【陸山会事件】 「４億円が汚い金というのは検察が勝手に言ってるだけ。証拠がないんだから」と担当検事　石川議員再聴取の録音全容　

★石川議員再聴取やりとり詳報　

　東京地検特捜部の検事が衆院議員石川知裕被告を再聴取した際の主なやりとりの詳報は次の通り。（中略）

　議員「４億円がいかがわしいお金だなんて、実際どう作られたかなんて私には分かりません」

　検事「そこは４億円不記載には関係ないよね。不記載で起訴されているから、もうしょうがない。
不記載にした理由は何なのってなった時に、みんなはゼネコンからの裏金に決まってると思っていて、
だから書けないんだってなる」

　議員「そういう意識はない。汚いお金だから４億円を何が何でも露見したくないっていうのは今でも違うと言いたい」

　検事「汚い金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。
証拠ないんだから」

　議員「そういう疑問を持ったことがないんで」

　検事「俺はそこ責められてるの。上が『本当にこんなこと言ってんのか』って言うわけ」

　検事「例えば、（小沢氏に）報告、了承してませんというふうになったら、強制起訴の可能性が高くなるよね」

共同通信（抜粋）　http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011013001000608.html

小沢がどこで作られたのか俺も知りたい。

これは、検察がアウトだな。間違いない。

まー　こんなもんでしょー　ね　前田く――ーん

汚沢信者が2chで積極的に活動してて怖い
やはりジジババには共感できるものがあるんだろうか

アンチ小沢＝検察の工作員そろそろ自首しようね

もう終わったわ・・・・・検察は。

もはや政治と金の問題から
小沢と検察の問題にｗ

この録音テープ自体意味ないよな

第三者が当人達に知らせずとったものなら信頼できるが
ある意味石川が検事を都合よく誘導することも可能だからな

取り調べの手法でしょ、別にこれが真実だってんじゃないかもしれないんだし

汚い金だなあ

糞ワロタ

小沢の
政治とカネの問題？と言われてる事は

「平成16年10月に代金３億4264万円を支払い世田谷区の土地を取得したのに、
秘書と共謀し、16年分の収支報告書に記載せず、
17年分の収支報告書に土地代金含む約４億1525万円を事務所費として支出し
土地を17年１月に取得したと“虚偽記入”した」というもの(笑)。

つまり、
「土地取得に係る収支報告書の記載を1年ずらす」
といった程度のことを「秘書と共謀した」というのが、
検察審査会が小沢氏を「起訴すべし」とする「容疑」なんだが。。。
何ソレ(笑)どこがどう問題なの？状態なんだなｗ

16年に支払った土地代金は
小沢氏個人が建て替えており、
土地の登記は17年1月にされていることから、
17年分の収支報告書に記載したことに「不自然さ」はなく、
それを「虚偽記入」と見做すこと自体が、
殆ど「言いがかり」と云うべき所作である。
逆に「虚偽記入」としてるとこを
いいがかりどーりに書き換えた方が犯罪になるとゆー馬鹿な話
そりゃ
何度大騒ぎしたところで、有罪になどならんわ(笑)

で？っていう
小沢はもう消えろよマジで

＜＃｀∀´＞ホルホル

実際、こっちよりも昨日の藤井絡みの15億円のほうが
探られると痛いところっぽい気がする。

検察と小沢が繋がってたんだな、やっぱりw
都合よく情報出すぎだもんな、マスゴミにさ
そんで不起訴にしたけど、審査会に嗅ぎ付けられて強制起訴w

小沢は資産無いのにどこから出てきたんだ？

まあ小沢に有利なように印象工作しても
裁判はじまったら何がでてくるかわからんよなｗ

自白罪でもぶち込んで話させるべき。
無実だというならいいだろ。別に。

ナベツネや経団連が民主四人組を傀儡にして日本人潰しに躍起になってる今、小沢だけが頼みの綱なんだよなあ。
けど小沢は全ては主権者たる国民が決めること、と言っている。
つまりマスゴミのデマを鵜呑みにして民主四人組に理を与えるなら、滅びるのもまた日本人の運命ということだろう。
今こそ心眼を開かなきゃならないときだな。

どう見ても検察が小沢を守ってるようにしか・・・

「証拠が有るなら見せてみろ！」って言う奴がシロだった試しが無い。

1円玉を輸出するのか、銅銭輸出以来だな。

これどういう意図でリークしてんのかね

でも無罪なんだろうな

いずれにしても、
納税の痕跡のないこの４億円は、脱税だけでも有罪だろう。

>>1
黙秘権がある以上、証言取り出す方法もあって当然じゃね？
喚問で証言取り出す方が早いわけだな！

小沢の政治生命は終わった、あきらめろ

これって、検察が被告にアドバイスしてるの？　なんなの？

小沢を潰して官僚支配を続けさせようとしているマスコミの罪は重すぎる。

略無しで全文聞きたいｗ

いいから政倫審で証言して裁判やったらそれで白黒つくだろｗ
なんで「あらかじめ」白っぽいからそんなことしちゃ駄目＞＜；って逃げ回ってんだよｗ

オザワも日本潰し・・・というより、売国じゃんか。
シナやチョンに日本売られるくらいなら、滅ぶ方を選ぶ。
売国だと、米介入しないだろうけど、滅亡なら米介入しやすいだろから。
別に米マンセーじゃない、アルかニダよりマシだと思うだけ。

検察の馬鹿さ加減と、小沢疑惑の存在の有無は全くの別問題だからな。

検事「無難なのはさ、従前の供述を維持するのが一番無難だって。
検審の、うちの方針もそうだけど、石川さんが今までの話を維持している限り、
（小沢一郎民主党元代表は）起訴にはならないんだろうと思うんだよ」

汚く無いのなら、どこからの金かはっきりさせろよ。

藤井裕久経由で自由党の15億が小沢に流れた、その一部って事だろ
汚いとかじゃなくて汚れてるかわからないくらい闇にそまった金だよ

>>34
アメリカが介入したイラク？どうなりました？

相手を落とすためにはまず相手に共感してることを伝える。
それが交渉術の基本であるとはいえ、録音されて公開されると気まずいことこの上ないｗｗｗ

石川が自分の言いたいことを真実らしく見せるやり方に、検察官が引っかかっているんじゃないの？
検察官もいい加減に仕事しているね。
警察審査会のせいで余計な仕事させられて嫌々やっている感じがするね。
こんな奴らも小沢も税金で生活している癖に威張って国民を見下している。
まあ、検察審査会が見下されているね。

　議員「小沢さんが起訴になったら、それはそれで複雑ですよね、私も。いや、検察内でですよ」

　検事「検察が起訴した場合、いや、しないよ。石川さんが供述を維持する限りそれはできない」

ちょっとまて、そもそも4億って湧きでてくる金額じゃないぞ？
道で拾えるか？

どこから出た？

証拠がなければ 4億という大金は合法なのか？

ふざけんな・・・

はいはい、小沢信者で朝日新聞社所属のエリート工作員である丑の工作スレですね

こんなクソスレさっさと沈めて、小沢の致命傷になるこっちのスレに移動しようぜ

【政治】 藤井官房副長官、旧自由党の１５億円問題を指摘され「内容は存じない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296555617/

どうせ国策無罪だし

　検事「石川さん、録音機持っていない？」

　議員「大丈夫です」

　検事「この前もさ、そういうこと言っててとってたやつがいてさ。大丈夫？　下着の中とかに入っていない？」

　議員「大丈夫です」

　検事「（一部報道にあった別件の疑惑で）『しかるべき時期に議員辞職します』みたいな内容の調書があったじゃない」

　議員「はい」

　検事「そりゃもうそんなの出したら大騒ぎだからね。まあ現状でいく限りね、（上司は）そんなもの世に出そうなんていう気はないと思うけど、これがまた変な方向へね、鈴木宗男（元衆院議員）みたいに徹底抗戦みたいになっちゃうとさ、『やれるものはやれ』と」

　議員「私に今日できることって何ですかね」

　検事「無難なのはさ、従前の供述を維持するのが一番無難だって。検審の、うちの方針もそうだけど、石川さんが今までの話を維持している限り、（小沢一郎民主党元代表は）起訴にはならないんだろうと思うんだよ」

　議員「今日の調書は検審も見るんですよね」

　検事「見るよ。そのために取るんだから。見せて、検審が（小沢氏は）絶対権力者であるというところにどれだけ疑問を持つかっていうかさ。絶対権力者とか何とか言われてるけれど、きちんと話をして、逮捕されている時と同じ話をして」

　議員「圧力はかかってません。今日も自分の思いを、やっぱり変えようと思う部分を、変えられたらいいってことだけです」

　検事「今度の判断は重いからね。強制起訴までは不要と検審の４人が言ってくれれば、不起訴不当で終わるわけだから」

コロンボが、上が納得しないんだといつも言ってるじゃん。
同じだろ

>>39
それも含めて、シナチョンよりマシってことです。

　検事「無難なのはさ、従前の供述を維持するのが一番無難だって。
検審の、うちの方針もそうだけど、石川さんが今までの話を維持している限り、
（小沢一郎民主党元代表は）起訴にはならないんだろうと思うんだよ」

　検事「今度の判断は重いからね。強制起訴までは不要と
検審の４人が言ってくれれば、不起訴不当で終わるわけだから」

　検事「だから最初に言ったように、ここで全部否定することは
火に油を注ぐことになるよね。ここで維持することが彼ら（審査員）の
気持ちをどう動かすかだよね」

検事「検察が起訴した場合、いや、しないよ。

　検事「汚い金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、
別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。証拠ないんだから」

コレ検事と議員って完全にグルじゃん
頭痛くなってくる・・・どうなってんの？？

実際に秘書が逮捕されているのにこの逃げ方

小沢が頭いいことだけはわかった

小沢個人の金なら資産公開されてるよね〜
4億円もどこから出てきたの？

この会話にどれほどの意味が？

>>50
谷垣は過去の言動を忘れているのだろうか？

【自民党】 「二階俊博選対局長処分の必要なし」と谷垣禎一総裁、西松建設の政治資金規正法違反事件で政策秘書が略式起訴されて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260490964/

別件逮捕で拘留しておき、
検察の真の狙いは殺人教唆と事務所放火指示の立証

小沢と検察の癒着問題って感じ
その検察も一連の郵便不正でトップ交代しちゃったという

金の出入りが滅茶苦茶で原資もあやふや
政治資金規正法にしっかり違反してます

　議員「先に（議決を）出した５人の人がまだ残っているんでしたっけ？　その人たちも変えてくれればいいですけどね」

　検事「だから最初に言ったように、ここで全部否定することは火に油を注ぐことになるよね。ここで維持することが彼ら（審査員）の気持ちをどう動かすかだよね」

　議員「今回（再聴取に）応じないっていう線もあったんですよね、選択として」

　検事「あった。あったけど、それは一番最悪だよね、検審に対して。うち（検察）にとっても」

　議員「小沢さんが起訴になったら、それはそれで複雑ですよね、私も。いや、検察内でですよ」

　検事「検察が起訴した場合、いや、しないよ。石川さんが供述を維持する限りそれはできない」

　検事「陸山会の２００４年分収支報告書への不記載、虚偽記入の理由ですが、『私（議員）は深沢８丁目の土地を購入するに当たり、小沢先生から提供を受けた４億円につき、小沢先生が政治活動の中で何らかの形で蓄えた簿外の資金であり、
表に出せない資金であると思ったため、これを０４年分の収入として収支報告書に記載しませんでした』」

　議員「いや、購入した不動産が明るみに、公表されるのをずらすということが一番の主眼点で、４億円が明るみに出るのを避けるためっていうのは、今でもやっぱり、そんなことはありませんとしか言えないんですよ」

　検事「だったらこうしようか。今まで通りの供述をした上で、最後のところで調書を読み聞かせした後、最後にその４億円についてね」

　議員「４億円を隠したいがためっていうのがね、どうしても引っ掛かるんですよ。土地登記の公表をずらすことが主眼で経理操作したっていうのが実際の話なんで」

　検事「修正できるところはするけど、ただ、趣旨を、要するに隠そうとは思っていないというのはまずいと思うから。だからそこをうまく、まず４億円ありきではないんです、という風に修正していくしかないよね」

　議員「４億円がいかがわしいお金だなんて、実際どう作られたかなんて私には分かりません」

おしゃぶり玲ちゃん　
かわいいの

４億がどこから出てきたか知らないといいつつ、
他方でその４億は汚い金じゃないと主張する

なんで出所知らないくせに汚い金かそうじゃないか判断できるんだ？

別に小沢に限ったことじゃないんだけど、
政治家が「法に則ってやましいとこはない」って言うのは不思議だな。
はたからみておかしいことが法に則ってるなら、
普通は法律のほうがおかしいと思うもんだよな。
一般国民ならともかく、
政治家ってそれを変えるのが仕事だよな。
つまり「自分は仕事してない」って言ってるのと同じなわけだ。
小沢に限らず、政治家はこのセリフ使うときはよく考えたほうがいいよ。

小沢が賄賂を１円も受け取ってないなんて、本当に信じてる奴いるのか？

政党交付金を自分のものにしてるだけだろ汚沢は
金欲に目がくらんだクズの考えそうなことだよね

被疑者が録音なんてできるの？
違法収集証拠じゃないの？

小沢が白か黒かはどうでもいい。
疑惑を抱えながら絶対に国会で説明しようとしない姿勢に腹が立つだけ。

冤罪じゃん！！

>>62 いないだろ、なんせ土木屋のほうが出金を認めてるんだし

受け取ってない、知らない、証拠がない　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

んじゃ土木屋の金を渡した奴がネコババでもしたと？　ｗ
笑わせんな！

>>62
賄賂どころか日米構造協議のときのキックバックが・・・

「小沢で黒！石川で黒！そして検察でも黒！」

小沢が悪い

有罪にはならないだろう。
でも金のでどころは不可解。
嫁の金って可能性もあるけど。
そもそも嫁じたい、岩手の中堅ゼネコンの娘だったはずで、
小沢への人身御供といえなくもない。

小沢の裏金って何千億円とかありそうで怖いわ。

>>64

証拠として提出できない。

こんなものを出してきたからと言って石川の株が上がるものでもない
石川の顔をは間違いなく不正直者の顔そのものである
罪人かどうかは知らないが信頼に値する人物ではない

これが本当なら小沢は堂々と国会に出てきた方が有利になるのに
拒否してる意味がわからんw

やっぱり小沢は潔白だったのか。

無実だとわかってる人を裁判にかけた検察審査会の人たちや、そのことに同調した野党の責任が問われるな

法律に違反してるかどうかじゃない。
お手盛りで政治家どもが都合がいいように作った法律なんだから。

汚いことばかりで、自浄出来ない糞共だから批判されてるんだよ。

小沢の立ち回り先なんかすべて盗聴されてると思う
絶妙のタイミングでyoutubeにアップされると思うとwktk
超極左政権怖いです

>>72
そこまでではないよ
そんなに持ってるなら、今、こんなに力失ってるはずがないもん

やっぱり小沢は真っ黒だったわけか
よくまぁこんな薄汚い悪党を担ぐ馬鹿がいるもんだ
日本がよくなるわけがない

もし仮に小沢さんが不正していたからとして、あなたの生活に何か問題が生じえるのか？

もし仮に小沢さんが国を売るとしても、あなたの生活はすぐに悪化でもするのか？

小沢さんの活躍の幅を狭めてはならない。

変動が無いとより良い未来のための革命は起きえないのだから。

途中経過が隠滅されてるだけで、”4億円の土地”と言う結果があるだろうが
何とか言ってみろよキムチ臭い小沢応援団

>>46　なにこれ？　録音の中の会話？
「録音機もってない？」→「大丈夫です」
いきなり嘘ついてんじゃん石川w

その４億円は、ネコババした１５億円の政党助成金から出したんだろ。
藤井は名前を使われただけ。

汚沢信者ってみんな口を揃えて
今の日本を救えるのは小沢さんしかいない
ていうからなｗ
ジジババの多い2chではそんなのばっかり

よくわからんけど、汚い金じゃないのにその金の出所は説明できないの？

小沢擁護してる単発ID多過ぎｗ
実際は２〜３人（丑含む）だろｗコレ
　

本当に無実ってのなら国会で証人喚問うけりゃいいのに
嘘ついたら罪になるのにはでない、でれないって時点で真っ黒だろう。
そんなのが幾ら自分は無実と大騒ぎしても誰も信用しないっての
未だにこんな限りなく真っ黒にちかいグレーの奴を擁護する奴が理解できん

汚物をずっと支持してきた岩手の老害どもが自分の半生否定されるのがいやで
ムキになって汚物擁護してるようにしかみえないわ

大マスコミも自民党も、４億円は不正な金だと主張していたが、そのソースは検察
その検察が、４億円が汚い金というのは検察が勝手に言ってるだけと、ポロリと真実を話してしまった
録音されてるとも知らずに
これは検察だけでなく、大マスコミ、自民党に対しても、億単位の損害賠償を請求できるレベルの立派な犯罪
人権、法律を無視し、自己保身のために横暴を繰り返して国民を苦しめる、検察、大マスコミ、自民党は、その息の根を止められる
立ち上がった民衆の手によって

>>87
年玉も小遣いもちゃんと親が管理してバイトもしてないはずの16歳の息子が
ある日突然、新車同然の大型バイクで帰ってきた
『説明は出来ないが決して違法で手に入れた物では無い』

いやいやIDの話どうでもいいから批判してる人間は４億を説明してみろって
こんなんで"きょうせいきそ"(笑)とか議員全員あげれるわw

> 証拠ないんだから」

この一言で有罪認めたようなもん

丑スレで本文が抜粋なんだからソースくらい見ようや

小沢なんだから４億くらいサッと出せる金なんだよ。
それの何が悪いって言うんだよｗ

>>1
＞証拠が無いんだから

とっくに証拠隠滅しちゃってるだろうな

>>71
新潟の大手道路ゼネコンである福田組の娘
田中角栄の媒酌
たしかに小沢の実家より、嫁の実家の方がはるかに大金持ちだが

>>84
嘘ついてないじゃん
「大丈夫です」 しか言ってないんだからw
「録音機もってない？」→「もってません」 って言ったのなら嘘になるけどw

>>95
但し出所は説明できません！

>>95
土地代以外は全くの赤貧政治家で子分にも金を配っていない　
　　って言うんならまだ信ぴょう性があるんだけどな・・・３％くらい
　

>>99
小沢の経歴みろよ。
説明できるわけないだろｗ

これ担当検事が小沢サイドと癒着してるってことじゃね？

本当に大手メディア(笑)の情報が全てなんだなw

事情聴取の検察に都合のいいとこだけいつも報道される
その逆に違和感があるのはなぜ
違法の話をすれば、どちらも犯罪
マスゴミが検察警察と共犯なのが問題なわけ

>>101
叩けばほこりが出るどころか、埃で出来ているような経歴だからな

小沢の納税状況最初から調べ直せ

>>87
出所は小沢の資金団体にプールされてた個人献金。
小沢の4億円は土地購入の4億円ではなく、単なる繋ぎの金で土地購入に使われたわけではない。
小沢の金は父親の遺産の邸宅などを売却した金。それは小沢に返却されている。
結局土地購入の原資は資金団体に積み立てられた個人献金である事が分かる。
小沢の4億円は土地購入と関係ないので追求する意味が無い。

証拠がなくてもその金を貯金だって言ったり、献金だって言ったり、
金持ってるのにわざわざ銀行に借りてそれを出したり入れたりしてる記録はある訳でな。

有罪無罪はこの際どうでもいいよ、上の質問に明確な答えを出してみろってんだよ。
これ突っ込まれたら何にも言えないから政倫審にも証人喚問にも絶対出るつもりがない癖に
「私は逃げない」とかケガれ切った顔で言われてもな・・・

>>107
そんな綺麗なカネなら小沢が最初からそう釈明して居るわｗ
あれだけ説明変わって居るんだから人に言えないカネなのは明らか

検事「石川さん、録音機持っていない？」

　議員「大丈夫です」

　検事「この前もさ、そういうこと言っててとってたやつがいてさ。大丈夫？　下着の中とかに入っていない？」

　議員「大丈夫です」



録音してちゃいけないのか？
あと検察の言ってることが言語明瞭意味不明すぎて頭がくらくらするわｗ

４億円、普通なら銀行に入れてるだろう

それがずーと現金でおいてあったと云うのだから

国民はおかしいと思うのが自然、小沢はそこのところを

国会で話せ！

じゃあなんで自由報道協会にみなさん名刺置いて会場入んないんですかw
明日オザーさんになんでも質問出来ますよwww悔しかったら産経さん来てくださいよwwww

>>112
草生やして誰と戦ってんの。あんた何者なの。

　　　不確実な証拠をもとに、小沢に対する魔女裁判をするな。

検事が雑談しながら本音を探るのはよくあること

ほんの数分とりだしても意味がねえわな

>>107
知人から預かってた金、ってのはどこにいったの？

ま、問題はなぜそんなことをしたのかが、裁判で明らかになるかどうかだからな。

この記事を見ると、検察がそこを曖昧にして小沢をかばっていいることがまるわかりだな。

>>109
4億円には3種類ある。一つが小沢が入れた繋ぎの資金の4億円で、もう一つが銀行からの借入れの4億円。
もう一つが、複数の資金団体にプールされていたのを陸山会に集めた4億円。
質問する側がそれぞれ違う4億円について言及しているから、答えがバラバラになるのも当たり前。

>>114
あのな、疑わしい人間をどうするか決めるのが裁判制度なんだよ
容疑者が皆100％黒なら裁判所要らんだろｗアホ
　

検察が小沢をかばう(笑)
すごい名言出たなwww

「今のままなら小沢さんどうなっちゃうか判らないよ！」と心理的な揺さぶり掛けているだけにしか見えないのになぁｗ

これ小沢起訴関連の参考人としての再聴取の奴だな
基本的に検事の言ってる通りだから、これ公開しても意味無いような気がするが

>>110
これ検事と被疑者の馴れ合いだからな。
人によっては石川を取り込んで云々と取る人もいるだろうが、検察の立場考えれば
全くの逆。いずれにしろ検察の恥だよ。

　検事「石川さん、録音機持っていない？」

　議員「大丈夫です」

　検事「この前もさ、そういうこと言っててとってたやつがいてさ。大丈夫？　下着の中とかに入っていない？」

　議員「大丈夫です」

このやりとりだけで小沢派の奴らは何かしら隠し事があるってのがすぐわかる

>　俺はそこ責められてるの。上が『本当にこんなこと言ってんのか』って言うわけ」

『本当にこんなこと言ってんのか』だからね。これは当時から検察上層部に、これをいって小沢逮捕のハードルをわざわざ揚げている人間がいるって報道されているし。

今ならこれを当時行っていたのが、最近辞任した大林検事総長だってこともわかってる。

録音は佐藤優の入れ知恵らしいが
おもしろい展開になってきたな、

youtubeあたりに全部録音とか流せるから
変な報道検察できないし菅側有利に働いていたのが
小沢側の巻き返しって感じか。

でも、正直どーでも良い。
小沢でも菅でも犬でも猫でもミミズでも良いから
未来に希望が持てる日本の絵を描いてほしい。

少子化、増税、経済失墜etc聞きあきた・・・。

>>2
人は父と母により一晩で作られる。
弘法大師でもこうはいかない。

結局小沢事件は冤罪。
検察が小沢つぶしにでっちあげただけ。これではっきりしたな。
石川元議員GJ！

陸山会＝汚金の梁山泊＝政界マネーロンダリングシステム

全く馬鹿な質問で悪いんだけど、これってどっちに転んでも小沢にとって問題になるんじゃない？

汚いというのが国民大多数の素直な感覚だろさ。

>>98
大丈夫って答えたなら持ってないってことよ
質問する側の意図くらい馬鹿じゃなければわかるでしょ

>>127
検察は「起訴出来なかった」訳だから、少なくともそこに「でっち上げ」は無い。

タンス預金で４億円とかありえね
銀行に入れられない金＝ヤバい金

放送倫理的に問題無いはず！
だって乳首は書いてないんだから！

K団連の金はきれいな金

関東じゃ全く報道されないが関西じゃ結構報道されてる事実

4億円について小沢の説明が二転三転した件

しかもその内一度は小沢自身が署名した契約書を示しながら説明会見をしていた
もうわかるよな？

小沢新党旗揚げしても、共産党野赤旗みたいに機関誌ゲンダイとか岩手地域の機関誌で党財政賄えると思うけど。
早く新党結成して、菅内閣を倒せよ。

>>129
そこがオザー排除派の狙い目
素人審査会が強引にきょうせいきそ(笑)させる事で無罪確定な裁判を２年は出来る
オザーの議員活動を少しは制限できるというwww

>>131
質問する側の意図を正確に捉えた上でどっちにも取れる答え方してるんだよ、石川はw
狡猾だが嘘をついたことにはならない
検事は言質を取りたかったのなら「もってません」って答えを引き出さないとw

これ石川側が出したんだよね、検察に小沢が影響力行使して起訴を見送らせたって印象しか残らないんだがｗ
強制起訴の裁判で心証悪くするだけだろ
このブーメラン体質何とかならん物なのかｗ

>>107
個人献金説は一番初めに持ち出したが出所の説明が出来ずに撤回しただろ｡

最新の説では親の遺産をタンス預金してただったはず｡

【政治】　小沢一郎氏、都心の“億ション”など１８件計約１０億円の不動産購入に偽装工作か

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」は、問題となった東京都世田谷区の土地を含め、
平成６〜１９年の１４年間に、都心の“億ション”など１８件計約１０億円の不動産を小沢氏の個人名義
で購入していることが分かった。問題の土地を除く５件は定期預金を担保にした融資で支払っていたと
される。問題の土地では同様の融資で土地代金を支払った偽装工作をしていた疑いが強く、５件の土
地代金の原資にも疑惑の目が向けられそうだ。　　　　　　　　　　　　　<新聞各紙　2010,01,18 00:20>
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100114/crm1001140030002-n1.htm

　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
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　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|
　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|
　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　  ／ずっとタンスの貯金箱にコツコツ１０億円貯めた金で買ったんだよ〜
　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　／
　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　＼　　この話の何処が不自然なんだ
　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|
　 　　ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿
　 　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

可視化とか、とても恐ろしくて・・・

民主も政権取らなければクリーンな人たちで議員生活終えられたのにね
政権取ったばっかりにダーティーな部分を暴露されちゃって

>>1
４億はどこから出てきたの？税金なの？

小沢いよいよ追い詰められたな、こんなことしか反撃材料がないなんて
もともとマスコミの標的は小沢＆検察両方なんだから
小沢、検察共に巨悪！巨悪両成敗！！の方向で処理すればそれで終わりじゃん

バカが多いけど４億の入りが分からなければ脱税

しかしこのところの民主党バッシングは酷い物だよねｗ
カネに汚いのは自民党も同じだけど、タイミングが怪しいよ。
しつような東京地検の捜査は民主党のイメージ低下を狙っている。
お前ら小沢さんの周辺が勝手にやったと暴露しているのは知ってるだろ。
沢山のあざとい疑惑を行ってきた自民党の方が売国奴が多いんだ。
無実の罪とわかっていながら捜査協力している民主党は立派。
罪を認めない一部の自民党の議員は、既に政界を引退している。
だから小泉進次郎を擁する自民党こそ法で裁かれるべき。

石川が馬鹿なのは今更こんなテープ出しても意味がないことが分かっていない
検察審査会の結論が出る前に公表できなかったということは何か裏があるんだろｗ

ますこみ(笑)が標的を作ってる国家www
あんましゃべんなwwwww

世の中の主婦の８割ぐらいが小沢をテレビで見るのすら嫌なんだろ
もう政治家として事実上終わってることに気付かないとね

証拠が無くても容疑を持つのは検察の仕事だよな？悪く言えば「勝手に疑ってるだけ」なんだが、よく考えれば至極真っ当な話。
それで証拠を固められ無かったから起訴しなかった訳で、どう見たって、この「勝手に言ってるだけ」とか言っちゃってる担当検事がおかしい。

正直どちらも現状は信用できないって思うわー、
サッカーみたいに第三者のジャッジが必要、
この時点で司法も政治家も終わってるこの国。

>>150
小沢死刑だよ

検察は一回解体させた方がいいだろ

>151
逆に言うと2割は気にしなかったり支持してるってことだ
余裕だろ

証拠がないって
実際やってるやつの言い分だよな
やってないやつはやってないっていうんだから

誰かなかよし審査会の起訴内容説明してくれよwww

>>155
馬鹿じゃねえのお前
小沢信者の方ですか

石川、録音で編集したものを証拠にして出すだけ。

>>141
>>118
だからどの4億円について言っているのか、という話。土地購入の原資は、資金団体にプールされていた
個人献金でしかありえない。小沢の遺産の4億円は返却されてんだから、話に上ること自体がおかしい。
あなたはどの「4億円」について言ってんの？そこを正確にしなくちゃ。
小沢資金の4億円？土地購入の原資の4億円？報告書に記載された借入れの4億円？どれ？

>>156
二割で大丈夫なら、支持率二割で解散する政権は無いよ

>>25
民主執行部に対して小沢を党員停止（＝岩手4区支部長解任、公認外し＝資金動かせなくなる＝権力失う）にするなということ。
支部長解任だけで簡単に小沢は終わる

【政治】小沢氏個人の土地と疑われないよう不記載か　-----<新聞各紙　2010年01月17日>

　小沢氏個人の土地と疑われないよう不記載か。小沢氏の資金管理団体「陸山会」の土地取引をめ
ぐる事件で、政治資金規正法違反（虚偽記載）容疑で逮捕された元秘書の衆院議員石川知裕容疑者
（３６）が、この土地が小沢氏の個人資産と疑われないように購入原資を政治資金収支報告書に記載
しなかった疑いがあることがわかった。

　小沢氏は個人の土地でない「便宜上、個人名義」としているだけ。とする根拠の「確認書」が、取引の
２年後に作られたことが、押収したパソコンから判明した。陸山会は収支報告書に、この土地の購入日
を０５年１月７日としており、「確認書」の作成日も同日付と記されていた証拠を示していた。０７年に土
地の購入費が０５年分の政治資金収支報告書に内訳不明のまま「事務所費」名目で記載されていた
ことが表面化。「政治団体が解散すれば、小沢氏個人の資産に変わるのではないか」との批判が出た。

　これに対し、小沢氏は０７年２月２０日に会見を開き、便宜上、小沢氏個人の名義で登記したにすぎな
いとする証拠となる、当時の「確認書」を示した。その「確認書」が会見前日に作成された嘘の確認書だ
ったとする、証拠が押収したパソコンから判明した。
　ttp://www.asahi.com/national/update/0117/TKY201001160430.html

>>161
可能性だけならゼネコンの裏金の可能性否定できないだろｗ
お前らが可能性で語るなら犯罪の可能性の方が余程高い

否定したいのなら証拠出せよ

やったもん勝ちの世の中
こいつらの思考はばれなければ合法なんだろ

小沢にはもっと汚い巨額の金がある
キーワード
・1991年
・湾岸戦争
・支援金
・キックバック

>>160
録音したものは、確か証拠能力は無かったと思う。

>>161
死んだ知人から預かってたのはどの４億円？

黒じゃなく灰色だからOKとでも言いたいのか？
政治家灰色でも十分アウトだ

【政治】小沢氏団体に簿外１５億円　公金洗浄か　-----<新聞各紙　2010年01月17日 21:30>

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の政治資金収支報告書を元私設秘書の衆院
議員石川知裕容疑者（３６）逮捕＝が虚偽記入したとされる２００４年１０月、小沢氏の関連政治団
体「改革フォーラム２１」の口座に約１５億円が簿外で入金された疑いのあることが１７日、関係者
への取材で分かった。

０４年の収支報告書に該当する記載はなく、東京地検特捜部も同様の内容を把握。小沢氏が党首
だった旧自由党（０３年解散）への政党交付金（公金）だった可能性もあるとみて、資金の流れや報
告書に不記載となった経緯を調べているもようだ。０４年１０月に複数の口座に計約１５億円が分散
して入金されているのを特捜部が確認。そして、その約１５億円は翌０５年までに数回にわたって全
額引き出された。０４年１１月に新紙幣供給が始まったため、新一万円札に切り替える資金洗浄目
的で一時的に入金した可能性があるという。

なんつーかあの銀行からの借り入れが余計だったわな
あれがなければ苦しいなりにも辻褄はあった
でもあの借り入れのせいで「汚い金を借入金に見せかけた」って事になったわけで

>>169
土地取引とは関係ない別個の4億円。一旦入れられて返却された。
紙幣のデザインの変更に伴って新札に切り替えるため。土地購入とは別個の金。

>>173
小沢は何個4億円持っているんだよｗ
そのうちどれが今回の4億円？

>>148
自民党は小泉以降こういう疑惑は殆どないぞ。
小泉は「自民党を変える、変わらなければぶっこわす」と言ったろ。
そして金権談合の代名詞だった経世会を最大派閥から引きずり降ろしただろ。
汚職の自民党のイメージは過去のものなんだよ。

そもそも金の出所が不明でも没収されないの？
ならマネーロンダリングなんて必要なくね？

期待していた検察がぼろ出しまくってネトウヨ涙目展開もまだまだ終わりそうにないな
小沢が有罪っておまえらが証明したら？検察も泣いて喜んで飛びつくからさｗ

>>175
いや小沢のお仲間２Fさんがいるじゃないですか
奴も一緒にいなくなったら日本は綺麗になるだろうな

>>173
>紙幣のデザインの変更に伴って新札に切り替えるため

これキチガイ沙汰の言い訳だわな
銀行に一度入れて引き出せば良いだけの話
要するに表に出来ない金だと自白してるようなもの


>>176
国税は庶民の敵、政治家の味方
鳩山脱税事件で嫌というほど見せつけられただろうに

>>172
印象操作でしかないじゃん、結局検察も国税も何の証明も出来ていない

これ、どうやって録音したの？

>>175
しむらー

自由党の15億円の件はスルーか、なんだろうな

勘違いしてる人が多いが

違法収集証拠排除法則の要件は、令状主義の精神を没却する重大な違法な
録音だから一律に駄目とかそういう単純なもんでもない
んで証拠排除されるかと証明力の評価は別物
さらに本件で問題なのは供述の任意性で、
この録音は、「検察側の証拠」の任意性を争うために使うもん
そういう意味では思ってたほど大した証拠じゃなかった

4億円はおそらく汚い金だろう
が、そこは政治倫理上の問題で、虚偽記載の共犯の本件では、
法律的に関係ないというのは検事のいうとおり

>>174
小沢の金じゃなく、元会計責任者の知人の金。
>>179
それが合理的かどうかは知らん。少なくとも土地購入とは関係ないので出てくる事自体おかしい。

http://www.youtube.com/watch?v=Ve233hSbZD8#t=21m29s
小沢氏が重要なことを言ってまして
一番の問題は、大御心を語ったこと
「天皇陛下はご自身に、俺、聞いてみたら必ず
などと言って、それこそが政治利用なわけで大きく間違っているんですけれど、

陛下御自身の御意見は大御心ではないんです
「皇位が世襲である以上、大御心も世襲でなくてはいけない。」
葦津珍彦先生がおっしゃったことなんですけど
現在の天皇のお考えがそのものが、何か大御心という形で絶対だというのではなくて
「もし陛下のお考えが大御心に反する場合は、どこまで行っても家臣としてはお諌めしなくてはいけない」
という考え方が古来からあるわけですので
もし、大御心を知ろうとするならば、少なくとも帝国憲法ができてからの陛下の振る舞いを見て
そこから感じるしかないわけですから、
このような内閣の振る舞いを陛下が良しとしないことは日本の歴史が語っているわけです。
陛下に聞いたら、こう言うと思うぞ式のこんな論議が罷り通ったらたいへんなことになる
http://www.youtube.com/watch?v=Ve233hSbZD8#t=23m05s
解釈権を握るってことは立法者と同じになってしまう。聖書をどう解釈するかってのを権力的に持ってた
中世が終わったのは、カソリック教会が
小沢さんが大御心を語ったてのは、天皇になっちゃうってことですからね、これは大問題。

>>184
要するに

>4億円はおそらく汚い金だろう
>が、そこは政治倫理上の問題で、虚偽記載の共犯の本件では、
>法律的に関係ないというのは検事のいうとおり

この部分をマスコミが恣意的に記事にすれば「検察が違法な捜査を行っている」と印象操作出来る訳ねｗ

>>161
＞土地購入の原資は、資金団体にプールされていた個人献金

水谷建設が社員に個人献金を装って献金させ､後から会社で補填してた個人献金ですか｡

>>185
つまり小沢派国民に嘘の説明を繰り返していた、と
こりゃ政治家として駄目すぎだわ、嘘つきは政治家やっちゃいけないよ

というか検察の論理から行けば、「起訴するほどの証拠が無いから不起訴」
だったわけで、この検事は当たり前の事を言っただけなんだよな

>>189
ちゃんと読めよ。

>>191
お前の言っているの、小沢の何回目の釈明だっけ？
釈明の内容が変わるって事は少なくとも他は嘘だろｗ

小遣いもお年玉も親が管理して、アルバイトなんかもしていない内弁慶の中学二年生が
ある日突然大型テレビと音響設備一式を買って来て

「詳しい事は言えないけど、これは合法的に買ったものだから問題ないよ」って言われて
はたして納得できる人がどれだけ居る事やら

>>190
確かにｗｗｗ
いまさら検察叩きのテープとか逆効果だわなｗ
味方に銃突きつけるようなもの


>>193
民主党的には「犯罪の証拠がないのでおｋ」ってこと

えーと…
この件は何が問題なんだ？
不実記載での取り調べだから中の金の出所なんかどうでもいいって言ってるだけだよな？

>>193
そしてその説明が

「電気屋のおじさんに貰った」
「元々捨ててあったものを拾った」
「祖父（故人）からお小遣いを貰ったのを貯めておいた」

と、二転三転したら？納得できる？

>>192
質問者がそれぞれ違う4億円について言及していたら、答えも違くなるのは当たり前。
内容は変わってない。

>>1
丑が抜粋しなかった部分の方が問題大アリだな。
石川と汚物にとってだけど。
これを証拠申請した弁護士は正気なのか？

>>197
いや、全員帳簿の4億円について聞いているがｗ
お前はどの世界から来た住人だ？

>>196
某党の野次「違法じゃないから問題ない」

国民目線(笑)

汚くて使えないんだったら俺にくれないかなぁ
多少汚くても気にしないで使うから

>>199
帳簿に書かれているのは、銀行からの借入れの4億円。それで終了。

出所が分かってないだから汚い金に決まってる

>>200
「パンツじゃないから恥ずかしくないモン！」と大して変わらんな

>>202
借入は、登記日じゃないでしょ？
キミの>>197によると、４億円の疑惑はいくつあるんかね？

>>1

何回読んでも石川が怪しいわ
これじゃ起訴されても文句は言えない

理屈の多い無能タイプが民主や小沢の擁護してるイメージがあるな
こいつらに共通してるのは常識がない

>>173
土地買った４億円は、小沢が個人で保管してた４億円。
銀行から融資を受けたりしたのは、土地の代金を払った後だよ。

土地を買った４億円は、小沢が個人で保管していた４億円でしかありえない。

で、政党助成金の横領とか
西松の裏金とか
北朝鮮からの補助金とか
中国からの調査費補助とか

これひとつで
みーんな無かったことになるってのか？







いい国だな日本は　　　　　

>>207
逆
常識で勝負すると負けるからそこを突くしかない。

>>207
常識がないのはお前、裁判で決着が付くのだから黙ってろよ
有権者が落とせば、議員ではなくなるんだし何の問題もない

だからあ　４億の出所が知りたいのよ
それがはっきりしないから国民がモヤモヤなの
説明がね
自分の金→どうやって貯めたの　あっ親の遺産→じゃ相続税は？　えっ→死んだ人から預かった
どれがほんとなの

藤井から15億流れてたって疑惑が昨日の質疑にあったよな？

>>212
事実を語ったら捕まるしｗ

政党助成金はどこに消えたの？

>>214
でも、党首選の時は「真相は国会で説明する（但し当選したら）」って言い切ったんだぜ
逆に総理になったら本当のこと言った末に指揮権発動するつもりだったのかなぁｗ

証拠あったら検察が起訴しないわけがない
証拠もないのに起訴してどうすんだろうな

そもそも相続とか株取引や土地売買で今の資産が築けることができたん？
ずーっと政治家で特に本も売れてないし、どうやって今の資産築いたのか辻褄あってんのか

>>215
消えてないよ
迂回して陸山会に寄付しただけだよ
公金でも政治団体への寄付なら認められてるよ
だって自分がそういう風にルール考えて作らせた法律だもんw　by小沢

>>214
相続税・贈与税のごまかしコースだとね。
議員の資産報告のごまかしだと、罰則はなかったはずだよ。

>>219
それを詳らかにしたら法的にセーフでも政治家として終わる罠

>>216
指揮権以前に、汚物システム発動でしょ。
もうちょっと上手く立ち回って、国務大臣になる気はなかったん金？

『知らない』と声を震わせて連呼する藤井
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13468978

>>208
だから4億円は小沢に返却されてるっつーの。小沢の金は単なる繋ぎの資金。

>>215
消えてないから言い掛かりで逮捕出来なかったんでしょ、西松も助成金も
シナリオが破綻

>>224
返却されたのは、何時だっけ？

藤井の１５億の金と関係あるんだろ？

>>212
だから「4億円」って言う場合、どの「4億円」について言ってんの？
小沢資金の4億円？土地購入の原資の4億円？報告書に記載された借入れの4億円？土地購入とは別個の
元会計責任者からの4億円？どれ？

金の流れ知ってる人間がみんな自殺したから無罪なんて
汚沢かアルカポネぐらいのもんだ
日本は禁酒法時代のアメリカ以下か

>>229
だからこその検察審査会
小沢の大好きな韓国人が「政治家の不正を追及できる日本スげぇ」って興奮してたよ

>>221
それが昨日の藤井への質問だよ。
藤井が落ちたら終わりだね。

>>229

なんとなく怪しいから有罪って、よっぽど中国の人民裁判が大好きなんだなｗ

>>229
旧田中派で一番最初にそれを実行したのは竹下
全てのやり取りを知っていた秘書が自殺→事件を闇へ葬り去った
小沢はその真似をしているだけだったりする

石川知裕帯広事務所家宅捜索
http://www.youtube.com/watch?v=ShIejCVVqVk
水谷建設　家宅捜索
http://www.youtube.com/watch?v=WKUgXsINhuk#t=01m08s

ねえねえマスコミはなんで家宅捜索のことを知っていたの？
事前に何月何日何時何分に家宅捜索に入りますよーってマスコミさんに連絡が入ってたの？ｗ

それって操作機密情報の漏洩なんじゃないの？
検察が調べても証拠が出てこなかった？

事前に何月何日何時何分に家宅捜索に入るって情報が駄々漏れなのに何言ってるの？ｗｗｗｗｗ

>>13
いや・・・　擁護派はそれを主張してさも全てかのように言うけど

論点はそこじゃ無くて、そのお金の出所が何処から？ってことじゃないの？
藤井裕久経由の自由党の15億＝国民の税金で
「個人の資産になる土地」を買った事が問題でないのであれば
どう問題で無いのか説明をしてほしいものですね

>>232
有罪だなんて誰も言ってないじゃん。
公の場で説明できないなら裁判で明らかにしろ、くらいだろ。
なんとなく怪しいから議員辞職すべきだ、って民主党の誰かは言ってたけど。

>>234
あの〜
普通の犯罪者の逮捕をマスコミが取材してるのはスルーですか？
推定無罪は小沢だけの特権ですか？

>>237
検察が証拠を集め切れなかったから、起訴できなかった？ｗ

事前に家宅捜索に入る日時がバレバレなのに、なんの証拠を集めるって？ｗ

４億の出所云々は別の問題。
４億も大金を記入せず虚偽の報告を行ったこと自体が悪質な法令違反。
報告書の修正で終わらせるべき案件ではない。
罰則規定がある以上、相応の罰則が適用されるべき案件。

>>236
>裁判で明らかにしろ

捜査自体が終わってるのに、これから一体何を明らかにするの？ｗ

小沢が黒なんて90年頃の日本政治見てた奴なら常識なんだがなぁ
今騙されてる奴は平成生まれかというとそういう層は完全に反民主
どこの馬鹿なんだよ小沢に騙されてる奴はｗ

そもそも政党助成金が丸々余ってるって考える根拠は？

こういうのはちゃんと
小沢の集めた寄付がいくらで
政党助成金が合計いくらで
費用としていくら使ったのかを書かないと

マスコミが小遣いもらってるからしょーがない（笑）

まあ　擁護してるパンピーだってさー小沢が肥えてもなんの恩恵も無いんだよｗ
大好きな小沢様はお前が幾ら擁護しようとおこぼれなんかくれないよｗ

小沢派の民主党議員ってもはや宗教だな
あるいは北朝鮮か

容疑あっても起訴されないなんて山ほどあるわけで
それと政治上の白黒は別に考えないとダメだろ
法律論で弁護団が勝ってもそれじゃあホトンド意味がない
まあ法律馬鹿の弁護士にそこまで期待するのも酷だが

>>1
こう言うのってさ今はやりのプロファイリング？て奴にかけると
石川議員の思う事と結構違う結果がでるじゃないの。
まぁ石川を始め担当検事もテープ録音している事知っていなら話は別何だけど
あくまで担当検事が録音を知らなかったと言う前提なんだけどね。

>>244
おこぼれ貰える連中が擁護してるんだろ
おこずかいか参政権かは知らんが

>>248
100万とかそんな小金で人間って魂売れるものなのな
小沢事件のおかげで人間を見る目が変わったわ

>>242
「政党助成金が余ってる」とは何を指すのか分からんが、
故松岡氏の国会質問によれば、自由党解散当日に政党助成金が
五億六千九十六万四千百四十三円残ってた様だが？

土地購入の４億円(小沢個人資金)の出所は、小沢本人が一番知ってるんじゃないの？


ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202020018004a.html
第１６２回国会　予算委員会　第４号
平成十七年二月二日（水曜日）

>○松岡委員
>　それでは、合併直前に民主党から自由党へ流れた政治資金の問題でありますけれども、平成十五年九月二十四日、
>民主党は二億九千五百四十万円を自由党に対し寄附をしております。二日後の平成十五年九月二十六日、
>自由党は解散したわけでありますが、わずか二日後に解散する自由党に対し、なぜ民主党が三億円近い金を寄附する必要があったのか。
>政党を金で買ったのと同じではないか、こういう疑いもあるわけです。
>　また、解散した九月二十六日、自由党は改革国民会議という政治資金団体に七億四千五百八十九万九千四十一円を寄附しています。
>さらに、同日、自由党は政党助成金から五億六千九十六万四千百四十三円を改革国民会議に寄附をしております。
>合計で十三億六百八十六万三千百八十四円という莫大な額であります。
>　政党助成法第三十三条には、政党助成金は、解散時に残高がある場合には国に返還しなければならないとありますが、
>解散する自由党が解散日に政党助成金も合わせて約十三億円以上の金を他団体に寄附するというのは、国民の目から見ますと、
>これは返還逃れのための行為ではないか、そういう思いになるわけであります。
>　解散間近の自由党には十三億円以上もの金が残っているにもかかわらず、なぜ民主党は三億円近い金を、
>二日後に解散するとわかっている自由党に対し寄附をするのか。常日ごろから政治と金に透明性を求め、
>口をきわめて自民党が悪者のように言っておられます民主党にはおよそ想像できない実態と思われますが、
>これを聞いておられる国民の皆様方がどうお感じになりますか。
>　こういったことを私は強く指摘をいたしまして、質問を終わりたいと思います。どうもありがとうございました。

汚くないという証拠もないのに何いってんだこいつ馬鹿？

政治家になるのって楽勝なんだな。中卒レベルの人間しかいねーじゃん

ルピウヨの小沢潰しが必死すぎてきもい

>>250
そこで質問終わらせるなｗ

>>250
小沢の個人資金は土地購入に使われていない。小沢に返却されている。

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敏腕激突　無罪請負人ＶＳ指定弁護士（産経新聞）「メディアがスルーする弘中氏の記者会見＋＠」日本一新の夜明け
小沢氏起訴にニュースウィーク編集長の竹田氏が「起訴されたこと自体が異常だ」と特ダネで発言！　日々坦々行雲流水
石川知裕議員女性秘書がはじめて語った「不意打ち10時間取調べ」の全貌（NewsSpiral）pochi
『祝！！　＜検審会＞小沢強制起訴』これで、あらゆる＜闇＞を暴き出せる。名誉が回復出来る。（晴れのち曇り、時々パリ）純一
指定弁護士が起訴状に西松疑惑・水谷疑惑を盛り込めなかったという事は、マスコミの報道が出鱈目だったという事です。
水谷建設元会長衝撃の暴露「（１億円裏ガネ証言は）ワケ分かりません」（日刊ゲンダイ）feel
副島隆彦「日本国民が反撃する。おまえたち、法務・司法官僚どもを、日本民衆が逮捕して、正しく裁判にかけることになるだろう」

大阪地検特捜部の証拠改ざん・隠蔽（いんぺい）事件で、
元副部長の佐賀元明被告（50）＝犯人隠避容疑で起訴＝が、
元検事前田恒彦被告（43）＝証拠隠滅罪で起訴＝から証拠品の
フロッピーディスク（FD）の改ざんを告げられた際に書いたとみられる、
「6月1日から6月8日に変えた」という内容のメモを残していたことが2日、
捜査関係者への取材で分かった。
メモは廃棄されていたが、最高検が回収した。最高検は、佐賀被告が
故意の改ざんだったと認識していたことを裏付ける有力な証拠とみている。
　また、小沢氏を取り調べてたのは前田恒彦被告で、小沢氏に対しても
改ざんの可能性が強まったと見ている。
　4億円は銀行からの借入で有るにも係らず、マスコミは書かない為に、
一般国民は、汚い金と騒いでいる。国民は自分で確認して非難しないと、
天に唾を吐く様なものだ。

>>187
そんなとこだな
ま、チラシ屋の関心がそこにあるのはよくわかるんだがね
むしろまともな部類かと
つーか検察も政治家がらみでそんな無茶しないだろ

法律的にはあんま決め手にはならないんじゃないかな
裁判官の心証の問題だから断言はできないけど
これだけで任意性否定できるかっつーと微妙かなと

民主党が海自派遣20億円を取りやめてアフガンに5000億円投入した資金還流とかえげつないはずだぞ

可視化したうえで黙秘権の削除と
自白の重要度を高く持つなら可視化でもいいじゃん？

>>240
お前のスタンスからすれば小沢の身の潔白ということでいいだろ。

>>253
いぁ、当時小沢が大臣とかだったとか分けだったのでないので、
松岡氏の質問先は、小沢じゃなくて、政治資金報告書を受ける総務省への質問の流れだよ。
そこの前には、今話題の藤井氏への１５億円の話もしてるな。

小沢を不起訴にするための石川と担当の検事の打ち合わせのようにも思えるが

追い詰められた小沢氏と一面トップに書いたマスコミが実は一番追い詰められてるんだな？ｗ

検察、４億位のはした金の事件より、９２兆もの税金をオモチャにした上、国まで売ろうしてる奴等をなんとか汁

小沢と検察の癒着の証拠か
まさかこれが小沢側から出てくるとは思わなかった

小沢が持ってるってだけで汚い金って殆どの奴が思っているだろ

まえの村井裁判で検察の立証があっさり崩れたというのがあったからな
有限な取調べと捜査で過去の事実を立証するのは想像以上に難しいもんだよ
だから筋というラインを作ってそれに沿っていくのだが筋自体が想像上の産物
なのだから、筋があるから立証が容易になるというもんでもない

取調べ可視化すると筋をめぐる混乱や攻防も法廷に出てくることになるから
ますます立証は逆に面倒になる場合もあろう。
それでも可視化は世界の流れだからやるべきだが、今回のはその原型として
なかなか面白い価値を持ってるね

小沢信者よ。
もう諦めろ。

オザーさんが無罪だって事は国民みんなわかってるよ

>>269 韓国国民の総意だからな

日本国民だよ

>>270
お前の祖国、姦国の総意は管と仙谷の長期政権だろチョンカス

>>228　タンスの中の旧一万円札の事

最終的に出所不明になった４億円がキレイな金とかないわｗ

　議員「私に今日できることって何ですかね」

　検事「無難なのはさ、従前の供述を維持するのが一番無難だって。
　　　　　検審の、うちの方針もそうだけど、石川さんが今までの話を維持している限り、
　　　　　（小沢一郎民主党元代表は）起訴にはならないんだろうと思うんだよ」

　議員「今日の調書は検審も見るんですよね」

　検事「見るよ。そのために取るんだから。見せて、検審が（小沢氏は）絶対権力者であるという
　　　　ところにどれだけ疑問を持つかっていうかさ。絶対権力者とか何とか言われてるけれど、
　　　　　きちんと話をして、逮捕されている時と同じ話をして」

　議員「圧力はかかってません。今日も自分の思いを、やっぱり変えようと思う部分を、
　　　　　変えられたらいいってことだけです」

　検事「今度の判断は重いからね。強制起訴までは不要と検審の４人が言ってくれれば、
　　　　　不起訴不当で終わるわけだから」


これｗｗｗｗ検事アウトだわｗｗｗｗ金もらって小沢の弁護士にでもなったのかよｗｗ

検察の上層部に親小沢派とかいるんだろうな

>>272
それは小沢の父親の遺産の邸宅などを売却して得た小沢の個人資産。

で？

結局小沢は有罪なの無罪なの？

>>1
小沢には4億円どころか、数十億円の出所不明の資金があるんだが

これって、検察と石川が「小沢を守る」打ち合わせしてたって話だよね？

>>280
簡単に言っちまえばそういうこと

>>277
小沢って親から相続した資産はないって言ってなかったっけ？相続税払ってる？

きれいな金と証明してくださいよ

>>46
これどうみてもグルじゃないのか？

小沢っつーか検察と検審の対立問題な気がする

よそ様のお金をとやかく言
うのは、日本人として恥ず
かしい事だと親に教わらな
かったのだろうか。

>>285
縦読みかと思ったらそうじゃなかった。
問題は金そのものじゃなく、その動きの違法性だから、的外れにもほどがあるよ。

>>277
小澤は「資産は無かった」ことにしてよね。w

いちばん簡単なのは、４億もの「遺産」なのに「遺産は１円もない」といってること。
じゃあその金、本当はなんなの？

本当のことが言えないから偽証罪に問われる証人喚問には出られない。簡単なこと。

有料配信の「電子版日経新聞」での小沢証人喚問についてのアンケート結果
回答総数3271人
証人喚問「賛成」　51％
　　　　「反対」　49％

小沢が強制起訴されたが
容疑は知ってるか？
虚偽記載。何の虚偽かというと2ヶ月時期がずれた。それだけ。
金額もあっている。時期がずれただけでうそと証明できるのか？
さらに記載で時期がずれる議員なんて200人くらいいるからね。

毎年、５０億の血税を使いまくりの検察審査会！

血税だろ！不透明で遣いまくってんじゃねーぞ！

>>290
じゃあ無罪を主張して勝ちとればいいよ。
それだけの話。

結局、検察審査会ってなんなんだよ

>>290
虚偽記載は立派な犯罪です。
４億もの虚偽記載をしているのに、その原資が説明できないから問題とされてるんですが。
潔白だと云うなら、証人喚問で明らかにしたらいいでしょ。ｗ

オザワ応援団総動員だなｗ

そんなにオザワってイイ奴なのか？
イイ所があるなら教えて欲しい。
アレは政治家の悪い所を集めた象徴みたいなもんに見えるんだが。

大した犯罪じゃないし、罰則も大したコト無いから、さっさと罪を認めチャイナよ

で、検察審査会の証人喚問決定！

西松と陸山会の疑惑はもう追及できねーから
今度は藤井を絞り上げて
自由党解体の政党助成金問題で追求するんだろうな

　検事「石川さん、録音機持っていない？」
　議員「大丈夫です」
　検事「この前もさ、そういうこと言っててとってたやつがいてさ。大丈夫？　下着の中とかに入っていない？」
　議員「大丈夫です」

この大丈夫ですってのは上手い応え方だな。

>290
小沢尊師はやってない
潔白だー
じゃあ証人喚問出られるよね
まあ裁判で明らかにするって出ないだろうが
その200人告発したら

>>293
システム自体はアメリカの大陪審に近い。
と、俺は思ってるけど。

捏造前ブタンの証人喚問決定だ

>>294
金額は4億であっている。起訴された内容は
2月時期がずれたそれだけ。
もう1回言うが何で起訴されたかというと時期が2月ずれたな？
それはうそ記載だろ？起訴内容はそれだけ。

問題は、かけられた疑惑に対して、満足な説明が出来ない事。有罪か無罪かなんて、正直どっちでもいい。こんな奴がのさばってるのが腹立たしい。
そう思ってる奴が殆どだろ？

国会の証人喚問で説明できない奴は、真っ黒でいいじゃんｗ

>>299
俺もこれから使わせて貰うよ、大丈夫ですで終わらせるのが味噌だなｗ

検事「石川さん、録音機持っていない？」
大丈夫です　持ってます
大丈夫です　持ってません

検事「大丈夫？　下着の中とかに入っていない？」
大丈夫です　入ってます
大丈夫です　入ってません

みなさん不思議ですよね〜
「政治資金規正法」がいかにザル法だって言うことをメディアもあなた達も含めて黙殺されたまま
この問題を無視することは国会議員を甘やかすことに大賛成なのですね

>>294
> >>290
> 虚偽記載は立派な犯罪です。
> ４億もの虚偽記載をしているのに、その原資が説明できないから問題とされてるんですが。
> 潔白だと云うなら、証人喚問で明らかにしたらいいでしょ。ｗ

原資は何度も聴取されて説明してるだろwww
虚偽記載の了承をしたかどうかで問題になってる訳で…

証拠といってもね
当時の会計担当者が、露天風呂でうつぶせ状態で浮かんでたり
事務所でボヤ騒ぎが起きて、関係資料だけが燃えたり
民主党事務所に木刀持った男が押しかけて、幹事長室にあったパソコンだけを破壊して捕まったりしてたからなぁ

証拠改ざん検事って
有能なんだねw

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

【英国】セルティック奇誠庸を解雇。猿セレモニーは関係ないというが、イメージダウンを心配したのは明らか[2/2]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/1-100

逆に金の出所が怪しいからこういうことになってるんじゃないの？

血税５０億を使いまくりの検察審査会が一番怪しい

たぶん潔白なんだろうけどさ

あんな豪邸に住んでる時点で同情できんわ

みんなのおうちって、どんなにちっちゃいの？

なんかさっきから森ゆうこみたいな奴がいるな

>>46>>49
そう。
>>1だけ読むと石川が誘導されてるように見えるが
全部を読むと、検察と石川は明らかに「どうやったら小沢を不起訴にできるか」
でやりとりしている。
しかも、石川が否定してるのは原資の「きたない金」の部分だけで
虚偽記載そのものは認めちゃっている。

>>290
それ重罪だぞ。　アメリカ的な考え方で日本人にはなじみづらいんだがな。

>>234
お前新聞読んだことないだろ

だから〜
検察審査会が使いまくりの、血税の５０億が気になる

小沢一郎強制起訴事件は味方しか入手できない情報を敵に洩らして人為的に引き起こされた事件である。犯人はもりと田んぼを合わせた人物。

お前らが、がたがた言ったって、石川証言は証拠採用されることに
決まったんだからさ。ｗｗｗｗ
早く、小沢先生の無実が証明されることを願う。

無罪決定！

>>317
検事は石川自信の裁判の公判の維持の為に従前の供述を維持してくれとお願いしてるんじゃ？
公判維持できず棄却、石川無罪に成れば、刑法60条共同正犯で起訴の可能性が有る小沢に手が出せなくなる。

指定弁護士の小沢起訴理由

罪名及び罰
政治資金規正法違反
第１　同法２５条１項２号・３号、１２条１項、刑法６０条
第２　同法２５条１項３号、１２条１項、刑法６０条

べつに原資を記載しろなんて法律じゃないし。

いずれにしてもこれで小沢の無罪が確定したな。なにしろ、
検審が強制起訴をした理由として3つあげた中の唯一の具体的な理由が、この再聴取で
石川議員が証言を維持したから、ということだったのだから。それがこういう
誘導によってなされたことが証明され、それを裁判所が証拠採用を認めたの
だから無罪は決定的になった。

>>13　なるほどね。つまんない言いがかりだ。

逆に、検察、特捜の不祥事を世に知らしめる結果になった。
神様は、見ているんだね。

でも真っ当なカネである証明もできんのだろ？

灰色無罪で逃げ切り。馬鹿らしいな。

オレがみんなの頭を整理してやろう

あの４億円自体は合法

ただの見せ金
献金するほうも裏で違法に選挙事務所の預金残高とか調べてるから栄えてるように見せかけるための数字創りが費目
検察はキャッシュフローを調べて当該口座の残高が４億円を下回っている時期に問題の事務所用地を購入した旨を持って
見せ金では無く事務所一般会計の内の費目に当たるとしようとしたが
結局用地代金の支払いのフローの有罪性を証明できなかった

が、実は醜態を晒してまで「筋の悪い」事件を検察がしつこく突いたのは過去に真っ黒黒の事件を全部逃げ回られた腹いせに政治資金を千円単位で白日の元に晒して今後見せ金手法を用いさせないようにするためだった

検察は丸裸になった小沢マネーをマスコミに選挙のたびに追い掛け回させることで小沢マネーを衰弱させようと目論んでここで切り良しと見て訴追を「諦めた」のである

それを有罪に出来る当ても無くしつこく訴追して無罪になったら余計透明性の無い話になるのに
国会議員や「市民」が騒ぐのは、結局企業献金を復活させて（強制起訴の前日に暗黙の宣言を伴って復活させたがｗ）小沢マシンの旨味を自分達が吸う側に回りたいだけなのである

了

小沢弁護団大攻勢　ついに疑惑の元会長と元運転手を…

陸山会事件　石川被告側が水谷建設元会長を証人申請へ

関係者によると、水谷元会長は東京地検特捜部の任意の
事情聴取に、同社の元社長（５３）を通じ、小沢被告側
に平成１６年１０月と１７年４月に５千万円ずつ計１億
円を提供したとの趣旨を供述。しかしその後、周囲に
「元社長が小沢被告側に渡したかは分からない」などと
話したという。

また弁護側は、同社の元運転手も証人申請する。元運転手
は特捜部の任意聴取に、元社長が石川被告に５千万円を渡
したと供述した１６年１０月の裏献金の際、元社長を受け
渡し場所となった都内のホテルまで送迎したと供述したが、
現在は「記憶がない」などとしているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000552-san-soci

　強制起訴された原因は石川被告が供述した小沢被告の関与を認める発言
をした１回目の事情聴取の内容だから別に問題はない。
　再聴取で検察と示し合わせて嘘の供述をしたとしても、それが１回目の
事情聴取のときの話ではなかったので、２回目の示し合わせた会話の録音
をさらしても検察審査会の決定にとやかく言うことは出来ない。
　公判で無罪となりたいのなら、１回目の供述が検察と示し合わせた嘘の
供述という証拠となる録音を公開しなければ意味がない。

もっとも、これから　
　議員「検察官さんが小沢先生が関与したと嘘を言えば
　　　　起訴にしないと言うから言ったんですよ。」
　検察「検察審査会が起訴相当の議決が出さないなんて言ってないよ。」

　議員「ずっけ〜WWW 」

とか、１回目の事情聴取を振り返る会話をしていれば話は別だが。

証拠はすべて処分したということか
物も人も

４億円もってないのに、４億の土地を買ったのが罪ってこと？

>>330訂正
△　見せ金では無く事務所一般会計の内の費目に当たるとしようとしたが

↓

○　選挙事務所の会計の外の資金（不透明だが政治資金以外の金を政治資金と同じ預金口座に入れて置いても合法ｗ）である見せ金からの借り入れでは無く事務所一般会計の内の費目に当たるとしようとしたが

>>19
検察自身が起訴したのならそれも有り得ると思うけど、検察がこりゃ無理だわって不起訴にしたもの
何も出てこないだろw

>>324
小沢を再度不起訴にするために従前の供述を維持するように石川にお願いしてるんだろ。
小沢と検察がズブズブだったってことだよ。

>>331
金の力って凄いな

で、何で小沢さんはそんなに金持ってんの？
どこからどんな理由で何億も集まるわけ？

四億円が汚いお金だってことは国民の大多数が思っていることでしょ。
事実かどうかは別として。
そうしたら小沢はもう終わりなんだよ。それが政治。

>>332
いや、検審の報告書は、石川議員がこの再聴取でも証言を維持したことを
強制起訴の根拠として挙げているんだよ。再度維持したのだから石川議員有罪の
信ぴょう性が高く、ということは上司の小沢が認識していた可能性が出てくる、のだと。
だからこの録音が証拠採用されたことがきわめて重要な意味を持つわけ。

>>331
水谷功まで小沢側が取っちゃったのかよ！

検察に唯一反撃の目があるとすれば、この嘘つき親父をなんとか上手く利用することしかなかったのにｗｗｗ

>>335　事務所の土地代金を、政党助成金や献金以外の代金で
支払ったってことか？

>>13
それをマスコミは
｢陸山会事件｣
と煽りたてる

まぁ
煽られてる国民も
相当無知(笑)

証言維持しようがあんま関係ないけどな。
審議会は「細かい事まで指示・徹底される小沢が知るわけがない」ってのが
根底にある。石川は小沢の指示である、というのを覆しただけだから、
虚偽記載自体は認めてるわけで。

検察は小沢の捜査だけで一体どれだけのカネをつかったんだ？
まるで検事を養うために小沢がいるようなものだな。

>>334
土地を買うために使った四億円は、どうやって手に入れたのかが問題になってる
自分のお金なのに、出所が説明できない時点で怪しさ爆発だろうに

>>23
おまえは遠山の金さん見過ぎ

>>331　前田の件で、もう検察なんて誰も信じないな。
>>347　自分の金なら、問題ないだろ。小沢の資産だったら。

×指示・徹底される小沢が知るわけがない
↓
○指示・徹底する小沢が知らないわけがない

だな。間違えた。

>>339
政治資金報告書みたら毎年数億は寄付集まってるみたいね
尤も小沢だけでなく麻生はじめ　自民の有力議員も
それぐらいは貰ってるようだが

>>349
小沢被告が公開した資産は0円だぞ
どうやって四億円の土地が買えるんだよ

四億円の土地購入後に、土地購入資金に見せかけるために銀行から四億円借り入れし、即返却

ちょっと、話を戻すけど。
この起訴内容は>>13の虚偽記載なんだから。
４億円がどうのこうのは、関係ないでしょ。

証拠がないのに起訴されるなら、国民全員いつ被告にされてもおかしくな
いね。取り調べした検察官てキチガイだな。そもそも近代法の原則の疑わ
しきは罰せずのかけらさえ感じられない。証拠がないのに思い込みで犯罪
者に出来るのは北朝鮮みたいな独裁国家だけで法治国家ではない。取り調
べの可視化すら出来てないし、親分のアメリカさえ米兵が犯罪犯しても、
日本に身柄を起訴するまで渡さないからな。地位協定も有るけど、戦後こ
れだけたっても密室人質司法から抜けていない日本の責任でもあるよね

臭いやつは殺しちまえ

中立でなくちゃいけない検事がこんな事いってるんじゃこの検事もこれで終わりだな

小沢が不起訴になるように検察と石川が口裏合わせてたって証明したようなもんじゃん

>>352　小沢の資産は０円ってことないでしょ。
それは、資産公開の内容に沿って発表した額であって。
家だって土地だって持ってるだろ。
だから、銀行が金貸したんだろ。

>>357
いや、検審は書類のなかで三つの理由を列挙してるのだそうで、そのなかで具体的なのが、
この「石川議員が証言を維持したから」という部分。これが誘導だと
なると強制起訴の根拠が極めて薄くなる。

>>347
去年の今頃の小沢事情聴取後の小沢会見でも
四億円の出所について説明があったけれど、その内容は全部は報道されてない。
だから国民からするとやはり説明が足りないという感じがする。

やはり新聞やテレビは小沢の言い分をそのまま報道するわけにはいかないということだ。

小沢が追いまれれば追い込まれるほど現民主政権を利することになるのに
おまえらのスタンスがよくわからんわ

アメリカとマスコミと一緒に、小沢を嵌めたいだけだろうしな。

マスコミとグルになって小沢抹殺作戦なのかな？ｗ

マスコミも検察も正義を振りかざしてるが、やってることは
自分達に都合悪い奴は抹殺することと、自分達の地位を守ることしか考えていないｗ
もしかして、自分達は神とか思ってるのかもなｗ
酷い奴らだよなｗ

>>352
資産０の議員なんて
自民はじめいくらでも居るけど？

>>339
�@　選挙に際して代議士または秘書が選挙前に建設会社の社長等のところへ行って献金を頼む際にどこそこも納めてくれる手筈になってる等の予言めいたことを仄めかす。
�A　タイミングよく該当額の見せ金を選挙事務所の口座に入金させる。
�B　預金通帳には見せ金の費目は印刷されないしそもそも見せ金は会計上政治資金ではない。
�C　後日建設会社の社長等が取引先の銀行の営業（と言っても支店長クラスだと思うけど）に違法裡に選挙事務所の信用情報を教えて貰う。
�D　予言通りカネが入っている。
�E　建設会社の社長等はその代議士が権力を掌握していると認識して自分も献金する。

こんなとこかな

小沢さんが選挙の時にバラまいてた金（何億だっけ？）はどこから出て来たのかね？
そういうのも含めて豊富な資金の出所を説明しない限り、政治家としてはグレーのままなんだし
証人喚問があるなら、寧ろ自ら説明した方が得なのでは？
まあ宗教みたいに盲目的に崇めてる人達がいるから
このまま知らん顔しても、小さい党でも作って細々とならやっていけると思うけど

犯罪者の遠吠え

>>343　いやいや、借りた金はそりゃ返さなきゃならんし、返済の原資は政治資金で構わないしまたそうあるべきｗ

石川の証言が…って言ってる人いるけど、審議会の議決要旨を実際に読んでみたらいいのに。

出所が、銀行なら問題ないだろ？

どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価

きれいな金だとは証明できないってことか。

問題ないなら国会で説明する機会がいくらでも与えられたのにしなかった小沢が悪い。
国民のほとんどは「でも、何か悪いことやってるんでしょう？」って目で見ている。
これはマスコミが騒ぐからではなくて、小沢が逃げてるからそう見てるんだよ。

どう考えても自業自得。

現金持ってるのに、わざわざ銀行から借りないでしょw
利子払うのが趣味とかなら話は別だけど、そんな説明はさすがに通用しないよw

証拠が無ければ何やっても良いみたいな考えの
こんな奴が政治に関わってる自体おかしいだろ

どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価、+ブサヨ
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価、+ブサヨ
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価、+ブサヨ
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価、+ブサヨ
どうするよ、ネトウヨ、ジミンガー、ネト創価、+ブサヨ

>>369　検察審査会はあくまで、怪しいから裁判しろってだけの話だ。
議決要旨ってのはその程度のものだ。
要は、西松建設、水谷建設の件は検察が起訴を取り下げたのだから、
残りは陸山会の登記ズレの問題だが、石川の証言を証拠採用されたと
言うことは、証言の信ぴょう性が怪しいと言うことだから、疑わしき
は罰せずの原則があるので、小沢閣下は無罪なのだよ。ｗｗｗｗ

>>373　それはいいがかりで、起訴内容は虚偽記載なんだから。
４億円は関係ないし検察も問題にしていない。
資産０とかありえないんだから。普通に自分の金か、銀行に
借りたで問題ないだろ。

>>377
わざと書いてるのか？
心証形成の基本も知らないど素人が必死すぎるんじゃね？

>>379
検察が取調べ調書を取り下げて、裁判所は石川テープを証拠として提出を認めたでしょ。

愚察は歪露の毒が総身に廻って全然やる気梨と、ネットで言ってたよ！

巨悪を助けたら百鬼夜行やりたい放題、日本終り鮮・中の植民地。
今でも半分位そうらしいから。

>>374
資産で持ってたら現金化するのに時間が掛かるから
急ぎの金は借りた方が早いとかじゃね？

国会で質問された自由党時代の15億円はどうなった。
藤井氏は知らないそうだが。

>>375　では、怪しいから逮捕、有罪ってのは民主主義に反するんじゃないかね。
中国や北朝鮮じゃあるまいし。

まあ、これはこれで。
国会は、国民のために議論はするべきだよね。
小沢がどうのこうので、審議拒否って筋が通らない。

選挙の時にバラまいた金（何億だっけ？）とか何人もの秘書を雇ってる金とか
何で小沢さんはそんなに金持ってんの？
何で金持ってんのに利子払ってまで銀行から金借りる必要があるの？

という素朴な疑問に答えない限り、疑惑は疑惑のまま残るよね
小沢さんのやる事ならどんな事でも信じます！　みたいな人は別として

>>374
陸山会は法人格ではないから小沢名義で銀行から借りたってことだろうが

で　小沢が陸山会に貸していた金を銀行融資で返してもらった。

>>378
民意の話をしてるわけで法廷での話をしてるわけではない。
4億円の内容とかは裁判でやればよい話だ。

ただ、起訴されないように小沢が国民に真摯に説明すれば起訴はなかっただろう。
だから、自業自得だと言ってる。大半の国民は同様な意見じゃないか？
小沢が説明しないのは出来ないからって思ってるだろう。

マスコミが小沢は黒だって言うから黒って考えるってのは国民を馬鹿にしすぎだろう。
そう言った考えを持って、マスコミのせいってのはおかしいだろう。

検察が自分で「勝手に言っただけ」・「証拠がない」と喋っている以上

検察審査会による強制起訴は公判維持もできないだろう。

証拠が無いまま起訴されるなんてありえねぇだろｗ　

これがまかり通るなら、誰かを嵌めようとして交番のお巡りさんに

「あーあの人私の財布盗んだんですよ」と通報されて

証拠が無いまま、事情聴取されて、噂好きのおばはん（マスゴミ）に

町中に住めなくなるくらい「盗人」「泥棒」などとリークされ、証拠が無いまま起訴された挙句、

「実は作り話で、証拠なんか無い」なんてどんだけ人権侵害なんだよｗ

いくら小沢でもかわいそう。

金に色なんか無いんだから…もってるお金で買った事にしてやりたい放題

>>386
素朴な質問っていうか、そこが一番のホットポイントだろうｗ
明らかに政党助成金の持ち逃げなわけだよ。
で、法の抜け道を作ったのは小沢と来ている。

法的に問題ないと言ってもモラルから言えば最悪だろう。

本当にバカだよな
検察官って

俺は住宅ローン組んでて
一括返済できるだけ資産あるけど
ローン控除あるから一括返済してない
＆金利より投資利回りのが上回ってるから
資産を減らしてまでローン返済しようと思わない

まぁ小沢がどうかしらんが
金持ってるから金借りないと言うのは
子供の考えだな

>>386　小沢の土地財産を銀行は知っているんだから。
金貸せるでしょ。
そして、金があっても借りる場合がある。
それは、そのときの事情にもよるし。
違法でないのだから、問題ないでしょ。

違法というなら、起訴すれば。

>>388　小沢は説明してもマスコミが伝えないんでしょ。
だから、小沢は記者クラブ以外の記者会見するんでしょ。

>>392
逃げ道があるのを判ってやってるからバカじゃない

>>389
スーパーで商品をポケットに入れたり出したりしてて万引きを疑われたってレベル。
で、身体検査を頑なに拒否してとりあえず警察に来てもらおうかって話。
実際にはスーパーの商品じゃなくて、自分が店に持ち込んだものでしたって言っても
万引きと疑った店員と警察を責める事はできないだろう。自業自得。

>>395
バカだよ
信用も何もなくなってるじゃないか

やまし事が無いて、どうして、起訴されるの、
火の気の無い処に煙は、立たんぞ、・・・

>>394
記者クラブで伝わらないなら国会で説明すればいいんじゃね？
何でしないの？

小沢が不起訴になるよう助け船出してやったのか検察は

人が一杯突然死んでんねんで

戦後、せっかく全うに「一億総懺悔」を誓して関係各国との関係改善を図り、復興を行ってきたのに

「天皇が悪い（天皇に戦争責任が存在していないとも思わないが）」
「軍部が悪い（旧軍は酷い行いをして酷い結果を招いたと思うが）」

などと言いながら戦前戦中派の復興の成果を自分達が成し遂げたかの様に僭称してきた団塊の世代が、
市民改革派の傘の下に隠れて今度は闇政治資金集金システムをリセット・簒奪しようとしているだけなのだよ。

違法じゃなければ問題ないというのは、政治家に関しては通用しないよ
高いモラルが求められて当然の職業だからね
だから疑惑をもたれたら自ら説明する機会が与えられる
政倫審とか証人喚問とか、自分が潔白だと確信してるなら逃げ回らないで利用すべきだよ
逃げ回るから余計に疑われるんだし

>>401
それはただの友愛だから。

>>396　たとえがヘタ

>>399　小沢は一貫して、運営に任せてるって言ってるんだから。
そのことと本人は関係ないでしょ。
通常国会の前とか後とか、予算が先とか。
小沢に決める事はできないんだから。

モラルとかそういう問題じゃない
疑われる程度の金集めしか出来ないような政治家に手腕を期待できないだけ

>>340
あいつはなんとなく汚いに決まっているで
やられたら法治国家といえないわけ。中国みたいな恣意的な人為主義というか。
だから法律できちっと処理するんだが
むりやり起訴したんだが
4億の原資がどうとかで起訴できなかったわけ。無理やり強制起訴の内容は
虚偽記載。何が虚偽かというと2月時期がずれた。政治資金報告書で時期
の修正報告なんてざらにある。
それを小沢が了承してた？というまさに超微罪。

まぁ政治家なんだから わかりやすく誰にたいしても説明ができるような 取引をするのが普通だと思いますが

>>397
信用があろうがなかろうが、法律で組織は守られてる。
今後もなんら支障は無い。


>>399
証人喚問自体が政治家にとって重い事（悪い評価として）だって、認識してるからだよ。

>>406　それは、言うに溺れてるわけで。
その程度の議員なら、ここまで野党にけん制されことはないし。
大物のだって反証になる。

まぁ金持ちを見ると　
どうせ汚い事で稼いだんだろうと言う
やっかみの心を持つ奴は一定数存在する罠

>>405
運営に任せるってｗｗｗ
運営は小沢が出てくるなら開くって言ってるんだぜ・・・

勘違いして欲しくないけど、政倫審って疑惑を持たれた議員が自分の疑いを晴らすべき場であって、
議員が自分で出るって言えば開かれるんだぜ。

国会開催前に出るって言えば良かったんじゃねぇか。

文句あるなら、綺麗な金だという証拠を見せろよ、バカ！

>>411
ただの金持ちならやっかみで問題ないが、それが政治家なら話が違う。
疑惑を持たれたら自ら疑いを晴らすのは義務ですよ。

もう「集金力＝豪腕」

こういう政治は終わりにすべき
小沢さん支持者の皆さんは純粋（何とか商法に騙されないようにね！）なんだろうけど、頭古すぎるよ
個人献金なら話は別だけどさ

説明簡単なはずなんだがなあ
このお金はこういうふうに集めました　
これがその報告書です
そのお金をこれに使いましたって言うだけたろ
なんで小澤さんはごねまくりなんだ
別にマスコミや国民に開示するわけじゃないから
出来ると思うんだが
自分の政治生命の危機を犯してまでだだっ子になる理由がわからん

>>415
裏から金を集める時代じゃないから表からごっそり金を持ち逃げした小沢さんを豪腕と呼ぶのはある意味正しい。

けれどそんな政治家はいらない。

スレちゃんと読めよ、棺低工作員。

>>413
政治資金を１円単位で完全公開している議員は、鈴木宗男氏と小沢一郎だけだけど

>>411
汚い金持ちもいれば成功者もいるだろうけど、
自宅に億単位の現金がある場合は素直に「脱税してるな」と思う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗえｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412　政倫審は出るか出ないかは個人の自由であって、
あくまで説明の場じゃなくて、弁明の機会の場だから。ｗｗｗ
本人が弁明しないって言ってるのだから問題ない。
証人喚問は別だがな。ｗｗｗ

>>412　だから、小沢は運営（党）に従うっていってるわけ。
で、運営は小沢の起訴自体がおかしいとか。
今回の件に、不同意な人が多いから決められないんだろ。

よって、小沢とは関係ないでしょ。

>>414
やっかみを疑惑と擦りかえるのはダメだろｗｗｗｗ
常識的に考えれば
ボンボンの一人っ子の出自で
ベストセラー本も書いて
年収4000万ぐらいの職を40年もやって
土地転がしでバブル時代に大儲け
寄付も毎年数億入ってくる奴に対して

4億を持ってるのはおかしいと言う疑惑を持つ方がおかしいと俺は思うが？

>>388
質疑方式で説明の場を設けたら、このスレみたいに全く関係のない話まで持ち出されて、イメーダウンの印象操作に利用されるだろw

国会での喚問には、質問する側に質問内容の立証責任はない
あることないことなんでもぶつけられる

法廷では検察に立証責任がある
ないことは出てこない
法廷で決着つけた方が良い

裁判で無罪を勝ち取ればいいだけでしょ、まあどっちも頑張れ

>>412
何の権限もない一兵卒が最後の最後まで主導権を握り続けるための大切な
カードなので、小沢はこれからも政倫審に出席することをゴネ続けるよ
ただし予算が成立したら出ると思う
年末に自分自身で約束したことだけは忠実に守ったと後で言い張るために

ちゃんと考えろよ、棺低工作員or 勘抵抗民

政治資金額を報告して脱税って・・・・・・・・・・・・・・・・頭は飾りか?

無理筋だろこれ。そもそも渡した人も貰った人もいない。
それでゼネコンからの賄賂ってありえないだろ。
いったい政治と金ってなんだったんだ？
もはや誰も説明できなくなってる。

>>423
党に従うって党の幹事長が出ろって言ってるんだろう？
従えよｗｗｗ

元秘書は小沢を起訴させたくない、
検察は有罪確実とは言えない小沢を起訴したくない、

表向き敵対してるけど、本音ではナアナアだったと。

聴取だからな、いろいろアプローチの仕方はあるだろ、これが何だというのかさっぱり分らないんだけど。

イメージダウンって・・・これ以上悪くならないと思うよw
小沢さん支持者の皆さんがいいイメージ持ち過ぎなんだよw

ここにいる支持者さんも、「オ・ザ・ワ！」「オ・ザ・ワ！」って叫んでるのかな？

>>430　それは、なんらかの条件がつけられたので出ないってなったんだろ。
政倫審か証人喚問かとか。なんでも、ごっちゃにするな。
時系列では、小沢は党に任せるってなってるんだから。

>>429
事の発端では渡した人はいたんだよ。水谷建設ね。
水谷建設の社長がアレな人だったから有耶無耶だけどな。

4億円の金の動きなんて裁判で勝手にやればいいんだけど
党を壊してかすめ取った政党助成金の問題は政治家のモラルから考えれば大問題だろう。

まぁ、どのみち自ら疑惑を晴らさなければ小沢死亡だろう。自業自得。

でも出所がいえる金でもないんだろう。
法律論で大きくでるのはかまわんが。

>>429
小沢問題で政治と金、政治と金と騒ぎまくっているテレビと新聞さんですが
ご自身の捏造報道はどうなのかと。

例えば、土地購入代金４億円の一部に水谷建設からの１億（５０００万×２回）の裏金が
含まれていたという。
　　　↓
後にTBSの捏造VTRだと発覚。みのもんたが慌てふためいて否定。


メディアと金（官房機密費）の話をしましょうやと。

政党助成金なんて止めればいいのにね
誰が作ったんだか・・・

>>434
野党は反対してもとりあえず政倫審で説明すれば？
それで野党が納得いかなければ証人喚問になるだろう。

ごちゃごちゃとか言う話じゃなくて、小沢が助かろうと思ったら
まず政倫審で説明するしかないんじゃね？って事だろう。

相続をしてないなら
一代でどうやって財産を築いたのか？

>>439　岡田との話の内容は知らないから、なにも言えないが。
もうすでに、起訴されたんだから。
いまさらどうしようもないでしょ。

無罪決定！

>>438
政党助成金が問題なのではなくて、政党助成金を党の幹部が握って、
その使い方については報告の義務がないってのが問題。
そう言うシステムを小沢が作った。

これは政党政治に置いて民主的に独裁を行うには一番良い手法だ。

>>438
小選挙区比例代表と政党交付金制度は、小沢が主導して作られた
交付金の抜け道も当然小沢が一番詳しい

政倫審や証人喚問から逃げ回ってるという印象を持たれるのは
小沢さんにとって相当マイナスイメージだと思うのだが
それでも避けるメリットって何なのかね？
まさか「ネットで人気＝実社会でも人気」だとは思ってないと思うけど

証言を引き出すために、そう言ってるじゃんｗ
言葉通り受け取ってホラ見ろ！なんて言ってる奴はアホだろ。

>>441
だったら黙って裁判の成り行きを見ていればいいんじゃね？

これに関しては菅も大馬鹿なんだよな。
審査会の議決による起訴は通常の起訴とは違うのは事実だ。
だから、一審の判断が出るまで小沢の件は留保するって言えば良かったんだよ。
その代わり、仮に有罪なら民主党は党として辞職勧告に賛成するって線引きをすればよかった。

>小選挙区比例代表と政党交付金制度は、小沢が主導して作られた
>交付金の抜け道も当然小沢が一番詳しい

ああそうなの・・・

>>433
立証責任の話をしている

説明しろ説明しろというが、質問したいことって止めどなく出てくるだろ？このスレみたいに
質問する側に立証責任が無けりゃ何でも質問できる
そして証人はその場で無実を立証しなきゃ怪しいと言われる
国会での喚問は著しく証人側が不利にできている

説明の場になんてならない
国会証人喚問なんてただの吊し上げ

>>445
裁判なら起訴内容以外の質問は答えなくても良い。
多分、起訴内容の4億円については逃げ切れる自信があるんじゃないか？
政倫審だと中途半端に逃げても確実に証人喚問へ向かう一歩にされてしまう。
結局、小沢が一番恐れているのは証人喚問で政党助成金やばらまいた金に関して聞かれることだと思う。
で、それをはぐらかしても基本的に証人喚問は公開されるからな。国民はだませないって事だろう。

毎年、５０億の血税を使いまくりの検察審査会

>>447　だから、もう議論しても仕方ないんだよ。
で、後半のくだりは亀井がそういってた。

これの追及はマダ〜？

【民主党】 小沢氏のもう一つの「政治とカネ」　36億円支出されながら使途不明の「組織対策費」　解明は棚上げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288014127/

【民主党】小沢元代表に新たな資金疑惑　2009年総選挙めぐり　しんぶん赤旗「政治とカネ」取材班
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292822082/

>>450　起訴されてないことについて、逃げる必要ないだろ。
問題があれば、その金でも罪名をつければ起訴できるんだから。

>>449
怪しまれないようにちゃんと説明すればよくね？
犯罪者と嘘つきにとっては証人喚問はつるし上げに思えるんだろうけどな。
これは国民の権利の行使の一つの形なんだぜ。

>>452
亀井？静香ちゃんか？
何だ、マトモな事いうじゃんｗ

>>445
期せずして政敵と化してしまった棚ぼた総理に、このまま勝ち逃げを許さないためだと思う
現執行部が小沢問題から解放されれば、何のかんので任期満了まで政権に居座り続けてしまうこともあり得る
そうなったら年齢的な問題もあり、さすがに小沢の政治生命も尽きるだろう

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/01/27(木) 07:35:47 ID:???0

★亀井代表 小沢氏喚問必要ない

　国民新党の亀井代表は、記者会見で、自民党などが小沢元代表の証人喚問を求めていることについて、
検察による起訴と、検察審査会の議決による強制的な起訴は性格が異なるとして、
証人喚問は必要ないという考えを示しました。

この中で亀井代表は「東京地検特捜部が小沢元代表を捕まえようと、しゃかりきになったのに、結局起訴できなかった。
国民の受け止め方は同じ起訴でも違う」と述べ、検察による起訴と、検察審査会の議決による強制的な起訴は
性格が異なると強調しました。そのうえで、亀井氏は「民主党は良識を持って対応すればいい。
『裁判ごっこ』は必要ないし、有罪になれば国会議員は資格を失うのだから、国会が『辞めろ』とか
『辞めるな』というのは三権分立に反する」と述べ、小沢氏の証人喚問や、強制起訴された際の民主党による
処分は必要ないという考えを示しました。

　また、亀井氏は、菅総理大臣が「平成の開国」を進めるなどとして、
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に向けて強い意欲を示していることについて、「のぼせるなと言いたい。
よその国を喜ばせる前に国民を喜ばせることが大事だ。『開国すべきものはしている』という立場をとらなければ、
経済の外交交渉はできず、ピントがずれている」と述べました。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110126/k10013644681000.html

四億円の虚偽記載はなぜそういうことになったのかと言えば、マネロンが目的なんだろ。
っていう、割と単純な話なのにな。

>>459
脱法であるため司法上の罪はないが、
認めたら流石に政治生命終了するから必死、というのが今の小沢

検察終わってんな
全部読んだがこれは不味いよ

>>455
検察がこれだけ小沢一郎の疑惑立証に困窮しているように、立証って非常に難しいもの
数分の説明で納得させられるなら、それこそ法廷は要らない

>>459
疑いの元はそれだからな。
つーか、西松献金事件とかみんな忘れてるよな？
西松建設から違法な金が陸山会に渡っていたのは事実だから。
で、西松建設側は有罪になっている。

西松建設は何故、無理をして裏金を作ったのか。
そうしなければ仕事が受注できなかったと言ってるんだよな。

４億円って金に、どうしてもつなげたいのだろうが。
残念ながら、それは起訴されてなくて。
虚偽記載が起訴内容なわけ。
４億でも１００円でもなくて、虚偽記載。

小沢さんはどうみても無罪だろ
マスコミの偏向報道に騙されるな

>>462
聞かれたことにちゃんと答えれば問題なし。

法廷は法廷、国会は国会。政治家は法廷と国会と国民全てに信用される必要がある。

石川録音ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
問題は虚偽記載を小沢が主導したかどうかでしょ。
虚偽記載そのものがあったかなかったかなんて争点にもならないわｗ

出所不明の四億は虚偽記載が行われた動機にかかわるのではないかと推測される点で重要だと見なされているのだろ。

>>424
>やっかみを疑惑と擦りかえるのはダメだろｗｗｗｗ

まあでも小沢疑惑の根本の筋立てはそれなんだよね。
四億というのは庶民からすればすごいお金でしょう、
どこから来たのかねえ、というのは世間話としては興味をそそられる話だ。

小沢は顔が悪人ずらだから有罪だよ、多分愛用の釣竿は５０００万位する
物だと思う、愛犬の食事にはステーキだろうし、誤魔化した金で私服を
肥してるに違いないよ

>>79
アメリカはエシュロンで政治家の通話は全て聴いているんだよ

>>468
そこに持っていくために検察は水谷と西松を責めたのだが
何故か水谷が石川サイドの証人として申請されてしまう始末>>331

金丸小沢の消えた日本の税金90億ドルはまだ〜〜？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=MimiKEpaoA0
http://n.m.livedoor.com/a/d/4366331?f=110

汚い汚くないの問題じゃなくて
4億円は小沢の政治資金であり出所を明確にするのが
政治資金規制法の趣旨だろ

小沢個人の金なら陸山会への寄付ってことか
貸した金が出所不明で小沢に返ってるんだからそれは
政治資金団体を利用した小沢の収入だろ

政治資金を不動産にして私物化してるという登記上の事実は
陸山会をマネロンに利用してるということだろ

国民目線には政治資金4億円を
2重に私物化してるようにしか見えてないんですけど

>>463
あまいｗｗｗ

意外と私生活は質素らしいぞ

476それはカムフラージュ。

最初に、金権小沢のレッテルを張ったのは、福岡とか言う政治者が書いた本だったよな。
発刊当時友人に進められて読んだが、具体的な実例が挙げられていない憶測でばかりの内容で、
半分ほど読んだら、阿呆らしくなって捨ててしまった事があったな。
あの後、金権小沢の大合唱が政治家やマスコミの中で始まった。
学者が自分の売名行為に利用したんだなと、その頃に思った。

２０年ぐらい前の話になるよ。

>>474
こまけえこたあいいんだよ

>>474
別に個人の金は政治資金規正法とは関係ないだろ
政治団体が借金ダメなら自民党の200億近い借金はどうする？

>>16
痛いどころじゃすまんでしょ。
収支報告書の署名押印を「知らない」って当時の会計責任者が断言したんだぞｗｗｗ

検察ウケる

>>470
犬には海外のドッグフードやってるらしいよ。
日本のは添加物とかついてて良くないんだろ。
まあ柴犬はかわいいからな。

汚い金でないのなら説明しろと言われたらむしろ喜んで説明するわな。
説明せずにはぐらかしまくってるからよりいっそう怪しまれる。
それが普通の感覚でしょうに。

>>480
借金というのは借りた時点で資産、資本なわけで
貸した人間と借りた人間が同一であれば
返済された結果、資本は2倍と金利になってるということです。
返済された資金と小沢名義の不動産が現存するという事実だけは残る。

>>485
＞小沢個人の金なら陸山会への寄付ってことか
貸付

＞政治資金を不動産にして私物化してるという登記上の事実は
陸山会の名義で不動産持てないから。

いろいろ誤解してるようですね

無罪決定

政治資金団体の名義で不動産や株式といった資産を持ってはいけない
その理由がこれでしょ

自分の会社に投資して資産が2倍になるのと
政治資金という無税の浄財で2倍になるのは意味が同じかな？

綺麗汚いの証拠はないんだの？
そういう判断は検察個人がするものではないしな

>>488
言ってる意味がわからんｗ

個人の金だ、といった時点で綺麗汚いの評価は意味がない
政治資金の問題と個人の金を混ぜちゃったら
裁判じゃなくて政治倫理の問題として国会で説明するのが筋だろうね

>>491
そなると>>480の自民の借金に話しが戻るわけだがｗ
おまえなーんにも理解できて無いだろｗ

綺麗か汚ないかはわかんないけど、四億円もの金を記載せずに
何の疑問も感じなかったってのは信じられんよ、
会計としてそれはどうなの、小沢さんの指示じゃないの、
と言う風な取り調べを行ってるわけだな。

特に問題なくないか。

>>488
よ〜わからんのだが…

ひょっとしたら、マネロンさせないための法律なのに、小沢はまさしくマネロンを
やってるじゃん、その証拠がこの事件だ、と言いたいのかな？
「マネロンに決まってる」で説を主張するだけだと、議論にもならんと思うが

>>282
時効でしょw

だから国会に出てこないんだと思うけどw

そもそも
政治資金というのは政治活動に使われる
という発想で優遇されているわけで
資産資本になるという発想がないものなのではないですか？
小沢が議員辞職して陸山会不動産や資産
その他の関連政治資金団体の留保金が国庫に返納されたら
小沢は潔白だったかもね？　

と思えるかもしれない
議論がしたいんじゃないんで・・・
ごめん

>>496
衆院選前に政治団体の財産は
親族に相続できないって法律を提出したんだけど
自民党に廃案にされたんだけど

またブーメランなのか？

>>469
それはあるか。
でも鳩山の件と比べたらハシタ金だよなー。
あっちは騒がないけど。

>>496
自民党の２世３世が多いだろ。
そういった団体を丸ごと相続してるんだよ。
で、税金は免除（一部？）されてるから、かなり優遇されてる。

特捜が虱潰しに調べて起訴出来ないのに
何故ケンシン如きに・・・・・まぁ素朴な疑問だな

>>496
マネロンではない最初から自分が持っていた金だと仮定すれば、政治家が自分の
金を自分名義の土地に変えて自分の政治活動のために使った、という話になる

>>499
政治家は政治家の家系からしか出て来ることが出来ない、日本の政治制度の矛盾

小沢の説明が二転三転してるからなあｗ

>>502
質問が変わってるからな。

でも検察の小沢潰しは成功したんじゃないの。
真偽不明の疑惑をリークしたらマスコミが煽りたててくれるんだから楽なもの。
ヒビッた管内閣は霞ヶ関に白旗掲げて官僚の言いなりになっちゃつたしさ。
検察や官僚は政権交代なんかにビクともしないということだな。

>>499
なら、小沢の陸山会不動産の手法で
自分の資産を自分の政治資金団体に貸し付けておけば
以降の政治資金収入を私物化できるということです。

脱税総理は貸付にしても収入がない資金団体だったようで
失敗こいたみたいで納税してましたけどね

>>504
でもさすがに前田恒彦の捏造で検察神話も崩壊
鬼の特捜部も、しばらくは機能することもないだろう
今後検察組織がどう変わって行くのか、現時点で想像もつかないが

汚い金という証拠がないが、不明金の４億について小沢一郎が二転三転してたのでは？

実家が金持ちだったり、商売やってるわけでもないのに、4億もの私財を作れるわけないだろ。
政治資金を私有財産に書き換えた時点で犯罪だよ。
それを「妻や子の名義にしているが、秘書の宿舎にするつもりだった」とか嘯いて、
実際は利用実態はなし。
秘書はアパート暮らし。大久保の自宅見て悲しくなったよ。

そりゃ元がウソなんだから、いろんな矛盾が出てくるさ。

>>505
あのさ、直近でも、小泉、安倍、福田、麻生と歴代総理は世襲してるんだが、
その辺を不問にして、これから「可能性があるかもしれない小沢」を叩いて何があるん？


>>506
ホリエモンと日興からそんな間も無い気がするけどな。

小 沢 一 郎 被 告 の 離 党 に 絶 対 反 対 し ま す ！ （ ● ● 党 選 対 ）

>>505
私用で使ってるなら私物化とも言えなくもないが
政治資金報告書には秘書の社宅兼事務所として
報告されてるからなぁ
まぁ住所も書いてあるしそれ嘘ついてたら
すぐバレるべ

>>507
小沢が貸し付けた４億円、陸山会の借りた４億円、銀行が融資した４億円、陸山会が返した４億円。
たしかに２転３転してますね。うん、うん。

真っ黒くロスケだなｗ

>>508
小沢の女房って、実は新潟のスーパー土建屋の娘らしいよ
だからなるほど、新潟の土建業界は真紀子以上に、小沢の
ことも応援するわけだと、ようやく理解できたけど

うちの選挙区は自民議員が公共工事公共工事うるさいｗ
あんだけ騒がれてたのに
選挙演説は靖国参拝と道路作ります！しか言わなかったｗ
当然落ちたけどｗ

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011013001000608.html
警察や検察の調書作りというのは大概こんな感じ
ストーリーにはめるように取り引きのように話す
そして、NOと拘れば徹底的に法廷で争うか？4年はかかるぞみたいな脅しをして被疑者は泣き寝入りしているのが現状
チカンの冤罪とかそう

今回、石川が供述を変えなければそこが争点なわけで、検察は責任放棄し、検審で起訴相当の根拠として誘導および強調出来る
供述変えなければコレだけの罪で済むよみたいなのが検察と警察のやり方

>>497
与党なんだから作りゃええがな｡

まぁ、マネロンすれば「金」は汚くなくなるな

もともと見込み操作ででっち上げて事務所を押収すれば何か出てくるだろうみたいな

エジプトと同じで国民市民がこんな官僚マスコミの弾圧に反発しないとおかしい
政治を弱体させ官僚利権を維持しようとしている
どんだけ国が借金しようが将来のことは知ったこっちゃないのが目先の保全だけの官僚体質

ようは小沢が作った政治資金規正法、自分がマネロンできる仕組みを組み込んで作ったって事か

小沢が議員になりたての頃、私は親から一銭も遺産を残して貰えず
議員になるのに貧乏で苦労しましたなんて色々な所で話し
同情ひいていたのに今になって親から何億も遺産貰っていて
それを銀行に預金もしないでたんす預金してましたが通用するのかね？
本当に遺産だとして相続税は払っていたのか？
また、自由党が解散した時に党の金が30億？だか消えていて
財務担当だった藤井も知らないって言っているがそれが通用するのかね？
数十億円が消えたのに盗難届けも出さなかったのは何故なのか？
違法ではなくても選挙の時に遺産を貰っていたのに貰っていないと言って
有権者を騙し同情票を集めていたなら政治家として説明責任はあるし
時効だとしても相続税を払っていなかったのなら国民の税金を預かる
政治家として説明責任はあるし税金が含まれる党費の行方も説明責任がある。

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　　　 ヽヽ/　　　　 /　 ｨ.　　　　 　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈
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　　　　 匚ｺ　　　　　/　　　　　　| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　　　　ノ　レ 　　　./ｲ　　　　　　|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
　　　__|＿ ヽヽ　　　./　,.イ　　　 |: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
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　　 |　|　|　|　　　　　 ＼

毎年、血税５０億を使いまくりの検察審査会が怪しい

本日のバカ杉大賞 >> ID:GBu4MFIk0

小沢と鳩山は自分の資産を政治につぎ込んだだけ
どちらも資産家
それがいい事ではないが、本当に官僚体質を変えて、国民の生活や子供の豊かな国にしようと考えて活動している
俺や普通の人間だったら遊んで暮らすよ
コレだけの弾圧を受けながらも、小沢の精神力は凄いと思うし、国民もバックアップしないとダメだろ
官僚も世の中良くなる舵取りが出来る宰相であれば、また右肩上がりの時代のようなやる気が出ると思うんだが

検察が起訴したんじゃないんだから、検察のことウダウダいってもしゃーねーだろｗ
小沢は馬鹿だからそんなこともわからんのか？ｗ

これって検察には裏から手をまわせても審査会には手を出せませんでしたって言うだけの話じゃねえの

子供手当は2人産んだらそこからもらえる制度にすればいいんだよ
別に子供に使わなくたっていいの
産んだ家族が偉いというご褒美なんだから
障害その子供が払う税金を考えたら出生率が上がれば全然大きい
目先のことしか考えない、官僚体質が反発してるだけ
小沢、頑張って欲しい
石川の2/7の公判が注目される

>>528
障害
訂正:生涯

検察審査会制度は小沢が作った物だし。今更下らん攻撃していったい何がしたいんだろうねwwwww

検察も悪だがもと悪なのはKO企画の諸星和宏。
ﾊﾟﾁﾝｺ攻略商法で10億荒稼ぎ！

>>530
検察審査会の機能強化も、裁判員制度の創設も、
法務省が自分たちの新たな利権を作るために
小泉内閣の人気に便乗して行われただけ
何にも知らないくせに「小沢が作った」とか
馬鹿だね〜ｗ

1. 陸山会で購入する土地の資金が足りず、秘書が小沢に相談する
2. 小沢本人が紙袋入りの4億円を秘書に渡す (10月12日)
3. 秘書は関連政治団体の口座を通すなどして、数千万円ずつ小分けに陸山会口座に入金
4. 陸山会から不動産会社に3億4千万円支払い (10月29日 午前)
5. 関連政治団体と陸山会の手元にあった資金を合わせて 定期預金4億円 を組む(10月29日 午後)
6. (5)の定期預金を担保にして小沢名義で銀行から4億円の融資を受ける (結果的に陸山会は年間450万円の金利を負担)
7. 秘書が不動産屋と「土地の購入は翌年の1月7日とする」という合意書を取り交わす (10月29日)
8. 購入した土地は平成17年分の政治資金収支報告書に記載

起訴された内容を大雑把に言えば、(4)で16年に購入したのに(8)で17年に購入したことになってるのが虚偽記載だということらしい。
小沢擁護派は「単純なミス」だと言い、小沢批判派は(2)のカネの出所は何だ とか、(5)〜(6)が偽装工作だ、と言う。

個人的には、最初の4億円の出所よりも、(5)〜(6)の意図を聞きたい。
「銀行が定期預金を解約されたくないから融資を申し出た」とか言う人もいるけど、
手元にある金を預金して、直後に銀行から同じ額の金を借りるなんて運用がありうるの？

富裕層向けに特別利息をつける事があるらしいからなぁ
長期定期預金の特別利息が短期借り入れの利子を上回る事はありえるかもね

>>533
翌年に計上されるから
会計上のテクニックだけだろうが
代表選も合ったから目立たなくしたかったことと、解散総選挙を電撃的に打たれたときの流動的な資金繰りが出来るように自分の資産を陸山会に貸し付け不動産にすることで銀行から融資を受けられるようにしただけだろ

【政治】小沢の“旧悪”で「政治とカネ」急展開　１５億円使途不明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296634372/

どうにせよ説明できない億単位の資金移動させて保持してる時点で真っ黒なんだから真っ白みたいな言い分はやめれよ石川

>>525
小沢は選挙のために政治をやってるだけだし
ポッポは夢の国の住人だよ

>>535
＞翌年に計上されるから

何故ですか？
陸山会に資金が渡ったのは、６の時点ですがな。
平気でウソ書くよね。ｗ

小沢信者は、ニュー速+にだけたくさんいるよね。
もちろん偶然、たまたま偏っただけだろうけど

>>540
一番多いのは阿修羅掲示板だな

あそこは凄いぞ
世の中の出来事の８割くらいがアメリカとＣＩＡと小泉竹中の陰謀で説明されてる
そしてそれを真に受ける住人がいるｗ

マスゴミは完全無視
下手したら今日の相撲関係も、前からわかってたことで、官僚とマスゴミ上層部がグルになり、テープを流さない協定があると言う噂
あいつらは小沢一郎先生破滅しか考えてない
既得権守りたいだけだから

私財をつぎ込むと言う意味ではアメリカは桁外れだな
ブルームバーグなんかは選挙資金で100億私費で出して
給料も一切受け取らないとかだし

>>541
高野のトコのザ・ジャーナルも凄いよ。
ちょっとでも汚物批判書くと、全部検閲される。ｗ
少し前の衆院選の資金提供の時に、平野貞夫に説明を求めるって書いたら、丸１日分の書き込みが削除されたわ。

>>539
>>533のソースってどこ？

これさ登記簿には『原因』１月７日取り引きによりだったから、１月７日でしょ。
仮登記の時に１月７日って決めたら、その日を書き込むのが正解だと思うんだが。

>>545
資金の動きを書くのが、制止資金報告書です。
登記が何時かなんて、全く関係ない。

>>544
高野って高野猛？

小沢っていつ頃から新左翼崩れとつるむようになったんだろうな
一般人を騙せなくなったからって、そんな連中を傍に置いたらますます引かれるってのに

>>547
そう。
一遍、見てみるといいよ。
２ｃｈなんて眼じゃないくらいキモいから。

>>546
登記がいつかじゃなくて、登記簿に記されてる所有権移行の日付設定だよ。
仮登記が１０月末で、翌年１月７日ってしてるなら、それで正解。

>>548
うへぇ
じゃあお言葉に甘えて電波浴に行ってみるか

>>549
資金移動は、仮登記の時点で発生してるんですが。
これだけ書いても理解できないなら、いくら説明しても無駄でしょ？

>>545
>533 のソースは↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110131/trl11013120420016-n1.htm

俺は4億円の出所とか収支報告書のズレよりも
定期預金と融資のあたりの説明を小沢さんにして欲しいんだけどなー。
>>534 の説もあるけど。

>>550
往ってらっしゃい。

まぁ企業会計で言うと
土地は非償却資産で税金計算も関係無いから
期ズレとかどうでもいい話だけどねぇ
どちらかと言うと所有権移転時に土地勘定振り替えが正解だから
複式簿記的には小沢秘書の処理が正解
ま、通過勘定として建仮で期またぎする　のかなぁ
会計士からなんですかコレぐらいは言われるかもしれんが　それぐらいのもんだよ

>>554
政治資金報告書は、会計報告じゃないですから。
その論理で云うと極端な話、収入０支出０でいいことになっちゃいます。

会計報告で正解な事を
未整備な政治資金規正法でやると
巨悪だと叩いてる意味が先ずわからん

批判の為の批判作りなら
所有権の移転してない土地に金を支出してるのか！
ケシカラン！なーんて難癖ぐらい幾らでもつけれる罠

このひと資産公開の預貯金は１０年以上ずっと０円なんだよね。

不動産が２０億近く。
でも、４億のタンス預金はあるとか庶民からすりゃ怪しいと思っちゃうな。

>>556
その未整備な法律作ったのは、一体どこの誰ですか。
自分の作った法律くらい守りましょうや。ｗｗ

>>552
ｔｈｘ。

>>551>>555
金だけ払って所有権なしだと、取り引きは成立して無いわけだが。
問題は、金額に間違いがあるならまだしも、見解の相違なので修正すれば済むことを立件起訴したこと。

>>559
まず、陸山会が資金を借り入れたことを記載しなければなりません。
そういうことです。
もう少し、論理的な反論はないんですか？

小沢：秘書に任せているので知らないけど、秘書が無実であることは知っている
秘書：小沢先生の金なので知らないけど、汚い金ではないことは知っている

どっちも同じようなことを言ってるけど、
前半の主張が正しいと後半の主張が嘘になり、
後半の主張が正しいと前半の主張が嘘になる
まさにディレンマ

こりゃ無罪だな

>>558
未整備なんだから秘書の会計処理が間違ってるかどうかも結論出てないじゃん？
個人的には秘書の裁判も済んでないのに
小沢に飛び火してる事自体が意味不明だわ

>>557
まぁ資産公開の本懐は
こいつ金幾らもってんだよｗｗｗって言うワイドショー的スケベ根性じゃなくて
特定の企業と私的につながってんじゃねーのかよと言う監視的な意味だと思うね
株なんかだとモロそれだし定期預金も上に書いたように
特定の優遇うけてんじゃねーの？みたいな感じで

(￣へ￣)
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296642060/110

>>563
論理的な反論はないんですか？
大事なことなので、もう一度書きました。ｗ

>>562
どのへんが？

きれいな金だってんなら、きれいな金である証拠が出せるよね？

マスゴミと金

宗教法人と金

検察と金

これを小沢がなくそうとしてるから依存権力が必死で抵抗してるが
正解！！

>>565
論理的に反論してるつもりだけど？

秘書の会計処理が正しければ
小沢が指示しようがしてまいが
どっちでもいいだろ？

処理が間違ってて
初めて小沢の関与があったかどうかに
話が及ぶんじゃないの？

>>569
だから、処理が間違ってると指摘してるだろ。
その上、石川は汚物の指示を仰いだと供述してる。

政党助成金をネコババした事実は消せないけどな
返却さえされてない上にこの間の選挙で一部使用された件についての釈明もねえし

氷山の一角
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&mid=393
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&msgno=1&mid=3874

>>570
いつ裁判が終わった？
検察の言い分を鵜呑みにするなら
裁判なんて要らないよなｗ

細かいことはどうでもいいんだよ
少なくとも４億の金がないと政治活動ができないのか？
って事。自民の時はさんざん言ってたんじゃないのか
いい加減金に頼る政治活動にはうんざりしてるんじゃないのかね。そこの小沢シンパさん

>>560
＞まず、陸山会が資金を借り入れたことを記載しなければなりません。
どこから借り入れた分？

なんなの？W

マスゴミシンパさんw

>>574
政治に金がかかるのは仕方がない。オバマだってクリック献金がなければ当選出来なかった。

>>574
だから政治資金報告書は
本来は入り側の話じゃなくて出側の話をした方が建設的なんだよね

無駄な事に金使ってケシカラン
助成金減らすぞゴルァとかね

ネット選挙解禁すれば費用も下がると思うんだけど
郵政法案ばかり注目して自民に潰されたからなぁ

>>577
俺はだめだとは言っていない
小沢は金権政治の王道を歩んできた人だと言っている
いいか悪いかは有権者が決めれば良い事だが
あまりにも手のひら返しじゃないのかな。まそれでも当選
するだろけどな

>>573
石川の供述に基づいて、汚物被告になった訳ですが。

>>575
汚物からだろ。ｗ
陸山会は、仮登記日に支払いしてるじゃないか。

>>580
まぁ検察は論理的思考ができるから不起訴としたけど
検審の奴らは論理的に物事を考えられないアホ連中だからな

>>580
これじゃダメ？
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
一番右の欄の中段。

ラスプーチン佐藤優の助言で録音する事にしたんだっけ？
的確な助言だ。流石長い事拘束されてた奴は違うな。

>>581
そうだね。
でも汚物信者は、前田が捜査に加わった検察の捜査は信用できないんだろ。ｗ

>>582
官報持ち出してどうすんの？
政治資金報告書と何の関係が？

＞政治資金報告書と何の関係が？

なんだタダの馬鹿だったかｗ
相手してる自分に反省

政治団体を通じて１０億円とか言われるような不動産を買っている段階で、
何を言っても信用できない。

>>585
答えられなくなるとそれか。ｗｗ

>>584
＞政治資金報告書と何の関係が？
「平成18年分政治資金収支報告書の要旨（平成19年9月14日付け官報）」

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296558105/155

(´・ω・`)

>>587
>>官報持ち出してどうすんの？
>>政治資金報告書と何の関係が？

さすがにこれは意味不明

>>584
>>588訂正
「総務省｜平成16年分政治資金収支報告書の要旨（平成17年9月30日付け官報）」

関連スレ
【陸山会事件】 裏金受領を一貫して否定する石川知裕議員の弁護側、水谷建設元会長や元運転手を証人申請へ　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296628939/

>>592
お前、しびれを切らした丑だなｗ

４億の原資は説明ないの？
きれいな金だったら、言えるよね。

おれは、検察は信用しない。　　事例はいっぱいあるじゃん。
貴方も、身近な例を思い出してみなさい。　　交通事故で相手が１００％悪い時でも何か警察は
しましたか？　　事務処理で放置。　　身内は絶対に守る四国の交通事故・・・。
何かあったら、電話して・・・・、いろいろあるぞーーー。警察・検察は何もしない。
自分達の身を守りたいだけ。違法建築だって・・・放置でしょう。何が法の番人だーーー。
こんな警察・検察に誰がしたの、、、、あんたでしょう。　　

>>590>>591
日付は何処に？

ソースがＷｉｋｉてせ恐縮だが、政治資金報告書の趣旨。
収入
すべての収入について、その総額及び項目ごとの金額
支出
すべての支出について、その総額及び項目別の金額

ちゃんと記載しましょうね。

>>596
「日付がないから政治資金報告書とは関係ない」

そこまで強弁するのは意地の張りすぎｗ

また冤罪か
国政を大混乱させたチョン検事は重罪だろ

>>597
同じWikiから。
＞ * 借入先ごとの残高が100万円を超える借入金がある場合、借入先及び借入残高
日付は記載義務無いね。

＞# 保有する土地の所在及び面積並びに取得の価額及び年月日
あと、土地取得の日付がズレる訳だけど、１０月で記載したら今度はそっちを突っ込まれないか？

>>598
ズレてると指摘されてるのは２ケ月なんだから、３月３１日の時点ではああなるだろ。
何が云いたいの？

>>560
借り入れた時点で返済期間や金利などなにも決められてないので
この金は仮受金、仮受金は政治資金収支報告書に記載義務がない。

>>601
ふいたｗｗｗｗｗｗ
俺を笑い殺すきかｗｗｗ

>>601
頑張っても無理だと思う

>>官報持ち出してどうすんの？
>>政治資金報告書と何の関係が？

↑はぁ？

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490

>>600
ないけど、違うとこ見てない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%B3%87%E9%87%91%E5%8F%8E%E6%94%AF%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8

>>602
そんな借入契約は有り得ませんな。
キミは、返済期間や金利も決めずに他人に金貸すの？

小沢工作員ウザイ！

>>603>>604
具体的に書いたら？
政治資金報告書の虚偽記載とどう関係するの？

>>606
だから、借入契約なんて交わしてないの
金貸したのは自分の資金管理団体だろ。

普段は秘書に対してケチと言うネット上での噂がある小沢氏が、
「秘書の寮」で３億円以上の不動産を購入したとか言っている段階でおかしいだろ。

>>609
は？

>>606
下の方にある「資産等」のとこだよ。

>>608
２ヶ月のズレは、「平成１６年１０月２８日」と「平成１７年１月７」のことだよね。
政治資金収支報告書は１年単位で１月１日から１２月３１日までの収支報告を毎年提出するんだよ。
だから「３月３１日まで」とか関係ない。

>>612
この時点の借入は資産じゃねーだろ。
借入で資産を取得したんだから。ｗ

その官報の報告期間は？
仮にキミの云う通りなら、政治資金報告書に記載されてないものが、何故官報には記載されてんの。
３月３１日報告とあるけど、何処までを報告するのかね？

>>613
＞この時点の借入は資産じゃねーだろ。
「資産等」等等等等
で、おまえが探してきたWikiにこう載ってるだろ。
＞借入先ごとの残高が100万円を超える借入金がある場合、借入先及び借入残高


＞その官報の報告期間は？
報告書の提出日は３月３１日だろ。
官報の報告期間ってのはないんじゃねーかな。
ただ、内容は報告書（修正済み含む）からしかありえないから。


＞仮にキミの云う通りなら、政治資金報告書に記載されてないものが、何故官報には記載されてんの。
１．ほんとは記載されていた。
２．最初は記載が無かったが、修正申告して訂正されている。

>>614
だから、借入した時点では資産じゃないでしょ。ｗ

報告期間も知らずに出してきたのかよ。
官報に１月７日は含むの、含まないの、どっち？

２０分も考えて、その程度の答えかよ。
もう一人は逃げちゃったみたいだけどね。ｗ

>>1
これの何が問題なのかわからない。
つーか、言っている意味があちこちよくわからない。

さぁ、勉強するか！


政治資金収支報告書

主な記載事項及び添付書類
収入
* すべての収入について、その総額及び項目ごとの金額
* 同一の者から年間5万円を超える寄附を受けた場合は、その寄附をした者の氏名、住所及び職業並びに当該寄附の金額及び年月日
* 1,000万円以上の収入のあった政治資金パーティーを開催した場合は、パーティーの名称、開催年月日、開催場所及び収入額並びに対価の支払をした者の数
* 一つの政治資金パーティーにつき20万円を超える支払いをした者がいた場合、その支払をした者の氏名、住所及び職業並びに金額及び年月日

支出
* すべての支出について、その総額及び項目別の金額
* 1件5万円以上の支出（事務所費、人件費等の経常的な経費を除く）があった場合、その支出を受けた者の氏名及び住所並びに当該支出の目的、金額及び年月日
* 資金管理団体においては、人件費を除く1件5万円以上があった場合、その支出を受けた者の氏名及び住所並びに当該支出の目的、金額及び年月日（2008年分から）
* 国会議員関係政治団体（政党の選挙区を単位とする支部も含む）においては、人件費を除く1件1万円を越える支出があった場合、その支出を受けた者の氏名及び住所並びに当該支出の目的、金額及び年月日（2009年分から）

資産等
* 保有する土地の所在及び面積並びに取得の価額及び年月日
* 保有する建物の所在及び床面積並びに取得の価額及び年月日
* 取得額が100万円を超える動産がある場合、品目及び数量並びに取得の価額及び年月日
* 預貯金の残高
* 借入先ごとの残高が100万円を超える借入金がある場合、借入先及び借入残高


（しかし自分の人生には無関係なのに、なんで今さら･････）

「証拠はない」「証拠をもってこい」って言うのは１２０％悪人

>>617
復活か。
で、オマエの云いたいことは何だったん？
もう一人は答えに窮してるみたいだぞ。ｗ

批判の為の批判してるやつて
小沢がどうこうより
自分の想定した通りに
世の中が動いていかない事に
腹が立ってるようだなｗｗｗｗ

証拠も見つからいし国会議員を逮捕をしちゃったからには、なにもなしですませない。
仕方なく虚偽記載で起訴。

それだけの話でしょ。

>>620
オマエも、答えられずに逃げた奴だな。ｗｗ

>>615
＞だから、借入した時点では資産じゃないでしょ。ｗ
「等等等等等等等等等等等等等等等」
もしかして、借入＝収入って認識なの？


＞２０分も考えて、その程度の答えかよ。
お前の相手だけしてるわけじゃありませぬ。

まぁー本当に何もやましくなければ、とっくに商人関門なり生輪神なりやってるって話だわな

>>618
小沢はそんなことを言ったことはないけど、また印象操作ですか最近多いねそれご苦労様

さすがにこれは吹いたｗ

>>584
> 官報持ち出してどうすんの？
> 政治資金報告書と何の関係が？

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296230847/84
http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&mid=393
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&msgno=1&mid=3874

>>615 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/02(水) 21:37:14 ID:gYaxv3nr0
>>614
>>だから、借入した時点では資産じゃないでしょ。ｗ

どうして自分から進んで泥沼に填ろうとするのか、よくわからない

>>623
借入の時点で、資産なんてないだろうよ。
キミの云う資産って何？

>>626>>628
だから、具体的に書いて、お仲間助けてやれよ。
薄情だな。ｗ

>>618
近代法治国家では挙証責任は検察側にあるから当然ですよ。しかも2年も掛けて20億以上の税金と
特別チームを全国から集めて西松から水谷他、鹿島やらありとあらゆるゼネコンにガサ入れて証拠
探した結果が証拠がゼロ。これで起訴なら法治国家じゃないですね。しかも年間100件以上ある訂
正で済まされてる虚偽記載と小沢の件は、ゼネコンからの汚い献金が入ってるから別だってストー
リーを宣伝してきたんだし。水谷の会長が石川なんて知らないって言ってるってな。水谷からの1
億が悪質とか散々騒いだのに。検察側が水谷会長の証人申請を全然しないからおかしいと思ったら
本人が否定してるって笑た

>>628
褒め殺しの反対バージョンで
実はバカを装う事で小沢擁護してるのかもしれんｗｗｗｗ

>>629
もっともっとログ残してくれ、後々みんなで楽しめるから
お前も明日になったら、まるで他人事のように楽しめばいいｗ

>>629
＞借入の時点で、資産なんてないだろうよ。
＞キミの云う資産って何？
先に教えてくれ。
君は「借入＝収入」って認識なの？

>>631
結局、誰ひとり具体的に指摘出来ないのは何故だい？

>>633
オマエの出した官報に、収入って書いてあるじゃないか。ｗ

>>634

借入＝資産

だからじゃないかな、この法律に限らず、
馬鹿でも分かる普遍的な常識として

検察を向島とかでさんざん接待してきた甲斐があったな小沢君

今さら小沢が白く成れるかね？もう法律の話じゃ無いんだ。真っ黒小沢。国民は小沢が大嫌いだと言ってるんだよ。そんな事も分からんようでどぉ〜する。

>>636
だから何？
実際に収入として報告してるじゃん。
何か云いたいのか判りませんが？

>>627を無視する奴
＝小沢工作員
またはスレッドを延ばしたいだけの2ちゃんの煽り屋。

>>635
やっぱりｗｗｗ

>>641
で、何も答えられないと。

小沢は嫌いだが、検察とマスコミのレベルの低さにあきれて、今回は小沢支持に回るわ。
裁判で無罪になった時に、マスコミは検察を悪者にして、逃げようとするだろうが、小沢組はそれを許さずに徹底的に追求して欲しい。
小沢が、検察とメディアを道連れに勇退して、浄化してくれたら、感謝するし、尊敬する。

>>642
＞で、何も答えられないと。
君は「借入＝収入」ということで、俺とは基本的な考えが違うから答えようが無いよ。
まあ見解の相違ってことにしておきましょう。

でも、一応次のページ（陸山会の分）まで読んでくださいｗｗｗ

素直に吐けばいいのに
4億円は賄賂なんだろ
小沢一郎は薄汚い汚職政治家だ
カネのためなら国も売る
まさに売国奴

>>644
報告携帯の違いなんじゃないのかね？
決算書じゃないんだから。
で、キミの云う資産の何処に借入金が記載されてるんだい？

借入すれば政治資金が増えるから收入

そもそも何で小沢は億単位の巨額の金をあちこち動かしてるんだよ。
たとえ法律上は問題ないとしても、政治家があちこちも企業から莫大な金を
集めること自体大問題だろ。法律の抜け道をついて金集めをしてるなら、
政治家としては問題だし、辞任すべきだよ。

http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/1430705/
この辺ってどうなったの？結局これも全部検察のでっち上げなの？
それとも石川が嘘ついてるの？

なんかほとんど会計システムを知らない人達ばかりみたいなレス

ましてや　政治資金団体はもっと緩いしばり（その当時は）だった

もっとまともな論議をしようよ

>>646
＞で、キミの云う資産の何処に借入金が記載されてるんだい？
次のページの３列目中段に答えがあるから見てください。
さっきのWikiもそうだけど、君は自分に都合のいいとこだけ見て結論だしちゃうからそうなるんだよ。

【赤旗】紙袋で１億円 秘書２人に　小沢氏側へ水谷建設ヤミ献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-10/2010011001_01_1.html

全日空ホテルで紙袋に入れた現金５千万円を２回、計１億円を秘書に渡した―。
重機土木大手「水谷建設」（三重県桑名市）の関係者が赤旗日曜版編集部に、
民主党の小沢一郎幹事長秘書にヤミ献金を渡した状況を詳しく証言しました。
日曜版１月１０日号で報道しています。

　水谷建設は、小沢氏の地元、岩手県奥州市で国が建設中の胆沢ダム（総事業
費２４４０億円）の２工事（堤体盛立、原石山材料採取）で下請け工事を受注
しました。

　水谷建設関係者によると、２工事の入札後の２００４年１０月２０日ごろと
翌０５年４月末ごろ、水谷建設幹部が小沢氏の秘書（当時）にそれぞれ紙袋に
入れた５千万円を渡しました。

恥ずかしくなるほどインチキすぎる記事だな
今後何書いても信用ゼロだろ

>>651
だから、見たけどないっつーの。
決算書と、政治資金報告書の記載基準は同じなのかい？
ソースだしてくれ。

そもそも赤旗に信用があった事が存在するのか？ｗ

小沢と検察ズブズブやな
そりゃ不起訴になるわけだ

>>648
じゃあオバマは死ぬべきだなｗ

>>653
決算書というのは法人格のものであって
政治資金団体においては収支報告書　との違いもしらないんですか？

＞ソースだしてくれ

って　社会人の発言ではありえんwwww

　検事「今度の判断は重いからね。強制起訴までは不要と検審の４人が言ってくれれば、不起訴不当で終わるわけだから」
　議員「先に（議決を）出した５人の人がまだ残っているんでしたっけ？　その人たちも変えてくれればいいですけどね」
　検事「だから最初に言ったように、ここで全部否定することは火に油を注ぐことになるよね。ここで維持することが彼ら（審査員）の気持ちをどう動かすかだよね」
　議員「今回（再聴取に）応じないっていう線もあったんですよね、選択として」
　検事「あった。あったけど、それは一番最悪だよね、検審に対して。うち（検察）にとっても」
　議員「小沢さんが起訴になったら、それはそれで複雑ですよね、私も。いや、検察内でですよ」
　検事「検察が起訴した場合、いや、しないよ。石川さんが供述を維持する限りそれはできない」

このあたりに検察の嫌らしさがプンプン臭ってくる

>>654
嘘かいたら訴えられてるだろｗ
赤はスキャンダルを暴くのが得意。
与野党関係なく突いてくる

読売の恥ずかしすぎるインチキ記事

石川議員の手帳にホテル名、「水谷」面会裏付け？
　水谷建設の元幹部らは、特捜部に対し、陸山会が土地を購入した２００４年１０月２９日に
先立つ同１５日に、東京都港区のホテル内の喫茶店で５０００万円を石川容疑者に手渡した
と供述。その次の銀行営業日である同１８日に、石川容疑者が陸山会の銀行口座に同額を
入金し、土地代金に充てられた４億円の一部になっていたことが判明している。

　関係者によると、特捜部が押収した手帳には、１０月１５日の欄に、このホテル名が記され
ていた。石川容疑者は現金の受領を否定しているが、特捜部はこの手帳の記載を、１０月
１５日に石川容疑者が水谷建設の当時の幹部と面会したことを示す証拠の一つとして重視
しているとみられる。

（2010年1月25日14時53分 読売新聞）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264401662

↓
事実は

【陸山会事件】 「４億円が汚い金というのは検察が勝手に言ってるだけ。証拠がないんだから」と担当検事　石川議員再聴取の録音全容
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296607846/

>>657
次のページの２列目から資産の内訳が始まって、３列目の中段に借入金ってあります・・・
こちらは恐らく今までの総額・・・

>>661さん
すみません　その資料を提示してもらえますか？

>>661はアンカーミス。
>>653宛てです。
すまん。

>>662
官報です。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162

>>660
検察リークをそのまま載せて、大恥！
もし本当に授受が有ったとしても、今時こんなバレバレの方法取るわけ無いのに。
読売アホやな…。

捏造マスゴミ

捏造検察

捏造検察審査会

>>664
それのどの部分が>>653と関連するのですか？

新聞ってもうカルトみたいだなｗ

>>667
＞だから、見たけどないっつーの。
話の流れがあるから、詳しくはアンカーを辿ってもらえると判るかと。

金払って、朝っぱらからポストにゴミ突っ込まれるとかｗ

どこの北朝鮮だよｗ

記憶にない４億円が勝手に湧いてサイフに収まるなんて凄い世界だわなｗ

>>669

ｱﾝｶｰを辿るも何も

＞決算書と、政治資金報告書の記載基準は同じなのかい？

の時点で根本的な理解が違うと言っているのだが？

>>672
少しアンカー辿れば判るのにｗ

>>660
その記事見つけた。
リンクにある訂正記事クソワロタｗ
こんな訂正、誰も見ねえよｗ
http://civilopinions.main.jp/2010/07/74.html

>>673
辿ったし　官報もみたよｗ

よって小沢は無罪確定！！！

検察わろたw

なんだ？こんなのが冤罪ばかばか量産してんのかよ？
いいかげんにしとかんとテロるぞ 怒

小沢信者ってまだいたのかｗ
ああキムチくせえ

小沢一郎批判なんて、その全てが検察からリークされた情報に基づいている
マスコミの批判も、ネットによる批判も、基を辿ればこの証拠のない検察が言ってみただけの情報だ
自分で調べて追及してるのは赤旗新聞くらい

ソースの検察さえも起訴できない証拠のない情報
これに踊らされて民主投票により選ばれた代議員を叩いて失脚へ導く
民主主義を否定してるようなものだよ
日本国民は民主主義より官僚に支配される社会を支持している
本当にそれでいいのか？

小沢がキムチなら毎日が叩くわけないだろ

　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　/|　　 _ =　　　　ﾐ　　　　　　　　15億円？
　　　(ヽ　　//彡　 -､ , ､ _,-　ミ　_/)
　　　(((i)//{ `|　　,=･ｧ = ,r･=,|´ }|(i)))　　　よく覚えてません
　　／∠彡＼ヽ{!　 '" ,　',:､ '"|}ノゝ　＼　　
　 (＿＿＿､　|　　　/　`'ｰ'"ヽ-ﾄ､　,＿＿）
　　　　　|　　　ヽ　 ﾉー＝-' }　/　´
　　　　　|　　　　`ｰ､＿＿_ノ

自分で調べて追及してるのは赤旗新聞くらい

【赤旗】紙袋で１億円 秘書２人に　小沢氏側へ水谷建設ヤミ献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-10/2010011001_01_1.html

全日空ホテルで紙袋に入れた現金５千万円を２回、計１億円を秘書に渡した―。
重機土木大手「水谷建設」（三重県桑名市）の関係者が赤旗日曜版編集部に、
民主党の小沢一郎幹事長秘書にヤミ献金を渡した状況を詳しく証言しました。
日曜版１月１０日号で報道しています。

説得力なさ杉

>>673
ついでに言っておくが>>664の官報は既に時効年

しかし　面白い記述を見つけたwww

小沢じゃないけどねwwwwww

小沢はさっさと自首しろよ。政治家の叔父がそういってる

そうかそうかw

>>43
こつこつ一円玉貯金してれば溜まるだろ

検察が事件をでっち上げたと騒ぎ立てる人たちが
聴取の際の言葉をどうして丸呑みで信じられるのか理由を聞いてみたい

>>664を見て思ったが小澤一郎ってだれさ？

こりゃー、貧乏人ども。人の財布の中を詮索すんなや。
４億円ぐらい何処からでも出らーやー。
そんなことも解からん貧乏人どもは黙っとれー。

斡旋収賄を避けるために作った法律が
逆に利用された格好だなｗ

検察のでっち上げなんて思っているのは小沢教の信者かちょっとおかしいやつだな。
四億もタンス預金があったなんて信じられるか？
銀行を使うと足がつくから、そんな事いっているに言っているに決まってるだろ。

>>691
普通に商売ていうか事業をしている人間は
自宅に千万単位で現金を置いているよ

私は政治家ではないから億の単位は理解できないが
政変を構えればありかな？　とは思うが？

>>692

それでも銀行の出し入れがあるだろ。2年も3年もタンスに入れている人がいるか

>>693
銀行の出し入れはありません

>>691
なら、水谷で名前の挙がった自民の森と二階はどうしてスルーなんだ？

>>693
補足するが　そもそも初っ端から銀行あたりに預けないんです。

役員報酬とか　大手企業でもキャッシュで手渡しですよ
その時点で源泉課税されるのだから

>>692
すまぬ。
「官報の時効年」が判らないから教えて頂戴。
「面白い記述」は翌年のをみるともっと面白いかも。

▼水谷元会長の証人申請決定＝石川議員ら弁護側−陸山会事件
小沢一郎民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐり、政治資金規正法違反罪に問われた
元秘書の衆院議員石川知裕被告（３７）らの弁護側は２日までに、中堅ゼネコン「水谷建設」の水谷功・元会長（６５）を
証人申請することを正式決定した。同日中に申請し、３日に予定されている公判前整理手続きで採否が決まるという。
水谷元会長は捜査段階の東京地検特捜部の任意聴取に、小沢元代表側に１億円を提供したと供述したが、その後周辺に
資金提供を否定する発言をしているとされる。弁護側は元会長の証人尋問で、水谷建設側からの１億円の「裏献金」を
隠すことが収支報告書虚偽記載の動機だったとする検察側主張を崩す狙い。（2011/02/02-12:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020200378

もう新聞不買運動でいいんじゃね

>>697
官報の事項ではなく　>>664で見た平成17年が既に時効といっただけです。
記述記載に関してね

翌年の面白いのを教えて下さい。

876 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/15(土) 14:45:33 ID:MdxSRCPo0
>868
弱者以前に、ミンスはすでに息をしていない。
内閣改造で生まれた内閣は仏滅内閣どころか、すでに死産した内閣だ。

ぬー速死んだから、普段は行かないようなところとか眺めてきたけど、
党大会の様子は、まあーｗ、ひどかったようだ。
参考：http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/437.html

あれでここまでミンスの狂信者だった連中も大分目が覚めたようだ。
ただ、ついにというか、ようやくミンスを見限った狂信者にしても、すがる先が悪沢先生だｗ
ところがその汚沢先生が殆ど死に体で、単にメディアがまだ騒いでないだけと言って良い。

なんとなく、ちら、と流れるのを見て、気にもとめずにいたが、
よくよく見てみると、本当に小沢が死んでしまったのが分かる。
http://tokumei10.blogspot.com/2011/01/blog-post_7974.html
上のリンク先から引用すると、

もはや「政治とカネ」の問題点は、本来やるべき捜査を
現場に行わせずに不起訴にした検察幹部と小沢一郎の癒着疑惑・・・
にまで進展しちゃってるわけですよ。（爆ｗ

しかもそれが物的証拠（裁判に提出された証拠）と来てるんだから、どうしようもない。
俺はしばらく、ホントに何が起きたのか分からず、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ.　としてたが、
意味を理解したら、しばらく( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　が止まらんかった。
（そのときのＢＧＭ：http://www.youtube.com/watch?v=he_oHcGMSpA&feature=fvw

今、唯一の心配は、管一党がこの事実を利用できないくらいに無能かもしれない、
という、ただそれだけのみだｗ

小沢支持者は朝日新聞を読んでないんだろうな。
俺たちの朝日新聞は世界一のクオリティーペーパーだぜ。

録音記録は証拠にならないが、検面調書は証拠

>>699
平成１７
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047150.pdf#page=164

確認したら翌年のは面白くないので、ちょっと遡ったのを。
平成１１年
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047176.pdf#page=202

面白い記述はあたってる？

起訴された者は全て悪人であり、即、刑務所行きと単純に考え、
糞尿マスゴミを味方に付け、
小沢潰しに命賭けている男。
他の事は、目糞鼻糞の事柄と処理をしている、　
　それが管です。

そもそも売り上げが約330億の水谷建設が1億円も裏金を渡せるわけがない。
営業利益率を5%と仮定すると、営業利益は16.5億円となり1億円はその6%に相当する。
建設不況の時代に利益を削ってまで効果の不透明な当時野党であった政治家にそんなに多額の献金をするのはおかしい。
売り上げの0.3％もの金額を一人の政治家に献金する会社などありえない。

「証拠がない」とか言ってるうちは汚い金と言ってるのと同じ。
頭悪いのね。

>>703
ありがとうｗ

明日　詳しく見させていただきます。

やはり強制起訴に誘導してたのか。

>>648
麻生だって億単位の金は動かしてるぞ
自民党派閥の重鎮はみんなそんなの当たり前だろ
共産党は組織の金だがな
どこも形は違うが似たり寄ったり
政党政治というのは金でまとまって成り立ってんだよ

真っ黒助の　小沢　＆　検事

なかなか良いコンビやねw

くそ度が！！！！！！！！！

これで分かったのが日本人が無知無能ってことじゃないか・・・

なぜか都合よく関係者が死んで、なぜか都合よく事務所が火事になって証拠がなくなったんだっけか？

小沢首相の国会答弁

これは酷い癒着
検察と小沢はやっぱグルだったんだな

小沢一郎元代表
もし無罪なら

検察審査会のメンバーは
逮捕だな

マスコミも
謝罪広告出すのかな(笑)

結構金の出所ってわからないﾓﾝなんだね
たどればばれると思ってた

このネタはマスコミスルーしてんの？

小沢一郎刑事被告人

検察がアウトだなwwww

【【ガンダム風に小沢問題を語れ！】】
（（δДδ((
｢キャスバル兄さん！ IWATE公国選挙愚民のせいで地球連邦軍がどうなってもいいって言うの！？｣
（〔∇ω∇〕）
「ふっ…、認めたくないものだな。
汚ザサゆえのアヤマチとゆうものは…」
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296230847/84
http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329

マスメディアって、検察のリーク情報はあることないこと流すくせに、
検察に都合の悪い情報はサラッとしてるなｗ

小沢は超法規的悪だから超法規的対応しかなくなるだけ。

>>721
検察のリーク情報なんてものは存在しないよ。
鳩山内閣でそう閣議決定してるんだが。

>>1

というか、確定してる犯罪をネタにしてるだけじゃない。

これのどこが悪いの？

「鳩山内閣で閣議決定したから、
検察からのリークなんてない」

もう…もう…バカッ！

訴える気がなきゃ起訴できるだけの証拠も見つからないだろ
検察の中でも相当割れてたことには違いないだろうが

政治家なら疑われるような金の流れする方が悪い。
まあ政治家ならわかってるはずだから、明らかにこれは裏があるだろ
じゃないなら、こんなややこしい裏操作しない

そもそも、政治資金で不動産買う必要はあるの？

>>726
そりゃそうだろｗ
郵便不正事件だって、捏造した挙句、起訴できる！っていう奴らが
検察内部に沢山いたから村木は起訴されたわけ。
目的のためなら何でもする団体の中の意見が割れようが割れまいが、
それで誰かが悪いと言うことにはならないよ。

不透明な検察審査会が気になる。

毎年、５０億の血税を遣いまくり！

で、どっから湧いて出た金なんだよ。岩手○んこ○テレビをウジ系列で作ってくれって
ウジTVからちょーだいしたったってホント？

証拠がないから黒っぽいけど白だと言い張るやつほど
信用できないもんはないな…
いったい何の金だよ？4億も

小沢のバヤイ証拠と一緒に証人まで消してるから起訴がなかなかできなかっただけ。

無罪決定

ガサ入れって、身包みはがされるようなもんだから、
それで何も出てこないっていうのは白ってこと。
ゼネコンにも入りまくったわけなんだし

だいたいさ、4億なんてごくごく普通に天下りしてれば
役人一人が給与で得られちゃう程度の額だろ

4億の金の原資、「死んだ友人からの借金」だっけ？

言い訳がころころ変わるから、最終的な供述忘れちまったよ。

簿記の分かる奴は呼んどけ。
簿記が分からない奴には、この事件の意味は分からんかも。

いかにマスメディア、検察がインチキ、もしくは頭が悪いか良く分かる。
それとも、検察がバカなのか？


公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html

小沢自身の名義では資産などないのかも知れないが、
奥さんはそうとう「持ってる」ゾ！
なにしろ新潟県有数の建設会社のご令嬢だし、
持参金はたんまりのはず

ぽっぽはおかーちゃんが「持ってる」
小沢はおくさんが「持ってる」

本田圭佑や斎藤佑樹の「持ってる」と比べて、
なんというエゲツナイ話でしょうｗ

おいおい、4億円の金はなんであれ、容疑とか関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らは個人的感情で叩きすぎなんだよ。ｗｗｗ

>>739
しかも、上場企業ｗ

>>738
おいおい、それじゃー検察やメディアに踊らされてるネトウヨはバカ以下のゴキブリじゃねーかｗ

酷い事いうなー。

なんか貧乏人の僻みになってきたな
貧乏人は四の五の言うなった話ですよｗｗｗｗ

▼水谷元会長の証人申請決定＝石川議員ら弁護側−陸山会事件
小沢一郎民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐり、政治資金規正法違反罪に問われた
元秘書の衆院議員石川知裕被告（３７）らの弁護側は２日までに、中堅ゼネコン「水谷建設」の水谷功・元会長（６５）を
証人申請することを正式決定した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020200378


＞
＞
＞あれ？水谷と石川の繋がりを暴いて裏献金を立証したいのは検察のはずだよね？
＞何で検察側が水谷を証人に呼ばないで、繋がりがバレるとまずいはずの石川側
＞が証人申請してんの？
＞おかしくね？？？？？ｗ

>>742
真実だから、仕方ないｗ

むしろお国のために、間違いは潔く認めるのがﾈﾄｳﾖなんじゃね？

>>1
汚い金というのは入手経路が説明出来ず原資不明の金のこと。
税金に関しては「証拠がない」ということが逆に問題になる。
マネーロンダリングというのは説明出来ない金を説明出来る
ように変えて汚い金をきれいにするから資金洗浄と呼ばれる。

陸山会から返済された４億はきれいな金に分類されるが最初
貸し付けた４億に関しては入手経路不明だから汚い金になる。

金の入手経路と原資を証拠付きで説明する義務は疑われた側
にあるが通常は口座取引その他と日付をつき合わせれば金の
動きも原資も簡単に証明する事が出来る。

小沢の場合は４億円が口座取引にない上に、日付も年単位で
ズレている為に４億円が小沢個人の金であることをまだ証明
できていないし、今後も証明出来る見込みがまったくない。

法の公平原則に照らせば入手経路不明の金である時点で小沢
は脱税に問われる。
税金を払った記録があれば原資は簡単に証明が出来るからだ。

入手経路不明で何の金なのかもわからなければそれが小沢の
金である事がそもそも証明出来ないのでマネーロンダリング
を行った不正な金である可能性１００％。

>>737
家族名義の貯金とか、タンス預金とか言ってなかったか？

>>746
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100215hosono_1.png

>>738と>>742のレス間隔が3分しかないな。リンク先の文は結構分量があるし。
もうちょっと時間をあけないと自演だとばれるぞ。今後気を付けて。

「かーちゃん、あの土地どうしても押さえておきたいって、
うちの若いシが、しつこくて････」
「しょーがないわね････････はい、４おくえん！」ｗｗｗ

小沢マンセー野郎共が必死こいてます

>>750
うちもそんなもん
母ちゃんは、持ってるんだよな

無罪決定

コイツ、友愛されないことが意外だったけど、
おそらくこの録音が命綱だったんだな。

>>749
陸山会事件のスレではかなり有名なレポートだけど、知らないの？
元はたしかＰＤＦ形式だったはず

>>749
どうしたら自演なんだｗ


俺が自演するとすれば、すぐにはレスしない。

  
公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件 
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html

を読んだと仮定して、簿記が分かる人間で納得しながら全文、最低5〜10分
少し分かる奴で20分、
分かろうと努力する奴で、30〜60分、

分からない奴が速攻ﾚｽと思うんだがどうよ？

>>745は
>>742に対しての嫌味なんだがｗ

てか不記載じゃなくて、記載時期が数ヶ月ずれてるだけだろ
これで何ヶ月も拘留されるとか、どこの後進国だよｗｗｗ

>>739
その小沢の奥さんの実家は、少し前脱税でつるし上げられていますが?ｗ

【政治】 ゼネコン福田組が５億円所得隠し　小沢夫人の亡父が経営
http://unkar.org/r/wildplus/1265948153

>>755を鑑みて、
>>742が既に理解していた場合もあるなあ。

>>742、ｽﾏﾝ。
嫌味は取り消すね。

>>756
そこって高野が主催で、執筆陣は平野貞夫、郷原等々、小沢擁護ばっかじゃねえか
掲示板もキモイこと、この上なし
見る価値ないね

キモ丑のスレと言うことは石川はチョンなのか

>>757
もう日本は北朝鮮だね。
安藤ゆう子も平壌放送のおばちゃんに見えるよ。
海外からはキムチくさいといわれ、外国人が捕まっても
「こんな野蛮な国で裁判は受けない」とか言われる。

>>749
これですコレ、ありました

http://www.comp-c.co.jp/pdf/report20103.pdf

ネトウヨさんにゃ悪いが
余談やマスコミ報道を排除してこの件を見たら小沢に分があるぞ

勿論、心情的に小沢はグレーだがｗ

感情論や推測だけで裁判やってたら北朝鮮と同じだろ
俺ら日本人はチョンやチャンコロ、陰湿な米国やユダヤとは違う
証拠がないものを虚偽で扇動する魔女狩りなどしない

これじゃ小沢信者ごときに国策だの陰謀だの言われても仕方ないぞ

ネトウヨさんに国士の信念があるならば
終わった政治家をネチネチ叩いてないで
今、一番危険な悪党達を叩いて欲しい

だから小沢本人が説明すれば国民は納得するんでしょ
証人喚問に進んででてこいよ腰抜けが

>>756
弁護士は弁護する為に回答するもんだ
しかも郷原は・・・・・ｗ

【政治】民主党の調査委託費　特定の企業に巨額の支出、９億円　原資は政党助成金
http://www.logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1293764765/

>>765
小沢本人はこの間、記者会見に出て、何度も何度も説明してるよ。
ただ、マスコミはそういうのをちゃんと流さないｗ

>>760
擁護だの、ﾈﾄｳﾖだの関係ないよ。

簿記＝数字は正直。

＞見る価値ないね
と、感情論でなく、見る価値ないという簿記への論理的根拠を教えて欲しい。

>>763
�dです。

>>758
調べると、「小沢のかみさん、本当に大金持ちだ」ってことがわかるよ、
腹が立つくらいに
俺はマジで、「なんだよ結局、小沢って安倍ちゃんや麻生さんやぽっぽと
同じ資産家じゃん」って、ムカついたもんｗ

>>766

>０５年からは、プライムラインが、民主党の調査委託費をほぼ独占的に受注し、
>０５〜０９年の５年間で、その額は９億２４２６万７７５０円にのぼります。

>一方、巨額の調査委託費は自民党にもあります〜中略〜
>代表取締役は細田博之元幹事長ら歴代の党経理局長らが就任し〜中略〜
>０９年は約５億２０００万円の調査費を受注しており、

自民党のほうが悪質じゃねーかｗｗｗ

検察、特に特捜のキチガイ鬼畜っぷりはマジでやばい。
調べれば調べるほど、戦慄を憶えるよホント。
宗男の元秘書でガンの放射線治療をさせてもらえず亡くなった女性の話とか。
しかも大メディアはそういう話を完全黙殺だからな。
日本は怖い国だぞw

>>765
俺結構見ているが、まともな回答見た事ないぞ?
ニコニコの時も惨かったし、この前の報道2001も茂木がおもねりまくりでキモかったわ

きっつい質問する記者排除して、自分の都合のいい事だけ質問する人の前で
都合のいい事を言うのが説明とか

長時間都合のいい事だけしゃべるってのは、説明にはならんよ
しかも言ってる事ころころかわってるし、
偽証は駄目という場所で説明しないと話にならん

>>772
以前、記者クラブでも本人の説明があったが、そこは正しく報道されなかった記憶がある。

>>770
そのプライムインは横浜中華街の輸入商だそうじゃないか？

つまり、民主党は、中華街の華僑の大物に調査費を払って、中国様の指示を仰いでるって事かね

>>768
政治資金収支報告書第十二条、読めばわかるでしょ

自民党の下っ端と支持層が何より哀れなのは
アメリカの方針転換をなかなか認められない、認めたくないところ
スネヲとノビタは同格にすることにしたの
ノビタがそれを否だとゴネてもジャイアンの決定は変わらん

>>769
逆。日本では金持ってるやつしか政治家トップになれないシステムが確立されてて、
官僚はその金の流れを握って政治家をコントロールしてきたんだよ。
どんなアホでもいい加減気づいてるってのにｗ

個人的な印象では小沢は黒と思うが、推定無罪の原則に従えば無罪だから仕方ない
曲がりなりにも法治国家なら、単なる印象で判断する前時代的なことはやめろ

うろ覚えなんだけど

Q：4億円の出所は？
小沢：コツコツ貯めた金だ
　　　　　↓
『議員給与だけで4億も貯まるか！』
小沢：実は親からの遺産
　　　　　↓
『あんたの親、そんな金持ちじゃないだろ、それにそれだと脱税だよね？』
小沢：嘘、コツコツ貯めた
　　　　　↓
　　　『おい！』
小沢：もう十分説明した、これ以上は答えない

こんな感じだっけ？

＞＞769
小沢さんの奥さんは中堅ゼネコン社長のお嬢さんだそうですから、
遺産相続があったりしてお金持ちなのだと思います。

それをＮＨＫはニュースで、何の説明もなく、
「小沢の妻は中堅ゼネコンの３番目の大株主だ」と
あたかも小沢さんがそのゼネコンにまで手を出している如く
”如何に黒い奴”かと言わんばかりでした。

ＮＨＫも立派なマスゴミだと思いました。

てか何でﾊﾞｶ鳩はスルーなんだよ。

>>775
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/f339147a463db9986325a8a1304aeac5#comment-list

特にｺﾒﾝﾄ6。

>>781
使い道を説明したら困る人がいすぎるからだろｗ

おととい柴山が突っ込んでたが、民主党は相変わらずの無責任回答しかしてなかったよ

>>782
そのリンクのを挙げた意味が判らない
訂正部分が14年ってだけでしょ

キミの挙げた会計士とやらのリンクでさえ、石川のミスに言及してるじゃない
何故か犯意がないと決め付けて、擁護してるがね
犯意があったかどうかは、これから司法が明らかにすることだ

タンスの金旧一万円札の出所を知りたい
自分の金→どうやって貯めたの　あっ親の遺産→じゃ相続税は？　えっ→えー
故人から預かった
うーん(￣〜￣；)ここら辺からうやむやに
預かった金勝手に新札に替えたの？
うーん(￣〜￣；)ここら辺またうやむや
政党助成金パクって自分の子分に金ばらまいたよね
確か百万づつ
違法行為ではない
何故なら私が法律作ったんだよ　だから大丈夫
捕まるわけないんだ
ガハハハ　私は剛腕だ
どうだ　参ったか
↑　今ここ

検察の勝ちだな。
小沢にダーティなイメージを植え付けた。
裁判で勝っても信用は戻らない　合掌

>>786
有権者は小沢一郎は日本一クリーンな政治家だと思っているよ。

>>784
いやいやいや、
検察審査会が求めてるのは、

�@秘書と小沢が共謀（2回目の供述が１回目と同じため）
�A４億円の原資が怪しい（水谷建設からの賄賂によるものではないか？）

んじゃなかったっけ？


それらからすれば、石川氏は訂正のみ、
４億円の原資は訂正帳簿からあきらか、

んで、既に�@が破綻している。
�Aは、複式簿記から鑑みるに破綻、しかも水谷の当事者が否定している。


検審は意味のない不毛な戦いをしている感が否めない。

起訴してしまったから、取り下げできない方式だからなんだと思うが、
今回の事件、
何でﾏｽﾒﾃﾞｨｱ含め、犯意等を含め無理筋に事件に持っていこうとするのかが、不可思議なんだよ。

結局、>>786という事だろうが、
>>787のいうとおり、疑問を抱いてる国民も多数いることも事実。

>>786

証拠捏造やら裏金問題で、すでに信用が二度と元に戻らなくなってるのは検察w
日本は法治国家という建前にダメージを与えすぎた売国奴集団。

>>780
これまたエゲツナイ話だが、福田組の先代（小沢の義父）が
大往生を遂げたのが、民主が政権を取った翌月
だから陸山会事件があった当時よりも、遺産相続が終わった
いまの方がはるかに、小沢のカミサンは「持ってる」ゾｗ

>>779
そのパターンでしどろもどろの答弁してるだけ。
最初の貸し付けの４億の原資が小沢個人の資金
であるという証明はまだ一度もなされていない。

そもそも証言というのは証拠にはならないので
小沢が自分の金といくら力説しても意味がない。

どういう入手経路でどういう原資なのか説明が
できない資金というのは俗にいう汚い金であり、
こういう資金を運用するのは法的に違法になる。

だからこそマネーロンダリングという資金洗浄
がアングラマネーに対しては必要になるわけで、
入手経路不明の金に入手経路を与えて洗浄する
手段としてよく使われるのが、投資や貸し付け。
投資から得られたリータンや返済された資金は
入手経路がハッキリしてるきれいな金になる。

ハッカーが不正アクセスの為にサーバを踏み台
にするのと同じく大元を突き止められたアウト。

小沢は政党助成金を横領し洗浄した疑いがある。

>>13
そうなんだ？
で、その資金ってのは何処から持ってきたの？？？
何で土地持ってるの？？

>>791
そもそも検察は、資金の出所なんて問題視してないわけだが？

>>788
�@石川の供述は、小沢の指示を仰いだでしょ
�A訂正は１４年分ってリンクでしょ
　石川は訂正時には、秘書ですらない
＞ご指摘ありがとうございました。 (宮崎信行)
＞2010-11-17 09:58:05
＞よく読んだら、平成１４年分で借入金を事後修正したので、平成２０年分まで五月雨式に事後修正したわけですね。

石川のミスは会計士が指摘してるじゃない
その記載に小沢の指示を仰いだと供述してるんだよ

>>788
検察ってなんなんだろ？と思う。
この小沢の件に限らず、検察って、
国家権力を使って捜査で得た情報を、かなり意図的にリークするよね。
例えばわいせつで逮捕された植草教授の車から、大量のエロDVDが見つかったとか。

対象者にダメージを与える為、っていう目的は分かるんだけど。

じゃぁ、何のためにダメージを与えてるのか？

ダメージを与えて、「これ以上やられたくなかったら、正直に吐け」って事なのか、
それともダメージを与える事その物が目的なのか。

>>794
＞その記載に小沢の指示を仰いだと供述してるんだよ 

1回目はね。
2回目は否定している。

その時の録音テープが証拠として取り上げられた。
その中身の一部が、>>1だよ。

1回目と同じ供述をしてよ、と誘導している。
この時点で、検審の起訴内容が破綻。

全部公開されたら、更にはっきりするだろう。

>>795
特捜の目的は、でかい犯罪を立証して自分の手柄にしたいだけ

まあそれがモチベーションにも繋がってると思えば、悪い面ばかりではないけど

>>795
植草氏、村木氏の事など総称すると、政治と深く関わりすぎだと思うよねｗ
しかも、何度も立て続けにね。

ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ関係者とつるんで裏に絵を書く何者かがいる？と思う方が自然。

>>796
まったく逆だ
2回目の供述が変わったら、小沢から供述変えろと共謀があったと疑われるだけ
その間、石川は小沢と接触できる状態だったのだから
供述変えたら不利になるのは当然でしょ
石川のミスの指摘は完全無視に入っちゃったみたいねｗ

>>798
まんこに触るのが趣味の変態と村木さんを一緒にしたら、
さすがに可哀相だわｗ

>>788
最後の１行で>>788全ての信用を失った。

・小沢は悪いこともやってる
・だけど賢いからしっぽ掴まれるようなヘマはしない
・なのに検察が普通ならスルーするような些細なことを無理やり事件化してる

こういうことでしょ
法治国家としたら、検察の横暴は非難されるべきことだよ

検察のアホさ怖さを改めて知るいい事件になったよｗ

>>799

>>788
＞石川氏は訂正のみ、 

＞その間、石川は小沢と接触できる状態だったのだから 
そんなの通話記録からでも何でも取れるだろｗ

＞2回目の供述が変わったら、小沢から供述変えろと共謀があったと疑われるだけ 
その中身が>>1なんじゃね？


>>799は小沢裁かれろ派？
俺は、検察怪しい派

あんまり小沢をつつくから、返って世論操作に疑問。
最近の大手ﾏｽﾒﾃﾞｨｱの世論調査が申し合わせたようなのに不信感。
報捨てでの菅出演時の視聴率のﾆｭｰｽﾃ合わせ始まって以来の落ち込みからもあんなに支持されてるなんて、おかしいじゃないか？

>>804
話摩り替え捲るんで、もうレス辞めるわ
＞小沢裁かれろ派？
司法が決めること、キミが絡んできたからリンクも見たけど、唯の見当違いでしょ
根拠なく犯意がないと決め付けるような人物を、盲信してるようじゃね

>>1

おいおい・・・　これ・・


　　　石　川　が　何　処　で　ど　ん　な　供　述　し　よ　う　と　

　　　内　容　は　全　て　小　沢　に　筒　抜　け　


って事じゃないのか？(；・∀・)

現に今、それ以外にも筒抜けになってる訳だが・・
　

四億は汚くないよ
汚いのは民主議員と、民主と仲がいい奴等なだけで

>>805
水谷元会長の証人申請決定＝石川議員ら弁護側−陸山会事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020200378

水谷元会長は捜査段階の東京地検特捜部の任意聴取に、小沢元代表側に１億円を提供したと供述したが、その後周辺に資金提供を否定する発言をしているとされる。
弁護側は元会長の証人尋問で、水谷建設側からの１億円の「裏献金」を隠すことが収支報告書虚偽記載の動機だったとする検察側主張を崩す狙い。（2011/02/02-12:11）


＞司法が決めること、

だよねｗ

政治団体が不動産をもつ必然性がわからない。

>>809
町村信孝の問題ですね

【自民党】 町村信孝氏、小沢問題に血道を上げながら、自らの資金管理団体「信友会」が政治資金で江別市に不動産を取得　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264837492/

>>810
政治資金規正法で資金管理団体が土地を持つのを禁じられたため
今使ってる事務所を自前で買い上げたんだろ｡

前にニュースになった時にグーグルアースで見たけど小さい建物だったよ｡

北朝鮮みたいな検察マスコミワロスｗ

>>809
名目はスタッフの寮

スケスケバスルームも買ってたよなｗ＞小沢

>>810
ゲンダイがソースじゃんｗ

1 ﾎﾟｰｸ‥‥φ ★ sage 2010/01/30(土) 16:44:52 ID:???
★小沢問題に血道を上げる自民　町村　自分も政治団体資金で物件新築
●アンタが言えた義理か
　予算ホッタラカシで鳩山献金、小沢問題の追及に血道を上げる野党・自民党。
利権とカネまみれだった過去を棚に上げ、久しぶりの晴れ舞台とばかり国会でエラソーに話す姿にはウンザリだ。
なかでも見逃せないのは町村信孝・元官房長官だ。
「小沢幹事長に、政治倫理審査会や予算委に出て説明をするように勧めるべきだ」。
２５日の衆院予算委で鳩山首相にこう迫った町村。前日のテレビ番組でも、
小沢の資金管理団体「陸山会」による不動産取得について
「自分のお金で、自分の名前で登記すればいいんですよ。
何で政治資金団体というものをわざわざ通すのか」なんてシタリ顔だった。
　ところがだ。この男、自分も小沢と“同じこと”をやっているのだ。
町村が代表を務める資金管理団体「信友会」は０１年、北海道江別市の不動産（建物）を１０００万円で取得。
登記上の所有者は町村にした。しかし、収支報告書をみると、この建物は０１年１２月の新築なのに、
取得の時期がズレている。さらに、この物件は０７年に町村本人に６００万円で売却されているのである。
「収支報告書を読む限り、町村は１０００万円の政治資金で自分名義の建物を新築。
その後、４００万円安く“買い戻した”と見られてもおかしくはありません」（政界関係者）
　町村事務所は「建物は運転手の事務所に使っていた。０７年の改正政治資金規正法で、
政治団体が不動産を持てないと分かり売却した。売却価格が下がったのは減価償却した」と説明している。
「信友会」はほかにも、政治資金で東京・六本木の高級会員制クラブ「ヒルズクラブ」の年会費（２５万円）などを払っている。
「何で政治資金団体というものをわざわざ通すのか」という言葉。ソックリお返ししたい。

gendai.net http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44445

しかし町村も相当なマヌケｗ

アメリカのニューヨークタイムズにも笑われてるんだがｗ
＞＞米国でも、どこでも、ニュースメディアは政府に近すぎるとの
似たような批判に直面しているが、問題は日本でより大きなものと
なっている。政府との居心地のいい絆が、「記者クラブ」という仕組みを
つくり、一般に、大手メディアのメンバーだけが出入りできるように
なっている。
＞＞先月、日本の大きな全国紙に比べて小さな日刊紙であるが、
しばしば全国紙より政府に批判的である報道で知られている東京新聞は、
小沢氏に献金した同じ会社から寄付を受け取った与党議員についての
調査の記事を載せた後、3週間、東京検察官と話すのを禁止された。

http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1

いまだに小沢一郎を『悪』だと思ってる奴は、相当知能指数が低いメディア脳か、
ネットで洗脳されて、真の売国奴である自民党に利用されてる大バカ。Ｊ−ＮＳＣがこれに当たる。
本当に、我々日本国民１人１人の味方は自民党でも菅政権でもない。

小沢一郎だ。

>>816
西松事件での二階と森元と尾身のことか

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1620.html#ixzz19q6FHFwm

東京地検が出禁食らわしたのは知らなかったｗ
調べると当時の地検検事正は岩村修二さんで、特捜部長は佐久間達哉さん

今から仙台高検と大津地検にねじ込んで、文句言ってやろうかｗ

つまり検察にとって都合の悪い記事を出すと出入りが禁止される＝情報が
とれなくなり、特オチしてしまうと。
そうやって検察はマスメディアを利用し、マスメディアも検察を利用する。
なんか戦前戦中に、マスメディアが大本営発表して国民を騙してるみたいだ。
日本もエジプトみたいにデモが起こりそうｗ

デモをするまでもない。「大手新聞解約運動」を広げましょう
デマを流すことしかできないゴミ新聞に金を払う必要はない

朝日新聞解約しました

どんどん石川のペースで進んでる、どーすんの地検特捜？

石川議員らの公判前整理終了＝取り調べ録音記録を採用−陸山会事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020300403

東京地裁、水谷元会長を証人採用 陸山会虚偽記入事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020300403

裏金の証明が出来なかったら、相当数の首が飛ぶのは確実だけど

失礼、証人採用決定のニュースサイトはこっちですた

東京地裁、水谷元会長を証人採用　陸山会虚偽記入事件
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020301000372.html

ま、旧社会党員の敵の警察、検察だからね
村木事件だって検察悪にしただけで、事の本質は置いてけぼり
民主政権になってから司法が滅茶苦茶になって行ってる。

ゴミ売新聞解約しました

１年前にw

>>822
＞裏金の証明が出来なかったら、相当数の首が飛ぶのは確実だけど
上層部のクビがとぶ
↓
上場企業に天下り
↓
しゅうりょうー

>>826
それだけで済めば良いけど、官僚がいちばん恐れているのは
省内の人事に手出しをされるようになることだろう

２年前はいくら切羽詰まっていたとは言え、
こんなやばいスジ立てでよくもゴーサイン出したもんだ

>>824
＞＞民主政権になってから司法が滅茶苦茶になって行ってる

実際は、今までも司法はめちゃくちゃで、今回相当無理して民主を
狙ったから、膿が一気に噴き出してるって認識が正しい。
自民党ってのは、客観的に見ても検察やマスコミ、財界との距離が
近すぎた。民主に政権担当能力はないが、この矛盾が出てきたことは
政権交代の大きな成果。

>>827
菅じゃ絶対無理だし、小沢ももう無理じゃないかな。
自民？やる気ねーから。つか盟友だしなｗｗｗ

ところで

石川議員らの公判前整理終了＝取り調べ録音記録を採用−陸山会事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020300403

に出てくる、
「弁護側申請の石川被告の秘書」って、ひょっとしてこの人かしら…？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/005/126352220759616324554.png

水谷さんだけじゃなくて、この人まで出てきたら、こんなに面白い法廷ショーはないぞ
スゲー楽しみだわｗ

>>830
この人でしょ

▼石川知裕議員女性秘書が語った「不意打ち10時間取調べ」の全貌
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/post_730.html

捏造検察がした拷問だな

反省のかけらも見えない検察は解体するしかないな

>>831
(･c_･`)ｿｯｶｰ

ざーんねん…


いやいや、監禁秘書さんの話の方がよっぽど重要だった！
俺としたことがｗ

>>828
馬鹿じゃねーのｗ

この件は、４億の記載が一年遅れただけで申告漏れでは無いよな。
他に、申告漏れで修正してる奴等の方が悪質だろう。
負け戦が見えてきた所為で、マスコミがスッカリ第三者決め込んでスルーしてるのが、笑える。本当に、記者としての誇りを喪失してるんだな。

＞記者としての誇りを喪失してるんだな。

彼らはただの利権屋
「政治とカネ」の問題を抱えているのは官房機密費で一回当たり５０万１００万を懐に入れてた連中
三宅久之とかよく恥ずかしげもなく人前に出てこれるもんだとツラの皮の厚さに感心しきりｗ

証拠が無くたって真実は変わらない
汚点等じゃなかったお天道様は見ていらっしゃるよ

例え裁判で勝っても
どす黒い事にかわりはないよ
こいつを庇える奴はロス疑惑の三浦なんかも
全力で庇うんだろうな
でも小沢は三浦以上に灰色だ

検察ｗｗ

>>772
脳科学者の茂木と小沢の対談は
かなり突っ込んだ事聞いてたけど
まともに答えてたぞ

>>840
まともかどうかは、小沢の答えが「一貫しているかどうか」で判断せんといかんだろう。
今まで、4億円の出所にしたって、何度もコロコロと説明が替わってるわけだが。

関連ニュース

【陸山会事件】 石川知裕議員「検察は事件を作ると言われているが本当だ。供述、真実でない」　無罪主張へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296777440/

>>841
質問内容がわからないじゃん？
質問が同じで答えが変わったならコロコロ変わると言えるが
質問が変わってて答えが変わっててもそれは当然の話になるし

出所を説明できない時点で汚い金確定だろｊｋ
証拠がないから汚い金とはいえませんとかｗ
それは法律上の話。
世間的には１２０％汚い金。

出所はわかってるだろ
日本銀行

それが世の中をグルグル回っていくわけで
どこで区切って説明してほしいのか？を言わないとねぇ

>>844
法律上で説明出来ないとダメなんだよ
そんなことも分からないの？

>>844
すぐに人民裁判をやりたがる中国人らしい発想w

中国人と言うより嫌儲厨なんだろ
金を稼ぐ事　全てに嫌悪感を持ってるNEET

小沢はNEETに対して厳しい事言ってるからな
彼を嫌う勢力の1つにNEETの存在があることは確か

証拠が無ければ、脱法出来ていれば正義！って小沢の主張が通る時代では無い

最近、やたらと小沢を正当化する集団が出てきているが、中狂の工作員。

小沢がシロかクロかなんて新進党の政党助成金の行き先が判明しないうちは決められない。現金が無くなってる以上推定有罪だ

政治家としては無能なのに処世術だけは心得て生き延びてるんだから小沢が嫌われるのは仕方ないこと
政治家として有能なら嫌わないさ

>>836
民主党政権になったら自民党以上の金が官房機密費で消えているんですがｗ

>>843
聞かれてる内容が同じなら、表現は変わったって答える内容はかわらんよ。
何度も「4億円の出所」について聞かれていて、「妻の金」だの「親の遺産」だの「一時的に借りた金」だの
子どもが悪いことした時の言い訳みたいにコロコロ変わってたら、信頼性ゼロだわ。

聞かれてる内容が同じと言うソースあるのか？

例えば銀行に
遺産100万
ボーナス100万
給料100万入りました

で、ボーナス出たから
100万の車を買いました

車の原資は何になるんだ？
ボーナスになるのか？
遺産が無ければ車を買う気が起きなかったとしたら？
それとも均等に３３．３万ずつにするのか？

こんなもん質問と原資とは何ぞやの意味取りで
どうとでもいえるだろ　アホか

俺んちのご近所でも土地を売っての土地成金何億円、何十億円を
持っている人っているよ。

確かに大金だけど、東京の住宅地は坪２００や３００万するので、
驚くにあたらない話だ。

要は、単に小沢が嫌いなだけだろ？ｗｗｗ
感情論でしか物が言えないバカは黙れっ！！
オザーさんは日本でこの国を変えることができる
唯一の政治家だ。

【小沢土地裏金】小沢氏、特捜部に４億円について「知人から預かった」「新札に交換したかったのだろう」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265068257/
【小沢問題】 民主・小沢氏 「４億円は、既に死亡した知人から預かった現金だ」…再聴取で供述★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265067337/
【小沢問題】17年の4億円の原資「分からない。知らない」　小沢氏が供述　不正資金が原資の疑い★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264750748/
【小沢疑獄】小沢氏「個人資産４億円を一時的に貸した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264276217/
【小沢問題】 「小沢氏、４億円の原資の記載なし」判明…東京地検、小沢氏に聴取を再要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263796980/

【政治】4億円は「小沢氏の相続遺産」…石川議員が説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263084260/
【政治】「小沢先生のたんす預金」と供述　土地購入原資で石川衆院議員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263039322/
【政治】 民主・小沢氏、預貯金「ゼロ」と記載。多額保有も過去１６年記載なし…衆院資産公開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265592582/
【政治】小沢氏側、マネーロンダリングの疑い　出入りした４億円巡り資金洗浄工作か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263753661/
【社会】西松建設、使途秘匿金課税を含め追徴4億5千万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249489793/
【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/

>>855
ものすごい屁理屈だなｗ　声出して笑っちゃったよ。
もし小沢の銀行口座に何十億円もあって、そのうちの4億円を使ったなら、
「その通りに」答えればいいだけじゃん。
つまり、「銀行口座にこれだけ蓄えがあったんで使いましたよ」ってね。
「妻の金」だの「遺産」だの「借りた金」だという必要はない。アホかと。

あ、ついでに言うと「親の遺産はほとんど無かった」ってことを、過去に小沢が言ってるから
さらにぁゃιぃと思われてしまうんだよ。

金沢秘書はどうなったの？

>>853
限度額決まってて使い切ってた自民党より民主党が使ってるって？？？
同じならわかるがｗ

「土地を買うのに使った金は水谷建設の闇献金だ！」
「最初に手付け金を払ったのは個人としての小沢一郎ではなくて、政治資金管理団体・陸山会の代表としてだ！」
「翌年に登記を持ち越したのは、途中のマネーロンダリングによって闇献金の素性を隠すためだ！」

検察官役の担当弁護士である大室俊三、村本道夫、山本健一の三氏も、証明すべき論点が多すぎて大変だわ
しかも全ては大久保、石川、池田の裁判次第、もどかしいだろうな

とりあえず全ては来週の月曜日に石川公判が開かれてからだな
それまではここでうだうだ、床屋の法廷談を続けようｗ

>>862
読売の記事読んだんだけど、石川裁判の調書と取り下げなんてどこにも書いて無いんだよな。。。
実際のとこどうなんでしょｗｗｗ

西松事件で、検察がダミー団体だ！って主張したのに対して、
検察側証人が、
「あれはダミーではなく、ちゃんと実体があった団体でした」って
証明した時点で、検察の見立ては崩れてたんだろう。
実際に、訴因変更しなければ公判維持できない状態に陥り、裁判は延期。

そもそも一番最初に元東京地検特捜部の特捜部長たちは
「これは入り口で、収賄だとか実質犯の証拠をつかんでるはずです！」
と言っていた。
それが2年経って、検察は何も掴んでなかったことが証明された。
完全な見込み捜査で、ガサ入れすれば何か出てくると思ったんだろう。
が、それもなし。
そして特捜は死んだ。検察に言うことを垂れ流してきたマスコミも死んだ。

【政治】「機密費を透明化しろ！」の民主党が…平野官房長官「機密費の使途公開イヤ。わたしを信頼して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257414811/
【政治】鳩山首相「(機密費に関し)国民にすべてをオープンにすべき筋合いのものとは思っていない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257424893/
【政治】 「機密費を透明化しろ！」といって透明化しなかった鳩山内閣、機密費３億４千万使用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273822572/
【政治】 政府 「機密費、何のためかわからない」「平野氏は具体的な使途の説明受けてない」…鳩山内閣は機密費３億４千万使用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274754094/
【政治】「『北朝鮮に行くから』と野党の議員から機密費を要求されたこともある」-野中広務氏★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272887098/
【政治】 かつて官房機密費の廃止を訴えていた民主党は、なくすどころか使途公開にも及び腰
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285631988/
【政治】官房機密費９億円　平野前長官が引き出した３億円の使途については引き継ぎなし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291366179/
【政治】民主党本部、２議員に５億４０００万円の組織対策費　個人による支出の収支報告義務なし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291231630/
【民主党】議員の政治資金収支報告書にキャバクラ・仕分け人献金…「？」項目ズラリ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291164617/

冤罪ってこわいよね

裁判的には汚い金って証明できなきゃいけないけど
政治家的には小沢が奇麗な金って証明しないとなｗｗ

>>867
証明も何も、小沢は政治資金を1円単位まで公開してる。
それを国民が見て、判断してくださいってスタンス。
鈴木宗男も全面公開。政治家の中で資金を透明化してるのはこの2人だけ。

石川議院頑張れd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪

nobuogohara(郷原信郎)

２時半からコンプライアンス研究センター定例記者レｸをやります。
指定弁護士の起訴状の問題点も話します。
岩上さんがUstで中継するそうです。

http://iwakamiyasumi.com/archives/4661

>>870
で、石川議員に再度の取り調べを行った、その検事は誰なのよ？


次のトカゲのしっぽ切り対象となる、東京地検の検事はｗ

まーた郷原・岩上・上杉の3バカが喚いてるのかｗ

小沢元代表らを告発＝「寄付の上限逃れ」と市民団体―大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110204-00000091-jij-soci

ご愁傷様。

>>873
あはは、google newsにはまだアカヒ記事なし
アカヒに飛んでみたけどやはりなし、アカヒが市民団体と記すかどうか期待してる

小沢氏「参院選、身を退いたが大惨敗」と菅首相に皮肉
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110204/stt11020423220008-n1.htm

しかし、責任転嫁ばっかだな、負けた主因はおまえとポッポとだろう

海外他誌の小沢評価など
http://dictionary.goo.ne.jp/study/newsword/

>>873　ほらね。こんなバカがいるからメディアで説明したくないんだよ。
揚げ足を取って嫌がらせばかりする。
よほど、CIAは諦めが悪いと見えるな。もっとわけわからん団体が出てくるぞ。

＞水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。
　証拠ないんだから

＝お前の言い分なんか聞く気ないから

ああ、だから相撲取りの携帯メールをリークしたのか

小沢が総理になったら、日本とアメリカの利権が危ないからなぁ。
つまり、今の日本には彼が必要だと言うことだ。
携帯料金だって、テレビ局が電波料を半分しか払わないから、その
分ユーザーの携帯料金に加算されてるんだぜ。ｗｗｗｗｗ
いい加減に目覚めろ、国民よ。

【政治】 民主・小沢氏、預貯金「ゼロ」と記載。多額保有も過去１６年記載なし…衆院資産公開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265592582/

官僚の抵抗だろうな。与野党どこにも小沢による改革を好まない政治家もいるんだろう。

また改革詐欺かｗ
案外社民民主色に馴染んでるよな小沢ｗｗ

>>882　小沢は勘違いされてるが、実はみんなの党や小泉に
政策は近い。ただ、セーフティネットを設けるべきだと言ってるが。
だから、「グランドキャニオンに柵はない」と言ってるんだ。
社会主義とは真逆だよ。

>>883
バカ丸出しｗ

>>884　洗脳されて本質が見えないバカは黙ってろ。ｗｗｗ

>>885
洗脳されてる奴って、自分じゃ気付かないもんだよ。
中国詣での後のキムチ王国で、何云ってきたか書いてみなよ。

>>886　やれやれ、マスゴミに洗脳されてることに
まだ気づかないとはな。度し難いねぇ。
ま、だから民主党が圧勝したわけだが。ｗｗｗ
そして、小沢が代表になると捏造して代表の座から引きずり下ろした。
鳩山も潰された。アメリカが菅政権を望んだからだ。
そして、ナイスタイミングで相撲八百長リーク。ｗｗｗｗ
全てはシナリオ通りか。ｗｗｗｗ

>>887
あのねえ、情報ってのは取捨選択するものだよ。
何でもかんでもカスゴミを信用しちゃうのも、否定しちゃうのも同じ洗脳ってことさ。
だから、バカ丸出し。ｗ

>洗脳されて本質が見えないバカは黙ってろ。

これってカルトにどっぷり嵌った狂信者の常套句ですよ、と。

もうネトウヨには何を言っても無駄なようだな。ｗｗ

>>890
今頃気がついたのか！

>>891　俺は、真実に気づいて欲しいんだ。メディアや政治家、官僚、
検察、司法こいつらがどれだけ捏造して一人の政治家を潰そうとしてるのかを。
これは民主主義ではない。明らかに異常だ。小沢だけの問題じゃない。