【経済】 消費税、１７％に引き上げを…経済同友会提言★2

【経済】 消費税、１７％に引き上げを…経済同友会提言★2

経済同友会は１１日、日本経済の活性化に向けた政策提言「２０２０年の日本創生」を発表した。
少子高齢化の進展や国際競争の波に対応するため、税財政と社会保障制度の抜本改革を１１年度
中にまとめるよう求めている。

　提言は、現在５％の消費税率を１３年度に１３％、１７年度に１７％まで２段階で引き上げ、改革に
必要な財源を確保するよう求めた。１７％の内訳は、１０％分を年金財源とし、５％分を地方自治体、
２％分を国の財源に充てる。同友会が以前から提言している新たな基礎年金制度では、２０年度の
給付額が約３３兆円にのぼり、１０％分をこれに充てることにした。

　また、１１年中に、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を表明し、早期に欧州連合（ＥＵ）と
経済連携協定（ＥＰＡ）を締結するよう政府に求めた。１８年までに全国を１１〜１２の道州などに
再編する「道州制」の導入も求めた。
（2011年1月11日21時05分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110111-OYT1T01036.htm?from=top

前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294749690/

>>2

ふざけんなボケカス！
死ね！

経済団体「社会保障費負担したくねーから消費税でまかなう仕組み作れ」

要するにこういうことだろ？

失業保険や雇用保険や社会保険、厚生年金など日本の社会保障費は労使で折半。

つまり今のままなら、失業保険や雇用保険や社会保険や厚生年金が値上げになれば、
おまえらの支払う金も増えるけど企業の支払う金も増える

だけどそれがイヤだからこいつらは、

消費税でも引き上げて、オマエ達だけでなんとかしろ
増え続ける社会保障費を、オレ達はビタ一文払う気はない。

って外資企業でも言わないような身勝手なこと言ってんだよ。
それは

オレ達はこれ以上、日本国民や日本社会には貢献しない
税金上げてオマエ達だけで勝手にやれ

と公言するも同じだ。

日本の「法人」も国民なんだから、
増える社会保障費は、「日本国民」と「日本の法人」が折半で負担するのが道理。

それを、消費税の引き上げで、日本国民だけに負担させようとするなど、
いかなる理由があろうとも、まさに国民の敵であり、国家の敵。

所得税・市民税・自動車税・揮発油税等の現在の税を三分の一にするなら考慮してやる

制度比較

生活保護 13.7万(税・社会保険料はとられない）、医療費は無料
間違いなく最下層の勝ち組と言えるだろう。手取り収入は多く、
医療費（薬代含む）は無料であり、他にも各種無料特典がたくさんつく。
若いときに無年金者でもこの額がもらえてしまう。

国民年金 6.6万、医療費は１〜３割負担
間違いなく負け組といえるだろう。国民年金を真面目に払ってきたのに
払っていない場合でも生活保護でもらえる生活水準以下の生活しかできないのである。

最低賃金労働者（ワープアの一番下）11万（税社会保険料控除後)、医療費は３割負担
間違いなく負け組といえるだろう。働いて税金を払って生活保護者をまかなっている
側であるのにその養われている生活保護者以下の生活しか出来ない。
これはいってみれば屈辱の制度化であるといえるだろう。

東京で１人暮らしでの比較をしている。
生活保護は家族がいると増額される。
３０万円くらいもらってる人もいる。

生活保護＞＞＞＞＞＞＞最低賃金ワーキングプア＞＞職業訓練１０万円受給プア＞＞＞国民年金プア
となる。

制度というのは他の制度との兼ね合いを考えて設計されなければならない。
日本のこのあたりの制度は素人がみても明らかにおかしい
働いている人を笑いものにするレベルのものであってかなり程度が低いものとなっている。
生活保護制度に駆け込むものが増え、そこからでようとするものはなかなかでない制度設計となっている
のである。

小泉政権あたりから金持ちクラブの政治力が半端なく強まったな

細川首相を懐かしく思い出すオレ。

【話題】 格安住まいに身寄せる若者　天井斜め、２．５畳で夢追う
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293955626/
一方そのころ【社会】 月約２０万の生活保護で暮らす母、「母子加算が復活したら、
高３の娘と沖縄旅行して水族館に行く」★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254646835/

【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」
毎月２４万の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★１７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256568392/

【生活保護】「母子加算で息子にゲームや洋服を買ってやりたい。一緒にお寿司を食べたい」 母子加算復活に安
堵の声★１３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256471123/

平成17年度の基準（第61次改訂生活保護基準額表より） 東京都特別区内在住（1級地の1）
単身世帯　31歳
第1類　40,270円（20-40歳）
第2類　43,430円（単身世帯）
住宅扶助　（最大）53,700円
合計　137,400円（月額）(税や社会保険料は引かれない)

4人世帯　41歳（障害者1級、障害年金無）、38歳、12歳、8歳、妊娠中（7ヶ月）
第1類　38,180円（41歳）、40,270円（20-40歳）、42,080円（12-19歳）、34,070円（6-11歳）
第2類　55,160円（4人世帯）
各種加算
妊婦　13,810円（妊娠6ヶ月以上）
障害者　26,850円（障1・2級/国1級）
特別介護料　12,090円（世帯員）
児童養育加算　5,000円（第1・2子）
住宅扶助　（最大）69,800円
教育扶助　2,150円（小学校）、4,180円（中学校）　学級費等（最大）610円（小学校）、740円（中学校）
合計　344,990円（月額）　※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。(税や社会保険料は引かれない)

経済同友会の理事が所属する会社
リコー、バンナム、ローソン
武田薬品、日産自動車、JFE、小松製作所、帝人
アサヒビール、アスクル、丸紅、東京海上、商船三井


消費税がアップしたら
上記の会社から物を買うのを止めればいい
俺の会社は、アスクル止めるわ

低所得者は医療費を節約する傾向があるが生活保護者は医療費は無料なので節約しない
つまり働いている人が受ける福利厚生より生活保護で受ける福利厚生のほうが高くなってしまう

http://diamond.jp/articles/-/8058
ついに“健康格差”が広がり始めた!?
がんでも病院に行けないワーキングプアたち

http://mainichi.jp/kansai/news/20101017ddn001040003000c.html
向精神薬転売：生活保護受け無料入手、ネット転売し月５０万円　大阪３０代、手口証言

生活保護受給者が医療機関で大量入手した向精神薬を転売する事件
が相次いでいる。医療費が無料となる生活保護制度を悪用
↑医療費を徴収することでこのような事件を防ぐ効果がでる

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2810
奈良県大和郡山市の山本病院で、６月に明らかになった診療報酬詐欺事件。
実際には行っていない手術で診療報酬を請求したとして、理事長の医師
ら３人が詐欺の罪で起訴された。さらに、奈良県警は、必要のない手術
を行って患者を死亡させた傷害致死の疑いで捜査を進めている。
NHKでは、事件が明らかになる前から、山本病院にいた医師や看護師、
患者など関係者への取材を継続。そこから浮かび上がったのは、
医療と福祉の狭間にある生活保護患者を利用した、「病院の貧困ビジネス」
とも言える不正な診療の数々だった。さらに、事件の背景には、生活保護
の患者を繰り返し転院させて、診療報酬を確保する複数の病院のネット
ワークがあることも見えてきた。”闇の病院”でいったい何が行われていたのか？　

↑このように病院側が生活保護者を悪用している例もある
これも医療費を徴収することで防ぐ確率を高めることができる

http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/30172816.html
クローズアップ現代「貧困狙う“闇の病院”」で言い足りなかったこと

日本人が物を買えなくなるようにって事か。
そうなりゃ国外に出ていく良い口実ができるもんなぁ。
欧米並みの消費税を導入するなら
てめぇらも欧米並みの社会保険料事業主負担を負えや。

＞消費税、１７％に引き上げを…経済同友会提言
＞５％分を地方自治体、２％分を国の財源に充てる。

お前らの取り分は幾らなんだよ？ｗ

地方公務員事務系の給与下げて地方交付金減らすとかいう
ことは国家が破綻するまでやらないんだね・・・
もういっそのこと破綻して欲しいという邪な気持ちが・・・

＞提言は、現在５％の消費税率を１３年度に１３％、１７年度に１７％まで２段階で引き上げ、改革に
＞必要な財源を確保するよう求めた。１７％の内訳は、１０％分を年金財源とし、５％分を地方自治体、
＞２％分を国の財源に充てる。同友会が以前から提言している新たな基礎年金制度では、２０年度の
＞給付額が約３３兆円にのぼり、１０％分をこれに充てることにした。

で、日本の「法人」という国民である企業様は、いくらご負担するおつもりで？？？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%B2%BB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%

97%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(%E6%BB%9D%E5%B7%9D%E5%B8%82)

↑アドレスが切れてるのでつなげてください
wikipedia より

2006年、首謀者である暴力団員の組員が札幌市から滝川市へ転入。
その際に、病気を理由に生活保護の認定を受けた。やがて病気の
治療に滝川市から北海道大学附属病院まで介護タクシーで通院を
要するという名目で1回当たり約30万円の移送費（交通費）を滝川市
に請求し、受給するようになった。 結果的に2007年11月までの間に、
請求額は約2億円に達し、ほぼ全額が回収不能となった。
組員は滝川市に居住していた実態はなく、札幌市内の温泉付豪華マンション
に居住しながら通院しており、組員の妻とともに滝川市から支給された金
を不動産の購入や遊興費、覚醒剤の購入代金に充てていたという。

↑２億円ときくと宝くじ？
と思うかもしれないが生活保護で一攫千金を狙うものもでてきている

今日本に必要なのはＷ民主党に対抗できる共和党である。
自民党、民主党が生活保護最強伝説制を育ててきたせいで生まれた
働いたら負けかなというモラルハザードが日本を破壊している。

>>8
この流れを止められるのは政権交代で民主党しか居なかったんだよなぁ・・・

国民はすぐ恩を忘れてしまうが。

>>7
何か勘違いしてるようだが、生活保護水準以下の額しか年金受給出来ない人は生活保護の対象になるよ。

もー日本破綻してもいいわ。
みんなでダメ人間になろうや

民主党は話にならなかった
ま、自民党が続けても緩慢な死が待っていただけなんだが、それが早まったわけだ

生活必需品まで全部、消費税１７％にしたら、
どれだけ庶民の生活が大変になるか、
わかってて、こいつら平気な顔してこんなこと言うんだからさ
こいつらって、マジで人間のクズだろ

制度比較　生活保護最強伝説・働いたら負けかな　>>7

一方その頃・生活保護費の計算法　>>10

生活保護＞＞＞＞＞＞＞ワープアの福利厚生
生活保護で小遣い稼ぎ（生活保護受給者編・病院編）>>12

生活保護で一攫千金　>>17
Ｗ民主党への対抗の必要、そして共和党誕生へ

経済同友会に所属する企業の製品は消費税１００％にすればいいよ

＞提言は、現在５％の消費税率を１３年度に１３％、１７年度に１７％まで２段階で引き上げ、改革に
＞必要な財源を確保するよう求めた。１７％の内訳は、１０％分を年金財源とし、５％分を地方自治体、
＞２％分を国の財源に充てる。同友会が以前から提言している新たな基礎年金制度では、２０年度の
＞給付額が約３３兆円にのぼり、１０％分をこれに充てることにした。

で、日本の「法人」という国民である企業様は、いくらご負担するおつもりで？？？？？

まさか日本の「法人」という国民である企業様なのに、
日本の「法人」じゃない中国企業と同じく、
一銭も負担するつもりが無い・・んじゃねーだろーな

ふっかけてから１０％が落としどころって？

各種税金廃止、年金徴収廃止、保険料無し、ＮＨＫ無料だったら２０％でもいいよ

私も、消費税ＵＰは本当に困っている人がさらに困る状況になると思うので反対なんだけれども、
経済わからないなりに考えたことを書いてみます。

消費税が上がると生活が苦しくなって、働ける人は働く方向に行くから就業者が増える、とか、そういうことを考えているのかなぁ、とか…。
あと、どうしても消費税を上げなくてはいけない、ということが前提としてあるのならば、
デフレの状況を先に改善すべき、っていう人もいるけれども、逆にインフレの時には物価が高い分税金も多く納めなくてはいけないことになるよね、
それでもインフレの時の方が重税感は薄いのかな、でも、生活保護費とかがそれほど物価にスライドしないのだったら、
インフレの時に上がるより、デフレでも多少余裕のある時に税率が上がる方が…とか、そういうこともあったりするのかな…？

>>26
ああ、それくらいは考えてそうだなぁ。

自民党復権後は間違いなく上げて来るだろうし。景気回復しなくとも

犯罪の罰金気持ちよくなるくらい上げてよ

ぜったい消費税上げないでください! m(_ _)m

デフレ時の増税はデフレを加速させるだけ
デフレスパイラルから永遠に抜け出せない小日本

こんな弱者いじめするのかよ

庭を畑にして自給自足するわ

>>28
んな難しい話じゃなく

増え続ける社会保障費を、オレ達はビタ一文払う気はない

ってだけ(^_^;

所詮民主党は経団連の操り人形だった・・・

法人税を少しさげて国民には大増税のミンス
【政治】 菅政権が 「無差別連続増税」を企んでいる！ 軽自動車税から環境税、所得税、相続税まで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285903684/
【政治】 社会的弱者を直撃、「軽自動車」 増税は役人の悪徳商法 税額は一挙に4倍近くに跳ね上がる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285858649/
【政治】 菅政権が暴走を始めれば、一般国民も標的になる サラリーマン増税を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290044164/
【政治】 民主党の発案「ペット税」に、抗議殺到…民主党の思いつき、人間だけでなく犬や猫まで振り回すことに★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291371183/

【政治】ガソリン値下げ、しません…税暫定税率廃止は見送り　環境税を２３年度中に創設して増税-政府税調★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291619841/
【政治】 "ガソリン、値上げします。電気代・ガス代も負担増" 環境税、来年１０月導入…政府税調★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833442/
【政治】相続税、最高税率を５５％に引き上げ、政府税調方針★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292318883/
【民主党】子供手当ての財源のため、給与所得控除など縮小決定、増税確定へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292235366/

【政治】 菅首相、法人税5％引き下げ指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292245962/
【政治】企業の内部留保への課税を検討-政府税調★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292427984/

【政治】前原外相、国際連帯税導入目指す 国際線航空券などに課税して途上国支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292469724/
【政治】 許すな！民主党の嘘つき大増税 「国民の生活第一」どこいった！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292401271/

外資系を優遇しまくるミンス
政府、外資系企業誘致へ税優遇、法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/

経済同友会はゴミの守銭奴

関連スレ
政府、外資系企業誘致へ税優遇、法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/

法人税さげて消費税増税。
ふざけるなっつーの。
法人役員の名簿と収入は公開するべきだな。
国士が特攻すべき相手。

前スレ>>968

労働者を管理しているのは企業。企業という器なくして国際競争はできない。

そして、日本企業の労働分配率は高め。これ以上どうしろと？

前スレ>>988
前スレ>>993
配当金をどう使おうが株主の勝手だが。
ルーピーの場合は脱税の件があるからそうは割り切れんが。

ちなみに、日本企業の配当性向は低め。何の問題もない。

>>7
> 制度というのは他の制度との兼ね合いを考えて設計されなければならない。

だよなー、誰が考えても生活保護と国民年金の関係がおかしいよ。
ほんとうに納得し難いものがある。

消費税廃止を歌う正義の政党どこかにないでしょうか?!

17%の予定を10%にするから、感謝しろよ。
2年したら15%だけど、有り難いと思えよ。

>>5
それ以前に、従業員が非正規だらけになっていますがな。
非正規にすることで、社会保険料の折半なし、という技が使われている
（労働者が自分で国保や国民年金に入ることになる）。

それはもちろん違法だが、行政もそのへんはスルーしまくりだからね。

17%ってバカかよｗｗｗｗｗｗ




キリが悪いからいっそ20%にしろ

おい公務員

消費税引き上げて、その代わり他の税を下げるんなら俺は大歓迎なんだけど、なんでお前らは消費税引き上げに反対なの？

>>28
税収が足りない足りないって言ってるんだから
インフレによって税収が上がるなら良いじゃないか。
インフレで金が回りだせば税率をいじらずに税収が上がる。
デフレを放置してたら今現在金を持ってる人間が金を使わず
銀行も貸出先が無くなり企業も投資を行わず働く場所自体が減っていくよ。
んでデフレを解消しないまま消費税を上げたらますますデフレは進行する。

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　　　_,.．||　||　||　||／||　　 ／|＼::＿／　　/ '､　｀　ー__‐　　　　　　　　　　　 r-─‐ '´: :

不思議なのはねぇ、
世界に黒字国なんか無いって事。
世界各国みんな赤字。
日本だけが赤字という訳ではない。
これ、おかしいんだよ。
赤字国があるなら、それに見合う数の黒字国がなきゃおかしい。
でも各国がオレも赤字、オレも赤字、言ってる。
おまけに赤字だ、財政危機だ、言っても国家破綻した国など一つも無い。
つじつまが合わない。
つまりどういう事か？
貨幣経済はぜ〜んぶイカサマ、幻って事さ。
各国みんな分かってて、やれ赤字だ、やれ財政難だと叫んでるわけ。
そのほうが国内的にも国際的にも都合がいいからね。

>>47
景気が落ち込むからじゃね？
需要が足りない時に消費にペナルティかけるんだし

【政治】 駆け込み需要を生む消費税率段階的引き上げも　海江田万里経済財政担当相「選択肢の一つ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294208097/

【政治】 海江田万里経財担当相「デフレ克服と消費税引き上げはバランス必要」と表明　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294204940/

【政治】菅首相明言　消費税に政治生命、内閣改造国会前に　[11/01/06]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294260845/



【社会】鳩山前首相に２年分の贈与税１億３千万円の還付−時効で★２[10/12/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293149815/

17%あがって、更に便乗で値上げするんだよな
　缶ジュース100円 + 3% → 110円の理論

ホント　死ねよ

＞提言は、現在５％の消費税率を１３年度に１３％、１７年度に１７％まで２段階で引き上げ、改革に
＞必要な財源を確保するよう求めた。１７％の内訳は、１０％分を年金財源とし、５％分を地方自治体、
＞２％分を国の財源に充てる。同友会が以前から提言している新たな基礎年金制度では、２０年度の
＞給付額が約３３兆円にのぼり、１０％分をこれに充てることにした。

で、日本の「法人」という国民である企業様は、いくらご負担するおつもりで？？？？？

まさか日本の「法人」という国民である企業様なのに、
日本の「法人」じゃない中国企業と同じく、

おまえらの社会保障費など、一銭も負担するつもりが無い・・なーーんて言うんじゃねーだろーな

上げるならチマチマ中途半端にやらないで計算しやすいように10%か20%にしろよ

>>52
色々貼ってるけど自民は民主党なんざ比じゃない増税タカ派な
全会派一致で増税支持でマニフェストにも掲げている
政権奪回したら即増税だ
今も野党でありながら声高らかに財政再建を訴えているが

消費税増税とか言われると、
なんか、日本をアホ経営している官僚や政治家に貢ぐみたいで嫌だな。

どうせまた増税のおかわりがあるし。

つうか、経済団体って消費税増税して得になることあるのかな？

だいたいよ、

企業は、企業に属する労働者が、
モノ造ったり、仕入れたり、売ったり、
額に汗して働くことによって稼せいでいるってのに、
その稼がせて貰っている労働者に対して、

おまえらの社会保障はこれ以上負担したくないから、
消費税でも値上げして、おまえらでなんとかしろ

なーーんて、どの口が言えるんだ？？？

こんなことは、「反国家的な企業だぞオレ様は」と公言するに等しいことだから
どの国の企業でも、口が裂けても言わないことだぞ？？？

それを平気で言い、平気で言わせてしまう日本国民は鈍感なのか、懐が広いのか。
アメリカや欧米なら、議会に呼びつけられるぐらいの大問題発言だぞ、これ・・・・。

日本法人のくせに、
おまえらの社会保障はこれ以上負担したくないから、
消費税でも値上げして、おまえらでなんとかしろ

なーーんて、都合の良いこと言ってんじゃねーよ
そんな戯れ言は、日本から本社移して、中国企業になってから言え

>>56
まぁ民主党は只の一度も消費税増税したこと無いからなぁ・・・。

ソコはよく持ち堪えてる。

消費税上がったら物買わないで盗みまくってやるけどな
みんなでやったら恐くないぜ

あと、この前テレビを見てたら、なんかのニュースのコーナーだったかな、もうすぐ個人向けに発売された国債の満期が近づいている、とか言っていたような
（自分に全然関係ない話なので、うっすらとしか聞いていなかったんだけれども）
そうすると、その人たちがまた国債を買うのか、消費に回すのか…。
そして、国としては消費に回してもらって景気を良くしてもらった方がいいのか、また国債を買ってもらった方がいいのか、
そこをどう考えているのか、っていうことでもあるのかな、と思ってみたり…。

あと、前スレでまた「お金を刷った方がいい」っていう意見が出てたんだけれども、それとも関連してくるよネ、国債の満期のお金が市中に出回るのであれば…。
そしてひとつまた疑問に思ったんだけれども、「お金を刷った方がいい」っていう人たちは刷ったお金がどうやって市中に出回るのか、その辺のことはどう考えているのかな…？
お金を刷るのは日銀だよね、そのお金を市中に回すのは銀行、って習った気がするんだけれども、
一番最初にお金を手にする人、ただでお金をもらう人、っていうのは一番得をするよね、
銀行を経由してお金が広まる、っていう手順なら、お金を刷り増しただけで本当に景気が良くなるのかな…？
何か別のファクターがあるのかな、それを知っている人たちが「お金を刷り増す」ことを言っているのかな、

あとなんか日銀って、ニュースとか見てると政府とは別に独自の判断でやっているようだよね、
だから、いくら政府に「お金を刷れ、そしてそれをみんなに配れ」と言っても、そのようにはならないよね、
日銀がどうだの、国債経済がどうだの、なんて話になると難しすぎて私にはさっぱりわからないけれども。

>>28 消費税　

全額払う人＝日本人（比較的　所得少ない人）
払わない人＝外国人・法人(企業)・法人化できる所得の多い人

消費税を多く負担する人＝これから消費をする若者

デフレで増税ってすげえなｗ
日銀法改正して少し刷ったほうがまだマシなんじゃないか？

>>59
今からバ菅達が政治生命をかけて増税するらしいけどなｗ
もちろん自民が賛成することは確実だからスルっと通るよ

タバコを増税したら税収が下がったって話は本当？

>>59
民主党は消費税以外を上げまくってるし
消費税も上げるつもりだろ

生活必需品以外を増税しろよ

ゲンナマ持っていったらその額の1.2倍ほどの使用期限付き金券と交換するぐらいの事をすればいい。

最終的にはそんなもんなんだろうなぁ。

>>64
らしいじゃ駄目だ。

現状分かっている事は自民党は3度罪を犯し、民主党はこれまで持ち堪えてるという事実
これだけ知っておけば問題なし！

菅首相のおかげで５％上げで済んだ
ありがたやありがたや

消費税増税は、公務員給与２割減、天下り全廃、診療報酬削減、
特殊法人半減、課税範囲拡大、納税者番号導入他行政の徹底効率化
などした上でなら賛成だが、17％はないわ。
12%ぐらいが限界。

福祉になんかろくに金をまわしてないくせに。
消費税は右から左に経団連の食い物になってるだろ。

>>65
買いだめ分があるからでしょ
タバコ板の小売店スレによれば12月で８０％回復とかいってるから
税収は微増〜やや増ぐらいで推移すると思われる

さっさと日本破綻させろよ。
これから働き出す自分の世代が貯金溜まりだした頃に破綻するのが最悪。

国債これ以上増やせない＝借り換えできない→国債返せない
→銀行や保険会社が支払いできない→貯金引き出せない

という事態が、このままいけば長くとも40年以内にやって来る。


もしくは大増税で破綻阻止に向けて動き出すかだが、
若い世代の都合で言えば今すぐ破綻の方がいい。

>>1
もしもし？

消費税上げても一部の権力者が潤うだけ
国民からまったく信用されてない状況で消費税上げたら
どうなるか想像してみろよ

>>58
法人が払おうが個人が払おうが、働いている人間にとっては同じ事でないのか？
法人が払って給料減らすのは朝三暮四だろう。

もちろん所得にかかる傾斜した税も必要だろうけど、
非正規雇いまくって抜け穴突いてる企業も多い現状では仕方ない気もする。

さらにデフレが放置されると
将来にわたって通貨の価値が上がるから、今資産を持っている上の世代が
安価で若者を使う構造が繰り返されてしまうよね。

もう破綻なんだから、備えないとな。
悔い改めよ！ってか。
とりあえず、金溜め込んでるだけの無能とコームインは全員地獄に落ちればいいよ。

エコポイント特需関連のあの異様な消費者心理見る限り
増税なんてしたら消費は冷えこむどころか氷つくんじゃね

>>73
すごいことになってるよ

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/101228/osk1012280152004-n1.htm
生活保護費１１２億円増　大阪市、２３年度見通し
2010.12.28 01:52
　大阪市は２７日、平成２３年度の生活保護費が前年度比
１１２億円（３・９％）増加して２９７５億円に上り、
過去最多を更新するとの見通しを発表した。
一般会計の歳出総額（各局要求ベース）の１７・１％を占める。

ちなみに
歳入は６２０４億円

つまり歳入の約半分を生活保護に使ってる

>>65
失敗

いま国庫にはきっとお金がないんだよね、だから少しでも税収をあげたいんだろうけれども、
国の赤字、確かに人件費とか天下りとかも問題なんだろうけれども、いままでよく言われてたのは海外援助とか、日本はものすごくやってきて、
それで赤字になっている部分もあるんじゃないかな、とか…。
国際貢献を一所懸命やってきて、それで自分たちは借金まみれとか、そんなところもあったりしないんだろうか…？

あと、大企業をたたく声も多いけれども、私は大企業のこととか全然わからないけれども、
「内部留保が多い」っていうの、そうなのかもしれないけれども、いますごいデフレで
お店なんかはものすごく安い値段で物を売っているけれども、大手とか、本当に儲かっているんだろうか、
経済分からずに言っているから、ものすごく無責任に言っているんだけれども
このデフレの中で内部留保を吐き出している大企業っていうのもあったりするんじゃないか、とか思ったりするんだけれども…。わからないけれども。

まさか法人が消費税払わなくていいなんて思ってないだろうな。
法人が原材料買うにも消費税はかかるのよ。

若年層総奴隷化

歳入というか税収というべきだったかな

世界一消費税が安い国をめざしたほうがオリジナリティあるのにな

見せ掛けの民主主義国家

>>54
>>58

法人税減税は世界の流れ。
主要産業を壊滅させて、日本をジンバブエ状態にしたいか？

>>56
財源を示さずにばら撒きをしたという点では、むしろ罪は重いな。
まあ、自民は官僚より。ミンスも自民以上に官僚頼みになってきている。
ミンスはそのうえ、自治労という重しもある。

消費税増税と引き換えに、公的部門がどれだけ血を流すかは監視が必要だが、
消費税増税はどのみち不可避だ。

もう初期の信長の野望みたいに
税率1%と99%を年代わりでいってみよう。

まずは人件費カットだろ。
各予算に埋もれてしまっている全人件費を全て洗い出し明確な数字を出したあと、
その数字に対して５割カットを毅然と行う。
やめたければどうぞ。その金額でもやりたい人はいるんだから。
その上でなお足りなければ、税率を引き上げる。
これで理性的な人は誰も文句を言わない。

既得資本の利子と運用だけで金が膨らむ経済の仕組みを変えるべき。

国民が持つ物はそこそこ足りているのに、税収が足らず国債が膨らむ不思議な現状。
物の値段の振り方と金の巡り方さえ最適になるよう管理制御すれば、実は全てうまくいくはずなんだ。
もっとも、それで皆がモチベーションを保てるのであれば…だが。

>>90
産業が壊滅しようが生き残ろうが、
日本はジンバブエ状態になるだろｗ
あと二年で国内の国債発行余力使い切るのに、どーすんの？

いいからもう金持ちに政治を語らせるな

制度比較　生活保護最強伝説・働いたら負けかな　>>7

一方その頃・生活保護費の計算法　>>10

生活保護＞＞＞＞＞＞＞ワープアの福利厚生
生活保護で小遣い稼ぎ（生活保護受給者編・病院編）>>12

生活保護で一攫千金　>>17
Ｗ民主党への対抗の必要、そして共和党誕生へ

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/101228/osk1012280152004-n1.htm
生活保護費１１２億円増　大阪市、２３年度見通し
2010.12.28 01:52
　大阪市は２７日、平成２３年度の生活保護費が前年度比
１１２億円（３・９％）増加して２９７５億円に上り、
過去最多を更新するとの見通しを発表した。
一般会計の歳出総額（各局要求ベース）の１７・１％を占める。

ちなみに
税収は６２０４億円

つまり税収の約半分を生活保護に使ってる

>>78
日本で唯一、消費税を支払わなくていい人は

法人

緊急決定！　拡散して！　明日国会包囲抗議します！！！

１・１２民主党（管）内閣打倒！民主党の言論封殺抗議！中国に尖閣を売るな！
「民主党両院総会・首相官邸」包囲”！緊急国民行動

平成23年1月12日（水）

内容　草莽は国会周辺に集まり、草の根の力で、民主党の言論封殺に断固抗議しよう！
　　　　
　　　　11時00分　衆議院第二議員会館前 集合
　　　　11時30分　抗議街頭宣伝活動

　　　　※ 日章旗以外の旗の持ち込み禁止。民族差別的プラカードの持ち込み禁止。

主催　頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会、チャンネル桜二千人委員会有志の会

ご連絡先　頑張れ日本！全国行動委員会　　http://www.ganbare-nippon.net/　　TEL 03-5468-9222
　　　　　　　　　※ チラシ（PDF版）は こちら → http://www.ch-sakura.jp/sakura/H230112_flyer.pdf


参考にどうぞ↓

【水島総】1.12 民主党言論封殺抗議！緊急国民行動へのお願い[桜H23/1/11]
http://www.youtube.com/watch?v=IeUAXPmQw6M

>>82
大阪市で生活保護もらってる中国人・韓国人のパーセンテージ調べてみ
ド肝ぬかれるから

特にここ数年ヤクザが中国人引っ張ってきて
生活保護受給させてる　もちろんピンはねしてる

ベンツにのってる生保受給者の多いこと

>>84
でも大企業は輸出戻し税とかなんとかで消費税の負担分は全部戻ってくるって話だしなぁ。

>>85
でも、原材料を売った法人は消費税かからないから

行って来いでチャラ

これはこんだけ上いっとけば10でもゆるされる、努力しましたアピールもできるってことだろ
しねばいいのに

ヒキコモリは自分で買い物せずに、親（主にママｗ）に買い物をさせているから、
消費税アップの痛みを全く感じませんねｗ

国にカツアゲされて殺される・・・

>>94
あと2年？もう少し持つだろう。
まぁ、いずれにせよ今の20代が定年を向かえるまでに飛ぶだろうけど。

生活必需品以外の消費税を上げればいいよ。
自動車とかは軽を15％でそれ以上は30％とか。
宝石は50％とか。
経済界が「それじゃモノが売れなくなる」とか言ったら「オマエラが消費税を上げろと言ったんだろ」って言ってやれ。

過去に増税したら、逆に税収が落ちたという教訓が完全に忘れ去られているな。

消費税上げて、一度経済が下降を始めたら、もう誰も落下を止められない。

儲かるのは練炭屋だけになるか・・・。

海外の場合、生活必需品・食料には消費税が割引とか聞いたんだけど、
そんな都合のいい話ってあるか？

>>108
あるから困る

>>108
その代わりぜいたく品にいっぱい税金掛けて金持ちから税金頂戴する

日本破綻した後は、"世界同時革命"のチャンスが来るかも知れませんよw

給料は20パーセントダウンするんだろ？

環境税って名目で、海外からの輸入品などに税金を上乗せしちゃえ。
長距離移動のために燃料をたくさん使うから環境に悪いってことで。
ちと無理があるかな。

税金じゃねえや消費税だ

>>110
高級車、ブランド品とかに30%の消費税かけて、食料、衣料品は3%ぐらいにしないとな

きがくるいおった

>>108
そうだよ イギリスとか

公務員の人件費が埋蔵金、よって消費税は不要。

>115
宝飾品、タバコ、２台目の車とかねｗ

http://osaka-style.blog.eonet.jp/default/2009/06/post-a5fd.html
■消費税でトヨタが儲かるって書いた記者は事務職へ転勤？！〜浦野広明教授 メディア（知るための手段のあり方） / 2009-06-26 05:21:50

私と憲法９８号に掲載されている浦野広明立正大学教授の講演録によると、ト ヨタは、消費税増税に賛成だそうだ。というのも、トヨタは消費税が上がれば上
がるほど消費税の還付金が増えて儲かるかららしい 仕組みはこうだ。２００７年のトヨタの総売り上げは１２兆７９３億円、うち 輸出が８兆５２７９億円、国内売り
上げが３兆５５１３億円だそうだ。他方で 課税仕入れ（消費税がかかっている仕入）は９兆９９９０億円だという この数字をもとに消費税を計算すると、輸出には
消費税がかからないから、ト ヨタが支払う消費税は、３兆５５１３億円×５％で１７７６億円にとどまる 他方、課税仕入れに対しては消費税分５％が還付されるため、
９兆９９９０億 円×５％＝４９９５億円が還付される（９兆９９９０億円は税別ということなの だろう） つまり、トヨタは差し引き３２１９億円が還付されることになる。
１０％にな れば、６０００億円、１５％になれば１兆円が還付されることになる すごいマジックだ。課税仕入れが還付されるのは、売上について消費税を支払
うことが前提ではないのだろうか？輸出による売上について消費税が免除される 場合、その部分の仕入れについての消費税を還付される理由はないように思う
この点、議論があるようです。少し調べてみます） 私には、この浦野さんの講演が正しいかどうかをいま、チェックすることがで きない。したがって、もしかしたら、
仕入に関する消費税について、別途の処置 がなされ、トヨタ（もちろん、トヨタだけでなく輸出による売り上げが大きい会 社）が「不当に」利益を得ていることはな
いのかもしれない。詳しい方はぜひ 教えてほしい 実は、怖いのはここからだ 浦野教授によると、このトヨタ問題について署名記事を書いた記者は、事務職に転勤され
、２度と筆を持つことができなくなったという。これも、本当なら、極めて恐ろしい話だ…。

大阪市ではないが・・・
だみだこりゃ

http://www.sankei-kansai.com/2011/01/11/20110111-048242.php
2011年1月11日
生活保護費を不正支出　詐欺容疑で元職員聴取　高槻
　大阪府高槻市生活福祉課の元職員（６０）＝懲戒免職＝が電算
システムを操作して生活保護費約３千万円を不正に支出していた問題で、
府警は１１日、詐欺などの疑いで、元職員の事情聴取を始めた。

　高槻市などによると、元職員は平成１７年７月〜２２年６月の間、
システム管理権限者である立場を利用し、架空の生活保護受給者
３８世帯のデータを作成。転居に必要な敷金や礼金といった
「住宅一時扶助」などとしてだまし取ったという。

こいつらはよっぽど日本経済を終了させたいらしいな。

世が世なら、国が国なら大規模な抗議デモ、下手したら大暴動が起きてておかしくないレベル。

あの何百兆円もの借金はいったい何に使ったんだボケカス
消費税はそもそも高齢化対策、福祉のために作ったんだよなクソゴミ

なんでもかんでもから取ろうとするから貧富の差が広がって行く・・・。

>>108　>>117
そうだよ 日本(昭和)とか

昭和時代は、電化製品７％。食料品非課税。
こんな感じの消費税(物品税)だったと思う。

数字で見る「９７年消費税増税」の影響
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。
本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆失業率 急増!
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％　　
９９年　３１７万人　４．７％　　

>>122
でもお前がデモに暴動にも参加しないんだろ？自分の身可愛さでｗ
まだまだ搾り取っても大丈夫って足元見られてんだよｗ

年金払わなくていいなら許可する

概要 [編集]

     発効後の参加国2015年までに協定国間の貿易において、工業品、農業品、金融サービスなどをはじめとした全品目の関税を原則として完全撤廃することにより、貿易自由化の実現を目指すFTA（自由貿易協定）[2]を包括するEPA（経済連携協定）である。

参加国は関税撤廃によって、自国の製品をより安価に輸出することができ、さらなる貿易拡大が期待できる。



そもそもTPP参加を求めることは極力他人の貿易の阻害をしてはいけないってことで
消費税が関税障壁の対象外と考えてる時点で矛盾してるし
消費税増税を求める者でTPP参加を希望とかバカの極みだ。

2020年で日本は終わるよ
団塊の年金支給が2012年から始まり
2015年に団塊1000万人全員に支給
それから10年たてば、医療費1割負担だ
今ですら老人が国民の医療費の7割使ってるのに（老人一人当たり80万）
ここに団塊が加わったら、もうおしまい
「その間に老人が死ぬから」なんて予想も甘過ぎる
老人が死ぬと思って立てた計画が、いまこのありさま
20年前の老人は今でも9割生きている

>>126
◆自殺者 急増！　
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円　
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円　　
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に　
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円　　
９７年　１５２５９円　　
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

法人税と所得税の累進を上げるのが消費税増税のための条件

金持ちから多く摂るのは平等のためじゃない
一般層の社会不満を抑制する為だろ
だからこういう平等な税は限界まで上げろ

贅沢税を復活させればいいのにね

景気が悪くなるんじゃないのか

散々お客様である国民消費者から荒稼ぎしてきた企業連中が
今更何を言うか、消費税にまで口出しして独裁強権政治みたいな連中だ。

寄付はしないオマケに中国庇う、ンで消費税まで上げろ？
気でも狂ったか？

>>126
まとめ
�@　増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
�A　93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
この１０年間で雇用者所得が１割も減少している今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
�B以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年13兆円の国民負担増をかぶせてきた。
アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

>>133
平等じゃないだろーｗ
金持ちは金を使わないから金持ちなんだぜｗ
消費税は金使ったときに掛かる税金だから、金持ちに有利なことには変わりないｗ
無職からも在日からも税金取れるからそういう意味では平等だが。。。

腐れ政治屋カス野郎共とっととやれ！

経済界は国家財政より円高とデフレの対策を講じるべきだろ

少なくとも、

今のままなら、失業保険や雇用保険や社会保険や厚生年金が値上げになれば、
おまえらの支払う金も増えるけど企業の支払う金も増える

だけどそれがイヤだから、

消費税でも引き上げて、オマエ達だけでなんとかしろ
増え続ける社会保障費を、オレ達はビタ一文払う気はない。

なんてこたぁ、中国企業ならともかく、
日本国民の一員である「日本の法人」が言うべきセリフじゃ無い

>>138
>金使ったときに掛かる税金
デフレスパイラルだな

金持ちから取ろうとすると、海外に逃げちゃうからな

>>47
法人税を下げます。その代わり消費税をupします。が、現在の状況ね。

ここ20年でなにか良くなったことがあるのかね。

２０１３年の総選挙〔衆議院議員、参議院議員〕までは消費税を上げないよ
２０１４年春から福祉目的で消費税10％に増税しようと計画しています。

>>133
今は平等とか不平等とかよりも
いかに金の回りを円滑にするかが大事だと思うけど。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　増刷すれば簡単に抜け出せる。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　円建て資産価値は減るが雇用は増える。金も回る。
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　俺みたいな大金持ちには関係ないが、
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　中途半端な小金持ちは資産価値減らすのを嫌がる。
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　だから小金持ちが多いテレビ局は報じない。
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>137
まぁ過ちというか政治家が楽したいだけなんだよなぁ・・・。

金持ち相手に向こうを張れなくなったといいますか

大企業は、
消費税値上げしても
値上げ分は下請けを泣かせればいいし
さらに輸出業者なら戻し税でウハウハ。

払う側か貰う側かの瀬戸際なんだが

>>145
でも消費税の成り立ちから福祉目的だったと思うし
3度嘘つこうとしてるって思われても仕方ないな・・・。

日本はオワコン
もう間もなくアメリカの属国から中国の属国になる

日本国民はそろそろ怒ってもいいんじゃない？
街頭インタビューでも「増税は必要」とかインテリぶってる奴多いね

消費税１７％なら、消費者金融から金借りたほうが
安いかも。いま延滞税率１４．７％でしょ？


だれも消費税納めなくなるね。

>>149
自社の社員も大概泣かせてるだろ

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│　　　HATO CAFE　 　│
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　|　　|(￣中)　| 税| 税|‖ ﾊﾄ )　 ＼l/l　　|
　|　　| ｀ー´　　ヾ」^ヽﾉ‖ヽ＿ﾉ　　　　|_＿|
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　|　 |＼　　汚沢 　 /‖　　　　　/￣|　.||　 |
　|　 | 　ヽ　　　　） ﾉ‖　　く｀ヽ、ﾞi.仙石　) .|
　|　 |　　 ﾍ　　 ノ　|‖ 　　 .＼ ＼ゝ　 |　|　|
　|　 |　　　 ｀ー^ー'‖　　　　　｀ヽﾉ ￣�Y　.|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

民主党政権はくだばるべき

>>151
本来なら充分福祉だけなら賄える位
国民が消費税払ってきてるが
全て他に消えたんだよ。

結局生活必需品などの除外も口だけで
何もしていない。しかし財界もココまでアカラサマに性質が悪くなるとはｗ
今や大手でも中国産を国産として平気で売る筈だな。

>>147
マネーサプライや政府支出を増やしますって言うと
マスコミはアホみたいに叩くけど
中国がガンガンこれらをやったら（今もやってる）何も言わないどころか
中国は昇り竜！これからは中国の時代！とか平気で言っちゃうもんね。

贅沢税と言っても言葉通りの贅沢にかかるわけじゃなく、
庶民のほんの些細な楽しみまでかかってくることをお忘れなく。

結果的には全体にかかる消費税よりも貧乏人に厳しくなる気はするけどね。
金額的にも心理的にも。

要するに、貧乏人は納税のために働いて、休むな遊ぶなと言ってるのに等しいのだから。

>>149
っつーか、消費税は最終消費者が負担する税金だから

そもそも企業は支払う必要がない。

消費税は最終的に消費する日本の国民や日本に住んでいる人が全額支払っている。

企業はそれを預かって国に納めているだけ。

つまり日本の失業保険や雇用保険や社会保険、厚生年金など社会保障費は労使で折半だから
企業にとって、失業保険や雇用保険や社会保険や厚生年金の値上げは増税？だけど、
消費税の値上げは増税ではない。

>>153
あれはマスゴミの操作確実に入っているからね。

あれだな
働いたら負けの世界が更に近づいたって事だよ
如何にしてなまぽ生活に切り替えるか
多分これからもっと流行るよ

朝日新聞社と読売新聞社に餌を与えて
消費税増税の記事を書かせ
国民世論を消費税増税可に昨年から仕向けていますよ。

今年の新成人(1990年度生まれ）は団塊世代のピークの半分しかいない
94年にもピーク（1973年度生まれ）があるが
日本は1973年以降低成長期に入り出生率が下がりっぱなし
今年の新成人景気のいいバブル期に両親が仕込んはずなのに
このザマ

２０１１年の新成人は１２４万人・過去最少値
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0103&f=column_0103_001.shtml&pt=large

>>164
三糞新聞と毎日新聞はどうですか？
あと蛆テレビジョン。

>>160>貧乏人は納税のために働いて、休むな遊ぶなと言ってるのに等しいのだから。

一般のお前らの餓鬼は休んで遊べと、散々ユトリを推奨して
大人になれば底辺で安い給与で大人しく税金だけ払えと言うのが
ミエミエｗユトリ教育も政治屋＆役人＆企業のコラボの証だったと言う事。

単純労働に派遣認可したのが小泉、っで企業一瞬ぬか喜び。若者が物買え
なくて内需縮小。っで消費税アップ・・・悲劇しか生まなかったな

ってか小泉も企業家も目先しか見えてなかった大馬鹿者。

馬鹿じゃねぇの

手取り12万の漏れからなんぼ取れば気が済むんや あ?
仕事内容もリアと大差ないんだがな

まず、個人と法人の所得税の累進率を重くしてから言えや。

そもそもブンヤは財務省の資料（増税論等）を鵜呑みにして
自分で考えて記事を作らない。

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の20年､国民の預金は､ほとんど有効に利用されて無い状態で､
自民党の馬鹿が景気対策に､ﾊﾞﾗﾏｷ予算を連発｡この間企業の内部留保は､
240兆円に膨れ上がった｡でも国民の暮らしは､ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ厳しくなり､国民平均
所得は､100万円も下がり､恐らく､1000万人以上がﾘｽﾄﾗ､派遣社員に移行された｡
社員を軽んじる企業に明日は無し､企業は人なり｡

月一万ちょい払ってくれれば、いつか月六万以上払いますよって

そんな約束なくして消費税20でいこうや

バカジャネーノ
まじ死ね

缶ジュース1本200円ぐらいになるんじゃねーのｗ

資産税でもかけてたまったお金を吐き出させるのがいいのかな?

>>173>社員を軽んじる企業に明日は無し､企業は人なり｡

もうそんな事企業に期待しても無駄な様な気がする
目先の￥儲けの方が大事なんだから中国でも平気で国土や国民も売る
つか既に売り捲くってるからな。
尖閣の問題見てもそうだがｗ奥田や米倉は必死で中国庇うくらいだしｗ

３％だけお願いしますって言ってたじゃないか。

>>168
それでもアメリカ国民がクレジットカードでジャブジャブ金使って

モノ買ってくれている間はまだ良かったんだけど、

あろうことか、

アメリカ人にもっと金使って買って貰おうと、

日本が米国債買ったりして、アメリカにジャブジャブカネ貸していたことで

その使い道に困ったアメリカ人がサブプライムローンなんて作っちまって

一気にアメリカ市場があぼーーーんしちゃって、

あーーーっという間に円高にされて、買ってくれ無くなっちゃった・・っていう(^_^;

民主になる前から日本は赤字と言われてたから増税はしょうがないと思うけど、
まずは何を増税するかを決めないとな。
消費税を増税すればいいってのは安易過ぎる。
あとバラ巻きをやめないで増税も納得できん。

>>173
雇用のパイをどんどん海外にプレゼントして止めを刺してる民主党もな

グローバル化が否定出来ない以上いずれ辿る道だ

レスいただいていたのに、すみません。
>>35
「社会保障費」って言ってしまうと、上の方で他の方たちが言っている「生活保護費」とかと一緒になってしまうような気がするんだけれども…。
企業年金も、いくらくらいまでが適正なのか、長年働いていたとは言え、貧窮する人が大勢いる中年金だけで海外旅行三昧出来る、とかだったら、
やはり不公平感が出ても仕方がないのかな、とか思ったりはしますが…。

>>48
デフレを悪、というのが実は私にはよくわからないんです、経済がよくわかっていないからかもしれませんが。
賃金が減る、だけれども物価もそれに連動して安くなって買える物が同じであればそれほど問題ではないのではないか、とか…。
ただ、時折食料品とか高い時があって、デフレなのに物価が上がる、なんていうことが起こった時に怖いな、という気持ちはしています。
なんか以前に比べて食料品の一袋の量が減ってきているし（それは包装用のパッケージに使う原油が上がったため、とか前にテレビで言っていたけれども）
インフレに転じる時に物価の方が先に上がる、とか、そうなったらどうなるのかな、とか…。
賃金が下がる、それは辛いことだけれども、それによって外国との賃金差が少しでも減って、それならば日本で日本人を雇用して、みたいなことになることを国は目指しているのかな、とか…。
外国でも働く人たちの賃金が上がってきているという話だけれども、でも圧倒的な賃金格差がそう簡単に埋まるとも思えない気もするのですが…。
消費税が上がって日本で暮らしにくくなったら、外国の人たちは日本にあまり住まなくなるのかな、とか考えたりもしますが…。

>>62
だから、外国の人も多分消費財なら払わないわけにはいかないんだと思うんですよね、所得税を払わない人でも。
それと老人だって消費はしますし。確かに若者は長く生きるし、大きな買い物も全部これから、っていうのはそうかもしれないけれども、
「若者だけが損」って言い過ぎるのはどうかと。老人は子供や孫のためにお金を使うことだってあるんですから。

ガソリンとかガス税＋１７％になるのか
シビレルナ

てか車買う時自体１７％か？
庶民は５０のカブで生活だな

公務員の給料1/4カットがまづ先
これしなければ日本おわた

所得税、住民税、厚生年金、保険料・・・・etc

10万ぐらい諸々さっぴかれて残った30万

消費税17%なら更に5万以上税金とられるんかい
実質 24万9千円

あほくせーあほくせー　マジあほくせー

このどうしようもねーわって閉塞感はどうにかならんのかな

マジでお先まっくらだわ

>>184
50ｃｃのカブどころか国民は氏ねということだろｗ

>>185
公務員の数減らさなきゃ話にもならない。
給与カットはアレはそもそも改革やる気が無い証。

>>181
日本の経常収支は黒字ですよ

経団連とか同友会とか自分に都合がいいから消費税増税したいんだろ
財務省とタッグで財政危機煽って馬鹿な国民は増税やむなしに洗脳
されてきてる

>>188
地方公務員はこの国の癌だと思う

ほんと
公務員給料二割削減やれば
消費税20％だろうが文句言わんぞ

>>191
ミンスが当然公務員のリストラ可能法案なんて作る筈ないからなｗ

まぁ自民もそうだがｗ

公務員の給与を3割削減しないかぎり１％増税でも賛成しない
みんなの党しかないか

>>1
経済同友会は視ね

>>183
これが分かりやすいよ

デフレの何が悪いのか？−　デフレが悪い8つの理由　−
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

>>194

あと宗教法人への課税もして欲しい
今の糞坊主は聖職でない

>>187
高コストなくせに金を産まない老人を切除して
プーチン並の豪腕強行で糞商人や糞マスゴミを切除して
位しないと無理だと思うよ　でも日本では無理

選挙で地味に変えようとしても、老人軍団や公務員軍団の壁が厚すぎて
ちょっと選挙に興味ある若者集まっても蹴散らされるだけ
こちらも無理

もう詰んでる

>>187
どうにかできるくらい努力する気があるなら
とりあえず外国に逃げるのが一番だと思うよ。
そのうち腐って崩壊するからそのときに
気が向いたら戻ってきて協力してくれ。

>>194
給与じゃなく公務員の人員を削減しなきゃ無理。
それか各自治体の破綻まで待つ？先ず関西からだなｗ

財布の中身が90円で
死体の胃が空であっても

強制徴収、国民健康保険料

３％→５％→１７％　正気で言ってんのか。

>>191
公務員それぞれが癌というわけではないよ
美味しい制度の椅子を勝ち取っただけ
無能な国会議員もその椅子を勝ち取ってるんだよ

俺は日本がどうなってもかまわない
いつだって損をするのは底辺労働者
俺の良心は子供を作らないこと
これだけ

>>194
みんなの党が政権とったら公務員数減らせると思う？

んで15%とかに決着するってオチだろ？　
何が経済同友会だ。　去年のうちに景気対策を真っ先に訴えろっつーのカス

>>194
みんなの党はいいね
現時点での消費税上げは反対だしデフレに一番危機感持ってるし

どうせ経団連とメンツ同じだろう。
国際競争言ってどんだけ税金投入してるんだ？
減税補助金って言うだけのCM垂れ流してるだけじゃない。

公務員へ批判の矛先を向けさせて、増税を許容するという流れもどうかと思うんだけどな。
下のほうで潰しあって、上だけが得をするという構図そのものでしょう。

民主政権で年100万くらいの増税はあるだろうと覚悟してたが、全然足りなさそうだな。
働くのやめようか

消費税ぐらいでガタガタ抜かすなよ。
まだまだ地獄は始まってもいねーんだぜ？
いよいよ来年の２０１２年は待ちに待った、団塊世代のトップランナーの年金受給
が始まる歳。
働く若者は消費税１７％くらい可愛く見えるほど、厚生年金が跳ね上がるんだぜｗｗ

胸が熱くなるなｗｗｗｗ

>>194
そこは1段目のバリヤーなんで要注意だ
例えば首相給与の何パーセント返納なんたって
実質微々たる額になるのは今から5代前の総理で明らかになった

総報酬から1割とかにしないと
ニュース記事上引いた気になっても
ぜんぜん引かれていないはず

宗教法人に税金かけてみたらどうか

まっとうに働いて、税金納めて、恋愛して結婚して、子供つくって育てて
車買って、家買って、両親の介護して看取って
歳とって家族に看取ってもらって死んでいく

上がらない給与、期待できない賞与、出ない残業代、上がる品質、増える書類、
破綻している年金、クソほど増える税金、すべては自己責任

無理だ
別に社会に責任転嫁するつもりないし無能なんだろうけど、俺にはハードル高すぎる
ちゃんと働いて納税して、ホームレスにならずに死んでいければラッキーだ

>>183
そうだよ。
社会保障費は失業保険や雇用保険や社会保険、厚生年金、
もちろん「生活保護費」も含まれるよ。

で、それらがこれから地方財政や国家財政、各種年金や保険制度を圧迫していくんだ。

消費税って言うのは最終消費者が負担する税金で、企業は支払う必要がない税金。
で、それらに対する負担を消費税増税でやれっていう提言は、
すなわち、オレ達はビタ一文も払うつもりはねーぞってことなんだよ。

法人っていうのは人と同じで、日本の法人なら日本国民の一部なんだ。
それを
消費税値上げしてオマエ達だけでなんとかしろ
ってーのは、中国人ならいざしらず、
日本国民の一員である法人が言うべきセリフじゃないんだよ。

ましてや、負担はしねーけど法人税は下げろなんて、盗人猛々しいもいいとこだよ・・・。

所得税　法人税　相続税　贈与税　地価税　間接税
消費税 酒税 たばこ税 たばこ特別税 揮発油税
地方道路税　航空機燃料税 石油ガス税　石油石炭税
自動車重量税 印紙税 登録免許税　電源開発促進税
とん税 特別とん税　関税
地方譲与税関係　所得譲与税　地方道路譲与税　石油ガス譲与税 　
航空機燃料譲与税　自動車重量譲与税　特別とん譲与税
道府県民税　事業税　地方消費税　不動産取得税　ゴルフ場利用税
道府県たばこ税　自動車税　鉱区税　固定資産税　法定外普通税
自動車取得税　軽油引取税　狩猟税　法定外目的税
市町村民税　固定資産税　軽自動車税　市町村たばこ税　鉱産税
特別土地保有税　法定外普通税
入湯税　事業所税　都市計画税　水利地益税　共同施設税
宅地開発税　国民健康保険税　法定外目的税
国民年金掛け金　介護保険掛け金

　　　　　ＮＨＫ受信料

>>196
さらに言うと“日本だけが”デフレというのがまた非常にマズイよね。
需要が縮小し売りたくても売れないわけだから現ナマの価値が上がる
隣にキャッシュをバカスカ増やしてるある国があるとすると
もうなりふり構わずその国に土地だろうが企業だろうが売ってしまう事に成りかねない
って、もうそうなってきてしまってるんだけど。

貧民をこれ以上苦しめるか

公務員の人件費削減はいいとおもうが

老人福祉をやめろといってる奴はなんなの？　おまえもいつか必ず老人になる
それがわかってない　あほすぐる

みんなの党は橋下や地域政党と組めば
無党派層独り占めに出来そうなんだけどな

>>163
「働いたら負け、で生保が増える」って言うけれども、１７パーセントになったら生保じゃ苦しくなるんじゃないですか…？
もしかしたら、それを狙っての消費税ＵＰなのか、と疑ってしまう。
不正受給の人もいるのでしょうが、本当に働けない人はどうしたらいいのか、と。

国としては老人に死んで欲しいんだよね
奴ら金持ってんだから、もっといたぶれ

灯油とか値上がりしたら北国は大変そうだな

>>200
例えば、うちの市は２０人オーバーだった議員定数を歴代市長と市議達でコツコツ削減して
１５人まで落とし込んだり、市の長期収支予測や職員の退職時期とか考慮して人増やすとか
破綻になりそうだから全員給料落したりとかしてるんだけど
阿久根や名古屋やメロンみてるとほんと思うんだ　うちの市みたいな所が珍しい類なのだと
殆どの市町村は無理だろうな…阿久根や名古屋の市議の言い訳とか見てると臍で茶が沸く

日本の場合、既に65歳以上の人口が3000万人近くいるからなｗ
それが今後更に増えていくっていうのがやヴぁすぎるｗ

>>218
若者から富を奪うだけ奪い、金をたんまり貯めている老人限定ならいいだろ？
金に余裕がある老人には年金受給をストップするってのは、同じ老人世代でも賛成してくれる人は
多いと思うけどな。

消費税17％をちらつかせて、10％でとめれば国民のショックは少ない

つまりこういうことでしょうか？

>>218
俺達の取り分を残せって言ってるんだよ。それすら分からんのか？

【社会】「無報酬」と公表していた天下り法人会長に年1300万円…名目は「謝金」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279867027/

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

２ｃｈでこうやってレスしてると偉くなった気になるけどな
リアルじゃただの貧民なんだし、勘弁して欲しいわ

要するに、法人減税の埋め合わせの為の消費税アップって事だろ

欧州の県、市町村議員は無報酬です。
それでふつうにやってます。

それでもこなせるくらいの議会の効率化と
有能なものが議員になります。ドイツでは夕方からしか議会ありません。

国会議員は高いとこで1000万円です。

日本のヨコクメの報酬レベルでヒラリーが3人雇えます
メドベージェフが9人雇えます。キャメロンが4人雇えます。
もう。10年も前に世界はこの問題に取り組んだのです。

>>224
おまえも必ず

若者から富を奪うだけ奪い、金をたんまり貯めている老人になる

ことを考えてから発言した方が良いと思うぞ

>>183
塚適度なとこで改行しろよカス
すげー見難いんだよ文章がよ
なんで改行できないの？カスなの？
外人なの？改行するキーがないの？
教えてチョン

>231
今の20代から30代でそこまでいけたら超絶勝ち組だよ。
下手すりゃ簡単に自殺に追い込まれる時代だ。

そういえば今日なんかの番組で
これからは老人も労働力としてもっと働いてもらうためにー
とか７０オーバーとかでもどんどん職場で仕事をとかやってたなｗ

氷河期以下就職難（一部選り好みして自爆してる馬鹿も居るにはいるが）状態なのに
技術教えた所で体力が許さない奴等にどんどん仕事させようとかやってる

もう無茶苦茶

>>224
世代間格差を呪ってもむなしいだけだよ

戦時中は、頭のよいリア充イケメンが戦争で死んでいった
そのうえでいまの平和を享受できているし、キモヲタブサメンが寿命をまっとうできるわけだＷ
これほどの格差はないだろ

建設業界が発表した、コンパクトシティー論ってのが実は注目されてるの知ってたか？

超田舎のたった数人しかいない老人の村。これだけの村を生かすために税金で、病院、道路、
水道、ガス、などなどライフラインを引いて管理しないといけない。
これは莫大な税金が必要とされる。

実はこれは日本全国であっちこっちある事なのだと。これらの老人どもを一斉に強制的に都会に
住ませる。
老人専用の巨大住宅を作り、横には病院、横には介護センター。これらを実施することで莫大な
税金の節約になるんだと。



これは是非、日本の高齢化社会に対応するために実施すべき。

消費税率引き上げは広告税と宗教税を作ってからにしろ

ふ　ざ　け　ん　な　カ　ス　野　郎　ど　も　が　政　治　に　関　与　ス　ン　ナ

５％で庶民の年収が１００万減ったわけだからなぁ
１７％ならさらに２００万減るよな
平均年収２００万を切る時代に突入するな

消費税上げるのはいいけど年収の低い人には大きな負担になるなぁ

>>236
そうやって尖閣とかが危なくなっちゃってんだけどな

>>227
公務員の給与マジ高えーよな
あいつら血祭りにあげないで消費税増税とか
頭沸いてるとしか言いようが無い。

公務員に絶対に自腹裂いてもらって痛みを分かち合った上で
消費税増税を上げるだの議論しないとな。
公務員は腹をくくれ、そしてハラキリしろ
脳無しの割りに給料が高すぎる。

基本的に今、貧困層に出来ることは子供だけは作らないで、
絶対に貧困と不幸の連鎖だけは止めることだからな。これだけを徹底するしかない。

>>231
ないわｗｗｗｗ
必死に溜め込んでたとしても
日本円なんて誰も欲しがらなくなるかもしれん

ウチの会社の社長、ここの幹事やってる。サビ残、月に100時間以上あるのに。ウチの支社は社員2名バイト5名で売り上げ6000万あるのに、俺、年収300万。氏ね。

いい加減にしろや。糞売国商人共。
騙されるなよ。こいつ等は公務員改革や年金削減なんてやる気ないよ。
現状の社会保障と制度を維持する事しか頭に無い老害。
自分達の老後を豊かに過ごす為に、現役世帯や若者、社会的弱者から搾取したいだけの糞みたいな思考の持ち主だからな。
消費税１７％にしたら、間違いなく日本経済は崩壊するわ。
既得権益維持の為に、日本を売りたがる売国奴が多過ぎる。

>>223
今のヒトケタや10代の世代は、

その、おまえが言う今の20代から30代の未来よりも

さらに、さらに真っ暗なんだから、

おまえも必ず

若者から富を奪うだけ奪い、金をたんまり貯めている老人

と言われるようになるよ

>>222＞例えば、うちの市は２０人オーバーだった議員定数を歴代市長と市議達でコツコツ削減して
なるほど。

やはり一度破綻させないと無理だな公務員の削減は。
政治屋は全くその気なし。選挙用に公務員改革のギミック使い給与削減とか言うだけ。

消費税は上げてもいいけどそれより先にお前らの大嫌いな派遣のピンハネ規制しないとな

公務員の削減と消費税の引き上げは無関係。
総背番号制と宗教法人の課税で足りない場合にもう一度提案しろ

所得倍増計画をぶち上げた頃
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif

団塊世代が就職した頃
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif

去年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2015.gif

団塊世代全員年金受給
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2015.gif

団塊世代がみな医療費一割負担になる頃
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2025.gif

>>231
団塊世代ってのは、バカでも誰でも就職できて、新築の家を建てれた時代なんだぞ？
給与も働く年数に応じて確実にアップしてた。


こんな時代を生き抜いた団塊世代の貯金額。これに匹敵するだけの貯金を現代の若者が
どれだけできるんだろ？

考えてことある？

y=2x-1

消費税関係の各スレッドで何度も書いてるんだけど、いきなり
倍にしたのでは国民の皆様（笑）が当然騒ぐから、倍の値に対して
パーセンテージを1つだけ下げておくんだよ。

３％　→　５％　→　９％　→　１７％　→　３３％　→　６５％

こんな具合に。

>>245
業種が業種なら、売上6000万なんてバイト２名で達成するレベル

消費税上げて税収下げたのを忘れたのか？

平成９年度、当時の橋本龍太郎首相は消費税増税を中心とする緊縮財政に踏み切ったが、
翌年から日本はデフレ不況に突入した。消費税収は年間で４兆円程度増えたが、
そんな増収効果はたちまち吹っ飛んで現在に至る。
デフレのために所得税と法人税収は下降線を辿（たど）り、１１年度には９年度に比べ、
合わせて６兆５千億円減った。
橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006150300003-n2.htm

>>242
>公務員の給与マジ高えーよな
財界はこれにはまったく触れないのな
で、17％とかまじ死ねって

公務員の人員削減。
必要なところ、真面目にやってるところが減らされて
不要なところは残る。

なぜなら、不要なところにいる連中が削減箇所を決めるからｗ

今でもしんどいのに、17パーセントになったら餓死する人も出てくるだろ・・・

近所にちょっと昔にマスコミ沙汰になった
天下り官僚が住んでいるんだけど
今日も家の前でお抱え運転手を待たせていたな。
騒ぎになった時は結構長い期間、パトカーが家の前で警護していた。
税金を無駄にしているのを目の当たりにしてるともうねぇ。

>>236
老人に限らず、とにかく人を一箇所に集めて集中的に管理できればコストは下がるね。

田舎は工場だけにして工員だけが住めば良い。
そうすれば効率は最大になる。

>>252
だからぁ、

今のヒトケタや10代の世代は、

その、おまえが言う今の20代から30代の未来よりも

さらに、さらにお先真っ暗なんだから、

おまえも必ず

若者から富を奪うだけ奪い、金をたんまり貯めている老人

と言われるようになるっつーの(笑)

団塊のオッサンの学歴きくとびびるよなＷ
大手企業につとめてて、年収余裕で1000超えてるのに高卒とかゴロゴロいる

別にそれにたいして感情がわくわけではないけど、良い時代だったんだな

それを恨むのは全くお門違いだとおもうＷ

>>255
忘れたから
タイガーマスクごっこが安易に流行っちゃうんだよ

真似したくたって、できんわｗ

17％になったら公務員は
玄関にかまを持った人が来ると思った方がいいんでね

一律約20パー課税ってどこのブラック国家だよｗ

>>251
訂正

去年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

この消費税には、完全に子供手当や朝鮮学校無償化がのしかかっているな・・・

>>260
そうそう。

よくさ　未来系を語るアニメなんかでは、街が一箇所に集中してそれ以外の土地は汚染されていて
人が住めなくなっている地球ってのが描かれてるが、実はあれは理にかなってるんだよな。

>251
2015年以降やヴぁすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
団塊の世代多すぎｗｗｗ

一般会計歳出のうち
社会保障費が年間１．５兆円ずつ、国債費も年間１兆円ずつ上がって、
それ以外は地方交付税や防衛費や公共事業費も全部削減。
日本終了。

>>264
県庁市役所焼き討ちで良いな

世代間格差があまりにも酷いのは今に始まった話じゃないけど・・・やりきれんな。
個人的見解として一番気にいらないのは生活のみならず娯楽のための富まで搾取してる現状だが。

268
不動産屋がゆるさないだろう

>>236
知ってるかどうかわからんが、
人間を一箇所に集めて寝泊りさせると、変な病気が集団感染するの知ってるか？
学校がすごくわかりやすい。
あの狭い空間に１ヶ所に長時間押し込めておく。
風邪などはすぐ感染してしまうという感じよ。

抵抗力のない老人ならなおさら。
その住宅がどのような形態か知らないけど集団で１箇所に集めて
寝泊りさせるような形の住まいだとちょっと怖いな。

１７％でも全然足りないんだけどな

失われた10年が失われた20年になったわけだが、
このまま、失われた30年に突入しそうだな
もうすぐ四半世紀すぎるぞ、少しはまともな政策立ててくれよ・・

>>261
それなら俺らの世代で、俺らよりも下の世代が苦労しないような
日本社会にしてやれば良いんじゃない？

今の団塊世代を見て、「俺らは下の世代に莫大な借金を残して逃げた団塊世代みたいに
絶対にならないぞ！」って反面教師にした政治をすればいいじゃない。

守銭奴倶楽部って改名したら？

>>267＞この消費税には、完全に子供手当や朝鮮学校無償化がのしかかっているな・・

当然そうだけどね。やり方アカラサマ過ぎｗまぁこんなド素人的に
切羽詰ってやるやり方なんて国家の体なしてない
それを財界も批判するどころか消費税上げろとまで言うくらいの横暴さｗ

国民に居直ってるとしか思えないやり方だ（呆ｗ

富裕税とか直接的に金持ちから取ろうすると失敗する。
海外に資産もってかれたりして。

金持ちをターゲットにした公営カジノでもやってみれば良いんじゃないか？
アホの公務員は何経営しても赤字出すんだろうがｗｗ

なんにしても

日本は小泉が

政府・行政は市場には介入しない

なーーーんて言って、仕事を放棄して民間を野放しにしちまったのがいけなかったねぇ・・・・・。

あれで完全に主従が逆転しちまった・・・・。

>>254
＞>>245
＞業種が業種なら、売上6000万なんてバイト２名で達成するレベル
客単価の低いサービス業デス。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人類が誕生してから何億年たってるかしらないが
過去すべての世代との世代間格差を比較してみろ

すくなくとも今より恵まれていたのは、たったの団塊世代だけ
今の若者はそれについてブーブー文句いってる甘えん坊

今の若者は恵まれすぎているから消費税は上げても問題ない

>>274
お前・・・気づいてはいけないところに気づいたな・・・




だから良いんじゃないか・・・・

思いつきでぽいぽい言いやがってちゃんとドーロマップ示せよ・・・

>>277
っつーか、そのためには戦後の日本のように、

結婚して産めよ増やせよをするしかない。

子供は夫婦で５人以上必須。

ガンバレ。

１７％になると１２０円のおにぎりが
１３３円になる

高すぎて誰も買えない

では、公務員、日教組を５０％カットとセットだと、国民納得だぜ。

ドーロマップﾜﾗﾀ

日本っていつから「自分さえ良ければいい」って奴らばかりの国になったんだ？
国を動かしてる奴らがこうなんだから、絶望したわ。

光熱費や生活必需品は仕方ないが、みんなで今後3年間耐久消費財の購入を一斉に
止めれば、少しは庶民にも目を向けてるれるんじゃないか。

>>286
OK　思いつきでも無い。　非現実的でもない。
現代を生きる若者２０〜３０代がとれる、自らの身を守る術を教えてやるよ。



「日本共産党に入党か、もしくは共産化運動を全国展開」



これをマジで若者がやりまくったら、１００％と若者の意見にも耳を傾ける日本社会
生まれると断言できる。
ってか、若者の意見と取り入れないとアメリカ様が黙ってないから。
経団連ってマジでびびるぞｗ

消費税17％ともろもろで60％超しぼりとられて
70歳になったら7万円で生活しろと
どこの強制収容所だよ

子供手当てとかはさ・・・票漁る思想が見えていやだが
どこの国も子供には当然金をとうじてるわけで・・・そこは日本はあまりに低かっただろう
どこからもってくるかだけなんだよな

昨日、上原 さくらだかが今度結婚するってアンちゃんをTVが取材してたが
車庫開けるとフェラーリずらずら、お出かけはヘリ、一泊ン百万のホテルで休暇とかさ
・・・なにやってんの？ったら建設工事の足場を売ってる会社だった

日本はオワコン、もうどこかに新しい国を作るしかない

そこは犯罪も無く結婚するのに年齢制限もなく楽園となるのだ

>>288
欧州と同じで基本自炊スタイルになるだろうね
消費者はますます消費しなくなるよ

>>260
寒村廃村にリタイヤ組やなまぽ送り込んで
所謂昔の古きよき日本の田園風景でもつくらせときゃいいんだ
勝手に足抜けしようとしたら打首

>>288
たいしたことないな

現ナマで支払おうとすると気になるけど、電子マネーとか携帯払いになると
感覚がにぶくなる人が案外おおそう

団塊って多すぎるくせに、ちょうど就職時期に景気がよくて
売り手市場だったんで、全然就職苦労してないんだぜ
だいたいの奴が高成長期のイザナギ景気（1965〜70年）と
列島改造バブル（72〜73年）の間に就職
オイルショック（73年10月）後、日本は低成長に・・・・・

>>288
１２０円のおにぎり？
自炊すりゃいいよ。
前の晩にご飯を炊いて寝る前に握り飯作ればいい。
具は鮭、筋子、たらこいくらでもアレンジできよう。
そのほうが安上がりだ。
節約すればするほど、消費は縮こまるけどな。

>>236
建設業界ってか、、都市計画や都市コンサルのジャンルなんだけど、、、まあいいや。

コンパクトシティは都市圏をより高密度にして、ヒートアイランドや環境負荷低減、自然の保全なんかが目的でむしろエコよりから来てる。東京なんてたいして高密度でもないからね。

建設業界にとっちゃあんまりいい話ってわけでもないのに乗っかってるのは、CC論の現実性が極めて薄いから。

>>287
戦後のようにインフレになって給料と物価が上がっていけば
雇用も増え子供も増えるかもね。
インフレ基調に入れば、
金を溜め込んだところで現金の相対的価値がどんどん目減りするから
どんどん使っていかないといけないもの。
住宅購入や車などのローンも時が経つにつれ負担が軽くなるし。

俺さ　萌え文化とかアニメ文化を徹底的に否定してきたけどさ・・・

今の２０〜３０代を見てるとさ　それが流行になる理由も解る気がしてきた。
現実社会を見たくないもんな。せめて趣味に走って好きな事やって死にたいもんな。



ほんとお前ら　今までバカにしてごめんな。

最近7-11の塩おにぎりを食ってるんだが　結構うまい
具が入ってないのよりいける
つまり、きっと自分で炊いて握ったらもっとうまい
コンビニおにぎり死亡のお知らせ

裕福老人共と団塊が今後も快適な老後を送りたいから、金寄越せと言われている。
消費税は公平な税ではない。搾取するために作られた税金制度。
お前等、大手マスゴミの危機感煽る増税キャンペーンに騙されるなよ。

もう大地震でも来て財界人どもいっぺんに死なねーかな

ある意味怖いもの見たさで2030年とかスゲー楽しみではあるｗ
毎年どのくらいの死亡者が出るんだろうかｗ

>>705
TPPで輸入米10分の一とかだから
オニギリ12円のがでるよｗ

>>308
ってかさ犯罪ふえすぎで道も歩けなくなってそうな

>>1
17%てマジか。。

海外移住してよかったわ。。それにしても17%なんかにしたら、消費が異常に落ち込んで、各産業が壊滅するんじゃねえかと思うんだけど、そうでもないの？

奴隷労働厨とかもう死ぬんじゃないのこれはw

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>300
だってさ、３０代までのモノを買ってくれる人がたーーーくさんいたんだから、

外国にモノ売らなくても、日本国内でモノ売るだけで

十分儲けられるヒトがたーーーくさんいたんだよ、その時代は・・・・。

>>303甘い
戦後の時代と今と比べる事自体が。

>>287の>子供は夫婦で５人以上必須。

このご時勢に確実に一家心中まっしぐらだなｗ
餓鬼五人なら最低1500万〜2000万は収入ないと
マトモな教育すら付けられない。

ＤＱＮ一家で行くなら別だけどｗ

＞豪州に大雨、洪水被害が拡大・・・主要作物の小麦などが被害を受けて国際価格の値上がり　
＞世界の食料価格が高騰　異常気象、中国などの需要拡大で過去最高に

消費税増税どころじゃないわｗ
環境問題、特に異常気象を本気で心配している政府や経済界が、
物価の高騰を心配しないで消費税増税ばかり主張するするのは変だよｗ

>>305
知ってるか？
コンビニのおにぎりは握って具をつめただけじゃないんだぜ？

コンビニのおにぎりや弁当にはいろいろ塗ってある。
発色剤やら、腐らないよう防腐剤やら体に良くないものがたくさん塗ってある。
自分で作ったおにぎりは、まじうまい。
ようつべでおいしいおにぎりの作り方もあるし腹いっぱいになるほど
おにぎりが食えてコンビニより安くて美味くて具が選べる。

さすがに炎天下の夏場は腐りやすいから無理だけどなｗ

>>194 >>255

過去に消費税を２％引き上げたのは、みんなの党(＝江田けんじ)のメンバーかも。

その時に、たった２％引き上げて、経済大混乱して大失敗したから、
みんなの党は、消費税引き上げに反対している。

橋龍政権のときもやったし、公務員制度改革(＝行革)は、得意分野なんだと思うよ。

天皇陛下が好きな人(＝桜内氏)もいるし、
トミ子への不信任案もだしたし、

自民が復活するまで、頑張って欲しいと思うよ。(谷垣さんは、どうも頼りない)
みんなの党は、ミンスよりは、圧倒的に良いと思う。

まずは公務員給与の大幅引き下げが先
それとぶっちゃけて言えば年金は廃止すべき、存続は絶対不可能
あとは特殊法人はどうしても必要なもの以外は全廃、徹底した行財政改革
そこまでやったら消費税上げていいよ
その原資で公的債務を返していけ

国民総背番号制をちゃんと導入して、税金逃れを出来ないようにしろ。

>>308
いくらバカと言われているゆとり世代でも、２０３０年の日本社会で
自殺に追い込まれる人の大人数の中に・・・・
幕末の「岡田以蔵」に匹敵する程と殺人鬼の一人や、二人くらいは生まれてるだろｗ

>>308
そのころには今から1000万人ほど人口が減ってるらしいね。

公務員削減まだか

まず


子　供　手　当　て　を　廃　止　し　ろ


話はそれからだ


これだけで年間5兆円以上浮く

2ちゃんねらは団塊ｊｒ世代がおおいんだっけ
全世代にしめる人口の割合も多い

ゆえに政治の場に自分たちの意見が通しやすくなるから福祉は削減はされにくい
そのかわり今以上に将来の若者から養分をいただくことになるんだろうね

>>307
かわぐちかいじの太陽の黙示録でそんなシーンがあったような・・・
大地震で借金取が死んでしまって主人公か喜ぶ。

>>321
クーデターが起きると？

こうして集めた税金は公共のためには使われず、
主に公務員、働かない人、外国人のために使われます。
おまえら、こんな使い道で納得出来るか？

まーおまえら団塊のクズどもから搾取する会社でも立てるかもしれねえからよろしくな
返り討ちにあうかもしれんがｗ

日本で共産革命がおきたりしてなー　あははー
はぁ…

>>304
馬鹿にしてていいんだよ
玩具メーカーが大きなお子チャまに物売った方が
単価高くてスマートなビジネスになるってだけで
永遠の子供に誘導しているだけなんだから

アニメでも何でも良心あるやつは現場から退いてるってな

だから何度も言ってるだろ？
今の２０〜３０歳の対抗手段は

・「日本共産党に入党」
・「共産運動、共産革命の全国展開」


この二つしかないって。
これは冗談抜きだ。

今の日本

財政難だ！
↓
増税
↓
財政難だ！
↓
増税
↓
財政難だ！
↓
増税
↓
財政難だ！
↓
増税
↓
（ｒｙ

>>314
今から思えば、あの時代は、みんな雑誌などに大量に踊らされていたな。
コレが今流行ってる！と書けばみんな飛びついてみんな同じの行動をし
コレがおいしい！と書けばみんなこぞって食べてた、マスコミに踊らされていたバカな時代だった。

１９９５年にネットが一般庶民に普及しはじめて俺ら一般庶民同士での情報の連携、
情報の意見交換などをしているうちに、マスコミの悪さが次第に露呈していき
ＴＶはもはや旧ｊ時代の宣伝工作機関となった。
今や俺は消費を煽るだけの雑誌はほとんど買わないな。
ＴＶはニュースか映画くらいか・・・。

>>329
無理だよ。あいつら逃げ切った組だから、絶対に金は手放さない。周りの団塊は死ぬほどケチばっか。

詐欺でもやるんなら別だけど。

>>315
そこが大きな間違い。

戦後の産めよ増やせよの時代には、

まともな教育なんて受けた人は一握りなんだよ。

労働単価が低い高卒や中卒は、企業から金の卵と呼ばれて引っ張りだこだったしね。

それでも、そうして就職した高卒や中卒も、車を買い家を建てた。

餓鬼五人なら最低1500万〜2000万は収入ないとマトモな教育すら付けられないなんて、

自ら作り出した幻想にすぎないのさ。

>>330
民主のおかげで選挙しても無駄ってわかっちゃったしな
でも共産主義はだめだろ
今の民主に昔の残党がいるし

実際、年率1%の消費税なら全日本人はしぶしぶ従うはず｡

>>314
でもオイルショック後景気が悪くなって
会社が団塊の余剰労働者かかえたせいで
オイルショック後に就職時期迎えた奴が割り食ってんだぜ。
ある種、最近のリーマンショック前に就職時期だった奴
リーマンショック後に就職時期があたっちゃった奴に似たものがある

>>304
現実逃避先がアニメじゃなくて宗教だったら

もっとおもしろかったのにｗ

>>334
高度経済成長期に物が売れたのは
田舎から都会に若者が出てくる人口移動が生きてたせいで
それが一段落付いてしまったのでバブル崩壊

地方公務員とか出社（？）というか登庁しない奴がいる。
よくわからない手当て貰ってる奴いる。
民間の土木会社と露骨に癒着してる輩がいる。

たまにTVとかで問題提議されるけど、ごく一部だよ。
コネ採用とかも当たり前だし。
もう滅茶苦茶。中央の方はまだしっかりしてると思うけど、地方ホント最悪。

田舎の人間はパチンコ＞＞＞選挙で何も考えてない痴れ者ばかりｗ

>>336
今の時代は財力無いのが無計画に餓鬼産むのはDQNだけ

子供手当てアテにするような屑親くらいだろ。

財界も酷いがこのてのＤＱＮが増えるのも迷惑（呆ｗ

とにかくあまりにも高齢者が多すぎるｗ

>>334
通販番組をＢＧＭにすると音がなくて寂しい時にいいよ
騙されて買わないようにするのだけ注意

団塊が死に切るまで＠20年、、、だけどそこまで日本がもつかな…

>>335
大丈夫！共産社会が実現したら、その老人が溜め込んだ貯金も
すべて没収になるから。
老人が文句言ったら、老人が大好きなこの言葉を言えば良い。

「若者が共産主義に走ったのは、こういう社会を作って残したお前らの自己責任」

>>336
時代が違うんじゃ。。根性論じゃ無理っしょ。

貧乏人の子沢山は、今や生活保護者とニートを量産するだけなんじゃない？そんくらい勝ち負けがはっきりしてる。

>>333
財政難だ！
↓
増税
↓

にもかかわらず、公務員は税金を使い切るために贅沢しているね。

消費税あげるんなら、覚悟しいや

終戦から15年で復活しちゃうんだから
破綻しちゃってもいいかもしらんわ

毎月の社会保険料が廃止されるなら消費税20%くらいまでならアリだと思う。

ただ、生活保護は、対象者と支給額の再定義と現受給者の見直しが必要だ。

本日の共産党員

ID:E82MqqBd0

お前らの党名が怪しすぎていまいち共産党の支持が伸びない。
党名を変えて出直してこい

>>348
首都圏に住みかさえあればしっかり勉強させて地元公立→東大で完璧だろｗ
大学も学費タダだし

>>346
もったとしても凄まじい負の遺産がついてくるぜ・・・

>子供は夫婦で５人以上必須

環境が整ってなさすぎるだろw
住み心地のいい国なら勝手に増えてるわ

>>343
財力は関係ないよ。

育て方が悪いのさ。

っつーか、育て方を知らないんじゃないかな(笑)

あのころなんか、子供たくさんいるのに喰う米が足りないなんて家庭は腐るほどあったんだよ。

それでもそう言う子供が高卒中卒で就職して、結婚して、車を買い、家を建てた。
生涯賃金で比較したら、ヘタすりゃ、今の２０代より多いかも知れない。

それは日本国内に３０代までのモノを必要として買ってくれる人がたーーーくさんいたから

なんだよ。

>>342
それやくざだよ。一般の会社にもいるぞ。

>>352
外国人区別しないとだめ
市営住宅の抽選に中国人は20人くらいで来る
1人当たれば20人でそこにすむ
でみんなして生活保護申請。役場はめんどくさいから
外国人ほど認可するのかもしれない

一昨日、TV。中川昭一がなにを危惧していたか？
みたいな番組がございました。

>>347
いまいちよくわからんけど、共産主義国で成功してる国って無いでしょ。キューバくらい？

共産主義ってもうモデルとして崩壊してるでしょ。中国やベトナムを見てると。

>>346
２０年後の日本を想像するだけで身震いするわな。
金を蓄えて移住したいけど、やっぱ無理だろうなぁ。

>>357
頭おかしいのはよく分かったから早く死ねよ

>>336
それは労働集約型の社会での話

提言している人たちが日本を壊したくせに

文明は急速に発達したが
人間の体は古代から大して進化していない

そのギャップが少子化につながって財政問題となるのさ

>>353
いやいやｗｗ
俺、共産党員じゃねーよ？
信じる、信じないはお前の勝手だけど。


何で俺が、共産党を推奨するのかは理由がある。
それは団塊世代も、あの世代なりに頑張って勝ち取った成果があるからだ。
その成果は共産化運動によるものだったから。


団塊を見習って、今の若い世代もやるべきだと思ったんだよ。

>>11
それプラス、経団連、商工会議所だから、買う物ないだろｗ

もはや良心的勤労拒否を主張する集団が現れても不思議でないレヴェル。

>>348
まぁ犯罪が増えるな
ユトリ教育推奨の無計画な馬鹿親子層はロクなの居ないからｗ
子供手当てでミンス入れた屑層な。

>>354
甘いな。、小学校からのユトリで腐ったから公立がなぁｗ良い所も何とか各地一部残ってるが
塾行かせて中学からは一貫の私学行くほうが堅いな

経済同友会ってどんな人間で構成されてるの?
公務員?

女性の社会進出ってのが無かったら
意外とうまく言ってたんじゃね？

>>342
登庁はするけど、一般職は茶、飲んでるし、課長職は新聞、読んでる。
特に住民登録とか税金とか暇な部門。予算とか人事とか生活保護とかは忙しいようだ。
それに、公務員の給料、一流企業に比べれば低いというが、
共済年金が一流企業より高いから、トータルで見たら同じようなもん。

北海道の何市だったか
17％の生活保護世帯のうち、5％が中国人だってよ（日本国籍なし）
国籍取得者含めたらもっといくだろうな・・・

で裕福な中国人層は、自衛隊関係基地周辺の土地を買占めてるそうだ

法人税100％にしろ

極めて冷静に考えて・・
国と地方の莫大な借金、爆発的に多い高齢者、増大する社会保障費、
グローバル化と厳しい競争社会。
という状況の中で子供を作るのは余程の自信家か後先考えないDQNかどちらかだろうなｗ

２０５０年の世界４強だか５強だかなかったっけ？

１．中国
２．インド
３．アメリカ？
４．ブラジル？
５．日本

こんな感じの。
コレ見ると２０５０年時点でまだ日本は世界でも経済大国なんじゃないの？

>>352

俺、悪名高い、大阪市民だけど・・・
生活保護は、現金だけで(一人の場合)143万円もらえる。

家族(複数)だと、かなりの金額になる。健康保険料もタダ。
医療費も無料。
タクシー代もらえる。

もちろん、寡婦加算や子供手当なども別途支給される。
その他、扶助が多い。

たぶん共産主義国以上に、恵まれてると思うよ。
外国人へも支給しているよ。

（大阪市は以前は財政豊かな都市だったから、
老人になれば、以前は地下鉄のパスや映画館のタダ券パスなど
いろんなものがタダでもらえた。）

>>196
遅レスでごめんなさい。読むのが遅くて、すみません。
読んできたけれども、一番に問題なのが、企業の売り上げが減ることみたいに書かれていたようだったんだけれども、
そうすると、こことかで言われている「企業が内部留保を貯めている」っていう話とは違ってくると思うんだけれども、
本当のところはどうなんだろう…？本当は企業経営は圧迫されているのかな（私はそんな気がするけれども）、
それで消費税をあげたい、とか（中小も含めて、企業によっては税を納めなくて済むところもあるみたいだし、便乗で値段も上げやすいかもしれないし）…？
もし企業経営が全体的に圧迫されているのだったら、ここでよく言われている「企業はもうけていて」っていう話は嘘、っていうことになるのかな、
でもそうだったら、「嘘」の情報で振り回される、っていうのはどうなんだろう、
そういえば民主党が政権を取る時だって「埋蔵金がある」とかいう情報があったんだよね、で、結果なかった、それでますます政策的に混乱した、っていうことだったんじゃなかったかな、

本当に日本の企業は儲かっているの？
儲かっていないから、法人税を下げてくれ、消費財をあげてくれ、だったりするのかな、
わからないけれども。企業の方を持つつもりは全くないけれども。企業、それくらいに危機だったりする、とかなのかな？

>>360
そりゃそうだ。共産主義なんて非現実的だし、成功不可能だもの。
１００％無理な社会だって解ってるんだよ。

だけど、共産主義ってのは対金持ちには恐るべき攻撃力がある武器だって事を
いいたい。
俺だって共産党政権なんて、まっぴらごめんだ。

平成２３年度一般会計歳出予算政府案
総額９２．４兆円

国債費（債務償還＋利払い）２１．５兆円　←前年比１兆円増
社会保障費２８．７兆円　←前年比１．５兆円増
地方交付税１６．７兆円
公共事業４．９兆円
防衛費４．７兆円
文教・科学振興５．５兆円


国債４４兆円発行した平成２３年度予算で、国債費（借金返済）と社会保障費だけが異常な伸び率。
それ以外は全て対前年度で減額。

>>362
おまえは、戦後のベビーブームの時、

日本の輸出額なんて今の輸出額とは比べものにならないほど低いのに、

なんで、高卒中卒のヒトが、結婚して、子供作って、車買って、家まで建てられたんだろう？？？

って、考えたことないだろ(笑)

>>357>高卒中卒で就職して

今はそれじゃ終わるからｗお解りですか？
昔の話は爺さんから聞くが戦後のどさくさとは違うんだよ。

>>371
＞一般職は茶、飲んでるし、課長職は新聞

あ、うちの会社でもいるわ
タバコすって新聞読んで定時に帰る爺
しかも　親会社からの天下り

１７％とか
公務員の給料半額かインフレくらいしなきゃ
この国終わるな

経済同友会や経団連、国会議員に霞ヶ関官僚なんかのお偉方さん達には
消費税が17％になろうが30％になろうが、対して影響ないだろうけどさ
給料据え置きの一発庶民からすれば、いきなり消費税3倍以上になれば
日々の生活にモロ影響出て来るんだぜ？

>>354
いや、今や親の資本力と子供の学力は綺麗に比例するよ。マスのレベルではね。

「しっかり勉強させて」ってトコが実際にはかなり難しい。東大進学率が高い公立校に入る学力を得るまでが相当大変。

せめて１５％にしろよ。キリが悪すぎるわ。

>>370
どっちかというと結果として共働きになってるだけで
変わらない気がする。

>>381
みんな大卒で初任給18万・・のほうが終わる気がするぞ。

そんな高い給料で日本企業は雇わないし(笑)

>>376
まさに働いたら負けだな
大阪に移住して生ポ申請しようかなw

いや、かまわねーよ。
ただし、ちゃんと法整備して各企業に雇用を確保させて、最低賃金を大幅に引き上げろよ。
当然、阿漕な儲け方してる糞企業の内情も今以上に透明化させろよ。
そうすりゃ法人税下げようが、消費税上げようがかまわねーよ。

共産化をえらい叩くが・・・

俺は若者世代の最後の切り札であり、最も有効な武器だと思うんだけどな・・・

経済学必修科目にしたほうが良いな
いまだにこんな馬鹿言ってるんだから恐ろしい
日本は底なし沼にはまってる

17パーセントか
国民総奴隷化社会だな
昔の年貢の方がまだ軽かったんじゃないか？
これがもし実現するなら共産主義社会のほうがましだと思う

>>377
　　　　　　おめーは日本語がわからないのかよ
　　　　　　　　　　改行しろって言ってんだろカス脳
───── -─
　 　 ,、∧＿∧ 　　　　　　　　　　ﾞ、′∵　　　　　∧＿∧
─ /　（　´Д｀）ヽ　 ──-─,,--・,,,、∴　、　　　　　　　 ）　←ID:Mhm3BZib0
--（　∧　　　j　 i￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ　　--∴・　　∵rﾆ-/⌒　　ヽ
-- 勿　　,_　/　/　＿＿,,,---￣　　″″・　 i　ｙ　ﾉ 　ﾉ ｜
　　　　　丶ﾉ　ﾉイ　　　　　　　　　　　　　 　 i,,_ノ　　　 ／
─── 　/　/　 ヽ　───　　　　　　　　　,′　 y　i
　　　　　/　/ヽ__ノ　　　　　　　　　　　　　／　 ／ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶　　＼
─────　　_　　_　巛 　＝＝┐　　 /ヽ　 　 ）
　　　　　 　　　//　 ``　　　　　　 ||　　　|　（＿ノ
────　　//　　　ヽヽ　　＝＝┘　 /　 /
　　　　　　　　~　　　　 ~~　　　　　 　(~,,＿ﾉ
　　　　　　....... ....................... ............... . ................
　　　　.　.. ...... ....................... ............... . .................... . . . .

年金要らないから、今までに払った分返して

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　当局に収入を捕捉されたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　自称ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

子供を高学歴に育てる必要はない
2ちゃんねるでは、低学歴を人間とみなしてないからなＷ

子供が全員エリートになれるわけがない　底辺でもいいから子供をふやしたほうがいいのにな

>>368
今はトップの公立高校でトップクラスだったら東大は普通に行ける
小中学校がDQN揃いだったら登校拒否すればおｋ

>>391
共産化する前に速攻資産逃がしちゃうよ、老人は。
共産主義国なんか企業も逃げるし、諸外国も付き合わなくなるし、明らかに主義的に遅れてる（もしくは早すぎる）
もっともっと人間の科学技術と精神が進化したら共産主義のような社会制度になるかもね。

>397
底辺が増えると治安が悪化するからね。
伊藤リオンや宅間、加藤を生み出すのはマズイｗ

17％どころか1％あげたって許せねーぜ
公務員どもを全部時給800円のアルバイトに切り替えろ

>>399
そんな気の利くジジババばっかりだったら
日本はとっくに財政破綻してる
奴等はかなり馬鹿

>>395
同じくｗ
自分で運用したい。

一番ムカつくのは糞ジジイ糞ババアの
自分たちだけは年金貰い損ねないようにしようとする腐れ根性

>>388
中卒や高卒の殆どの仕事は誰でも良いわけただみたいな値段で使える
外人で良いのは企業だから財界に文句言うべきだな、つか就職あるのか？中卒や高卒は。
元ヤンのガテンなんて時間の問題。うちの方じゃ既にアフリカ系ばっかｗ

>>389
大阪市だけで、毎月5000人が申請している。大阪市役所の職員は、すごく親切だよ。
俺、税金納めるの嫌になる。

偽装の離婚もあるだろうね。

共産主義は世界全員が福島みずほみたいに頭が良くて平和主義な人達でうめつくされていたら
うまくいく

現生の人間には高等システムすぎてまだ無理なんだろう

>>385
資本力　東大　公立高校
それ以上はなにも言わない。

>>390
もう30年前からナマポ＞＞最低賃金なんだよな

議員も票にならないから何もしないしな

>>399
いや　何度も言ってるか、日本を共産主義社会にさせる気なんて全くないよ。

「お前らいい加減にしなねーと、若者は共産主義に走るぞ！？　覚悟しとけよ！」

って武器として、上の世代をビビらせる武器として使ってもよいだろって話。

>>403
一人法人つくればいいんじゃね?
消費税だって一世帯なら
普通益税レベルしか使わないだろ

>>408
まさに働いたら負け・・・・

食い物なんかの消費税なくすんなら、他１７％でも良いよ。

>>404
子供が多くなれば就職先は出来るんだよ。

子供が多くなる＝国内の客が多くなる

なんだから。

>>391
安保闘争と今回の若者たちとは全く文脈が違うでしょ。それに団塊の共産運動は貧困からきているものじゃないし、反共のトラウマを植え付けただけで、返って今の若者たちが立ち上がるキッカケを潰してるように思うけどね。

成果なんてなんにも無いよ。安保闘争になんか。

財界や大手マスゴミの性質が悪いのは、安易に消費税だけ増税を求めている事。
公務員削減×　年金・社会保障削減×　消費税１７％◎
既得権益を改革しないで、一般国民を洗脳して手っ取り早く金を集めたいだけの腐った魂胆。　

>>398>今はトップの公立高校でトップクラス

その公立トップクラスも皆良い塾行きながらだから
それなら私学行くのも￥的には変らないから私学行かせるのです。

小中の公立は酷いな休みも無駄に多いし、馬鹿親子も多い、教師も事なかれでサボり体質、
最悪の状態じゃないか。

>>404
国民守らないなら国なんていらないんだけどね。
国民関係ないなら、日本国民でもエリート層、容姿端麗なもののみ残して、後は奴隷階級にでもすりゃあいい。
底辺を教育して、全体を良くして行くために国があるはず・・・なんだが・・・・
まぁ、正直もう無理なんじゃない？こんな小さい国にこんないっぱいいる時点で。

いいぞ、税金なんかどんどんあげろ。
どうせもうどうにもならねーよこんな国。
どんどんメチャクチャやって破壊しろ。

>>406
日本ならやれるかもしれん
今までも護送船団方式の世界で唯一成功した社会主義国と呼ばれたこともある
今一番の人気の職業公務員だしね
日本人は競争より安定が好きなんだよ

自民党の連中は民主政権の間に大増税への道筋をつけておきたいのが本音だから、
早急の解散は望んでいない。
支持率が低迷して完全に弱体化した統治能力ゼロの民主党政権を延命させつつ、
国民生活に大打撃となる法案を次々成立させ、あたかも自民党は反対の姿勢を装い
ながら法案成立に協力するという卑怯なやり方で政権奪取の機会を窺う戦略なんだろ。

>>416
実際の東大生って超有名私立か公立出がほとんどで
中途半端な私立出は少ないよ
私立も塾行ってるのがほとんど

>>416
教員も3年で免許切れさせればいいのにな。
実績次第で以後採用しませんって。

>>407
ニゴンボでおk

>>413
賃金を上げれば売上は増えるんだよ

可処分所得が増える=消費が多くなる

なんだから。


まあつまり誰が先に身銭切るかだな

>>418
税金上げさせたら税収上がっちゃって持ち直しちゃうかもしれないだろ
とにかく払う税金を減らして生保だの職業訓練だので還付受けまくる方が正しい

お前らが日頃、バカにしまくってる団塊世代だけどさ
団塊世代が２０〜３０代の頃は、学生運度や共産化運動が最も激しかった時期だった。
金持ちばかりの意見が政治に反映されて、貧乏人は全く無視。

これに嫌気が差して、起こった運動だったんだぞ？
日本の金持ち連中が、自ら貧乏人に富を与えて貧富の無い日本社会が生まれたわけじゃ
ねーんだよ。

今の若者もこれくらいすべきって言いたい。

>>409
社会システム上、少数意見は通らないから。そんなの脅しになるわけない。
数も、金も、権力も、全部老人の方が上だから。
子供の数が多ければまた別の形になり得るけど、もう無理だね。出生率も上がる要因がないし。

>>418
メチャクチャやってるやつが安全な所にいるからむかつくんだよな
そいつらが苦しむのを見てからでないとな

>>405
ナマポに限らず真面目な奴ほど馬鹿を見るのが今の日本だよな
黙って税金搾取されてるだけじゃ現状悪化するだけの状態

>>413
俺は少子化自体危機感はない
寧ろ一億超えてること事態多いと思う方だから（人口7000万人切るなら危ないかもだが）

単純に産めよ増やせよなんて無責任な事言う方が？

キューバと北朝鮮は共産主義じゃなくて絶対王政だから
それぞれカストロ王朝、金王朝

日本が目立ったのなんてせいぜいこの100年くらいで、
本来は世界の片隅で細々とやってるべき国ですよ

>>425
言いたいことはそれだけか
犬の糞以下はさっさと死ねよ

>>406
福島瑞穂ってクルクルパーだろ。
所謂「地上の楽園」でも作るつもりかｗ

公立小中をどうにかしないと日本の未来はないな

>>425
学生運動によって富の分配が達成出来たって？図々しいにもほどがある。団塊ってこういうバカばっかりだからイラっとするよね。

つかとっとと消費税２０％にすればいいのに
どうせ、暴動も何もおこせなくて
２ｃｈでぎゃーぎゃーいってるだけなんだから
ああいらつくわ

>>426
いいや　無理ではない。
実際に汗水流して働くのは、若い世代なんだからだ。
若い世代が少人数であろうと、貰うだけの老人どもは若い世代から「嫌」って言われたら
それまでだ。


正直、まともな選挙では老人ｖｓ若者なら勝ち目はないのは当たり前。
だが、若者の共産党入党とか、共産運動なら話は全く別ものですね。

>>427
というか、俺は恵まれた環境にいるから物も盗まないし、人も殺さないけど
環境が悪ければ、全く罪悪感を覚えずに犯罪を犯すって確信がある。正直サイコパスの類じゃないかと自己分析してる。

悪環境にいる人間は多いだろうに、なんでみんな犯罪犯さないのか不思議でならない。人間の心って不思議だ。
犯罪多発なんてして欲しくないけど、不思議でならない。

>>421>中途半端な私立出は少ないよ

だからうちの方の東大はじめとする大学に多く行く私学は中高一貫で
塾行かなくても良いレベルの私学だからそう言ったまで。

１７％とか計算しにくいだろアホカ

>>425
当時は高度成長だったから貧乏人にも分け前がある程度来たんだろ。
今は普通成長だから貧乏人には金は行かない。

>437
ガチの権力者は暴力団とも一定の付き合いがある。
恐らく反権力のリーダーや幹部が暗殺されておしまいと思われ。

>>424
持ち直さないよ。
使い道を変えない、考えないで収入だけ増やす、こんなのが経済の健全化にはならねえ。

税金を増やせば、政治家自身が生きてる間は私腹を肥やせるからな。
政治家だけ脂肪が増えて、どんどん国民は虐げられる。しかし、平和主義の平和ぼけ日本人は誰も立ち上がらない。
オレもその一人だ。
「ママ、今度のテストで100点とるから、先にお小遣いちょうだい！」ってのをいい年したジジイババアがやってるようなもんだよ。
努力しなくてもお小遣いがもらえるから、永遠に100点は取れない。

政治家ではなく、利権で私腹を肥やす政治屋しか育てられなかった日本人全員の責任だよ。
政治だけではなく、すべての仕組みに利権が深く絡みすぎて、もうどうにもならなくなってるのが日本だ。

>>439
開成とか行ってもみんな塾行ってるだろｗ

>>425

某メディアが日韓の意識調査

韓国人が日本人に対するイメージ
・個人主義

日本人が韓国人に対するイメージ
・好戦的

普通の日本人を団塊世代と一緒にしないでくださいｗ
まだチョンの方が日本人を理解してるぞｗ

甘いな　25%だろ

消費税上がってもしょうがない
このエコな時代に物を作るとか買うとか、罰金でも課さないと仕方ない

政治をコンピューターが行うぐらいになったら、共産主義もうまくいくかもな。人間は完全に家畜になるだろうが。

もう安全保障どうこうの問題じゃなくなってきた、生きるために次は共産党にいれるしかない、みんなごめんな、俺は脱落するわ

もうケツの毛も無いのに増税の話しをされてもｗ

>>443
いや持ち直さんかも分からんが長持ちはするだろ
いずれにしたって黙って取られるままにするのは良くない

>>444
そうでもない

>>451
超できるやつは行かないけどな

>>437
うーん、正直なところそういう運動が起こる可能性は大きいけど、成功する可能性は小さいなぁ。
一瞬で達成できる事柄ならいいけど、時間がかかることだから対策立てられちゃうんだよね。
それに法に則って行わないと障害が大きいし、若者の中にもことなかれ主義いるし、反対も大きくなる。
成功はしないと思うよ、いろんな理由で。

>>435
じゃーなんで日本社会は先進国の中でも、貧富の無い平等社会っていわれてきたのか
説明してよ。

「日本人の金持ちが、自ら貧乏人どもに稼いだ富を分け与えた」とでも本気で思ってるんじゃねーんだろうな？




俺の答えはただ一つ。

「日本が民主主義をうたっている以上は、貧乏人が多ければ貧乏人の意見が反映されるのが当たり前。
貧乏人が共産化を望んでいるなら、共産化するのが民主主義だ。
こうなるのを恐れた金持ちが、しかたなく貧乏人に富を分け与えた。」


否定、反論があるならどうぞ。
俺と逃げずに討論できるやつがいるならかかってこいよ。

>>425
あんなの、勉強が嫌な学生が、勉強さぼる口実にやってただけの運動じゃねーか。
あれだけ激しい運動（笑）をしておきながら、あっさり企業に就職し、
努力どころか、社歴を重ねるだけで無能でも必ず報われるオイシイ世界を堪能したのが団塊世代。
団塊には、いくら努力しても給料が上がらない今の世界など想像できない。語る資格もない。

>>422
それこそ、おまえらが憎みまくってる「自己責任論」じゃないかｗ
自分に甘く、人に厳しい＋民の面目躍如だな。

>>443
>もうどうにもならなくなってるのが日本だ。
ATでブレーキ踏んでるつもりであわててアクセルべた踏み状態

>>444
開成はシラネ
自分が見聞した近辺しかね
少なくとも塾行かなくて良いから、それまで。

私学中高行くまでは小学校から私学受験用の塾行かなきゃ当然無理だけど。

>>428
返信ありがと。

知り合いで解雇されて、生活に困ってバイト生活をしている人もいる。
本当に、能力もやる気もあるのに、ひどい暮らしをしている。

一方で、知り合いで、一度も働いたことがない人で、
とりあえず、「うつ」の診断書をもらって、
身体障害者として、２０代から障害年金をもらい続けている人もいる。
彼の両親は公務員の退職者で、月50万円位の年金がはいる。

うつの彼の障害者年金は、ソープランドへ消えて行っている。

考えれば考えるほど、頭がおかしくなる世の中だよ。

そもそもさ、なんでこんなデフレで消費が落ち込んでる時にわざわざ増税すんの？

老人は金使わない。若者は使う金がない。消費が落ちる。デフレが加速。産業衰退。

てかこういう発表するだけで、消費控えが起きるだろ。何が狙いなの？このしとたち。。

>>425
今現在の若者を端的に表現すると、不発弾だな。
不満や怒りをいくら溜め込んでも爆発しない。

金は使ってこそ価値があるが、使えば消費税ｗ
1000万貯金ある奴は、ある日突然170万の税金がのしかかるｗ

>>452
そうでもない
学校が色々課題出しまくるから
そっちやってると塾行く暇も無かったりする

>>459 そのバイトの彼が生保とか職業支援取れるように協力してやれよ
今は底辺は働いたら負けな時代だぜ、マジで

>>454
熱いとこ悪いんだが、個人的には共産主義でいいよ
BIさえ導入してくれるなら

>454
1つ重大な点を見落としている。
老人＝勝ち組、若者＝負け組、と仮に定義すると今だと数が多い老人が勝ってしまうｗ
しかも彼らは山口組系や住吉会にカネと権力を保障して暗殺を依頼することもできるｗ

>>424
例えばさ、人口３億人＋不法移民のアメリカじゃ、

なんかひとつヒット商品産み出して、
それがアメリカ国内でヒットして、
アメリカ国内だけで売れるだけでも、
３００億、４００億の億万長者だ。

１人月１０円しかとらないネットサービス考案して、
３億人の３割が利用してくれたとしても、
あっと言う間に毎月９億円の年商108億円だ。

これがアメリカンドリーム。

人口３０億人の中国なら、その十倍だ。

日本は人口１億２千万人しかしなくて、その４割が老人。
同じ事をしても、たかだか25億円にしかならない。

人口や世代が持つファクターは圧倒的なんだよ。

>>460
一般人が思ってるほど、経済界上層部の人間は頭がいい訳じゃない。
と言うより、知的障害者の部類に入る。
労働者の給与を下げた上に、将来の生活の見通しも立てられないようにしておいて、
「ものが売れない、何故だろう不思議だ。」などと新聞社へのインタビューで宣うレベル。

>>462
金持ってる人は海外行って使っちゃうよな
免税制度使えばさらに得だし

>>426
いや、日本共産党がいきなり２０議席獲得とかしたら、

少なくともおれはビックリするぞ

もはや物々交換でやっていくしかないな

どこかの国と同じに考える事自体おかしい
負担しか増えないでしょ

グルーポン懲らしめるぐらいなら
舐めた政治家懲らしめて欲しいｗ

>>470
物々交換はみなし課税されるよ
少なければうるさいこと言われないと思うけどね
それよか事業だって事にして益税の範囲に抑える方が確実だと思う

もう一つ有るとすれば地域通貨系だな
どうやって回すかが問題だが

選挙の票を年齢別人口比で少ない方に加重かけるようにして平均化すりゃいいんだよ
じゃないと世代闘争になっちまうだろ

>>454
あーイラっとする。バカは死んでろって感じ。

貧乏人(当時はミドルクラス)がマジョリティだから、高度成長期の成長モデルの中で富の分配が行われ続けただけで、クソ学生のオナニー共産運動とは「全く」関係ない。


これでもわかんねえんだろうから、お前はNGな。勉強しなおせカス。

>>466
中国は30億人いても、日本と同じような生活ができるのは、日本人と同程度の数だけだぞ？
日本人レベルの生活を維持するには、28億人の奴隷が必須。
中国人であってもそれは同じなんだよ。

30億人全員がマーケットになるとしたら、誰が安く物を作ってそれを支えるのか。
どこにもそんな国はないよ。
中国だってそれが分かってるから、国民全員を同レベルで生活させようなんて考えてない。
そういう不平等をごり押しできるのが中国共産党。

>>469
モルヒネみたいなものだな。
用量、用法を的確に守って使う分には役に立つクスリかも。
世の中何事も、バランスが重要。
得てしてそれが一番難しいんだが・・・。

>>469
共産主義＝悪ってイメージもってる人間ばっかだろうし無理じゃないかなぁ。
俺は比例は共産にいれたけどねｗ


今の若者は本当に人生がどうでも良いんだと思う、少なくともある程度満たされてれば。
特に馬鹿でもない層から、少し賢い層あたりまではそんな感じ強い気がする。

もうこの国は終わりだ
悪いやつを懲らしめるべき

>>459
悪い意味で要領がいい奴が楽出来てしまうのがもうね

>>476
その中国下流民の不満の矛先がなぜか日本に向かっているというｗ

ほらな　俺の論にまともに反論できる奴、一人もいねーじゃん。


日本は冷戦の最中、もっとも最前線にいた国だった。
だからその日本人が自ら、共産化を招く事を何としても防ぎたかった。

これが日本の平等社会を生んだ最大の原因だろ。
だから、団塊世代の共産化運動は利にかなってるんだよ。





団塊世代は若い頃、行動に移して戦った
現代の若者はネットで騒いでるだけ



勝負にもならないな。

>>476
だから日本は産めよ増やせよで子供作らなきゃならないんだよ

8　名無しさん＠十一周年　mail:　date:2011/01/11(火) 22:17:09 ID:X5ZBaDsS0　　　　It's New!!
>>5
子供達にランドセルを背負わせたいのが伊達直人■■子供達に借金を背負わせたいのが菅直人
必殺技を決めるのが伊達直人■■「俺に決めさせるな」が菅直人
虎のマスクで顔を隠すのが伊達直人■■虎の威を借るのが菅直人
庶民を勇気づけるのが伊達直人■■庶民を落胆させるのが菅直人
フェアープレーで闘うのが伊達直人■■スタンドプレーで目立とうとするのが菅直人
施設にランドセル贈るのが伊達直人■■中国にランド・セールするのが菅直人
贈与するのが伊達直人■■増税するのが菅直人
子供たちに夢を与えるのが伊達直人■■子供たちに弓を引くのが菅直人
タイガーマスクなのが伊達直人■■総理大臣なのが駄目直人

>483
とはいえその育てるカネが無いんだってｗ

>>474
それやっても、まず選挙に行かないんだから意味ないよ。
選挙に行かない今の若い世代は、自分の生活や将来（言い換えれば「命」）に何の興味もないのと一緒

>>478
いやクソ団塊が馬鹿やってその残党が今でも害を成してるもんだから
その手の社会運動とかに希望をもてないだけだろ
いまだになんか立ち上げようとすると
加入戦術とか何とかいって入ってきて関係ない事わめき出すからな

>>483
いや駄目
DQNや手当てアテにする様な屑しか産まない。

まぁ、共産党がいきなり２０議席ぐらいになって、

選挙分析で、投票したのはほとんどが若者だった

ってことになりゃ、社会に対するインパクトは相当のモノだろうな(^_^;

日本　イギリスみたいになってるなｗ

>>485
カネが無くても子は育つ

じゃさ　そんなに共産ってネーミングが嫌なら

日本若年労働党


これならどーよ？

>>491
本当に金がないレベルまで落ちたら、
万引きでもかっぱらいでもやって、昭和の闇市を支配した愚連隊みたいなのが新たに組織されるだけだろ。
ヤクザが息を吹き返すかもなｗ

>>485
普通に幼稚園小学校中学校高校まではいけないのか？
子ども手当もあるし、高校は無償化になったんだし。

>>491
お前本当は日本潰したいんだろ？
￥も無い奴に教育も付けれない親に無責任に産め産めってｗ
何処の国の工作員だ？

>>482
そもそも認識が違うから会話になるわけ無い。

「団塊世代は別に戦ってない」ことをみんな知ってるから。
「行動に移して戦った」とか、恥ずかしいから止めてくれｗ
ああいうノリが世界的にあったから、そんな風にやってみた、程度のもの。

なんの結論も出てないのに、ただ暴れていつの間にか終わっただけ。
あんなもん、その後の日本になんの影響もないわ。
何か一つでも社会のシステムを破壊してから偉そうなことを言え。

団塊世代など、企業を敵として戦ってたくせに、あっさり企業に就職した豚ばかりだ。

>>486
俺は選挙行くけど、多くの人間は「どうせ変わらない」って感じてるみたいよ。俺の周りはだけど。
自民も民主も他の党にしろ、政治家っていうより最早政治屋だし、うちらが出来ることなんてないしみたいな感じっぽいな。
今の若者が悪いと見るかはあなたの主義次第だね。

>>487
そういうのはあるかもね。
うちの大学は右よりってか、極右系だけど、左翼の喧伝が凄いよ。みんな辟易してる。
あいつらと同じに見られたくないってのはあるのかも。

製造・流通の全行程に消費税が１７％もかかったら、普通だったら製造原価どれだけあがるの？
トヨタみたいな最終組み立て企業は輸出戻し税があるからボロ儲けだけど、国内の下請け部品メーカは。

金を使うのに税金をとるより
使わずにためてる所から税金を
取った方がよくなりそう

>492
マジレスすると・・。
今の若者が全て負け組、というわけではない。勝ち組の若者は努力しろ、自己責任だと老人側につくだろう。
となると負け組の若者が団結する必要があるが、それが現実的には望みにくい。
なので極めて少数または落選して終わりだろうｗ

共産党が政権とってもたいして変化無いように思える。日本という国では。

>>483
「だから」ってのもよくわかんないけど。

でも貧乏人が子供産める状況では無いよね。団塊から「若いヤツは子供を産め！」とか言われると、おいおいって思うわw

>>495
アホが(笑)

日本は元々、産めよ育てよで、経済成長したんだっての

>>490
イギリスは基本的な食品とかと贅沢品は税率違うからな
日本が一律17パーだとしたらイギリスの方が全然マシだよ

>>489
そうそう。
共産党が若者票で大躍進したら、まず日本のご主人様のアメリカが黙ってない。
アメリカに対策を迫られたら、老人世代も若者の意見を取り入れないといけなくなるからな。

やっぱ若者の最大の武器になりえるじゃん。

>>485 ナマポボッシーがあるじゃないか
旦那の所有する部屋に住所置けば確実に家賃収入も入って一石二鳥

>>492 今の共産党が党名変えたり若年層の肩だけ持つことはありえない

>>485 教育は自分ですればおk

>>500 ローマのパトローネ/クリエンテスみたいな関係を作れればまた変わるかも

>>497
あなたの意見読んでると、「恥は掻きたくない」「人の目が怖い」
こればっかりだな。　こんなんじゃ社会に文句言ってもしょうがない
２ｃｈで愚痴ってるのが一番に良いよ。

少なくとも、公明党に４０議席も持たせるよりは良いかもしれんな。

若者が全員共産党に投票したって、獲得議席はどうせ２０議席ぐらいだろ？？？

>>485
金はあるだろ。
他に使わなければ。

他に使いたいもんがあるから子供産まないだけで、
別に産めないわけじゃあない。

>>503
日本に限らないよそれ。

んで成長過程でかならず少子化に行き着く。その後さらに出生率を成長期ベースまで戻して経済成長した先進国は無いよ。

若干の出生率の回復はあっても、成長期レベルの発展なんて幻想だろ。

>>504
税金に限った話でなく、社会の閉塞感ねｗ
イギリスも若者就職ないらしいね。
財政赤字も大概だが、デフレじゃないだけマシか。

>>494>子ども手当もあるし、高校は無償化になったんだし。

敢えて恥じ晒す馬鹿親の登場ｗ民主工作員だったかｗ
つか確実に近く撤廃になるけどね。
手当てアテにする屑親は今や無計画ＤＱＮ親子自ら認める様な物だからな。

>>503
どうせ子供手当てアテにしてる様な無計画屑親だろ？
餓鬼の躾すら出来てないのが多いからなコイツラ親子は。

少子化で良いからDQNは増やすな。幾ら産んでもこいつらの仕事はもう無いんだよ。

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　　　　　　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ/
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　　　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
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デモなんかするより、よっぽと社会が若者のほうを向くと思うぞ。

共産党にほとんど投票するなんて、若者は何考えているんだろう・・・って。

>>508
そうそう！
若者がどんなに頑張って、共産に投票したとしても
老人世代には勝てないんだから、政権交代もありえない。
安心して、共産党に投票できるもんな。


経団連は共産党が恐ろしくて、大嫌いな存在だから
これはマジで効くんだよ。
為替、株価にも響くし。

>>507
＞「恥は掻きたくない」「人の目が怖い」　
これは普通のことだと思うけど？俺が特にそういう傾向にあると感じるならそうなのかもね。

＞２ｃｈで愚痴ってるのが一番に良いよ。
実際、ほとんどの人は愚痴りに来てるようなものだと思うけど。
それに今の生活に俺は不満はないから、実際行動する必要性がないもの。
誰か行動したら選挙で票いれるくらいのことはするけども。

ただ、不満はないけど、不安はあるから文句書き連ねてるようなもんだな。

俺は みんなの党に入れる。
ほかに入れるところが無いからｗ

>>512
俺の最初のレスを見てよｗ
ミンス工作員がこんなの載せるかｗｗｗ

この表をいろんなとこに貼って回ろうとしただけなのにｗｗｗｗｗ







・・・ちなみにアラサー独身だ・・・・・・・・・・・・・。

資本主義自体がボコボコ子供作ってそいつらに色々買って貰って、その買った利益で働いている人たちが潤って・・。
っていう感じだからね。
まぁ社会に閉塞感があるにせよ、なかなか共産党に票は集まらないんじゃないかなｗ
集まったら集まったでネタになって面白いがｗ

>>512
なら、日本企業は外国人ばかり雇って日本人は雇ってくれず、

日本人相手に商売しても、そもそも日本人がそんなにいないのでたいして儲からず、

日本はあっと言う間に消滅だな(笑)

>>517
みんなの党も嫌いではないが・・・

「第二の民主党」って言われてるんだぜ？
あそこの支持母体を見れば解る。

一夫一婦制で人間の質が落ちる→滅亡

>>487
そうそう。その通り。
安保闘争なんてオナニー運動をノリでやったがゆえに、この手の社会運動がトラウマになって世論に浸透しない。やった団塊世代すらトラウマ持ってんだから受け入れられるわけがないよね。

>>518
反菅直人の民主小沢派じゃないかｗ
DQN向けバラマキ子供手当て満額主義だしな

言っとけば住宅の着工が多少増えるが、実際に上げたら在庫で倒産だろうな

>>512 還付が完璧になくなって仕事もなかったら
リヤルヒャッハーすればいいだけ
腹が減ったら役所の食堂に乗り込んで飯強盗すれば
腹は満たせるし社会運動にもなって一石二鳥
その自体に備えてガキ共の団体行動の訓練はしとく必要があるな

>>514
デモなんざ既にやられてるわ

おまえらがボコボコ子供作らなきゃ、

かろうじて国内で生産している国内消費分も、

国内生産じゃ割に合わなくなって海外で作るようになって

日本死亡だぞ？？？？？？

>>524
ちょｗｗｗチガウｗｗｗやめてくれｗｗｗ

>527
端的に言えば、子供を作りたいと思わせる魅力が日本には無いんでしょなｗ

>>520
日本人の子供増やしたら
日本の企業は日本人を雇うとでも思うのか？認識甘すぎだ
雇うわけが無いだろ、しかも底辺を。戦後復興や高度成長期とは違うんだよ

>>525
そうか。駆け込み需要ね。
17%といわず13%に増えた時点でもう市場壊滅だろうけどねw

勝ち組２０％負け組８０％の正常状態になってきてるだけだろ

全員勝ち組なんてほうがおかしかった

E82MqqBd0

あんたほんとアホだね。
賦課式年金＝建前上は弱者救済年金＝＝財産私有否定制度＝経団連こそ共産主義そのものなんだがｗ

>>236

公務員に民間の2倍以上の給料払えるんだから、安いもんだろうよ。

インフラ工事は雇用に繋がるし

>>530
いや　底辺が増えれば雇うだろ。
中国に行ってわざわざ、中国の底辺を働かさなくても
日本の底辺で住むならありがたいじゃん。

痴呆公務員の給料を半分にすればそんなカネすぐ出てくる
姦国ではＡＴＭ化されてるような次元の仕事に大企業の給与体系払ってるんだから
順序が逆なんだよ

政治主導と言っては見たもののどうしようもなく撃沈する前に格好をつけるため
年末から公務員に這いつくばったなりの出てきたゴミだな

>>535
今は低学歴程就職が悲惨なんだが

>>533
じゃ、なんで経団連は共産党を応援しないの？

>>530
おまえ、

日産がなんでマーチを外国で作って日本に輸入しているか知ってるか？？？

日本で売れないから・・・なんだぞ？？？？

子供ボコボコ産んで、ある程度の市場ボリュームにしておかなきゃ、

かろうじて残っている国内販売分の生産も、

あーーーっという間に外国に持ってかれるぞ

>>537
時給を地方の最も低い賃金で働いてくれるなら、
経団連は喉から手が出るほど欲しい人材になりますよ？

>>538
バカの集まりだからだよ。

>>535
日本の底辺の能力と賃金、中国他の底辺の能力と賃金・・・
それを考えれば日本の底辺を使う必要性が皆無過ぎてヤバイ。

>>529
まあ、その行動は、老後の年金受給額を直撃するんだけどなｗ

>>536 日本の公務員の効率は高い方だよ
単に社会保障費が高すぎるだけ

>>540 馬鹿かお前
そんなNo futureな低賃金で働くくらいなら
生保もらった方が正しいわ

>>539

マーチ何てダサいクルマ誰が買うんだよｗ
日本で売れないから、海外で作るんじゃなくてインド市場に先鞭をつける為だろｗ

>>533
そいつにエサをやらんでくれw
団塊のアタマがいってる膿みたいなヤツなんで、そーっとNGに入れるのが吉だw

今の時代に必要なのは、ランドセル配るタイガーマスクより、悪即斬の月光仮面ではないか？

馬鹿とかアホとか連呼してるやつにかぎって・・・

>>545
おまえ自分で

マーチ何てダサいクルマ誰が買うんだよｗ

・・って言ってるじゃねーか(笑)

日本じゃ誰も買わねーから、日本で売る分も外国で作って輸入すりゃ十分なんだよ。
だから外国で造ってんだよ、日産は(笑)

>>538
だよなｗ　共産党のトップの志位がわざわざにトヨタやキャノン、日産、ホンダの
本社まで出向いて異議を唱えてるんだが？ｗ

経団連は共産党は恐ろしくて仕方が無い存在ですよ。


>>546
論には論で返しましょう。
俺は、逃げずに反論してますけどね。
そうやって逃げるしかないですか？ｗ

>>547
おそらくここ10年の間に、なんかしらそういうテロ行為が起きるかもね。

こわいこわい。。

>>511
中国の若者も仕事無いんだぜ

機械化合理化しすぎて実は
労働人口はいらない
機械より安い人間だけに仕事がある
これがグローバリズム

世界の少ない富裕層かきあつめて合計すれば
企業の利益になるってだけ

>>550
そりゃせっかく派遣とか使って国内で生産してやってるのに
これ以上無茶言われたら一括で国外に出る他無いからな
そりゃあウザいことこの上ないわwww

まあ、日本の若者は、
そうは言っても世界の中では割と・・・というか格段に恵まれている方なんだけどな。

日本に生まれただけで「強くてニューゲーム」状態だ。

議論すればするほど2020年以降が楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>535
徐々に中国人の人件費も上がってきてる
次はインドか中近東の貧しい国か中南米かアフリカ（中国唾付け済み）か
それ以下の賃金で日本人が働いて日本の何処で生活が出来るんだ？呆ｗ

こんだけコケにされても経団連が作る物買わないと生活できない日本国民

>>554 そうそう、だから頭を低くして
国内にしがみついて生き延びるのが正解になる

>>555 円は全部売っておけよ
親兄弟親類にも円売りは勧めとけ

子供ボコボコ作って市場規模を確保しないと、

日本企業ですら

日本で売る分なんて、外国で造る分を日本向けにちょっと廻すだけで十分だ

って話になるぞ

>>557
すまん。俺もう海外に逃げてるw
納税とか年金納付はしてるけど。

>>554
幸福度が見たことも、話したこともない「他の世界」との比較で決定されればいいんだけどもね。
下にどれだけ居ようとも落ちていくときは苦しく、上がっていく時は幸せなのが人間というもの。

ぶっちゃけ、華僑やユダヤみたいに世界中に出て行く気風ならここまでではないんだろうけどね。
地理的社会的条件が逆に仇になるとは。

>>554
そう思い込まされてきたんだよな
日本ユニセフが昨日発表した募金は日本がダントツでNO1だっけ？

昼カップめんや菓子パン、夜アジの干物程度で満足する人間は
アマゾン川流域にだっていやしねぇｗ

ありえんわー。
1997年に消費税を上げたら、
翌年に自殺率が3割アップ。

公務員の人件費を2割削るだけで
5兆円の財源、消費税3%分が沸いて出てくる。

>>561
まあ、かといって、ラオスやフィリピンの奴らを指差して
「お前らは恵まれてるよなあｗ上がる余地がいっぱいあってよ〜」って実際言う奴はいないけどな。
結局、ないものねだりが人を不幸にするんだろうな。

>>560
今のうちに目一杯働いて￥＄貯めておけ
それは正解。海外でも逃げれるからな。

政策能力がない馬鹿政権のときに、一気にやりたいのがみえみえだｗ

>>566
日本の公務員は世界に比較してこれだけ厳しいんですって
捏造データー毎日見させられてんだろうな

生保ってなんで医療費０割負担なの
ちゃんと金やってるのになんで？
老人でも１割負担してるのに何で？
生かすだけの価値あるの？

消費税17％になったら、物々交換した方が手っ取り早くなるね。

>>562
確かに食い物に関しては貧しいなあって思う。500円だしてこれ？みたいな。。物価の違いを換算しても、ちょっと酷い。

>>563
1997年に消費税を上げた橋本は、

国民に対して、迷惑かけてすまなかったと涙ながらに謝ったのにね・・・・。

>>560 どういうルートでどこに逃げたん?

>>561 何だかんだ言って海外出る若年層は多いよ

>>568 賦課方式年金なんて止めて生保にしろって言ってるんだよ

一食１００円で頑張ってたが１７％に増税されるともう・・・

>>570
1500円出せばおいしいなべが作れるよ。
一人暮らしなら、ゆうに3食分以上ある。

はと時代の閣僚が
「コレ（公約）全部やるの？消費税20％でも足りないだろ、、、」と
恐ろしいことを口走っていた気がするがなぜか続報はなかった気がする

>>570
難民キャンプとか飢餓地帯の映像見せられて
自分たちを考えちゃうからね

どこの国もメリットの無いODAなんかやらないし
国連分担金のように払わなくていいものは払わないのにな

ありゃ、途中でおくっちまった(^_^;

>>563
緊縮財政をして1997年に消費税を上げた橋本は、

国民に対して、「迷惑かけてすまなかった」・・・と涙ながらに謝ったのにね・・・・。

それに対して日本国民は、「今さら謝っても遅いわボケッ」・・・と言いながら、

橋本に輪をかける緊縮財政を標榜する小泉が総裁に選ばれてマンセーしちゃうと言う、

ワケワカメな行動に出た(^_^;

思えばあのときから日本国民は発狂したんだ・・・・。

役人たちが自由に使える金が増えるだけでないの？
まずその前に景気が冷え込んで、みんな死ぬがな

なまぽは消費税を免除すべき

>>572
東南アジアの某国に。ルートは昔世話になった人の紹介で、ローカル企業の会社員やってる。

ローカルなんで給料安いけど、日本で埋もれてるよりはバリバリ仕事出来て面白いし、経験値が上がってくのがすごく充実する。何よりカネの回り方が早くて、仕事するのが楽しいよ。日本は金が止まってるように見える。

自動車保険料、年代別に　６０歳以上は負担大　損保大手
http://www.asahi.com/car/news/TKY201101060457.html

・・・高齢者の事故の増加で保険金の支払いが増えているため
６０歳以上のドライバーには若年層よりも保険料を大幅に高くする方針だ。

・・・年齢層ごとの新体系を導入するのは、少子高齢化で高齢ドライバーが増え
高齢者による事故増加などで保険金支払いが増えているからだ。

警察庁の統計では、６０歳以上の運転免許保有者は２００９年が１９９６万９４０９人で
１年に比べて約６割増えた。この結果、高齢ドライバーによる事故も増えている。

・・・交通事故件数は０９年が０１年比で２２．８％減の６９万７２８５件。
運転者の年齢別では５９歳以下の年代ではいずれも減ったが

「６０〜６４歳」が１４．３％増の５万７２２０件、「６５歳以上」が３５．３％増の１０万４８７０件。

国内の損保などが自動車の物損事故で支払った保険金額は
０８年度が１兆７０１１億円と０１年度からほぼ横ばいだが
６０歳以上は６６．９％増の３３７１億円と、全体の約２割を占めた。

高齢ドライバーが事故に遭うと、若年層よりも治療期間が長くなり、治療費が増える。
損保大手各社の高齢ドライバーへの保険金支払いも増加しているが、これを
まかなえるだけの保険料収入が増えていない。 高齢者は保険加入年数が長く
保険料が割り引かれている人も多く、保険料単価が若年層より安いからだ。
このため、年齢層別に細かく分け、保険金支払額に見合った保険料を取るべきだと判断した。

経済同友会なる連中、ただの天下り箱になんかパッとしない人たちを詰め込んだ感じ。
主役がリコーだろ？ｗ　搾取フランチャイズのローソンもいるｗ

ttp://www.doyukai.or.jp/about/managers.html

一言で言うと、天下り癒着のいう事が国のためであったためしなし。
論理的にもこの時期大増税なんて重大なマニフェスト違反だしありえん。
そんなに日本で暴動起こしたいのか？こいつらはｗ

景気が冷え込もうが、同友会の連中は
自分たちが良ければいいのだろ。

ナマポ、子供手当て、公務員費、年金支払い金、赤字国債利払い、地方補助金

↑現実を見ろ
消費税を上げる他ねえだろうバカたれ
お花畑夢見てんじゃねえよ

>>580
ありがとう。シンガポールとかタイあたりかな。業種は?
仕事はやっぱり今伸びてる所の方がおもしろいだろうね
でもやっぱり賃金低いってのが気になるんだよ
生活費安いのとか差っ引いて、将来事業やれそうとか利点はある?

>>567
日本って政治家が

シンクタンクの仕事を官僚に丸投げしてるから

洗脳されちゃってるだよね

>>586
聞いた話だと、のむそうの人は
役所が調査丸投げしてくるんで
そうだ野村に聞いてみよう!!じゃねえ!!
って切れてるらしい

消費税増税で真っ先に打撃を受けるのはサービス業だけどね
３〜４年の消費の落ち込みは覚悟してるんだろ耐えられない
人も企業は消えていくだけだな

いちいち失敗しないと学べない馬鹿に限って声がでかいから困る
派遣制度の失敗から民主党と来て次は消費税か
公務員の賃金を三割削れ

>>584
ｗｗｗｗ
うまいなｗ

>>588
そして日本には、政治家と公務員と中国人だけが残るのだーーーー

>>585
賃金安いのは何とかなるもんだよ。でも日本に片足置いたままじゃ出来ないね。

キャリアアップが目的だから、そんなに気にしないでも生活できるよ。この国の平均所得の10倍位はもらってるし。今年会社設立予定ですw

でも俺30台中盤で一応キャリアもあったから何とかなるけど、今の20台中盤のキャリアが無い層はこれから地獄だと思う。「若いヤツは海外に出ろ！」と言いたいけど、なかなかそれも難しいよね。

>>1
正論だな

>>588
ケンコーコムとか真似して
みんな海外に出ればいいんだろうな
国内では物だけ動いて金は国外で動くの

>>592 起業かー、頑張ってください
キャリアがいるって話だけど、日本で何年、そっちで何年なの?

>>592
ミクロで成功者はでるだろうけど、マクロになると違うんだろうな。

1000人国内に残るのと、同程度の連中1000人外にでるの比べて、
30年後の年収平均比べたら、
やはりその国の所得レベルが反映されると思うから、
日本より所得の低い国に出るのを勧めるのではなく、
むしろ高い国に出ることを勧めた方がいいんじゃないかなあと。

そんなに高くしたって借金返済には回さないくせに

もう日本潰れろよ

>>595
日本より人件費高い国はそうそうないし
そういう先進国は軒並みダメダメで現地民すら仕事ないよ
途上国は賃金低いけど起業して上手くいけば十分賃金格差を吸収できる
起業して成功する為のハードルは低いから
あるレベル以上なら途上国行った方がいいと思うけど
そのレベルってのがどの位かはよくわからね

>>594
出てきたのは2年前で、日本で8年位かなあ。その前も日本でこの国のプロジェクトやってたから、多少はわかってた部分も大きいけどね。

人脈とちょっとの語学で案外簡単に脱出できると思ったよ。独身だってのも大きいかも。

>>596
オレもそう思うよ。特殊法人乱立とか、民主党じゃ抑制できないだろうな

>>598
＞日本より人件費高い国はそうそうないし

そりゃそうだ。

でも、ここが難点なんだよね。
＞上手くいけば
ってとこ。

一人成功例を挙げて「なるほど、こうすれば・・・」って説明するのは楽なんだけど、
じゃあそれが正の期待値を持ったやり方かっていうのは別の話で、
1000人が1000人そうなるわけではないからな。

シンガポールなんか、都市国家として日本国を超える一人当たりGDPを稼ぐようになったけど、
こことて、都内で働く人間にとってみればまだ下の国で、
滞在中の早い期間に国民所得が東京都の600万円を越えるならともかく、
そうはならないだろうから、そうした国でさえも期待値という観点からは劣るからね。

消費税を上げる前に年金廃止しろよ
ネズミ講イラネ

刮目せよｗ
速報 平成22年7月 60歳以上の高齢者は既に3920万人！4000万人の王台も時間の問題ｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/koureijinnkou.GIF
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/2010.gif

消費税５％の歳入は約9.5兆

仮に4000万人の老人に一人あたり月6.6万円＝年間79万円を給付したら
基礎年金部分のみでさえも年間31.6兆円

消費税３０％に増税してもまだ基礎年金給付分にも満たない訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗ


いい加減みんな諦めろ　残された老人全員がそれなりに暮らせる選択肢はこの給付方法しかない。
刮目して見よ。
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg



25年前に皆年金となりみんなで負担したわが国の年金は
弱者救済のみに使われるべきである。年金を欲しがる奴は非国民とは言わないが自助努力の足りないクズだ。

１３％にした時点消費が激減で日本経済は即死だろうね。
まず公務員２割削減した上で給与４割削減、地方交付税全廃、
年金１割削減、全ての議員半減、公務員給与の一般会計への
組み入れ、これを即刻実施しろ。

>>599 なるほど、語学は英語で、自分でやるのが基本だと思うけど
人脈や現地需要的にどういう業種、職種だと出やすいと思う?

>>601 上手くいけば
のハードルが低いってのが重要なんだ思うけどな
まあつまり博打打ちにはオヌヌメ

>>595
日本の物価ベースでもう考えて無いのよ。完全に移住しちゃってるわけで。例えば日本で10万の給料が、こっちだと結構いい給料だし、別に日本に戻る気なんてサラサラ無いから、そこまで悲観的になってないかな。リスクもそこまで考えずに勝負出来るし。

>>598
そうそう。EUなんてビザ出すの相当厳しいからね。

17％とはまた中途半端なｗ

その心は、

２０年度に２０％まで３段階で引き上げ。

子供を大学に通わせられないくらい搾りとれ

そもそも天下りのための大学を作りすぎだろ。

４０代から５０代に限定して搾りとれ

>>605
＞ハードルが低い

ここは確率、要は勝率の問題でしょ？

で、国民所得に関する部分は勝ち幅の問題だと思うんだよね。

勝率高くても利幅が薄いとしょうがないし、
逆に利幅が高くても勝率低いとどうしようもない。

この両方を掛け合わせて期待値が決まるわけだから、
その部分を見ないとお勧めかどうか、客観的に言えなくない？

>>606
「その国の物価ベースで考える」っていうのは、ある意味正解で、ある意味不正解なんだよな。
国債商品の価格とかはどこ行っても変わらないから、
物価、もしくは所得の低い国ほど、相対的に負担が増すわけで。
NYで今日は90ドルする原油が、シンガポールでは15ドルですってことはないからな。

>>608
人気ない大学の教授の大量失業が出るじゃん・・・


てか、ナマポ最強だな

>>605
うーんどうだろ。IT系がやっぱ多いかもね。でも日本企業のアウトソーシングをメインにしてる会社は大抵ダメになりそう。ローカル相手に商売出来るようなモデルを考えるのが良いと思ってる。日本への輸入販売とかに手を出すと最悪w

俺の業種は内緒なんですwすまん

まあそれくらい税収がないってことだよな
素直にその通りやればいいのに

増税　公務員リストラ　安楽死のセットでぎりぎりくらいだからな

海外なら臓器売買がもうかるんじゃね？

受益者負担の原則だろ
利益を上げる＝社会を利用いている
よって所得税だけにし
消費税は廃止

>>611 海外出てて国民所得に入るのか?
あと事業持つって事は、個々の利幅薄い事はあまり重要じゃないと思うけどな
100円を100万人から集める方が1万円を100人から集めるより儲かってるわけだから
物価ベース云々も効用の観点から、日常生活にはどうでもいい部分だと思う

>>613 うーんつまりこれからやりやすそうな商売はあんま無いって事っすかwww
寿司屋とかたこ焼きやとかの方が堅いのかな?www
後貿易は日本からの輸入?日本への輸出?どっちが危ないって事

貧民は消費税免除にしとやハゲ

>>616
現政権は社会主義政権だぞｗｗｗ

働け。

>>611
いやそうでもないよ。国によるんじゃね？
今の国は日本の1/5位の物価ベースで、月4万位で普通に生活出来る。10万あれば普通に毎日美味しいものを食べまくれるし。

これ、生活してみないとわかんないと思うけど、産油国であれば原油の価格なんかも日本より安いし、国際商品がどの位必要かどうかによってもずいぶん変わるよね。

消費が一層冷え込んで、さらなる財源不足になって
日本は終わりだろ

どう考えてるんだよ
年金やめろって

経済同友会初の女性会員

奥谷禮子同誌で奥谷社長はホワイトカラー･エグゼンプションの特集でこんなことを話している。

「格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には差があるのだから(中略)
下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものかと」
「経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めてこれは、これ
は自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒(中略)挙げ句、会社が悪い、上司
が悪いと他人のせい」「祝日もいっさいなくすべきです (中略)労働基準監督署も不要です。
個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと」

日本アムウェイに関して、一般的に「マルチ商法」と呼ばれることも多い連鎖販売取引の手
法が問題視されたが、その後同社に請われてこの問題の是正のため2001年から諮問委
員に就任[23]。同諮問委員会はのちに廃止された。

こうなったら一億総ナマポの時代じゃね。

>>581
これひどいなw
奴隷のように働かされた団塊が
定年退職後にあっさり捨てられるわけか
神も仏もないな

>>614
そりゃこれだけデフレになれば、税収もがた落ちだろう。

政策デフレで税収がないなら普通なら政策インフレをまず先に行うべきなのに、
ここで増税なんぞしたら経済が完全に日本経済が破壊されてしまう。

こんな簡単な論理も理解できないのか、連中は？よくそれで大企業の幹部になれたなｗ
結局、自分やその組織より大きな枠組みで思考出来ないようになってしまったんだろうな。

公務員の給料も下げないで？ｗ
ワロスｗ殺されろ

>>624
ずいぶん高給取りの奴隷もいたもんだな。
今も奴隷なのは変わらないが取得は半分以下だ。

>>617
ちょっと話、通じてないみたいだな。

どの分野でもそうだが、結局、同じ数だけモノを売ったりする場合、
その国の国民所得に利益額は正の相関を持つんじゃないかな？
700円のラーメン売って5%の利益が上がる場合と
70円の汁ソバ売って5%の利益が上がる場合、額だけで言えば前者が上だろう？
人件費や地代はその国の安さを利用できる反面、小麦粉の国際商品価格の高騰は
モロにダメージが来るし、原価率にも反映する。

だから、公平に見てもそう期待値は変わらないと思うんだよね。

仮にラーメン屋を日本でやってて月に100万利益を上げている奴がいて、
物価や所得水準が1/10の国で似た商売をやって月に10万、もしくは15万上げたとして、
果たしてそれは成功なのか？って話だよな。

＞100円を100万人から集める方が1万円を100人から集めるより儲かってるわけだから

これはビジネスの中身を見ないとなんとも言えなくない？

>>617
＞寿司屋とかたこ焼きやとかの方が堅いのかな?www
それらは、もう参入済みだよw もう殆ど食生活には困らない。バンコク、シンガポール、KL辺りは全部そうじゃないかな。バンコクは紀伊国屋書店まであるし。

＞後貿易は日本からの輸入?日本への輸出?どっちが危ないって事
両方だw

ベネズエラってガソリン５円／Ｌ　だったけ。

経済同友会って日本経済の活性化どころか日本経済の崩壊を望んでるよな
何でもかんでも経済活性化とか国際競争とか言えば解決すると思ってんの？

一般労働者に給料して利益を配分しない大企業の法人税を80%にすればOK

これで問題ない

中途半端にするな
20パーセントでいいよ
その変わり日本がどうなっても知らん。

>>627
団塊がみんな高給取りだと思うのは間違いだろ
月二十万前後で働いてるのもいるぞ　ボーナス無し
今とそんなに変わらん気がするが

>>620
1/5の物価ってことは、
基本的には所得に関しても似たようなものになるわけだよな。
国民所得で言うと、1万ドルに乗らない辺りの。

となると、成功者失敗者ひっくるめてしまうと、
最終的にはその国の国民所得に、出て行った者の所得平均は収斂されやすくなるんじゃない？

そりゃ、成功例だけ出して、出て行く前の人間と比べれば「出て行ったほうがいい」になるけど、
こういう場合、失敗談とその後の生活をひっくるめて公平に比較するケースって稀でしょ？

期待値ベースって言うのは、成功も失敗もひっくるめて語ることだから、
失敗した例についても触れて、なおそれで期待値が正の場合に「おすすめ」とするべきなんだとおもうけどね。

>>628 国際商品って言うけど
日本国国内ですら気の利いた外食チェーンなら国内農家から継続購入してるぜ
それに購買力の観点から言っても数はける方が強い気がするけどな

ラーメン屋は当該国内ではそれなりに幸せな生活を送れるし
長い目で見れば日本国内での対資本収益率を上回るだろ

車とプリンタとカメラだけ25%にすればいいよ

>>628
いや、国際商品価格ってのがよくわからんのだけど、日本ほど原材料費が高い国もないでしょ。

例にあげてる小麦粉もこっちじゃ激安だし、自給率ほぼ100%の国とじゃ比較にならんでしょ。ほぼ生産量も安定してて、むしろ災害なんかがあれば日本のがダメージ大きいよ。こっちは輸出国だから。

>>629
>それらは、もう参入済みだよw
まあ小規模はフットワークの軽さが命だからねえ
>両方だw
なんてこったwww海外にももう希望はないかwww

公務員の給料はおろか、ボーナス削減すら手つかずｗ
この国は本当に公務員天国だな。
現状で増税を受け入れるようなら、この国の民衆は救いがたい奴隷脳だわ。
一度トコトンまで吸い尽くされて、各都市にスラム街が出現するぐらいになった方が良いのかもね。

>>635
うーん。何もしないで死んでく日本丸に乗り続けるリスクよりも、海外に出て行く方が可能性があるから、これだけ日本人がこの国に来てるんじゃないかなあ。

そこまで計算しないとこれない人はどちらにせよ無理だと思うよ。そういう意味ではリスク高いし。

金持ちほど、せこい


法律とは、民衆が暴動を起こさない程度に、権力者（金持ち）にとって

都合の良い環境を作るシステムだからなぁ・・・

>>636
＞日本国国内ですら気の利いた外食チェーンなら国内農家から継続購入してるぜ

そうなんだよね。
まあ、関税かけられた後の価格だけど。

ラーメンはただの例ね。
基本、同じような商売だと、利幅はその国の国民所得に正の相関を持つってところだから。

>>638
ん？
関税等を除けば、どの国でも国際商品の値段は同じかと。
例えば、インドで金の延べ棒や原油を買って、
日本に売れば儲かると思うかい？
銅でも小麦でもゴムでも、基本はどこでも同じ値段だぜ？

>>640
で、どの党がそれ公約にいれてる？
信用できるところある？

こいつら日本を出て行く前に食い潰していこうとするハゲタカだな
普通の日本企業なら法人税が高い方が消費税が高いよりありがたい
何故なら赤字企業には課税されないから
消費税を上げたら赤字スレスレ企業が潰れまくって不況は加速する

移住しても、結婚したり子供生まれたりしたら
日本にいる時より苦労するだろうから
結局トントンだと思うわw

>>640
全財産90円で胃の中身が空っぽの死体に
国民健康保険取立てに何回もいってるのに、何言ってんだよｗ

経済同友会の同は同和の同

>>641
いや、別に外に出て行くことが悪いとも言っていないし、否定的にとらえているわけでもない。
ただ、その行動の期待値に関して、公平を期すならば、
そうそう正の期待値を持つものとは言いにくいんじゃないかな？ってはなしをしただけ。

人は、リスクをその時々で自分の都合の良いように捉えるからね。
5年前、米国で皆が住宅を買いあさったように。

さすがの２ちゃんねらーも消費税増税は反対なんだな

消費税万歳！！平等に負担を！！
のレスであふれかえるかと思っていた

自民党員は消費税増税賛成だろ

>>643 国内なのに関税ってどういう事?
結局関税かかった後の価格と同等になってるって事?
価格の高騰の影響はそりゃ受けるだろうけどタイムラグが有るし
食料何かは大抵保護政策敷かれるから自給率100%なら安泰じゃね?

あと利幅と所得はわかるけど、投下資本に対する収益率が重要なんじゃね?
当然これから伸びる所の方が大きくなる

>>649 評価尺度が変わるのは当然だろ
住宅だって、一時いい暮らしが出来て超ラッキー、
とか思ってる奴も居るかもわからん

>>644
民主党が公務員改革をやるやると総選挙で言っていたが、
あっさり挫折していたな。
まあ、予想通りではあったがｗ

公務員を敵に回す政策なのだから、選挙が終わればどこの政党もやらないんじゃないかなあ？
行政側が余程民衆の怒りを感じて、危機意識を持たないと重い腰は上がらないだろう。
一言で言えば、国民は舐められている。

＞＞1
言ってる事がアメリカの要求そのもの。

>>619
利益は分配せず
個人の努力だといい
税金は広く薄く全員で負担しましょう
儲けは俺だけ俺だけ根性、だけど負担は全員で助け合い精神
なんてすばらしい社会主義

連中は何も改革する気も無く、国民に消費税だけ黙って出せと迫る真の悪。
大規模の輸出企業の経営者は日本国内がどうなっても良いんだろ。
とりあえず、当面の年金と老後の安定した保障が欲しいだけ。
国内の消費が冷え込もうが、生活弱者が溢れようが自殺者が増えようが関係ない。

>>643
同じ値段？小麦が？

じゃあガソリンリッター40円位なのは何で？

>>646
結婚は別にどーってことないけど、子供はまあ大変かもね。インターナショナルスクールに入れてる人が多いみたいだけど。

>>649
なんか勝間みたいな言い草だなwてかリスクもリターンも幸福感も人によって違うじゃんw 負の期待値しか無い日本に居てよく余裕だよなみなさんは、って話なんすけどw

もういいや。寝る。。

日本の教育は小から大に至る思考を好む。

細かいところを知識で習得して、
そこから大への関連性に気づかせるような教育方法では
全体像を見ることができない人材が増えて行くばかりだ。
実際、そういう人材が日本ではどの業界でも枯渇していて、
いるのはただ大学の学歴や実戦経験ゼロのテストで選抜された人間達。

医者で言うと、人体の臓器や薬物の名称知識は豊富で
細かい知識に関しては有していても、
それが他の臓器とどういう関連性を持って動いているかという
理屈については思考を重ねてこなかった、手術もしない実戦経験が希薄な連中たち。
そういう頭でっかちの幹部が大学病院なんかにも散見される。

医龍というマンガでも問題提起されているだろ？ｗ
医者は、”人体”という大きな所から理屈を実践的に学ばなければ、
的確な人材を得てその人体を短時間で的確に救助できる良質なチームを形成する事はできない。
組織もまた、人体と同じようなもんだからな。それは国にも同じ事が言える。

学歴が出世への道具に成り下がってしまったのも
教育のメソドロジーについての思考が足りないからだ。
本来、学問というものは知の恩恵の享受であり、よりよい未来を導く思考でなければならない。

学問というものは、基本的に世の中の役に立たなければならない。
その複雑性、相乗効果を地上から見上げるのと空高い視点から俯瞰するのでは
それぞれで学問に対する理解度がまるで変わってくる。

17％なんていったらニートやナマボを貰えない低所得者は
確実に餓死か餓死寸前だな。生活必需品だけ低減させても
範囲は極力限定されるしそれのみじゃ生活できないし。一方
で企業は５％減税で万歳という。

>>652
ん？
少し整理しようか？

まず、原油や小麦、金や銅等、いわゆる「コモディティ」と呼ばれる商品は、
基本的に同じような質であれば、「裸の値段」では世界中どこに行っても値段は変わらないんだ。

で、かつ、それを輸入しているような国では、必要に応じて関税をかけているわけだけど、
それとて「裸の値段」にプラスしているだけで、大本の値段が上がれば影響がでる。

また、国内で調達しているから問題ないって視点も実は嘘で、
そのような場合は、例えば日本における米のように、「多少下がっても国際価格と差がある程度に高関税」ってことだからね。

＞投下資本に対する収益率が重要なんじゃね?
当然これから伸びる所の方が大きくなる

そう。
ただ、収益率は一部インフレと相殺されるから、
見た目の額以上には利率は良くならないよ。
例えば、名目で10%成長してても、そういう国では5%とか8%のインフレ率は割と良くあることだからね。

＞評価尺度が変わるのは当然だろ

そうだよ。
ただ、ここで示したのは、人々の行動の非合理性に関してね。
行動経済学を知ると分かると思うけど、
無料で釣る商法とかさ。
「今、皆やってるから」ほど、あてにならないものはないってこと。

消費税引き上げは所得税、直間比率の見直しを考えれば所得税、住民税セットでなければ意味が無い
そうでなければ現役世代の負担は上がる一方だ
単に増大し続ける社会保障費の財源として増税するのは愚の骨頂で論外

経済同友会のお偉方には、何故こういう結論に至ったのか国民に見える形で説明していただきたい。

できれば、息のかかってない・太鼓もちじゃない経済学者や識者を交えて討論をネット公開してくれｗ

消費税をアップするというのは国民的な合意が必要だと思うし、一歩間違えれば不景気に陥れる事もある重大事項だ。

だから言い切れるだけの論拠がなければいけない。

>>660
理屈の上じゃ変わらんね、でも実際は乖離がある訳だ
関税もその一つだし長期調達契約もその一つだろ

インフレはキャッシュで持ってなきゃいいだけだろ
むしろインフレしてるから出てくようなもんだし
おまけに通貨高がくるから万々歳やん

あと皆やってるって言うけどさ、
今の若者は内向きだって言われてるような気がするんだけど?w

>>657
＞じゃあガソリンリッター40円位なのは何で？

ガソリンって言ったか？
俺は「原油」って言ったと思うが。

国内でもそうなんだが、ガソリン価格における原油のコストはそう高くなくて、
60円近くが税金だったりする。
これはその国々によって違っていて、
制度変更が価格変動要因になる。

それとは別に、ガソリンであれ灯油であれ、
国内制度による価格転嫁とは別に、「原油」由来のコストがある。
これは、今、米国のWTI基準で言うとバレル辺り90ドルで、
アジア諸国は中東辺りから調達するからドバイ辺りの価格になるんだが、
同じところから同じ質の原油を調達する限り、その部分に関しては変わらないってこと。

＞リスクもリターンも幸福感も人によって違うじゃんw

リスクとリターンは、定量化した場合に限れば同じで、
主観的な尺度で言えば違うってことになるかな？
幸福感は、人によって違うよね。

人は失敗しても「いいや、これを糧にすれば」て言う人もいるし、
「もうだめだ」って人もいる。
ただ、1000万損した、もしくは機会損失したっていうような定量的な部分は厳然として残るわけで、
その、誰でも比較可能な部分に関して評価すれば、比較可能だと思うけどね。

消費税上がるのは仕方ないけど17%は高いわ！
その前に国会議員は今の半分で良い。
要するに参議院は要らないと言う事！
さらに国会議員の歳費は今の半額にして下さい。
全部実行できたら消費税上げても良いよ！
先ず自分たちの事から始めないと納得できないな〜！

企業・団体は政治屋へ献金し、政治屋はその意向で動いて両者とも甘い汁を吸う
延々とこれの繰り返し
日本は世界一、正直者が一番馬鹿を見る国

（経団連がスポンサーの）マスコミと政府は絶対に公表してくれない情報

まず、以下を参照して欲しい。
↓
財務省が出している消費税の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm
日本がダントツに低いように見える…が！

しかし、海外では
実際には食品などの生活必需品には
軽減税率が適用されていることがほとんど。
^^^^^^^^^^^
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%
ttp://www16.plala.or.jp/ahoffice/archives/2010/03/entry_193.html

分かったよ平等に負担しましょう
所得も平等にしたら
税も平等にしますよ。
平等の悪を説いておきながら
税だけは平等を説く　民主主義

>>664
要は国際価格なんか殆ど意味なくって
国内制度で決まるって言ってるように聞こえるんだけど

リスクリターンの部分は何でも金に還元するってのを
受け入れない考え方もあるわけで
受け入れたとしても投資が途上国に流れてる所を見ると
微妙だと思うが

まずは　鳩兄弟の代議士になってからの年次贈与＝脱税分を払え。

>>648
そういうことか。

>>663
ん？
その実際でもそうは変わらないんじゃない？ってはなしをしているんだが。

「キャッシュで持ってなければ」っていう話は、
その国の成長率とインフレ率の兼ね合いだからなんともいえない。
ビジネスの損益の振れ幅にもよるしな。

＞今の若者は内向きだって言われてるような気がするんだけど

うん、だから、これも外に出た場合との期待値を含めて、定量的に評価すればいい話かと。
別に、最初からその善悪を決め付けるつもりもなくて、
ただ単に、客観的なデータなしにどちらが有利と取れるような不公平な評価の仕方はいかがなものかなあって思っただけだから。

>>669
＞要は国際価格なんか殆ど意味なくって
国内制度で決まるって言ってるように聞こえるんだけど

まあ、受け取り方は君次第だけどね。
ただ、原油の影響を受けるガソリン価格も、
国内において10年位前はリッター90円切ってたのが、
08年辺りは、国内の制度変更がほぼない状態で180円近くになったのを覚えているかな？

途上国においては小麦等の高騰で食糧不足になって暴動になったし、
基本的に、国際商品の価格変動の影響が痛いのは、所得が低い人々なんだよね。
日本人はパンが2倍の価格になっても文句言うだけで済むが、
途上国ではそうはいかないからなあ。

>>664
メンドくせえヤツw

リスクが定量化出来ない部分もあるわけだし。つーか、俺は最初っからキャリアアップがファーストプライオリティだって言ってるから、そもそも話がズレてんだよ。

ま、いいや。日本でせいぜい頑張ってよw

当然、弱者への配慮として欧米のように生活必需品への課税は減免するんですよね？
どうせ儲けは内部留保にして労働者へは還元しないんだからｗ
こんな資本原理主義の輪廻を拒否するには、もう個人の裁量でワークライフバランスを決められるBIの導入しかないと思う

>>672
実際変わらないんなら
わざわざ農家と直接契約なんて手間は増やさないだろ

キャッシュでって話はインフレに限れば成長率関係無いだろ

期待値云々は個人の価値観に限れば客観的なデータなんて無いし
有っても投資するなら途上国ってのが今の流れだと思うが?

>>673 まず競争相手も平等にかぶるとなればほぼ無関係だし
必需品関連は政治がしっかりしてればあんま問題にならんだろ
ましてや自給率100%とくれば

>>674
いや、特に反論ないならいいよ。
色々な考え方があるってことさ。

君の話も興味深くていいんだけど、
同じくらいに、失敗した者の話も聞かないと公平に判断できないでしょ？
10人のうち3人しか成功しないなら、残り7人の例も見ないといけないわけで、
そういう観点って、自分の金を掛けるならごく当たり前の話だと思うけどね。

＞リスクが定量化出来ない部分もあるわけだし

そう、だから定量化できる、要は属人的でない部分で考えましょうってこと。

>>676
ちょっと落ち着いてごらんよ。
＞実際変わらないんなら
わざわざ農家と直接契約なんて手間は増やさないだろ

ってのは、コスト面から見れば、国際商品の価格ではなく、
その国の事情等からの転嫁で比較しての価値判断でしょ？

＞キャッシュでって話はインフレに限れば成長率関係無いだろ

いや、関係あるでしょ。
成長なきインフレほど収益に影響を与えるものはないし、
そうして損害を被った時なんかは、資金の調達コストも高騰するわけだから、
リスクによっては現金を持っていたほうが得策な場合もあるしね。

＞まず競争相手も平等にかぶるとなればほぼ無関係だし

そう、そうなると、所得レベルだけでは基本的に期待値は変わらないってことになる。

しかし日本の企業人には、社会への還元という思想が全くないのな。
社会を干上がらせてまで儲けて、その先に何が待っているというのか・・・・
あの世に金を持っていけるとでも思っているのだろうか。

マスゴミは、こういう提言があったと報道するより、その論拠を問うて記事にしろ

そんな事より自治労等の公務員の給料下げたり人員カットする公約はどうなったの？
嘘つき民主党さん。あなた達詐欺集団ですよね

企業年金廃止してから言えよ

団塊の世代ってすげーな。
これって自分達の年金財源確保のために「17％に引き上げを」だろ。
日本全国にいるニートどもを働かせなければ、
そもそも消費税のかかるようなもの買える奴がいなくなるって点はスルーなのな。

今後は働いても地獄、働かなくても地獄の
いなや国になってくのか。

>>677
>そう、だから定量化できる、要は属人的でない部分で考えましょうってこと。
初めっからかなり属人的な話をしてるんだが

>その国の事情等からの転嫁で比較しての価値判断でしょ？
長期でみりゃそりゃ国際価格に収斂するんだろうが
短期では十分利が有るって事だろ

>成長なきインフレほど収益に影響を与えるものはないし、
そりゃそういう状況ならなwww一番そうなりそうなのは先進国だな

>そう、そうなると、所得レベルだけでは基本的に期待値は変わらないってことになる。
で成長率だのインフレだの勘定に入れて投資は途上国って結論なんじゃねーの?

民主信者「売国奴トヨタ経団連許さない！経済同友会がついている民主こそ自分達下層階級の味方！」
　↓
トヨタは国内雇用で新たに400人の派遣社員を正規採用。一方経団連は消費税17パーセントを提言

だから君達は「馬鹿」って言われるんだよ。わかった？

>>683
＞初めっからかなり属人的な話をしてるんだが

ああ、言い換えれば「主観」ってことね。
俺は客観の話しをしていたから。

＞長期でみりゃそりゃ国際価格に収斂するんだろうが
短期では十分利が有るって事だろ

ん？えーと、モノの値段は「裸の値段（国際価格）+国内のコスト転嫁」って話で、
そんな話ではないんだけど。

別に理解できてないなら、正直にそういえよ。

＞そりゃそういう状況ならなwww一番そうなりそうなのは先進国だな

残念、過去、実質ではどの国も少しは成長をしてきたし、
今なんか、むしろ先進国ではデフレ懸念が大きいけどな。

＞で成長率だのインフレだの勘定に入れて投資は途上国って結論なんじゃねーの?

投資先としてはね。
個人が、その生活レベルの効用等も勘案して渡るべきかどうかっていう結論は別になると思うが。
国内にいても、投資は出来るからね。
生活レベルなんかは先進国の方が高いわけだから、
投資益の額によっては、先進国にいる効用の方がお得だという判断も成り立つからなあ。

年金払わなくてよくなるの？

>>684
経団連じゃない。

1回やっちゃった制度を維持するために
変なところに歪みが出てきちゃってどうしようもならんよな。
こうなりゃ、一回大政奉還か日本国がデフォルト起こすなりなりなんなりすべきかもな。
んでさ？池上彰が去年の年末言ってたけど「日本国は潰れることはありません」って
何を根拠にいってたんだろうかな？

公務員関連の有権者は家族を含めたら２０００万人近くいる。大政党は
恐ろしくて絶対に敵にまわせない。大リストラするにはこれ一本にしぼって
政策立法し時限で大連立しか方法はないね。

>>1
> 税財政と社会保障制度の抜本改革を１１年度中にまとめるよう求めている。
> 改革に必要な財源を確保するよう求めた。

政治って気楽なもんだな

>>688
日本国＝日本政府ではないからな。
部門別だけ考えても、
政府、企業、家計と3部門あるわけで、
国債のデフォルトは
政府という一部門の事件に過ぎないからね。

>>677
＞そう、だから定量化できる、要は属人的でない部分で考えましょうってこと。

そんなの若いヤツに必要なの？「考えましょう」ってのは違うと思うけどね。少なくとも俺は定量化出来るもののために来てるわけじゃないし、自分のキャリアのために来る若いヤツが居てもいいと思う。

さっきから誰と何の話をしてるのか知らないけど、成功とか失敗とかそういうのもよくわからんな。君にとっては失敗だけど俺にとっては大成功だったりするよ、きっと。

色んな考え方があるってこっちが言いたいけどね。どーも自分のスコープでしか、ものをみてないようにみえる。

>>685
>俺は客観の話しをしていたから。
普通は殆ど出てく選択肢は無いってのは俺も既に言ってるけど?
でその上でどのレベルから出てけばいいかって話を振ったと思うんだが

>そんな話ではないんだけど。
そりゃ俺もそんな話はしてないからな

>残念、過去、実質ではどの国も少しは成長をしてきたし、
>今なんか、むしろ先進国ではデフレ懸念が大きいけどな。
直近ではね

>投資益の額によっては、先進国にいる効用の方がお得だという判断も成り立つからなあ。
そう、普通の奴なら日本にしがみついて外海投資したがいい
でもあるレベル以上の奴なら出た方がいいかもしれない

無能すぎる

>>653
民主党が公務員改革に踏み切れるわけないだろう。
支持母体の連合の有力な組織が官公労なんだから。

公務員に生血を啜られている　チューチュー
公務員に生血を啜られている　チューチュー
公務員に生血を啜られている　チューチュー
公務員に生血を啜られている　チューチュー
わああああああああああああああああああ！

それより早くＣＩＡ、ＦＢＩに通報してくれ。
日本が原始人化したのは俺の責任じゃないし、
俺はそもそもこの国から自らの能力をフルに発揮できるような
サポートをしてもらったことなんざひとつもない。
あったのはどろどろした利権と、低知能の傲慢な組織と、そしてムラ社会だけだ。

俺はもう十二分にこの国の為に戦った。結果も出た。
あの世でじいさんもばあさんも満足したろう。

後は、日本にはよくしてもらった極めて優秀な連中はいくらでもいるだろ。
連中なら、この国の為に働くだろう。
俺は、もうこの国の低知能の傲慢な連中の機嫌を取るのは真っ平ごめんだし、

知恵くらいは貸してやるよ。
とにかくもう、何もサポートしてくれなかったこの国で
カルトや原理主義官僚から社会的弾圧を受けて
自分の夢を潰してしまうくらいなら、
日本を捨てて欧米に帰化し、夢とその国の繁栄の為に生きるよ。

もう、今更何もかも遅いだろ。何もかもが遅すぎるんだよ。

17%とかワロタ
なんで政治家ってのは自身の給料を下げないのかねえ

>>692
＞そんなの若いヤツに必要なの？

個人ではそれぞれの価値観で判断すれば良いと思うよ。
ただ、「有利だよ」と言うのは、正しいか正しくないかの観点で言えば、
普通は客観的な、誰にでも通じる尺度で言わないと通じないはずだから、
軽々しく断言は避けるべきかなと思う。

たとえば、民間に就職しても公務員になってもそうだけど、
誰でも比較可能なのは給料でしょ？
その観点で言えば、大企業や公務員が中小企業より有利なのは自明だ。
だから、そうした経済的効用の観点から勧めるのであれば、
そうした数字を説明すべきだと思うし、
それ以外の、「やりがい」というような観点は比較が難しい点があるから、
「おすすめ」とはいかないんじゃないかなあって思うよ。

別に、君は主観から話したがっているのだから、
それはそれで良いと思うけど、誤解を与えかねない表現もあったように感じたから、
期待値とは別だよって注釈つけたまでで、
君の成功や価値観自体を否定するつもりはないよ。

>>696
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　当局に収入を捕捉されたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　自称ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

タバコで税収下がったから仕方が無い
消費税とガソリンを値上げしよう

>>699
そいつは有利だなんて一言も言ってないと思うんだが…

民主党政権だから税収はどうせ朝鮮人と中国人にばら撒くんだろ。

>>693
＞でその上でどのレベルから出てけばいいかって話を振ったと思うんだが

ん？そもそもそういう話はしていないぞ、俺は。
別に実際にどの程度出ているかも問題ではなくて、
出て行くことが果たして、国内にいることよりも総合的にプラスの期待値を持つのかな？って観点だから。

＞そりゃ俺もそんな話はしてないからな

まあ、少なくとも「長期的に収斂」は間違いだわな。

＞直近ではね

残念ながら、成長率を大幅に超えてインフレが長期に台頭した地域って
先進国ではないんだよね。
だから、長期でみても似たようなものなんだよな。

＞そう、普通の奴なら日本にしがみついて外海投資したがいい
でもあるレベル以上の奴なら出た方がいいかもしれない

ん？
別に出資と経営は分離してもいいし、分離して利益率が下がるわけではないので、
普通、生活の効用を先進国で享受しつつ、途上国に投資してその利益を得るってのが
もっとも効率的じゃない？

>>1
団塊の年金の為に消費税上げろ！って事だろ。分かりやす杉。
経済破壊してでも生きてるウチのカネをもらおうって事か。
経済同友会なんかに顔だしてる連中は、若いのいないんだろうな。ｗ

増税しただけであれだけたばこの消費が落ちたんだから、
全般に掛けたら、ものすごい反動が来るだろうね

公務員＞生活保護＞年金生活者＞民間企業労働者

　　

年金第三号の廃止を早くやれ。増税はそれから議論だ。

>>702
ただ、日本にいるより希望を感じて国外に脱出し、
そのニュアンスで話していることも確かなんだよな。

だから「誤解を与えないよう」に俺が注釈つけただけで、
本来、同じ認識のはずなんだが、
彼は割と反論してきているしね。

期待値の観点で言えば有利ではないってんであれば、
俺のレスに大賛成のはずだからね。

税金が必要なのは分かる
が消費税上げて、法人税下げろは止めてね

それと、まずは借金返済の為の増税を
年金などは今のままがんばれ
第一、今収めている人達が貰える頃にはどうなるか分からん
大体、このような事言う人達はそろそろ年金貰える年代だったりするし
自らの利益しか考えて無いとしか思えん

年金保障が本当に成り立つならこの考えもありだと思うが。

>>699
ちょっと俺のレス抽出してもらいたいなあ。多分ボタンを最初から3つほどかけ間違えてる。

まあいいや、君みたいに所得のように数値化できるパラメータが有って動く人も確かにいるわな。

「やりがい」とかって微妙にウェットな言葉使って馬鹿にしてるけど、実際どんなプロジェクトにどれ位の時間どんだけの量をやったかってのは、相当ステイタスを上げるでしょ。

そもそも、若い世代に雇用が無いって話を憂いての発言であって、日本で満足出来てるヤツにオススメなんかしないしさ。

いや、なんか噛み付かれてるけど、多分お前の勘違いだから。

>>704
>出て行くことが果たして、国内にいることよりも総合的にプラスの期待値を持つのかな？って観点だから。
だとしたらその話は既に終わってる

>まあ、少なくとも「長期的に収斂」は間違いだわな。
へーどうして?長期契約は価格変動を前もって予約して抑える目的のもんじゃねえの?

>残念ながら、成長率を大幅に超えてインフレが長期に台頭した地域って
>先進国ではないんだよね。
いつの時期の話?
あんまり直近の歴史だと経済構造の転換が起きてる時にはあんま意味ないと思うけど

>別に出資と経営は分離してもいいし、分離して利益率が下がるわけではないので、
創業者利益の話をしてるのに、
若年でそんな体制築ける大資本もってりゃ誰も苦労しねえよwwww

>>709 そりゃ希望を感じてるから俺は希望有るぜ!!て言うのは当然だろ
一方で今の若い連中には厳しいかもとも言ってる
お前がズレまくってるだけだろ

>>709
つーか君のいう期待値ってなんなの？

ちょっと上げてみてくれ。

子供やこれから生まれてくる子にツケ回しって言い方良くするけどさ。

もう残り数年で破綻じゃないの？
なんか何十年後も先のことみたいに言ってる奴って完全他人事だよねｗ
さっさと破綻しろよｗ

年貢をあげて良くなったなんてこと、歴史上ないだろカスw
よくなるのは、お代官様だけ。

俺でも思いつきそうな財源対策

>>715
逃げ切れると思ってた団塊のクズどもが予想より破綻が早いと
知って慌てまくってる

17%?
内税だから計算は関係ないだろうけど
100円で17円だろ　50円だと58.5円だけど切り上げで59円になるのかな？
まあどっちにしろ反対なんだがな

♪キミはしぇんぱーしぇーん〜♪

年収２００万以上の人は、２００万を残して全部ムシればいいよ！
俺ナマポだから痛くもかゆくもないしｗ

もうみんなでﾅﾏﾎﾟ受けようぜ
社会的に強い、仕事持ってる奴が社会保障負担してりゃいいんだよ

ストック面の郵便貯金で国債購入、賄う余力がなくなる2015？年よりも先に、
フロー面の長期金利が上昇して一般会計予算の中で利払いや償還費が
圧迫して破綻する事が恐れられてる。
だから、国会で決まったら即、上げられる準備が必要だといわれている。
上げても焼け石に水になる可能性もあるが。

マジで日本は終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消費税を上げるなら、同じように公務員改革や年金改革や社会保障改革などやらなければ
消費税だけ上げても税収減るだけで意味がないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


この国は、賢い人がいないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでこんな国の未来には愛想尽きる。

遅かれ早かれこのまま行けば破綻するだろう
将来ある子供に任せるより
今の親及び大人がきちんと処理しないと

>>721
ひたすら外貨に変えて溜め込め
頭数集めて金持ちの友達にアパート立ててもらって
住宅補助の何割か戻してもらえばさらに旨い

17%と、わざと高めに提起して、
自民党が8％なり、10％なりを提示すれば、随分と低率に押さえられたような錯覚をB層は起こす

そうすれば、渋々言うことをきくだろう

そういう魂胆見え見えだな

ネットとグロスの差も提示しないで財政危機を煽られ
ﾏｽｺﾞﾐの消費税増税に踊らされるバカはまた民主に投票
するような連中なんだろうな

ホホゥ経済同友会が税金を払って生活困窮者にばら撒きしてくれるとな
経済人に政治は出来んわな
身の程わきまえろ

基本的に公務員天国といわれる公務員給与優遇をやめ、
公務員一律２〜３割給与カット、定数３割削減。

さらに外国人への生活保護を完全廃止するだけでも、
かなり財源できるんじゃね？

>>712
そう思う箇所を抜き出してもらった方がいいよ。
ついでに、どう掛け違えたのか分かっているなら、簡単に整理してくれるとうれしいね。
「寝る」って宣言してもなお食いついてくるってことは、君にとっては相当重要なんだろうしね。

＞「やりがい」とかって微妙にウェットな言葉使って馬鹿にしてるけど

別に馬鹿にはしてないけど。やりがいは仕事の重要な「主観的」要素だろ？
主観的判断で動くことは悪いことではないし、大いに個人でやってもらえればいいが、
主観的であるがゆえに、他人にお勧めできるかどうかは限らないよね？ってだけで。

>>729
公務員全てが高給取りである必要は無いんだよね
一部本当に有能な人は必要だが
そのような人は、公務員になって無いような気がするし
日本が好きで、有能な人なら高給でも良さそうだけど

日本人、ファビョってきたなｗｗｗ

>>713
＞だとしたらその話は既に終わってる

理解してくれて何より。

＞へーどうして?長期契約は価格変動を前もって予約して抑える目的のもんじゃねえの?

うーん、それは「買った値段は変わらない」けど、「価格変動リスクは温存される」って理解できる？
ついでに言うと、最終価格の構成部分に大きな変化を与えるわけではないって言うのも。

＞創業者利益の話をしてるのに、
若年でそんな体制築ける大資本もってりゃ誰も苦労しねえよwwww

別に、そんな大資本でなくてもいいでしょ。
金のかかるシンガポールですら、小さいファンド作るのに半分出資で5000万とかで済むんだし。

＞そりゃ希望を感じてるから俺は希望有るぜ!!て言うのは当然だろ
一方で今の若い連中には厳しいかもとも言ってる
お前がズレまくってるだけだろ

そう、だからそれを期待値って言い換えただけで、同じことを言っているだけなんだけどな。
だから、ずれているわけでもないし、希望を感じていること自体を否定しているわけではない。

>>714
競馬に100円賭けて、25円お上にもってかれるなら、75円が期待損益って意味での期待値。
この場合、マイナスの期待値だよね。これで理解可能かと。

団塊よ借金の踏み倒しは許さないよ。年金廃止からはじめようｗ

もうさあ…
国際競争力がとか色んな理由つけて国民の義務を果たそうとしない
財界連中は無視でいいじゃん
海外に出て行くって言うなら出て行かせろよ
こんな屑ども別にいなくていいよ
むしろいないほうがいいかもしれん

ここの付加価値税21％に比べたら17％なんてまだあまい

>>1
すげえな、内需切捨てか・・・

消費税で税収は増えないだろうが。

悔しかったら日本を破綻させてみろ

給料２、３割削減は法律上、無理なんでは。
破綻でもしなければ。
アメリカと違って、手厚く保障されてるから。

若い連中にはデフォルトしたほうがいいよ
公務員と老人は即死だけれど
そのほうがいい

中国に進出してる日本企業に５０％の特別法人税を課すべき

>>730
そうね。重要って言えば重要かな。

常々日本の友人から「お前は外にでてバリバリやって羨ましいなあ」とかアホなコトを言われるけど、だったら出ろよ、って思ってるんだよ。

なんで出れないのかの少しでもヒントになればいいと思ってたんだけど、なんにもならなかったな。

あとさ、別に勧めて無いから。リアルでも勧めてないし。

なんかいちいち引っかかる書き方でメンドくさいやつだなあ。別にお前とディベートなんかしたくねえんだよ。

>>738
フツーに増えるだろ
所得税払ってないやつにも掛かるんだから

>>742
激しく同意だ！
実際にはむしろ半額とかに免除されてる訳だがｗ

試しに自らの製品に課して、それだけの税金を納めるテストしてみたらどうだろう

別に多めに税金払うのは無問題だよね？
やりたい奴だけやってろ

>>743
別に、俺はレスがあって返さないのは主義じゃないから律儀にレスをしているだけで、
正直なことを書いているだけだからね。

君は、嫌なら無理してレスしなくていいわけだし、
それをこっちも求めてはいないよ。

寝るって言いつつも、無理してがんばったのは君のほうなんだし。

>>733
>理解してくれて何より。
うぜぇwwwそれはこっちの台詞だwww

>うーん、それは「買った値段は変わらない」けど、「価格変動リスクは温存される」って理解できる？
実際の価格との差があるって話?そりゃそうだろ
>ついでに言うと、最終価格の構成部分に大きな変化を与えるわけではないって言うのも。
これは意味不明、実際の価格に連動させた方がいいって?

>金のかかるシンガポールですら、小さいファンド作るのに半分出資で5000万とかで済むんだし。
十分大資本です、おまけにファンドとかもうね
さらに国内でも収益上げなきゃならないとなればどう考えても5000万じゃ無理だろwww

>そう、だからそれを期待値って言い換えただけで、同じことを言っているだけなんだけどな。
個人的な話をしてる所に客観的云々言い出す奴が同じ事を言ってるとは思えないんだが
どう考えてもズレてるだろ

破綻した後が楽しみだわ。
ひろゆきの云う「無敵の人」が巷に溢れかえるだろうからな。

>>733
＞競馬に100円賭けて、25円お上にもってかれるなら、75円が期待損益って意味での期待値。
＞この場合、マイナスの期待値だよね。これで理解可能かと。

？期待値の意味をご高説頂く必要は無いんだけどw 海外移住する際の期待値の要素を聞いてんだけど。

あんまし考えてなくて適当なコト言ってんじゃねえの？w

>>743
そうは言ってもなんも知らん所にいきなり出るのは難しいべ
あんただって引き合いがあったから出られたんだろ
その友人に現地企業紹介してやれば?

消費税ほど不公平な税制は無いぞ。
所得に応じた累進課税でもなく、
貧困層の免除も無い。
貧乏人も金持ちも一律同じ税金を課すのは不公平！

>>751
ところが誘っても、あーいやーとかって出てこねえのさ。貧しい生活してるとか言ってるクセに。

何がキッカケになるんかねえ。

>>752
他の国にはあるよ
消費税は一律ではない

>>748
＞うぜぇwwwそれはこっちの台詞だwww

まあ、君とってそう解釈した方が都合いいみたいだね。
今さら分かりましたとはいえないだろうし。

＞実際の価格との差があるって話?そりゃそうだろ

う〜ん、違うな。
長期契約によって価格を一定に保つのは、見かけ上の価格変動リスクを抑えたように見えるだけってこと。
50ドルで契約して1年買い続けたとしよう。
買う価格自体は変わらないから一見、リスクがないように見えるが、
その商品が、もしくは原材料が下落した場合はどうだろう？
価格下落による利益を享受できなくなるわけで、期待利益を逸してしまうわけで、
その意味でのリスクを抱えることになるんだ。

本当にリスクを回避したいなら、同じ量だけを先物でヘッジするのが正解。

＞十分大資本です、おまけにファンドとかもうね
さらに国内でも収益上げなきゃならないとなればどう考えても5000万じゃ無理だろwww

出資だけならいくらからでもできるだろ。
「全額出資」じゃなくてもいいし、経営権を握るわけでもなければ、
10%でも5%でも50%でも、利益率自体は変わらない。
だから、経営と出資の分離の方がいいってわけ。

＞個人的な話をしてる所に客観的云々言い出す奴が同じ事を言ってるとは思えないんだが

だから、注釈つけたまでなのさ。

搾取したお金は子ども手当という名の施しになります

>>731
だね。
国公立の研究所や大学などの有能な人などは、
高給であっても、まあ文句ないわな。

それと奈良や京都であったけど、
部落民特別枠という清掃局からみの特権なんかも廃止な。

プライマリーバランスを取るためには最低で22%以上の増税が必要。
それプラス社会保障の自然増…
その前に国債が消化できなくなるから、ハイパーインフレになって、
預金封鎖。米国債も買えなくなるのでドル崩壊で世界崩壊。
中国がバブル崩壊しなければ、中国様に国債を買ってもらって、
延命するって手もあるかもな。
自殺率は10%に上げた時点で150%UP、連日の鉄道の人身事故と、
秋葉原加藤みたいな無差別テロが相次ぐと予想。

>>744
売り上げが減るのと、法人税の引き下げで、
財政には寄与しないんだよね。それが今までの歴史。

>>750
＞？期待値の意味をご高説頂く必要は無いんだけどw 海外移住する際の期待値の要素を聞いてんだけど。

ビジネスの期待値は、基本的にはどこも同じでしょうよ。
だから、海外でも変わりませんよってだけであって。

生活の効用も敢えて加えるならば、途上国においてはそれが劣るだろうし、
海外移転のコストもあるから、厳密にはマイナスなんだろうけどね。

「同じ利益率なら、生活レベルなんて全く気にしません」って人は少数だろうし。

これにこりて日本企業の製品は買わないこった
お前らの自業自得

経済同友会、そもそもお前らの会社の社員に17％の昇給してるのか？

>>753
性格によるから難しいこともあると思うけど
見込みがあるならちょっと長めの休暇取ってもらって現地に来てもらえば?
活気とかそういうものは実際に触れないとなかなか体感できないと思う

>>755
>今さら分かりましたとはいえないだろうし。
はいはいようござんしたね

>本当にリスクを回避したいなら、同じ量だけを先物でヘッジするのが正解。
長期調達契約は実態は先物買いと同じだろ?

>だから、経営と出資の分離の方がいいってわけ。
だから創業者利益の話をしてんのに部分出資じゃ意味ねーだろ
逆に部分出資で十分益を出せるって事はそんだけの経済基盤を持ってるって事だ

>だから、注釈つけたまでなのさ。
ズレた注釈をどうも

>>759
理論上はね
実際は地理的時間的な局所性があるから
定常状態に戻るまで有利な地域、期間が存在するわけだろ
てかさっきからそういう市場の歪みの話をしてるんだが?

>>759
えー、そんな感じなの？

ワクワクして待ってたのに君の期待値はかなり下がったよw

金と生活だけ？ てか生活レベルが下がるとか、どんだけ日本でリッチな生活してんだよw 今は途上国でもある程度出せば日本と同水準以上には暮らせますから。

てか全く知らないで発言してんのね。あー時間の損だった。

>>762
＞はいはいようござんしたね

分かればいいのさ。

＞長期調達契約は実態は先物買いと同じだろ?

違うよ。
それに現物を買って、価格変動リスクを抑える時、先物では同量を売るんだ。
買うんじゃない。
分からないことは、輪からないって正直に言った方が、君にとっても勉強になると思うが。

＞だから創業者利益の話をしてんのに部分出資じゃ意味ねーだろ

いや、同じだろうよ。
基本的に配当率が同じなら、100%出資でも10%出資でも利益率は変わらん。

＞ズレた注釈をどうも

ズレた部分を具体的に指摘できればよかったな。

>>744
3%、5%とちまちまやってるからでしょ
法人税の引き下げ、社会保障の充実
消費税に始まり、所得税、各種税金の引き上げ
それがEUの歴史
日本は同じ道辿ってるよ

増税したい奴ってハイパーインフレとか財政破綻とか言っとけば
国民は納得すると思ってるんだな

最近の日本を見ていると、ドイツのヒトラーが
国民に熱烈的支持を受けたのか分かるようになってきた。
いまの日本の政治は腐ってる。自民も民主もダメ。
ヒトラーのような、国や国民を愛する指導者が現れないものか？
ヒトラーは戦争に負けて、悪のレッテルを一身に受けたけど
いまのドイツの繁栄の基礎を作ったのはヒトラーだし
昔のユダヤ人＝今の中国人に置き換えれば理解できる。

経済活動を悪と見なしてペナルティを徴収する究極の悪法、消費税の税率を倍増するんだから、民主党も自民党も完全に発狂している。

経済活動を善としてインセンティブを与えるエコポイント、エコカー減税が、あれだけ景気に効果があったのに。
それと真逆の、消費税をあげようとしているんだから、日本経済は完全にシャットダウンするよ。

エコカー減税、エコポイントが景気回復に効果があったという事実からいけば、消費税率を０％にすれば、景気が回復するのは目に見えている。
最終的に税収だって増加する。

消費税あげれば上げるほど、消費者はブラックマーケットを利用するようになるので、所得もこれまで以上に捕捉することが困難になる。

民主党と自民党は、本当に気狂い。
織田信長は楽市楽座を行って、自分の治める領域の経済活動を盛んにして、それで得た富で天下を取った。

グローバルな現代に、自民党と民主党は、日本国内のすべての経済活動にペナルティを課して、
日本国をど貧乏にして、中国様に日本全体を買収させるおつもりのようで。

>>763
市場の歪みは、要は参加者の行動の非合理性だろ？

だとすれば、移転すること自体に非合理性を内包するわけで、
そのゆがみを正確に認識できるかどうかも難しいし、
行動も合理的であるかどうか分からないって話になるから、
結局、期待値としてはより有利かどうか微妙になるよ。

>>764
でも、誰にとっても比較可能なのはそこだろ？
「同じ質のものをぜひ20%高く買いたい」とか
「医療はぜひぜひ質が低い方がいい」って奴はいないわけで、
普遍性ある部分だと思うけどね。

＞今は途上国でもある程度出せば日本と同水準以上には暮らせますから

「ある程度」がどの程度かは別として、
「その国の平均程度出す」だったとしたら、
これは色々な指標で、途上国が劣っていることを示しているものはあるよな。

まさか、「日本では平均程度出し、途上国では所得上位2%のレベルだけ出す」というような
不公平な比較でなければ。

こんなことしといて「若者は夢を持って(ry」とかクソにもほどがある

>>765
>それに現物を買って、価格変動リスクを抑える時、先物では同量を売るんだ。
ああそっちの話ね、売る方は既に売れてるから関係ないだろ

>基本的に配当率が同じなら、100%出資でも10%出資でも利益率は変わらん。
うん、言い方が悪かった、わざわざファンド作って部分出資して
まともに益が上がるような出資に噛める程経済基盤もってるなら誰も苦労しない

>ズレた部分を具体的に指摘できればよかったな。
まだわからないのかwwwまあお好きにどうぞ

1997年4月に2%増税したときにはGDPが前年2.9%→0%、翌年-1.5%になった。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html
12%のスタグフレーションを人工的に発生させるんだから、
日本経済の落ち込みは1997年とは比較にならないダメージがあるんだろう。

日本の経営者でGDPと消費税を絡めて話す人っていないよね？
頭が悪いのか、海外市場を見据えて切り捨ててるのか、
どっちなのやら。

>>770
>市場の歪みは、要は参加者の行動の非合理性だろ？
だから市場は非合理的なわけで、合理的な期待値なんか
ぶっちゃけ幻想だろ

こういう訳の分からない団体の提言を根拠に政治を動かす事多いな最近
この国終わってるわ

>>772
＞ああそっちの話ね、売る方は既に売れてるから関係ないだろ

残念。
同じもののことだよ。
例えば、航空会社がその都度燃料を買う場合、
価格変動を抑えたければ、同じ分だけNY原油を売るんだ。
で、販売におけるリスクをヘッジしたい場合、
例えば、農家なんかそうなんだけど、先物で買う。
現物は売ってね。

そういう使い方をするんだよ。

＞うん、言い方が悪かった、わざわざファンド作って部分出資して
まともに益が上がるような出資に噛める程経済基盤もってるなら誰も苦労しない

だとすると、出資ではなく、給与か役員報酬から利益を得るってことだから、
給与は基本的には現地のレベルに近づくんだよな。

＞まだわからないのかwwwまあお好きにどうぞ

別に説明できないなら、無理は求めないよ。

>>752
所得の多いヤツに言わせれば、消費税ほど公平なんだろ
要は貧乏人は消費するなってこと
本気で17％にするんなら食料品等の税率は押さえないと導入は無理だし
生保で贅沢三昧できなくなるからいいと思うけど
贅沢したいヤツは働けばいいんだし

>>770
医療は日系はもちろん外資も入ってるしなんなら保険適用すら可能。

てかさ、日本人労働者と現地ワーカーが同じギャラのわけねえだろwなにバカなコトいってんの？

日本人が途上国に行ったら、半分の生活費で生活水準は寧ろ上がるわw メイド付きのヴィッラに住むのに日本だと幾らかかると思ってんの？

「日本人が海外に行った時の生活水準」の話だよね？微妙に「その国の生活水準」に曲げようとしてません？クソみたいな論法だなw

>>774
ん？
それと期待値自体は別でしょ。
例えば、国債価格自体がどう付くかには歪みが発生するが、
大数の法則がきく程度に銘柄と期間をそろえれば、
一貫して利回りが上がることが分かっているし、
実際、これを基準にして株式の利回りとかも実質で評価するよな？

多分、君は各用語、特に経済学用語とかその概念を
あまり正確に理解していないんじゃないか？

先物の機能を知らないとか、初心者以前の問題だぞ。

>>768
ユダヤ人に該当するのは経団連の連中じゃね？
社会を疲弊させる程に金儲けに邁進し、工場、技術を外国へ流出させているのが
同じ日本人なのが実に情けない話だが・・・・

>>1
正論だな
これ反対してんのブサヨとチョンだけだろ
無駄なバラマキしなければ完璧

>>773
>頭が悪いのか、海外市場を見据えて切り捨ててるのか、

↑コレでしょ、国内労働者なんて奴隷だと思ってるんだよ

消費税率の話になると、必ずEUとか北欧を引き合いに出す奴がいるが、
片っ端から財政破綻しているじゃん。

つまり、それを見習って、日本も破綻しろってことか？

>>778
＞てかさ、日本人労働者と現地ワーカーが同じギャラのわけねえだろwなにバカなコトいってんの？

でも、下がることは事実だよね。
その分効用も劣るわけだし。
事実、安いと君が書いているからね。

また、治安や政情等、金で買えないリスクや効用も存在するわけで、
こうした面で劣る場合、効用を補う方法はないからなあ。

それに、成長するからこそその国にいくわけだが、
成長すればこそ、各コストも上がるわけだからなあ。

>>776
>そういう使い方をするんだよ。
だから売買ペアになってればいいんだろ?
材料先物で買って、完成品を先物で売るのと何が違うん?

>だとすると、出資ではなく、給与か役員報酬から利益を得るってことだから、
>給与は基本的には現地のレベルに近づくんだよな。
現地の役員クラスの給与にね。
それが国内で期待できるクラスの給与以上なら十分出てく理由になるわけだ

>別に説明できないなら、無理は求めないよ。
説明できるけど、もう疲れたからお好きにどうぞ

>>778
>てかさ、日本人労働者と現地ワーカーが同じギャラのわけねえだろwなにバカなコトいってんの？
中卒ニートでもって事はないだろwww

>>779
わかったわかった、インデックスファンドでも買ってろよ
俺は初めっから博打打ちにオヌヌメって言ってるだろうが

経済団体へ課税しろ

ふざけんな、カスが

>>784
>こうした面で劣る場合、効用を補う方法はないからなあ。
個人の主観に大きく依存する部分を
客観的に評価出来ると思うのが間違いだろ

お前はメイド付きの邸宅に住んでても
日本より可処分所得低いから効用低い人なんだろうが
俺は違う

結局B層はこういう末路まで予測して小泉を支持してたんだよな？w

>>784
なんで知らないのに知らないって言えないかなあ。無知を知らない事が恥なのにね。

下がらねえってば。治安リスクは俺のいる国に限って東京より低い。

政情？今の日本よりは安定してんじゃないかな。

さすが団塊世代が支配する世界だな
完全にｵﾜｯﾄﾙ

国内経済終わるだろ、これ…
グローバルな企業様は別に国内経済が死のうがどうでも良いんだろうけどさ

このスレみてもなんでみんな違うこといってて正解がないの？経済学でどうにかならんの？

>>785
＞材料先物で買って、完成品を先物で売るのと何が違うん?

いや、分からないならいいよ。
完成品先物ってなんだ？
商品先物は、基本、「材料」だぜ？

＞現地の役員クラスの給与にね。
それが国内で期待できるクラスの給与以上なら十分出てく理由になるわけだ

少し訂正しよう。
それが得られる確率も同程度ならって条件が必要だね。
仮に会社を所有・経営するなら、失敗するリスクもあるわけだし、
失敗者の所得も合算して平均値を出した上でないと、公平ではない。

＞俺は初めっから博打打ちにオヌヌメって言ってるだろうが

そう。
でも、勝てるばくち打ちは、期待値でものを考えるんだけどな。

>>783
適度なインフレで給与が毎年上がり、十分な生活ができて
社会保障が充実して将来の年金も（今のところ）十分なのでら
財政破綻が自分の生活にどう関係してくるのかイマイチ実感が湧かないんだが

>>785
あーでも日系企業の現地採用だと、日本人と現地ワーカーで価格差5倍程度はあるよ。中卒ニートだろうがコネで受かれば。

まあ大卒以上の話だなw

在日を仕分けすれば年間3兆円が削減できるのに、
何で帰国事業を始めないんだろう。

ふざけたこと言ってんじゃねぇよ桜井！

貴様に年貢納めてるやつらに全く還元もせず
その上まだ取るか！

腐れ売国奴とは貴様のことだ！

>>788
＞個人の主観に大きく依存する部分を
客観的に評価出来ると思うのが間違いだろ

そりゃ認識不足だな。
医療費の所得に対する割合や寿命、治安、所得水準なんかは
多くの人間が共通する志向を持つもんだぜ？

明日殺されてもいいような治安でなければ生きられず、
所得は低いに限り、衛生はコレラが蔓延するに越したことなく、
医療費がボッタクリがいいって奴は、はっきり言ってごく希少だしな。

＞金で買えないリスクや効用も存在するわけで、

ってのも見えてないみたいだし。

>>790
残念。
君が仮にシンガポールにいたとしても、
総合的には効用は劣ってしまうよ。
政治的自由や、言論の自由面で劣るし、治安も日本と同レベルか、劣るからね。
そのほかの国だと論外になってしまう。

>>768
中国人は日本経済にいい影響を与えてるか悪い影響を与えてるかは微妙でしょ。

それに対して、朝鮮人は悪い影響ばっかりの寄生虫で、人数も多いし最悪だよ。

>>794
>商品先物は、基本、「材料」だぜ？
だから長期契約だって言ってるだろうが

>それが得られる確率も同程度ならって条件が必要だね。
起業でそんなもん正しく算出出来るのか?
出来んならノーベル賞もんだし世界中のファンドからひっぱりだこだぜ
ああ大数の法則使うのはダメだよ

>でも、勝てるばくち打ちは、期待値でものを考えるんだけどな。
期待値がきちんと出る時点で博打でも何でもないわ

>>796
中卒ニートが大卒以上って矛盾してるじゃないっすかwww
それはそうと現地採用ってどうやって探すの?やっぱりコネ?新卒じゃ無理?

>>1
１７％は中途半端で計算がやりにくいから２０％に


ってなるんだろ、どうせｗｗｗｗｗ国民の大半が生存の危機だなｗｗ２０％ｗｗうぇうぇうぇｗ

地方公務員の高待遇からして
地方分はいらねえよ

消費税増税って結局は「貧乏人をもっと締め上げろ！」って事だよね。

基本的な生活費って年収400万の奴も、1000万の奴もそんなに変わらないから。

>>799
おまえ誰に説教してると思ってるんだ?
わざわざ海外に出るってのはその稀少な奴らだぞ?
その稀少な奴等に
多くの人間に共通する志向からみて効用が劣るって説教するとか
自分で頭おかしいと思わないか?

>>796
その5倍ってのも、昔は30倍以上あったんだけどな。
成長に伴って順調に鞘寄せしてるじゃねえか。
わずか10年15年で1/6だぜ？
メイド雇えなくなるのに、そうは掛からんぞ。

人民服着てた北京の連中も、あっという間に消えたからな。

>>801
で、前に書いてた「完成品を先物で売る」って何よ？
これ、答えてないよね？

＞ああ大数の法則使うのはダメだよ

何で駄目なんだ？
保険とか、リスクや確率使う時、必ず用いる概念なのに。
途上国における法的リスクを回避する保険とか普通にあるんだぜ？

＞期待値がきちんと出る時点で博打でも何でもないわ

残念。
実際にはそういう連中もいる。
カジノでおおっぴらにやると追い出されるけどな。