【皇位継承】 「別冊正論」編集長の上島嘉郎氏、小泉政権下の「女性・女系天皇容認」は皇統の歴史を根底から否定するもの★３

★皇統をめぐる議論の真贋

　皇統をテーマにした「別冊正論」第１４号〈皇室の弥栄（いやさか）、日本の永遠を祈る〉を発行した。

　民主党政権の皇室軽視、傲岸不遜は目に余る。平成２１年１２月、当時の小沢一郎幹事長が天皇陛下と
習近平中国国家副主席の“特例会見”を鳩山内閣とともに強引に実現させたことは記憶に新しい。
小沢氏は「内閣が判断したことについて、陛下がその意を受けて行動なさることは当然のことだ」と述べたが、
天皇の政治利用を正当化した傲慢な発言である。

　この姿勢は小沢氏特有のものではなく、民主党の本質に深く関わっている。
卑近な例だが、昨年１１月、中井洽（ひろし）衆院議員が「議会開設百二十年」の式典中、
秋篠宮殿下に発した「早く座れよ、こっちも座れないじゃないか」というやじにも表れている。
こんな民主党に対し、羽毛田信吾宮内庁長官は政権発足直後、皇室典範の改定に関して
「女性・女系天皇容認」含みでの論議を進めることを要請した。

　「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」。皇室典範第１条にはこう明記されている。
現在、皇位継承権を持つ男子の皇族は７人、未成年は秋篠宮ご夫妻の長男、悠仁（ひさひと）さまだけ。
たしかに「皇位の安定継承」のために議論は必要である。
しかし、その方向性、議論すべきことの優先順位はいかにあるべきか。（続く）

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110121/imp11012107580016-n1.htm
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295819550/
続きは>>2-4


▽過去スレ
【政治】 ウソまでついて、天皇会見を政治問題化した羽毛田宮内庁長官をとっとと辞めさせろ　過去７年で「１カ月ルール」外は６件も　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1266719874/
【政治】「皇位継承問題、対処を」　宮内庁長官、新内閣に要請へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252591714/
【皇室】 宮内庁の羽毛田長官「新政権発足後、安定的な皇位継承について説明する場を持ちたい」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252915607/

>>1の続き

　振り返れば、小泉政権下の１６年末、「皇室典範に関する有識者会議」が設けられ、
有識者の中に皇室や皇統問題に詳しい専門家不在のまま、１年足らずの議論で「女性・女系天皇容認」
「男女を問わず長子優先」という結論が出された。女性天皇と女系天皇の区別も不明確で、
男系継承されてきた皇統の歴史を根底から否定するものだった。
　国民から批判の声が上がったにもかかわらず、政府は有識者会議の結論に沿った皇室典範改定案を
国会に提出しようとしたが、１８年９月、悠仁さまのご誕生もあって改定案は棚上げされ、
以後、女性・女系天皇を認めようとする拙速な議論も沈静化した。それが今再び動き出そうとしている。

　皇室の弥栄と日本国の永続を願う国民にとってあるべき皇位継承とは−。
なぜ１２５代にわたって男系で継承されてきたのか。連綿と受け継がれてきた先祖の意思、
その“遠くの声”に耳を傾け、歴史の事実に虚心に向き合うとき、
「もはや男系継承は無理、万策尽きた」という主張がいかにも浮薄なことに想（おも）い到る。
（「別冊正論」編集長　上島嘉郎）

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110121/imp11012107580016-n2.htm

以上

小泉は親米売国奴だからな
天皇家そのものを継承制度をいじくることで崩壊させようとした

民主党政権もまた、誰のためかは知らないが皇室をないがしろにして
日本の根本をぶち壊そうとしていることだけは確かだ

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
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　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

日本の１人当たりＧＤＰ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/a168177_003.jpg/$File/a168177_003.jpg

天皇家というよりは、日本の国家運営の土台の問題だからなー。 未だに鎌倉時代からの家制度が怨念の如く響いている辺りも 貴族制度が無くなった国でも無いように思えてくるよ。

なぜ皇室の女系は不細工なのかほんとうに不思議だ
外から嫁にくる女性は絶世の美女が（除雅子）多いので余計不思議。

>女性・女系天皇容認

別にいいじゃないか、所詮、床の間の飾り物ちゅーか日本国の置物だろ
もう明治時代じゃないんだぜ

いっそのこと天皇は二次元でいいよ。
ネットの中で天皇を育てていくなんかいいと思うぜ。

>>8鬼才現る

だから女性と女系を一緒にするなと

どこが悪いんだ。
どんな屁理屈を並べ立てても
男尊女卑､差別以外の何者でもないだろう。

「正論」の天皇の政治利用はひどすぎるだろ
お前らのほうがよっぽど不敬だっつーの。

>>1
いなかったときの議論より、いるときの行為を優先しないスレタイってどうよ？

雅子さんが結婚した年に、皇后さまバッシング、秋篠宮様
の隠し子の作り話が騒がれました。
皇太子夫婦以外なぜ辛い出来事が起きたのか。
女性女系天皇の有識者は、小和田家関連が多いとか。
小和田家はマスコミを操作までできるんでしょうか。
怖いですね。

女系で続いてきたのなら女系で続けてもよいが
男系で続いてきたから男系で続けるだけのこと
男女差別とか的外れ、これまで続いてきたから価値がある

日本は一神教否定してるけど天皇崇拝してるじゃねーか

>>14
秋篠宮の噂なんか結婚話直後からバリバリ全開だったぞｗ
１、昭和天皇の喪も明けてない時期に（重要）
２、皇太子がカワイソウな状況に追い込まれるのをものともせず
３、学生結婚！！！
これが全て、異常！いや以上ｗ

★冷静に考えてみ。「今の天皇家が築きあげた親近感」というのは、皇室典範改正にとっては冷酷だよ。
■皇室典範については、「皇籍離脱した旧宮家が復帰する」よう改正するのを、『国民が納得するかどうかの気持ちの問題』が全て。
　復帰できないのなら、女系天皇を認めるしかない。二つに一つ。
■男児が成長し結婚した30年後に、男児が産まれるかどうかでまた揉める、これを無限ループして繰り返すだけ。
　もし男児が産まれず出産適齢期を過ぎてしまったら、皇室典範を改正しなければいけなくなる。
■女性天皇ではなく、女系天皇なのかというと
　将来、男児が産まれなかったら、女性天皇で一時しのぎをしてもあとが続かなくなる（女性天皇の子がたとえ男性でももはや女系）から、
今の天皇家の血筋だけで考えた場合、今の天皇家の血筋では男系は無理になり、女系天皇でしか継いでいけなくなる。
■そもそも天皇継承は非常に不安定なシステム
　不安定だからこそ、その時の天皇家に男児が産まれなかった場合、自らの血筋では無い皇統（傍流）・自らの子孫ではない人が継ぐのが天皇のシステムだった。
　今であれば、旧宮家がそれに当たる。
■しかし、『国民は、テレビに出ている今の天皇家の子孫・血筋しか知らない人が多い』。
　たとえ他の皇統（傍流）の存在を知っていても、顔や声、喋り方や振る舞い方は知らない（竹田氏は順番的には下の方だから、彼の場合はあまり参考にはならない）。
　『もっと重要なことは、テレビが今の天皇家で放送しているような、「幼少期からの生い立ちと共に歩む親近感、これを国民が共有していない」ということ』。
■その国民が、「旧宮家を復帰させ、『国民が全く知らない・親近感を持っていない』旧宮家が天皇となり、
つまり『今の天皇家の子孫ではない人、今の天皇家の血筋ではない皇統（傍流）が天皇を継ぎ』、
その人を天皇と呼んで敬う」ということを、
『納得できるかどうかという「気持ちの問題」』。
　こう考えると、今の天皇家しか知らない国民からすれば、非常に難しいかもしれない。
■旧宮家…昭和天皇の娘が母親（子供は昭和天皇の孫ということ）や、明治天皇の娘が祖母。父系は、男系の天皇に繋がる。

>>17
皇太子殿下がカワイソウな行き遅れ兄になったのは、弟のせいじゃなくて、ご本人のせい。
なんでわざわざ高校生から七三分け？

兄が結婚するまで待ってたら、弟はせっかく捕まえた彼女に逃げられる。
今の紀子様を見れば、美智子様並みの素晴らしい人材だって事が分かる。逃がしたら大損害。

それに、昭和天皇の大喪の礼に参列する筆頭宮家の妃は今上天皇の弟の嫁だよ？
次回の代替わりの時に備えて、若い世代の妃が参列するにこしたことはない。

兄がモテなかったから、弟が先に、まだ学校があるにもかかわらず、結婚しなきゃいけなかった。
紀子様都合でなく、皇室の都合で結婚が早まったんだよ。
ちょっとでも考えればすぐ分かること。

>>18
>しかし、『国民は、テレビに出ている今の天皇家の子孫・血筋しか知らない人が多い』。

>『もっと重要なことは、テレビが今の天皇家で放送しているような、
>「幼少期からの生い立ちと共に歩む親近感、これを国民が共有していない」ということ』。

だからさ、内親王が旧宮家から婿を取った場合、
婿はただの入り婿、それこそ呼称は王配殿下でいい。
子供が男の子なら、王みたいな位置づけで親王に次ぐ皇位継承者にすればいい。
眞子様佳子様の子で、テレビにも小さいころから出てれば、将来は自然に宮様として認識されるよ。

つーか皇族の働きは、もっと放送すりゃいいのにと思う。
雅子様が出席したとか欠席したとかばかり。そんなのはほんっとどうでもいい。

>>16
お前は一体何を言っているんだ？

>>20
現在では側室制度が認められていないのに、政略結婚なんてもっとだめだろ。
たまたま、奇跡的偶然でならもちろんＯＫだが、それにしても、ちょうど皆
世代が食い違ってるから、その可能性は更に低くなる。

>>22
側室よりも政略結婚の方が普通にあるが。
つーか名家ではお見合い婚は普通にあるでしょ。
もちろん嫌な相手との結婚を強制するものじゃないが、お見合いくらいいいでしょう。

> ちょうど皆世代が食い違ってるから、
そうなの？皇族じゃないから年齢まではあまり表にでてないような。
知ってたら教えてよ。

皇太子だって「お后選び」をしている。実質お見合い。

>>23

お見合いだけならね。ただそれで成立する可能性あるの？
世の中広いからね。
いま旧宮家は30代〜20台後半、現皇族は10代。

>>25
内親王・女王は、上から
彬子女王29歳、瑶子女王27歳、承子女王24歳、典子女王22歳、絢子女王20歳、
眞子内親王19歳、佳子内親王16歳、愛子内親王9歳。

> いま旧宮家は30代〜20台後半、
女王方なら全く問題ないな。もちろんご本人同士の相性は尊重すべきだけど、年齢的に。
他に、今小学生の男系男子もいるはず。

>>26を調べてびっくりしたが、女王方もそろそろいい年だね…。
好きな方を見つけて結婚していいのか、
男系男子と結婚することで天皇家を守れる可能性があるのかないのか、
早めに決めてさしあげないと可哀想だ。

もしも雅子妃が男児に恵まれなくても公務に励む良い皇太子妃だったら
「雅子妃がかわいそうだから女帝・女系でもいいんじゃね？」という流れになっていたであろうことを思えば、
今の雅子の国民から軽侮されてる醜態も、それはそれで上手く出来ていることなのかもしれない

>>26

>>27を政略結婚という・・・・

側室がアリなら（望む女性もいるというなら）、政略結婚（見合い結婚）もアリ（望む女性はいる）。
というか、男性皇族の結婚（側室含む）と、女性皇族の結婚（見合い・政略）は排他的なものではない。
側室を実現するために見合いを否定する必要はまったくない。

秋篠宮「今度生まれてくるときは、人間ではなく、ヒツジがイイ！｣

男女産み分け技術で悠仁親王が誕生したから、問題ないじゃないか。

今の産科の生殖技術を持ってすれば、別に皇室典範の規定など、どうにでもなるわい。

>>29
なんでそんな政略結婚に目くじらたてんの？
そりゃ今眞子様が40代旧宮家男子と縁組させられたらおかわいそうだと思うが、
20代の女王と30代の旧宮家男子が結婚してもそれほど不幸とは思わんなー。
問題なさそうな家見繕って降嫁させられるのだって、
恋愛じゃないとか自由に結婚できないとかいう点では政略結婚と変わらんがな。

つか政略結婚が駄目なら、どう見ても好きで結婚したわけでない雅子妃はおかわいそうだから
離婚してあげるといいと思うんだ。

>>32-33
生み分けは確率をあげるけど絶対ではない。男の子が欲しいときに問題がある。
体外受精で精子を比重で選別するとき、
比重の軽い「男子になる精子」と「欠損のある（障害がおこりやすい）弱い精子」が区別できない。

>>30
もちろん見合いでもなんでも大いに結構で、断然旧宮家は一般庶民に比べ
会う機会も多いだろうから可能性も大いにあるだろうけどね。
ただ、お見合いは旧皇族意外させないの？自由恋愛もだめ？

バカだな。悠仁が輩出されなければ皇族そのものが潰れてたのに。本当にバカなヤツがいるもんだ。

>>36
自由恋愛したっていいと思うよ？
ただ、名家には、「家を守る＞自由恋愛」という価値観を持つ女性が育つ事もある。
一番年かさの女王殿下は、そういう価値観で29まで独身なのかもしれない。
（大きなお世話かもしれない。学問に打ち込んでただけかもね。）

一般人だって、自由恋愛で金なしイケメンを選ぶ女性もいれば、
見合いでほどほどの公務員を選ぶ女性もいる。
見合いって、そんなに大げさな事じゃないんだよ。

>>35
別に受精卵が８分裂したときに遺伝子検査をすればいい。
生殖技術は、世界の王室継続には必須の技術。

ざっとスレを見てきて、出てるアイデアを整理する。順不同。実現可否も不問。

課題　皇位継承者は少ないが各世代に存在する。近い将来の宮家不足は深刻な問題。

手段１、男性皇族の結婚で、皇位継承者（親王、王）や宮家を増やす
１−１、一定期間（３年？）子供が生まれなければ離婚を推奨（強制ではない）
１−２、側室

手段２、女性皇族の結婚で、宮家や皇位継承者（王）を増やす
２−１、女性宮家（その女性皇族限定）
２−２、女性皇族と男系男子の結婚（男子が産まれれば宮家を継承し、皇位継承者と見なす）

手段３、女性皇族にも皇位継承権を認め、皇位継承者を増やす
３−１、男子優先（悠仁、愛子、眞子、佳子または悠仁、眞子、佳子、愛子（直前の天皇に近い方））
３−２、長子優先（愛子、眞子、佳子、悠仁）

手段４、旧皇族の皇籍復帰で、宮家を増やす。（皇位継承権は？）
４−１、旧宮家
４−２、皇別摂家

手段５、生み分けと遺伝子検査により男性皇族（皇位継承者）を増やす

>>38
政略結婚にしろ、自由恋愛にしろ、それは男系論者からいえば、
「このご婚姻が成立し、将来男の子を生めば、新たな宮家が１っできる」
というだけで、現在の問題解決には基本何も役にたってないでしょ？

>>30
同意。
内親王・女王と旧宮家の男性が結ばれることがあればそれはそれで喜ばしい。
制度の整備が必要な側室と違って、縁さえあればすぐにも実現することだしね。

>>36 >>38
内親王・女王旧皇族以外を好きになることだって十分あり得るから
皇統問題がそういう縁の邪魔にならないために
女系の排除はきっぱりと再確認されなくてはならないし、
側室制度の整備を急ぐ必要があるね。

あとは、産児制限（無駄な遠慮）の禁止ね。
他の家に遠慮して子づくりを控えるなど愚の骨頂。
控えさせた方も、控えた方も、申し訳ないが悪いと思う。
これは制度化するようなことでもないので>>40の外。

>>41
あなたの言う「政略結婚」は、女性皇族と男系男子の結婚。
この場合の自由恋愛は女性皇族と一般男性の結婚。
（男系男子と自由恋愛してくれたら最高だなw）
男系派には、大きな違いなんだよ。
違いがないと考えるのは「女系で繋がってれば種はなんでもいいじゃん」という女系派の人たち。

男系にこだわると現状では皇室が無くなる。
とりあえず女系宮家創設し、悠仁様だけでは維持できん！
もうすぐ適齢期迎えるて時間が無い！
健全な議論をする為にも保守は今一度まとまって
保険をかけて置かないと禍根残すぞ
男系女系の議論は後でよい。

>>44
既に女王殿下方は29歳〜20歳。急ぐ必要があるのはここ。
もうすぐ適齢期を迎えるのは内親王（19歳〜9歳）。

保険をかける＝女性宮家の設立はいいとして、
一般人の婿をとるか、男系男子（30代〜20代）の婿を取るかで扱いは変えるべきかどうか。
つまり、女系天皇の是非以前に女系宮家をよしとするかの議論がされていない。

>>43

よくまとめてますね。ただし２−２は本来、手段４に入ります。
おれは「直系」重視。あとはご家族で決めてくださいよ。タイプ。

>>44
まったく同意。

悠仁が産まれたことで皇室は安泰ですが。。
話は変わりますが皇族と言えども我々人間と同じだと痛感した。

女王も旧宮家の適齢期男子もそれなりの数いるんだから、
お互いにこの中から気にいった人選べ、って言えば一組や二組ぐらい成立しても不思議はないと思う。
勿論妥協と責任感がからむことは間違いないが、
その辺の未婚女子だって「自分の家継いでくれる人」「高収入の人」って前提ありきで結婚相手探してるのは
山ほどいるんだから、特に問題あるとは思わん。

今後の方針決まらなくて旧宮家どころかどこにも嫁にも行けず、
立場宙ぶらりんのまま高齢喪女になるしかない方がよっぽどかわいそうだ。
たとえ一生を研究に捧げたいとか思ってたとしても、現状では周囲の状況次第でどんな立場に置かれるのかまったくわからんし。

次世代に繋がる方々は実質的に親王様一人内親王さま8人
9家8人なら男系入り婿方式で何とか維持できると思うのですが
三笠宮家の姫様達はタイムリミットが近いです。
一方旧宮家独身男性で30-50歳の方は
「釣り合う相手がいなくて結婚できない」にせよ
「結婚する気がない」にせよ外からみれば「崖っぷち」ですね。
こういう方々に「天下国家のために身を捧げてください」と
頭を下げてくださる元首相クラスの政治家はいないものか。
カップル成立したら急ぎで典範を改正する。
改正に失敗すればお二人は引き離されるか皇籍離脱になることを含め
覚悟を決めていただくことはできないものか。

>>46
チェックしてくれてありがとう。ご指摘のとおり、
>>40の２−２（女性皇族と男系男子の結婚）は４（旧皇族の皇籍復帰）でもあるね。
だから現時点では優先して検討してほしい案なんだ。
もちろん、意に添わぬ相手と結婚する必要はない。けどお見合いくらいはしてほしい。
（実際には、お見合いは他人同士がすること。
　皇室は親戚付き合いが頻繁にあるから既に知り合いだと思う）

側室や生殖医療は、ちょっと先でも大丈夫。なぜなら悠仁様はまだ若いから。

今、男系支持者で議論そのものをつぶしている連中
本当に保守か？未来に向かって責任とれるのか？
過去の人達に顔向けできるのか？
自分の心に問うて欲しい。
なにが大事なのか、何を守らなければならないかを！

>>44
「とりあえず女系宮家創設」ってのは>>40の２−１を指すの？

女系宮家に娘や孫娘が生まれた場合に
２−２を経て皇位継承者が増えることをあてにしてのもの？？

皇統を守らないと天皇家の意味がないし

>>51
なんだか妙に熱くなってるね。
そんなんだとうさんくさい印象を与えるよ。
もっと普通に語り合おうや。

>>48、49

って、ゆってる事はわかるが、そこまで強引ガチガチなら・・・
はなから女系ほうがいいだろー・・・。

所功先生だって女系の検討をしろと言っている

>>43
>他の家に遠慮して子づくりを控えるなど愚の骨頂。

全くだ。これがなければ秋篠宮様にもっと子供がいたかもしれない
ふざけたことをして。
それか側室制度があれば尚可。選択するかどうかは本人の自由にすればいい。

今は、悠仁様がいるからまだこうして安心していられるが、
彼がいなかったらアイ子になるところだった。
大体、アイ子の人間性もよく見えてこないし。まともに話をしているところも見たことがない。
眞子様佳子様の幼少期とは少々違うようだ。

皇太子も大変だね。あちこち行くのに全部一人で。テレビで見ててもなんか気の毒。
実際近くで来られた報道見ても、ホント気の毒で。
可哀相なお父さんｗ

いずれにしても女系なんてする必要は全くない
アイ子や雅子の顔、見ているだけでも不快
イギリスでいえばカミラを見てるみたいな雰囲気になるｗ

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

>>48に同意。今本当に急がなきゃいけないのはそこ。
そして、責任感と妥協で結婚してくれるカップルがいるなら、
保証と地位（宮家設立）を用意して差し上げるべきだと思う。
（生まれた子も、王ないし女王とする）

>>55
おいおい、>>49は強引だと思うが>>48はごく普通じゃないか。

それとも最初から女系言いたいだけか？ｗ

女系天皇なんてとんでもないが
「内閣が判断したことについて、陛下がその意を受けて行動なさることは当然のことだ」は
問題ないんじゃない？
ごっちゃにするな　天皇に政治的責任を持っていかないためにも内閣が判断して陛下がそのように行動することは当たり前

昨日ｻｯｶｰ見てたから、ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝでっぱなし

継承の重要性を理解して無いヤツばっかなんだししょうがない
これが崩れたら全世界から今以上に舐められるってのに

愛子さん、やっと一人で学校行けるようになったんだって？

そんな人が将来皇室の代表になれるか
とんでもない話だ

お母さんと一緒に、延々一生ひきこもっててねｗ
それがお似合いだよ。

>>1
★1が立ってからもう4日をとうに経過しているぞ。

【社会】皇統をめぐる議論の真贋…民主党政権の皇室軽視、傲岸不遜は目に余る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295565031/

★1の立った時間

投稿日：2011/01/21(金) 08:10:31 ID:???0

>>61
そもそも内閣が陛下を政治利用しようとすることが問題なんだよ。

陛下は時の内閣の操り人形ではなく日本国と統合された日本国民の象徴だ。

>>62
w

そもそも男系論者は600年も離れた旧皇族をひっぱってくるのが大問題。

>>64
9歳の時点で将来の人間性まで判断？
ならば帝王教育が、余程重要とお考えの持ち主
垢にまみれた、旧宮家復活はありえんね君！

>>66
実際問題として外国の要人の誰と会うか等は外交だから内閣が決定したのを
陛下自身（陛下はそんなことは絶対にしないだろうが）や宮内庁が反故にしたら
国として外交が成り立たなくなる
英国でも施政方針演説は今でも女王が読み上げるが当然内閣が決定したことをそのまま読むだけ
こういうのを君主の政治利用とは言わない

>>1
また自民党機関紙のサンケイかｗ

> こんな民主党に対し、羽毛田信吾宮内庁長官は政権発足直後、
> 皇室典範の改定に関して「女性・女系天皇容認」含みでの
> 論議を進めることを要請した。

羽毛田信吾を宮内庁長官に任命したのは誰ですか？（笑）

「皇室典範に関する有識者会議」をつくって、
女帝・女系天皇を推進しようとしたのは誰、どこの政党ですか？（笑）

焦った羽毛田に言われて民主党政府は何か動きましたか？（笑）

中井ハマグリの件は現在の皇室につながる北朝を推戴した室町幕府に
高師直や佐々木道誉、土岐頼遠のようなバサラ大名がいたのと同じだと思えばよい。
同じく鎌倉幕府にも大庭景義や上総介広常らがいた。

民主党は歴史的、政治的、血統的な背景から秋篠宮派、男系維持派だよ。
だから女帝・女系推進するような発言をする議員は出てこないし、議連も有識者会議もできない。

支持者、支持基盤が男系維持を望んでいるのだから。

はやく女帝・女系を実現しなければと焦っているのは自民党と官僚ではないかな。

上総介広常：「ナンデウ朝家ノ事ヲノミ身グルシク思ゾ。タダ坂東ニカクテアランニ。誰カハ引ハタラカサン」
（なぜ朝廷のことにばかり見苦しく気を遣うのか、我々がこうして坂東で活動しているのを、一体誰が命令などできるものですか）
大庭景義：「軍中は将軍の令を聞き、天子の詔を聞かず」
高師直：「王（天皇）だの、院は必要なら木彫りや金の像で作り、生きているそれは流してしまえ」
佐々木道誉：白川妙法院門跡亮性法親王の御所を焼き討ち
土岐頼遠：「院と言うか。犬というか。犬ならば射ておけ」と光厳上皇の牛車に狼藉

電通御用記者で小泉進次郎似の在日不細工鬱火病朝鮮人珍CIADQNマフィア構成員丑が立てたス
レッドは安西水丸･伊集院静･白井晃･サイモンケリー猪木･永井一郎･雁屋哲･尼子騒兵衛･鏡明･佐藤雅彦･
堀貞一郎･新井満･安倍昭恵･荒木信惟･ケンイシイにデンツウゲノムケイワンプロヤキュウキョウテイパチン
コパチスロマンガアニメワイドショースレッドとして認められました。
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ ←丑
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　プロレス･K-1･プロ野球･競艇は我々在日の為だけの国技で、マンガ･劇
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　画･パチンコ･パチスロ･アニメは我々在日独特の文化だ！
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　電通の許可を得てワイドショースレッドを立ててやるぞ！
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.pcsa.jp/
http://www.npb.or.jp/
http://www.chongryon.com/

>>40
とりあえず2-1,2-2支持
何十年後にもこの制度がやばくなれば
5に典範改正
続くのが重要だが
順位の整理が必要だね

>>40
２−２は大いに可能性を探るべき。

そのうえで１−２の側室制度を急ぐべきだな。
さっさと制度設計して
悠仁親王の成人までにお妃候補を沢山養成しよう！

昔のように庶民が知らないところ関係ないところで権力争いも絡んで
皇位が継承されていた時代じゃねーんだよ。皇室は法の支配下にある。
これが現代日本の現実。

皇位を継承するにも皇室に予算を支出するにも「法的根拠」が必要。
それが「法の支配下」ということだ。
国民の大多数が「皇室いらねー」となれば、制度上は廃止になるんだよ。
国家予算は一切支出されないという意味で存在し得ないんだよ。
有志の浄財で養うか？皇族が働くか？

そもそもからして異質の現代日本の皇室の状態を無視してだな、
庶民風情が女系はけしからんの女性は駄目だの、身の程を知れっての。

今の庶民と皇室の距離は、異質、異様なまでに近いんだよ。
幸か不幸か両面あるが、とにかく庶民の知らない天子様じゃねーの。
将来男系が絶えたとして、必死に遡って男系に繋がる人間を連れてきてだな、
「はい、この方が天皇陛下です」となって「男系万歳」と国民が思うかよ？ん？
「誰やねん、そのおっさん！」だろうがよ。

男系原理の政治家どもは奇麗事をほざかずに「側室を復活」と言えっての。
側室が存在していたから男系で繋ぐことができたんだろうが。辛うじて。

>>74
皇室は法のもとにあるからこそ皇位継承者は男系男子に限るわけだが。
なに言ってんの？

２ちゃんで庶民風情がとかナンセンスなこと書いてるおまえさんは
どこのどちら様だよ？ｗ

>>76
だからその法の支配化にあるからこそ、女系が法制化されたら正当になるんだよ。
そういう時代なんだから。昔と違って国民の意思、民意が無視できないんだよ。
なにしろ国民が主権者だからな。その意思で法も憲法も変えることが可能。
庶民の意思で皇室が廃止される時代なんだよ。

>>77
あなたも私も庶民風情なのだが。

>>74
>　庶民風情が女系はけしからんの女性は駄目だの、身の程を知れっての。

庶民でないものって何を想定してる？皇室？それとも法？

皇室であれば、そもそも天皇家自体が男系で長年やってきてる。
天皇だけじゃないぞ、女性皇族は宮家も継承できない。

法であれば、法を決めるのは庶民の多数決だよｗ

>>77
ようするにあんたは皇室廃止したいだけでしょ。
残念ながら日本国民はそんなにバカじゃないよ。
皇室の価値は多くの人がちゃんとわかってるよｗ

>>74
２千年以上皇室とともに歴史を紡いで来たこの美しい日本国が、敗戦によって歴史を分断され、戦後民主主義こそが最高と洗脳された、醜い日本人のためにこそ、皇室は存在すべきだ。
皇室を廃止、などと軽々しく言う輩には皇室の尊さは一生わからないだろうが。

>>81
>敗戦によって歴史を分断され

敗戦時にＧＨＱが一部の皇族を皇籍離脱させた。
元はと言えばそこが宮家不足の原因。
彼らにお願いして、戻ってもらえばいいんじゃないかな？
つまり>>40で言う４−１。

正直、いまさら末端宮家（失礼）が増えたところで庶民ｗは気づかない。
旧宮家も皇族ではないけど天皇家の親戚だから、親戚づきあいは密に続けてる。
もしかしたら、民間から嫁に入った方よりしっかりしてらっしゃるかもしれない。

>>82

もともと旧宮家はすでに男系で600年離れており、
しかもその伏見宮本家は断絶し、かろじてその分家筋が残っている状態。
離れすぎなんだよ。
「男子をたどっていけばいつかは天皇」なんてレベルじゃない。
そんなことになったら過去何十代の天皇全てが傍系になるんだぞ。
血筋的には昭和天皇の内親王とか明治天皇の妃とかあるみたいだが、
それを持ち出すと女系容認になってしまう。
かつ旧皇族は皇籍離脱して60年。すでに孫、ひ孫の代になっている。
かりにその子、孫が天皇になったとして、国民は誰も相手にせんよ。
或いは逆に非常に失礼な話ではあるけれども、藩屏としてまた更に600年、
税金でただ飯食わせるの？

|　　￣｀ヽ,
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| '' --‐´

>>77

馬鹿じゃないから皇室を廃止すべきだろ。

旧皇族が皇籍復帰したとして、彼らの子孫が「天皇になる」のはよほどの非常事態。
今いる親王が全滅で子供ができないとき時でしょう。
その頃には内親王や女王も嫁に出てるので、本当にだれもいない。
そういう場合の話だよ。

まあ、600年離れてて唐突すぎる、という国民感情はあるだろうから、
旧皇族が内親王や女王に婿入りして子供が産まれたら、
その子を王や女王とするのが一番いいと思うね。

これなら男系派にとっては文句ないし、女系派にだって、
内親王や女王の血を引いた子供だから文句はないはず。

>>86
それが実現すればいいなとは思うけど
実現するかどうかは願うばかりだな。

一方で確実な制度的手当ても必要なので側室復活は欠かせない。
悠仁親王と釣りあう年齢の女子は数百万人いるのだから
早く制度を整備して募集を開始すれば、家柄人柄申し分なく
健康で公務に意欲的な女性の数十人は簡単に出てくるだろう。

>>1
夫婦別姓と女系容認を同時にやったら、『百済書記』なんか書いて皇室乗っ取る気満々の韓国人や、
中共工作員が愛子様の婿になって、そのお子さんに「陳何某」とか「金何某」とか名乗らせる事に
なるぞ。
俺が特亜人なら、そのように企む。
そして気がついたら、中国系陳王朝（陳氏日本）とか、韓国系金王朝（金氏日本）とかが出来てるだろう。

>>88
必ずこういうやついるけどさ
悠仁に韓国人だの中国人だのが嫁になってもいいのか？嫌だろ？
なんで愛子だけ結婚相手がそうなるんだよ

>>89
ばかたれ、中韓は、男系主義国家なんだよ。
嫁さんだけ、家族の中で姓が異なるだろう。
何故だかわかるか？

>>89
そりゃもちろん、悠仁様の嫁でも愛子様の婿でも心情的には嫌だよｗ
ただ、>>90の言ったことに加えて、率直に言うと
皇太子殿下はこれまでもかなり隙がおありなので、心配。
嫁選びから最近の公務から外遊から、具体的に書くとキリがないし
変な流れになるので控えとく。

>>89
愛子様の外戚がどういった人物かを考えれば
おのずとわかるだろう？

たとえば愛子様が外国人の夫と結婚した場合を考えようか？

愛子が降嫁できるとは思えんがな･･･

>>94
７年後
東宮御所に選び抜かれたアイコお気に入りの男の子数人とその両親が
ナルちゃん、雅子、愛子の前にひざまずかされていて…
雅子が「アイちゃん、さあ、好きなのを選びなさい」というとアイコがぬぼーっと一人の男の子を指さす

選ばれなかった子とその両親たちは安堵しきった表情、選ばれてしまった子と両親は顔面蒼白、
ゴツい男が二人、選ばれた子の両腕を抱えて
アイコの後に付き従い、部屋を出ていく。ある一室のドアがバタンと閉まる音、
男の子の「ノオーーーーーーーーーーー」と叫ぶ声、泣き崩れる両親、
そんなことはお構いなしにニッコリと顔を見合わせ肯きあう
ナルちゃんと雅子…

降嫁は難しいけれど、
愛子様に限っては、女性天皇になれば
引く手あまただと思うよ。
新王朝の始祖の親になれるんだから、
中国、韓国、創価学会、どこものどから手が出るほど
欲しいところ。

女性天皇は、どなたがなっても
これまでに無い例になることになるだろうが、
愛子様に関してだけは、皇統乗っ取りが確実に行われる。
小林よしのりが必死で愛子様にこだわっているのも、
そのせいだろう。

>>87
ちょっとお尋ねします。
悠仁さまに９人の側室
悠仁さまにお后一人＋８人の姫様＋男系皇配
期待値はそう変わらないと思いませんか？
女性皇族を残すことが側室の代用になると思うのです。

>>86
旧皇族の皇籍復帰は、有識者会議で次のように５つも理由を挙げて全否定されている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　まず、第一の政策として、今までの『男系男子を厳守』するという政策がございます。
これを採れば、少なくとも明治期に伝統とされたものには合致いたします。
　しかし、現在のままで男系男子を続けるということになれば、御承知のとおり、断絶の危険性もある、
それを覚悟しなければいけない。あとは男子の生誕を待つということになりましょう。

　次に、皇籍離脱者の皇族籍復帰というやり方がございます。
これは皇室典範を改正するとか、あるいは特別法をつくるということになりましょうが、
第１に、一旦皇族を離れた者が皇族籍へ復帰するというのは、伝統から考えても極めて例外的なことであります。
だから、伝統を重視する立場からも皇籍離脱者が復帰するということには相当問題があります。

第２に、当事者本人の意思が問題になることは言うまでもございません。

第３に、皇族籍にあえて一旦離脱した人が復帰するということは、
何かうさん臭さが漂って受け取られるきらいがあるかと思います。

第４として、皇族籍に復帰した男子が皇族の女子と結婚すればいいというような話がありますけれども、
こんなことは期待できないことでございます。

第５に、もし皇籍離脱者あるいはその子孫が皇位継承するというような状況が出てきた場合、
現在の世論を前提とするならば、世論の支持はほとんど期待できません。
したがって、国民を統合するという役割は、そうした天皇には期待できないと私は考えております。

皇室典範に関する有識者会議(第6回)議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html

だからさ、遺伝子の話は決着してて
天皇のY遺伝子はＯ2ｂ1遺伝子で、中国江南地域からの移民とほぼ判明してるのよ。
母系のミトコンドリアは、朝鮮人の血が一杯はいってるしねｗ

中国人と朝鮮人のハーフが天皇で、右翼はそれをあがめてますｗ
滑稽だなｗｗ

女系天皇支持派がいること自体は理解できるが、
女系の祖として眞子様ではなく、愛子様の名前を出す奴は日本人じゃないと判断する。議論する価値もない。

女系が皇統を維持する為の安全弁なら、現在の皇太子→秋篠宮（悠仁様)のラインを崩す必要は一切ないだろ？
愛子様を天皇の候補としてあげるなら、男女にかかわらず長子相続制を推すことになるわけだが、
ちゃんとした筋道立てた長子相続論なんてどこにもなかった。
愛子様の名前挙げる奴は、その点をちゃんと説明してからにしてくれ。

>>98
その平成17年の「有識者会議」こそが、>>1で批判されてる
『小泉政権下の「女性・女系天皇容認」』で、『皇統の歴史を根底から否定する』ものだよ。

> 第１に、一旦皇族を離れた者が皇族籍へ復帰するというのは、伝統から考えても極めて例外的なことであります。
→女系天皇の方がよっぽど異例、というか例がない。皇籍復帰は例がある。

> 第２に、当事者本人の意思が問題になることは言うまでもございません。
→女性皇族に「皇位を継承せよ」という時にも当事者本人の意思が問題になるだろう。

> 第３に、皇族籍にあえて一旦離脱した人が復帰するということは、
> 何かうさん臭さが漂って受け取られるきらいがあるかと思います。
→女性天皇、または女性皇太子と結婚しようという事も、何かうさん臭さが。
　男性皇族の嫁取り以上に身分をしっかり確認しなければならない。

> 第４として、皇族籍に復帰した男子が皇族の女子と結婚すればいいというような
> 話がありますけれども、こんなことは期待できないことでございます。
根拠が希薄。もともとどちらも伝統ある家だから見合い結婚への抵抗は少ないだろう。
もちろん強制はできないけれど、「期待できない」と言うことでもない。

> 第５に、もし皇籍離脱者あるいはその子孫が皇位継承するというような状況が出てきた場合、
> 現在の世論を前提とするならば、世論の支持はほとんど期待できません。
→その状況はかなりの非常時。

この議論があった時点では、親王が全くいない場合を想定しなければならなかった。
今は違う。親王が全員亡くなるか、子供が生まれなかった時の事を心配するより、
平成18年に生まれた悠仁親王を守り支えていくことを核に、
宮家をどう増やすかを考えなければいけない。

女系容認派は、黒田清子さんが降嫁されるとき、
降嫁に反対したか？黒田さんの婿入りを主張したか？
愛子内親王殿下より、今上天皇と血の近しい実子だぞ。

女系容認派の胡散臭いところは、まず愛子内親王殿下ありきで議論したがることだ。
秋篠宮殿下と悠仁親王殿下を蹴散らして、何故愛子内親王殿下をねじ込もうとするのか。

>>102　今まとめると、まるで清子様が降嫁するタイミングを狙って
「有識者会議」を開催したように見える。

平成16年 1月　紀宮内親王が黒田氏の求婚を承諾（2004年）
平成16年12月　黒田氏との婚約を発表
平成17年 1月　第１回「皇室典範に関する有識者会議」開催
平成17年11月　結婚により黒田清子さんとなり、皇籍離脱の手続きをとる
平成18年 2月　「紀子様にご懐妊の兆候」の宮内庁発表
平成18年 9月　悠仁親王　誕生

秋篠のとこのぼんと愛子はいとこだから結婚できるだろ。
問題なし。

>>104
宮家が少ない、困ったって言ってるときに、んな勿体ないことをするアホがどこにいる！
結婚ってのは一族の味方を増やすもんなんだよ。

多くの民族で近親婚がタブーなのは、子に異常が現れる可能性云々より、
まず分かりやすい理由として一族にとって利がないから。
逆に、一族が多すぎて競争が激しいときに近親婚で権力を集中すんの。

やんごとなきお家柄のお嬢様が、すでにお妃候補として複数育成中だろうに、
どうして不妊ニートの娘で小学校もまともに行けない年上を嫁にもらわなきゃならないんだよ。

愛子さんのこと女系、女系言うてるヤツ、頭腐ってんの？

男系女子だろ。皇太子の娘なのだから。

個人的には女性宮家設立に賛成。
基本的な系統は直系、男系にこだわるべきだと思うけど、女性でも候補の男子がいなければ天皇になれるようにするのが一番、良いと思う。
あくまでさりげなく男子優先でええんじゃないの。
女性宮家も基本的に直系だけ残せばいい。
愛子さん、確かに天皇に顔そっくりでオーラがあるけど、やはりご成長過程に難あり。
悠仁様天皇で、予備として悠仁様の子、愛子さん、（と、その子供など）で後を継いで行ければ良い。

えっ、まだこの議論してんの？
皇統＝男系男子。
女性天皇は臨時ならアリ。

※これはよく混同されるジェンダー問題とは全く関係ありません。
なにしろ文化ですから。

これで決着ついたんだろ？蒸し返すな。

だからさ、遺伝子の話は決着してて
天皇のY遺伝子はＯ2ｂ1遺伝子で、中国江南地域からの移民とほぼ判明してるのよ。
母系のミトコンドリアは、朝鮮人の血が一杯はいってるしね

なぜか無視られてるけど、女系相続って元明（母）→元正（娘）のときに
思いっきりやっちゃってるよね。
元正帝が美貌をうたわれながら一生独身だったから、甥っ子が継いだだけで。

男系でも女系でもいいんだけどさ〜

昭和天皇の喪も明けぬうち・・・
皇太子の面目を失わせるかのように・・・
しかも「学生結婚」！！！！

こういう非常事態を避けたいよね♪〜

>>107
直系っていうけど、愛子様も眞子様佳子様も今上からの距離は同じ「内親王」。
内親王に女性宮家設立OKにする、というのはまあ分かる。

で、「候補の男子が居なければ女性でも天皇になれる」事にすると、
その次の代は必ず女系天皇という前代未聞のものになる。
例外的に、夫が男系男子の旧皇族なら、遠くても男系で敬称できることになるからいいけど…
だから「愛子様になったら（次は）女系」って言われるんだよ。

>>108
臨時で女性天皇をたてる事態を招いちゃいけないんだよ。
その時には手遅れ。男系敬称が不可能（いたら女性皇族が立つ必要はない）。
なし崩しで女系に移行。

どういう議論をしてるか、>>40にまとめがある

>102
そうそう。そこがすごーく不自然に思う。
親の雅子様が皇室に適応できないのに、
そんな事を子供の愛子様にやらせたいと
果たして思うものだろうか。
普通の親だったらどこかにお嫁に行かせてと
娘の普通の幸せを願うはず。
雅子様も愛子様を天皇になんて思ってないと思うよ。

>>111
本当だね。
大事な式典を若い宮妃に経験させておかなきゃいけなかった。
兄がふがいないせいで、まだ学生の弟に先に結婚してもらうような事は避けたいね。

昭和天皇の大喪の礼の時、徳仁殿下は29歳か？小和田さんなんかに執着していないで、
最初から候補だった旧皇族の娘さんとさっさと結婚しておけばよかったのに。

そもそも慶事って、喪中とか関係なく行うべきだよ。
昭和天皇だって自分のせいで孫の結婚が遅れるなんて、本意じゃなかっただろ。

>>110
> 女系相続って元明（母）→元正（娘）のときに思いっきりやっちゃってるよね。

一言で言うと元正天皇も元明天皇も男系。たまたま母方でも天皇の血を引いてるだけ。
たぶん>>110は「女系」の意味を勘違いしてる。

元正天皇は草壁皇子と元明天皇の娘。父方の祖父は天武天皇。母方の祖父は天智天皇。
草壁皇子が早くに亡くなったから、その妻である男系女子が元明天皇に即位した。

たしかこの時代、親王は多かったんだよ。でも草壁皇子の血を天皇として残したくて、
「中継で」元明天皇が即位し、さらに草壁皇子の血を引く娘に中継させ、
孫の聖武天皇（男）につなげた。

だからせ、愛子を天皇にして秋篠のとこのボンを婿にすれば愛子の子は男系になるだろ。
それでいいじゃん。宮家の件はあと50年かけて議論すりゃいいよ。

秋篠宮家がもっと早く男の子を産んでればよかったのに
皇太子より先に男子を産んだからって何の問題もないだろうに

男女差別にがまんならない人も、生まれた順番で差別するのは大賛成なんだね。

>>107
女性天皇が出れば、女系天皇を生み出すことになるだろう。
慣例どおり、女性が即位することになったら
一生独身、ということであれば問題ないけれど、
それじゃ意味がまったくないし。

だから、女性天皇を認めるだけでも危険だよ。

>>119
問題だといったクズで下種な連中がいたんだよ。

元はといえば、結婚が遅かった上に
子作りに協力的でない嫁をつかんだ皇太子殿下の責任だと思う。
東宮に遠慮＋期待して、他の宮家が出産を控えたせいでこの状態。
秋篠宮殿下は、自分のような立場だと
学生のうちにでも結婚しないと難しくなる、というようなことを
おっしゃったと聞いたが、卓見だ。
大学在学中くらいには婚約者を決めるくらいでないと、後々大変。
昭和天皇までは、配偶者は本人の希望など関係なく決められたが、
美智子様や紀子様のようなできた方を自力で探しでもしない限り
むしろ完全な政略結婚で、少なくとも皇太子妃や皇后の意味がわかる
若くて健康な女性と早く決めてしまったほうがよほどよかった。
皇太子という立場の人が、恋愛結婚にこだわってはいけない。

東宮一家が皇族として御立派な活動をしていればこんな荒れた話しにも
ならなかったと思う。
毎週のように週刊誌に低俗ネタを提供してる一家に元凶がある。

>>118
>愛子を天皇にして秋篠のとこのボンを婿にすれば愛子の子は男系になるだろ。

それは、愛子様の嫁ぎ先としてはベストだけど、
悠仁様の嫁としては他にいくらでも良いご縁があるでしょ…。

今までの女性天皇で、夫を差し置いて天皇になった方は存在しない。
夫が即位前に若くして亡くなったか、夫が先に天皇だったか、生涯未婚だったかのいずれか。

悠仁様が先に天皇になって、年上の愛子さまが後から天皇になる必要は全くないでしょ。
そもそも現時点で継承権がないのに、無理やり天皇にする必要もない。

女性皇族は、宮家を作って悠仁様の代を支えるのが筋。

>>125
なんで愛子天皇が先にくるんだ。
男系男子を婿にして男系をつなぐにしても、
そんな男子がいるのなら、そちらが天皇になるのが筋。
これまでも、傍系の天皇に、内親王を娶わせてつなぐ例はあるけれど、
内親王を天皇にして、男系だろうとなんだろうと婿を迎えた例はない。

>>126
うん。だから「愛子様を天皇にするにはこういう無理がありますよ」という話。

40年ぶりに皇室に男子が誕生して、有識者会議は雲散霧消した。
あれは「女性天皇・女系天皇を実現する」という結論ありきだったし、
本当は皆、男系男子が継承するのが当然だと分かってたから。

悠仁様が健やかに育ってる今、やっぱり会議は行うべきなんだよ。
少ない宮家で悠仁様の代をどうやって支えるか、補充すべきなのかどうか、
どうやって有事に備えるか。
女性宮家でも旧皇族の復帰でも側室でもいいが、それらは全て、
「悠仁様の代を支える」のが目的の議論でなければいけない。

間違っても「外務省の利権のために愛子天皇を実現する」のが目的ではいけない。

>>97
まず８人の姫様全員が男系皇族の配偶者を持つというのは実現性が薄いでしょ。
100歩譲ってそれが実現したとして悠仁さまに18人の妃なら期待値は２倍。
27人の妃なら期待値は３倍だ。
なにも一度に27人の妃を持たなくても
定員15人で引退する方が出たら新たに迎え入れるとかでもいいしね。

女性皇族を残す方法の検討を否定するつもりはないが
一般人と結ばれたい方もいるだろうから
あまり姫様方に負担をかけない方がいい。

より効果的に皇族を増やすことのできる側室制度が復活させれば
姫様方の人生の自由度も広がるし、
皇族として公務で活躍したい一般女性にとってのチャンスも増える。

だからさ、遺伝子の話は決着してて
天皇のY遺伝子はＯ2ｂ1遺伝子で、中国江南地域からの移民とほぼ判明してるのよ。
母系のミトコンドリアは、朝鮮人の血が一杯はいってるしね

>>127
完全同意。

現状は良くないと思うね。

愛子さま支持派とそうじゃない派で代理戦争みたいになってるから。
醜くいがみ合ってるスレッドを見ると、気持ちが暗くなる。

>>131
愛子さま支持派ってのが
愛子天皇実現のために皇室典範を捻じ曲げようとしている連中を指すのなら
残念ながら愛子さま降嫁まで争いは続くんだろうな。
古代のように謀反の一味を討伐することはできないから。

こんなの作ってるんだって。

　512 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2011/01/27(木) 08:40:28 ID:u5+l5DqO [1/2]
　こないだの新天皇論応援ポスターコラを少し改変しました。
　みなさんどうぞ御拝見あれ！
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1385229.png

御拝見あれ　　って…

どうして東宮支持派って日本語が不自由なんだろう？

（具体的な宮様の）○○派とかは、わりと瑣末な事だと思う。
ちょっと頼りない方が現れたとしても
つけ入る隙を与えないような仕組みを考えるのがとても大事。

東宮がもちっと出来る方達ならある程度議論の余地はあるが…

愛子様が天皇になったとして、とても要人接待できそうも無い…。

「友達の母親のサークル仲間が従兄弟から聞いた話なんだけど
礼宮（秋篠宮）の産みの母親は加茂さくらなんだ間違い無い」

という人は最近居ないの？

天皇って、男系男子であることそのものに意味があるわけで、
愚鈍でも子どもでも構わないと思うの。
摂政付ければいいだけだし。

愛子さまは小学校にも行けないから、
天皇には不適格ってわけじゃない。
愛子さま自身は男系だが、
愛子さまが男系男子と結婚しない限り、
その子ども女系だからダメなの。

まぁ、愛子さまが黒田清子さんみたいな方だったら、
女系容認に拍車がかかるだろうから、
天皇務まらないんじゃないだろ、って思われるほうが(ry

＞まぁ、愛子さまが黒田清子さんみたいな方だったら、
＞女系容認に拍車がかかるだろうから、
＞天皇務まらないだろ、って思われるほうが(ry

って書きたかった

>>99

ソースは？お前の脳内だけだろ？

天皇家を遺伝子検査したなんて話、聞いたこともない。
検証可能な文献なり研究結果なりもってこい。

大体、百済滅亡後にわたってきた百済人自体、
現朝鮮人より日本人に民族的にもともと近い人々だし、
（高句麗、百済は扶余族で、日本人もこれに近い。現朝鮮人の祖先はモンゴル系の新羅）
当時の帰化人を、現代の朝鮮人と同一視するのは、
同じイギリスに住んでいたからといって、アングロサクソン人とケルト民族を同一視するくらいおかしい。
さらにいえば、桓武天皇の母親は百済系といえどもすでに何世代も経ていて、
現代の基準でも当時の基準でも日本人扱いだろ。

>>138
同意。
愛子様を天皇にして、悠仁様か男系男子を婿にすればいいじゃない、っていうのは、
別に愛子様が天皇になる必要は全くないんだよね。
悠仁様が天皇なら、皇族を嫁にする必要はないし、もうちょっといいご縁があるはず。
愛子様が男系男子と結婚して、宮家として活躍してくださるというなら歓迎したいが…。

現実問題として、悠仁様の後が男系で続かないんじゃもう男系男子継承は不可能でしょ。
旧宮家復活？ありえないでしょ。まぁどちらにしろ側室なしではいつか必ず絶える。

だからこそ今の段階で女系を正当な継承資格者として認知させる必要があるんだよ。
悠仁様がいらっしゃる今のうちじゃないと、それこそ本当に危機が訪れたときにとんでもない選択を余儀なくされてしまいそうだ。
そもそも、誰もいなくなったから女系もやむなく可なんて事になったら、それこそ某大陸や某半島や某層化の思う壺。
いずれは皇室そのものの断絶に追い込まれるでしょうね。

女系を正当な継承者として認める動きは間違ってはいない。
でも皇太子一家の最近の現状がアレだから、とてもじゃないが愛子様を皇太子になんて事は誰も望まない。（一部を除いて）
それが男系男子絶対派の後押しになってしまってる現状を残念に思うよ。

>>127　のとおりだな
今上→皇太子→秋篠宮→悠仁親王　までは変えてはならない

悠仁親王が子供に恵まれなかった場合に備えてどうするかが議論の本筋
結論は、眞子、佳子両内親王に女性宮家を創設させて、女系天皇を容認するほかあるまい

眞子さまはもう１９歳
５年以内には皇室典範改正が必要だろう

>>529
願望言われてもね
正当性のない天皇が皇位継承しているという奇怪
今の象徴天皇は、旧皇族の子供。
西園寺の毛利家からの養子（八郎）の子である、昭和のではない

>>137
加茂さくらを知らないのでググッたら本当に秋篠宮様に似ていてワロタ。

まあ、もし本当にそうでもそれをおくびにも出さず母としておられる美智子様は凄いし、秋篠宮様に天皇の血が入っているのは間違いではないからいいんでないの。

秋篠宮殿下ご誕生の前後、
加茂さくらは舞台に立っていたんだよ。
某宗教団体が流したデマ。

万世一系、男系？
携帯やメイジがどこの馬の骨かわからんのに、今の平成天皇もどこの馬の骨なんだろうか

>>134 ホントだ。　>>133 ご覧あれって思い込みで読んだけど、ご拝見あれなんだね。(笑)

>>138
あほちゃう？
三種の神器と祭祀、それを継承する「皇統」自体だろ。

>>145
加茂さくらかどうか知らんが
秋篠宮以降、美智子妃の子息ではないのは有名な話で
医学的な裏付けある。
しかし大事なのは、美智子様に皇太子以降子供ができないと
わかれば直ぐに女官で作ったように
側室制度を公にして、議論の俎上に載せるのでなく
粛々と子供を作る事で皇統を守る事が重要。
皇太子は雅子様に愛を叫ぶ場合では無く
見習い、また美智子様のその時のお気持ちを汲むべきでしょう

>>143
そうはいきたいけど、そうすると「直系」の前提が崩れてしまう。
それに、悠仁様が万が一の事もあるし、子供のいない可能性も十分ある。
むしろ子供が１人だったら？２代続けて子供１人だったら？
そうなると、非常に心細い状態が100年は継続することになる。
そこで途切れた場合、遡っての宮家継承は果たして理解が得られるのか？
我々が今までが無関心、無知すぎたんだよな〜。
とにかく今上天皇がいらっしゃる今が最大のチャンス。

側室！側室！
とりあえず雅子は追い出せ

>>152
チョンの分断工作乙ｗ

>>1
素人や○流学者あつめて、こんな雑誌作って恥ずかしくないのかねぇ。

>>151
直系を前提にする必要もないんだけど…
今上から見れば、秋篠宮家も直系だしね。

あと、天皇の皇位継承に「直系」最優先を唱えていたのは
奈良時代くらいじゃないの？
結局、その血筋も絶えて、傍系に移り、
今に至るのだけど。

継体天皇から始まって、南北朝、明治天皇、熊沢天皇、果ては加茂さくらまで。
みんな言いたい放題いうから「直系主義、女帝、女系」賛成！

本当に男尊女卑なのか？？

差別だなんだと騒いでいる連中の言い分こそ「まやかし」そのものではないか？？

分断工作は>>150。
美智子様が徳仁殿下を生んだ次の妊娠で流産してしまったから、
「もう妊娠はできないのでは」と思った人たちの不安感をついたデマだよ。

今では、胞状奇胎の後にも正常な妊娠出産は可能だってことが医学的に分かってる。

以前はそう思っていたが、最近の雅子愛子親子を見ると
紀子息子でいいと思うように

つかむしろ愛子は適性に欠けるとしか思えない
学校もまともに行かないのが
公務をつとめられるとは信じられない

ついでに言えば、もしそうやって「他の女に産ませた子を妃の子として隠し通す」
事が可能なら、今頃皇太子殿下は子沢山だよｗ

>>152
雅子様と離婚を叫ぶ一方で
側室ってお前阿呆だろう
正室がいてこそ側室やっちゅーねん

>>157
そもそも差別だの男尊女卑だのという話自体が意味を持たない
皇族自体が最初から一般国民と差別化された存在だからね
もし本当に差別云々を言うのならそれは天皇制を廃止しろということ
まあ女性賛成派には天皇制廃止を目的としている輩が少なからずいるけど

>>155
今上ではそうだけど、次代ではそうではなくなる。
そうなるといきなり直系じゃない人が宮家継承、天皇になる可能性がある。
それであるならば、はなから女帝ＯＫ女系継承ＯＫならば愛子天皇＋３新宮家体制になる。
４世帯で子供が１人もいないのはありえないからね。

>>163
兄−弟継承は普通によくあることだよ？そこから父−息子継承になるだけ。
親王を飛び越えて、今まで皇位継承権もなく、継承者として教育されてもいない
内親王が即位する事の方が「いきなり」だと思うんだけどどうだろう。

確かに、未婚の内親王が即位したことはあった。
でもその場合、男系の甥などが跡を継いだんだよね。
甥が即位には幼かったので、中継ぎに内親王が即位した。
今回は幸い年が近いので、愛子様が中継ぎになって独身を通す必要もない。

既婚の女性天皇もいた。ただし、その夫は先代の天皇か、即位前に亡くなった親王。
今は若い男性皇族が少ないので、愛子天皇の婿になる親王がいない。
悠仁様が愛子様の婿になるなら悠仁様が先に即位することになるし、
悠仁様の嫁が愛子様である必要はまったくない。

どうせ政略結婚するなら、愛子様は旧宮家と結婚して宮家を創設したらいい。
それが順当。

>>164
なんでいきなり旧宮家がでてくるのかわからんｗｗｗ
愛子天皇＋３新宮家体制なら現実不可能の側室や全くあてにならん
政略結婚など必要ないだろう。
とにかく子供さえいればいいんだ。
それに、兄、弟継承って・・・そんな不確実な・・・・。
父−息子継承なら皇室典範変える必要ない議論になるでしょ。
それは「今はとりあえず大丈夫だからあとはしらん」と言ってる事全く同じ。
本末顚倒。

>>165
「愛子天皇＋３新宮家体制」じゃなく、
「悠仁天皇＋３新宮家体制（眞子佳子愛子）」じゃだめなの？
愛子天皇は唐突すぎる。

「あとは知らん」ではないよ。
今はとりあえず大丈夫
　＝悠仁様がいるから、今上の孫世代で皇位継承者の心配はない
でも、議論は必要
　＝悠仁様が即位するまでに、同世代の内親王・女王が皆嫁に出たら
　宮家がなくなるので困る。何らかの形で宮家の補充は必要。

だから、女性皇族が宮家を創設してもいいし、旧皇族が宮家を創設してもいいし、
旧皇族の男系男子と女性皇族がお見合いしてカップル成立したら一番いい。

>>166

だめ。
問題の先送りで、結局は先細る。今までが無関心すぎた。
旧皇族は継承資格云々は全く関係ない存在。
大体、600年天皇出していない旧宮家など信用ならん。

想像してみろ、かっこい〜とは思わないか？
成人した愛子天皇が十二一重（？）に身を包み厳粛に祭祀を行う姿を。

>>163
子どもさえいればいいって…
父親が皇族でなければ皇族ではないし、
当然皇位継承権もない。
女性天皇はこれまで在位中に婚姻していた例はなく、
独身の場合は生涯結婚しなくなるんだから、
余計に意味が無い。
男系男子を迎えれば、というのならその男性が即位するのが筋だよ。

> それに、兄、弟継承って・・・そんな不確実な・・・・。
具体的にどう不確実？

伝統的に、皇室は直系女子より傍系男子を優先して継承させてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E3%81%AE%E7%B3%BB%E5%9B%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7
皇室の系図一覧
これを見れば、どれだけ兄弟継承が多いか分かる。

>>167
> 旧皇族は継承資格云々は全く関係ない存在。
であれば、「悠仁天皇＋３新宮家体制（眞子佳子愛子）」でいいでしょう。
現在では宮家当主にさえなれない内親王を、天皇にしようというのが唐突。

> 成人した愛子天皇が十二一重（？）に身を包み厳粛に祭祀を行う姿を。
ごめん、想像できない。
愛子様が今どういう状態か知ってる？始業式終業式全てお休みだよ。

>>140
>>99のインチキソース発見
アマゾンのレビューだｗｗ
天皇の誕生月から遊び半分にY染色体遺伝子を想像してるだけのもの

Amazon.co.jp： Y染色体からみた日本人 (岩波科学ライブラリー)の赤尖晶石 スピネルさんのレビュー
http://www.amazon.co.jp/review/RVLKDTXLT7KC8

>>169

それは皇太子と秋篠の宮の年齢が近いこと。
弟のほうが先に死んだらどうするの？ということ。

＞現在では宮家当主にさえなれない内親王を、天皇にしようというのが唐突。
少なくとも普通に考えて愛子さんはなれるでしょ？

＞ごめん、想像できない。
＞愛子様が今どういう状態か知ってる？始業式終業式全てお休みだよ。
ま〜それはあなたの主観であって、今の評価でしかないでしょ。
「あの頃はあ〜だったけど今はこんなに立派になられ・・・」もあるよね。
それに大正天皇なんかは立派に役目をはたしたでしょ。

>>171
弟が先に死んだら、普通にその子が継承する。

愛子様が宮家当主
…父が亡くなる頃まで未婚で皇室にいたら、当主にはなれるかな？
いずれにせよ子供がいなければそこで終了だし、
結婚したら皇室を出ることになる。

ひとつ聞きたいんだけど、成人した愛子天皇の婿にはどんな人を想定してる？
皇族？旧皇族？一般人？外国人でも可？

>>169
傍系ではなく直系女性に継がせた例はあるけれど、
それはむしろその女性の人生を狭めただけのように思えるね。
称徳天皇は相当荒れておられたように見えるし、
皇統破壊の一歩手前までいった。
それを阻止した和気清麻呂は、今も皇居を守るように像が建てられている。
また、明正天皇は今の愛子様とさほど変わらないお年で突然即位されたが、
それはその内親王の外戚である秀忠へのあてつけと言われる。
いきなり参内させられ、即位式と知って公家らは驚いたし、
その知らせを聞いた秀忠側もひどくショックを受けたようだ。

どの時代でも共通しているのは、
男性皇族の子だけが皇族とされること、
女性天皇は、即位が決まった段階で以後結婚はしないこと、
男性皇族が本当にいなくなってしまった時も、
女性天皇に婿をとるということは一切考えなかったこと　だ。

これらを覆すのは、本当に皇統の歴史を根底から否定することだね。

>>172
上の部分はわからん。ごめん。
下の質問は悠仁さんにもしてみろよ。
誰が誰を選ぶかわからんから典範改正の女系容認なのでは？

ID:nfhy9hCC0女系戦士？ｗｗｗ

「愛子様」、「悠仁さん」ってｗ

>>165
それなら悠仁天皇＋3宮家でもいいよね
何も愛子さまを現行の皇位継承順変えてまでねじこむ必要は無い
愛子さまありきの議論をしたがる奴は胡散臭い

愛子様が学校にまともに通えず、
社会科見学にも母親と一緒でなければ行けなかった、
というのは客観的な事実だよね。
挨拶ができないのも、残念ながら事実だ。
両親だけが招かれた陛下との昼食会に
「私も行きたい」と無理やりついてきたのも、
プロトコルを重んじる家のお嬢様としてはありえない。

こんな皇族、ちょっと見たことが無い。
天皇にしようと思うのなら余計に、
わがまま気ままを許さず、規則正しい生活をし、
姿勢正しく…と厳しくしつけられなければいけないのに。

押すなよ、押すなよ、絶対押すなよ！

>>2

＞女性天皇と女系天皇の区別も不明確で、

それはさすがにない

>>12が正論を述べた件について

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234279676363.gif
歴代天皇継承パターン一覧

>>145
>>146さんも書いていらっしゃいますが
当時、加茂さんは宝塚のステージに立っていらっしゃいました。
臨月のお腹を抱えて舞台上で跳んだり跳ねたり。

ありえません。

大体さ〜秋篠宮、美智子様にそっくりじゃんねｗ

>>174
> 下の質問は悠仁さんにもしてみろよ。
> 誰が誰を選ぶかわからんから典範改正の女系容認なのでは？

悠仁様が誰を選んでも、生まれた子供は男系になる。
愛子様が「皇族や旧皇族」以外を選べば、子供は「馬の骨」系。
申し訳ないけど。

スレタイの
>「女性・女系天皇容認」は皇統の歴史を根底から否定するもの
これは理解できてる？

愛子様が女系天皇の始祖になるということは、
愛子様、雅子さま、小和田優美子さん、江頭某さん…が新・古事記で語られるという事w

男系女子の子供でもいいじゃん、長男長女どっちでもいいじゃんというのは、言わば「雑系」。

>>185
「雑系」になった瞬間、皇室の終了でもあるんだよな

>>186
そう。万が一、悠仁様に子供が授からず血筋が途絶えてしまうという時、「こうなってはしかたない。
婿を貰って雑系でもいいから、できる範囲で歴史や伝統を大切にしていこう」というのはあり。
でも万が一が起こってないうちに「雑系はじめました」というのはナシ。それを皇位簒奪という。

>>187
そうだよね。
まだまだ十分続くものを無理やり断ち切ろうっていうんだから。
女性天皇→女系天皇は、最後の最後の選択だよ。
男性皇族も、臣籍の男系男子もいなくなってしまってから。

悠仁さまの代の「スペア」として、旧宮家の復帰に向けて動き始めてもいい時期。

>>187-188
万が一が起こってしまった時に（あるいはそれに備えて）
臣籍の男系男子と皇籍の女子と、どちらを優先するかは、議論の余地があると思う。
あるいは、そこでお見合いしてカップル誕生なら目出度いし、
女王殿下方の年齢もあるので（29-20歳）、優先して議論すべき。

ただし、皇籍の男子（親王、王）の皇位継承を妨げるものであってはならない。当然ながら。

不敬ながら申し上げると、現段階では悠仁親王殿下が無事ご成人なされ、皇子をもうけ
られると言う保証はどこにも無い。
現状ルールでの男系断絶の際の準備はやっておくに越したことは無い。

>>184
>悠仁様が誰を選んでも、生まれた子供は男系になる。
だから子供自体生まれる保障は？その次の代はどうなるの？

>>187
そういう「雑系」とか造語して言い出すバカが次世代にも必ずいるから、
そうなる前に女系を承認して今国民の理解を得ようとしてるんじゃないの？
今、愛子さんは男系女子で天皇にもふさわしい資格お持ちでしょ？

>>190
600年天皇出せず、しかも傍系の傍系皇位を簒奪とは笑止！

>>192
女性天皇の肉体的負担はどうなの？
古代のように、未亡人が立つのならまだしも、
婚姻と在位を両立した女性天皇は存在しないことから、
何かしら祭祀の妨げになるなどの理由があるのだろうと思う。
小林よしのりは、生理を薬で調節すればいいというが、
それが女性の体にどれだけ負担をかけるか。
祭祀や親善、公務などを行いつつ出産も担わなくてはいけないとなれば、
かなりの負担になる。女性天皇の夫は、そんな女性天皇に
健康な子を産ませなくてはいけないのだが、
これは、男性天皇と女性の皇后の組み合わせよりもはるかに厳しいよ。
よほど心身ともにタフな女性でなければ、まず無理。
心身ともに虚弱であられる愛子様にそれをさせようというのが
まったく理解できないのだが。

> 天皇にもふさわしい資格お持ちでしょ？
お辞儀も挨拶も出来ない、式典にも出ない不登校問題抱えた娘のどの辺が？

「雑系」が例え造語でもなんでも、愛子の子供が皇位についたら皇室終了には間違いない。

>今、愛子さんは男系女子で天皇にもふさわしい資格お持ちでしょ？

今、女子に皇位継承の資格は無いよ？
一度皇室典範を読み直して来た方がいい。

悠仁様の子供が生まれる保証はないが、生まれなかったときの保証として、
万一の際は女性皇族の子供なり、旧宮家の子供なりが皇位を継げるようにしたらいい。

>そうなる前に女系を承認して今国民の理解を得ようとしてる

だれが「してる」の？
形ばかりのこっていた有識者会議は数年前に解散になったよ。

>>193
男性は摂政ＯＫで女性はダメ？
何代も続く皇室だ。とんでもない性格やサボり癖のある天皇を俺は否定しないけどね。

>>196
女性天皇に摂政がついたっていいけどさ、
だったらその摂政は誰がやるの？って話。
摂政になれる親王や王がいるなら、その人が天皇になってる。

>>196
歴代天皇にはたしかにいろいろあったけれど、
江戸時代以前と近代では、まるで事情が違う。
かつては天皇皇后は人前にむやみに出るものではなかったし、
特に外国人とは穢れになるので会わないものだった。
が、今は国際親善が一番印象に強いし、何かにつけて
テレビなどにお出ましだ。
戦後は天皇制を潰そうという勢力のせいもあって、
だからこそ今上陛下と皇后陛下は、あれだけ国民との関係を密にし、
ともに歩むという御姿勢を示されている。
この路線を踏襲するしかないと思うのだが……
愛子様には何もかもご負担だ。
観光バスの視線が怖いという繊細なお子様。
ご挨拶も難しく、にこにこ手を振ることもままならぬお子様に、
一体何をさせようと？
これ以上、晒し者にしてはいけないと思うんだが。

小学校にも満足に通えない状況の愛子さんに、無理やり天皇職を押し付けようとしてる
気持ちの悪いキチガイみたいな奴は何が目的なの？
長子優先の順番というなら眞子さんだろ。人格的にも全然大丈夫そうだし。

>>199
古代の女性天皇も小学校に通ってたのか？

まあ天皇家という看板はついてるけど、
中身は普通の人間だからな。

>>200
バカ？？？
そんなとこで混ぜっ返して意味あんの？子供か

>>200
通ってないよ。それがどうかした？

>>194
>「雑系」が例え造語でもなんでも、愛子の子供が皇位についたら皇室終了には間違いない。

へぇ。お前さんがルールブックかよｗ
何様なのｗ

>>202
>>203
原因はお前らみたいに誹謗中傷する逆賊がいるからじゃんｗ

まあ、明治天皇も小学校には通ってないわな。
小学校の無い時代だしｗ
しかし、御所の生活は、
天皇が時計と同じなので、起床時間などは決められたとおりにしないと
御所全体が狂ってしまう。
皇族は、その立場の重さゆえに、我がままや気まぐれは許されないし、
好き嫌いの激しいのもだめ。
決められたとおりにきちんと行動するというのが大事なんだ。
毎日決まった時間に決められた場所に通うことができない、
嫌いなこと・苦手なことはしない、
式典に出られないというのは、もういろいろと無理。

>>204
なんの誹謗をしたの？教えて（どうせ答えれずに逃亡するだろうけど）

>>204
お辞儀も挨拶も出来ない、式典にも出ない不登校問題抱えた娘？

これは事実なんだけど、歪んだ人には誹謗中傷に見えるんだな。

>>205
あなたもっと心の間口を広げたらどう？
あれはいかんこれはいかんでは人間萎縮する一方だよ。
現に今そうして皇室の危機になってるのに・・・・。

>>207
そう言えばお前も子供の頃、みんなから出来の悪い子供だって言われてたなｗｗｗｗ。
よく、皇室の事をかたれるまでに成長したｗｗｗｗｗｗｗ。

あのさ、愛子様の個人的な問題は置いとこうよ。気の毒だけどどうでもいい。
仮に不登校が悠仁様でも、悠仁様の皇位継承順は揺るがないでしょ？

愛子様や眞子様や佳子様でなく、悠仁様が半世紀後には天皇になる。それは決定事項。
その時に、現状ではどんなに上手くいっても（悠仁様が子だくさんでも）
支える宮家はほぼゼロ。結婚せずに残る女性皇族がいないかぎりゼロ。
そこが問題だし、議論すべきところ。
天皇を支える宮家が最低下どれだけあればいいのかを検討すりゃいい。
そこがスタート地点。

愛子様はまことにおいたわしい状態だが、
それをさらにおいたわしくしているのは、
ほかでもない、この愛子様を天皇になどと持ち上げ、
ご優秀だのなんだのと喧伝している連中だよ。
ただの内親王様であれば、すくすく育たれて、
雅子様のお心も慰められることだろう、と温かく見守れたのだが、
これが天皇にともなればどうしても視線は厳しくなる。
いやおう無くテレビカメラはその表情や手足のご様子を写すし、
不登校や奇妙な御行動が逐一報道されるのも、
「天皇になるかもしれない」とされるからだ。

現在皇室の危機になってるのは、「皇太子より先に結婚してはいかん」
「不妊治療の皇太子妃より先に妊娠するなんてけしからん」と周りが萎縮したから。
それがなければ秋篠宮家の第２子と第３子の間に空白の10年は無かった。

そういう萎縮を生まないよう、無駄な産児制限や遠慮はなくすべきだね。
皇位継承者も足りないが宮家も足りない。
宮家に先に跡取りが生まれれば、それも喜ぶべき事。

訳分からんね。

ID:nfhy9hCC0が反皇室派だってこと以外は分からんわｗ
>>210
ﾊｹﾞﾄﾞ。

>>212

我が孫よ。まだまだ人としての考え方が足りないようだ・・・・。

こんなもん何を言ったって解決策は一つしかない。
まず現在の内親王のうち何人かを結婚後も宮家として皇族に残す。
ただし配偶者は皇族に入らないし、その子供は当面の間継承権を有しない。
いずれ男系が途絶えることが確定した時に内親王宮家に継承権を与える。これしかない。
旧宮家の皇族復帰を言う人もいるが、一度民間に降りた者が復帰することの方がもう貴族のいない現代では違和感がある。

雑系だの皇室が終わるだの俺様ルールで偉そうなこといってはては皇族批判までする
男系派はこんなのばっか

で、実際問題、宮家ってどのくらい（何人または何家族）必要なの？
多すぎても大変だろう。最低限必要なのは何家族？
そこの議論ってこれまで無かったと思う。

仮に寿命が80年、30で第一子とするよね。
そうすると（敬称略）今上→徳仁→文仁ときて、40年後には悠仁様が即位する。
このとき悠仁様（現在4歳）が44歳。第一子が14歳。まだ宮家設立には早い。
現在一番若い女性皇族、愛子様（9歳）は49歳。いくらなんでも結婚してるだろう。
悠仁天皇と皇后のご夫妻以外、成年皇族がいない。ちょっとヤバい。

たとえば内親王がが結婚しても、ご本人のみ皇族にとどまるとする。
この場合、眞子様19歳→59歳、だいたい今の久子様（57歳）と近い年。まだまだ現役。
佳子様56歳、愛子様49歳も大丈夫。

悠仁様がご健康で、しっかり子供を授かればこの案だけで行ける。
次世代は悠仁様のご子息でなんとかできる。

問題は、ご子息を授からなかった場合。いちおうこれにも備えないといけない。

愛子って子、○○宮になってないんでしょ
簡単な儀式にも堪えられない、普通の子じゃないから
女系なんてもってのほかだからハナから論外だけど

宮家は最低限どれだけ必要か？
現在、天皇皇后両陛下と東宮家を除いた皇族は…
１、秋篠宮家（超働いてる）
２、常陸宮家（70代のご高齢ながら働いてる）
３、三笠宮家（三笠宮（95歳）ご夫妻は高齢で、寛仁親王が病身を押して働いてる）
４、桂宮家（こちらも体が弱い）
５、高円宮家（高円宮は亡くなって、久子妃が当主。結構働いてる）

現在でもなんとかなってるから、根拠は弱いが３家くらいあればいけるか？

>>214
まあ結局はそこに落ち着きそうなんだけどね…
「その子供は当面の間継承権を有しない」当面の間ってのがいいね。

仮に女王と旧皇族が結婚したら、みすみす臣下にしておくのはもったいないな。
そこの扱いが明文化されないかぎり、女王殿下方も片付かないでしょ。博士号の女王は29歳だよ。

皇統のバックアップとしての宮家なら20は必要だな

> はては皇族批判

だからどれよ

>>218
上を例にとると、１〜５の宮家で男子は１人のみ。
現在の典範ではもうすでに、つまり今から３０年後？まで、
ずっと不安定な状態。たった１人だからね。
これを今、典範改正し、女帝、女系容認、新宮家創設なら、
ＭＩＮ４家、ＭＡＸ１０家くらい？一気に出来上がる。
現在〜５５０年は皇室は続く。

>>222
男子ってどういう意味で言ってる？未成年男子ってこと？
１〜５の宮家に男子＝男性は７人いる。

１、秋篠宮家（文仁親王45歳#2、悠仁親王4歳#3）
２、常陸宮家（正仁親王75歳#4）
３、三笠宮家（崇仁親王95歳#5、寛仁親王65歳#6）
４、桂宮家（宜仁親王62歳#7）
５、高円宮家（男子なし）
＃は継承順。皇太子の徳仁親王50歳が#1ね。

で、これ↓をやるにしても、親王を押しのけて内親王を即位させる必要はどこにもないわけ。
これまでどおり親王、王の順で皇位継承順１〜７位。内親王、女王は８位以降。それで事足りる。
なんでわざわざ女帝を即位させたがる？
>>222=>>167の主観の「かっこい~」だけでしょ。

>これを今、典範改正し、女帝、女系容認、新宮家創設なら、
>ＭＩＮ４家、ＭＡＸ１０家くらい？一気に出来上がる。
>現在〜５５０年は皇室は続く。

あー失礼。>>224で宮家の男子は「６人」ね。皇位継承者が現在７人なんで手が滑った。
大意は変わらない。

>>218 書いて思ったけど、内定皇族（天皇皇后、皇太子）以外に、宮家は最低１つあればいいのか？
あとはこう言っちゃ悪いがテープカット公務や慈善、福祉公務だろう。重要だけど必須ではない。

一世代に二人男の子がいれば宮家の数はとりあえず足りる。
つまり悠仁様んとこに二人男の子が授かればそれでOK。
今から紀子様(44歳)が頑張ってもOK。雅子様（47歳）は…厳しいか。
あとは非常時の備え。←ここをどうするかが議論の焦点

男系を基準に考えれば候補者はゴマンといるんじゃないの？
俺も調べてみたら神武天皇に繋がっていたらどうしよう

>>214
おそらくそうなるんだろうな。
男系派が何を言おうが、旧宮家復帰はない。

眞子様の結婚前に、皇位継承順位は決めないまま、女性宮家の創設のみ決める。
で、悠仁天皇＋３女性宮家（優先順位は眞子、佳子、愛子）の体制。

悠仁天皇からの男系が続く限り、皇位継承順位の結論を先送りできる。
悠仁天皇に男子がなければ、眞子さまが生んだ男子、それもなければ佳子様が生んだ男子…とたどる。

で、その女系男子から、また男系男子優先の継承をして、途切れれば最も近い女系男子が継ぐ、
というのがいちばんいいと思ってる。

小泉の親養子だからな
朝鮮部落出身の噂まである。

養子で家系や血統が理解できないのだから何かあるさ。

小泉親は強姦と殺人だからな。
鳩山の脱税なんてかわいいもんだ。

>>225
必須ではなくても重要なものを切り捨ててくとどんどん貧しい社会になるんだよ。
最低ギリギリの線を探ってそこまで減らそうという考え方には賛成できない。

>>220の言う20宮家くらいが妥当な線だと思うよ。
式典や慈善、福祉公務は現状を前提にするのではなく
増やしてゆくための余裕を考えて多くの宮家を立てるべき。

なんで二人までやっちゃ？っていうのが率直な印象。
今頃悠ちゃんには兄貴二人いたかもしれないのに・・・

>>230
「そこまで減らそう」ではないよ。
あのね、「足りない」「不安だ」というなら、まず最低限必要な数を探るべきじゃない？

もちろん最適な数も知りたい。20という人の根拠が知りたいな。
それと、20が妥当な線としても、いきなりそこまで増やしたらそれ以上増えた時に困らない？

日本国籍の父系原則が否定されるのに等しい

>>199
皇太子殿下の子供と宮家の子供が一緒くたにされてる。
愛子さまだけだよ。殿下の称号お持ちのお子様は。
だから愛子様を天皇に！と鼻息鳴らす人たちがいるのだよ…

>>234
愛子様も眞子様も佳子様も、同じ内親王だし、敬称は「殿下」ですが？
というか皇族は両陛下以外みんな「殿下」。

たぶん言いたいのは「敬宮」という称号の事なんじゃないかな。
でも「称号」がついてても、別に皇位継承権があるわけじゃないし、
帝王教育を受けているわけでもないよ。単に「宮号」を持たない皇太子の子供だから。

>>232
最適がいくつかはわからないが
日本は１億人以上の人口があるのだから
宮家の50や100くらいあっても少しも困らないでしょ。

天皇には興味なかった。正月に皇居に押し寄せる人々を見て不思議だった。
去年死んだ母親から数年前に聞いた話だが、俺の実父は共産党員で
新聞沙汰になって祖父が激怒、離婚したそうだ。

２ちゃん見るようになって、ﾌﾟﾁｻﾖからﾌﾟﾁｳﾖに転向した。

日本の天皇家の最大の売りは、万世一系でしょ？
女系にしたら、10代もしないうちに、染色体的には完全に連続性が途切れる。
今すぐ女系にして、愛子を女系天皇の始祖にするメリットあるの？
詳しい人、教えてくれませんか?

>>237
染色体に意味があるとは自分は全く思わないし、国民の多くもそうだろう。
男系でつなげてきたという歴史と伝統にはそれなりの価値はあると思う。

ただ、今上天皇からの男系が途絶えた場合に、旧宮家を呼び戻してまで男系にこだわる価値があるかどうか。
国民がその価値があると考えるならそうすればいいが、多くの国民はその場合は女系を選ぶのではないか。

今すぐ女系を望む人はどれぐらいいるかなぁ。
多ければそれでいいと思うが、これは少ないような気がする。
それなら、今上→皇太子→秋篠宮→悠仁親王　までは進めばいい。

万世一系とか信じている奴がいるのか
ネトウヨは低学歴だからしょうがないのかね

>>238
おお、ありがとうございます
すごく理屈が通ってて分かりやすいです
でも、血統＝染色体の連続性じゃないんですか？

>>239
高校は卒業してるので低学歴じゃないよ。。。
俺の唯一の自慢は、高３の時、生物のテストで学年トップになった事

つーか、対外的には、万世一系ってハッタリかますのが得策では？
２ちゃん見てると、天皇の外交的威力は強大みたいに書いてるよ

>>238
世論調査では女系容認が日経とかNHKの調査でも過半数超えてる。
国民も現実的に男だけの経世は無理だと気づいているんだろう。

女系を将来のバックアップとしてとっておくなら皇室典範で早く変えておかないと
皆民間に下っちゃうよ。代を経て皇室に戻すのは大変だし、そこから後継を残すのはさらに困難

>>238
男系がつながっているという確信があったとして、
その根拠を第三者に認めさせるには、
DNA鑑定するしかないと思うんだが。

大半の国民は、「つながっていない」と確信しているわけだから。

系図はフィクションで、遺伝上の親子関係と一致するとは限らないのが、
いわゆる世間の常識でしょう？

> 世論調査では女系容認が日経とかNHKの調査でも過半数超えてる。
いつの調査よ？
それも、女系天皇と女性天皇の区別ちゃんと付いてないんじゃ？

>>243
大体、「天皇」に関する教育が
戦後ほとんど行われていないという実情もあるんだよね。
教師がやたらと天皇アレルギーで、
それこそ戦争犯罪人だの独裁者だの男女差別だのと
子どもに教えることも多かったし、
「万世一系」がどういうことかもわからずに
「あれはうそ、続いていない、昔は女性天皇もいた」などと教えてたりする。
実のところ、自分はそういう教育を受けていて、
たまたま興味を持って天皇関係や歴史の本を読み始めて
ようやくわかった次第だけど。

この「別冊正論」にある神皇正統記を図化したものを、
自由に見られるようにできないものかな。

>>242
DNA鑑定しようにも途中までしか遡れないんだから意味がない。
そりゃこれだけ代を経たら現実的には繋がってないんじゃないかとは思うけど、
そもそも物理的に繋がってるか繋がっていないかじゃなくて
建前として日本の神話、伝統の継承がなされてきたって事が大事なんじゃないの

>>242
皇統を理解すれば血統ではないことがわかるぞ

>>240
染色体の話は、皇位継承に関する議論では、単純な血のつながりではなく、性染色体のこととして
語られることが多い。

性染色体が男はＸＹ、女はＹＹ。
男系だとＹ染色体が必ず伝わるので、理論上、神武天皇と同じＹ染色体を持っているというわけ。
女系だと、伝わるＸ染色体は２択なので、天皇側からのＸ染色体がつながり続けるわけではない。
まぁ、後付けのトンデモ理論、という印象です。

>>241
女系のバックアップをするには、眞子様（19歳）の結婚前にしないとなぁ。
眞子様を降嫁させて佳子様を残すのは、いかにも不平等感がある。
正直、19歳だともう時期を逸しているかもしれない。

だからこそ、小泉内閣は、紀宮の婚約直後に皇室典範改正の議論を始めたのだろう。
次のタイミングは、眞子様の成人（つまり今年）かな。
民主党政権に、そんなことをやっている余力はなさそうだけど。

Y染色体は、例えとしては優れていると思う。
もちろん古代人が染色体を知っているわけではないけれど、
父系を辿れば神武に至る、ということは絶対に意識していたと思うな。
また、女性皇族の結婚には昔からずいぶん制限がある。
「女系」の皇族というようなものが出てこないようにしているかのようだ。

>>248
うん。そういう伝統を大切にしてきたことはよくわかる。

では、今上天皇からの男系が途切れた場合にもなお、わざわざ600年前の共通の祖先にさかのぼって
まで、また、既に皇族を離れて数十年経った人を戻してまで、そこにこだわる必要があるのか。

国民が「必要がある」というならそうすればいいが、女系を選ぶ可能性の方が高いと思っているが。

>>249
天皇のことをろくに知らなかった頃の自分なら、
たしかに今知っている皇族のほうに親しみがもてるし、
女帝かっこいい！男女平等！と流されていたと思う。
実際、悠仁殿下ご誕生の時には、良かった、と思いつつも
愛子様が天皇になるのを見られなくて、ちょっと残念だなとも思った。

まあ、「新天皇論」を読んだら、
男系しかないなと改めて思えたのだけどｗ

神武天皇を基準にすれば、600年前にさかのぼろうがなんだろうが
ルーツは一緒。
しかし、女性皇族が旧皇族としか結婚できないという規定でもなければ、
今後神武天皇に繋がらない天皇をあがめることになりかねない。
とくに、怪しい勢力と繋がっているような内親王に
皇位はとても任せられないね。

>>249
そもそも世論の選択肢に加える前にまず旧皇族子孫である本人の許諾がないと無理だ
出生率1.37にしたがって対象者もどんどん減ってる現状、今や20代以下で3人しか居ない。
やるなら急がなきゃいけないんだがな。皇族に入って出生期待確率が上がるかは知らない。

>>250
>今後神武天皇に繋がらない天皇をあがめることになりかねない。

「男系として」繋がらない、ですよね。
まさに、その男系にこだわるかどうかが最大のポイント。
これまで男系でつないできた歴史は尊重するとしても、今後もそうでなければならないと
あらかじめ決まっているわけではない。

いつの日か、男系維持（＝旧宮家復帰）か女系容認か、結論を出さねばならなくなるでしょう。
眞子様の降嫁を認めるかどうか、ここ数年が１つのタイミングで、それを逃せば、悠仁親王の
の子どもの女の子の降嫁を認めるかどうかまで、３０年先送りでしょう。

しかも、３０年の先送りは、悠仁親王に子どもが生まれないというリスクを伴う。
折衷案として、眞子・佳子・愛子の３人を、一般人と結婚しても皇族に残し、その子どもの皇位継承権
の判断は先送りというのがいいと思っている。
３人の女性を皇族に残せば、先々の女系容認が暗黙の了解になるので、男系派は反対するだろうがな。

皇統の過去を引っくり返すのが女系容認派
皇統の未来を引っくり返すのが男系維持派

>>253

うまいこと言ったつもりだろうが、
女系継承になった時点で、皇統断絶だと考えるからこそ、
男系維持派は男系にこだわるんだから、適当なたとえではないね。

まあ秋篠宮が皇族は少なくていいといってるから確実に旧宮家はないわ

>>252
> 折衷案として、眞子・佳子・愛子の３人を、一般人と結婚しても皇族に残し、その子どもの皇位継承権
> の判断は先送りというのがいいと思っている。
> ３人の女性を皇族に残せば、先々の女系容認が暗黙の了解になるので、男系派は反対するだろうがな。

女系積極導入主義者だから言うけど予め皇位継承権の立場は予めはっきりさせておかないとダメ
今でさえ雅子の陰謀とかくだらない話が保守系話者から普通に出てくるのに、
曖昧にしてたら誰々が糸引いてこうなったとか女々しい陰謀話がたくさん出てきてしまうだろう。
それに臣籍降下とか皇籍復帰も簡単に許すべきじゃない

>>255
あれは旧宮家復帰論の牽制で、皇太子と秋篠宮で皇族を支えていく覚悟の表れだろうな

>>250こういうのを読むと、小林よしのりの影響ってでかいな。
ネトウヨは小林信者が多いんだろうな。
まあ、チャンネル桜と皇學館は小林よしのりを破門したわけだがｗ
ネトウヨも一枚岩ではないんだよな。

>>258
ネトウヨといわれる連中は反中国だけは小林と同じではあるが
反韓国朝鮮、反東宮家で小林どころか普通の右翼ともかけ離れてるからな

皇統が消滅するなら、それはそれでいいではないか。
それでもあと８０年くらいは大丈夫だろ。
８０年先の世の中がどうなってるかなんて誰もわからんよ。

これ↓本当なんですか…？
ttp://yamaji.iza.ne.jp/blog/entry/904438/

小和田恒氏は何をしたか（その１）
故後藤田正晴氏と共謀して特殊資金参千兆円を掠め取ろうと企て、
皇太子に署名させ、今上天皇の偽の署名を後藤田正晴氏に作らせ、
元日銀総裁の三重野康氏をヨーロッパの某銀行に遣わせた。
この書類に疑念を持った本部からの問い合わせで
今上天皇は全く与り知らないことが判り、三重野康氏の身柄を確保して詰問し、
一切の事情が判り後藤田氏は非業の死を遂げさせられたのであった。

>>256
その意見も分かるが、今上→皇太子→秋篠宮→悠仁親王という順番を維持しつつ、
女系皇族の皇位継承順位を決めるのは、テクニカルになかなか難しいと思う。

男系男子が途切れるまでは男系男子優先、１回途切れて女系でつないだら、あとは
兄弟姉妹間男子優先か長子優先が現実的だろう。

女系でつないだ後は明確なルールで運用できるが、悠仁親王系男系男子が途切れる
瞬間だけは、事前のルールなく特別な扱いで決定するしかないような気がする。

今上、皇太子、秋篠宮にはっきりと意見聴けば良いのに

>>262 に補足
悠仁親王に子どもができず、そこで途切れることが分かっているなら簡単。
眞子内親王の子どもに男子優先か長子優先で継がせればいいし、眞子様に娘しかいなければ
佳子様の息子の方を優先するルールにしてもいい。そこは決めの問題。

しかし、例えば、悠仁親王のひ孫の代で途切れた場合、眞子→女子→女子→女子→男子と
佳子→男子→男子→男子→男子　のどっちを優先するか、今決められるだろうか？

>>254
既に断絶しているという断絶説を有識者会議は採っているから、
「女系は断絶して困る」という発想は存在しないのです。

現行憲法下の天皇制は、それ以前の天皇と全く違うものなので、
そこで天皇制は１度断絶しているのです。

だから象徴天皇制を議論する際に、伝統を考慮する必要はないのです。

つーか、継体天皇でDNAは一回断絶してるしね。
学会の常識。
ネトウヨとか神社本庁、伊勢神宮、皇學館、チャンネル桜は絶対にその事実を認めないけどねｗ

まあ宗教だからな。

＞神社本庁、伊勢神宮、皇學館、チャンネル桜
この人たちは、それにぶら下がって飯食ってるから。

生粋の男系男子の皇太子が蛇蝎の如く嫌われている時点で血の価値自体が地に落ちてるんだけどね。

教科書を作る会は、生長の家関係者が多いことでも知られてる。
ネトウヨが創価学会を叩きまくるのもそういう裏がある。

新田均、勝岡寛次、内田均は生長の家の信者。

>>254
　男系維持派は女系を認めるくらいなら皇室なんてなくなってしまえと思ってるのか

すでに象徴天皇になった時点で根底から崩れてるよ

>>272
なにが崩れてるんだ？

>>265
その１点だけで
小泉が集めた「有識者会議」に本当の有識者がいなかったことがよくわかるよね。

>>266
俺は女系派だが
50年前ならまだしも学会では継体で断絶などないというのが常識だよ

継体天皇でDNAが断絶しててもいいんだよ。
「父親を辿れば神武天皇」っていう神話性に意味があるんだから。

むしろ、５代も離れていた継体を連れてきた、
と記述しているところに男系の血へのこだわりを感じる。
もちろんその時代のことは史料も乏しく、
それぞれ解釈して諸説を揚げるしかないのだけど。
もしも本当に継体がただの簒奪者だとしても、
少なくとも名目上は神武の血を引く男系男子であることを整えているわけだし。
そんなこだわりが無ければ、手白髪皇女を天皇にして、
適当な男を婿にしていただろうし、そのほうがよっぽど楽だった。
天皇の歴史にはいくつも皇統の危機があったけれど、
「じゃあ、女系も認めればいいじゃないか」なんていう選択肢は
とってこなかった。これが、日本の皇統なのだと思う。

現皇室典範制定時に、皇室は詰んだと考えるべき。
統計的に男系男子での継承はかなり困難な内容だよ。

男系男子で継承していくには、それより前の状態に戻す、近づけることも選択肢のひとつで、
そのためには、やはり旧宮家にスペアとして復活していただくことも必要。

仮に継体天皇起源だとしても1500年
一番長く続いてる王朝だよな

旧宮家の復活だね。
それが伝統を守るということ。

>>278
確率的に、子供４人産めば２人は男子で、安泰じゃない？
むしろ毎世代男子が２人居たら倍々に増えて行く。
秋篠宮家だって遠慮さえしなければもっと子供がいただろうし。

>>281
ずいぶん楽天的ですね。
昭和天皇と香淳皇后との間には、
4人連続で内親王が生まれたのですが。

>>265

だから「天皇制」だなんて後付けの言葉に意味なんかない。
あるのは「皇室」であり、「天皇」だ。
誰が「天皇制」に伝統があるっていった？伝統があるのは「皇室」だろうが。
ただその時々の憲法で位置づけを定義しただけだろうが。
定義づけが変わったって、名称が変わったって、本質は一切変わりはしない。
もしその有識者会議なるものがそのような見解なら（本当はソースがほしいところだが）
そいつらはそろいもそろってただのバカか、曲学阿世の徒でしかない。

>>271
皇室を残すために男系をどう維持するか、が男系論者のスタンスだ。
お前の言っていることは、佐渡のトキが絶滅する前に、
佐渡のトキを繁殖させる手段を採らずに中国から大量移入させてよしとするのと同じだ。
トキは残るかもしれないが、結局「日本のトキ」は絶滅する。
女系に移行するのは、男系断絶以降だ。

>>282
今は当時と違う。自然妊娠でも産み分けのコツみたいなのはあるよね。
体質改善とかタイミング法とか。

>>284
いろいろあるのに、東宮家にも子ができなかったのなぜでしょう？w

現実、悠仁親王が種無しだったら終わりだよね。
旧宮家の復活を急がないと。

つーか、チベットの近くのどこかの国みたいに、
王室は廃止しちゃえばいいんだよ
皇族の方々も本音ではそれ望んでる

大半の国民は浮世離れしたカルト的な論争には興味はない。

このスレにも生長の家信者が居るんだろうな

新田均、勝岡寛次、内田は生長の家の信者。

ありがたい日本神話・・・
火の神カグツチを産んだ時、イザナミはおまんこを大火傷して死んじゃいます。
愛する妻を失ったイザナギは、カッと怒ったあまり、いきなりわが子であるカグツチを剣で
斬り殺しちゃうんですねぇ。カグツチには何の罪も無いと思うんですが。
まさにファビョってしまったんですねぇ。日本の神様が・・・

皇室が無くなると困るのは、
皇室にぶら下がって飯食ってる人たちでしょ

244 ：名無しさま：2011/01/28(金) 15:55:33 ID:FNdo0/rs
215 ：名無しさま：2010/10/05(火) 08:12:11 ID:+DEb8op+
無題 Name 名無し 10/10/05(火)06:47 ID:tqZybu90 No.206558
デンフター２回落ちるが妹のコネで３度目で入学
ベルモントハイー公立のESLクラス
ハーバードー何故かESLの出身なのに、父のコネの子弟枠で入学
灯台wー１単位も取れず
外務ー当時あった子弟枠で入省、コピーがかり。
子弟枠が廃止されて以後、ひとりも子弟は入省できず。
現在ー敬語すらまともに使えず、得意のはずの英語も
とても東海岸で学んだとは思えないラフなひどい
低レベルのアクセントだらけの英語


245 ：名無しさま：2011/01/28(金) 15:57:56 ID:FNdo0/rs
222 ：名無しさま：2010/10/06(水) 07:52:01 ID:fHgLO1OB
雅子の留学先のベルモントハイスクール卒業が笑わせる。
学力最低クラス、English 101 だったのに。
もしもアイビーリーグに実力で入れる、本当に優秀な生徒だったならば
Advanced Placement Course に配置されていた。
雅子妃の低能を誤摩化してもだめよ。
アメリカで子育てをした経験のある日本人なら、
雅子妃が、あんなクラスから一流大学へ入る事は、
本人の能力からは有り得ない事を知ってる。

スサノオってのが、皆様よくご存じのように、またとんでもない乱暴者でして・・・
子供っぽい面を持つ一方、皮をはいだ馬を投げ込んで若い服織女を死なせてしまったりとか、
たいへんないたずらばかりやっておりました。
まあヤマタノオロチを退治して面目を保つんですが。
ヤクザの人たちが皆神道を大事にするのは、このあたりに共感覚えてるんですかねぇ。

ぜひとも側室制度の復活を。

側室。
できないなら離婚しろ

日本の神様って、なんかそのへんの一般人とたいして違わないと思うんですけどね。
只、この世やその他大勢の神様を作り出した事になってるところだけが、ありがたみを
感じさせるだけで。それもちょっと胡散臭い話なんですけど。
そもそも太古から、自然崇拝・アニミズムを出発点として、人々は森羅万象の神々を
持っていたことでしょうよ。
そしてあるとき、
「あっ、その神は、私の直接の先祖である神様が創りました。それだけでなく、あの神も、
こっちの神も、向こうの神も、ぜーんぶ私の直接の先祖である神様が創り出したんですよ。」
って事にしたのが、日本神話なんでしょうよ。
インチキ極まりない感じしかしませんね、私には。

悠仁様に妃が見つかるかどうかが心配。
絶対に男児を産まないといけないプレッシャーを抱えて、嫁いでこれる女性がいるか？

旧宮家の復活は準備しておくべきかと思う。

王朝の始祖が神の子であるというのは古代ギリシャなどでも見られる普通の神話です
他国ではそういう王朝が絶えちゃっただけで

新田均、勝岡寛次、内田は生長の家の信者。

別にいいじゃん女系だって
ナニが気に入らなくて反対してんの？

岩田君の論文再掲載その1: 保守論壇の仮面舞踏会を斬る！！！
http://anti-cult.seesaa.net/article/20591678.html
岩田論文の思想的分析その1〜生長の家の異常なまでの天皇崇拝について〜: 保守論壇の仮面舞踏会を斬る！！！
http://anti-cult.seesaa.net/article/20598333.html

ネトウヨの正体がだんだん分かってきたよ〜ｗ

前々から、ネトウヨとチャンネル桜にカルトっぽい臭いを感じてたんだが、
なるほどな〜という感じ。
チャンネル桜のあのヤクザ顔の社長、、、、そういうことね。

>>286

ネパールのように日本は中国の傀儡国家になれですかそうですか。
しかも皇族の方々の意思を勝手に代弁だなんて不敬もいいところだな。

あの人、やっぱり早稲田卒ですな、、、

皇室ってそこまでして維持しなきゃならんものなのかな

>>293
中国はいまだに人の臓器をぬいたりしてるよね

小泉はアメリカの操り人形

みんなの党渡辺はその後継者

だからＴＰＰ賛成だとよ

>>290,293,296

神話の寓話的性格を理解せず、的外れな批判をして恥じない。
しかも胡散臭いだの言いだす。
ギリシャ神話や北欧神話にも神様が現在の価値観では非道な行いをやっていたりもするし、
旧約聖書の神様だって地上の人々を呪ったりとかやってるんだぞ。
お前の弁を借りれば、世界中の宗教に喧嘩を売れるわい。無神論者には望むところかもだがな。

そもそも、古事記の特に神代の話は、それ自体が言霊、祝詞の一種的性格をもつものであって、
それを表面的な意味だけで捉えるものじゃない。
そして、天皇陛下だけが神様の子孫としたものでなく、
全ての人民が神の子孫としているのが古事記であるし、
高天原が天照大神を中心としてまとまるのと同様、人の世も天皇陛下を中心としてまとまること、
人の命が限られているので、天皇陛下もいずれ亡くなるが
高天原の神が永遠であるように、代々受け継ぐことで皇統も永遠であることを示している。

男系の維持に極力努めてダメなら女系でもしゃあない
っていうのがいわゆる男系派とされている人たちの主張の大半
男系が不可能になったら皇室制度無くせとまで言うのがごく少数

ところがいわゆる女系(雑系)容認とされてる連中は
容認じゃなく明らかに女系推進(優先)なんだよな
もっと言えば愛子内親王個人の即位を優先

>>308
低学歴の池沼統失患者はスルーしろよｗ

>>300

これまでの継承してきた形が崩れる。
万世一系の正統性を、男系継承に頼ってきたのに、
その形を変えるとなれば、「世界最古の万世一系の王朝」が、ただの「王朝」になる。
女系ありにしたら、とりあえず跡継ぎには困らんが、継ぐもの自体が変質する。

お前は法隆寺がいずれ火災で焼失するかもしれなくて心配だから、
鉄筋コンクリートで立て直しておきますって言われたら、
言った奴を大馬鹿だと思わないのか？

>>301

アメリカとかの保守派だって、がちがちのキリスト教信者だったりするじゃん。
保守派の思想のバックボーンに宗教があったって、なんら問題はない。

あと、皇室を重視するのはもともとの神道からしてそうなのだが、
思想的には本居宣長をはじめとする国学者からきている。
その国学者の影響を強く受けている古神道系の宗教は、皇室重視のものが多い。
古神道系宗教団体の一つ、大本教から分派した生長の家が皇室重視でもなんらおかしいことではない。
その他の神道系宗教団体すべてを異常者扱いするつもり？

ネトウヨって、全国学生自治体連絡協議会、日本青年協議会、日本会議の関係者なのか〜ｗ

なるほどな〜ｗ

そういえば、チャンネル桜の社長も青山先生も早稲田卒だな〜
そういうことだったのね。洗脳が解けたわ。

>>297
皇太子殿下の嫁見つけるのに苦労したのは
皇太子妃(ゆくゆくは皇后)の重責って問題もあるが･･･

まあそればかりじゃあるまい(これ以上は言わないけど)

この話めちゃくちゃ面白いな。
小山孝雄さんも生長の家の幹部だったのか〜ｗｗｗ
教科書を作る会ってそういう団体だったのねｗ

>>315

お前の弁を借りるなら、
小沢も鳩山もフリーメーソンだから信用できない。
「民主党ってそういう政党だったのねｗ」が成立するな。

・・・なんだか違和感ない気がするが、まぁいいか。

鈴木 邦男さんも、なんと生長の家と関係あるようだよｗ
もちろん早稲田、、、、、、ｗ
http://www.mammo.tv/interview/archives/no032.html

ネトウヨ、および保守系言論人をつなぐキーワード、、、、

それは、

生長の家　と　早稲田。

月曜日、ちょっと週刊誌に電話してみるわｗ
これって、周知のことなのかな？

長年の謎が解けた気がする。

西尾先生もびっくりじゃないかな。

自分はいわゆる男系派だが小泉内閣のあの時点で
女系容認含みの典範改正を検討せざるを得なかっのはやむを得ないと思う

まあそこで有識者会議の方向性をお知りになった陛下から「お許しが出て」
紀子妃殿下懐妊→悠仁親王ご誕生→台風進路変更となるわけだが

レッテル張り。
しかも単なる印象操作。
情けない。

ネトウヨの実体、背後関係がおぼろげながら見えてきたわけじゃん
おもしろくね？
あと、生長の家の二代目、谷口セイチョウさんがお亡くなりになったのが2005年で、
その年に、右翼傾向からの路線転換、親中的（中国での布教をしたい）な三代目に移ったわけだけど、
教科書を作る会の内紛2005年と一致するよ　偶然なのかな？

あと、三代目教祖さんは女系天皇支持を表明したわけだけど、
その時期と、小林よしのりが女系天皇支持に回ったのと符合するんだよな。
偶然かな？
生長の家が資金的スポンサーだったってことじゃないのかな？
教科書と桜と日本青年協議会とゴーマニズムの。

で、小林は三代目の軍門に下って、庇護を受けよう（本を買ってもらう＆資金援助）と政治的取引したわけでしょ？
で、早稲田時代から初代の教え（国家神道天皇絶対主義）に染まってきた
日本青年協議会系の人々（教科書、桜）は、小林を死ねと連呼してるわけね。

鈴木は根っからの生長の家の信者なんだろう。
だから、まさに三代目の意向を受けて、
穏やかな民族運動に転向したってことかな。

全部謎が氷解するよ。

>>311
国民が法隆寺がコンクリートでも法隆寺たりえると思えば法隆寺は続くんだよ。
アビーロードの白線がギザギザになって見た目が変わっても聖地として崇拝されるようにね。

>>322
コンクリート製の法隆寺は、
たしかに法隆寺という宗教法人としては続くだろうが、
世界最古の木造建築であり、
飛鳥時代の技術や伝統を守る場所ではなくなってしまう。
学術的な価値も、信仰のあり方もまったく別なものに成り果てるだろうね。
もちろん、将来地震で倒壊するなどして失われれば仕方が無い。
新しく立て直すしかないだろう。
しかし、今の女系天皇論は、
まだまだ十分に立っている美しい法隆寺を今すぐ取り壊して、
違うものに立て替えろ、ということだ。

>>323
法隆寺は「世界最古の木造建築」であることに真価があるから当たり前

天皇は別に「男系」であることに真価はない
天皇は国民統合の象徴であることに真価がある
国民がそれが天皇たり得ると考え、象徴として見てくれるなら、女系で何ら問題はない

>>285
タイミングを計画するのに、基礎体温も提出できないお妃候補が異常。
宮内庁侍医の言う事もきかず、高度懐妊治療の医師の言う事も聞かず。
今の東宮に子供がなかなかできなかった話は、本当に特殊なケース。

>>297
皇太子殿下にもお妃候補は何人もいたよ。逃げた人たちばかりでなく、
旧宮家のお姫様や社長令嬢とかとは話が決まりかけてた。
いろいろあって、結局は小和田さんに決まってしまったけど。

悠仁様の時もやはり周囲が良家のお嬢さんをお膳立てするし、
秋篠宮殿下みたいに自分で彼女をみつけてもいい。
玉石混淆だけど、皇室と縁を持ちたい家はとても多いよ。

>>324
天皇を「国民統合の象徴」としたのはGHQ。
そのずっと前から天皇家は存在したし、ずっと男系だった。
そもそも「女系天皇」というものが議論のための造語なんだけどな。

>国民がそれが天皇たり得ると考え、象徴として見てくれるなら、女系で何ら問題はない

天皇たり得ると考えてないから反対してるんでしょうが。
非常時に、誰もいなかったらそれでつなぐしかないよ？でも、まだいるじゃん。
>>309のいう通り、女系推進派は、男系男子よりも内親王（具体的に愛子さま）を
優先させようとするのがおかしい。
親王優先、内親王は継承順８位以降とするなら折衷案として有力なものとなるけど
それを言う女系派は見た事が無い。

>>324
この問題はあくまでも国民が納得できるかだよなあ
皇室の庇護者であり支持者であるのは国民だし、皇統を決めるのは政府なんだから。

ただ少なくとも、陛下は継承に関して問題が存在する事を認めているし、
世論は女系を容認する人がマジョリティだしな。

> 世論は女系を容認する人がマジョリティだしな。

これ「男系男子での継承が不可能になったら女性を天皇に立てても良い」
と思ってるのか「女性でも男性でも関係なく天皇にすれば良い」と思ってるかで全然違うんだが、
まあ世論の大多数は現状維持にプラスプラスαの保険をかける前者でしょう。

今もういちど、きちんと上記を区別してアンケート取ればいいのにね。

>>324
男系であることに意味は無いって？
じゃあこれまで必死で皇統を守り続けた先人の苦労はなんなんだｗ
統治者としての王なら、そりゃあ男女どちらでも、また血縁じゃなくても
構わないだろうが、「天皇」は神代に続く血統が何よりも大事。
古代は、複数の后の生んだ息子が順繰りに皇位を受け、
男性である天皇の胤をそれぞれの豪族が守ってきた。
女帝が数多く出た奈良時代は、まさに直系にこだわった時代でもあるが、
その人々でさえ、女性天皇に婿をとろうという発想を行ってない。
内親王を傍系と結婚させ、天皇の娘婿として天皇をたてようとしたことはあるが、
その相手も親王だし、内親王を天皇にして…ということを一切考えていない。
本当に適当な皇族男性がいなくなってしまったこともあるが、
そのときも皇女を天皇にとは考えず、
臣籍に下った人を皇籍復帰させて継がせている。

歴史を知れば知るほど、どれだけ「男系」の血にこだわって繋いできたかが
わかってくるよ。

男系派の主張は父系をたどれば神武天皇に繋がるということこそが重要で
今上天皇との血縁の近さはあくまでその次の要素と考える
女系派は男であれ女であれ今上天皇との血縁の近さこそ重要だという

昭和天皇の皇女が嫁がれた宮家とか比較的今上天皇に血縁が近い宮家の復活
なら女系派でも文句ないはずなのに････
まあ絶対ダメなんだろうな愛子内親王擁立派は

>>330
でも「新天皇論」では徹底的に今上の血筋を侮辱した上で
愛子様を天皇に！とやってるんだよね〜……。
結局、血統なんかどうでもいいと言うことだろう。

>>283
　トキと皇室を一緒にすんなよ
　海外に皇室はないんだぞ。
　日本の皇室を維持するにはどうするかを考えろ。

　男系維持派の主張がまかり通れば通るほど、皇統の危機につながると想像できないかのな。
　ヤツらが頑張れば頑張るほど、
　そのときが来てから、じゃあ女系容認でって簡単にいかなくなる。
　たとえ女系容認となったところで、皇室の権威を傷つける。

>>332
「男系維持」、それが立ち行かないときに初めて「女系容認」でいいんだよ。
「女系」って言ってしまうと普通はその後「女性優先」だよ？分かんないかな。

言葉の定義として、上の方にあったけど女系というのはまさにこういう事。
>>185
>愛子様が女系天皇の始祖になるということは、
>愛子様、雅子さま、小和田優美子さん、江頭某さん…が新・古事記で語られるという事w
>
>男系女子の子供でもいいじゃん、長男長女どっちでもいいじゃんというのは、言わば「雑系」。

>>332
悠仁ちゃん一人になってから考えれば良いとか本気で言っているみたいだし仕方ない。
そのときはもう遅いんだけどね。

たぶん「雑系」という言葉が「雑種」を連想させるから、
>>332の言うところの「皇室の権威を傷つける」と反感を買うだろう。

でも事実。皇統はずっと男系で続いてる。女系容認は本当に最後の手段。
親王を差し置いて内親王を即位させるのは、国民自ら皇室の権威を捨てさせる事。

>>334
ちょっと待て。女系派は「悠ちゃん一人しか居ないから愛子様を天皇にしよう」と
言ってるんじゃないのか？その方が馬鹿げている…というのが男系派の指摘。法隆寺の例もそう。

それとも話がかみ合ってないだけで、ここの女系派も
「悠ちゃん一人しか居ないから、”悠ちゃんに何かあったとき”には
内親王が即位できるようにしよう」と言ってるの？

まず、「今上→徳仁殿下→文仁殿下→悠仁殿下」の継承順を前提にしてるかどうか、
確認しないと話は一生噛み合ない。

選手が悠ちゃん一人では不安だから、
A、悠ちゃんの他に愛ちゃん眞子ちゃん佳子ちゃんを補欠メンバーとして登録しよう
B、悠ちゃんでなく愛ちゃんを登板させよう
C、悠ちゃんが戦えなくなったら試合放棄しよう

小林よしのりはたぶんB。ここの女系派はどっち？
見たところ、ここの男系派でCは少ないと思う。Aが多いっぽい。
アンケートで「女性天皇を容認しよう」と答えた世間の人もAだと思うが、
選択肢が曖昧なままアンケートをとってるんだよな…

>>337
Ｂの愛子天皇熱望派がマスコミに手を回して
わざと選択資があいまいなアンケートをとらせてるんでしょ
ＡとＢをごっちゃにしてＢが多数派のような雰囲気づくりをするための工作だよ
「男女平等なんだから天皇も女系でもいい」みたいな
短絡思考を誘導している

神武程度で家系の古さを云々されたってなあ・・
ウチの隣にいらっしゃる、田中一郎はすげーぞ、マジで。
なにせ、男系男子で遡っていくと世界が洪水に見舞われた時に唯一生き残ったノアの家系に辿りつくし
そこから更に男系男子で辿ると、人類の祖であるアダムになる。

男系派は、なぜ女系容認＝愛子天皇　と短絡的に考えるんだ?

女系容認派の多くは、今上→皇太子→秋篠宮→悠仁親王→その男系男子　と続けた上で、
悠仁親王系の男系男子が絶えた場合は、旧宮家の男系男子より眞子、佳子、愛子内親王
からの女系子孫優先、と主張していると思うが。

要するに、>>337　で言うところのＡ。

>>340
いや、逆。
女系推進派が、眞子様や未来の女性皇族ではなく、
徹底して愛子様にこだわっているんだよ。
つまり、これは仕組まれた女系論。
愛子様の背景にあるものを知ると、驚愕するよ。

>>341
陰謀論すぎ。ありえない
もう少し世の中と交わった方がいいぞ

>>341
そういう陰謀論はいいから
もともと女系論は秋篠宮以降男子なしの状態でどうしようもなくなったらどうしようと
いうところからスタートしてるんだから愛子を中心に考えてたのは当然だろ

菅は「平成の開国」なんて言っているが、平成天皇が急死したらどうするんだ

〜よ？
って書くヤツうぜえな

>>325
あきこさんは有名だけど社長令嬢はどなた？

>>327
そりゃ陛下はお悩みでしょうよ

愛子内親王擁立派はおとなしくなったわけじゃないし
もし本当にそんなことになったら皇祖皇宗に申し訳が立たないと

>>343
今上→皇太子→秋篠宮の次の男子がなかったらどうしよう
そういう素直な問題意識からスタートしてる人なら
秋篠宮家の内親王を中心に考えるだろ

>>348
毎回思うんだけどさ
必ずキミらって愛子じゃなく眞子だろっていってくるんだけど
それこそ単なる好き嫌いでいってるよな
皇太子秋篠宮ときたら皇太子の娘になるだろ
または皇太子愛子の順になるか

>>329
1000年の伝統破って
奈良時代に女帝が即位したんだから…

2700年の伝統破って
女系即位で何の問題があんの？

千代に八千代にって言ってんだから

今現在の百二十代ぐらいは試行錯誤して
どうやって天皇制続けるかいろいろ変える時代だよ。

126 ：出土地不明：2011/01/27(木) 00:03:10 ID:tdQlAsOE
だからさ、遺伝子の話は決着してて
天皇のY遺伝子はＯ2ｂ1遺伝子で、中国江南地域からの移民とほぼ判明してるのよ。
母系のミトコンドリアは、朝鮮人の血が一杯はいってるしね

127 ：出土地不明：2011/01/27(木) 01:36:08 ID:vET7RtNT
>>126
母系のミトコンドリアで日本に一番近いのは台湾じゃないのか？

ソース↓

http://j-myth.info/memo/m_dna_mtdna01.gif
JP　日本人
HT　台湾人

YDNAで日本人に近いのはチベット人↓
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

>>349
別に好き嫌いでは言ってないぞ
皇太子→秋篠→悠仁と続けてその子孫が絶えたら、悠仁のいとこの愛子より姉の眞子につなげる方が自然だろ

>>349
なんで？
秋篠宮が今上となられた後の御世が前提だったら
秋篠宮家の内親王が継ぐのが自然
今上の直系でなくても前の時代の天皇につながればいいという立場なら
そもそも女系を容認する必要は全然ないんだから

>>350
正しくは、飛鳥時代の推古天皇だよ。
奈良時代は女帝乱発した、「直系と女帝の時代」だけど。
けれど、どの女帝も、在位中に婚姻はしていない。
即位が決まった段階で生涯独身が決定する。

今言われているのは、女性天皇でありながら
婚姻し、皇族以外の男性との間に子を持つ天皇のことだ。
これはこれまでまったく存在していない。
歴史がひっくり返るようなこと。

しかもそれを、創価学会べったりの
現在の東宮家から出せというのだからね。
皇統乗っ取りに愛子様が利用されるのは間違いないだろう。

女系推進派的には悠仁親王はもとより
眞子さまも佳子さまも存在しないことになってるんだよ

>>311
＞その形を変えるとなれば、「世界最古の万世一系の王朝」が、ただの「王朝」になる。

べつに「世界最古」だから国民が皇室を支持してるわけじゃないじゃん？

>>322
そゆこと

>>329
＞じゃあこれまで必死で皇統を守り続けた先人の苦労はなんなんだｗ

その頃にはその頃の風習があったんだろ
今はそうじゃないんだから苦労しなくてもいいじゃん

＞「天皇」は神代に続く血統が何よりも大事。

真顔でそんなこと言ったら頭おかしいと思われるよ？

301+1 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 05:24:00 ID:MTi/WKRz0 (2/2) [PC]
岩田君の論文再掲載その1: 保守論壇の仮面舞踏会を斬る！！！
http://anti-cult.seesaa.net/article/20591678.html
岩田論文の思想的分析その1〜生長の家の異常なまでの天皇崇拝について〜: 保守論壇の仮面舞踏会を斬る！！！
http://anti-cult.seesaa.net/article/20598333.html
ネトウヨの正体がだんだん分かってきたよ〜ｗ

302 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 05:36:30 ID:jhZ7BPOW0 (1/6) [PC]
前々から、ネトウヨとチャンネル桜にカルトっぽい臭いを感じてたんだが、
なるほどな〜という感じ。チャンネル桜のあのヤクザ顔の社長、、、、そういうことね。

304 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 05:43:07 ID:jhZ7BPOW0 (2/6) [PC]
あの人、やっぱり早稲田卒ですな、、、

313 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 06:17:47 ID:jhZ7BPOW0 (3/6) [PC]
ネトウヨって、全国学生自治体連絡協議会、日本青年協議会、日本会議の関係者なのか〜ｗ
なるほどな〜ｗそういえば、チャンネル桜の社長も青山先生も早稲田卒だな〜
そういうことだったのね。洗脳が解けたわ。

315+1 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 06:34:54 ID:jhZ7BPOW0 (4/6) [PC]
この話めちゃくちゃ面白いな。小山孝雄さんも生長の家の幹部だったのか〜ｗｗｗ
教科書を作る会ってそういう団体だったのねｗ

317 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 06:40:15 ID:jhZ7BPOW0 (5/6) [PC]
鈴木 邦男さんも、なんと生長の家と関係あるようだよｗもちろん早稲田、、、、、、ｗ
http://www.mammo.tv/interview/archives/no032.html

318 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 06:46:50 ID:jhZ7BPOW0 (6/6) [PC]
ネトウヨ、および保守系言論人をつなぐキーワード、、、、それは、
生長の家　と　早稲田。これって、周知のことなのかな？
長年の謎が解けた気がする。西尾先生もびっくりじゃないかな。

321 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/01/30(日) 08:38:05 ID:OBaF7l1j0 [PC]
ネトウヨの実体、背後関係がおぼろげながら見えてきたわけじゃん
おもしろくね？
あと、生長の家の二代目、谷口セイチョウさんがお亡くなりになったのが2005年で、
その年に、右翼傾向からの路線転換、親中的（中国での布教をしたい）な三代目に移ったわけだけど、
教科書を作る会の内紛2005年と一致するよ　偶然なのかな？

あと、三代目教祖さんは女系天皇支持を表明したわけだけど、
その時期と、小林よしのりが女系天皇支持に回ったのと符合するんだよな。
偶然かな？
生長の家が資金的スポンサーだったってことじゃないのかな？
教科書と桜と日本青年協議会とゴーマニズムの。

で、小林は三代目の軍門に下って、庇護を受けよう（本を買ってもらう＆資金援助）と政治的取引したわけでしょ？
で、早稲田時代から初代の教え（国家神道天皇絶対主義）に染まってきた
日本青年協議会系の人々（教科書、桜）は、小林を死ねと連呼してるわけね。

鈴木は根っからの生長の家の信者なんだろう。
だから、まさに三代目の意向を受けて、
穏やかな民族運動に転向したってことかな。

全部謎が氷解するよ。

>>340
あ、そうなの？いわゆる女系容認派は>>337で言うところのB、
つまり男系男子皇族での継承ができなくなったときに“限り”女子皇族の即位も認めるのか。

今上→徳仁殿下→愛子さま→一般人の婿との子、というのを押し進めようとする
小林よしのりみたいなのは、じゃあ仮に女帝派とでも言っとくか。

女系容認派と女帝派は別。すなわち、>>327の言うアンケート結果↓は嘘っぱちってことね。
>世論は女系を容認する人がマジョリティだしな。

ごめん、>>337で言うところのAだ。
とにかく、世の女系派は皇太子→秋篠宮→悠仁ラインに否定的だとばかり思ってたから、
そうじゃないならよかったよ。
どっちかというと愛子天皇派が女系容認派の中でも変わり者なんだな。

>>361
変わり者だけど一番声が大きく、
メディア攻勢打ってくるのもこの
愛子天皇派だよ。

>>362
一般的な女系容認派の認識と違うことを、女帝派が声高に言ってるのなら、
そこはその都度指摘してやらないと一般的な女系容認派が流されてくんじゃない？

個人的にはきちんと悠仁様まで継承されること、それを守る事こそが重要であって、
補欠を決めるのも重責を少しでも緩和するのが目的。
補欠が旧皇族だろうと眞子様佳子様だろうとそんなにコダワリはない…。
旧皇族の男系男子と女性皇族のお見合いが成立すれば大変めでたいけどね。

逆に、「悠仁様を差し置いて愛子様を女帝に！」というのでないなら対立する必要はないし、
「男系派は皇統が途絶えてもいいから男系男子継承に拘ってる」という誤解は解かなきゃいけない。

>>363
正直、愛子天皇論が主流になる可能性はないと思ってるし、現にリアルの世界ではまず聞かれない
だから、ネットというバーチャルな世界では声高に見えても、いちいち反論する必要を感じない

仮に、リアルの世界で愛子天皇論が聞かれる日が来たら、全力で反論するよ
その点に関しては、完全に同意できる

>>364
すでに何度も「識者」が「愛子様は天皇になるかもしれない」という
発言をしているし、はっきりと愛子様を天皇に、という
特集が女性週刊誌で組まれたこともある。
小林よしのりも、はっきりと「愛子皇太子論」や
「愛子様を天皇にできるよう皇室典範改正を」という見出しで、
あちこちのメディアで主張している。
もうすでに、リアルの話だよ。

>>365
そうか、すまない。認識不足だったかもしれない。
小林よしのりはさすがにどうでもいいが、まともな識者から、悠仁親王誕生後にそういう
声が出ているなら、きちんと反論しないとな

>>1
01年4月に小泉が総理に就任してからは御存知のように毎年3万人以上の自殺者が出ます
00年の選挙で、横須賀・三浦市民が投票した15万票が、悲劇の発端でした
00年から次の選挙の03年11月までの4年間に年間3万人×4年＝12万人の自殺者が出ました
15万票÷12万人＝1.25
横須賀・三浦市民の1.25票が1人の国民を自殺に追い込んだ
★ほぼ、一発必中、【ゴルゴ13のデューク東郷も真っ青な狙撃の腕前】ですな、横須賀・三浦市民は（怒）
★私が言いたいのは、小泉政権を誕生させた横須賀・三浦市民が、この12万人もの罪も無い人々を自殺に追い込んだということ（怒）
「俺達が自殺させたんじゃねぇべ〜」と反論しそうですが
横須賀・三浦市民が00年の時点で小泉を神奈川11区で当選させていなければ小泉が日本国の総理大臣になるはずはなかった
★そしてアメリカのブッシュ共和党政権が傀儡（かいらい；操り人形）として、小泉を担ぐことも不可能
それ以降の今現在も続く、日本国民の悲劇は避けられたはず

そして03年の第43回衆院選
03年と言えば、小泉構造改悪で、経営者だけが儲け、労働者の税金・保険料が上がり、手取りが減り続ける
小泉の「これくらいの公約が守れなくったってどうってことない」の国会答弁もあり、まともな国民は小泉の【基本的な人格の欠陥】に気付いてました
自殺者も、統計開始以来最悪の34,427人
この自殺者は誰が考えたって、小泉が作り続けた（怒）
これは★「もっともっと、大量に日本人を自殺させろ！」と言う、小泉の意思表示に
横須賀・三浦市民は小泉に17万票も献上して投票率も得票率も上がっている。

05年の【郵政イカサマ選挙】では、また19万票も、【おらが村の小泉将軍様】に献上
横須賀市民の悪意が通じたのか06年に小泉が総理を辞めた後も安倍、福田、麻生と三代、バカ殿が続いて、しかも3万人以上の自殺者は毎年コンスタントに継続
麻生恐慌の09年は警察庁発表によると32,753人。
★売国横須賀・三浦市民は、小泉とともに、今の日本国民の悲惨な生活を作った【共同正犯（きょうどうせいはん）】だ（怒）
【共同正犯（きょうどうせいはん）】とは刑法60条；自ら実行しなかった行為から生じた結果についても刑事責任を負う
10年間で30万人を殺し、生きている国民は、絶望の日々に晒されている

側室はダメなの？
いいと思うけど

側室賛成だな
なんか、側室をもたないことが夫婦愛みたいな誤解があるけど、
家系が絶えたら一族郎党みんな迷惑するわけだ。
ことに天皇となったら、皇室だけの問題ではなく、国民すべての問題。
夫婦愛なんぞいってるのは、はたはた迷惑な話である。

側室は、制度として先回りしておくのではなく、
結婚して３年子供が無かったら回りが進める、という形でいいんじゃないかな。
そこで側室を持つか、妃が身を引く（離婚）か、男性不妊だからそっとしておいてくれと言うかの３択。

普通、１年自分たちで頑張って、その後２年専門家の指導と治療を受ける。
皇太子ご夫妻の場合は４年目で宮内庁侍医が基礎体温提出してくれと言ったら拒否られ、
６年目にやっと「高度懐妊治療」開始。
（お世継ぎより皇室外交を優先したかった雅子さまはその後、精神を病まれた）
雅子さまを非難するわけじゃないよ。そういう女性に執着した皇太子殿下が悪い。

側室はもちろん復活させるべきだよね
皇位継承者との結婚が将来の皇后に直結していると
女性の重圧も半端ではないし、選ぶ側ももめる

大勢いる側室の一人としてならチャレンジしやすいし
しばらくして皇族としてやっていける自信がついた人が妊娠・出産する形で
かまわないよ

>>370
不妊の妃が身を引かず、側室を持つなんて裏切りだとか騒いだらどうすんの？
最初から側室制度があることを承知のうえで嫁いてもらわなきゃフェアじゃないよ。

側室とかさすがにないわ
それこそ国民の皇室への敬愛が一気に失われ、天皇制崩壊への第一歩

>>370
そう、そんな女性に執着して、
皇嗣を得る機会を、自分たちばかりか他の宮家からも
奪ってしまった皇太子殿下の責任は大きい。
皇族に、恋愛も自由もない。
公人として滅私できる人、
最低限、皇族の役割、后の役割が理解できる人しか
入ってはいけなかったんだよ。

聖武天皇の次は女の天皇だよな
この女天皇の母親は藤原氏の娘だろ
愛子ちゃんと変わらないじゃん

歴史上の前例があるのに、今更何がひっくり返るんだ？

>>375
孝謙・称徳天皇のことかな？
この方は、生涯独身。
これまで、女性の天皇は即位、あるいは立太子しただけで
独身が決定する。
その前例に従うのなら、何もひっくり返らないのだけど、
何のために即位するんだろう？ということになる。

側室を否定する国民が増えているとすれば
欧米キリスト教思想の悪影響だな

結婚できない不幸な女性を増やし少子化を招く間違った意識は
一日も早く払拭してゆこう！

旦那が生存中に即位した女の天皇はいないってこと？
じゃあ即位する前に産んどけばいいのか
持統って息子さんいたよね
あ、あの人は天皇の娘なのか

>>378
要するに女性天皇の前例は
男系男子が幼いときに男系女子が中継ぎするケースだけ

>>378
推古天皇、皇極・斉明天皇、持統天皇・元明天皇が
未亡人女帝。
彼女らは、天皇の娘であることと、
天皇（またはそれに順ずる皇族）の妻であるという資格で
即位している。
推古天皇の皇子はどうも夭折したようだけれど、
それぞれ自分の息子（当然、父親も天皇または皇族）もあった。
それも、女帝の資格の一つだったのかもしれない。
そして、彼女らは以後再婚していない。
これ以降の女帝はすべて独身のまま皇位を受け継ぎ、
生涯独身を貫いている。

未亡人女帝の出た時代は大変な近親婚があった時代で、
皇后は皇族女性でなければならなかったので
こういったことがおきた。
近親婚を避け、ほとんどの后が平民出身、
男性皇族が極端に少ない時代では、
前例を覆さないことには、女帝は立ち得ないんだよ。

３０年前、我が皇室には１０歳代から３０歳代までの独身男性皇族が５人もいらっしゃった
でもその次の世代は１人だけ。

これがすべてを物語っているんだよなｗ

>>380
久邇宮の娘で昭和天皇の后であった香淳皇后が昭和天皇崩御後に即位したら、
推古天皇、皇極・斉明天皇、持統天皇、元明天皇の再現だったってわけだな

>>381
なあに、男性皇族がゼロになった時代もあったから。
お一人、こんなにもお健やかな男子がお生まれになられたことで、
全然悲壮感が無いよ。

いろいろレスﾄﾝ

藤原の子供なのに皇后になった光明皇后はスゲエ

そうかーじゃ秋篠の坊やと愛子ちゃんが結婚すれば一件落着なわけだな

>>375
この期に及んでもまだ女性天皇と女系天皇のちがいがわからない人がいるのかな。
おたくのいう孝謙・称徳天皇は女性天皇。
この問題で女系を否定する人でも、女性天皇までも否定するひとは少数派ではないかな。
だから、愛子さんが天皇になったとしても、それは女性天皇であって、女系ではないから、良い。
だけど、愛子さんの子は男子であったとしても、それは女系になってしまうので、みとめられない。
だとするならば、愛子さんの人生を考えても、天皇にならないほうが、一人の女性としてみたときに、幸せではなかろうか。
だから、いまこの問題を考えるときに、女性も女系も好ましくないという結論になるのは仕方ないのでは

>>384
だが、それを強制ってわけにもいかんし、かといって女帝が非皇族との間にもうけた
子供を天皇にしないって話になると大もめになるから、最初から女帝はやめようって
のが男系天皇維持派の理論なのよ。

>>384
けっきょくあんたは愛子天皇を実現させる方法を探るのが目的だったのかい？

愛子内親王は特に皇位と関係ないんだから
自由に好きな人と結婚するのが本人の幸せでしょ

推古天皇とか持統天皇とか関係ないじゃん。
今の皇室とは全く血の繋がりなんかないんだし。
こんなの大室家の家族会議で決めればいいよ。

>>252
>これまで男系でつないできた歴史は尊重するとしても、今後もそうでなければならないと
>あらかじめ決まっているわけではない。

歴史を尊重するなら旧宮家の復帰に反対しないと思う。
「天皇の歴史なんか尊重するかボケ、皇位を盗めればそれでいいんだよボケ」と
ハッキリ言ったらどうだろう。

この道鏡モドキ

何々ー？

何の話ですかー？













あ、私には全然関係ない話だった。失礼。

>>389
天皇の歴史なんて後世につくられたものじゃんｗ

>>385
そういうことだよね
天皇は男系男子が継ぐと定めている皇室典範を
女性天皇も認めるよう変更する必要があるかどうかについては
内親王のどなたかが旧宮家の男系男子と結婚して男児を出産された場合に
はじめて議論すればよいこと

今、検討すべきなのは女性を当主とする宮家設立についてかな
推進すべきなのは現代にふさわしい新たな側室制度の創設だ