【政治】消費税率引き上げ幅明記　与謝野経財相表明

★与謝野経財相表明、消費税率引き上げ幅明記

与謝野馨経済財政担当相（７２）は１９日、消費税を含む税制と社会保障一体改革に向
けて６月に策定する政府案に関し、必要な財源や消費税率の引き上げ幅を明示する方向
で調整する方針を表明した。「抽象的ではなく、具体的に何をするか書くことが望まし
い」と述べた。

　また同日、玄葉光一郎国家戦略担当相（４６）は与野党協議をにらみ、複数案を並べ
て提示する可能性に言及。４月に社会保障制度改革の方向性を打ち出した上で、税制論
議を本格化させたい意向も示した。

　与謝野氏は具体的な税率に言及しなかったが、自民党や有識者には、中期的な社会保
障の財源不足を踏まえると現行の５％から１０％以上への引き上げが必要との指摘が多い。

http://www.sanspo.com/shakai/news/110120/sha1101200503003-n1.htm

財源はお前ら。m9(・∀・)

議員辞職を表明するのが先だろ。
死ぬ間際まで血税ふんだくって、増税しまくり、後に残るものを痛めつけて
何が楽しいのか？

公務員の給与はそのままです

消費税問題は
ヨサノガヤッター
で済まそうとしてるだろw
与謝野大臣は民主党議員ではない！とかも言い出しそうだw

引き上げてもいいから公務員の人件費２割削減しろ

複数案を並べて・・・・って、結局　決めないことを決めるのか？支持率の祝儀も国会開会後一週間出なくなると思っていたが、もうふっとんでいるんじゃないか？

武器輸出の明記も頼むな。

日本の若者は使いもんにならん
チュニジアの若者を輸入しよう！

今後消費は一切しない

ほんと管はバカだな

日本復興策
１、公務員政府系職員の報酬時間給換算制 算出方法は誤魔化し算出防止「総人件費÷職員数÷年間1800時間労働＝平均時給」に統一,現行の時給5000円超えを一気に平均時給1500円まで総人件費抑制,総ての職員にｽｶｲﾌﾟ＆GPSを持たせ出勤記録を厳密化
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制 確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし 国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150〜200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年 木造35年周期を基準にする 老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（デフレ要因である新規集合住宅20年間全面凍結、違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止 相互扶助制度である事を明確化 地方議員年金廃止 共済国庫使用全廃 海外移住者の給付停止 長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、18兆円地方交付税廃止⇔国民全員に毎月12000円小額給付制実施 メリット既得権根絶スタグフレーション改善 個人零細の起業促進 地方人口減少抑止
９、関税改革 食料品限定貿易収支均衡を世界で協定 自給率高まる 世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、衆参選挙規制,選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的,地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める,任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す,当選後と任期終了後に収支報告義務付け

俺の案も候補に頼むわ。

与謝野の誓約書のせいで通常国会は冒頭から止まる。
菅は愚かすぎる。

おいこら！
埋蔵金はどうなった？
国家公務員の人件費２割削減は？

嘘つきミンス！

与謝野「国民の皆さん、埋蔵金を出してください！」

与謝野は消費税増税のための捨て駒か
ふざけやがって

まさか自民もグルなんじゃねーだろうな

食べ物だけは勘弁して下さいてか、イギリスだって食い物と本は無税

着る物も住宅も質素に我慢してやっと生きてるのに
健康保険も年金払うのもギリギリです

食べ物まで取り上げられたらと思うと
何のために生まれて生きるのか疑問

生きてゆくのも大変やでー

マニュフェストで４年間は消費税を上げないってなっていたよな

誓約書をマスコミで大公開したら、まあ支持率は一桁だね。
もうその道を確実に歩んでいるけど。

公務員の給与下げんかい！

選挙で有権者を騙したんだから解散しろ人殺し民主

子ども手当満額支給のために頑張れ！！！

>>17 まさかって最初からグルだろ。
谷垣なんて民主党そのものじゃん。
その谷垣が自民党にいるからネジレなんだよ。

これえ民主も管もおわったなｗ
前は騙されるやつも多かっただろうが次はもう民主になんか投票するやつ１人もいねーだろｗｗｗ

あーあ　年度内予算成立無理だワナ。

どうせ一律なんだろいい加減にしとけよ

でもマスコミのアンケートでは
半数以上が賛成とか

>>1
財源不足が余計悪化するだけ
更に不景気になって財源が減るのは自明だしそれが前回の消費税増税の結果

邪眼で無理な子ども手当てやるから、金の亡者みたいな政権になっちまったなｗ

何一つマニュフェスト守ってねーのに消費税や自賠責の値上げはそっこーやんのかよｗｗｗ
ほんと民主党は詐欺師の集団だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員給与見直しもしないで早速取るところを考えたか。
民主党も他人のせいにしかしない無責任な政党だから
与謝野さんを１本釣りにしたんだろ。与謝野さんも終わったね。
民間では血を流しながらリストラしているのに首にできない公務員が
民間平均給与の倍額とはね。どこの先進諸国にもそんなところ無いわ
アホじゃないの？

>>28
支持率調査だって30％台が出たのだったら
ブレがあって、１０％台が一社でもあって
いいはずなのに、示し合わせたように20％台って事を考えれば
自ずと分かるはず。

埋蔵金は？
2割削減は？
26000円は？
暫定税率廃止は？
天下り廃止は？
議員削減は？
高速道路全面無料化は？

大体、与謝野なんか誰にも支持されてねーのに何でこんなやつに決めさせるんだ？

>>17
グルに決まってるだろｗ
自民党のトップは谷垣、谷垣も与謝野と同じ財務省の犬。

消費税上げなんか飲む必要はなし、
国民はただ「公務員の人件費削れ、埋蔵金だせ」と叫べばいい、
財務省は泥棒と変わらないよ。

でも俺ら無力だから簡単に取られちゃうんだよな

政界きっての経済通って消費税上げることかい

嘘吐きは民主党の始まり。


玄葉国家戦略相：「消費増税実施、衆院選の後に」　都内で講演
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110119dde007010058000c.html

1995年　玄葉光一郎／松下政経塾第8期生　無税国家をめざして
http://www.mskj.or.jp/news/9501jkgenba.html


松下幸之助のありがたいお言葉ｗ

『中国は単なる国でなく小世界です。中国という小世界が豊かになると、他の世界が潤う。日本も潤うんですよ。　
大きくいえば中国を繁栄させることが世界を富ますことになる。だから日本をはじめ世界の先進国は、中国を援助しなくてはならんのです』
（1979年8月26日　日本経済新聞より抜粋）

与謝野みたいなデフレキチガイを入れてまで消費税増税したい管ってのも相当なキチガイだな

>>35
民主党は悪くないとさせるための生け贄。
増税やったら切り捨てられるが、
与謝野は元経産相の肩書きだけは残る。

財務省はさっさと埋蔵金だせよ！
勝英主計局長だって亀井に脅されて15兆だしたろ、あるんだよ埋蔵金ｗ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ与謝野爆弾炸裂ｗｗ
泥舟に乗った救世主に見えた与謝野は民主政権最後を飾る地雷だな
これでご祝儀支持率も爆下げ間違いなし

公務員の給与2割上げますｷﾘｯ

消費税上げて、真偽の定かでない中国の化学兵器処理に何兆円も使うのか？

消費税世論調査調査してるだろうから
それを踏まえての発言だろうと思う
またそうやってアドバルーン上げながら　だんだんと既定事実化していくんだな

この円高で財政健全化なんかやったら
さらに円高になるだろーが！！！
どこまで日本の中小企業を潰すつもりなんだ！！

日本はジャブジャブお札を刷って一旦破綻させろ！！
そうすれば一気に無能公務員どもを粛清改革できるだろ

この増税は我々の生きる権利を踏みにじっている。

消費税上げぶち上げて解散総選挙で与党が負けたらどうなるん？
新しい与党はもう消費税上げないん？

消費税はそもそも全部福祉に当てるということで発足したものなんだよね。
だけどいつの間にか一般財源に組み込まれてしまった・・・。
約束もなにもあてにできないよ。
消費税上げられたらそのまんま政治家や企業に流れるお金が増えるだけだと
思いますね。
子供手当てをやめていいから、消費税UPだけは辞めてほしい。
貧乏人には消費税UPは辛すぎる。

ってか埋蔵金って言い出したの与謝野じゃなかったか？ｗ
隠し金を否定する為に埋蔵金とか言ったら、逆に広まって定着しちゃったんだよ
与謝野バカだろｗｗｗｗ

先週まで大批判してた子ども手当てまでいきなり容認するような人が
何言っても国民は聞き入れません

公務員改革はどうした
まあ公務員改革は票田の問題でできないとしても
上げる前に議員数改革ぐらいはしないとだめだぜ

自民支持しても増税だから同じ｡

郵政再国営化は仮名しずかにやらせて
ミンス党の本意ではないが民主主義を尊重してお任せします
消費税税率引き上げはヨソノにやらせて
ミンス党の本意ではないが民主主義を尊重してお任せします

公務員給与を欧米並みの水準まで下げれば
消費税増税など不要

与謝野民主党は自治労の傀儡政権

使い物にならん国会議員半減ならいいよ

>>47
>日本はジャブジャブお札を刷って一旦破綻させろ！！

そう、金を刷ればいい、それでいいんだ！
破綻なんかしない、金をジャンジャン刷れば景気は上向く
刷った金で日銀が国債を買い上げ、市中に金が回れば
円の価値が下がり中小企業も救われる、
経済なんて単純なんだよ。

今、増税なんかしたら中小零細は即死だよな。

増税する前に公務員の削減と社会保障の削減を先にやれよ

消費税上げる前に地方公務員処分しろよ、
もう以前みたいな公共サービスなんかいらないんだよ

>>54
あの詐欺フェストをどうするかが決定的に違うだろうに。

消費税増税など、許してはならない。

なぜか？
１０００兆円の借金を作った張本人に、消費税が入る構図だからである。

張本人とは誰か？
官僚主導政治であるから、張本人は「役人」である。

官僚主導政治の下で、無責任に１０００兆円の借金が積み上げられた。
その「利払いだけ」で、年間１０兆円以上だ。これは、赤ん坊から老人まで一人１０万円／年の負担と言うもの。
現状は、借金を借金で返済する多重債務者と本質的に同じ構図になっている。
こんな多重債務者が、「カネがタラナイ」と言っているのだ。
こんな連中にカネを与えてどうする？

増税をするなら、その前に官僚主導政治を崩壊させることが条件だ。
そうして歴代官僚は、無期限に過去にさかのぼり処罰する。
そうしなければ、増税で得たカネを原資に新たに借金を積み増すに決まってる。
借金を作ることが、個人的なリスクとして官僚に降りかかるシステムを構築すべきだ。
ノーリスクって商売や権力は、存在してはならないのである。
商売の規模が大きいほど・権力が強いほど、個人的なリスクが高まることが自然である。
自然に逆らってはならない。

とりあえず所得税の累進税率を昔に戻せ

先に削減すべきものからやらないから批難されることがわからない政治家たち
こりゃダメだ。

「消費税は社会保障の目的税」などとは笑止。

これまでの社会保障費が不要になって、それをヨソに回すだけのコト。
カネに色はついてない。
目的税などの言葉に、惑わされてはならない。

> 下妻会長は懇談後の取材に対して
> 「与謝野鉄幹さんの『（友を選ぶなら）六分（りくぶ）の侠気（きょうき）、
> 四分（しぶ）の熱』という歌を改めて反芻（はんすう）している」とし、
> 「孫にあたる方がどうなっているのか。政治家というのはそういうものか」と語った。
> ２００９年衆院選で海江田氏に敗れ、自民党比例代表で復活当選した与謝野氏が
> 次々と所属を変えたことを、義理人情を重んじる「侠気」の不足と暗に批判している。


財界からも批判されてるｗ

国に入る税金が40兆ぐらい？
支出が１００ぐらいか？
借金どうすんだよって意見があるが
国はどこに借金してんだよ？

国家公務員の人件費２割削減やらが大前提だ。やることやれや。
こんな糞政治家、屑官僚の反故、思いつきの無法許したら、
全公務員の失政のツケは全部国民増税、と言う事になる。
JAL見りゃ分かるが、人の金だと思うと本当にいい加減になる。

さすが今までとはスピード感が違う…
あれよあれよと決まってしまいそうだ

与謝野が民主攻撃してる本、
「民主党が日本経済を破壊する」はバカ売れしてるらしいなｗｗｗ

>>62
その通り！
財務省のクソどもは国債発行残高を国民の頭数で割ってるが
本来なら財務省職員の頭数で割るべきなんだよ、
歴代事務次官も頭数にいれるべきかもな。

とにかく、あれは国民の借金じゃない、
財務省がこしらえた財務省の借金、
日本一頭が良いつもりなら工夫して国民に迷惑かけずに返済すべき。

やるべきは政権も税制もまずはリセットだろ
どうするかはちょっとはマシなのにやらせた方がいい
与謝野には発言権が無い

おっかしいなあ〜？

民主政権にすれば増税なんてありえないはずだったんだけどなあ〜？

心眼マニフェストの４Ｋばらまきやめんかい

日本をコントロールしてるのはキャリア官僚

政治なんてお飾りにすぎないのだ～ww

「あの莫大な借金が〜」と言ってる時点で、消費税率上げが悲願の財務省にのせられてるんだけどね。
国債の金利が上がらない限り、ずっと借り換え続ければいいだけだ。
そのためにはまずあの詐欺フェストを潰さないとならないが。

こうなったら国民総ボイコットやろうぜ
1年間仕事もせず、買い物もせず、外出もせず、家でインスタントで喰い繋いで
政府や公務員ども大企業をどん底に落としてやればいい

あれっ４年間は消費税上げないと言ってたハズでは？

まず政府が身を切って
公務員も政治家も数と給与をカットしてください。
国民にだけ増税を押しつけるな !

公務員の中には一生懸命な方もいるだろうけど
国民の平均年収からの乖離がひどすぎるという点と
他の先進諸国よりも馬鹿高い給与を維持している。
それで増税しないとやっていけないとなればほんと今民間は怒っているよ。
国会で公務員改革ができないのは自分たちの議員定数削減など自ら身を切ってい
ないからだろうな。地方も同様。ほんと議員がなにしているのかさっぱりわからないわ。

>>78
ちがうな
「4年間は議論すらしない」だ

>>75
その官僚も自分の退職金のための事以外は大してわかってないこと知ってる？

>>78
消費税上げるどころが4年間は議論もしないって言ってたよ

財務省には洗脳の天才がいるな

ごく当然のように消費税アップとか言ってるがおれらは承認してないぞ
選挙のときに消費税をアップとか言ってたのか

こんな訳のわかんない内閣早く解散しろよ

>>76
>「あの莫大な借金が〜」と言ってる時点で、消費税率上げが悲願の財務省にのせられてるんだけどね。

そう、ＴＶが財務省のプロパガンダ毎日流してるからな。

「借金で財政破綻する」
「高齢化で消費税を上げないと福祉を賄えない」
「子孫に借金を残すのか」

いい加減にしろよ、財務省、
まずテメエらが減給して責任とれよ！
元事務次官の資産は没収なｗ

円高放置

公約どおり公務員減らさない限りは消費税引き上げるな

そろそろまた都合が悪くなってきたから事業仕分けでもやって国民の目をそらそうとか考えてるかもなｗｗｗ

「消費税増税を避けるために、ムダの削減を」と、事業仕分けのようなことをやっても
大した効果は上がらない。

なぜか？
議員が付け焼刃で情報収集して事業仕分けをやっても、事業数だけで３千を超える。
物理的に不可能だ。

では、どうすればよいのか？
天下りを使うことだ。天下りは無能ではない。無能は、省庁に官僚として残ってる連中だ。
この無能連中は、足し算しか知らない。過去を否定しない。過去の上に、自分の代を積み上げる（加算する）だけだ。
天下りで放り出された連中は、微分方程式が解け・必要があればカンタンに過去を否定する。そうして、新たな日本を造ろうとする。
日本はコトナカレ主義だから、放り出される。
この連中は、省庁の内部や事業の詳細を知っている。

この連中のうち、使える人間を選別する。
そうして、官僚主導政治の急先鋒である小沢内閣を成立させ、
天下りさせられた連中に手腕を発揮させる。
そうすれば、にわか知識の議員がパフォーマンスする事業仕分けのようなことにはならない。
省庁は特別会計を握っている。その総額は２００兆円程度に達する。
不要なカネは、いくらでもあるはず。
これをよく知る天下り連中に解体させれば良い。
天下り連中は、日本国民のために寝食を忘れて働くことだろう。
そもそも、そんな連中が天下りで放り出されているのだから。

インチキ議員はバッチ外せや

議員辞職勧告出されて終わりだから、好き放題言って「何をしちゃいけないのか」教えてくれｗ

元自民前たち日現民主の与謝野は会期中に体壊して死んでしまえ

消費税上げ無い。公務員給料減らす。とか抜かしていたのは何処の民主党だよ。

あら〜いつの間にか埋蔵金は消費税？

【政治】「逆立ちしても鼻血も出ないほど、完全に無駄をなくした後」　菅財務相、消費税増税について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264078771/

だから、行政改革をやるには、独立行政法人の中の条文で給与・退職金の総額の上限を
決める条文を示せばいいだけ。具体的には給与６５０万、退職金５００万円以内などとすべし

>>82
だからこんな国になっちゃったんじゃないかww

>>85
憲法改正とか非核三原則見直しとかは一向にやる気見せないくせに
こういうのだけは仕事早いわな。裁判員制度とかよ。

低所得で、電気ガス水道電話など（インフラを）支払えないと
容赦なくとめられるんだが　
貧乏人が　そいつら公務員達の生活を維持のためにさらに税を払えというのか？

公務員の給料だけで税金食ってるらしいことをテレビで見たけど
公務員減らせばいいじゃん
まずそこやらないとダメでしょ

>>78
何もかもが嘘なんだよ。
民主党が国民とした約束なんてのは

消費税なんか廃止が妥当なんだよ
代替財源は毎年８０兆相続で税１兆の相続税やＯＥＣＤ内最低レベルの所得税の
総合課税化。特祖の整理縮小によるロクに税納めてない大企業への実質増税
といくらでもあるんだから

3DS発売前にゲーム関連への課税を大幅UPしてやれば結構な財源になるかもなｗ
子供手当てで得たカネを然るべきところに回さない親とか、
稼ぐだけ稼いで後の事は知らん顔の業界からこってり搾り取ってやれ。

その前に、政治家と国家公務員の給与削減は当たり前だけど、
もはや民主にそんな事は期待出来ないか。

>>91
>そうして、官僚主導政治の急先鋒である小沢内閣を成立させ、

これはいい案だと思うよ。
小沢は今、官僚と戦ってる、亀井あたりを財務大臣にして
財務省はじめ官僚を抑えこまないと、不況と増税が続く、
小沢のような極悪権力者でもないと官僚の権益に切り込めない。

消費税上げるのが当然な流れになってるが
民主党のマニフェストに載せた公務員人件費削減とか
議員定数削減はまったく手付かず
仕分けも絵に描いた餅で予算は普通に計上されてたり
支出を減らす方も少しは努力しろよなあ

菅内閣は、第二自民党。
すなわち、官僚主導政権。

信用に値しない。

このままでは国が立ち行かなくなると言ってるんだから
国の税金で食ってる連中の給料を下げるのがまず第一にやること

無駄の見直し削減任務完了！

消費税大増税準備完了！

そもそも「埋蔵金」なんて言い出したのは
はじめから外為特会を取り崩すための方便だったわけだしｗ

まあ、円高が恒常化して一切 手をつけられなくなったがなｗｗｗ

この不景気に増税するのかよ
役人と金持ち以外脂肪じゃないのか？

俺たち日本国民がちゃんと民主党政権を支持していれば
こんな自民の残りかすのような与謝野が入閣することはなかった

>>102
>公務員減らせばいいじゃん
数を減らしても意味はない、失業率が増えるだけ。
数はそのままで給与をドンと減らすの、この違いは大きいよ、
あと天下りや渡りも撤廃することかな。

品目別の税率にもせずに10％って高すぎるだろ。ムカツク。

「ムダがムダが」と言ってたのが「増税が増税が」に
何でこう急に変わるんだよｗおまえら

与謝野さっさと死ねばいいのに

管は日本をJALに例えてたけど、それなら従業員に当たる公務員の給与を減らせ。

官僚天国大日本

ある島にビルゲイツさんという人がやってきました。
島民はお金を作って、作物や魚などと交換していましたが
ビルゲイツさんは儲けた金を高い金利で貸し出して
さらに儲けました。
そしてある日、すべてのお金がビルゲイツさんの
家の金庫の中に入ってしまいました。

さて、島民はどうすればいいでしょうか？

>>104
>消費税なんか廃止が妥当なんだよ

そ、廃止すべき。
不況の今廃止すれば経済効果もデカイなｗ

消費税みたいな欠陥のある制度のせいで、国民が苦しんでるのに
放置した挙句「消費税増税」とか言ってる議員は落選させようぜ！

公務員改革が無かった事にされてるよな
まさか、まったく手をつけない内から消費税増税の
話が出ることに驚いたわ

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鳩山前首相が、礼儀も仁義も情誼もない「４人組主導」の菅内閣に不快感、菅内閣余命はあと８０日の予感（板垣英憲）判官びいき
過去の過ちを再び繰り返す愚　　　　（参議院議員　森ゆうこ）
意見を述べる資格のない者がマスコミで堂々と意見してる
これは事実です！『司法＆行政ぐるみの闇組織』財産乗っ取りの手口は、戸籍の改ざん　〜　元柏市市議、小川達郎氏の訴えむにゃ

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　　　　／ 　 ///（__人__）///＼　民主党の「豪華マニフェストおせちセット」届いたぞぉ♪
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政策通の与謝野がいままでやってきて
このままではだめだ　って何で結果を国民に押し付けるんだよ

まぁ前回コイツが大臣やった時は株価が7000円下落して
ドル円が20円円高になったｗ

今回はどれだけ下がるんだろうなｗ

早く解散しろ！！！！クソ政権！！！他にやることあるだろうがあああ

子供手当てを廃止して、後期高齢者の自己負担率を50％にして
公務員給料を民間に合わせて半減させればいい

国家、地方公務員一律給与70％くらいカットして消費税廃止したほうがいいな
それで困るなら公務員は辞めて別の職業を探せばいい
で公務員が足りなくなったら今、職を探してて月給20万でもいいから働きたいって
やつらが穴を埋めてくれるだろ

消費税上げるたんびに悪くなってるんだけど

安定していてなおかつ退職金などを含めれば2倍以上の
公務員給与って他の国に例をみないぞｗ
国Iとか国家公務員の中でも優秀な奴もいるが地方公務員は酷すぎるだろｗ
いくらなんでも。優秀な人材は必要なので一部は高給でもいいが基本的に総額
3割ぐらいは最低でも減らすべきだろうね。

年寄りからもとれる消費税を上げてその分年金&健康保険料の国庫負担率を上げる、というやり方もあるんだけどね。
世代間格差を縮める方策の一つ。
ただ民主党が言ってきたことと真っ向から反するし、詐欺フェストがそのままだと、消費税をどんだけ上げればいいのか分からんが。

>>125
バブル崩壊以降の不良債権処理と景気浮揚のための財政出動で
もはや「政府」と「企業」の負担は限界まで来てる

もう日本で負担を負うことができるのは「家計」だけなんだよ

これからの政治課題はこれまで企業と政府だけが負担してきた分を
いかに家計に負わせるか、ってことに終始するよ
少なくともあと10年は。

介護だって施設にあずけたりサービスを利用した人に補助金を出すんじゃなく
在宅で介護してる家庭に補助金を出せばいい
サービスを利用しなければ介護をしている人がその金をまるまるもらえるような仕組みにしてさ

>>132
>年寄りからもとれる消費税

これも財務省のプロパガンダだよね。
変形バージョンでは「生保からもとれる消費税」「在日からもとれる消費税」

月収１５万程度で、国民年金と国民健康保険料、介護保険料の
負担率は半端ない・・・。更に所得税、住民税が・・。

ナマポ羨ましすぎる。

>>135
それらはプロパガンダじゃないよ。事実。

>133
>もはや「政府」と「企業」の負担は限界まで来てる

おいおい、公務員給与、人員削減しない政府と
世界でもほとんどのありえない、消費税の還付（輸出戻し税）で
潤っている企業のどこが限界だ、ボケ！

統一地方選挙終わったな、戦う前から民主党の大敗北が決定。

もう候補者とか逃げ出して敵前逃亡してるんじゃないのかな？
菅はほんと馬鹿だな。

なんでもう「引き上げ前提」で話が進んでいるんだよ？
公約違反だろ。

これは通常国会冒頭から大荒れだろ。

おい自民党やろう

おまえらのご主人様アメリカ様との関係が悪くなったどうしてくれる？とわめくんなら
そのおまえらのご主人さまアメリカの一番望んでるようにすればどうだ？

a good jap is a dead jap

アメリカは心底東洋人を嫌ってる

やつらにとってシナ人も日本人もいっしょだマヌケ！

おまえらがアメリカ様にご奉仕したいならDEAD JAPになることが一番のご奉仕だ！

さっさと市ね、自民党！

消費税上げるなら、バーターで公務員給与20％カット＋退職金課税（所得税並みの）
をセットでやらないと公務員以外誰も納得しない。
無論、まずは率先して国会議員が歳費を20％カットするのは言うまでも無い。

給料上がったヤツだけ増税しろよ

>>133
家計も限界に来てると思うけど。
そもそも政府はバブル以降水膨れしただけ、皆が言ってるのはその水を抜けって話。
そのあと社会保障や安全保障等の国の形を示し、それに必要な税の議論が行われるのが普通だろ。
>>137
どちらにせよ現役世代が多く負担するのは変わらない。

無知で申し訳ないんだが、
公務員の人件費を減らせないのはなんで？
何が問題なの？
誰か教えてください。

国家公務員の人件費を減らすと
自衛隊の兵力が落ち、タダでさえ定員超過の刑務所内での暴動発生が予想される。
中央官庁の官僚の人件費減らすと、シンクタンクとしての能力低下は避けられない。
米国のように政府系以外のシンクタンクが充実しているならいいが、
日本は軍事・外交といった経済系以外のシンクタンクはお粗末極まりない。
1割を越す国家公務員の人件費削減は今以上に日本の国力低下に拍車をかけるね。

国債の返済費の次に大きな支出は社会保障費か。
高齢化社会における若年層の負担軽減になるような制度が必要になるだろう。
高齢者に投与する医薬品は全てジェネリックに、それが嫌なら全額本人負担。
意識もなく寝たきりの状態であれば、48時間後には生命維持装置の停止。
重度の先天的精神障害者の支援停止（場合によっては薬物投与による安楽死）。
健常児童養護施設の充実、DQN親の親権剥奪、児童への適性にあった若年時からの職業教育。
・そこで医者、教師なったものは無医村や過疎集落での就業義務付加。
・大学進学できないものは高校卒業後は自衛隊入隊義務付加。
国民の階層化が進んでいきそうだな、、自分で書いてて気持ち悪くなった。

与謝野の破壊力はんぱねーなｗ

>>146
＞公務員の人件費を減らせないのはなんで？

公務員の給料を決めているのが公務員だからです（ｷﾘｯ

>>147
陸自は明らかに過剰
これからは確実にロボットによる無人化が進むからな

泥棒国家

公務員天国はそのままで消費税増税を企む自民党VS無駄を省いて公務員の給与は削減して増税
なんてさせない民主党だったはずなのに。ふたを開けたら無駄を作って公務員はそのままで増税と
いうおかしなことになっているでござる

IMFの傘下に入れば、公務員の給料減らせるから、
早く破綻すればいい。

公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下  (250票/21.1%)
２００〜３００万  (227票/19.1%)
３００〜４００万  (345票/29.1%)
４００〜６００万  (270票/22.7%)
６００〜８００万  (55票/4.6%)
８００万以上  (40票/3.4%)
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=1746334&no=1


公の場で暴動なんか起こそうもんならみんなが写真撮って
それをウェブ上に住まいから本名まで晒してくれるさ。
大石晃子みたいな扱い受ける覚悟があるならやりたいようにさせろよｗ

よそ者を入れてきて何かあったらそいつに責任を取らせて切り捨てる
今からそんな絵が目に浮かぶような民主党は逃げ腰ヘタレのクソ政党

民主党は蜂に刺されてお亡くなりになりますた

景気やらのリスクもなく責任もなく楽な仕事で給料も高いんだから
官僚天国になって当然だよな

>>147
>国家公務員の人件費を減らすと
>自衛隊の兵力が落ち、タダでさえ定員超過の刑務所内での暴動発生が予想される。
？？？
>中央官庁の官僚の人件費減らすと、シンクタンクとしての能力低下は避けられない。
もともとそんな能力が有るか疑問だが、良い事じゃね。
そのうえで代議士の給料引き上げて、公設秘書も10人位認めて、政治家がプロ集団になればいいんだよ。

社会保障費は70歳以上も3割負担で、年金も一元化と月間年金含む35万以上の所得が有れば減額。
生保も国民IDの導入で不正を除くシステムを作れば半分に減るだろう。
さらに国民IDの導入で所得捕捉率の向上と、行政、地方自治の効率化で公務員も減らせる。
消費税引き下げれるわ。

善い悪いは別にして、消費税率変えるなら数字を明記するのは当然のことだろ。

公務員っていいよな。
営業をしなくても法律を変えれば金が入るんだから。

なんで暴動が起きないのか不思議

おっかしいなあ〜？

民主政権にすれば増税なんてありえないはずだったんだけどなあ〜？

政府の無駄な支出は


もう無いって開き直ったんですねw


その方は政権は長続きするからね

公務員の給与5割カットだけですぐに黒字化できるんだからまだ日本は大丈夫ｗ

>>162
ほんとおかしいよね、高速だってただで上がれてガソリンだって100円くらいになるとおもってたのに

与謝野は多分１５％を狙ってるに違いない、恐ろしい奴だ。
１５％なら年間自殺者５万人になるだろう、リアルの人殺し。

おっかしいなあ〜？

民主政権でバラ色の生活が待ってるはずだったんだけどなあ〜？


【経済】自賠責、値上げ決定へ…11年度は12%程度 - 政府審議会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295473814/

政府の自動車損害賠償責任保険審議会（金融庁長官の諮問機関）は２０日、自動車や
バイクの保有者に加入を義務付けている自賠責の２０１１年度の保険料引き上げについて
会合を開く。上げ幅は１２％程度で、値上げは０７年度以来４年ぶり。１３年度も
１５％前後上げる方向で、２回合わせると２５〜３０％となる見通し。

１０年度の保険料は自家用乗用車で２万２４７０円（２年契約、沖縄県と離島を除く）。
１１年度は１２％上げると約２万５０００円となる。
同審議会は０８年度、交通死亡事故の減少や好調な資産運用を踏まえ、保険料を
引き下げた。しかし、むち打ち損傷など後遺障害が残る交通事故の増加などで
保険金の支払いが想定を上回るペースで増え、採算が悪化していた。保険会社は
保険料の引き上げと合わせ、経費の節減にも努める方針だ。

*+*+ jiji.com 2011/01/20[06:50:14] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011012000056

>>133
>もはや「政府」と「企業」の負担は限界まで来てる
>もう日本で負担を負うことができるのは「家計」だけなんだよ

「企業」という表現が曖昧すぎ、大「企業」は負担を引き受けていない
大「企業」の負担は社員の給与削減という形で「家計」を直撃してたぞ
また、大「企業」下請けにも負担を強い、下請け中小企業で働く人の「家計」

あー早く誰か革命おこしてくれねーかな

>>149
正解。
公務員法で人事監査院（＝公務員）が決めることになってるから。しかも同じく
公務員法に所得は民間の平均にならうことと明記してあるのに、「”正確な”調査の
結果、民間の平均はこれぐらいでした」と言って今の破格の公務員給料を決めて
いる。なんせその調査が間違えていたり恣意的な報告がされていても一切、罰則
が無いから。

要は今が既に違法な状態なのだが、これを取り締まるには新たに新法の制定が
必要で、逆に言えば法律さえ改正すればいつでも公務員給与は下げられると
いうこと。

４月の地方選で大惨敗→解散総選挙→民主消滅

無政府状態極まれりだなぁ。

公務員を何とかしなければ増税しても奴らに食われるだけできりがない

>>147
自衛隊員の給料減らせとは思わないよ。

>中央官庁の官僚の人件費減らすと、シンクタンクとしての能力低下は避けられない。

これは減らすべきだろ。
無能で、彼らの言葉を借りれば「破綻寸前」まで財政赤字を積み上げたのだから
特に財務省ね、これマトモな国なら処刑されても文句言えないよｗ

みんなの党ならやってくれそうだな

　　　　　__________
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　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|
　 |:::::::| 　 　 。 　　|:::|
　 |::::/ 　,,..ノ　ヽ.., ヽ:|
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　　|´ 　　ｰ'._ ヽ'ｰ　|　　え？
.　　| 　u　 （__人_） |　　
.　　 ヽ　　　｀⌒´ /
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　　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
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　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　i / 　　＼　　／ 　ｉ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　４年間は議論もしません！（ｷﾘｯ）
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

消費税増税の前に国会議員数半減させろ。

タレント議員とか無駄この上ない。

>>171
そうなっても消費税増税は避けられないだろうね。なんせ対抗馬の自民も消費税
増税に賛成なんだから。みん党も反対に見えて実質は公務員人件費削減の条件
つき賛成。
断固反対なのは、国民新、社民、共産の弱小勢力だけ。

>>179
でも民主って増税しないっていって政権取ったんじゃね？

おかしいよね。

>>178
数を減らせないなら先に歳費カットだね。
だいたいなんであんなに歳費が必要なのかイミフ。政党助成金だってあるし、特権や
経費もいっぱいあるのに。
杉村タイゾーが政治活動の大半の部分は経費で落ちたんで、歳費の分は殆ど残って
貯金できたって言ってたぞ。

いっそ、消費税５０％にしてみては？

>>181
数減らすのは良いとして、歳費カットはまずいぞ。
ますます官僚の言いなりになりかねん。

>>180
そもそも、無駄削減で16兆出て来るから、子供手当てetc.は全部それでまかなえる、
増税も赤字国債も必要ないって選挙前、TVで連呼してた。
まだ、その侘びを国民にいれてないよね、菅も鳩山も。

鳩は子供の頃に、人に嘘をついたら、ちゃんとごめんなさいって謝んなさい、って
ママンに教わらなかったのかね？

日本の為に、というなら1秒でも早く民主党政権を終わらせる事に専念
した方があらゆる面においてよかったのに。
どの道この政権長くないんだから

>>183
橋下は自分の知事報酬カットしたけどそれで府職員の言いなりになったかね？
むしろ公務員報酬カットするのに、まず自分からやらないと説得力が無いから
率先してやったわけで。

まずは歳出削減策を提示してからにしてくれないかな
今の体質じゃあ税率何％でも同じだぜ

国民が財源かよ！！

あと三年は絶対に上げませんby菅直人

>>188
「　」国民の生活が第一だからなｗ

日本は公務員と正社員とナマポ貴族以外には
人権はありません

黙れ黙れ
財務省の犬が
売国党員　しね

消費税が決まった途端、難癖つけて、更迭→離党の流れだったりして

消費税は廃止して物品税を復活させた方がよい
日本に消費税は向いてない税制ということが
この失われた２０年でよく分かったろう。

ぜいたく品の税率は１０〜２０

食品衣料は０

海外からの投資を促進するため
キャピタルゲイン課税を０に戻す

これで日本復活する

　　　ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　 　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　　　　　　今、どんな気持ち？
　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒｀ヽ　　　　♪
　　　　　 /:::::;;;...-‐'""´´　　 |;;|　　　　　　　　　　（○）　　　　　　　γ⌒´　　　　 ＼
　　 　 　 |::::::::|　　 　 。　 　 |;ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|〃　　 　 　 　 /.／""⌒⌒＼　 ）
　　♪　　|::::::/ 　 ⌒　　 ⌒ | ﾊｯ　　　　　　 __ _,, -┴ ,,　　　ﾊｯ　　ｉ/ ⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　,ヘ;;|　　 (●)　 (●)|　ﾊｯ　　　　　(／　　　"つ`..,： 　 ﾊｯ | (･ ） 　 (･ ）　 i,/
　　　 　 ヽ,,,,.　///（__人__） !　　　　　　　 ：/┘└　　　 :::::i：　　　ｌ//（_人__）/// |
　＿＿＿ ヾ.i　　　　 |∪|　ﾉ　　　　　　　 ：i　┐┌　　　─::!,,　　　 ＼　|∪|　　 _／＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　 ヽノ ､｀＼　　　　　 　 ヽ.....:::::::::　 ::::ij(_::●　　 /　ヽノ　　　 ＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　　　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣|　　 　 .：.|::|　日　　::::|　:::i ﾟ。　　 　|￣♪　 ＼　　　丶
　　　　　/　　　 　 ／ 　♪ 　 ､|,　　 　 .：|::|　本　　.:::|　:::|.：. 　 　 ､|,　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　 　 　 |￣|￣|　　.：.` |　国 　 ::::|　:::|_：. 　 |￣|￣|　　　　 /⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}　　　　　 ￣'￣ 　 　 ：.,'　.民 　 ::（　　:::}　　　￣'￣ 　 　 　 }　ﾍ　/
　　　 　 　 し　　））　　　　　　　　　　　 ：:i　　　　　　 `.-‐"　　　　　 　 　 　 　 J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

むしろ消費税が景気低迷を導いてさらに、職が失う原因になってるんだから消費税廃止したらいいだけ。
公務員の人件費2割削減じゃたらんから最低3割削減した上で、年功序列から実力序列に変更すべきｗ
実際消費税廃止しても、庶民の消費意識が低くなったから消費するかといったら疑問だが・・・
せめて5年前に消費税廃止にしていればだいぶ流れが変わっただろうに・・・もう破綻はカウントダウンだろうねｗ

与謝野って、なんか日本に恨みでもあるの？

それとも妾がチャンとかチョンとか

今の日本政府を会社でたとえると、
有利子負債が膨大で、売り上げが減少、しかし売掛債権は放置、従業員のパクリが横行
旧態依然とした非効率なシステムで運営し、同業他社より高給、高待遇の従業員が多数。

それの再生を任された菅社長の採った行動が「そうだ値上げだ!!」だからな。
普通潰れるぞw

なぜ逆進性のある消費税を真っ先に上げるのか？
まことに怪奇なことである

与謝野は消費税１５％にしないと財政の健全化は無理と言ってたよなｗｗ

誰だよこんなキチガイに投票したやつ出てこい！！

民主党政権下での消費税引き上げは、ぜったいに認められない！
金ばらまいて消費税上げる？　ふざけんな！！！

なんかさ、流血革命でもいいよ、もう。
働いても、働いても、ベースアップ額より控除額のほうが高くて
手取りが増えない、ってか減る、全然生活が楽になんない。
ベースアップない人ってどうしてるのかな、キツイよね？

>>194
ＥＵ諸国に多いスタイルでで実利的で良いのだが、公務員国家（究極の社会主義国家）日本では
ムリ、公務員（政治家など特殊公務員含む）に流通し難くなるから。

やばくなったら与謝のに責任丸投げして民主党は痛まず増税の結果だけ残せそう

>>204
できることを無理とか言ってる低脳を公務員として養う必要はないなｗ

こんな事しても結局導入前には総選挙だろ…

>>17
こんなアホな手マジキチじゃなきゃ思い付けんｗｗｗ

>>91
＞不要なカネは、いくらでもあるはず。
ねえよｗいつまで埋蔵金幻想に浸ってんだよｗ

>>106
＞小沢は今、官僚と戦ってる
鳩山政権で政調潰して自民以上の官僚依存に舵を切ったのが小沢。
極悪権力者がどうして日本国民の為のカネの使い方すんだよｗ
自民時代や細川時代見ろよｗ
せっかくの国債・財務省の話も誰かの受け売りをそのまんま話してるだけだなコリャ。

×民主党

○嘘詐欺増税党

政治家が税について語るとき、必ず私利私欲に沿って考える。国民の為など考えることはない。
与謝野、死ぬ前に国民に復讐かｗｗ
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、この現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償しろ。

これすごいぞ。
低所得者に国保料増、計算方式全国一本化 負担１．８倍も

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-20/2011012001_01_1.html

トヨタの消費税還付する優遇措置は、撤回するんだよな？

え、しないの？不公平じゃない？？？？

嘘つきは民主党のはじまり
与謝野にやらせておけばと思ってるのは民主党だけではない。
自民も消費税上げは民主党にやって欲しい。
党が潰れそうなことを平気でやることが出来るのは与謝野しかいない。

>>204
EUで食料品無税にしてる国なんて殆ど無いよ。イギリスはユーロに加盟してないし。
だいたい、食料品7〜10％、贅沢品15〜20％というところが多い。つまり、EUを比較
に出すなら食料品だけ無税にしてしまうと脱税の温床になるから今の消費税並みの
税率は最低かけようって話になる。

>>1
おいおい、さっそくかよ・・・

コレを言い出したら野党側が不信任案、審議拒否で徹底抗戦してくるし、
世論も一気に解散総選挙まっしぐらだぞ、頭おかしいのか？

よし、国民の信を問うために解散だ。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

大増税の幕開けか。
日本が変わるってか？

民主党に消費税増税させる
すると自民党に政権が戻る
自民党は子ども手当と高校授業料無償化等を廃止する

結果残るのは消費税増税だけだ。この出来レースに見事なまでに引っ掛かると予想する

テレビ新聞の報道見てたらとにかく民主政権にすれば全て良くなる気がして民主に入れたものの、
何かがおかしい・・・・・そう思ったことはないだろうか？


もし、「政権交替後」とられた政策で、新たに不利益をこうむる人が出たり、
騙されたと感じた・生活に不満を感じた・日本という国の安全に不安を感じた・・・という人が出たり、
「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたならば(実際すでにしているが）、我々は、


・300議席も占めている以上、その行動は民主党がそのような政策をとることによりもたらされた
・そのような民主党に300議席も与えるような選択を国民がする結果となったのは、
　「テレビ、新聞」の影響が大きかったであろう


ということを今一度思い起こしてみる必要があるだろう。

そしてその際は、


・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い


という事実も併せて考慮する必要があるだろう。

>>209に財務省が当然徴収すべきだった国税1兆5千億円を失ったと書いた根拠。
平成18年三位一体改革時の二重課税による所得税減収の証拠がこれだ。

（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

平成18年は、二重課税による低所得層の５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の税率の地方税から所得税への移行は２兆円を超える規模だろう。
３兆円規模の国から地方への税源移譲とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は聞いたことがない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪のスキーマだ。
二重課税は平成18年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収700万円を超える層の３％分の税収を奪われた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
地方が疲弊すれば、国は滅びるのだろう。
財務省の企画、小泉と財政金融相だった竹中、財務大臣だった谷垣が推進実施した三位一体改革
これがその正体なのだ。
それにしても地方自治体の長は、なぜこの詐欺を見抜けなかったのか？　
「国から地方への税源移譲」という甘い言葉に騙されて、実態を評価できなかったのか？　
自治体の困窮は、ぼんくらな長を選んだ地方の有権者の罪なのだろうか？

>>210
てかねえ。
福祉ってのは施しじゃなくて、助け合い、なんだからタダで福祉制度に乗ろうという
フリーライダーはあかんと思うのよ。
サービスを甘受しようというなら負担もそれなりにしないと。でないと、後期高齢者
みたいに、例え月1000円の負担でもしたくない、でも、医療サービスは受けさせろって
いうへんな主張になってしまう。

>133
確かに、中小企業は厳しい所が多いのは知ってる。ただ、大企業はむしろ金余りになってるよ。

企業の現預金、過去最高２００兆円突破　使い途なく積み上がる
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101217/mca1012171201019-n1.htm

しかも今度、法人税5%減税もある。

いまやるべきは、この積み上がった企業の現預金を上手く使わせて景気をよくする事。
そうすれば自ずと税収も増える。

単純な法人税減税を、投資減税や雇用促進減税に変えるべきだと思うね。

スレタイから話逸れてしまったけれど。

消費税を上げるなら所得税を下げないと
公平性が保てないね。

解散して民意問えやー！

そんなこと頼んでないだろぼけー！

>>207
>極悪権力者がどうして日本国民の為のカネの使い方すんだよｗ

小沢は本人に政治哲学がないから周り次第なんだよ。
少し前は政権交代の為に左翼と組んで真っ赤な政策を進めるが、
かつては角栄の下、地方を大切にする良い仕事をしていた。
保守の日本人は皆、小沢には利用価値があると思っている、
むしろ清潔で売っている政治家には力がなく、期待できないな。

詐欺罪ってねーの？
壮大なスケールの詐欺でしょ！

餓鬼手当てを反対した国民が正しいのかよ！

消費税を引き上げたら消費が伸び悩んで・・・ってのも分かるけど
上げないと予算的にかなりしんどいんじゃないの？どうなの？偉い人

スウェーデンスウェーデン言うなら自衛隊を日本軍にして
武装中立の国家にしろや。

何かというとどこそこの国ではどこそこの国ではって言い訳しやがって。
ここはどこそこの国じゃなく日本国だ馬鹿

>>229
それで徴兵制を復活させ、各戸に小銃常備にするわけかｗ

税率あげる前に、やれることは全部やれ。

手始めに議員定数の大幅削減と、議員の給与とボーナスカットだ。

>>207
>自民時代や細川時代見ろよｗ

国民福祉税だねー。
なんかいまだに小沢に期待する向きもあるようだが、なんだかなぁって感じ。
日本改造計画を読んで当時の小沢に期待したような人たちほど、現在の小沢には何も期待してない。

>>218
子供でも分かる展開だ罠。
ただ、与謝野はトロイの木馬っつーか死間で本人も念願だし納得してるとして、民主側の
理論が理解不能なんだよな、ホントに子供以下の脳味噌しかないのか、政権交代からして
国民騙す為の自民・民主グルな壮大な詐欺劇場なのか。

「消費税率を引き上げる代わりに、それ以上に行政コストを削減しました！」
だったらまだ話は分かるけどな
片手落ちのカタワの戯言なんぞ聞く気も起きない

名目成長すれば税収は自然増する
また財源としては消費税ではなく毎年８０兆相続で１兆の相続税や
ＯＥＣＤ加盟国内で最低レベルの所得税の総合課税化による増税
租特でロクに税払ってない大企業に対する租特の整理縮小による
実質増税で対処すべき

検察を解体しろ！！！！！

何十兆円も血税の無駄遣いだろ！！！！！！

おぞましい検察は絶対いらない！！！！！

増税で破綻を早めたいんだろうな

>>225
＞周り次第なんだよ。
反逆者は干す小沢政治に周り次第もクソも無い。

＞かつては角栄の下、地方を大切にする良い仕事をしていた。
地方を大切にするじゃなくてあれも権益拡大したい官僚と角栄の
思惑が合致したから。高度成長期にしか通用しない事をやったから
地方はこれから大変。

＞保守の日本人は皆、小沢には利用価値があると思っている、
ねえよｗ大体裁判終わったら小沢何歳だよｗ
常識があるならいい加減諦めろって。

増税よりも国民の所得を上げるのが真の政治家
貧乏人から金を巻き上げるのは屑の政治屋
民主党は屑の政治屋集団

公約だった公務員給与の2割カット先送りで
論議さえしないはずだった消費税ひきあげとか
官僚のいけんそのままじゃないか

結局強酸しかないかくそやろうども

引き上げを既定事実にしようとしてるようだな。
率が問題とかすり替えだよ。
マスコミも一斉に「消費税問題」という言葉を使い始めた。
増税が決まってるわけじゃないから「財源問題」だろ。
消費税消費税と騒いで既定路線化するつもりだよ。

マイ雑巾はどこやったんだ

与謝野、政治生命かけて消費税あげるか

こりゃ良いな。消費税上げんと日本は終わるから分かるが
民主党も消滅確定だな

社会保障も税収にあわせて減らせ
経済発展の上で社会保障が成り立つことを思い知れ

［東京　２０日　ロイター］　与謝野馨経済財政担当相は２０日
中国国家統計局が発表した第４・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）を受けて
日本のＧＤＰが世界３位に転落する見通しとなったことについて
「細かいテクニカルなことは除いて、たぶんそうなるだろう」とした。
　与謝野担当相は「隣の国が繁栄しているのは喜ばしいことだ」
としたうえで、日本は「イノベーション中心の経済発展を目指さないと
いけない」と述べた。

ナニコレ、おれたちちぬの？？

消費税くらい別にいいだろ
大した金額じゃないし
おまえらケツの穴が小さいな

　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
　　 .|__|　　ヽ＿／^　　　　＼:::::::::::::: 。 　 　 _,.-ーx,, 　 　 _,,,__　:::::::::::::::○:|　:|　　　:|
　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
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　　 / /　/ /　/ /　　　　iヾ　:|　　 　　　/　　　 　　　　　　　　/ 　　　　, 'J　:::|　:|　 :|
　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

>>246
で、消費税、20％くらいまで増税されるわけですね。
分かります。

こんな死にかけのジジイの万歳アタックに巻き込まれて
被害うけるのは勘弁してほしいな

>>243
上げたら終わりが早まるんだっつーの。
先に法人減税してるんだからまたもや消費税が穴埋めに使われるのはもう決定事項。
財政再建には何の影響も与えない、経済が悪化して借金だけが増えるスパイラルになる
のは完全に目に見えてる。
今度はもう以前のような余裕は全く無いから破綻までホントあっ！という間だろ。

膿が膨れる日本

とりあえず食うに困ったらナマポ申請
拒否されたらコームインを襲う
これテンプレにしよう

>>250
この国は一度、破綻したほうがいい
破綻しなけりゃ、いつまでたっても公務員改革なんてできないよ

小沢一郎なら
消費税増税と公務員報酬半減（退職金年金含む）宗教法人課税
をセットで出すだろ

「一度自民党にお灸を据えよう」とか＾〜＾
高い授業料だったねｵﾝﾌﾟ

ちょっと良く分からないんだが、知ってる奴がいたら教えて欲しい
ここで与謝野の言う「社会保障」の範囲はどこからどこまでなんだろうか？
与謝野の言うように、消費税を財源とするということは、
当然消費税は一般会計の歳入で処理されるものだから、充当先の歳出も一般会計の民生費ということになる

しかし、一般会計の民生費って、内容的には大部分が扶助費で、いわゆる生活保護とか、
障害者給付などになるわけで、そんなしょーもない（失礼！）もんのために、
わざわざ増税してまで財源を確保しないとやっていけないのか、そもそも増税すべきなのか？

もし国保特会や介護特会への繰り出しまで考えているのならば、それは筋が違うでしょうということに
なるけれども、そこらへんはどう考えているのだろうか？

福祉に使う＝公務員の福祉の現状維持に使う

もうここまで日本破壊計画を強行するなら、とことんやってくれ
なんつーか怒る気力もなくなってきたよ

>>240
だから民主党の代表選挙の時に、漏れが２ちゃんねるに書いたじゃないか？

「菅が代表に成ったら、中央集権推進、官僚迎合、公務員給与下げ凍結、消費税増税推進、法人税減税推進、宗教法人優遇の継続、大企業優遇になる。
小沢が代表に成ったら、地方分権推進、脱官僚推進、公務員給与下げ推進、消費税増税凍結、所得税・住民税減税推進、宗教法人課税推進、中小企業優遇になる。」ってさ。

自民も民主も屑
次はみんなか共産の２択で

>>253
破綻したからって良くなるとは限らない罠。
少なくともその時ツケを払うのは俺たち国民で奴らじゃないしな。

>>254
>宗教法人課税

小沢にこれができるのか？
新進党から小沢に引っ付いて民主に合流した層化議員がいるぞ、
小沢とは旧い付き合いの池田大作が氏ねば可能かもしれないが・・

自民幹部として民主批判の急先鋒となるも落選
↓
自民党の比例に拾われ当選
↓
自民党捨て新党立ち上げ、民主党を批判する本まで出版
↓
民主党から大臣要請
↓
新党ポイ捨て民主政権入り大臣就任
↓
かつての批判対象の民主議案ことごとく肯定

与謝野は真性のクズ

小さな政府は嫌、けど消費税増税も嫌じゃな。
いい加減どちらか国民も選択しなきゃ。与謝野は国民全てがきな政府を望んでると思ってるからこう決断したらいし。
にちゃんでも小さな政府=悪と短絡的なやつがいるが本当にそれでいいのか?

なんでもかんでも弱者救済とかしてたら国全体が滅びるぞ。
いい加減どっちの方向にシフトがいいかを国民レベルで決めろ。
第3の道(笑)なんてなぁなぁな事じゃいつまでたってもグダグダだぞ

>>264
小さな政府＝悪みたいなねらーいるのか？
大抵は、小さな政府賛成だと思うが。

そういえば　政府が一体何を保障しているのか
全部リストアップして　国民に提示したことあったかな
国民が知らない保障は　存在していない保障だわな

中国人や朝鮮人の思ってること、日本は財政が破たんして貧乏人だらけになればいい

日本人は馬鹿だないつか日本でも買ってやるかし・し・し

>>264
別に消費税増税でもいいよ？
ただし貯金１０００万以上は貯金税１０パーセントかけたらね
正直公平性にかけてムカつくんだよ

誓約書
　第四十五回衆議院議員総選挙に当り、自由民主党の公認候補者として立候補する責任の重大さを認識しております。
　就きましては、今後、党員としての党の綱領、政策および党紀を遵守することは勿論、選挙後、離党などの反党行為は一切行わないことを、自由民主党および有権者に対して誓約するものであります。
　前項の誓約に違反した場合は政治家としての良心に基づき議員を辞職いたします。
　本誓約書が公表されても異議ありません。
　平成二十一年七月一七日
　氏名　与謝野馨
自由民主党
　総裁　麻生太郎　殿
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110120/plt1101201213000-p1.jpg

>>264
小さな政府が嫌なのは消費税増税しかないっつってる当の与謝野や官僚だろ、アフォかｗ

>>268
旦那様、すでに利子に２０％税金かけておりますのでそのような二重課税は無理かと存じます

消費税をぶち上げたのは民主党ではなく無所属の与謝野だ

>>268
公平性というけどそれは形式的平等という面では公平だが実質的平等という面では不公平。

それにそんな事したら国内の預金がいっきに国外に逃げちゃう(笑)

与謝野語録
「リーマンショック蜂に刺された程度」
蜂に刺されたら蜂毒アレルギーで死んだ人がいますけどね

「喫煙率が低下すると税収も減る」
ここ１０年喫煙率が低下しても紙巻タバコの販売本数が減ってませんがね
ただし１９９８年の消費増税をピークにやや減りましたが

民主党に送り込まれた００７だぁ〜

与謝野はまず議員を辞職しろ
比例で復活したやつが離党してのうのうと議員のままでいるとは信じられん

>>273
逃げたいやつは逃げればいい
そして殺されろ

>>265
民間需要が少ないこのご時世に小さな政府では無理だとおも
国には時として大きなテーマが必要
そこに需要が生まれ、新たな産業が産まれる
けど、、、、、、国民全員を納得させるだけの構図を見せてくれる政治家はいない

消費税は日本を滅ぼす。
直ちに廃止して物品税に戻すべきだ

>>277
残りたいやつは残ればいい
そして殺されろ

はいはい、ワロスワロス
さらに消費税も上げられて、庶民は皆殺しにされまーす

【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295502302/

>>270
よく読め。そんな事はわかっている。ただ国民、ここにちゃんのネットでも小さな政府を毛嫌いするやつは多い。やれ格差が〜、不平が小泉改革が〜だと。
日本人はそもそも経済に関しては社会主義的気質のやつが多い。

自分は小さな政府よりの考えの持ち主で生活保護費などの社会保障を聖域にしないで切り込むべきだとは思うけど。
それに対して拒否を示すやつが多いのもまた事実

ミンスは消費税についての議論もしないとかつて言っていたが、
「議論すっとばしてイキナリ増税」という意味だったのか。

世界で低い消費税とか言うけど年金とか健康保険料とか入れたら高くつくんじゃねーの
しかもドラッグラグで病気になっても満足な薬はもらえねーしよー

>>264
>小さな政府は嫌、けど消費税増税も嫌じゃな。

その二択というのが問題なんだよｗ

>>273
円高なのに？

借金で賄うんだ。そのうち何とかなるから。

癌になってもマルボロ（工場でライセンス生産中）大好き与謝野＆筑紫
サリンをばら撒いたところから自作パソコン部品を買う与謝野
０歳から四歳まで北京在住の与謝野。３歳児がいまだに喫煙している中国

中国人学生に補助金を出すJT、植林という逆に温暖化する可能性があることをするJT＆韓国
パチンコの両替機を作るタバコ協会の会員の自販機組合や在日中国企業
客の８割は喫煙者だから２２兆円脱税産業のパチンコは店内全面禁煙に反対
世界の中で中国は３割の紙巻・葉タバコを作っている韓国と並ぶ森林破壊大国
受動喫煙で徘徊老人のような認知症になるリスクが高くなる

日本は消費税率が諸外国比で低いという偏向主張の裏
・日本の物価は世界一高いので税額が高い
・自動車の税金が高い
・高福祉の国は高消費税だが年金や国民健康保険が日本ほど高くない
・日本の給料は高福祉な北欧ほど高くない
・北欧のタバコは１０００円のように日本は安く喫煙による経済損失が年間７兆円
・パチンコ２２兆円産業のような巨額な環境に悪い賭博産業は世界で稀

もはや、与謝野が喋れば喋るほど、内閣支持率が落ちようとしている。
メシウマｗ

一体日本の国政選挙って何の意味があるんだろうね。毎度毎度、血税何百億も使っておいて、
ただのドンチャン騒ぎかよ、いい大人が。政治家は当選さえすれば、公約を破るどころか、
法律を強引に捻じ曲げてでも国民生活を脅かす。どの面下げて国民に説明できるのか。
蛙の面にションベンとはこのことだ。思想も矜持もない。余りにも目にあまる。
これでは独裁国家とたいして変わらない。同じ独裁なら、自衛隊にでもやってもらった方が
マシじゃないの？

いや、二択でよい
そして小さな政府を選択し、国民に幅広い自力救済の権利を認めてやればよい
他力本願な日本人根性ではこの先生きのこれない

>>285
第3の道(笑)とでもいいだすのかい
前のイギリスの首相がそんな事やってて管もそれを引用してたけど(笑)

程度問題はもちろんあるのは当たり前で結局、これは逃げの議論なんだよね

>>292
第3の道という意味ではないぞ、
大きな政府＝消費税増税という図式がおかしいということだ。

>>291
ますますアメリカみたいになってきたな。

まあ、しかし、日本みたいに、保守大きい政府とリベラル大きい政府だと、
両方が、増税を主張するから、国民としては取られてばっかりで行き詰る。

河村新党や、みんなの党が出てきたのは、
ある意味必然かもしれんね。

>>282
小さな政府、大きな政府の議論はまたやればいいし賛否有るだろうけど、
俺は効率的で合理的な政府を求めてるんだよ。

まずは日本国憲法を修正し、
「人民が武器を所持または携帯する権利を侵してはならない」
との条文を加えることから真の日本改革は始まる

最後の切り札ハイパーインフレがあるから大丈夫だろ

>>282
何でいきなり社会保障から切り込む必要があるのかさっぱり分からんわ。
問題なのは態と晒されてる中で巨額に見える社会保障費ではなく特殊会計とかで隠された
見えてる部分の数倍に達する巨大な暗部だろ。
それも自分たちがいいように使いたいから隠されてるのであって他人の為に使うから自分らの
懐に入れにくい社会保障から削るってのは正しく官僚的発想でそこから騙されてんだよ、お前
みたいのは。

この国、マジで終わりそうだな

>>286
円高だから消費税増税で日本の世界一高い商品を買わずに
外国製品を買い始めてしまうんだよ

最近の海外旅行の増加からしても明らか

そして日本の若者の雇用が減る
しかし北欧のようにタバコを１箱１０００円に増税しないから
喫煙率の高い若者の寿命が減り低い高齢者は減らない

消費税増税よりもタバコ増税や避妊具税で少子化対策しろ
子ども手当てはワープアよりも金持ちだからばら撒いても貯金をし出して意味無し

自分の所属がかわったから子ども手当ては児童手当と同じと言い張っている
与謝野に財源に対する信念や専門性は無いよ

喫煙者って過去の科学的根拠がある統計データを出さずに主観だけで言い張るよね

>>298
そんなの行っていくのは当たり前で、だからと言って社会保障に関する議論は後回しなんてことはしてられないんだよ。
結局、それは耳の痛いことから逃げてるだけ。平行してやっていけばいいことを後回しにすることはない

>>295
実際の所地方空港を誰も使わないのに作りまくって地方の財政が
厳しくなってるよね
正直馬鹿としかいいようがない
バブル脳っていわれてもしょうがない

>>300
言いたいことは分かる、円高は今の日本経済にはマイナスだ、
しかし「国内の預金がいっきに国外に逃げちゃう(笑)」根拠になってないぜ？ｗ
なんで俺にレスをしたのさ？

>>294
どうして国で、なんでも国でやれ、あれしてくれ、これしてくれってなってしまったんだろな。
てか普通の人はあれしろこれしろ言ってないような気もするんだけどなー。

自民党から屑が出て行くのが良く分かるだろｗ

>>298
与謝野自体が公共事業よりも福祉の方が金かかるって言ってるのだが
そして特別会計と一言でいってもいろいろある

まず公務員や天下りの給料
外国と比べると高すぎ

また使わない無駄遣いな厚生年金会館などは福祉がらみの箱物だよ

また一般会計だが医療予算３０兆円の半分は高齢者
しかし１４００兆円個人金融資産のほとんどは高齢者が持ってる

更に高齢者の貯金がさほど減っていないので
消費税増税で高齢者課税というのも間違え

民主党の人気取りで批判してる高齢者医療制度こそ的を得てるよ
だって高齢者向け医療と現役向けと子ども向けに分けるからこそ
効率化されるだろ

>>298
あなたの言うとおりだ！
よし、まずは地方主権の観点から、交付税特会を解散しよう！
これで地方政府は全部夕張市状態！ｗ（←もっとひどいかもｗ）
次は年金特会を解散しよう、年金暮らしのジジババ脂肪、一生死ぬまで働け！ｗ
そして、廃止した業務に携わっていた公務員は全員分限免職！ｗ1万人規模の失業者で町は大パニック！ｗ

さぁ日本国民よ、この想像を絶する自己責任社会を生き抜く覚悟はできているか？
遅かれ早かれ、これは現実問題となって日本人に襲い掛かってくるのだぞ

>>301
>平行してやっていけばいいことを後回しにすることはない

平行してやってるのか？
増税しかやってないだろ、公務員給与二割削減とか反故だろアレｗ

消費税上げるより、下げたほうが確実に税収は増える
断言してやんよ

>>303
なんか違うとこで議論が展開していってるがいくら円高とはいえ10%も貯金税かせられたら十分逃げていきますよ。

逃げたいやつは逃げていけばいいとかいうやつは金融機関がどうやってなりたってまたどういった範囲に影響を及すかを全く無視してるお気楽脳

>>303
言ってることが大雑把すぎ

１ドル８５円のままだったら海外に仕事を移転するという
企業のアンケートあっただろ

消費増税で国内で販売しても売れなくなるので貯金を含めて逃げるぞ

しかし反論はどうせ曖昧な主観だけで客観的な多くの事例を出さないのが
外人擁護厨

議論もしないんじゃなかったのかｗ
公務員の待遇と蓄財の為に増税とか

年寄りの言い出す、間接税アップってことで好意的にとらえるなら
住民税、所得税は０円、厚生年金の本人負担分も０円ってことでいいのか
直接税はそのままで間接税あげられたらみんな死ぬぞ

>>304
頭がバブル時代から抜けてないのさ。
あの時の成功体験が、日本人の足腰を徹底的に腐らせた。

どんな政権になっても結局同じとこに行き着くのな。
だったら嘘ついて政権取んなつうの

貯金がどれくらいあったら物価の安い海外へ逃げたほうがいいのかな？

>>274修正
販売本数→販売金額

しかし国産が減り輸入タバコの販売金額が増えてる

またWHOが（国税にならない）免税タバコの廃止を言ってるのにしない現状

消費税で国内製品課税をしTPPで関税を撤廃するという平成の売国が今始まる

>>308
だからといって社会保障に関する議論を後回しってわけにはいかないんだよ。
そうやって逃げに逃げに入ろうとする。

それに公務員といっても一律に語るべきものではなくて国家一種のキャリア組と地方末端で話は全然変わってくる。
後者は確かに過大だね。行政のスリム化を図るのもまさに小さな政府志向そのものだよ

とりあえず国民の所得を１０パーセントアップしろ
嘘つき民死党

20年間で日本のGDPは７６兆円増、個人金融資産は４８０兆円増・・・
なのに国税だけ逆に１３兆円減ｗ
しかもこの間、低所得者の負担は増、高所得者の負担は減
で、結果GDPが増えても逆に税収が減ってるｗ

日本の場合、個人金融資産の8割は老人が持ってる為、
資産家を優遇しても消費には繋がらず銀行に豚積みされるだけ
貧乏人に増税したって税収減になることは分り切ってるだろうに
何回同じ過ちを犯せばいいんだろうか・・・

昔のように累進課税を強化して物品税に戻すだけでも、
消費税増税するよりかなりマシだと思う

>>316
貯金あるなしに関わらず海外で生活なさるのがお勧めです
特に中国、ベトナムなど、政情が安定しておりアゲアゲ調子の国は猫の手も借りたいくらい人手不足なのでお勧めです

麻生自民党→景気がよくなれば消費税を上げる

鳩山民主党→消費税の議論は四年間しない

嘘ついて政権交代

嘘つき党の内閣に
恥知らずの与謝野

今日から１０％にしろ。所得税払ってないカスは地獄に落ちろ

>>320
有権者の大半が老人だからです

>>311
>消費増税で国内で販売しても売れなくなるので貯金を含めて逃げるぞ

つまり消費税を上げは国内売上げに悪影響を与え、
企業の海外移転のインセンティブになっている、それで法人税下げを決定した、
そういうことだよな？
ならはじめから消費税上げずに、下げりゃ解決じゃん！
内需も拡大し中小零細も喜ぶぞｗｗｗ

>>315
いや、今はもうそういう時期なんじゃないか？
今後は、人件費削減を掲げる政党が勝ち続け、
そして実行できれば大政党へ、実行できなければ崩壊へという時期なんだと思うよ。

民主党も2009年は人件費削減を掲げた。膨らんだ期待の如く、民主党も大きく膨らんだ。
しかし、民主党は見事に期待を裏切った。
自民党と違うから、民主党を選んでるのに、
自民党同じなら民主党なんていらねぇよと考える人は多いでしょう。
民主党は縮小・崩壊へ向かうでしょう。

次の人身御供はみんなの党。
みんなの党が、人件費削減をできれば、みんなの党は、雄飛する可能性がある。
できなければ、民主党の二の舞。みんなの党もお役ごめん。

>>320
基本的に政治屋は年寄りが多くて２世３世の金持ちが多いからな
結局の所庶民痛めつけたら国が滅ぶのにヴァカとしか言いようがない

福祉！社会保障！は魔法の言葉

【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295502302/l50

16%って地元の代議士が言っていました

与謝野馨は自民党を裏切った変節漢
何あの女の腐った様な貧相な顔はｗｗ

民主党は与謝野は民主じゃないから嘘ついたことにならない問題ないって考えだってね
どこまでも姑息なやつらなだ

>>313
所得税も増税なんだけど、子供いなけりゃ、控除のみ減るんだよ。

>>326
人件費って大部分が警官・自衛隊・国立病院等の現業職が占めているんだぞ。
下げられるわけが無かろうが。

やはりＭｙ雑巾はおれたちの懐だったようだな

>>17
政治家は資本家のための口利き・調整役だからね
国民は人畜、納税のためのブタだよ
そのために馬鹿でいてもらわないと、ってのが本音

誓約書に従って議員辞職しろ。与謝野に期待するのはそれだけだ。

>>333
自衛隊は防衛費の範囲だろ、警官は地方だし、大部分て？

雑巾絞るなら水いっぱい含んでる所から絞るのが筋
乾いた雑巾絞っても引きちぎれるだけだ
嘘つき民死党

>>333
天下りの平均年収８００万円＞地方公務員の平均年収７００万円＞国家公務員の平均年収６００万円＞民間の平均年収４３０万円

こんなにはいらないと思うが？

諸外国比で比べると日本は公務員の数は少ないが給料が多すぎ

しかし議員の数と給料は多すぎ

YoichiTakahashi 　高橋洋一（嘉悦大）

大手新聞が消費税増税に肯定的だがその本当の理由は、新聞が軽減税率を受けるから。

財務省は増税ムードを煽りそのうち反対のめぼしいところは軽減税率で篭絡。

新聞とはもうできている。読売は財務省らから天下りを既に受け入れたからね
19時間前


おいおまえら
もうこれは戦争だよ
財務省と国民の戦争だ

>>337
いや、国家公務員の人件費引き下げの最大のリソースってそこなんだけど

>>333
だから、その主張は、もう受けいられないんだって。
与謝野とか、仙石がそういう考えなんだろう？
「削減しても、5兆円。たかがしれてる」と、仙石は言い放ったとか。
そんな意見は、聞く耳すらもたれない。
低い税収ならば、低い給与で我慢しろというのが、国民の総意になりつつあるからね。

実際、与謝野主張を受け入れ方針転換した民主党は、
国民から突き放されつつあるだろう。
阿久根の竹原のように、議会をガン無視し、暴君だったにもかかわらず、
新市長に迫ること、800票まで票を獲得した。
河村は周りから総スカンにも拘らず、リコール運動に成功した。

つまりはそういうことだ。

>>333
さらに医療で問題なのは命に関わらない開業医の方が勤務医よりも
給料を倍近くもらっているということ

まっ民主党支持してる医師会や労働組合からして人件費は聖域化するだろうけどね

>>342　
死にたくないから撤回したんだよ　あいつら

死にたくないから

>>340
>財務省は増税ムードを煽りそのうち反対のめぼしいところは軽減税率で篭絡。
>新聞とはもうできている。読売は財務省らから天下りを既に受け入れたからね

えっ！マジ？

自民のほうがマシだった。

お前らの議論には肝心なものが抜け落ちている
増税すると悪くなるという前に、
既に現行税制の状態のままでも相当歪んでいてることを放置している

>>341
国家公務員に関しては人事勧告の通り年1〜2％の削減でいいと思うが、
地方との二重行政や外務省の無駄遣いなんかは無くさなきゃな。
ただ地方は民間の2倍3倍の給料を盗ってる現業職がわんさかいるんだわ。
多くが民営化もしくは民間委託で行えるのに、こんなのはとっとと切らなきゃ。

もうおまいら諦めろ
上層部は全員現実がわかってない痴呆症だらけだ

>>348
市バスの運転手や給食のおばちゃんの年収1000万とかね

消費税の前に国会議員がまず身を削れよゴキブリ

税制改革と同時にやるべきことは、
共産党の解党
チャンネル桜、２ちゃんねるの閉鎖

モノを知らない若者にとって、上のものほど害悪なものはない
本当に洒落にならないレベルにきていると断言する

>>352
目指すは北朝鮮化ですねわかります

「私に決めさせるな」　とか言ってる人がまず総理の椅子からどけよ

労組と公務員と政治屋に日本は食いつぶされました
めでたしめでたし

>>343
それは当たり前だろ。
オーナー社長が会社勤めのそこらの役付社員と給料が同じでどうするよ。

>>353
「欺瞞」はいつか見破られる
人は無意識に、その人間の主張の中身の前に、それを主張する人間の思惑を測る

>>18
一方生活保護で旅行に行きたい
寿司が食べたい、子供にゲーム
どうだい？民主政権になってうれしいだろう？

財務事務次官だった丹呉泰健が読売新聞グループ・外部監査役におさまったんだな、
>>340よありがとう！

>>357
で俺のどこが欺瞞があるんだ
むしろ今の政治家に欺瞞がみえるんだが

浅尾慶一郎−税収推移から見えること−　活動レポート4月号
http://asao.net/blog/report/809

>>361
コイツはまあいいが・・・
タリーズ松田とか意味不明な奴がいるんだよな＞みんな

消費税上げる→誰も消費しようとしない→物売れない→給料出ない→お金ないから何も買わない→物売れない・・・

>>360
ごめんなさいね
ただ、確実にいえるのはこのスレに紛れ込んでいて、
あんたの意見に共感してくれる人の中に欺瞞に満ちている人がいるってことだ

ガン再発転移で死ねばいいのに

>>363
増税がデフレスパイラルを起こしてるな。

与謝野は人身御供だろ

近い将来、自民党が与党に返り咲いた後
自民党が消費税増税をすれば、支持率が急降下するからな

誰もやりたがらない消費税増税を与謝野は自身が埋伏の毒となって
民主党に潜り込んで断行する気なんだろ

今の民主党に与謝野ほど頭が切れる奴等が何人いるんだ？ｗ

>>367
そもそも消費税を増税する必要は全くないという事に全然気づかない
埋伏の毒か・・・頭が切れるこったな。

うちの会社団塊のおっさんは消費税上げたら税収が増えるから税率UPはやらないとしょうがないってｗ
今迄生きてきて何の教訓も得てない事は理解したわ
嫁の前で消費税UPは仕方ないとか言ったらドヤされるわｗ

>>368
既得権益享受者がうるせーからでしょ。
子供手当てのうち、何パーセントがパチンコなどの必要の無いエリアに流れたのかとかいまだに気になるわ。
部落にしろ、在日にしろ、役人にしろ、この国の既得権益享受者をその権益から享受できる状態から消さないともう状況は回復しない。

>>367
消費税増税したら景気悪化して財政悪化するだけで後始末がよけい大変だが

金持ちからも貧乏人からもみんな平等に消費税で
税金納める事になるんだから
国民の誰もが一番納得がいく財源だろｗ

社会保障をゼロにして、貧乏人は病院に行くとお金が高いので
薬を買うことも、手術して入院する事も出来なくなりますｗ
心配な人は個人負担で保険なりなんなり全額自分で負担して下さいｗ

って世の中になるのなら、別に上げなくても良いよｗ
アメリカみて〜な社会になるならねｗ

消費税増税反対！とか声高に発狂している奴等って
学校の給食費すら踏み倒す奴等の戯言にしか聞こえんｗ

>>372
消費税増税したら税収が増えると思ってるのが頭悪いんだよ。

>>372
消費税を納めるのは企業
法人税と違い利益がなくても収めることになる
結果人件費を削らざるを得なくなる
結果法人税収も所得税収も大幅に悪化
デフレスパイラルになり現在に至る

>>372
俺も消費税や、酒税他間接税はもっと上げるべきだと思う
これならなまぽや在日みたいな連中から金巻き上げられるし
で、所得税とかの直接税を下げればよい
あと引きこもりやニート対策でネット税新設すれば完璧

>>374
企業は消費税受け取る側でもあるからね

>>1
埋蔵金（笑）＝増税（笑）

税金上げてもその分無駄遣いします。

>>372
だったら所得税を廃止すべき
それなら消費税１０％でも皆よろこんで賛成するわ

増税前に資産を外貨に変えといた方がいいか

　埋蔵金20兆円あるって言ったんだからちゃんと仕事やれよ

　大体税収が減ったからって、その前にから数兆円減っただけだろ


　じゃあ全然余裕じゃんかｗ　　ホラホラお得意の埋蔵金でマニフェストちゃんと守れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1秒でも早い菅政権の政治舞台からの退場を心から願う。

>>372
所得税下げるか廃止して子供手当みたいなばら撒きもやめてからだな

>>35
ヒント：与謝野は民主党の党員じゃない

完全な財務省の傀儡政権が誕生したのだから
景気への配慮すら見せない容赦ない増税が続きそうだな

消費税に賛成している残念な人は、おそらく移民にも賛成しているのだろう
理由を聞くと「やらなければ駄目なんだよ！」の一点張りだし、本当に困ったもんだね
消費税なんて理不尽な税金を取る度胸があるなら、公務員の人件費を三割削ればいい

っていうか消費税収下がったら
どう責任取るつもりなんだろうね
すでに下がりつつあるのに

論議もしないんじゃなかったっけ？

ようはみんな平等に貧しくなりましょう、ってことだから、
菅のモットーとは合ってるかもしれんな。

おまえらが苦しんでも、こいつら公務員、議員の給料は絶対に下げないぞ！

どうせこの先ずっと増税が続いて苦しい重いするんなら

いっそのこと海外移住しかないんでは？？？

議論しないなら政治家ヤメロ
本当の無駄だ

消費税上げるんならコモフレでもなんでもいいからインフレにしろ
デフレで消費税上げなんて狂気の沙汰かと

>>384
盾か避雷針ってとこかｗ

まあそういうのを必要としてるあたり、「民主党で増税は確定」のようだな。

>>390
移住できるやつはすればいいや
できねえやつが大半だって踏んでるからこういう政策になる

移民もそうだが、顔を真っ赤にして無理やり実行したら大失敗
ごめんちょテヘッなんてことでは困る
民主党でコリゴリだ
在日韓国人の生活保護を打ち切ろう

ムダ削減したら何十兆出てくるんじゃないの

消費税上げる前に何で先にそれやらないの？民主党さん

　　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 どうだ？
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 　お灸気持ちいいか？
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿_ ：|::有権者：　／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /

解散しろ！

消費税は完全に破綻してるから
税制を抜本改革すべきなのにね

>>372
ならついでにある程度の贅沢税の復活とかして欲しいわなぁ。
今でも飯とかであると思うけど、車でも家でも比較的一般層が買える値段を超えるようなものには１０〜５０パーセントくらい余計にね。
極論言えば年収１億が１０００万の車買うのと年収３００万が１５０万の車を買うのとではその負担は全然違う。
貧乏人はその所得における税の割合がどうやっても高くなるなら所得税の累進も３０年位前に戻すとか色々方法はある。

実際問題、現状ですらスーパーで買う野菜が高いのに、
消費税増税でもっと高くなるとか庶民死亡だろ・・・。せめて食品にはかけるなよ・・・。

消費税にしろ格差にしろ小さな政府にしろ規制緩和にしろ全て
イ　ン　フ　レ　抑制に有効な政策ｗ

デフレ時にやれば益々デフレは進むｗ
これらの政策を実施したいのであれば
コモフレでも国債引受でもハイパーでもなんでもいいから
まずは　イ　ン　フ　レ　にしろ

ちなみにブラジルのハイパーインフレもこれらの政策で鎮火したぞｗ

>>371
消費税悪化で景気悪化ってのは税金に不満な人間が言ってるだけで長い目で
見れば影響ゼロだけどね。消費者なんて最初はブーブー言ってても馬鹿ですぐに
最初のこと忘れてまた同じような消費する。
だから、経団連の社長さんたちは消費税増税に大賛成してる。庶民の馬鹿さ加減
をよく知っているから。

所得税も消費税も払ってないやつが多すぎ
役人は命がけで税金かき集めてなんぼだろ

消費税増税する前に、鳩山の嘘つきクソ野郎に焼き土下座させるのが先だろ

　【政治】２０１３年度から国民健康保険料１．８倍に・・・・低所得者ほど負担が増える方式に変更決定　<菅内閣>
　　　　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295510672/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

春の地方統一選挙・・・・・国民負担１．８倍に、これは自民党が原因です！！早く自民党を潰さないと悪化します！

日本人の皆さん〜　自民党を１人残さず潰さないとどんどん悪化します！！低所得者を守れるのは民主党<丶｀∀´>だけですよ　〜

　　　　／:::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　私達は<丶｀∀´>日本人の皆さんの悲願を実現させます〜
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 ／
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼　　　　◎「外国人参政権」
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　　　 ◎「夫婦別姓強制」
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　　　　◎「韓国民へ戦後個人補償」
　''":/::::::::|　 ＼__／　|:::::::::: 　　　　　  ◎「北朝鮮高校無償化」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ◎「在日人権侵害救済法」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ◎「韓国慰安婦遺族へ補償」

　※７月の「子供手当」支給では、海外の外国人子供２５万人に３９０億円支給した。
　※菅直人。実母が韓国人。済州島出身。菅直人(カン・チョクジン)
　※"特別"在留外国人(在日)優遇制度・・・・国民健康保険料負担が一切ナシ、診察料も入院費も全て無料
　　"特別"在留外国人とは(在日)  　在留外国人とは一般外国人

中国支援とか在日の生活保護とかやめてさぁ
少し日本国民の事を考えてみない？
マジで。

>>1
増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減、各種手当ての廃止
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ正論な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>363
けいきが回復してないのに、消費税あげると日本が終わるね、

>>409
民主党が負けたのは消費税増税論議に手を出したためであって党の無力のせいではないという次回登板に向けてのアリバイ作りです。

いいかげんに、よさんかのぉ

まずは公務員人件費削減が先だろ

国民が社会主義を望んでるんだから仕方ねえさ
増税とバラ撒きを続ければいいよ

地方公務員の人件費下げるのとパチンコに税金掛けるのをセットにしないとな

本気で日本の将来を設計できる人はおらんのか？
消費税上げる前に必要なことあるやろ。

やはり消費税上げの責任を全部負うということで引き受けたのかｗ

消費税率引き上げ幅なんて、専門家でもそう簡単に出せるものじゃないよ。
無責任な明記は許されない！

衆院選前の予言の書

http://www.iza.ne.jp/images/user/20091204/701909.jpg

民主とマスコミは「ネガキャン乙」と嘲ってましたね

当然、衆院解散するんだよな
消費税上げる前に

自民と民主で消費税上げるって合意して解散総選挙やれよ
それが狙いなんだろう

もうやりたい放題www

ttp://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/1eef36620941cb8a4a1a3b6ad60aa523
＞【】　消費税率：日本５％ ヨーロッパ２０％という話に騙されてはいけない
＞・・・　しかしこの小泉・竹中に代わって財務省が菅内閣と手を組んで消費税を上げようと目論
＞んでいる。　郵政の資金がダメなら、一番手っとり早く全ての国民から合法的に摂取できるの
＞が「消費税」だからだ。　それも一気に２倍の１０％を目安にしている。　今までの消費税の８５
＞％は法人税減税が減った分に回されのであり、国民にはほとんどと言ってよいほど再配分に
＞回っていない。　おそらくこの消費税が１０％になり税収が増えても国民には再配分されないであろう。　　
＞それはどこに行くのか。　それは財務省から特別会計の外為特会に回され、ドル買い円売り
＞をしてドルを通じて米国債を買わされるはめになる。　そして円安に向けば輸出企業が儲かり
＞ながら、更には今までのように消費税が大企業に還付される が、国民の生活は今以上に干
＞からびていくのである。　菅内閣と官僚は国民に向かって優しく「死ね」と言っているのと同じである。　
＞日本がヨーロッパと同じく個人が支払う社会保険料などが少なく、日用雑貨品や食料品などに
＞消費税が掛かっていないならば、５％という数字は低い税率だが、「消費税は０％にできる」の著者
＞：菊池英博氏が述べているように、日本の税率はスエーデンの２５％に相当するのである。　

マニフェスト守れよボケ

とりあえず解散しろよ
与謝野のツラも二度と見ないで済むだろう

これで確実に日本は潰れるな。
消費税と真逆の、エコカー減税、エコポイントが、あれだけ景気に効果があったのに。
消費税を倍増するなんて完全に気違い沙汰。
消費税を３年間０％にすれば、確実に景気はよくなる。だから税収も増加する。

消費税をあげてもブラックマーケットが肥大するだけだから、所得の補足も今まで以上に難しくなる。
イタリア、ギリシャの例を見てみろよ。

消費増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減や失業などを生じ、間接的にも低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。

資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税能力に見合った負担をして貰える。
年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを所有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の行き過ぎた累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産課税は担税能力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
年金や手当など政府支出の恩恵を受けた人が溜め込まず消費に使用してもらう為にも資産税の方が良い。

自民党は「　景気回復してから税制改革　」
民主党は「　バラマキ継続のために増税　」

コレが大きな違いで、消費税増税だけで一括りにしてるのは、詐欺師の常套手段
このスレでも「　自民と民主は同じ　」と言ってるヤツがいる始末だ

とにかく、民主党は「　バラマキ継続のために増税　」だから、
バラマキをやめさせないと整合性がとれない

民主党の政策は、一般的には増税で生活困窮の道しか記されてねえだろ…

公務員人件費削減・宗教法人課税・パチンコ規制先にやる事あるだろ!!
ただでさえ増税色々決まってるのに・・。
戦後史上最悪政権タヒね!!

もう日本円をじゃんじゃん刷ってカップラーメン1個一億円ぐらいにしちゃえ♪

楽して税金かき集めようとゆう魂胆が卑しい
役人も政治家もは命がけで税金かき集める覚悟が必要
税制改革の話はそれができてからゆっくりやればよい

皆さまの思いやりの心で消費税は出来ています

__,,, --------;ﾐlヽi_＼((　 Ｏ .:　　　　　　彡　　ノノ.ﾉ　　
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ　　　国民の生活が第一
_________::::::::::::::::::|　　 ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;'''　）,ﾉ） ﾉ､　　　さあ！　増税だ！
　　　　|:::::::::::::::::|　.......:: /　'~ :::ヽ￣~~~　　/__ノｰ'---､__
　　.　　!:::::::::::::: l| .: ,　./､　 ､ :.　　　　　..:;;/､　 `::　　　　ヽ
　　　　 i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ''''　:　　 　 .::;i~　::　::. ::
:..　　　 ヽ :　　,i　|　　.~''- ,,,,___　　　　,;/`::..　　 :::__,, ----=
:::::::...　 　ヽ :　i　::|　.:"'' ..,,,　　　　　／i`:::::: .::::::.／
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＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　゜
　　　　　　　　　　　　・　　　　
　　　　　　.／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　./::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　　.レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　　.,r'　｡　,,..==-　　　ヾ:::::::::::::::;､
　　　　.ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　　.|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　
　　　　.'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　　'.lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　　 .＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　 　 　 ／丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　 /'　 　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ.＼::::::::::::::::　　　　/ﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ .!.｀ヽ::::　　　　　　:::::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T''|ヾ::　　　　　/:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´　　 ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___　　／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　 　　　　ｲ}}

嘘つき！

Q.ガソリン値下げ隊として活動していたみいですけど
A.そうでしたっけ、ウフフ

http://kwout.com/cutout/c/ss/g2/ukn_bor.jpg

デフレスパイラルに加速度かかってる時にやったら内需は確実に崩壊だろ
そんな事もわからんとは情けない

解散しろよ！

ヨサノガー

何が 抽象的ではなく具体的な事が望ましいだよ…どんなに内容を具体的にしたところで糞は糞だろうよ

無駄な歳出削減なしの増税はナンセンス
歳出削減の最大の課題は社会保障費の削減
これに比べたら公務員人件費とか重箱の隅な話
高齢者福祉を含む社会保障費の大幅削減なしに
財政の健全化なんて不可能

財源はばらまかなくても大幅に不足しているのは確か
だから少々国民が泣こうがわめこうが上げるのはある意味当然

例えば戦争なら命まで国に召し上げられるんだから
だから必死で上げようとするのはそれはそれでいい

しかしだ
　それじゃあ　なぜ　与謝野なんだ
　役人リストラはどうした
　ばらまくカネはあるんじゃねえか　　それも国民の半分は反対してるのに

とか反論されるのはどうするんだ

　反対賛成の前にもはや　失礼の領域だし
　政治的にタブーともいえることをなぜもっと簡単な上記で代用
しないのかも全く理解できない
　さらに言えば　この消費税増税で片付く問題って
こども手当の財源だけ　　もしくは自然増する社保費の数年分の
時間稼ぎにしかならず　他の財源の半分は相変わらずないまま
なんだよ

こいつらぼけすぎて　消費税上げれば問題は全部片付くと
おもってるんじゃないのか
　あまりに政治的に難しい問題すぎて
それに取り組んでるオレってかっこいい　　と鏡のぞきこんでる
みたいになってるんじゃないのか　

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円 平均年収は６３０万円

地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円 平均年収は６５０万円

日本の公務員総数は４４７万人と言われており
国から人件費を支給されている公益法人隠れ公務員が約１００万人？
一人当たり人件費　９○○万円？ 平均年収は７○○万円？
総　人　件　費　　　９兆円？

国会議員や地方議員総数約６万人 一人当たり人件費歳費特権込みで６○○○万円？

公務員の一人当たり人件費をたったの２割下げて
７７０万円にするだけで　（９兆１４００億円浮く）
人件費の７割が年収だとしても５３９万円で、贅沢すぎるほど収入があるわけだが
この浮いた金で、一人当たり人件費４００万円で、
２２８万人もの人を安定的に雇うことが出来る。
とてつもない雇用政策になる。　 想像を絶する労働力が生まれる。
国を良くするためにいろいろな新しい分野で２２８万人が働いてもらう。
自給自足出来るように農林水産業整備、海底資源開発、バイオ燃料開発
ボトリオコッカス、オーランチオキトリウム藻類で炭化水素の生産農場大規模建設
インフラ整備、太陽光発電、風力発電、老人介護、医療分野充実・・・などなど
この新規雇用者２２８万人に
家族が２〜３にいると仮定すると６８５万人もの家族が救われる事になる。
これが実現すれば、飛躍的に内需消費が拡大し安定し、国力が増強され
とてつもなく景気が回復してくるだろう。
この新規雇用者やその家族、親、周囲の人など合わせて
２０００万人分以上の票も確実に獲得でき、この政策を打ち出した自民党は
歴史に残る大勝利を手にする事になるだろう。

>>435
そんな事は承知の上で引き上げるんだろ。性質の悪い連中だよ。

公務員人件費や社会福祉を切らない限り駄目だね。

自営業の俺は去年頑張ったおかげでとんでもない重税が課せられた。
例えて言うなら、精神を金属バットでメッタ打ちにされた感じ。
楽しかったはずの仕事がすっかりつまらなくなり労働意欲は消え失せた。

日本人を皆殺しにして大陸からの移民を受け入れる予定なんだろ
国民が選んだ道だから仕方ないね

>>415
与謝野さんが移民1000万人で下支えする官僚天国大日本の構想を立てて実行してるよ
移民1000万人を確保する為にはお前等が邪魔。消費税強化で自殺者が10万程度では焼け石に水
コウムイン以外の貧乏人は高額医療払いエリート層に貢献するか大人しく死ねとのお達しだ

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


でみんなから消費税取ってそれをどこに給付するのさ？
キチガイにしか思えないわ。

おいおい、なんだよこりゃｗ

何とか言ってみろよ、民主信者ｗ


【政治】「政治的責任ある」と民主が追求、与謝野財務相の迂回献金疑惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246952718/

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/07/07(火) 16:45:18 ID:???0
衆院政治倫理・公選法改正特別委員会は７日、委員会運営で対立し欠席していた民主党が審議に復帰し、
与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑について「政治的責任がある」などと自民党の政治資金問題を追及した。

また委員会に先立つ理事会で、与党提出の公選法と政党助成法の両改正案を８日に採決し、
民主党提出の政治資金規正法改正案の趣旨説明を行うことで合意した。

民主党の石関貴史氏は「与謝野氏は、不祥事で処分を受けた会社が母体の政治団体から献金を受けている」と指摘。
「これが『堂々たる政治』なのか」と与謝野氏の著書名を引き合いに出して皮肉った。（共同）

　［2009年7月7日13時41分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090707-515277.html

★だまされた“仙菅民主党”の大ウソ野郎！　主婦が「仏の顔も三度」と激怒

・「この国で一番の大嘘つきはだ〜れ？」。こんな質問をすれば、おそらく1億総国民から
　「それは民主党政権〜！」との大合唱が起こるに違いない。

　その国民を欺く「マニフェスト」の変節ぶりは、まさに嘘八百のオンパレード。我が国の
　与党史上、間違いなく“最低最悪の政権”と言い切れる状況なのである。

　自民党議員がこう語る。「『2万6000円を国から支給します』と政権交代時に甘言を弄した
　『子ども手当て』は、ようやく上乗せ議論が巻き起こったが、財源不足で全額支給には程遠い。
　小沢元幹事長の『政治とカネ問題』も、いまだ国会招致のメドが立たず、『普天間基地問題』も
　硬直状態だ。笑うに笑えないのは党収激減で、背に腹はかえられないと踏み切った『企業献金
　全面禁止』の撤回で、これには説明に及んだ岡田幹事長も頭を抱えている。
　もはや“ヤルヤル詐欺も”極まれりといった様相を呈しているのです」

　しかも、民主党政権の“大ボラぶり”はこれだけではない。「ガソリン暫定税率の廃止」は
　名称変更しただけで結局続行。「官僚の天下り根絶」も独立行政法人への公務員の出向を
　容認する始末で、二枚舌、三枚舌を弄しまくっているのである。

　国民からは紛う方なき怒りの声が上がっているのだ。
　「『コンクリートから人へ』のフレーズで、自民党の利権漁り型の政治から変わると思ったから投票した。
　でも、『後期高齢者医療制度』の改革は舛添案のパクリだし、ボクの年収だと25年度には、
　今より9万4000円も税金負担が増える。これじゃあ、庶民イジメの何ものでもない」(40代サラリーマン)
　「ガソリンが安くなって助かると思ったから投票した。でも、ぜんぜん安くならないばかりか、
　高速道路の無料化も一部の地方だけ。ガソリン暫定、高速サギだ」(30代のトラック運転手)

★民主党の本当の真の敵は日本国民だった　　★民主党の本当の真の敵は日本国民だった　　　　

★民意は解散総選挙だな　★民意は解散総選挙だな　★民意は解散総選挙だな　★民意は解散総選挙だな　　

★国民の為を第一に思う政治家なら解散総選挙するしかないと思う。

>>446
コレほんとにすさまじい話だよな。
団塊が年取ってるから今はもっとひどいんだろう。

老人ホームや福祉ビジネス大躍進だ
ホームで一人4千万必要とか俺じゃ払えねえよ

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

公務員だがその分給料上げてくれるよな

年寄りのための政治だしな
ぶっちゃけ社会保障のためのあｐ言われると食い逃げ世代は納得しちゃうな
デフレ歓迎だろ年寄り小金持ち

問題提起します。税収４０兆＝公務員の人件費４０兆でっせ



総人口の３％の人件費ですよ



残りの９７％の日本人は？？？？？？？？？？？？

韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

公明党（全員）、 社民党（全員）、 共産党（全員）、　新党改革　舛添要一

民主党（衆院議員）　全４１人　（党首経験者全員）
小沢一郎、菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、平野博文 、土肥隆一
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、 北沢俊美
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、枝野幸男
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、小沢一郎
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次、初鹿あきひろ

民主党（参院議員）　全３９人
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、有田芳生
小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、（元）千葉景子、轟利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、
藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、
水岡俊一、（元）梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎 、尾立源幸

自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅
野田毅、加藤紘一

いざという時に慌てないよう、プリントアウトなどしておくと安心かもしれませんねｗ

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　　　　i!ﾊ:.:.　　:::::::::::.　　　　ﾉヽii!ﾊ:.:.　　:::::　i!ﾊ:.:.　　:::::::::::.　　　　ﾉヽil　 i!ﾊ:.:.　　:::::::::::.　　　ﾉヽil　
　　　　i!ヽ:.:＼　:::::::::::　／　　　li!ヽ:.:＼　:::::　i!ヽ.:＼　::::::::::::　／　　　li　 i!ヽ:.:＼　:::::::::::　／　　　li
　　　　i!::::::＿＼:: : :::／,,∠　　li!::::::＿＼:: :　i!::::::＿＼:: : :::／,,∠　　li　　i!::::::＿＼:: : :::／,,∠　　li
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>>425

資産税とかｗ
金持ち皆逃げ出して
日本人を貧乏人の巣窟にするつもりかｗ

消費税上げて、法人税・所得税を下げた方が
景気回復しそうだけど気のせいかな？ｗ

景気回復すれば雇用も回復しだすじゃんない？
人を雇う側の企業が元気にならないと
何時まで経っても失業率は改善しないぜｗ

起業汁とか言い出すキチガイもいるかも知れんがなｗ

税金で足りないから増税して増やせとか単細胞すぎる思考してんじゃなくて
決められた額内でなんとかやりくりしていけってのが俺のスタンス
足りないなら削れ、それでいい

>>457
所得税を下げるんならそうかもな。
でも、所得税下げないだろ。

他の事はパフォーマンスで全部中途半端に終わらせるくせに
消費税上げる事だけは何でこんなに必死なの?

増税してバラマキ、って批判されてるけど、本当にばらまくんだったら
そこまで批判されないよな。

増税は真面目に取り組むけど、バラマキも中途半端だからダメなんだよ。
もっと本気で国内にばら撒いたら景気上向くかもしれないのに。
一人当たり毎月3万円ぐらい配れよ。

>>1
おい、金ならここにあるぞ

【社会】高校無償化、朝鮮学校凍結でも他の外国人学校は審査手続きが進む - 朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295564157/

与謝野就任から日経が下がり始めてワロス
さすが貧乏神と言われるだけあるな

>>457
海外に逃げたところでそこで骨をうずめることが出来るかはまた別問題だな。
そもそも現状でも犯罪率が高くない日本を捨てて金持った奴が逃げたところで日本以上に危険で凶悪な犯罪に巻き込まれるだけだろ。
本音は逃げたいけどソレが怖いから結局出れないで炊く無い奴等がとりあえず逃げ口上でよく言う。
企業と同じで逃げる逃げる詐欺だな。
取れるところから取ろうという理論から、既得権益をを守りつつ搾れるだけ搾ろうと飛躍するから問題なだけ。
金を持っていない層から搾るんじゃなく金、をある程度溜め込んでる場所から取るのは当たり前のことじゃね？
おまけで日本に利益をもたらさないパチンコパチスロの禁止、在日・部落権益も撤廃して欲しいわ。

>>457
きの所為だろう。日本は将来に不安を持った人が多く社会不安の増大で崩壊の危機に瀕してる
増税して逃げるような奴は社会不安増長罪で重罰化するべき

公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。

マニフェスト守れっていうけど
元々、自民党に反論してるだけでよかった民主党なんだから
〜にしますよ！とかいうマニフェストが守れる訳がない
実現しようなんて思ってないだろうしさ（いや、実際に思ってるのか？）

中国人が固定資産税を滞納しまくっても

差し押さえにならないで外国人住民基本法でスルーですね

>>457
居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通・水道・電気・教育など)、言語・法律・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
毎年何十％もの資産課税をしたら、海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数％の資産課税をしても、海外移住する資産家はそんなにでない。

地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円 平均年収は６５０万円

日本の公務員総数は４４７万人と言われており
国から人件費を支給されている公益法人隠れ公務員が約１００万人？
一人当たり人件費　９○○万円？ 平均年収は７○○万円？
総　人　件　費　　　９兆円？

国会議員や地方議員総数約６万人 一人当たり人件費歳費特権込みで６○○○万円？

総人口のわずか３％の公務員の一人当たり人件費をたったの２割下げて
７７０万円にするだけで　（９兆１４００億円浮く）
人件費の７割が年収だとしても５３９万円で、贅沢すぎるほど収入があるわけだが
この浮いた金で、一人当たり人件費４００万円で、
２２８万人もの人を安定的に雇うことが出来る。
とてつもない雇用政策になる。　 想像を絶する労働力が生まれる。
国を良くするためにいろいろな新しい分野で２２８万人が働いてもらう。
自給自足出来るように農林水産業整備、海底資源開発、バイオ燃料開発
ボトリオコッカス、オーランチオキトリウム藻類で炭化水素の生産農場大規模建設
インフラ整備、太陽光発電、風力発電、老人介護、医療分野充実・・・などなど
この新規雇用者２２８万人に
家族が２〜３にいると仮定すると６８５万人もの家族が救われる事になる。
これが実現すれば、飛躍的に内需消費が拡大し安定し、国力が増強され
とてつもなく景気が回復してくるだろう。
この新規雇用者やその家族、親、周囲の人など合わせて
２０００万人分以上の票も確実に獲得でき、この政策を打ち出した自民党は
歴史に残る大勝利を手にする事になるだろう。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　お前らの税金で
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　うまいもんが食いたい。
　　　　　|＼　　￣二´　/　　まだまだ食い足りねえ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

ほとんど無駄遣いしなくても、年間４００万円程度は消費する
消費税が１０％になると年間４０万円消費税として強奪される。
消費税はいずれ２０％になるだろうから、年間８０万円強奪される。
２５歳から年金の支給される６５歳まで４０年間で、３２００万円消費税として強奪される。
ほとんど無駄遣いしなくて、３２００万円の消費税。
年間、６００万円ぐらい消費する人は、２５歳から６５歳までの４０年間で４８００万円の消費税を強奪される。

年金なんて一切いらないから、消費税を０％にしてもらって、
自分自身で金かプラチナの積立でもやったほうがはるかに安全なんじゃないの？

俺は消費税払いたくないって人は、年金、生活保護は一切必要ありません。
生活に困窮したら飢え死にしてもＯＫです。
と宣言すれば、消費税免除カードがもらえて、
申告年収の枠内の買い物については、一切消費税がかからないって選択制にしたら良い。
消費税を全額、年金、福祉に使うとしたら、その理屈は十分通用するよね。

だって国民年金、月８万円程度で、生活保護より安い。
年間１００万円弱。
６５歳から８５歳まで生きたとして、２０年間でたった２０００万円しか戻ってこない。
しかもその年金を消費すれば２０％消費税が取られるから、実質１６００万円しか還元しない。

まさに詐欺だよ。

年金制度が大変だとかの話も公務員の共済年金の話だからね。
自営業者の国民年金はゴミみたいな金額だから。
消費税増税は公務員の給与・年金・天下り財源になっておしまい。

ある程度景気が回復してからってやるんだろうとは思ってたが…
もう回復する見込みがないんで、回収に走り始めたってことなのかな

ほとんど無駄遣いしなくても、年間４００万円程度は消費する
消費税が１０％になると年間４０万円消費税として強奪される。
消費税はいずれ２０％になるだろうから、年間８０万円強奪される。
２５歳から年金の支給される６５歳まで４０年間で、３２００万円消費税として強奪される。
ほとんど無駄遣いしなくて、３２００万円の消費税。
年間、６００万円ぐらい消費する人は、２５歳から６５歳までの４０年間で４８００万円の消費税を強奪される。

年金なんて一切いらないから、消費税を０％にしてもらって、
自分自身で金かプラチナの積立でもやったほうがはるかに安全なんじゃないの？

俺は消費税払いたくないって人は、年金、生活保護は一切必要ありません。
生活に困窮したら飢え死にしてもＯＫです。
と宣言すれば、消費税免除カードがもらえて、
申告年収の枠内の買い物については、一切消費税がかからないって選択制にしたら良い。
消費税を全額、年金、福祉に使うとしたら、その理屈は十分通用するよね。

だって国民年金、月６万６千円程度で、生活保護より安い。年間８０万円弱。
６５歳から８５歳まで生きたとして、２０年間でたった１６００万円しか戻ってこない。
しかもその年金を消費すれば２０％消費税が取られるから、実質１２８０万円しか還元しない。
もし与謝野が言うように、７０歳からの年金支給にしたら、１５年間で１２００万円。
そのうち２０％がまた消費税でピンはねされるから、実質９６０万円の還元、

まさに詐欺だよ。

具体的に何をするか書きます

嘘ですけど

マニフェストってやつか

日本の財政を圧迫している大きな原因の一つは、高齢者の医療費
だから高齢者に負担を求めるのが筋
しかも高齢者は多くの資産を保有している
高齢者の医療自己負担率を５割に引き上げるための環境は整っている
あとは政治家が決断するだけだ
菅は言ったよな
負担を求める難しい仕事をするのが、我々の内閣の役目だと

あれほど減税で世間が大騒ぎして喜んで買ってたってのに

こいつは誰に何を言われて消費税としか言わないんだｗｗｗもう解散だな。
消費税を上げるなら所得税を減税しろ。

>>426
自民党が官僚と結託して、必要のない道路、ダム、空港を作り続け、支持母体に金をバラ撒いてきたから、
日本の景気は悪化し、借金も増え続けた
しかも自民党は、バラマキ継続のために、消費税増税したという実績がある
自民党が引き上げた消費税５％は、現在社会保障には使われず、天下りの資金源にされている
しかもその網の目のように張り巡らされた天下りシステムは、自民党が官僚と共同して構築してきたものだ
自民と民主は同じ、は間違っていて、自民党は明らかに民主党以下のクズ政党だ
事業仕分けは、法的拘束力がないという大きな問題があるが、それでも天下りが税金を掠め取っている実態を、
国民の前に明らかにしたことは大きな進歩だ

　まぁ、団塊世代が巨額の資産を持っている理由は、

現役時代に低率な所得税だけしかなかったからだろうな。

しかも、ボーナスには所得税、年金保険料の課税がなかった。

消費税が１０％になると、年間２５０万の消費をする

家庭だと、２５万円の増税になる。

しかも、各種控除も無くなり、所得税以外に、実質３０

万円の税金を盗られてる。

団塊世代が政権を運用すると、一般国民の増税観を

理解できないで、安易な軽い気持ちで増税に走ってしまう・・ｗ

>>479
>国民の前に明らかにしたことは大きな進歩だ
無駄な事業や公営法人の問題は散々言われてきたことで、
事業仕分けが明らかにしたわけじゃないだろｗ
それともお前が知らんかったのか？ｗ

なんつーか、いまさらの問題を民主党にパフォーマンスで見せつけられて、
民主党を全肯定しちゃったような人？

つまり民主党地下ひみつ工場では新兵器「ヨサノガー」が量産中ということ？

民主党は犠牲になった。
かわいそう・・・。

刺客だねｗ

増税したら今度こそ年金や生活保護に使ってほしいな

>>485
【政治】年金支給年齢引き上げ言及　与謝野経財相、与野党協議に波紋★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295630151/

そうはならないね

>>480
チェック！！！
お医者や薬局に消費税はかからない。
よって医療費が高いご家庭（家族が慢性的に入院とかね）は
その限りではありませーーん。

医療と税金という名の松葉杖を蹴り飛ばしたら、そのご家庭は
一体どうなる事やら ┐(´−`)┌

貿易黒字に50%の税金掛ければいいだろ

タバコ、自賠責、年金、国保、そして消費税まで上げるとは・・・・・
公務員と議員と官僚のと、ナマポ在日は半額カットでよろしく！！

こんな国、

財務省の忠実なるしもべで　そして内閣にとっては死神
財務省ｖｓ財務省以外の国民なのかね　この国って

毎年毎年お金がない言いながら公務員にボーナス出す政府って何なの

政府つっても結局はすべてではないとはいえ、役人や元役人と取り巻きの集まりじゃん。
そりゃ自分が甘い汁吸いたいわけだろ。
他人よりも自分が第一。
二昔くらい前の古き日本だなｗ
甘い汁のためには下々は（ｒｙ

いや、だから消費税を上げるのはいいんだよ。
でも、その前に自分等の身を削ってから言えっての。
公務員改革すら出来ないのが言うな

消費税を上げたら却って税収が減る。
消費とは経済活動そのもの。
消費が冷え込むのに国が豊かになるなんてバカなことがあるわけない。

消費税増税はいたし方ないのではないか？
歳出削減はもう限界だろう。

�@公務員の人件費削減→指揮低下と民主党の弱体化を招き，政情が不安定化する。
�A社会保障費の削減→弱い立場にいるお年寄り・母子世帯に負担のがいき、民主党の支持がぐらつく。

ここは消費税増税＋増税分の公務員の給与アップ＆年金および生活保護の支給額アップが
ベストの選択肢だろう。

ますごみのインチキ

日本の経済はアメリカと中国とオーストラリアに依存している
それなのに物凄く遠いヨーロッパの消費税額を言ってくる
糞公務員は中国と同じ月給１万にするのが本当の話。

金融支配がひどすぎるな。
奴らの手口。
金融機関から多額の資金を集めた投資会社が、まともな会社を買収しまくる。
投資会社から派遣された経営者とその側近が経営陣として天下る。
徹底的なリストラによって、短期的な利益を確保。
経営陣は、その利益を、投資会社に還元した後、法外、莫大な役員報酬を獲得する。（１０億円以上）
出がらし状態にした後、適当な売り先を見つけて、また別の獲物を見つける。
そのスパンは５年から７年程度。

消費税の見返りとなる法人税の減税って、金融支配による法外な天下り役員の報酬と連動しているだろ？
一般社員の給料は、徹底的に抑えられ、社会保障も自分たちの消費税の値上げで賄えって話だな。

儲かっている会社の経営者が、利益を出したらいくら貰おうと経営者の勝手なんだが、
奴らは創業者でもなんでもないし、製品知識もゼロに近い。

１０億円を超えるような莫大な報酬は、せめてその経営者が天下ってから５年後、１０年後以降の利益をベースにして算出すべき。
どんなバカが天下っても、中間管理職を首にして開発費削りまくれば、３年間は絶対に黒字にできるから。
反対に社員は、その会社に１０年以上勤めるんだから。

おまけに金融危機の際、巨額な負債を返済できない金融会社を、大きすぎて潰すことはできないと政府の金で救済した。
つまり、金融会社の超エリートは、リスクがゼロってこと。
一般庶民は、金融危機で株が暴落して大損したのに、金融会社は政府の金で救ってもらって、
その時底値で仕入れた株が値上がりして、儲かって、そこの経営陣は、また法外な報酬を得ている。
これってどう考えても、自由競争を保証する健全な資本主義とは言えないな。

日本の金融は、財務相が支配しているから、消費税の値上げを主張する与謝野は、金融エリートの手先だろ？

嘘つきマスゴミと糞公務員

大体日本はアメリカとオーストラリアと中国に経済を依存している。
それなのに消費税の話になると遠く離れた国ヨーロッパの話になる
ヨーロッパは消費税が高すぎで、経済が停滞してるのに。
日本の公務員も中国と同じ月給５万にすればいい。
日本よりアメリカの方が税金が凄く安いぞ！

>>499
>日本の公務員も中国と同じ月給５万にすればいい。
中国の労働者平均月収は、3万1000円ぐらい。

>日本よりアメリカの方が税金が凄く安いぞ！
その替わり、自己責任が徹底される社会だけどな。
社会保障なんて富裕層の気まぐれな慈悲に縋るしか無いし。

もうどうせなら金銭どうこうよりも、責任の所在とそれらに付随する罰則を引き上げて欲しいな。
中国では賄賂で死刑とか言うではないか。
まぁ命まではとらずとも、どこかに家族まとめて島流しとかタコ部屋とか。
末端から上役まであいたポストはそのつど採用。
良くも悪くも人材の流動にもなる。

過去の責任追求したら財務省や日銀なんか生きてる人間がいなくなる
こいつらのやってるのは組織犯罪

話す事すらやっとのよぼよぼ爺さん担ぎあげて何企んでるのか知らないけど・・

麻生は景気回復したら消費税上げるって言ってたけど
外人にばら撒くために景気どん底の中、日本人だけ大増税されることになったけど、ミンス支持者の馬鹿共生きてる？
生きてるんだったら早く首つってね

>>491
日本政策投資銀行、国際協力銀行、日本政策金融公庫は財務省の天下り御三家と言われているが、
財務官僚にとっての天下りの本丸は日銀総裁の椅子
中央銀行は一国の経済の好況不況を人為的に操作できる
財務省主計局ー事務次官経験者が、日銀総裁のポストを手に入れることにより、財務省は日本国を完全支配
その財務省は、アメリカのおかげで権力を保持
見返りとして、政府系金融機関を通して、日本の国富をアメリカへ提供
幸いなことに、現在の日銀総裁は財務官僚の天下りではない
まさに不幸中の幸い
結論から言うと、財務省と国民の戦いは財務省の敗北で終わる
もっと言うと、武藤が日銀総裁のイスを獲得できなかった時点で勝負はついていた
その後、財務省の打つ手は限られ、政権交代を予測し、小沢一郎を失脚させる方へ傾いていった
だがそれも失敗に終わりそうな情勢だ
おそらく財務省は大きなダメージを負う前に、早めに戦線を撤退させるだろう

夏には衆議院選挙でいいな？
歳出削減については文教予算を削れ。
国が学校運営をする必要性はない。

財務官僚のパペット、それが与謝野。橋龍は死ぬ間際まで財務官僚に
騙された事を後悔してたのに・・・

財務官僚の言いなりになったことを悔いていた　〜橋本龍太郎元総理
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2010/06/post_1772.html

消費税導入とその後

平成9年度、橋本は消費税増税を中心とする緊縮財政に踏み切ったが、
これにより、翌年から日本は現在にまで続くデフレ不況に突入することとなる。
消費税収は年間で4兆円程となったが、デフレのために所得税と法人税収は下降。
11年度には9年度に比べ、トータルでは、6兆5千億円の減収となった。
この舵取りにより、日本財政は長期のデフレにより悪化の一途を辿ることとなり、
橋本は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたといわれる。

>>499
公務員の給料を下げても無意味、国民の税金は安くならない、
日本の国は優秀な官僚のお陰で回っている。
公務員大好き鬼女板のコンセンサスｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295237718/

まｗ
税収が12兆円を下回ると、悲劇が始まるなｗ
もう直ぐだｗ

公務員の自殺ネタが蔓延する時期ｗ>>508

このまま税収が減って、公務員が苦しむ姿も面白いよｗ
庶民が苦しむ時は、公務員だけじゃなく政治家などにも道連れにしないと不公平だよｗ

税率上げれば大丈夫

嘘つきマスゴミと糞公務員

大体日本はアメリカとオーストラリアと中国に経済を依存している。
それなのに消費税の話になると遠く離れた国ヨーロッパの話になる
ヨーロッパは消費税が高すぎで、経済が停滞してるのに。
日本の公務員も中国と同じ月給５万にすればいい。
日本よりアメリカの方が税金が凄く安いぞ！

ちなみにフランスよりアメリカの方が治安がいい。

>>511
税のかからない闇マーケットとか流行るかもよｗｗｗ

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　23
る　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　92　年
っ　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　度
て　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 予
早　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　 算
く　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
気　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
付　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！　終　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　っ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ て 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　41　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

不景気のどん底なのに
政府が大増税を企んでるのが辛い

不況の最中に増税すればやってくるのは恐慌。
輸血が必要な患者から採血する医者、それが与謝野。

やりてな政治家と政治センスの良い政治家と
政治家にも色々だが
財務省の太鼓持ちした政治家は数居る政治家の中でも
与謝野が飛び抜けてるな

チマチマあげたら面倒だから、一気に12パーセントにするとよい。
せめて10パーセントに。
日本が潰れるか否かの瀬戸際なんだから仕方ないよ。

ばら撒いて回収って馬鹿みたいだと思うけどね。
国民に配ってる金を見直した方がいいと思うよ。
子供手当てもしかりナマポもしかり、各種疾病の難病指定のアレとか
もうどんだけ国民に金配ってんのよ？ってくらいあるでしょう？

一度日本は破産した方が健全化する気がしてきた
不要な公務員の削減と人件費にメスが入らない限り正常化はもう無理

中国や韓国、アメリカに税金掛ければ解決だろ
そっちの国で金使っても日本に税金が入ってくるシステム作れよ

消費税上げても構わないが、まずは公務員・議員の削減や大臣の給料も3割カットさせないと国民は納得しないよ
10%にするなら段階的に5→8→10にしないといきなり5%はきつい

消費税なんて名称やめて本音の「金持ち優遇税」と言ってやれ

>>522
よくわからんのだが、消費税のどこが金持ち優遇？
話の前提として「金持ちは貧乏人より負担すべき。累進強化が当然！」と
考えてるようだけど、そこの議論はなぜすっ飛ばすの？

消費税導入時に消えた物品税は富裕層がターゲットの税だったな。
引っかかる商品の税率が下がって生活必需品に税を課したんだから、まあ金持ち優遇といって間違いないだろう。

>>524
うーん、もっとそもそも論のところがわからんな。
一番単純に考えるなら受益者負担＝政府による富の分配の否定、
かなり単純に考えるなら人頭税が公平な税制ってことになる。

富裕層に貧乏人以上の税を課す理論的背景ってなんなんだろう？
ミクロで「貧乏人は生活が苦しいから（ｷﾘ」ってのはダメだよ。
それは「じゃあ死ねばいいんじゃない？」で終わる議論だから。

何ゆえに金持ちは貧乏人よい公共コストを負担し、もってそれが国益に資するのか？
このあたりが門外漢なんでさっぱりわからない。

５万人が目標かよ



年間自殺者

不況に増税して成功した試しがあったか？
消費税導入してからずっとデフレだぞｗ

軽く殺意が湧く

外国みたいに、食料品や生活必需品は無税にしろよ、
貧乏神の増税ジジイ。

>>523
そこから話を始めなきゃいけないのか・・・

消費税について軽くググったほうがいい。

富の再配分しないなら政府っていらんよね

>>530
すまんが巷で言われている程度のことなら知ってるよ。
わかんねーのは「あるべき公共」と「そのコストは誰がいくら負担するか」の理屈。

>>525
大本は所得の再分配ってことじゃないの？
貧乏人は生活が苦しいからってのが一番の理由だと思うよ
それを無視して国を治めていくのは難しいと思うけどなあ。

>>532
一例としては

まっとうに働いて食えなくなる
↓
まっとうじゃないことしなきゃいけなくなる
↓
まっとうじゃない人がどんどん組織化してくる
↓
治安が悪化

この治安悪化があんまイメージできないのかしらんが
食い詰めてけば殺してでも奪い取るになっていく。
まっとうな雇用で吸収できなくなった国は大変だぜ

>>531
？
近代以前の政府はやってないぞ。
夜警国家でいいなら司法・外交・通貨発行だけでも政府機能はいいはずだが。
>>533
なるほど、嫌な言い方をするなら「貧乏人へのガス抜き説」ね。
現実的ではあるけど、それだと富裕層の納得感は０だし突き詰めていけば
一億総貧乏国家になりそうな気がする。

>>535
>近代以前の政府はやってないぞ。


あなた何時代の人？

>>534
それはそのとおりだが、全うに働けば食うだけなら食えるぞ。この国は。
庭付き一戸建て・所帯・社会的声望とかは無理だけど。

>>537
今がどうのじゃないだろこのスレの話は。
今の状況で増税するという前提

>>536
現代人だが。
昨今の先進各国をみてると、ビスマルク以降の政府による社会福祉政策ってのは
正しかったのか疑問なんだよね。

>>539
>ビスマルク以降

そこまでｗｗｗｗ
ごめんね、めんどくさいからスルーするねｗｗｗｗ

>>532
横からレスするが、税金には憲法に規定する応能原則というものがある。
収められる能力に応じて負担すべきというものだ。
だから所得税は累進税率を採用している。
しかし、ご存知のとおり消費税は逆心性があり、貧乏人ほど実質負担税率が
高くなる。
故に憲法違反ではないかということではないか。

>>540
おｋｗ
そもそも論として「政府による弱者救済はどの程度必要なのか？」がわからなくてね。
増税議論の前にまずは歳出を考えてみた。
>>541
応能原則は受益者がいまいち特定できない場合に採用される考え方で
応益原則は逆に受益者が明確な場合に採用される考え方だよね？

社会保障ってのは受益者が明確かつ所得の世代間移転の側面が強いんだけど、
この場合のコスト負担を応能原則で処理していいのかと。

４年間は消費税増税をやらない→今すぐにもやりそうな勢い
後期高齢者医療制度は見直す→やる気なし
年金記録紛失問題を解決する→やる気なし
公務員の人件費を２割削減する→やる気なし
天下りを全面的に禁止する→やる気なし
ガソリン暫定税率を撤廃する→やる気なし
最低時給を１０００円にする→やる気なし

かつてこれほどデタラメな大嘘をついて政権に居座った政権があったかな？

>>535
資本主義国家で社会保障制度が整備されるようになったのは
恐慌の発生や共産主義の広がりとも関係があったはず。
要は革命を恐れて福祉制度の充実を図る大きな政府の考えが
受け入れられたんだと思う。

>>542
うん。消費税は社会保障の目的税じゃないので応能原則で考えるべき。

まあこの爺さんがいくら頑張っても、最後は
スッカラ缶がいつものようにヘタレて梯子外されて
終わりになるよwww

>>544
社会主義国家が崩壊した今、その考え方で火の車の国家財政状態をみると

「現状の社会福祉制度とは身の程を弁えない恥知らずな貧乏人どもが
ガキのように駄々をこね、亡国政治家どもが票欲しさに虫けらの意向をくんでやったもの。」
→持続不可能なので即刻やめるべし。

ってのが正解になるね。

>>547
それは全然違うね。収めた年金がどっかで消えてるんだよ。

年金制度と給付の国際比較
http://www.kakeiken.or.jp/jp/journal/jjrhe/pdf/60/060_05.pdf

各国の年金給付に占める位置（対GDP比率、1998年）
スウェーデン　34%
ドイツ　29%
フランス　29%
イタリア　27%
イギリス　25%
日本　15%
アメリカ　15%

>>542
そもそも消費税って社会保障名目だったのに、結局は徴収するだけやっといて金持ちや法人税減税の穴埋め・役人の失策のカバーに使われてね？

ガチで一切合財社会保障にのみ、しかも国民が納得できる形であればここまで２ｃｈでも文句垂れる奴はいないと思う。

>>525

君のようなのを、利口バカっていうんだぜ。

立論の根本が間違ってる。

釣りなら良いが、マジなら、哲学、社会、世界史から勉強し直せ。

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　　　　５８．６％
イギリス　 ５９．０％
アメリカ　 ５３．２％
日本　 ４１．６％

もはや間接税入れるしかないだろ？ ポイントはそこで「消費税」としないで、
「社会福祉税」というような誰にでも福祉目的税とはっきり解る別の名称にする事。
その新税は、介護、医療、年金、生活保護、に税収のすべてを支出する事にする。
逆にいえば税率はそれをすべて賄えるだけのものにする。
そして3年に一度、支出に鑑みて自動的に税率が改正されるようにする。
そうしておけば、税率の引き上げでいちいちすったもんだしない。
「税金が高い！」と文句がでれば、
「この税は医療介護年金生活保護で、国民の皆様に100％お返しする事になっております。」
と答弁すればいい。
またそう答弁する事で国民も税効率について考えるようになるだろう。
もうひとつ福祉目的税化のいいところ。
それは消費税の時に必ず言われる逆進性の反論に意味が無くなること。
福祉は低所得者ほど恩恵を得られ、高所得者ほど恩恵が無いから。

破綻させなきゃ是正されることないと思う。
国だって公務員の給料そのままで
社会保障だけ削りまくることは民主主義国家である以上
不可能だ。

すなわち一回、破綻することで国のリストラを実現させる。
そのとき、公務員の給料年金、われわれの年金も是正される。
図書館もなくなるがあれも相当無駄なところがあるし
やむをえない。

>>525
普通に考えて消費性向の高い奴にはそのまま金使わせて
消費性向の低い奴には貯蓄に回す分から税金とって行くのが
一番消費に使われる金が減らないから経済的に効率いいだろ？

そうなると当然金持ち増税、貧乏人減税ってのが一番経済的には良い。
これを戦後の日本が実行したところ世界第二位の経済大国になった。

>>547
そう思ったからサッチャーもやったんだろうね
竹中もそれが望ましいとか言ってたみたいだし

与謝野よ、まずおまえの給料を２割カットから始めよう。

与謝野ってオリエント貿易から迂回献金貰って先物取引業界の法改正の時便宜を図ったっていう話があったが
どうなったんだ？

議員定数の削減とか、公務員人件費2割減とか無駄削除とか
全く無くなっちゃったねｗｗマスコミも全く突っ込まないし。
アホな政治家とアホなマスコミのタッグ攻撃でもう駄目かもわからんね。

>>549
年金の話だよね？
・人口構成
・負担額

の問題ではなく、純粋に年金関連の諸事業の販管費でコストがかかっているということ？
>>549
それはたまたま時期が重なっただけじゃないかと思う。

そもそも官民ともに税金の意味がグダグダになってる気がするね。
俺はけっこうな資産をもってるけど、税務署が応能負担の原則を説明してくれたことないぞ。

資本主義はバカみたいに借金してでも
金使うぼんくらが多いほうが発達する。

しかしそういうボンクラすら食えない
状況を作ったのが現社会。

消費税増税論議で内需に冷や水をかける政府は
アホとしかいいようがない。

消費税上げたら、それ以上使ってまた足りないとグダグタ言い出すのが解りきってる
早く破綻させて今の公務員と家族を全員処刑して1からやり直すポルポト方式が
結果的に一番の近道な気かする

>>559
君は消費性向が低い。君のようなけっこうな資産家から金を取っていく方が
消費性向の高い貧乏人から税金をとっていくより、消費に回るお金が増えて
経済的に効率が良い。

消費税を上げるのは仕方ないが
その前に公務員の人件費を大幅削減するのが先だろ
それをやらずして国民にだけ負担を強要するなよ

そら、なんでもすき放題に言えるよね。

電通マスゴミＮＨＫが記者クラブ談合金太郎飴報道
で擁護してくれるもんね。

>>563
消費税を上げたら却って税収が減る。
たばこ税とかもそうだけど間接税は消費を減らす。
税金が減るのに上げるのが仕方ないとかはない。
上げちゃだめだ。財政のためにも。
消費税を上げることの合理性はない。

>>562
俺もその意見に賛同するところがある。
金のないところから引っ張ってくるより
金あるところから引っ張る方が簡単だもんな。

>>550
もうちょっと具体的に反論よろしく。
世界史なら一般的なレベルなら詳しいほうだけどね。

君は自分の実体験を絶対の正義だと思ってない？
「弱者救済！」「俺達にも希望を！」「あるところから取れよ！」って理屈は
人によっては議論の余地なき正論に感じるのかもしれないけど、
相手によってはなんら説得力を持たないよ。
>>554
その理屈でOKなら素直に控除項目を思いっきり増やせばよくないか？
「年収１億円の方は所得税80％。ただし、クルーザーかってもその分は控除しますのでお金使ってください」
でいいはず。

>>565
それが本当なら世界中で消費税がなくなっているが、実際は
日本ほど低い方が珍しい、消費税を上げるのは仕方ない。
このままでは国債１０００兆円をとっぱする、もう国内だけで
この借金を賄いきれない。
しかし消費税を上げるなら国民だけでなく公務員の人件費を削減するのが優先課題。
あと地方議会は名古屋の河村が掲げてるように賃金を半額にする。

>>1
>税制と社会保障一体改革に向けて６月に策定する政府案
>「抽象的ではなく、具体的に何をするか書くことが望ましい」と述べた。

具体的に何をって、年金改革、公務員改革とかやるんだよな
もちろん税率の決定は一番最後だよな。できるとも思えんが

>>565
消費が冷えないように駆け込み需要を喚起するため、
一遍に上げるんじゃなく
小刻みに段階的に毎年、上げてくみたいよ。

消費性向が１００%の国民に金をバラまけよ

貯蓄性向が高い人々に金をまくとか
非合理なことばかりやっているんじゃねーよ

やっぱ一度破たんした方がいいんだって
末期患者を延命させても、快方に向かうことは無い
一度殺して再生させるしか政府も公務員もまっとうな状態に戻る方法無いよ

>>570
それさ、よく言うけど上げ終わったときどうなんのよ？
上げ終わったら地獄が待ってるぞ。

消費税を上げるのは仕方ないが
このまま上げても公務員の人件費に消えるだけなので
公務員の人件費の上限をはっきりと明記しないといけない、
最大でも年収５００万円、１種だけは１０００万円でいい。
地方議会は８００万円を限度にすべき。それをやって
消費税を上げるなら公務員や地方議会に無駄な金が流れないので
賛成できる。

政治家なんてみんな企業献金もらってるんだから消費税増税は賛成なんだよ。
みんなやめろやめろとかいいながら与謝野の背中を押してるんだよな。

累進税率大幅に引き上げるなら
消費税増税してもいい

消費税だけ増税すれば
格差が際限なく広がる

>>574
そういうのやろうと思ってももう無理じゃね?
財政再建の策はいくらあっても、現状の政府や国の組織じゃどれも潰されるか骨抜きにされるだけで
この国の体制は逝くとこまでで逝かないと自己改革できないんだと思う
江戸幕府崩壊も大日本帝国崩壊も行くとこまで逝って国家体制が粉々になって
ようやく新しい制度に移行できたわけで

イギリスのように牛乳は非課税でジュースは課税など
品目によって税率を変えるべきだな、バカみたいに一律に
税金を掛けるから不満が出る。インフラや公共料金、医療費などは
非課税にすればいい。

だから、食料品や生活必需品は無税にしろ。

>>576
ところで格差がつくことは具体的にどうマイナスなの？

公務員のボーナスは前年の経済成長率を考慮して出すべき。
マイナス成長した翌年はボーナスなしにしろ。一般企業は
皆そうなんだぞ。

>>580
格差が広がって野垂れ死にする奴が増えると
その分の需要減るわな

それ以上に富裕層が金使ってけば
マクロでみたら問題ないかもしれんが

>>1
＞中期的な社会保障の財源不足を踏まえると
・赤字国債を大量発行してデフレ解消を目指す
・年金支給額、特に共済年金の支給額を下げる
増税なんて必要なかったな

与謝野って人は、最後に遣り残したこととか、
誰かがやり遂げねばならないのであれば・・
とか自分の離党や入閣の決意みたいなことを語っているが、
これらの理由は単なる自分の主観であって、そのことを
何故やるのかという必然性を語ろうとはしていない。
生涯を賭けて必死でやっているから正しいということにはならないし、
政治家として国民に向けた説明にはなっていない。
この説明は単に自己満足を別の言い方で表現したに過ぎない。
自己の心の満足のために国民の生活に関わることを
平然と進めようとする姿勢には違和感を感じる。

公務員の人件費削減すれば消費税なんて必要ない

>>585
全員時給９００円で働いてくれたら
可能だが、それはあまりにも非現実的。

アメリカみたいにスーパーでピストルが買えたら、
もう10丁くらい買っているかもしれない。

>>568
ヨーロッパは消費税の税率は高いが、生活必需品の税率はゼロ
結果、消費支出の内６０％くらいしか消費税はかからない
さらに幅広い品目に低減税率が適用される
日本は税率は５％だが、消費支出の内、９０％に消費税がかかる
しかも低減税率はなし
だからヨーロッパでは消費税による税収は多くない
逆に日本は消費税による税収が多い
ではヨーロッパの高福祉を支えているものは何か？
それは大企業の事業主保険料と、資産性所得にも累進課税を適用する総合課税なのである
ヨーロッパには、日本のように公務員への手厚い特権がないから、これだけで高福祉を実現できるのである
以上により、財務省主導の消費税増税運動の目的は、公務員への手厚い待遇を維持するため、
ただそれだけのために行われているのである

公務員の人件費など削減しても解決しない　残念無念

与謝野は9日放送のBS11の番組で消費税15%でなくては財政健全化は達成できないって言ってたな

>>584
確かに自分に声がかかった経緯ばっか喋ってて、この国をどうしようかとか全く無いよなあwww
あんなボケジジイにこの国の財政再建任せるしかないなんて、ホント泣けてくるわ

公務員人件費2割削減したら増税受け容れるってカキコ多いけど、
生活に余裕ある人多いんだなと思う。

まあ、だからこそ毎年貯蓄総額が増え続けてるわけだけどなｗ

消費税１０％でお願いします。

それ以上は勘弁。
どうせ財源ふえて、中国に貢ぐだけなんだから。

公務員人件費はこんな時代だからこそ
削減する必要はないって意見もあるが
現在は共稼ぎ夫婦公務員が多くて
蓄財ばかりに走ってそれほど消費はしていない。

内需に影響しないから心配しないでカットするべき。

消費税もだが、80歳から年金ってなんだ
今まで払った分全部返せ糞ジジイ

与謝野がいなければ案外民主党が勝てるかもな。この税アップを叫ぶバカのお陰で
お粗末自民党が生き延びている。ｗ　

ここまで騒がれると自民党も困るだろうな

>>548
日本の年金は現役世代からの徴収金で賄う方式だから積立金は丸々残るはずなんだけど。
積み立てされる金を自前収入と呼んでいるのが官僚なんだよねえ。

こんなところより株の売買とか、ギャンブル並みにもっととれよ
結局株式なんか、強欲な銀行屋がかたち変えて高利で
むさぼっているようなもんだろ

複式簿記を導入し毎年報告してから
増税なり仕分けなりしてください
といってみるt

面白い記事を見つけたので貼っておく

１９３１−３６年度の平均で見ると、国税収入の約3分の２が間接税であった。
また、地方財政も分権的だった。…国からの補助金や交付税は存在しなかった。
…1940年の税制改正でとくに重要なのは、戦費調達のために導入された給与所得
の源泉徴収制度である。…また、法人税が独立の税となった。
これらの改革の結果、所得税、法人税という直接税を中心にすえた税体系が
形成されることとなった。…所得税と法人税の国税収入に対する比率は、
40年税制改正以前は２０−３０％であったが、改正後は、４０−５０％と
なった。…間接税に対する直接税の比率は、1930年代の前半まで０・５程度
しかなかった。それが、 1939年に１を超え、以後、終戦まで同じ傾向が
続いている。戦後は、この比率が若干低下したが、1930年代の前半までの
値に比べれば、かなり高い水準を維持した。以後、直接税中心の税体系は、
現在に至るまで続いている。現在、国税収入の約7割が、直接税である。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/1940nen.html

>>601
それって世界的傾向なんだよね。
第二次大戦を理由に増税して
戦後は復興を理由に税率を維持している。

政治家や官僚が強欲なんだよね。

外国は、生活必需品や食べ物は非課税なんだから、やれよ。

ガソリンの二重課税すら放置だからな・・・

払った年金返せや、クズ与謝野。
詐欺じゃねぇかよ！

散々いい加減に積み立て金無駄使いして金が足りないから払えません
これを詐欺と言わないでなんて言うんだ

生保天国がますます加速しそう

>>586
それいい案だな

所詮、取りやすい所からしか取れないで人件費にジャブジャブ使う

収めた年金は帳簿上にだけ存在している不思議な
状態なのよね。
報告上は運用されてるってことになってるやつね。
旧大蔵の理財課がそれを代行してたんだけど、
内輪への投資、つまり特殊法人の出資金や貸付の
原資に利用してたんだよね。
それもながーい間。
だから殆どが現金化できない投資になってんだよね。
現実には回収できない貸付が投資として帳簿に載ってるのさ。
おまけに特殊法人の解散もできない。
年金改定問題が急務と言い出してるのは、
実際その残高が底を尽いてきたからなんだよね。
残高が100兆円以上あるけど実は無いんだよね。

いや、ねえだろそれは

税収が減ってるって事は民間も国民もそれだけ疲弊してるってことだよ
なのになんで税収減ったから増税だってなるの？
まず税金で支払われてるお前らや公務員の人件費を見直せよ

不景気に増税すると恐慌になる。馬鹿でも知ってる理屈なのに・・・

消費税値上げしたってブラックマーケットに向かうだけだから、全く無意味。

まず、地域別に年齢別最小生活費を計算する。
たとえば、５０歳の最小生活費が２００万円と産出された地域では、消費税５％の場合、１０万円納税すればいい。

後は、昔の物品税を復活させればいい。

※1988年（昭和63年）当時

乗用車
普通乗用車 （3ナンバー車） - 23%
小型乗用車 （5ナンバー車） - 18.5%
軽乗用車 - 15.5%


現在の消費税は、全く意味がなくなるので廃止する。

正社員が激減し非正規が増え、給与が減り消費が滞れば税収が減る。当たり前のこと。
だからまず消費を刺激するってのが、民主党のマニフェストだったはずだが？
しかしやったのは、雇用対策・公務員改革・議員定数削減の棚上げ、ガキ相手のバラマキだけ。
おまけに経団連の口車に乗って大幅企業減税し、雇用確保はつっぱねられてやがんのｗ

今消費税を上げたって、輸出企業の割戻し補充に加え、政治家と公務員がじゃぶじゃぶ使って消える。
分かっててやるんだろ。確信犯なんだよｗ

増税して年金は払わないんだろ？




こんな政府いる？

自民党もアホだろ
消費税廃止しますと言えば、次の選挙圧勝できるぞ
なぜ、言わない、バカ政党なのか

国債を全部日銀が通貨発行して買い上げてチャラにすればいいだろ、アメがやったみたいに
当然通貨の価値が下がるが、
デフレ→インフレ　貯金してる奴が損する　円安になる
いいことばっかりじゃないか

消費税増税と年金の支給開始の引き上げるのがセットで出て来たからには
国民に還元するつもりなんて毛頭無いのが丸解り
多少時間置けば騙せたかもしれないんだがそんな余裕無いのだろう
ここは日本が一度潰れて国名も変えて一から出直すのがいいな

>>618
物価高で多くの人が苦しむことになる
金利が上昇するので、国の借金が増える

>>618
通貨刷り捲くったアメリカやヨーロッパの景気悪くなってるじゃねーかよ
これ以上刷っても有効な投資先が世界中から無くなって
実体経済がヤバいのに投機に金が流れて物価だけが上がり捲くり
これがまともな世界だというのか?

ウヨが発狂してるから良い事なんだな

>>620
アホか。
デフレで国民が苦しんでるんだよ。

債務などインフレで帳消しに出来る。
利率が上がったところでインフレなら減るよ。