【政治】民主党・小沢氏、31日にも強制起訴…陸山会の土地取引事件

小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、
検察審査会の「起訴議決」を受けて検察官役に指定された弁護士が、
週明けに政治資金規正法違反（虚偽記載）罪で小沢氏を東京地裁に
起訴する方針を固めたことが分かった。３１日を軸に調整するとみられる。
市民の判断によって政治家が起訴されるのは初めてとなる。
小沢氏は起訴内容を否認して徹底的に争う方針だ。

小沢氏が起訴されるのは、衆院議員・石川知裕被告（３７）ら
元秘書３人＝同法違反罪で起訴＝と共謀し、陸山会が東京都内の土地を
２００４年に約３億５千万円で購入したのに、０５年分の
政治資金収支報告書に支出を記載した▽土地購入の原資となった
小沢氏からの借入金４億円を０４年分の報告書に記載しなかった
――などとする内容。
東京地検特捜部は小沢氏を１０年２月に不起訴（嫌疑不十分）とした。
しかし、０４、０５年分の容疑を審査した東京第五検察審査会は
１０年４月に「起訴相当」と議決。特捜部は同５月に再び不起訴としたが、
第五審査会は２回目の審査でも「起訴すべきだ」と議決（起訴議決）し、
同１０月に公表した。

これを受けて選任された３人の指定弁護士は、特捜部が集めた証拠を
読み込むなどして強制起訴に向けた準備を進めてきた。石川議員ら
３人の元秘書と小沢氏本人に対しては聴取を要請したが、いずれも
拒否された。
０９年５月に施行された改正検察審査会法に基づく強制起訴は、
兵庫県明石市の歩道橋事故、ＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故、
未公開株の上場をめぐる沖縄の詐欺事件の例がある。

*+*+ asahi.com 2011/01/29[07:32:36] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201101280596.html

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４

まだ全然安心できないなぁ

５なら小沢有罪
６なら小沢無罪

一番綺麗な民主をー
抱いたーのはーp
おざーでしょーp

いまエジプトでは・・・

なんか>>6が惨めったらしくて哀れ

面倒臭いから死刑か強制送還選べばいい

絶対に有罪にしろよな。

♪もしもし菅よ　菅さんよ
　　世界のうちで　おまえほど
　　　あゆみの　疎いものはない
　　　　どうしてそんなに　疎いのか♪

♪なあにをおしゃる　小沢さん
　　それならわたしと　かけくらべ
　　　むこうの議会の　おわりまで
　　　　どちらが無事に　いきつくか♪

これもし小沢さんが無罪になったら、誰が責任取るの？？
有罪の評決を出した第５検察審査会の２２人の面々かな？

どうせ証拠がないんだから確実に無罪になるのに、税金使って無駄なことするもんだ

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
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　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',
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　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
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　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i

もういいじゃねぇか、民主党にたてついたって意味ないよ。
こういう重箱の隅を突っつくような事はやめようよ。
喉元すぎれば熱さわするるっていうじゃないか。
だからぐずぐずいわずに、黙って民主党の良い部分を見てあげればいいじゃん。
何でも全容解明しなきゃいけないってもんじゃないだろ、グレーでOKって事だろう？
日本国民に疑われるなんて、小沢さんもかわいそうだよな。
絶対的な犯罪者ならいざ知らず、ちょっとまちがっただけじゃねぇか。

【社会】元特捜部長ら２人の保釈決定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1296220079/
特捜部の場合は部下の責任を上司は問われません

小沢やライブドア堀江のみたいに特捜部に起訴された場合は部下のが犯罪を犯しても例えその部下の犯罪とされる行為が犯罪では無くても起訴

特捜部の不偏不党、政治権力から独立を基調は嘘

>>16
はあ？
おざー教祖は民主党と関係無い人になるからp

脱税なんか払う意志がなかったという証拠は何もないのに
悪質と断定されて牢屋にぶち込まれるんだぜ。

>>16
それだけ文字を使って斜めだけというのは
ちょっと非効率すぎる気がする。
潔く縦一行だけ、ならまだしも。

>>1
自分たちが作った機関で自滅する民主党w
正にブーメランw

あれ？
昨日ネトウヨ連呼のネトブサルーピーズは起訴はない（ｷﾘｯ
とか工作しまくって無かった？

仮に政治資金の問題がなかったとしても小沢一郎の過去の経歴から言って、日本と
日本国民にとって有害無益な存在であることは間違いない。
小沢一郎を弁護している連中の顔ぶれを見ると奇妙なことにすべてかつての社会党を
応援していたような左よりの自称「進歩的文化人」ばかりだ。
つまり小沢一郎という男は鳩山由紀夫とグルになって民団などの要請を受けて在日参政権などの
朝鮮人に有利な法制度を作ろうと目論んでいた。
国民から反対の多いこのような制度を作るにはゴリ押しの得意な小沢のような男が必要だから
左巻きの言論人は小沢を弁護したがる。それだけだ。

この男は日本国と日本国民にとっては有害無益だ。

>>16
ん？

この４億以外にも税金を含む７９億の政治資金の私物化が
あるんだぜ？

すでに裁判で１０億の私物化は「認定」されている。

国民の９割が否定する汚物政治家がまだ議員でいることは
民主主義が機能していないこと証拠だ。

小沢の存在は民主主義を冒涜する存在でしかない。

無罪になった時、小沢には泣き寝入りしないで欲しい。
総理になれなかった逸失利益なんだから一兆円ぐらいの損害賠償をマスコミ各社と検察審査会に起こして欲しい。

石川のＩＣレコーダーや、大久保の調書ねつ造発覚で
小沢の無罪はほぼ確定なのに検察役の弁護士は御苦労なこった
ホンネは「こんなのやりたくね〜よ」ってとこだな

無罪確実とか顔真っ赤にしてるクズって哀れだねｗ

>>16
そうだよな。ちょっと間違って確認書を偽造したくらいでみんな騒ぎすぎなんだよ。








いや、さすがに無いわ。

起訴するする詐欺だろ。

何度目だよ
どうせ強制起訴なんてないんだろ

調書のねつ造があった　→　ねつ造調書で不起訴になった　→　調書は信用ならん　→　不起訴が間違い？

あれ？

無罪有罪以前に無能有害

>>16
起訴だから容疑者じゃなくて被告だよ

特捜部はなんで中川秀直はスルーなの
【社会】ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ仲介の公認会計士側､自民党･中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/

>>16
31日に誕生するのは、容疑者じゃなくて、被告だよ？

しかし小沢一郎ってしぶといなあ。普通の政治家ならとっくに3回は潰れてるだろう。
トドメは結局さし切れんのじゃなかろうか。年齢的に政治家としては時間切れになりそうだが…

ここまでくれば、小沢弁護も民主党弁護も、
誰も耳を貸す国民はいないよ。

日刊ヒュンダイの記事だと、おざーさんは無罪。
「大丈夫、問題ないニダ！」って書いてたみたいだね。

結局は大丈夫なんでしょ？。

裁判で無罪だったら、責任論になるね。
誰か腹でも切るの？

>>>これもし小沢さんが無罪になったら、誰が責任取るの？？
有罪の評決を出した第５検察審査会の２２人の面々かな？

責任は取る必要はない。○○を有罪にできなかった現在の法律に欠陥があるとして
あらたな法整備にのりだすだろう。
第五検察審議会は、有罪の評決なんかしていない。
裁判所で裁判してほしい、ということだけだ。
国民の９０％がそう思っている。

>>37
もう世論は関係ないだろ
裁判所がどう判断するかだ
裁判所が世論に阿れば有罪だろうし
そうでなければ無罪だろうな

ヒュンダイは与党民主党が国会で読み上げたこともある、真実を伝える新聞だからな。
産経や読売、アカヒみたいなネトウヨ新聞とは訳が違うぜ

まあ、企業献金を全面禁止にしたらどうかな。
自民党や公明党もかねがねそう主張してるよね。
誰も文句はないはずだ。

蜂の一刺し〜蜂の一刺し〜

>>39
薬害エイズで起訴された安部英が無罪になったけど誰か責任とった？
俺が言いたいこと分かる？

石川の公判が始まったら青くなるぞ
何せ裁判所があの検察による証言誘導を証拠採用してるんだから
小沢の起訴はその石川の証言が基礎中の基礎

>>40
本来、有罪の根拠が全くないのに人を裁判にかけるようなことをしたら、
犯罪行為と見なされるんだけどな。虚偽告訴とか。

>>45
初耳ですな。

>>44
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/n/i/eninaru/20070323125629.jpg

もう強制絞首刑でいいぞ。

>>38
結局無罪かもしれないが、「無罪なんだから説明する必要がない」って行動が身を滅ぼしてるだけ

裁判は身の潔白を晴らすチャンスですよと本人以外は理解してるだけのはなし

>>47
虚偽告訴。あほか。

レイプされてないのに電気屋を強姦罪で訴えた女のことを言うんだよ。
検察審査会が容疑が濃いというのがどうして虚偽告訴なんだよ。説明しろ。

>>43
企業献金禁止なら、個人献金を増やさないと。
献金への減税、政治家本人の金額増額は必要。　←財源は？と、なるが。
ついでに、企業献金は禁止だけど団体献金はOKとかならどうだろうか。
宗教団体、日教組、労働組合はOK、農協は解体するからNGとかなら
自民は反対するかもしれんが公明は載ってくるかも。

最高でも執行猶予だろうな

執行猶予でも公民権停止されるから政治家としては死刑と同じだよ。

土地取引事件っていつから土地取引したら違法になったんだ？
俺の知らない間に中国に併合されてたのかしら？

まあ、どこかの年収数百万のサラリーマンが強制起訴されたら理不尽だけど、大企業のトップや首長、議員は、なんかで訴えられて当たり前でしょ。

＞56
石原のぶてるなんて
「政治家が土地を買うのがけしからん」
とか吠えてたけどね

>>26
意外と早く結審するかもな

小沢被告

石川ともひろの録音をネットで公表したら
すごい祭りになるわけだ

祭りの準備はみんな出来ているのか

>>58
政治家が　『政治資金で』　土地を買うのは、ね。
政治資金は、いわば公（おおやけ）の金銭であり、政治資金で形の残る土地を買うのはけしからん、とは言ったな。

沖縄の原野を、相場より高く買うのも政治活動なんですかね？

>>56
２００７年から

>>61
やるなら早くしないと。小沢“先生”が、小沢“被告”になっちゃう。
ネットだとネトウヨが難癖を付けてくるかもしれないから、信用ある報道機関の日刊ゲンダイ社やTBSに
持ち込んではどうだろう。今日、明日中に何かしないと小沢先生が大変なことになるっていうのに

なんでやらないんだろうね？

小沢が強制起訴になったら菅は離党勧告を出して､あとは何もしないだろうな｡

小沢　｢ステージはもう司法の場にあるので､国会で説明する必要はない｣
菅　｢党としては離党勧告を出したので､もう党として関与できない｣

これの繰り返しだと思う｡

やけくそになってﾐﾝｽ本部ごと自爆してくんねーかな

>>17
間違えた保釈だからこれから裁判で罪が問われないわけじゃないのね
裁判になるなら無罪のかも

早く小沢新党つくれよ。ついていく奴は２２人以上いれば勝利だな。
子飼いの家来は２２名だから。

小沢新党を結成して無罪を勝ち取っても　その時には政治的影響力は
なくなってるかもなあ。　小政党頑張れ

新年会には100名を超す議員があつまり、昨年の新年会には現在の内閣総理大臣が乾杯の音頭を取り
かつては総理に一番近い男、総理より偉いと言われた小沢さんが２２名程度の家来とかｗｗｗ





新党ひとりになる可能性もあるよ。金はあるけど人望ないから。
政策も。あと、信念も。プライドも。信用もだな。

ルーピーと一緒に新党を
誰も相手にしないと思うけど

党名は小沢さんかねてからの希望である「人間党」で是非。
選挙特番で

小沢　一郎　人間・前
鳩山由紀夫　人間・元

見てみてーｗｗｗｗｗ

結局は、小沢も鳩山も、民主党の左翼連中（親玉は仙谷と菅だろう）に、
政権を取るための懐（スポンサー）として、うまく利用されたと言うことも言えるな。
目が潰された小沢も鳩山もノータリンのお人好しだったと言えるのではないか。
所詮その程度なら、潔く政界から足を洗い、余生を違う方向で生きた方がいい。

被疑で起訴、証拠無しが慄える検察・裁判。
冤罪を引き出した検察・捜査の謝罪無しが、被疑者を権力・起訴、
後に構える権力・裁判が、被疑を証拠採用、怖ろしい権力・裁判制。
４０００兆円インフレ自爆デフレを仕掛けさせられた、
田中曽根康弘のジ慢は、識字率の劣悪を突っつき、
米大陸と肩を並べてみたかったお粗末な傲慢・慢心、
仕掛けたデフレ30年、シャッキンを積みあげ、
シャッキン千兆円のガタガタ、原爆二発を浴びせられた
職業軍人の臆病を見透かした、アッケラカン。
かすみ我せきカラ函・権力は、裏切りを眼にした世界の嫌われ者、
米中の万力が、狡猾を締めあげ、コッカ・破綻を金融市場に流します。

　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　ノ´⌒(＿＿＿＿ ＼
　　 γ⌒´　　　./　　　　　 丶 |　　
　 .／／ ""´ ⌒| _,,)　(,,,_　　〈 |　　
　 .i /　　_ノ ::::/｡＞｀ ´＜。o ｀|　
　 i　　oﾟ⌒｀::´| :::（_人__）::::::: ﾟ |　　鳩山怖いよー
　 ｌ 　　　（__人＼´.｀⌒´ 丶　 ｶ
　 ＼　　　｀⌒´ 　ﾝ　　　　　.ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　　 し｝
　　　　　(⌒二_�刄j⌒)　　　.i

無罪と無実は違うってわからないのかな
仮に裁判で結果的に無罪になってもその過程で証拠隠滅やりまくったことばればれになるよ

小沢一郎の師匠の田中角栄は天皇陛下の御前に出たときでも扇子を使って顔をあおいでいたと
側近の人が呆れて言っていた。
小沢のもう１人の師匠の金丸信は警察が日本人拉致の重要容疑者を逮捕したときにこれを止めさせ
自分は社会党議員と一緒に北朝鮮を訪問して、「戦後問題の補償」を約束して金の延べ棒をもらって
帰ってきた。その後、脱税がバレて政界を引退して死亡ｗｗｗ
小沢のかつての盟友、二階俊博は天皇陛下に対して無礼な行為のあった中国の江沢民の銅像を日本の
各地に建立することを主張して多くの日本人から呆れられた。

要するに小沢一郎という男はこのような反日的な色彩の濃い田中、竹下、金丸の影響を強く受けて
育ってきた男です。こいつの腐った性根はいまさら変わりようが無いのです。

05. 2011年1月29日 09:24:21: FMdMRKf5Fw

記憶では、指定弁護士３名の内、年配の２名はヤメ検だった。
したがって、検察とも裁判所ともつうつうのことと考えなければならない。
幽霊・違法審査会の実態を知らされ、形を造る（偽装する）のに時間がかかったのであろう。
証拠不十分での敗訴は覚悟するにしても、審査会の決議手続き違法だけは
何としても表にでないように、検察・裁判所・内閣から頼まれているにちがいない。
ともかく、「公訴」が認められさえすれば（棄却されなければ）、その後延々と裁判を引き延ばし、
その間、小沢被告宣伝によって政治生命を断つという当初のもくろみを達成しようとしている。
おぞましい限りだ。
故小室直樹が指摘されていたように、憲法はすでに死んでいるのだから。

だーかーらぁー、

検察が政治家にビビったり、裏で繋がってる場合には国民が検察不起訴を覆すことも有意義かも知れんが、
小沢一郎の場合は、

検　察　が　む　し　ろ　前　の　め　り　に　な　っ　て

とっ捕まえようとしいてたわけで・・・
証拠がないから不起訴にするかわり、審査会の連中をあやつって強制起訴にするという作戦ってこと。

小沢一郎が・・・って言うより、国民がバカにされている。
検察もマスコミもこの作戦で大多数の国民をだませると思っている。
「強制起訴で御座います。小沢一郎は悪人でしょ。ねぇバカ国民の皆様」っていう報道がじゃんじゃん始まる。
新聞は号外を出す、テレビはヘリを飛ばす。
こんな国オワコン。

７４へリンク。
識字率が劣悪の、その米大陸、白人に黒人が混ざり、
黒人に白人が混ざる陪審制を履行する平常心。
アクを働いても平常心、凍結を解放、陪審制が
日本狭小列島の知を染めるのは、21世紀の真ン中、
それとも終わり。
対等の平等を棄てたから、文明開化の三志士松陰・龍馬・晋作が、
若死にした後は、300万人を殺し原爆を浴びた阿修羅の試練。
非核トラウマを解決しない、アメリカ大学連山の知の痴、
ゼロ金利のじゃぶじゃぶドルマネーの波頭に、沈没寸前。
米中間に吹き荒ぶ朝貢の伝統、米国風だろうと中国風だろうおと、
朝貢のム徒ム能は、21世紀に墨汁を流すでしょう。
バイリンガルは風邪を拗らせるでしょう。
ガンバレ若者、回るアスは君らに突進。

　　 ／::::::::::::::::::::::"ヘヽ 　ランドセル贈ってる伊達直人は 本当は菅直人なんだぜ・・・・これ内緒な！
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 人事は仙谷さんがやった事　　口だけのあの人のグループはヘルス嬢と同じ
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ノ 大臣ができる人材がいなかっただけでしょ？ 副大臣・政務官もできないでしょ?
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　（〔y　　　　-ー''　 | ''ー .| 　私は仙谷さんのやる事を見守っただけ・・・・支持率低下は仙谷さんのせい
　　 ヽ,,,,　　 　 ノ(,、_,.)ヽ　| 仙谷さんは　菅を防衛する菅防長官で健忘症・・・・イイハナシダナー
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ / 　 答弁書も仙谷さんの下書きだったから　字が汚なくて　読みにくいんだよ！　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 総理になったら漢字が読めなくなる「疾病」になるんだな！
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼　　漢字にも財政にも政治にも疎いんだ　本当は・・・・・
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::| 　（過去の発言http://www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php）

小沢さんの起訴で　検察は名誉挽回のために必ず有罪にする・・・・イイハナシダナー

　　　　　　　「議員と公務員の生活が第一　民主盗」

　

小沢脂肪wwwwwwwwwwwwwwww

2 ：無党派さん：2011/01/29(土) 06:43:27 ID:wJOJBZq2
【大スクープ】起訴議決は無効だ！参議院議員　森ゆうこ
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=103249

森ゆうこが今日にも資料を検閲するが、事実なら、
菅内閣も最高裁も検察庁も吹っ飛ぶぞw

一刻も早く小沢と鳩山を豚箱に収容しろ！

秘書二人とも無罪になりそうな展開なんだから小沢も無罪に
決まってる。

特捜による石川議員への自白誘導、前田検事による取り調べ調書の証拠取り下げ、
水谷建設から大久保秘書へ渡された５千万は大久保秘書は否定し、
東京新聞による水谷建設に近い同業者への取材では事実無根であり得ないことと証言、
など小沢氏を起訴する根拠の前提である秘書たちの捜査、証言は相当事実認定が疑わしい。
そもそも一連の小沢疑惑なるものがでっち上げであることが強く伺わせる状況で、
それでも「コイツが犯罪者だ」と起訴しなければならない検察役の方々。ご愁傷さまです。

ルーピー＆壊し屋！衝撃のタッグ！

>>1
>>２００４年に約３億５千万円で購入したのに、０５年分の
>>政治資金収支報告書に支出を記載した▽土地購入の原資となった
>>小沢氏からの借入金４億円を０４年分の報告書に記載しなかった
>>――などとする内容。

こんなに中身のない事件は聞いたことないな。こんな物で、日本の政治を引っ掻き回して
大物政治家を失脚させようとしている日本の司法やメディアは異常。だれも中身について
考えたことのある奴などいないのだろう。

もう書類は何も出てこないだろうな
時間経ちすぎで処分されてるだろうから

>>88
異常なのはお前だわ
誰がどう考えても土地購入原資隠しだからｗ

原資を隠す必要なんてない。合法なカネだからだ。
そもそも、不正なカネで買った土地なら報告書に書くわけないだろｗ
政治資金管理団体（陸山会）が買った場合は報告する必要があるが、
小沢個人が買った場合には、報告する必要は無い。

もし不正なカネで買ったなら、後者で処理するのが普通。

それに小沢は金持ちだぞ。世田谷に二〇〇人も入れる豪邸を持ってる
くらいの金持ちだ。四億くらい自前で持ってる

>>91
分かってる人にはもう説明は不要。
この期に及んでも分からん奴には説明しても無駄。
原資がどうの言ってる奴は分かってわざと言ってるかよほどのアホ。
どちらにしても議論の価値無し。

4億の原資の説明がコロコロ変わったよな？
小沢がウソついてるの確実じゃん。
でも証拠がなかっただけの話しだろ。

来週でおざー教祖も
民主党のこと気にしなくて済むようになるね！p
どこの党にも属さない一兵卒(チンピラ)で自分のことだけ気にしてればいいね！p
よかったね！p

>93 変わってない。「４億」にもいろんな「４億」がある。

・小沢が陸山会に貸した「４億」
・陸山会が銀行から借りた「４億」
・その担保に陸山会が用意した「４億」
・陸山会が銀行に返済した「４億」
・陸山会が小沢二に返済した「４億」

それぞれは別の４億なので、原資はそれぞれ違う。
記者がそれを分かっておらず。、質問するたびに
違う「４億」の原資を聞くので、小沢も違う「原資」を答えていただけだ。
すべてをトータルで考えれば、首尾一貫しており、だからこそ検察は
嫌疑なしとした

>>95
素晴らしい
>>93はよく読んで理解に努めるようにw

検察審査会に選抜されたメンバーって自分たちの行為が国家賠償請求の対象になる
公権力の行使だって理解してやったんかな。
補助参加の弁護士も、メンバーも「わかんないから白黒つけるために起訴すりゃいいや」って
やったとしか思えないんだよな。
少なくともこういうことを検察審査会法改正時に一切無かったんだから国会議員もバカぞろいだよな。
小沢も民主も改正に賛成したんだろ？自業自得だな。

>>95
「土地購入の原資」が変わってる理由になってねぇｗ

>>61
ありゃ石川自身の容疑を晴らすもんとちゃうから
あんま意味無いとおもうが。

>97 それには基本的には同意するが、まさか検察審査会がこんなにも
バカ揃いだとは、当時の国会議員は想像だにできなかったんだろうな。
審査には全員がそろわないわ、
議決には、議論をした日に欠席した審査員も参加し、さらに、
べつの人が欠席したため、臨時員を突如任命していきなり裁決する
なんて、およそまともな日本人ならできない仕業だ

>98 「不動産屋に直接払った４億」のことを言っているのか？
それなら、小沢の自宅に保管してあった４億だと、小沢は一貫して説明してる。
まったく変わっていない。

政治家が土地で錬金術始めたらおしまいだよな。

>>101
陸山会は「知人から与った金」だの「銀行融資」だの
コロコロ説明変えてたよ。忘れちゃったの？

無実なのにかわいそう
と言うか裁判できるの？

できるよp

31日に強制起訴される。
朝日新聞以外報道していない謎。
朝日がどこから入手した情報なのかそれとも、指定弁護士に強制起訴
するように世論を誘導して圧力をかけているのか。
政治家が市民によって初めての---誰が市民代表。たった11名（年齢不詳）で、
村木冤罪事件の責任は前田大阪地検と村木さんを最初から非難していた朝日新聞。
同じ過ちをする。

>>103
それって検察サイドからの嘘リークだろ。

>>103
これ以外の説明ってどこかにありますか？
マスコミのインチキ情報以外で。

◇平成１６年１０月に私が陸山会に貸し付けた４億円の原資について
（１）昭和６０年に湯島の自宅を売却して、深沢の自宅の土地を購入し建物を建てた際、税引き後残った約２億円を積み立てておいた銀行口座から平成元年１１月に引き出した資金２億円
（２）平成９年１２月に銀行の私の家族名義の口座から引き出した資金３億円
（３）平成１４年４月に銀行の私の家族名義の口座から引き出した資金６０００万円を東京都港区元赤坂の事務所の金庫にて保管していました。平成１６年１０月には、同金庫に４億数千万円残っており、
　　うち４億円を陸山会に貸し付けました。

４億円の一部は建設会社からの裏献金であるやの報道がなされておりますが、事実無根です。私は不正な裏金など一切もらっておりませんし、私の事務所の者ももらっていないと確信しています。

「知人から預かった４億」とは、土地購入とは一切関係ない。
これは、土地購入の１年後に小沢→陸山会へ入金された４億だ。

「銀行融資」は、小沢が土地購入用に立て替えた４億を
陸山会が返済するために受けたものだ

繰り返すが、いろいろな「４億」があり、それぞれに当然原資が異なる。
小沢の説明がコロコロ変わっているのではなく、どの「４億」のことを
言っているのか、質問者や記事を読む人間の頭の中身がコロコロ
変わって整理できていないだけだ

石川の余裕と暴露金沢氏の証言からすると証拠はとっくに消してるはず
ただつじつまが合うような説明が上手く出来ないからノラリクラリ
今までの小沢の態度を見ていると何となくそう思う
証拠不十分嫌疑不十分で無罪だとしても辺野古の土地を意味なく買ってみたりとか胡散臭すぎるから国会議員はやめてもらいたい
岩手の地方議員とかで裸の大将演じてるのがお似合いだよゴリラ顔

アサピとの密約は、ＴＰＰ、消費税、小沢の3点セットだからな。

どうせ又うやむやになるんでしょ。
わかってるよ。

>>108
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100116-014762/news/20100124-OYT1T00025.htm

会見や新聞取材での説明がコロコロ変わってるんだから
検察も糞も関係ないでしょｗ

>113 小沢がいっているように、説明は変わってないだろ。
これを「説明の変遷」ととらえる読売記者が異常な理解力の無さを示しているだけだ

>>113
ご苦労様。
同じ情報を持ち出してもなにも法律に触れていないだろう。
何年間同じことをだしているの。このスレが伸びないのと同じで皆、おかしいと気がついた
証拠です。それよりも自分で裁判所に訴えたら。そんな正義心があるなら。

起訴状　検察審査会の議決に従い起訴します。
証拠が無いので審理は省いて即論告求刑します。　求刑：無罪。
結審します。
判決　懲役5年の実刑。
判決理由　小沢で有る罪。

こんな流れかな。

>>109
＞「銀行融資」は、小沢が土地購入用に立て替えた４億を
＞陸山会が返済するために受けたものだ

石川議員が土地代金の支払い手続きを行った直後、同会は４億円の
定期預金を組み、それを担保に銀行から小沢氏名義で同額の融資を
受けていた。当初、同会は読売新聞の取材などに、この融資の資金
を土地代金に充てたと説明しており、特捜部は定期預金と融資が
簿外の現金で土地を購入したことを隠す工作だったとの見方を強めている。

石川議員はこの融資について「必要はなかった」としているものの、なぜ、
融資を受けたかに関しては「思わず借りてしまった」と説明している。

小沢さんおめでとうございます
これで心置きなく引退できますね

>>113
その記事読んでも特にコロコロ変わってるようには見えないんだけど。
「オレの金」
「貯金してきた金」
「親父から相続した分も含めて貯金してきた金」
って段々と詳しく説明しているだけじゃない？
それで>>108に繋がると。

>117 「思わず借りてしまった」なんて面白いことを石川が検事に言ったと
本当に信じているのか？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　  １億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　 １億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　 １６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　 １６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　 ３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　４２００万円
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0


ルーピーの起訴も頼むわ。
数十億円単位の脱税が時効とか壮大なギャグ？国家の存在をも愚弄したギャグの領域だろう。

>>115
土地購入原資「まともな金」だったら説明変える必要ないよね？
しかも土地権利の確認書まで偽造してるのに、「小沢は潔白」とか
言われても信用できないね。

>122 繰り返すが、説明は変えていない。説明を変えているというなら、
その具体的な証拠を提示すべきだ。
念のために書いておくが、その場合、記者がなんと質問をして、
それに小沢がどう答えたかの一問一答が必要だ。
いろいろな「４億」があるので、どの４億の説明なのかを示さないと、
「説明を変えている」説明にならない。

確認書の偽造はしてない。日付のことを言っているなら、それは
問題無く、偽造でもない。過去にさかのぼって、口頭での合意を
文書化しただけで完全に合法。口約束も民法上、契約と認められるからね

あさってには気持ち悪いネットオザワたちも晴れて「刑事被告人小沢一郎の支持者たち」になるわけか

胸熱

>>121
小沢だけ何でこんなに不動産必要なんだろうね（）笑

>>95
ますます小沢が黒く見えてきたｗｗｗ

>>123
＞口約束も民法上、契約と認められるからね

口約束で契約と認められるなら、誤解を招くような確認書を作成する必要なかったねｗ

>>125
おざー信者によると
家賃目的や投機じゃなく
使うためだそうだけど
それだと別のことが問題になっちゃうよp

小沢一郎の「共同正犯」が強く推認される！！！

東京第五検察審査会の決議は，「本件不起訴処分は不当であり、起訴相当とする」
と結論づけています。

直接的証拠として、Bは被疑者に報告・相談した旨の供述がある事、
Cは被疑者に説明・承認を得ている事を供述しているを挙げています。
更に、状況証拠として4億円の原資で土地を購入した事を隠蔽する為に、
銀行預金担保に450万円の利息を支払ってまで銀行融資を受けると言う
執拗な偽装工作をしている事を挙げています

絶対権力者である小沢一郎、B、Cらがこの様な隠蔽工作をする理由が無い事、
これらのものと共謀している事が認定されると指摘しています

「秘書任せにしていた」と言えば政治家本人の責任は問われないのか、
、「政治とカネ」にまつわる政治不信は、市民目線からすれば許しがたいと
政治家の責任を問う判断をしています。

最後に、直接的証拠と状況証拠があり、被疑者の共同正犯が強く推認され、
被疑者を公開の場（裁判所）で事実関係と責任の所在を
明らかにすべきだと締めくくっています。

毎年、毎年、検察の生活を守る為に、国民は 何十兆円 も血税を払ってるんだよな。

>>130
小沢みたいなクズがいなければそんな組織も要らないんだけどな。

民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が９０人以上！！！

最新摘発！
福山　哲郎（陳　哲二）民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人！（官報）


小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり！

父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部！
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン！
秘書には、山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム（金）沢敬もいるよ！

秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢（東北大法学部准教授に押し込み済）！
部下はキム（金）から山岡姓に背乗りした山岡賢次！
部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム（金）の松木謙公議員！
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆！
同じ民主党員は工作員白眞勲！

連立の革マルの女は成り済ましの趙春花（＝福島瑞穂）
愛人に一人追加してキム（青木）愛！
弁護士はあのアン（安）安田好弘弁護士！
弁護士に一人追加して在日の南弁護士！
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下（金）木下貴司！
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘！

在日妻の京セラの稲盛！

ムネオ氏は監獄に入れられました

＞銀行預金担保に450万円の利息を支払ってまで銀行融資を受けると言う
＞執拗な偽装工作をしている事を挙げています

「思わず借りてしまった」はさすがに苦しいわなｗ

＞石川議員はこの融資について「必要はなかった」としているものの、
＞なぜ、融資を受けたかに関しては「思わず借りてしまった」と説明している。

原資がおかしいと主張するバカが居るが、脱税でない以上これも裁判所では
有罪認定が出来ない

>>135
嫌小沢は「あやしい」＝有罪なんだと思ってるんだろｗｗｗ

>>135
それを判断するのは裁判でありオマエじゃない

小沢に無罪判決が出たら、東京第五検察審査会のメンバーは
虚偽告訴で訴えられても文句ないよな。

>>137
寝惚けた容疑で起訴すれば、虚偽告訴と同じこと普通なら罰金ものだぞ

>>138
それ三月以上十年以下の懲役の重罪ですから免責されてるんじゃ無いの？
でも免責じゃ無責任に遣りたい放題だし、検察審査会法は未熟杉だな

あ

直接容疑者を起訴することに無理がある、検察に対する審査会なのだから
まずは検察側の不正を調査すべき

小沢信者大杉ﾜﾛﾀ

不正っすなー
昭和っすなー
消えろよ小沢

>>142
>検察に対する審査会なのだから
それさえ理解していないバカがどれだけいるかw

>>145
検察の決定事項に対する審査だボケ

早く訴えた方がいいな、損害賠償。総理大臣になれなかったり、落選した奴らもいる。
全国の小沢さんも迷惑してるよ。
なんで訴えないのかなあ。

>>145
検察は
おざー教祖の逮捕
おざー教祖の自宅ガサ入れ
やってないからやるべきだねp

そもそも、検察が信用されてたら、国民も検察の不起訴方針を支持してるよｗ

これで小沢の直接復活はなくなった
あとは与謝野だの原口だのの手先を封じればいい

>>150
与謝野さんは違うんでないp
光の戦士は知らんけどp

>>146
「私は潔白です」っていう人をだな、強制捜査したんだから検察には何故捜査したかを説明する責任があるよな。
その上で「やっぱ起訴は無理」って言う話だからこれまた検察は何故起訴出来なかったかを説明する責任があるよな。
その説明が不十分だから検察審査会っていう実存するんだかしないんだかさえ不明な団体が無理やり起訴すべきって話をするわけだ。
当然検察審査会も説明責任はあるよな。まあこれは滅茶苦茶な理由を説明していたが。
さて、どの段階でも小沢にこれ以上の説明責任があるでしょうか？
って事だから、まさかあんたは「小沢の説明責任」とかアホな事は言わないよなw

小沢派の検事さん頑張ったのに結局起訴されるのか
お偉い検事さんでも検察審査会にはかなわないんだな

>>152
小沢は公的な場で説明してない、の一言に尽きるだけでしょ。
だから、倫理会なり、証人喚問なりが要求されてたわけで。

審査会、検察は公的な機関で公的に説明してるよね。その内容の是非は別としてさ。

「捜査のプロである検察が調べたのに起訴されなかった」ことが小沢支持者の
小沢潔白の根拠じゃなかったのか？

都合の良い時は検察を盾にし、都合が悪い時は検察を攻撃する。
小沢支持者のダブスタに対しても国民はウンザリしてるよｗ

>>149
大半の国民はマスゴミしだいだろｗｗｗ

やぬらよつゆきこやはるな

>>154
公的の場とは？
取材に応じても一向に報道されないって何かで言ってなかったかな。

＞審査会、検察は公的な機関で公的に説明してるよね。その内容の是非は別としてさ。
その内容の是非の問題では？

次の政局は民主若手vs民主既得権益議員
小沢はもういらん、お得意の政局にすら乗り遅れて、
もはや存在自体がウザイ過去の人

>>159
その先を読んで、民主既得権益議員＋自公連立だと思うｗ

無罪確定なのに、検察自体が解体を願ってるんだろうか？

前ブタの捏造調書と、幽霊検察審査会がダメだったのにね。

小沢の説明まだっすか〜？
国会始まったら政倫審に出るって言ってたのにまだっすか〜？

小沢はネタ引っ張りすぎ
はやくぶちこめよ

>>154
検察は何で小沢を起訴できなかったかなんて説明俺らには一切してないだろ。

>>163
裁判が始まっても公判維持できないから早々に終結。
それよりは長引かせて小沢が出てこない間に、ｘｘｘがｄｄｄｄでｋｋｋｋなんだよ。

>>154
>小沢は公的な場で説明してない、の一言に尽きるだけでしょ。
記者会見等で散々説明しているわけで何で公的な場所で説明しなくちゃいかんの？
>>155
>小沢支持者のダブスタに対しても国民はウンザリしてるよｗ
ダブスタの意味分かってますか？w

>>152

強制捜査？

いつあったのそんなの

>>166
>都合の良い時は検察を盾にし、都合が悪い時は検察を攻撃する。

これは完璧なダブスタ。
ダブルスタンダード、二重基準。

オマエもしかして意味分かってないのかｗ

>>168
アンフェアな検察に対して異を唱える。
アンフェアな検察でさえ起訴できなかった。

整合性に何ら問題は無いわけだがw

>都合の良い時は検察を盾にし
これが間違ってるというかアホだって言ってるんだよ。

>>168
検察が良いことをした時は検察を評価し検察が悪いことをした時は検察を批判する。
別にダブスタでもなんでもないじゃん。

この人政治家になる前からこんな資産家だったの？

>>170
第三者ならともかく小沢や民主党が言ったらダブスタだわな
検察審議会についてもそうだったけど

>>169
>アンフェアな検察に対して異を唱える。
>アンフェアな検察でさえ起訴できなかった。

起訴できなかったことを鬼の首でもとったかのように言うけど、
・証拠がない場合
・証拠が揃えられない場合
これ、後者の場合をどう考える？
得意の「推定無罪」かｗ

誰にも気づかれずに人を殺して、死体を採石場にでも運んで粉々にしたとする。
証拠は残ってない。

で、こいつは無罪？

>審査には全員がそろわないわ、
>議決には、議論をした日に欠席した審査員も参加し、さらに、
>べつの人が欠席したため、臨時員を突如任命していきなり裁決する
>なんて、およそまともな日本人ならできない仕業だ

マスコミも裁判所も、何故、こんなでたらめな審査会の実態・問題を報じないの。
裁判員制度の民間人の裁判員については、真面目に裁判に加わっている
姿を報じているくせにね。

恐らく、来週は、新聞各社は一斉に「小沢離党せよ、辞職せよ」と吠え始めるのだろうよ。
検察が起訴するだけの「事実と証拠」がなかったのだから、吠えるなら、
その「事実と証拠」を示してくれ。
マスコミ全紙が「推定有罪」で動くなら、日本は、もう、おしまいだよ。





週明けから一斉にマスゴミ連合の汚沢たたきがはじまるってことか。

>>173
「こいつ」とは？

>>172
そりゃ同じ事を他の政治家がやったら修正するだけでお咎め無しなのに小沢の場合だけ逮捕じゃ
検察はダブスタだと小沢や民主が言うのは当たり前の話。

小沢が強制起訴を逃れられる方法は無かったの？
もし証人喚問があって、問題無く説明できていたら、起訴されないこともあったの？

>>172
お前の前提は検察が常に悪の時にしか、成り立たないダブスタ論で只の自己矛盾

>>173
>これ、後者の場合をどう考える？
いい事を言った。
事実は前者なんだけどあなたのように後者と勘違いしている人もいる。
それは説明が不十分というかクソだからですね。
早速検察に抗議したまえw

>>177
検察審議会で決まったことだから起訴は不可避です。

証人喚問やら政倫審なんて国会内の話だから
起訴にはまったく関係していません

2 ：無党派さん：2011/01/29(土) 06:43:27 ID:wJOJBZq2
【大スクープ】起訴議決は無効だ！参議院議員　森ゆうこ
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=103249

森ゆうこが今日にも資料を検閲するが、事実なら、
菅内閣も最高裁も検察庁も吹っ飛ぶぞw

その内、幽霊検察審査会の裏金作りがバレバレに
なると・・・

小沢革命政権の遺志は俺が受け継いだ・・・

アメリカ犬、官僚犬、憶えとけよ。官僚べったりの記者クラブ、マスコミもだ。

東アジア連合の覇権、、これが日本の最終目標だからな。誰にも邪魔させねえ。

>>179
いや、事実は後者なんだけど、オマエみたいな信者が前者と言い張る。

検察が120%有罪にするための証拠を集められないと判断した。
小沢被告は巧妙に隠して、いろいろな圧力を掛けた。
その結果の不起訴。

検察に抗議する内容は「徹底的に捜査しろ！圧力に屈するな！」だけど
検察審査会の議決がその内容だったから、個人的にやる必要はなしｗ

おわかり？

>>14-15
見事だ

法令違反は明白なので有罪確実。
国会議員は、罰金刑でも失職するんだよねえｗ

検察の判断は、そこまでやるかどうかであって、無罪だと思って立件を見送った訳じゃない。

起訴はそう検審で決められたからやるだろうけど

有罪にするのは相当に厳しいだろうねぇ
いろいろと検察に不利なネタが出すぎ

>>184
>検察が120%有罪にするための証拠を集められないと判断した。
問題になってるのは期ずれだけだぞ。
そんなの「担当者に任せてました」って言われればそれ以上証拠もクソも出るわけ無いだろうが。
あるとすれば石川の自供だけだろう。
それが無いんだから結論は「証拠は無し」に決まってる。
たとえば企業に経営者が経理の領収書の日付と帳簿に上げてくる日付のずれの修正まで指示すると思いますか?
それと同じだよ。

>>184
後者とする根拠は？

>>188
ま、法廷でそれを主張すればいいんじゃねえの。

で、国会では
出所がころころ変わる４億円って本当は何の金なのか、
石川被告が借りたり貸したりコソコソやってた理由は何なのか、
秘書にそんな金勝手に動かされる管理能力ない奴に国家の金動かせるのかとか、
その辺を偽証抜きで話してほしいんだけどね。

小沢被告（予定）にｗ

Yahoo!掲示板

【特捜部、石川議員に供述誘導?】トピック

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?tid=fcadcita1a2c0pc0n5d0wa4k6a1bdrm6f3&cid=200000297&type=&start=2693&guid=ON

>>190
刑事裁判では立証責任は検察側にあるのでそんな必要はありません。

>>190
にげたｗｗｗ

>>192
まあ、「被告人の権利」として都合の悪いことは黙秘するんだろうな。
今も検事役の弁護士からの聴取要望も拒否してるし。

>>189
後者とする根拠？
こういう小沢被告（予定）の振る舞いすべて。

一般市民としてはまだ有罪じゃないが、政治家としては完全に死だよ。
他にも議員があるんだから、こんな資質のない輩に議員やらせておく必要はなし。

>>194
後者とする根拠が小沢の振る舞いって、それ思いっきりお前の主観じゃん。
お前の思い込みで自信たっぷりレスされても困るぜ。

>>184
その、検察が起訴を見送ってから検審が強制起訴するわけだが。

バカじゃないのか、有罪にするとかしないとか、裁判で結着すべきだろ、世論が決めるんじゃないんだぞ。
ともあれまあ無罪でなければ、奇怪しいが。
-----------------------
>>
誰にも気づかれずに人を殺して、死体を採石場にでも運んで粉々にしたとする。
証拠は残ってない。
で、こいつは無罪？>>
燃やしてなければ証拠は残るだろ、↑この程度の知能で小沢有罪論が語られるのが奇怪しい。、

>>195
そう俺の主観。
まあ、今までの小沢被告（予定）の政治活動を見て判断したもんだけどね。

小沢本人でもないオマエが「小沢先生は悪事を行ってない」というのも主観でなくね？

>>190
>ま、法廷でそれを主張すればいいんじゃねえの。
当然今まで同様、そうするだろうね。
政倫審やら証人喚問やら阿呆な事を言う人がいなくなればいいねw

>出所がころころ変わる４億円って本当は何の金なのか、
>石川被告が借りたり貸したりコソコソやってた理由は何なのか、
このへんはもうちっと調べてからレスしなよ。このスレだけでも読めばそんな
阿呆な事言えなくなると思うぞ。

しかし小沢がどんな罪に問われているか分かってるのかなあ。
マスゴミの情報操作でヤミ献金疑惑、裏献金疑惑とか勘違いしているんじゃないのか?
単なる帳簿の日付のズレなんて零細自営のオレでさえ自分ではチェックしないわw

>>197
なんでそんなに必死？

やっぱり実態は中世の魔女裁判だという、暴露が スレのレスからも分かるが。

>>198
>そう俺の主観。
あらま、認めちゃったよw
力抜けるわー

権力者であるかのように言われている小沢だが
実際は収支報告書の期ずれでパクられる程度の小物。
実際の権力者はどっかでせせら笑ってる。

>燃やしてなければ証拠は残るだろ、↑この程度の知能で小沢有罪論が語られるのが奇怪しい。、

末尾の”　、　”は何の意味？
まぁ、おちつけｗ

>燃やしてなければ証拠は残るだろ
「砕石装置」で検索してごらん。

>>198
すべての政治家が悪事を行って当たり前という前提ならそうだが
俺はそんな前提で考えてないから違うな。

推定無罪。判決も無罪。
そして、そもそも告発した団体を晒すべだ。
これは、国民の目線での常識。

この程度で、過酷なる刑罰適用こそ魔女狩り。
偽治安維持法復活阻止。

小沢頑張れ　次ぎに岡田が乾癬のターゲツトにされている。
また、某団体による告発で、潰しにかかるぞ。
岡田も頑張れ。

小沢嫌いだけど普通に無罪になるぞこれ

しっかし、スレ伸びねーな。

もう、死に体の小沢のことなんかあんま興味ないんだろーな。

ちょっと前なら１０スレぐらいいったのにね。


おかげで、小沢工作員ばっかり。

>>203
>実際の権力者はどっかでせせら笑ってる。
最近マジでそう思う。
そこから権力を引き剥がさないと何時まで経っても我々庶民の暮らしは豊かにならないよ。
そのためには一人一人がもう少し賢くならないといかんだろうね。

検察が何十年も捕まえられなかったのが、筋が悪い起訴しかできなくとも、
被告の身分を数年経験させることはできる。
もうあっという間に70歳。

>>208
追い詰められた信者が、何が何でも話をはぐらかして小沢潔白を主張する戦略だから、
相手しててもつまらないというのもあると思う。

「面倒だし、ウザい」連中相手には遊んでも面白くないしね。

ご冥福を

>>198>>202>>205
俺のばあちゃんがいつも言ってたよ。
「小沢は絶対犯人だって！」

俺は何で？って聞いてみたんだ。
ばあちゃんは「長年生きてるから、見れば判る。　あの顔は極悪人の顔じゃ！！」だって

>200

日本に良識が無くなって行っているからだろ。

グラディエーターを殺してしまえ、殺せ殺せ
ギロチンにかけてしまえ、、とか
造反有理、走資派追放とか
そういう太古からの持っている野蛮な声が、重なっているように思えるんだよ。

>>213
凄いおばあちゃんだねえ。
そのおばあちゃんを借りてきて裁判官にすれば裁判不要なのに。

早く死んでね。

　　　 ＿
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>>208
>しっかし、スレ伸びねーな。
そりゃ「オザワガー｣って言ってる奴が論破されまくりだからだろw
>>213
情弱のお年寄りとかは仕方ないよ

>>211
主観でしかレスしていないお前に言われたくはないな。

>>217
罵詈雑言を抜いて冷静に言ってみるけど・・・

「　論　破　」は出来てないと思う。

正直平行線。

小沢無罪を確定させるために起訴するようなもんだな。

証人喚問するならこの疑惑についても追求してくれよ

小沢氏団体に簿外１５億円　旧自由党への交付金還流か
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011701000528.html

>>219
キミは最終的に「主観」を論拠にしたではないか
これを論破されたと言わずして何と言うw

論は主観でしかありえないと思うけど
平行線ならお互い論破して無いだろ

小沢マンセーの奴は小沢に何を期待してるの？
何回騙されたら気付くの？？
国民が第一？脱アメリカ？参政権？

全部嘘っぱちで政権取ってからも支持率下げる事、対応しかしてねーじゃんw

形だけの強制起訴→やはり公判維持できず→取り下げ

もはや結果は決まっている

>>208
起訴自体はすでに確定済みで、いつやるかだけだったしね。
本来ならこうなる前に民主党自身で何らかのケリを付けるべきだったんだが、
脱小沢詐欺だけで一緒に地獄に落ちる気だし。

>>223
客観的な事実を積み上げて論を作らないでどうするよ。
それに主観だけの相手を論破するのは不可能だから
主観だけになった時点でそいつの負け決定だ。

>>224
小沢の政策論とかここじゃ議論されてないから。
個人的には外国人の参政権の件などは絶対認めない。
しかしここでの論点は別にあるよ。
要するに一人の政治家を選挙という手段を経ずに官僚とマスコミが恣意的に葬り去る事が許されるのか否かという事だ。
小沢を支持しない人でもまともな人ならそれには「否」と答えているぞ。

>>227
それで彼は主観だけになってんの？

◆小沢秘書逮捕で立ちすくむ　　「２１世紀臨調」
◆自民　対　民主　の■不毛な選択を発明した■　世　論　誘　導　馬　賊　

http://www.secj.jp/what_21st.htm

赤　座　弘　一　 　読売新聞政治部長
浅　海　伸　夫　 　読売新聞論説副委員長
安　藤　俊　裕　 　日本経済新聞論説副委員長
石　井　達　也　 　共同通信政治部次長兼編集委員
石　川　一　郎　 　日本経済新聞編集局総務
乾　　　正　人　 　産経新聞政治部長
岩　田　公　雄　 　読売テレビ報道局解説委員長
上　村　武　志　 　読売新聞論説副委員長
老　川　祥　一　 　読売新聞東京本社社長・編集主幹
大久保　好　男　 　読売新聞執行役員メディア戦略局長
岸　井　成　格　 　毎日新聞特別編集委員
北　村　経　夫　 　産経新聞役員待遇総括補佐兼秘書室長
清　原　武　彦　 　産経新聞会長
倉　重　篤　郎　 　毎日新聞編集局次長
小　菅　洋　人　 　毎日新聞政治部長
小　松　　　浩　 　毎日新聞編集局次長
佐　々　木　類　 　産経新聞政治部次長
-----
【顧問会議議長】
御手洗　冨士夫 日本経済団体連合会会長

子飼いの人物に党のカネをどんどん流し、公金を「裏金化」させ、
それを分配することで政治的求心力を保ってきのたが小沢一郎。
（民主党、自由党、新進党で小沢が消した「組織対策費」の総額は
実に114億円ｗ）


民主党時代　 2,288,100,000　　（受取人：山岡賢次など）
自由党時代 　5,680,610,627　　（受取人：藤井裕久など）
新進党時代 　3,507,984,575　　（受取人：西岡武夫など）
　総計 　　　　11,476,695,202


小沢一郎など党のカネ（税金）を分配できなければ誰もついて行かんよｗ

「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ
「小沢一郎は済州島出身」でぐぐるなよ

>>231
もし判るなら、同じ時期で自民党ってどれくらい金動いてたのかな？

>>229
>>198

>>234
だけって聞いてんだけどwww

>>235
そうだよ。
で、俺の質問には答えろ、俺は質問には答えないって人。

>>235
根拠を聞いたら小沢の振る舞いとだけ答えた。
これって思いっきり主観だよな。

・確認書の日付偽装
・450万も利息損の出る銀行融資
・原資の説明がコロコロ変わっていること
・水谷幹部がヤミ献金を認めていること

俺の主観では「クロ」だと思うなぁｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1235210198/

時事通信も朝日も同じで週明けに強制起訴という報道である。
今朝の朝日新聞の見出しでは副題として「市民の判断で法廷へ」
と言っているが、審査会員の出席率が７０％なんて、とても市民
を代表しているとか言えないレベル。正当な理由のない欠席は１０
万円の罰金だ。裁判員裁判のメンバーを見習え。

>231
１１０億位動かせなくて、誰が大物政治家になれるか。
小沢総理希望。

　　
　＿＿　⊥┬┐　.日.,日　ﾉ玄.　 七_　ﾚ |　士 ┼┼　/
　　　 　 └ﾉ　｣ 　 | 天.｣ ´| 小　〈乂 ） .ノ　ｄ､　|＿　/ﾍ._)

　　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） | 　＜　無罪！（笑）
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

政治家として利権や賄賂て話が出てくる時点で政治家としては失格
国民の為ね身を粉にして働く気概がない奴は政治家になるな
詐欺師か悪徳不動産屋位にしときな

>>238
・確認書の日付偽装
陸山会名義では土地を取得出来ないから小沢個人名義で購入しただけ。別に確認書なんて不要なんだけど
マスコミがうるさいから書いただけでしょ。
・450万も利息損の出る銀行融資
キャッシュフローを考慮して手元に資金を残すため融資受けるなんてごくごく普通の話。銀行担当者も喜ぶぞw
・原資の説明がコロコロ変わっていること
これは既に上の方で結論出てるよ。
・水谷幹部がヤミ献金を認めていること
ここが問題だけど証言の信憑性が非常に低い事は知ってるよね。客観的な証拠もゼロだし。

ってわけでこのあたりの話は分かってる人にはもはや議論にならない話題だぜw

ほらほら
後から後から納得してない人が出てきてんだから

論破なんてありえないだろwww

政治家なら自分の口で説明しろよ、国会でな

小沢も友愛か、と見せかけた茶番に3000点

どこまで逝っても平行線

小沢検審起訴→小沢オワタと大喜び
小沢裁判無罪→小沢先生大勝利と大喜び

こんな結末だろう…

何故、どうして、国会説明ができないか

汚沢がミンスという泥船にしがみついているのは何故でしょうか？

検察は梯子はずされたから、無罪だべ

>>245
政治と金の問題(賄賂、利益供与)なら国会でやればいいけど、
政治家の金問題なら税務署等でやってくれと思う。

>221
自由党解散時の残金１５億は小沢の政治団体「改革国民会議」宛に１３．５億
の寄付。後の金はみんな（所属議員）で分けた。１６年度の官報に記載いされ
ている。故に裏金ではない。自由党の政治資金報告が１５年度で終わっている
ための誤解だと思う。

>>245
そうじゃなくて小沢の振る舞いだけが根拠と言ってる主観だけの奴が
「俺、論破されてないぜ」とか言ってるからそいつにそれは違うだろって話をしただけだぞ。
それにお前が勝手に割り込んできただけだ。

>>249
果実は腐り始めが美味い、今が食べごろ真っ盛り（を過ぎたか？）ということ

>>244
＞陸山会名義では土地を取得出来ないから小沢個人名義で購入しただけ。別に確認書なんて不要なんだけど
＞マスコミがうるさいから書いただけでしょ。

陸山会・小沢とも土地の所有権が不明瞭と自覚してたから
会見前に間に合わせで作成したんだろうね。

＞キャッシュフローを考慮して手元に資金を残すため融資受けるなんてごくごく普通の話。銀行担当者も喜ぶぞw

石川自身が「必要無かったけど思わず借りてしまった」と言ってる訳だが。

＞これは既に上の方で結論出てるよ。

で、どういう結論なんだ？

＞ここが問題だけど証言の信憑性が非常に低い事は知ってるよね。客観的な証拠もゼロだし。

信憑性があるかはキミの決める事じゃなく司法で判断する事だな。

>>1

何で民主党が小沢と一丸となって国会の場で野党を論破しようとすらしないんだ？
野党を公の場で潰す絶好のチャンスだったろうに・・・・

そうしたほうが国民が民主党に抱くの疑念も晴れて自浄作用もあるとして
支持率も一気に上がるだろうに・・・・
何で今はこんな内ゲバでグダグダなんだよｗｗｗ

>>253
「ぶぶづけ食うていきなはれ」的なものなんですが＞”小沢の振る舞いだけが根拠”
だってめんどくさいんだもん。信者相手に改宗を迫るのって。
（信者じゃないや、狂信者だな）

もはや一般人じゃなくて、小沢尊師をまもる光の天使（＝いろいろと残念な人）扱いしてることに
気づいてもらえなかったみたいだな・・・

率直に言うと、小ばかにしてます。

>>255
わろたｗｗｗ

>>257
小沢が悪人かどうかの論点と、
小沢が犯罪者かどうかの論点を分けて考えられない奴が多すぎるって事じゃないの？

>>252
解散時の残金じゃなくて「組織対策費」の問題でしょ

＞小沢氏団体に簿外１５億円　旧自由党への交付金還流か
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011701000528.html

＞藤井副長官、旧自由党の１５億円問題「知らない」「法律的に問題ない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110124/plc11012418320138-n1.htm

小沢が居なくならないと日本の政治家のタイプがだめになるというのは
事実
政治家像が変わるための最後のチャンス
検察も駄目だから弁護士が仕切ることに
検察はおどしに毅然と立ち向かえなかったんだな

>>255
>陸山会・小沢とも土地の所有権が不明瞭と自覚してたから
不明瞭じゃないんだってばw
陸山会の帳簿載せたんだから陸山会所有。但し陸山会名義では登記できないから名義は小沢。
がめるつもりならそもそも陸山会の帳簿になんぞ載せないってのw
>石川自身が「必要無かったけど思わず借りてしまった」と言ってる訳だが。
フロッピー前田の件とか知りませんか？
>で、どういう結論なんだ？
>>95-123あたりを読んでみて。
>信憑性があるかはキミの決める事じゃなく司法で判断する事だな。
その通り。だから裁判を見守ろうじゃないか。
ちなみに「水谷建設　社長　偽証」あたりでググると面白いぞ。

>>257
勝手に小沢信者にしないでくれないか。
同じ事を他の政治家がしたら修正だけで済むのにおかしいという話をしてるだけだぞ。
小沢とか民主とか抜きにして政治家Ａとして考えろ。
政治家Ｂが修正で済むのに同じ事して政治家Ａは起訴される。
これは普通におかしいだろ。
小沢を特別扱いしてるのはお前の方じゃん。
それとも小沢を特別扱いしないと小沢信者になっちゃうのかな。

裁判の名のもとにイロイロ公表しちゃえよ。

一冊の本ができそうだな。で、映画化。

サルでも分かる小沢一郎の裏献金問題（古くなってしまったが・・・）
�T　２つの４億円
（１）小沢一郎の紙袋入り4億円（政治資金収支報告書に不記載）
　H16.09 秘書の寮（世田谷区）土地購入計画：公設第一秘書=大久保隆規（４８）
　H16.10 資金不足：会計事務担当の石川知裕衆院議員（３６）→小沢一郎へ相談
　　→小沢一郎から紙袋入り４億円受領
　　　5日：1千万円手付け金支払い（石川）
　　　29日AM：約3億3千万円支払い
（２）陸山会の4億円
　　29日PM：4億円定期預金（陸山会）
　　　→これを担保に小沢名義で4億円の融資を受ける（小沢署名）
　　　　この4億円で土地代金を払、後日返済（小沢事務所談）

�U　資金源
（１）小沢の所得報告書は年平均約3,000万円
　　→一度に億単位の支払いは不可能
（２）H15の自由党解散による23億円の資金
　　→団体から小沢への資金の移動は無し
（３）ゼネコンからの裏献金
　H16.10 石川知裕衆院議員へ5,000万円（水谷建設会長：丹沢ダム受注謝礼）
　　→特捜部は他のゼネコンからの資金も捜査中
　　　「秘書は細部に亘り全て小沢の命令に従っている」（高橋嘉信元衆院議員）

�V　なぜ土地購入するのか？
　陸山会は不動産を購入できない（法人格が無い、任意団体・政治団体）
　　→小沢名義で土地購入（親族に相続される）

要約：ゼネコン偽装献金→陸山会→小沢→小沢の親族が相続
結論：小沢一郎はゼネコンからの献金を資金洗浄して私腹を肥やした

元記事　聴取のポイント　小沢氏　「紙袋の４億」「融資の４億」どう説明？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100111/crm1001110032000-n1.htm

俺は別に小沢一郎を支持も不支持もしない、中立だけど、「検察審査会」には不審抱いた
起訴という重大決定するのに、あらゆる情報非公開は異常だからね
で、法務局に電話して、「市民として、検察審査会のメンバの氏名、性別、年齢、住所、勤務先の公開を求めます」
と冷静に告げた
そうしたら、法務局小役人は理由も告げず、「答えられない」の一点張り
それで俺は呆れた溜め息混じりで、「情報公開法に基づき、あなたには答える義務がある」と告げた
これを聞いた小役人は、否定できない法律の根拠突きつけられ、
態度は豹変。急に俺のことを「先生」と呼び始めたが、質問には答えられないと言う
最終的に、「法律的には先生の言うとおり公開義務あるし、私も答えたいが、正義貫く勇気がない」
とのことだった
明らかに、何者かからの「圧力」を、受けているようだった
「検察審査会」には、闇のベールに包まれていると感じたわ

【赤旗】　小沢氏団体、領収書偽造か　　架空寄付３・７億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-21/2010032115_01_1.html
　陸山会は、収支報告書の総務省への提出にあたって、これら関連政治団体か
らの「寄付」について、領収書を添付していますが、起訴内容が事実とすると、
領収書は偽造ということになります。

　政治資金規正法は、「政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われる」
ようにするため、政治資金の収支の公開や政治資金の授受の規制を通じて、
「政治活動の公明と公正を確保し、もって民主政治の健全な発達に寄与するこ
とを目的とする｣とうたっています｡

　領収書を偽造までして、４億円近い巨額なウソの寄付があったとするなど、
法の趣旨に真っ向から背くものです。「形式的なミス」という弁明ではすまず、
小沢氏には、なぜ、こんな悪質な虚偽記載をしたのか、明確に説明する責任が
あります。

サルでも分かる小沢一郎のウラ献金　（暫定版）

１．腐敗した資金源
（１）ゼネコン　約６億円（現時点での推定）
（２）政党助成金　約２３億円　（自由党、新生党などの解党に伴うもの）
（３）海外組織（中朝露など）からの対日工作資金（現時点では不明）

２．政治資金規正法違反容疑
（１）資金洗浄（マネー･ロンダリング）
　Ａ．不動産１０億円（小沢所有）：恐らくは腐敗した資金源で購入
　（Ａ）世田谷区秘書寮土地代４億円
　（Ｂ）他６億円については報道待ち
（２）その他捜査中
　Ａ．政治工作（主に買収）に使われたものと考えられる（推定）

まとめ：腐敗したウラ資金を洗浄してオモテのカネにして私腹を肥やしていた。
その実行犯が元秘書達だった。ゼネコンは小沢事務所に脅迫され、たかられてウラ献金をしていた。
恐らくはそのウラ金が民主党内外にばらまかれ、小沢一郎の”剛腕”の源となっている。
民主党内から小沢一郎への批判が全く起こらないのは、既に買収済みだからであろう。
ここでトドメを刺さないと、際限なく悪の連鎖が拡大していき、日本が乗っ取られることになる。

>>233
自民党時代は

金を持っていたのは、金丸信
「誰にいくら配ればいいか」を計算して決めていたのが、小沢一郎
パシリとして、実際に金を配っていたのがハマコー

ハマコーの本に書いてあるよ
日本社会党（当時は最大の野党）にも金を配って、国会運営をスムーズにすすめていたらしい
もっとも、今の野党（自民党、公明党など）は、小沢一郎からの金は受け取らないだろうけどな

>>261
脱小沢でさらに酷くなってるような気もするが
民主だからかな？いい方向に進むとかあまり関係は
ないと思うよ

菅内閣最新世論調査（１月２９日現在）

読売新聞　３４％←鍋常必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経読者　３４％←また経団連かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
共同通信　３２％
ＡＮＮ　　３１％
ＮＨＫ　　２９％
新報道２００１ ２９％
産経新聞　２８％
日刊スポーツ宅配読者　１５％
大学生調査　　　７％
ニコニコ動画 　　６％

与党に媚びないニコ動カコイイ

>>265 >>268
裏献金というものが存在するならそれを明らかにするのが検察の仕事な訳で。
それが明らかなら検察は簡単に小沢を起訴出来る。

・・・さて、なんで裏献金で起訴出来なかったの？

>>269
ｗｗｗ

携帯解放の裏には必ず「何か」があるんだよな

前回の解放は関東連合の火消しだったけど

今回は間違いなくこの小沢の強制起訴の件だね

またいつもの如くデカい事件造りだして隠れるんだろうけど

土日で「何か」を起こすのは厳しいかな？ｗｗｗ

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P230
http://www.amazon.co.jp/dp/4562036672
敵は同調者を求めている
全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる
形の体制に優越するものであることを確信しているので、われわれが恐れていたような反応は全くない。
われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首に小沢一郎を据えた。彼は”剛腕”と評されているが、金丸の鞄持ちだった頃
から総理になる野心に取りつかれ、更に非常に金を欲しがっている。彼の属していた自民党は、彼に微
かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選
んだのだ。彼は、自民党の派閥からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどん
なことでもするだろう。それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

↑
中国共産党の対日侵略工作の手先である小沢一郎が失脚したことにより、日本が間接侵略により
乗っ取られる危機は去りつつあるように見えるが、強制起訴後、有罪判決が出て息の根を止める
までは油断ならない。

小沢、証人喚問から逃げ切ったなｗ

次は、起訴後の検察潰し第二弾かな？

>>269
ハマコーの本に書いてる事って何かの価値があるん？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/11/01.html
知人から借りた2億円の担保を横流しで逮捕されたらしいけど。

>>238
まだ水谷とか言ってんのかよ、お前完全に周回遅れ

てすと

検察審査会だけどそもそも、
検察の証拠不足での不起訴を想定してなかったんじゃないのかとさえ思える。

検察の努力不足や意図的な不起訴をした場合にそれを矯正するのは検察審査会の役割だと思っているが、
今回の小沢の件みたいに特捜あげて目釣り上げて必死に捜査したのに
証拠が出てこなかった場合、それを数人の弁護士が代理で起訴する司法価値が有るのか疑わしい。
政治的価値は勿論存在するけど。

そもそも不適格とかそういう話は別にして(笑)国民が選んだ議員の権利を拘束するわけだからね。
小沢だからざまぁとか言えるけど、別の人間に対して同じ事をされる危険性を考えると怖くなる。

>>281
マスゴミにあれだけのキャンペーンを張らせたのだから、ギブアップすると思ったんだよ

複式簿記が理解できる人、
みなし法人の意味が理解できる人、

で、なければこの小沢の「政治と金問題」は、解らないだろうなあ。


天下の検察ですら知らなかったなんて、お粗末過ぎて何も言えんなｗｗｗ



地方でもちょっと前まであった、自治会の公民館問題。
小さな自治会では法人として公民館は入手できんので、みなし法人で公民館を建てた。
だが、その自治会の代表（帳簿上個人）が亡くなると、その代表個人の相続問題に発展した。


それにとても良く似ているよｗ

国会議員じゃ不逮捕特権はあっても
大臣と違って不起訴特権はねーからな。

>>283
検察は知っていてあえて知らない振りをしているんじゃないの？
本丸落としが第一目標だけど、事実はどうであれ小沢を失脚させれば勝利。

だからこそ水谷の賄賂みたいなトンでも情報をマスコミにリークさせたりしたし、
小沢が力を無くしたら尻尾切って逃げ切り体勢。
検察主導で権力者の首をすげ替える事に事実上成功したといえる。

議員給与以外の財産、全部税金掠め取ったブツ。

検察審査会がどうだ、4億円は不透明なところはないだ糞だ抜かすヤツがいるが、
そもそも検察審査会なんて一般人の集まりでしかないんだから、一般人の心証で
強制起訴か否かが決定されるに決まってんだろ。

起訴に耐えうる証拠が集まっているか、公判を維持できるか、無罪になった時は
どうするかなんてそもそも知ったこっちゃねぇし、そもそも一般人にそれを押しつけ
るのは明らかに間違ってる。

要するに小沢は、検審の結論が出る前に、きっちり「公の場」で一度でも釈明すべ
きだった。自分の用意した都合のいいステージでの言い訳じゃなくてな。
もちろんそれは政倫審でもいいし、証人喚問を自ら望んでもいい。
全方位から厳しい質問が飛んできても、それにきっちり答える姿を見せれば、検審
の判断は全く変わったものになっていたことは間違いない。

要するにケツの穴の小せぇ男なんだよ。
強面で豪腕ヅラして脅して強弁するクセに、たとえそれが有効だとわかっていても
攻撃にさらされる場には一歩たりとも近づきたくない。

過去にはその臆病さが、自身の危機を救うことも多々あったに違いない。
でもその臆病さが、最後に自身の政治生命を完全に奪うことになるのは皮肉な話だ。

>>287
俺にわかるように説明しろ！ってのは奢り過ぎ。

釈明の必要はないだろ？
説明はしてるぞ？

お前が理解しようとしてないだけでは？

＞全方位から厳しい質問が飛んできても、それにきっちり答える姿を見せれば、
＞検審 の判断は全く変わったものになっていたことは間違いない。

検審 の判断は、最初から小沢を亡き者にする為の工作だろｗ

一年間も国会での説明から逃げ回ってて「俺はシロだ。信用しろ。」は通用せんわなｗ

小沢一郎の偉業

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で
、自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自由党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

>>289
国会での説明は不要だから。

ID:f6DvPDZI0にはこの意味を解るようになって欲しいと願う。

>>291
不要と思うなら、国民からの理解も期待するなってこと。違うか？

>>292
いや、国民の方がが勉強すべき事もある。
己の命と財産を預けるのだからなｗ


＞国民からの理解も期待するなってこと。

電化製品買って、クレーム付けるのとはわけが違う。
その際、社長がいちいち会見開くか？
それは本当に製品に欠陥があったときだけではないのか？

その意味を理解すべき国民に育つべき。

>>292
悪いが今からサッカー見るんで、終わる。
時間があれば他の例えで教えたいが時間無い。
悪いな。



後回しになってｽﾏﾝが、
>>285
まだ、成功してるかどうかは解らん。

現に、今まで小沢＝悪のイメージで泳がされていた人も今回の件で真剣に勉強する人が増えたと思う。

小沢はインターネット等を使い、積極的にインタビューに応じた。
そこには今までの既存メディアのイメージの小沢はいない。
むしろ、こんなに会話ができ、ブレも無く信念があるという事を鮮明にした。
今までの小沢マスメディア印象は払拭され、本来の小沢が浸透しつつある。

それに依って、小沢のイメージが覆り、応援する人も増えたのも事実。
twitter等をみると良く解る。
結果、検察は小沢の印象を良くしたのかもしれない。


＞検察は知っていてあえて知らない振りをしているんじゃないの？
このIT時代に、すべてにおいて検察は日本国民の能力を低く見積もり過ぎたと思う。

日本人は昔から識字率も高かった民族。
検察は、たかがB層と高を括って国民を見下しすぎたんだろうなあ。

小沢信者きもいわぁ

>>287
>起訴に耐えうる証拠が集まっているか、公判を維持できるか、無罪になった時は
>どうするかなんてそもそも知ったこっちゃねぇし、そもそも一般人にそれを押しつけるのは明らかに間違ってる。
検察審査会の意味を全く理解していないんだね。
起訴する権限っていうのは検察だけが持ってる、つまり独占しているの。
なのでたとえば証拠は充分あると思えるのに検察官が恣意的に起訴しないなんてケースで被害者が泣き寝入りしないように
選ばれた一般市民が起訴の必要性を検討しましょうよって制度だよ。
「証拠が集まってるかなんて関係ない」とかもうアホかとw

金使って選挙勝つことだけ上手な政治屋。

そんな奴必要ない。

しかもブサイクだしｗ

へえ、予定より少し早いな
まあいいことだけどさ

苦しくなると信者呼ばわりw

別に小沢を支持するかどうかとか関係無いから。
官僚とマスコミがタッグを組めば気に入らない政治家、自分たちにとって不都合な政治家を
排除できるっていう今までの仕組みを変えない限り一般庶民の暮らしは豊かにならない。
向こう側の人が小沢を排除しようとするのは当然。
しかしそうじゃない奴が今回の件で小沢を攻撃するのはあまりに頭が悪いとしか言えない。
>>295とかマスコミ、官僚、あるいは経団連所属の企業の経営者等ですか？
だったら分かるが普通のリーマンや学生なら自分の敵と見方が誰かくらいは自覚した方がいいと思うぞw

親分のノウハウを吸収した分、悪が際立つな
まあ、性善説否定の格好のサンプルなことには変わりないｗ

こんな出鱈目検察審査会はきも過ぎる！
まるで幽霊みたいだが、ほんとに居るのか？

>>295
サッカー見ながら一言。

＞小沢信者きもいわぁ

語彙が無さ過ぎ。
きもいなら、きもいの意見を言うべき。
ID:f6DvPDZI0の方がよほど話せるしおまえより利口。

んじゃ、こんどこそbye！

読んでないが熱に浮かされたような長文レスで小沢擁護して
信者じゃありませんとか言われてもなｗ

>>296
一人でそう思ってればいいんじゃない？

これって無罪になったら検察審査会の市民とやらはどう責任とるんだろ。
検察とかなら無罪の場合はそれなりに責任取るわけだが。
もし何の責任もないなら何でもとりあえず強制起訴ってなっちゃうよ。

規定もされてない責任を取る必要性がない
残念

この第5検察審査会の存在そして議決の存在自体が怪し過ぎる！
日本にオンブズマン制度があれば、当然にオンブズマンが審査する対象になる。
平均年齢や、人員入れ替え後一週間しかかかってない議決や、民主党代表選に合わせた議決とか怪しさてんこ盛り！

小沢信者はこの件で小沢が逃げ切ったら小沢にまだ芽があると思ってところが笑える
どっちにせよ小沢はもう終わりだからこんなのどうでもいいよ

こんなとこで工作しても意味ないのになｗ
堂々と証人喚問に応じたり尖閣で働いたりしないから
世論が議員辞めろになるんだよｗ

検審起訴されても離党する気まったくなしだとさ
ぎりぎりまで居座って嫌がらせし除名で新党だろう
検審起訴がトリガーとなり統一地方選から解散の流
れになると思われ

別に小沢を擁護するわけじゃないが、菅内閣のめちゃくちゃぶりを見ると
もし小沢がやってたらと思ってしまう
小沢を叩いている連中は菅−仙谷信者なのか？

>>311
2009年9月から2010年6月まで、幹事長は誰だったっけ？

>>311
>小沢を叩いている連中は菅−仙谷信者なのか？
官僚やマスコミといったエリート様でしょう。
じゃなければホームラン級のバカw

>小沢を叩いている連中は菅−仙谷信者なのか？
両方ともクズなのに、なんで信者なんているんだよｗｗ

基本的に自民にとっては簡単に離党してもらっては困るからね
反対にどうしても出てもらわないと困るのは民主の主流派
必死で工作してんのは民主の反小沢信者が多いだろう

>>267
真っ赤なうそ。
いうこと真実なら検察が起訴したはずよ。

>>290

これは酷い
正に「諸悪の根源」という言葉がこれほど相応しい人間はいないな

マスゴミ信者きもいわ

西村真悟は起訴されるどころか
逮捕されてすぐ除籍だったな。

>>319
うんp

そもそも、検察審査会って存在価値あんの？

野村沙知代がコロンビア大学学歴詐称したときも、「不起訴になるのはおかしい！」って結論出したのに
何も変わらなかったんじゃん

外部の声も参考にしてますよってポーズ見せてるだけでしょ

無党派さん：2011/01/28(金) 20:10:28 ID:0DZAxRCD
拡散！【検察審査会】検察審査会法、起訴議決を行う2回目審査会に担当検事の出頭義務。
審査事件票には一回出頭記載。関係者によれば、担当斎藤検事は9/14の議決日以後に出頭、
この情報が正しければ、小沢元代表の起訴議決は「無効」。
議決日前の出頭記録を開示が出来なければ完了！森さんWIN♪
http://twitter.com/asyuraizm/status/30872606479482880

投了間近♪

>>322
でもこれ、審査会側が
無効だから、もう一回あらためて議決とか何とかやって、ウダウダ行って、
小沢の無罪確定がそれだけ遅れるので、痛し痒し

>>323
起訴決定が無効なら起訴自体が無効。つうか、強制起訴は手続きなので間違いが起こるわけがないという前提に
たってるのでそんな事にはならない。
裁判を開始していきなり無罪判決出すのが法的に行える唯一の手続きと裁判所側がすでに決定してる。

図画陳列p

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　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>305
その可能性はある。
審査会メンバーの匿名性はしょうがないが、
少なくともどんな内容だったかは公開されるべき。
税金が使われてるんだから国民は知る権利はある。
まして今回はメンバーの年齢疑惑とか不透明な部分が多すぎる。
国民は知る権利はあるよ。

>>321
会議を開くという名目で、予算獲得できる。
非公開を盾に、そこから抜いていても、なかなか調査追求が難しい（千葉の検審で疑惑あったね）。

全国津々浦々にあるので、裁判所からきている事務員（公務員）がわんさかで公務員天国。
寄せられている中から、何を対象にするのかを選択する恣意的な権限もあるので特権階級も十分に味わえる。

どうです、こんな検察審査会。あなたも事務員になってみたいと思いませんか？

別スレ満タンになったので、こっち上げとくよ

【陸山会事件】 冤罪であることが明白でも検察審査会の議決で、小沢一郎を強制起訴できるのか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296100211/

小沢スレ一杯ありすぎて、次スレもなかなか頼みづらい

>>305
＞これって無罪になったら検察審査会の市民とやらはどう責任とるんだろ。
別に疑いがあれば、起訴して無罪になっても問題はないだろう。
「重大な犯罪で死なせた疑いがあるが、殺意については合理的疑いが残る」として
殺人罪以外の致死罪の時効が成立していたために
殺人罪の無罪判決を出さざるを得なかった城丸君事件とか。

無罪になったら検察が村木みたいに土下座謝罪し
信者が小沢先生大勝利と大喜びするだろ

さっさと議員辞職しろ

>>330
代表戦やり直すわけでも
おざーGが重用されるようになるわけでも
ないけどねp

明日、糞をなされるのか、小沢先生は

>>333
美人過ぎる反日韓国人秘書と
美人過ぎる元柔道選手が
小沢先生のおけつについた糞を
巨大団扇で扇いで乾かすのでしょう

とりあえず、明日からは晴れて「小沢被告」って呼べるのかな？

汚沢”被告”誕生か
胸熱だな

無罪になったら面白い展開になるな
マスゴミや検察の信用は失墜
そして再び小沢先生が君臨する

>>335
読売の最新の記事だととてもそんな雰囲気じゃないけどなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110130-00000173-yom-soci
明日出す予定なのに微調整だけとかあらゆる可能性とか。アホの子の夏休み最後の日の宿題みたいな状況だ。

またまた１週間伸びて、来週２月７日に開かれる石川被告の
初公判を見てから…という展開になっても、別に驚かないｗ

おい
お前ら

もはや。。小沢なくして
この国は救えない

検察のバカが
小沢の足をひっぱりやぁがって

おっと。。こんなこと投稿すると
またプロバから警告が来るなｗｗ

この国の「言論の自由」は、どうなってる。アホが。

腹立つぜ。

>>337

小沢が再び復活する必要はないと思うが、
1人の政治家を陥れようと画策した連中（政治家・官僚・マスゴミ等）は、
全て残らず消し去るべきだな。
こいつらに二度と正義面する資格はない。社会的に不要なゴミ共だ

まあ、信者の方々のご機嫌を損ねないようにあくまでも”仮定”としての話だけど。
小沢が報道通り被告になって、石川ﾚｺｰﾀﾞｰやら前田ﾌﾛｯﾋﾟｰやら関係なく、
淡々と金の問題で追求された場合。

今まで、検察、検察審査会、マスコミ、民主党執行部、裁判所、国民・・・
これらに対して罵詈雑言吐いてきた小沢被告＆とりまき＆信者は、
どうやって落とし前つけるのかな？

犯罪者（仮定）を擁護するために、四方八方に非を押し付けてきた暴れぶり。
きちんと反省できるのかな？

おっと、今の段階でいちいちこれに反論しなくていいよ。

来週起訴されるか否か、まあ興味深いね。

>>341
小沢という政治家一人を貶めるうんぬん言うんだったら、そもそもマスゴミは
日本を貶めるために国民をだまくらかして民主に政権を取らせたんだから、
そっちの方が比べものにならないほど大罪だろう。

>>342
>淡々と金の問題で追求された場合。
期ずれの問題、それを共謀wしたかどうかなんてどうやって追求するんだよw

検察が起訴を断念する前

<丶｀∀´>国策捜査ニダ！検察の陰謀ニダ！

検察起訴断念、国民により強制基礎決定後

<丶｀∀´>プロの判断に反するなニダ！検察審査会は違法ニダ！



とんだご都合主義ですね

>>344
だからいちいち感情的に反論しなくていいってｗ

知的ゲームとして、逆パターンの場合を考えてみたらどうよ、ってこと。

>>345
信者はむしろ、早く裁判起こして欲しいんじゃねーか？

>>346
いや、ですから、具体的にどうやって追求するんですか？
自分には全く想像がつかないんだけど。
あなたならどうします？
答えられたら答えてみて。

<丶｀∀´>小沢尊師は無実ニダ！

>>346
既に出てる事実は無いとしてる、その仮定に無理があるだろカスｗｗｗ


>>348
ID:0lMJX2600は人の質問には答えない君だよｗ

もし無罪になったら、小沢総理の誕生だな

最高裁までゆっくりやれよwww

<丶｀∀´>もし無罪になったら、小沢民国家主席の誕生ニダ！ホルホルホル！

<丶｀∀´>小沢民マンセー！！中華人民共和国倭自治区　マンセー！

消えた政党助成金、組織対策費の４８億円
ちゃんと解明しようぜ

>>352
起訴すら満足にできない指定弁護士が最高裁まで精神が持つとは思えない。
最初に無罪判決が出た後に不服だから上告するなんて正気じゃ無理だぞ。

おい、お前ら。
俺はね、小沢が好きじゃないよ。

しかしね。。もはや小沢なくして
あの強烈なリ−ダ−シップなくして、この国は救えない。

検察のバカが
小沢の足を、ひっぱりやぁがって
国賊もんだろ。

大局に盲目なのか。
だから、東大出身は馬鹿だと言われる。

おっと。。こんなこと投稿すると
またプロバから警告が来るなｗｗ

この国の「言論の自由」は、どうなってる。アホが。
腹立つぜ。

負け犬 小沢一郎の政治人生

1991 都知事選で磯村を担いで負け（自民党幹事長辞任）
1992 経世会の権力闘争で梶山らに負け（非主流派転落、自民党を追い出される）
1993 細川政権で国民福祉税をぶち上げ世論に負け（細川内閣崩壊）
1994 渡辺美智雄擁立失敗（羽田短命内閣）
1994 海部担ぐが野中に惨敗（野党に転落）
1996 新進党党首で総選挙敗退（羽田ら離党者続出）
1997 党内まとめられず公明に逃げられる（新進党解党）
1998 自由党旗揚げで100人以上と言われたが半数しか集まらず（野党第１党は民主党へ）
1999 自自公連立後、自民復党を拒否られて離脱（小渕首相を死去させる）
1999 野中に切り崩され自由党から離脱者続出（議員は半減）
2001 参院選で小泉に負けて票を大幅に減らす（ジリ貧になる）
2002 党名・綱領・役員などすべて譲って民主党に入れてもらう（一兵卒になる）
2003 権力を握るために新自由主義を捨てバラマキ社会主義路線へ（横路、輿石を籠絡する）
2005 総選挙で小泉に大惨敗する（副代表を辞任）
2007 大連立に失敗し代表辞意表明（少数しかついてこず離党断念）
2009 秘書が逮捕され支持率ジリ貧で代表辞任（小沢が辞めると民主党は大勝し政権交代）
2010 政権交代後に幹事長に就任するが辞任に追い込まれる（鳩山政権を崩壊させる）　
2010 参院選後、権力奪還に失敗し代表選にバンザイ突撃も玉砕ｗ　　
2011 お縄一郎に改名　←　今ココ

無能汚沢には無条件降伏しか残された途はない

>>355
上告するのは有罪の小沢w

これ無罪になったら、マスコミの責任も追求されなきゃいかんだろ。

<丶｀∀´>尊師は無罪ニダ！！

菅も自民党も公明党も一番怖いのは小沢の無罪だろ
無罪になったら、小沢は旗印になれる
政界は一気に動く
親小沢か反小沢か
時代は小沢を必要とすると予想

その前にアメリカが小沢を潰しまくるだろうよ。

>>361
でも冷静に考えると当然無罪なれど小沢はオワコン
原口が旗印になれるかというと微妙だし
まだまだマスゴミ安泰な気がしてならん

どっちにしろ小沢は終わり

>>359
いままで何かで責任取ったことあるか？

小沢の無罪は確定事項。だから菅仙谷もマスゴミも無罪判決が出る前に
小沢の政治生命を絶ってしまおうと必死なのだ。

>>350
ああ、昨日の

「　四　億　円　の　出　所　説　明　二　転　三　転　」

で最後まで口ごもってた人だな。
しまいにゃ、「マスコミ報道だから捏造だ」とまで吠えてたな。
おー、こわ。

明日小沢"被告”になるのかな？
楽しみだねぇ

小沢有罪より無罪になってマスコミが右往左往する方が俺は楽しみだけどな。
しょせん小沢は一個人だからね。

今日の新聞社会面は各紙揃えたように大阪地検前特捜部正副部長の村木事件
謝罪会見だった。これは、滑稽。村木さんを陥れた検察のﾄｯﾌﾟがｼｬｰｼｬｰと
謝罪して、村木冤罪事件の構図を垂れ流し、時には村木さんを非難していた
ﾒﾃﾞｲｱの身の変わりよう。まだ、この事件の説明責任はしていない。司法で
決着するのではなくいち早くﾒﾃﾞｲｱが検証すべきだろう。一部、始めたところ
があるが。当事者の前田被告が大久保被告を取りしたことは消え去らないので
大久保裁判に弁護側証人として呼ばれるだろう。それとこの上司二人も。
指定弁護士は何が行われていたか当事者から聞いてください。

検察の人達友愛されるぞ

>>369
マスゴミ：検察の情報（リーク）を元に資料作成し放映しました！
検察：情報（リーク）なんて流しません、マスコミが勝手に変な解釈をして放送しました！！
マスゴミ：検察の責任です！！！

そのうち放送が終り、この話しはしゅうりょーｗ

石川無罪濃厚で訴因消滅
まことに恥ずかしい起訴

検察はひどいねぇ。
冤罪作り出したり、
政治家だからと不起訴にしたりして。

検察審査会があって本当によかった。
検察がそんなにいい加減なら、チェックする機関が必要だからな。

検察がおかしいなら、小沢を不起訴にしたのもおかしいと思ってた。
検察審査会のおかげで、検察のおかしさが正されて本当によかった。

小沢一郎は、悪っぽいところがいい。
昔の自民党みたいだ。
どうにか無罪に、なって欲しい。

菅と仙谷は、消えてくれ

情報公開がもろめられている世の中で、密室談合起訴する検察審査会

検察審査会の金の動きのが不透明

>>373
その検察のでっち上げ検事が大久保供述調書を5通作成してそれが第5検察
審査会の起訴相当に重要証拠になって強制起訴の運びになったのです。
村木事件の構図と同じ。無理筋で起訴して無罪になり、捏造ﾃｰﾌﾟの存在
が明るみになった。両方同じ。

やっとアジア杯、サッカーが終わったので、小沢でも起訴するか。
優勝して良かった。

>>373
お前は他の政治家が同じ事をしたのに修正するだけで全くお咎めなしという事実を故意に無視してるな。

>>375

だな。
検察審査会がちゃんと開催されているのか、その際のカネの流れ
出席者等について、キチンと調査する必要がある。

個人情報保護を盾に拒否るんだろうけど、
小沢叩きのリーク情報を垂れ流すような個人情報やら完全無視の
検察共に拒否する資格はない

>>369
大久保を取り調べした時の前田は東京地検へ応援に駆り出されていた時で、
大坪も佐賀もその時点の上司ではない
当時の上司である東京地検特捜部長は佐久間達哉と言って、これまた、
いわくつきの人物

しかし前田って福島県知事汚職事件とか朝鮮総連本部ビル売却問題事件とか
西松建設事件とか障害者郵便不正利用事件とか、政治的にキナ臭い事件の
捜査にばかり呼ばれている。さぞかし「優秀」だったんでしょう
小室哲哉５億円詐欺事件でも自慢の辣腕を振るっているのはご愛敬ｗ

さあ、原資の出所を明らかにしてもらおうかｗ

自由党解散時の１５億の政党助成金の私的利用、ネコババは法的に違法ではない。
「違法じゃない＝潔白」と思ってんなら、国民に、はっきり説明すべきだろう。

常識的に考えてｗ

取り調べも審査会も全て可視化しないと、もう誰も信じてくれないよ検察神話崩壊

明らかに不当な行為を法的に違法じゃないから問題ない
なんて発言する事でどれだけ多くの人々から信用失って
嫌われるかを小沢も良く考えた方がいいよ。

ちょっとした罪で有罪になる以上にダメージは大きいよ

小沢の意を受けて検察が闇に葬ろうとしてた証拠が
これから裁判を通してぼろぼろ出てくるんやで

この強制起訴は、裁判の行く末を全く考えない無責任な素人が起訴する…みょーな起訴。

通常の検察による起訴だと、検察が長期の裁判に耐え得る物的証拠を得てはじめて起訴とし同時に責任も発生する。
逆に有罪に持って行けない弱い物証では裁判を続ける上で不利と考え、負けて責任問題となる前に不起訴処分を選択するのが検察のやり方。

それに反して強制起訴は素人集団の「やってるんちゃうかぁ〜」くらいの、重いとは言えない調子で決めている。

疎い人間には単純に起訴＝被告人＝犯罪者と写る事から、強制起訴には名誉棄損等の人権に対する配慮の無い愚策と言う人も少なくない。

強制起訴において捜査権を持たない素人が余程の物証を手に入れない限り、有罪者は出ないと考えておかしくない…


小沢は会計と距離を置いた活動をしていて、秘書には自分に悪い話は入れず、秘書までで善悪の処理をしておけと言っていたに違いない。
そのフィルターを通した報告だけを聞いていた事だろう

小沢が党から除名処分を受ける事があるならば、複党を考えた名誉復活策も用意する事が望ましい

>>381
起訴事実からは離れるので、それを望むと公平を期すために
他の政党も全部やらなきゃならなくなる悪寒

単なる推測だが、たぶんみんなで山分けしてるね
藤井のジジイのすっとぼけよう見てもわかる
党首がひとりでネコババしてたら、それこそ修羅場
政治に金がかかるのは事実なので、みんな金には意地汚いよｗ

だが、「法律的には問題ない」、あの法律も穴だらけ

>>385
のん気なもんだねえｗ
無罪になって形だけ名誉回復させても
小沢への信用は回復しないよ・・・

小沢も小沢のブレーンも検察や法的な事ばかり目が行って
人としての信用信頼を得るにはどうしたらよいかと言う
考えが完全に欠落してしまっている。

>>387
そうだな。
仙谷にしても

いまだに検察マスゴミ信じてる奴って精神異常だろw

>>387
どうせバカにいくら説明してもわからんだろｗ
人を陥れる事しか考えてもないしな
結論、裁判で決着させればいいんだよ

>>389
敵の敵は？
そういう考えの人ばっかりかとｗ

推定無罪。
判決無罪。
　糞マスゴミと告発した怪しい団体は、責任取れ。
　検察のファッショによる一人舞台もいい加減にせい。オイ検察。
　
　

仙石も小沢も自分の考え理解しない奴はバカだとばかり切り捨てる
ような態度とるけど、そう言う人間は政治家に向いて無いよなｗ

>>389
ホント小沢を不起訴する検察や擁護するのがゴロゴロいるマスコミ
なんか信用できないよね！

こんな強制起訴が認められるなら、
　国民全員誰でも、国に楯突いたら、起訴される。
　議員は、別格として、国民とて、法に触れてない生活をしているとは言えないはず。
　　
　ちょっとした触法行為で、国民誰でも、逮捕・拘留・起訴される。
　気に入らない奴を、潰す気ならいつでも潰せる仕組み。
乾癬の思い通りのストーリーだが。次は、岡田か野党の有力議員の狙い撃ちか。
　生きづらい、ギスギスした国となった。日本という国は。

検察マスゴミ儲きもいわ〜

まるで精神異常の駄々っ子の様w

いつも通りのメディアの手のひら返しがくるんだろうけど、さすがに今回はしゃれにならんなー。
メディアは自民党や、公明党共産党が騒いだとか検察がとか言うだろうし、言われた方はメディアのせいにしようと
するだろうし。

共産党がどうするかが一番楽しみだ。検察も悪いが小沢も悪いとか言い出すんだろうけど。

>>394
小沢は国に楯突いたんやない。アメリカ様に楯突いたんや。

検察の密室の中で行われる捜査など認められない。

だから国会で話せ。

無党派さん：2011/01/28(金) 20:10:28 ID:0DZAxRCD

拡散！【検察審査会】検察審査会法、起訴議決を行う2回目審査会に担当検事の出頭義務。
審査事件票には一回出頭記載。関係者によれば、担当斎藤検事は9/14の議決日以後に出頭、
この情報が正しければ、小沢元代表の起訴議決は「無効」。
議決日前の出頭記録を開示が出来なければ完了！森ゆうこさんWIN♪
http://twitter.com/asyuraizm/status/30872606479482880

投了間近♪

まぁ無罪だろうな
やってることが無理すぎるわ

>>398
小沢は裁判が終わった後で、国会証人喚問でいいんじゃね？
もちろんマスゴミと検察もだが。
こっちの方がおもしろそうじゃんｗ

起訴されなかったら嫌疑不十分と言う特捜の負け惜しみが生き残っちゃう。
裁判で証拠も嫌疑も無い真っ白な小沢でした、で終われば小沢にとって結果良しか？
まぁ其れでも小沢が怖い既得権益者達は有る事無い事喚き続ける訳だがｗ

菅が　離党勧告して
小沢が無視し続ければ除名処分か？

>>399
>拡散！【検察審査会】検察審査会法、起訴議決を行う2回目審査会に担当検事の出頭義務。 

そんな義務ないぞ

審査会は「検察官に対し、検察審査会議に出席して意見を述べる機会を与えなければならな
い」だけで、出席しないのは検察官の勝手

>>404
どんな解釈だよｗ
つうか、組織として検察に義務があるんだよ。民間人じゃないんだからいきたくなかった行かないなんてあるか。

スイス政府「民間防衛」に学ぶ

−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P230
http://www.amazon.co.jp/dp/4562036672
敵は同調者を求めている
全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる
形の体制に優越するものであることを確信しているので、われわれが恐れていたような反応は全くない。
われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首に小沢一郎を据えた。彼は”剛腕”と評されているが、金丸の鞄持ちだった頃
から総理になる野心に取りつかれ、更に非常に金を欲しがっている。彼の属していた自民党は、彼に微
かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選
んだのだ。彼は、自民党の派閥からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどん
なことでもするだろう。それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

>>405
ソースだしてあげれば？

>>405そうそうw

だいたい税金で食わしてもらってる公僕のくせに国民に対して
説明責任する義務があるんだよ！

検察審査会の情報を国民に全面公開してからもの申せ！！

>>407
そんなソースあるわけないだろ。検察が「検察会の説明行こうかと思ったけどめんどいからやめた」とか発表
してるってのかｗ

2 ：無党派さん：2011/01/29(土) 06:43:27 ID:wJOJBZq2
【大スクープ】起訴議決は無効だ！参議院議員　森ゆうこ
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=103249

森ゆうこ議員が資料を検閲するが、事実なら、
菅内閣も最高裁も検察庁も吹っ飛ぶぞw

>>405
解釈の余地なんかないし、検察の義務だとしても、義務を履行しないのは検察の問題で
あって、検察審査会の議決の有効性には影響しない

お前は、検察審査会は検察の下部組織だと勘違いしてるんだろうけどね

>>411
＞＞義務を履行しないのは検察の問題で
検察の問題は国家レベルで法務省の問題だよｗ
議決自体はどんな滅茶苦茶でも有効だよ。ただ、裁判始まったと同時に無罪になるだけで。

>>412
>検察の問題は国家レベルで法務省の問題だよｗ 

それ、検察審査会とは関係ないから

名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 21:44:39 ID:Oi8xpxTV0
○2010年5月18日朝日ニュースターに出演した平野貞夫氏による告発
2010年5月18日朝日ニュースターに出演した平野貞夫氏は
「小沢氏の大久保秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった」と告発しました。

2010年5月13日（木）平野貞夫氏は財界人のパーティに出席し、
その席上で森英介元法相と度々会食する程に親しい財界人から
「大久保逮捕は自分（森英介法相）が指示した。」
と赤坂にあるスナックの二次会で森英介法相（当時）から聞かされた事を伝えられたそうです。

これは法務大臣に指揮権発動に当る可能性が濃厚で、民主党政権は調査する必要があるでしょう。
また昨年、平野貞夫氏は3月3日大久保秘書逮捕前日に千葉県知事立候補者事務所開きに参加した所
参加者の森法務大臣から「平成になって日本の政治を目茶苦茶に壊したのは平野だ
小沢一郎よりももっと悪い人間だ。」と突然罵られたそうです
大久保秘書逮捕前日における極めて不自然な出来事です。

テレビによく出演する元検察特捜部長氏によると、
「西松問題・大久保事件は自由民主党から仕掛けられた政治弾圧である。」
と述べたそうです。（参考リンク）

こちらも消される可能性有る急げ⇒小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！
平野貞夫氏爆弾告発【朝日ニュースター】
http://www.asyura2.com/10/senkyo86/msg/630.html
http://www.youtube.com/watch?v=qWveSoGbLCk

爆弾証言「官房機密費で朝日以外の新聞記者に女を抱かせた」（低気温のエクスタシー）
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/623.html

検察審査会はプライベート以外を公開すべきだ。
税金なんだから国民は知る権利がある。
疑惑がいろいろ言われているから当然だろ！

>>399
それ、誰が見てもデマだってすぐわかるぜ。
検察審査会法の４１条の６第�U項読んでみな。

「検察審査会は、起訴議決をするときは、あらかじめ、検察官に対し、検察審査会議に出席して
意見を述べる機会を与えなければならない。」

すなわち、出席機会の付与は義務付けているが、出席するか否かは検察の任意。

どうでもいいが、森ゆう子はデマを拡散するから悪質だな。
 

小沢は親米だったら助かったかもなあ。
親中反米は潰してくださいって言ってる様なもんだ。

おせーぞ！
もうわかってんなら、今日にでもしろよ！

明日、起訴か

>>404
そんな超法規的な解釈は通用しない。東京地検の見立てによる事案で、検審も
その地検の証拠に基づいて結論を出している。それこそ責任放棄だろう。いかにこの
東京地検の一連の捜査、その後の起訴とその後の検察審査会の結論がいいかげ
んだろいうことを示していることだな。

>>420
法律に書いてあるまんまなんだが、どこが「解釈」なんだ？

被告の烙印だけで政治生命終わる。

>>420
条文どおりだろ。
どこが超法規的だよ。
検察審査会法読んでみ。
起訴議決時に検察の出席を義務付けた条文などどこにもない。

超法規的って、「議決は無効」を叫ぶあんたら解釈のほうが
はるかに超法規的だぜ。
無効を主張するなら、それなりの法的根拠が必要だが
それ挙げてみ。
てか、小沢信者は「手続きの瑕疵＝即無効」と思い込んでるのが多すぎる。
知っててわざとやってるのかもしれんがな。

＞０９年５月に施行された改正検察審査会法に基づく強制起訴は、
＞兵庫県明石市の歩道橋事故、ＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故、
＞未公開株の上場をめぐる沖縄の詐欺事件の例がある。

小沢が強制起訴という段になって、いきなり批判し始めた人がいるね
小沢とか小沢のこしぎんちゃくタッソ岩手県知事とか、くされシンパとか

>拡散！【検察審査会】検察審査会法、起訴議決を行う2回目審査会に担当検事の出頭義務。

出頭義務とは検察審査会法のどこに書いてあるの？

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO147.html

見たのこれね、これの他にあるの？

>>416
検察に出席の要請をしたが検察は断ったのか最初から検察に出席を要求しなかったのかは
調べてみないとわからないんじゃね。
事実なのは検察が出席してなかった事だけでしょ。

いよいよチェックメイトですか汚沢？

胸熱

追い込まれた汚厨どものジタバタぶりが心地良いわｗ

>>424

告発者の氏素性を明らかにしてもらおうか。
「真実を求める会」なんていう訳の分からん団体によって
何故か小沢一人だけが狙い撃ちされるような案件と
告発者も罪状も明々白々なそれらの案件とを一緒くたにすんなよ

>>427
要求って言うか、門戸は開かれているから、検察側が弁明する気になれば出席できるだろ

>>429
見苦しいなぁｗ

>>427
要請は絶対しないとならないからやってないと大変な事になるけど、検察が断ったとしても大変な事になるだろｗ
まあ、ここまでくるとどっちにしても同じようなもんだろうけど。

>>429
検察審査会にバトンが渡ったんなら、問題視するのは最低でも検察審までだろ
告発者が怪しいから何たらって、馬鹿じゃないか

>>430
法律に書いてあるんだからちゃんと書面で出席の要請をしなきゃいけないに決まってる。
それでもし出席を要請されたのに検察が出席しなかったのならその理由を国民にちゃんと説明する必要があるよな。
そうじゃなきゃ法律に検察に出席を要請する義務を明記する意味がない。

当時は警察署が襲撃される事が珍しくなく、第三国人の襲来によって犯人を奪還された富坂警察署事件、ついでに警官が殺された渋谷警察署事件、共産党が大群で警察署を包囲し外部との連絡を遮断「攻城戦」に出た平警察署事件等、枚挙に暇有りませんでした。


東京東部（すなはち大東京の中心地）北郊の荒川、古利根−中川、江戸川、利根川流域の牛は皆いなくなった。

当時、あの辺は畜力として農耕牛を使っていたが、深夜、不良朝鮮人が侵入して来て盗み出し、河原へひいて行って屠殺した。牛はモウと言って泣いたので皆気付いたが、銃砲刀剣で武装しているので追う訳には行かなかった。

永年愛育し、慈しんで来た牛が悲しそうに泣きながらズルズル引き出され殺されるのを傍観するのは無念で耐え難かったが、手向へば殺されるのでどうにも出来なかった。

そうして利根川水系流域一帯の牛は皆、不良朝鮮人に盗まれ、殺され、闇市で売られた。

この辺へも、新聞紙に包んだ肉塊を売りに来たものだ。
上流で屠殺した牛を、そのまま下流へ売りに来たのだろう。
かくて南関東から、牛はいなくなった。

あとは「朝鮮進駐軍」を検索してみて！！

>>434
検察は別に「特に何も言うことは無い」ですむんじゃないか
問題なのは検察に発言の場を与えなかった場合だけでは無いか

>>436
検察審査会に検察の出席を要請するというのは審査会のメンバーが一般市民という
素人だからわからない所を検察に直接質問できるようにだろ。
それを「特に何もいう事はない」で済ますなんて馬鹿にしてるな。

>>436
でも、森のところのブログによると出席はしてるが日付がおかしいって話らしい。
起訴決定後に検察官が説明に行ってるという事らしい。なんせ、検察審査会がいつ何回開かれたかすら
公表されてない上に参加した人間の年齢が三回ばかり変わってるからな。
そりゃ、怪しさ満載だぜ。

>>437
だから別に、検察側に出席の義務があるわけじゃないし
ていうか、過去の強制起訴の案件でどうだったかとか調べて言ってるのかね

>>434
>それでもし出席を要請されたのに検察が出席しなかったのならその理由を国民にちゃんと説明する必要があるよな。 

検察の義務をいくら言ったところで、検察審査会やその議決の有効性とは何の関係も
ないんだってば

>>438
見苦しいなぁｗ

>>438
森の話は知らんが、強制起訴議決後に検察が行くとまずいわけでもなし
そもそも検察が「俺たちは呼ばれて無い！」と文句言う立場の人間なのに何も言って無いしね
どうやってお前らこれを問題化させるつもりだ

>>442
そりゃ、強制起訴確定後に検察審査会が開かれてたら問題だろｗ

>>443
議決後に検察審査会が開かれてるってのは、ただの妄想だろ
検察官が事務局にでも立ち寄ったんじゃないか？ｗ

>>444
妄想かどうかを調べてるんだろ。交通費の支出の日付なんかでわかるわけだ。

>>445
＞妄想かどうかを調べてるんだろ

まだ調べてるんだｗ

>>440
有効性とか関係なしに検察は出席しないとおかしいだろという話をしてるのだが。
お前はおかしいとは思わないのか？

>>447
というか、話の核心は検察審査会の議決が有効かどうかじゃないの
「検察が出席するべきところをしなかった」と抗議する相手は検察審じゃなく検察なんだし

>>439
検察審査会に検察が出席しないって普通ありえないと思うのだがお前はおかしいと思わないのかね。
まるで被告が出席しない裁判のようなものだぞ。

被告が出席しなくても裁判は有効だろ

>>448
検察が出席しないで検察審査会の審査がまともにできるとは思えないという話をしてるのだが。
だって普通に考えておかしい話だろ。
別に議決が有効かどうかなんてどうでもいいがやるのならちゃんとやって欲しいだけ。
なんか今回の件はちゃんとやってない事が多すぎるよ。

国民から選ばれた政治家の政治活動に多大な影響を及ぼす重要なことを決めるのに
ベールに包まれた検察審査会ってどっか変じゃねえｗ
もっとオープンにせにゃあかんぞ。なぜすんなりオープンにできない。
オープンじゃなけりゃやりたい放題ってことも万に一度はあるんじゃないの。
いやもっとあるかなｗ　十に一度かｗ
それにしても司法のど素人どもが人の運命を決めるとはあなおそろしい制度だなｗｗｗ
ど素人は感情に流されやすいからなおさらだ。人相が悪いと損だなｗ

>>452
やっぱり過去の強制起訴と今回の問題は別であるっていいたんだな
小沢を特別視しろと
全てがそのスタンスでの書き込みになってて気持ち悪いわ

手続き上のアラ探しに躍起になってる姿は見苦しい限りだねｗ

汚沢信者も万策尽きたってトコロか

>>433
検察審査会に告発して受理される件数が少なく、待たされているか棚ざらし
されている告発は多い。そういう状況下で一連の捜査の年にどこの市民団体
かわからない告発をいち早く受理して今日の強制起訴にきていることが異常。
どれを受理してどれを受け付けないかは恣意的な力が働いれいることだろう。
だから、告発者までさかのぼらなければならないの。

>>448
有効無効ってのは裁判でやれってすでに裁判所が決定してるので起訴自体は止まらないんだよね。
ただ、無罪確定の裁判とかどうやるのかとかいうのがおもしろいだけで。

オープンにしたら小沢シンパがチョメチョメしにいくじゃんｗ

>>453
全く逆で小沢だけ特別視するなと言ってるのだが。
だって同じ事をやった他の政治家は修正だけでお咎め無しなのに小沢だけ強制起訴なんだぜ。
特別視してるのは叩いている方だろ。
他の奴だったらこんなデタラメ許せないが小沢なんだからいいんだよというスタンスだ。

小沢無罪決まりだね 皆で応援しよーぜ 【今は】 へへへっt
反 仙菅岡枝で

>>455
バトンを受け取ったら受け取った側に責任が行くから
告発者まで遡って「告発者がこんな奴だから受理事態が無効」なんて
夢のような話してるんじゃ無いよ

>>458
比較するなら他の政治家じゃなく過去の強制起訴の案件だろ
「国民から選ばれた政治家の政治活動に多大な影響を及ぼす重要なことを決めるのに」
は小沢にしか当てはまらない
ていうか、何でお前は見ず知らずのアカの他人の書き込みに対する俺のレスに代弁してるんだ
俺はお前に言ってるのではなくそいつに言ってるのだ

この事案で小沢を有罪に出来る裁判官が居るなら北朝鮮か東京裁判の裁判官位なレベル。
元々こんなものだったのかもしれないけどもう何か全てが無茶苦茶だなこの国。

>>456
「無罪確定」と思っているのなら何も焦る必要はないんじゃない？ｗ

見てると汚沢周辺は
何が何でも強制起訴を避けたがってるようにしか映らないｗ

ちなみに言っておくと、裁判で勝っても国民は納得しないと思うよ
疑うのに物的証拠はいらんからね
裁判に勝つだけの証拠を集められなかったのねってくらいで
これにはどうにも抗いようが無いのが困ったところだ

>>409
「検察審査会法」ってのがあるんじゃね？

検察マスゴミ儲のここの工作員は真たる証拠もないのに
なんでそんなに必死なの？w
そんなに小沢が怖いの？w

嘘つきインチキ捏造証拠の特捜部のエースwの前田被告の検察を
信じる犯罪者なのは小沢じゃなくて検察、マスゴミとここの工作員だろw

ほらほらまたｗ
そのｲﾝﾁｷ検察に異を唱えて小沢を起訴したんだから、拍手喝采でもしたら？ｗ

小沢のスレはどこも論点がぶれやすいね。

１、小沢一郎という政治家についての論議
２、今回の検察、検察審議会のやり方についての論議

この二つがごちゃごちゃになりやすい。
1については各人色々意見はあると思う。官僚やマスコミといった既得権者やそれに近い人は
小沢を敵視し、排除しようとするのが当たり前。
2についてはある程度以上の知性や理性がある人なら検察のやり方は明らかにおかしいと思うでしょ。

１と２は別々に議論した方がいいと思うよ。

>>461
その「国民から選ばれた政治家の政治活動に多大な影響を及ぼす」という事を考えれば
比較対象は他の政治家になるんじゃね。
政治活動に多大なる影響を及ぼすことをわかっていて他の政治家ならお咎め無しで済ます案件を
小沢だけ特別扱いして強制起訴したんでしょ。

実際問題、
起訴できない場合は誰が責任取るの？
裁判で小沢が勝った場合の補償はどうするの？
大体、マスコミはどう弁明するの？
野党はどうなるの？

>>468
1.は倫理、倫理というけれど、【最近は(ミンスは)】誰もが自分のことになると
法的に問題ないと言うやつばかり。法的に問題なければ、後は選挙のみ。だから解散しないwww
2はもはや無罪、ごり押しすると、時間稼ぎと見なされるYO!

>>463
誰も焦ってないｗ
それに強制起訴は確定してるんだから避けようもない。
小沢周辺はその程度の知識がある。おまえみたいなバカはいない。

ただ、強制起訴できない状態になってるのを見てニヤニヤしてるだけｗ

464を見てると本当にマスコミ、検察の影響力たるや恐ろしいもんがあるなあと背筋が寒くなる。
一度でも〜は怪しいと決めつけて報道されると
物の見事に刷り込まれて、いくら冤罪になっても永遠に疑われる。
マスコミも検察の暴走を止める、罰する術もないこの状況は本当に異常。
小沢が叩かれて嬉々としている連中は、こういうのが自分達や
自分達が支持する議員達に向けられないとでも思ってるのか？

>>470
責任を取らないのがマスコミ・検察・政治家だから、何も無かったように消えるかと。
もちろん小沢の悪評は残る。

悪評を残したのは検察とマスゴミw

強制起訴できないとか本気で思ってるのかこいつ等・・・ｗ

>>470
＞起訴できない場合は誰が責任取るの？
被疑者死亡や公訴時効成立などの例外を除き、
検察官役弁護士が法律に反して起訴しなければ
当該弁護士が弁護士会で懲戒処分（除名など）を受ける。
被疑者死亡や公訴時効成立の場合は不起訴で終了すればいいだけ。

＞裁判で小沢が勝った場合の補償はどうするの？
被告が民事訴訟で国家賠償請求を起こせばいい。

証人喚問でも何でも、国会で申し開きの一つにでも応じてたら
国民の反応もまた違ったかもしれないがねｗ
汚沢の周辺から聞こえてくるのは手続きがどーしたこーしたという屁理屈ばかり

「逃げも隠れもしない！」と大見得切っておきながら逃げ隠れに余念がない
あの　小　心　者　に、
国民有権者はとっくに愛想を尽かしておるよｗ

あきらめな年貢の納め時が来たんだよ
悪党は往生際が肝心ｗ

検察が起訴しなかったのは政権交代で人事権を民主党に握られたからだと思う。
てゆうか未だに小沢を支持してる人間以外はみんなそう思ってるだろ。

>>479
勝手に、みんなにいれないでくれ。
逆じゃないの？。人事権を握られると思ったから、無理筋捜査で暴走したんじゃないの？

>>480

小沢は法務官僚の人事権を取り上げて
法務事務次官を政治任用しようとしたのが、そもそもの始まり。
政治任用されたら、裏金問題が全部明るみに出るからな。

それが政権交代で現実味を帯びてきた為、更なる追い落としを図ってるんだろう。

要するに官僚主導VS政治家主導って事だよなあ。
さて一般国民にはどちらが好ましいのでしょうか？
まあこの板には官僚やマスコミといったエリートさんが多いみたいだから前者支持が目立つけどね。
一般リーマンや学生、ましてフリーター、ニートなんて人は少数派みたいだねw

>>482
あ？国民ＶＳ汚職政治家だろ。

検察審査会まで虚構・捏造に関与してることが、
次第に明らかになってきたのかな。
それに、裁判所が絡んでいるときたら、もう、日本の司法も
あったもんじゃない。

>>483
官僚やマスコミも国民だけどその図式はちょっと苦しい。
で、あなたは官僚、マスコミ、その他どんな属性？

汚職議員はとっとと辞職しろよ

>>480
小沢の政治資金問題をほじくり出したのは故松岡利勝議員なんだがな。
時期的に政権交代直前に出てきた問題じゃないよ。
事務所費問題が出始めたのは安倍政権の頃だし。

>>487
政治資金問題ってどこの部分を言うの？
毎月内容変わってるから全然わかりませんｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいようなクズの小沢はさっさと死んだらいい。

小沢さんに首相になってもらいたいな

小沢氏こそ今の日本に必要な総理の器だと思う。

小沢さんはアメリカの要人にズケズケ物申したから
CIAに遣られてるんだ
先日ニコニコで話題になっていたな。

やはり小沢さんは総理大臣になるべき人だね

>>491
器っていうか、ストーリーがあるからな。前の衆院選直後にＮＨＫが「小沢一郎の戦い」みたいなの放送したし。
世間の逆風とか検察とかと戦って総理大臣に上り詰めたってネタは日本人好きだから。

アメリカ、官僚、マスゴミが内閣を支配し、
我々の金を寄生虫の様に吸っている。
小沢は我々国民の生活を第一に考え改革しようとしたが
アメリカに買収された管、センゴク、玄葉等に邪魔された。
結果、大増税･国内農業破壊するTPP参加等、売国アメリカ追従内閣に堕ちた。
我々はアメリカに魂を売った管等を絶対に許してはならない。
またマスゴミに踊らされないためにも副島隆彦の本を読もう。
いかにアメリカが小沢を攻撃し、日本国民の財産を略奪しようとしているか解る。

所詮は負け豚。

まあでも石川の調書の問題点とかを、全く気付けなかった審査会の時点で審査員が
只のボンクラ揃いだった証明にはなる、他人の起訴を判断するには程遠いな

暗闘がすごいな

いつまでも薄汚い世界で動いてるイメージしか湧かない汚沢

ビジョンがあるのは小沢だけだな。

これこそ裁判員裁判だったらよかったのに。

小沢ーアウトー

>>492
国民の9割近くに忌み嫌われる総理大臣など不可能だとw

検察審査会法はこれだけ↓しかし想定してない事が多そうだな政治家の権力闘争に利用とかｗ
http://www.houko.com/00/01/S23/147.HTM

>>499
裁判員裁判にでたことも無い奴がなんか言っているな

あのチェーンソーで殺人をした奴でさえ、実際に、裁判の現場で話を聞くと
マスゴミが流さない話がやまほど出てきてらしく、裁判員側もかなり悩んだらしいぞ

しかも裁判員裁判の裁判員は、実名で顔なども撮られているし、そんな中で、
刑を決めなければならない、なんて、一体どれだけの負担なんだろうか

生きていれば、裁判員裁判に選ばれるかもしれないから、楽しみにしておくと良い

その時に、マスゴミ情報だけを信じて、死刑や無期懲役にさせてしまった後に、
冤罪だと発覚した時は、お前は一生、冤罪「加害者」になるんだからな

ｷﾘｯ

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′′●●●●′′●′′′′′′●●●′′●′′′●●●●●●●′′′●●′′●●′●●

【赤旗】　小沢氏団体、領収書偽造か　　架空寄付３・７億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-21/2010032115_01_1.html
　陸山会は、収支報告書の総務省への提出にあたって、これら関連政治団体か
らの「寄付」について、領収書を添付していますが、起訴内容が事実とすると、
領収書は偽造ということになります。

　政治資金規正法は、「政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われる」
ようにするため、政治資金の収支の公開や政治資金の授受の規制を通じて、
「政治活動の公明と公正を確保し、もって民主政治の健全な発達に寄与するこ
とを目的とする｣とうたっています｡

　領収書を偽造までして、４億円近い巨額なウソの寄付があったとするなど、
法の趣旨に真っ向から背くものです。「形式的なミス」という弁明ではすまず、
小沢氏には、なぜ、こんな悪質な虚偽記載をしたのか、明確に説明する責任が
あります。

>>505
さよなら民主党政権

今回の強制起訴って、有罪か無罪かより裁判が終わるまで
どれくらいかかるかが重要なんだと思うんだが。
裁判中に衆院解散総選挙なんてことになったら、小沢センセは自動的に
無職、取り巻きは落選になるわけで。
小沢サイドが、強制起訴嫌がるのはこのためでしょ？
逆に言うと、裁判中は民主党政権を崩壊させられないから小沢一派は
協力する、そのかわりに管一派も離党勧告はしない。
ここらへんが民主党の狙いでしょ。

>>508
統一地方選は４月だよ

>>508
西東京市での惨敗をみると、菅が落選するんじゃないの？

>>510

史上初の現職総理の落選、か〜　かなりの確率でありえそうｗ
鳩ポッポより長く総理大臣をやる事に執着している内に、
憲政史上誰もなしえなかった現職総理落選という歴史に汚点を残す。
いやはや腐った根性のゴミにふさわしい

>>511
菅は小沢と比べ物にならないくらい、女性とサラリーマン層に嫌われていると思う。
　女性は、自分以外の他人にも優しくできない人は信用しないと思う。豹変するのが怖いから。
　内ゲバを見せられて喜ぶ人なんかいないでしょ。世論調査で答えたとしても、心底の小沢嫌いは
そんなにいないしどうでも良いと思っている人も多数。聞かれたから、望むであろう答えを言ってるだけ。
　サラリーマンは、他人の功績を自分のものにして、自分のミスを他人のせいにする上司を、一度は、
どこかで見かけるから、その思いも重なって嫌悪感が一気に増していると思う。

ガラス張りのトイレが全てを物語ってるな

>>508
鈴木宗男は裁判中も議員やってた気がするけど、起訴されてると立候補できないの？

>>514
シーッ！！

>>514
起訴されても普通に立候補はできる。
ただ、任期中に議員辞職した場合は「１回休み」で補選には出馬できない。

>>512
>心底の小沢嫌いはそんなにいないし
嫌って憎むというよりも、消えてほしいと思ってるからな。
離党・議員辞職を望んでる人が８割いるのはそのため。

>どうでも良いと思っている人も多数。
確かに小沢の今後の政治生命なんて「どうでもいい」と皆思ってる。
早く消えてくれと思ってる。

>聞かれたから、望むであろう答えを言ってるだけ。
エスパーですか？

>他人の功績を自分のものにして、
>自分のミスを他人のせいにする上司
ああ、9ヶ月も幹事長やってたくせに、責任逃れしてる政治家がいますな。
確かに嫌悪感を抱くよ。小沢にｗ

どうでもいい＝視界に入るな・死ねｐ
西村慎吾は起訴どころか逮捕即除籍だったp
同じチンピラにおざー教祖は
起訴で即
除籍党員資格停止県連首
でも甘いくらいp

図画陳列p

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　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
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ヽ　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　ヽ
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管の落選ありと予測する

>嫌って憎むというよりも、消えてほしいと思ってるからな。
>離党・議員辞職を望んでる人が８割いるのはそのため。
>早く消えてくれと思ってる。

まさに世論をこういう状態にするのが検察の目的だったんだよね。
だから罪にもならないものを無理矢理でっちあげて秘書を起訴した。
後は検察べったりの大新聞やテレビの徹底したネガティブキャンペーン。

後から検察がおかしいんじゃないかとか、そもそも何の罪なのかとか、
事の真相が垣間見えても、殆どの国民は自分が世論誘導されたなんて
認めたくないから、「もう面倒くさいからとにかく小沢は消えてくれっ」
ってなる。
まぁ一年前から分かり切ってた事だよ。検察の目論みは全て成功してる。
石川議員が逮捕された時点で、「我々は小沢氏を起訴しないが、その後
国民に裁かれるのだ！」って検事が言ってるんだよね。まさに世論を
魔女裁判状態に持って行くのを目的としてたのは明白なんだよ。

>>520
そうなの？
真実が早く分かるといいねwww

そのためにも早く起訴しないとねwww

起訴状には公訴事実を記載しなければならない。おそらく検察官役の弁護士は
満足な公訴事実を書くことができないだろうな。なぜなら証拠がないからだよ。
石川の公判前整理が7月に終了。その後公判。年末までには無罪判決がでる。
大久保も同じ。小沢の無罪判決はその前かもしれない。
そのころ誰が総理かがポイント。管は3月末に退陣する。

>>520
じゃあ何故逃げも隠れもしたんだろうね？
起訴されなかったから潔白、なんて苦しい言い訳する理由も無いと思うんだけど。

　いくら工作したって、元が真っ黒なんだからもう駄目だよｗ


　今まで生きながらえていたのが、スーパーラッキーなんだから。

　

工作とか馬鹿？
俺は小沢支持じゃなく民主主義を支持しているだけだよ

こんな魔女狩り裁判を喜んで見ている馬鹿こそ情弱

もはや小沢派が何を言っても、悲鳴にしか聞こえない件

官僚の悪あがきにしか見えないけどなｗ
これからウィキリークスなどから、官僚、凌雲会、アメリカがつるんで
小沢潰しをやってることが色々明らかになっていくかも

陰謀論にすがるようになったらもうだめぽ
ってひいおばあちゃんがゆってた

　代表戦で、『衆院選のマニフェストを実現する9

　って言ってた時点でチホウだと察してやれよ。

　
　自分でできないのわかってたハズなんだから。

　　

民主主義てw
小沢逮捕は国民の多くが望んでることだろw

偶然で５人死ぬって凄いよなｗ

小沢さんにこそ日本の刑務所がふさわしい

>>530
こいつや小沢のいう民主主義ってのは自分の意見だから
違う場合はあーだこーだ良い訳つけて逃げ回る

済州島に流刑

裁判がある程度落ち着いた段階で、

当時の東京地方検察庁検事正　　　岩　村　修　二　　（現在は仙台高等検察庁検事長）
当時の東京地方検察庁次席検事　　谷　川　恒　太　　（現在は宇都宮地方検察庁検事正）
当時の東京地方検察庁特捜部長　佐　久　間　達　哉　（現在は大津地方検察庁検事正）

この人たちの証人喚問を望みたい

その中でも特に、この人が捜査を手掛けると、どんな事件でも
必ず自殺者が出る、自殺幇助のスペシャリスト、
「死に神」佐久間検事正には、
是非是非その名人芸の秘訣を、おうかがいしたい

最近年寄り増えたな２ｃｈ。

　　
　＿＿　⊥┬┐　.日.,日　ﾉ玄.　 七_　ﾚ |　士 ┼┼　/
　　　 　 └ﾉ　｣ 　 | 天.｣ ´| 小　〈乂 ） .ノ　ｄ､　|＿　/ﾍ._)

　　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） | 　＜　冤罪（笑）
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

３１日に起訴出来るなら、２８日だって出来そうな気がするんだが、土日で起訴状書いてるのかよ。

西松建設（石川知裕の検察に圧力を受けた証言が認められた。）西松建設側が政治献金として渡したという証言をしている。

陸山会（偽装した前田検事がやった。）検察、自らが調書を取り下げた。

よって、裁判する根拠がない。

メディアに検察OBが天下りしているから、メディアも小沢を根拠もなく叩いている。

http://www.youtube.com/watch?v=rralpBaSJOQ

どうでもいい=視界に入るな・死ねp


　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　 |::::::::::/U 　　　　　　　ヽヽ 　
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　
　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　
＿／ :|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　　　　:ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　　　　ヽ ＼　　＿＿＿／
ヽ　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　　　　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

そして佐久間達哉検事正と言えば、陰に日向に、上司として
常に検事正を支えたこの人の存在を忘れてはならない

大　鶴　基　成　（現在は最高検察庁公判部長）

予め決められたストーリーに忠実に事件を作る、信念の人
検察は単なる行政機関ではなく、立法府をも超越する特別な
存在であり、「検察＝国権の最高機関としての司法」という、
政治学の歴史に残る画期的思想を編み出した、革命的理論家
更には佐久間検事正さえも眉をひそめるほどの陰湿さを誇る、
すご腕の「自殺コーディネイター」

大鶴−佐久間のゴールデンコンビこそ、国策捜査を検察の
大看板にした最大の功労者であり、是非とも証人喚問の席に
お招きして、その功績を永久に讃えるべきである

証拠の石川の供述を違法に近いと検察側が外そうとしてるのに

証拠も無いのに起訴する指定弁護士って税金ドロボーか
政治的影響と知名度アップ狙いの、屑だろ
今や弁護士も大変だからな

陸山会は、裏金をロンダリングするために
作られたことが明確となったな

小沢裁判が始まるのは何時かね？
検察審査会で起訴を決めてから起訴されるまで4ケ月、起訴されてからまた１年もして裁判がはじまるのか？

それにしても裁判は楽しみだなー。いろんなことが出てくるだろう。法廷物映画を観ているようだね。いや映画よりも面白いぞ。

NHKニュースは今日もまたトップニュースのコリアンアイドル特集するのかな？ｗ

>>533
明石歩道橋の時は検察審査会を絶賛しながら、
小沢の件では素人集団と罵る鳥越の事かw

魔女狩りみたいなもんだよな
小沢さんかわいそう

小沢擁護が多すぎるのはなんでだぜ？

まあ無罪判決が出るのはほぼ間違いないが、
それがいつになるかが問題だな

これぐらい汚い事は
自民党清和会もいくらでもやっているんだが
CIA東京地検はアメリカの犬自民党清和会にはノータッチ

小沢が黒いのは事実だが
こうやって揺さぶられて結局民主党は菅が実権を握って
TPPという公共事業や金融保険にまで及ぶ小泉を軽く超える売国政策を行った

全てアメリカのシナリオ通りだな

日本なんて冷遇した上で首を挿げ替えれば
その冷遇状態から逃げようと焦った、
およそ国民を守る気概も胆力も無い菅直人なら
自分達アメリカの要求ならなんでも聞く

衆院選挙の前からこのシナリオってできてたんじゃねえの？

内閣官房機密費まで、小沢が采配してたなんて
こいつは、中国なら死刑だな

>>551
一番聞きたいのはさ、
TPPとか賛成してくれる議員には
アメリカ金融業からCIA経由でもなんでもいくらでも金が流れる訳ね

アメリカの農業団体じゃないよ？
アメリカのTPPの最大の狙いは日本の保険市場な訳で
これのあらゆる障壁を取っ払う事を菅直人には要求してくるはず
農業の事ばかり話している馬鹿ばかりなのが謎だけど

そういうアメリカの金融業によるアホみたいな買収に対抗する為には
日本国防側もなんとか金を集めないといけない訳じゃない？
機密費でもなんでも使うしかないと思うんだけれど？

老害はさっさとくたばって欲しい。

>>553
今現在、「まし」な手として必要なのは民主党の実権を小沢や鳩山に戻す事だよ
とりあえず菅直人では駄目だ
アメリカに買収されてTPPという小泉を超える売国をやろうとしている

ってこういう思考ができる連中が皆無なのは何故なんだろう？

中国や北朝鮮を引き合いに出されれば
これだけレイプされていてもアメリカは味方とか思い込んじまうんだろうなあ

裁判所に丸投げした
検察審査会の安易さが混乱を招いたんだろな。
明石歩道橋問題は分かりやすくて国民の理解を得られたが
小沢問題については費用、時間のムダ使いだな。

マスコミの作った小沢悪玉論に誰も彼も騙されてるな

小沢が無罪と主張するのはいいんだけどさ、
その論理展開がMMRなのが痛すぎる。

まだやってんのかこの問題ｗ

>>548
小沢について「王様は裸だ」的な指摘をすると
丁寧な馬鹿レスが返って来るよ。面白いからお試しを。

>>555
検察審査員の経験者が殆ど見つからないんだよ。
１万６千人いるという話なんだが。

そこらの事件でも、俺そいつ知ってるぜと２ちゃんに書き込む人がいるだろ。
周囲の人なんて数十人ぐらいのはずだが、すぐ見つかる。

一方、検察審査員はなんだかわからない。

裁判所も答えないそうだ。

産経はノータッチか

>>557
だからそこが問題なんだよね

小沢は白か黒かグレーか？
で言ったらカラス並みの真っ黒

対して自民党清和会は白か黒かグレーか？
で言ったらブラックホール並みの真っ黒

でもCIA東京地検はTPP推進してくれるような郵政民営化してくれるような
対米売国をしてくれる自民党清和会にはノータッチですよ、
だけど基本反米な小沢は絶対に潰しますよ、と

んでさ、白い政治をやって票をまとめられるのかって話じゃない？
アメリカ金融業を相手に国を守ろうとするなら
多少は汚い事をして金を集めなきゃ戦えっこないじゃない？

資金が真っ黒だろうが日本の為に戦ってくれる人なら構わんて態度が国民に必要だよ
まあ小沢が日本のためだけに戦ってくれるかは怪しいがね

>>557
ΩΩΩ＜ｿ､ｿﾉﾄｳﾘﾀﾞｰ

真っ黒でないものを真っ黒という感性がいけないんじゃね。
うちの市長は真っ黒、うちの校長も真っ黒、うちの親もうちの子も真っ黒。
隣に住んでいる人も真っ黒。

そういう言葉のスタイルは、ニヒリズムかなんなのか知らんが。

裁判で白黒つけりゃいいじゃないか。
小沢さんも国会の証人喚問には自分で出てこないんだから。

【政治】橋下知事が大阪市の近代美術館計画に反対　「こんな金があったら小学校にクーラーを、中学生に給食を」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296405419/
このスレが上にあって、正に小沢さんのことを言ってるスレかと思った

アメリカ、官僚、マスゴミが内閣を支配し、
我々の金を寄生虫の様に吸っている。
小沢は我々国民の生活を第一に考え改革しようとしたが
アメリカに買収された管、センゴク、玄葉等に邪魔された。
結果、大増税、国内農業破壊するTPP参加等、売国アメリカ追従内閣に堕ちた。
我々はアメリカに魂を売った管等を絶対に許してはならない。
またマスゴミに踊らされないためにも副島隆彦の本を読もう。
いかにアメリカが小沢を攻撃し、日本国民の財産を略奪しようとしているか解る。

石川議員再聴取やりとり詳報　

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011013001000608.html

>>565
裁判所は汚職してる。
どうも確実みたいだぞ。怖すぎて、そんなとこ信頼できないのが
まあいつわりのない気持ち。

>>564
ごめん、小沢は真っ黒だよ
>>567
そこまで持ち上げるとかえって読み飛ばされるぞ
つーか小沢って個別の政策に関して話してるのあんまり聞いたこと無いんだよな

>>562
お前みたいに『CIA』とか言い出す馬鹿がいるから悪いんだよ。

>>571
CIAが日本の政治に介入しているのは当たり前の事実だよ
アメリカ大使館付けのCIA職員なんか当たり前にいるし
アメリカ大使館では日本の政治家のスキャンダル収集もやってるの

こういう情報戦てのは常識なんだけどな

>>570
無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり

あれ？　悪徳ペンタゴンじゃなかったっけｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E3%80%80%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%B3&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3MOZA_jaJP407JP407&ie=UTF-8

抗議の自殺でもすれば信じてやるのだが。

除名ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

もし分裂したら、どれだけ議席減るのかな？民主党

こんな問題になってるのに
なんで政治家でいられるのかわからない

今日31日じゃねえか
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°強制起訴！強制起訴！

2 ：無党派さん：2011/01/29(土) 06:43:27 ID:wJOJBZq2
【大スクープ】起訴議決は無効だ！参議院議員　森ゆうこ
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=103249

森ゆうこ議員が資料を検閲するが、事実なら、
菅内閣も最高裁も検察庁も吹っ飛ぶぞw

>>573
無知で愚かな俺に教えて欲しいんだけど、議員は白黒関係なく疑惑を持たれた時点で自ら進んで説明をしなければならないといった趣旨で、政治倫理審査会を作ったと以前聞いたんだ。
その時『オレが政倫審を作った』と豪語してた、モラルの塊のような格好良い議員の名前を思い出せないんだが、是非教えてくれないか？

>>578
こんな問題になってるじゃねーよ

こんな問題に検察がリークしてマスコミがしたんだろ

その前にチャンネル増やせよって文句も言わない国民ってなんなの？
ＣＭ独り占め
管の馬鹿さ加減には驚いたけだな

国税庁のHPって見れる？確定申告の書類作りたいのだけど
見れないのよ

スレチすまん

　菅首相は、今年6月までに消費税を含む税制の抜本改革の方向性を示すことを明言している。
このことはもはや菅政権の“公約”と化していると言っていい。官邸中枢スタッフが続ける。

「総理は、こうした税財政改革とTPPへの参加を進めることを『平成の開国』と位置付け、
自らを幕末の英雄になぞらえている。内閣発足時に『奇兵隊内閣』と言ってみせたのは周知の通りですが、
加えてタッグを組む勝次官が勝海舟の子孫だと思い込んでおり、前のめりぶりは一層激しくなっているのです」

　ちなみに勝次官と勝海舟とは何の縁もゆかりもなく、まったくの赤の他人だ。
両者につながりがあることを指摘するマスコミもあるが、誤報である。
勘違いしたまま、消費税増税を目論む財務省の言いなりになるのなら、財務省は願ったり叶ったりだろう。

※SAPIO2011年2月9・16日号


＞＞＞タッグを組む勝次官が勝海舟の子孫だと思い込んでおり
＞＞＞自らを幕末の英雄になぞらえている。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆ　っ　く　り　し　ね　！　！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

これからは何処まで弁護士がバカを晒すかだ、マスゴミは脱出準備に入った様だし

2日経過したが他社の後追い全くない
こりゃ完全にガセだな
ほんとに近日強制起訴ならどこのメディアも取り上げて大騒ぎしてる筈だからな
とにかく強制起訴と小沢をセットで報道し続けて
悪人イメージを維持しようてことなんだろうけど
朝日は無様過ぎるわ

ウッヒッヒ〜 　今日は小沢の強制起訴される日だなー
楽しみ　楽しみ　楽しみ　ざま〜見ろ！！！

メシウマ

小沢に限らず、検察が「嫌疑不十分」とした事件の強制起訴命令権を検審に
与えるのは辞めるべきだな。
検察が起訴しなかった事件には、
・証拠はあるが情状などを考慮して起訴しない「起訴猶予」
・証拠がないので起訴しない嫌疑不十分での「不起訴」
などがある。国民感情を反映させるための強制起訴は、前者だけにすべき。

捜査のプロが「証拠なし」と言っているのに、素人が「証拠がある」というのは
どう考えてもおかしい

ミンスが促進してきて成立したんだし、念願適ったんだから従えばええやん
自分等がまな板に乗る立場になったら途端「おかしい」、って
元々おかしいものを成立させようと促進してきたワケなのミンスは

>>591
仙谷は最初から小沢を嵌めるためだったんだから

>>591
検察審査会の議決が強制力を持つようになったのは、第二次小泉内閣における
平成１６年の第１５９国会で、内閣（つまり法務省）により提出され、
衆参両議院において審議・修正の上、可決された、
「刑事訴訟法等の一部を改正する法律案」（内閣提出法律案第６８号）による

ちなみにこの時同時に、当時民主党代議士であった河村たかし以下４名により
取り調べにおける弁護人の立会権確立、および取り調べの可視化を目的とした
「刑事訴訟法の一部を改正する法律案」（衆議院議員提出法律案第１９号）が提出され、
上記内閣提出の法案と共に集中審議されているが、こちらは当時の与党・自民党による
反対多数により、否決されている

促進したのは法務官僚
与党も野党も、国会議員は誰も、その法案に秘められた「毒」に気がつかなかった

強制起訴がきませんね。
役所仕事だから朝一執行が一番自然なんだが？

未だ発表ないけど、早くしないと夕刊に間に合わないぞ〜！
行け〜行け〜　指定弁護士

いい加減に起訴の手続きしろよ

強制起訴！強制起訴！さっさと強制起訴！シバけよ！

ネトウヨまた負けちゃうのか

もう午後だからガセ決定じゃね

朝日どうすんだよ

黒幕の仙獄としては、起訴するすると言いつつ、あと3年は
時間稼ぎで小沢を封じ込めておくんだろ・・・

裁判始まったら、あっという間に無罪確定だからな〜

起訴━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

実は不起訴でしたって落ちなら笑う

>　検察審査会法は、指定弁護士に起訴議決後、速やかに起訴するよう義務付けている。兵庫県明石市の
歩道橋事故など過去に強制起訴された３件のケースでは、起訴議決の公表から３か月以内に起訴しているが、
今回は議決公表からすでに４か月近く経過している。
（2011年1月30日07時15分 読売新聞）

嘘リーク情報ですか？

有田芳生
小沢一郎元代表に対する「強制起訴」。
今日はないようだ。
理由は「31日に起訴する」といくつかのメディアが報じたことに指定弁護士が怒ったからだ。
情報の動きを理解しない弁護士には呆れるばかり。

http://twitter.com/#!/Hajime_Okuma/status/31938361442705408
起訴と同時に指定弁護士への懲戒請求が出される模様。

党本部や裁判所前や小沢の自宅に、海老蔵事件のように
今か今かとマスコミが陣取っているって聞いたんだけど
どうなってるの？

強欲嘘つき売国野郎は嫌いです

今月末に起訴って、マスゴミの希望だろ

名誉毀損とか虚偽報道とかで訴えるよ

テロ朝はどうでもいいニュース特番準備万端なんだろうね？
鳥越と大谷と上杉と郷原はもうスタンバってるのかな？

小沢と強制キス

>>603

＞理由は「31日に起訴する」といくつかのメディアが報じたことに指定弁護士が怒ったからだ。
＞情報の動きを理解しない弁護士には呆れるばかり。

＞http://twitter.com/#!/Hajime_Okuma/status/31938361442705408
＞起訴と同時に指定弁護士への懲戒請求が出される模様。


なんか意味がよくわからないんだが＾＾；

三人の指定弁護士は気の毒にも、無実である・冤罪である・起訴出来ないことがわかっていて起訴しないといけないので、ホトホト弱っているのが本音だろう。
検察審査会法では速やかに起訴しなければならないことになっているが、刑事訴訟法では、起訴すべき合理的な嫌疑がないのに起訴した場合、国家賠償の対象にされてしまいかねないから、困ったいるのだろうね。
いつまでたっても、マスコミが強制起訴という捏造用語ではやしたててもいっこうに起訴しないのは、そんな理由だろう。このことを報道しないマスコミはかなり悪質。

検察起訴断念
↓
検察審査会
↓
強制起訴
↓
検察審査会に脅し
↓
強制起訴
↓
指定弁護士に脅し

冤罪であることが明白でも指定弁護士は小沢一郎を強制起訴できるのか

http://opinion.infoseek.co.jp/article/1170

統一地方選に合わせて起訴するんじゃないの？
自民にとっても美味しいし、民主の執行部も敗戦を小沢のせいにできるから
おいしい。

■追い詰められた指定弁護士

どうも「起訴しようにも起訴できない」という状況にあるのではとも思えなくもありません。それはなぜか。
そもそも証拠は石川氏の供述くらいしかありません。
それが検審議決後の石川氏への調べでこういう不当なことが行われたことがわかった。これで証拠が何もなくなってしまった。

「証拠もないのに起訴できるのか」と考え、悩みに悩んでいるのかもしれません。かわいそうな話ですね。
「指定弁護士なんてやめときゃよかった」と思ってるんじゃないでしょうか（会場笑）

3月までに予算通せなければ民主党は解散総選挙
だから、マスゴミは早く予算を通させようと小沢の強制起訴を早めようと捏造報道して世論誘導してるところ

現在起こってる争いは
表面上は、小沢一派による指定弁護士への脅迫・圧力だが
実際の対立は、現民主党政権+マスゴミVS小沢一郎

小沢一派は、指定弁護士がマスゴミの誘導に釣られて早い段階で強制起訴することを恐れている

石川知裕：私が事情聴取を録音した理由

http://opinion.infoseek.co.jp/article/1166

>>608

勝谷がアップをはじめました

陸山会が普天間基地周辺の土地を所有してるって本当ですか？

これは小沢一郎VS菅民主党+マスゴミという壮大な権力闘争なので
小沢一派は、あらゆる圧力、あらゆる戦術を駆使して戦っている。
両者とも、玉砕戦とも言っていいほど、なりふり構わない戦法を取っている。

どっちの陣営から出る情報も100％嘘だと思っておいて構わない。

>>619
ggrks

小沢もろとも民主党全体を道連れにしないと。
それで初めて小沢はこの世の役に立つ。

ｗ

石川とも君の録音が早くネットで公表されないかな

冬の祭りは燃えるぞ
冬の祭りは燃えるぞ
冬の祭りは燃えるぞ

個人的には、小沢陣営が勝利するほうが日本のためになる可能性が高いと考えている。
なぜなら小沢の潰そうとしている相手には大手マスゴミがあるからだ。

小沢と大手マスゴミは完全に敵対している。

情報戦を有利に守るために、マスゴミは総力を上げて捏造報道を繰り広げている。

小沢がそれに対抗する組織を作った。
それが第二記者クラブ。
こちらはインターネットは既存メディアから閉めだされた勢力を結集出来る組織なので
主にネットを通じての情報工作がますます加速化するだろう。

Shoko Egawa
注目 RT @yjochi 賽は投げられた。→「元主任検事の不起訴は不当」詐欺罪で有罪の元公安調査庁長官、検察に申し立て - MSN産経ニュース

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110131/trl11013111230004-n1.htm

この陸山会デッチアゲ事件は、
水谷建設会長のウソ話に始まり⇒　検察が利用・リークし⇒　マスゴミが宣伝し
⇒　アホ国民は洗脳され⇒　検察審査会も活用し⇒　アホ菅や自民も悪乗りしている。

要は、みーんな水谷のウソに騙されている。それはウソを利用しようとしたからだ。

検察もマスゴミも菅も自民も、もう後戻りできない。自爆し信用は失墜する。
大新聞やＮＨＫへは受信料不払いなどが多発しよう。

そうなると思うものです。

起訴は、仙谷が止めてるんじゃね

参院で小沢の証人喚問を多数決で議決された時、拒めるのは、訴追されるか有罪判決を
受ける可能性がある場合だけ

正式に訴追されてしまえば、証人喚問を拒むには有罪になる可能性があると主張するしか
なく、小沢は詰むが民主も詰む

でも、時間の問題だよな

ミヤネヤ速報テロ

キター

と思ったら、きたな

速報


小沢、強制起訴！！！

キマシタワー

きたー！！！！

きそきたー

>>626
それはお前の偏った願望に過ぎない。

事実として小沢はゼネコンの頂点であり、その利益の一部は必ず小沢に還元される。
つまり公共事業という雇用促進と地方活性化の取りまとめ役として権力を握っているのが小沢一郎。

一方でマスゴミも、自分たちの既得権益を守るために小沢一郎を利用してきた事実がある。
しかしその利用価値を失ったために、
マスゴミは新たな御輿として菅民主党を徹底的に利用する方向になっている。

日本にとって公共事業が役に立つか、マスゴミが役に立つか
考えなくても誰でも答えはわかる。

オザー強制起訴
ヨシフざまーｗｗｗ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

うほっ！起訴きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうなるのかねー？

強制起訴キタワァ

強制起訴きたー

テロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

小沢起訴は吉報だがそれより早く日本を立て直してくれよ

きたあああああああああああｗｗｗ

ざまあああああああああああああああああああああ

テレビみた？
速報北よ

わかった
指定弁護士は無罪なのを知っていて起訴はできない
しかし、マスゴミも政府も国会も起訴しろと強要する

結論、指定弁護士は自殺するしか道がない

起訴おめ！
小沢被告おめ！

臨時ニュースで起訴来た！
さあ菅はどうするのかな〜

なんでどこもテレビで放送しないんだw　腐り切ってるなw

お縄さんおめでとうございます

日韓ゲンダイ<「国策逮捕だー！！」

ミヤネ屋

あれ？　起訴できないとか散々書かれてたが起訴されたのか。

　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
　　 .|__|　　ヽ＿／^　　　　＼:::::::::::::: 。 　 　 _,.-ーx,, 　 　 _,,,__　:::::::::::::::○:|　:|　　　:|
　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
　　　/ /　/ /　/ /　　　　|　::| 　 　 　 　 /　　　　 　　　　　 　 |　 　　 　 /　 :|　:ｌ　 :|
　　 / /　/ /　/ /　　　　iヾ　:|　　 　　　/　　　 　　　　　　　　/ 　　　　, 'J　:::|　:|　 :|
　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

国会中継でも緊急テロップでたし

○●●●●●●●●●●○○○○○○●●○○○○○○○○○○○●●○●○●●○○○○○●○○○○○○○○○○●●○○○○○○
○●○○○○○○○●●○○○○○○○●●○○○○○○○○○○●●○●○●●○○○○○●○○○○○○○●●●●●●●●●●○
○●○○○○○○○●●○○●●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●○○○○●●●●●●●●●●○○○○○●●○○○○○○
○●●●●●●●●●●○○○○○○○●●○○○○○○○○○○○●●○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●●●●●●●○○
○●○○○○●●○○○○○○○○○○●●○○○○○○○○○○○○●●○○○○○○○○●○○○○○○○○●●●●○●●●●○
○●○○○○●●○○○○○○○○○○●●○○○○○○○○●●●●●●○○○○○●●●●●●●●○○○●●○●●○●●○●●
○●●●●●●●●●●●○○●●●●●●●●●●○○○●●○○○●●●○○○○○○○●○○○○○○○●●○●●●●○○●●
○●○○○○○●●○○○○○○○○○●●○○○○○○●●○○○○○●●○○○○○○○●○○○○○○○●●○●●●●○○●●
○●○○○○○●●○○○○○○○○○●●○○○○○○●●○○○○○○○○○○○●●●●●●○○○○○●●○●●●○○○●●
○●○●●●○○●○●●○○○○○○●●○○○○○○○●●○○○○○○○○○●●○○●○●●●○○○○●●●●○○○●●○
●●●●○○○○○●●●○●●●●●●●●●●●●○○○●●●●●●○○○○○●●●●○○○●●○○○○○○○●●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

ホントなの？

小沢さんがお縄になって、証人喚問は飛んだな。

クロである完璧な証拠　どこにあるんでしょうね？　

これから最高裁まで長い戦いだぜwww

まあ除名処分だな

ミヤネ屋ｷﾀ ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

証人喚問というカードを失って、
これで菅民主党とマスゴミは、予算を早く通せと煽り立てるだろう。

3月までに、子ども手当法案が通るか通らないか

これが争いの最大の焦点になる。
通らなかったら解散総選挙だ。

>>660

間違い無く裁判中に死ぬから、もういいんだよ＾ー＾

ほんと悪い顔してんな

今日からは、小沢さんのことを、小沢被告と呼ぶべきなんですか？

お前らほんとに単細胞だな
通常の起訴と違うのにさ
馬鹿なの？

まぁまた人が死ぬだろうな

この先の菅民主党とマスゴミのシナリオ

小沢強制起訴
↓
小沢に対する悪いイメージを扇動する報道
↓
小沢を除名
↓
支持率回復を大げさに報道
↓
子ども手当法案の予算案を通すように世論を誘導し、解散総選挙を潰そうする

　　　　　　小　沢　被　告

報:収支報告書虚偽記入事件で検察官役の指定弁護士は小沢一郎民主党元代表（68）を在宅起訴した。

在宅起訴ｗ　( ´,_ゝ｀)プッ

残念だねネトウヨのみなさん

虚偽記載だけなの？
最初は、西松もやるとか勇ましいこと言っていたような気がするけど。

ｲｲﾊﾅｼだなあ

さて、冤罪であることがわかっていながら起訴したのだが、司法の問題は司法の場で扱えば良い。国会はこの起訴を政治的に利用してはならない。予算委員会のタイミングでの起訴にも驚いたが、なおさら国民は起訴の政治利用を許してはならない。

>>666
マスコミはずっと「元代表」でしょ
「メンバー」みたいな意味で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110131-00000730-yom-soci

これからは「小沢被告」って呼べるんだな
胸熱

まあ裁判の結果より過程が大事だからなあ。この場合。
どんな事実が明らかになるか楽しみだわ。それこそ、この強制起訴の目的だからな。

【速報】TBSラジオニュース、小沢一郎さんが「検審起訴」された（マスゴミ造語で強制起訴）

小沢信者必死だな。　んだけど、これで小沢は終わりだよ。小沢なんてのは
政局に強かっただけで、政策的にはなんのポリシーも見るとこもない。
政局と選挙に強いだけ。それも、銭があったから。政党助成金とか、ゼネコン
を脅して手に入れた銭とかな。だが、もう、ゼネコンなどの企業は被告人と
付きあう事もないし、断る理由も手にいれた。幹事長でも党首でもない小沢に
政党助成金はもうない。唯一の頼みだったポッポの子供手当ももうアテに
できない。銭なしでは、選挙だってままならん。それらができない小沢、
しかも、人望も人情もない小沢についてゆくものなどない。　これで小沢は
終わりだよ。　　　　　　　　　　ちなみに、俺はれっきとした岩手県人

事実上、小沢は終了だろうね。
裁判となると政治活動に支障をきたすし、「被告」なんてまともに相手できる支持者がいるわけない。
無罪になったからといって、国民の不信がぬぐえる訳ではないしな。
国民の「信任」で成り立っている議会政治を、密室政治で操ったものの末路だろう。

奇蹟の小沢終了カーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

>>680
×小沢信者
○小沢被告人信者

>>681　無罪になったら、マスゴミやら検察やらの不正が
明るみになるから問題ない。ｗｗｗ
当然、森ゆうこやらの小沢派議員があらゆるメディアに出て
ワーワー騒ぐだろうからな。ｗｗｗｗ
すぐに「なんだ…そうだったのか…小沢さん可哀想に…」って
なるよ。日本人は冤罪には弱いからなぁ。ｗｗｗ

>>684
無党派さん：2011/01/28(金) 20:10:28 ID:0DZAxRCD
拡散！【検察審査会】検察審査会法、起訴議決を行う2回目審査会に担当検事の出頭義務。
審査事件票には一回出頭記載。関係者によれば、担当斎藤検事は9/14の議決日以後に出頭、
この情報が正しければ、小沢元代表の起訴議決は「無効」。
議決日前の出頭記録を開示が出来なければ完了！森さんWIN♪
http://twitter.com/asyuraizm/status/30872606479482880

森って、こんな嘘を振りまいている馬鹿だろ。
この馬鹿の他に擁護している奴なんているの？

>>683
おざー教祖は
おざー被告人教祖かp
>>685
逆におざー被告人教祖の足を引っ張ってるねp

どうせ無罪になるよ

小沢もいいが二階はどうなった？こいつも疑惑があったはずだが？

>>687
普通の人に戻るだけで
代表戦やり直すわけでもないしp
おざー被告人教祖のGが優遇されるわけでもないしp

>>603
有田もいいかげんなヤツだな。
結局はデマじゃんかよ。

強制起訴した検察審査会の氏名を公表してくれないかね

てか、検察審査会は俺でもなれる可能性があるんだよね。
仮にも俺が検察審査会のひとりになって、検察審査会の権力を生かして谷垣や麻生を強制起訴したらマスコミはどう報道するのか気になるな。

これで白黒つけばマスゴミの仕事無くなるね(^ ^)
無罪になっても説明責任連呼しそう。
やだね、マスゴミに洗脳されてる情弱は。

>>691
「麻生被告が強制起訴されました」「谷垣被告が在宅起訴されました」
って淡々と報じるだけ。
党内でも「裁判の行方を見守りたい」ってコメントしかしないだろう。
事実、過去に実力者が起訴されたケースでも周囲はギャーギャー騒がなかった。
小沢みたいに、一部の支持者が声高に「無罪だ冤罪だ」と叫んでる状況のほうが異常だよ。

【政治】 枝野官房長官　義理の親から2650万円の 「子ども手当献金！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296462114/

薄汚ねぇ金権政治家は早く逝け

>>693
早く跡取り決めたのがいいのにねp
バラバラになる前にp

おい、お前ら。
俺はね、小沢が好きじゃないよ。

しかしね。。もはや小沢なくして
あの強烈なリ−ダ−シップなくして、この国は救えない。

検察の馬鹿が
小沢の足を、ひっぱりやぁがって
国賊もんだろ。

大局に盲目なのか。
だから、東大出身は馬鹿だと言われる。

おっと。。こんなこと投稿すると
またプロバから警告が来るなｗｗ

この国の「言論の自由」は、どうなってる。アホが。
腹立つぜ。

オイ！900!

赤飯だ、赤飯持って来い

判決まで二年間くらい？
その間に全部終わるね。
必死になって小沢批判してた連中は、
自分たちが菅と仙石にエール送ってたってことに
気付いてるのかな。
馬鹿だから無理か。

これで小沢無罪だったら、
検察、検察審査会、検察の提灯持ちまくった新聞TV
皆、国家騒乱罪で告訴しろ。

>>699
小沢は共犯扱いなので、元になった裁判が終われば嫌でも終わる。つうか公判維持不可能。
で、大久保石川の二人の供述が元になっているのだが大久保の方はすでに検察が引っ込めてる。
で、石川の方も任意聴取で録音されたレコーダーが出てきて証拠能力自体を争う自体。

すでに検察側も逃げ出してる所に小沢側弁護士が後ろから追いかけてる様相です。

>>697
被告をつけろよデコスケ野郎

>>691
一体、麻生や谷垣が何の容疑で告発されるんだ？
検察審査会に到達するのに、どれだけハードルあると思ってんだよ。
ホント、汚物信者ってバカだな。

>>700
有罪になったら、オマエはどう責任取ってくれるん？

>>704
もう無理だよ。なにをどうすれば有罪になるのかわからないレベル。
実際、有罪にできるなら検察は起訴してるし今回の担当弁護士もとっとと起訴してる。
しかも状況は検察が起訴を諦めた時より圧倒的に悪くなってる。

小沢って国会議員の中では有数のクリーンな政治家と言う事が判明した。

>>705
有罪でも無罪でも構わんけどな。

公判過程で小沢のマネロン手法が公にされれば小沢は終わる訳だし。

11時からニコ生で小沢の番組あるな

>>707
マネロン？すでにそんな状況じゃなくなってる。起訴状になんて書いてるのかみんな楽しみに待ってる状況。
マネロン禁止法違反とか書いてあるのかしらｗ

起訴でさえ無理無理だったのに有罪とかあり得ないと思うぞ。
大久保秘書の件のように公判維持さえ無理なのでは？
結局のところ起訴の目的は情報弱者をミスリードするためだけでしょ。
で、それはこのスレを読む限りでもある程度成功している。

裁判終わるまで小沢が生きてるかどうか？だな
贅沢三昧の生活してきたから
角栄にしろ金丸にしろ最後はみじめだつたからね

小澤被告が自分で作った新検察審査会法で初めての議員強制起訴おめでとうwwwwwwwwwwwwwwwww

>>700
え？なんで？

小沢が無罪なら堂々と国民の声に耳傾けて国会で説明すればいいのに。

>>709
>起訴状になんて書いてるのかみんな楽しみに待ってる状況。
それは言えるw
そしてこの先どれだけむちゃな話をもってくるのか、それをマスコミはどう報じるのか？
誰がどんな事を言い、どんな行動をするか。
炙り出される本性をしっかりこの目で確認しなければ。

検察が起訴しなかったのって本当に証拠不十分だったからなの？

>>16
爆釣おめでとうございます

>>715
そうだよ。だって期ズレだけだよ。
担当者に任せてました、って言われればそれ以上どうしようも無いと思うよ。
頼みの綱は石川議員の供述だけ。でもそれがあんな状態なんだから。
裁判の結果はもう決まってるといっていいし、もしそうじゃなければこの国の民主主義は終わりです。

>>709
公判では間違いなく土地購入原資に切り込むだろうから
マネロンの手法も明らかにされるだろ。

・不自然な銀行融資を受けた理由
・水谷側がヤミ献金を認めてること

ここら辺を重点につっこんで欲しいね

>>718
起訴状に土地購入原資公表してないよ法違反とでも書くのかｗ

ヤミ献金なんてとっくに検察側が引っ込めてるよｗｗｗ

起訴＝逮捕？

twitterで小沢信者を観察するとおもしろい事がわかるｗ

信者A
>辛抱氏TV委員会で「最近の週刊誌インタビュー気持ち悪い教祖と信者みたい、
>聞くべき事何も聞いていない」と薄ら笑いを浮かべながら発言。

信者Aに対し岩上安見
>シンボーさん、そのセリフ、
>ナベツネさんと氏家さんに対して
>辛辣なインタビューしてから言ってみたら。

つまり小沢と週刊誌の関係って上司と部下の関係に近いんだと思うｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
特捜部は東大あんまりいないよp

水谷建設はずっと訳の分からない連中に
脅されてんだろな〜。可哀相w

>>708
今日の１１時からニコニコで生放送あるね。
まったく見る気のおこらない太鼓持ちメンバーで。

小沢一郎元民主党代表の強制起訴を受けて、
「強制起訴」の持つ意味や今後の裁判の流れを確認するとともに、
民主党政権に与える影響などについて、討論します。

【出演者】
角谷 浩一氏（政治ジャーナリスト）
郷原 信郎氏（弁護士）
森 裕子氏（参議院議員）
山口 一臣氏（週刊朝日編集長）
ほか

>>718
>公判では間違いなく土地購入原資に切り込むだろうから
原資の件を訴状に書けるわけない。検察審査会の議決の時点でもう大問題になってるんだから。
書いたら大変な事でしょう。書かないなら問題外だ。
と言いつつ、

・不自然な銀行融資を受けた理由
何度も説明しているし全く不自然じゃない。
・水谷側がヤミ献金を認めてること
水谷w

そのどちらも問題あれば検察が起訴していたっての。
なんて言うかもう少し事実関係を確認してから小沢叩きをしようぜw

>>719
「収支報告書の虚偽記載の理由付け」は土地購入原資隠し以外に有り得ないでしょ。
被疑事実が単なる記載ミスだったら、それこそ公判維持できないよｗ

・確認書の日付偽装
・450万も利息損の出る銀行融資
・原資の説明がコロコロ変わっていること
・水谷幹部がヤミ献金を認めていること

裁判ではここら辺を突っ込んで欲しいねぇ。

やっぱり、小沢無罪だな。
起訴自体、裁判所が却下するかも。

>>727
被疑事実が単なる記載ミス以前に、記載そのものも正しいだろってなってるから面白いんだよ。


・確認書の日付偽装
・450万も利息損の出る銀行融資
・原資の説明がコロコロ変わっていること
・水谷幹部がヤミ献金を認めていること

全部メディアの捏造。つうか、まだ信じてるバカがいたのかｗ

>>727
>「収支報告書の虚偽記載の理由付け」
虚偽記載の内容、それが具体的に何か理解してますか？
>被疑事実が単なる記載ミスだったら、それこそ公判維持できないよｗ
その通りなんだよ。
単なるミス、と言うかミスでさえないという意見もあるくらいの事柄。
だからまともにいけば公判維持は不可能です（っていうか起訴だって不可能だったんだからw

>>713
>小沢が無罪なら堂々と国民の声に耳傾けて国会で説明すればいいのに。

そう思う気持ちはわかるが、実際問題何の罪も無い人が犯罪者扱いされて検察に強制捜査されて、
マスゴミ相手に毎週定例会見してたのに全く報道されず、
自宅や東北中のゼネコンの書類ひっぺがされる等、散々な目にあっても証拠の一つも
見つからない。一度不起訴にになればめったな事では再起訴されないものだが、小沢悪のマスゴミ誘導世論に
流され、二度目の操作。それでも何の証拠もナッシング。なのに秘書はねつ造疑惑で逮捕されるわ、検査審査会という
ド素人集団による強制起訴などのあらゆるトラップを仕掛けられまくった小沢が、法廷一本で白黒つけようと言っても
何の不思議も無い。
むしろ国会で話をしようものなら何を言ったって、「説明が不十分」だの何だのって谷垣や石原にけなされまくって
それをマスゴミがさも正論だとばかりに１０００００回位放送しまくるだけだろ。

>>729
そうそう！
面白くなりそうだね。

>>728
却下されたのは小沢の強制起訴無効を求める訴えだろｗ

原資の説明、銀行融資を受けた理由もマトモに
出来ないようでは疑われて当然だよな。

石川議員が土地代金の支払い手続きを行った直後、同会は
４億円の定期預金を組み、それを担保に銀行から小沢氏名義で
同額の融資を受けていた。当初、同会は読売新聞の取材などに、
この融資の資金を土地代金に充てたと説明しており・・・

石川議員はこの融資について「必要はなかった」としているものの、
なぜ、融資を受けたかに関しては「思わず借りてしまった」と説明している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100115-OYT1T00731.htm?from=main2

>>731
だったら尚のこと国会で説明すべきだろ
説明するか否かだったら
説明する方が良いに決まっているだろ

火消しに必死な人がいるなあ。

なんら法にも倫理にも問題無い事をしてきたのなら、どこで何度話しても問題無いはずなのに、なぜ黙りこくってきたのですか？


火消しに必死な人は、自分の利益になるか、人を見る目が無い人だと思うよ。

サッカーでアジアカップ優勝はあるは、小沢は強制起訴されるはで、
最近はいいことが多い。

今後は『小沢被告』か『小沢被告相当』か『小沢メンバー』かどれ？

あれだけ事務所やら家宅捜索やられて
別件逮捕容疑も出てこないんだから、いかに小沢がクリーンな政治家であるかがわかるわな

検察審査会は解体の道を選んだかw

犯罪者は捏造検察と捏造マスゴミ！

これが世界的に正解

>>730
�@小沢氏自ら用立てた土地購入代金４億円を記載していない。
�A購入した土地３億４千万円を、購入した平成１６年に記載していない。

単なるミスだったら検察審査会も強制起訴してないわな
誰が見ても土地購入原資を銀行融資に見せかけようとしてるわなｗ

ミスでもなんでもないんじゃないの。
解釈の問題。
みんなが税務署とやりあう程度の問題。

>>740
不動産売買だと購入を帳簿に載せるのは所有権が移転した時ってのが常識だからね。
常識に照らし合わせたら平成１６年に載せるほうがおかしいってなる。

ノミの心臓の小沢が起訴に錯乱状態になってればおもしろい。

>>735
黙りこくってたわけじゃないなあ
さらに言うと選挙で選ばれて
国会議員になったんなら国会で説明するのが
選んでくれた人に対する責任だと思うがなあ

政治献金→融資→個人資金…小沢氏の説明転々
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100123-OYT1T00557.htm

小沢の言い訳

　「献金してくれた皆さまのお金を資産として有効に活用することが、皆さまの意思を大事にする方法だと考えております」（２００７年２月）

　「４億円の定期預金を担保とした同額の借入金を原資としたものです」（昨年１０月、陸山会の回答）

　「隠し立てするお金ではない。私どもが積み立ててきた個人の資金だ」（今月１６日、党大会で）

　「日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」

　「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」

>>736
うんp

そもそも、現金4億円を自宅に補完していたという時点で説明責任が求められる。
そんなことをするのは脱税のためとういうのが市民の常識。
4億円は政党助成金だな。

脱税で訴えられたわけでもないしな。

>>742
政治資金収支報告書では金額の収入、支出に依拠するのが常識。

�@小沢氏自ら用立てた土地購入代金４億円を記載していない。
�A購入した土地３億４千万円を、購入した平成１６年に記載していない。
�B事件発覚当初には「土地購入原資は銀行融資」と説明。
�C４５０万も利息損の出る銀行融資の理由を「思わず借りてしまった」と説明。

・・・・よっぽどの馬鹿じゃない限り、陸山会が「土地購入の原資隠し」を
画策して収支報告書をいじったと思うだろうなぁ。

原資の説明がコロコロ変わったことについて
どう整合性をつけていくんだろう

>>734
いや、甘い。
裁判ですら言葉尻とらえて有罪にしようという、変なやる気がマンマンなのに（今日のニュースがソースだが）
、悪意に満ちた質問にさらされ、そこで何を答えたって悪意に満ちた報道しかされないよ。
ちょっと咳込んだりムッとした表情をしたらそのシーンは１０００回放映されるが小沢の正論は一切無視される。
「彼は青ざめてブルブル震え・・・」とかのテロップと同時にみのもんたが「あやしいですねーーー！！」としてやったりの表情で声高に
「それでもまだ小沢さんを除名しないんですかねーー」とか言って得意満面の表情。
しまいにゃ若いころの誰かに怒鳴ってるシーンまで印象捜査の為に画像を流すだろ。
コメンテイター全員が「ウンウン・・・」とうなずくしか無い・・・。
視聴者はがきは全員小沢辞めるべきのみを放送。直後に世論調査、小沢辞めるべき７０％。
翌日それを大喜びで放映しまくり更に小沢辞めるべきの率がアップ・・・・。

お前はそういう事が想像できんのか？

政治資金規制法(ザル法)や証拠隠滅の上、
証拠がないからシロってのは信者以外思わないよw
たとえ無罪になっても、上手いことやったなってだけ
そもそも違法じゃないだけで政党助成金パクった事実だけで相当の悪党

清和会と小沢では黒さの度合いが違うよね？

速度違反に置き換えたら、制限速度60km/hのバイパスを
清和会　300km/hで暴走(240km/hオーバー)
小沢　70km/hで走行(10km/hオーバー)
これぐらいの違いがありそう・・・

基本的な法律運用は脱税と同じ。
「ミスで済む話ではない」のであれば、訴追するのが当たり前。
現金で自分で持っていたとされる、４億もの大金の記入漏れに、報告義務のある
政治家本人か気づかないのは、普通に考えておかしいわけで、重大な法令違反
である以上、訴追されて罰を受けるレベルに達している。
脱税も１円違うだけなら、訴追を受けないが、法律的に無罪なのかと言えば、無罪
になら無い。
訴追されない＝無罪と言う論拠が成立しない。
あくまで、行政機関の裁量権で訴追するかどうか決められているだけ。
１円の脱税であっても、行政機関が訴追すれば有罪は免れない。
小沢サイドの言っている「検察が起訴しなかったのだから無罪」と言う考え方は、絶対
に成り立たない。
犯罪事実が明瞭でも検察の裁量権で起訴しないケースは、尖閣の問題でよく分かる
はず。
あれも、無罪だから起訴しないのではなく、裁量権を使って起訴しない判断をしただけ。

官僚主導政治・米国のポチを温存するために、最も不都合な男が
小沢一郎氏だ。

なぜか？
「日本を本物の議会制民主主義に変貌させる」ことを、
政治目標にしているからである。

日本は、議会制民主主義だろ？
Noだ。自民も認めた官僚主導政治。政治は官僚によって主導されている。
政治を主導する官僚を、国民は選抜も審判も出来ない。
そうして、政治を主導していない政治家が議会を開いている。
明らかに、議会制民主主義ではない。

官僚主導政治の代表的な問題点を一つ挙げるとしたら何か？
１０００兆円の借金だろう。
消費税議論も、尖閣で中国の言われるがままの対応も、元を正せば１０００兆円の借金だ。

本物の議会制民主主義であれば、１０００兆円の借金は無かったと考えるか？
Yes。無責任に借金を積み上げるような政党を国民は選ばなかったに違いない。

>>734
だからとっくに説明してるだろ。お前馬鹿？

これが終わったら、自民を調べるとおもしろいね。
検事も仕事ができて喜ぶだろう。

あのブレブレ日替わり釈明だけでも辞職ものだろ
無罪でいからさっさと引退せい

>>756
無茶言うなｗｗｗ
ていまい政権の閣僚だけで、こんなにあるんだぞｗｗｗ

■小渕少子化相の自民党支部　防衛庁処分の企業から献金
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080926/crm0809262349059-n1.htm
■麻生首相に、「モー娘。」所属事務所から疑惑の献金1100万円が発覚！
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/04/1100.html
■河村官房長官に汚職･談合企業からの献金発覚
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222354226/
■中川財務相の自民支部 談合事件２社から献金　
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301359006-n1.htm
■二階氏の政党支部が業者から献金 排除勧告などの企業
　ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100501000278.html
■甘利行革担当相も問題献金
　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-18/2008101815_01_0.html
■塩谷文科相に違法献金発覚
　ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-78af.html
■金子、野田２閣僚の党支部 談合関与企業から献金
　ttp://kumanichi.com/news/kyodo/social/200810/20081002016.shtml
■佐藤勉総務相、談合業者から１１４２万円献金
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090625-OYT1T00502.htm
■与謝野馨財務・金融・経済財政担当相側に迂回（うかい）献金
　ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090625ddm041010080000c.html

小沢マンセー！小沢大先生！小沢は偉大！
とか思ってる奴って小沢の取り巻きの議員見れば
小沢が言ってる脱官僚！とか国会答弁を官僚に頼らない！とか脱アメリカ！とか
出来ないって事くらい分かるでしょ？
自分で出来ない綺麗ごとを言って人気取ろうとしてるただの詐欺師じゃん。

>>750
　「日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」

　「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」

俺はテレビを見ないから知らないが
この辺の発言がテレビで繰り返し報道されて非難されているなら
甘んじて受けるべきなんじゃないかな

小沢被告の反日売国発言をマスコミがきっちり報道して非難した
というお前の話が事実ならちょっとした驚きだな

>>754
鳩山政権時、汚沢はなにをしてた？
すべての法案と陳情を自分の元に持ってこさせてた
議会なんて無視してね
そもそも議会にほとんど出席せずに何が議会制民主主義だかw
ただの独裁者だ

>>760
お前は何で関係無い話を巻き込むんだよ。
小沢を支持しないならしないで大いにけっこう。

もっと祭りになるかと思ったらそうでもないな

みんな、冤罪なのにマスゴミと仙石が起訴に追い込んだと理解しているからだろ

冤罪だと知っているから、菅も岡田も罪悪感があるのだろ、仙石ははしゃいているようだが

>>761
そのとおり、鳩山はダメだったな。勝手に突っ走った。
完璧な小沢一郎院政を布くべきだった。完璧なイエスマンを期待したのにな。
その反省に立って、小沢一郎氏自身が総理になると言っている。
これで大丈夫だ・・・これ以上の方法が存在しないのが、日本の現状だ。
ここは、日本最強の政治家に任せよう。
自民の大物議員だって、小沢氏の動向で右往左往してる。
小沢氏以上の政治家はいない。

小沢は最近プライム赤坂に行ってるのか。
バスルーム（トイレ込み）がガラス張りという凄いところ。

小沢は必要以上に韓国と中国に媚び過ぎだわな。
一般人にはなにがそんなに媚びたいのか訳がわからんが、しかし不快なものだ。

これで無罪だったとしても国民に信用されてないって事じゃない？

>>754
小沢マンセー！の人がよく使うアメリカのポチってどういう事？
代わりにあんたが訓練受けて日本守ったり相手攻撃してくれんの？

>>768
TPPなんかはどうだ？

ネットオザワが息して無い状態なんだから祭りになる訳が無いｗ(笑)
あらかじめ予想されてた通りの反応過ぎてツマラン
チョンはチョンらしく発狂して暴れればいいのに

>>753
おざー被告教祖のオタは
他の誰々もやってる
が好きだけどそれ言っても意味ないのよねp

>>752
小沢は逆走してるだろ。

在日韓国・朝鮮人には通名が認められているため、一部の銀行では通名での口座開設が可能である。
そのため通名を変更後は事実上の匿名口座になり、
これが在日韓国・朝鮮人による犯罪の温床となるケースがある。

2006年、最高裁判所は、朝銀に架空名義で口座を開設し脱税資金を預金していた
パチンコ店経営の在日韓国・朝鮮人の男性に対し、脱税した資金41億8千万円を公的資金で穴埋めする判決を下した。
これは、脱税資金の匿名口座の金を公的資金で補填するという異常な判決であり、
在日韓国・朝鮮人の犯罪者（ただし脱税行為については時効が成立）に対し、公的資金で補填することに日本国民からの反発は極めて強い。
遅延損害金6億7千万円も加算して支払っており、匿名口座で犯罪行為を行った者へ利子までつけて返金するという、
極めて異常な判決は海外でも報道され、日本の司法制度の軟弱さが改めて世界中から注目されることとなった。

司法最高裁は腐ってる検察審査会も腐ってるマスゴミも腐ってる

だから自殺者年間３００００人この１０年で３００万人が自ら死を選ぶ
という現実はこの国で戦争でも起きているのか？
イラクやアフガンより人が死んでる日本という国の現実

世界一勤勉で過労死するぐらい働く日本が破綻寸前
これは明らかにおかしい

何がおかしいか？

>>769
鳩山政権、小沢幹事長の時に小沢は「米軍基地に関しては
政府が決める事だから、私は関与しない」
とか言って篭城して、裏では「脱アメリカ！」

笑わせんなっつーの。

よっしゃ〜

>>774
それも、鳩山が突っ走った結果だな。
その反省に立って・・・>>764を読んでくれｗ

もうこの件いい加減ウザイからマスゴミなんとかしろ
アホ丸出しのバラエティやめてゴールデンタイムで
報道スペシャルを３時間ぐらいかけてこの事件だけ
を詳細に国民に解説してやれ

多くの国民に「えっ、そうだったの」「しょうもない」と
早く気づかせろ

強制起訴か…。
だったら岩手をボイコットすればいい。
あれを見て参照してやればいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=F2aH2kvwMoY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=6cOav8clMsM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yNUfkP1Dl64&feature=related
今年のジャク馬コもボイコットすればいい。

>>774
小沢が本物の政治家だとしたら運が悪すぎる。
周りにまともな政治家がいないのが大失敗じゃねぇか…。
藤井とか石井とかしかいねぇw

>>777
そんな妄想ｗ

テレビなどの大マスコミは、記者クラブの加盟団体ですよ。
記者クラブは、利権団体。すなわち、特権を与えられて利益を吸い上げてる団体。
そんな利権は、現体制だからこそ存在するもの。

小沢一郎氏は、官僚主導政治を潰す勢力。
すなわち、利権構造も破壊する。たとえば、小沢一郎氏の記者会見は、
1990年代前半から記者クラブの縛りをかけていない。
利権・・・特権を無視した行為だ。これに業を煮やしてるのが、大手マスコミ。

こんな大手マスコミが、小沢一郎氏に有利に働く報道をするなんか
何の冗談だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
小沢被告が大手マスコミの敵だから
「日本人は寄生虫」発言を鳥越や勝谷がテレビでがんがん非難してるのかｗ

「日本人は寄生虫」発言を報道しなかったら小沢被告が有利になっちゃうもんなｗ
副幹事長青木愛との京都での密会も
岩手めんこいテレビとフジテレビのワイドショーでばんばん流してるよなー

事実に基づいた意見だから説得力があるな
ID:vJdQxWGG0さんの意見は

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110131/stt11013116140009-p5.htm
小沢の後ろのいる人は秘書？警護してる人？
いつも小沢に張り付いてる気がするけど

>>780
>官僚主導政治を潰す勢力
ははは、ご冗談を。
自分の悪事を誤魔化すために、悪と戦う闘士ぶってるだけ＞小沢被告

お払い箱寸前のサヨコメンテータ（鳥越、大谷）
無能なのに虚栄心の強い売文屋（上杉、岩上、江川）
エリートに劣等感抱く法律屋（郷原）
一発逆転狙う雑誌屋（山口）
ホモ（勝谷）

こんな仮装行列みたいな連中と、
世間の無知で無能でプライドだけは高い団塊世代のジジババどものプライドくすぐって、
国家と常識に挑もうとする珍喜劇。

あんな魔法でガマガエルに変えられたみたいな野郎なんて、
中身以前に却下だけどね。常識的にはｗ

>>782
あれ？その写真は小沢一人しか写ってないはずなんだけどな。

今日の強制起訴後の指定弁護士の記者会見を聞いていたら耳を疑った。
記者から有罪に持ち込む自信はと聞かれて大室は『あります。』しかし、
二人は『有罪だから起訴するのではなく検察審査会で起訴相当と出て起訴
しなければならなかった。』と述べている。いかに、証拠がなく形だけの
起訴だったかがわかる。記者会見にのぞんでいた記者は何を学んだ。
この茶番劇で。きしくも、今日、２時間ドラマで村木冤罪事件の大阪地検の
すさまじいドラマをしていたが、大阪地検とﾒﾃﾞｲｱが描いた虚構の構図で一人
のキャリアが潰されかかった。今日という日で皮肉だ。

ニコ生の見てる奴いる？
郷原と森ゆうこの時点で見る価値無いなと思ったんだけど

小沢有罪濃厚だったら
このスレ、今頃５スレ目くらいに突入してそうなのに
この有様

おいおい小沢擁護してる奴。
一般人が小沢→小澤で別人なんていっても通用しないよ。

>>785
村木の部下への監督責任って何処に行った？
村木って国会に招致されて「記憶にございません」を繰り返したんだよね。
何で悲劇のヒロインになってるんだか。

そんなことを考えさせられる今日この頃。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv39047902

ニコ生公式
「平君は知らないんだ。見かけ倒しだな！」とコメがあったので、
平を→森に変えて
「森君は知らないんだ。見かけ倒しだな！」
とコメントしたら反映されないんだが。NGになる。

何コレ？ｗ

国策だ！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv39047902
ニコ生公式


「平さんはもっと勉強してから出演せよ国民より無知だ」
とコメントがあったので、平を森に変えて
「森さんはもっと勉強してから出演せよ国民より無知だ」
とコメントしたらNG,反映されない。

なんだこれ？

>>792
噂のコメント規制ってやつですね
小沢支持者の擁護大会なんて見るだけ無駄

元秘書の石川氏の供述しか、根拠のない事件であり、虚偽記載（記載ミス）を
「小沢の指示でやった」ということで有罪にしようとしている事件である。
公判では、石川がICレコーダで録音した取り調べの様子を証拠として提出するみたいだが
今までの裁判では裁判官が証拠として認めない可能性がある。
相当にふざけた内容を検察官は言ってるようだが、
もし、ネット上に公開されたなら、司法がどれほど卑怯で愚劣であるかが日の目を見ることになる。
石川氏あるいは、佐藤優氏によって世に公開されることが望ましい。

今日のニュース「小沢強制起訴」より「記録的大雪」の方がトップなのはなぜなんだ？
マスゴミ方向転換したのか？
今迄通りもっと「悪人小沢」を馬鹿国民に洗脳させろ〜馬鹿野郎！

追伸）第２のsenngoku38としてupされた場合、今度はTVメディアが
どんな編集をするかで、この国の現状が見えてくる。

>>794
いっしょうけんめい「小沢先生は、石川から相談を受けなかった（だから無罪だ）」
って主張してるけど、

そもそも４億円、どっからガメってきて何でﾁｮﾛﾁｮﾛ誤魔化そうとしたの？

ってのが国民の疑問だから。

せいぜい、「石川から相談受けてない」うんぬんで暴れまくってください。
相談受けてなかったら「自分の秘書さえも管理できないなんて・・・」
相談受けてたら「やっぱり手を汚してたんだな」
で、どちらに転んでもドボンだから。

・・・結局起訴されちゃったね。昨日の「起訴状が書けないんだぁ！うぇーははははは」
も空しかったねｗ

>>795
死亡記事と同じなんだよp
もう死体の扱いのおざー被告教祖p

>>794
その聴取って、石川起訴後のだろ。
そりゃ石川の供述が変わったら、汚物が変更させたと考えるに決まってるじゃん。
それを、指摘して差し上げたんだよ。ｗ

ついったー見てたら、
小沢の起訴に否定的なコメントをしてる香具師って、
全員が、小沢を「さん」づけしていてワロタw

この板の書き込みにも相当マスメディアの動員がある。
口調が丁寧でないところで一般人を装っていることがみそであり
アサヒ新聞でのあおりをサーバーアクセス遮断によって明白にした過去もある。
ウィキリークスでの小沢ー鳩山排除の内部文書など、外的条件がみたされて
きている事実など、理性の人たちは、物語に惑わされてはいけない。
菅、枝野にも同じような疑惑が一部週刊誌に指摘されても、目を向けない。
小沢のみに執着することが特徴である。
ところで、君らの叩いている小沢、鳩山、原口以外に、記者クラブ解体や
ＴＶメディアのクロスオーナシップ規制などを訴えている政治家は見つかったかい？
回答できなければ工作員だなｗ

>>801
こんな書き込んでも書き込んでも消えてく匿名掲示板に
メディアの動員がある訳ねーだろｗ誰得だよｗ

あ、民主はやってるの？

自分達がそういう思考だから相手もそうなんじゃないかと思うんだろ。
小沢支持者のニコニコやヤフーでの工作活動は酷いもんだね。

>>802
アサヒ新聞の例を挙げているのだが、無知はやだね。ｗ
>>803
回答できないのね、一般人なら意地でも政治家名挙げてみなｗ。工作員乙！

>>804
はいはい、ワロスーワロスー。
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7626&wv=1

>>803
そうそうp
おざー被告教祖のオタは
こっちの書いたことそのままパクリ返すもんp

>>801
まず、オマエがレスに回答せえよ。ｗ

「動員された工作員たち」のみが小沢を叩いてると考える方が精神的に楽だからじゃないの？

一般の人間までもが自分らの崇拝する小沢先生を叩いてるなんて考えたら
気が狂いそうになるんじゃないかな。

>>792
類似文を規制する方式
同じ内容の批判を封殺するのが狙い

被害者でない、いと怪しげな人の告発で起訴？

日本の司法もばかげている。
とうとう、検察不信どころか、裁判所不信、司法全体が不審に。

小沢被告の信者に質問したいんだが
記者クラブと小沢ＮＧクラブの違いって何よ？ｗ

>>810
小沢の子分が半年間検事総長やってたって事実は
もっと拡散するべきだよなｗ

>>792
おれは同様のをかいたら通ったぞ。

>>792
もしかして、内容じゃなくて、お前、が規制くらってんじゃないの？（笑）。何やらかした？

本当に、「期ズレ」だけが争点だ。面白いなぁ〜

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C81818A9990E2E6E0E68DE1E3E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E1E3E2E0878DE1E3E2E3E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

小沢元代表に対する起訴内容の要旨

　小沢一郎民主党元代表の起訴内容の要旨は次の通り。

【2004年分の虚偽記載など】

　小沢被告は自分の資金管理団体「陸山会」の会計責任者だった大久保隆規被告、大久保被告の補佐役だった衆院議員石川知裕被告と共謀、05年３月31日ごろ東京都選挙管理委員会で
(1)陸山会が04年10月12日ごろ、小沢被告から４億円を借り入れたのに収入に計上せず、04年分の政治資金収支報告書「本年の収入額」欄に５億8002万4645円と虚偽記入し
(2)陸山会が04年10月５日と29日に土地取得費約３億４千万円に手数料などを加えた計３億5261万6788円を支払ったのに支出に計上せず、真実の「支出総額」は４億7381万9519円だったのに報告書「支出総額」欄に３億 5261万6788円少ない１億2120万2731円と虚偽記入し
(3)陸山会が04年10月29日、東京都世田谷区深沢８丁目の土地２筆を取得したのに報告書に資産として記載せず、報告書を総務相に提出。報告書に虚偽記入し、記載すべき事項を記載しなかった。

【05年分の虚偽記入】

　小沢被告は大久保被告と、大久保被告の補佐役だった元秘書池田光智被告と共謀、06年３月28日ごろ都選管で
(1)陸山会が05年に土地取得費計３億5261万6788円を支払っていないのに支出に計上し、真実の「支出総額」は３億2734万7401円だったのに05年分の報告書「支出総額」欄に３億5261万6788円多い６億7996万4189円と虚偽記入し
(2)陸山会が土地２筆を取得したのは04年10月29日なのに報告書「資産等の項目別内訳」の「年月日」欄に取得は05年１月７日と虚偽記入し、報告書を総務相に提出。報告書に虚偽記入した。

かなり無理筋だけど、小沢が足止め食らうのは痛いな
特にTPPや日銀法改正等で問題は山積している。
小沢派議員が小沢無しでも売国ネオリベ勢力に対抗出来るならいいんだが
いまいち頼りない

２００４年末には３億５千万の簿外資産負債があったってことだろ、かなり悪質だぞ。
帳簿はどうか知らんが粉飾決算もいいとこだろ。

>>817
そんなどーーーーーーーーーでもいい事国政と比べるな
TPP批准されたら1000万人死ぬぞ

小沢問題ってもう盛り上がらんな

死人だもんp
もう死体の扱いp

マスゴミのでっちあげ

TPPなんてのも参加する奴超バカだが、こんなもんを無実だ無実だ言う奴にまとな判断ができるもんかねぇ〜

>>817

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html

これは悪質な帳簿改竄、後ろ暗い素性の金の流れをあいまいにして、元々の出所を隠すために粉飾決算した証拠に違いない、重大犯罪だって主張する人と、
代金払い込みの日付ではなく、土地登記完了をもって土地取得日と解釈したから、それに合わせて帳簿に記入しただけ、つまり虚偽記載という犯罪事実そのものがなかったと主張する人が居て
（この説によると、元々小沢は『仮払金』を立て替えただけだから、そもそも帳簿に記入する必要はなかった。なのに金の流れは全て記載しなけりゃと、知識不足から律儀に記入してしまったために、却って話が複雑化してしまったらしい）
双方真っ向対立しているから、これまた面白いなぁ〜

裏金隠しが証明できれば、２０年近く続いた小沢伝説がとうとう終焉を迎えることになるし、
逆に無罪だったら、「政治と金」とこれまでさんざん騒ぎ続けて、結論がこれかよ、という話になるしｗ
どっちに転んでも、面白い

どっちも頑張れ、負けるな〜ｗ

>>823
無罪になっても普通の人に戻るだけで
でていうp
でおしまいp
ならないけどねp
おざー被告教祖のGもいい加減死体の教祖のことは忘れてあたらしいリーダー見つけなp

ＣＩＡ仕事しろ

創価学会麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
このノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、
ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、このあがりから、
池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していた、というものがあった。

ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていた。
もちろん、アマコスト駐日大使は、このムチを必要に応じて直接使用した中心人物であったということだった。

この話は「小沢のパナマコネクション」として、アジア・太平洋諸国の政府の間にも知れ渡っている、
と教えてくれたアジアの外交官もいる。知らぬは日本のみということだろうか。

>>824
安易に切り捨てるなんて選択肢取る方が馬鹿だ
使える風除けは使えるだけ使わないとな
小沢という風除けがいなくなれば、その時こそ総力を上げて
反TPPや日銀法改正派を潰しにかかるだろ
御免だね

小沢を支援しつつ、水面下で勢力を広げるのが正しいやり方
民主の小沢派にそこまで賢い人間がいるかは不明だが、どの道小沢切捨てはありえない

朝刊に「小沢被告」と載っていて笑ったw
公判が始まるのが早くても九月と言う事は、小沢は当面の間何にもできずに
残り少ない時間をズルズル削られ、それに伴い影響力も急低下だなこりゃ。

なんともマスコミ世論誘導シナリオ通りの展開になってるのが不快
ここ半年間のマスコミの小沢叩きは異常過ぎだよ

みの紋太なんか小沢関連になると急にムキなって過剰演技で叩く
岩見なんかも小沢には待ってましたと罵詈雑言連発

これ見てて違和感持たない方が不思議
番組・局の方針に乗ったんでないとここまでの偏向報道は出来ない

大手マスコミは完全にプロパガンダメディアと自白したようなもんだ

>>823
おいおい、大久保がメインの会計責任者なのにその証言取り下げてるだろ。
これ、どうやって裁判するんだ？会計責任者が絡まない虚偽記載ってどんな形で証明するんだ？

素直に証人喚問してればこんな騒動は無かった。
たとえ、法で裁けなくても政治家として失格。

>>823
なんかいろいろ無理があるねその意見は、結局外部の人間がその収支報告書を見てわかるかわからないかだからダメでしょ。
政治資金の流れが翌年に繰り越されてしまった、報告書の意味ないじゃんとなる。

>>830　いや、例え、政倫審や証人喚問しても同じことだ。
余計にひどくなるだけだ。
CIAの圧力があるから、メディアの小沢叩きはいくら説明しても
納得できないとか言い出すに決まってる。きりがない。

>>831
政治資金規制法が義務づける収支報告書の形式では、仮受け・仮払い等の
細かい金の流れまでを掬い取れるようにはなっていないんだから、仕方がない気もする
決算日の解釈によって記入日が複数ありえてしまうのも、法制度上のミス

>>832
そんな大物じゃねえってp
もう死んだはずの死体がフラフラいつ迄も動いて記者会見とか言ってるから

きめえな早く死ねよ
ってだけp
>>826
でも死体じゃすぐ穴だらけで
弾丸が貫通しちゃうよp

お金が動いた以上、それに対応する項目を載っけなければ会計がめちゃくちゃ
になる。対応する項目が土地じゃなければ仮払いとか前払いの科目を載せなければ
それは会計と呼べないんじゃないか？

仮に仮払いの項目を載せる義務がないとしたら、それこそ１０億円を所有する
政治団体がその１０億円の現金を仮払いの項目に切り替えたら、あっというまに
その団体から資産が消える。表向きその政治団体は資産０円の団体となってしまう。
そんなことありえるか？それが許されるなら政治資金規正法ではなく政治資金隠匿指南法だ。

>>835
それが通説で
郷原とかが複式簿記とか実務とかおざー被告教祖に都合のいいことばっか引っ張り出して電波飛ばしてるだけp

>>835
期ズレは結構慣例化してる、法を強化して厳罰化をするのは構わんが

＞期ズレは結構慣例化してる、法を強化して厳罰化をするのは構わんが

自営業者でそれをやれば脱税対象となり追加課税、金額が大きければ逮捕だよ。
政治資金規正法という特別法を作って（贈賄と同じ刑罰）、政治資金を透明に
するという趣旨プラス４億円という高額。会計できないんだったら税理士でも雇えば
いいだろうに。秘書何十人も雇って、不動産買いまくって税理士ひとり雇えないのか？
何かを隠そうとしたのかと疑いたくもなる。だから裁判で真実を明らかにせよ。

>>835-836
せっかく>>823が有益なサイトをリンクしてくれたのにw
小沢を叩きたいならちょっと難しい話だけど頑張って読んで理解してからにしようぜ。

>>838
年度をまたげば当然修正申告でしょうね。
ただそれで逮捕とかあるの？
故意にやったわけでもなく。
しかも会計「報告書」であって納税のための資料でもないわけだし。
>政治資金規正法
よく言われるんだけど規正なんだよね。情報を公開して正しくやりましょうっていうのが趣旨。
事務的なミスは規正すれば良いって事で、実際他の議員は全てそうなってるね。
何故小沢だけって疑問を持ちませんか？

小沢たたきは、小沢の改革に抵抗するため自民党が作った三宝会のしわざ。
２ちゃんで小沢たたきやっているのも三宝会関係者だろう。

＞せっかく>>823が有益なサイトをリンクしてくれたのにw
＞小沢を叩きたいならちょっと難しい話だけど頑張って読んで理解してからにしようぜ。

このサイトの人の言ってこと複雑だけど、結局言ってることは俺の言ってることと
根底に差はないよ。長々とした文章の最後で、現行の政治資金規正法はザル法であり、会計の
名に値しない、と言っている。ようはそのザル法を有効とするのか（すべきなのか）、
無効とするのか（すべきなのか）の違いでしかない。そしてそれは裁判所が決めることだ。

田中もかなまるも検察が起訴、小沢は検察が不起訴。
小沢が無罪になる確率は100パー。
まあ騒いでるのは三宝会、マスコミだけ。

テレビもやらせばかりだし、検察も証拠ねつ造で
国民はマスコミも検察も自民党も管内閣も信じない。
検察、マスコミと戦う小沢を信じている。

・弁護士会に所属しなければ活動できない弁護士が検察の代わりに起訴するんだよな。
・民主党はせっかく手に入れた政権を絶対手放したくない。
・小沢のカードは小沢チルドレンという議席数。
・三権分立なんて美辞麗句に過ぎず権力は全て内閣のもの。

体制に逆らうなんて馬鹿を弁護士会がするわけない。
小沢は議員辞職も離党もないと言ってるし、党執行部は小沢に一任すると言ったきり。
「わっかりませ〜ん」「しりませ〜ん」の真意はそういうことだよ。全て出来レース。

ただしこの国の真のオーナーがそんな姑息な手法を見抜けないと思ってるのかってところだ。
サプライズが起きるよ。

>>840
もう他の人も泥棒してますはいいよp
>>839
通説はないからp
無駄にお疲れp

＞年度をまたげば当然修正申告でしょうね。
＞ただそれで逮捕とかあるの？
＞故意にやったわけでもなく。

確かに単なるミスならば微罪だと思う。したがってこの故意性というものが
ポイントになるだろう。もし故意性が認定されればそれこそ政治資金規正法の
マックスの罰を与えてもいいくらいだ。
ただし道義的には小沢氏は説明不足だと思う。積極的に国会で説明等をすれば
ここまでこなかったのでは？だから裁判になってもやむなしと思う。
裁判ではっきりさせろ。その上で無罪あるいは微罪ならそれはそれでかまわん。

ID:G3QsSuqJO←この人、民主党支持者です

>>846
通説で
でなく
通説では
ねp

昔の事件から、いまだかわらず、こんなネットなどでも背景が流れている時代に、
マスコミと検察のタッグに、法が左右されるのはどうかとおもうけど。
違法ならば、他党の土地を買った人も一緒に。

>>847
そんなことをすればマスゴミの袋叩きで、西松の二の舞で辞めさせられてるわな
政局にしたいヤツばかりで中身なんか見てないし、悪魔の証明をどうしろと言うの

>>847
>ただし道義的には小沢氏は説明不足だと思う。
仮契約の人、登記の日の違いですよね。
むしろ後者が一般的には正しいので期ずれさえ存在しないと言う見方も多いよ。
こんな事を言わせるために国会審議滞るとかもういい加減にして欲しいというのが納税者としての私の意見ですね。

＞仮契約の人、登記の日の違いですよね。
＞むしろ後者が一般的には正しいので期ずれさえ存在しないと言う見方も多いよ。
＞こんな事を言わせるために国会審議滞るとかもういい加減にして欲しいというのが納税者としての私の意見ですね。

仮契約の日に所有権が移転しない、というのはわかる。しかし平成１６年に現金を全額払ったのなら（
そもそも仮契約で全額払う奴いるかぁ？）、それに対応する科目（仮払いあるいは前払い）を入れなければ会計
がむちゃくちゃになるでしょ？それはあのサイトの人も”会計の名に値しない”の発言につながっていると思う。
ザル法だからOkか、政治資金規正法の趣旨から考えてNOというのか、それは裁判所に判断してもらおう。

>>853
FA

内部の細かい会計処理がどうとかよりも、外部の一般の人が見て政治資金の流れが一目でわかるかどうかが重要だからな。
そのためにシンプルな記載法にしてるんだし。そのシンプルな中でどでかい間違いがあったら、うっかりとかやっぱり通用しないと思う。

専門家は複式簿記がどうとか持ち出してるけど、複式簿記と単式簿記の変換とか見た目とちがって結構難問だから
それで煙にまこうとしてるんだろな。
つか帳簿から裏帳簿まで全部だしてくれないと会計処理の議論とか不毛だとおもうｗ

小沢大先生は凄いな〜。
また民主党の支持率にダメージを与えてくれる。

シンプルな記載法 で 金の流れが一目でわかる って、
ひょっとしたら無理じゃね？

国会審議滞るからとかバカも休み休み言え
政倫審なんて半日とかからんだろうが

＞シンプルな記載法 で 金の流れが一目でわかる って、
＞ひょっとしたら無理じゃね？

策士策に溺れるじゃ。複式簿記ならばこんな問題発生しない。政治資金規正法
成立にかかわった人間が単式簿記にしてザル法にしてしまったがゆえに解釈がわかれ
今のような強制起訴の状態になってしまった。

民主党元副幹事長の生方幸夫・衆院議員（６２）（千葉６区）が、
２００９年８月の衆院選後に千葉県選挙管理委員会に提出した
「選挙運動費用収支報告書」に、人件費として記載した運動員ら
２３人への報酬計１６６万５０００円のうち、少なくとも５人分計３４万円が
実際に支払われていなかった疑いがあることが１９日、読売新聞の取材でわかった。

検察も法の下の平等とかほざいてるなら、こういう雑魚もきちんと罪に問えよ
ひとつひとつ片付けていかなきゃ話にならんよ

日本におけるムバラク大統領は、官僚機構とマスゴミだからなぁ
デモをするまでもなく新聞を解約すれば敵の息の根を止めることができるｗ

君子行

君子は未然に防ぎ
嫌疑の間に処らず
瓜田に履を納れず
李下に冠を正さず
嫂叔は親授せず
長幼は肩を並べず
労謙にして其の柄を得
和光は甚だ独り難し
周公は白屋に下り
哺を吐きて餐に及ばず
一たび沐して三たび髪を握る
後世、聖賢と称せらる

>>850
> マスコミと検察のタッグに、法が左右されるのはどうかとおもうけど。

大林検事総長が小沢の子分だって知らないのか
鳥越や大谷がどれだけ小沢を擁護してたか知らないのか

情弱はレスするなよｗ

>>863
小沢を潰すのに必死だったのは樋渡検事総長と佐久間特捜部長な
こいつらが根も葉もない検察リークを繰り返した

政治資金収支報告書はすべての収入支出は記載しろってなってるし、簿外は認めてないよね。
記載は単式簿記でも日頃の帳簿まで単式にしろとは書いてないし、
結局帳簿処分しちゃって弁護士の入れ知恵でいろいろ作戦練ったくせーなｗ

鳥越さんの小澤さんの擁護っぷりぱねぇ
金貰ったとしか思えねえ

いい加減、旧経世会の残党は滅んでくれ。

無罪になっても不信感は拭えないよ
やったこと自体無罪になっても
なんでそんなことする必要があったの？っていう答えは出ないでしょ

>>866

視聴者も、そう思いながら見ている。

スパモニ見たけど
大沢弁護士がいつもと違って何か必死だったな
起訴弁護士がこう言うからには何か証拠があるに違いないとか
民意がどうのこうのとか
弁護士らしからぬ発言に終始してたのが笑えたよ

>>870
大沢は良識派で正しかった。鳥越は強引な小沢マンセーを繰り返すだけでキモかった
そもそも小沢が堂々と説明していけば起訴とかされなかったんだよ
逃げ回って知らん顔してるから追い詰められる。信者も時間の無駄だったなｗ
小沢裁判が終わるころにはミンスは消滅しているｗ

>>870　大沢も局から言われてるんだろう。
ものすごく必死だったなぁ。ｗｗｗｗ
森ゆうこが調べた所、検察審査会にはかなり怪しい点が
あるのになぁ。こいつも金もらってるのかよ。ｗｗｗ
もし、明るみになったらこいつらはどうするんだろうな。ｗｗｗ

>>872
怪しいのは小沢だろうがよｗ

民主党衆議院議員小沢一郎容疑者（６８）

>>874になるの？

>>871
官房機密費からカネを貰ってるとの噂もある大沢弁護士か？ｗ
検察が悪者になってしまうとヤメ検のコメンテーター枠がなくなるから必死なだけだろ

これで政治生命が終わりだろうな

>>873　お前はマスゴミに洗脳されてるだけだ。
いい加減に目を覚ませっ！！

>>878
あんなバカゴミ屑応援してるお前がなp

>>879　全く、未だにマスゴミに洗脳されてるやつがいるとはな。
やれやれだぜ。ｗｗｗ
小沢の好き嫌いはともかく、明らかに小沢は嵌められたのは明白。
日本を救えるのは小沢一郎しかいないんだよ。

>>880
小沢がやったいいことリストお前作ってくれ
応援団長

>>880
俺からも頼むわ

おい、お前ら。
俺はね、小沢が好きじゃないよ。

しかしね。。もはや小沢なくして
あの強烈なリ−ダ−シップなくして、この国は救えない。

検察の馬鹿が
小沢の足を、ひっぱりやぁがって
国賊もんだろ。

大局に盲目なのか。
だから、東大出身は馬鹿だと言われる。

おっと。。こんなこと投稿すると
またプロバから警告が来るなｗｗ

この国の「言論の自由」は、どうなってる。アホが。
腹立つぜ。

>>881
5秒でできるp

お年玉年賀状

終了p