【裁判】パチンコ景品強盗の裁判開始…容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張

■パチンコ景品強盗　裁判開始　起訴を認める

パチンコ店の景品強盗を行い、
さらに男性にけがをさせたとして、強盗致傷などの罪に
問われた容疑者の裁判員裁判が甲府地裁で開始された。
容疑者２名はいずれも起訴内容を認めている。

容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。

強盗内容は起訴状によると、２００９年１０月に景品を車ごと強盗することを計画、
車に乗り込み被害者を乗せたまま急発進、催涙スプレーをかけて路上に転落させたとのこと。

http://p-media.org/modules/news/content1185.html

パチンコさっさと禁止しろ

もっともな言い分だ

お？これは突破口になるか？

だが強盗致傷に現金か単なる物かって点が関係あるのかと

もっともだな

そらそうよ

あれが現金と同じって言うなら賭博じゃん

なかなか良いアイデア。どんな判決が出るか楽しみ。

「そりゃおかしいですよね、ごめんなさい」って言うしかないんじゃね

>容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい


ついでにパチンコ3点方式の違法性もやれｗ

おおＷ

換価容易である又は事実上の貨幣価値を持つことを前提として犯行が計画されているので、>>1の弁護側の主張は無意味

建前上は、ゲーセンの景品と同じようなもんだからな

ちょっと楽しみな裁判だなこれ
死者も出てないみたいだから
ガンガン矛盾をついて欲しい

やったことは悪い事だとしてだ

言ってる事はごもっともではあるｗｗｗｗ
金なら金の価値で換算した額が被害額だよな

強盗ごときに政党批判されてますよミンスの皆さんｗ

現金と品物とじゃ盗んだ時の罪の重さが違うの？

>>12
貨幣価値があることがまずい方々もいるから
そこがどうなるかってところはおもしろいとは思う

>過去に新潟県警察の警察官が商品券を賭けて麻雀をしていたことが問題になったが、
>金品ではなく商品券だという主張が通り、お咎めなしとなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AD%E5%8D%9A

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

歪んだ国だね平和ボケ日本

うまい弁護だと思う
被害金額の大小で
窃盗そのものの罪は大小しなかった気がするが
相手にうけた損害の程度で量刑に差が出るので。

うまいｗｗｗ

さぁ言い訳して見ろ

>>1
そりゃそうだ

正論すぎる

>>17
被害総額の出し方が違う

現金１００万円盗むのと１万円相当の品物を盗むのとでは、罪の重さが違う

うむ

景品を車ごと強盗ってどういう状況なの？
客は景品持ったまま車乗ってどうするよ

いみがよくわからないが・・・？

これは面白い

車だけの強盗と、罪の重さは違うの？

>>24
現金１００万円と１００万円相当の品なら同じなん？

パチンコしないからわからんけど景品ってどんなの？

盗まれた方も景品の損失しかでないわけだからな、まさか換金なんてされないよね

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗそうきたかｗ

>>17
品物は時価に換算するから
ライター石とかだったら激安に認定されるはず。
しかし、検察が換金云々で高く評価したら面白い。
検察が換金性を認めたとなれば、ｗｋｗｋ

そもそも換金されてることは店は知らない、ということになってて
で、店の隣に変なものを買い取ってくれる店がある、という設定なんだっけ？

>>30
色の付いたボールペン
一本５０００円するボールペンもあるんだぜ

これはパチンコ撲滅への勇者の悪寒

パチンコ禁止にすればいいだけ

在日パチ屋を追い込む為にがんがれ

景品って中に金が入ってたような・・・
金の価格が被害額になるのかね

これを言いたいがために計った愉快犯だな。いいぞもっと提議しろ。

ああそうかライター石盗んだ場合どうなるかか
でもそんなもん盗んじゃないだろ

>>35
色のついたボールペンを換金所にもっていけば
換金されるの？

こいつらはボールペンみたいな換金できる物を盗んだの？

いまいちわからん

よしパチンコ絶滅だ

犯人は「これが現金に換金できるとは夢にも思わなかった」と言い続けろｗ

現金100万円と交換所で100万円に交換可能な特殊景品で刑の重さが違うのか？
今は「金」だっけ？等価だと景品として還流できないから実際は安いのかな？

盛り上がってまいりましたw

金額が少ないと万引き扱いになるんじゃないのww

言い分はわからなくはないけど
どの道、強盗にはかわりないような

被害額の発表まだか

>>42
今は金に変わってるはず
それこそこんなボールペンが5000円もするわけないだろって話でね

肉を切らせて骨を断つﾀﾞﾅ

万引きなんだから配慮してあげないと

>>18　あう、貨幣価値じゃなかった
貨幣とほぼ同等の経済的価値だった
すまん

>>19
子供が誘拐されたのに適当な捜査して
容疑者がリスト抜けしてて、その子が10年ぶり？に見つかって
騒いでる時に警察の幹部が麻雀していたんだったよね。

>>50
金って本物の？

金なら賭博にならんとかすごいな

>>42
景品交換所は古物を買い取る所なので
古物商が価値があると判断すれば買い取って貰えるはずです

しかし何故か自分で作った景品を持ち込んだ人物が詐欺で逮捕されたこともありました
なぜ詐欺になるのかは分かりませんが

ですよねーｗｗｗｗ

もう国営にしちゃえよ

外国企業は排除してね

（自転車操業）経済大国→天下りＢＫＤＱＮ大国

福沢諭吉の顔が書かれた紙扱い？

>>55
そう本物の金
少し前に金相場が上がりまくったときに景品交換所より
貴金属店に持ち込んだほうが高くなったことあるよ

>>42
盗んだのは特殊景品と言われるもの。
色つきで、パチンコカウンターで出玉に応じた数を交換する。
それをパチンコ店の外で現金と変えてくれる業者がいる。
パチンコ店が直接換金するのは違法だから、こういう手法をとっている。

>>61
そりゃ盗むな

いや、ボールペンとか盗んでも交換する時ばれるんじゃね？
とか思ったからさ

昔は「ライターの石」とかだったが、>>1の弁護士の言うとおり、矛盾が生じるので、
今は１８金に変えてる。金なら普通に流通してるし換金も合法だしね。

現金100万円を盗むのと
社会一般的な単価50円のボールペンでもライター石でもタバコパイプ5000円相当盗むのでは
量刑が天と地ほど違うだろうな

まさか警察が単価50円の品物を勝手に5000円とか決め付けないよね？

>>27
換金したら100万円になる景品を盗んだ
でも、景品の「実際の商品的価値」は10万円です

さて、パチンコ店の被害額は100万円でしょうか？　10万円でしょうか？

>>30
そういえば、この前換金用の景品の金（ゴールド）が金の値が高くなり
景品交換所ではなく、金の買取り業者へ持ち込むケースが増えて
三店方式が崩れてしまうと悲鳴を挙げているというニュースがあったな。

>>61
それは、２００円と交換してもらえる景品が３００円ちょいで売れる可能性があるって程度だったけどな

>>1
おお、最もな主張だ。
景品の値段は市場価値で測るべき。
パチンコ屋が決めた交換レートは無視すべき。

>>68
1.5倍とかすごくねーか？ｗ

これはもっともな主張だな。

>>1
金相場換算で却って増えたら目も当てられんなｗ

>>68
1.5倍じゃねえかｗｗｗｗｗｗ

特殊景品を交換所に持っていかず、持って帰るのはおｋなんだな。
交換所持って行かないと捕まると思ってた。

禁制品も、法的手続によらなければ没収されないから、その限りで財物性が肯定されている。

「「兌換性」があるから、法律で禁止されているギャンブルの景品だ」といっても、財物性が否定されることはないな。
となると、弁護人の主張は、罪状としての金額認定段階におけるものなんだろうか。

>>70
いやいや　２００円の景品　１０００円の景品　５０００円の景品と
金の価値としてはそこまで変わらないから
２００円の景品のみ交換するより得するってことだったと思う

この国は嘘で塗り固められすぎたよ


パチンコは賭博なんだから、いい加減認めようよ

>>1
玉⇒レシート⇒棒？⇒現金
もし、レシート盗んだら、量刑は軽そうだ。

>>76
1万円分のタマ出たら
200円の景品50個もらえばよくね？

>>76
てことは1000円5000円は相応の市場価値は無いってことか
金額的には半分にもならなそうだな

>>79
う〜ん　パチンコ屋の事そこまでわからないけど
たぶん、そういう出し方してくれないと思う
その玉を２００円分ずつに分けて、５０回レシートだして
５０回カウンターに並んだらOKだと思う

川崎で、景品と同じ製造所で作った商品を景品交換所に持ち込んだら高く買い取ってくれたことについて、
詐欺罪に当たるか否かでもめた案件があったなw
結局捜査されずにお蔵入り。

>>76
俺なら全部200円の景品にしてもらうがｗ

古物商が買取するときは、身分証明書とかで確認しないとダメなはずなんだがなぁ。
何故かパチンコの景品だけはOKなのな。

>>20
ついでに、なんで景品を盗もうとしたのか
その景品にどのような価値があるのかを、
裁判ではっきりとさせてほしいよね

ちゃんと判決文に残るようにｗ

そこんとこつついたら、被害者は被害届け取り下げて、無罪になったりしてｗ

本当に気持ち悪い国だよな
賭博場だらけじゃねえか

最近、外は外でも建物が続いた換金所が多いけど、あれは大丈夫なのか？

>>70
1.5倍だったら、パチンコ店で玉を買ってそのまま金に変えて外で売った方がいいな

あのプラスチックの景品1個は５円くらいか？
なら100個盗んだとして500円の罰金払って釈放だなｗ

>>82
まじで？ｗ

日本ダメダメすぎるなｗ

昔はコンビーフが景品だったな　おれんとこ

ちょっと銀行本店行って金塊だけかっぱらってくる

景品はパチ店−客−換金所−パチ店−と永久循環を続けて消費されないから
そのうちすり切れてぼろぼろになるけどどうするんだろう？

>>55
金は有価証券じゃないって、警察が公言してるんだぜｗ
じゃあ、ドル紙幣も有価証券じゃないのかな？ｗ

>>89
最近は「あまりに価値が違うものを使うのはダメ」って言われてるんで
ソコソコな値段のモノを使うようになってる。金とかな。

>>87
CR導入の時、バーターでOKになったっぽい。
昔は店員が換金所の場所を教えるのもNGだったよな。

>>91をきっかけに以下、全国珍景品スレになります


私のところは「乾燥フカヒレ」でした

>>90
コレ。四国新聞の記事だね。おそらく大元は時事か共同。
http://q.hatena.ne.jp/1179381837

当時の人は「ホールから被害届が……」→ホールと交換所はグルで三店方式の名目は崩れた、というほうに着目していたが、
自分は景品を有価物と見なすか否かのほうがずっと興味があったw

>>93
それならゲーセンのコインゲームでいいじゃん
消費するために増やしたいわけでしょ

>>94
図書券賭けるのも賭博にはならないんだっけか？警察の見解だと。

>>85
窃盗とか傷害とか強盗とか全部非親告罪
裁判入ってるのに被害届け取り下げるとかないよ

>>61
だから今は、１万円分の景品には６千円分の金しか使ってないんだぜｗ

あれ？なぜ１万円で買い取ってくれるんだろ？ｗ

>>1
弁護士の頭もおかしい

けいひん！

ムギは俺がいただきました

>>102
弁護士の主張は当然だろ
何がおかしいんだ？

何で「たいした価値がない景品」を盗んだことで、
「その商品価値の何倍もの金額」を盗んだ罪に
問われなきゃいけないんだ？

>>105
女子高生のパンツを盗んでも、被害額が500円とかにしかならないのと同じだな。

>>95
マジで？
姑息なやり方しやがってwww

容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。

もし、これが退いた場合3点方式の換金はグレーだったのが、確実に黒になって賭博ってことになるなｗ
どうなることかｗ

>>100
被害者が
「いや、あの事件は嘘です。そんな人（被告）知りません。被害は何にもありませんでした」
とか、法廷で言い始めたら、検察も犯罪を立証できなくなるｗ

>>108
その３点方式が黒って判断されると
次は、出玉に応じてその店のみで使えるサービス券発行　それを金権ショップとして買取になる

>>106
すげーわかりやすかったｗｗ

>>108
被告が頑張れば最高裁まで持ってける。
「被害者の被害額算定を認めるとパチンコは賭博であることを認めることになり、その算定自体が違法」
で持っていくことができると考えられる。
というか本気でパチ屋を潰したい人は被告支援の会（笑）を作って募金して最高裁まで頑張るべき。

>>87
パチンコ屋の一角をテナントとして貸し出したら
「たまたま」古物商が借りてくれただけｗ

無理やりな解釈するぐらいなら
パチンコを合法にしたほうが健全だと思うんだけど
合法にしたらまずいことあるの？

>>114
パチ以外のギャンブル施設が出来て朝鮮に送る金が減るんじゃね？

強盗罪
強盗罪（ごうとうざい）は刑法236条で定められた罪。
暴行又は脅迫を用いて、他人の財物を強取したり（一項強盗）、
財産上不法の利益を自分で得たり他人に得させたり（二項強盗）すると成立する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%9B%97%E7%BD%AA

財物
金銭と品物

>>114
メダルなんて言わないで、100円玉とかがジャラジャラ出てきた方が
ドパーミンがダバダバ出て面白いと思うんだがなぁ。

まぁスロとか打ってると1000円札がただの紙切れにしか思えなくなってくるのがアレだけど。

>>114
賭博ってのは身を持ち崩す害悪が大きいうえに
濡れ手に粟の儲けのためにヤミ利権化しやすいという問題がある。
公認するなら国営で、と言う話になる。

>>116
当然、被害額の多寡によって量刑も変わるわな

>>109
それやると、誣告・虚偽告訴や軽犯罪法違反で自称被害者がパクられるだろ
面子ツブされた格好の警察・検察・裁判所がよってたかって襲いかかってくるんじゃねぇかな

あったな〜ｗ
初めて行ったパチ屋で、換金所の場所教えてくれないｗ

仕方なく、他の客の跡をつけるしか無いｗ　
以前、普通に営業してる和菓子屋の中で換金してるところがあった。
オバチャンがおはぎとか買ってるすぐ横で、ライター石だして換金してた。シュールだなｗ

>>114
パチが合法なら他の私的賭博も全部おｋにしなきゃ
法の下の平等に違反する
つまり野球賭博も相撲賭博も合法になる

ひさしぶりに使わせてもらうぞ　→　GJ！

今の交換用品ってゴールドじゃなかったか。
被害総額は換金額とほぼイコールだと思うが。

>>122
まぁ「なんとか協議会とかで認めた施設でのみ賭博を行うことを認める」とかになんだろうな。

実は今でもパチンコ以外…例えばルーレットやバカラとかでも「特殊景品」と交換する事は法律では禁じられてない。
ただし「警察に届けを出して認められれば」ってのがあるから認められる事は無いってだけで。

>>118
現状そうなっちゃってるしな〜


許可制とか認可制でやらせた方が透明化するだろうし

初めて東京へ出てパチンコしたとき換金所が分からず前の人をつけて行ったら電車に乗られて魂消たな
3人目で電車に乗るのが正しいルートだと理解したw

>>124
ゴールドは金価格上昇で交換所に持ち込むより普通の貴金属商に売ったほうが高くなって
今どうなってるんだかよく分からん

>>124
それなら
「金の価値が上がって低額景品だけ得をする」
なんて現象は発生しないわけで

＞容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。 

やべえ、尤もだwwww
パチンコの欺瞞性が、こんなところで問題になるとはなあ。
面白い。

>>120
「特殊景品」に関わってくることだと、メンツとか言ってられんだろｗ
警察も検察も手を出せんｗ
（裁判所だけは中立であると信じたい）

警察検察ともズブズブの裁判所が全力で潰します。

>>130
裏家業のクセに表の裁判所に出てくるからこうなる

>>125
橋下知事パチ強行認可 vs 大阪府交野市パチ認可拒否
今、裁判やってたような気がする。

自治体によっては、(芦屋など)パチを追い出そうとしているところもある。

ガラスケースに入っている景品なのか景品交換所で現金と交換する景品なのかどっちなんだよｗ

もしやこの強盗は朝鮮玉入れを撲滅する為敢えて汚名を・・・？
くっ・・・やるじゃねぇか国士だな！！

『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。

そうだねプロテインだね

金の価格は乱高下するので意味ないよ。

じゃあ金の価格が高い時だけパチンコするのかって話になるし。

>>133
そうそう、ヤクの売人が覚せい剤をを盗まれたって被害届けだすようなもん

いやなところを突付かれたくなけりゃ、警察も相手にせんとほっとけばいい
パチ屋の出来事はいっさい治外法権ってことで

そうすれば、客も寄り付かなくなるｗ

>>138
銀行から金の延べ棒盗んだら、
盗んだ当時の時価で被害額出すだろｗｗｗ

昔、名古屋でパチンコ打って5万ぐらい換金したら全部200円の景品渡され横断歩道の向こうまで歩かされた。信号待ちで
「何あれー」
「ああ…パチンコだよW」嫌がらせかよW

>>131
そこは中立。

裁判所は法理に異常なまでに忠実で、
法理に反した判決を出して上級審で覆されると一生浮かばれない厳たる掟がある。
判事が“思想”を傍論に記して非難されることはあるが、
主文に利権だの思想だのは入れることができないと言うか、
やっちゃったら上級審で左遷決定になる。

まあ法理が常識的体感と異なると裁判所がおかしいと感じることもあるだろうが、
逆にパチンコ利権ごときに侵される裁判所ではない。

一理ある

でも認めねえだろうなｗ

>>34
設定ってｗ

あの景品って、交換できる金額と同じくらい価値のあるもので出来てんじゃねーの？
そうでなきゃ、建前が成り立たないのでは？

ワケわからん

そうきたかｗｗ

>>143
被害額で裁判が詰まると
その盗んだものを、どうするつもりだったのかって所に論点がうつって
結局、盗んだものの価値は５万円と安価だが、被告はそのものが１００万円になると認識して
盗んだので、１００万円を盗んだのと同じであるとかなりそう

>>143
認めるとパチンコ店自身が賭博罪を行っていたと自白することになるw
しかもそれを同じ裁判の中で争うことができるw
今まで警察が一切取り扱ってこなかった事実の違法性が問われるわけで、
だから面白いんだよ。

>>142
今回の件だと、被告側が景品について問題提起をし始めちゃったから
当然、検察側はこれについて抗弁するわけだし
判決文には、景品についてのなんらかの判断（裁判官のジャッジ）が入るよね

楽しみだｗ

>>147
＞結局、盗んだものの価値は５万円と安価だが、被告はそのものが１００万円になると認識して
＞盗んだので、１００万円を盗んだのと同じであるとかなりそう
sengoku38かよｗｗｗｗ

そんな屁理屈通るわけ無いだろｗｗｗ

>>5
量刑に関わってくる
だからこう主張している
面白い裁判だｗ

今北、面白いこと始まったんだなｗ

警察利権のために見逃してる盲点を上手くついたな

現金と同等ということを認めたら賭博を認めることになる
認めなければ罪は軽くなる

>>131
いや、面子を気にするのはこの場合パチ屋じゃなくて警察だよ？

物を盗まれました！で捜査して逮捕して送検して立件して、いざ裁判で「やっぱ無しで」は
どう考えても、面子もそうだし、社会に迷惑掛けすぎだとして罰を受けるだろ

パチ屋が「特殊景品の違法性について議論されて判決に残っちゃうこと」と、「自分が嘘の
被害を申告して警察や検察を踊らせたことにして重罰を受けること」を天秤にかけて、あえて
後者を選ぶかね…

昔、三重県でパチンコやって景品交換したとき、
商品券の様な紙の束を渡された。
それを普通の服屋のレジに持って行くと、
紙幣カウント機で計算して、十数割の手数料を引かれて
店のレジからお金を出して渡していた。
当時の三重県は、パチスロ禁止だったりと特殊な土地だった。

コレでパチンコ側が折れて
「実際の価値で計算する」となった場合

今度は
｢景品が換金額とほぼ等価であるもの｣
と言うタテマエが崩壊するなｗｗ

これは正論

>>145
パチンコ業界激震！必ず儲かる「錬金術」があった
http://news.livedoor.com/article/detail/3505660/

また記者が法律に全然明るくないんだろうな。
刑法は金銭強盗と景品強盗の区別なんてしてないんだから、
この弁護士の主張だけじゃ何が問題なのか意味分からんだろう。

科学関係もそうだけどメディアは知識ない記者に専門記事書かせるの止めろよ。

>>150
でも、そういう風に結論付けるしかないんじゃないか
子供が書いた落書き　有名画家が書いた絵画
絵画を盗んだとき、それを１億の価値があると認識して盗んでるから
刑が重いのと同じで

>>150
少なくとも民事では無理だね。
量刑の考慮でもかなり無理筋。

>>154
パチ屋どうしに囚人のジレンマが発生する。
被害者のパチンコ店にとっては前者の選択のほうが圧倒的に有利。
しかし前者の選択を取った場合、全国のパチンコ店・癒着している警察はそれをはるかに上回る損害を被る。

>>155
＞紙幣カウント機で計算して、十数割の手数料を引かれて
＞店のレジからお金を出して渡していた。
マイナスじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
それで量刑が重くなるのは｢本人が価値があると認識して盗んでいる」からではなく、
「その絵に1億円の市場価値(時価)が存在する」からだろｗｗｗ

だいたい、その理屈なら
｢物の価値を知らない人間は何を盗んでも無罪｣
になってしまう

>>162
ｸｿﾜﾛﾀ

>>140
その金の延べ棒が売却寸前だったとしよう
数年後に犯人が逮捕され
戻って来た金の延べ棒の価値が2倍になっていたら
その差額はどうなる？

オレは石に価値を見出せないから石は盗んでも無罪？

>>165
量刑を判断するときは盗んだ当時(被害届が出された当時)の時価だよ

警察「パチンコ特殊景品は みなし現金(ｷﾘｯ」

健太君
　「日本は民営ギャンブル禁止の国なのに、なんでパチンコ屋は駅前で堂々と営業してるんですか？」

おまわりさん
　「それはね、パチンコ屋は”三店方式”を取っているので、直接換金に携わっていないんだ。だからパチの営業は合法なんだよ。」

健太君
　「じゃあ将来僕も、”健太君鉄火場”っていう賭博上を開店しても、三店方式を取れば駅前で営業できるんだね！」

おまわりさん
　「健太君ダメだよ！そんなことしたらあっという間にお巡りにしょっ引かれるよ！」

健太君
　「なんでパチンコ屋は良くて僕はダメなの？」

おまわりさん
　「・・・」

健太君
　「なんでなんで？なんでなんでなんでなんで！？」

おまわりさん
　「・・・」

健太君
　「なん・・・」

おまわりさん
　「クソガキうっせんだよ！！！つまんねえ質問してくんじゃねえよ！ダメなもんはダメなんだよ！！」

パチンコ店が損害賠償命令の申立てをしてるんじゃないの？
刑事で争うつもりはなくて、すでに当事者たちの興味は損害賠償額に移ってるんだろ。

そうだよ
どういうことだ！！

>>167
時価でもないと思うぞ。

そもそも量刑を盗物の評価額で決めるってことはないよ。
もちろん普通は比例するけどさ。

例えば、ゴミ捨て場に1億円のピカソの絵が誤って置かれてて、
落書きだと思って失敬しても量刑は1億円分なのかって話だ。
むしろ主観と客観、事情の包括的判断で決まるとしか言いようが無い。

川崎市のパチンコ店「○○○」から「１５日に景品交換所に
持ち込まれた景品に偽物が混じっていた」と、高津署に届けがあった。
ホール、景品交換所、景品問屋の三店がまったく違う経営主体という建前の
もと、パチンコ業界は違法性を逃れている。この被害届が景品交換所ではなく
、ホールから届出されていた。景品交換所とホールの関係が証明されたにも
関わらず神奈川県警は捜査、取締りを行っていない。

三店方式。警察行政はもちろん把握している。「ただちに違法とは言えない」
とは「（現在の解釈として）よく調べたら違法」ということの裏返しである。
警察庁が「三店方式は違法だ」などと見解を出せば、実態を知りながら放置し
ていたことの責任は非常に重くなるからだ。

しかし警察庁にはもうひとつの矛盾もある。「三店方式なら合法だ」と言えない
のだ。三店方式が合法なら、極端な話カジノも三店方式でやればいいのであ
る。 8号営業（ゲームセンター）も三店方式で換金が可能になるし、なんでも換
金できるだろう。しかし「三店方式を黙認合法的取扱いにする」のは、ぱちんこ
営業だけなのである。

製造原価で計算するのが筋だなｗ

景品って、○○福祉協会とかに加盟しているパチ屋のその地区だけで価値があるんだよね？
他の地区では、見向きもされないよね
金の場合には、最低でも相場の価値はあるけど

甲府だと、どんな景品なんだろ？
被告側は、よその地区で景品の価値を鑑定してもらえばいいよね

十数割の手数料

日本人？？

>>172
知らずに盗んでも
その場合は1億円の窃盗だよ

ただ、情状酌量の余地が入るだけで

「クリーンハンドの原則」か？

パチンコは賭博だから法で保護されないという

換金可能な物で、質屋や金券ショップなどに持ち込んで、何処でも同じような値段が付くものなら
換金性があるけど、二束三文もしくは値段が付かないような物なら被害額の認定が出来ないな。

強盗より傷害だけてことになるかも。そうなった場合、交換所での買い取りは違法てことになるかも。
価値のある物は、何かの法律で出せないとかだったし、これは進展しだいではすごいことになるかも。

お金じゃなくて金(ゴールド)が入ってるんだから強盗には変わらんだろ
被害額は金相場でだせばいい

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレステ３のコントローラー２５００発交換だぞ
おかしいだろ

これって、特殊景品ばかりを盗んだの？

この弁護士消されそうで怖いわ

>>1-179
お前らがあれこれ考えても無駄だ

捜査機関がパチ屋とズブズブなんだから
パチ屋に不利な結果になろうはずがない

>>180
下手すると店が主張する被害額の半分以下になるなｗｗ

新しい切り口だなｗ

無駄だと思うなら黙ってみとけ。

コンビニやすき屋レジ狙って強盗入るより
金銭的に量刑が低くなりそうだな

>>185
まあ、パチ屋が１万円分の景品として客に出してる以上、
その景品は１万円相当ってな結果になるだろうからね

>>183
特殊景品運んでいる車を襲撃

>>173
うん、すごく分かり易いな。
この国は、警察が率先して法律を勝手に誤魔化していることになるのか。
これは、権力の濫乱になるのではないか。

>>190
ソレがまかり通るなら

ボールペン盗んだだけで
店側が｢そのボールペンはうちでは高く売っている商品だ！｣
と、主張すれば重罪になるなｗｗｗ

>>166
無罪じゃないけど、石は石の価値しか無い。
世間の相場で高額な石なら、それなりの罪だ。

いわゆる「金券」は、そのものは紙くずだったりするが、お金なら国が価値を保証してるし、民間の商品券も大きな組織が価値を保証している。
だから、パチンコ屋やゲームセンターの「景品」は金券のようなものはダメってなってる。


友達同士で金かけてトランプやってたとする。
儲けの計算は「つまようじ」ね。胴元のAくんがお金預かってるから、あとからAのところに爪楊枝を持っていけばお金を渡してくれる。
その「つまようじ」が盗まれても、爪楊枝の価値しか無いのではないか、お金のよおうな価値は無い。というのがこの被告側の主張ってこと。

>>191
強盗犯はその特殊景品をどうやって換金する気だったのかが興味あるよ。

>>193
通常ボールペン程度の万引きは同じ窃盗罪でも説諭で終わりだが、
その店が警察官僚の天下り先だったら、お前の言うとおりになるなｗ

>>195
普通に景品交換所で換金、中国で偽物の景品が作られて交換所で換金された事件なども起こっていますよ

>>193
実際にその金額で売っていたらそうなるな

例えばマニアには１０万円で売れるレアな品物で
実際に売っていたものが盗まれたら、１０万円相当の品物ってなるだろ？

>>185
まあ結局価値はないでしゃんしゃんだろうなあ
検察も店も文句は言うまいｗ

>>199
「価値がない」となると

それはそれで
「ボールペンから金に変えた意味」が消滅するなｗｗ

脱法ではなく、パチンコは違法、違法です。

>>197
それ、詐欺罪なんだよな
同じ景品を作って売っただけなのに、「偽物の景品」ってなによｗ

何をどう騒ごうが、麻薬の末端価格のように
金額として扱われるよ。

>>198
> 例えばマニアには１０万円で売れるレアな品物で
> 実際に売っていたものが盗まれたら、１０万円相当の品物ってなるだろ？

ならない。

>>197
偽物の交換は理解できるけど、
大量に特殊景品が盗まれても、その対策取らないのかな。
３店方式の建前があるから、交換しないわけにいかないの？でも、店に持ち込むにしてもパチンコ狂いに売りつけるにしても、すぐに足がつきそうな気が・・・・。

>>202
その裁判って判決出たんですか？もしまだなら行方が楽しみなんですがｗ

>>203
末端価格は｢時価｣だろｗｗ

その理屈なら、景品も｢質屋の買取額｣ではなく｢時価｣で計算されなきゃおかしい

>>204
じゃあ、切手の「月に雁」を盗んでも、８円切手の窃盗だけだなｗ

>>198
ああ、あれか、
店頭で１０万円の値札が付いてる漫☆画太郎のコミック本なら、１０万円の価値のものと扱われるよ。

あと、アレだ

>>190の理屈だが

パチンコ屋はそのタマに比例した景品を出しているだけで
｢額｣は定めてないぜ

赤の他人の質屋がタマタマ「特定の額」で買い取ってるだけで

>>205
被告が
「騙そうと思って景品を作って売った」
って自白（強要？裏取引？）したから詐欺罪になった

今回の弁護士がついてりゃあ、
「不思議と高値で買い取ってくれる品物があるんで、同じものを作って売っただけ」
詐欺罪どころか、犯罪にもならない
って最高裁まで争ったかも

>>209
パチ屋で、特殊景品じゃなくてお菓子に交換してもらえ
１万円分の玉なら、定価１万円分のお菓子をくれるぞ
両手でも持ちきれないｗ

>>211
でも盗んだの特殊景品じゃん

だからこそこの事件は面白い

これは良い裁判！
深く掘り下げてくれ
マスゴミじゃ絶対触れないデリケートな所だしなｗｗ

>>207
市場の大きさにもよるんだと思う。
■マニアは１０万円で買う「のりピーの鼻くそ」---もともと無価値
■マニアは１０万円で買う北斎の版画---もともとウドン一杯程度の値段
■君が子供の頃に作った肩たたき券---親や君自身にとっては宝物。---世間的には無価値
■隣のおっさんの恥ずかしい写真---おっさんに売れば１０万円出す---世間的には無価値

パチンコの「景品」は、「肩たたき券」なのか、それとも「金券」のように価値があるものなのか、
それともたとえ一店舗であっても高額で引き取る店があるからその価値があるとゴリ押しするのか。

>>209
その割には景品に「2000」とか書かれてるけどな。

>>215
それにガッツリ突っ込んだら困るのはパチンコ屋の方じゃねえか？ｗｗｗｗｗｗ

>>214
金額も問題だけど「換金可能な景品」自体がやばそう。

UFOキャッチャーでも射幸心を煽ると言う理由で景品の金額が暗黙に決められてるのに、
本来レジャーのパチンコが2万、3万もの換金可能な景品を出してること自体アウトじゃないの?

>>214
今回の事件では、引き取る店の話は出さないと思う
あくまでも景品として出した側からの価値を主張するんじゃね？

客は１万円分の出玉を、その訳の分からん変な景品に交換して満足してるんだし
だから、景品の価値は、１万円分の玉の価値＝１万円相当
てな論理立てでくるだろう

>>214
もろ金券だと捕まるんじゃないかい？
パチ側からしたら金券のようにとも自分からは言えないんじゃないかなｗ

>>215
店によっては、２９８００円分の景品を
２９８００ですって手渡しするもんな　円を付けない所が心憎い

最近の弁護士って知的障害者枠でもあるのか？

>>220
ゲームのスコアみたいなもんで29800点かもしれないのかw

つまり、景品所を襲っても、やつらは絶対的に言い返せるほど
高いところからは言えないのか
自演じゃなくて、真剣に考えるべきだな。コンビニをちまちま襲ってる世捨て人は

>>217
ゲーセンは風営法上で７号店
本来、景品は一切出しちゃあダメだが、小額の景品はおめこぼしで認めてるだけ

パチ屋は８号店
上限１万円までの景品は出してもｏｋ

>>217
> 金額も問題だけど「換金可能な景品」自体がやばそう。

>>209の理屈で逃げおおせるお約束になっｔるんだよね。

>>218
> だから、景品の価値は、１万円分の玉の価値＝１万円相当
> てな論理立てでくるだろう

なるほど。
この時の価値は仕入れ値ではなく、売り値ということでいいのかな。

>>1
> 『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。

ここらへんの判断も、厳禁と同じじゃないけど相応の価値があるって判断になっちゃうのかな。

容疑者の主張はただしい
そもそも価値の無いモノを買い取るw
古物商でもないやん

>>223
景品と同じものを作って、交換所で買い取ってもらえばいい
捕まっても、
「え？なんで？同じものを作って売っただけなのになんで捕まるの？」
って言い続けてれば罪には問われない

俺は命が惜しいし、家族・友人の命も大切だからやらんけど

>>224
つうことは、それを一人に幾ら分配った実績があるかが問題だな
仮に１００万分配った実績があれば、それを一万円分として計算しないと違法になるな

>>228
１個１万円以下ね
だから、それが１００個あっても問題ないって考え方

>>221
警察には枠はないだろうな
全員だから

>>228
いや、景品一つの上限が１万円
客がその景品をいくつもらうかの上限はない

ゲーセンだって、５００円ぐらいのぬいぐるみを1人で１０個も２０個も取っていってもおかしくないだろ？

斬新だな。
これは面白い。

●なぜ日本にだけパチンコ屋があるのか？

今から70年ほど前、日韓併合後に朝鮮人は自らの意思で日本に渡ってきた。
その後日本は第二次世界大戦で連合国(米･英･オランダ･支那･オーストラリア)と戦争に突入。
英･オランダ･支那･オーストラリアには勝ったものの米に敗北し、ポツダム宣言を受け入れ連合国に降伏した。

すると朝鮮人たちは「我々は戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めた。

日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人はやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に襲撃され占領された。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
当然、日本人は朝鮮人を強く憎むようになった。

そのため、在日朝鮮人は日本名を名乗るようになった。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだったからだ。

その後、朝鮮人達は共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めた。
「強制連行されて来た」
「土地を奪われて仕方なく来た」等など。
そして強姦･殺人犯罪を謝罪するどころか、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」などと宣伝し始めた。
「朝鮮進駐軍」を知らない若い世代の日本人たちは在日に対して、罪悪感を持つようになった。
そして在日たちは日本人から奪い取った一等地で商売を始めた。

それがパチンコである。
今でもパチンコ業界の８割が在日が経営者である。
パチンコ業界は今や30兆円産業と言われている。
なんとあの日本が誇る自動車産業より上なのだ。

特殊景品の買い取りがなくとも、客はその景品のその価値を認めて交換するか。
という論点での弁護になるのかな。

裁判過程楽しみだけど、メディアはあまり報じないんだろうね。

ごもっとも。

>>1
甲府・パチンコ店強盗：起訴内容認める　裁判員裁判で２被告初公判　／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20110126ddlk19040132000c.html
>甲府市で０９年１０月、パチンコ店の換金用カードを奪って男性にけがをさせたとして
>強盗傷害罪などに問われたいずれも東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明
>（４５）両被告の裁判員裁判の初公判が２５日、甲府地裁（深沢茂之裁判長）であり、
>両被告は起訴内容を認めた。



>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告

パチ屋は警察の天下りを受け入れてるから何やっても罪には問われない
パチ屋大勝利！

>>234
裁判所が本当にあらゆる利権から独立してるかどうかを見極める裁判になりそう

>>229
でも、パチンコ全盛期には結構高額の景品があったような記憶があるな
テレビで見ただけだし大昔のことだから記憶違いかも知れないが

甲府・パチンコ店強盗：起訴内容認める　裁判員裁判で２被告初公判　／山梨
ttp://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20110126ddlk19040132000c.html

甲府市で０９年１０月、パチンコ店の換金用カードを奪って男性にけがをさせたとして強盗傷害罪などに問われた
いずれも東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告の裁判員裁判の初公判が２５日、
甲府地裁（深沢茂之裁判長）であり、両被告は起訴内容を認めた。

起訴状によると、両被告は山本耕一郎被告（６６）＝同罪などで起訴＝と共謀し、０９年１０月１１日午前９時２５分ごろ、
甲府市のパチンコ店駐車場で、アルバイト男性が景品の仕分け作業をしていたワゴン車に乗り込んで発進し、
男性に催涙スプレーを吹き付けるなどして車から転落させて重傷を負わせ、
換金用カード２万４６２枚（時価７０００万円相当）を奪ったなどとされる。

検察側冒頭陳述によると、３被告は事件後、静岡県内などでカードの換金を試みた。
検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。
両被告の弁護士は「景品は財物にあたらず、財物だとしても買い取り価格で判断するべきではない」などと主張した。

判決言い渡しは来月２日。山本被告の公判は３月に開かれる予定。

コンビニ強盗の時代オワタ

>>239
自分もいつそうなったかは知らないけど
ちょっと前には、クロムハーツとかωの時計、ヴィトンのバックが景品に出てた
全部２５００発　１万円分だった
会員様限定とか指定機種大当り１０回以上のお客様限定
みたいにいろいろ制限はついてたけど

ちなみに山梨県ではまともな「景品」を置いている店は
一件もありません。

これはどうころんでも面白いなｗｗｗｗ

>>68

2500円の金1g景品が2800〜3000円で売れた。
等価交換の店で玉借りて流すだけだから、小遣い稼ぎにはなったよ。

すぐにパチ屋の景品買い取り価格が上がって終わったけど

>>240
検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。


検察は「景品は有価証券」って言ってるぞｗ

被告がんばれ！
景品が財物になるかどうか、
景品を普通の古物商に鑑定してもらえｗ

博打屋で奪い合いが起きて、、、、、警察呼ぶぞ
笑わせんなw

>>240
やっと起訴状の内容が見えてきたね
パチンコ全然分からんのだが
換金カードって何？
全国で換金できんの？どうやって換金するんだろうｗ

と言うか、このスレでみんな金の話してるけど

「換金用カード」なんだよなｗｗｗｗｗｗ

>>242
そのヴィトンのバックとかは、偽物だからｗ

>>249
もろ商品券じゃん。いや現金券だなｗ

その換金用カードの中に金らしきものが入ってるのもあるのだが。

組合(つーかその地域単位とか、グループ企業)ごとに景品のものが違うから全国どこでも換金可能ってわけでもないよ

>>246
> 検察は「景品は有価証券」って言ってるぞｗ

おもしろ
パチ屋（と天下り役人たち）にとっては弁護士も検察も敵じゃないかこれはｗ
検察には圧力かけるんだろうけど、どうなるんだろうね。

>>250
そもそも風営法では商品券及び有価証券を景品としてはならない
とあるww

>>251
http://blog-imgs-24.fc2.com/y/u/g/yugidasuka/20080710021000.jpg
コレ系だったら泥沼だなｗｗｗｗ

>>253
関係ないかもしえないが
サービス券
たとえば、替え玉無料券とかドリンクバー無料券とかオプション無料券とかは
有価証券になるの？

被害額に応じて罰も変わるから、これ結構重要だな。

これ、被告側が景品の違法性を主張してくれないかな？

違法な商品なら、それには法が及ばないぞｗ

なぜか1本2000円のボールペンがある景品交換所

その通りですね

>>242
1990年代後半に警察から指導がありました。
指導以前は、４万円相当の景品には「2,500個の札」を４枚付けてたｗ

>>248
＞換金カードって何？
プラスチック製のカードの中に、0.2〜1.0gの金地金が入っています。
被害額は当時の金相場と連動するべきですね。

＞全国で換金できんの？どうやって換金するんだろうｗ
中身を取り出せば、流行りの金製品買取りショップでも換金可能ですｗ

>>255
大抵そういう類のモノは期限がある
しかもパチンコの特殊景品の場合必ず
「当日限り有効」
これが逃げ道になっているとおも
だから検察側の主張は根本的におかしいが、、、、、

>>257
盗難車の犯人からその盗難車を盗むとどうなるかな？

>>260
その検事が言ってる被害額とその金の相場とそう変わらんの？
換金場所は景品交換所？もちろん店ということは
ないんだろけど

>>261
それは玉やメダルを交換したときのレシートな
そのレシートを店に渡して景品なり特殊景品をもらうのがその日限りってこと

特殊景品自体は受け取り後日でも換金可能

東京の場合は、金景品（要するに純金の塊）だから貴金属と同じ扱いはできるけどな。

ここの場合は、金景品じゃなかったのか？

>>254
うはｗ
換金以外には何一つ価値がない、もろ有価証券ｗｗｗ

>>255
>替え玉無料券
本来、ゲーセンでもパチ屋でもメダルや玉の預かりは禁止なんだけどね
じゃないと、預り証で現金の取引ができちゃうから
ただ、今は少々は目をつぶっているみたい

うちの地域はレシートとセットじゃないと換金してくれないな

たとえ景品に数千万の交換価値があったとしても
その景品自体の時価で判断されるんじゃないかな。
どっちにしても強盗には変わらんわけだし。

>>263
レシートないと交換してくれないなら
いわゆるその商品内容の明細と同意、つまりは
商品で言えば製造年月日のラベル
商品において製造年月日がない商品は商品価値はありません

>>262
本当に「さして変わらない」のなら

金相場が暴騰する以前に｢貴金属店に売る問題｣が発生するよ

>>262
＞その検事が言ってる被害額とその金の相場とそう変わらんの？
景品交換所は、金相場の概ね２割安で買い取っていますｗ

＞換金場所は景品交換所？
事件が起きた場所はＡＢＣ上阿原店。
犯人達は同じ景品を使っている、静岡のＡＢＣ系列の景品交換所で換金したと思われますｗ

消しゴムや鉛筆とか、ビックリマンシールを盗んだのと同じ程度の犯罪

被告が拘置所内で突然死しませんように・・・

>>265
うへへ
一番大きな数字のオレンジのがレアモノなんですよお客さんｗ

>>270
上の方の画像だと４種類あって数字に比例して金が多く入ってるとかないよねｗ

例え金が使われたところでも
いわいゆる電化製品と同じく加工品でありますから
扱いとしては変わりませんね

>>262
盗難車は「車」（財物）として価値があるけど
覚せい剤を盗んだからといって、窃盗にはならんのじゃね？
なるのかな？

じゃあ、ソープで使える「おめこ券」とか売ってたとして
（ソープの子は、その券を見ると持ち主に惚れちゃってセクロスしちゃう魔法の券とかの名目でｗ）
その券を盗んだら？

>>268
普通にその店が発行した景品数を書いた証明書がなくても換金する店はあるんだが

>>273
＞上の方の画像だと４種類あって数字に比例して金が多く入ってるとかないよねｗ
金額に比例して、金地金のグラム数が変わっていますよｗ
３種類あれば十分なのですが、金相場の高騰で４種類なのだと思います。

>>275
窃盗は占有の保護だから
ソープのお米券ｗ

>>277
ｗｗｗ

この景品の純粋な価値をなんでも鑑定団で鑑定しろ。

>>275
ソープのお米券で日本語が。保護法益抜けたじゃないかｗ
覚せい剤盗んでも泥棒だからしないようにｗ

>>276
ですからその場合は古物商にでも行って商品価値があるかどうかお確かめ下さい
>>271
が正解ですよwww

>>275 他人の占有物を盗む行為が窃盗。
その占有物の違法性は窃盗罪では問われない。

判決で景品を有価証券認定したら、パチンコ違法確定じゃないか

どんどんやれ

>>281
え、いや俺は特殊景品の価値じゃなく当日限り有効ってのを指摘してるだけなんだが？
俺だってあんな景品に換金額相当の価値なんてあるとは思わんわｗ

>>281
いまだにライター石とか、ボールペン等を使っている店なんかありませんｗ
そういう店は直買いが殆どで、風適法違反で検挙されていますｗ

朝鮮パチンコ全面廃止の方向で

金どうのと言ってますが
ビックリマンチョコのシールに金箔付きのシールが
あったとすれば、分かりやすいかも

埼玉なんかパチ屋の敷地内に交換所あるぞ。

>>283
＞判決で景品を有価証券認定したら、パチンコ違法確定じゃないか
この裁判は「強盗傷害罪」等ですので、パチンコの違法性は争点になっていません。
被告側弁護士は、
「景品は財物にあたらず、財物だとしても買い取り価格で判断するべきではない」
と主張していますのでｗ


>>287
＞ビックリマンチョコのシールに金箔付きのシール
もしそのシールの原価が、著しくチョコの販売価格よりも高い場合は、
「景品表示法違反」の疑いになりますので、その例は適切ではありません。

>>289
掲示しなければそれに該当しませんよ
使われる金の量にもよるはずです

「実際の価値にそぐわない値段で買い取ってる奇特な質屋」がいることを理由に
罪を重くされたらかなわない

という出張を、どう覆すか見ものだなｗｗ

弁護士頑張れ！！！
その主張を徹底的に貫いていってくれよ！

>>284
当日限りってのは玉やコインを流した時にもらえるレシートのことじゃないのか？
特殊景品に交換したときにもらえるレシートには当日限りなんて縛りはないはずだが…

え？
この犯人達って、コーヒー豆とかペン先とか強盗したの？金地金じゃなくて？
馬鹿じゃんｗ
手に入ったって、現金化は出来ないだろうにｗ店が買い取りを止めるだろｗｗｗ

>>294
買い取るのは質屋だし

質屋が買い取り辞めたら普通の客が暴動起こすぞｗｗ

>>295
パチ屋の景品と質屋の買取商品が変わるだけだからｗ

>>290
＞掲示しなければそれに該当しませんよ
そんな事ねーよｗｗｗ「景品表示法」をもっと勉強しろやｗ

＞使われる金の量にもよるはずです
だからー、
「もしそのシールの原価が、著しくチョコの販売価格よりも高い場合」
と書いたのですが、お前は文盲か？


>>294
＞店が買い取りを止めるだろｗｗｗ
景品交換所には「落ち度」があるので、その事を重点的に弁護するべきですね。
被害に遭ったのは「景品問屋」で、換金したのは「第三者の景品交換所」です・・・
ややこしいですねｗ

>>295
＞質屋が買い取り辞めたら普通の客が暴動起こすぞｗｗ
金地金ですから、売り先は景品交換所以外にもあります。

>>293
そうだよ
それを>>263で言ったら景品価値に話が移ったので、>>284で俺が言いたかったのはその日限りって部分の話をしただけよ

パチ屋の違法性云々はよそでやれよって感じするが

景品って換金可能な奴？それとも、ホントの景品？

実際に紛失届けとか出してみればわかるよ
額面１万円の現金・商品券とパチンコの交換所に持っていったときに１万円と交換してもらえる景品、同じ扱いにはならないから

結局、美術品とかの一部の物を除くと品物になると購入価格や特定の場所での取引額じゃなくて、一般的な中古物品としか価値を認められない
まあ近頃は中に金の地金入れてるそうだけれど、実際の金相場と換金金額には差があるからな

金景品と呼ばれる、いわゆる景品って、
客が換金する額より高く仕入れてるって知ってる？
交換所や問屋のマージンがあるからね。1000円の景品は1000円より高く仕入れてる。
つまり、景品を問屋の売値で計算するなら、もっと高い被害額になるんだがｗ

おいコラ！さっさとブンチンよこさんかい！コロすぞ！　パチンカスも死ね

景品の原価で被害額が出されるのかｗｗｗｗｗ

これは面白そう

返しの屁理屈が楽しみｗ

特殊景品が金地金って…
現金と何が違うのか分からん…

1円貸しとか交換率が低い所だとCDとかゲームソフトに買えてGEOに売ったほうが良かったりするぞ

悪人を擁護するつもりは毛頭ないが
弁護側は正当な言い分、裁判所側は屁理屈で巻き返すしかなさそうだな

これって窓から見える背景からしてどっかの県警の会議室じゃないかと思うんだけどどうだろう。
http://www.youtube.com/user/line1270#p/u
http://www.youtube.com/watch?v=pQdot-alCQU
http://www.youtube.com/watch?v=CiaREIes8BQ
もしそうで本物だったら尖閣ビデオなみのリークなんだが。誰か詳細わかる人いる？

>>304
裁判所が空気読まずに原価で被害額だしたらおもろいのに。
日本中の強盗が注目する裁判になりそう

>>301
＞実際の金相場と換金金額には差があるからな
その点も重要ですね。
金地金カード型景品は、景品問屋が作っていますので「工賃」の問題が。
それを主張すると、景品交換所の買取り行為の「いい加減さ（身分確認無し）」が問題にｗ
被害金額の算定方法が非常に面白そうですｗ

>309
＞もしそうで本物だったら尖閣ビデオなみのリークなんだが。誰か詳細わかる人いる？
音声が超低過ぎて、リーク内容が全く聞き取れませんｗ
重大事件だったら、「ニュース速報＋板」でスレが立っているんだけどねｗｗｗ

これでマスコミや警察が動かないなら日本は異常な社会
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

１月２２日頃にyoutubeにアップされたものです

パチンコ、パチスロ大手のオリンピアの代表取締役　兼次民喜（カネシ　タミキ）が台の不正改造を
していたとの告発です

これ本当なら逮捕→倒産

>>1
現金になると思って盗んだんだろ？

ちょっとこれは面白いｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

１月２２日頃にyoutubeにアップされたものです

パチンコ、パチスロ大手のオリンピアの代表取締役　兼次民喜（カネシ　タミキ）が台の不正改造を
していたとの告発です

これ本当なら逮捕→倒産
http://www.youtube.com/user/li●ne1270#p/u
http://www.youtube.com/watch?v=pQ●dot-alCQU
http://www.youtube.com/watch?v=Ci●aREIes8BQ

(●を取って見て)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これでマスコミや警察が動かないなら日本はやばい

>>299
日本は具体的な事件を扱う訴訟しか認められていないのでこういうのは大いに価値がある、と思うぜ

つか単純に面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1の別ソースｗｗｗ

甲府・パチンコ店強盗：起訴内容認める　裁判員裁判で２被告初公判　／山梨
ttp://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20110126ddlk19040132000c.html

甲府市で０９年１０月、パチンコ店の換金用カードを奪って男性にけがをさせたとして強盗傷害罪などに問われた
いずれも東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告の裁判員裁判の初公判が２５日、
甲府地裁（深沢茂之裁判長）であり、両被告は起訴内容を認めた。

起訴状によると、両被告は山本耕一郎被告（６６）＝同罪などで起訴＝と共謀し、０９年１０月１１日午前９時２５分ごろ、
甲府市のパチンコ店駐車場で、アルバイト男性が景品の仕分け作業をしていたワゴン車に乗り込んで発進し、
男性に催涙スプレーを吹き付けるなどして車から転落させて重傷を負わせ、
換金用カード２万４６２枚（時価７０００万円相当）を奪ったなどとされる。

検察側冒頭陳述によると、３被告は事件後、静岡県内などでカードの換金を試みた。
検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。
両被告の弁護士は「景品は財物にあたらず、財物だとしても買い取り価格で判断するべきではない」などと主張した。

判決言い渡しは来月２日。山本被告の公判は３月に開かれる予定。

くずをもってゴミを制すか

＞＞315
up主さんですか？
この映像はどこで撮影されたものですか？
編集してない物はありますか？

これでぱちやが被害をこうむるなら、懲役半分でよくない?

そっくりな景品をつくって、自称古物商に持ち込んで
買い取らせた神様の
裁判はどうなった？

>>315
(･∀･)・・・ほう

換金用の景品はそれだけでは糞みたいな値段だしな
換金前提の価値を認めればパチンコが賭博になり
認めなければゴミみたいな値段のものを奪っただけ
どっちに転んでもメシウマ

>>317
>検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。 

つまり景品となったカードは有価証券ってことだな

検察がんばれ

それもそうだな
弁護士もたまにはまともな事言うのね

>>315
なんか生々しいねえ。

パチンコの景品を現金と同様に扱うならば、パチンコは賭博であり、パチンコ屋を壊せ。

>>315
スーバニとかのメーカー？

スレタイ見てバカじゃねーの？と思ったが、
よく考えたら今年一番興味深い裁判になりそうな気がしてきたｗ

現金と同様じゃないだろ

現金と同額相当の品が正しい

つまり金塊とかその辺と一緒と考えればよし

【不正】『パチスロメーカー「オリンピア」の兼次民喜（カネシタミキ）氏がパチスロ台の不正改造を承認していた？』という動画がリーク
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296131113/

立てときました。

>>222
たしか「品番」という扱いだったと思う

>>330
それだとパチンコ景品の換金をおおっぴらに認めることになり
パチンコはレジャーですっていう前提が崩れる。

警察の手入れが入るソープみたいに
この店だけで発生した特異な状況でうやむやにするのかも

一番困ってるのは裁判官かもしれんｗｗｗ

>>169
健太君
　「日本は民営ギャンブル禁止の国なのに、なんでパチンコ屋は駅前で堂々と営業してるんですか？」

おまわりさん
　「それはね、パチンコ屋は”三店方式”を取っているので、直接換金に携わっていないんだ。だからパチの営業は合法なんだよ。」

健太君
　「じゃあ将来僕も、”健太君鉄火場”っていう賭博上を開店しても、三店方式を取れば駅前で営業できるんだね！」

おまわりさん
　「健太君ダメだよ！そんなことしたらあっという間にお巡りにしょっ引かれるよ！」

健太君
　「なんでパチンコ屋は良くて僕はダメなの？」

おまわりさん
　「それはね、君がただの健太君だからだよ」

おまわりさん
　「いつか、健太君がただの健太君じゃなくなって、おまわりさんの言っている意味がわかるようになったら

おまわりさん
　「きっと健太君自身も、そのときにどういう行動をとればいいかわかるようになると思うよ」

>>307
一番いいのはタバコに交換。

こんな事件がおきても人が死ぬようなことがあってもパチンコは規制しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを機に換金合法化だな

東京都知事も大阪都知事も、３店方式でカジノを開帳すればいいのに。

>>1
ぜひ最高裁まで上がって、パチの欺瞞を暴いてくれ

>>1
ぜひ最高裁まで上がって、警察の欺瞞を暴いてくれ

なんというか、そもそも違法な品を盗んだのだから無罪だとか換金は違法だからうんたらかんたらで無罪だとか
そういう理屈を無理筋でもついでに主張しておいて貰えないものだろうかｗ

ぜひとも最高裁で憲法判断をｗ

興味深い展開になってきたな。
どこまで闇に迫れるか見ものだw

制度自体には言及せずに終わりそうな予感。

特殊景品（）笑

裁判所が換金性ありといっちゃったらどうなるのだろうか

違法に金をかけてやってる人生ゲームの金を盗んだら、どういう罪になるんだろう？ｗ

>>297
＞金地金ですから、売り先は景品交換所以外にもあります。
ソレ、5000点金を交換したら大損じゃねえかｗｗｗ

>>342
換金行為自体の是非を論じず、又は既に存在する三点方式合法の判例を裁判所が持ち出して終了だな。

やや横道だが、最近言われる換金合法化ってのは違法なものを合法化するという意味ではなく、カジノの換金を賭博の例外と規定するにあたり、本来違法性のないパチの｢換金｣も法律で改めて合法と明記するということ。

そもそも風適法で唯一景品の供与が認められてるパチンコ自体は刑法上の賭博に当たらず、換金と称される景品買い取り行為自体は古物商法及び公安委員会規則に反さず、しかし放置するとカジノは換金ありでパチンコはどうなんだと無知が騒ぐからな。

カジノの換金は特殊景品によらず直接換金前提だからその意味合いからして違うのにｗ

だいたい昭和40年代前半の敗訴を最後にここ数十年、お前らが違法違法と喚く割に換金違法訴訟が全く起きてないのは何故だと思う？

もし俺が見落としてて、この間訴訟があったとするならそれは全て判例に基き門前払い、又は判例変更されず敗訴ということになるｗ

去年西村が換金を違法とする請願をどうこうしようとして、こりゃあ流れが少しは変わるかなと思ったが総選挙であえなく討ち死に。

結局お前らが青筋立てて騒いでも、パチの換金なんぞ愚民にはさして重大事じゃないってこったｗ

景品と言うとあんず飴とかか

>>349
> だいたい昭和40年代前半の敗訴を最後にここ数十年、お前らが違法違法と喚く割に換金違法訴訟が全く起きてないのは何故だと思う？

> 全て判例に基き門前払

こういう司法の闇があるからでしょ。

三店方式と言っても、換金場所はパチンコ店内にあるよな。
これって、競輪、競馬場の換金と同じなにの、
何をやっているのか、日本の警察はってことだな。
そんな目こぼしをやっていては、天下の正道が成り立たなくなるだろう。
パチンコで滅びるなんて、アホじゃないか。

頑張れ犯人ｗｗｗ

単なるコソ泥より、パチンコの方が遥に巨悪

特殊景品だったらパチ業界は今回ヘタうったなｗｗｗ
あの違法賭博を国民が知る事になるぞｗｗｗ
あれは間違いなく賭博だろｗｗｗｗｗｗ何が換金所だよｗｗｗｗｗ

>>349
>そもそも風適法で唯一景品の供与が認められてるパチンコ自体は刑法上の賭博に当たらず
景品が有価証券じゃなければね

>換金と称される景品買い取り行為自体は古物商法及び公安委員会規則に反さず
自由経済の下、物品の売買は自由だけど
常に一定の価格で確実に取引される景品ってのは果たして物品なのか？
今回の事件では、検察は「換金用カード」って言ってるぞ

>昭和40年代前半の敗訴
福岡の地裁だったっけ？
交換所の景品をすべてそのまま同じパチ屋が再び買い取ってるわけじゃないから
玉をパチ屋が買い取ってることにはならない
ってやつだったけ？
○○福祉協会とかの景品問屋（警察の天下り先）の支配下にある景品ならＯＫってことにしたんだよね
景品問屋を介さずに、パチ屋独自の景品とか使うとすぐに検挙されるしｗ

換金用アイテムの偽物で換金したら
換金所から詐欺として訴えられた話はどうなったんだろう

>>297
＞ 金地金ですから、売り先は景品交換所以外にもあります。
金の値段暴騰時とダブスタなんだが…

被告人の弁護士は、麻雀の点棒でもたとえ話しに出してくれないかな？

たとえば雀荘で点棒盗んだらいくらの被害になるの？
お店で売ってる点棒の価格で算出するでしょ？
レート？なにそれ？みたいに

漏れの地区では、店によってはいまだに謎の筆記用具が特殊景品だったりするw

>>348
金の値上がりで景品交換所にもっていかないひとが出てきてパチ屋が困ってたよ

>>349
>又は既に存在する三点方式合法の判例を裁判所が持ち出して終了だな。
合法だなんて言ってない。
あの判決は証拠不十分だ。

>>349
「疑わしきは被告人の利益に」だから証拠不十分で無罪になっても有罪にはならない。
三店方式を無罪にした判決を持ち出すなら、>>1の被告も無罪だね、って意味>>361

>>352
景品交換所と言う名前の「古物商」はたまたまパチンコ屋の敷地内にあるだけで、
なんの関係もない（事になっている）。

偶然にパチンコ屋の特殊景品が大好きで、どんどん買い取りたいだけw
自作の特殊景品を売ると、なぜか詐欺罪なんだけど。

司法はそんなに甘くない
おとなしく死刑判決を飲め

検察が「景品」ではなく「換金用のカード」だと認識しているという所が面白いな
どうしてパチンコ屋を起訴しないんだ

>>363
＞自作の特殊景品を売ると、なぜか詐欺罪なんだけど。
偽物の金地金景品を売ったら詐欺になるよｗ
不通の古物商でも、偽物の骨董品を売ったら詐欺ｗ
ただし、それが偽物と知らなかった場合は無罪だけどｗ

>>366
ニセモノじゃなくて「自作」古物商が買い取りたくなる形に似せて作ってるだけ。
何でニセモノになるのか、説明するのはややこしいんじゃないの?

>>366
Aから買った金地金でも、Bから買った金地金でも、同じ金なら価値は同じはずでしょ。
「文鎮」だってそう。

その古物商は、その製品の何に価値を見出して、その製品を買い取っているんだろうね。

脱法行為の屁理屈を許している司法の責任は大きいよな。
パチンコという違法ギャンブルがなければ、この強盗犯は犯罪を犯さなかったかもしれないのに・・・。

>>367
＞ニセモノじゃなくて「自作」古物商が買い取りたくなる形に似せて作ってるだけ。
相手を錯誤させる意思があるので、「詐欺罪」の構成要件を十分満たしますよｗ

>>368
＞Aから買った金地金でも、Bから買った金地金でも、同じ金なら価値は同じはずでしょ。
価値は同じですが・・・

＞「文鎮」だってそう。
文鎮でも金地金でも、専用の「ケース」に入っていなければ景品交換所は買取りをしない。
その事を知っていて、「ケース」を入手したのであれば「詐欺罪」の構成要件を十分満たします。

＞パチンコという違法ギャンブルがなければ、この強盗犯は犯罪を犯さなかったかもしれないのに・・・。
景品問屋の輸送車を襲ったんだから、パチンコが無ければ普通の現金輸送車を襲ったと思うぞｗ

これって、盗んだカードで換金したわけじゃないんでしょ。
なら、だれが困るわけでもないし
弁護士の主張どおり景品の本来の値段でいんじゃねと思うんだが。

いや、パチ屋の違法性を認めて
金額分の量刑になってもらうほうが平和のためにいいか。

>>370
＞これって、盗んだカードで換金したわけじゃないんでしょ。
静岡県内の景品交換所で換金したと>>240にあるよｗ
全額を換金出来たとは思わないけどｗ

＞弁護士の主張どおり景品の本来の値段でいんじゃねと思うんだが。
被告の弁護士は、被害金額の算定をその当時の金相場と連動して欲しいのでは？

>>371
＞いや、パチ屋の違法性を認めて
本件は「強盗傷害罪等」ですので、「パチンコの違法性」は全く関係がありません。
弁護側が主張しているのは、被害金額の算定を厳しくして欲しいと言っているだけ。

>>1

パチンコ経験ないけどパチンコ大嫌いな自分に誰か説明してください
この裁判が　パチ屋に打撃を与えそうな感じなのは伝わるけど　仕組みがわからないから困ってる

この裁判の本当の意味を教えて神様

これはおもしろい

>>373
マジレスすると、「換金できること」だけなら風適法違反にしかならない。
賭博罪を適用するには「労働者の平均的な収入と比較して、
高額の景品で射倖心を煽っていること」が証明される
必要があります。
まあ、最高裁に上がって「遊技であるはずのパチンコと高額の換金」に注目を集めなきゃ
意味がないと思いますよ。

>>375
マジレスにマジ感謝

＞労働者の平均的な収入と比較して、
高額の景品で射倖心を煽っていること」が証明される

これって具体的にどんな方法があるんですかね？
本気でパチ屋に全滅してほしいんです
個人レベルで何かできることありますか？

このすれ眺めていてちょっと思ったんだが
全く同じ手口で、女子高生をレイプするのと、おばさんをレイプするのとでは刑の重さって違うの？

裁判所が景品は有価証券だと認定すりゃ面白いのに

>>372
試みたとは書いてあるが、換金したとは書いてない気がするんだが。

>>376
換金するまでもなく、数万円の高級家電を載せた広告とか、「一撃万枚！」、「連チャン確実！」
なんてのが射倖心を煽った（＝賭博）になるでしょうね。
だけど、警察や検察が訴えを受け付けるかは別の話で、だから今の時点で個人に
できることは無視されないぐらい、問題点に注目を集めることではないかと

まずはGoogleやYahoo!で反パチサイトの検索順位を上げるとか

>>376
横レス失礼します。
＞これって具体的にどんな方法があるんですかね？
＞本気でパチ屋に全滅してほしいんです
＞個人レベルで何かできることありますか？
「風適法の景品上限価格が一万円なのは賭博罪にあたる」
または、
「金地金景品の提供は刑法の賭博罪にあたる」
として、
パチンコの違法性を国家賠償裁判で争う事しか方法はありません。

>>378
＞裁判所が景品は有価証券だと認定すりゃ面白いのに
金地金が有価証券になるワケねーだろｗｗｗ
「金地金××�c」と書いてある証書ならば、「有価証券」になるケドねｗｗｗ

>>376
警察がパチンコ屋とホットラインを設置している自治体もあるわけで。
つまり警察が税金を使ってパチンコ屋の用心棒をしているんですよ。
パチンコ屋を敵に回すと言うことは警察に石を投げるのと同じ。

>>379
文盲ですか？ｗｗｗ
「＞検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。」
と書いてありますし、私は「＞全額を換金出来たとは思わないけどｗ」と書いたのですがｗｗｗ

>>380
＞射倖心を煽った（＝賭博）になるでしょうね
既に「風適法違反（著しく射幸心をそそる営業）」として指導しています。

裁判長「そうですね。で？」

>>1

容疑者は(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

>>317
＞裁判員裁判

裁判員がニュース板住人いることを願う

>>386
＞裁判員がニュース板住人いることを願う
被告人：容疑者２名はいずれも起訴内容を認めている。
弁護人：容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。

起訴内容を認めて、被害金額の算定を低くしてもらい、減刑を求めている裁判ですが？ｗｗｗ

>>369
一体何の錯誤をさせるんだ?
特殊景品が大好きな古物商に自作の特殊景品を売っただけ。

古物商はパチンコ屋が出した二束三文のガラクタを換金する場所って事を
おおっぴらに認めるの?　

それだとパチンコ屋が違法行為をしてることになるけど…いいの?

景品って特殊景品のことだよね。
あれも変だよね。
パチンコ店が出したカードみたいなやつ（特殊景品）を、店の隣（近く）の怪しい窓口へ持っていくとお金に換えてくれるという。
表向きはそこには古物商がいて、前述のカードみたいなやつを色・形が同じものは全て同じ金額で買い取ってもらえる。
しかも何枚でも買い取ってくれる。
そんな物好きが世の中にいるわけがないのに、苦しい設定だよねｗｗ
そもそも古物商ってのが嘘でしょ。
ただ座って枚数分だけの金額を渡すだけなんだから。

>>383
>既に「風適法違反（著しく射幸心をそそる営業）」として指導しています。
（風適法がどうでも刑法の賭博罪には関係ないんですけどね）
そんなことができないように注目を集めなきゃ（監視しなきゃ）いけないんですよ。

古物商はその引き取った品物をパチンコ屋に売るの？
それだとまるで、古物商とパチンコ屋が一体となったギャンブルみたいじゃないか！

>>391
まっさか〜　それだとパチンコがギャンブルみたいじゃないか！
パチンコはレジャーw

>>388
＞古物商はパチンコ屋が出した二束三文のガラクタを換金する場所って事をおおっぴらに認めるの?
お前が住んでいる地域は、二束三文のガラクタを景品交換所が換金しているのかい？ｗｗｗ
お前の住んでいる所は超ド田舎ですか？ｗｗｗ（本当は有価証券の提供を禁止した韓国だろ？ｗｗｗ）
警察からの指導で、金地金景品以外を買取りしている景品交換所なんか殆ど無いんだけどｗｗｗ
sageて反論しているのが・・・ちょーｶﾜｲｲよｗｗｗ

>>390
＞（風適法がどうでも刑法の賭博罪には関係ないんですけどね）
その通りですよｗ
「風適法７号営業ぱちんこ屋」が、「遊技の結果賞品を提供する事」が問題点です。
「景品を容易に換金出来るから、パチンコは賭博だ」との主張は的外れｗ

>>391
＞古物商はその引き取った品物をパチンコ屋に売るの？
金地金景品の流れ・・・
パチンコ屋⇒パチンカス⇒景品交換所⇒景品問屋⇒パチンコ屋⇒パチンカス・・・以下ループｗ

甲府か。。。
暇さえありゃ射ちに行ってる連中ばかり。。。

これは三店方式の突破口になるかもしれんな

裁判員裁判の対象に汁

>>393
なんかズレてない?
俺の質問は「一体何を錯誤させるの」だぞ。　早く答えてね

あとパチンコ特殊景品用金地金は買い取ってもらえないみたいだから、ガラクタじゃないの?
古物商が金相場より割高で購入してるだけ。　金相場より安く、工芸品的価値もない。　
景品用ガラクタ

http://www.ginzatanaka.co.jp/coin/
田中貴金属では、パチンコ景品の金1g等は「パチンコの景品用」として製造されたものですので、
お買取りはしておりません。又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、
ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。何卒ご了承ください。

仕入れ値50万、売価100万の物強盗した場合、どっちが被害額になるんだろ？
それと一緒じゃねーの？？

>>383
あんた

＞静岡県内の景品交換所で換金したと>>240にあるよｗ

って書いてあるじゃん。
自分が知りたいことは一部だろうが全額だろうが
とにかく換金できたのか、試みただけでダメだったのかどうかってことなんだけど。

>>397
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。

これまた、官房長官が介入してきそうな案件だな。

>>400
ゴメン。意味が分からない。
古物商が大好きなガラクタを自作すると何を錯誤させるの?

窃盗はいけないことだが、

＞容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。

これは、もっともだ。

今は特殊景品とレシートがなければ換金出来ないのにな

これは面白い

面白いな。
弁護側もその点をどんどんついて記者会見とかも開けば社会的論議にまで発展するかもな。
……パチCMに頼りきりの今のテレビ局じゃ黙殺されそうだけどさ

>>399
来月２日にある甲府地裁のレポよろしくｗ

>>402
金地金の偽物を作って売っても無罪なのねｗ
とても勉強になりましたｗ
ありがとうございますｗ

特権？
通名＝あだ名？
ずいぶんと優遇されていいな

>>407
ニセモノって書いてるのはお前。
自作の「パチンコ特殊景品用金地金」だよ。

>>367でも同じ事書いたんだけど…ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼﾃﾞｽｶｰ?

>>409
＞自作の「パチンコ特殊景品用金地金」だよ。
その「金地金」は本物なのでしょうか？

>>404
ほほぅｗ今はそうなってるのか。
ところで、レシートがあってもなくてもいいんだけど、特定の店から出た特殊景品が特定の換金所でしか引き取られないのはおかしいと突っ込んだらどうなるんだろう。
店外で換金するのは違法じゃないと言い張っても、ここを突っ込まれると返し様が無いんじゃないかね。

現金に換金できる券が存在するのね。

例えばＡ店で受け取った5,000円の特殊景品をＢ店の換金所へ持って行っても現金には換えてもらえない。
どうしてだろうねぇｗその事実をわかっていたとしても買い取りをしていただけません。
なぜでしょうねぇｗｗ

>>410
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ

>>363を読めば分かると思うけど、仮定の話なんだよね…いいよ。「金はホンモノ！」コレでイイ?
回答をはぐらかさずに、何を錯誤させるか書けばいいんだよ。

>>414
＞「金はホンモノ！」
「ホンモノ」と書いているが、意味は「偽物」なんだろｗｗｗ
朝鮮人ナマポはさっさと祖国に帰れやｗｗｗ

韓国ではパチンコは禁止されてるんだよね。
日本は統一教会とか、在日韓国人とか、警察とか、ややこしい奴らの餌食にされてるだけじゃないか。

>>415
>「ホンモノ」と書いているが、意味は「偽物」なんだろ

どういう意味?　意味は「偽物」?　何が言いたいの?
ホンモノって書いてるのに、どうやったら「偽物」になるの?

つか、さっさと詐欺の要件になる「錯誤」の具体的内容について答えて。

店のチョンとぐるだろ。
脱税だ。市ねちょんころ

パチ屋の特殊景品の中に入ってる金って金買取の所とか買い取ってくれねぇんだよなぁ、何故かｗｗｗ

こうやって裁判になるような事件が起きることがパチ屋にとって一番のダメージみたいだな。
そのうち警察呼ばなくなって、換金所に黒服が立つようになるな。

なかなかいいとこ突いてる
強盗は悪いけどこの容疑者応援したい
Ｋ札の糞利権ぶっぶす足がかりになるといいな

これの判決次第ではパチンコ消滅するかもね

罪は認めるし、刑にはもちろん服すけど、
必要以上に重い刑が課されることがあってはならない。という、弁護としては至極まっとうな話なんだよね。

せめて高裁まで上がって世間から注目されない限りスルーされそう。
裁判官だって給料を増やしたいからね。

犯罪組織のブツを強奪した義賊だからな。
無罪以外は考えられない。
有罪になったら日本は法治国家では無くなる。

犯人は公式的には無罪になって、自由になった後に交通事故かなんかで死ねばいいと思うよ

パチンコ店の出す景品は、有価証券の類は禁止されている。
有価証券とは、その物自体には大した価値が無くても価値の高い別の物(サービスを含む)と交換出来る物を言う。
株券、小切手、切手、収入印紙、商品券、遊園地の入場券など・・・・、だから東京都のパチ屋組合は金の地金を出すことにした。

しかし東京以外では、５０００円のボールペン、２０００円のストッキング、２０００円の小豆など何じゃこりゃ(笑)。
５０００円のボールペンなんてカジノのチップと何ら変わらんよね。これらは有価証券の類だ。

　三店方式の「三店」とは、「第三の店」という意味なんだよね。
パチンコ店とも景品卸問屋とも何も関係ない「第三の店」が、パチンコ屋の景品が欲しくて欲しくてどうしようもないので
パチンコ店の近くに買取所を作ってしまった・・・という設定になっているわけだ。

買取所の設立資金や運転資金は、パチンコ店から出てはいけないし、買い取った景品がパチンコ店に還流してもいけない。
・・・ことになっているんだけどね。
マルハン厚木店なんか、店内に買取所を作りやがって、神奈川県警に通報したのは俺だ。
たった３日。賭博場開帳図利なのにたった３日の営業停止になっただけだった。
その結果、店から５メートル離れたところに買取所が移動しただけ。これが日本の現状だ。

負けなければ良い事だ！
やるなら頭を｢使え｣って事！

出来なければ｢やるな！｣だな！
くだらねぇ｡｡｡｡｡

今の現状では必然と消えるぞっと！
騒ぐ程でもないのだよ！

３店方式での景品買取屋　あれ古物商売買なのに身元確認してない違法だよね

物だろうが現金だろうが関係無いだろ。
現金100万盗むのと100万相当の車盗むので罪の重さが変わったらダメだろ。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html←天下りは賄賂の後払い
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」http://www.youtube.com/watch?v=6APV5LAJciA
和田秀樹（精神科医）「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112264
http://www.youtube.com/watch?v=byA-wh37mow

>>430
換金性の無い、たかだか遊戯の景品にそれほどの価値があるのはおかしいってことだろ？

>>149
高度に行政的判断に委ねるべき問題であって司法の判断になじまない

という、行政裁判でしばしばお上の違法を免ずるときと同じ魔法の呪文が唱えられるよ。

>>432
遊戯の景品だろうが現金と同じ価値は有るだろ。
アルバムのCDなら3000円程度の価値が有るしチロルチョコなら10円の価値が有る。
特殊景品だって特殊景品なりの価値は有る訳でその価値の現金と同じ罪の重さは変わらないだろ。


てか特殊景品強盗したのか？
そんなの盗んだ所で景品交換所にすぐ連絡行って換金ストップされるに。

>>434
とすると、パチンコって賭博だよね違法の、っていう話になると困る人がいるんだわ。

>>4
意外とな( ´ ▽ ` )ﾉ

>>434
じゃあその特殊景品には一個あたり5000円の価値があると言うことを証明していただけますか？

と言われて困る人たちがいるわけで

そんなの仕入れの時に伝票切ってるからそれで証明できるだろ。
換金所の値段より遥かに低いかもしれないがそれでもそれなりの価値は証明できる。

景品ではあるが、現金ではないだろう
間違ってねーだろ

本来自作の特殊景品でも偽造にならないはずだしな。
パチンコ屋の敷地内にあるただの古物商なんだし。

左様で

ナイスアイディア賞の授与まだ？ｗ

円天とどう違うのよって話だよなw

良い事いうねぇ、この盗人

盗人もうもうしいな。

正論じゃないか

胴元賭博の核心を突いてきましたね

弁護士やるじゃん

1000円パチンコ

他業界にも３店方式認めてみろよ
出来ないだろ？

脱法賭博はもう終わりにしろ
景気回復にも繋がる

これはちょっと今後どんな判決が下されるか楽しみ

はいビスコ

現金強盗するのも物品強盗するのも同じだろ

>>434
うんだからそのパチンコ屋と換金所は定価10円のチロルチョコを1000円で取引してたんだよね。
でそのチロルチョコの被害額を計算するのに1000円で計算するのはおかしいじゃないの？って話だよね。
チロルチョコを弁償するなら10円で計算してもいいよね？

>>452
テツー！

昔のライター石やボールペンが数量計算しやすいようにカード化されただけなんで、価値はライター石と同程度でしょ
何回も流用されているものだし

>>454
弁護士が主張しているのは、
「金地金景品だから、その当時の金相場で計算して欲しい」
という事ｗ

>>457
>>454が比喩で言ってる事そのままに見えるが？

ヒットマンに殺されかねないな、容疑者の人。

>>458
比喩が極端過ぎるんだけどｗｗｗ

まあパチンカスはこのニュースの意味もわからず今日もパチンコ行ってるけどな。

強盗は屑だがこれは面白い

実際、パチ屋の景品なんて換金しなけりゃ
何の価値もないからな。

何千発の玉を出して１つのプラスチックのモノに換え
それが5000円とかで買い取られる方が
おかしいと考えるのが普通。

>>457
あ、ごめん。
事件そのものは金入りの特殊景品か。
それなら例えが極端すぎるな。

でも金入りの特殊景品使ってるところってまだまだ少ないし、
>>434のケースはただのカードとかボールペンとかの特殊景品のことかと思ったから
チロルチョコで返したんだけどね。

>>464
＞でも金入りの特殊景品使ってるところってまだまだ少ないし
何県にお住まいでしょうか？
警察庁からの指導で、現在は金地金景品が殆どです。

おもしろい
が、裁判所はパチンコの違法性には踏み入らないだろうな

特殊景品を換金しないで持って帰ったらどうなるの？
っつか、コレクターいるか

>>465
大阪だけど。
金入りの景品なんて東京の件がニュースになったことくらいしか知らなかったけど今はそうなのか？
500円とか200円とかの特殊景品の金って砂粒くらいになりそう。

>>438
>換金所の値段より遥かに低いかもしれないがそれでもそれなりの価値は証明できる。
ん？おかしいな
どうして換金所はわざわざ高い値段で客から買ってるの？
パチ屋と同じ所から仕入れたらいいのにｗ

>>465
大阪はまだまだボールペンとか刷毛とか文具率高い

ボールペン盗んでも仕方ないだろ、あとで売買できる金コインのパッケージだよたぶん

確かにおかしい

>>302
仕入れ値の高い景品を一人の客に10個も20個も渡せば交換所も三店方式も
風適法も関係なく賭博罪が成立するよね。

バカかねこの弁護士。

四点方式の景品買取所と景品問屋は警察利権ずぶずぶだぞ。
それを突っつく、という事は今後この弁護士に対する警察サイドからの圧力が(ry

>>474
勝ち目があるとしたら最高裁まで上がって大衆の注目を集めるしかないね。
その覚悟があるんでしょ、たぶん

>>1
中身は相当額の貴金属になってますよね、今。

強盗事件の裁判で、一体どういう意味で「おかしい」と言ってるんだろう。
現金でなければ強盗じゃない、とか・・・？( ﾟωﾟ )

>>468>>470
大阪は金地金景品の普及率が低いんですね・・・
知らなかった・・・

>>476

>>240
＞換金用カード２万４６２枚（時価７０００万円相当）を奪ったなどとされる。

>>350
↑こんな感じの説

>>478自己レス

ちがうｗｗｗｗ　レス安価訂正

× >>350
○ >>254

>>478
おお、状況が把握できました。サンクス。
なるほど、換金用カードとはまたえらく微妙なものを。（u´ω｀）

>>240
>検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り>価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。
検察側，やらかしちゃいましたねｗ

>>481
検察がパチンコを認めたな。
パチンコの合法性が確立できた

>>482
逆だろ馬鹿。
換金⇒賭博なんだから違法なんだよ。

最初からこの裁判を起こすための犯行というみかたも出来る

古物商に、偽物の景品を持ち込んで
逮捕された件があったな。

質屋に偽物ブランドを持ち込んでも逮捕？
古物商が受け取り拒否するだけで済むのでは

パチンコ業界に天下りしている警官を事後収賄で逮捕しろよ

>>485
自作景品は三店方式について争われなかった。
確か犯人が「騙してやるつもりだった」と発言したことで、詐欺罪が成立した。

今回の事件はちょっと違う展開が見られそうでwktkしてる

現金でなければ何を盗んでもいいのかよ

>>484
最近あったパチンコ裁判も原告負けたからね。
今回の切り口は良いと思うんだけど。。


今まで警察、裁判所まで巻き込んで屁理屈と権力でごまかしてきた訳だからやっぱ難しいか。。

>>485
本来ならきちんと鑑定してそれ相応の価格で引き取るべきなのになｗ
鑑定という業務を放棄してるだけじゃん。
何のために古物取り扱いの資格持ってるんだよってねｗ

>>488
罪の重さが不当だって主張してる。
盗んでも良いなんて、誰も一言も言ってない。

勝手に脳内変換しちゃダメ

>>489
小さな裁判でもたくさん積み重なってみんなが注目するようになれば
無理が出てきますよ。

>>481
パチ屋から盗んだんだから、パチ屋の仕入れ値が被害額だと思うよな
買い取り額＝仕入れ値って考えが検察側に有るのかね

保険会社の申告に
被害金額は多く見積もるからな

パチンコでないと手に入らないものあるじゃん？
最近のアニパチの関連グッズとかさ

そういうものは、得られる場所が限られるのだから、現金より価値があると主張したいわけだよな

これがパチンコ業界に影響が出るとは思えんけど

医療用麻薬を盗んだらヤクザの末端価格で被害額を算出されたでござる

弁護側が主張したいのは計画性の有無と強度でしょ。
主に量刑を左右するのはそこだからね。

なんの価値もないガラクタを盗むのと
価値のある物品を換金手段まで想定して盗むのとでは
判決は天と地ほどの差が出る。
同じ強盗でも上手く弁護すれば執行猶予、
後者で最悪の弁護なら３，４年ぶち込まれる。

一般古物商を証人として呼んで
「これを持ち込まれて買取ますか」　→いいえ
「仮に買取るならいくらですか」　→二束三文だね
「買取る場合は身分証の提示が必要ですよね」　→はい
「警察の捜査があればすぐに足がつきますよね」　→はい

「裁判官様、ほうら、マヌケな犯人でしょ。重罰を与えるほどではないでしょ」

という弁護方針と思われ。

まぁ無理だけどね。斬新ではある。がんばれ

駅前のパチンコ屋の景品を近くの交番で「これをお金にしたいんですけど」と言ったら親切に案内してくれたよ
お巡りさんありがとうございます

いい加減にパチをどうにかしてくれねえかな。
賭博を合法にするか、パチ屋を禁止にするか、はっきりさせてくれと。
ダブスタで被害額を算出すんなと。

健太君　「日本は民営ギャンブル禁止の国なのに、
　なんでパチンコ屋は駅前で堂々と営業してるんですか？」
おまわりさん　「それはね、パチンコ屋は”三店方式”を取っているので、
　直接換金に携わっていないんだ。だからパチの営業は合法なんだよ。」
健太君　「じゃあ将来僕も、”健太君鉄火場”っていう賭博上を開店しても、
　三店方式を取れば駅前で営業できるんだね！」
おまわりさん　「健太君ダメだよ！そんなことしたらあっという間に
　お巡りにしょっ引かれるよ！」
健太君　「なんでパチンコ屋は良くて僕はダメなの？」
おまわりさん　「・・・」
健太君　「なんでなんで？なんでなんでなんでなんで！？」
おまわりさん　「・・・」
健太君　「なん・・・」
おまわりさん　「クソガキうっせんだよ！！！つまんねえ質問してくんじゃ
　ねえよ！ダメなもんはダメなんだよ！！」

警察利権は伝統的にダブスタ手法だから無理
日本ではセクロス映像も違法だが、モザをかければ｢これは本番ではない｣という詭弁がとおる
そのためにモザの存在は死守され、警察管轄まんこ利権となる

パチンコ雑誌や漫画を見ると平気で「○○万円負けた」「○○万円勝った」と書いてあるからな

でも賭博では無いんだよね

捕まっても小額の窃盗、捕まらなかったら7000万円。
この犯罪は流行るかも♪

そういや、
昔のテレビのパチンコシーンなんてわざとらしく
景品の紙袋抱えてさ、クッキーとかタバコとかはみ出してんのね。
おとうちゃん今日は買ったぞぉ健太にはほらおもちゃだ。みたいな。
白々しい演出をしていたものだが、
いちおうテレビが良心と建前を持ってた時代だね。
今は普通に現金表示するもんね。幾らの勝ちみたいな。
建前もクソもねぇのｗ

強盗は悪いが、パチンコは賭博なのに見逃がされてるなんて法もおかしいだろう

え、何。現金強盗と物品窃盗だと量刑違うの？

特殊景品ってどっかで換金できるの？

>>502
>モザをかければ｢これは本番ではない｣という詭弁がとおる
あれってそういう意味だったのか・・ｗ単に嫌がらせだとｵﾓﾃﾀ。
>>505
サザエさんでさえそういうシーンがあったしｗ

解決しました

ほほぉ(ﾟω ﾟ)

景品だって現金で買われているなら
十分奪われた額の現金として請求できるだろ

これはなかなかおもしろい
パチンコ景品って表向きは、ただのメジャーやライターの石やボールペンだもんな

強盗は強盗だろ…

強盗は強盗といえるくらい当たり前に賭博は賭博と言えたなら日本もまともな社会

>>430
> 100万相当の車

パチンコの景品に百万の価値があるかどうかだな。
それが疑問だから、容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。

被害額を弁済して量刑が軽くなることだってあるから被害額が関係ないとは言えないよね。

どうだかな

おまえらが喜ぶ気持ちもわからんでもないが、頭が悪いやつが多すぎだｗ

>>516
ものの価値ってのは、市場でどう評価されているか、ってこどだぞ？
実際にその価格で取引されてるなら、その値段が認められるだろう

司法がまともに機能してるなら、こういう主張もアリだとは思う

>>519
＞ものの価値ってのは、市場でどう評価されているか、ってこどだぞ？
こうなると「市場」の定義の問題になって来るかも・・。

>>519
この時点ではなんの価値もないね。ただの仮初めだ。

もし価値が生じてくるなら賭博を認めることになる

>>521
パチ屋、交換屋のどちらが買い取る価格かってことだろうが、
一般人が売れるのは交換屋のみだからなぁ

>>522
は？ｗ

だから、おまえ頭悪すぎだってｗ

>>519
たとえば野菜の価値は農家と消費者にとって違う。

そうじゃなきゃ経済が成り立たないから当たり前だよね？
そして裁判では被害者にとっての価値を問題にしてるんですよ。

>>524
パチ屋って、景品をいくらで買い取ってるの？

>>523
>>522じゃないけど、パチが賭博にならないのは価値の無いモノを景品にしてるからだよ？
たまたま交換所が高く買い取ってもパチ屋が賭博をしていることにはならない。
その前提が崩れちゃ困るでしょｗ

>>526
それだと、ブランドもののアクセとか置いてるのおかしくね？

×パチが賭博にならないのは価値の無いモノを景品にしてるからだよ？
○パチが賭博にならないのはパチ屋にとって価値の無いモノを景品にしてるからだよ？

>>528
ｗｗｗ

違うだろｗ
換金にノータッチですよ、と言ってるからだっつーに。

ブランドもののアクセとか、ただで仕入れられるなら別だがｗ

>>527
風適法で規制してる市価一万円を越えるようなのは置いていますか？
もし10個も20個も渡している特殊景品に換金性が保証されていて単価が5000円なら困ったことになりますよ。

>>530
君も民主っぽいやつだねぇ。コロコロコロコロ話を変えるｗ
だから単価で超えさせないんだろｗ

>>529
店にとって価値がないものをたまたま高く買いとる業者がいてもそれは店の責任じゃない。
店にとって価値があるものが客にとっても価値があると推定しないのは店の責任になる。

>>530
換金性は保証されていないが、市場価値がある賞品を提供しないと、
「風適法違反（等価交換の原則）」になります。
この場合の「等価交換の原則」は、換金率の事ではありません。

>>532
パチが賭博にならないのは価値の無いモノを景品にしてるからだよ？　　　
　　　↓
パチが賭博にならないのはパチ屋にとって価値の無いモノを景品にしてるからだよ？
　　　↓
風適法で規制してる市価一万円を越えるようなのは置いていますか？
　　　↓
店にとって価値があるものが客にとっても価値があると推定しないのは店の責任になる。


これだから馬鹿は嫌いなんだｗ
問題なのは、実質、換金所、卸とパチ業界が一体だからだろうに。

ただ、それと今回の事件は別。

>>531
馬鹿だな
刑法のどこに単価云々のことを書いてるの？
単価じゃない、景品の価値（単価×個数の総額）の問題だよ。
5000円のアクセだってもちろん10個も20個も渡せば賭博だろ

>>535
あのなー

>

>>534
>問題なのは、実質、換金所、卸とパチ業界が一体だからだろうに。
直接換金を問題にしてるのは風適法
賭博罪の成立には期待させた景品の価値だけが
問題で換金したかどうかも関係がない。
これだから馬鹿は嫌いなんだｗ

>>537
面倒だから放置しようかと思ったけど、説明してやるわｗ

>>1のニュースの論点は↓
弁護士「金の地金なんだから、その時の市場価値で判断すべき」
検察「実際に流通している市場価値で判断すべき」

そんな低次元の話は誰もしてねーんだよｗ
で、この前、交換の買い取り価格を超えるってニュースがあったように、
そこまで差異はないんだよ。

わかったら、恥じて勉強したまえ。

パチが賭博にならないのは価値の無いモノを景品にしてるからだよ？　　　
　　　↓
パチが賭博にならないのはパチ屋にとって価値の無いモノを景品にしてるからだよ？
　　　↓
風適法で規制してる市価一万円を越えるようなのは置いていますか？
　　　↓
店にとって価値があるものが客にとっても価値があると推定しないのは店の責任になる。
　　　↓
景品の価値だけが問題で換金したかどうかも関係がない。

見事に、すべて内容が変わっとるｗ
こういう人間を久しぶりに見たｗｗｗ

>>538
低レベルな話てｗ
景品価値の話に三店方式でつっかかってきたのはそっちですよ。

マスコミのニュースと裁判所が価値を認める話をごっちゃにするなよ。
ちなみに、そこまで差異のある話のようだ
>>240>>254

>>539
おまいが見事に論旨を取り違えてるだけ
最初から三店方式の話はしてない

盗人にも五分の正論
この件に関しては１０割だがｗ

とりあえずID赤い奴はコテつけろｗ
誰が誰と口喧嘩してるのか把握しにくいわ。

>>538
お前が一番の馬鹿だろｗ

土日の営業売り上げ三千万円分の現金が景品交換所から盗まれたとかよくニュースになってるけど、それだけの現金が動いて、なんで賭博じゃないの？

>>545
賭博と言っちゃうと、偉い人が甘い汁を吸えなくなるから。

自民党がパチンコ業界を批判して賭博行為を無くしてくれれば、次の選挙は絶対に自民にいれるのに。

この国は、警察も裁判所も金で買えるの？

>>519
> >>516
> ものの価値ってのは、市場でどう評価されているか、ってこどだぞ？
> 実際にその価格で取引されてるなら、その値段が認められるだろう

それが微妙なんだよね。
俺はお前のことが好きだから、お前のパンツなら１万円で買う。
そのパンツは一万円で売れるから、お前のパンツを盗んだ奴が居れば、そいつは一万円の価値のものを盗んだことになる。
本当にそうか？
俺以外の奴は、なぜだか知らないがお前のパンツは金貰っても要らない。ゴミだとか言ってくる。
広い世の中でお前のパンツに一万円の価値を認めているのは俺だけのようだ。
俺が一万円で買うし、実際にその価格で取引されてるから、その値段が認められるのだろうか？


「市場」が広く認めるか否かなんだろうね。
他の古物商がどう価値判断するのか。
たとえ一店舗でもその値段を付けているなら、それはどういう理由からなのか。
そういうところが争点になるんだと思う。

>>543 >>543 >>543 >>543 >>543 >>543

>>240,>>519
被害額は被害者にとっての価値
被害者が交換所に持ち込んでいるわけでもあるまいしｗ、
関係の無い時価がなんで出てくるのか

この裁判のニュース、テレビでもやってほしいなあ

>>550
＞被害額は被害者にとっての価値
＞被害者が交換所に持ち込んでいるわけでもあるまいしｗ、
＞関係の無い時価がなんで出てくるのか

三店方式なので、被害額の算定方法は二種類あります。
景品を強奪されたのは景品問屋で、換金をしたのは景品交換所等です。
また、金地金景品の製造主は景品問屋です。

�@景品問屋が「新品の金地金景品」を作り、パチ屋に納品しようとした時に強奪された。
⇒この場合は、「製造原価が被害額」に相当します。

�A景品問屋が「景品交換所から買取った金地金景品」を、パチ屋に納品しようとした時に強奪された。
⇒この場合は、「買取り金額が被害額」に相当します。

被告側弁護士は、「強奪した景品が�Aと証明出来ないので、�@で算定するべきだ」と主張しているのです。

パチンコは共産団体の収入源ｗ

>>552
｢問屋がパチ屋に納品しようとした景品｣と｢問屋が景品交換所から買い取った
景品｣がパチ屋と交換所と問屋を還流している同一物だと万一証明されれば
三店方式が風適法違反にならない前提 (1963年高裁判決)が崩れてしまうから
検察や被害者は証拠を出せないってことですね。

おもしろい主張だな。
あくまでも景品だが、東京ではそれなりの
金が使用されており、価値は現金なみに
あるのだけどね。

>>555

この事件に関しては
>>240>>254

>>554
＞三店方式が風適法違反にならない前提
福岡高裁の判決をご存じですかｗｗｗ
この裁判は、「強盗傷害罪」が本件ですので、あまり関係がありません。
しかし、被告側が民事での損害賠償を請求された場合、
弁護側が福岡高裁の判決理由で争えば、傍論などで「言質を取れる」可能性があります。

誤魔化しによって一体何人が狂わされてきたか
いい加減禁止させてよ

>>556
景品問屋の取引先は、静岡に本社があるＡＢＣグループです。
換金用景品は、金地金景品を使用している様です。

>>559
うばったのは
＞換金用カード２万４６２枚（時価７０００万円相当）
らしいが。

ベガスのカジノでもそんな量のチップは用意してないw

>>560
キャッシュカードサイズですが、厚さは3mmもあります。
純金ですので、この厚さでも簡単に収まってしまいます。

>>561
ベガスじゃなくて、新宿の裏カジノだろｗｗｗ

子供手当ての使途
1位パチンコ
2位液晶テレビ
3位株・投信
4位外食（飲酒含む）費
5位携帯電話

>>562
レート一万円のチップが七千枚揃ってるカジノなんてラスベガスでもあまりない

>>564
チップを使う、ルーレット・ブラックジャック・バカラ等の総テーブル数は？
如何にラスベガスでも、チンケなカジノだったらそんなに要らないがｗ

>>1
それ言い出すと著作権や特許権の侵害とかでよく出る被害総額って何って話になっちゃうよな

普通に売っても価値がほぼ同じなら他で売るけどな。

1億円くらい用意して1000人くらいで等価交換の店に行き、
全員で1万円分コインを借りて1回プレイした後に
コインを流して特殊景品に交換だけして換金しないってのを延々やると、
そのパチンコ屋は丸1日商売にならなくなるな。

店に一日で一千万の売上が発生するじゃん
一億もってるのに、九千万は使ってないじゃん

>>519
景品をまともな古物商で鑑定してもらえよ

パチンコの景品はお菓子と雑貨だけに限定すべき

頑張れ容疑者

>>555 金が高騰して中身売る奴らが続出して今はどこもほとんど金使ってないよｗ

>>568
コインにして等価即流しすると勝ち負け0に見えるが
1万に付きだいたい500円位手数料かかる（ＴＦＣ取り分）
店にしたら500円負け

しかし、犯罪者が犯罪に使ってる小道具を盗まれたから裁判するって
日本はメキシコかよ

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
第三十五条 （遊技料金等の基準）
> ２ 　法第十九条 の国家公安委員会規則で定める賞品の提供方法に関する基準
> は、次のとおりとする。
[...]
> 二 　前号イに掲げる営業において提供する物品は、客の多様な要望を満たす
> ことができるよう、客が一般に日常生活の用に供すると考えられる物品のうち
> から、できる限り多くの種類のものを取りそろえておくこと。

> 二 　前号イに掲げる営業において提供する物品は、客の多様な要望を満たす
> ことができるよう、客が一般に日常生活の用に供すると考えられる物品のうち
> から、できる限り多くの種類のものを取りそろえておくこと。

そもそも金地金は日用品ですかと小一時間(ry

ある雀荘で盗難事件が起こりました
盗まれたのは１００本の万点棒です

弁護人「万点棒、１本１０円ぐらいですので、被害総額は１０００円分ですね」
検察側「いや、ピンピンのレートでやってたから、被害総額は１００万円分だ！」
裁判官「え？ちょｗ、おまｗｗｗ」

>>576
> そもそも金地金は日用品ですかと小一時間(ry

金本位制の時代なら、通貨そのものと言えるような・・・。

>>1
別に現金じゃないが、最近の景品は純金だから貴金属だし
そもそも強盗は盗った物の価値は罪状に関係ないし

つまり死刑が妥当

>>576
金は世界共通の通貨じゃん
>>579
自分の祖国の話だろ？日本ではそんな無茶な法律は無い

パチンコ景品を現金と同様とみなして犯人の罪は重く、
そして違法ギャンブルであるパチンコはギャンブル性の廃止。
こう望んでいるスレ住人は俺以外にも多い気がする。

チロルチョコ強奪されて怪我を負っても強盗にはならんとな？

もしもパチのギャンブル性を廃止できるなら、
(被害者には申し訳ないけど新しい被害者を作らないために)強盗や
殺人犯を１０人ぐらい刑期を軽くする必要があってもしかたが無い。
いわんやパチ屋が被害者の犯罪においておや

そしてそっくりな景品つくっちゃいけないらしいからな

>>582
なんの話？

遊技業関係の人なのか話を読んでない慌て者さんなのか、
この犯人が無罪を主張しているように印象操作するような書き込みがあるな。

チロルチョコなのにまるで現金と同じような検察の言いぶんはオカシイんじゃないかというのが>>1の弁護側の主張でしょ。

そういやパチンコで得た利益って申告しなくてもいいのはなんでなんだぜ？
形式上は景品を売って得た金銭だけど、これって古物商と個人での商売だよね？
景品の転売に成功して利益を出したんだから所得でしょ
控除額を超えて利益出して申告しなかったら、普通に脱税じゃね？
どういう理屈でまかり通ってるの？

>>586
客は申告して税金を払わなければならないよ、本来はね
（公営ギャンブルも同じ）

それより、古物商に税務署から査察が入ってもおかしくないよね？
毎日、名前も住所も知らない人と数百万の取引してるのに、
税務署は、古物商の自己申告を疑いもしない
おかしいよね？

取引相手ぐらい明確にしろ！って指導が入ってもおかしくないのに

いまひとつこの裁判は面白くない。
パチンコの違法性を争点とした裁判きぼん。

>>587
＞取引相手ぐらい明確にしろ！って指導が入ってもおかしくないのに
景品交換所の買取り行為は、古物取引にならないらしいよｗ
だから、売主（パチンコ客）の身分確認は不要らしいｗ
「文句は都道府県公安委員会に言え！」ってピーポ君が言ってたｗ

数千円の本やCDは本人確認が必要でパチ屋はスルー・・・と
この国の警察ｵ�hﾙ

2010/12/16 【社会】 "万引き→換金防止" 本とＣＤ買い取り、本人確認義務付けへ…警察庁が規則改正
> ・警察庁は１６日、古本屋やリサイクルショップなどの古物商が総額１万円未満の
> 　書籍やＣＤ・ＤＶＤを取り引きする際、これまでは不要だった本人確認を義務
> 　付ける方針を決めた。万引の被害品の換金を防止することが目的。１７日に
> 　古物営業法施行規則の改正案を公表して意見募集を実施。国家公安委員会の
> 　了承を得て、早ければ来年４月に施行される。
>
> 　これまで同法では古物商に対し、総額１万円以上の取り引きの場合は相手の
> 　本人確認と帳簿への記載を義務付け。１万円未満でも盗難被害が多いオートバイや
> 　家庭用コンピューターゲームソフトは例外的に本人確認を義務付けている。
>
> 　警察庁によると、近年、万引の被害が社会問題化。業界団体からの要望もあり、
> 　書籍やＣＤ・ＤＶＤを簡単に換金できないよう、少額であっても本人確認を義務付ける
> 　ことにした。違反した場合は６月以下の懲役または３０万円以下の罰金に科せられる。
>
> 　警察庁の調査では、平成２１年に摘発された万引で被害品のトップは食料品（３７．８％）。
> 　書籍は衣料品（１２．１％）、化粧品（９．６％）に次ぐ４位の５．６％。ＣＤ・ＤＶＤは
> 　２．０％だった。また、少なくとも書籍の５．５％、ＣＤ・ＤＶＤの９．５％が古物商で
> 　処分されていたという。
>
> 　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101216/crm1012161041006-n1.htm

これパチンコ潰すために仕組んだ強盗事件やろ
どんどんやれ

七千万円分の景品がそこにあって、博打じゃないと言い張る警察・司法のかんがえが理解できん。

天下り先欲しさにCR機を導入させるまではパチもここまで賭博性が
高くなかったんじゃないかな。(景品が一万円を超えないように
２箱で打ち止めにしてたり)
警察は江戸時代に先祖返りしてるね。

> 岡っ引、御用聞き（ごようきき）は江戸での名称。関八州では目明かし、関西
> では手先、または口問いと各地方で呼びかたは異なる。
>
> 起源は軽犯罪者の罪を許し手先として使った放免である。江戸時代､法的には
> たびたび禁じられたが、武士は市中の犯罪者について不分明なため、捜査の必
> 要上、比較的軽い犯罪者が情報収集のために使われた。江戸時代の刑罰は共同
> 体からの追放刑が基本であったため、町や村といった公認された共同体の外部
> に、そこからの追放を受けた犯罪者の共同体が形成され、その内部社会に通じ
> た者を使わなければ犯罪捜査自体が困難だったのである。親分と呼ばれる町、
> 村内の顔役に委任されることも多い。配下に手下を持つことも多く、これを
> 下っ引と称した。必然的に博徒、テキヤの親分が目明しになることも多く、こ
> れを「二足のわらじ」と称した。

初期のパチンコは憲法が示す所の富くじや賭博に含まない娯楽の範囲だったけど、
三共フィバー以降の電子抽選型パチンコが果たして娯楽の範囲であったのか？
産業として青天井で良かったのか？、振り返って判断を出すべきだ。
また、３権分立を警察権が妨害していること自体も違憲性があると言えます。

陪審員裁判になれば1審は主張を認められるかもね

>>590
＞警察庁によると、近年、万引の被害が社会問題化。業界団体からの要望もあり、
＞書籍やＣＤ・ＤＶＤを簡単に換金できないよう、少額であっても本人確認を義務付ける
＞ことにした。
金地金景品の強盗事件・詐欺事件が多発したら、景品交換所が自ら率先して本人確認をするんじゃね？ｗ

>>593
＞天下り先欲しさにCR機を導入させるまではパチもここまで賭博性が
＞高くなかったんじゃないかな。
ヤクザと手を切らせるために、賭博性（射幸性や金地金景品）を認めたんだよｗ

>>594
＞また、３権分立を警察権が妨害していること自体も違憲性があると言えます。
三権分立じゃなくて、許認可権と取締り権を握っている事が問題なのです。
厳密にいうと、許認可権は都道府県公安委員会で、取締り権は都道府県警察ですがｗ

>>595
この裁判は、「裁判員裁判」ですが？

これはsengoku777となるのか？

パチンコ屋と警察と政治家は
みんなグルだから仕方ない

これは結果まで見届けたい裁判

パン屋の配送トラックを奪ったのと、同じレベルの罪でないとおかしな話になるな。

パチンコ屋と仲のいいのは、自民党？民主党？社民？共産？
それぞれの党の中に居るの？どっかの党にかたまってるの？

>>601
数年前まで育ててきたのは自民党
最近はもちろん民主党も増えてきました。

自民党遊技業振興議員連盟
民主党娯楽産業健全育成研究会　1999年発足
民主党新時代娯楽産業健全育成プロジェクトチーム (民主党政策調査会の一組織)　2008年発足
パチンコチェーンストア協会 (政治分野アドバイザー51名 2010年5月10日現在)

>>600
レ・ミゼラブルかよｗｗｗ

>>601
パチンコ屋のオーナーは、経済的には在日社会の成功者です。
イデオロギーや、同胞への積極的な協力なんか全く興味がありません。
業界への規制を避けるために、色んな政党や有力議員に献金等をしています。

しかし、パチ業界も不況の波が押し寄せた結果、
金持ちパチ屋は、民主党娯産研を応援して「換金合法化」を推進（構造改革で貧乏組を一気に潰す）
貧乏パチ屋は、警察官僚出身の議員を応援して「換金合法化」を阻止（既得権でなんとか生き残る）
となり、パチ業界が真っ二つに分かれています。

>>602
>>603
レス有難う。
特に勝共系とかそういう思想はなく、お金が全てって感じなのかな。

> 金持ちパチ屋は、民主党娯産研を応援して「換金合法化」を推進（構造改革で貧乏組を一気に潰す）
> 貧乏パチ屋は、警察官僚出身の議員を応援して「換金合法化」を阻止（既得権でなんとか生き残る）
> となり、パチ業界が真っ二つに分かれています。

どっちもどっちだなｗ
まあ、今のままグレーゾーンよりも、合法化してきちっと取り締まったほうがマシなんだろうな。

東京都とか大阪府とか、カジノを検討している都市もあるわけだし、
街中に賭博場が溢れている現状はいずれどうにかしなきゃいけないだろうな。

>>573
昔5百円で使ってた景品をいまは1500円で使ってる

>>1
甲府・パチンコ店強盗：起訴内容認める　裁判員裁判で２被告初公判　／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20110126ddlk19040132000c.html
>甲府市で０９年１０月、パチンコ店の換金用カードを奪って男性にけがをさせたとして
>強盗傷害罪などに問われたいずれも東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明
>（４５）両被告の裁判員裁判の初公判が２５日、甲府地裁（深沢茂之裁判長）であり、
>両被告は起訴内容を認めた。



>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告
>東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告




　　＊　　　　　＋　　やっぱり東京人でした
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

弁護側も上手いこと相手の傷口に塩を擦り込むもんだな。