菅首相　「赤字国債発行、２年先は無理」との認識示す

菅首相　「赤字国債発行、２年先は無理」との認識示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000026-maip-pol

ソープでやる事やった後で、嬢に説教するようなもんだな。

２年ってのが、またやらしいな。
負けた後の責任はおわない宣言。

子供手当てと高校無料化やめろ。
まずはそこからだ。

赤字国債発行、２年先は無理…菅首相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294522110/

5年大丈夫だったののを2年で食い潰す宣言かよ

子供手当て止めろよ
高校無償化止めろよ
公務員人件費削減しろよ

２年先もまだやるつもりか早く辞めろすっからかん！

>>1
> 「このまま赤字国債を発行するような状態は、２年先は無理だ」

日本人＜　｀∀´＞「消費税引き上げて、日本国民みな大喜びの子供手当てにあてるﾆﾀﾞ！！」

今年夏までに上陸作戦を展開すれば日本なんて血まみれさ。
死ね。

>>1
俺も無理

何を根拠に言ってるんだろう。
それと、２年先ってどっからでてきた？

２年先は無理？
解散まで持たして自民党に放り投げてやれよ。
莫大な負の遺産を受け継いだ民主党は災難だろ。
自民党に責任とらすのが筋だ。
逃げ得を許すな。

ってことは、もう詰みじゃん。
なけなしの貯金も紙くずにってわけだね。
どうすればいいですか？

老人がため込んでるお金を活性化させる
「オレオレ詐欺」って経済的にはいいことかもネ。

焼畑焦土作戦か交代政権はたまったもんじゃないな
仙谷らしい構想

公務員半減さっさとしろや！

国債の代わりに政府紙幣を100兆円ほどすればいいんじゃないの？

日本の官僚、政治家って失敗を恐れて大胆なこと何にもできないんだよねー
多少の反対勢力なんてほうっておいてやってみたらどうだ

赤字国債わかっていてなぜそこまでやる。政権維持の無謀なマニフェストのため子孫につけをまわしたのか。

>>1
おいちゃん、自分で重複するって…
ボケた？

>老人がため込んでるお金を活性化させる
>「オレオレ詐欺」って経済的にはいいことかもネ。

シナ畜に全部持ち逃げされてるから×。

ちょっとごめん、
基本的なことだけど、

あんたが出来ることって、一体何？

増税するってことだろ

もう既に
国際暴落崩壊前夜なのに
なにをのんきなことほざいてやがるこの害虫

しかし、高校無償化が一番愚策だなあ・・・
中卒からの職業訓練、優秀な生徒への奨学金
それで良かっただろ
初手から間違ってる罠

国債未消化につながる？
日本円暴落だろうね
外貨に変えとくか
今円高だし

毎晩血税で食い歩いて出た結果がこれかよ

いい傾向だよ。このまま放っておけばいい。人間は困らないと真剣に考えない。

破綻してはじめて、公務員の労務費と人数の削減ができる。

国債は国の債務であり、国民の借金ではないんだよ。

>>24
アカ系の議員はみな賛成
亡国案だな

一般税収の2倍超の予算付けるとか、マジキチｗｗ

要するに

『民主政権の間に日本の国家財政をぶっ潰す、破綻させる』

のが民主党の目論見、画策だと公言したようなもの。
そのための子供給付金、高速無料化だな。

こんな奴が首相だと思うと吐き気がしてきたわ。

酷い発言だな。仙谷の発言に合わせたものだろうが要するに民主党は「任期中好き勝手できればあとはどうでもいい」と認めたわけだ。
子供手当と朝鮮学校無償化という馬鹿げた政策を意固地になって続けているのが元凶なのにそれを続けて増税に走ろうとしている。
本当にこいつらはばら撒きしかしないな。生産性皆無。増税したらその分またどこかにばら撒くんだろうがｗ

死ね民主党関係者。

民主党の詐欺手口。

・高校無償化→朝鮮学校にばら撒きが目的。
・子供手当→外国人にばら撒くのが目的。
・消費税→野党も消費税導入に前向きというのを利用しばら撒き資金を増やそうと画策。

もちろｎマスゴミもばら撒き先。国民を騙し続ける片棒を担いでいるマスゴミ。マスゴミ関係者はいつ殺されても文句言えないな。

やばすぎるわ。日本ばんざい状態。

もう財政的に無理なのに子供手当てとか高校無償化はやめろよ！

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子ども手当をはじめとするばらまきは自民党が政権を取り戻しても何もできない状態にするための焦土作戦です。

解決案
１．民主議員3親等以内の財産没収
２．民主議員腹きりショーの開催
３．民主議員から臓器摘出して売却

まぁこれだけやれば少しは許してやってもよい

子供手当などムダ。
高校無償化はいいが、朝鮮学校は廃校＆在日朝鮮人は中国、ロシアに人的ＯＤＡ提供

政府系法人を含む公務員の人件費削減
生活保護制度の見直し
配偶者控除の廃止
年金支給額の引き下げ
医療費の自己負担率の引き上げ
これぐらいの改革をしてもらわないと、消費税の引き上げには賛成できない

こんな状況でも配られれば喜んでもらっちゃう辺り国民も同じバカなんだよ。
民主終わっても次の政権がバンバン発行するから本気で首が回らなくなるまで変わらない。

2年で４０兆円分　消費税20％に引き上げるって意味だぞ

自民もそろそろ自分たちが政権をとったら
高速無料化とか子供手当ては規定化していても見直しますよと
アピールしておいた方がいいな
八方美人はが出来る余裕など今の日本にはありませんと
はっきり言明しないとヤバイよ
果たして谷垣にそれが出来るか？出来ないのなら総裁を降りるべき

でも
「来年はできます！」宣言しちゃったよ

完全に諦めてやがるな。無能政権死ねよ

そしてデフレは加速する

>>44
有能な破壊工作政権じゃないですか

スッカラ菅の韓国人ホステスとの隠し子にも子供手当て行くのか？

http://livedoor.2.blogimg.jp/booq/imgs/b/2/b255d019.jpg

特別会計は200兆もあるんだぜ、どんだけ詐欺だよｗｗｗ

こいつ、自己愛以外を全く感じないんだけど。
さっさと辞めろ

民主党政権は４年間しか念頭にない
奴等の目的は４年間に日本を再起不能にする事
これは中共の侵略政策の一環だ

日本の国債はよそみたいに外国人が買い支えてるわけじゃない。
同じ日本人がほとんど買ってる。
だったら話は簡単で国内分に関してデフォルトしちゃえばいいんだよ。
ものすごく簡単な話。

>>31
>朝鮮学校無償化という馬鹿げた政策を

そもそもクソ自民どもが｢学校法人」と認めて来た事が原因だろうが！
日本国民でもない私塾、あるいは思想団体に学校とか論外だろ

鳩山、菅、仙谷等は早く始末しないと手遅れになる

いよいよ公務員給与と議員定数削減ですね。
それを公約にして選挙勝ったんだもんね。
増税するなんて公約してなかったですよね。

家族からの借金とよそ様からの借金はまったく性質が違う。
家族からの借金は話し合いで解決することが出来る。

この発言が世界で報道されて、世界恐慌のキッカケになるとはな

>>1
おいおい、無理と言う根拠を示せよ。

日本の債務は所詮自国通貨建て、日銀に引き受けさせればいいだけの話。
不況期には、金融市場にだぶ付く過剰流動性を政府が国債発行によって吸い上げ、
各種公共投資や社会保障政策を通じて実体経済に金を流さなくてどうすんだよ！

もし、今の経済情勢で財政再建優先の緊縮財政路線を取れば、その先に待ち受けるのは・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　恐　慌　だ　　！　　ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ

ちょっとさぁ・・地方の学校の生徒会じゃないんだからさ・・
まずいだろぉ

>>51
二度と借金しないという覚悟が必要だなｗ

>>13
思考能力のある老人は外貨で財産を持っている。投資なり預金なりで。
円大暴落大歓迎。その対策も取れないゆとり老人は知らない。自己責任。

金を刷れば大丈夫、ほら今も平気でしょってのは
売れてる商品なら品質を落としても大丈夫、ほら今も売れてるでしょってのと大差ない

>>1
２年先？
オマエには全く関係ないだろ？
てか、この世に存在してんのか？

>>59
そうなるね。
一度やったらもう二度と国内向けの国債買うやつはいなくなる覚悟。
ただデフォルトを実施するとしたら最後の手段だからそれもやむを得ない。
そのときは国家のシステムを縮小するつもりでやるんだよ。
あくまで日本はギリシャやらアイスランドみたいに全崩壊はしないってだけの話。

こいつの発言軽すぎだろ
死ねば良いのに
殺されちゃえば良いのに
誰かやってくれよｗｗ

あんだけ金ばら蒔いておいてなんだよ？
何なんだよ民主党は。

民主党員の全員をリストアップしろ。

日本が破綻したら徹底的に責任取らせろ。
他所の党に逃げても絶対に逃がすな

コイツにもルーピー並のきついあだ名が必要だな。

国民に金を使わせるという観点から改革するとすれば、
日本国民の国内貯蓄のうち１０％を政府紙幣化して使用期限を設定。
１猶予３年で、そのあいだに使い切ればよし、使わなかったら政府紙幣期限切れで紙切れ化。
これで高齢者が溜め込んでる眠ってる円が大量に出回る。
国内向け国債デフォルトの前に手を着けるとしたらこれ。

国債ってのは

国が国民に借金してるってことだからな

しっかり返せよ

ボケ

>>68
国が返したところで、ただ銀行に国債の償還金が貯まるだけじゃね？
国民が預金をみんな降ろすならわかるが、そのままなら銀行はまた国債をかうだろうな

後二年って「俺等が政権のウチは良いけど」って事かｗ

>>51
日銀が持ってる分はデフォルトで良いと思うよね
日銀が利益出しても国庫に納まるだけなんだし

日銀にある金＝いろんな銀行の金＝企業や国民の金
ってことだから、
デフォルトしたら回らなくなる企業も出てくるんじゃないの？

国内国債だから大丈夫というのがいまいち分かってないんだが。

オレはダメだったが次の人頼む宣言

高所得者からガッポリ取るのは当然で
その他子供手当てと高速道路は営業用や公用、公益用（教育やボランティア）以外は有償にするべき

>>71
わざわざデフォルトにしなくても連結させればいいだけかと。

菅はアメリカのポチ、中国のコウモリ、財務省のスピッツ

２年先は国債発行しないように見えるだろ？
もう増やせないって意味で記事つくろうや

クーデターでも起こしてもらいたいのか

団塊をいじめるとニートが困る！

根拠がなさすぎるんだが
どういう論理で２年なの？

赤字国債発行やめて、地方公務員の賃金を１／２、年金を１／２にすればいい。

それだけで赤字国債はほぼ必要なくなる。

公務員賃金は他の国の２倍。日本は公務員が破壊した国だ。

公務員と朝日新聞と民主党には報復が必要。

公務員賃金はたしかにたかい。

どうせ破綻してIMFはいればまず最初にやられる。

２年先は無理だから借りれるうちに借りとこうってこと？

>>79
団塊の年金を下げると雇用が増えてニートがいなくなるよ。

だったらさっさと子供手当やめろやキチガイ！

>>6３

日本人はまたほとぼりがさめたら買い出すと思うけど、
多分そのまえに、外人がしこたま買ってそうな気がする。

赤字国債の発行が、２年先はムリってｗｗ
そういう認識の上に立つのなら、民主党案の予算は何としてでも、
日本国民の総力を挙げてでも、これを阻止しなければならんということになるなｗ

自民党の片山さつきが日本は財政破綻すると言っていた。
財政破綻を管理するIMFの主導権を中国に握られると日本の再建が不利になるから
今から対策を取っておくべきだとネットに書いていた。

民主政権は中国に握られたほうが良いと考えているんだろうな。

>>2で終了してるな

子供や若者に金をかけずに誰にかけるのか
６０歳以上は姥捨て山に捨てたらいいと思う
息子が婆さんを捨てに山へ入る　道すがら婆さんが枝を折る
帰れんよばっちゃま　お前の帰り道が分からんと思うてのう

>>90
同意。
ジジィは若者の犠牲になって当然。
年寄りが若者を押し潰したら子孫を残した意味がなくなる。
よって年寄りは早く死ななければならない、なぜなら世の中がカビくさくなる。

サブプライム対策で突出した2年前の財政規模よりでかい予算続けてるんだから

あと1，2年で破綻するよ

恥知らずの猛烈な血税バラマキを止めろ。馬鹿高い公務員給与を半分にしろ。

早く徳政令だせよ！
日本は、外国に借金してないんだからさ〜
だから、外人は日本の円をかってくれるんだぜ〜
上にいる金もちが嫌がってるだけだろ
早く徳政令だ〜！！！

消費税って搾取税だよな

流通過程ですべてかかるから
生産者→卸→小売り→消費者
この→の間ですべて５％かかるんだよ

105×105×105＝約116

実質16％の税金を納めてることになる

これ以上上げたら日本経済あぼーーーん

　　マニフェスト詐欺・朝鮮民主党


　　さっさと衆議院解散して国民の審判を受けろカスが！

>>94
銀行潰れるんじゃない？

無理〜
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http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110107-616425-1-L.jpg

何で軽々しくこいう発言するんだろ・・・・

これって、政府がオレオレ詐欺働いてるってこと？

無理です
http://ameblo.jp/rasa2008/entry-10752885848.html

ああ、首が回らない。埋蔵金も庶民のポケットだったが穴が空いていた。
大赤字なのに公務員だけ超優遇で国民全員の数十年先まで均等にババの負担がのしかかる。
馬鹿な政治家と国民で戦略なき国家が国民に悲しい人生を押し付けてる。
改革しないで増税ばかり考えていて、終わってるね。
これはトリプル論ぐらい喰らうかもな。

銀行も生保も何社か破綻するかもな。

さて皆さん、預貯金や年金や保険はどうする予定ですか？

個人向け国債買ったやつ逝っちゃうの？

ぶっちゃけ、子供手当なんて
殆どの国民は、欲しがってない

ばらまきで、国が破綻したら
将来、負債を背負わされるからな。

逆に、特定アジア人は
日本が破綻しようが、貰える物貰えば
ホルホルだからな

普通、家計が苦しけりゃ出費を抑制するよね。
民主党にはそういう感覚がないの？

なんで日銀が国債買い取りする方法をみんなガン無視なの？
なんでみんな物事の優先順位を誤るの？

なんでデフレの元凶を見ようとしないの？
なんでデフレ下なのに食うべからず勝つまではを叫ぶ様な反対の事をするの？

2年後は民主党は政権から間違いなく転落してるもんなｗ
ヤリ逃げ発言を堂々としちゃう政権ってどうよ？
恥というものを少しでも知っているなら、今すぐ解散総選挙しろって！

国民の支持を少しでも得たいなら、今すぐ地方も国家も公務員の人員と給料を削減しろ。
あのイギリスですら公務員50万人削減してから消費税増税に踏み切っているんだぞ。

イギリスでもって？
なんでみんなミクロに嫉妬ばかりしてマクロに国全体の事を考えられないの？

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の20年間も赤字国債発行し続けた自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ政権｡さらに
政権交代時期にには､税収は37兆円まで落とし民主党政権にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ｡
この間､公務員給料は､上がり続け､天下り全盛で景気対策の為に箱物をたてまくり､
無駄な道路､ﾀﾞﾑは造りまくった借金は､地方、国合わせて1000兆円｡
この間､馬鹿ﾏｽｺﾐの連中は､政局は放送するが､政策非難は無し｡
本当に借金を減らすには､代議士の大幅削減､公務員の削減､さらに給与の削減
が､財政建て直しの第一歩｡これは世界の常識｡これをヤルかﾔﾅﾗｲﾅｲかでほんきど
が判る｡

　　　>>110
　まだこんな共産党みたいなこと言ってるバカいるんだｗ

　借金が増えたのは社会保障関係費に税収が追いつかないからだよ。
1990年からの推移見て見ろよ。

　年寄りが、若い頃低負担できたくせに、今頃になって
高福祉にしろって言いだしたからこうなってるんだよ。

もう国の金庫はスッカラ菅　バラマキやめろ

歳入の内の税収と歳出で50兆ぐらい差があるのに
特例国債発行せずにどうやれとw

二年先なんて自民党に押し付ければいいじゃん。お前が考えなくていいよ。

財源は埋蔵金と無駄の削減！

財政難なんだから、素直に謝罪してとりあえず子供手当と高校授業料無償化を廃止すればいい。

>>116
高速道路無償化も無理でした。と言わせたいな。

>>117
高速道路は無料になったらただの幹線道路になるな。

そういや財政難のカリフォルニア州は職員を最低賃金で働かせようとしたんだっけかｗ

既存の大企業には、日本から出てって貰うしかないな
政府資本で新企業創設→雇用→民需転換の流れで国内活性化だ

>>111
高齢者人口が増えてんだから、現状維持すらできなくなってるのにね。

埋蔵金とはなんだったのか

やはり長期的には円安インフレの流れは避けられないね。
常識的に考えていつまでも国債を発行し続けられるわけないのだから

これ以上やすくならない人民元にでも資産を変えておくべきか。。

>>119
地方財政は企業財政と同じだから売上減収で用意に悪化するよ。
共和党がFRBの地方債買取に反対してるから問題が発生してるだけなんだよ。
昔から公的部門の借金問題は通貨発行益で解決するのが王道だ。緊縮財政が
不況下で上手くいった試しがない。とくに日本は先進国で物価水準も退会から
経常黒字の増加という経路も期待はできない。

今すぐひたいのボタンを押すんだ！

政権取るためだけどハッタリ野郎です
ダマされる国民が悪い
悔しかったらテメエらが選挙で当選してみろ

税を上げれば良いとか言うが
上げればまた同じ事を数年後に言わなきゃならないだろ
現状を見ろよ
税収だけでまかなえない根源を絶やすべきだろ
増税論には反対だ

現状を持って天国だと思って我慢するか
未来のために制度の変化のリスクをとるか
考えどころですね
俺は臆病者だから自民党に入れることにします
今までは共産党に投票しました

毎年４０兆増えると、預金の１２００兆まで1０年以内で追いつく
国内で使えても、海外にほとんど依存の燃料や食料を買う時は
北朝鮮のレベルの通貨になるだろう
年金も医療制度も崩壊するから、後片付けが大変だ、暗い未来だろう

>>12

名前が『普通の国民』て…

あからさま過ぎて、こっちが恥ずかしくなるからやめれ

そもそも国債増発しないと言って選挙しただろおまえらは

>>114
民主党政権最後の予算組めないじゃん　それはいやなの　（かん・なおと）

ハイパーインフレ起こしてデノミを成功させるか、戦争に負けてオールリセットか

>>127
あなたの発言は民主党と同じ、予算をストップして、見直しはできない。
見直し終わるまで、増税しなければ破綻だ。

民主は、どう考えても違法だと思える、補正予算の執行停止してたがな。

>>124
アメリカも何気にねじれ議会だったな
大統領選を意識した駆け引きが激化するのかね？

企業は55歳定年、６０歳まで再雇用、年金は現行の70%基準で６０歳支給にするべきだよなぁ

まず根底を見直さないとだめだよ。

数字で見る「９７年消費税増税」の影響
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。
本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆失業率 急増!
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％　　
９９年　３１７万人　４．７％　　

麻生だったら…

民主に入れた馬鹿どもは、どんな気持ち？

>>137◆自殺者 急増！　
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円　
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円　　
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に　
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円　　
９７年　１５２５９円　　
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

どっちみち今の国会の状態じゃ法案通らねえから
再可決できない時の問責の効果をまるで理解してないぞ民主党は
それでヤトウガージミンガーでも言うのかね
一秒でも早く解散してくれないかな

>>138
俺は共産党に入れてたばかだけどそれでも会社制度はもう限界のような気がする
感覚的なものだけど
日本は社会制度を緩やかに変化させるべきときが来たと思うよ

日本国終焉がリアルに近づきあるな。
その現れが今年６月の尖閣諸島上陸になる。
民主党は抵抗することなく尖閣諸島を譲渡するだろう
去年のこども手当てから色々と抗議活動やらデモ参加もしてきたけど
２ちゃんのお前等は口だけで全く動かないし、リアルは情弱だし
自民党は頼りないしどうでもよくなってきたなw

同じような活動をして知り合った連中の中にも
もう見捨てた人や海外に行く人を知っている。
抵抗勢力が減って残るのは情弱と口だけネットウヨクのお前等
１００パー日本は詰む　奇跡は起らない

>>138
麻生はダメだろう…
安倍と同じで周到さに欠ける…

しかし、小泉後継選びではカードを切る順番を間違ったよなぁ、
小泉→麻生→安倍の順番なら全然現況は変わっていたろう。

>>137
ここが重要ポイントだな

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

「消費税を増税すればその分、借金が減るんだ！」なんてのは
幻想で、むしろ悪化する
それを歴史が証明している
歴史から学ばないと
「借金があるから消費税増税しないと駄目だ」なんてのはデタラメ
むしろ、そんなことをすればもっと悪化する
「デフレ下で消費税増税なんてキチガイがやる政策だ」とも言われているしな

>>137
まとめ
�@　増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
�A　93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
この１０年間で雇用者所得が１割も減少している今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
�B以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年13兆円の国民負担増をかぶせてきた。
アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

結構日本は追い詰められてるだろう、今の予算規模で行くと
日本国内で引き受けが出来なくなる、海外に頼んでも買う国は無いだろう
そうなると、予算が組めない、支払い停止が連鎖倒産になるだろう
預金が消えそうで怖い

>>136
なにその論理ワケワカメｗ
わが国の年金は積立式ではありませんよｗ
自助努力を怠り扶養される身分になったら恥の倫理をしっかりしてください。

財務官僚の作った原稿を読むだけの簡単なお仕事です

>>135
だろうね。共和党は減税だけならまだしも
量的緩和を止めたらこれには財政政策も入ってるわけだから
さらに景気が落ち込む。ジョンテイラーがあそこまでバカだとは思わなんだ。

公務員の給与２割削減で解決。簡単だよ。

麻生は今考えればよくやっていたよな
エコポイントやエコカー減税、定額給付金、これらは全部効果があって、
景気が持ち直した
民主政権よりはマシだったな

>>150
2006年から4パーセントの物価水準ターゲットで実質賃金切り下げれば余裕です。

>>147
問題は早期で会社を離れて年金受給までの老人層が頑張って働き過ぎてるってのがあるんだよ。
この人たちを安い年金で静かに暮らしてもらった方が若年層や全体の雇用状況は改善される。
もちろん今より受給額は下げないとだめだけどね。

高齢層を解雇して後知らんでは何の解決にもならせないだろう。

>>51
景気という言葉は消えてなくなるぞ

税制再建するには、行政サービスの見直し・老人医療費の見直し、
年金の見直し、公務員人件費。
どれをつついても、痛む人間が出てくるんだよね。

今のマスコミ・野党は痛む人間を主役にするから、難しそうだ。

小泉の郵政改革さえ、未だ反対勢力がいるんだから。

>>155
郵政改革は小泉がやりたかっただけであんま意味ないだろ。
やった高橋洋一自体がなんで小泉があんなにこだわったのかよくわからんって
USTREAMで喋ってたぞｗ

日本には悲惨な未来が待っています。

そういえば
今マスゴミニュースで「景気が回復しつつあり」っていつも言っているよねｗ

大学生の就職難のニュースの時。
必ずと言っていいほど言っているよｗｗ

どこがｗｗひでーよなマスゴミは、
自分の親が「景気回ふくしているんでしょ？」と言って、
これがマスゴミの洗脳かとおもったよ

>>51　>>63　>>154
デフォルトするよりも、お金を大量に刷って返す方が簡単だよ。
デフレも終わって一石二鳥

>>153
皆保険にし消費税増税した時に
扶養制度の恩恵を受けたら恥の意志表示を明確にしなかった竹下登は最低な総理だったと思うわ。

地方議員年金を全廃にしないと当面身動きできないだろうな。

>>143
小派閥で、しかも短期間で、あれだけの成果を残せるんだから、
「麻生は周到さに欠ける」という評価には疑問を感じるな。

当時、麻生を叩いてた連中も、殆ど、言い掛かりの様の物でさ。

>>156
郵政改革は、
郵便事業は赤字／郵貯・簡保は民業圧迫

郵貯・簡保を辞めると、郵政事業が成り立たない。
このせいで、民営化したら問題解決、

と見える。

ただ、小泉は過去の恨みがあったんだはないの？
郵政大臣経験者だけど、小泉は厚生族だったはずだから。

　グ　ル　ー　ポ　ン　に　頼　め　よ

>>156
当時の道路・建設族との反目から資金源を断つべく郵政を叩いた。
返す刀で道路公団改革を遂行。

なんか政局かヤクザな世界の様な気もするが道路づくりの支出を抑えて、
なお民間金融機関の負担を除くってスキームは説得力があった。
良くやれたなって思うよ。

けどこの路線は独裁手法で自分が２０年続けるか、以心伝心の後継者が引き継がないと効果が出ないよね。

結局さ　過去のスパゲティ法律に誰よりも精通してるのは官僚なんだから
ナポリタンにいれるタバスコの量を増やすか減らすぐらいしか自由度がないんだよ
スパゲティを投げ捨てて　別のメニューに変えるか
過去の法律と整合性とりながらタバスコ増やすかしかないんだよ

米国がなんと言おうと多少の保護政策が必要なんだろね
後、やはり日本はエレクトロニクスと自動車産業は命綱なんで、
安価な原材料の入手ルートの確保や為替差損が生じた場合の輸入税緩和などフレキシブルな対応をしていく必要があると思う
民間で手の届かないところは政治力でどんどん補うべきだろね
法人税減税ばかりが企業を救う手立てではないし、むしろ害悪にしかならない産業はどんどんつぶして仕分けするべきだと思う
韓国がパチンコ産業潰したのを見習ってくれ

もう借金なんて他の国から借りてるんじゃないし
返済不可能なんだから赤字国債どんどん発行しちゃえ

なんて言ったらお金の価値がなくなるか

>>160
医療はともかくとして、介護や生活保護などは
「恥ずかしい」制度くらいでちょうどいいのにね。

介護などは介護保険ができてからなし崩しに
「権利を使って何が悪い」思考になって行った。
まあ、介護保険なんて徴収始めたから仕方ないんだけど・・・

いいかげん、介護保険も応能負担で負担を増やしたり、
介護保険利用中の人間には延命は認めない法律作ればいいのに。

いや、今年無理だってwwww

わかってないのかこのバカはwwww

>>169
自分までは、ギリギリセーフと思ってるよ。

　　　　,,-―--､
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　 //　・　ー--　゛ﾐ､
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>>162
そう、単なる政治的遺恨であってネオリベは方便。

これ、何気に大ニュースちゃうの？

日銀へのメッセージかｗｗ

>>170
いや、いやw　だって今年、赤字国債使えないじゃん！　このままならさ？

自民も公明も、たちあがれにさえフラれて、
公債特例法が通せる望みはゼロじゃないか。

いいこと思いついた！



埋蔵金を使えば赤字国債発行しなくていいんじゃね？って民主党のえらいひとがゆってた！

子供手当てと称して在日にまでカネをばらまき、朝鮮人学校にまでカネを渡そうと
している盗人野郎が今ごろになって「カネが足りません」だと？

カネがなかったらお前ら民主党の盗人議員の自腹を切って埋め合わせしろ。

>>174
あまり管さんをなめない方がいい。


気が付いてるわけないじゃないか、
波の馬鹿じゃないんだから。

> このまま赤字国債を発行するような状態は、２年先は無理だ」との認識を示した

これって現状を危惧する発言というより、自己弁護のための予防線だろ
将来的にそれが現実となった時に、万が一自分に責任の矛先が向いても
「俺はあの時警鐘を鳴らした」って逃げるための発言としか思えない

>>90
まずは君が率先して自分の親を捨てに行ってくれ。

終わりの始まりか

嘘つきﾁｮﾝ。。。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AF%86%E5%85%A5%E5%9B%BD%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&aq=-1&ei=UTF-8&pstart=1&fr=slv1-ytpprn&b=11
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%E8%8F%85%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%AE%E6%84%9B%E4%BA%BA&ei=UTF-8
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AE%97%E6%95%99&ei=UTF-8
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%20%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%20%E5%A2%93&ei=UTF-8

菅はどんだけ財務省の受け売り真に受けてるんだよ
増税で景気回復とかバカか？
逆さに振っても鼻血も出ないくらいまで無駄を
なくすって言ってたんだからまず鼻血出しきれや！

いずれにしろ2年くらいで税収が劇的にアップするわけも無いし
このさい、10年先を見て予算立てた方がいいんじゃないの?
目先のことに目を向けてももう対処できるレベルに無いんだし

アホ管

×金を使って→サイフが空
○金を使って→使った以上の新しい価値を作る

お前がやってんのは×の方！
無能すぐる・・・ORZ

インフレ税しか解決はないよ。英国のようにゆっくりインフレ税が取れればスタグでも問題は大きくならない。

�@菅首相　「赤字国債発行、２年先は無理」との認識示す (このスレ)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294522264/

�A【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言
　　　　　　…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293080969/

�B【政治】民主・岡田氏「マニフェストを１００％実行できるはずがない」
　　　　　 実行不可能な政策について２３年末までに説明する考えを表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293045031/


・・・つまり、民主党の執行部が言ってるのは、
「自分達の政権任期のあとはシラネーヨ」ってことなんだよ。
ぜんぶ、衆院の任期を基準にして言ってるのがわかるだろ？

今の札の『日本銀行券』の部分を『日本国政府』に変えて(デザイン同じ)好きなだけ発行すればいい。

こりゃその通りでしょ。

　すでに日本の国債は、日本の金融資産の実質額に手が届くよｗ


今のペースで国債発行してったら、5年はもたない。
全部食い尽くしちまう。

国の資産を処分しようとしても、国内の金融資産がすべて国債になってるんだから、
外国に売るしかなくなるｗ

どん詰まりだよ

辞めもらわなきゃダメだよこんな政権
あんなひどい予算組んだんだから責任とって辞めないと
日本つぶれてしまうよ

>>156
小泉以前は、国民の郵便貯金を「財政投融資」の名のもとに、公共事業の原資として使っていた。

本来なら不良債権で赤字の事業に、国民の金が直接入るから、
見えない不良債権が何百兆あるかわからない、と言われていた。

この仕組を改めたのは大きいと思うよ。

294 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/02(日) 10:09:28 ID: 2/YyoBjU0
自民は60点だが100点じゃないから0点
民主は9点だが0点の自民よりいくらかマシ

2年後の首相に対するプレッシャーですか

>>4
支持します

>>186
これはひどい・・・

もっと多くの人に知られるべきだな。

民主も政権にしがみつくより解散して自民にやらせればいいだろ
自民が変える事は出来ないから、数年で破綻する
そうなったら責任論だな、公務員や政治家、資産家は資産没収だろな

>>188
金融機関は貸付を減少させて公債を買うだろうから
もう少しもつかもしれない。

たしか野口悠紀雄は最長９年と計算していたような

つまり菅、岡田、仙谷は
「自分達が政権とってる間は何とか持つけど、そのあとは破滅なんだ」
と言ってるわけだろ？
こんな卑劣な言い方がよく出来るもんだな・・・

>>193
同じく。

資産のほとんどは高齢者のもので
死んだら子供がひきだすから、今後、日本金融資産は驚くほど減ってくｗ
終了。

ってか、いつになったらやるんだろ？議員数削減と歳費削減と国の為になる公務員改革ｗ

>>12
小泉竹中がプライマリバランス達成の道筋を着けたことを、格差拡大とゴミンスが徹底批判してたこと忘れたか？

派遣拡大で格差を広げた民主党の悪行を忘れたのか？

麻生の緊急景気対策を実効性の無いばらまき、民主党なら抜本改革で直ぐに景気回復し財政赤字も解消し、消費税の議論は10年、20年必要ない！と豪語していた事をわすれたのか？


キチガイ売国サヨクカルトの脳障害は異常に未発達な扁桃体だけじゃないようだな(笑)

よし、俺が首相目指す

>>200
国債が本格的に札割れするようにならないと何も変わらんよ。
よいちょいマネタイズしつつインフレも上がってむっくり回復でそっから10年ほどして
完全回復ってなとこだろうね。

菅直人にはデフレだ、インフレだといっても理解できないだろうが、
デフレ派の人は、お金の本質をつかんでいないようだな
お金の本質は信用創造だろう。
今までの経済学だと、信用創造を増やすには、金利を調整して
銀行貸出を増やすしかなかったのだが、最近は誰もお金を借りてくれないから
仕方がないので国債を買っているわけで、そういった状態だと
信用創造が増えないからデフレがむごくなるのだが、
考え方から行けば、金本位制度の通貨感で国を運営しているのだろう。
今は、管理通貨制度で、生産・サービスの総量は１９世紀と違って幾何等級的に
増やすことが出来るのだから、政府紙幣を発行するなりして
リフレ政策をやれば良いだけのこと。
小沢が言っているように、政府資産を担保にして、信用創造を増やせばいいだけ
ただ、どういうわけかリフレ派は自民党でも麻生とか少数派なんだよなぁ

>>202
鳩山、菅のおかげで「日本の総理は誰がなっても同じ」神話は砕け散ってるから無理ｗ

水道料金も無料化にすればいいではないか

アホ菅が進めてるTPPは、

すでに海外生産、海外販売を進めてる経団連企業などを儲けさせるだけで

　奴らは、競争の激化を理由に、今後も人件費の安い海外に投資、
日本国内には投資せず。経済効果は生まれない

おまけに農業をはじめとした国内産業は大打撃、それを一時的に保護するための予算すら組めないから
崩壊し放題ｗ



国内には失業者があふれ、税金は高くなり、国内産業は壊滅され、

その上で、財政破綻がくる、　というのが、アホ菅が作る未来です。



選挙の点数稼ぎで子供手当てだの高校無償化だの意味のない政策やって
権力握ったら、経団連などの商人のご機嫌取り、そんなことをやった結果、日本は上のようにはかいされます。

全て自民党がつくった負の遺産だよ
民主はそのしりぬぐいをしてるだけ
次の選挙で自民に投票すれば日本は坂道を転げ落ちるように没落の一途をたどるよ

２年先は無理なのに、今年はいいとか。
とんだダブルスタンダートですね。
サヨクの教科書みたいな奴で面白いけど、
国を道連れにしつつあるから、笑い事じゃないわ。

>>204
麻生は国債の発行上限まで財政やってしまいましょうってだけで
あれはリフレ派とは言わないｗ

>>1
民主党「政権陥落後はシラネ」

無責任すぎる。

>>48
お前、毎年200兆支出していると勘違いしてる馬鹿だろ？

基金とかの原資にもなってて、もし使ったらそれっきりの金も含めて200兆だと知らんだろ？

それとも知ってて嘘をついてるキチガイ売国サヨクカルトの工作員か？

・支出を増やします、赤字国債は史上最大規模です
・赤字国債発行は2年後は無理です

この二つが管の脳内ではリンクされていないんだろうか

仙石の意見をおうむ返しに菅が公式発表しただけだとＮ速＋民はわかってるけど、
テレビと新聞のみの人にはわからんな。

>>205
それが民主党政権の最大の功績だよなぁ
国民に政治の重要性を認識させたこと、
これが民主党政権の功績だ。
この危機を乗り越えたら、絶対に日本の民主主義は
磐石の態勢になる。

下野した後の予防線か…
攻撃材料費だな

>>211
沖縄問題も無茶苦茶にしといて棚上げ決定だから、政権交代を視野に入れて
この国がどうなろうと次の選挙のためだけに行動することに決めたんじゃね。

>>208
嘘つきは民主党始まり(笑)
嘘出鱈目ばかりの民主党議員と支持者(笑)

悪魔のような嘘つき詐欺師の民主党関係者(笑)

政権降りた後はどうなってもいいという焦土作戦だな。

>>207
TPPは自民になってもすすめるんじゃね？

あと、農業を現在の方法で維持するのも限界に来てるのが事実。
農業での出費を支えている輸出産業が落ち目の上
高齢化ひどいし、ほってほいても１０年くらいで崩壊するだろ。

夕張破綻と同じパターンじゃね
破綻しまーすで、市政放りなげ
次の選挙は再生プラン選挙だなー

>>208
小沢を初めとする旧自民党一派がつくった
負の遺産だよ

それと景気対策の足を引っ張った民主党一派の
負の遺産な

自民のせいにする人いるけど、民主になってから借金かなり増えたよな。

>>222
同意

>>220
実際、人類の歴史を見ると、貿易を自由化して滅びた国は無いんだよ
貿易を自由化すると国内産業の一部は衰退するけど
それを補ってあまりある利益が得られることは歴史が証明してる。

逆に貿易を制限して経済の統制を強めた国は例外なく衰退に向かってる。

食糧や水の不足が叫ばれて、
実際、国際的に価格が上昇してんのに、
農業が壊滅していいだろ、とか言ってる奴はアホだなｗ

中国様の属国になって、農薬だらけの中国食品を食べて生きることになるんだろうなｗ

>>225

http://d.hatena.ne.jp/hirokim21/20091201/1259595610
One thing you hear all the time is that protectionism caused the Great Depression. I’ve always seen this as an attempt at a Noble Lie;
there’s no good reason to believe that it’s true, but it has been used to scare governments into maintaining relatively free trade.
いつも聞かされる一つのお話があって、保護主義が大恐慌を引き起こしたというやつだ。私は今までずっとこれを「高貴な嘘」とみなしてきた。それが真実であると信じるに足る理由は一つもない。
だけど、このお話は政府を脅かして相対的に自由な貿易を維持させるために使われてきた。
But the truth is quite different, as a new paper by Barry Eichengreen and Doug Irwin shows. Protectionism was a result of the Depression, not a cause. Rising tariffs didn’t even play a large role in the initial trade contraction;
like the spectacular trade contraction
in the current crisis, the decline in trade in the early 30s was overwhelmingly the result of the overall economic implosion. Where protectionism really mattered was in preventing a recovery in trade when production recovered.
しかし、真実はだいぶ違っているのだ。アイケングリーンとアーウィンの新しい論文がそれを示している。保護主義は大恐慌の結果であって原因ではない。
関税率の上昇も初期の貿易収縮が起きる上で大した役割を果たしていたわけじゃない。
今日の危機におけるとんでもない貿易収縮と同じように、30年代前半における貿易の減少は圧倒的に全体としての経済危機の結果なのだ。保護主義が本当に問題だったのは、
それが生産が回復してきたときに貿易の回復を妨げたことだ。
So let’s tell it like it was. If free trade is a good idea ? which it mostly is ? it should be sold on its genuine merits, not with scare stories.
だからちゃんと真実を見つめよう。もし自由貿易が良いアイデアだとしたら――そして大体の場合はそうなのだから――そのアイデアの本当の長所を売り込むべきで、
人を脅かすだけの話をするのはもうやめにしよう

>>223
というか、あいつらは埋蔵金で全部賄うから、増税も国債の増発も絶対しないって言ってたんだぜ

>>207
TPPなんか推進すれば製造業のほうがやばいだろ
実際経済産業省がＴＰＰに反対してたし
20年前とは世界は違うのだ

　　　　,,-―--､
　　_（／￣￣ ゛ヽヽ
　 //　・　ー--　゛ﾐ､
　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`| ＜ ２年先の話をしたら鬼も引いちゃうかなｗｗｗ
　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
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　　　　/　　　　　＼ ∀　）ｼﾈ!

>>225
＞実際、人類の歴史を見ると、貿易を自由化して滅びた国は無いんだよ
＞貿易を自由化すると国内産業の一部は衰退するけど
＞それを補ってあまりある利益が得られることは歴史が証明してる。


どういう歴史？

ローマ帝国なんかは生産拠点や生産技術が周辺民族に流れることによって崩壊したんだけど？ｗ

>>227
しかし、その論文は自由貿易を否定してるわけじゃないだろ？

＞保護主義が本当に問題だったのは、
＞それが生産が回復してきたときに貿易の回復を妨げたことだ。

しかもちゃんと保護主義の問題も指摘してるし

>>27
まったく同意見
加速させるために民主にした

プサヨといわれたがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
ローマは自国の保護と自由化のバランスを上手く取ってやってたよ。
カラカラあたりからかなりキナ臭くなったがｗ

>>232
つまり自由貿易が正しいというのは普遍的な真理ではないってことだよ。
規制緩和に追って生産性成長を期待すれば期待インフレ率が上がってデフレから抜けるなんて
バカな主張をする現代主流マクロ経済学者なんかよりデフレの時は保護貿易で総供給を減らすことで
失業を緩和できるとはっきり言い切っちゃうクルーグマンのほうがよほど誠実だと思うよ。

消費税をあげて、本格的に日本をぶっつぶす計画ですか？

なぜ、来年ではなく２年先なのか。ポジショントークではないのか。

>>231
ローマ帝国衰退の原因は色々あるが、
ディオクレティアヌス帝が経済に対する統制を深めたこともその一因だよ

保護主義を強めたことでローマが繁栄したわけではない。

>>225
マヤやアステカにやってきたのが大砲や鉄砲だけで
コンキスタドールや宣教師がやってこなかったら　確かに貿易の自由化で滅びた国はないと言えるんだろうさ

実際には貿易従事者が必ずいるので　人間の移動が起こる　よそ者は常に他所では悪さするんだよ
お前だって誰も知ってる人がいない場所なら　知り合いだらけの町ではしないことをするはずだ

なんかまるで他人事だな。
自分らが子供手当でばら撒いといて、もう赤字国債無理とか無茶苦茶だろ

>>207
ＴＰＰに参加してもしなくても失業は確実に増えるんじゃね？
ＴＰＰよりも1ドル120円以上になるように円をするほうが先だよ。
たとえ赤字国債出してもね。米国から使えない武器を高く大量に
買いつけりゃいいんだよ。
軍事関連の雇用で米の貿易赤字と円のレートには目をつぶって
もらえりゃいいんだ。
景気が少しでも浮いてくれば海外にばらまいてる金を減らして
特に外務省の大使館なんぞ各大陸に1こずつでいいし、外国人
留学生や研修生制度なぞ廃止すりゃいいんだよ。

自民も財政建て直しは無理だな、大増税はさらに景気が下がるし
補助金も切れない、労働人口はさらに減り、老人は増える
金持ちはユーロやドルの現金、貴金属に置き換え始めるだろう

こうなったのも、私たち民主党を選んだ国民のせいだ。
言うならば、私たち民主党も被害者と言える。

とか言い出すに1飲むヨーグルト。

>>239
日本人にはそういう感性はないよ。
だから日本のパスポートは世界中から信用されてんだよ。

しかし、おまえのような奴がいるってことは、
これから日本はどんどん信用が下がるだろうけど。

>>239
それは貿易の自由化じゃなくて侵略だからｗ

>>235
どちらが正しいかは実験してみないとわからんねｗ

俺は去年までは保護主義派だったけど
今年はリバタリアンでいくことにしたｗ

歴史的に自由貿易なんてあった時代はないよｗ
今みたいなグローバル化とか言ってるのは歴史上、現代しかない。

過去には必ず軍事的支配による奴隷化や植民地化が伴ってて、酷い奴隷労働が存在してた。


グローバル化は、貿易商や多国籍企業の幹部だけが儲かって、
国民は貧乏になる、ということは
最初から指摘されてたし、現にその通りになった。


ローマ帝国も、モンゴル帝国も、大英帝国も、知識や技術が外へ流出して
力が分散化していくことによって滅びた

衆院選前
　無駄の節約と埋蔵金で財源は確保できる(ｷﾘ

2011年
　赤字国債発行、2年先は無理

紙クズで働く人はいないので破綻後にまず怖いのは原発が放置されて爆発すること。
原爆落とされるより悲惨なことになる。

>>246
一度やったら戻すのは困難だよ
TPP加入により外国人労働者が激増するという予測もある
（もっとも言ってるのは共産党だがｗ）

>>246
俺は去年までリバタリアンだったけどあることがきっかけで
規制や規制緩和、税制はは使い分けが大事なことに気づいた。
不況時は保護主義で比較優位を世界的にキャンセルすることにいよって
一時的に総供給を減らしたほうが良い。

それとローマだって属領をふやすほど小麦の値段が下がっていって
小麦畑がぶどう畑に置き換わっていった
これはつまり軍事的には弱体化していったということで
中世イタリアで有名なのは半島の付け根部分だからな
小麦農家だらけなら自給自足できるが　ワイン農家だらけだとお客様に土下座して
買ってくださいと頼むしかないんだぜ・・・とんでもないロングテール商品に特化してしまうと
飽きられただけで国が終わる

>>202
公約は？

子ども手当と高校無償化を辞めればいいのに

目標達成の見込みの報告か？
どう見ても日本を破綻させようとして政治しているよね。

国家公務員の人件費2割削減をすっとぼけるヤツの言う事かとw

国もヤバいが地方もヤバい。
国家公務員の給与を下げて地方公務員の給与に波及させないと、まず
地方自治体で再建団体落ちする所が続出するぞ。

>>254
それやめるより先に年金切り下げが筋だな。

>>225
ただ、国が発展するには保護が有効なんだよな。
米の南北戦争は保護貿易派の北軍と、自由貿易派の南軍の争い。
北軍が勝ってアメリカは工業国家となり覇権を取れた。
今は中国が同じことしてるな。

子供手当てと称して在日にまでカネをばらまき、朝鮮人学校にまでカネを渡そうと
している盗人野郎が今ごろになって「カネが足りません」だと？

カネがなかったらお前ら民主党の盗人議員の自腹を切って埋め合わせしろ。

>>12民主擁護？

逆転の発送で日本全体を経済特区にして、消費税を０％にすれば、確実に景気はよくなる。
間違いないよ。

利払いで精一杯ですＷ
国債格下げまだ〜Ｗ

>>258
IMFが言うような新古典派の成長アプローチをとった国々はことごとく失敗したからな。
マハティールのマレシアとかアジアで成長してるとこはIMFの言う事なんて話半分にしか聞いてない。


>>261
賛成。赤字国債？刷ればおｋ。刷ってインフレ止まらなかったらバブルになる。

>>247
世界経済が拡大して、国民一人当たりの所得も生活レベルも上がってることは
どう説明するんだ？

確かに貿易商や多国籍企業の幹部、金融業は暴利を貪った。

しかし、グローバル化の進展に伴って世界各国で貧富の差も拡大してるが
同時に一般庶民の生活レベルも向上してるよ

グローバル化以前より生活レベルが落ちてるのは
紛争地域と北朝鮮みたいな統制国家だけだよ。

人類全体の生活レベルは確実に向上してる。

>>1
つまり、利権に手を染めていた奴ほど苦労する時代がやってくるの？

少子化をにらんで、年金システム再考はせにゃならんだろうなー
この内閣は破綻をにおわす発言、多いから、覚悟きめたかな
破綻宣言→再生プラン選挙

>>263
IMFはアメリカ好みのイデオロギーで固まってるからなあ
少し頭のいい政治家ならＩＭＦの言うことなんか聞き流すだけだわ

>>264
そりゃそうだな。でもそれはサミュエルソンがフリードマンのことを
バナナと言ったらバナナバナナバナナバナナと言い続けると皮肉ったことと同じだ。
良い麺も悪い面もあることを認識しようぜ。経済は生活水準の向上が目的であって
思想が先にあるわけではないだろう。そこが俺的にリバタリアンが納得できなかったとこ。

赤字でしかも収入が期待できない場合、
無駄を減らし・支出を抑えるのが普通。

→優雅な公務員・議員に削減の苦痛を甘受してもらう
→バラマキを中止する

>>246
＞グローバル化以前より生活レベルが落ちてるのは
＞紛争地域と北朝鮮みたいな統制国家だけだよ。

日本もアメリカもヨーロッパも落ちてますが？

首相自ら国家財政破綻を認めたのかｗ
いよいよ末期だな。

国債が出せなきゃ年金基金を取り崩せばいいじゃない

>>268
なるほど。理解しました。

>>270
鋭い点を付いている。クルーグマンやロバートライシュが指摘しているが実質GDPがいくら伸びても、また
グローバル化で財サービスが無尽蔵に溢れかえっても、その恩恵に浸っているのはたった上位2割ほどである。
半数の米国人の実質賃金は30年間変わっていないと。
つまりいくら自由市場経済でマクロが成長しても所得不均衡により多くの国民はその恩恵に授かれないということ。

正直よく20年持ったと思うよ

>>264
日本も実質的な労働者の所得はかなり下がってるから統制国家なのか

>>197
自分たちまでは国債出してもセーフだが、
自分たち以降の国債発行は許されない。

とか、殺意湧くレベルだな。

>>273
君の主張は上から見てるとマネタリストであって岩本などのように新しい古典派を参考にはしてないと思うけどどう？
言いたいことは需要はお金を刷ればいくらでも補填できるから供給を伸ばすことをかんがえろって言うことじゃない？
それは一理ある。でも、保護貿易による総供給下落というADASでのドのつくマクロ分析の結果のほうがよほど現実と
適合するじゃないかと俺は思うんだ。流動性の罠もマネタリストが言うようにないなんてことはないだろうしね。

だからGDPを上げなければ、賃金は下がりつづけるの

予算最大、国債最高で　2年後には限界という民主党。

もはや赤面もしない管と仙谷。

>>264
反例をあげるとしたらローマ帝国かな。
蛮族の侵攻であきらかに文明レベルが落ちていった。
百年単位の時間をかけて。
まあ、蛮族含めて全体で見れば上がったんだろうけど。

埋蔵金も枯渇し、全く余力が無くなっちゃったから、「税外収入」なんて誤魔化しができなくなるんだよね
五十数兆円の赤字丸ごと国債をあてるしかなくなる
狂気の沙汰だよな

日本バイバイ〜

＞２
的確

>>282
これからは政府が無秩序に財源の関係なく国債すり始める時代になるんだなあ
国民にごまかしなく金をすり始める時代がやっと到来するのか

保護貿易は途上国には好ましいんだよ。
なぜかというと経常収支を定常的に黒字推移させたほうが資金調達が用意になるので
より経済成長を促進する。逆にそうしとかないと定期的に通貨危機と為替での所得水準切り下げ
を何度も強要されいつまでたっても生活は良くならない。
東アジアのの発展はどこも高い貯蓄率と経常収支黒字によって達成されてる。

いつデフォるん？

>>276
バブル時代の日本と比較したら、世界は暗黒に見えるよな。

5年以内

>>270
1970年代や80年代と比べて今の生活レベルってどうなんだろうね。
当時は無かったスマートフォンや携帯電話、超高性能なパソコン
安価な輸入商品、進んだ医療技術、省電力のエアコン、DVD、
ウォルマートやイオンの豊富で安い品揃え

給料はそんなに上がってなくても、当時と比べると同じお金と同じエネルギー使うだけで
随分楽で豊かな暮らしになってるとおもうけどなあ

>>274
先進国、特に日本の一般市民に豊かになった実感が無いのは同意。

>>276
リバタリアン的には規制バリバリの超統制国家で、共産主義と言う人もいますねｗ

>>278
日本語でおｋ

破ﾀﾝ　(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ

>>280
４０メートル先の信号機が赤に変わったからアクセルを踏み込んで時速２００キロを維持した。
次の瞬間のことはしらねぇw

的な発想だよね。
さすが下り最速伝説の持ち主。

>>287
仙谷・馬渕が今のポストにしがみついたら年内に

無税国家誕生ですか？
>>292
１秒以内に通過すると計算されたｗ

>>290
日本がダメなのはミクロでは雇用慣行と社会保障だよ。

マクロなら明らかに金融政策が足りないけど。

独立行政法人を元の省庁に戻せよ！
独立行政法人は天下り先を確保するために、省庁から分離した組織なのだから。
公務員は共済年金もらえるまで天下り認めて、年金が支給されたら退職金なしで退職させろ。
年金貰いながら天下り先から給料をもらうのはおかしい。
二重取りだ。

また空き缶が根拠の無いいいかげんなことをｗｗｗ

民主党が無駄遣いしたせいで日本は二年で破綻ｗ

民主党に投票した奴らの資産没収するべき

キムジョンウンに５００兆円ほど偽札をするように指示しておきました
これで当座の資金には心配がいりません
同時にデフレ脱却にもなりいうことなしです

仙谷が２年といったから２年と言ってるだけじゃ？
管ならその程度の能力と思う

>>2
おまえ、うまいこというなｗｗ　まさにそのとおりだわ

子供手当て止めろよ
高校無償化止めろよ
公務員人件費削減しろよ

いいかげんにくたばれ、無能菅！

無理ってナンダよ！子供手当やるのに無理ってことは無いだろ！ふざけんなよ民主党詐欺！

>>296
年金と給与で二重取りとは言わんと思うけど、
（年金で暮らしていけない人が働くこともあるから。）

確かに、天下り先での退職金額は、一般では理解できないな。

国債の問題の主因は公務員の人件費である。
これだけ民間が苦しんで、自殺者も多いのに、何の反省もしなかった
公務員には必ず天罰が下ると信じている。

現役からの給料カットは当然のこと、ＯＢ・ＯＧ連中からも
年金カットおよび資産没収は必要であろう。

教員免許更新講習の修了認定試験前のセミナーで映像を見せられているのだけど、内容が酷い。
鳩山は偉い・民主党は偉い・自民党は悪いって話の連続。こんな所で民主党プロパガンダ流していいの？
星槎学園 http://photozou.jp/photo/show/540104/63526110
約13時間前 Keitai Mailから
http://twitter.com/yuimyun/status/23598995402137602


星槎学園で行われている教員免許更新講習のセミナーの結論は
「民主党を信じれば豊かになります。今の政権を応援しましょう」だそうです。
これをレポートに書けば試験の点に関係無く合格するとのこと。
http://bit.ly/gqCkLT
約12時間前 Keitai Mailから
http://twitter.com/yuimyun/status/23605169136607232

誰がやっても無理さ

（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　政治と金（←東京地検特捜部） ←　今　コ　コ

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰

--------- 京地検特捜部の歴代トップは、全員ＣＩＡに留学し、ＣＩＡの対日工作員としての徹底的教育を受け、日本に帰国する。
この教育を受けた者でなければ、東京地検特捜部、そして日本の警察機構の中で、上層部に出世する事は出来ない。 東京地検特捜部は
ＣＩＡの命令で動く売国機関であり、いままで逮捕された政治家もすべてアメリカに都合の悪い政治家だけだった。

財政破綻のあとのことは知らないって言っているの？国債大増刷中だろう？（ｗ

>>1
>菅首相　「赤字国債発行、２年先は無理」との認識示す





それって「日本国の終了予告」にしか聞えないんだけど。
俺らって中国の筋書き通り資産を安く買叩かれて終るのか・・

消費税上げるなんて、一言でも言うなよ！！！クソ政権！！
これだけ大赤字でまず、公務員のボーナス０にするのが当たり前やろうが！！！

売国は今すぐにでもＯＫって事ですね

つーか比較優位の原則からすれば，完全なグローバル化が最も最大幸福な状態だろ

>>313
最大が地球に対してのものならば日本はなんでグローバルに参加するんだろう

２年先は無理なんだろ？
ってことは公務員はただ働きか首か？
税収を上回る、公務員給与を払ってるのは国債なんだから
当然そうなるよね？

えっ？税負担を実質収入の８割にするって？

wwwww

>>1
じゃあ仕方ない。
金を刷れ。

>>314
比較優位は双方にとって有益だからじゃね？

国民が金を使わず貯蓄に回すから市場に金が回らない
だから景気が回復しない

国債を発行して銀行に買わせ
金を市場に回して景気の回復を図る
これが国債の役割

赤字国債がダメなら建設国債にすればいい
だが、民主党はあれだけ公共事業を批判したんだから
公共事業なんて今さらできない

まったく政治というものが分かってなかったって事だ

さっさと国民に土下座して謝って路線変更しないと
日本は民主党の意地に潰されてしまう

総額６００兆円？ともいわれる国有財産を売るというのはどうだろう？
例えば、官庁や国会の場所を移転させて
跡地を賃貸するなり売却するとかね。

東京の都心だから、かなり良い値がつくと思うんだけどな。


以下参考
国有財産２００兆円　「証券化」の可能性
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo94/msg/298.html

ttp://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg

民主党政権になれば
生活が楽になり
国内景気がよくなります

ガソリンを25円安くします
高速道路を無料にします
収入をアップします
安心できる「年金」「医療」「介護」にします
子供手当て26,000円を創設します
農業・酪農・林業・漁業の所得保障をします
補助金15兆円以上を地方に移譲します

生活が第一と思う人は
一度やらせてみてください

[政権交代の結果]
ttp://respic.net/img/201012/27/022044677444-wwwdotuporg1322109.jpg

公務イオンの給料は絶対下げません

老後の福祉のために消費税を２０パーまで上げます

>>296
あ、それならもう不可能だよ。
民主党政権になって大きく変わったことの一つが、官僚の天下りができなくなって、「出向」のみになったこと。

独立行政法人に出向しても「退職」扱いにはならないから、天下り先からは給料も退職金も支給されない。

公務員は減らしませんが、行政サービスは削減します

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　　 　 　 　 　. │
│　　　　 ）　 （　　　 　 　 　 　 　 　 優　良　ス　レ　認　定　証　│
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　.. │
│　　　|　ΛΛ　 ...|／￣￣￣￣￣￣＼　認定番号第００２３号 │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜ 優良スレに認定！| 　　 　　　 　 　 　 　 　 　│
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　　 　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　 　 │
│ 　 このスレが速報板ニュース板運営委員会の定める、　 │
│ 　 ローカルルールを満たしていることをここに証する。 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 　 .│
│　　 平成１３年　3月 　 　 速報板優良スレ認定委員会..　　｜
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人. 　　|
└────────────────────────┘

こんなのあったんだが、昔は支持されてたんだなｗ

今更、自民党もダメ、他の党はもっとダメだろうし。
現職の議員は全員首にして、橋下知事のようなリーダーで
立て直すしかないと思う。

中国とかのハイエナに乗っ取られるわけにいかない。

>>324
懐かしいAAだなおいｗ

>>325
橋下なんて民主以上に駄目だと思うぞｗ
行政についての知識が全く無かったし。

そもそも今の大阪府が橋下になって良くなってるのかよ？
ニュースのトップを飾る話題の提供に腐心していただけとしか思えない。

>>1
負け見越して今からクギ刺しとこうってか？
極左のバ管が考えそうな思い付きだな(笑)

民主党は国家反逆罪でﾀｲｰﾎされるべきである！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294555687/

(´･ω･`)

まず地方、国会議員給与廃止、政党助成金廃止するのが筋だろ。

>>319
首都だからこその値段

そうでなくなったら大阪未満だ

>>252
税金の換わりに小麦を年貢として納めさせればよかったのに。

>>2
例えが巧すぎｗ

もうBIしかないな

日本破滅のカウントダウンが刻一刻と迫ってきたな。

巨人小笠原、散歩中にバキュームカーに轢かれ死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294300306/

>1
むしろなんで２年以内なら大丈夫なのか教えて欲しい。

菅は鳩山よりましだろ？少しでもましなので我慢するしかないんだ、政治は。

>>338
まったく国民を馬鹿にしてるよね…

>>335
UIの間違いじゃないか？

１年で税収以上の国債発行させた本人がいうのか。

２年後は、自民に押し付けてバックれ宣言？

>>338

×２年先
○次の総選挙まで

つまり民主党政権の間は大丈夫だから国債発行しまくります
後のことは知りませんって事だろ

政権交代後にまた自分たちがやった焦土戦術の結果にたいして
野党の席から攻め立ててたらほんとさらし巻きにして太平洋にほっぽり出したい気分です。

>>319.
昔、首都機能分散の名目で、昔いくつかの政府機関を東京外に移転させたことがあった。

ところが、

連中は東京支部の名目で都心の一等地にオフィスを借りるんだよ
で本部機能を実質そこに移転させて、本部は電話番だけをおかせると

で結局、本部と都心で二重に無駄使いなんだよ

既に今年も１０日ほどたったんだけど、
国会が全く機能していないんだよね。
麻生さんは５日には国会召集していたのに。

朝鮮人だからなー。

おいおい
２年後には財政破綻するってことかよ！

つかデフォルトしろ
若年層が税金として負担する必要ない

公務員とか蓄財してる連中が損するだけだ

あ〜あ、こんなことを言っちゃっていいのかね。信用不安を加速させるだけ・・・。

おい民主党に入れた馬鹿ども、責任とれよな。

そもそも特別会計？ってやつはどうなってんのさ
２００兆もあるのなら全然問題ないじゃない。日本最強

めちゃくちゃにして自民に政権を渡すという最後の手があったな、
民主党には！
一種の焦土作戦だ。缶仙石一味が居る限りやりそうだな。

>>346
国会が機能してないと何か困ることでもあるんですか？？

サヨクの考えそうなことだね。

消費税って流通過程で何度も支払われるから５％じゃ済まないよな

麻生政権での44兆円の国債発行はリーマンショック直後の大不況を受けての例外中の例外
民主党は予算に景気対策も含まないのにその額が標準になってて異常
自民党が国を借金をこれだけ作ったと何かにつけて大騒ぎするけど
民主党長期政権ならとっくの昔に日本は経済破綻してる

>>355
だからさ、毎年リーマンショックが起こってるんだって
民主党の中では

崖に向って走っている「日本国」とペイントされたバスがあるとする
乗客は年寄りが多く、元気がある人は少ないし、いてもヘッドホンして寝ている。
（一部、外部からスマホで情報を得ていた人はパラシュートを発注）
ルンペンや外人や赤ちゃん少数いる。

　このままだと崖から落ちるので、自民バス会社の運転手はハンドル操作やブレーキで回避しようとするが、

年寄り　→　「急ハンドル・急ブレーキはかけるな！痛い！」
ナビゲーター（公務員） と バスガイド　（マス）ゴミ↓
　　「運転手をハトバス社に変えましょう うまくいきますよｗ」

＝＝＝＝　政権交代　＝＝＝＝

ハトバス運転手�@　→「バスというものよくがわからない」　アクセルをふみこむ。
ハトバス運転手�A　→「すみませんでした仮免許でした」

「2年後」　というのは、バスが崖の下に着地する時期？
（もうテイクオフはしていると思う。　2年先がらが地獄？）

http://twitter.com/yuimyun/status/23598995402137602
教員免許更新講習の修了認定試験前のセミナーで映像を見せられているのだけど、内容が酷い。鳩山は偉い・民主党は偉い・自民党は悪いって話の連続。こんな所で民主党プロパガンダ流していいの？星槎学園 http://photozou.jp/photo/show/540104/63526110
約13時間前 Keitai Mailから
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http://twitter.com/yuimyun/status/23605169136607232
星槎学園で行われている教員免許更新講習のセミナーの結論は「民主党を信じれば豊かになります。今の政権を応援しましょう」だそうです。これをレポートに書けば試験の点に関係無く合格するとのこと。 http://bit.ly/gqCkLT
約12時間前 Keitai Mailから
１人がリツイート

>>350
200兆円収入があるけど、よく見ていくと、それと同じくらい借金もあった。
特別会計を一般会計に移すと、その借金も一般会計として背負わなければならない
全部白日の元に晒すと借金の方が収入より上回りそうなので
怖くなって途中でやめた

健康的な食生活を送って病に陥ったお年寄りには手厚く医療サービスを施し、
平素から美食を喰らい大酒あおって病に陥った老人は全額自費治療にすべき。

公務員は減らさん、しかし増税は実施なぞもってのほか。
やりたい放題しつくして病気になった老人を自腹治療させればかなりカネが浮くだろ。

>>350
そのうち年金と健康保険と国債償還・利払いで130兆円ほどあるけどね

しかし、ほんと自民はいいとこどりで逃げたな。
散々ばら撒き無駄使いして、莫大な借金だけ作るだけ作って、
あとは民主を批判してればいいだけw

ほんと民主はひどいよな。
借金批判で政権とっておいて、自分達は更にばら撒く。

無駄を省くんじゃなかったの？
赤字国債発行しないんじゃなかったの？
どうして財政支出が増えているの？

税金を使った選挙買収（こども手当て）をした民主党
選挙買収を受け取った民主党支持者

こいつらのせいで日本が滅ぶ

円光でおやじが説教してやることだけはやるようなもんだな。

この発言の問題は
菅さんがどれくらい理解して話してるのか分からない事だね
2009年3月の時点では「赤字国債も建設国債も借金は借金だ」とか言ってた菅さんが
財務大臣やって首相になったこの1年4ヶ月で
国家財政の仕組みの基本くらいは理解したんだろうか？

つうか代表選挙で管さんに投票した連中は何を期待してたのか聞いてみたい。
政治と金ばっかり言ってた気がするが、小沢さんのことだけじゃなく
企業献金とか支持団体の組織票とかそういうところをかいぜんしなくちゃ何の解決にもならないんだが。
それだけにこだわってねじれ国会を理由に他をないがしろにしてるだけちゃう？

>>362
自民は民主と違って、赤字国債を増やしても
サステナビリティは崩してないだろ

少なくともここ10年余りは
財政学のセオリーから外れるような予算編成はないと思うが

子供手当とか高校無償化とかするような金があるくらいだから、大丈夫なんだろ。

>>367
まあ民主党の代表選に関して言えば
どちらを選んでも政策的に全く無能なのは変わらないから
あれはあれでいいんじゃないの

これは重要な問題だね。
このままでは自民党の負の遺産のせいで，
民主党の進める子供手当て・高校無償化・アジアへの謝罪と賠償といった
先進的な政策が進められなくなる。
俺達日本人はここは増税を受け入れて民主党を支えるべきだろうな。

子供手当て，高校無償化は，結局，親が楽して子につけをまわすことになるんだが…，それで良いのだろうか。

最近は親戚や会社の仲間から子供が出来たって報告聞いても心から祝福できなくなったな…

これからこの国に生まれてくる子供が哀れ過ぎて。

>>366
失礼な！菅さんは事業仕分けをすれば日本のGDPがあがると思いこんでいたくらいの経済通だぞ！

>>367
民主サポーターなんぞクズだとは思っているが、俺も菅と小沢なら菅しか選択肢は無い。
鳩山政権＝実質小沢政権だったその実績を見るに、、民主主義を踏みにじりしかも無能な小沢に政権をまかせたらこの国の議会制民主主義
じたいが滅ぶ可能性すらある。

しかしさ

痴呆公務員改革と政治・役人と金の問題が選挙の争点だったのに

自分たちが汁を吸い始めたら何もしないでやんの
むしろ海外に不明朗な形でばらまいて汁吸いまくり

もうこれが次回の選挙ポスター決定でいいよ
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima014191.jpg

>>362
おい、釣りをするにも芸を見せろ芸を
ゲイじゃないぞ石原が怒るから

現在の日本は金に関する問題が多すぎる

国の年度予算は特別会計を含めて２５０兆円ある

できないなら早く、政権交代しろよ

総理大臣のポジションは無能な奴が

いつまでもいていい場所じゃないぞ

公務員の人件費１％下げました。５００万から４９５万に下げました
あと２００万は増税で行きましょう？


公務員の人件費２００万下げればいいじゃん

【ここまでのまとめ】

2 名無しさん＠十一周年 2011/01/09(日) 06:33:03 ID:culhLexy0
ソープでやる事やった後で、嬢に説教するようなもんだな。

89 名無しさん＠十一周年 sage 2011/01/09(日) 10:43:10 ID:CjYS5YWq0
>>2で終了してるな

284 名無しさん＠十一周年 sage 2011/01/09(日) 15:04:41 ID:o99lo//s0
＞２
的確

301 名無しさん＠十一周年 2011/01/09(日) 15:21:09 ID:J+v1UtDb0
>>2
おまえ、うまいこというなｗｗ　まさにそのとおりだわ

334 名無しさん＠十一周年 sage 2011/01/09(日) 15:57:52 ID:8lWEGmWv0
>>2
例えが巧すぎｗ

365 名無しさん＠十一周年 2011/01/09(日) 17:03:06 ID:SKJ/GLhB0
円光でおやじが説教してやることだけはやるようなもんだな。 　　　　　　←俺もほめられたい派登場

累進課税は限界だ
国民年金減らしたら、簡単に解決するよ
ほとんどの財産をもっている
高齢者に財産つかってもらおう
医療費も例外なく４割負担にしてしまおう
まだ生まれてもいない次の世代に負担を求めるのはかわいそうすぎる

なんちゅう無責任男

公務員っても地方公務員の話だろ
地方交付税７０兆円
各都道府県単位で２兆円もあるだろ

>>383
＞累進課税は限界だ

そんな事はないよ
みんな大好きヨーロッパの福祉国家の所得税はこんなものじゃない
イギリスだと年間課税所得約20万円から住民税含めて55%の税率だ

地方公務員にはいるのか？っていうような
職種あるよな
民間委託すればいいのにと思うよ
学校の保健の教師なんか看護師のシフト制にしたほうが
安くすむし、保健の教師みたいに年休で不在なんか
ないだろうし、治療の実力もある。

２０１３年

自民党政権「国債を発行します」

民主党「国債？２年後は無理って言っといたよな？おい！！」

公務員よ、自殺者が多い原因はお前達にあるんだぞといっても、
鈍感だから分からないかな。

全治3年とかフザけた診断されたんで、病院変えて1年通ったら余命2年になってたって事だ。

＞３８６

それなら賛成！
すべての所得層で税率を上げてしまうことが今後必要だ

ところで一体今誰が日本の円建て国債を購入しているの？
とてつもなくリスキーに思えるんだが？

おまえらだよ。銀行の預金とか証券口座のMRFとか
郵便貯金の形になってるから気がついてないだけ。

>>392
中国共産党だよwwwww

>>392
http://money.quick.co.jp/column/topics/interest/contents_419_files/23_img02.jpg

>>392
君。

>>390
全治3年だったのを、国民がセカンドオピニオンだからって民主党に見せたら
トンチキな治療をされて余命2年にされてしまったってだけ

それぞれの診断は

麻生「まずは景気対策」
鳩山「まずは子ども手当」
菅　「とりあえず現状維持」

＞３８９

官僚の方がよっぽど自殺率高いんじゃないか？ww
国民の選んだ政治家から無理難題押し付けられて

政治家と国民が方向性を決める話だから一概に責任が官僚だけに
あるとはいえないね

>>392
どうリスキーなの？
日本国内には論理的に日本国債より安全性の高い債権は存在しえないわけで
それがとてつもないリスクなら外国に投資するしか無くなっちゃうけど

>>381
いや、議員の数と歳費の削減で事足りるし、
野党の頃は散々言ってたけど、与党になってからは、
TVでツッコまれたときだけ言い訳でその場しのぎ。

早く欧州並みに消費税上げちゃえよｗ
どうせ人件費削減なんて民主でも自民でも無理なんだから
そうこうしてる内に間に合わなくなるよｗ
雪だるま式に増えるんだから、もう十分遅いけど

>>399
金とか銀とかプラチナとか土地とか、インフレになっても大丈夫な投資っていろいろあるんじゃないの？

>>386
よしじゃあまずは欧州なみに課税される最低限の所得を大幅に引き下げようぜ。

おい、おまえら
嘘をつくときは>>386のように思い切った嘘をつくんだぞ

バラマキはやめるこっちゃね。法人税さげて消費税２０％にすればいい。
所得の累進税率はさわる必要はない。むしろ株式譲渡・配当税率を分離
方式じゃなくて一般所得あつかいで総合課税すりゃいい。

配当で年２億も３億ももらう鳩山みたいなやつが税率１０％とかおかしいだろ。
超カネモチは累進課税なんてかかってねえんだよ。

バブル崩壊後も給料を上げ続けた挙句、仕事しなくても
解雇されない連中を横目で見てたら、敵視や絶望も
起こりえる。ごく少数のスーパーエリート官僚と命を賭けてる
現場職員以外に対してそう思う。

>>402
日本の国債が10年以内にデフォルトする可能性は天文学的に低いけど
それらが通常の値動きで損する可能性は数十％じゃん

>>395
ありがとうございます。
俺、以前、銀行に勤めていた知り合いから聞いたんだが、
日本で商売やってるんだからと付き合いでほぼ強制的に日本国債を購入させられていた。
なんて言ってたな。
しかし、少なくとも今までのところ、ハイパーインフレにはなっていないよね。

>>408
その銀行員はウソをついている。

>>402
デフレが２０年近く続いている国でなんでインフレの心配してるの？

>>408
インフレよりデフレの心配をした方が賢明かと思いますよ

>>410
いや、３年ぐらい前にインターネットの情報で金が良いって盛んにいってたんで、
騙されたつもりで金を購入して多少儲けたんだよ。

金持ち父さん、貧乏父さんのロバートキヨサキも、そう言ってたな。
国債なんて買うやつはバカだと。
まあそれは、アメリカの国債なんだが。

>>409
ですよねー。典型的なポジショントーク。
おおかた国債危ないぞーと吹聴して、国債を安く買い叩いいて
将来上がった時に売るつもりなんだろう

累進課税の実体。

柳井正（ファーストリテイリング）　２０１０年配当６５億円　（ただし税率１０％）
孫正義（ソフトバンク）　２０１０年配当１１億円　（ただし税率１０％）
永守重信（日本電産）　２０１０年配当９億円　（ただし税率１０％）
永坂産業（鳩山家　ブリジストン）　　２０１０年配当３．２億円　（ただし税率１０％）

>>411
今下がってるだろ？売り抜けたのか

>>412
それが本当なら資金需要がないというのは嘘になるから。

累進課税でギャーギャーいうやつは、勤労所得には課税しろ増税しろ
うるさいくせに、肝心の不労所得にはおそろしくアマい。けっきょくイメージ
だけで騒いでるだけ。

>>411
おいおい、リスクを取るなら金もアリだが
確実に安全に利益を得たいなら
アメリカの短期国債ほどの物件は無いぜ。
ウオール街のトレーダーが太鼓判を押す鉄板だよ

>>414
３年前の金相場って２７００円ぐらいで今３８００円なんだけど、チェックしていないの？

ワロタｗそうだねｗ

>>417
いくらなんでもその嘘はひどすぎる。釣りなの？

>>420
ブラックスワンって本に書いてある
著者はナシーム・ニコラス・タレブ
経済学者っぽいが理論を実践してる非情のトレーダーだよ
http://net-bookstore.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-1e25.html

＞お金の一部、たとえば８５％から９０％をものすごく
安全な資産に投資する。たとえばアメリカ短期国債
みたいな、この星で見つけられる中で一番安全な
投資対象だ。残りの１０％から１５％はものすごく
投機的な賭けに投じる。（オプションやなんかみたいに）
あらん限りレバレッジのかかった投資、できれば
ベンチャー・キャピタル流のポートフォリオがいい。

おれたちが与党の間は、赤字国債乱発するけど、
次のやつはやるな、

という趣旨ですね。理解しました。

>>421
アメリカの短期国債はアメリカ人にはこのうえなく安全な投資先だけど
日本人がやると為替リスクってのがあってね

>>421
ブラックスワンだったら、日本で発刊される前に原書で読んだよ。
ブラックスワンの著者が言いたかったことは、この世に絶対に安全な投資などあり得ないってことだと理解していたけどな？

>>423
なるほどね。


>>424
そう。だから、著者がこの世で最も安全な投資先の例として
アメリカ短期国債を出したのが意外だったんだよ。

日本は１００歳超えたジジイに緊急手術を施す国だからなｗｗｗｗｗ
財政がもつわけねえって〜のｗｗｗｗｗ

【金沢大病院：１０４歳男性の手術成功　腹部大動脈瘤破裂 】
http://mainichi.jp/select/science/news/20100731k0000m040041000c.html

金沢大病院（金沢市）が、腹部の大動脈瘤（りゅう）破裂で緊急搬送された
１０４歳の男性患者の救命手術に成功したことが３０日、明らかになった。
同病院によると、大動脈瘤破裂の手術成功例としては国内最高齢とみられる。


【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している。

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」−−岸和田　／大阪 】
5月14日13時41分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000153-mailo-l27

　岸和田市立岸和田市民病院（同市額原町）は１３日、
心不全により呼吸困難になった同市内畑町の主婦、
井出鹿枝さん（９２）の心臓手術に成功したと発表した。
食事が出来るまで回復し、１４日には歩行のリハビリのため転院する。
９０歳を超える高齢での心臓手術は全国的にも珍しいという。

>>368
え？自民のときのプライマリーバランスがなんだって？

消費税増税を急ぎたいという意思の表れだとは思うが、
行きすぎた円高対策にもなると思ったら大間違い。
日本の財政不安は解決策が無いからマーケットでも無視されているわけで、
いったん織り込み始めたら超絶円安が来る。
マーケットを納得させる解決策など出せないから日本は二流国家へ一直線。
国民経済に豊かさは無くなる。

小渕財政の頃は円安で困って、円安介入を148円から137円までしてるんだぞ。
為替史上円高なんてそうそう無かった。
金融商品のポートフォリオを考える前に、金現物を金融資産の20%以上買っておけ。
50%でもいいよ。
すでにゴールドはグラム1000円からグラム4000円に上昇している。
グラム1000円の時の20％は4倍となった今は50％の価値に匹敵する。

自転車操業も限界

みんな〜、ちゃんと財政破綻に備えてある？
金融資産は海外口座で運用しようぜ。

>>430
いま円高圧力高いんだけど
為替リスクはどうするの？

>>427
PB対GDP比は改善されてるよね、99-08年にかけて
悪化したのは09年だがこれは金融危機やリーマンショックへ対処したため

>>1
国債が売れない＝国債以上に魅力的な投資先がある＝好景気なんじゃね？

つまりあと2年でバランスシート不況も終わるとの認識か。

>>432
おいおいそういう誤魔化しはよくないな。
確かに一時的、竹中のときにプライマリーバランスは改善はしたが、
安部以降、また古い自民党のやり方に転換しただろう？
その転換後の方針を谷垣は踏襲したままだ。

日本国内でどんどん回せ。
俺も国債買っているから問題ない。

宇宙開発も予算半減させよ。食えないから。

>>434
06-08年のPB対GDP比はバブル崩壊後ではもっとも良好な時期ですが。

調べてから言ったらどうか。

>>437
それと安部以降の政策転換と関係があるんですか？

>>438
安倍は基本的に小泉・竹中の財政路線を継承している。
転換したのは麻生のときね。

>>439
それは嘘。安部のときです。

どうせ最後に消費税テロを起こして民主党解党。

民主党終了の理由を国民に擦り付けるんでしょ？

>>440
竹中自身がそう言っているよ
つうか君のソースは何？

>>442
こんな情弱がいるとは。

こういう馬鹿って未だに安部が選挙で大敗したか理解してないんだろうな。

まあ、前々回の参院選（安倍さんの時）で民主が大勝して国会がねじれた
のは、日本が辿る道の分かれ道だったことはたしか。

>>443
はあ
ボーン条件も理解してないんだろうな
面倒くさ

民主の4年間は「日本崩壊への4年間」と呼ばれるであろう
　

ﾀﾞﾒﾘｶは2012には所得税を６５％にしないと国債の利子払えないんだってｗ。


消費税って便利だよな、転売するたびに課税できるもんな。
税金なんて詐欺、泥棒行為だよな。合法ねずみ講だ

戦後初の暗殺首相になれば歴史に名を残す。
キチガイ鳩山は辞めたから、奸が頑張れよ。

>>447
実際、そこまで政府はコントロールできないよ。
ギリシャ、イタリアの例に倣えば、大多数の人間がブラックマーケットを利用するようになる。
消費税を上げれば上げるほど、所得を捕捉することさえ困難になるだろうから、逆に、税収はトコトン落ち込む。
それも許さないとすれば、北朝鮮みたいな囚人国家にするしかないだろうし。
まあそうなったら、日本の完全なシャットダウンだろうね。

国でも会社でも、もう引退間際の年代が経営するのは間違いぞ

マニュフェスト詐欺の民主党

アホ缶総理の小沢批判、便乗するマスコミに載せられると、財務省のポチに成り下がっているアホ缶総理の

消費税大増税があっという間にやってくる

アホ缶総理の小沢批判の半分は消費税大増税の目くらまし。その他TPP,景気対策の失敗、雇用無策等々の

マニュフェスト反故、失政失敗、仙谷問責官房長隠し

気づいた時には消費税2倍の10％、いや一気に15％になっているかもね

アホ缶総理総辞職と二度と民主党を政権につけないことが日本人と日本の幸せ

公務員スト権禁止の代わりに身分保障を与えて
日本を弱体化させた占領軍は賢かったわけだ。

消費税って搾取税だよな

流通過程ですべてかかるから
生産者→卸→小売り→消費者
この→の間ですべて５％かかるんだよ

105×105×105＝約116

実質16％の税金を納めてることになる

これ以上上げたら日本経済あぼーーーん

２年もやるつもりだったんかよ死ねよ

2年後は無理ってそういう事がわかってるにも関わらず、あの予算付ける頭ってどうなってんだろう

まあ、後10年はもつだろｗ

>>453
消費税は最終消費者しか払わない。
だから輸出戻し税がある。

口座に金はありません
入ってくる予定もありません

でもカードで買い物しました

サラ金で返済します



これが現政権

>>447
大丈夫。
アメリカは日本みたいに増税して返済とか馬鹿な試みはしないから。

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/havenstein/Fed%20UST%20Holdings%2012.20.jpg

今や米国債の最大保有者はFRB。
中央銀行に買い取らせれば金利負担は発生しない上、インフレになって債務は実質的に減っていく。
これが国債の正しい償還の仕方。

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1990&e=2010&c1=US&c2=JP&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
日本は20年間で物価はほとんど変わってないけど、アメリカは1.6倍になってる。
インフレ率が2倍になれば、債務は半分になる。
日本がその身で示したように、金を刷らずにデフレにしていると経済から財政から全てが破綻していく。

EUのように国家にとっての一番の武器
通貨発行権を放棄した国々の破綻と

日本やアメリカのような通貨発行権を持ち先端技術を多数抱えて
競争力のある国ではまったく話が違う

米ＦＲＢ：総資産は過去最大の2.44兆ドル−国債保有拡大(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a8CYzX_qTsNY

>>431
財政破綻すれば円安になるでしょ。

>>461
財政破綻の前にインフレになって債務が減るから財政破綻しないよ

>>431
円刷ってばらまけばすぐ円安になるよ、ドルがこんだけ安いのはドル刷りまくって
世界中にばらまいてるから。

円すってばらまく
定額給付金ふたたびですか

消費税増税をして、
いまこそ邪悪な日本経済の息の根を止めるべき

>>464
リニアを鹿児島-札幌間に通すとか、
在来線を全部高架複線化するとか、
城ヶ崎-淡路島に橋かけて四国に新幹線通すとか、
大規模公共事業をバンバンやるほうがいいだろ。

>>464
ばらまくのは世界に、石油とレアメタルでも買いあさっておけばいい
日本の低所得DQNにばらまいたって意味無い。

>>431

為替リスク回避したいなら海外口座で日本株買えばいい。
自分は日本株は一切買わないが。

>>447
かかんねーよ。
だいたいこんな感じ。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294214965/634

国民一人当たり1000万だっけ
100年で割って、年にそんだけ増税したら？
払えない人は、いないっしょ

>>470
利息ってわかるかな
あと、産まれたばかりの赤ん坊から死にかけの年寄りまで入れて一人辺りだから
払えない奴なんて一杯いるよ。

政権投げ出し宣言？

>>471
一家で50万くらいでしょ 一年で

尖閣諸島を中国に売れよ。
あと、北方領土もロシアに売れ。
正確には、カネもらうかわりに、相手の領土だって宣言しろよ。
あわせて1000兆円くらいになるようにしろよな。
足りなきゃ、沖ノ鳥島を１京円くらいで中国に売ってやれ。

それで全部解決。

>>90-91みたいな奴らって
捨てられる順番がいずれ自分たちにまわってくることを
まったく想像できてないんだよなｗｗ

>>473
そんな大金じゃ払えない奴は大量にいるな、というか俺のレス読めないような文盲なの？

こいつも鳩山と並んで憲政史上最低最悪の総理大臣だな。
鳩山は自分の力を過大評価しすぎて現実に押し潰された。
菅は自分が無能であるという現実を客観視できているがゆえに、
下が上げてきた案件の最終判断が下せない。
下そうにも、それが正しいのかそうではないのか、こいつ自身が全くわかっていないから。

まあ、我々国民はどえらい男を二代続けて首相に戴いたもんだよ。
よりによって最大の国難のこの時期にこいつらだからな。最悪だよ。

>>475
どうあがいても社会保障制度全廃は眼前に迫ってるんだけどねぇ

まだこんなこと言う人いるんだ

だからさ、売るものがなきゃ、領土を売るしかないじゃん
じじばば見捨てるよりは、ずっといいだろ。

�@菅首相　「赤字国債発行、２年先は無理」との認識示す (このスレ)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294522264/

�A【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言
　　　　　　…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293080969/

�B【政治】民主・岡田氏「マニフェストを１００％実行できるはずがない」
　　　　　 実行不可能な政策について２３年末までに説明する考えを表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293045031/


・・・つまり、民主党の執行部が言ってるのは、
「自分達の政権任期のあとはシラネーヨ」ってことなんだよ。

ぜんぶ、「衆院の期限」を基準にして言ってるのがわかるだろ？

>>478
別に制度がどうこう言ってるわけじゃないよ

言葉が足りないのか何なのかは知らんが
「自分たちはいつまでも若い的」な発言をするから
ツッコまれる
いいかな、お前も年をとっていつかは捨てられるのｗ

やっぱり財政破綻が目前みたいだな。
公務員の身分保障も廃止するみたい。

政府は給与水準や労働条件などを労使で定める協約締結権を公務員に
付与する改革案を月内にもまとめる。
代償措置とされてきた人事院勧告は廃止する。
争議権（スト権）についても、近く政治判断を下すという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110107/plc1101070245002-n1.htm

赤字国債って30兆円くらいだっけ？増税でどうなるもんでもないな。
まあ、領土を売る前に、増税と公務員削減くらいはやらなきゃな。
でも、それでも2年先にいきなり30兆がゼロになるんだぜ。無理だろ。

小沢側の鳩山もデノミを画策してたし対立していた
菅仙石までも破綻予想しているとなるとなくとなく間もなくというのは実感できる。
一円でも給付しておけば破綻とは言われないんだし老人全員に１０００円だけ与えておけばいいのよ。
ほんととっとと給付をばんばん削っちゃっておｋよ。

元土建屋の俺なんかも今の社会情勢下じゃとても商売再開する気など毛頭起きないしね。
デフォルトしてくれるまでの蓄えはあるしとっととやってくれ。

>>479
オマエの腎臓を売ってもいいだろ？

自民党に政権が戻ったら、
財政再建化を国民運動にして５年で２割減らす目標を立てて
実行してみたらどうだろう。
増税と社会福祉の激減が怒涛の勢いで社会を飲み込んで３年も経たないうちに
必ず根を上げることになるはずだけど、
日本の財政赤字の深刻さを実感するにはイイ体験だと思う。
そしてこのままだと将来の日本を担う若者があまりにも気の毒だと気付くはず。

これは・・・
政府紙幣でも刷るつもりなのか？

>>479
受取人を国にしてテメー自身に１億円の生命保険かけて、どこぞの広場で腹かっさばけよ。
領土を売るよりずっといいぜ。

>>486
自民党には財政再建は無理だろ。
自民党には既得権益は切れないよ。

>>489
自民がここ10年で既得権益切ってきたから民主が政権とれたんだぜ。

皇室関連の総資産は２０兆円らしいが、そこにもメスを入れるべき時期にきているな。
皇室を廃止することはないが、北関東あたりに移ってもらう必要はある。
宮内庁や皇宮警察の組織のありかたも検討し直すべきだな。
さすがにここまで事態が悪化した以上、皇室とて聖域扱いすべきではない。

>>490
詳しく

>>491
＞皇室関連の総資産は２０兆円

ソースプリーズ

えっ。
デフォルト宣言するのか・・・・

>>485
アホですか？

増税で借金へるわけなし。お札すりすりしかないだろう。

>>488
おまえがやれよ

>>492
それを詳しく聞かないとわからないのはどうかしてるぞ、
郵政族、道路族、医師会、その他諸々全部自民党の票田だったけど
小泉その他が切り捨てていったじゃん。

>>489
未だに財政債権化の具体的法案も示さない民主党よりも
とりあえずストックとフロー両面での時限付き目標を掲げた
「財政健全化責任法案」を国会に提出した自民党の方がマシだと思うぞ。
現時点ではね。

子ども手当はすでに既得権益です

>>493
http://blog.goo.ne.jp/gelt/e/9cf373cfd4b4c081f90921b82f06f4f3

個人のブログな。
参考程度にとどめてくれｗ

民主に雪崩れた最大の原因は自民の地方切捨てじゃろ。正しい政策だがな。

持ちこたえるのが

２年は、無理なんじゃね
（・ω・）

>>498
小泉改革は国民の支持をとりつけたから可能だったのであって
自民党の本質は既得権益の保護。
むしろ小泉は自民党の異端だったわけで
自民党の体質なんてそう簡単に変わるわけがない。
自民党の票田なんて、ときの政権政党にすりよる輩。
自民党には既得権益を切れないよ。

あと
に・ね・ん・・・・

ドルに換えたほうがいいのかなあ
ユーロは心配だしなあ
元もどうか
やっぱり金か

アラブの資産が

４００兆円くらいとすると
日本の資産がこ〜
３００兆円くらい？
何に使ったかわかってるよね

てか、国債保有率で資産が〜

（・ω・）

>>501
＞皇居や離宮、京都御所など併せた資産は２０兆円を超える。

皇居はともかく、離宮、京都御所は実質国民の共有財産みたいなもん。
国有地は何でもカネに変えればいいってもんじゃない。
一旦失われた伝統は、カネをかけても二度と取り戻せない。

日本経済新聞　大機小機　平成２２年９月１８日

不況、円高、失業、財政危機など、山積する課題に対する政策論争が期待された民主党代表選でも、国民が納得する政策案は得られなかった。

現在の諸課題を解決する根本対策はデフレ脱却である。
諸外国でインフレが進み日本だけがデフレでは円高の進行は避けられないし、デフレが進むと思えば消費も先延ばしされ、不況となり投資活動も停滞する。
税収も伸びず財政危機となり、企業は海外脱出して失業は一層深刻になる。

だが、いったん一定程度のインフレになると国民が信じれば、消費は促進され、地価も回復し、投資活動が活発化して、結果的に財政危機も容易になる。
現在のすべての困難は、２０年にもわたってデフレから脱却できていない点に尽きる。

しかし、４代にわたる日銀総裁が目標と言い続けながらもデフレ脱却が実現していない。
これでは国民はだれもデフレ脱却の可能性を信じず、悪循環から抜け出せない。
政権交代を実現した民主党政権にとって最も有効な政策は、断固たる措置を取ってデフレ脱却を実現することである。

デフレ脱却とは平たく言えば、穏やかなインフレを起こすことでもある。
それへの抵抗感を払拭するには、政治主導で期待を上回る金融緩和策を推進し、景気回復を実績で示すほかはない。
インフレ時には日銀の独立性は政府の暴走を止めるが、デフレ時には政府と日銀が協力した思い切った緩和策が必要となる。

日銀には長期国債保有額が流通現金残高を上回らないという内規があれば、誰もが日銀が大胆な緩和策を取らないと知って、デフレ継続を予想する。
政治主導とは、その内規を撤廃させ、官僚依存ではできない大胆な緩和策で、諸課題解決の道を示すことである。

インフレ下では、年金生活者などが困るとされるが、穏やかなら金利や名目国内総生産（ＧＤＰ）も上昇して税収が回復し、結局は全国民が豊かになる。
２０年間できなかった政策転換を実現するとここそが、政権交代と政治主導の真髄である。

日銀が自らの財務悪化を理由に国債購入による大胆な緩和策を渋るのは、船が沈没しているときに救命ボートの浸水を心配してそれを使うな、と言うに等しい。
米国を始め主要中央銀行は、財務悪化をいとわず極めて大胆な緩和策で金融危機に対処し、デフレ突入を防いでいる。

IMFって怖いのかな

>>504
自民は既得権益を保護したいけど財政の都合でできなくなったから切ってきたのに。
それを拾い集めて票田にしたのが民主（小沢）
国家が傾いたら既得権益切って何とかしようとするのが自民
国家が傾いても自分たちのことしか考えないのが民主
この違いがわからないなら話をする価値がない相手と判断するしかない。

日本円が紙くずになるのか・・・・

>>506
自分は全額ドル資産で保有してるよ。
将来的には北米あたりに移住することも見据えて
永住権も取得済み。

今円を刷ってインフレ円安にしないと近い将来本当に紙くずになる

消費税を２０％に上げるべき。国債がデフォルトすれば、ＩＭＦから強制的に「最低でも」２０％の税率を押し付けられる。
ならば、そうなる前にやるべきだ。１％上がれば２兆円増収すると言われているので、１５％上がれば３０兆円の増収になる。
むろん、増税にともなう消費意欲の減退という副作用はあるだろうが、ためらうべきではないと思う。

次に公務員人件費３割カット。これで１０兆円。子ども手当て廃止で５兆円。
合算すれば４５兆円。これだけ捻出できればギリギリなんとか延命できる。

繰り返すが、国債がデフォルトすれば、ＩＭＦからこれらの措置を無理やり取らされる。
今やればデフォルトが回避されるかもしれない、やらなければデフォルトは不可避。
もう踏ん切るしかないんだよ。

全額ドル資産で保有ですか

豪ドル国債はありますが
残りをドルに換えることにします

>>511
自民党も民主党もどっちもどっち。
特に自民党はバブル崩壊から20年間の「責任」政党として
日本経済をズタズタにした張本人。
自民党はその責任をどうとったのか詳しく。

国家が傾いたら既得権益を切って何とかしようとするのが自民党と
根拠もなく信じてるあなた、頭大丈夫？

信用低下で
石油も食料も買えなくなるな

ドラム缶買って
自家菜園用意しとかなきゃな

>>515 別にIMFによる管理でいいじゃん。ぬるい改革より外的な強制が有効
な場合もあるし、実際韓国はそれで立ち直った。

>>517
君こそ頭大丈夫？
政権から落ちるまでの約5年間、
自民がどれだけ地盤削って予算を振り分けてたか。

バブル崩壊からの責任政党としてとかなんとかアホなこと書いてるけど、
その時責任政党とやらにいたのが民主にも随分いるよね。
自民から出て行ったらそれで責任とったことになるとでも思ってるの？

年金も健康保険もパーなのかな
去年に入院しといてよかった
保険も全契約を解約しなくちゃ
忙しいなあ・・・・

>>520
こっちは民主支持者じゃないのに、自民を批判したときの反論に
いちいち民主党がどうとか責任転嫁すんなよ

>>522
お前が自民も民主もどっちもどっちと持ち出したからだろ。
反論次第で次につなげるつもりで書いたんだが、
まさかそんな内容すっからかんな反論がくるとは思ってもみなかったよ。

公務員人件費大カットは職務怠慢、大失政、インチキ基準（人事院、ｺﾈ、共済、お手盛りの錯誤）
…からして絶対義務だが、消費税２０％ってのは最近増税された馬鹿の僻みだろｗアホらし。

産官業で今まで散々政策優遇されていて、想像以下の公務員の3流さで発狂、なんて無効。
馬鹿でも楽勝時代過ごした奴ほど言うよなｗ

本当はカナダに移住したいけど
一人2000万円の保証金だと家族で移住できないし
最低限の出来ることだけで
自己防衛しとくしかないのかなあ

はっきりしてるのは、自民党であろうが民主党であろうが
財政再建は無理。

アナリストいわく、今が最後の円高だとさ。
賢者はこの機を逃さず全財産をドルに替えている。
一方、貧乏な俺は何も手を打てない。泣けてくるよ。

>>525
永住ビザとかどうなるんだろうな。
日本がなくなりゃ本体のパスポートが効力をなくすわけだし。

>>526
逃げるなよ。
自民は一応財政再建目指して色々やってたぜ？
対する民主はどうなんだよ。
一応教えといてやるけど、
選挙ってのはよりマシな方を選ぶもんだ。
それが嫌なら自分が総理目指して立候補するんだな。

永住ビザですね
訊いてみます
いろいろ準備が完了するまで
デフォルト待って欲しいですね

円暴落だと石油などの資源も買えなくなるんだよな。そうなると製造業はお手上げ。
小麦や大豆などの食料もそう。食うものもなくなる。どうすんだ、おい？
だからこそデフォルトだけは絶対に回避しないといけないんだよ。
手術は痛いものさ。でもやらなきゃ助からない。
そして日本が助かるか、助からないかの最後のターニングポイントが今年。
２年後なんて言っているけど、２年後なんて無いんだよ、今、なんとかしないと。

>>529
自民党にも民主党にも財政再建は無理。
自民党に財政再建ができるだけの能力があれば
日本経済はこんなことになってない。

土地と家も売れば
なんとか移住して生活できるかも

それまで持てばだけど・・・・

>>530
カナダの永住ビザなら一番現実的なのはスキルド・ワーカーのカテゴリーじゃないのかな。
一人が移民ビザとれたら家族はスポンサーになって呼び寄せができるね。

移民申請ができる専門職種は年々変わるのでカナダ移民局のサイトで確認してみてください。

>>534自己レス
移民申請ができる専門職種を貼っておきます。
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/tool/tool_01.asp

>>534
そうですね
確認してみます
いきなりデフォルトだけは
勘弁してほしいです

>>532
日本経済はこんなことになってるけど、
今の与党は民主党ですよ。
少なくとも自民党時代は2年先に破綻が見えてるなんてことはなかったぞ。
10年先にくる医療費や20年先にくる年金の破綻が問題視されてたけど、
それに向けてそれなりの方策を立ててたじゃん。
まぁ、貴方は自分の満足する答え以外は0点って感じだから、
何を言っても無駄なんだろうけどな。

>>531
円高の今こそが製造業おしまいだから
通貨安で加工貿易国家が成り立たないなら、
わざわざ韓国や中国が為替安に誘導したりしないっての

徳川埋蔵金もこうやって無くなっていったんだろうな〜

>>537
それはあなたが気づかなかっただけ。
キャピタルフライトが言われだしたのは
ここ2年の話ではないよ。

>>540
それなら普通は円安になるんだけどな

財政難、円高、デフレ
これは全部通貨を増やすことで解決できる問題
というかそうやって解決しないといけない
小手先の増税じゃ状況が悪くなるだけ

>>538
つ「輸出依存率の違い」

日本は輸出依存率が低いんだよね。
しかも純貿易黒字額より所得収支の方が上回っているから
通貨高の方が国益

しかしながら、未だに輸出で食ってる人口も多いから
あまりに急激な円高の進行は困ると言うだけ。
産業間の労働力の移行は短期間ではできないからね。

抜本的な改革が必要となる。抵抗勢力との激しい戦いとなる。しかし、今までのところまったく戦っていない。
慎重に政権の延命ばかりに固執しているようにみえる。

>>540
その程度のことは当然知っている。
自民党時代にも話がでてたけど、
今みたいにすぐ先に破綻が見えてるわけじゃなかっただろ。
つーか、その返答の仕方からすると、
キャピタルフライトって言葉を覚えたばっかで使いたかっただけとしか思えん。

財務官僚の操り人形

>>543
輸出依存度が低いはずの日本が一番経済の落ち込みが激しかった
円高で内需産業が活性化というような円高論者が語るようなことも全くなく逆の結果になった
だからその手の話は信用しないことにしてる

>>545
そんなこともう何年も前から予測してあるんで
自分の金融資産も何年も前から既に海外口座で運用してますがね。
最悪のシナリオに備えて永住権も取得してありますが何か？

>>548
何年も前から海外口座で外貨に換えてたのか、それじゃここ数年で偉い損が出てるなｗ
素人の予測が痛い目を見る典型例じゃないか。

>>540
そうなんですか
リタイアするまではとのんびりと構えていました
それに年金期間取得まではとか・・
これも自業自得ですねえ

>>548
やっと理解できた。
君は自民とか民主とかはどうでも良くて、
自分が如何に優れた人間で様々な予測をしてどっかの国に永住権ももってるぜ！
って自慢したかっただけなんだね。

ばら撒きやめろ！　鳩山イニチアシブ凍結しろ！
できることやってから言ってみろ！

できないんなら、今すぐ解散しろ！

日本より輸出依存度が低いはずのアメリカがなぜ通貨安と輸出での経済回復を志向するのか
円高は国益と言ってる人達にこれを聞いても答えが返ってきたことがない
それともドル安はアメリカの本意ではなく、あくまで物価に標準を合わせた金融政策の結果だと言うんだろうか
それならそれで、輸出依存度の低い国はデフレと財政悪化を引き換えにしてでも通貨高を維持するのが国益だという
主張とは噛み合わない

>>549
円換算で順調に資産は増えてます。
70円のときに円をカナダドル転
カナダドル→米ドルは1.00のときに米ドル転してあるので
1アメリカドル70円が損益分岐点ですね。
ちなみに去年のパフォーマンスはインカムゲインは5％
キャピタルゲインは12％
ＹＴＤのパフォーマンスは17％ほど。

失敗しちゃったから２年後は破綻ねｗ　とかふざけてんの？

仕分けはどうなったんだよハゲ

埋蔵金ザクザクなんだろ。信じてるよ。ｗｗｗ

この期に及んでも、まだ公務員給与を2割削減しないってどうしてなん？

民主党が公務員給与の２割カットをしないなら
２年後には公務員給与５割カットに変更だなｗ

>>558
その案に死ぬほど同意
みんなの党には頑張って貰おう
公務員のボーナス全額カットだ！！！！！！！
こんだけ恐ろしい赤字垂れ流してんのに何ボーナスなんて堂々と貰ってんだよあいつら！！
医療費も大幅カットだ！！！
医者の給料もリーマンと変わらない額で充分だ！！！
そうしなきゃもうこの国は回していけねえよ！！
国会議員、地方議員の定数削減、給料削減！！！！
消費税アップはこういうのを先に全部やってからだ！！！！

>>11
今の状態の赤字国債が２年持たないっていった仙石の発言だろ。

>>559
底辺乙

無能・非才の身をいつまでも嘆くが良いわｗ

>>561
40代以上の地方公務員こそ
無能・非才の代名詞だったんだが

そいつらが地方・能力では考えられないほどの高給を貰ってる

２年先がだめなら今手を打たなきゃいかんだろう
何を暢気なこと言ってるんだ

>>547
韓国は電器、自動車は絶好調でもインフレで国民生活は最悪
>>553
アメリカはちっとも輸出のびない
貿易赤字は拡大するばかり

>>562
それと自分の今の境遇とは全然無関係だろ？

でもそんなことに気を取られて自分の能力を高めることをしない。
だから底辺なのだとなぜ気付かない？

自分の無能さを公言してるだけだろ

出来ないのなら政権から降りろよ

糞が

札刷る
↓
円安
↓
中国が日本企業も土地も水源地も買いまくる

間違いない

これって仙谷が言ってたことだろ。
菅って周りにすぐ影響されるよな。

在日に子供手当ばらまいて、財政破綻をさせた売国民主


国民の血税をなんだと思ってるんだ

>>563
出来るならとっくに行動に移してるがなｗｗｗ
何をしていいかよくわからないから見守ってるんだよｗｗｗ

団塊お得意の「梯子外し」まんまやないですかw

１０００兆もの国債の利払いどーすんだ？

消費税とか上乗せで国民から徴収するんだろうな

現実的に国民の借金と同じだ

決して元金を返済出来ない借金を背負わされ、生涯利息を払わされる

ありがとう日本。ありがとう民主党

だから消費税ですべて赤字国債分を賄うのか？？

バブル時に竹下登（大蔵族、経世会の首領）の意向で、官僚への贈り物
みたいな意味あいのインチキ税なのだが。

他国はドルやユーロ刷って
それで金を買ってんだ。

日本はなんで何もしないんだ？

他国はドルやユーロ刷って
それで金を買ってんだ。

そして金の価値を押し上げ

その金で借金を返済することも可能。

日本はなんで何もしないんだ？

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>575
それら政府は刷ってないぞｗ

>>572
国債はロールオーバーとインフレで償還するもんだよ？
増税で償還してる国など世界に一つも無い。

あと日本のGDPを考えれば国債の利子比率なんて相当に低い。

>>506
預金封鎖クラスだと
外貨や金も日本の銀行に預ける場合は接収されてしまうので
税務署にばれないよう自分で隠すか、海外の口座に入れるかかな
金地金は戦争のように市場取引すらできない状態で効力を発揮するから
よほどの事が無い限りは外貨で良いんじゃないかな

>>575
民主のゴリ押しで日銀総裁になった白川がアホだから
時機を逸した雀の涙の金融緩和を嫌々やってる

これ、大手マスコミや記者クラブは思い切り無視するんだろうな。

デフレ下で、消費税だけの対策なんてありえない。頭がおかし過ぎる。

公務員の総人件費の切り込みが絶対に必要。でもマスコミは無視をする。
一切言わない。

「消費税で赤字をまかなう」とか言ってる奴、>>145を読め
消費税は対策になるどころか、ますます赤字を増加させるだけだから
過去消費税を上げたときに実際にそうなった

>>581
デフレ下で人件費の切り込みも、デフレ下での消費税増税と同じように
頭がおかしすぎる政策なんだけどな

デフレ下では、国民がものを買うように仕向けなくてはならない
そのためには、消費に税金をかけてはならないし、国民が
給料をもらわなくてはならない

>>583
社会全体はデフレでも一部の物価はインフレですよ。
それをスタグフレーションと言うんですｗ
なんでもかんでもデフレを大儀にするのはずるいですよｗ

いい加減で
公務員の給料を
下げろよ

ばかじゃねえのこの内閣

国債の日銀引き受けとか国の借金は身内からの借金だから大丈夫とか言う奴いるけど
不景気を脱却できない現状を考えると打つ手なしというのが本音だろうね。
簡単な打開策があるのならなぜ今までにそれをやらなかったかということになるからね。

>>585
自治労仙谷さんがいなくなると
下げやすくなるかもねp

>>579
預金封鎖とかそういうのは無いよ。銀行預金なんて帳簿上の数字だけですからね。
ワケの分からん国へキャピタルフライトの方がかえって危ないと思うよ。
経済上のルールの問題だけで国が大変なことになるとは考えられない。
世界全体の資源不足などでどうしようもないことになる場合はあるがな。

年寄りは基本金使わないし若者の〜離れから想像しても消費をしない傾向にある。
若者は物質世界に飽きてきてることを政治家は分かってない。
物質的に豊かになる時代はもう時代遅れなのを政治家は知らない。
先進国の人心の荒廃がなぜ起きてるか。それは物質依存では人間は幸福にはなれないことの表れといえる。
資本主義の終焉とともに精神が豊かで人との関係を重視する新たな社会を作るという発想ができないのかね。

>>589
人によるんじゃないp

江戸時代のように物質があまり無かった時代は人間の寿命は短かったが人々は大家族で暮らし幸福であったと思う。
物質文明のおかげでの長寿は幸福をもたらしたか？　いや違う。老人はダラダラと生かされてるだけで幸福ではない。
物質を求め合うために人々の対立は激化し若者は対立を避ける為に引きこもり家族の絆は失われ人心の荒廃はすさまじい。
経済成長は人に幸福をもたらさなかった。

税金で払ってる公務員の給料下げて、
その分消費税下げたほうが今よりはマシな気がする

地方なんてみんな２００万の年収で死ぬほど働いてるのに

地方公務員は７００万以上なんでしょ？

それで国の財政危機とか言われてもねえ

公務員の人件費半分ぐらいかっとしたら

２０兆円ぐらい埋蔵金あるのにねｗ

とにかくいかに公務員の生活水準を維持するかが菅仙谷の全てだからな。
２年後は赤字国債は無理？じゃあ一体いくら増税するつもりだよ？戦後最大の大増税だな。
それとも子供手当ても何もかも止めてくれんのか？年金の支払いを停止でもすんのか？
とにかくあと２年菅仙谷が政権に関わってたら日本は崩壊するって自ら宣言した訳だ。
いよいよ暴動だな。それしか手がない。

>>578
国債の借金はインフレすれば良い、っていう意見、よく聞くけど
１回しかできないんだぜ？
一度チャラにすれば資産も目減りするから、
もう借金はできない。
その時に景気が回復していなければ、破産へまっしぐらだ。

とりあえず子供手当を外国人にどれだけばら撒いてるのか公表しろよ。

結局海外に子供100人いりゃ合法的に月100万以上貰える大穴制度のままなんだろ？
http://www.mudaijp.com/wp/6254.html
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267107700/l50

>>593
公務員といってもピンからキリまでありますね。
区役所の職員とかだとせいぜい５００万が限度で公立の教員でもそれくらい。
例えば４０代で７００万になると地方だと課長級クラス以上だけですよ。
官僚なんかは局長クラスになると１０００万くらいはいくけど国�T受かった褒美として
それは認めてあげるのがいいと思う。

>>597
一度くらい地方自治体の収支報告見ろよ。
総人件費、職員数は大抵記載されてる。

そこから平均を算出したら７００万どころか殆どの自治体が公務員一人に費やしてるコストは年間８００万円を超えてるさ。
庶民にとっては一目でわかるそれが全ての数字だ。

毎年100兆ほど赤字国債による借金が増え続けている現実から目を背けるなクズが

寝言は寝て言えと言うことだ。インフレなんて絵空事は

今後、出来ることは中国様をはじめ海外投資筋への国債による売国あるのみ

米みたいに国債を中国に買ってもらう時、利払い問題が寝耳に水のごとく表面化してくるぞ

金利もゴミみたいな金利から国際基準に跳ね上がり

金巣元中国様の金利返済の国民総出で自転車操業が始まる

身も心も中国様の奴隷になるときがすぐにでもくるのさ

ありがとう民主党

>>597
はあ？

地方公務員と民間企業の会社員（厚生年金）との差額は、月額で６万１千円、年間７３万２千円、２０年間で１４６４万円

有給消化１００％

福利厚生も充実してるし

リストラの心配もなし

殺すぞ

>>598
公務員と言っても小学校の給食のおばさんから官僚までいろな職があるでしょ
職や役職によって偏りがあるわけで、みんながそんな給料貰ってるわけないでしょ。

>>600
福利厚生は確かに民間企業よりも良いけど給料や休暇に関しては民間と変わらないと思いますよ。
職場によって違いがあるので一概に公務員という枠では語れないです。
警察官や消防署員は夜勤は当たり前ですし定時上がりでもないですしね。

>>577
お前、何も知らない？
ユーロやドルが安くなったのは政府がお札を刷りまくってるから。
その刷ったお札で何をしてるかというとゴールドを買いあさってる。

日本もそれくらいしたらどうだと。
ゴールド買って、そのゴールド売って国の借金を返せばいい。

国債ってのは

国が国民に借金してるってこと

借金しすぎてもうクビが回らない

公務員の人件費削除するのは当然だろが

2年以内に郵貯簡保を米国に献上しますという意味でしょう。
そのためのTPP参加。

たしかに郵貯を米国に盗られたらもう国債発行は無理。
大増税しかない。仙石なら消費税30％ぐらいまでやる。

さっさと金を刷れよ

>>600

予告きたこれ

このスレ読むと、公務員を叩いているが、
発想の転換をして、自分が公務員になる方法を考えろよ。
公務員になれば一生安泰だぞ。

>>607
まあ、日本があれば、の話な。

>>607
公務員になるのは暴力団入るより恥ずかしい
くらいになんないと解決しないかもねｐ

>>2
誰上手ｗ

>>607
もう年齢的に無理なんだ

>>42
高速は知らんが子供手当て見直しは言ってるはず




しかしニュー速の雰囲気うぜーな
＋のキャップ記者早く復活しれ

だけど、朝鮮学校は授業料無料にするんだろう？憲法違反なのに。

>>607
夕張市の職員は破綻後、その多くが安定していたはずの職を失ったんだが？
この期に及んで「公務員になれば一生安泰」と大風呂敷を広げられる幸せな御仁がいたんだな。

「ネバダ・レポート」

○公務員の人員の総数を３０％カット、給料も３０%カット。ボーナスも全てカット
○公務員の退職金は１００％カット
○年金は一律３０％カット
○国債の利払いは５〜１０年間停止
○消費税は１５％引き上げて２０％へ
○課税最低限の年収１００万円までの引き下げ
○資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税、債権･社債については
５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％課税
○預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を３０〜４０％カットする
-----------------------------------------------------
２００１年、日本国債がデフォルトした際、日本をどのように管理し再建へと導けるかを、
ＩＭＦに近い筋の専門家がシュミレーションしたもの。
ちなみに０１年の日本の債務残高はＧＤＰ比１４３％。
ネバダ・レポートからちょうど１０年たったんだな。よくここまで日本は持ちこたえられた。その方が奇跡的だよ。

ものすごい糞政権だな

国民が役人を扶養しています
役人の権限は国民が信託したもの
月給60万円、ボーナ年300万円、退職金4000万円、年金月35万円
これみんな我々が納めた税金
何百万人もの公務員がこんなバカしていて国が貧乏になるのはあたりまえ
このままでは国民は役人に食い殺されてしまう

消費税増税で財政再建→GDPが落ちて税収が減る→不可能
インフレで財政再建→経済成長の阻害要因にならない→可能

>>617
日本の公務員の給料は、高すぎると思う。
公務員の新規募集は、向こう１０年間は一切やめて、募集する人材は、
すべて派遣社員と、定年退職したが家でぶらぶらするのが嫌な働く気満々のボランティアだけに限定すれば良い。
公務員は、派遣社員とボランティアたちを指導する管理職だけにすべきだな。
そしたら、約１０年で２５％の人件費削減って十分可能なんじゃないの？

普通の民間会社だって、派遣社員の比率が２割ぐらいに達しているんだから。
３年以上派遣社員で使ってみて、抜群に使える奴だけ公務員として採用すればすべて解決。

>>595
バブル崩壊まではゆるやかなインフレだったでしょ。

上手くやれば何回でもできるよ。

>>565
横レスだけど、俺は公務員の平均よりは充分貰ってるが、それは会社に貢献して
会社が利益を出してるからだ、もし会社が利益を出してないならどれだけ俺が
必死に働こうが給料は減給、ボーナスは出なくて当たり前だと思っている。

それが解らない奴こそが無能なのではないか？

政府の借金は減るかもね。
国民は死ぬけど。

作戦か
今のうち国債発行しまくって
自民に戻ったとき
発行できなくするように・・・・・・

ひでぇな

>>619
実際そうやってるよな
その結果何もやらない定時帰宅の中高年公務員が高給を得る一方で
非正規の若年層がその3分の1以下の給料で重労働に従事するというお笑いの事態にｗ
それでも中高年正規公務員の高給と退職金を維持できずにどこも財政破綻目前

こいつらの減給リストラしないで、増税やったり若者の未来を潰して
奴隷労働に従事させるなんて受け入れられるわけないだろ

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _　　　　　　　「ёЭЩ※��ф�cЮ☆З」
　　　 　　　 　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ　 　,,r'⌒｀!､
　　　　　　　　　 　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||. ,r' 　 　　　｀⌒γ　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||（　　／⌒゛゛⌒ ＼/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::|| ﾞｉｉ （･ )｀ ´（ ･) 　 レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!　| 　（_人__） 　 ,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　　　　　　　　　／　　　__　　　　　 `'〈 .|　 　}┬|　 　 ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　　　　　　　 /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ.＼　 'ｰ`　 　 |∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　　　　 　　 /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i　　　　　　 　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::| |
　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|　　　　　 　 　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |　　　　　　　 　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|.　　　　　　 　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/　　　　　　　　　 　　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '　　　　　　　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

　　　　　　　「てめーやんのかコラ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お前どこ中よ？」

>>625
ｗｗｗ

自己責任だろ
民主に入れたアホが多いんだからしょうがない

>>622
国民が死んでるのは今だろｗ
インフレが嫌なのはこのまま逃げ切るつもりの中高年公務員くらいだろ
若者がいくら死んでも、国が無くなっても自分が生きてる間だけもてばいいっていうエゴの塊だなｗ
うまい汁を吸えるだけ吸って増税と若者奴隷化であとちょっとだけ今の搾取体系が続けばいいっていうのが本音だろ

お前のSP省略してやれよ

>>624
一生懸命働いても中高年になれば切られるとなれば
もっと希望が無いだろ…

今だけ見てもの言ってんじゃねーよ。

公務員をクビ切りできるようにしろよ！！
屑みたいな公務員が多すぎる！！
その上で、給料、手当て、退職金、年金を５割カットしろ
人数は３割カットで
共済年金3階立て分ぶんは即時廃止な

それでようやく民間なみだろうが

そこまでやってようやく増税の話ができるのであって
現状ではお話にならん。

>>630
結果がでない一生懸命など、無意味。
一生懸命やればいいなどという低い意識の人間は
去ってくれ。

一生懸命やるなど、常識以前の話だ

>>630
はぁぁぁぁぁ？
非正規で使い捨て奴隷労働させられてる若年層が年取った時に、
今の中高年と同じ待遇が得られるなんて考えてる奴はお前しかいないよｗ
いや、お前もそんなこと考えてるわけないかｗ

中高年の高給維持しないとお前らが同じ年齢になった時死ぬよ？
インフレにしたら国民が死ぬよ？

今の自分たちの待遇を守るためだけのポジショントーク
幼児すら騙せないようなクソみたいなミスリードだな

>>632
禿同、ぶっちゃけて言えば、一生懸命やって無かろうが
所属してる組織が儲かっていればいくら給料を貰ったって良い、
死ぬほど働いてても赤字なら給料なんかゼロで当たり前。

それを、これだけやったんだからこれだけはよこせ、みたいに
意味不明な権利として要求してるバカが多い気がする、
あなたの言うように、一生懸命やる事はまず当たり前、
その上で会社なり行政組織なりが充分な財源があるかどうか
それで給料も待遇も決まるんだよな。

>>46
破壊工作員としても無能だよ
有能な中国の犬、は国力を程よく殺いだ上で国を中国に献上する

今のボロボロの日本は中国も欲しがらないだろう。

>>634
いや、ザッケローニが年俸1億（←数字適当）で契約した場合、
チームが勝とうが、負けようが、ザッケローニには1億を貰う権利はあるでしょ。

>>636
その通り。

ただし、結果が出なければ即解雇な。

借金で得たカネを外国人に撒くだけ撒いて、あとはジミンガーか?w

クズどもらしいなw

>>636
そうだね、でも翌年は解雇になると思うよ。
公務員も全員そういう契約にしてみたらいいんじゃないかな。

■アメリカ：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加するの
で、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリカ
の報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは正月ボケ
なのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」がある
のは仕方ないかもしれません日本国内には、「国内」のことしか関心がない、
ジャーナリストしかいないということの証拠でもあります。
ただ、日本の公共事業費は米国の半分以下の人口で、国土面積は米国の５％以
下なのに米国の1.5倍も使って居ます。

公務員の待遇で問題があるのは解同ヒモ付きの特殊公務員だけ。
普通に公務員になってる連中は民間でも最低それくらいは貰える能力はある。
公務員の給料云々言ってる奴は、自分が洗脳されてるバカだということに気付けよ。
政府のバラマキと無策から国民の目を逸らすための宣伝に踊らされてるだけ。
福祉と称するタカリの全廃こそが必要。仮にそれで死ぬような奴は端から必要なし。

>>632
今の住み良い社会は先達の功績じゃねーの？
若者の功績じゃねーだろｗ

>>633
>インフレにしたら国民が死ぬよ？

日本はデフレで苦しんでるんだが…
その結果、労働賃金デフレの影響をモロに受けてるのが若者なんだよ。
何の経験や知識、積み上げてきたものが無いからな。

>>641
>公務員の待遇で問題があるのは解同ヒモ付きの特殊公務員だけ。

禿道
大事なのは機会平等であって結果平等じゃない。
共産主義じゃねーんだからさｗ

機会平等を損なう、コネ採用や特別採用枠こそが悪なだけ。

ロシアが国家破綻したときは、役人、医者、学者などがあっという間に
落ちぶれた

これらの職は、税金が入らなければどうにも回らないからだ

消費税上げたら朝鮮人も大増税になるぞ。いいのか？ｗ

>>643
解雇等ではなく、民営化等で公務員数を減らしていく事は重要。

極論すれば、防衛省と外務省以外は全部、解散・民営化で良い。

>>646
民営化できるところはやり切ってるから公務員数が少ないんだけどな。
日本だけ国の仕組みが他国と全然違うなんてことはないわけだし。

そもそも公務員減らせと言うけど、具体的にどこを減らせと言うのかな？

>>647
日本だけ国の仕組みが全く違う、地方公務員に700万円とか払ってる国はないし、
地方議員が高級を取って大金を年金で持っていく国もない。

>>647
債務超過の国家財政に見合った人件費にすればいい。
さんざん既出だろ。
債務超過、財政破綻必至の会社は社員に
ボーナスは出さないぞ？

>>641
事務職？の給料がむちゃくちゃ高いとは思わんが(訳分からん手当て除く)
現業職は民間同業の2倍とか普通に有るな、まあBとZが大半なんだが。

ところで今日の日経に、ナマポ受給者195万世帯、国と地方の負担3兆4千億
って出てた、これ切るだけで、今年の予算編成の問題が解決すんじゃねw

>>650
大阪市は20人に一人がナマポだってな、残り19人の内公務員が何人か知らんが、
納税者だけで支えられるわけがない、ナマポなんてクズなんだから制度を廃止して、
どうしても必要な人だけが補助を受けられるように警察管理にでも法改正しろよ。

ごめんこいつ何言ってるのか全く理解できん
2年後無理だろうけど今は発行できるんで無計画にやっちゃいます
と言いたいのか？

財政再建を本気でやるつもりがあるなら
今着手できるのは
○公務員の人員の総数を３０％カット、給料も３０%カット。ボーナスも全てカット
○公務員の退職金は１００％カット
○年金は一律３０％カット
○消費税は１５％引き上げて２０％へ


だが賭けてももいい。
絶対に無理。

>>647
地方なら山ほど有るぞ、清掃局、水道局、バス、地下鉄等々、これら民営化すれば、半分になる。

あと二年で日本は破綻か。

>>648
アメリカの連邦職員の給料は日本の国家公務員と同じぐらいだけど？
他のEU諸国の公務員だって日本より少し低いぐらいなだけだし。

そもそも国の仕組みってのは、制度とか社会構成の話なんだけどｗ

>>649
国家財政や経済と企業の経営は違うのものだというのは認識してるよな？

>>647
民営化できるところは、たくさんあるだろ。
例えば自己完結的な自衛隊ですら、輸送、教育、給食の一部は、アウトソースだぞ。

極論を言えば、防大以外の国立大は、民営化で良い。
地方交付金も廃止し、地方の金は地方で使い道を決める様にすべき。

もちろん上記は極論であり、急激な変は悪だが、「小さな政府」のベクトルは変えてはならない。

2012年、それどころではないｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿菅め。

小沢か麻生か亀井に代われ。

で

埋蔵金は？

財政ピンチなのに社会に回らない金を生む子供手当てはやめないとかバカですか？

>>654
バスの運転手が年収1000万なんだよね？
給食センターのおばちゃんが年収1000万。

この国はおわっている。
改革と言ってもグダグダだし。
外国人が加われば少しはマシになるね。

埋蔵金は俺達の財布の中にある。
守り通そう。

>>654
うん。
で、民営化すれば住民の生活は向上するのかい？
赤字だから廃止や税金投入、あるいは大幅に利用料値上げとかにならないか？

>>655
もう何十年も前から日本は破綻する！と言われ続けてるけどなｗ
あと破綻説に2年と期限を切ったのはいい話だよ。
それを過ぎれば間違っていたと証明できるわけだしｗ

菅「このまま何もしなければ２年後に破綻する」
菅「しかし私は何もしない」

>>651
ナマポの無年金老人が、まじめに掛け金を払ってきた年金受給者よりも
保護されている現状はおかしいな。
ナマポ世帯には現金を支給する必要はない。
国民の血税で養ってやっている以上、生活物資は必要最低限のもののみ支給。
換金不可にしてクーポンで支給するべきだ。

>>653
消費税増と年金切らなくても出来るよ。
国民背番号？の導入で所得捕捉率、特に自営と農家と博打を強化。
その番号を行政、地方自治で一元管理、高効率化、自動化を進め、
地方の現業職を民営化、ナマポ切り、70歳以上も3割負担(当たり前)
上手くやりゃ15兆ぐらい出てくるよ。

>>665
それもグルーポンのおせちを支給

>>656
公務員にボーナスは不要。公務員になぜボーナスが必要なのか
説明してみ？

ＥＵもアメリカも公務員は簡単に解雇される。
身分は日本でいえば非正規雇用に近いパートタイマーの扱いだが
そうなりたいのか？

>>663
政府等が公共財を提供する根拠の一つが、フリーライダーの非排除性だ。

例えば、バス、地下鉄等は、明らかにフリーライダーを排除できる。
つまり受益者負担の原則をより厳格に適用すべき。

>>663
住民の生活の向上を目指せる状況か？
現状維持もしくは多少不便になるのは覚悟の上だって。

>>641
>普通に公務員になってる連中は民間でも最低それくらいは貰える能力はある。

よし、解雇しても平気だな。

公務員のステータスがあるから安くても我慢して働いてるのに
民営化されたら給料何割か増やさないとみんな辞めちゃうだろ
ＪＲやＪＴの給料だってあきらかに一般公務員より高いよ

しかし国民一人当たりのGDPが4万ドル強で、公務員一人当たりが8万ドルって、
おもろい国だわw

>>672
辞めてくれたら万々歳だよ

あと２年で、日本を破滅させると言ってるのか。
まさに死ね死ね団だな。

>>672
みんな辞めて代わりが来るんだろ？

JRなんかは、本来、団塊の退職金を減額して、
自分らの役人時代にこさえた借金の埋め合わせをすべきなんだがな。

新幹線だってもっと安くなるのにあの料金でやってるのは…

>>673
笑っちゃうよな。
それで社会保障費が足りないから消費税上げるなどと訳の分からない
ことを言い出すんだよ。その前に公務員改革しないですむとでも思っているんだよな
。いい加減公務員さんも気の毒だけどここをやらないと増税議論なんて普通
できないはずなんだけどな。もちろん消費税は将来的には上げざるを得ない
が議員報酬や定数も改訂できないようじゃ公務員給与なんて変えられるわけがない。
仕訳して喜んでいる政治家もいたけど議員報酬や定数になると声が小さくなるんだよな。
ほんと残念だよ。早く解散総選挙して貰いたい。

>>641
また税金タカリの公務員のポジショントークかｗ
民間でそれだけ貰う能力があると豪語するなら民間で働け
タカリの高給維持するために増税なんて許すと思ってるのか？

>>674
行政一般職なら、代わりはいくらでもいる。

有能なら公務員に固執する必要もない。
さらに待遇のよい場所を求めて転職すればいい。

で、どうすんの？俺らみたいな木っ端役人の給与に手ェ着けんの？
それより公共事業減らそうぜ。ちょいとした工事止めるだけで
給与の２割なんかよりガクンと出費が減るぜ？

公共事業はもう激減している
老人の福祉に手をつけないとどうしようもないよ

もう減らす公共事業なんかねぇだろ

>>641
だから能力はどうでもいい
実績が問題だ

それなら民間に行けば？ｗｗ

生活保護はアメリカと同様に可能な限り現物支給やクーポンにすべきだろう
そこから脱しようという気にならない待遇では無意味だ

それと、永住権のない外国人に払う必要もない

どんだけ外国人にやさしいんだよ、日本は

>>492
谷垣が衆院選敗戦後にインタビューで言ってた。石破も政調会長就任前には同じ意見だった。

>>683
民間企業って大変ですか？

>>668
公務員にボーナスはないよ？
余剰利益なんて発生しようが無いんだからさ。
夏と冬に期末勤勉手当として支給されるのは年収の分割支給の方法でしかない。
ゆえに人事院勧告でマイナスになれば、年度当初まで遡って源泉徴収されるわけだよ。

そもそも定期的にボーナスが支給される慣習があるのは日本だけっての知ってた？
それがなぜ始まったのかとかさ？

>>683
ただ、極端な結果主義は問題だな。

例えば鳩山首相が、「CO2の25％削減」という目標設定をした。
環境省の役人が、その実現のために、環境規制法案を立案した。
その法案によって、民間に厳しい規制と負担が課され、「CO2の25％削減」が実現した。

この場合、環境省の役人は、「結果」を出したことになる。
しかし、環境規制法案は、日本の国益になるのか？　否、日本の国益ではなく損失となる。

西岡議長、首相と官房長官を酷評「国を任せられない」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294304244/
1 ：日本の敵、民主党：2011/01/06(木) 17:57:24 ID:859+IPe80
　西岡武夫参院議長が８日発売の月刊誌「文芸春秋」２月号に、
菅直人首相と仙谷由人官房長官を批判する論文を寄稿していたことが６日、分かった。
「菅・仙谷には国を任せられない」と題し、首相らの言動を酷評。与党・民主党出身の
参院議長が首相らを雑誌で批判するのは極めて異例で、波紋を呼びそうだ。
　西岡議長は論文で、首相について「あまりにも思いつきで物を言うことが多過ぎる」と強調。
特に諫早湾干拓事業の潮受け堤防排水門の開門を命じた福岡高裁判決の上告断念を
表明したことを挙げ、「まさにそのあしき例だ」と指摘した。
　また、「経済政策の哲学のなさは、まさに目を覆うばかり」とし、
「菅政権はそもそも国家に対する『哲学』すらないのではないか」「北朝鮮をめぐる危機対応のまずさも、
まさに『国家観』のなさによるもの」などと批判した。
　一方、仙谷長官に関しては、昨年秋の臨時国会で失言が相次いだことを挙げ、
「問責決議を受けたのは当然。それに対して『法的拘束力のなさ』を理由に平然としているのは
いかがなものか」と暗に辞任を要求。さらに、「彼の発言は国会答弁の名に値するものではない。
あれらは全て、『法廷闘争』のやり方だ。厄介な質問が出るとわざと相手を怒らせる」との見方を示した。
　西岡議長は「今度の通常国会では、小沢一郎民主党元代表の問題よりむしろ、
仙谷長官の問題が大きい」とも指摘。最後は「国家観、政治哲学を欠いたままでは、
菅首相、仙谷長官に国を担う資格なしと言わざるを得ない」と結論付けた。　（2011/01/06-17:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011010600636

>>686
外資系石油メジャーなんか天国だぞ。
公務員なんかよりよっぽどいいぞ。
有能な>>686なら簡単に転職できるよ。

>>687
ボーナスを一時金と言い換えてやろう。
公務員に期末勤勉手当がなぜ必要なのか
説明してみろ？

ボーナス支給の慣習は日本だけだというのは事実誤認な。
不定期だが外国企業は業績次第でボーナスが支給される。
そういう海外企業で勤務していた自分がソースな。

>>688
鳩山の結果に対する責任は国民が負うだけの話

結果主義で無問題
評価の仕方は色々あるよ。
適切な評価と評価の見直しを導入しないのが問題

>>691
>ボーナスを一時金と言い換えてやろう。
>公務員に期末勤勉手当がなぜ必要なのか
>説明してみろ

欲しいから

>>692
>>688の場合、（自分の主観によるものだが）役人のとるべき行動は、
設定された目標に対して、「結果」を出すことではない。

環境行政に従事してきた経験と信念に基づき、「CO2の25％削減は間違ってます」と、進言すべき。

>>694
国民が政治主導だっつてんだろうが

次は政権にぎらせないと地球が滅びますよと言い出す

>>694
進言するのは一向に構わんよ
それで鳩山が考えを変えるのなら、それでいい

だが　やれといって実行できない責任はとらねばならんということだ。

自分の延命のためのセリフだなぁ
危機を煽って、菅さんじゃないとと思わせる作戦
あんたじゃ財政再建の前に外交安全保障で国がなくなりそうだわ

公務員のリストラをする前に今まで払い過ぎた給与の強制徴収を
実行すべき。

>>697
>ボーナス支給の慣習は日本だけだというのは事実誤認な。

だから定期的と言ってるだろ？
赤字企業でもボーナスが出るのは年収の一部だという認識があるからだし。
最も業績連動の比率は高いんだろうけどね。

>説明してみろ？

元々ボーナスってのは国営八幡製鉄所時代に創設された制度で、
月払い給料日の翌日に逃亡するヤツが相次いだから、給料の何割かを
一時的に預かって年1回勤め上げると返すという趣旨で始まった。
江戸時代にあった歳末の一時給金あたりも参考にされたのだろう。

で、その預かり金の何割かは退職時までプールされて、正規の退職手続きを
経ないと返ってこないようにしたわけで、これが退職金制度の始まり。

つまり真の意味でのお得なボーナスでは無いわけだ。
その後、同賃金モデルをまねて「月給カットして余剰金をあとで払う」ことが
民間企業にも「業績連動」や「成果給」と形を変えて浸透したんだよ。

その賃金モデルはそのまま公務員賃金モデルになってて変わってないから
「ボーナスを『余分に』もらってる！！！」ってのは無知な間違いで、正しくは
「正規賃金の後払いになってた分が期末手当として返してもらえた」って話。

八幡製鉄所の賃金管理
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/dp/2006/2006cj148.pdf
日本の労働慣習には疎いようだから勉強になったかね？

衆議院選挙前には、

「これ以上国債を発行したら、日本はなんたらかんたら・・・」
とか言ってたよな。

この「国債最高額」更新内閣は

>>700
終身雇用、年功序列が守られていた右上がりの経済成長が
約束されていた時代ならともかく、明治時代、江戸時代の慣習を
持ち出して、払う必要のない一時金を正当化しても無駄だよ。
国民の理解は得られない。
時代にあわなくなった雇用体系、賃金体系は変革していかなければ
ならないことが、どうしても理解できないらしいな。

>>702
どうなったら満足なの？

公務員が年収100万とかなら満足なんじゃねw

>>703
さんざん既出だろ。

>>703
自分の今の待遇より下げたら満足するんじゃないか？

そういうのは低位平準化といって、民主主義の発展した先進国では嫌われるんだけどな。
まあ、良い悪いじゃなくて日本人の国民性なんだろうけどｗ

>>702
国民の理解なんて不要だろ
お前は国民の理解の元、大賛成を受けた民主党のマニフェストを評価してるのか？

>>706
財政再建を考えれば当たり前だろ。
何でお前らは一般認識とここまでかけ離れた精神構造なんだ？
ズレすぎだぞ？

>>707
国民の理解が得られない政党がどうやって
政権政党の座にとどまることができるのか
逆に説明してくれないか？

>>709
国民の理解ではなく、マスコミの理解でしょ？

>>706
例えば、サンデルみたいな左翼が、「イチローの給料は貰いすぎであり、下げるべきだ」と主張したら、
それは、社会主義（上ではなく、下にあわせる）だ。

労働市場において、稼げる人はどんどん稼げば良い。
「下ではなく上にあわせる、しかし落ちこぼれは出さない」、これが資本主義だ。

しかし、国が慢性的な財政赤字の中、増税を行い、公務員のみが市場価格以上の給与を貰うことは許されないだろ。
自衛隊等以外は、「小さな政府」を推進すべき。
民間でできることは、民間ですべきであり、国の税金から給料を支払う必要はない。

>>706
あなたのような優秀な方は、ご自分が働いていられる事業部を独立行政法人にして、政府からの資金援助の一切を排除し、
施設、土地、建物、すべてについて、そのレンタル料を市場の相場で政府に支払うことにすれば、
給料を１億円もらったとしても誰も文句言わないんじゃないの？
というか、文句の付けようがない。
なんでそういうことを提案する公務員が一人もいないのか不思議。
誰も民業圧迫だなんて非難しないから、ぜひそうしてください。

>>709
そんなもん法で定められてるからだろ
むしろ国民の理解がないからと言って罷免対象にする理屈が理解できん
そんなことやってたら国内のほぼ全てが仕分け対象になるっての
この国なんて政治家から国民まで本質を忘れた醜い足の引っ張りをしてるだけなのに

>>708
財政再建を考えれば尚更需要を減らすような愚策はするべきではない。
デフレ加速して更に財政悪化するだけだろ。
そんな理屈も分からないで財政再建とか言ってるわけではあるまい？

>>711
>公務員のみが市場価格以上の給与を貰うことは許されないだろ。

つーか、どんなド田舎に住んでんだ？
都市部じゃ公務員なんて並以下の生活だぞ。

あと増税は社会保障費の増大に対応したもんだろ。
そんなことも知らねーのかよ。

>>713
すげえな。
民主主義を全否定かよ。
何様？

サンデルはアメリカでは
左翼というより、典型的なリベラルだな

>>712
黒字化できるなら民営化すべき。
でもそれができないから公営なんだろうが。
赤字でも社会に必要なら整備し、運営できるのは公営しかないんだよ。

つか、公民教育って最近はやってないのか？

>>714
公務員を解雇しない国は共産主義国か日本かってなもんだ。
アメリカやＥＵを引き合いに出す割には、アメリカ、ＥＵの公務員の身分なんて
日本で言う非正規雇用に毛が生えた程度で、予算の範囲内で雇用調節
されることはスルーなんだな。

国債発行しないと利子払えないのに・・・　大丈夫かいこの発言は

>>714
は？　都内ですけど？

単純に公務員の平均給与と、民間の平均給与を比較したら、公務員のほうが高いだろ。
あと、地方公務員と国家公務員の平均給与を比較したら、地方公務員のほうが高い。
国家公務員の方が低いのは、自衛隊員が含まれるから。
よって、自衛隊員等のみ給与を改善すべきであり、その他の公務員は、市場価格に準じて削減すべき。

それから、人件費も社会保障費も、固定費。
慢性的な赤字の要因は、主に固定費であるから、人件費および社会保障費の伸びは抑制すべき。

てか、小役人の分際で何様だよ、お前？
誰に飯食わせてもらってると思ってるんだ？　身の程を知れ。

>>712
どういうこと？分かりやすく教えて。
例えば>>706が生保を出す所の人なら、政府から独立して生活保護費を支給し、
それより多くの金額を生活保護者からとって、建物や土地代を政府に払うの？
それとも生活保護を受けてない人から巻き上げるの？
一般人から巻き上げて１億貰ってたら仕事人に狙われるよ

>>717
民営化すべきか否かの基準は、黒字か赤字かじゃねーよ。

なぜ政府等が、公共財を提供するか分かるか？
第一の要因は、非排除性。
リアルに小学生の教科書にのってることだぞｗ

郵政が赤字になったら、国有化すべきなのか？
違うだろーが。

牛肉　日本産は海外に輸出　日本人はOGビーフ

TPPしたら
日本の野菜は海外に輸出、日本人はシナ産野菜

になるだろうね。牛肉の時みたいに。

>>720
>その他の公務員は、市場価格に準じて削減すべき。

その市場価格ってのはどうやって算出するのさ？
お前の主観なわけ？
自分の給料と比較して貰いすぎだとかｗ

あと公務員の人件費なんて年々減ってるわな。
そりゃ人減らしまくってるワケだから。

あと赤字の原因は主に固定費って、国家経済とか分かってる？
経営や家計の論理で財政や経済を計るのは間違いだよ。

>>720
>単純に公務員の平均給与と、民間の平均給与を比較したら、公務員のほうが高いだろ。
多分、失礼だけどド田舎のも含まれてるからだと思うよ。根拠は無いけど。

>>722
>郵政が赤字になったら、国有化すべきなのか？

郵政が民営なのは日本だけだろ。
構造改革の先進国であるイギリスやアメリカだって国営だぞ。
ドイツは民営だけど、どれだけ補助金突っ込んでんだか。

日本は郵便だけでは成り立たないから、かんぽやゆうちょと三事業合わせて
郵政事業として独立採算ができるように工夫してたんだよ。
赤字が続けば国有化するか税金投入になるだけだわな。
日本には郵便制度はありませんってわけには行かないからな。

>>717
自衛隊、警察、消防署、水道局、保健所、法務省、入国管理、治水管理、結構あるよね。

しかし、絶対いらない仕事もたくさんあるだろ？
保養所とか給食センターとか公立図書館とか観光案内センターとか？

>>720
まともな偏差値の大学出てりゃあ、都内では民間のが手取りのいい就職先に行けるだろ
何も早慶レベル出ろってわけじゃない、日駒レベルでも多分民間のがもらえるはず

つーか国家公務員の全体給与を下げるほど自衛隊がいるんだったらそいつらの給与も上げちゃいかんだろ
なんなのこのダブルスタンダードは

>>723
国内でも国外でも安い外国産が売れるだけ

日本産はもともと高いのに今は円高でさらに高い
輸出しても売れないなんて事になったら国内産業は全滅
農業だけでなく工業や金融も・・・だ

利益を上げる算段が何も無い
きっと利益が出なかったら民主党は
「それは経営努力が足りない」と国民に責任を押し付けるだろう

>>728
この　身分=能力=給料　という感覚は、マジモノだな(爆笑)

公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下  (250票/21.1%)
２００〜３００万  (227票/19.1%)
３００〜４００万  (345票/29.1%)
４００〜６００万  (270票/22.7%)
６００〜８００万  (55票/4.6%)
８００万以上  (40票/3.4%)
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=1746334&no=1


世論は下げろ下げろの大合唱なのに足引っぱる奴はマジなんなの？

>>724
何が国家経済（笑）だよ、社会主義者が。
経済に対する脅威は、当局による介入が小さすぎることではなく、大きすぎること。

お前みたいな社会主義者が、経済に介入すると、民間の負担は増大する。
経済を前進させるのは、当局による管理の拡大ではなく、家計と企業の自由の拡大だ。
経済学を、基礎から勉強してくれ。

>>726
は？　公共財の供給の要因は、非排除性と非競合性。
日本郵政が赤字になろうが、国民には関係ない。
ヤマトのメール便等を利用しますから。

>>730
お兄ちゃん、マジモノってなぁに？

2年後はどうせ民主は野党転落してるし
余計なお世話だな

>>725
いや、この場合の民間平均給与は主婦の103万パートを含んだ平均だと思うが。
性別、職級、年齢、勤続年数、労働時間などを考慮した平均なら公務員の方が高いとか無いから。
だから「単純」って断ってるんだと思う。
単純に思考する＝善・正義とでも思い込んでんだろ。

>>728
>国家公務員の全体給与を下げるほど自衛隊がいるんだったら

今や国家公務員なんて60万人も居ないから。
その半数近く、25万人が自衛官
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf

ま、自衛官こそ徴兵制の復活などで人件費削減できるんだけどな。
国を憂うる国士様なら徴兵制の復活は賛同してもらえると思うが。
公務員人件費削減のためにもさ。

>>732
確かに日本郵便はいらんかも。黒猫ヤマト仕事速いし。

>>731
年収200万以下って家族を養えないレベルだろ・・・
公務員にだって生活があるんだからある程度の収入が必要なのは当然だろ
年収500万程度が妥当なんじゃないか？

どうも一般企業の人は自分たちより
公務員が稼いでるのが許せないみたいな論調が多いけど
それが不思議でならん

>>737
> 年収200万以下って家族を養えないレベルだろ・・・

どうせ役所にいても仕事が無いんだから、バイト解禁にすればいい

>>737
でも、他人の不幸は蜜の味って言うじゃん？
自分に火の粉が降りかからなきゃ、面白いと思うよ？
それで正しいかは別の話。

財政再建のために増税します！
公務員の給与が民間の2倍だろうとそれはそれ、これはこれ、関係ありません！

うん、、、、まあ、、、こんな話で納得する奴はいないから

>>728
国家防衛は、政府の最優先任務だろ。（国防サービスは、民間市場では供給できない）
小銃をとり訓練に励み、前線に派遣される軍人に対する待遇は、改善されて当たり前。

>>735
何が徴兵制だよ、基地外。

もちろん戦時における徴兵制は、選択肢として否定すべきでない。
しかし、平時において徴兵制を採用するなど、ありえない。

志願制をしき、給与、環境、装備を改善することで、自由意志に基づいた入隊を促すべき。
職業選択の自由を守ることは、防衛費の効率化よりも優先される、当たり前の話だろ、カス。

>>732
>当局による管理の拡大ではなく、家計と企業の自由の拡大だ。

その結果の金融危機ですかｗ
自由にやらせた結果、世界経済を大混乱に陥れ、
その尻ぬぐいは全部国任せ。
日本のバブル崩壊の時もそうだったけどな。

バブルで散々に酔い痴れて、そのツケ回しは国持ちｗ
超優秀、無謬の存在たる民間様はやはり頭がいいｗ
それで国が大赤字になっても責任は公務員の責任だと叫べばいいんだもんね。

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 09:17:12 ID:p1DiZDzN0
>>1
おいおい、無理と言う根拠を示せよ。

日本の債務は所詮自国通貨建て、日銀に引き受けさせればいいだけの話。
不況期には、金融市場にだぶ付く過剰流動性を政府が国債発行によって吸い上げ、
各種公共投資や社会保障政策を通じて実体経済に金を流さなくてどうすんだよ！

もし、今の経済情勢で財政再建優先の緊縮財政路線を取れば、その先に待ち受けるのは・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　恐　慌　だ　　！　　ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ

>>741
>国家防衛は、政府の最優先任務だろ。

これには同意
国防こそ最大の福祉と言うしな。
どんな理想的な福祉制度とて国があってこそのものだし。

>志願制をしき、給与、環境、装備を改善することで、自由意志に基づいた入隊を促すべき。

なんで？
徴兵制なら人件費はかなり削減できるよ？
国民共通の負担だから給料は必要ないし。
医衣食住の現物支給で数年間、公務に従事してもらうってだけでさ。

戦前にできていたことがIT化が進んだ現代でできないハズはない。

>>740
どうして欲しいの？
採用を減らし、若者の雇用を減らしてパートのオバちゃんにします。とか？
多分、給料減らしていっぱい雇えッて言うんだろうけどね。
まぁ、民間もそうしてるんでしょ？

>>742
政府の役割は、資源配分の効率化（公共財の供給）、（必要最低限の）所得再分配、経済安定化。

麻生政権およびブッシュ政権は、リーマンショック後、短期的に迅速に対応しましたけど（経済安定化）。
ブッシュ：経済安定化法（7000億ドルの公的資金等）の成立
麻生：定額給付金、エコカー減税等

あんたさ、政府が景気をコントロールすべきだと思ってるのｗ？
あんたみたいな考え方を、社会主義つまり左翼と言うんだよ。

政府は、「短期的」な景気後退に、迅速に対応する。これが正解。
そしてブッシュ政権や麻生政権は、上記を実行した。

>>741
普通に行政サービスのが重要だろ
そもそも日本の国防費だって決して少なくないし
これ以上膨大させようとする意味が全く理解できない

>>745
＞採用を減らし、若者の雇用を減らしてパートのオバちゃんにします。とか？

それはお前がやりたいことで、実際やってることだろ
中高年の税金タカリを高給で養うために

そして、高給タカリを止めさせると消費が落ちるときたもんだ
公務員の常套句
貯金ばっかしてるタカリのために、消費にほとんど回してる民間から税金を取るのが景気のためと
真顔で抜かすのが公務員だよな
エゴの権化だよ

中高年公務員の給与、ボーナス、退職金、大幅カット
景気のことを考えた上で更に財政を考えたらこれしかないのは自明だろ

>>742
日本のバブル崩壊は日銀がバブル絶頂に
急激な金融引き締めをやったのが原因だろ。
何のための中央銀行だ？
どさくさにまぎれてバブル崩壊の責任逃れしてるんじゃねーぞ、このカスが。

>>744
強制に徴兵し、給与も支払わずに働かせようと言うのか…　基地外だな。

�@職業選択の自由を守ることは、防衛費削減よりも優先される。
（国を守ること、自由を守る費用は、いくらかかっても、それを支払うべき）
�A強制的に徴兵された兵士は、負の外部効果をもたらす（部隊の錬度低下）
（組織の基本は人であり、個人の充実（自由意志に基づいた自発的な服従）が必須である）

故に、平時においては、徴兵制などあってはならない。

優良企業は海外に逃亡、残ったのはパチンコ屋とブラック企業とヒンコン民

これじゃ財政が悪くなる事はあっても良くなる事はない

税収は右かた下がりに減って行き、ヒンコン民へのナマポなど支出は増える

この状況で赤字国債に頼らないで何に頼るつもりなんだ？

そして、今後この赤字国債＝借金を誰におしつけるつもりなんだ？

米国債の購入と米ドルの購入を中止すれば国内で円が循環するだろう。
算数以前の問題。

米国債を売りたい衝動に駆られると発言した橋本元首相は毒殺され
米国債購入を停止した中川財務相は酒で謀殺され、国家規模の
売国を仕組んだ竹中りそなインサイダー疑獄を追求した経済学者は
やってもしない痴漢で収監された。

小泉竹中以来毎年20兆円の米国債を購入し米国に円を貢いでいる。
米国はその円資金で日本企業の株を買い、高額配当を要求し
さらに円を吸い取る。

日本は米国の植民地そのもの。

>>747
・中国は、20年連続2桁伸び率で国防費を増大（海洋進出や島嶼進出）
・北朝鮮は、核・ミサイル等の大量破壊兵器を開発
（「東京を火の海にする発言等、日本を攻撃する意志は明白であり、その能力も強化している）
・アルカイダ等による、同盟国への国際テロ

上記の安全保障環境の中で、10年にわたり国防費を削減してきた日本政府は、異常としか言いようがない。

役人が三千万円、四千万円もの退職金をとり
これを何百万人もがすれば国の財政が破綻するのはあたりまえ
こんなバカを国民はもう許さない

>>748
公務員だって自分の生活があるしね。誰だって他人よりも自分のほうが大事よ？
高給取りがいくらからかわかんないけど、多少給料が増えた頃には、子供だって
大きくなってたりするんじゃないの？30で子供産んだって成人式のとき50だぜ？
子供だって学費やらなんやら必要でしょ？
世の中の中高年だってきっと苦労してるぜ？
…残念ながら俺はそんなリア充じゃないがね。まだ25だし。

>>755
その手の同情誘うようなセコい話も聞き飽きた

「民間並みに給与を落とされたら公務員の子供が困るでしょ？、だから民間から税金取りましょう。」
これに何の矛盾も感じず、真顔で言う公務員にはヘドが出る

>>753
どう考えても中国の方が異常だろ
軍事費競争に付き合う方がどうかしてる

>>752
いや、日本の所得収支は黒字（海外からの配当金＞海外への配当金）であり、
その額は、貿易黒字額よりも大きいんだが…
日本は、海外からの配当金収入等で稼いでいる国であり、海外への配当金支払を批判するのは、本末転倒です。

国際収支で考えれば、日本は貿易黒字（輸出＞輸入）であるから、
資本収支が赤字（海外への投資（米国債等の購入）＞海外からの投資）になるのは、当然。

>>735
職級が問題なんだよ

人事院勧告の調査対象は５０人以上の事業所　単位だ。
こんなの、大企業だけ
中小で一箇所に５０人集めるとか非効率にもほどがあるからな
もっとも、前は１００人だったわけだがｗｗ

疲弊している地方で地元企業だと、こんなんそうそうないぞ。

公務員の人数が多い＝　人数多いところとの比較　つまり大企業
仕事がまるで違うのに、なぜか人数での比較

あと、大企業は当然年とれば下がるんでね

>>756
だから、正規職員を減らし、パートにしましょう。
ほら、民間並になりました。めでたし、めでたし。

矛盾云々より、こうしかならないだろ。
逆に訊きたいけど、民間企業の中高年さんはどうしてんの？
みんなリストラされんの？それとも初任給が一生続くの？
中高年切れないから、パートや派遣が増えるの？
大手だと左遷で子会社ってのもあるよな？

>>760
給与水準がそもそも高くない。
４０半ばで４００万台とか普通にあるな、俺の取引先では。５０人くらいの企業だが。
それと、解雇条件は大企業より適用は緩い。別な仕事させるにしても部署がないからな。

そもそも、日本じゃ解雇規制が厳しすぎる。これでは無能がいつまでもいすわるし、
採用が厳しくなるという若者にとって不幸だ。

ウィキリークスも日本の財政もって４年って言ってたな
いつの公文かわからんが、真実のようだな

>>750
俺も徴兵制は反対だわ、質が下がるから結局数増やす、装備品が増えるで大した削減はできんだろうね。
ただ強制社会サービス？みたいなのは良いかもって思ってる。
同世代の数％が選択として自衛隊に入り、残りは自衛隊に入った奴より長い期間、介護や保育のボランティアをやらす。
社会保障費の削減に一役買うと思うが。

>>762
あと４年は大丈夫ということか、短期国債でも買おうか

公務員給与が高いと言ってる連中は安心していい
破綻してＩＭＦの管理に入ったら公務員収入は実質半減し
公務員人員も３０％程度の削減となる
ＩＭＦにお世話になるというのはそういうことだ

>>760
だから全く民間並みになってないから
しょっぱい皮算用語る前に現実では今まさに財政赤字が問題視されて消費税増税が検討されてることを思い出してくれ
公務員の「給与」引き下げは「今すぐ」に「恒久的」にやらないといけない、日本のガンみたいな問題なんだよ

税金タカリになれると思って公務員になったら財政が破綻寸前で制度自体が崩壊しちゃいそうで涙目なのは分かるけど
少しでも経済全体と財政のことを考えるなら、タカリのポジショントークは慎むことだな
それでも自分の懐さえしばらく無事なら民間が死のうが国が無くなろうがどうでもいいと開き直るなら、
それはそれで別にいいけどな
世間の公務員へのイメージがそう固まるだけの話だ

深読みで2年後に何か善からぬ事を企んでるってことじゃねか？

>>761
40半ばで400万台…そんなもんじゃないの？貰ってて500くらいでしょ？
なんかデータがあるわけじゃないけど、公務員もそんなもんじゃないの？
違ってたらごめんなさい。

>>763
どういう輩かわかんないのに子供を任せるのは怖くない？

>>763
平時において、「職業選択の自由」は侵されるべきで無いよ。
徴兵制等を許容できる唯一の理由は、国防上やむを得ない場合のみだ。

つまり戦時において、常備兵を動員し、予備役を動員し、それでも人員が不足して、
徴兵しないと前線（国を守るための戦争）が維持できない場合のみ、徴兵制は許容される。

軍隊が野球部だとしたら、「お前（サッカー部員）、良い体してるから」「お前（文学部員）、健康のために」って
野球部に強制入部させるのは、間違ってる。

お前ら菅の寝言にマジになるな

がっはっは！！今までそうやって通貨価値を維持するためのインチキを
銀行と一緒にやってきたのは他でもない国ではないか。
おかげでデフレ脱却できず、民間を疲弊させるだけじゃなく
増税で追い討ちをかけてきたくせに。もう無理っしょ、インチキすら
続けられなくなって、銀行もお手上げ。とっとと潰れろ！！

公務員に嫉妬するな。

中流層を貧困層に落としたのは小泉竹中改革。

数年たってたら（・ω・）

公務員の人員削減や給与削減が実行されたら
リストラされた公務員以外の人も別の職を探さざるを得なくなるだろう
ローン持ってる人が給与半減でやっていけるわけがないからね
せめて破綻するまでは準備金として今までどうり給与を支払ってあげたほうがいい
そしてその間に公務員は次の動きを考えておかないと

>>766
>財政が破綻寸前で制度自体が崩壊しちゃいそうで涙目
これは確かにそうなんですがね。

>税金タカリ
働いて金貰うのは普通じゃないの？
滅私奉公したくて仕事してるって人はいないよね？

>世間の公務員へのイメージ
元から良くは無いだろ。マスコミ様のおかげで叩かれてるもの

悪いけど金貰うために働いてるんだから、給料下げられたらたまらないよ

マスゴミは自身に矛先が向かないように公務員を
スケープゴートにしているだけ。

マスゴミの給与は公務員の3倍以上。しかもほとんどが
政治家などのコネ入社。

>>768
ちったぁ自分で調べなさいよ

1 三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円 87.5
2 鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円 86.2
3 東久留米市 (東京都) 47.1歳 872万円 84.9
4 芦屋市 (兵庫県) 46.2歳 863万円 83.5
5 大和市 (神奈川県) 45.8歳 858万円 82.

平均年齢(加重平均)　43.7歳
平均値(加重平均)　685万円
平均値(単純平均)　644万円
標準偏差　　　　 　　 65万円

全国市町村でこんなもん

ちなみに、高校教員になると、これより１割さらに高い。
国家を滅亡させる死に至る病だよ。

>>776
一般企業の社員がいくら貰おうがそんなことはどうでもいい。
スレチだから他所に行ってくれ。

銀行株暴落w
もうネットバンク以外いらんだろ

>>775
＞悪いけど金貰うために働いてるんだから、給料下げられたらたまらないよ

そこだろよな
認識に大きな隔たりがある

当の公務員はタカリをやってるという自覚がない
財政が潰れようが国が無くなろうと、民間の倍近い、世界的に見ても
高すぎる給料と、身分の継続的な保障が税金から受けられて当然という認識がある

だから正直もう何を言っても無駄だと俺は思ってる
破綻してIMF管理下に置かれるか、国民の総意として政治からメスが入るかのどっちかしかない
だって公務員が自発的に状況を改善するなら、ギリシャだってあんなことにはならないもんな

財政破綻後の日本

公務員の給料半減ｗｗｗ預金価値半減ｗｗｗｗ銀行涙目ｗｗｗｗ
超絶インフレｗｗｗｗｗｗｗ金持ってる奴歓喜とおもいきや、
俺、芋と金交換で大勝利ｗｗｗｗｗｗ

公務員給与の削減や増税で国債残高が減ることはない
問題の本質は、デフレ化でデフレ政策（増税、政府支出の削減）をしてももっと悪化するだけ
インフレになれば、日本の多くの問題は解決できる。
日銀がかたくなにデフレ推進をしていることが問題。

>>777
ゴメンネ。
まぁ、ソースがあると思うんでアレなんだけど、俺にしてみりゃ
そんなに貰ってるとは思わなかった。
去年と今年で俺の給料がたいして増えないから、そんなだとは。
でも、去年定年したうちの課長800万いって無かったぜ？たしか

公務員の給料は市場原理にまかせろよ。400万で十分入札あるだろ。

公務員を削減したら、社会の弱肉強食化がさらに加速し
現在の貧困層は完全に飢え死にする。

B層はわかっているのか？社会の仕組みというものを。

>>785
大丈夫
人数は削減しないでいい

今現在進行中の非正規置き換えコストカットを
自分は安泰だと思って胡坐をかいてるタカリ中高年正規を対象にまで広げるだけ

B層は選挙でまともな政治家も選べない。

B層にとって不利な政策を実行する政治家を選んでしまう。
まさに自業自得だろう。恨むんだったら公務員でなく、自分の
弱い頭を恨め。

>>785
まずお前が飢え死にしてから論じろw

B層は国内でまともな仕事につけないから不満なんだろう。
国内で文句ばかり言っているB層を中国に輸出して国際貢献
すべき。でも中国でもイラネと言われてしまいそう。
日本のB層は国際労働市場でも相手にされない。哀れB層。

給料ボーナスあるうちに

勉強したらいいんじゃね
新たな貸し付け詐欺である
（・ω・）

>>780
そりゃ、そうだろ。
俺がおかしいかもしれないけど、自分の生活守るのは当たり前だと思うぜ。
財政危機を乗り越えるために給料を自主返納する奴なんかいるか？いねーよ。

小学校のとき先生から
「しっかり勉強しないと将来ろくな大人になれないよ」
と教えてもらっただろう。

B層よ、いまの自分を見てみろ。先生に言われたとおりに
なったじゃないか。

「自業自得」ってやつなんだよ。
自分の無能を棚に上げ公務員に嫉妬しているのは恥ずかしいぞ。
無能なB層よ。

>>782
消費税増税は、スタグフレーション（インフレ＋景気後退）でしょ。

増税により、物価水準が上昇（インフレ）し、需要が縮小する。

>>791
そんなこたー民間も公務員も同じだーよ
ただ公務員だけ特別とか通用しなく

しかし閉塞感ばかりでどん詰まり状態の日本に風穴を開けるとしたら
それはきっと財政破綻なんじゃないか
そう考えるとわくわくするね

寧ろ、自分の子孫の将来のためには財政破綻して
ＩＭＦの管理下に入るのが手っ取り早くていいね。
痛みは覚悟の上。

>796
財政破綻？アホか。
海外にある債権をすべて回収すれば800兆円はあるよ。

それ回収すれば米国は破綻するけど。

>>797
米国債の方が債務不履行の懸念がある
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110107-OYT1T00593.htm

今までは「いつか財政破綻する」と言われていたのが
「あと2年で終わり」と具体的な数字が出てきたことが怖いな

>>799
頑張って居座り続けたら総選挙が二年後だからだろｗ
それまでに使い切る宣言と見るか？だから無駄撲滅？の民主にしとかないとヤバイおという脅しか？
と言う問題だろ。

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　もしもし、菅ちゃん？　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　なかなかやるじゃん　　だが、１つだけ言っておくけど
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　民主政権は、オレと鳩の裏金と嘘の公約で作ったことを忘れるな
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　お前が首相のままでは４月の統一地方選は全滅だっつーの
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　１２日、１３日の両院議員総会、党大会では、全国から同志が集まって
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　徹底的に吊し上げてやるから、乞う！ご期待！だな
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　オレは、新年早々、全国各地の神社に神頼みしたけど、
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　菅ちゃんも、２月頃に四国のお遍路参りを再開してるだろーな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　　　　　　　まだまだ修行が足らんぞ

>>799
破綻厨なんていつの時代でもいるぜｗ

過去には国債発行残高が100兆円を超えたら、500兆円を超えたら、
GDPを超えたら、1000兆円を超えたらとか言ってさｗ

期限を切った話でもネバダレポートっつー怪文書がもて囃されて
国会議員が話のネタに取り上げたぐらいだが、それでもいまだに日本は健在なわけでさ。
確か平成13年ごろの話でレポートにある政策を5年以内に実施しないと日本は
財政破綻する！みたいな内容だったが。

もう10年も前の話なんだよなあ。
もしかして既に日本は2度ほど破綻してるのかも知れないな？
誰も知らないうちにｗ

まあ、3年後に今を振り返って見れば、菅は馬鹿なこと言ってたなあｗとなるだけだよ。

国債刷るんじゃなくて、日銀に言うこと聞かせるとか政府紙幣とか刷りまくって、
国民に直接金配るとかじゃダメなの？
インフレしたら税収も増えていいと思うんだけど。

>>803
>国民に直接金配るとかじゃダメなの？

そりゃ効率が悪い。
何か一仕事してもらってから金渡す方が効率が良いのは子どもでも分かる。
乗数効果だって1下がるしね。
ちなみに減税でも同じだよ。

>>804
効率が悪いってのはすごく分かる、
働かせてから金配るのと働かせず金配るのでは前者の方がいい。

だけど公共事業で金配ろうとしても建設業にしか回らないし・・・。
若年層とかに子供手当てみたいな形でガンガン金配れば老人との資産格差も縮小して、
すぐ使うだろうから税収に繋がっていいかなって思ったんです。

直接分配は、理想状態なら効率が公共事業に比べて悪いが
しかしどれだけ公共事業が利権に塗れていても関係なく確実に国民に金が渡る
というメリットがあるな

今の非正規中抜き当たり前の状況なら
公務員雇用の拡大か直接給付のどちらかだろう

>>802
オオカミ少年の話を知ってるか？
今までの予想が外れ続けているからと言って、
いつまでも外れ続けるとは限らない
本当に破綻が来る時は来るから気をつけたほうがいい

１．金を刷ってバラマキ＝総需要強制喚起、預金・既発国債からのインフレ税
２．消費税増税＝総需要激減、消費性向の高い低所得者の財布を直撃、財政にプラスかはかなり怪しい、少なくともタイミングは今じゃない
３．累進課税強化＝総需要減少、景気への悪影響は比較的少ない、財政にはプラス
４．公務員給与削減＝上記に同じ、長期的には民間活力にプラス
５．法人税＝引き下げが決定、景気にプラスかはかなり怪しい

俺が選ぶなら１と４

>>807
で、どうやってせいぜい流通通貨・金融資産が金刷って倍になった程度で
物価が年130倍にもなるハイパーインフレになる訳？
130倍もの値札を付ければ、1/60の富に値札付けた時点で市場の通貨は枯渇するんだがｗ

ハイパー馬鹿は数字が見えない

>>809
俺はハイパーインフレになるとは一言も言っていない
ただ、急激なインフレは起こる可能性があるし、ハイパーインフレに
絶対ならないとも言えない
例えば資産が倍になったとき、単純にインフレにはなる
そうなったとき、そこで利ざやを稼ごうとヘッジファンドなどが円を買い漁る
すると、どんどんインフレに陥っていき、インフレの連鎖が起こる
こうして大規模なインフレがどんどん起こっていく

>>807
あれはそう言う話と違うんだがｗ

>>809
ハイパーインフレになんかならなくとも財政破綻はできるよ
菅さんが明日国債のデフォルトを閣議決定するだけで疑似財政破綻にもなるし

>>810
無いから
金がないと値札は付かない。
インフレの連鎖というのは、そのインフレに合わせて通貨を供給し続けて初めて起きる。
ジンバブエでさえ今はﾃﾞﾌﾚになりかけているぞ

>>812
まあそれを財政破綻と呼ぶならそれでいいんじゃね
そんな財政破綻　銀行日銀生保を国有化すればおしまいだし。

>>814
＞銀行日銀生保を国有化すればおしまいだし銀行日銀生保を国有化すればおしまいだし

つまり本物の経済崩壊ってわけですな

>>777
公務員人件費削減なんてのは
年9％のインフレを３年間続けて、その間公務員給料を増やさなければ
事実上３割削減できる。

>>815
何が経済崩壊なの？
別に日銀銀行生保国有化しても経済が消える訳じゃないよ
経済崩壊＝銀行主義崩壊　という意味ならその通りだがどーでもいいな

>>816
国債デフォルトして銀行国有化宣言した国で
銀行に金を預ける馬鹿はいないでしょ？
銀行に金が無くなって現代経済やっていける方法ってあるの？

ＯＤＡに関して言うと、日本が２国間援助の累積総額で一番援助しているのは、ほかならぬ中国だ。
１９７９年以降、多国間援助も含めた中国への援助総額は６兆円にも達している。

しかし、中国政府は少なくとも２００４年まで日本からの援助を国民に一切伝えず、
現在も６割超の中国国民が日本のＯＤＡの存在を知らないという。

その後の急速な経済発展に伴い、日本は０８年の北京五輪以降、新規の資金協力援助を中止した。
だが、アジア開発銀行経由の対中援助は現在も続き、こちらの総額は約２兆８０００億円にものぼっている。
このパイプを止めることは相当な効果をあげそうだ。

２年先も赤字国債を刷りたいので消費税増税です

インフレなんかこの不況下じゃまずありえないから

卓上でいくら計算しても冷え込んだ消費を上向きにすることは出来ない

誰も買わない。欲しがらない状況でうれるはずないし値上げしても買うはず無い

公務員より良い労働条件出せない会社は、当然公務員より
質の低い人間しか集まらない。質の低い人間は公務員試験を
何度受けても受からないからその会社に雇ってもらうしかない。
だから給与も当然公務員より低くなる。

公務員の給与を下げれば、当然質の低い民間企業の給与も下がる。
民間企業の給与はこのように市場で決まるわけです。
そんなあたりまえのこともわからない馬鹿が多いね。

>>817
日本人は預けるだろ
決算やその他諸々で例え嫌でも円と銀行を利用せざる得ないんだから
海外投資家はそもそも5％程度だから割とどーでもいい

>>820
程度問題
年400％のインフレなら我先に米を買いあさるぞｗ
まあ年5％を超えれば建物の減価償却のがましになって箱物建築が増える

平成幕府について語るスレはここですか？

>>822
国内のアフォみたいな高級米でさえ飛ぶように売れてるのに

その気になりゃ海外の米なんか10分の一で買える現状で

どうやって米の値段が400倍になるんだ？インフレ厨はアタマ沸いてるな

>>824
今ある通貨量の4倍刷れば原理的にはインフレ率も400％を超える
まあ5000兆ぐらい刷ればそうなるってだけで程度問題の1例を示しただけ

>>822
個人が銀行を忌避してタンス預金に走るだけで金融市場の資金は払底するじゃん
あと、なぜ投資家？
実体経済はどうでもいいの？

お金がないのにクレジットで過去最大の浪費をしながら
「俺あと二年で破産かもな」って言ってるクズをなんとかしてくれ

>>826
たんす預金に逃げればインフレから逃げられるの？
銀行に金が集まらないならそれこそ印刷すればいいだけだ。
金や土地に逃げてもそっちは税制で潰せる

国はその気になればなんでもできる。戦後の再現だってな。
そしてそれでもなお実証的にその国の国民はその国の通貨や銀行を使うしかない。
例えば納税や交通機関が円でしか利用出来なければ、その時点で円や銀行を使わないという選択肢はありえない。
そんなありえないばかげた話なんか考えるだけ無駄

実体経済ならﾃﾞﾌﾚのままのが問題。
ﾃﾞﾌﾚで生産力が半分になるのも、通貨を倍するのも、インフレ圧力としては同じなんだからな

公務員試験って難しいの

みんな入れるんじゃないの

>>828
インフレ？
インフレにならなくても経済は破綻させることができるって書いてるのに何言ってるの？

米国に巨額のカネを貸しているのに「返してください」が言えないがために
日本国民から追加で借りる菅。

>>830
皆がたんす預金すれば、死んでいる通貨を補う為に金刷って銀行に注入するのは当たり前だろう
そうすれば当然インフレになる

そのばかげた仮定は、ただ国手動でインフレになるだけ　としか言えない

>829
それすら受からない人間が公務員に嫉妬して文句を言っているのです。
そして民間企業での競争にも敗れ貧困層と化しているのが現状。

そうなんだああ

やっぱりね

>>832
え？
死んでいる通貨を補えば、結果として市場の通貨量が変わらなくてもインフレになるの？
斬新な主張だねえ

>>833
公務員は擁護出来ないな
そもそも公務員試験は、貴族階級になる為の試験ではない。

公務員人件費削減　ってのはアホくさくて賛同できないが
インフレによる事実上のコスト３割減と
公務員の貯金を通貨の循環を滞らせる大罪として、いっそ公務員給料は期限付き地域通貨にする
ぐらいは欲しいな

>>835
たんす預金　+　銀行に注入する為に刷った金　＞　たんす預金のみ
という簡単な不等式さえもわからないの？

>833
理解できました

ありがとうございました

>>836
市場の資金流通量は

流通しないタンス預金＋銀行に注入する為に刷った金 ＝ 元々の流通量

ではないの？
マネーサプライと印刷紙幣量の区別はついてる？

脳内沸きまくりインフレ厨の言いたい事は通貨の切り下げか

高だか10円程度の円高にも対応できないで国内企業み殺してる不能政府にキモい妄想し過ぎだ

米国は株価上昇、クルマも高い日本製より売れるようなってる

日本で作って輸送した日本製クルマや工業製品が日本より安く買える状況

>>838
銀行に金を注入して、しかもインフレ傾向なら銀行は金を貸すだろう

ましてや国有化状態なら、貸せ貸せどんどん貸せ　信頼性なんかどうでもいい　
どうせ返済はインフレで勝手に消滅するんだから

という中国みたいな事だって出来るｗ
一つ一つが連続してない勝手な仮定なんだよ　お前の話は

>>839
小沢なら多分実行するだろうな

あいつどうやって票集めるしか興味ないから
金刷って盛大にばら撒いてくれるはずｗｗｗ

てわけでさっさと菅は下ろそう。谷垣も論外。
小沢　亀井　高橋洋一ラインでいい。麻生も加わればなおいい。

一度財政破綻して借金は現役世代の貯蓄でチャラにして
一から出直した方がすっきりするな

>>840
全く話がかみ合わないなあ

自分は「国債をデフォルトするだけでインフレを起こさずに財政破綻できるよね？」と書いた
で、あなたが「金融を国有化すればいい。不足した資金は注入すればいい」と書いた

ここまでで何でインフレ気味になるの？
市場で不足した資金を補充しただけでインフレになると考える理由を教えて

>>843
その仮定が無意味だからかみ合わないのは当然
不足した現金を注入した以上、必ず銀行は貸し出しを行うわけで
それを行わない　あるいは行う以前に停止した状態で議論するのは無意味

例えば、公務員の給料を300万円減らしたとして、その分本当に
赤字が減少すると思ったら大間違いだろ
公務員の給料が300万円減るということは、公務員が使うお金も
200万円ぐらいは減るわけだ。あるいは300万近くまるまるお金を
使わなくなるかもしれない。
当然これらは、民間に回るはずだったお金だ
そうなると、その分のお金は、民間に回らなくなり、民間もそれだけ
損をすることになる
すると、その分、民間の給料が減り、所得税も減り、消費税も減り、
デフレが進行し、赤字がまた膨らむ結果になる
結局、公務員の給料を減らしたところで、ダイレクトに全部赤字が
削減されるわけじゃないんだよ

>>844
じゃあ質問を変えよう

不足した資金を注入した場合
貸し出し状況は今と変わらないとしか推測できないと思うんだけど
なんで貸し出しが増えるの？
よければ説明してほしい

>>846
銀行は自己資金の何倍もの金を貸し出し出来るから。

日銀は文字通り、お金を印刷出来るが
市中銀行は日銀に対する預金の数倍の融資枠を日銀から与えられる
これが第二の信用創造

預金を預かって貸し出すという銀行の機能は表向きに過ぎない
本当の役割は、日銀ほどではないが市中銀行もお金を生み出す

>>845
その理論は大間違いだな。
徴収させる税金が少なくなれば、みんな生活費に余裕ができて、本当に自分が欲しいものを買うようになるから、むしろ民間に金が回るようになるよ。
残念でした。

公務員の給与を上げれば、優秀な人材を役所に取られたくない
民間企業は給与を上げざるを得なくなる。
よって国民の平均所得が上がる。だから公務員給与は上げる
のが正しい。
ただ公平性を担保するために地方公務員試験は選考方法には
可視化が必要。

>>847
全く意味が分からない

市中銀行は手許資金がなくても貸し出せる？
ならば何のために金利を払って預金を集めたり、TIBORで資金を集めたりするんだ？
決算書で公表してる貸出金の残高は実態と異なるってことか？

タイプミスがあったのでもう一度。

徴収される税金が少なくなれば、みんな生活費に余裕ができて、本当に自分が欲しいものを買うようになるから、むしろ民間に金が回るようになるよ。
政府やマスメディアの言う経済効果の計算って嘘ばっかりだから。

>>851
その議論は80年代初頭のアメリカで流行ったよね
いわゆるサプライサイド理論って奴で
アメリカの景気は回復したけど
30年近く続く双子の赤字（財政赤字と貿易赤字）を生み出してサブプライム問題の遠因にもなったね

>>851
>徴収させる税金が少なくなれば、みんな生活費に余裕ができて、
>本当に自分が欲しいものを買うようになるから、むしろ民間に金が回るようになるよ。

年収700万未満の人はほとんど税金収めてないから減税とか無意味だよ。
減税で恩恵を受けるのは富裕層のみ。

あと日本経済の問題は貯蓄過剰ゆえの需要不足にある。
そもそも生活費に余裕があるから貯蓄しまくってんだろうがｗ
その金をどうやって消費に向かわせるかが問題なんだよ。

>>853
消費税を０％にすればいいだろ。
３年ぐらい０％でやってみれば、いかに景気が良くなるか判明するよ。
消費税ってのは経済活動を悪とみなしてペナルティを取るようなものだから、景気が良くなるわけがない。
根本的な思想からして狂ってる。
民主党も自民党も、消費税を上げようとしているからどうしようもないが。

>>854
消費税で消費が冷え込むって議論はよく見るけど
その人は消費しないで何するつもりなの？
永遠に使わないで貯めるだけの金なんて誰が見ても全く無価値だ

間接税の消費税の影響は短期的に大きく、長期的にはほぼ無い
直接税の影響は短期的には小さく、長期的には大きい
これは理論的にも実証的にも確立されてるよ

消費税を０％にしても将来不安だから貯蓄しとこうという考えがある限り消費は増えない

消費税０％とかwあほかとw

2年で経済破綻するんですか

>>855
必要最低限のものを、親戚から貰う。物々交換する。
知り合いの人に謝礼金を払って、優先的にその人のサービスを受ける。
消費税なんて払いたくなければ、いくらでもその手段はあるんだよ。
経済活動を悪とみなす消費税は、その根本思想からして間違っている。
ブラックマーケットが肥大するだけだ。
ギリシャ、イタリアなんて、ブラックマーケットの割合の方が大きいくらいだからな。
結局、税収も上がらない。
イギリスが１７．５％の消費税を２０％にしたけれど、全く効果ないだろ。
イギリス人って、異常なくらい古い家具や中古品の物々交換がすきだから。

>>859
いやだからさ
消費税払いたくないから金を使わないとして
その使わなかった金はどうするつもりなの？
永遠に銀行に残しておいて残高眺めてニヤニヤするだけ？

消費税の最悪なところは、年収200万で全て消費に回してた人がいたら
消費税の増税分だけ買える量が少なくなること
収入の一定割合を貯蓄に回していた人は、貯蓄率を下げてでも今までと同じ量を消費するか？
そういう人もいるかもな、でも消費を減らす人がほとんどだろう
つまり企業の売上は確実に減る
企業が売上の減った状態で利益を出すためには更なるコストカットをしないといけない
賃金の下落と設備投資の減少
当然デフレが深刻化するな

さて、そんな状態で果たして税収は増え、財政赤字は減るのでしょうか？
というのが消費税

>>848
だから、そうはいかないと言ってるのが845なわけ
なんの反論にもなっていない
税金が少なくなる分民間に金が回ると思ったら大間違いで、
結局ほとんどは回ってこなくなるというのが845で言ってること
もうちょっとよく理解しよう

>>860
たとえば癌になるだろ。
癌の手術の腕は、実際は名医から初心者までピンキリ。
金があったら、知り合いを通じて、癌の名医に思い切り、謝礼金を渡して優先的にやってもらう。
それって、消費税には全く貢献しないし、医者だってその謝礼金を申告する訳ないから所得税も取れない。
金って消費税なんて払わなくても、いくらでも使い道はあるんだよ。

消費税がもし１０％だったら、スーパーのメロン買うより、産地直送のバンに積まれたメロン買うよね。

１円でも安いスーパーに、１０分自転車に乗ってでも買い物に行く人間が多いのに、
ブラックマーケットを利用しないで、素直に消費税を払う人間が多いって考える方が異常でしょ？

>>848
その通り。ハゲ同。
最善の景気刺激策は、減税である。

１．減税は、道義的に正しい。
当局は、減税で財産を家計に返却し、所得を稼いだ各家計でそのお金の使い道を決めるべき。
国家・経済を形作るのは、当局による計画ではなく、自由な個人の選択の蓄積である。

２．減税は、経済学的に正しい。
減税→可処分所得↑→消費↑、投資↑→生産↑、雇用↑→納税者数↑→税収↑

※ちなみに政府支出は、長期の経済成長に何ら貢献しない。
市場の価格伸縮性を考えれば、政府の需要増大策は、インフレをもたらすのみで、長期の経済成長は実現しない。
長期的には、経済成長は供給力により決定される。

>>864
848は減税が正しいとかいう話じゃないって
公務員の収入減らせという話なので、
結局、公務員には増税してるのと変わらない
トータルでは減税にも増税にもなってないのと同じようなこと

>>860
あなたの認識に、超基本的なところで間違っているところがあるから指摘しておくね。
銀行に預けた預金が経済活動に貢献しないってのは大間違い。
銀行の業務って、少しでもリターンが多い所に金を貸しだすことだろ？常識だよね。

日本の高度成長は、必死に働くサラリーマンの銀行預金が回転して達成されたって事実を否定するの？

>>866
銀行に預けた預金って国債になってるだけだろw
なんも経済活動に貢献してないよw

>>853
消費性向の低い公務員に金配ることこそ、愚策だろ。
金を使うには低所得者に配るのが一番いい。必ず使うからな。
公務員の金を削って消費税を廃止すればいい。

同じ金額だが、消費性向の高い人間にまわるわけだから、
どちらが経済効果があるかはアホでもわかる。

>>866
公務員の給与削減は、政府支出削減の一手段であり、必須ではない。
逆に、公務員給与維持のために、増税が行われるなど、あってはならない。当たり前の話だろ。

>>868
それはその通り
でも、それって相対的な比較でしかないわけ
80点95点になるのと同じこと
公務員に金配るのをやめたところで、その分だけすぐ効果が出ますよってのは
間違いで、上手くやっても、15点分しか効果がありませんよと言ってるわけ

>>867
国債発行→歳出→企業収入→借金返済or内部留保

バブル崩壊以降、企業は300兆円も借金を減らした。
つまり国の赤は民の黒てわけだ。

まあ、バランスシート不況下では仕方ないことだがね。

>>868
消費税廃止しても低所得者の消費は大して増えんぞ。
文字通り低所得者なんだから。
それとも定額給付金みたいなものを配れってことか？

>>870
１５点の効果なのか、５０点の効果なのかは現段階では評価できない。
俺は、そんなに低いとは思っていないけどね。


でも、プラス効果なんだから迷わずすぐやるべきだろｗｗｗ

わかってんなら子供手当ても高校無償化もやめちまえ
脳なし粗大ごみ

>>867
そう、政府による国債増発は、言うまでもなく経済に悪影響を与える。
財政赤字→増税、国債増発→可処分所得↓（消費↓、投資↓）→税収↓→財政赤字↑→増税、国債増発
こうして、経済が縮小し、国家のみが肥大化する、悪夢のスパイラルが発生する。

だから、家計がその収支を合わせるように、政府もその収支を合わせなければならない。
少なくとも政府支出増は、家計の所得伸び率（つまり経済成長率）以下に抑制されるべきだ。

>>873
例えば、公務員の給料を5兆円削って赤字が5兆円減るのを100点の効果としよう
すると、50点の効果は得られない
公務員は5兆円のうちの半分以上（大半を）消費を減らすことに回すから

>>876
あのね。君が自分で得点基準をきめているだけの話なんだよ。

消費税をなくす→減税ムード→減税額以上の額を前もって消費
で１００以上にもなんとでもなる話。

そもそも、俺の質問には答えていないな。
たとえ効果が薄かろうがなんだろうが、
明らかにプラスとわかっているのだから、すぐやるべきだ

>>871
何言ってんのよ。
企業の自己資本を強化する最善の策は、歳出増（増税または国債発行）ではなく、法人税減税。
当たり前の話だろ。

また、政府支出増は、マクロ経済の長期成長に貢献しない。
例えば各企業において、官需と民需を比較した場合、後者の方が圧倒的に売上が多い。

例えば、麻生政権の景気刺激策の一つが、エコカー減税であった。
なぜエコカー減税が有効だったか、それは消費者数の大きさにある。
市場規模の限られた官需よりも、市場規模の大きな民需の方が、企業業績に貢献する。