずかしくもなくよくやれるね。
コテったりすれば、のちのち追跡されるだけだよ。
アホはこっそり名無しでやったら？

そういや安全保障的な意味はないと違うスレで論破されてたな

日本が参加しなければアメリカもうま味がなくなるよ

TPPで日本市場をアメリカに完全開放して、日本国内でのみ活動している企業がどれだけ生き残れるのだろうか。
海外進出する気のない国内企業が米国企業との過当競争に晒された時、生き残れる企業などあるとは思えない。
特に米国企業は製造業において国内向け工場に海外からの安い労働力を積極的に入れてくるだろう。
アメリカの大資本によってあらゆる企業が買い占められ、営利を全て吸い取られることだって考えられるのだ。
あらゆる面で国内企業はグローバル企業と戦える力などない。
そして老人の貯蓄を吸い取られ尽くしたとき日本は後進国になりさがる。

TPPが原因で安保破棄されるというのなら、
アメリカは端から、安保守る気などないだろうってさ。
安保自体、全く別の、アメリカにとって有益な事情（東アジアの日本の位置的なもの）により守っているだけ
それも有益との見解がなくなれば、TPPに加わろうが無かろうが
その時は条約破棄されるまで。
今の日本政府は、尖閣問題始めその他全ての外交を見て来て
ちょっと脅せば、すぐ不利益な条件交渉すら簡単に受け入れる馬鹿だしチキンだから
ホント楽ですわーって押し付けられたって事でしょ。
反発どころか、交渉力すらないんだから。

一度ブラフでもいいから、日本は参加しないと言ってみたらいいかもな

>>968

　＞＞オバマのように無駄遣いをやめて、地道に借金を返済すれば簡単なことですよ

　経済とは世に暮す多くの一般庶民がその生存を安寧に送ることを目的とします。
　どこまでも経済至上主義で行く必要性など無いのです。
　発想の転換をすればよろしいのです。
　
　世に暮す多くの一般庶民にとって正に今問題なのは気候変動です。
　４００年前のマウンダー極小期において如何に悲惨な状況が全世界にあったかを
歴史教訓として、人類人口が７０億人にも達してしまった現状が如何に推移するかを
洞察して日本社会を存続させねばならないのです。

　はっきりいって経済信用秩序など日本文明存続の手段でしかないことを肝に銘ずるべきです。

　

>>969

　＞＞大々的な嘘を恥ずかしくもなくよくやれるね。

　大々的な嘘とはなにをもって嘘と判断されたのですか？
　追跡するならご自由に、日本には言論の自由がありますのでｗ

　

>>969

　＞＞そういや安全保障的な意味はないと違うスレで論破されてたな

　このスレで私をどなたか論破してくださいなｗ

　お待ち申し上げてますからｗ

　

ビルケランドおやじさんは内容の真偽はともかく理論構成はしっかりしている

>>973

　＞＞その時は条約破棄されるまで。

　あなた日本が中国の属国になったほうがよろしいと判断されてるのですかね？
　中国は属国日本jに対して問答無用で数千万人からの移民受け入れを要求するでしょうね。
　また中国は日本での中国語の準公語化を要求するでしょうね。

　どうしてもアメリカとオーストラリアとのTPPが嫌で、かつまた中国圏でブロックも嫌なら
さっさと消費税を４０％にして、再軍備し、徴兵制を敷き、完全鎖国を行うべきです。

　そうした覚悟も気概もないくせに身の程知らずでTPPに脊髄反射的に反対反対といってる
やからは本人が自覚していなかろうが　亡国の徒　であると思います。

　

>>979
再軍備はよいことだが、そのために消費税40％もいらないし
徴兵制は時代遅れ。

極論ばかり言うとＴＰＰが怪しく見えるだけだよ。

>>980

　＞＞極論ばかり言うとＴＰＰが怪しく見えるだけだよ。

　じゃあ具体的に言ってごらんｗ

　中国軍、韓国軍、北朝鮮軍、極東ロシア軍、台湾軍
　このあたりと軍事バランスとるのにどのくらいが適当かねｗ

　今現在の海上自衛隊はアメリカ第７艦隊の後方支援しか出来ないよね
アメリカ第７艦隊をそのまま買い取るとしたらいくらかかるかね、兵因数は？
　また三沢や立川にいる駐留米空軍に匹敵する装備はどうするの
　いざとなったらアメリカ本土から駆けつける米陸軍や海兵隊に相当する
兵力を自衛隊に新たに増強するとするととんでもない兵器の数を兵員を
常時そろえておかねばならないよね。
　まあ軍事的な内容は軍オタくんたちに任せるけど、日米安保なしで
日本国を防衛するにはどのくらいの軍事力がいるのかくらい理解しておかねば
だめだろうね。
　
　おれの言ったことが極論だと断言したちみは具体的な数値を出す義務がある。ｗ

　

>>975
世経済民ですな。


>>974
ブラフなんて使うと足元見られるよ。戦前の日本は、世界が相手だってそれが正しいと思えば
国際条約を脱退してでも通して来たから世界に認められたんだが、今ときたら。

>>
＞オバマのように無駄遣いをやめて、地道に借金を返済すれば

そうですか？
オバマさんは一般教書演説でコンクリ公共事業に投資して雇用を作ると言っていますね。
また、「輸出を２０１４年までに倍増させる」とも言っています。
TPP参加国のGNPを見ると、その９割以上は日米。
輸出ターゲットは日本なんでしょうねえ。
それから、日本の国債の持ち主は9.5割が国民です。
一蓮托生であり、かつ世界一の預貯金を持という余裕を国民が、
デフレを推進（国力低下）してまで国債の償還を求めるのでしょうか？

>>981
ＴＰＰやらない＝日米安保がなくなる、としている時点で既に極論。
あきれるわ。

誤爆でいいや。

>>983
×　TPP参加国のGNPを見ると
○　TPP参加国のGDPを見ると

>>981
あなたの理屈の前提となるＴＰＰブロック経済化論を証明するのが先では？
証明でなくても、万人に納得しうるかたちで端的に説明する義務があると思うけど。
大前提に対して疑問が解けないのに、その上にいくら理論を構築しても絵に描いた餅

>>981

　＞＞あきれるわ。

　安全保障とは最悪を考えるという一般論を無視するという、
わたしもあなたにあきれるわｗ

　その昔ワシントン軍縮条約で突っ張ったが故に日英同盟が破棄された
（最初から英米はそのつもりだったのだろうが）当時の日本の指導者の
感覚とあなたはまったく同じで愚かこの上ないということだｗ

　

ウィキリークス頑張れ。

>>987　　＞＞ＴＰＰブロック経済化論を証明するのが先では？

　ブロック経済（ブロックけいざい、bloc economy）とは、自国と友好国を「ブロック」として、
関税障壁を張り巡らし、他のブロックへ需要が漏れ出さないようにした状態の経済体制。
を言います。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88

　逆に友好国間では関税障壁を徹底的に取り払うことが前提となるのです。
　TPPの内容をみればそれは明らかでしょう。

　またこのTPPが何を目的とした連合体なのかは構成国から明らかです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPの安全保障的解釈

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。
　アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアとブルネイ
ベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいのだろう。
　もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出てくるようにしたいのだろう。
　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。
　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ
　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。
　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。
　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。
　

>>963
民主が日本の為になる事をやったことはないからなｗ

なぜ政権取れたのやら…。

>>988
おやじさんの理屈で一つしっくりこないのが日本が武器を南沙諸島に売って儲けるって箇所なんだけど
ＴＰＰに加盟してなくても武器輸出三原則を撤廃すれば、どこにだって売れるんじゃないの？

>>988
当時の日本の指導者層には、先見の明があったわけだ
アメリカの対日姿勢と、ドイツとロシアの歴史的な対立感情までは読めなかったようだけど

ＴＰＰの話にしても日本の指導者層は先のことを考えてなさすぎる
報道にしても、なぜこれほど重大な協定についてまともな論議が行われないのか
飛躍した考えは好きじゃないが何かしらの陰謀があると疑いたくなる
日本人は完全に開放された市場でアメリカ人と対等に渡り合えると思う？

TPPの参加国に米しかいないじゃん


中国も韓国も台湾も出てないし

>>992

　＞＞ＴＰＰに加盟してなくても武器輸出三原則を撤廃すれば、どこにだって売れるんじゃないの？

　日本のかねを相手に貸して日本の武器を買わせるのですｗ
　TPPに入る意味が大有りでしょうがｗ

　それにTPP加盟国以外には武器を禁輸するという国際政治的な意味が大いにあるのです。
　日本の武器は世界中で引っ張りだこになる可能性があるからです。

　武器輸出３原則はブロック内を限定して解除すべきなのです。
　
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn

片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」

http://www.youtube.com/watch?v=I9ol5ZspzQo#t=03m40s
ずーと防衛費削減されているわけです、今、防衛産業かなり厳しい
状況でして防衛産業の潰れていく会社たくさんあるんですよ。
こういう状態の中でTPPに入ると、TPPは政府調達の完全自由化になるん
ですよ。そうするとアメリカの軍事産業の武器が大量に入って
今の防衛産業の力ではアメリカに対向できない。
日本の防衛産業は完全に壊滅的になると思います。
そうすると日本の自衛官は武器はみんなアメリカの武器になって
しまうわけですけど、
他国が作った武器を物っていうのは、いざという時その国に対して
ものすごく弱い立場になるわけです。
アメリカがアメリカの意志で、日本が戦った国と
例えば中国でもいいんですが、
アメリカは「ダメだよ、日本には武器は輸出しないよ！」となれば
そこで終わってしまうわけです。
完全に日本の独立ってことが奪われてしまう。
そいうことも含まれたTPPだということを考えて欲しいんですよ。
TPPをやれば安全保障で強くなるなんて幻想であって、全くの反対なんですよ
日本は本当に悪くなってします。その一歩を踏み出してしまったら

笑ってるうちに政権が行き詰りそうだなｗ

>>993

　＞＞ＴＰＰの話にしても日本の指導者層は先のことを考えてなさすぎる

　まったく逆だねｗ
　今の指導者は当時の失敗を繰り返さないようにしているのだよ
　すべてのマスコミがTPPを当初から賛成なのはそのためだｗ
　この歴史教訓を理解できない厨房が多すぎる。　嘆かわしいことだよｗ

　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。
　
　

>>995
>TPP加盟国以外には武器を禁輸する
この辺りが条文に入ってくると、おやじさんの説の裏づけがシッカリしてくるね

>>996

　＞＞こういう状態の中でTPPに入ると、TPPは政府調達の完全自由化になるん

　この人大丈夫ですか？ｗ
　武器は極めて政治的な商品なのです。
　アイフォンとは違うのです。

　日本がベトナムやマレーシアにODA（政府開発援助）を行って軍の近代化を行う場合、
当然のこと日本製を使うことを条件に援助するのです。

　財源の問題があるから日銀法を改正してどうのこうのとの議論があるのです。
　

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