【話題】 全国の２６万世帯！ ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い！

厚生労働省の調査で、全国の少なくとも２６万世帯が抱えているとされるひきこもりの人の支援として、
精神面のケアとともに、どうやって社会と接点を持たせ、就職につなげるかを学ぶ研修会が開かれました。

研修会は、厚生労働省が去年まとめたひきこもり支援のガイドラインを学ぶために開かれ、
東京・中央区の会場には、保健師や精神保健福祉士などおよそ１２０人が参加しました。

この中では、名古屋市でひきこもりの就労支援をしている精神保健福祉士の榊原聡さんが講演し、
「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」と指摘したうえで、
具体的な取り組みとして、身近なことで成功体験をさせたり、自治体と連携し、
就職したあとも定期的に相談を受け付けたりしていることを説明しました。

厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、
医療や教育など地域の様々な機関が連携して継続的な支援に当たることが重要だとしていて、
参加者は、２日間にわたる研修で家庭訪問の方法や就労支援などを学ぶことになっています。

研修会を主催し、ガイドライン作成の主任研究者を務めた齊藤万比古医師は「これまでのひきこもり支援は、
精神面の相談と就労支援がつながっていなかった。今回、研修を受けた方々に全国に広めてほしい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110124/k10013602511000.html

かと言って、自己評価の高い躁病的な人間が会社に入ってくると周りが迷惑する訳で

能力が低いからひきこもりになるんだろ

明らかに低能力者なのにどこから来てんのその自信は？てな奴も困りものだけどな

なぜ自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強いのかね
26万人
彼らは結婚もしないだろ、恐らく
突然湧いたわけじゃないと思うんだけど、何が原因だったのか
それとも元々潜在的にいたのかね、ただ最近顕在化しただけで

最初にした仕事がうまくいったかどうかで分岐点になる例はある

能力も低いけど、それ以前に周りに見られながら作業をすることが耐えられないな。
他人に作業見られたくない、怒られそうで怖いから
常に怒られるって思ってるから何もしたくなくなった

リア充はその真逆だから困る

日本社会に巣食う朝鮮人をモデルに描かれた映画「ゼイリブ」の
エイリアンを在日に置き換えると今の日本社会の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html

経済危機のせいで失業中の加藤智大（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが日本人に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。

広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「ネットは見るな」
「パチンコに興じろ」、「在日参政権に賛成せよ」、「消費増税を支持しろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。

ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。

最初のテレビCMは醜い在日の政治家たちが討論をし、1人が他の人々を
「われわれの生活が、第一！」と言って非難するものだった・・・

http://www.youtube.com/watch_popup?v=nrqsKq2T3dE

ひきこもりは精神面の病気でしょ。正常な人間だったら部屋の中に
ひきこもり続けるなんてできないぞ。

こういう奴らは職人向き
町工場とかに放り込むが吉

＞ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い

んなもん、みんなそうだよ。
だけどそれじゃダメだ、前進まなきゃって思って踏み出せるかどうかだろ。
自信持って仕事してる奴のほうが少ないと思う。

殺処分しちゃえｗｗ

＞厚生労働省のガイドラインでは、「ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えている」

＞厚生労働省のガイドラインでは、「ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えている」

＞厚生労働省のガイドラインでは、「ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えている」

金がないから引き篭もってる人間もいそうだがな

>>11
残念ながらほとんどのひきこもりは
不器用なんだよ。IQも平均よりかなり引く
職人なんてとてもできません。

>>15
金がないから働くんじゃないのか？

理想の自分と、現実の自分に
ギャップがありすぎて挫折感を抱いているから引きこもるんだろ。

馬鹿マスゴミのせいで、色んな情報が簡単に手に入りすぎるから
どんどん理想が高まってしまうんだ。

情報が得られなかった昔はそんなことが無かった。

TVのほんまでっかで、人間を２日間衣食住満たされた部屋でずっといると
その人は不幸を感じるようになるという研究結果があるそうだ。
ヒキコモリが悪いのではなく、人間の脳というのはそういう作りになっているという事。
その脳学者は脳というものが科学的にわかってきてガッカリしたと言っていた。
つまり、人間・自分というものは、科学的で普遍的なものということが
わかってしまったからだろうね。

>>15
実際、その通り。下手に低賃金で働くと無駄に出費する。そして借金地獄→電車へGo！

ひきこもり　＝　６ヵ月以上、就学や就労をしていない状態

つまり、無職になって６ヵ月でひきこもり

つまり、完全に失業率に連動

つまり、失業率に連動して増えたり減ったりする発達障害　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY 厚生労働省

>>15
金がないと引きこもれないよ
引きこもれるのは余裕のある奴
俺も引きこもりたいけど余裕がなさすぎる

池沼よりはマシなはずなんだがな

>>22
そういうように考えることができるのは正常の証拠
実際の引きこもりは低所得の家庭が多いんだよ。

ついでに言うと
たいてい実際に上手くいかない(´･ω･｀)

「面接なしで採用してくれるんなら喜んで働きますけど」

ってくらいの面接恐怖症に陥ってるやつは想像以上に多そうだ。

準引きこもり
仕事してるけど平日は家と会社を往復するだけ
恋人も友達もいない
休みは前日に食料を買い込み誰にも会わずひっそりと過ごす
他人に会いたくない、というより他人に見られたくない
自分が物凄く恥ずかしいものに思えて仕方がない
生きるために毎日を過ごしているのではなく死ねなくて生きている
誰かに救って欲しいと願いながらも他人を全く信用できない自分に
そんな人が現れるわけがないとも理解している

現代においては、ストレスに弱いという事は採用されない事由の一つなんだよな…。

「ストレスに弱い人間はとりません」なんて公言したら叩かれるから
おおっぴらには言わないけど、人事担当者は「心の弱い人間」を
判別して採用対象から除去する方法を血眼になって探してる。

…そういう状況で、心が弱い引きこもりに仕事なんてあると思えるわけがない。

高校・大学は同人サークルしてたな。
卒業して親の介護しながら漫画描いてたけど
余裕無くなって介護一筋で15年、
親看取って自由になって投資始めた。

>>29
身内の介護をよく１５年も続けられるな・・・
介護を仕事としてやるならわかるが
身内の介護はマジで地獄なのに

俺は自宅で毎日14時間以上働いているが近所の人からはひきこもりと思われている

先月、実家の借金返済を無事に終えたところ

2012年文明は・・・
引きこもり人はそれを悟っている

パワハラで精神が崩壊し　
私は神になれた
心からサンキューと言いたい

そうか？
世間に出ると物を知らない、考えようとしない馬鹿ばっかり。
嫌になって、すぐにまたひきこもりたくなる。

自信もって仕事してたら「うぬぼれてる」と
会議で吊るし上げられ、周りに合わせて仕事してると
「がんばってない」と会議で吊るし上げられ、鬱になった。

26万人の多種多様なひきこもりかあ
俺さまは26万人中何位ぐらいに位置するのだろう

>>35
それがマジなら違うところに原因があるんじゃないか？

>>35
会議に出てるクズどもを殺処分すればいいじゃん
社会のゴミどもを処分すれば日本は少しだけ平和になりますよ

>>27 なんという俺！

引き篭もりの定義もよくわからんな
病気みたいな真性はほんとにいるのか？

>16
要領の差で立ち上がりは変わるかもしれんが、基本的にゃどんだけ鍛練したかだよ
立ち上がりで転けてへたれるなら、穀潰しで生きるしかない

成人後いくつもの職を転々とし対人関係を喪失しいろいろと自己評価が下がったおかげで
人びとに歓迎され求められ、赤絨毯を敷かれてでもなければどこにも出なくなった。

>>27
俺にかなり近い
さすがに休みの日に引きこもり続けると戻れなくなると思い
極力、友人と会ったり出かけたりするが、正直人と会っていると辛い

自己評価の低い人間に対する実際の評価は、それをはるかに下回ってるのが現実だよ
現実を見ろよ

>>43
別に無理して人に会うことないんじゃね？

一人でドライブしたり、自転車乗ったり、今ならスキー行ったりできるじゃん。
一人で出来ることだって沢山あるんだから

>>42
赤絨毯なんか引かれたら、それはそれで逆に不安になって萎縮してしまいそうだね

日本企業の採用担当は「人間力判定」という、実際にはできっこない神業を
できると信じてやろうとする。滑稽すぎる。
しかもそれを、安直なビジネス本にあるような、無根拠な因習のような
トンでも理論に基づいてやろうとする。

一方米国は、「マルチプル･インテリジェンス」のような、
人間の能力や発達度合いを科学的に扱う正当な学問研究を進め、教育や企業の
現場にフィードバックさせている。

最近日本って言うのは、実際には「近代国家じゃない」んじゃなかろうか、
という気がしている。まだ因習や風習によって主に動作してる国家なんだよ。
物理しか通じない少しの分野（産業）で科学合理性を取り入れただけで、
その他のほとんどの分野では風習・因習で動作している。

この根底の未発達が治るには半世紀は掛かる。

やはり今はバイトも厳しいのかな？
20年前は東中野のファミマで金髪ロン毛にサングラスかけたまま面接OK。
サングラスかけてそのままの格好でレジ打ちしてたよ。
高円寺の警備員もそのまま面接でバイトしてた。
今でも凄い格好のビラ配りとかティッシュ配りがいるが
そんなとこなら平気で面接いけそうなんだけど…

自分を低く評価して
誰かに「そんなことないよ」って言ってもらう事を期待してるクズなんだよ
俺がそうだからわかる

何かボランティアでもやってみれ、ダメ出しの連続で辛いだろうけど命までは取られないし、
最悪の場合、追放と弁償位だろうから、そうならないように事前にどこでボランティアするかを選べばいい。
まー、自分で決めなきゃ物事は始まらないし、一生ひきこもりかもしれん。

俺も自己評価が低くて悩んでる・・・

自律神経失調症や鬱病になると引きこもる
他の病気も原因になる

>>5
否定され続けて育ったらこうなってた

>>1
会計試験板で暴れてるこいつもそうなんだろうね↓

【ｺﾋﾟﾍﾟ＋自演】ネガキチ監視スレ【恥さらし】４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/exam/1292918375/

仕事ないから取り合えずで就職する
実はブラック
無理なことでも頑張る
それでも頑張る
精神的にダメージ受ける
退職する
引き篭もる

こんな感じの人、これからもっと増えると思う

>>21
景気が良ければ発達障害でも就職出来るからな

バブルの頃の自衛隊は寝小便垂れる
知的障害者に分類されそうな人でも
採用試験で試験官が答え教えて合格させて
教官が泣き事言いながら必死で教育して使えるようにした

>>56
使えるようになったのかｗ
物凄い指導能力だとおもった。

いい時代だなーほんとにさ

親の年金頼ってひきこもって袋小路にはいっていく生活はしんどくないのか？
愛想笑い浮かべながら仕事さがすほうがしんどいのは確かだが。

面白くもないのに笑ってしまう病気
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1278472544/

うまれつきこの障害もって生まれてきました。
笑っちゃいけない、葬儀の読経や、人の名前読み上げた時、
発表した時、人前で朗読した時、カラオケした時、
アルバイトで館内放送したとき、
笑ってはいけないと認識したとき、何も面白くないのに
笑ってはいけないと不安に思う程笑ってしまいました。

そのせいで何度人から人間の屑扱いされ怒鳴られ、いじめにあったか。。

この障害のせいでさらに極度のストレスから自律神経失調症になってしまいました。
もう立っていることも一日のほとんどの時間でできません。
病名がないので、↑の障害など、お医者に話しても笑われるだけなんですよ。。
こういう人間もいるんです。。もう死ぬしかないですからほっとしてください。。

>>59
しんどいしんどくないじゃないんだよ
しんどいからやるんだよ
らくだからやるんだよ
こわいんだよ
にげるんだよ
らぶなんだよ

成功したことがないから自信がない

かといて企業はこんなやつを雇いたくないしｗ
慈善事業じゃねえんだよ

俺らってイケメンに生まれてさえすれば
こんな風にならなかったよな　そこまでブサメンってわけじゃないが外に出るのが怖すぎる

厚生労働省はひきこもり対策よりも、
低賃金の過重労働に苦しむ一般労働者に焦点を当てろ！税金泥棒めが。

全員成功出来るわけでもないし
踏み台にされるが我が人生よ　

>>65
それはセットでやらないと根本的に改善しない。表裏一体みたいな問題だ。
いずれにしても家族まかせではひきこもりは解決しない。第三者が介入しない
となあ。

ひきこもりの「男性」の中には、
相当数「男性恐怖症」の人がいるらしいよ。
話し方とか、独特の優しくて可愛らしい雰囲気で大体分かるんだとか。

男同士的な高圧的で威圧的な口調や、思想を女性のように極度に恐れる。
例えば「おい！」とか「オマエ」呼ばわりされたり、命令口調で
「やってこい！」「じゃねーだろ。さっさとしろよ」と言うような口調で接されたら、
女性のように怖いと感じる子。
彼らは悩みを打ち明けると「男だろお前」「ぐずぐず言ってんな男のくせに」
「それでもキンタマついてんのか」
と逆に男らしさの観点から嫌悪され軽蔑され、敵意を示されるので、
これ自体を外で他人に言えないと言う悩みを抱えてる。

どっちかってーと男より女のほうが凶暴な気がする
特に中年独女

>>68
どっちかっつーとそっちの方がいいな
回りくどい方が怖い、読めなくて思考がぐるぐるする

仕事の関係で、引きこもりのやつ何人か会ったんだが、
（ちなみに会えるだけでも奇跡に近いんだけどな。）
その親の特徴が、かなりパターン化されていて、
「うちの子はホントだめだからｗ」
みたいなことを本人の前で、とにかく満面の笑顔で話すのだ。

ごく　ごく　ごく　ごく　ごく・・・穀潰しぃ〜♪

与謝野改革によって年金の受給年齢は70歳からになるだろう。70歳から月5万で
生活しなければならない。だがそのまえに70歳までどうやって食い扶持を稼ぐ
かという問題がある。親の死別後から年金受給開始までどうするつもりなのか？
餓死するのか？

うまくいかないことのほーが多い

＜老化現象　20個以上当てはまる方は老人です＞

１、時間の速度が子供の頃の３倍ぐらいに早く感じるようになった
２、食べ物に対する執着がなくなった
３、肉料理よりあっさりした野菜料理が好きになった
４、お菓子がチョコよりあずきが好きになった
５、祖父母や父母の物忘れや認知症など、知的後退が見られ生活不安
６、筋肉痛や疲れが取れない
７、テレビが楽しめず、静かなNHKしかほとんど見なくなった
８、昔は大好きだったアニメやゲームを全く楽しめなくなった
９、自慰の回数が減った
10、政治や日本国の未来のことばかり考えてる
11、新しいことをする興味や気力がなくなった
12、旅行が苦痛に感じるようになった
13、家でひきこもるのが一番好きになった
14、自分ももの覚えが悪くなった
15、子供の頃はなかったような、様々な病気を発症するようになった
16、ものに対する執着がなくなり、なんでも平気で捨てられるようになった
17、オシャレに対するこだわりがなくなり、近所のスーパーの安い服を着て、コンタクトもやめた
18、老眼になった
19、目に見えて体力がなくなった
20、８時間眠れなくなった
21、性格が丸くなった
22、男言葉が聞くに耐えなくなった、キツく又は怖く感じるようになった。
23、子供の頃のように友達づきあいはできないのに、一人でいることに心細くなってきた
24、年末カウントダウンに無反応になった
25、昔は田舎に住みたいなんて思ってたが、とてもじゃないが不便で生活が不安で済む気になれなくなった
26、兄弟と疎遠になった
27、読書・ドラマ・映画などを見るのが、設定を覚えるの含め辛くなった、しなくなった

>>71
わかるｗ
なぜか嬉しそうに自分の子供の欠点を宣伝するんだよね

≪２０個以上当てはまる人は自殺注意≫
1、 出不精で週末・連休一歩も出ないのが普通。ネットすら出不精になりほぼ2chのみに
2、 部屋が汚い。片づけ方が分からない
3、 一日中カーテンを閉めてるので埃がすぐに溜まり掃除を諦めた
4、 散らかってるが飲食物や匂いのあるものだけは片付ける
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが15年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机や職場など、公共の場は綺麗に使う
7、 なので清潔かと思われ過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強等、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 自慰でティッシュを使うのすら面倒でそのまま下着に出す（男性のみ）
10、服はタンスに入れず、母親が置いていった洗濯物から無限ループ
11、家に帰ると即効色落ち虫食いTシャツ等、完全家用の処分服に着替える
12、ヘアバンド等で前髪も癖がついた状態で、服装含め急な来客に既に対応できない
13、ギリギリまでやらない。それで冷や汗をかいたのに直せない
14、トラブルがあるとすぐ謝る。外では絶対に自分の不機嫌な感情を見せない。言われる一方
15、自分のプライベートを話せない。恋愛や卑猥な会話が一切無理
16、常に気を遣い真面目でいい人と思われている。でも実際は唯の無気力で怠け者
17、元々はテレビっ子だったが最近ニュース以外ほぼ見なくなった
18、でも実は全時間2chに置き換わっただけ
19、育ちは保守的で品が良く、酒・煙草・パチンコ・性風俗等を嫌う。飲み会・カラオケが怖い。要は子供
20、店員や他人のちょっとした品のない行動、キツい態度にすぐ傷つき人間不信になる
21、友達がいなかったために飛行機の乗り方旅行の仕方、冠婚葬祭マナー、携帯等常識を知らない。それを知られるのが怖い
22、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
23、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
24、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
25、手帳に予定を書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
26、美容院にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
27、男性の「お前」「しろよ」等、威圧的な口調や態度を恐れる。極度の男性恐怖症
28、ロリショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性嗜好or障害を持つ

>>68
僕まさにこれです。。。
生まれつきずっと、同性が怖かった。
そのせいで友達できなかった。
女子のように、普通に仲良く接する関係がうらやましかった。

中学入っても自分だけくんづけしてるし、
男同士の「おう」みたいな張り合う関係できなくて
一人だけ、某野球漫画の癒し系の子みたいな話し方地でいってて
周囲からも浮きまくり。エロ話しもしないし、おとなしいしで、
男子からは嫌われやすい。
それで大学でサークルとか耐えられなくてひきこもり

>>77
ほとんど当てはまったわ
特に一番思うのが美容院　俺だってかっこいい髪型にしてもらいてーよ
だけど美容院いくのが怖いんだよ　死にたい

>>71
日本人の親って他人の前で
自分の子を褒めたり自慢したりしないよな

>>68
これは実際多そうだな。
男で引きこもってるのって、
男の世界に入れない人間が多い気がする。
性同一性障害、精神遅滞、精神脆弱・・・そういうのだろう。

普通に優しい男子の世界があれば
全然生きていける人も多いと思うわ。

>>77
ほぼすべて

そういや男の世界に入れない事で自己否定に入って何もしないしちゃいけないする価値がない俺なんてしねになったな
なつかしい

今は町内警備員だけど
変な事件でも起きたら真っ先に疑われるポジションなんだ　

男の世界か。俺もあんまり得意ではないなー。体力はついたけど、精神的にはやっぱり苦手だ。
後輩にもなるべくやさしい口調で喋りたいなと思うよ。

>>81
オカマになって厚かましく生きればいいだけだろ。

好きなら何やってもマンセー嫌いなら何やっても叩く野党のころの社会党や民主党みたいな奴が多いんだよ
最近やっと気づいた

まじでさ周りの人って何であんなに気使わないで生きれるわけ？
勘弁してくれよ・・・　俺が　内気な人　人見知りな人　ひきこもりの人用の
美容院とか服屋とか何でもそろってる施設作ってあげてえ・・　

>>84
真っ先に疑われるのが警備員ってそれなんていう推理小説？

>>68
・野球、サッカーの話しができない
・運動神経がない
・エロ話ができない
・風俗に一緒にいけない
・酒が飲めない
・男言葉が怖い
・野郎同士的な強さを相手に求める関係が怖い
・男レベルの責任の重い仕事ができない
・責められたら涙が出やすい（織田信成的に）。それを非難されるのが怖い
・気性が穏やかで、控えめで、リーダーシップと真逆。慎み深い女性のよう。引っ張ってもらいたい

こういう性格だと男の世界で生きて行くのは無理なんだよね。

>>87
この世の中で重要なのは何を言っているかじゃなくて誰が言っているかだからな
>>88
作って、でもそこに入ると引き篭もりって事になるのか、無理だな
来て

>>81
逆だろ。
寛容な社会ほどなぜか引きこもりが増える。
団塊世代に引きこもりなんていなかったろ。

>>91
そんな風にならないように作るから安心してくれ
大々的にひきこもり用とか隔離するように作らないよ
俺らみたいなやつらが自然と入りやすいようにするよ
　
まず俺らって美容院とかでも、何でも　細かいことに心配したりするでしょ？
そういう不安を壁に全部張り出しといてあげる。俺が思いうるすべてを

まだまだ色々思いつくんだけど　実行できる金がない　ごめん　誰か俺の髪きって　俺だっておしゃれしたい

>>92
団塊世代の引き篭もり知ってるよ
今は情報が外に出るようになっただけじゃないか

＞自分を低く評価

いや、これ日本人特有の病気なんだけど・・・
人前ではっきりと断言すると、周りがそれを覆そうとしたりあら捜し始めるだろ
金持ちが貧乏臭い格好するのと一緒
外部からの防御です

>>86
女装なんてできるほどの
体格や容姿の人間ばかりじゃないし
男のまま公言したってそれこそ変態扱いで終わりでしょ


>>88
店員にあんなに横柄にできるのとか信じられんよな。
こっちは店員に嫌われたり後で笑われるのが怖くて
どっちが客かわからんような低姿勢な態度で
迷惑かけないように必死で素早くお金出したりしてるのに。

嫌われることに対して脅迫的に恐怖心があるわ。
田舎だからかもしれんが、顔を覚えられて
敵対する人が増えて行くのが怖いから
必死で誰にも好感もたれるように振舞ってる。

>>90
早いうちに性同一性障害認定してもらって女として生きた方がいいだろ。それ。

実際引きこもってると物欲が一気になくなってくるから
遊んでる学生より出費はかからない

バイトして金ためてインドかフランスの美容室で髪をきってもらうといい。
そうしたら日本で美容室に入るのは屁でもなくなるよ。狭い世界観から
外に出てみることだ。

>>96
女装はぶさいくでも出来るだろ
ミッツだってはっきりいってそんなでもないだろ
後半すげーわかる
権利意識が基本的にない

>>92
普通にいたでしょ。

昔は結婚してない人がそのままそう言う人の割合って感じだった。

行き過ぎた自由主義と核家族化も原因の一つだな

有能な人間が引きこもりを食わせていく時代

俺だってこんな現状いやなんだよ・・
本当は楽しく遊んだり色々したいんだよ・・・
でも怖いんだよ　誰か俺を連れ出してくれ　美容院とかにも一緒についてきて・・・

表で歩くと金掛かるからな

引きこもりの人はプライドが高く、底辺職につけない。
が正解だろ。

>>100
あーた、テレビでオネエキャラがでてくるからって
現実でそんなのやったってどこも就職できないし
周囲から白い目で見られてそれこそ精神的に耐えられないよ。
芸能界だからこそ開き直ってできるだけだよ。
そもそも芸能界に行くような人間は普通の神経じゃないし。

身長１８０とかで体格も思いっきり男でそんなん一般人でやってたら
１００％自殺するほど笑い物になると思うよ。
それ晒して笑い物になる苦しみ抱えながら生きるのより隠してた方がなんぼかましでしょ。
と言うか皆が皆、女の見た目にまでなりたいような意味での男性恐怖症でもないんだし。
藤井隆的な、男言葉使わないような優しい性格のとかいるじゃん。

>>88
普通の人は内気な人や人見知りの人よりも、何倍も何倍も周りに気を使ってるんだよ
必要なことを気にしてたらくだらないこと考える必要なんかないわけ

漫画とかだと学生が金貯めるためにバイトしようつってすぐ就けるじゃん
実際には10近く面接受けて全落ちじゃん
そりゃ自身喪失もするじゃん

>>107
できねーなぁ
楽しんごとかが最近過去話で女装して学校通ってたって話してたりしてたが
相当根性あったんだろーなとは思うわ

>>108
具体的にどんなところに気を使ってるのか言ってみてください
ネットだから言えるけど貴方みたいな性格の人が羨ましいです　皮肉もこめつつ　本心で羨ましいと思いますわ
さぞかし自分に自信あったり　コンプレックスとか　あまりないんでしょうね

>>97
逆にこの程度のことで
「女として生きて行くしかない」
と言われること自体が、弱くて優しい性格の男性が生きていけない原因なんじゃないの？

その一覧見ても、むしろ好感持つよ。
だけど男の世界じゃこういう人が否定されるわけで。
だからひきこもるって話しなんじゃないの？

>>109
そりゃマンガなんだから何でもありだよ。
現実は厳しいからマンガは描かれるし読まれる。
バイトだったらしぶとく探せば見つかるよ。

引きこもりは親が死んだらどうするの？
一生面倒見てくれる兄弟（姉妹）がいる引きこもりはいいかもしれないけど
健康なのに働きたくないからって理由じゃ生活保護なんか貰えないよ
主婦ニートと違って親が死んだら年金入らなくなるし

>>96
＞顔を覚えられて敵対する人が増えて行くのが怖いから
必死で誰にも好感もたれるように振舞ってる。

おそらく、世間はあなたに対してそんなに興味が無いと思うよ。

>>92
昔は引き篭もりという表現がなかっただけで
穀潰しの一種としていくらでもいた

時々なにかで逮捕され晒されてわかるが今も全年代に満遍なくいるよｗ

>>104
近くならガチでついていくぜ、今はプチヒキなんでな
ただダサいのが二人連れ立って行っても異様だろうな
>>108
バランスが悪いんだろうな
不要な思考にかけてる労力をどうにかできれば楽だろうな
どっかで教えてくれないだろうか
普通の人10人はこういう状況でこう考えますみたいな一見馬鹿みたいな事をさ
>>112
男の世界でもこういう性格だけど嫌われない人も当たり前のようにいるから難しい

>>115
いくら嫌いでも店だったらどの店員かとか覚えてるかよｗ
そんなのに脳の容量使う前に忘れてるしな
あーあの店は嫌だったからもうイカネぐらいがセイゼイ

>>115
世間がどう思ってるかじゃなくて
その人の気質では？

人から好かれなくてもいいから嫌われたくない。
どこでいつまたその人と関係をもったり、
世話になる時があるかわからないから、嫌われるようなことはしたらまずいと。
田舎になればなるほど狭い世界だから
そう言う恐怖心は強まるよ。

>>114
市橋容疑者のように沖縄の離島に移り住む。釣り上げた魚に生のまま
かぶりついて暮らす。

>>113
いやバイト先は見つかったんだけどね、コンビニだけど
でも面接無しで即採用だったんだそこ
ある意味余計自信無くしたわ

ひきこもりは自分を低く評価してるけど同時に自分への評価が無限大的に高いんだよね
>>115
でもうわさ話のネタにするくらいには興味あるみたいよ
中学生くらいだと連れ立ってアイツだせーｗとかな

>>106
その通説を覆すのが>1の調査でしょ？

>>111
周りに気を使ってたら引きこもりになんかなりません

>>124
話をそらさないでよ　俺の問いの答えになっていないんだけど

>>119
＞人から好かれなくてもいいから嫌われたくない。

これって特別なことはしないってことじゃないの？
空気みたいになってれば、人に嫌われることも無いぞ。

男の世界ねぇ…
極端に言えばジャイアンみたいな精神構造かな
でもそんな奴子供の頃は少数だったし、むしろみんな内心嫌ってたはず

優しいとか、そっちの方が本当はマトモなんだと俺は思うがね

>>107
そもそも口調で人間の優しさを判断するのがおかしいわｗ
ゴツゴツしたべらんめえのオッサンでも優しく親身にしてくれる人いるじゃん。
優しい男は白馬の王子様タイプだけみたいなのは少女漫画だけの世界だわ。
実際ジャニーズみたいに表面上草食系を装ってるやつほど内面超絶DQNだったりするから要注意。

>>117
＞普通の人10人はこういう状況でこう考えますみたいな
知ったところで改善するわけないと思うよ
不安は痛みと同じだもの
「普通の人間はかれこれの状況では痛みを感じません」
これに一体何の意味があるわけ？

>>129
まとめた統計で解説されるよりも
一人一人の言葉で聞きたいな
とにかく情報量が少なくなるし
不安なんだよ

>>117
＞男の世界でもこういう性格だけど嫌われない人も当たり前のようにいるから難しい

相当に周囲に恵まれてるケースか、
相当に仕事ができるか、
相当にその人が開き直って生きていける強いタイプかのどれかだと思う。

自分もそうだけど、実際に程度の差こそあれ
>>68>>90って言うのは、ひきこもりの男性の
一定割合を確実に占める、表に出てこない事実だと思う。
「気弱」っていうのの、何に対して弱いのかっていったら
「男の攻撃的な世界」に対する耐性だと思うよ。

ここでもそうだけど、現実でも「うぜぇ」「もうオカマになれや」とか言われるから
ろくに他人に相談もできないでしょ？
ぶっちゃけ、女性や子供に接するように紳士的な接し方で、
なおかつあまり大きな責任を求めず、女性のやってる一般職か
パートの地位に入れてあげて、それで合格にしてあげるだけでも、大分違うと思う。
性自認は男であっても、どうにも女的な繊細さで、
仕事も責任負わされたら途端にダメなような男性はいるんだよ。
妙に気弱で、一人称僕で、優しい性格の人間いるじゃん？たまに。あれ。

そう言う人が社会的な性役割で認められなかったんだよね。
「男がパートてｗｗｗ」「男で一般職ですよ？ありえますｗ？」とかさ。
男だからと女以上のものを求めるのをやめて、
普通に女や障害者に接するように、軽い仕事で認めてやる社会にしてあげればいいんだよ。

こういう人らに家族養うような責任まで求めるのは酷だし、
転勤とかとてもできないって。親元で女の子みたいに
パートでもなんでもいいからとりあえず生活費だけ稼いでもらって
納税側に回ってくれるだけでも全然いいでしょ。

俺はひきこもりではないが、不安が強いので、
ペニーオークションや事前共同購入クーポンや情報商材などに引っ掛からないでいる。

通信制高校卒業、専門学校卒の子なんか
一度も自分の事卑下したことないよ。
東大行った子もいるからその通信制の高校は進学校なんだとほざき。
中学生の時は東大行くって親戚に言いふらす究極の足んない子だった。
ともかく、そのずうずしさは恥ずかしいほど圧巻だったよ。
もう、見習っちゃいなよ。

>>131
男が共有する仲間意識の中に入っていけないってのは不利だね、確かにそれは感じてたわ
かといって女も苦手だったけどね

>>127
「男の世界」というのは、映画版のジャイアンみたいなものを言うんだぜ？
普段のジャイアンはただの動物的本能むき出しの男に過ぎない。
男が男らしくなくなってるから、男性性むき出しになってるのに、
その辺勘違いしてジェンダーフリーになれば男が優しくなるみたいに勘違いしてる奴って多いよな。

【話題】 ミス日本グランプリに慶応大の谷中麻里衣さん　英検１級、ＴＯＥＩＣ９９０点！ 将来の夢は報道キャスター！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295866790/90

>>126
空気になりたい人もかなりいると思うぞｗ
欲がなければお得な性格だよ

>>126
いやいや、だから店員とか他者とマンツーマンで接する時、
自分が上の立場であっても、
相手に嫌われないように、気を使って低姿勢になってしまうってことでしょ。

プレゼント用の包装とかが遅くて怒鳴ってたジジババとか見たことあるけど、
ああいうのとてもできないってことでしょ。
そもそも行動範囲狭くて近所のなじみの店しか行かないのに、
怒鳴った後顔覚えられたらそのあと行けなくなるじゃん。
それで困るのも自分だし、
あとで別の形で再開したときに報復されたり。

田舎だとそういうの少なくないよ。
店で働いてるおばさんが、実は近所に住んでたりして
地元の自治会とかでばったり出会って、すっごい気まずくなって、
案の定こっちの評判はその人から周りに伝えられたり。

そういう可能性があるだけでも怖いからと、
いつも過剰に人から嫌われるのを恐れて心労ためる人はいる。
女性に多いと思うが。

引き篭もりに存在価値は有るのかと言われると有ると思うね
引き篭もりの人達が職にあふれてる事で、自分を含め職に有り付けてる

何かキッカケが有れば変われると思うよ
俺も元ヒキだが、人並みに結婚して子供もいればマイホームだって買えた
周りに背中を押してくれる人がいれば引き篭もりは卒業できると思うよ

引き篭もれるだけの金があるんだから羨ましい身分だよ
俺なんて金が無いから嫌々働かざるを得ない

>>134
工場とかでバイトしてても、
もう休憩時間とか
エロ、風俗、パチンコ、競馬、野球・・・こんなんばっかだった。

そういうのが嫌いな男性というのは
ほんとに居場所がないよね。

昔はストライキって言ってたような
今は引きこもりか

なんか、
　　　　　　『こたえてちょーだい!』

がそのままスレに引っ越してきたような展開だなｗｗ

>>139
そうなんだよね　俺にはそういう友達や人がいない
人付き合いがいやになり、１年くらい音信普通になってたら　連絡がほとんどこなくなった。　すべてシカトしてたらそうなっちゃうよね

>>131
じゃあ男の非正規雇用を増やした小泉はお前の救世主なのかｗ

>>138
俺も気を遣うよ、人並みに。でも、それは嫌われたくないってのとはちょっと違ってて、
ただ、俺に対してサービスしてくれる人に気を遣ってるだけ。忙しそうだから水欲しいけど我慢、とか。
食い物に髪の毛が入ってても、食べ終わる直前なら言えずに出てくるぐらいだ。
それに、近所の目とか言ったら、東京でもあるよ。
世間って狭いですねーとかしょっちゅう言ってる。

>>68すごい良く分かる。
俺も２ｃｈでは偉そうな男言葉だけど、
現実ではこういう言葉怖いんだよ。

おまけにそれが原因で>>77もかなりある。

＞21、友達がいなかったために飛行機の乗り方旅行の仕方、冠婚葬祭マナー、携帯等常識を知らない。それを知られるのが怖い

これとか。
これで非難されるのが怖くて就職できない。
引っ越しとか出張とか研修とか転勤になったらどうしたらいいんだって恐怖がある。
それをいい年して知らないことを知られるのが怖い。

あと、カラオケが怖い。

シンちゃんみたいな優しい奴はいても良いと思うがな
実際、側にいられたらイッライラするだろうけどなｗ

優しさを貫くことも十分男らしいと思うんで、
その辺は実は自信持って良いことなんだと思うがね。
まぁこれは考え方であって、ひきこもることの解決とはまた別かも知れないが

自分は優しいと思ってる奴は
まずオナニーの回数を減らすべき。

>>139
いい事言うねえ。
特に最後3行。
が、ひきこもりの人の人間関係は普通かなり固定化されてない？
その固定化された人がクソだったら
一生抜け出せないということでもある。

引きこもりではないが現在ニートで自分に自信がない、が、中二
設定は大好き、それが俺ｗｗきっといつか隠された能力が･･･

＞世間はあなたに対してそんなに興味が無い

このフレーズ自体がもう恐ろしくなってしまった
どうしようもないよ

>>141
居場所はいくらでもあるだろ。
その手のただ時間と金を消費するだけの趣味にわき目も振らず
自分の生きる道をひたすら突き進む男らしさが足りないだけ。
漫画や小説のヒーローだって、パチンコなんかやらんし、得てして孤独なもんだが、
わかってくれる人は必ずいる。

年末、知人に少しばかり金貸してやったのさ(どうだ優しいだろｗ
んで、返せないからって俺によこしたのがなんと　テ　レ　ビ(笑)

>>141
俺、金融関係だけど、そんな話題ないぞ。
２、３０代はiphone触りながらニコ動やらツイッターやらばっかりだ。

 　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
 　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
 　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
 　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
 　　|....　|：： └──────┘ ：：|
 　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が商売畳んだことで
 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
 　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
 　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


 　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
 　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
 　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　だれかが職を得て家庭を持つ
 　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
 　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


 　　　∧∧
 　　（　 ･ω･）
 　 ＿|　⊃／(＿＿_
 ／　└-(＿＿＿_／
 ￣￣￣￣￣￣￣

 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
 　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
 ／＜_/＿＿＿＿／

つまり借金の代物返済ってやつだｗ
っても殆ど視聴することもなく、チェストの上にデーンと乗っけといたのさ
アクオスの32型。俺から言わせると新聞拡げたみたいにでけぇｗ

>>128>>135
何にも分かってないな。
性格悪いとか良いとかの次元の話しじゃないんだよ。

そんなの
「体育会系でも実は根はめちゃくちゃ優しいの多いんだよ。
表面的な怖さで人の本質を判断するな」
と言ってるのと同じ。

根っこがいい人だろうが、優しかろうが、
その人にとってはその表面が体育会系的な怖さなのが辛いわけよ。
お前さんがそれを共感しないだけで。

7年ヒキってたけど来週からバイト始めることになりそう
怖いよ
大丈夫かな

>>147
マナー等は読書でどうとでもなる。
旅行の仕方は旅行すればいいだろ？

ひっさびさに家出て近所の公園を散歩したらさー。小学生の頃所属していた
サッカークラブが練習していたよ。

全力でボールを追いかけてる姿を見ると、もっと今の自分も全力でなにかを追いかけたい
なーと思った。３０歳でなにか追いかけちゃ駄目って誰が決めたんだよ！ってね。

>>154
漫画や小説なんかと現実を混同するなよ。

実際にそう言う話しをする男の職場はいっぱいあるし、
そう言う人種メインだと、ほんとに迫害されることも多々あるよ。ブルーカラーに多いが。
ひきこもりだからブルーカラーぐらいしかいけなくて、その行った先がそれとかだ。

体育会系的な思想を他人の糾弾の道具にしてる
女々しい連中は体育会系ベンチ組と呼べばいいさ。
>>162
だわな。
あと、自分を鼓舞してこその体育会系思想だよなぁ。
頑張れ。おれも頑張る。

>>159
やっぱジャニーズが元凶だな。
昔はゴツゴツしたオッサンが男の包容力を演じてたんだよ。
そういうのをなくしたせいで、ゴツゴツしたオッサン＝恐いものとして
イメージが定着してるんじゃないか？

ここ数年じゃたまのスポーツ以外殆どテレビなんて観ねーし
アクオスなんていらねーから、現金返して欲しかったんだがなｗ
ま、可哀想だしそれでいいよってことに
きっとものすごく気が弱いんだろうな俺ｗｗｗ

>>159
表面が体育会系でも怖い人と怖くない人いるなあ

>>161
それはひきこもりじゃない奴の発想。
なんでも勝手に適当に本とか自分で探して
バイタリティで経験積んでクリアできたらひきこもりになんぞならん。
ひきこもりになるような人間は、そもそもその二つができない。
出張や転勤の仕方なんて本を自分で探し出すこともできない。

>>68
威圧的な口調が平気な人間もいるのか？
おまえは平気なのか？
適当なこと言ってんじゃねーぞ

来る日も来る日も部屋に帰ればチェストの上にデーンとアクオス
邪魔くせぇったらありゃしねぇｗ

それって平均的な日本人じゃねえかｗｗ。

ほんの数日前かな
あ、エヴァだって・・・
ひたすら引き篭もってガラクタやシミュレーションゲームばかりいぢっていて
エヴァの新劇場版の存在すっかり忘れてたんだよｗ
これだからヒキコモリはダメなんだよなｗ

>>168
ひきこもりでも、Amazonやgoo
は使えるだろう。
2ちゃんができるなら大丈夫。

寒いしめんどくさいし、外へ行ったら恐い人に絡まれたらヤだし、
それでも何とか勇気を振り絞ってツタヤまで逝ったんだよ
ヒキコモリがたかがツタヤへ逝くのにどれだけのエネルギーを
費やしたことかｗ

周囲の人々にビクビク怯えながら、ＤＶＤコーナーまで逝ったよ

店員さん、キョドってるかも知れないけど僕、万引き犯なんかじゃないからね
絶対疑ったりしないでねって心の中で願いながらｗ

恥をかくのを恐れている型が多いんじゃね

>>165
うーん・・・なんかどうも論点ずれてると思う。
別に時代とかではなくて、昔から少数派ではあるけど
男性にもまったりした、強い男性からは女々しいと言われるような
そういう優しい世界でしか生きられない、繊細な人もいたってことでしょ？

ひきこもりの全てがそういう理由じゃないだろうけども、
ひきこもりにまで追い詰められる男の子の中には、
そういう理由の人が実は結構含まれるってだけの話しで。

女性なら男性の威圧的な人への接し方が怖いって言うのすごく良く分かるんだよ。
私は女性だから女性の世界で生きられるし、女性扱いなのでお前呼ばわりなんか
されないから助かってるけど、
実際私の職場でも、男子と女子じゃ扱いがあまりに違う。
女の子は文字通り女の子扱いで、ちゃんづけとかさんづけで、
「〜してね」とかだし、敬語で優しく接されたりするけど、
男の子には、「おい田中！！お前それ３時までにやっとけって言っただろ！！
やる気ねーんなら帰れ！！！！」とか、こんなんだし。
女子にこんな扱いしたらパワハラでクビになる。でも男子にはこれが通る。

問題は、これに対する「怖い」って共感性が、男性の中で少ないことでしょう。
多くの男性がこれに対する耐性を持ってるから、こういう怖い話し方を平気でするわけで、
これが怖いと感じる男性がこういう悩みを抱えてても、
「人の上っ面だけ見て判断するな」だとか「そんなもんぐらいで」と
理解できない故に、否定され軽視される。
男性は人種の幅が広いんだよね。本当に別に性同一性障害とかじゃなくても
可愛らしい性格の子もいますよ。だけどそう言う子を個性として受け入れようとせず、
「耐えろ」「怖がるな」「そんなことぐらいで」と否定してきたのが今まで。
別に女の子にそういう接し方ができるなら、その子にもそうしてやりゃいいだけの話しなのに。

自分と関わった人間は不幸になる。
自分が関わらないことでみんなが幸せなのだと思えばそれだけで十分だ。

思い起こせば、ありゃどれくらい前になるんだろう？
何もかもが吹き飛んで、物を食ってもまるで湿らせたダンボール食ってるみたいな
感覚しかなかった日々
ざっと遡ると10数年前になるのか

男言葉が恐いとか言ってる奴はアンパンマンでカレーパンマンを見て慣れるべき。
奴は江戸っ子気質で負けず嫌いで口は悪いし顔も悪いが、何だかんだで困ってる人を放っておけない正義のヒーローだ。
食パンマンの見た目に惚れてるだけのドキンちゃんみたいな精神性は捨てるんだ。

自意識過剰だの考えすぎだの言われても困るんだよ
「痛いの痛いのとんでいけ」のレベルだよ

負のマインドが多重に重なってるから、勝負する前から負けのイメージしかないんだよね。
一方勉強運動、世渡り上手な人は勝ちを重ねてきてる若しくは、上手くいった経験から
なんらかのプラス思考に考えさせるマインドを持っている

ぬくぬくと、まるで無条件に愛されていて、そう、、母親の胎内に
いる赤ん坊みたいな無邪気な状態さｗ

で、ある日
ま、俺的セカンドインパクトだわなｗ

こいつらネットで国士ぶってるカスだろ。
勤労、納税、子に教育。どれも果たしてない。
完全に日本のゴミ。

お前ら引き子もりに感謝しろや
彼らが就職活動始めたら一気に失業率も跳ね上がり中年や新卒が就職できなくなる

ヒッキーのおかげで俺もぎりぎりセーフで大手に就職できた
中小企業なんかに入ったらボーナスもないしいきなりリストラで派遣自殺という運命がまっていた
みんなどんどん引きこもって就職活動してる奴に職を回してくれ

>>177
怖いと感じない人も五月蝿い人は鬱陶しいと思ってる。
これが解からない人が吠えちゃう。抱えあげたら黙ったけどな。
まあ仕事の相手じゃないからできただけだけれど…

自分が男らしい男達の仲間に入りたいだけなんじゃないかね。
で、声を上げ身体を拡げて相手を威嚇する。
気持ちの弱い人も強い人も良くない方向に刺激されてるよ。
俺の書き込みもそうなのだけれど、
強さを見せ付けたり脚色して見せつける行為を人々は去勢と呼ぶ。

優しくできるか、できないかじゃなくてやりたくないのだと思う。

これ日本の社会の風土病だよね。
戦後の自虐教育の成れの果て。

そこからさ、ヒキコモリなんてもんじゃない
地獄絵図ｗ
よく生き延びれたもんだ。良い人が、世界や国やコミュティにとって
本当に必要とされている人は平気で亡くなってしまうのにね

>>185
そしてお荷物になるわけだな。
心配しなくても数年内に正社員の解雇規制は撤廃されるだろう。
せいぜい頑張ってくれ。

私はこのスレの、「男らしさを過剰に求める風潮」だとか、
「男的な高圧的な世界」を恐れてる男性って言うのが
かなり信憑性高いと思う。

働いてても、「なんであそこまで男ってだけでキツい扱いするのか」と
思うような場面に何度も遭遇してきました。
男と女で、露骨に扱い変える。
職場によっては、女性と男性では、お客様と奴隷ぐらい違う。

気の弱い男の子は本当につらそうなんだよね。
あの体育会系的な罵声やヤクザみたいな口調での
過度の責任追及、叱責が精神的にも追い詰められて。

注意はすりゃいいけど、なんでもっと普通に問題点を指摘することができないのか。
「○○くん、これ・・・こうしといてね。次から気をつけて下さい。」
これじゃなんでダメなのかね。
傍からきいてるだけでもﾋﾞｸｯとするような怖い罵声で男の子を責めまくってる。
男性上司が。あれじゃ自殺して当然だと思うよ。。
総合職だからてあれはない。そりゃ気弱な男の子はひきこもるよ。

あと、「男見せろよ」「男なら根性見せろ」「オマエ男だろ」的な
性別使った脅迫で追い詰める手法も、稀に出てくる。
ああいうの見ると男に産まれなくて本当によかったと思うけども、
同時に弱い男の子が気の毒になる・・・。

なんでああ言う空間にしたがるのかね・・・男性って。。
もっと、普通に、同じ組織の仲間なんだから、
お互いいたわりあって、気持ちよく仕事できる事の方が大事だと思うけど。
無駄に自分から居心地の悪い殺伐とした空間作って、社員の心労増やしてる。
飲み会でなんか芸をさせられるのも必ず男の子だし。
そんなものさせなくていいじゃんと思うのに。

ひきこもりが長く続くと、社会復帰しようと思いついても
行動を起こす前に余計なこと考えすぎて結局動けなくなるんだよなあ

>>177
だから日本の女は社会進出できないんだな。
アメリカだと男も女も男らしいからな。
日本は男も女も女々しいから、アメリカや特亜にやりたい放題やられる。

で、精神的、価値的に半植物人間状態の時に偶然出逢った、いや出くわした
のがエヴァってわけさｗ
夜中だったな。再々放送くらいで、一晩に3.4話くらいまとめて放送してたな

ほろ酔いの精神状態≒他の人間の素面
なんじゃないかと最近思っている

>>177
これ系統の文書いてたのやっぱ女だったんだなｗ

低く評価しっていうか本当に低いからな経験少ないし
企業もボランティアじゃねーんだから仕事できなそうなのを押し付けられてもな…
結局、企業が一度採用した人間を諸外国のように簡単にクビにできるようなシステムにして
人材が流動化するようになれば再起のチャンスもそれだけ増えるんだけどな
外国みたいにとりあえず使ってみようみたいに気軽に雇えないからな日本のシステムじゃ

引きこもりって脳の成長が極度に遅いらしいぞ

>>194
お前、良く分かってるな。その洞察の深さでみんなを救ってやってくれ

で、ひたすらほげーっと、エヴァｗ

>>190
いつから男が他人に対して高圧的で傲慢に接することが「男らしさ」になったんだ？
おまえはただひきこもり問題を自前のジェンフリ理論に利用したい糞フェミだろ
しねよ。

>>192
私は女だけど、ID:sbC6SScY0にほぼ同感。
男性が男性に高圧的な物言いをするのって端で聞いててもすごく嫌だし怖い。

ちゃんとした理由もなく相手を非難するのが２ちゃんねるのやり方だし
ひきこもりは増えるだろうな

>>195
ちがうちがう

昔から居座ってる「オカマ」

俺がまず根本的に
ひきこもりガチになっているのはやっぱり顔のせいなんだが・・
もう　これで生まれたときから負け決まってるわ

世の中信じられないようなクズの横着者でも、職手に入れてうまいこと金貰えてるなんて様子はザラにある
クズに出来ることがカスに出来ないなんて法はない

>>198
申し訳ないがアル中はNG
心療内科に行ったほうがマシだ、絶対

地元の同級生に知ってるだけで二人引きこもり居るわ。
久しぶりに地元に帰ったらそうなってた。
ガキの頃のあいつらを知ってるだけに複雑だ。

>>200
ヒステリックで嫉妬深いババアのマネしてるだけだろ。

>>207
違う。
自分より体も声も大きい男が誰かを罵倒する姿はそれだけで怖い。
体がびくっとする。手足が冷たくなる。吐き気がする。
分かる？想像できる？

軽度知的障害者や発達障害者は幼少期に障害児と判断されず、
そのまま健常者の社会に放り込まれ、
能力的劣勢によって次第に付いて行けなくなり、
引き篭もりになるケースが多い。

乳幼児の障害検査で、軽度知的障害者や発達障害者の障害をきちんと見つけ出し、
行政、社会、学校、家庭が、適切なサポートをする事が引き篭もり削減には必要不可欠。

シンちゃんも、レイちゃんも、ま、いいや。
俺的にぜってー許せなかったのが、あの高慢チキの金髪
アスカｗｗｗ
なんでこんなにキツくて意地悪なの？？
この女(少女)、ズタボロになったこの俺にケンカを売ってるのかと・・ｗ
こんな不愉快なアニメを観せられて、俺はどこまで呪われているのかと

>>7
わかるなぁ。脳のメモリーが恐怖感で埋め尽くされて
作業に使う領域なくなっちゃうんだよね
小さな成功体験を積み重ねようにも、生活圏を変えようにも、気付いた時には手遅れだった

>>206
引きこもりそうな性格だったりした？

独断と偏見だらけだ
まぁがんばれ

よくまあ、人の事をバカだの人形だのアル中だのと・・・・ｗ
氏ね、金髪のクソ女。もう観ねぇよギーコギーコとなｗ

>>203
原因がはっきりしてるなら一つ一つ解決していこうぜ
とりあえず整形しようか

>>212
Aは、アトピーだったけど、消防の時は強気で活気があったな。
厨房くらいから暗い影が落ちてきてたかな。
工房以降は見てなかった。で二十代後半で事実を知った感じ。
Bは、もともと草食系だが、消防の頃は運動はそこそこできた普通の子。
ただ影が薄かったな。厨房以降の記憶がねーしw

>>207
だから、自分より体も声も大きい男がヒステリックで嫉妬深いババアの真似してるだけだろ。
女の腐ったような男なんだよ。

女の子に接するような気配りや配慮、優しさの半分でも
弱い男の子に向けてやりゃ、ひきこもらなくて済む男の子多いと思うけど。

悩み相談とかでも、女性社員には、
どんな悩みでもまず共感的にきいてあげて、
その子にあわせて、出来る範囲のことで一緒に考えてあげるのに、
男の子になると、「○○できないお前が悪い」とか言って
最初から否定ありきで本人のせいにしようとする男性が多いよ。
何か解決策を掲示するときも、その子に無理のないように
能力にあわせた解決策じゃなくて、ボーンと勝手にこうしたらいいじゃんと
突き放すように掲示して、それはできないと言ったら甘えてるとか言って結局非難したり。

女の立場から客観的に男性の世界を見てると、
不必要に自分たちを生き難くしてると本当に感じる。
別にトイレまで一緒に行くような女々しい仲良しこよしになれなんて言ってるんじゃないけども、
なんで普通に優しく、穏やかな環境を皆で作ろうとしないんだろうか。
仕事が甘くないのは当たり前だけど、だからこそ労働環境ぐらいはよくないと
精神的にももたないと思うんだけども。

別にジェンダーフリーとかそういうの言いたいんじゃないけども、
男らしさと言うのは自分で実践するもので、
できない他人に強要したらそれはただの暴力だと思う。
男らしい人はむしろ弱い同性も優しく守ってあげなきゃ。
異性にだけ優しくて同性はゴミのように乱暴に扱う、女性には理解できない行動を
平気でとる男性が本当に多い。

>>215
俺の悩みきいてくれるかい？不幸体に生まれたとしか
思えないほどなんだが。

なんかね、胸がﾊﾄﾑﾈの逆バージョンみたいに　ちょっと凹んでるし
それで子供の頃いじくられたりするの　すっごい嫌だった。

それでチンチンもカントン包茎だし　　何で俺ばっかりこんな目にあうんだよ

俺も大学出てから、3年間引きこもった
そのあと、親に無理やり親戚の印刷出版会社に通勤させられた
5年以上経った今は感謝している
早く、俺妹PSPでねーかな

感情論

＞ID:sbC6SScY0

去年の春ごろにも同じような内容で長文レス書きまくってただろ？
お前の文章バレバレだぞ、カマ野郎

電源引っこ抜いて、テレビに蹴りを入れて食いたくも無いカップラーメンでも啜ろうか
と思った時だった。
あの話が始まった。タイトルは、せめて人間らしく、じゃなかったかな

大学生からヒキコモリになった人は
半分が間違いなくスチューデントアパシーにかかってる

>>224
スチューデントアパシーをぐぐったらなるほど。
俺も一時期なってたなw

>>218
優しいということは厳しいということでもある。
これは灰谷健次郎が言った言葉。
そういった厳しさと、ただ単に傲慢に吠えてるだけの男を同一視しかできないから
「女の浅はかさ」と言われるわけ。
ただ単に甘えを許すだけの男を優しい男なんて勘違いしちゃう女が多すぎ。

誰かせめて俺で笑ってくれよ

絞め殺してやりたいくらいムカついて仕方なかったアスカが
ドバーっと俺の中に入り込んできやがった
皮肉めいて言えば、いわゆる精神汚染ってやつだなｗ

>>226
7mlは言ってることが難しい。
わざわざ女を貶めるような言葉の使い方をしすぎ。

>>226
問題は自分に甘い連中が混じっていることだろう。
男らしさの誤解が老若男女の中にあると思う。

引きこもりになってしまった人たちに対して
甘えとか言う世間そのものが未熟なんだよな
そういう人たちを容認せず、排他的になってる

日本は昔から駄目人間が多かった、
が経済的に良かったから仕事にありつこうと思えば付けたし
面倒見てくれる人も多かった

だが今は状況が変わってきている、早く引きこもりやニートに対する
調査研究を実施し、対策を行うべきだ

>>219
胸は知らんが、チンコも手術でどうにかなるだろ
美容室は明日行け
それで悩みが一つ解決する

・・・・・ヒキコモリの例に漏れず、そろそろ寝るので
中略として・・・・・

公開から随分経つというのに、今さら買いましたよ。『序』と『破』
観たのは『序』は飛ばして先に『破』

それにしてもアクオスもブルーレイもボタンや機能が一杯だなやｗ

>>231
経済だけじゃないと思うぞ。
就労形態にも幅があった。
例えば日雇いなんて珍しくもなかった。

中学からほぼ学校に通わず、独学でプログラミングを学んで正社員として数年間務めた後
仕事辞めてまた引きこもった俺だけど何か質問ある？

>>235
なぜ辞めた

>>226
申し訳ないけど、何もわかってないのはあなただと思う。

私は「不必要な厳しさをなくせ」と言ってるだけで、
民間企業なんだから、儲けをださないといけないんだから
仕事が厳しいのは当たり前だと言ってる。

指摘するべきことはしたらいい。
だけどあんなに罵声浴びせたり、乱暴な口調で
高圧的に接することはないでしょう。


どれだけでそういうことを言ってるんだと説明しても、
高圧的で粗暴な言葉遣いや態度の怖さを指摘する女性や男性に対して、

「人の表面だけでしか人の価値をはかれない人間の浅はかなことよ」とか
「優しいからこそ厳しい。それが分からないのは女の云々・・・」と
自己正当化する。
私はそれこそ、男の浅はかさだと思うけどね。

女性でもお前呼ばわりやめてほしいといったら、
こういう言い方で正当化されることあるよ。

厳しいことっていうのは表面を怖くしてプレッシャー与えること？
そうじゃないでしょう。
逆にこっちから言わせれば、
「表面すらも礼儀正しく、優しくできない人間が内面を語るな」と思うし
「厳しいということを勘違いしてる」と思うよ。

引き篭もりの原因として考えられるのは
・甘えられる存在がある（親が甘い）
・元々務めてた会社で嫌な事があってトラウマになり引きずり
社会復帰する意欲がわかない（単なる逃げ腰）
・人間関係がうまくいかなかった過去がある
など様々

引き篭もりを克服するのは、やっぱり周りに厳しく言ってくれる人が居た方が
早く引き篭もりを克服できるかと思う
それと将来のビジョンをどうしたいのか自分なりに決めて、それを達成するように
頭に描く事が大切だと思うよ

言い方は悪いけど、引き篭もり＝精神虚弱状態にあると思う

なんで、こんな事が言えるかと言うと、自分も過去に数年引き篭もり経験有るんだよね
引き篭もりで悩んでいる人の気持ちは痛いほど理解できるかもしれない
もしこのスレを見てる人で、引き篭もりに悩んでいる人が居たとするならば
引き篭もりが長期化しない様に、目標をしっかり立てて頑張って下さい

>>238
親自身もいっぱいいっぱいで、子供に対して威張ることでどうにか自分を支える
→支配的な親に潰される→結果的に子供が引きこもる

このパターンは少なくないよ。甘えに見えるがこれは甘えではない。

>>237
お〜い。男女論になっちまうぞ〜。
同じことをしてはいけない。

独断と偏見で盛り上がってきました

>>237
同性愛板へ帰れよ

>>238
精神虚弱状態ｗｗｗｗ素直に甘えって言えばいいのにｗｗｗｗ

ガイナックスじゃなくなってるし、ＡＫＢみたいな女の子は出てくるし・・・
この娘か・・マリという娘は・・きっとチーター唄わせたいがために出してきたんだね
テレ東だったのが何故か　何　故　か、日テレになってるしｗ
シンちゃんはいっそう女の子みたいになよなよして、でも都合のいいときだけ漢らしく
なっちゃったり、レイちゃんはすっかり体温を感じさせる女の子に・・

おまいらな、これはおまいらへのまごころを込めた贈り物だぞ
前の劇場版では消化不良起こす奴続出だったが、これはまるで離乳食みたいに
親切丁寧に作ってあるぞ。
これで何も分かんなきゃもう死んじゃえ

絶望したっ
不可能性広がる未来に絶望した

>>236
俺は小さい頃から「社長になれ！社会貢献と利益を両立しろ！」という教育を受けていた。
それでPCとネットというものを知ってプログラミングを学び始めた。
大人になっていくつか割と評判の個人制作物もあってベンチャー系IT企業への就職には苦労せず、
給料も良く残業も月２０時間くらいしかなかった。
（もしかしたらこの中にも俺の制作物を使ってくれた人が居るかも）

でも俺には、”ベンチャーはこうあるべきだ”という確固たるイメージがあって、
もともと起業志向も強くて、というかそれしかない人間で、上辺だけのベンチャー企業にモチベーションが持てなかった。

そして起業を目指してｇｄｇｄやってるのが今。
うまくいかなきゃ氏ねば良いと思ってる。
サラリーマンやれる人間として作られてない。

>>246
全然引きこもりじゃない件

>>68
それなんて自分…

ひきこもりは
学歴同一性障害
役職同一性障害
顔面同一性障害
脳内妄想ではスーパーエリートのイケメンだが肉体がそれに反している。
高い自己評価に肉体がついていかないのがひきこもりの原因です。

>>226
あと、もう一つ言うなら、
男性の世界は、上に行くほど穏やかになる。
底辺の職場ほど、そういう扱いが酷い。
土方とか、工場とかね。

大学時代出入りしてた理解系の研究所とかでは、
男性も本当に穏やかな人が多い。
女性とそう変わらないようなコミュニケーションしてるよ。
男の子にも、平等に優しいんだよ。
くんづけで、あからまさに男子だからって乱暴な口調で接さないし冷たくもならない。

でも、そういう人たちが甘いか？といったら
とんでもない。
おそらくそこらの男性より遥かに勉強のいる、また責任の重い厳しい世界で結果出して生きてる。
だけど、だからこそ、職場は穏やかに過ごしやすくしてる。
仕事以外のことで無駄に恐怖やストレスと戦わないといけないのは
社員の損失でしかないから。
そういう考え方ができず、
「厳しいことは優しさの裏返し」とか
「人の上っ面だけ見て内面を見れない奴が」とか
言って、乱暴で攻撃的であることを安易に肯定したり、
男性の中でそういうコミュニケーション体系が怖いという意見を
許さない風潮を作ってるのが、老害でありマッチョ脳の男の浅はかさだと思うけどね。

どっちが生産性があり、在るべき姿かっていったら私は絶対前者だと思う。
女性にはそういう怖いという意見があったらきいてあげて、合わせてあげるのに、
なんで男性と言うだけで拒否して、その独自の価値観を押し付けるのか。
これがひきこもりの男性を産む一番の原因だと思うけどね。
変な厳しさや根性論を肯定して、男性の多様性を否定して不必要に苦しめる。

>>247
俺は１４から１９までの５年間は２−３ヶ月に１回くらいしか外に出なかった。
現在、１年間ほぼ外出していない。
プログラミングをしながら、あまりに退屈だったり集中力が続かなくてたまにゲームやアニメで時間使ってる毎日。

>>249
低い自己評価に引っ張られて肉体も沈没じゃねーの

ネカマが必死だ

以下は全く個人的なレスだが、まーたアスカをこんな酷い目に
遇わせやがって

殺したいのなら何度でも殺せばいい(実際にゃ死んでいないが
俺は何度でも何度でも脳内で再生させてやる。何度でも何度でも

俺は前の劇場版からずっとそうして生きてきている
死ぬ時は一緒だ。もう寝る。おやすみ、おまいら

>>250
失礼

訂正：理解系→理科系

容姿に関しては、社会じゃ当たり前のようにユニークな人ゴロゴロいるぞぉ。
恋愛関係はシビアだからアレだが、社会生活に関しては別に気にしすぎだな。
自分が思ってるより他人は自分に興味ないからな。

後なんつーかな、みんな騙し騙し毎日送ってるぞw
面白いのが会社なんて毎朝顔出せば先ずは合格みたいな所あるからなw
どんなに優秀でも遅刻続いたら怒られるんだから意味不明だろホント。
てめぇ絶対俺の仕事内容知らないくせに、俺が遅刻したら何か影響あんのか？って感じだしな。

>>7 >>211 の経験も俺はあるが、自分を変えるしかなかったな。
気にしすぎってのは自分でも重々判ってんだよね。
怒られても死なないし、仕事首になった所で別にどーてことねーんだよな。
なんつーかロック聴いてノリノリ継続したまんま仕事するとかさ、
なんつーか自分の中身に変化させるしかねーんだよね。
姿勢よくして生活してみるとか、散歩する時に人の目を見て歩くとかさ。
お店で買い物したら「ありがとう」ってドラマばりのイントネーションで言っちゃってみるとかさ。
視界に人が居て相手が動いたらこっちもビクッてやっちゃうとかあるよね。
首とか肩凝るよね。両手広げて伸びしようぜ。周り見渡そうぜ。

問題は会話とか活舌とか空気読む技術の取得なんだよね。これが難しい。
これは家電屋なんかで店員に声かけたりして養ったりするしかないよ。
電話も怖い筈だし、これも怒られない所にさも用事があるフリして電話して養うしかねーべよ。
サポセンとか何か探せばいろいろあるべ。

歩き方も変に力入ったりしてるから、日頃から散歩して体力養いつつ、
リラックスしたちょうどいい状態を体に思い込ませるといいよ。
椅子に座ったまま長時間作業する場合なんかでも、意識して体に思い込ませる。

出来る事から改善していくしかねーよ。

俺がウツだった時なんか、通勤電車に乗ってオフィス街に出て、喫茶店で人を見てたわw
どっかの一般に開放してる社食なんかもいいぞw あの雰囲気。ゾクゾクするぞww

>>243
精神の退行状態だろう
つまり何事もどうでもいい、仕事なんてどうでもいい
とかいう社会活動の放棄

１日単位で物を考え、ネットやテレビで娯楽をしゃぶりつくして
明日また同じことを繰り返す、そういう行動が引きこもりに繋がっている

>>251
学歴としては中卒？大学中退？（差し支えなければ）
取り組んでいることがあるなら引きこもりではないような…
いや、でも外に出てないなら引きこもり？

女は引きこもりでも多少甘く見てもらえるからなんとかやってるけど、このスレ凄いな

>>250
おめえは口調で判断してるだけだろｗ
進学校でも普通にいじめはあるからな。

情報の海におぼれないことだ。
知らない方がいいことや知らなくていいことも多い。

メディアがいけないんだよ
で、詰まるところは教育

怒られるのが怖いってのも理解できるんだよなぁ。
これはどーして直したかな。

>>260
それあるね。2chで自分から凹んでる時とかあったしw

煽るだけで芸がない
いいぞもっとやれそしてひきこもりを増やすんだ

>>263
傍観者の立場になってないで何か書いたら？
エヴァの人みたいにさ

>>264
勘違いからくる無駄なことをしても意味がない

ただのヘタレだな
負けん気がなく生きようとする活力もない引きこもりは、生物として劣等種

ひきこもりはニートになるべき。
ニートは団塊の金をひたすら社会で消費する善玉菌だ。

今年中に自殺の予定だわ
いつものことで親の気まぐれ次第で今年中といっても何時か分からないが
oblivionVはやりたかったなあ

発達障害？
人間が大嫌いなのは認めるけど……特に異状はないはず
ああｗ自覚がない奴ほど脳がおかしいらしいからｗおかしいのかなやっぱりｗ

この生活長いし田舎なんで警察の生活安全課にマークされてるし
普段家の裏に止めてる車が半月消えてただけで飛んでくるしなｗ
まあ点数稼ぎ的にも事件を起こして欲しくて仕方ないのかもしれんが
大人しく一人で死ぬから安心しとけとｗ

>>258
中卒で大検なら持ってる
完全にひきこもりの定義に合致する

今考えたら仕事しながら個人製作したらよかったと切に思ってる。
一人暮らしだったけど、職場と自宅の往復で友達も恋人も作れなかったから良くなかった。
仕事以外完全に孤独。
今では職歴的に再就職しても以前より悪い仕事にしか就けないだろうし、
起業目指してダメなら死ぬつもりだ。

なんか皆一生懸命だな
ちゃらんぽらんに生きてる俺が申し訳なくなってくるわ

>>260
しかし知ってしまったことを忘れることはできない。
そしてそれを知らずにものを言う人間を心底軽蔑する。
当然それは過去の自分にも適用され故に知り続けるしかない。
と同時に現在の発言が未来において覆される可能性におびえる。

さすが引きこもりスレだけあって、しぬしぬ詐欺のかまってちゃんがいるな

中学の時担任に鬱じゃないかっていわれ
高校あたりから適応できなくなって、
バイタリティあふれるときと布団から出られなくなるときとを3年おきくらいに繰り返して
30すぎてもう諦めた。
ある日急に通勤/通学できなくなってまわりに迷惑かけるくらいなら、何もしない方がマシ

もう何ヶ月も誰とも口きいてない

「空」の状態にね
知らないということすら知らないように
0じゃなくてnullのように

27　似てるなあ
上4段は全く同じ
　オレはオレが大好き　世間はおれをひきづりおろそうとしかしないから
もう構わないことにした　　モウ既に引きおろされてるけど

昔はカネもあったので半年引きこもった
平日昼間は株　夜はヤフーの大富豪　月2回デリヘル　呼ぶ前は
日経読みながら安楽帝でランチ焼肉
月1回はひとりでクルマで露天風呂　冬は乗り鉄プラス雪見温泉
それ以外はケーブルテレビで海外ドラマ＋ドキュメンタリー

今はフリーター　ケーブルテレビだけは見てるが後は全てかねないので
停止

どれだけやろうと無駄なこと
やっぱり２ちゃんねるは嫌がらせ目的以外では使われない

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自宅警備員という言葉を広めるべきだよな。
女は家事手伝いという言葉でひきこもり扱いされないんだし。
PC使えない親の代わりにネットで調べ物してあげたり、買い物してあげたり、壊れた備品直したり、
一人立ちして出て行ったまま帰ってこない息子に比べればいろいろ役立ってるだろ。

引きこもりって70万人ぐらいいるって聞いたけど？

>>277
うるせー馬鹿
こっちは必死なんだよ

ヒキれる環境を作れる親の経済力は偉大だなｗ

まあ、貧乏だから働かなきゃ生きていけないわけだが。

ID:sbC6SScY0
はどう見ても女性じゃないです。
女の自分からしても違和感ありすぎる。

男だと明言してください＞ID:sbC6SScY0

こういう人が女の振りして書き込んで
「だから女は・・・」的にレスされてるのよく見るけど、
女に対するネガキャンかなにか？

最強のクズは２ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだからわからないらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分に本気になるしかねーんだよね。
他人に依存したらドツボに嵌る。
親ですら本気出せない事柄なんだよね。
判ってると思うけどさ。

だから他人がとやかく言えないけど、方法論なら言ってもいいと思うんだよね。
ブサイクだろうと、挙動不審だろうと、猫背だろうと、口が臭かろうと、アトピーだろうとさ、
何かやらなきゃ始まらないんだよな。
数年かかろうと、何か始めなきゃ数年後同じ状態なんだしさ。
判ってると思うけどさ。

色々な価値観が入ってきて息苦しいだろうけどさ、
生きる選択を選ぶなら、自分守りつつ進むしかないんだよね。
その一歩を踏み出す方法なら提供できる筈ですし。

>>278
自宅警備員の実態というか活動日誌が書けそうな気がしてきた
アグレッシブに動ければ100ページくらいの本にできそう

ひきこもりって社会を相手に篭城戦やってるようなもんだからな
和睦するか、打って出て撃破するか、現状を打開できる都合の良い援軍でも来なきゃ負けな訳ですよ
そして篭城は長引けば長引くほど、和睦交渉こじれる

交渉相手である親の居るうちに何らかの話し合いを持つか、
社会に打って出て引きこもりやめるか、来るかどうか分からない援軍を待つか

ま、大人なんだから好きにおやんなさい

>>278
それも一つの生き方だな。実社会は人が要らん時代だし、
それで食えるなら、それでも良いさ。
無理にコミュ障害みたいなのを社会に引っ張り出しても、まーた壊れるだけ。

ヒキって食えればそれで良い。

>>278
女だけど家族に迷惑かけられないから絶縁状態で単身だよ
一人暮らしの自宅警備員

ひきこもりを家から出そうとするより
家でも出来る職業を作った方が早いな。

バカにされることが異常に怖い
自分自身が他人をバカにしてるから、そいつ等に逆にバカにされるのが余計に怖い
しょうもない生き方してるから悪いんだよ

>>269
何も死ななくてもとは思うけど

【話題】 日本人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い！

しっくりくるな

>>68
それ、パワハラだろ。パワハラ好きな奴はいないと思うぞ。
ただ立て社会が嫌なんじゃないのか？　気を使いすぎて疲れるとか。


まあ、ひきこもりは、出来るだけ１人で出来る仕事探す事だな。

完璧主義者故に予期不安になっちまった
例えどんなバイトだろうが完璧にこなそうと情報を集めるあまり
知りすぎたら恐怖するっていう古代中国の思想家が言った通りになった
まあ、今は何とか職安に行けるようになったけど
やっぱり自信は身に付かない

２ちゃん引きこもりは民主と自民がちゃんとネット工作員として雇ってやるべき。
ボランティアで働かせすぎ。

お前らのことじゃないかwwwwwwwwwwwwwwww

>>290
人をバカになんてしていない
女としてどう振る舞っていいか分からない
最低限の愛嬌は必要らしい、でも自分なりにやってみると変な風に寄ってこられる
男が怖い

月１０〜１５万円くらい食費とか娯楽に使ってたときと
今のPCとネットしかない生活を比べても、大差ないと感じる
両方つまらないし、どう暮らせば楽しいのかさっぱり分からない

前は数年間毎日３食外食で、東京の外食はうまかったけど
職場と街中での人間の存在が鬱陶しかった。
自宅周囲の店には、いつも一人で飯を食いに来る無口な俺への変な視線があった。

今はネット上の娯楽はもうほぼ飽きてきてるけど、
他人からストレスを受けないし、街中とかに出ないから逆に孤独を感じない。

自己責任とか社会的問題とか極論にもっていきたがるけど
引きこもりやニートって家族の問題でしょう
一番の問題は家族単位で完全に孤立してることだと思う

親戚関係も近所づきあいも希薄な家族
その中でいわゆる反抗期があり、学校でも友達関係が上手くいかない、嫌でもつるむ人間すらいない
（この期間は重なることが多い）
そうなるとどんどんパーソナルスペースに引きこもっていくのは当たり前
その上それを気遣う近所の知り合いも親戚もいないとなるとどうしようもない

きわめつけに親が「生きていてくれさえいたら」とか言い出したらマジでその子は詰み

俺みたいにもう手遅れな奴はシンだほうがいいと思うけど
こういうのこれから増やさないためには行政が何かしらしないとだめだとは思う
（職業訓練所と精神科のデイケアを折衷した施設を精力的に作るとか
まぁ保育所すら増やそうとしない現状だとそんなの心配してる人はいないだろうけど）

>>290
理想が高くて実力が伴っていなくて、プライドだけアホみたいに高いからなあ、ヒキはｗ
ぼんくらで、俺はなーんにもできないと自覚すれば、楽なのにな。
反面、俺は馬鹿だから何とか食っていかねばと開き直って、
生きて逝けば、ある意味精神的には楽。
人生必ず終わるんだし、実社会で実体験やってもバチは当たらん。

完璧主義者じゃ直ぐ壊れるよｗ

>>297
「それは嘘、本心では、無意識では馬鹿にしているんだよ」
・・・なんてね　そんなこと言われてもどうしようもないのに

>>218

＞男らしい人はむしろ弱い同性も優しく守ってあげなきゃ。
＞異性にだけ優しくて同性はゴミのように乱暴に扱う、女性には理解できない行動を
＞平気でとる男性が本当に多い。

あなたは女の世界でもやっていけないと思う。
女同士だとチェック厳しくて、異性の前だと声色使って媚を売る。
女だってこういうのうがザラにいます。
というか大多数。
男の人にモテるタイプなんてこういういわゆるぶりっ子ばかりです。

女から見ても男同士でナヨナヨやっていたら気持ちが悪い。
男だっていい年の女性が男言葉を使ってたら嫌でしょう？
女も男同士て女みたいな態度だったら正直引きます。

さて、１月１７日。淡路阪神大震災が起こって１３年が経ったんですね。
この震災のことを聞くと、私はある話を思い出す。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kelly_usj/view/20070712/1184218323からの転載。
「震災から1年くらい経った頃にやってた番組の中で 「頑張る人を応援しよう」みたいなコーナーがあってね、その中に 立ち直って行こうと頑張ってる商店主や開業間近（しかも1/17）の 診療所も壊滅してしまったけどやり直そうと頑張ってるお医者さんとかが 出てたのね。
関西出身で実際に身内が被災してなくなったタレントも ゲストで出ていて、心境を語っていたのに急に笑い出して 「死んだ人、6000人だっけ？私、友達数人とかけていたのぉ〜」 なんて言い出した。

司会者がマジで驚いて「え、なんの話ししてるの？ 今は震災の話しだよ！」ってたしなめたら「だから〜、震災の話しじゃん。
7000人死ぬ方にかけていたのに死ななくて、うの、負けちゃったんだよ。 診療所つぶれちゃったお医者さんよりも、うのの方が可哀相〜」 みたいな事言ってた。
司会者も関西出身のタレントも無言だった。 」

この人物は神田うのである。

>>297
女云々の前に、自分をそのまま見せればいいと思うんだけどさ。
自分の気持ちをそのまま伝えればいいと思うし。
男が怖いなら怖いといえばいいし。

>>297
あー、愛想の振り方間違えてるんだと思うよ。
変にアプローチ受けて、嫌でも曖昧に返事してない？

嫌ならハッキリあなたの事はそういう目で見られません、って
態度であらわさないと、相手は自分に気あると思うから・・・。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>306
この人ホントに実在するとしたら
人生楽しいだろうなー。

>>297
男が怖けりゃ、女を食えよｗ

大方のところ今までひきこもっててその状態を変える際に
外のやつらは受け入れてくれない、バカにされる、笑われる
怖い怖い
だからひきこもり続ける
こんな感じだろ
実際、ひきこもってたやつを受け入れる力が無くなってる世の中ではあるが

いいお、いいお、
今からは異脳の時代。
あの犬ＨＫでもやってたし。
会社の御用なんか中世の
封建制度だかんね。

自分を高評価しすぎ
世間を低評価しすぎ

そんな奴もたくさんいそうだが

>>304
>>305
思い当たるふしがありすぎる。
感じたことをそのまま伝える姿勢が足りなかったかもしれない。
これは恥ずかしいことだけど、辛いのは自分だけだと心のどこかでは思っていたかも。

低く評価も何も、引きこもりは人間として犯罪者の次に低い立ち位置だろう。
社会に積極的に迷惑はかけないが、消費するだけで貢献しない。

性別の話題がでてるけどこういうのに性別はあまり関係がないと思うなあ
同姓に馴染めない気の弱い男は例え女に生まれてても気の弱い根暗なメンヘラ女になってると思う
ようは性格じゃないかな。でも性格なんて運次第だよね・・・
毎日のように暗いマイナスなニュースがあってそれらに知らぬうちに追い込まれているのも問題かな
真剣に考えすぎて社会と未来に絶望しちゃって頑張ることに価値を見出せない
努力して結果をださないから自分に自信ももてない。卑屈になってしまい孤立がすすむ
腐のスパイラルすぎるんだよな
どうやっても社会は変わりっこないんだから自分が変わって立ち直るしかないんだが
それができたらヒッキーになんてならないし
情報が手に入りすぎるってのも問題だ
あと知識があるゆえに無駄なことを嫌い避けたりするがそれもよくないのではと思う
無駄な経験の積み重ねって後で結構役にたったりする。話の種にもなるし

他人を罵ったりする人間のが組織の足引っ張る分だけ負の部分が発生してアレだ、というのは黙っておこう

たぶんひきこもりの人達は低賃金の仕事なんてしても全く楽しくない
そもそも外に出るのはコストがかかる
服・身だしなみ用の小道具（姿見・髭剃り・鼻毛剃り・コンタクトその他）
おまけに免許に、地方なら車も無いとバカにされるだろう
つまり働き始めて最初の数年間は、
ダサい服・酷い身だしなみ・免許車無しの超バカにされる状態で過ごさないといけない。
服くらいは最初のうちになんとか出来るだろう。
そしたらその後は寄ってきた女にいちいち免許車学歴ありませんと説明して却下される日々だ。
最初のうちはどんなことでバカにされるか予測も立たない。
バカにされながら少しずつ修正する日々。

ひきこもりと一般人の間を渡るにはそういう過程を経なければいけない。
だからこの先ひきこもってられなくなったらすぐに自殺する方が賢いかもしれない。
中途半端に働いて辛い部分だけ味わってから自殺するよりも。

>>315　日本語でおｋ

ある時期まで就職したことない奴はどこも雇わなくなるから生活保護貰いやすいって聞いたわ
本当かな

>>314
＞でも性格なんて運次第だよね・・・

いいえ、努力でなんとかなる。
芯は根暗で引きこもりだけど、友達の誘いをめんどくさくても
断らないようにしたり、どうでもいいや、と思っても
メールの返信して内容も明るく作ってるうちになんとかなった。

でも正直めんどくさいｗ

>>288
収入はどうやって立てて居るんだい？
一人暮らしなら家賃に始まってエトセトラ、ヒキって居られない。

ええ！無駄にプライドだけは人並み以上じゃねえの

>>321　ええ！無駄にプライドだけは人並み以上じゃねえの
>>316　　←　orz

>>317
>>315の意味が分からない、カチンとこない、レスしない方が良いんです
身に覚えが無ければ反応しない文だもの

>>314
性別は関係ないよね

一昔前なら多少アレな人でも雇われぐちはあったんだけど
いまは>>196みたいな考えが普通にまかり通る世の中だからね。
落伍者も出てくるよそりゃ。

脱するきっかけがあるかないかって、引きこもりになるかならないかより大事だと思う。

もてない男やってりゃイケメンには分からない女の二面性が色々見えてくるからな。
慈愛に満ちた女なんてほんの一握りだけ。

>>312
大人しめで従順そう、とか思われてるんじゃない？
八方美人やってると、いいように使われたり
後で逆恨みされたりするよ・・・。

嫌な人には嫌って言っていいんだよ。

>>307
この前ニコ生でてたよ
今は就活中らしいｗ

お前らのヒキコモリレベルは俺から見ればまだまだ下等
笑わせんなって感じ

俺なんかずっと布団で寝てたいけど総理大臣になって且つセックスしまくりたいんだぜ
そしてこれが実現できないのは社会、国家、人類、宇宙の運命のせいだと思っている
俺は宇宙の神

ネットストーカーは他人に対して迷惑しかかけない最低人間

>>316
仕事しても愉しくない人間方が多いだろ？
公務員やって趣味に生きるそんな言葉があるように、
収入立てて趣味に走るのも人生の使い方。
人に笑われたら、それを自虐ﾈﾀに昇華できれば、何時の間にやら人気者。

不思議なもんだよ、人の機微はｗ

>>310
封建制度では偉い奴ほど働かないからな。
そういう意味ではニート引きこもり社会の頂点とも言える。

周りが少しずつバカにされながら日々上手くなっていった作業を避けてたツケだな

>>41
鍛錬だけでなんとかなるなら皆大リーガーになれるがな
社会が弾きだし、家庭で養うだけの余裕も削って来た揚句、
結局、社会が養うしかなくなってきたんだよ

>>326
何で分かるの？従順そうって言われた…orz
使われはしなかったけど逆恨みは何度かされてる。

>>325
そーいう女は子供を愛することで
自分の欠落を補完するんだよ

子供には重荷なんだが

>>312
個性と個性のぶつかり合いですよ。
自分愛して相手愛するのが恋愛だし。

>>316
逆に今まで経験ない部分を新鮮に楽しめる訳ですし、辛い事ばかりじゃないですよ。

服なんて今時安いし、それなりのモノ安く手に入るし、
少し高くていいモノも、数年使う事前提にして流行りに流されない型で購入すれば元取れますし、
髪型とかも数千円のカットだけで色々できる。
髪型と服装を変えるだけで、嘘みたいに今まで知らない自分が誕生するからね。
それから車手に入れたら行動範囲広がって、視野が格段に広がる訳だし。
インターネット始めた時の世界の広がり方覚えてるかい？俺は驚愕した口だけどさw
あとネラーしてるならアドバンテージあると思うよ。冗談抜きで。

引きこもりが増えているのは意外と引きこもり生活が楽しいから

ちょっと気に入らないことがあるとすぐ人のせいにする性格は自覚していてもなかなかなおらない。

>>328　そう思う時が誰しもありました＾＾ｖ

>>320
年金生活だよ。まんま田舎の独身のお年寄りみたいな生活。罵って良いよ。

>>328
開祖しろよw

>>334
もしかして、黒髪で地味目とか・・・？

変なのに言い寄ってこられる、って経験あるわ〜。
とりあえず嫌なことは嫌って言う、好きでもない人に愛想振りまかない。
ちゃんと自分の意見言わないとろくでもないのに流されちゃうよ〜。

>>322
なるほどｗ

「引きこもり」と「いじめ」の話題の時だけ２ちゃんは
自分の言葉で心の中を語りだす。
あとはどっかで聞いた話とテンプレみたいなどうしようもないワンパターンの
脳なし反応しか無いけど。

江戸時代は自分の家の前の田んぼ耕してただけだろ？
みんなが社会に出て働く今の社会の方が異常なんだよ。

>>340
それは悠々自適の日々だねｗ
好きに暮らせば良いさ。何の問題も無い。

俺のニート時代（今はちがうが）

夜11時になるまで自室の電気つけない
つまり夕方暗くなると同時に１階の今のシャッターを閉めてしまい
ずっと1階にいる。
で、夜おそく家族が帰宅しはじめたら自分も部屋に行って
電気つけられる。

こうしないと裏の家と隣の家と向かいの家から
「ほら、ニートが」とかいろいろ言われるから。

>>345　江戸は江戸、現代は現代。

俺のイメージで話すがたぶん発展途上国ではひきこもりなんて少ないだろう
しかし先進国になるほど増える
それは恐らく>>316で話した”外を出歩くためのコスト”が上がるからだ

・最低限の身だしなみや所持品（車とか）を揃えるのに総額いくらかかるか。
・そういったものが無い場合にどれぐらいきつく当たるか。
この２つがひきこもりの発生しやすい社会の指標になるだろうな。

この時間にレスしてる奴は俺以外真性ひきこもりだろ

>>345
産業革命について復習するといいよ。
キーワードはプロレタリアート。

しかし俺も引きこもりじゃないけど
１回人間関係に疲れて、３年くらい仕事と趣味だけで人間関係シャットアウトしてた時期あるけど
俺には耐えられない。絶対おかしくなると思うわ。ネットだなんだじゃ俺は無理。絶対狂う

ま、どのみちロシアのテロで戦争が始まるから農村回帰は強引にでもやるだろうけどね

>>345
それは農村部だけ。
しかも支配してるお殿様に米を期限までに決められた分上納するの。
昔から。

職人気質みたいなのが許されなくなってコミュ力要求されるようになったのが大きいんじゃ？

>>339
誰しもそうだよな
ていうか人生なんて社会のトップに立って膣内射精セックスしまくるのが最終目標でしょ
それができないなら負け
今のとこ分かってる範囲で勝ち組はベルルスコーニと麻原昇降Only

>>337
朝早く起きて体がだるいのに満員電車にギューギュー詰めにされて仕事に行って、
仕事のノルマやストレス、人間関係の摩擦に晒されてサビ残までさせられて、
夜はクタクタになって帰ってきて、自分の時間も無くご就寝。

こんな生活を何十年も続けるのとヒキコモリで一日中好きなことやってウダウダ
過ごすのとじゃ、ヒキコモリの方が楽で楽しくていいわな。

と言ってる俺は生活保護を6年受けてる41歳ヒキコモリｗ

>>349
それも正しい見方だと思うんだけどさ、
逆に先進国としての楽しみもそこにあると思うんだよね。
事実、今こうしてネットできてるのもソレな訳で。
服や身だしなみに関しては、本当に賢くやればそこまで掛からないよ。
ファッション板で研究するべし。足運んで知識蓄えるべし。

>>345
戦争から生きて帰ってきた爺ちゃんはさ、
昼間っから酒飲んで、適当に畑弄ってのらくらしてたわ。
それが許される環境ならそれでいいと思うんだよね。
環境がそれを許さないなら、幸せ探して旅しないとね。

>>336
自分を愛さずに他人を愛そうとしていました。無茶でした。

>>342
地味目ですｗ

>>353　この程度のテロで戦争は起こらない＾＾
>>355　技能職探せばコミュ能力なんて必要ないよ。
>>356　セックルが最終目標だなんて思ってる時点で人類に到達していないよ　あんた＾＾＊

ネットの登場で、能動的な情報の送受信が可能になった
　↓↓↓
ネットの登場で、自分が負け組か勝ち組かの判断が容易になった

情報革命が怖いのは、知らなくて良いことを知ってしまうことなんだろう
引きこもりもニートも「そういう存在が他にも沢山居る」ってのを知ってるだけで
現状の打開を諦めやすくなってる

>>357
満員電車とか吐き気とめまいに襲われたことがあったわｗ
あんな人混みで平気で居られる日本人が異常

>>355
零細企業の町工場なんか職人足りなくて
中国人とかバングラディッシュ人雇って跡取りにしてるぞ。

コミュ力無いなりに仕事はあるじゃん。

ねえねえ、週に２回くらい近所に買い物に出歩くおいらはひきこもりじゃないよね？

まだまだ根性ねえな　＞　自分

>>355
俺も職人系だけど、ヘンコで気難しいのが許されるのは腕がある人間だけｗ

>>360
いやオスにとって遺伝子拡散させる事が最終目標って話だろ
それ以外、あとになんも残らないし自己満足でしか無い

>>358
> 幸せ探して旅しないとね

ここ　笑うところ？

ひきこもりはまずネット、パソコン、ゲームをとりあげたらいいよ。
にちゃんなんかやってるから引きこもるんだろ。

>>361
メディアによる画一性って奴ですな。

面白いのが、多数ある情報の中から意図的にしろ無意識にしろ、
その中から自分がチョイスしてしまうって事なんだよね。
最悪の場合、それが全てと思い込む。

>>362
満員電車は普通じゃねーなw
あんなもんナンセンスだ。

>>364
友達と遊んだりできない状況ならひきこもりじゃないか

しかし26万世帯か…集めてモヒカン頭にバギーとバイクでニューメキシコの道を走らせたら壮観だろうな
26万って色々夢が膨らむな
整列して並ぶだけですごい威圧感だし、金を用立てたら色々も作れる

>>363
>コミュ力無いなりに仕事はあるじゃん。

しかし、日本での人脈も交渉力もないから、主が退役したり死亡したりしたら
跡を継げずに倒産と・・・。
所詮は上から指示されたことしかできない程度の人間しか入ってこないのが
中小企業の外国人。

>>367
表現は稚拙だが、前の流れからしたら意図は判るだろん。
みんな幸せ探して旅、つまり目的の所に行こうとする訳ですから。

>>372
職人同士の労組とかあるのでは？
どっちにしろそこで腕を磨いて手に職をつければ働ける。

まぁどっちにしろウダウダ言って実行できないのがこのスレ住民だｗ

>>373
青い鳥のことを言ってるんだと思ってたｗ
つまり探し物は自宅にあったと。

>>361
たしかにネット無ければワープア負け組だろうが気にしなかったかも知れないな

>>374
>職人同士の労組とかあるのでは？

どこにそんなもんがあるんだよｗ
どこも衰退して倒産連鎖でボロボロだっていうのに。

26万人が一箇所に集まる、それだけでイベントになるし宿泊施設も潤うな
ふざけた企画書を書いて提出してみるか

なぜ生まれた時にお前はこれをしなさいってわかりやすい形でインプットされなかったんだ

>>373
それはおかしい。

「普通」でいいんだもん　本来人生は
何も探す必要はないし、受動的でいいハズなんだよ

それで成立する社会を保守しなきゃいけない

20年以上生きてきて今まで一度も上手く出来なかった事が
今までより悪い条件で次は上手く出来ると思う方が無理

ヒキの家にはネット回線通さない法律作れや

>>379
世界は役割を与えてくれるわけじゃないって誰かが言ってた。
でも、役割って必要だよね。それは誰かに必要とされてるって事だから。
何をすればいいのか、何をしたいのかすら判断する材料なしで育っちまったら
何も出来ない人間になっちまった。

たまに社会にはとにかく弱いヤツを見つけて暴力をぶつけたいって人間が居る
正当な理由もなくただ攻撃を加えたい、というのが。
２０人居たら１人はいるかな
ひきこもりはそういう連中が社会にもたらしてるコストとも言えるかもな

>>377
どこもじゃないでしょ
この間ＷＢＳで仕事があるのに日本人がこない工場
特集されてたぞ

腕がある職人は引き抜かれたりしてる
んで技術流出したりしてる

>>375
それが継続可能なら問題ないんだよ。

>>380
普通から反れてるのに普通とはこれいかに？
どこの社会主義者ですか？

>>383
> 世界は役割を与えてくれるわけじゃないって誰かが言ってた。

いやいや、役割は共同体が与えなきゃいけないんだよ本来
それができない日本は「公」が破壊されてるのよ

そりゃまぁ上手くやってける自信があれば外に出るわな

やりたい事をやって、面白おかしく生きて、くたばれば良いんじゃないの、としか言えない
大抵の社会は所属してるだけで生き甲斐を得られるし、害なす者を始末出来る筈だからな

>>384
その手のは弱い奴がより弱い奴を…という不幸な構図以外のものを見た事が無い

社会が発展するための方法を各自考えて提供せよ
それが出来ないなら死ね

というスタイルも別にありうるだろ？

努力して外に出てる人がたくさんいることが分かった。
今日は外出する。

出来ない子は出来ないなりの場所で落ちつきなさいって仕向ける教育すりゃ良いのに
プライドだけ高めてその仕事は嫌だ、あの仕事も嫌だって大人を作った

>>385
>この間ＷＢＳで仕事があるのに日本人がこない工場

こういうのはほとんどがブラック企業。
表面は善人面してテレビで「人が来ないんですよ」とか言ってるが、来た人間を
片っ端から悪条件で使い倒すから人が残らないだけで、人が全く来ないはずがないと。
テレビじゃ、いいところしか映さないからな。

テレビ局側も、まさか、雇用条件が劣悪でブラックだから人が居付きませんとは
放映できないしｗ

>>390
俺なら自分が生きやすい社会とその実現法を公益の上に乗っけて尤もらしく読めるように書くだろうが
大抵の日本人は「日本はこうあるべきで、その為にはどうしなければならないのか」について頭を悩ませるだろうね
日本人真面目過ぎー

>>391
玉葱を美味いと言って食ってる人間を見習って、吐き気を堪えながら食っても意味無いぞ。
気分のいい日に外に出たいと思えたら出ればいい。
何か苦痛に耐える事が美徳という価値観があるが、そんなもの嘘っぱちさ。

誰も言わないから、ぶっちゃけ言うが、、　ひここもりって基本的に心身が貧弱でブサイクだからだろ？

>>7
うむそのパターンだな

中学時代からヒキって30からフリーターになったよ
30過ぎるまで一度も働いた事なし
家事はやってたけど
まだ働き始めて2年で言えた義理じゃないけど
案外、やれるもんだと思った
2ちゃんでレスしあえるくらいのコミュ能力があれば充分な気がする
最低限、相手の話が理解出来れば
働き始めて分かったけど
言葉が通じないレベルの人もいるし…
俺も理解力悪いけど
ちゃんと聞き返えせばなんとかなるっぽい
正直、ここの人達のレスを見たら
俺より頭良くてコミュ能力あるように思える
もったいないよね

>>396
その通りだよ
そういう奴らが行き辛い社会になっただけ

>>383
レールに乗せて枠に嵌めたらそれはそれで反発するでしょ？

>>387
＞いやいや、役割は共同体が与えなきゃいけないんだよ本来

ないわｗｗｗ
なんでも与えてもらえるなんて私から見ても甘えすぎるｗｗｗ
与えた仕事はブラックだのキツイだの汚いだの給料安いだの蹴るのがこのスレ住民。

役割与えたところでできません、やりたくありません。社畜。働いたら負け。でしょ？

>>394
君は　個人主義者　だな

逆じゃね？
自尊心が強くプライドが高いのに実力が伴わない。
妄想の中のスーパーマンな自分と現実のギャップを直視できなくて部屋に閉じこもってるんじゃないの。

ぶっちゃけた話、せっかく小心者なりにこつこつ仕事を続けても
ＤＱＮや族上がり世代のおっさんたちが「自分の気分」で全否定して
毎日ハラスメント続きなんかされるとどうしようもなくなる。

どっかの派遣みたいにはじけて街中や職場で刃物を振り回せるほど
壊れちゃえばきっと楽なんだろうけど
そうじゃなくて引きこもってる人が大半じゃ？

引きこもりは自分を過大評価してる人だよ。
その反動で引きこもる。
「本当は出来るんだけど」って思ってるみたいだけど、実際やった事もないし何も出来ない。

仕方ないので「めんどくさい」俺はやる気が無いだけとアピール。
暴走族の不良ぽい人が高校の体育とか柔道で見せる態度に似てるね。
実際は強いどころか平均的な体力も無いからやる気が無いだけ、と必要以上にアピールする。

大人になった友人達は自分の成長の過程で↑これらの現象が中学生か小学生の時の自分とかぶるので、成長しない人だなと感じ付き合いをやめていく。
なんにも出来ないのに友人にまで過保護に付き合われてる時点で気づいて欲しいけど。

実際、誰も彼らを助けないし協力もしないのだから、
本人が努力しても何事も達成できないと思うよ。

>>398
頭が良すぎると、人が喋ってることが低レベル過ぎて話がつまらないという人も多いんじゃ。

>>384
実際どうなの？
ヒッキーって暴力的なの多いのかね。
父親に夜中プリン買いに生かせて、味が気に入らないからって暴力ふるって
逆ギレした父親にバットで殴り殺されるみたいな、そういうの多いの？

>>389
親が子を虐待したり、学生がいじめをしたり
いくらでもニュースあるじゃん
被害者が死亡してるケースもあるけどヒキコモリになってるケースもあると思うんだけど
１度ひきこもりになったら、さらにそういう被害に合いやすくなって繰り返しそう
日本は”被害を受ける奴が悪い”という被害者に冷たい社会だと思う

一歩前に踏み出せと言われても、自信喪失して既に諦めてる人多そうだよな
体験談とかすぐネットで見れちゃうし、お前らには無理だなんて論調が溢れてるし
面接行っても即落とされるのが分かってるしな
そういうのは面接なしでとりあえず採用、試用期間で使えなかったら
即クビみたいなシステムでも作らないと駄目なんじゃないか
まぁ今のこの不況じゃ無理だな

>>400
お前
大学生か専業主婦だろ

やや論点ずれてるぞ

面白いと思って書き込みしたら大して面白くなかったことあるよな
政治系のスレってそういう人多いね

>>401
個の上に立脚しない公を語っても、中身の無いリンゴみたいなもんで美味しそうに見えない
何かを実現しようとする時に「それで自分がどういう利益を得られるのか」を公にしないと
周囲は猜疑心を募らせるばかりでまったく協力してくれない

とりあえず若いうちは地位と権力望まずにひたすら金だけ要求しときゃ疑われないってのは良く分かった

>>393
俺まさにそういう会社に居たわ。人が集まらないって言ってる業界は
集まらないなりの理由があるもんだよ。町工場とか介護職とかな。
そしてテレビ局勤めみたいな美味しい仕事やってるやつが
自分のやりたくない事を人に押し付けるためにそういう仕事の良さを
テレビで宣伝してるだけ。そんなに良い仕事なら自分がテレビ局辞めて就くだろｗ

>>403
> ぶっちゃけた話、せっかく小心者なりにこつこつ仕事を続けても
> ＤＱＮや族上がり世代のおっさんたちが「自分の気分」で全否定して
> 毎日ハラスメント続きなんかされるとどうしようもなくなる。

これはもう「当たり前」と諦観・達観したほうが早いわ
せめて自分が人を率いたときにはこういう不条理はしないと誓うくらいしかない
昨日と違うならまだしも１時間前と言ってる事違うじゃねえか！とﾜﾛてしまう時があるｗ

家族とも普通に会話して交際相手も居る自分は引きこもりではなく
ニートに分類されると思うけど、働かずに引きこもってる理由は
自分の能力に自信がないから。まず高校時代にやったバイトでも人よりトロくて
ヘマが多かったしその後いくつかやったバイトでも同じ。
就職もしたけど1年半くらいで退職。学生時代バイトが楽しくて仕方なかった
っていう人の話聞くと欝になる。子供のころから何もかもうまくいってる幼馴染は
こちらからフェードアウト。辛い。

>>370
メウロコだわ！！　友達いないし、散歩だけなんだよな。
生身の人間との会話はスーパーやコンビニのレジだけ、会話じゃねーかｗ

そっか、おれも立派な引きこもりになれたんだな。
ホコリに思うぞ　＞　自分

>>410
いいや、チャンスがあってもフイにするタイプが多いんだよ、実際

確かに低く評価してるとは思う
でも100点満点中5点を0点って思ってる程度の誤差な気もする

>>406
俺は正しく頭が悪いから大丈夫だったけど
頭が良い人はつらいのかなぁ
人より頭が良かった時期がないから分からないや
でも、確かに周りが分かってないのに押しつけてきたり
間違った指導を受けたりもあるけど
それは自分も同じだし間違うから気にしないなぁ
年上の人達の考えからは得る物もあるしね
それが、むちゃくちゃな人でも

コミュ障は僻地に行って晴耕雨読の生活できるようになればいいのにな。
TPPで農業も会社組織にするとかいう話だし、一人でもできる仕事が減っていくのは残念。

悪しき平等教育の結果がこの体たらくだ

>>412
> 「それで自分がどういう利益を得られるのか」を公にしないと

だから「公」がないんだって言ってるんだよ
共同体は利益の共有に基づくものではない

それは「私」企業に該当する

公と私の判別は付くだろ

>>417
チャンスなんかないよ
空白期間長くなるとバイトも雇ってくれない

>>420
侵略して現地の住民皆殺しにして植民すれば解決ｗ

とりあえず朝飯食えよ。
俺はこれから米炊いて、味噌汁作って、鮭の一夜干しを焼いて食うぞ。
美味しいぞ畜生。

>>420
家は兼業農家だから手伝いとかしてるけど
農業って人間関係に疲れた人には向いてると思うわ。
一人気ままにコンバインに乗って田んぼ耕してるのって本当に気楽で愉しいものだ。

障害者に認定されない先天性の病気で
1ッ月は何とか働いたけどそれ以降は疲れ果てて辞めて以来引き籠もり。
でも1日10時間くらい寝てしまう。
こういう人間はどうしたら良いんだろう。
やっぱり甘えなのかな。

２６万人は少なすぎるな、失業者も相当数がヒッキーだろ

>>407
その場合、父親は「逆切れ」とはいわんだろ　ｗ

引きこもりを集めて農業とか出来ないものかね
ヒキ同士の方がそれなりに相手の気持ちもわかるだろうし

>>423
んな事ないでしょ
俺は中学からヒキって30からだよ
職歴は完璧な空白で出したし
もう、驚きの白さ
それでも、5件中2件受かったし
2件目は続いてるよ
その後、掛け持ちしてる所は一発で採用だしね
バイトなんて
取り敢えず使って判断するみたいだよ

>>423
フイにしたあとなのでは？
一度もチャンスなんてなかった？
本当に？

知り合いの飲食店（23区内主要繁華街）でも
飲食はブラックだとかで日本人が人集まらない。
本当にバイトにも応募してるか？

>>426
農村は近所付き合いが面倒じゃね

>>408
虐待してる親も、子供に対しては強者だけど、育児能力に欠けた弱者でもあるんだよ
マトモに育児できて、犯罪のリスクを考えれるるなら、そもそも虐待者の側に回らないもの

>>422
情けは人のためならざるなり、だよ
奉仕する事で幸福を得られるなら自己満足という名の私が発生している
俺はそういう場合でも「社会奉仕の為に」とは言わずに「給金が欲しいので」と答えるってだけの話

人間考え方一つで全然違う方向に行くんだな
顔なんて大差ないのに
いつか気付くといいな

普通の人間でも何かのきっかけで引きこもり、長引けば外に出られ無くなっちゃうと思う。

>>413
>町工場とか介護職とかな。

テレビやメディアでこれからの仕事は介護職がいいなんて、さんざん報道してたが、
後から給料が安すぎて生活できないって実態が曝露されたからな。
テレビで介護番組やってるときには、給料が13万なんて全然放映してなかったし。

ホステスやホストの番組なんかも、あるホストやホステスは月収数百万稼ぐとか
報道しておいて、後から週刊誌とかで、実際はこの程度しか稼げないんですよって
特集が出て来てたし。

なんか、最近のテレビは偏向捏造報道しかしてないから困るよなｗ

>>345
江戸時代のニート及び派遣比率は今以上。
武士に至っては雇われていても1/3が社内失業。
次男なら運がよければともかく三男くらいから仕事が無い。
旗本の三男坊であっても外に遊びに出掛ける高級ニート。
酷いのになると遊郭に出掛け全く帰ってこない。
女が旦那食わしてることは珍しくもない。

>>433
そんな鬱陶しいものに付き合ったことは無いな。
近所の人と挨拶ぐらいはするけどさ。
俺は自分が近所の人からどう思われてるとか全く気にしないし、蔑まれていようが恨みもしない。

>>436
逆に、何かのキッカケで外に出る事もあるしね
気楽に考えて気楽に行くしかない

＞厚生労働省のガイドラインでは、「ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えている」

＞厚生労働省のガイドラインでは、「ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えている」

＞厚生労働省のガイドラインでは、「ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えている」

やあ、みなさんおはよう！
発達障害のきみたち、おやすみなさい！

>>432
飲食店はテキパキ動けないとだめだよ・・・。
特に都心の飲食店なら尚更・・・。機転利かせてキビキビ動ける
ならそもそも引きこもりなんかならないでしょ。どこでもやっていける。

最近は自殺じゃなく暴れるのがブームになってるし
ひきこもりニートも増えて日本社会は色々うまくいってない
明らかに「社会の側がもっと多様な人間に対応出来るようになれ」と言う流れがある

これに対して全て無視して移民を受け入れても、
その方が遥かに強烈に「社会の側がもっと多様な人間に対応出来るようになれ」
と言われるだろうな。
つまり対応してもらえなかった外国人が暴れる。
個人の暴れる率は結果として上がる。

まあ俺は英語か中国語覚えて外国に脱出するつもりだけどね。

>>414
嫌がらせで数回、冤罪をでっちあげられて警察沙汰にまでされそうになった挙句
上司に相談しても「嫌ならやり返せ」で終了。
（相手はイラつくからって理由だけでラインの機械を壊すDQN）

社内でDQNが数千万の損害を出したときも逆切れしたキチガイに
「お前が責任を被れ」とか脅されて、そいつとグルの元族の上司も
一緒になって責任を被せようとしてきた。

全部嫌になって会社を辞めたら、「お前のせいで機械が動かない」とか
難癖をつけて数ヶ月間電話で粘着してくる。


最近人間不信になって絶賛引きこもり中だけど
まだまだ世の中良い所もあるって信じていいですか？

>>209
正にこれ俺だ。
軽度の内部障害でも同じ経緯を辿る。
健常者が怖いんだな。

>>443
>まあ俺は英語か中国語覚えて外国に脱出するつもりだけどね。

実際に海外に言って現地で言葉を交わさないとなかなか外国語は習得できない。
海外に脱出しても、そこで仕事が見つかって生活が維持できないと海外では暮らせないし、
医療や老後の保障もないので、永続的に生活が持続させられるかもわからない。

これから海外に行って生活ができるのは、一部の富裕老人だけだよ。

>>443
黙って死なれるより周囲にわめき散らす方がまだマシなんだけどね
暴れるのは止めれば更生できるかもしれない、周囲も事態に気がつくし、取り組みも始められる

生活の基盤は社会ではなく土地だ。
中国人はそのことをよくわかっている。

発達障害ってのはなんなの？
頭悪いってこと？
ひきこもり生活で悪くなるんじゃないの？

>>443
海外で生活したら、
日本のインフラ、治安、公平性の高さに初めて気づくだろう。
こんな事書いて良いか分からないけど、日本くらい汚職が少ない国は珍しいんだよ。

ヒキコモリって親が死んだら床下に埋める種族だろ？

>>444
運が悪かったとしか言い様がない。
国内には１０万社、働く場所ならそれ以上あるわけで、
君一人がハズレ籤を引いても確率の問題でしか無い。
ぶっちゃけ就活は御縁。

江戸時代は知れば知るほど今と変わらなすぎて笑えるよ
田舎で職にあぶれて都会でフリーターしに来た奴が無宿生活になったり
人気ラノベの二次創作で匿名のエロ絵が大量に出回ったり
そんな下々のどうしようもなさをお上が取り締まろうとして反発受けて失職したり

>>442
スーパーはどうかな
作業場なら店に出るのは品だしの時だけだよ
たいがいトロい俺でも慣れたらやれてる
やれてるって言っていいのか分からんがw
馬鹿だから数字が覚えられないw
慣れるまでやらなきゃ無理だよ
その前に辞めたら自信が無くなるだけだど思う
なんでも、周りに教えて貰って繰り返してれば慣れる気がする
流石に、職人とか言われる仕事はトロい俺には無理だろうけど

リア充は自分を高く評価しすぎてたりするけどね

引きこもりは周りから自分を低く評価せざるを得なくなるよう仕向けられた結果
そうなってるのが多いんだよな

>>444
普通に能力が無いからそんなところに行き着いたんでしょ
君にとってはもう世の中に良い所なんて無いよ

>>447
憎悪も嫉妬もなかったら今頃王政も続いてるだろうしな。

自己評価が高いのか低いのかどっちなんだよ

>>447
周りはもう助けられないし、更正なんて出来ないよ。
その人に生き延びる力が無いのだから、
黙って死んでもらうしかないと思うけど。

>>444
そこの職場はキチガイだなｗ

でも良い職場ってのも絶対あると思う
俺も包丁で手のひらまな板に突き起たれたり180度の油かけられたりしたけども
ゼッテー見返してやると思ったからやってこれた

俺の職場ってのもそういうドロップアウトした奴ばっかだけど、
もうこういうのは最初が肝心だと言うしか無いわ。最初に絡んできた時どうするかって言う
まーでもそれが出来ないから苦しいんだろうけどね。難しいわなー

>452
何か気力を取り戻せるきっかけがあればいいんだけど
夜中にいきなり思い出して明け方まで頭を抱えてるとかばかりなので
先に精神病院にでもいくことにします。

コメントをくれた方、ありがとです。

>>431
何系のバイトですか
>>432
飲食店も受けたよ
東京23区内なら簡単に受かるのですか

>>451
生命保険かけて、事故死に見せかけて逝かせる種族も居るんじゃ？

完璧主義者がそれだけ多いってことでは？
いいものが出来るまで他人には見せられないなど
結構高いプライド持ってるし

>>446
＞医療や老後の保障もないので、永続的に生活が持続させられるかもわからない。

永続的に生活が持続できると判ったら可能な人は皆日本脱出するし、先行きわからないのが人生だろ？

>>459
砂場に山作って頂点に旗を立てた時に、周囲をどんどんくずしてって旗が無事で居られる保証は無い
黙って死んでくれてたのはこれまでの話で、最近はデモとか通り魔とか増えてるからな
喜捨が急に増えたのだって階級闘争を恐れての事でしょ

やあ、元気な引きこもりのみんな！
ワカサギくんたちがてぐすねひいて待ってるよ！
【北海道】 ワカサギ釣りの男性　練炭燃やしたテントの中で死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295863409/

>>446>>450
俺の夢だ
アイルランドで暮らすんだ
中絶率も風俗嬢率も低いしきっと俺の思い描いてるような夢の国に違いないんだ

>>407
良く384読めw そんなことは言ってないと思うぞ。
その20人に1人のようなタイプがいるがために引きこもりが発生するから、
そういうタイプって社会の無駄だよねって話。

>>1

ごもっとも俺も大学中退して引きこもりがちになった
すべてを過小評価してたな

>>461
最初から精神病院なんてハードじゃなくて神経科のクリニックからスタートしたら？
精神病院なんてマイナートランキライザー等強力な薬使って本当にボロボロにされる。
俺ぶっちゃけ健常者の板挟みになって職場で神経衰弱で手首切ったから。
それでもクリニックに半年ほど通って大夫良くなった。

職場の環境が辛くて引きこもりになっちゃった！って
なんでそんな職場に行き着いたのかまず考えたほうがいい

>>464
完璧主義者が多いんじゃなく日本社会が全ての個人にそれを求めてるんじゃ？

>>458
自己評価は低いけど見栄っ張りってこったろ

何を甘えたこと言ってんだか

俺は禿げ出してから外に出れなくなった
結構この理由は多いと思う

>>466
デモなんか増えてるのか？
だったらうれしいけど。
生保とか母子家庭とかじゃないのか？
公的乞食の連中はデモ起こすからなｗ

>>465
アメリカに移住すれば、日本より高度医療が受けられるが、向こうでは年間数十万円という
高額な医療保険に入らないと受けられる医療の質が限られてしまう。

その他の外国では保険制度自体がない国もあって、こういうところでは病院の言い値での
治療を承諾しないと医療そのものが受けられない。
物価が安い国はこういう医療保険そのものが存在しない、医療が高額な国が多くあって、
日本人がこの手の外国に移住しても、治療の時には日本国内に帰ってきて治療を受けると
いう事例がたくさんある。

>>476
少ないと思う
禿げてても仕事ができればカッコ良く見えるし

要はこれも不況の影響だろ？好景気ならどんな仕事やっても成功率高いし
経営者も余裕があるからそんな下を締め上げたりせず人員確保のために可愛がるよ

>>479
外出した時に街中や交通機関内で回りを見てても、ハゲてるリーマンなんか
腐るほど居るんだけどね。

>>480
不況っていつからだと思ってんだよ
関係ねぇ

短期的な能力に関しては問題なくても、継続性に問題があるんじゃないの？

自己評価が低いと周りの人もそう見てしまう
まあそれだと楽なんだが、当然損をする

>>475
甘えだけじゃねーて。社会のひずみの表れ。
引きこもりでも理由があれば社会で働く。

学校で常にいじめられていたり、親に常日頃から否定されて続けて
自分を信じれなくなってしまったんだろ

スポーツ選手ですらハゲてたり薄毛だったりするんだぞ
２１歳の香川ですら頭頂部薄かったし
どんだけ健康に過ごそうと男はかなりの率でハゲるんだ
相対的には問題無い

>>460
そう、駆け引きなんだよね
で、そういうの苦手＆学ぶ気がない人が引きこもりスパイラル

>>477
良いこと…なのかねえ…
まあ、胡散臭い活動家が一元的に締め上げてなあなあで済ませて、
そんで民衆の不満を蓄積させてきた結果がこの有様なんだろうけどさ

>>484
どこもかしこも絶賛奴隷募集中だっつの
どう考えてもひきこもりなんて甘え
自信は無いくせにプライドばっか高いクズだらけだ

>>485
考えすぎで自意識過剰な自分を信じてどうするんだよ

　　／　と　　働　 ヽ
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　　　　┼ ﾞ　　／
　　　　ﾉ こ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニート（年齢不詳・男性）

ノリノリで自虐する奴と、人が聞いてないのに放送だけする奴は勘弁な。

>>489
期間工受けたけどたくさんきてて奴隷募集はしてるけど
人は選んでる感じだった

>>466
通り魔になるのは元々頭が弱いからで、それは昔から大勢いるよ。
今でもまともな人たちは黙って死んでる。

>>489
同感

自分をウンコ製造機と認める事は大事だな
自立型のウンコ製造機になれば誰に恥じるものでは無い

自分を嫌いになったり信じれなくなって２０代半ばに来たら
もう社会復帰は不可能だな、さっさと殺処分したほうが早い

>>489
>どこもかしこも絶賛奴隷募集中だっつの

募集中なのは次から次へと人が辞めていく、雇用条件が悪いブラック企業だけ。
使い捨ての人間が辞めて居なくなるから、どんどん補充してるだけ。

>>489
奴隷労働してる連中のほうが頭いかれてる
そんな企業の存続に加担すべきじゃない

酷い目に合わされた連中が実権握った時に仕返しくらうとか
そういう事を考える経済的余裕が中小には許されないんだろうな

>>494
大昔からといっても、その手のが増えるのは、
最近でも全共闘やら災害やら政権交代やらで政情不安に陥った時だと相場が決まってる
人間、貯蓄があれば充足を覚え、衣食住に不安が無いなら礼節を覚えるものらしい
まあ、自力で稼いで無い、不労所得の無い人は恒常的に収入への不安を抱えてるわけだが
それに、生存本能が極めて弱い状態を正常だと言ってしまってよいものか

寒い冬は、暖房をがんがん焚いた部屋で巣ごもりライフにどっぷりと浸かろうよ。
大画面テレビを中心に、サラウンド、ゲーム機、BDレコーダー、セットトップボックス。
またipad、ガラパゴス、リーダー、などの電子書籍リーダーとメディアタブレット。
光回線につないだPC、PC-AUDIO、ネットゲーム。
巣ごもりとヒキコモリは何によって区別されるのか。それはその人の満足度で区別される。
満足いく生活であれば巣ごもり、不満ならばヒキコモリである。
自分のやりたい通りに生きる事すら選べなくされてしまう
びんぼうにんはミジメだなーｗｗｗ

> ひきこもりの人は、自分を低く評価し

自分を冷静に分析する能力には長けているんだなｗ

>>497
確かに社会復帰は不可能な感じがしてきた

>>498
ブラックでいいだろ高望みすんなよって言われるだけだぞ

>>498
はぁ？だから何？
引きこもりやってたんだからしょうがねぇだろ
まずそこで頑張れよ。補充があるだけありがたいだろうが

>>482
んなこたねえよｗ
外に出りゃだれでも稼げて自信満々で肩で風切って歩けりゃみんな外に出るって
フリーターですら店長がその仕事振りを誉めそやして毎月30万くらい給料くれる
実際好景気ってのはそういう状態なんだぜ？

クレーム処理を円滑にできない人物は、どうしようもないもんな。
雇う側も避けたいし、本人も仮に雇われたとしても泥沼に陥って壊れていくだけだし。

社会との接点の無い専業主婦とジジババが、常識ハズレなクレームで引き篭りを量産している気がする。

>>498
そういう所が増えたからホワイトでも知名度が低い所は敬遠される。
市場は一定の質が保障されてないと博打か撤退か選ぶしか無い。
証券取引法や労働基準法もその為にあった。

>>499
じゃあ一生引きこもって親食い潰せばいいだろ
国のためだもんな？

>>506
どこのバブルっすか
好景気とバブルぐらい区別してくれますかね？

雇用の流動化が進むとブラック企業も増えるんだろうな
短期間でやめてもらって結構っていう態度で派遣とか使ってやっていけるから

>>498
求人見ても、なんか仕事の内容が詳しく書かれてない会社が多いよな。
誰でもできる簡単な仕事ですとか言って、いざ面接に行くと「これだけのスキルが
できないと仕事できない」とか、朝9時〜午後6時頃までの仕事で残業が
ほとんどありませんとかで募集してるのに、面接で詳細を聞くと毎日サビ残
数時間だらけとか。

いろいろ面接に行ってると、よくこんな会社に出くわすよ。

本当のことを書くと、労基法違反がバレるから、都合のいいことばかり表記して
騙し募集してるだけなんだよな。

>>501
消費活動してるから社会的にありがたい存在だね。
でも、それ、引きこもりじゃなくてニート・・・

お前もネットの中でだけは強気だしな

言い訳はいいから働け！

>>453
江戸時代の浪人はよかったな。傘張りの内職で生計を立てられて。
26万人分の内職を創出すればいいだけだろ？引きこもり問題って。

>>512
引きこもりとニートとどう違うんですか？
体に無理が利かなくて無職で家に籠もってるのはどっち？

情報量が多すぎて癇癪起こした奴が出てきたな

オレンジ色の明かりが灯る窓の部屋からピアノのしらべが聞こえてくる。
あたたかな暖房と珈琲の香りでいっぱいのその部屋の主は善人に違い有るまい。

大学卒業してヒモ、風俗店スタッフ、ヒモ いま実家で引きこもり
読書しまくり 反省はしてません

>>462
ごめん
これから仕事で風呂入ってた
スーパーのパート
鮮魚とか精肉とか青果とか
裏方仕事で募集してるやつ
とにかく、長く続く人間を求めてるから受けてみたらどうかなﾉｼ

>>514
仕事くれ！

逆に、自分を高く評価しすぎてるのかもねー。
リーマン農奴どもを鼻でせせら笑ってんだろ。

>>511
日本は本音と建前の国

建前通りにいかない→納得できない→引きこもりってパターン？

国民総リーマンの時代は終わった

なんだかんだと、自分に都合がよい理由を並べて自分から
社会との境界線を作っているのだから仕方がない。

また人生経験が同年代より極端に落ちるから、
レベルが高いということは絶対にあり得ない。

３５歳　レベル６　あそびにん　特技：寝ながら食う・アニメ鑑賞

>>500
「大昔」なんて俺書いたか？
通り魔になるような頭の弱い人たちはいつでもいる。
こんな時代だから、実行しちゃうんだろう。
良い時代でもそうゆう人は浮いてるよ。

あと寄付する人なんてのも昔から大勢いる。
今話題になってるのは半分ギャグでやってる連鎖を
面白おかしく取り上げてるだけ。

継続的に寄付するなんて人も昔から世界中にいくらでもいる。
その理由は様々です。寄付する人の気持ちを勝手に思い込むあなたはいわゆる、思い込みの激しい人ですね。

子育て失敗しただけだろ？親は自業自得だな
桃から桃太郎が１０人も出てくるような教育で喜んでちゃあな

頼むから一般人に迷惑かけず自分で始末しろよな

>>476
薄毛はバカにされ易いが、当事者にとっては深刻な問題だからね
人の苦しみは当人しかわからん
私からみればガン患者は薄毛じゃないから気楽だという思いがあるが、当事者は楽とは思ってない可能性もある

>>516
「26万世帯」を出した調査を見てみたら引きこもりとニートの差はわかると思う。
統計のやり方が変だって話題になってたんだけど、残ってないかなぁ。

あなたは多分どっちでもない。就労不能という。

失業率の増加をひきこもりや発達障害にすり替えているだけじゃないか

>>526
人の頭はどうあるべきだと思う？
頭が弱い、強いの概念の両端に何を置く？

「いい人でいることをやめよう」という趣旨が目立つ。
今の厳しいイジメ世間では善人では生きていけないから自分に妥協して悪人になろうというもの。
貧弱な体格では悪人になるしか生きられないという事なんだろうねｗ

>>526
リアルタイムで起こっている事を正確に把握しているらしい貴方は、かなりの情報通のようですね
さぞかし多くの調査員を雇っておられるのでしょう
わたくしめは過去の事例から面白おかしい分析続けて楽しく生きていきます
こう書けば良いのか？

ニート↓
自宅警備員
自宅大工
自宅左官屋
自宅庭師
自宅執事
自宅家政婦
自宅保育士
自宅介護士
自宅IT管理者
自宅宿直

ニートがいれば一家安心。

働かざる者食う可からず。

中途半端に受験勉強できるのも困りもんだよ
アレがプライドを無駄に高める
東大以外はヘボ企業でも我慢しなきゃ

>>535
それ、ちょっと前にキリスト教に付加された教えね。

>>534
自宅引き篭りの政治評論家や、社会評論家や、経済評論家も多いけどな

「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」
いや、『不安』じゃなくて、失敗ばかりです。
どの職場であっても、人間関係が上手くいかず仕事も上手くいかないです。
いつも同じ結果を招くのは、職場側に問題があるのではなく、私に問題がある･･･って考えた方が当たりだと思います。

こんなダメ人間の私を今まで１８回も雇ってくれているのに、何一つ上手く出来なかった。もう人と会うことが怖い。
よく「介護の仕事だったら･･･」と言われますが、仕事覚えられない人間が介護職なんてやったら、それこそマズい気がします。

よく『ネット上では強気』な人が居るそうですが、私はネット上でも超弱気。以前、強気を演じたら二日で疲れました。

>>529
レスありがとう。
就労不能かあ。引き籠もりより厄介なのかも・・はぁ〜

>>520
神は存在するんですね
２ｃｈでは空白期間が長くなると採用されないといわれてるし

ニートとかヒキコモリとか言うが、実はリーマン連中も生活のためにしょうがなく
働いてるだけで、本当は毎日が日曜日のニートとかヒキコモリになりたい人は
たくさん居るんじゃないかな。

俺も引きこもる前のリーマン時代には、毎日が休日だったらいいなって毎日のように
思ってたし。
リーマンの人も宝くじで数億円当たって、働く必要がなくなったら、みんな引きこもりに
なるんじゃないかな。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 18:56:33 ID:9S1rVhzm0
在日ヒキの俺には関係なさそうだな


856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 20:16:02 ID:IpZk74Z30
>>31
煽りとかじゃなくて言うんだが実際問題として本当にオタクら在日朝鮮韓国人には
引きこもりやﾆｰﾄなんてのが多いよな。
もちろん朝鮮遺伝子の入った朝鮮系日本人ってのも含むがね。

精神医学の方面から言わせればﾆｰﾄや引きこもりなどというのは、
ＤＳＭの強迫性人格障害や回避性人格障害あたりが関係しているらしいが
韓国人に関してヒキやニートが多いという帰納的結論は、それを間接的に裏付けるデータも実際に出ているよ↓

２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

上記サイトの内容では７割以上が人格障害でそのうちの強迫性が４９．４％、
回避性が３４．７％との結果が出ている。
もうこれは尋常な数字ではないと思うがね。
俺の知り合いにも朝鮮系がいるが、そいつは２年間も引きこもりやっていたらしい。

ちなみにネット上ではよく、韓国や中国を批判するものたちをヒキだのﾆｰﾄだのなんだのいって
レッテル張りをよく目にするが、現実にはそれを言っている本人たちがそうなんだろうな。
実際、人格障害者ってのは自分自身の欠点を他人にそのまま投影するしな。
とんでもなくケチで醜い人間が、宇宙よりも広く尊大な自尊心を持っている…
朝鮮人韓国人、それ以外にもその血が入った朝鮮系日本人や韓国系日本人にもこの言葉が本当によく似合うと思うよ。

>>531
それは、難しすぎる質問で俺には答えられない。

「頭が弱い人」と表現してしまったが、
「頭が強い人」という概念は自分には無いのです。
「強い人」がいないのに、なぜ自分が「弱い人」と書いたのかは、
分かりやすく書いたとか、そんなくらいにしか説明できない。

あえて言えば
自分や社会を客観的に見られれば、頭の強い人かもしれないですね。
そういう人は自分の無力、無知に早い段階で気づき、方向性を見出して努力していくから。

他人にキツイノルマを課す人間は放蕩息子の話でも読めば良いよ

労働と、酒とセックスとイジメだけ。
日本人のそれだけの世界。

>>544
タイガー・ジェット・シンとか力道山とかは頭が強い人なんじゃないの？

パチンコ屋で働くくらいならニートする。
これくらいのプライドは残しておいてもいいよな。

世の中無神経の方が勝ち組になれるからな。
昔の日本はそれほどでもなかったが、どんどん
厚顔無恥化していく現状では、普通に周りに気を使い
かつあまり怒られた経験がない人間はどうしても
引きこもりになってしまう。

>>540
ごめん、就労不能じゃないや、就労困難者。
福祉の力を借りて良いなら、勤め先？は結構あるんだけどね。
運が良ければそこから一般企業へ展望が開けたりとか。
人生一度きり、楽しんで下さい。

>>547
そうですね。
私のイメージだと天山ですけど。

まぁひきこもりとかの類は一定期間以上そのまま過ごしちゃうともう救出は極めて困難だね。
数が数だから行政の金銭的保護も物理的に無理だし。
職歴どころか他人と接点ないままおっさん、おばさんになるとかまじでどうするつもりなんだろうか。

ずっと引きこもったその先は生活保護だろう

持病と就労不能をググって見たけど俺の疾患状態では正式に認められないなあ。
医者からもこの検査数値では症状は出ないはずと切り捨てられるしな。
鬱は障害者認定の道筋はあるが強迫神経症は認められないみたい。
八方塞がりだわ。

タイトル、みもふたもないな
１００％その通りです

>>549
引き篭りって芸術的才能が皆無の人が多いイメージ。
ありきたりで才能平凡以下なのに、神経鋭敏だと思っているのなら、それこそ無神経。

>>553
元手が無い。
一人当たりを削るか、支給人数を減らすか。
どちらにしろ解決法にはならないね。

ないなら働き出すか、自殺するかするのかね

>>549
ネット社会でググレカスと平気で言える人に引きこもりはいないと思う。
引きこもりになるのは、教えて君に丁寧に教えてやるも、
お礼のレスすら帰ってこず、俺が何かまずいこと言ったのかといじいじと悩むタイプ。

>>553
掛け金を支払っている年金の支給年齢の引き上げが議論対象となっている財政下で、
生活保護等の社会保障に頼ろうとするのって、
リーマンショック時にクビにされた派遣工が、一生派遣で働き続けていられると思っていたぐらいに頭が悪い。

>>554
強迫性障害+鬱なら、精神障害で就労支援受けられるよ。
このご時世一般企業の雇用は奇跡に近いから、結局半公営みたいなところで
わずかなお給料もらいながら職業訓練っぽい活動することになるかな。

自分は全力で就職活動してみたけどそんな感じだった。

しょうがねえよ
日本が悪い
中学校でイジメられてそのままズルズルって例もあるし
過去のイジメが傷になってる原因も多い
容姿が悪いとかな
容姿が悪いのにデブとか引き籠らざるおえんだろ、勿論デブになったのは自分の責任だけど
そこ攻めてもしょうがないし
後ネットの影響もあるな、２ちゃんねるやってると余計社会に出るのが怖くなる
否定的な意見ばかり頭に入れてるから
んで今じゃニコニコもあるしなぁ、ニコ生で美女と会話することもできる
まさに引き籠り天下だな、勿論３０越えたら苦しむだろうがね

>>550
再度ありがとう。
検査結果がクリアしないみたいで結局無理みたいです。

>>562
今の社会だと、いじめられ経験があった方が耐性があって強いはずだけど。
そこでドロップアウトしているようなら、社会に出ても同じか。

>>562
2chだけじゃなくニコニコもそう
書きこまれてるコメントの大半が何らかの煽りで、
特定個人を”潰す”ために行われてる悪質なものが毎日見られる
日本人はそういう民族なんだろうな

そろそろ時間やで

言うに事欠いて「日本が悪い」ときたか。
そんなに嫌なら隣国にでも引っ越せばいいのに、韓国とか中国とかおすすめしますよ。

妬みでいじめられるのと蔑みでいじめられるのは違うからな。

金がないなら安楽死施設でも作るのがお互い幸せだろうな
死にたくなったら自分からやってくるだろうし、金の無駄にもならない

俺ヒッキーじゃないけど、
自分を何より低く見てるし、
物事がうまくできるか不安でしょうがないぞ。
厚生労働省が何かしてくれるとどうにかなるコレ。
厚生労働省ハンパないな。

死ね。

>>22
何言ってんだよ。俺にはバスに乗るための２００円すらないのに。

ひきこもりは
電気けいれん療法で治るらしいよ
諸君やってみれ

自分を高く評価して社会で通用しなかったから引きこもりになったんじゃないの？

日本人が一見道徳的に見えるのは、理性で善悪を考えてのことではなく、
単にひとりでは自信がなくて何にもできないからってだけなんだよ。
そんな弱者が集団になろうものなら、がぜん自信を持っちゃって、自分は何をしてもいいと思い上がる。
嗜虐性の高さが本当の日本人の国民性なんだよな。

労働と、酒とセックスとイジメだけ。日本人のそれだけの世界。

お金が充分にあったら、「人として」暮らせることは間違いないな。
びんぼうだと人間を捨てていい人をやめなきゃ生きていけないモンなｗ

>>570
長妻や細川がそんな難しいことできるわけねーだろ。

ニートのスレは安楽死とか殺処分とかの単語が普通に出てくるから怖いわ
精神歪みすぎだろ

誰でもできるような仕事を与えてやればいいのに
ネトゲのレベル上げ代行業とかさ

自分を過小過大ではなく、正当に評価するのも能力の一つ
ひきこもりはどのみち使い物にならない

>>510
ところが淘汰される。
労働者側から見ても企業を選ぶ契約が成立してるから。
今必要なのは正社員の解雇規制緩和。
終身雇用なんて１９２０年に米がやり始めたのを真似たに過ぎない。

日本に比べたらアメリカは福祉大国だよ！
日本人は英語が読めないことにつけこまれ、自己主張をさせてもらえず、やれることと言えばイジメだけ。
嗜虐性高い国民性、宗教心なき資本主義、バカであることを誉められる、
すなわち　J I G O K U JAPAN！
一日100人の日本人が医療費を工面できずに自殺しているこの現状。
ああ、アメリカに併合されたい。
あめり〜か♪
あめり〜か♪
あめり〜か♪
あめり〜か♪

ところで大新聞やテレビがひた隠しに隠してる、アメリカの基礎年金（１階建て部分）って月幾らなの？

こういう悩んじゃう人は真面目で責任感が強いやつが多い。
バカや不真面目な奴は深く悩まないし、だけどなんか行動はするので局面によっては強かったりするんだよなー。
バカになれとは言わないが、根拠がなくても自信ありげに振る舞ってみるとか。大きい服でも着てるウチに育ってなんとかなるんじゃね。

>>574
病院と職員がグルになると、平気で患者虐待とか始める病院があるみたいだからな。
医療関係者が患者に虐待行為を平気でしてしまう恐ろしさ。

http://desktop2ch.net/hosp/1271267487/
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

>>561
本当にありがとう。
やっぱり精神の方で支援を受けるしかないみたい。

基礎疾患は昔、生き残る人は少なかったから医学的要観察程度でも親切にされたけど
医療が進んで最重症者の面倒を見ることが最優先になって
私らのようなのは患者会でも
「軽いんだから自力で何とかしろ。正直迷惑。」
と言う態度で患者会にも見捨てられた存在なんだ。

>>579
>終身雇用なんて１９２０年に米がやり始めたのを真似たに過ぎない。

ところが、終身雇用制度がなくなってしまうと、会社に忠誠を尽くす社員が
居なくなってしまうんで、逆に会社としての勢力が落ちていく。
会社で仕事を覚えてがんばろうという意欲が欠落してくるので、必死に働いて
会社に貢献しようと思わなくなる。

これが今の日本の大企業の衰退を産んで、中国に抜かれるという結果になって
しまってるわけだ。
日本企業なんか、もうロクな製品や技術開発をする能力も無くなり、チャンコロ
製品をOEMにして儲けるしかなくなってしまってる現実。

>>584
液晶テレビなんか、半分は中国とか韓国の製品ばかりだからな。
日本の製品はこれらより高いが、それほど新しい技術もなくて高いだけだから、
みんなシェアを奪われてしまっている。
3Dなんかを出してるが、今一人気ないし。

>>579
そんな事をしたら、韓国みたいに非正規の率が増大し
正社員は35歳でリストラの国になるね

>>565
うむ、手加減せず「潰れる」までやるキチガイに当たってしまったらもう人生アウトだ
そんな奴相手にしたら何やったって満足されるわけないからさっさと退散するしかないんだけど
その逃げ場も満足にないのが現代だわ

自分を低くって当たり前だろ
>>4
あるある

>>586
韓国は新卒主義だよ。年齢差別に罰則はあるけど日本と同じで梨の礫。

日教組の教育が原因。
最近の若い世代になればなるほどその話から「影響受けてるな」って感じられる

韓国人は、中国人は・・・・って言えば「それは差別！」って指差して言って来たりする
区別してるだけや無いか。。。。。

最近の若い中学高校生がうつ病になりやすいのもこうした「押さえつけ教育」が原因
現実は彼らは悪さばかりしているのに、この教育で不満を内面に溜めさせようとする。それが日教組の教育

うまくやれる自信がない

俺も昔ひきこもってたけどな。高校中退したあと二年くらい。対人恐怖と無力感、嫉妬、憧れに振り回されてた。19の頃コンビニバイトで社会復帰して27の今は母とコンビニ自営という立場。
ひきこもりからの脱出はキツイものがある。なんていうか、己の内にわだかまる恥と虚栄との戦いだからな。けど、踏ん切りつけなきゃダメだぜ。
当時俺はまだ若かったから幸いだった。いい年してのひきこもりからの脱出はハードル高いだろうな。

俺はこんなもんじゃない、世間が間違ってる
むしろ自分を高く評価してるんじゃねえの？

不安じゃなくて実際うまくできないんだよ
なんでもいいからやらせてみ
うまくできないから

日本はビッグマウスはボコボコだから

周りに気を使う奴ほどそうなる

別に対人恐怖とか無くて、人間関係でこれといってマズかったわけでもなく、
単に不登校やりつつ夕方から遊びに出ていたとしても周りからはひきこもり扱いだった

ただ昼間家に居られるだけでなんか落ち着くのにそれでひきこもり扱いされて居辛くなって、
周りの期待通り復学したりバイトしたりしても続かないどころか身体壊して病院通いだったわｗ

今はヘルニアと脳腫瘍抱えながらニートやってます
でも昼間家に居るだけで文句言われる事は無くなったから気分的には楽っちゃ楽

生活保護貰ってパチンコやってる奴も引きこもりニートもどっちも同じだろｗ

http://sansutp.com/kihontekinabunsyodai.html
30なのに解き間違えてた。
死にたい。

ずーっと前なら、水疱瘡で１週間休んだら退屈で死にそうになってたのに
今なら、部屋にゲーム・PC・漫画があるから時間潰せるんだよね。

それに“自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い”人達は
ここでは高学歴で可愛い彼女や嫁がいる事になってるしｗ

かと言って社会に出てこられても居場所は無いです。

無職歴が長くてもバイトなら1月中に少々経歴でウソついても仕事決めれば
年末調整でバレる事は無いから大抵大丈夫だぜ？本当は年末に増える日雇い仕事で
本当に働いてる既成事実をちょっとだけでも作ってからやれば更に良いんだけどな。

俺は昔から感じている。自分の中にこうしたいという欲求と、
一方でそれを妨げる強力な恐怖心が同居していることを。
それは、まるでアクセルとブレーキを同時に踏み込んでいるようなものだ。
恐怖心というのは、やっぱり人の目が恐いんだよね。なんかわからないけど、
俺のこと注目してるんじゃないかって思うんだ。俺は変な奴だと
思われていないか？俺は低能だと思われてるんじゃないか？ってことが
凄く気になるんだ。

親の教育がダメなんだよ
人間は社会の歯車の一つとして生きることに意味がある
自分勝手な生き方は無意味で無価値どころか、
社会生活の利益のおこぼれを貰うだけのマイナス人間だと高校生くらいまでに教えておけ

引きこもりの特徴、レス乞食が多い。

日本は成功体験を積ませないからな。
小さな成功の積み重ねが自信に繋がるわけで、もっと褒める教育をしないとダメだよ。
減点主義では自虐的で消極的、自信喪失が多くなるのは当然。
昔は馬鹿でもアホでも根暗でも就職できたから良いけど、今は椅子が足りない時代。
自分から前に出てアピールしなければいけない。自分に自信を持たないとやっていけない。

今の日本の教育・子育ては、静かで大人しい子を作るという利点はあるけど、
それでは今の時代は生き残れないでしょ。黙って自殺してしまうのでは意味がない。

友達が悪い　親が悪い　社会が悪い

人のせいにするのは良いがお前の人生だぜ

十中八九、環境だと思う。親を恨んでも仕方ないので、あきらめて経験積むしかない。

>>594
不安だらけの精神状態で上手く出来る訳無いだろ
負のスパイラルって奴だ

外出できるようになるまで１０年以上かかってしまった
人目が気になって部屋から出れない人はダメ元で薬物治療を試してみよう
薬を飲むのが辛くなったらやめればいい
後で薬飲んどけば良かったと後悔するよりマシです

ひきこもりだけど毎食１００円以下
ネトゲで「今日の昼外食だ」とか言われると辛い

ひきこもりだけど、仕事したい

俺もひきこもりだが、毎日観光客でごった返す繁華街を
10km近く散歩してるぞ。
んで帰ってきたらバイクで買い物。
まぁカネがないからウィンドショッピングだけだけどなｗ

内職さえあればいいんだけどな
アフェなんて誰も買ってくれねｗｗｗｗｗ

>>612
それって単にニートなだけなんじゃね？

>>610
俺の今日の昼メシ外食だぜ。うな重食う予定。

>>605
試験で頑張っていい点をとる。運動が得意な奴は運動会でいい結果を得る。
成功体験はお膳立てされなくても得られるよ。

人付き合いで長期間関係が継続した経験がないからだと思う

自信満々で威張っているひきこもりいたら怖いわ

引きこもり対策で重要なのは、二人セット改善なのかもな。
同じような境遇の引きこもりを二人セットにして、会社とかに受け入れさせる。
二人なら愚痴も言えるし、協力しあえるし。

一人だけで、そら頑張ってこいってやるよりこっちの方が可能性あるかも。

景気悪いし国民に余裕がなく他人を寛容に見られないんだよなあ

そんな悪循環が閉塞感に繋がってる気がする

親が面倒みてる分、国から生活保護貰ってパチンコやってるやつよりマシだろ。
どっちもクズだがｗ

>615
それすき家だろ
うな丼って言うの

>>619
どちらかが頭角を現した時に新たな地獄が始まるwww

>>616
確かにそうだよね。
絵や習字が張り出されるとか、合唱の伴奏とか。
勉強だって全ての教科じゃなくても、一教科でもできれば評価されるしね。

>>5
今まででは嫌々でも社会に出ざるを得ない雰囲気だったが
今は自分以外にも多数どういつ境遇がいるっていう安心感じゃね？
衣食住の心配がなければあれほど心地よい環境ないしな

>>623
でも、一人は引きこもりから抜け出せる。

10数年前は百万人いなかったか？
そう考えるとかなり減っている
何があったんだろうね

>>615
運動は才能が大きなウェイトを占めるからおいといて、
試験でいい結果とっても自信に繋がるとは限らないよ。

俺は小学校の頃は開成間違いなしなんていわれてたけど、
そのせいで教師からのいじめにあった。点取り虫だとか言われて障害者といわれ
牛乳ビンをなげつけられこぼれた牛乳は、おまえがよけたせいだから
拭けなどといわれ、いわれの無い罪で殴られ･･･そういう光景を生徒は見てるから
一緒になっていじめてくる奴もいて最悪だったよ。トイレの便器に顔突っ込まれたり
人間トランポリンとか言って腹の上ではねられたり。

それからいい点をとることは悪いことと思うようになって勉強しなくなった。
メンタルが強い奴ならそれでも勉強していい人生送れたんだろうけど、俺には
出来なかった。

>>624
日本の一番悪いところは短所を叱ること
短所には目を瞑り長所を褒めて伸ばすべきである
人間何か一つ他人から褒められるようなことがあれば他にも波及していく

>>622
つ座布団

>>628
ひどい教師だな。いい点をとることは悪いことではない。今からでも遅くない
から勉強を始めるんだ。ただし、試験で点をとれるようになれば人生がうまく
いくほど甘くはないが。

発達障害というのは本当だと思う。だって2ちゃんネラー見てても、思い込みと決め付けが凄いもん。
多角的な物の見方ができない。強い弱いで全てを決める。
典型的な発達障害だよ。

>>629
でも、今は学校では長所を褒める方向に行っているような気がする。
私が子供のときよりはね。
親はそうじゃないかもしれないけどさ。

＞日本の一番悪いところは短所を叱ること
＞短所には目を瞑り長所を褒めて伸ばすべきである
＞人間何か一つ他人から褒められるようなことがあれば他にも波及していく

ほめたって人は伸びないぞ。
それより、短所がある人間って使い物にならん。
例えば、抜群に運動ができても、遅刻する奴は社会で使い物にならんし、
勉強ができてもコミュが致命的ならやっぱり使い物にならん。

社会として使い物になる人材を育成するにはとしては、欠点をなくすことは大事。

ひきこもりやってるようなねらーも意外な才能発揮する奴がいるから侮れない
この才能を他で生かせよと思うんだが、本人達にはその機会がネットだけなんだろうな。
現状使い道が無い人材だけど、もったいないな。

>>634
間違いなく褒めたほうが伸びる
褒められる子は自信を持ち積極的に叱られる子は自信を失い消極的になる
これはほぼ全ての子供に対して当てはまる
短所なんてものは大人になる過程でもなってからでもいくらでも矯正できる

>>635
それは逆。社会で才能発揮している奴が、たまたま２ちゃんねるやってただけ。
才能発揮したひきこもり２ちゃんねらーって誰やねんｗ

>>7みたいな人達は口うるさい家族の中で育ったの？
あれダメこれダメそれダメ、それ間違ってる早くやれみたいに。

ほめるのは重要。だがしかられたりダメだしの耐性もつけておかないと、
社会に出てすぐに会社をやめてひきこもる原因になる。

実際に同年代の経験がまったくないのだから低く評価するのは当たり前だろ
逆に俺はやったらできると自信満々なほうがおかしいだろう
これまでの引きこもり像はそんな感じだったのかしらんが

>>636
＞短所なんてものは大人になる過程でもなってからでもいくらでも矯正できる

お前は、そこらへんにいるDQNを見て、矯正できると思うの？
秋葉にいるオタみて、矯正できると思うの？

できないし、誰もしてくれない。
だから、社会からあぶれるんだよ。
それなら、短所を子供のころに指摘して、学校教育中に治す方が理にかなってる。

>>636
そおかしら？
中国の小皇帝の話なんか聞いちゃうと、あんま褒めてばっかってのも考えもんだと思うけど。

>>636
小さい頃に褒められる習慣が大人になってから自信を生むし
自分を自然と褒めることができるんだよね
日本だと（って外国は知らんが）甘やかしちゃだめって意識が強くて
できなかったところを指摘するから
自分の行動をポジティブな視点でものごとを見る習慣がなかなかない
ハードルを高く求めすぎる完璧主義者が多くて、結果自分に自信ない人が多い気がする
他人を褒めたら胡散臭い、こっぱずかしい、偽善者っぽいって感じてしまうし
自分褒めるとか馬鹿じゃねーの俺ｗってなる

>>1

そりゃ〜、「ボク悪くないもん！」君や「恥知らず」君はひきこもる理由がないわなｗｗｗ

肩で風を切って世間を歩いてるよｗｗｗ

はたしてそれでいいのかって話だ。

金持ちになって引きこもりしたい＞＜

>>641
若いうちからドロップアウトする様な連中にまともに褒められた経験があるとは思えないんだが

>>639
だなあ、新卒叱ってる時も何か手ごたえが異質。
ぶっちゃけ辞められたらまた教育し直すのめんどいし悩むわ・・
実績出したり頑張ってればすげー褒めてやってるんだが、
まれにすっげー冷めた新人もいてぶん殴りたくなるｗ

>>636
俺は叱るのも褒めるのも半々くらいでちょうどいいと思うがなぁ。
子どもの教育もノルマこなさなきゃ（って言っても主に宿題だが）怒鳴りつけて寝ずにでもやらすし、
大体他もそんな感じ。
愛情さえあるのが分かれば奮起してくれると思う、少なくともわが子は。

>>646
小学生くらいの時は
DQＮはサッカークラブあたりで褒められたり
ヲタは絵の表彰を受けたりしていたかもよ。

>>648
んで、その後短所を指摘されまくってドロップアウト、と容易に推測出来るな

＞若いうちからドロップアウトする様な連中にまともに褒められた経験があるとは思えないんだが

褒めるから頑張るんじゃないんだよね、人間は。
人間は、頑張らないとまずい状態だから頑張るの。

例えば部活とか、思い出してみな。
褒められてうまくなるより、みんなで強制的に（やらねーとどうなるかわかってるんだろうな？　あん？的な）
やるから一定の品質の技術が身に付く。
褒めて伸ばす監督がいても、おそらくそのチーム弱いぞ。
だって最初から辛いことだから、強制力がなければ誰もやりたくないし。

社会における仕事も一緒だろ。
きつくて誰も仕事したくないけど、仕事しないと居場所がなくなる・立場がなくなる・
さらに面倒なことになると言う強制力によって、みんな一定以上の品質で仕事をあげてる。

>>647
そうそう、バランスだよね。
ほとんどの教師も親も褒めたり叱ったり、たまに切れたりしながら
毎日子供に接していると思うよ。
どちらかに偏っている人が多いわけじゃないと思う。

世の中出ればわかるが、世間で大きな顔してる連中は高確率で激しい「勘違い君」だよ。

まあ頭が足りないんだろｗｗｗ

だから今の日本社会はどんどん凋落していってるわけさ。

繊細な神経の持ち主であるひきこもり達を昔は職人としてエキスパート教育したわけさ。

そういった職人がこの国を縁の下から支えていたのだがどこでどう間違ったのか、そういう人たちをないがしろにする社会になっちまった。

職人の消えた今の日本は過去の遺産を勘違い君達が食い潰してる状況だよ。

褒めるだけならただの過保護だからな。仲間に受け入れられる安心感みたいのも
自信の一種だし、褒めるだけが能じゃない。

>>649
ドロップアウト組って、勉強が壊滅的にできないor壮絶ないじめにあう　のどちらかじゃないの？

>>652
なんとなく分る気がする

>>650
自分で言ってんじゃん
短所なんか指摘しなくても勝手に頑張れるって
何でわざわざ指摘すんの？

>>616
他人と比べて良い点数・良い結果という意味ではないんだよ。
もちろんそれも大切だ。それは全力で取り組むべきことだろう。
でも、俺が言いたいのは、もっと些細な事。学校の成績ではないちょっとした事だよ。

>>632
日本人の特徴なのかも。
0か100かの極論がホント好き。
ちょっと言うと、すぐに点数の話になったりね。

>>656
頑張らないとメンドクサイ事になる、この環境を感じると人は頑張る。

では、メンドクサイ事になることを、実感させるにはどうしたらよいか？
「失敗した人間の短所を指摘する」わけだよ。
つまり晒しあげ。

子どもの価値観が恐ろしく単純化しつつある。
友達のたくさんいる明るい子が良い子。
そうでない子は、いくら勉強ができても運動ができても絵がうまくても駄目な子。

ひきこもりみたいな対人関係できない奴が
社会に出てこられる方が迷惑だ
と思う人達が多いんだからどうしようもないと思う

>>647
＞愛情さえあるのが分かれば
そうそう。それが一番大事な部分だと思う。
これなくして叱るばかりではただの精神的虐待。

よーし頑張ろう！って考え方は子供の頃から褒められた経験のある人だと思う
もちろん褒めてばっかだとただの勘違い野郎になるが
極端に自己評価が低いやつはどうせ自分なんか・・・やっぱダメだ何でいつもこうな（ｒｙ
って思考に陥りがち

俺学生時代準ひきだったから、気持ちはわかる。
履歴書で大嘘こいて今の会社になんとかおるけど、最初はメッキが剥がれまくりで地獄だったわｗｗ

>>599
いやそれが本当に高学歴がいるんだよ
学歴コンプレックスだからそう思うんだろうけど

>>658
つまり短所を自覚させる為ではなく、精神的苦痛を与える為の単なる罰って事ね

>>660
だな、んで陰口言われるんだ、わざと聞こえるように
日本人ってのはとことん陰湿だかんなー

>>658
＞つまり短所を自覚させる為ではなく、精神的苦痛を与える為の単なる罰って事ね

いや、短所も自覚させるし、精神的苦痛も与えるし、環境的に引き締める。
その事によって、全員のレベルが上がる。
もちろん、人の技術もな。

社会は、母ちゃんじゃないんだよ。
誰も味方してくれないから自分で自分を助けるしかない。
だから、学生の時自我を肥大させるより、欠点を否定して欠点をなくした平均的な人材を量産する。
だが、これは集団教育での話だからな。

親がどう言う教育するかは、この限りではない。
そこで差別化させればよいんじゃないか。

>>665
成功者の失敗を突くのはそっち以外何者でもないよな

本当に２６万ぐらいなら生保でなんとかなる
大半は親が金持ってるから生保にもいかない
職もないのだから解決策なんかそもそもない

>>658
ヒキは底が抜けてるから潰れるだけだよ

>誰も味方してくれないから自分で自分を助けるしかない。
>だから、学生の時自我を肥大させるより、欠点を否定して欠点をなくした平均的な人材を量産する。

何度見てもこの行の繋がりがさっぱり分からないんだけど
平均的な人材じゃなければ自分を助けられないの根拠を教えてくれ

>>671
＞平均的な人材じゃなければ自分を助けられないの根拠を教えてくれ
欠点がある人間は、その欠点による失敗で居ずらい立場に追い込まれる。

俺も準ひきこもりだな
毎日家と会社の往復しかしてないし休日は家でゲームやってるだけ
会社でも言われた仕事はするけど手が空いた時はトイレに閉じこもって携帯で2ch
同僚と会話なんてしない

会社に行ってるのも周りの目があるから仕方なく働いてるだけで
許されるのなら一日中家に居たい

長所があったらカバー出来るかもしれんだろ
というか、欠点が欠点にならない職種につけばいいだけじゃね？

>>652
会社の中で威張ってる連中はだいたいが仕事があんまりできない、口だけ達者君で、
上司もこの手の性格なのが多いと、仕事ができないのに仲間意識だけで威張ってる
グループが出来上がり、仕事をコツコツとこなしてくれる仕事ができる人間が
蔑ろにされて辞めていき、後には御馬鹿連中が残ると。

今の会社はこういう御馬鹿グループが残存しちまってるから、どんどんブラック企業が
増加してるんじゃないかな。
ブラック企業も、最初からブラック企業というわけじゃないだろうから。

地震､雷､火事､親父って言葉が出来たぐらいに､親父が怖い時代があったんだろう
ひきこもりの奴らで親父に恐怖心を抱いている奴なんているかな
ひきこもりの親もだらしない気がするよ

>>662
基本的に否定されて育ったからそんな感じだわ、もうすっかり無気力。

>>26-27
お前ら、俺をスネークしてたのか！？

>>675

高度経済成長期やバブル時代は失敗してもたいして大事にならなかった。
そんな甘い時代に出世した連中が今の企業経営者だからブラック企業だらけになるのさ。

痛みを知らないものが痛みを他人に押し付けるしかできない。

焼け野原から日本を復興させた痛みを知る偉大なリーダー達の教えを踏みにじっている企業が多いのもそういうこと。

我々のすべきことはそういったブラック企業を否定し社会から排除しつつ、新しい有益な芽を見定め協力し育てること。

様は精神的な病気の人も多いだろ、俺も経験あるけどネットやり始めて同じ境遇の人と連絡取ったり
そういう人達の集まりに出席して徐々に外に出たり友達作って、怖った心療内科へ行ったりしたけど
ネット環境があって治す意志があるなら何とかなると思うが

仕事で元ひきや不登校の若者によく会うけど、なんらかの発達障害を
持ってる人は確かに圧倒的に多いと思う。学習障害とかも。

でも、ときどき、頭は悪くない子に会うこともある。
ただし、家庭環境が劣悪と思われ、糖質や人格障害など、
もう治しようもない悲惨なレベルに達していると思う。
家庭環境が悪いというのは、貧乏とか親が
DQNとかではなく、親の人格が軽く歪んでいて、
自宅の子供の前で自分の劣等感をさらけ出してしまっている感じ。

たとえば、学歴コンプを持っている親が、自分の出身校以下の学校を
人間の行く所じゃないぐらいのこき下ろし方をしていると、
子供は自分がそんな地獄の底みたいなところに行くのを恐怖して
その大学以上のところに入れなければ生存できないぐらいに
思いこんでしまう。それで、失敗するぐらいなら最初からやらなくなる。

>>662
そうか？
根拠もなくやたらと褒めたら親が一生面倒見なくちゃならない大人に育ちそうなんだけど
むしろ家の息子は出来の悪い子でね・・・って感じの方がたくましくなる気がする

>>676
親父こええよ。親父と同じ空間にいるだけで胃がキリキリするし冷や汗が出る。
引きこもりを馬鹿にするのはいいが親父を馬鹿にしないでほしい。

>>682
根拠がある褒め方をしたらいいんじゃね
ていうか根拠もなくやたらと褒めろとは書いてなくね

失敗してもいいけどそこから学べ！っていう風に言われずに
失敗すること自体を許されなかったんだろうな

》681
どんな仕事してるの？

>>1
＞「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」
俺の意見は違う。
俺は「ひきこもりは自分を高く評価し、実際には物事が上手く出来ないことで
恥をかく不安が強い」と考える。
だからこそネットという自己が限定されにくいフィールドでは大口を叩き、
現実社会に出ないことでストレスを回避する。

多くの若年層のストレスは「主観≠客観」であるが、これは動物が生きていく
上で必要な本能である。
脳の作用であることを理解し、理性で対応することで解決することが出来る。

>>683
そんな状態でひきこもりしてるのかな？
そんなんなら社会に出た方がましだろ

>>687
言葉の使い方が違うだけで主旨は大体同じだから、
そんなドヤ顔で主張しなくてもええんやで

単に職場になじめないだけだろ
ていうか元々学校になじめなかったとかさ

長文多いスレやな

>>691
い

>>3
まさに俺

>>687
鋭いな

>>675
いい分析だね。その通り。おれのやめた会社がまさにそう。
もうリクナビで募集かけてもだれもこない。
ネットでおれが書きまくったし、ハロワにもロウキにも
報告しておいたし。風評って怖いんもんだね。
いま、人材いなくて業務が拡張できなくて、同業他社に追い越されまくってる。

つぶれたらいいんだけどな〜

>>691
だってコイツラのことだものｗ
コイツラが長文擁護するのは「ひきこもり」と「いじめ」だけ。
人の気持ちは一切考えられないが自分の痛みだけには極度に敏感な人間のクズの集まり。

>>695
うちもスーパーブラック企業で苦労したわ。
上司に挨拶強要とか、服装規定とか、どんな牢獄だっての。
中身で勝負ってつもりで仕事に来てやってんのに、服装がどうたら、態度がどうのこうの、客商売だからとか意味不明。
自由な雰囲気の方が好むお客さんもいるのに、まったく分かってない。
とっとと見切り付けて辞めてやったわ。
ほんと、老害ブラック企業は潰れてほしいわ。

夜中から明け方にかけて、ニートスレの伸びは異常

お前ら、キーボードに手押し車つけてやるから、発電でもしろよｗ

こりゃ戸塚ヨットスクール大繁盛だな、今でもキャンセル待ちが数十人・・。

>>696
そういう真っ当な意見はageて書かなきゃw

そうかなぁ＞自分を低く評価
むしろプライドが高くて
人に頭を下げながら働いている人を馬鹿にしてんじゃないの？

何の取り柄もなく世の中に受け入れてもらえる訳ないもんねえ
実際、自分の能力を低く評価してるのって
滅茶苦茶傲慢なんだけどさww
やる気もなく、努力する気もないんじゃ引きこもっててOK

親が死んだらどうするんだろう
今のご時世我が子を育てるだけでも大変なのに
ヒキニートのナマポまで面倒みれんわ

その割にはネットで何でも出来る人間気取ってるもんな。

最初っから出来ないって思っていれば失敗しても当たり前、
他の人以上に一生懸命努力しようって思わないのかな？

年収６００万以上で自信満々に説教できる人が大勢いる
２ｃｈをやっていると
どうしても自信をなくしますよね。

自分に甘く他人に厳しいのが引きこもりだろｗ

働かないで生きて行けるんだから勝ち組だろ

いや、むしろ自信過剰で社会に反感を持ってるやつが多い
こうした中から一部が成功し、ホリエモンのような起業家やBNFのような投資家が出てくる

>>708
そうかなぁ？
働かないで生きていく＝社会的存在価値は消費のみ＝お金だぜ。
社会内での存在は別にその個人でなくてもよい、お金だけ落とせば。
周囲から尊敬を受け「掛け替えの無い存在」の方が個人としては
豊かな人生だと思うがな。
自分で存在を誇示しなくても周囲が持ち上げて自己の存在を
証明してくれるぞ。

>>710
お金オンリーと言った後で、かけがえの無さこそが大事と言ってる
矛盾してるな

辛いものを食べたら甘いものが食べたくなるのが
人生だと思うがね
同じ味だけじゃ飽きちまうよ

>>698
集合住宅でも使えて売電できるエアロバイクでもくれよ

ひきこもりで自分を高く評価してるヤツを見てみたい

>>710
社会的存在価値なんか別にいらないだろｗ
それぞれ好きに生きればいい

いくら対策打とうとも真っ当に求職活動してる人ですら職がないのだから
ひきこもりが働ける訳ないじゃん

というか日本は人口多すぎなんだから自殺に追い込む方向の方が良い

>>716
中小企業は人手不足、新卒は一流企業狙いすぎ身の程知らず。

まあひきこもりは中小企業でもいらんけどな。

>>707
だな。引きこもりは自己評価高いよ。
働いたことなさそうな馬鹿っぽい奴が医者や官僚叩いてたりする。

>>718
それは評価が高いんじゃなくて、低い自覚が強者の足を引っ張らせてるって話

仕事から帰って来たお
>>716
んな事ないよ
俺みたいな人間パートなりとも勤められてるんだから
今は掛け持ちでバイトもしてるし、馬鹿なのが良かったんだろうけど
働きに出るまでは自分なんかと思ってたよ
今でも自分なんかとは思ってるけどw
ただ、中学にもろくに行かないで30までヒキってたのにやれてる
やれてる理由は分からない、コミュ能力もないし頭も悪いし鈍くさいし
それなのに、ちょっと頑張って周りに気を使うだけで、怒られる事の方が多いけど
評価もして貰える
別に時給が上がるわけじゃないけど嬉しいよ
中小の個人経営のとこなんて、頑張ってる人間から声をかけるから
自分みたいなのでも頑張ってれば呼んで貰えるよ
辞めるなよ、他を探すな、とかも言って貰える
友人一人もいないから、そんな事でも嬉しいよ
辛い事も多いし、自分がコミュ能力ないのは痛感するけどね
今は、新しい仕事を探してみようかとも思ってる
正直、2ちゃんやってたお陰で復帰出来た気はするんだよね
現実よりキツい言葉が2ちゃんには溢れてるから
2ちゃんには本当に感謝してるし
今でも依存しちゃってるけど
2ちゃんがなくて、本当に完璧にコミュニケーション取らずに生きてたかと思うとゾッとする
長文すまないけど
俺みたいな人がちょっとだけ自信持てたらと思うと、頭悪いなりにレスしたい
大学出てるような賢い人なら絶対に俺なんかより仕事出来るし、可能性はあると思う
まずは家事や買い物から始めてみたらどうかな
俺はヒキだけど家事買い物
特に、料理をやってたのもプラスになってる気がする
身近な事からやってみたら良いと思う
最終的に働きに出るとかは別にしても、料理は家の中でも楽しめる趣味だしね

本当にみっともない長文だな…
ちゃんと勉強しとけば良かった…
誰かに何かを伝える事も満足に出来ない…

>>720
2chがいいほうに作用したんだね。
もちろんお前が努力したからだが。

気持ちわかる
本当に馬鹿で馬鹿で情けない

>>718
医者なんか医局の奴隷だし、開業しても儲かる保障ないしで、大昔に比べれば
もう権威なんかなくなってるよ。
患者に嫌われたら簡単に閉院に追い込まれて借金塗れになるようなチッポケな
存在が医師だからな。

官僚も威張れるようになるのは50代以降で、それ以前は上から奴隷の様にこき使われ、
ヘコヘコご機嫌取りの連続という人生。
上から嫌われたら、天下りどころか退職せざるを得ない状況に追い込まれるかわいそうな存在。

医師や官僚なんて叩いても意味がない時代なんだよｗ

>>714
東宮御所へいけｗ

>>720
年齢も状況も似たような状況だ
働くのは楽しい
人と関われるのは疲れるけど、それでも楽しい
認識してもらえるのが、怖いけど嬉しい

>>722
努力なんかしてないよ
今だに勉強しなきゃ覚えなきゃと思っても逃げちゃう弱い人間だもん
それでも、自分がやれる仕事は必死でやって
何もする事が無い時は掃除してみたり周りを見てみたりしてる
頭使えないし記憶力が無い事を周りに注意される
必死で頭の中で反芻しながら仕事してるよ
本当に頭が良い人が羨ましい
ヒキってる人の大半は俺みたいな人間より可能性があるし能力があるのにと思うと
胸が苦しくなる

>>726
怒られてるのが嬉しい時があるよね
心配して怒って貰ってると泣きそうになる
理不尽に怒られても、同僚と上司の愚痴を話してるだけで不思議な気分になる
世間ではリアルな事がリアルじゃない生活をしてたから
コミュニケーションに慣れてないから嬉し過ぎて暴走しないように気をつけないといけないけど

>>718
医者官僚叩きは引きこもりに限ったことではない
色々と問題を簡略化したがってるみたいだが、下手だな

軽度知的障害者や発達障害者は幼少期に障害児と判断されず、
そのまま健常者の社会に放り込まれ、
能力的劣勢によって次第に付いて行けなくなり、
引き篭もりになるケースが多い。

乳幼児の障害検査で、軽度知的障害者や発達障害者の障害をきちんと見つけ出し、
行政、社会、学校、家庭が、適切なサポートをする事が引き篭もり削減には必要不可欠。

脳機能同一性障害

知的障害や発達障害と同じ気がする

ニュー速＋で愛国ごっこやってたらこの様だよ！

>>732
しかし、意外にパートのおばちゃん達は愛国者だよw
宗教嫌いで韓国や中国に対して警戒してる人が多い
2ちゃんの流れが何故にそうなのか何となく分かった
日本人はやはり日本人なのだと

>>681
胸が痛いわ。
なぜ自分が今の状況に陥ったのかと考えると、自分の異常性に行き着く。
そしてほんの子供の頃から、自分は変わっていないことに気づいたんだ。
なるべくしてなったということだ。

どうしてほめるとか自己評価が低いとか両極端なんだろ
普通に、正当に評価すればいいだけだろ

結局それは自分の万能感とその挫折だからだろ
100か0というデジタルかよ
自分がその部屋の中で精神的に肥大化しないうちに
踏ん切りつけないと、まるでブロイラーだぜ

ひきこもりだけど自己の評価は高いよ

ひきこもりにはひきこもっていてもらわないと
俺の働き口が減るから困る

まぁ完璧主義とか、結構責任感が強かったり
そういう裏返しで世の中が怖くなるんだろうなぁ
感受性が強かったりさ
でも世の中平気で渡っていく奴は、自己中でどぐされな奴が多い

まぁ他人のことなんか気にしてたら前に進めないね
人間らしさとか情とか押し殺して生きて行かなきゃね
そういう感情のかけらもないバカがうらやましい

>>738
ちゃんと自立してから言えよ
完璧主義だろうが責任感強かろうが引きこもりはクズ

ひきこもりはプライドが高いとか反特亜のﾈﾄｳﾖとか言うイメージがあるけどそうでもない。
今までの家庭や学校や職場の環境が上手くいかず心身共に折れたと言うか疲れ果てた人を何人か見た。
特亜に限らず外部の社会の流れに希薄だったりする。

ひきこもっていても、餓死せず生きていけるんだからそれでいいじゃない

社会の中で過ごすのを楽しめないんだろ。
普通の人が普通にすることができないん。だから引きこもる。
だってそんな人と付き合う必要なんてない社会だもん。自由だもん。
だれだってそんな障害者相手にしないよ。

>>678
俺もほぼ>>27と同じだが、ここ1年くらいは特に意味は無いけど服買ったり適度に外をふらつくようにした。
というのも、会社の先輩らが何度も駄目出しして、そのうち(1年半ほど前)に若くて(といっても俺より10くらい上)の
オシャレに気を使う先輩に「外見だけでいいからそこらの若者っぽくしてくれ」って頼んで、それ以来何かと面倒見てくれるから、
その面倒見てくれた先輩に迷惑かけない程度にはしないといけない。って責任みたいに感じて気が付いたら少しは引きこもりじゃなくなった。

でもやっぱり会話のネタとかが無いからしゃべるのは苦手

>>79
周り誰でもいいから、美容院行ってる知り合いないか？
あったら一回目はその紹介で行けば後はなんとかなる(と思う)
バーとかもそうだけど、2、3ヶ月スパンあいても、向こうは覚えてることが多いから、3回行けばいく自信は付く。
1回目が紹介、2回目が度胸、3回目が安心。的な

>>77
これやばいなあ・・・

456 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:37:22 ID:MUZoCnbL0 [1/6]
>>444
普通に能力が無いからそんなところに行き着いたんでしょ
君にとってはもう世の中に良い所なんて無いよ

472 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:43:47 ID:MUZoCnbL0 [2/6]
職場の環境が辛くて引きこもりになっちゃった！って
なんでそんな職場に行き着いたのかまず考えたほうがいい

482 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:49:43 ID:MUZoCnbL0 [3/6]
>>480
不況っていつからだと思ってんだよ
関係ねぇ

489 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:51:55 ID:MUZoCnbL0 [4/6]
>>484
どこもかしこも絶賛奴隷募集中だっつの
どう考えてもひきこもりなんて甘え
自信は無いくせにプライドばっか高いクズだらけだ

505 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 07:02:10 ID:MUZoCnbL0 [5/6]
>>498
はぁ？だから何？
引きこもりやってたんだからしょうがねぇだろ
まずそこで頑張れよ。補充があるだけありがたいだろうが

509 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 07:04:21 ID:MUZoCnbL0 [6/6]
>>499
じゃあ一生引きこもって親食い潰せばいいだろ
国のためだもんな？

外に出たら
自分も変だけど、誰もが何かしら変な部分があるのに気付いた
普通って普通じゃないのも普通なんだと思う
きっと普通じゃないから普通に暮らさないのが普通じゃないんだよ
…本当に俺は何をどう伝えたら良いか分からん

>>746
みんなちがってみんないい(誰だっけ？)。ってことだろ
引きこもって「俺は普通じゃない」って思うのは、違いを必要以上に恥ずかしがるか、
その違いをひどくからかわれて落ち込んで、それが尾を引いてるかのどっちかじゃないのかな

俺もいじられるのはもうごめんだと思ってるけど、いまだに箸(とペン)の持ち方がおかしいから、
飲み会のときとかにたいていネタにされる。
二次会でスナックとかに行くと童貞ネタで吊るされたりするし。

障害や普通じゃない部分なんてのはただの特徴。とらえ方次第。
でもコミュ力のないヤツは何をどうやっても生きにくい。

>>747
うに
言いたい事はそんな感じだと思う
自尊心とかプライドなんて引きずってるとキツいよね
ヒキな自分が外に出たら周りはって恐怖ばかりが先行してた
馬鹿らしいよね
みんな、何かしら変な部分を笑われて
何かしら良い部分を評価されるのに
しかし、そこまでネタにされてシラケさせない反応できる自信はないな
強くなりたい

ひきこもりニートの活動時間か

２ちゃんねるに巣くってるクソウヨニートを無報酬で強制労働させろよ
　
　
　
　

引きこもりの強制徴兵でもやる時期にきてると思うな

>>739
いや普通に仕事もしてるし自立もしてますが？

わかった
お母さんみたいな世話好き女子社員がいれば安心して仕事できるんじゃね？

ひきこもりは現代のえたひにん
底辺の不満が上に来ないように逸らすための存在

下向いてばかりじゃ何にも変わらんぞ、お前ら少しは考えろ

時給650円で深夜料金が850円とか他県の状況主に都会の賃金知ったらバイトしたくなくなったけどしないわけにはいかないからとりあえず働く

昨晩の朝近くまで長文書き込んでたID:sbC6SScY0のレス見て涙がでた。

男なのに女と自分で言い放ち、これだけの長文を披露。普通はひきこもりであっても、
男は男という同一性が揺らがないから、男から優しくしてほしいだのそんなことにこだわりない。
でもこの人はひきこもり男性を代表する感じで、｢世の中の男が優しくしてくれないから僕はヒッキーなんだ！｣
｢助けて！！｣と言葉が行間からにじみ出るような感じでとうとうとレスを続けていて…
同情を禁じ得ない。

オカマでもゲイでもレズでも立派に独り立ちしている人もいる。
引き篭もれる間は贅沢に優雅に引き篭もればいいし、無理になったらそのときに立てばいい。

頑張って下さい。

>厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、

やれやれ。対策が斜め上に行きそうですなぁ。
ぶっちゃ毛、引きこもっても

　生　き　て　い　け　る

から増えてるわけだが。娯楽も有る、食うにも困らん。
食うに困る人間ならそんなことやってねぇよ。
つーか、世の中の学者様は簡単な因果から
勉強し直したほうが良くねぇか?

なんていうか…「こんなでも立派に出来る」とか「お前はやれば出来る」とか
余計なお世話言葉だと思うが
知っているひきこもりの男性は「出来るのは知っていても金がない」とか
結構即物的な理由の人がいた

「やれば出来る」なのか「身の程を知れ」なのかどっちなんだよ

インターネットでみる限り、じっさいできないのにがんがん外にでていくのは誇大妄想のある人ぐらいだと思う

＞ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い

ひきこもりの人は概ねそうなのだろうが、
ニートは自分を過大評価してるのも多い気が？ｗ

「プライド」って何なんですかね？

できないことをできるように努力しても結果が出るわけない
できる奴との勝負なんだからさ
できないことをきちんとできないと認めて、
できることを探すのが人生だろう

社会人でも、くだらないこと言ってる自己満な奴がいるからな〜w
そういうのを、むしろどうにかしてほしいw

どんな成功も自信の源にならん

最近は個室のない家が流行り

だから自分を低く評価しているんじゃなくて働きたくないん理由を作っているだけ
働きたいんなら自分が低いと思っていても高く見せたりまた高くする努力するだろう

俺はリアルの世界では、世帯分離して自営業届けを出した上で、親元に居候している。
売り上げゼロだから所得税払ってないし、健康保険も払ってないけど、
役所関係の書類上は自営業者だから、簡単には手を出せないはずだ。

収容所送りに関しては、精神科にぶちこまれても３ヶ月出れるなど、
社会は逆方向に進んでいる。
最終的にアパートで孤独死できるなら人生成功の部類だ。
普通は家賃滞納で追い出されて路上死。
恐れているのは、収容所送りになって拷問の上に殺されることだが、
精神科を解体している方向で、そんな施設を作る財源は無い。
独裁国家方向より、ヨハネスみたいな無法地帯方向へ進むだろう。
つまり、ひきこもりを調べる公安はいなくなる方向へ進む。

>>754
それは割と有効だと思う
公私混同なお局様みたいなのは困るけど

>>47
同意
日本が近代から抜け出す為には先ず近代化しなければならない、って言う知識人は多い

iMRkk2oWPっていい奴だな

昔からいい年して平日昼間に近所を徘徊してるオッサンとか普通にいただろうが。
最近は核家族化が進んで親族全体で面倒を見切れなくなってきたから問題が表面化しただけ。
生活保護の急増も同様の理由からだろう。
うちも爺さんを自宅ではなく病院で死なせたから人の家の事は言えないが、
今の時代は身内に面倒な奴がいると誰も世話を引き受けようとしないんだよな。
孤独死の急増も背景は同じだろうよ。

自分のかつてのヒキニート時代の役割

・室内犬を鳴かさないようにおもり

・母ちゃんがパートで居ないときは近所を見張る
（かーちゃんが監視魔だったからな）

・隣の家が出かけたすきに自分も出かける


・向かいの家がみていないときに玄関から出る

だったな。惨めだったお。

>>758
これから自殺、孤独死、路上死はさらに増えるよ。
ソマリアやヨハネスあたりにもひきこもりは大量にいるけど、
すぐに死ぬから話題にならないだけ。
死んだひきこもりは話題にならないだけ。
お前のほうが勉強し直すべきだね。

>>766
おそらく人が社会の中で生きていく上で、無根拠な自信に勝るものは無いな
そしてその自信を支えるものは第一に体力だから、とりあえず体鍛えるのが手っ取り早いと思う
で、ガリとデブだと後者の方が断然有利（心肺機能が違う）

>>1
自分では成功体験と思っていたことが、
実際は何の役にも立たないと判明した時の絶望感、無力感ってのは、
理解できねーんだな。
こいつら、他人に人の気持ちがわからないとか散々言いまくるけど、
自分らが一番人の気持ちがわからない連中だろ、って俺は思うわ。

それから、発達障害とか言い出す輩は、別スレで書いたことだけど、
＞これから塾産業で親を騙して稼ごうと思えば、学校の勉強を教えるんじゃなくて、
＞社会性やコミュニケーション能力を教えるタイプだろうね。
＞それで、発達障害とか自閉症スペクトラムという概念が持ち出されているわけ。
ってことだと見ているから、騙されるなよ。

>>766
「成功した」から「次もうまくいくとは限らない（失敗するだろう）」が出て来るんだよな
「失敗した」からは当然「失敗するだろう」だ

「こんどこそ上手くいくだろう」「次も上手くいくだろう」のカードは配られないんだ

淘汰されるべき人間なんだろうなと思う

「怒られるうちが華」
これが通用するかどうかが分水嶺だと思う

弁当作ってもらって朝家を出たら、外を一日中闇雲に歩いてみたり、電車に乗ったり、
プ−ルに行ったり、とにかく外であまり金のかからないことをやって
夕方家に帰ったらどうなんだ。

>>780
一日乗車券とか使えそうだね

ひきこもりをチャンスと考えて
今ここで何が出来るかを真剣に考えれば
なんかあると思う

おれは長期ひきこもりの末
FXで今はもうちょいで億万長者
最初は株で、数年で小遣いほとんど全部の200万ぐらい損したけど、
ものすごい研究して、株・FXともに極めたよ

相変わらずひきこもりだから
あんまり使い道はないけどｗ

これから、不景気になってみんなが貧しくなっていく中、
おれは一人バブルで、大逆転勝利ってわけｗｗｗ

>>779
そんなの人によるだろ。
俺は小中で教師に怒られまくって不貞腐れていたが、
ＤＱＮだらけの高校にぶちこまれてからは、俺程度のＤＱＮではたいして目立たなくなって、
多少精神的な余裕ができて、受験勉強なんかしてしまったわけだから。
暴力教師の言い訳だね。

>>780
それドライブでやってみたら早速事故った
でもそこでドライブ止めないで、運転が上達するよう心がけてドライブしまくってる
前者が引きこもりタイプ、後者が普通タイプ
（そしてそれは「厚かましいタイプ」と同じ。厚かましさ・無根拠な自信は社会生活にとって大切）

小中学校では、「皆と必ず同じようにしなければならない。皆と違う奴は人間として駄目だ」みたいな教育しかしない。
その時点で皆から遅れを取る奴等や、あるいは皆と同じ事しか出来なくて、
その先の進学や就職で個性を発揮できない奴等が落ちぶれてヒキ・ニートになりやすい。

前者は他人と違うという事がコンプレックスとなって自虐してしまい、他人には無い長所や特技があってもそれを見せる機会のないまま埋もれてしまう。
後者はある時期までは優等生として通っていただけに、そのプライドが打ち砕かれて余計につぶれてゆく。

自信なんてそもそも根拠ないもんだろ。
だって
「自分」を「信じる」ことだぜ？

自信過剰がバカに見えるのはそのせい。
自信過少がショボく見えるのは、たかだか自分すらコントロールできないから。

今度こそうまくいくだろう、がないのは
「うまく」の部分の設定に問題ないか？

一度になんでも「うまく」なんていかないぞ。
１００パーなんて無理だぞ。

>>786
不景気だから余裕が無い
誰もが誰に対しても（自分も含めて）100％を要求する
不景気・格差社会に「勝ち組・負け組」なんて言葉が流行ってしまったのは本当に残念、
あの安直な二分法は、この国から流動性を著しく失わせたと思う

>>785
たしかにそういう教育の弊害はある。

しかしさ、考えてみれ。
同じ人間なんて一人としていないよ。
なんだ、DNAだってまったく同じ型ってのは、エラい稀らしいじゃないか。
無理なんだよ、「普通」とか「同じに」なんてのは。

大切な「普通」てのはせいぜい、他の人のモノを取っちゃいけませんとか
嘘はいけませんとか、感謝の心をわすれずに、とかそういう「普通」の常識だよ。

ここ読んでる奴はさすがにそういう面では普通だろ？
だったらあとは、あんたら流でいいんだよ。
嫌われたっていいんだよ。
あんたが素で対して、あんたを嫌うような奴は、ロクデナシに決まってる。

>>787
勝ちだの負けだのヘチマだの、ありゃウンコだよ。
あんなこと言い出した奴、はやらした奴、受け入れた奴。ウンコ以下だ。

「多数派」が造り上げたモノを批判できる自由さがあれば、どうにでもできるはずだ。
多数派ほど、気持ちの自由を切り売りしてる。

みんな頑張れよ。

ウハウハ儲ける奴は「個人の力」。
しくじれば「個人のせい」。
社会的な歪みは間違いなくある。
それを「勝ち負け」で括って、個人に丸投げ。
しかも勝敗の基準は「どれだけ楽して儲けたか」
努力することは「ダサイ」
そんなことせず「セレブ」になるのがステータス。
ほっっとけ。こんなクソ思考。

なんでもかんでも「個人の力」だけで、どうこうできるわけないだろ。
だけど、自由に考えるってことを捨てちゃいけない。

>>789
うん、ウンコだな
そして批判能力大事だな

トートロジーになっちゃうけど、
「死なない限り生きている」、「自分が楽しいなら自分は幸福だ」、
という原則を持つべきだし、拡がって欲しい

>>780
自転車長く乗ってると心地よくなるな
ただ疲れるし補給で金かかるからあまり走れない('A`)

>>791
そうだよ。大事なことだよ。自分が楽しい、ってのは。
まず自分を確立すること。いや、、確立し続けること。
その過程できっと「幸福」を見つけることができる。
自分を満たすことをしってる奴は、他者を満たしうる。
わざわざ、他人に「〜してあげる」なんてするこたない。

「お前は自意識過剰なんだよ」って自分を信じるなって意味だろ
どっちなんだよ

>>793
感動的なレスだ
確立"し続ける"って良いね
おそらく、批判し続けることこそが人間にとっての自分であり、自由なのだ


>>794
おそらく、相手をそう罵る人間は、相手が自分のロボットになることを求めてるんだな
しかし、自意識過剰と感受性豊かは、実は同じ現象の裏表なんだ
自意識過剰な人間本人にとっては、世界は情報過多、信じうるものや疑いうるもので多すぎる

この国は建前では「個性を求めている」「個性は素晴らしい」というが、その実個性なんて求めてない、
或いは自分にとって都合の良いものにしか個性的であると判定しない
明らかにねじれてる
俺もどっちなんだよと言いたい

個性を求める面接と個性が要らない仕事
これは最大の障壁

安月給と人間関係でのストレス解消は金使う事が一番なんだ
引き落し日さえクリアできれば月のうちの殆どは憂鬱とパッピーの
交差する刺激的な人生だよ。
引き篭もると金使う意欲無くなるだろう

人として最低限の自信がある人だけが社会に出られる

>>757
それって普通に性同一性障害の問題で、
マイノリティはじくようで心苦しいけどスレチだよな。

＞でもこの人はひきこもり男性を代表する感じで

俺も男だけど

＞｢世の中の男が優しくしてくれないから僕はヒッキーなんだ！｣

こんなこと考えない

優しくはともかく、環境に作られたって感じはある
どうせ駄目なら世の中のせいにしてりゃいいや

オンリーワンはどこに行ったんだ？

能力なんてみんな低いだろう。
何の不自由もなく生きてきてこれだよ。

>>273
3年とかサイクルあるし、真面目に躁鬱病かなんかじゃないのか？

ニートの親は隣には低姿勢でないと。
うちの母親は俺がヒキってた時
いらいらして隣のおばさんと喧嘩して
よけいに俺のニートぶり言いふらされて
近所で余計に痛そうな目で見られた。

>>642
「誉める」のやり方の問題だと思うな。
心理学的には「誉めて育てる」のやり方で大きく明暗が分かれるのだそうだ。
「すごいね、天才なんじゃない？あなたならなんでもできるわ」→×
「すごいね、こんなことができるようになるには随分がんばったんでしょうね」→○
つまり、結果を誉めても調子に乗るだけ（むしろ失敗を恐れるようになる）だが、
その結果を出すために払った努力を誉めると、努力することを好み、失敗は恐れない
ようになるらしい（短期的な実験で出た結果だが）。

>>740
常にあと一本藁を追加されたら背骨が折れる程藁を背負った駱駝って感じだわな。
既に自責の念や過去のダメな想い出リフレインとかでふらふらになってるから、
下らないほんのちょっとした叱責とかでボキッと折れる。
で、たった一本の藁でボキッと背骨が折れる自覚だけはあるから、藁を積まれる
（＝叱られたり笑われたり）ことがものすごい恐怖として感じられ、必死で回避行動を
取る。

>>799
いや、どうみて本人だからだろｗ

２６万世帯って・・
人口比率から日本人のひきこもり率最強なんじゃねーの？

医療や教育ねえ。警察とかの話はどうなったんだ？

２ちゃんは能力高い人の声が大きく見えるから
自分と比較しつつ見てると卑屈になっちゃうよ

子供を家畜化してる親が悪い

能力なんか社会ではほとんど環形ないよ。。
あつかましさが一番大事。

面接って例えば志望の動機聞かれたときに
生活費を稼ぐためとかホントのこと言うと落とされるんだよな
嘘しかいえないのになんでやってるんだろう

スレタイのような人は、究極的には
「何やってもうまく行かないから、逆に何もしない方がいい」ってなってるんじゃね？
で、結局「俺が動くと迷惑がかかるぞ〜!!」っつって、動かない。

引き籠もりじゃないけど、大学院生時代の俺がそうだった。

>>812
はっきり、言ってずるいやつが生き残る。
俺より、学歴も低いし、資格もなし、仕事もできない。
そんなやつがノウノウとして、職場で残る。
不満だけは一人前。
ずうずうしい奴が最強。
いくら仕事できてもまじまなやつは、仕事押し付けられて、
つぶされやすい。

ゲイツとかグーグル見てもそうだよなあ。気づくのが遅かった。
才能と努力でなんとかなるならノーベル賞ぐらい取ってるわ俺ｗ

>>814
どうやって脱出した？
どうしても「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な
行為」としか思えない状態になってるんだよな。
前回バイトした時は、そんなこんなで一度失敗しただけで「もうこれ以上迷惑をかけて
はいけない」って死ぬほど凹んで辞めてしまった。
金は欲しい、でも家族ならまだしも他人に迷惑はかけられない、って感覚が強すぎて
（客観的に見ればおかしいことはわかるけど、頭で分かっても心が納得しない）、
どうしてもバイトにすら踏み切れなくなって3年になる。

そこまで酷いバイトは現実に存在しないと思うぞ。考えすぎだよ。

「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な
行為」
ここまでやって給料もらえるのは公務員だけ。

>>818
いや、周囲ってのは同僚とか雇い主だよ？
迷惑かけてるのに、なおかつ金をふんだくってる、って感覚。
悪い事をして金を客から取ってるって意味じゃないよ。

>>815
うーん、賢い人にはきついのかね
俺みたいな学歴も無く仕事も出来なくて資格もない馬鹿だと
押しつけられた仕事やるしかないからやる
周りに押しつけられたらがむしゃらにやる
そしたら、バイト先に大卒が入っても俺が優先して呼ばれてる
そうなると、色々と仕事任されて押しつけられる事も減ったよ
でも、俺は馬鹿で資格もないしコミュニケーション能力も低いから先は無いんだよね
社員の仕事は到底出来ない
頭も良くて仕事も出来るのに自分の力を眠らせてる人が勿体無いよ
ヒキって仕事始めて分かったけど
逃げずに一山超えたら認められるのが分かった
そして、自分がもう少し賢ければってのも
賢い人が羨ましい
心底、もったいないと思う

>>819
俺はバイト１ダースはやったし採用側の経験もあるが、そこまで酷いバイト
はみた事がない。つまり気のせいだよ。
店の金に手つけるわけじゃないのなら問題なしｗ

>>817
ぶっちゃけ、ただ待ってただけｗｗｗ
大学院生って自分で研究テーマを考えて動かなきゃならなかったんだけど、
自分で研究テーマ考えたところでテーマを完遂する自信も無かったし、テーマを考えるにも
それに有用性と新規性がなきゃいけないんだけど、それを提示するメソッドを最後まで身につけられなかった。
結局、修論発表でトンチンカンな発表になって再発表(追試みたいなもの)食らってから
先生に言い渡されたことだけ粛々とやって修了にこぎ着けた。
再発表自体は、もう通過儀礼程度に考えてたから気楽ではあったけど研究室の先生は呆れてたね。

「俺には出来ません!!やってみたけどほら、トンチンカンでしょ？だから先生が教えた方が早いですよ」
なんて、マジでゆとりもいいところの居直りだったなぁと今になって反省。
時々、修士号を返上した方がいいんじゃないかと思うときがある。

ケアレスミスを毎日繰り替えして怒られ続けたのかな？＞迷惑

>>817
考えすぎだと思う
本当に不必要なら雇用主が首を切るもの
首を切られたら終わりと思えばいい
俺もバイト始めてから
最初は自分が泥棒としか思えなかった
でも、半年くらいで慣れたら3〜4時間かかってた仕事が1時間で出来るようになったよ
今となっては
雇ってる側もそれを期待して首にしなかったんだと分かった
そして、働きだして分かったけど
友達もなく予定もない俺みたいな人種は
パートバイトには最適で
それが武器なんだって事が
シフトを二つ返事で変わったらパートのおばちゃんが優しくなったよ
たまに餌付けしてくるよ

>>815
真面目ってのもいいようだからな・・
気が弱い人もはいるべ？
つぶれるのは大抵が言いたいことも言えない気が弱い人。

>>821
客観的に見ればそれでも「ひどく」はないのかもしれない。
でも結局そう思って動いても確実に自責の念で潰れるんだよ。理屈は分かってても
感情で「ダメじゃないか！こんなの給料泥棒だ！同じ時給でお前に迷惑かけられて
る同僚はたまったもんじゃないぞ！役立たず！氏ね！」ってガンガン自分を殴って
しまうんだよな…。

理屈で「分かって」ることについても調子に乗るな、自信過剰か、って感じで…。
小中高と言われ続けたセリフが内側から湧いて出るようになってるのがいかんの
だろうとは思うんだが。

>>822
居直っちゃえば楽になるのかもなあ…。

あまり失業者をこういう枠にいれて虐めないほうが良いな
後世、景気が回復することが万が一にもあるならば
その時、現在の社会の良識を疑われ問われる側に立つ事になる
冷ややかな風刺と共に

>>826
泥棒だと思うなら他の事で返せば？
俺はそう思ったから
休み時間は早く切り上げて
ゴミがたまったらすぐに捨てたり
手伝えそうな事は全力で手伝ったよ
重い物運んでたらすぐに駆け寄ったり
返せる事ってあると思うんだよね
出来る人が仕事に集中できるようにすれば
その分で売上はたつし

>>823
ケアレスミス繰り返しもあるし、突発事態に出くわすと１００％てんぱってオロオロする
だけになるし、周りが1ヶ月で覚えることを3ヶ月ぐらいかけないと覚えられないし、
普通30分でできることを1時間かけないとできないし、要するに要領が悪い。
難易度の高い仕事だと最初から「やらなくていいよ」とか「どうせできないからいい」とか
言われがち。でも時給は同じ。申し訳なさすぎて死ねる。

>>828
問題は、「手伝えそうなこと」に気づかないことなんだよ、気づけるタイプなら、そもそも
泥棒にならずに済む。
後で「ああいう時は普通手伝うだろ」とか言われたりするんだけど、その時その人が
そういう状況にあることに気づいてない。
逆に手伝えそうなことに気づいて手伝いにいくと、むしろ邪魔だったりして「いいから！」
とか言われたり。
手伝いが欲しいのか欲しくないのかの区別がうまくつけられないし、周囲が見えてない
事がすごく多い。

「自責の念」を装って、実情は他人のせいにしてる奴の方が多そうだがな。
「俺は自分を責めてる責めてる」ってうざったいんだよ。役に立たないならせめて黙ってろ

そうしてひきこもりが増えるわけだ

>>830
俺も最初は邪魔扱いされたよ
今でも、あっちでやれ真ん中でやんなとか言われる
なんなら、やる事を聞いて回ってもいいし
てか、俺は30だけど年寄りが多い職場なのが良かったのかも
もうね、若い男ってだけでやれる事が増える
重い物を運んだり高い場所の物を取ったり
くだらない事だけど
くだらない仕事に必要な人間もいるんだよね
首にされるまでは職場で必要とされていると思って仕事すればいいと思う
俺だって毎日絶賛テンパリまくりだもの
お客が怖いよ
外人のお姉さんに声を掛けられておっぱいをガン見しちゃったりするよ
いかんね

>>832
ネットで吠えるのもやめろってことじゃない？　俺はかわいそう、俺は自分を責めてる、の押し売りが多いし。
欝って聞くと条件反射で甘やかす奴も、ある意味欝に依存してるしなー。

>>833
なるほど、年寄りの多い職場ってのは狙い目なのかもしれんね。
そのへん狙ってみる。
もう若いってだけである程度の役には立ちそうだ。

>>826
まあ、正直「あ、自分何も出来ないな」って思うと周りに信頼されなくなるからちょっと辛かった。
友達に「甘えてんじゃねえよ、大学院なんて辞めちまえ」とか
散々言われて凹んだし。

>>834
かわいそうだとは思わないが、スレタイに沿ってると思ったからそういう話をしたんでも
あるし、似たタイプだけど過去形で語ってる人がいたからノウハウ吸収できないかと
思っただけなんだが。

>>835
具体的に言うと旅館なんだけどね
働き始めて1年くらいだけど
洗い場、配膳、布団敷き、部屋の掃除、客を迎えるための部屋の準備
あとは厨房で雑用とか会議室作ったりとか
簡単な仕事ばかりだよ

>>838
直接客と関わる（こともあるんだろうけど）ってより裏方力仕事メインの職場とかは
いいのかもな。どうしても都市部でバイトでっていうと表メインになりがちだけど、
だからダメだったってことはあるかもしれない。
ありがとう。

淘汰されるべきやつまで保護されるからこんな騒ぎになるんだぞ

何十年か前なら、裏方仕事をやって結婚して
面倒な付き合いや雑事はすべて妻が引き受けてくれて
妻はパートもやって子供を育てて家を買って
そんな人生もアリだったのに、今は辛いわな。

んでまあ一般論に戻るんだけどさ、ひきこもりが一般に自己評価が低いんだとすれば、
「自信過剰」とか「自己中」とかってのが小中学校のメジャーな罵り言葉だったりする、
あれが多分致命的にダメなんじゃないかと思う。
あれを真に受けると一度自己評価下がった時に立て直せなくなるし開き直ることも
難しくなるし、若い頃ってそういう子供同士の価値観が骨の髄まですり込まれてる。
かといって、あれをどうやってなくすかなんて方法思いつきもしないんだけどさ…

>>839
俺も接客は無理だから洗い場に応募したんだよね
そしたら、仕事が増えていった
馬鹿だから助かったよ
一つ一つ覚えていけばいいから
自分にあった職場は見つかると思うよ
気楽にやってみて
なんだかんだ言って、俺は気楽に社会と関われる事を喜びながらやってるから
なんせ、15年以上も社会と関わってなかったからね
普通の事が普通じゃないのは自分の武器だと思うしかない
人が普通にやれる事が出来たら嬉しいとか
人と関わるのが怖いけど嬉しいとか
駄目な人間の利点だと思うから
前向きになるのは難しいけど
頑張って作業が出来た喜びを噛みしめて前に進むしかないもの
出来る人達の当たり前を愚鈍な人間が求めても仕方ないよ
愚鈍な人間に求められる仕事を直向きにやるしかない
そしたら評価されるの事もある

てかさ、本当に自己評価低いのかな？
俺みたいに中卒資格無し馬鹿とかだと
本当に自己評価が低いから
人より出来ない事にギャップは感じないし
人に聞くのも躊躇わない
同じ事を何度も聞くけど、馬鹿で覚えられなくてすみませんって枕詞を付けたりとか
ただ単に何度も聞いてる人は同じ事を聞くなって怒られてたけど
俺は怒られなかったよ
馬鹿なのを相手に認識して貰うのも大事だと思う
それが出来ない人は自己評価が低くないんじゃないかな

自己評価が高いから失敗が気になるんだろうね。
最近アタマボケてきたし何も気にならなくなってきたｗ

>>844
>馬鹿なのを相手に認識して貰うのも大事だと思う

それがわかっているなら充分賢いと思うよ。

>>844
んー、確かにそこまでは自己評価は低くないのかもしれない。
というか、周囲も本人も、「大卒なのに馬鹿」ってのが納得出来ないのかも。

「俺はできるはずだ」っていうより「大学まで出してもらったのだから最低人並みの
ことはできないと世間様に顔向けできない」「ｒｙ）できないと親に申し訳ない」って
いう感覚で、無意識にハードル上げてはいたかもしれない。

俺は身内が優秀な奴ばっかで小さい頃から叩かれたからちょっと分かる
社会に出たら意外と楽なことに気付いたけど

ま、自己評価を高めに設定しないとやっていけないって機序なんかもしれんが
なんだか忘れたｗ
マズローとか読み直すのもめんどいな。

>>846
賢くは無いと思う
本当に助けてもらわないと出来ないから
最終チェックまで自分でとか言われたら逃げるレベルの馬鹿だもの
賢い人のがつらいのかもね
たぶん、俺と違って自分の実力の底しか出せてないのを実感してしまうだろうから
俺みたいに
全力です！全力でこの程度です助けて！くらい馬鹿な方が楽なのかなw

そんなに大勢いるとわかったら、自信持てちゃうんじゃないかな。
むしろ、正常？

>>844
お前みたいに身の程知ってる謙虚な奴をバカとはいわない
学歴なくても本でもたくさん読んで教養付ければ賢い部類に入る

>>847
俺は学歴にコンプレックスあるよ
漢字が読めるけど書けないレベルの馬鹿だから
小学1年の漢字から厳しい
多分、なんたら障害なんだと思う
俺も周りも、確かに大卒なのにって気持ちはある
でも、大卒だけどって周りに認識させればいいと思う
仕事と大学は関係ないからね
料理が趣味の俺に料理が苦手な大卒は勝てないんだから
でも、それを超えたら普通に字か書けたり
色々と覚えたり出来る大卒の人は将来あると思うんだよね
俺と違って未来があるんだから
気楽に進んで欲しいな

めんどくさいけど、褒めて自信を持たせ最初の一歩を踏み出す
道筋を見せてあげるしかないね。ｑｑｑｑｑ

>>850
賢いってのは「生きて行くのに必要な知恵を持っている」
とでも解釈してください。
子供がいるんだけど、身に付けたほしいものの一つだと思っている。

>>851
伸びそうで伸び悩みだねこのスレ
皆、自分自身の事指摘されるから、書き込み辛いんだろね

周りを気にせずひきこもるだけの神経の太さがあれば、社会でやっていけそうな気もするけどね。
その図太さを分けて欲しいくらいだ。

ひきこもりはアマテラス以来の歴史ある国技です＾＾

>>852
本は好きだよ
難しい本は無理だし理解出来ない言葉も多いけど
ただ、本を楽しめる理由が
1週間もたたずに綺麗に忘れるから
同じ本を何度も楽しめる事なんだよね
本から表面的な影響は受けれても教養に出来る知能はないと思う
10回くらい繰り返し読んだら、なんとか人にあらすじを説明でかるレベル
こんな俺でもなんとかやれてるんだから
社会は上手くはまれば優しいと思う
雇用主は馬鹿を使うのに慣れてるみたいだしねw

>>855
作文力もね。

>>855
言われてもピンとこないな
なんせ、15になる前から30まで社会に出てなかった人間だからw
知恵が付いてきたら挫折するのかも知れない
子供がいるなら勉強だけはさせて欲しいな
馬鹿なうえに勉強しなかった俺は本当に後悔してる

>>861
そうだね。
勉強はさせている。
今は公立高校受験も、内申と推薦だけの子もけっこういるんだけど
我が家は入試をさせる考えなのでね。

>>862
勉強しろって言って貰えるのはいいよね
普通の子に育って欲しいな

8年会社に勤めてるけど、ぶっちゃけ転職したら生きていける自身がない。

>>863
しかしなあ、もしあんたが自分で言うようにLDだとしたら、勉強しろって言ってもらえてた
としてもむしろ地獄の日々だったと思うぞ。
LDだということを早めに見抜いて専門教育を受けさせてもらえたなら良かったろうけど。
本当に、勉強したら勉強ができるようになるってものじゃないからな。
俺は小中あたりはずっと先生の話聞かずにノートに落書きばっかしてたって教科書
見ればわかるじゃん！って感じだった（さすがに高校で失速したが、まあそれでもそこ
そこ行けた）し、クラスメイトで親に怒られまくってすごいいくつも塾行って無茶苦茶勉強
して努力してるにも関わらず、気の毒なほど馬鹿な奴もいた。

で、俺は仕事面が気の毒なほど馬鹿なんだけど、そいつは営業の仕事が向いてて
「すげー楽しい！」って幸せそうに仕事してたりする。

>>7
＞周りに見られながら作業をすることが耐えられないな。
誰でも、そう。
多かれ少なかれ人に見られるのは、
気持ち良いことでは無いな。

気にするかしないかの差であって、
気にする性分は、自分にもあって仕方が無いから、
気にしながらやるしかないな。
やがては、なんとも思わなくなくから人並みに慣れる。

気になるから出来ないでは無く、
気にしても出来る経験を積むことだと思うが。

>>865
勉強出来なくても勉強すれば
努力する事や繰り返す作業
逃げない事を学べると思う
ある程度は身に付くだろうし
俺はやらないで逃げる事しか学ばなかったから…
営業が出来る人はそれを学んだんだと思うよ

香ばしいって言葉を久しぶりに思い出したわ
古き良きインターネッツですね。ここは

さてでかけるか。
>>1
は能力不足ではなく認知療法行動療法が有効だって話なんでその辺勉強してみても
良いんだけどね。周囲の協力がいるかもしれんが。。。

>>867
そういう面はあるだろうな。
でも親はあまりプレッシャーをかけないでやってほしいと切実に思う。
特に関係ないと思って書かなかったけどそいつ、高校の頃に結局受験プレッシャーで
ぶっ壊れて数年間入院したんでな。
運良く予後が良かったみたいで、今は元気にしてるけど。
勉強しろ勉強しろってどやし続けて受験どころか高校も行けなくなったら元も子も
ないから。勉強しっかりさせよう！って気負いすぎても危ないって話。

きっとパパやママに褒めてもらえなかったんだな

>>813
工場など単純作業ではそれでも通るよ。
外国人労働者なんて、完全に金のために働いてるのが多いだろ。
機械化と国際化で、単純作業の仕事が激減したことが、ひきこもり増加の原因だよ。

大卒が行くような仕事は俺には全くできる気がしない。
つーか、大学時代は周囲が全員俺を陥れようとする悪魔に見えて精神を病んだ。
でも、世の中は、こういう相手を騙すだけの仕事ばかりになったんだよ。
大学なんて上位１％が行けばいいんだ。

運動や勉強は人並みに出来るけどコミュ力はカラッキシだね

人間関係で失敗ばかりして今じゃコミュ取ること自体積極的に避けるようになったよ

自分の自分に対する評価は低いし、
物事がうまくできるかどうかいつも不安になるけど、
いちおー、鳴かず飛ばずで個人事業主やってるよ。
そうじゃないと生きていけないから。

引きこもりっていうのは、引きこもれるっていうことだろ？
恵まれてるじゃないか。

>>867
全く努力したことの無い人よりも、
中途半端に努力してそれが全く報われなかった人のほうがヒキになるリスク高いと思うけどな。
学校の勉強なんて何の努力もしなくてもできる奴いるしさ。
逆に、勉強ばかりしていないで早く寝なさい、明日も遅刻するでしょ、と何度も言われた俺のようなのもいるわけよ。

それに学校の勉強できなくても、コミュ力があればいろいろな仕事ができるけど、
いくら学校の勉強ができても、コミュ力がなければ単純労働くらいしかできない。
その状態で体壊したら詰むよ。

>>874
自殺、孤独死、路上や廃屋での衰弱死、ってのがひきこもりの末路だよ。
ひきこもることができずに死んだ人は全く関心を持たれず、
世間の目に触れていないだけ。

以前、累犯障害者って本があって、まあヒキ板あたりに出入りしてる人なら
こんなの当たり前だろ、って内容が延々と書いてあるんだが、
リア充とかスイーツが見たら驚くような内容らしいしさ。

そもそも自殺者が３万なんて、本来はその倍以上の数いるのは確実だけど、
世間は３万でも多いって思うわけだ。

>>875
半端に勉強出来たら「俺にはこんな仕事役不足だ・・」
等とプライド(？）が邪魔したりするしな

うーん
報われなくても勉強して努力すればって思ってたけど
言われてみれば違うのかな
よくよく考えたら
違う事をしたらヒキらなかったかもって俺の甘えや願望なのかもしれないな
結局、俺がこうなったから逆をってのは自分にしか当てはまらないし
自分にも当てはまらないかもしれないんだものね
やっぱり俺は馬鹿だなw

>>875
ブログ更新しないんですか？

>>875

日本社会の多くの職場は苛め苛められ
の戦場だから気の弱いやつや派閥の作り方の
下手なやつや、要領の悪いやつが
いわば自動的に締め出されるだけ。

人を締め出すことにより
一定の凡才が仕事にありついてるのが現状。

ひきこもり気質のやつが
社会で飯食うためには才能があるか
良い上司に恵まれるか
など相当な運が必要とされる。

俺、掃除パート募集してて
引きこもりだった中卒ニート20歳を面接したんだ。
若い男でとる気満々だったんだけど面接して落とした。

声だせない目をあげられない人間と一緒に仕事なんてできないだろ。
怖いわ、普通に。

>>882
俺引き篭もりだけど面接の時は笑顔を含めたりして大きな声で元気な感じで振舞うんだけど
受かっていざ働き出すと超絶暗くて人と会話しないわ声小さいわ死んだ魚のような目してるわで
一緒に働いてた人はさぞ怖かったろうなぁ・・