【社会】東北・連日の「どか雪」 進まぬ除雪に住民イライラ

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1依頼@ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★
東北各地で除雪をめぐる市民からの苦情や要望が殺到し、自治体が苦慮している。この冬は例年に比べ際立って
降雪量が多いわけではないが、短時間でまとまった雪となる日が多いのが特徴。年末年始の大雪に追い打ちを
掛ける積雪で、除雪車がフル稼働しても、手が回りきらなくなっているようだ。各自治体では除雪費もかさみ、
除雪予算も心配になり始めた。

「除雪車はまだ来ないのか」「こっちには、一度も来ていないぞ」
昨年12月25、26日の大雪で、積雪が過去最多に並ぶ115センチ(12月26日)を観測した福島県会津
若松市には、1月3日までの10日間に約1500件の苦情や要望があった。
除雪車を総動員しても雪は片付かず、その後も市民からの苦情は絶えない。担当者は「降雪10センチが10日間
続いても怖くはないが、一度に100センチでは対応できない」と年末大雪の“後遺症”に悩まされている。
大みそかに観測史上5位の1日降雪量35センチを記録した盛岡市も同様だ。12月24〜27日にもまとまった
積雪があり、湿った重い雪質だったことも除排雪作業を手間取らせる原因になった。
市への苦情・要望は14日までに1725件に上り、既に前年度(880件)の倍近くに達した。市は17、18日の
小中学校の始業式を前に、延べ200人の職員による緊急除雪を始めている。

湯沢、横手両市は6日以降、断続的に大雪が続く。湯沢では昨年は降っても10センチ台だった1月の1日当たり
降雪量が、ことしは20センチ以上を5回記録。横手は30センチ以上を3回も観測している。
市民からの苦情・要望は「例年の倍以上」(秋田県湯沢市建設課)となる日が続き、担当課は「一日中、電話が
鳴りっぱなし」(横手市横手地域局)の状態だという。
青森県弘前市は日中も気温が上がらない日が多く、雪が減らないのが悩み。1月8日夜には除雪への不満を募らせた
男性が電話で庁舎の爆破をほのめかし、弘前署が一時警戒する騒ぎになった。

>>2へ続く

2011年01月17日月曜日 河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110117t73009.htm
2ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2011/01/17(月) 09:05:51 ID:???0
>>1より
除雪費も底を突きつつある。会津若松市は本年度当初予算に計上した2億9000万円を今月中に使い切りそうな
ペース。福島県会津坂下町は既に当初予算分が尽きた。会津地方17市町村でつくる「会津総合開発協議会」は12日、
国土交通省に財政支援も要請した。

湯沢、横手両市もそれぞれ本年度当初予算で4億6500万円、7億8000万円を充てたが、いずれも補正予算での
手当てが不可欠になる見込みだという。

<湯沢市などが豪雪対策本部>
大雪による家屋の倒壊や道路除雪時の事故防止を図るため、秋田、山形両県の自治体で、豪雪対策本部などを設置する
動きが広がっている。
湯沢市は11日に積雪が130センチと基準値の100センチを超えたため、5年ぶりに豪雪対策本部を設置。
市は市内の巡回を強化し、情報収集に努めている。横手市も同日、139センチの積雪になったため、
2005年の合併以来初めて雪害対策部を設けた。
山形県では河北町が12日、大石田町が13日に豪雪対策本部を設置した。
3名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:06:46 ID:GuJ5x3H7P
  ∧_∧ 羨ましい!
 ∩`iWi´∩ 
 ヽ |m| .ノ
  |. ̄|
  U⌒U
4名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:06:46 ID:KHoWQxtu0
 イライラ /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   イライラ
   /::::::;;;;...-‐'""´ ノ(  .|;;|
   |::::::::| ノ(   。 ⌒  |;ノ      イライラ
   |::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||  イライラ
   ,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ | イライラ
    ヾ.|    /,----、 ./
イライラ  |\    ̄二´ /      イライラ
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:;       イライラ
5名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:07:05 ID:/jXCkGrS0
「のどか雪」に見えた
6名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:07:12 ID:LrbPxRtG0
>>1
年末の積雪は雪質が湿ってるから(気温が落ちない)、除雪も大変なんだよな。
7名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:07:43 ID:bBWSQFBU0
      |┃三          ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      |┃            ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      |┃            {:::::::r`      ヽ::::::::::::::::::}
  ガラッ. |┃            {::::f          ヽ:::::::::::::::} 
      |┃  ノ//        ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
      |┃三          l:|<@>   <@>  l::::/l
      |┃             y    |       イ/ノ/ 
      |┃             l` /、__, )\ / レ_ノ  
      |┃三           ヽ { ___ }   l::/   
      |┃             入 ヽLLLLレ ノ  ,仆、 <明日じゃダメなんですか!?
      |┃            /  \ ""   / l  ヽ 
      |┃三        /      T''‐‐''´  /|   \
8名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:08:57 ID:C/Gi8C1K0
なんで 地球寒冷化 って騒がないの?
9名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:09:42 ID:w3ci6Fz50
>>8
騒がないのが慣例だから。
10名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:10:26 ID:Yotn0aYF0
どか雪がどかぬ
11名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:11:49 ID:OthjCU130
仕分けしちゃったからでしょ
12名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:12:03 ID:C/Gi8C1K0
>>9
あんなに温暖化は騒ぐのに?
13名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:14:42 ID:7upGmc1W0
 イライラ /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   イライラ
   /::::::;;;;...-‐'""´ ノ(  .|;;|
   |::::::::| ノ(   。 ⌒  |;ノ      イライラ
   |::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||  イライラ
   ,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   除雪の予算なんて無いんだから
    ヾ.|    /,----、 ./     自助努力でさっさとやれよ、ったく
イライラ  |\    ̄二´ /      
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:;       イライラ
14名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:16:14 ID:BjMzWaoS0
>観測史上5位の1日降雪量35センチを記録した盛岡市も

盛岡って意外に雪降らないんだね。
でも、積算だとすごいんだろうなぁ。
15名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:16:40 ID:QZb8vswt0
ドカ雪が多いってのはやっぱ温暖化の影響があるのかねえ
蒸発して空気中の水分が増えるからとか聞いたことあるが
16名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:19:40 ID:FUe1gMnsO
>>9
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

17名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:19:49 ID:5y2vYjdb0
下手に溶かすと凍結してやばいからなぁ^^;;
18名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:20:20 ID:N/NpobW60
>>15
なんで雪が多いのが温暖化なんだよwwwwww 基地外かよw
19名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:20:20 ID:ZV43g9JQ0
「のどか雪」に見えた
20名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:20:30 ID:ZqcmmC3M0
会津若松駅が雪に埋もれている。3日前はまだ雪は少なかったけど、どんどん増えて今朝とうとう埋まってしまった
ttp://www.nttfukushima.com/live/jr_aizu/Default.html
21名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:21:23 ID:v4lKeTPM0
自分たちが選んだ議員が仕分けしちゃったらからだろ

22名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:21:57 ID:OPBiKinX0
のどか雪に見えた
23名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:22:01 ID:WAZl/1C30
何故、こいつらは車道に雪を放り投げるのか?
24名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:22:09 ID:LrbPxRtG0
>>15
単に季節の違いが大きいんじゃね。
豪快に寒気が流入している時期(今とか)なら、
雪質がサラサラしてまだ除け易い。

それでも大量に積ったらハードな作業だけど。
25名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:23:09 ID:oo8gOmbm0
手に負えないほどの雪が降っちゃったんだから、この際、雪見酒でも楽しむ余裕が無いと雪国には住めないんじゃないの?
春になれば、融けるでしょ。
26名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:23:40 ID:NItF6xZG0
糞ミンスの仕分けの性やんwwwwwwwwwwwww
27名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:24:23 ID:TLCJ4fKX0
結局税金使うんだからイライラするぐらいなら自分らもやれよw
28名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:24:37 ID:HQJ4cCRg0
仕分けされて費用が足りないからだろ。
前にも仕分けされてゴミの回収が減ってゴミが増えたってニュースがあったじゃないか。
29名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:25:29 ID:7lyAmAsf0
これだけ土建屋がばんばん潰れているんだから
人手不足は免れないだろう

公共事業費がどんどん削られて更に倒産が増える
今までは工事で除雪の機材の維持費を賄っていたが
これからはその工事がなくなり維持費が賄えなくなる

コストはかかるし人手は足りなくなる
必然的に除雪の回数は減り時間もかかる
豪雪地帯は今までの様には生活出来なくなる
30名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:25:57 ID:LrbPxRtG0
>>18
いくら寒くても、空気中に溶け込むする水が無いと雪降らないから。
だからアジア大陸東岸付近より、日本海側西岸の方がアホみたいに降る。
31名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:26:16 ID:C3tYGl9KP
「子ども手当」もらってる世帯に雪掻きしてもらえば良いんじゃね?
除雪費用のナンボかが、回ってんだろうよ。
32名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:27:04 ID:3sB7cg4x0
放っときゃ春頃までには溶けて無くなるだろ。
33名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:28:20 ID:GNBae+LcP
>>12
>>9の努力が水の泡や
34名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:28:22 ID:JY70XYMC0
予算削減
35名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:28:55 ID:0NCi7J5Y0
36名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:29:00 ID:5+Fufg790
>>28
そういえば高速道路も除雪が遅くなったよな
37名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:29:49 ID:Fmf74H+X0
>>18
海水温が高くて水蒸気が多いところに寒気がくれば大雪になる
海水温が高いのは温暖化のため
38名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:30:07 ID:3sB7cg4x0
>>18
地球温暖化で海水温が高くなると海水と空気との温度差が大きくなって大量の水蒸気が発生して大雪が降りやすくなるんだよ。
39名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:31:37 ID:utiIlc2u0
東北人の性格の悪さは異常。
一見、愛想がいいようで実は陰湿。
40名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:31:38 ID:oo8gOmbm0
>>37
温暖化してるのに「寒気」が来るのはナゼ?
41名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:31:51 ID:LrbPxRtG0
>>29
豪雪地帯 およそ19万平方キロ 人口2千万(オーストラリアの人口並)
特別豪雪地帯 上記のうち、およそ7.5万平方キロ 人口340万(ウルグアイの人口並)
42名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:32:01 ID:s7/cgyQs0
ニートに強制的にやらせればいい
43名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:33:57 ID:DRuJ0CGd0


  世の中がバブルに浮かれていた頃から

  古舘さんは地球環境破壊に心を痛めていたんだよ。
44名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:34:02 ID:DTFqNDZO0
>>15
北極の氷が解けて、偏西風の風向きに影響が出て日本を直撃するようになったから、
寒さも厳しくなったらしい。
45名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:34:42 ID:LrbPxRtG0
>>40
雪が降る程度の寒気(地表面が氷点下まで落ちるレベル)は
大陸からバンバン流れ込んでくる。

雪も降らないほどに、大陸からの寒気が寒くないとかになったら
それこそヤバい状態だと思うw
46名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:35:40 ID:zM3hF/x50
除雪費用を大目に計上したら「そんなの必要ない」とか言って叩くんだろ?
だったらたまの大雪の時は我慢しろ

除雪費用を削減したのは住民様が選んだ議員様なんだから苦情の電話は筋違い
47名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:35:45 ID:BthV6dEk0
俺なんて関東だからあんま雪降らんけど、ほんと大変だよな。
こっちなんて5センチ積もっただけで大騒ぎよ。
そこらじゅうでカメになってる車や、すっころんでる奴ら見るぜ。
東北に住んでる奴らが見たら笑うぜ。
48名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:36:30 ID:BoH+J/JV0
うちの地元じゃ市長の家の周りから除雪車が通るってんで有名なんだがどこもそんなもん?
49名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:36:32 ID:Fmf74H+X0
>>40
海水温15度→16度 寒気-40度→-39度でも差は変わらないだろ
50名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:37:16 ID:zv/Gr6c50
温暖化なのになんで寒気がくるの?大雪になるの?
なんて言ってるやつは中学校からやりなおしたほうがいい・・・
51名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:37:55 ID:Sp3AaeR2P
民主党の気象破壊工作だな。そんなに日本を破壊したいのか。
52名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:38:17 ID:pJwgeLrY0
除雪車って田植え機並みの稼働率だな
53名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:39:00 ID:zM3hF/x50
>>48
うちの方は除雪車は無いが某大手企業とその組合出身議員宅周辺は融雪剤を優先してまくね
54名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:39:45 ID:oo8gOmbm0
>>49
2度変わってるけど?
55名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:46:41 ID:joF8RB9s0
元々除雪は儲からないしな、冬以外の仕事で
帳尻を合わしていたのがこれだけ厳しくなれば
やめるしかないだろう
特に街中の除雪とか面倒なところはどこも業者がやりたがらないとか
ひどいことになっているみたいだね
56名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:47:31 ID:FMJiWhEJ0
ウチのオヤジがよく言ってたわ
「温暖化?バンザイだろ、雪よせ減るなら歓迎だよ」ってな

てか、人類が何もしなくたって
今までも地球は温暖化したり寒冷化したりしてた訳で
それを無視して温暖化防止しようとか、何言ってんだ、って感じ
57名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:48:41 ID:vBP7+aOn0
除雪費もレンホーに仕分けされたからなぁ…

民主党に投票したやつには当然の報いだが、巻き添えになった人は可哀想。
58名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:49:46 ID:RT6I/bSV0
災害に備える予算を削ったのなら、これは甘んじて受け入れるべき
59名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:52:10 ID:nT0hCJWH0
>>52
だったら田植機で除雪すればいいじゃん
うはwwww俺天才wwww
60名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:52:20 ID:hvC5G1b50
オヅラの番組でも温暖化の影響とかほざいてたわ
まだ温暖化詐欺を諦めきれないのか
61名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:55:31 ID:FMJiWhEJ0
事業仕分けで道路掃除の予算削られてるんだっけかな

雑草などの「除草」作業はこれまでの年間3回が原則1回に、
木の枝などの「せんてい」作業は年間1回が原則3年に1回と、それぞれ減りました。
ってどっかで見たが

確か除雪費用も削られてるって聞いてるな
62名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:58:43 ID:L0zNPNH60
>>20
絶賛運転見合わせ中
63名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:00:01 ID:vBP7+aOn0
大地震とか発生したときの災害対策費用も仕分けで削りまくってるから
みんな覚悟しとけよ。水や食料は多めに蓄えとかないと。
64名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:05:42 ID:QZb8vswt0
>>60
皆が胡散臭いと思っているのはCO2が原因かどうかであって
温暖化自体は進んでいるんじゃないの
65名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:08:29 ID:L8WvzlGm0
生活保護の奴らとか動員して、雪かきやらせろよw
参加しなきゃ生活保護を打ち切ると脅して。
66名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:10:04 ID:0SKkX2470
まじに民主党不況の煽りは将来影響が出てくるだろうな。
数年前の東名高速崩落事故みたいな事があっても
今後はあの速さでは修復できなくなるだろう・・・
なにしろ公共事業は悪!コンクリートから人へ!で
業界を壊滅状態にしてるんだから。

泣くのは民主に騙された馬鹿な国民と、善良な国民。
67名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:10:41 ID:7lyAmAsf0
これは除雪費の問題だけじゃない

その除雪を請け負っていた大半は地元の土建屋さん
冬場は雪で現場作業が進まないのと工事量が減るのを
除雪等である程度補っていた

それが公共事業費の大幅削減で土建屋が立ち行かなくなり
倒産が大量に発生したのと、業績悪化で除雪機材の維持が
出来なくなり除雪からの撤退を余儀なくされている所に
除雪費用の大幅削減でさらに追い打ち

ここ数年にはその影響が必ず大きく出て来る
昭和の半ばくらいのとうほぐ地方の様になるのは間違いない

冬は家から一歩も出られない山間部とか
昔ならそれが少子化対策にもなったが
今は高齢化でそれも期待出来ない悲惨
68名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:12:58 ID:UH5nXSo90
菅「予算削ったって問題ない。きっとタイガーマスクが除雪してくれるさ。」
69名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:13:26 ID:joF8RB9s0
年に何回も除雪しない、平野部みたいなところが特にやばいんだろうな
たまにしかやらないから予算減らされて
いざ降るとどこもやる業者もなくパニックになるみたいだね
70名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:14:05 ID:0v5luWF60
田植機にアタッチメント付けると除雪仕様になる
71名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:15:03 ID:0SKkX2470
岩手も影響受けそうな地域なのに、小沢民主党を支持するなんて
滑稽ですな・・・
72名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:15:48 ID:/kmbolkI0
>>18
ゆとり教育を受けられましたね。
73名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:16:27 ID:juP6F3DF0
下手な除雪でガードレールがボコボコだ
雪が溶けてやっと気がつく
74名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:16:30 ID:ptJAWqJM0
ジュラ紀とか大雪降ったのかな。
75名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:17:18 ID:yK7ZtiBA0
事業仕分けで予算を削ったから除雪回数に上限がある
ここで予算を使うと2月まで予算が持たないから諦めてチョ
予算追加も無理、災害対策費使い込みで追加できない by 民主党
76名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:18:09 ID:ZXYZVEOm0
グレイタスローダ付けたトラクタは大喜びだな
77名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:18:58 ID:nItKuBoE0
>>59
田植機ではないが耕運機につける除雪アタッチメントは普通にある
78名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:20:50 ID:1+IxMxBi0
そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね
79名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:22:37 ID:IFafaAkJ0
>>7
だめに決まってるだろ
ぶっころすぞ 
80名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:23:04 ID:xMUx35Yh0
除雪とは関係のない話だけど、近所の国道は雑草ボーボーで放置されてるわ
もちろんゴミも散乱したまんま
民主になって予算カットされた影響なんだが、除雪にも関係するだろうな

81名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:24:30 ID:h5TnoEPz0
>>64
だね〜。
一応温暖化傾向そのものは事実みたいだし。
二酸化炭素の増加は温暖化による海水温の上昇が原因だろうけど。
82名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:24:35 ID:sXDYZoWa0
市町村合併でこまかな行政サービスが届かなくなった。
優先すべき道路を知っていた地元の土建屋が請け負っていたのが
旧隣町の不慣れな土建屋が担当すればどうなるか?だれでも予想できる。
83名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:25:14 ID:NS38eIHG0
この程度の雪で情けないの〜。

青森なんか、連日数十センチ積もってるよ。
84名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:25:50 ID:41YhsYg+0
わざわざ車を使わないで、スノーモービルやスキー使えばよくね?
85名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:25:59 ID:UH5nXSo90
民主の奴らは本気で、
どうせ春になったらとけちゃう雪なんかに予算付けるのもったいないって思ってそうだ。
86名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:26:38 ID:QQgqbnZl0
青森みたいな人がいないところはどうでもいいから。
87名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:30:28 ID:NS38eIHG0
>>86
青森、バカにすんなや。どんなとこにでも人がいるんだよ。
みんな、協力しあって生きているんだ。
俺なんか毎日、120mも離れた隣のじいさんの家の雪を片付けに行ってるぞ。
88名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:31:37 ID:S/DOY8HM0
公共交通機関だけ動けるようにすればいいだろ?
車に頼りすぎなんだよ。
少しは歩け。
89名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:31:38 ID:M2hnGaEn0
1回ぐらい雪おろしやってみたいわ
1回だけな
90名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:33:43 ID:yr529utMQ
テレビの県民SHOWかなんかで、北海道の蝦夷野郎どもが真冬に家で暖房ガンガンに使って、
まるで夏のように薄着で生活してるって見てから考えが変わったよ。

んなとこでエネルギーの無駄遣いしてぬくぬくやってるぐらいなら外出てスコップで雪かきでもしてろよ糞蝦夷野郎ども。
91名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:35:25 ID:O4PgyR030
92名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:37:11 ID:1bsUew9M0
土建屋をつぶしまくった結果だろ。
93名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:38:32 ID:WHpSaARf0
雪「どや!」
94名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:39:56 ID:NUQUtQQ60
>>90
まだテレビなんて見てるの〜?
95名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:40:01 ID:6QG6agEK0
>>89
50cm積もっただけで、ネトゲの廃人プレイなんて何の苦にも感じられ
ないほど面倒くさいよ。排雪場所が遠かったりすると。
96名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:46:12 ID:LtegsXm70
昔は地場の建設会社はタイヤショベルやら機械を自前で持ってたけど最近はリースだからなぁ。
97名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:48:01 ID:HbImSsPL0
民主党を弁護する訳ではないが、除雪が上手くいかない原因は
もう一つある。
「官製談合」とマスゴミと米商務省が叩いたために、道路建設の美味い仕事は
すべて落札価格が下がってしまった。実費に近くなった。
逆に、冬の除雪事業は誰も落札する業者が無くなってしまった
今までは美味い仕事貰った業者は除雪もお付き合いで応札してたんだ。


98名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:49:55 ID:G15v6Srj0
喜多方の家に年寄り二人住んでるんだが、マジ心配だ。
昨年のクリスマス豪雪の時は、家から出られなくなったらしい。
99名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:57:08 ID:GjLlqA0f0
街中の個人レベルならフォークリフトや耕耘機が普通に除雪しまくってるな。
100名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:57:54 ID:HbImSsPL0
除雪は安くて手間ばかりかかる。しかも出来高払い。旨味が無い。
http://blog.livedoor.jp/yoshitaka1215/archives/1594286.html
役所は地場の建設業に対する考え方を改めるべきだ。
地域の土建屋は地域コピュニティの不可分な要素だと認めるべきだ。
除雪だけじゃねえぞ。地域の付き合いだからと、マチの土建屋が負ってる
目に見えない負担はまだまだあるぞ。

落ち目の外国の商務省と、困ってる市民の声と、どっちを聞くか
選ぶときじゃねえのか

101名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:58:16 ID:G8+0Apwv0
>>18
温暖化すると気象が極端になるんだよ
夏の台風が強力になって大雨や大風吹くように
冬の寒気を運んでくる低気圧が発達してシベリアからの冷たい空気をいっぱい運んでくる
そして海水温も高いから大雪になる
つまり扇風機の目盛りで言うと大の状態
気象は温度差がエネルギーだからこういう事が起きる
102名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:59:02 ID:LrbPxRtG0
>>97
>実費に近くなった。

ここ、「原価に近くなった」の間違いな。
実際官の仕事は最近はネームバリュー取りに
利用されるだけだし。どの業界も。
103名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 10:59:40 ID:uphDQ1bG0
道の雪かきはいいとして、屋根の雪かきには油断めされるな
104名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:00:16 ID:O4PgyR030
コンビ二バイトでさえフォークリフトで除雪してるんだから役人にやらせればいい。
105名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:06:53 ID:L8WvzlGm0
公共工事が無駄だからといって建設業を削りすぎると、災害などの事態が
起きたときに必ず困るんだよな。
俺は、何もしてない国民に直接的に金を配る政策より、成果物が残る公共工事のほうが
まだマシだと思っているよ。
俺たちが安全に暮らせるのは、過去のインフラ整備などによるところが大きいし。
106名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:09:09 ID:zM3hF/x50
普段はニート国士様は土建屋を叩くのに、こんなときだけお叱りあそばす
107名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:18:17 ID:HV0xDZiA0
>短時間でまとまった雪となる日が多いのが特徴

ゲリラ豪雪?
108名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:18:54 ID:XDZt9HVI0
つか除雪とかせずに平らなまま放置したほうが実は一番解けるの早いのに
ブロックみたいに固めた雪歩道にガンガン積んでくのやめろ
迷惑だ
109名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:20:26 ID:1bsUew9M0
>>97
おつきあいで除雪なんだよな。
うちは建築の方なので、結婚式場や葬儀場、スーパーなどのおつきあいの
あるところへ駐車場の除雪のために除雪車両を出して作業している。
ほとんどサービスみたいなもんだけど、お世話になっているところだからな。
110名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:28:42 ID:j9zRQWjV0
除雪の意味が分からん。ほとんど条件反射みたいなもんだろ。
111名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:31:44 ID:WnAamb6HP
(´・ω・`)青森の求人てレベル高いね

38 :就職戦線異状名無しさん:2010/09/10(金) 20:56:40
青森の求人

資格 
大卒以上、要英語力(貿易事務および交渉)
エクセル(関数必須)パワーポイント(一からプレゼン書作成できる能力)
JAVA堪能な方優遇、海外出張あり
給与 時給850円
112名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:34:50 ID:FMJiWhEJ0
>>110
豪雪を経験すればわかる
車とか動けねーから
113名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:38:01 ID:1erU93UZ0
どうせこれから人口減少だから年寄りが片付いた時点で
どんどん県庁所在地に寄って行けばいいよ
114名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:40:46 ID:GZWt/io7P
仕分けで金ないなら除雪作業も月1回でいいじゃん
その金で子供手当てもらってる池沼親が喜んでるんだし
めでたしめでたし
115名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:43:12 ID:Cmaqh/DV0
>>114
子供にやらせれば全て丸く収まるな
116名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:50:09 ID:TY+OunCt0
進めたくても進まないのが現状と思うんだが・・・。
田舎の方(岩手自体田舎だが)はどうか知らんが、市街地の中心なんて車通り多くて除雪なんかできるわけない。
やれる時間が夜間に限られてくるんだから考えて欲しい。
警備の仕事で現場に入ってからそう思うようになった。
117名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 11:50:45 ID:AdGP0yED0
>>111
青森って必要資格これでこの時給ってすごいね
東京に出てきたがるわけだ
コンビニのアルバイトの時給だよこれ・・・・
118名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:09:47 ID:V+sTT8UN0
民主党が仕分けして除雪の予算減らしたから
民主党が仕分けして除雪の予算減らしたから
民主党が仕分けして除雪の予算減らしたから
民主党が仕分けして除雪の予算減らしたから
民主党が仕分けして除雪の予算減らしたから
119名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:12:33 ID:zv/Gr6c50
>>117
秋田だって大卒月給12〜14万の求人があるぜ!!!ドヤ
120名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:17:01 ID:rjZ0NQf+O
すぐそこに雪集めてるとこがあるのに、
隣の生保が適当に道路に出した雪がブルドーザーに押されてうちの前にくる。
うちの前と隣の前と、歩道に段差できてても気にしないのが生保クオリティ。
たまには納税者様に奉仕すればいいのに。
121名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:29:58 ID:fQiltxrn0
スノーモービルっていう優れものがあるだろ。むしろ除雪されると困る。何を悩んでいるのやら
122名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:33:32 ID:FMJiWhEJ0
>>121
冗談で言ってるつもりかもしれんが
つい2〜30年前はマジでそういう事言われてたんだぞ、雪国は

トンネルを作れば便利になるっていう主張が
馬ソリが使えなくなるからって事で、ずっと作られなかったんだぜ
123名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:33:55 ID:qBcl2CyV0
>>39
そういう本当のことを言ってはいけない
124名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:37:40 ID:rlq1lRC50
ひぇ〜 なんだこの粒々雪は おも〜 早く雪下ろしせねば
125名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:38:16 ID:cagyKl+FO
除草、除雪の予算は民主党が不要不急とゆーことで減額されました
126名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:39:15 ID:qBcl2CyV0
>>105
よくわかっていらっしゃる
127名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:40:05 ID:8H2sPDj60
除雪費用がなくなって、雪に埋もれて破綻する自治体もでるかな?
128名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:50:20 ID:RYgv5oAm0
土建屋は大事だよ。うちの地方の水害の時は川の堤防を重機で支えあって弱い方の堤防が決壊した。
勝った方はバンザイだよ。
129名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:56:54 ID:ZXYZVEOm0
先考えないバカ国民が民主に投票したからこうなる
130名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 12:57:45 ID:a5B5gkQb0
>>91
滋賀作よ、今津なんて湖北の糞田舎だろw
131名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 13:05:00 ID:ZqcmmC3M0
>>127
夕張が既にそんな感じ
132名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 14:47:39 ID:+HMw7DEv0
北国は大変だな
133名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 14:53:34 ID:tzMUVps20
田舎はある程度集約せざる終えない。
数年間の道路保守や雪かき費用より 家建てて、移らせたほうが安上がりっていうところもあるしな。

農家とかは簡単に移転できんが。
134名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:36:10 ID:dfeF4gnf0
>>39
普通は最初から陰湿だよな。
135名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:41:41 ID:egPaOuyx0
人害雪だな。ここまでくりゃあー
さっさと早く北極圏に帰ってくれ

136名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:44:19 ID:NRrUdDsV0
関東というぬるま湯みたいな場所にいると、東北や日本海側の厳しい
現状がよく理解できない・・・
137名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:46:38 ID:zkeshHfq0
>>84
青森ではジムニーやRV(大型の)が普通なので多少雪降っても大したことない
ジムニー乗ってる人は道路でなく路肩や田んぼを走ってるそっちの方が対向車来ないので安全です
138名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:49:16 ID:blFTHEFq0
>>20
うひゃあ、これライブだよな?
現在運休中なのか。
本来は手前にも線路(路線)は続いてるんだよな?
139名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:50:11 ID:zkeshHfq0
>>138
手前の雪が溜まってる所って終点だと思ってた この先にも続くのか・・・
140名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:51:46 ID:kmzIhBYi0
>>136
関東は猛暑、熱帯夜を体験すると
ぬるま湯だとは全く思わないね〜。

寒さは動けるけど、35度以上の猛暑になると体が動かなくなる。
141名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:53:41 ID:Ikswj+RF0
>>39
小沢とか出してるからな
142名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:53:56 ID:ZqcmmC3M0
>>138
このホームはここが終点みたいだよ。手前は除雪してないからここ数日でどれだけ降ったかがよくわかる。
143名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:55:04 ID:kmzIhBYi0
>>139
ここで行き止まり。
144名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:56:53 ID:blFTHEFq0
>>142
google mapsで確認した。
それぞれ磐越西線と只見線の端の駅だね。
まあそれでも、九州人沿岸在住の俺には想像もつかん積雪量だw
145名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 15:57:04 ID:zkeshHfq0
>>143
どもです ホームまで雪が降ってる。。。
146名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:04:03 ID:ZqcmmC3M0
>>145
今朝見た時はホームも真っ白で駅員さんが雪かきしてた。
雪国は大変だ…
147名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:04:35 ID:NbQ+jlVo0
まぁこれで寒村やローインフラサテライトの危険性を自覚して
本気でセントラル化に向けて駅前に引っ越す様になれば良いんじゃね

シャッター商店街や買い物弱者問題も片付くし
何時までも故郷だなんだのと雪に埋もれるような”ド”のつく田舎に住んでる奴が悪い
148名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:06:44 ID:zgjFGJyw0
雪がなんかサラッサラだぞ
寒いんだな今年
149名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:10:41 ID:zkeshHfq0
会津若松駅に雪が降って来た
150名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:13:12 ID:8mHElXlr0
>>133
農家は自前のトラクターで一気に除雪するよ
151名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:19:06 ID:se5pLeWo0
懲役刑服役者にスコップもたせてやらせればよい
152名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:20:40 ID:nWzYCDRX0
>>40
温暖化してるのは地表だけで宇宙空間は関係ない
冷たい空気は上から降りてくる
153名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:25:27 ID:71eFKhvy0
豪雪地帯以外は除雪作業は土建会社のボランティアみたいなもんだ
いろいろしがらみがあってやめるわけにいかない
154名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:32:47 ID:yL6eMKJJO
>>151

> 懲役刑服役者にスコップもたせてやらせればよい

気持ちは分かるが凶器になりうるからなぁ…。
155名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:39:32 ID:jNsR3U6u0
なんのこれしき東海地震に比べれば
156名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:39:55 ID:zkeshHfq0
それにしても全然出発しないな いつになったら電車動くんだ
157名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:46:20 ID:pjQK9NPO0
フォークリフトのすかすかなフォークでどうやって
雪かきするの?
158名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:48:50 ID:7eIMcBlX0
159名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:58:58 ID:rlq1lRC50
除雪直後の運転にはご注意を ここは雪の迷路のようなところだが 除雪した直後の交差点はビクビクもの
ABSも一応効くが簡単にで10mぐらいすべる 路面がつるつる
いつもの雪道感覚で交差点に接近したらアウト
160名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 16:59:17 ID:QFbvoHus0
>>158
バケットは見た事があるけど排土板も有るんだねぇ
どちらにしてもフォークリフトは足が短いし4輪駆動じゃないから牽引力少ないし
あんまし役には立たないイメージがあるね
161157:2011/01/17(月) 17:12:19 ID:pjQK9NPO0
>>158
ありがとう。
アタッチメントがあるんですね。勉強になりました。
技能講習済みの者だったんですが(笑)
162名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:13:58 ID:zkeshHfq0
右側の特急電車が先に出発した
163名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:23:03 ID:sairiOwm0
住民はイライラ。公務員は、「ちっ!うっせーなぁ・・・・あ、それ、ポン!」
164名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:29:29 ID:7mTN+hkZ0
自分のことは自分でやれ
165名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:35:50 ID:3KR2VpP20
人が普通に住んでるところでこんなに雪が降るのって
世界的に見ても珍しいんじゃないかな?
166名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:38:04 ID:td7EYUNj0
温暖化で南極の雪が増えて、海水面上昇も無くなったな
167名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:41:31 ID:oDpEv9vF0
カネがないなら、刑務所に収監されている受刑者に雪かき労働をさせれば問題ない。
168名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:49:47 ID:CjNT6du50
>>167
スコップを武器にして強盗するからダメ
169名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 17:58:31 ID:/LryFn9Q0
民主以上に国にたかることだけ考えてる人おおいね
170名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 18:03:09 ID:hIREMUo70
一通り雪かき終わった後に、すぐブルが来て雪置いていかれるとイラっとくるぜ
171名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 18:07:31 ID:hrhEVqJQ0
東北・連日 のどか雪
 雪積もって のどかだな〜
172婆 ◆HKZsYRUkck :2011/01/17(月) 19:49:17 ID:8qM1m1TJ0
のどか雪 → 雪国はつらいよ条例
173名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 20:37:12 ID:dIJJWySF0
>>71
真冬に青森から仙台まで国道で南下したことがあるんだが、
小沢の選挙区の区間だけ道路の除雪が完璧にされてて
全く別次元だったな。
174名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 20:41:13 ID:rlq1lRC50
雪道で何が 怖いかって ああーた
吹雪は西から東へ吹くが 吹き溜まりが一番怖い
銀世界の一本道を吹雪の中で車を走らせると必ずといっていいほど吹き溜まりに突っ込む
これは避けられない事なんだが この時の恐怖は数十年の経験でも急ハンドルを切るぐらいだ
フロントガラスが大量の雪が覆ってしまうのだから

この時 冷静に車を停車できれば もう その地の住人だ

一度 吹雪の東北の地においであそばせ
175名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 20:52:36 ID:ZqcmmC3M0
会津若松駅、また雪が…
176名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 21:58:25 ID:k13hWBwn0
>>154
アルミの角スコならそこまで危険はないんじゃね?
スコップが凶器足りえるのは鉄の剣スコの重量と先端の刺突性かと思うんだが
それでも心配ならプラスコか、除雪効率は落ちるが
177名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 22:00:59 ID:V6YzBcA+0
178名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 22:05:27 ID:VtKs1YuB0
>>176
ポリカーボネート製ならケガはないな
折れるけど
179名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 22:10:45 ID:LOgolXhL0
>>38
気象学って経済学に似てるんだね。後付けでもっともらしい理屈つけて説明になるところが。w
180名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 22:11:59 ID:CwuYjUvp0
秋田の横手は、事業仕分け人の民主の寺田学の地元
文句言う資格無し!雪に埋もれて死ね!
181名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 23:58:55 ID:vQrdll6l0
>>179
自然科学はみんなそうだ
数学は、理屈はつけるが説明になってない
人文・社会科学は、そもそも理屈になってないw
182名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 09:10:57 ID:+ZnKDbOb0
事業仕分けで除雪費を2割もカットしちゃったんだから、当たり前でしょ。
永田町とミンス議員の家限定で一晩で10mの濡れ雪が積もれば、少しは雪国の痛みがわかるでしょ。
183名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 12:20:01 ID:DyOlcm4p0
>>40
振り子みたいなもんかなあ、暑い方に大きく振れると
反動で寒い方にも大きく振れるとか。
184名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 14:46:44 ID:bwA6jsdu0
雪山鳩夫を毎日作っています
185名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 14:52:17 ID:dgtzZ5rw0
除雪費用、平均で2割ぐらい仕分けされちゃったんだってな。
186名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 14:54:16 ID:K8UzIkbS0
>>165
先進国の近代都市であんなに豪雪なのは
日本だけらしいね
暖流と季節風と日本の山が起こす特定減少だからな
187名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 15:11:01 ID:5Vc9DAts0
age
188名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 15:20:42 ID:MIAcXpqEP
寺田親子に頼めよ。
189名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 16:03:57 ID:PFCH+NnK0
みちのくのどか雪
190名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 19:41:49 ID:tOY5sZkN0
>>158
へぇ、こんなのあるんだ
買おうかなぁ
191名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:48:23 ID:P2FrSWCp0
寒い寒い
192名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 14:16:49 ID:GfnuuggP0
会津若松駅で線路の除雪やってるけど大変そうだ
193名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 14:25:30 ID:GfnuuggP0
194名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 14:26:30 ID:E4+Y+Al00
ぼた雪の威力は異常
195名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 14:28:41 ID:DEZ08az00
196名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 14:39:38 ID:af6q+/rhO
昨日4時間かけて
屋根から落ちた雪をどけたら
今日同じくらい
またたまってた(T_T)
久し振りの連休だったのに2日間ずっと雪よせ…
死ぬ…マジで死ぬ…

ニートのオマエラ
東北の建設業者に電話してみな
雪よせ特需で引く手あまたかもしれんよ
197名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 15:00:23 ID:YrKYpkh40
>>181
数学は、ルールの塊と解釈していたが、違うのか?
だから数学の疑問の答えは、そういう「決まり」と言う答えになる。
198名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 15:03:20 ID:YrKYpkh40
>>195
さすがにコラだろう
199名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 15:18:05 ID:9K2flcYEO
>>186
外国の豪雪地帯は大陸の高緯度西岸で夏の気温もかなり低い
寒帯寄りの西岸海洋性気候だから農業はできず人口密度も低い。

日本だと豪雪地帯も夏は暑くて農業も出来て十分生産性はあるから
養える人多いし人口密度も高くなるのだろう。
200名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 15:19:36 ID:s3Dil4ze0
201名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 15:20:24 ID:DPq1/uVX0
公共事業は無駄だから減らせとか言ってる愚民が多いからね。
自業自得じゃね?
202名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 15:25:35 ID:sVTNuGEu0
一日一万で募集してなかったっけ?
交通費や食費が別だと思ったが
203名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 16:05:08 ID:3lyEILq20
若松たった60cm、横手は150cmだよ
204名無しさん@十一周年
どかぁぁーーーゆきぃーーー