【千葉】沖縄集団自決、軍人の指示明記…説明変更 国立歴史民俗博物館
沖縄集団自決、軍人の指示明記…歴博が説明変更
国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)は5日、昨年3月に
開設した常設展示室「現代」にある第2次大戦の沖縄戦に
関する展示について、説明文の変更を行ったと発表した。
歴博がオープン直前に、沖縄戦での集団自決への軍の関与を
削除したことに反発がおき、展示内容の変更を検討していた。
5日から公開された新しい展示では、集団自決に至る理由の
ひとつとして、「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」が
あったことを明記した。また、沖縄県内で採集された
証言資料約40冊を隣接する図書室に置いた。
平川南館長は「沖縄戦についての歴史的な解釈を変えた
のではなく、表現を変更した」と話した。
※元記事:
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110105-OYT1T01005.htm 読売新聞 平成23年01月05日
2 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:12:58 ID:g8UaQ2ys0
2
3 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:14:43 ID:koSp8kQl0
一緒に戦ってるのに軍人の指示だってwwwww
4 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:15:20 ID:I0oMDVAX0
>>1 > 平川南館長は「沖縄戦についての歴史的な解釈を変えた
>のではなく、表現を変更した」と話した。
公共施設で思想教育するなクソサヨ。英霊の代わりにマジで死ね。
どこかの公務員の行動を政府全体の指示だと拡大解釈するようなものだろ
軍の指示と一部の軍人の個人的指示ではまったく意味が違う
そのことを明記しているかどうかが問題だな
沖縄はサヨクの最後の砦だからな
8 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:17:14 ID:2e4Qq0+R0
軍の命令なら命令書があるはず。軍人は命令無しに勝手な行動は出来ない。
9 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:17:23 ID:VuG6W+/50
沖縄だけが戦争の被害者です。
本土人は全員が、もれなく加害者ですwww
大江って自閉症っぽい雰囲気があるんだよね。
ねつ造を平気で語れるところは自閉っぽい。
今風にいうと、アスペルガー。
と思ってたら、息子って自閉症なんだよね。
自閉って遺伝病だよね。
蛇足ですが、光ちゃんはがんばってます。
10 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:17:36 ID:+dmYxsjn0
つうか。
今でも一家心中があるのにね・・・・。
何故か、沖縄戦になると、
親が子を殺すなんてありえないと、
一家心中が無かったっていう発想になるんだからwww
> 歴博がオープン直前に、沖縄戦での集団自決への軍の関与を
> 削除したことに反発がおき、展示内容の変更を検討していた。
反発するかどうかじゃなくて、事実と確認できるかどうかだろ。
日本の「歴史」はイデオロギーの影響を受けすぎる。
軍人って何だよw
何処の部隊のなんていう人だよ?
それを命じた元々の命令は何。
13 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:18:57 ID:RMolA3DT0
手りゅう弾は攻撃用の爆弾なのに、
それがどうして自決を命令された事に行きつくの?
14 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:20:16 ID:VuG6W+/50
つうか、サヨクってホント、自分勝手なチンピラヤクザだよ。
チンピラマスコミと同じメンタリティで、街宣右翼とも似ている。
やなやつらだわ。
こういう歴史関係の責任者は公表しないで、管理者Aとかする法律にしましょ。
公表すると家族が強姦されたりするからね。
ホント、頭おかしいよね
沖縄と北海道は唯一の陸上戦だったけど、本土は常に空中戦だったからね・・
自決する暇もねえわ
16 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:22:52 ID:z5hX7Wk70
この電文の内容か?
沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
大田実海軍中将
17 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:23:35 ID:ED1zW23S0
楽に死ねる手段をもらってなにが悪いのだ?
投降する方法もあったろうが無事捕虜になるれる補償はない
それにそれこそ国民を見捨てることと同じだ
18 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:25:09 ID:RMolA3DT0
>>1 >「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」
日本語からしておかしいよな
手りゅう弾は住民の自決への協力であって、指示じゃない
20 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:26:11 ID:0q6i2Cfh0
いきなりどうした
21 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:27:45 ID:VuG6W+/50
うちのばあちゃんの同級生は目の前で焼け焦げたっていってたけどね。
でも、本土人は加害者だからね。
被害者は沖縄だけしかおりません。
本土人の加害者は、未来永劫、沖縄人に謝罪と賠償を・・。
沖縄人だけが戦争の語り部ですww
なんで捏造するのかなぁ。
>>16 旧かなで新字体というのはなんか違和感があるなあ
正しくはこうだろ
沖繩縣民斯ク戰ヘリ
縣民ニ對シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
大田實海軍中將
軍部は国民総動員体制を敷いており、日本の都市に人道上考慮すべき民間人居住地区などない。
とゆー、米軍戦略爆撃部隊の主張を採用するのであれば。
広島長崎は、別段悲惨でも何でもない、単なる軍事拠点への新兵器による攻撃。
25 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:28:10 ID:a8Xa8z4E0
今までの両側の意見の違いの経緯を説明するだけでよいと思う。
博物館側が勝手に判断して決めつけるのはおかしい。
26 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:29:14 ID:vWt3NISL0
アメリカが沖縄侵略しなければ、そもそもこんな悲劇は起こらないのに
日本軍ばかり叩くブサヨ。
こんな馬鹿な反日施設にも
俺たちの税金が投入されている
28 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:29:59 ID:ED1zW23S0
>>21 本土の人が火をつけたのか!
そりゃ一大事だ
29 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:30:22 ID:QrY4S7ll0
島唄の意味知って泣いた
30 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:30:47 ID:Z1Tf0mJe0
米軍上陸と供に沖縄人がアメリカ兵と一緒になって日本軍人狩りをしていたんだけどなあ。
日本人はここに隠れていると、民間の日本人を殺すように教えていたのは沖縄人。
さらに米軍と一緒に日本軍と日本人を撲殺して廻っていたのが沖縄人だから。
ひめゆりの話しも米軍にここに隠れていると指示していたのも沖縄人。
驚くほど沖縄人が協力してくれたと米軍の公式文書資料に残っているんだよ。
31 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:30:50 ID:+dmYxsjn0
>>17 >投降する方法もあったろうが無事捕虜になるれる補償はない
WIKに書いたら、すぐ消される話で。
沖縄戦中、バックナー中将が死んだ時、アメリカ軍は喪に服し
皆殺し作戦を1週間しました。
それで、「投降したら皆殺しは本当だ」ってなったと集団自殺をした
(要するに、沖縄人が集まって、どうする?という相談の時。
これを見たら、誰も反対せず、集団自殺しましたって、生き残りの体験が多数ある)
こいつらが騒ぐ前に、体験談にあったんだけどね・・・。
何故かこれを書いたら、すぐ消される左翼にとって都合の悪い話。
32 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:31:33 ID:VuG6W+/50
>>29 千代に八千代にって詞はおかしくね?
あれもうさんくさい。
これは大事だな。
沖縄人が遺族年金を貰い続けるためにはw
軍の指示があったかなかったかで、その後の保障が全然違うからな。
指示された事にしとけってのも、住民のその後の生活を思いやっての事だったんだろうが、
当の住人の方には感謝のかの字もないようで。
35 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:33:06 ID:ED1zW23S0
>>26 次こそ守れるようにと準備をするとするな無防備だとか言うもんなw
>>27 死んだのは日本人だけで生き残ったのは国なんてどうでもいい人たち
こういうのが出てくるのもわかる
36 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:33:14 ID:RMolA3DT0
>>21 沖縄周辺の海で、国を守るために何千人もの
特攻隊が命を捨てて戦ったのを知らないの?
証言なんぞなんの証拠にもならん
金ほしさに何でも言うからな
38 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:33:47 ID:Y3kCo2ui0
嘘つきサヨクは悪魔だ!
>>1 沖縄人は頭がおかしいな。
あと、誤解してるのが多いけど、特攻も命令じゃないんだよ。
あれは全員が、自ら志願して特攻しただけの話であって、強制ではない。
だから、軍に責任を求めるのは筋違いだ。
勝手に突っ込んで行ったんだから。
40 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:35:11 ID:41VxHpBH0
旧日本兵の証言
(うちのじーちゃんほか多数)
「そんな手榴弾あったら米兵に投げつけとるわwwww」
「鉄砲の弾すらないのに、日本人撃つわけねーだろwwww」
戦友会で沖縄旅行行きまくり
毎年、現地で一緒に逃げてた民間人と酒盛り
そんな大多数の証言・実態はスルーですよね^^^^^^^^
41 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:36:32 ID:Hek3rrQX0
<< 沖縄米軍基地借地料 なんと90坪で年間45万円!更に迷惑料も加算される >>
沖縄県の不動産会社が米軍基地に借地している地主さんはお金持ちですと話す。土地が米軍
基地に借地されたか、されないかで土地の価格が天国と地獄ほど違ってくるのですと話す。90坪
の土地で基地に借地された土地売買価格は1100万円するんでが、一方で同じ面積で隣接する
土地相場は100万円でしかありませんと話す。そして、土地借地料も基地に借地されると年間45
万円程になりますが、基地でない土地は年5万円が借地相場だという。つまり米軍基地に地借さ
れるだけで年間45万円の借地料と、更に迷惑料も加算された土地借地料のお金が地主に入るん
ですと説明する。そして、その借地料も毎年金額がアップしていると話す。それは、基地反対運動
が起きる毎に迷惑料金も毎年どんどん増える仕組みがあるんですと話す。
米軍基地に借地された90坪の土地で売買価格は1100万円、一方で同じ脇の借地されなかった
土地はせいぜい100万円の価値しかないと不動産屋は説明する。その米軍基地に地借された土
地の売買相場も年々上昇していますと話す。その理由は、米軍基地借地料が毎年沖縄県軍用地
主連合会との話し合いにより決定されるからなんです。この借地料金額は年々上昇しており、投
資対象とみた場合の投資利回は年4〜5%と高利回り物件なのです。また基地反対運動が毎年
起きていますが、これが反対運動が盛り上がると借地料も迷惑料金も上昇して行くんですと説明
する。 雑誌マネー2011年1月号
ttp://moneyzine.jp/article/detail/190723/
自殺用に手榴弾っておかしいだろ日本軍の手榴弾は爆発力が弱いから自決に向かないのに
中核派による沖縄闘争
http://www.zenshin.org/nc/okinawa/okinawa.htm 週刊『前進』(2312号3面1)(2007/09/24 )
日本軍による「集団自決」強制の記述削除
沖縄要請団が署名追加 文科省追及
怒りの9・29県民大会へ
沖縄戦での日本軍の「集団自決」強制の記述を削除した高校歴史教科書の検定意見の撤回を求めて、沖縄県からの要請団が14日、
文部科学省に追加の約42万人分の署名を提出した。署名数は合計52万7217人分に上った。
沖縄高教組の松田寛委員長、琉球大学の高嶋伸欣教授らは、
同省の布村幸彦大臣官房審議官に対して撤回を鋭く迫った。
衆議院議員の照屋寛徳氏(社民党)、川内博史氏(民主党)、
参議院議員の山内徳信氏(社民党)らが同席し、ともに文科省を追及した。
「伊吹文科相は『検定審議会に政治は容喙(ようかい)できない』と言うが、
文科省職員の教科書調査官が作成した意見書が審議会でそのまま承認されたではないか」
「審議会では何の議論もしていない。素通りしただけだ。これで中立・公正が担保できるのか。
沖縄県民は事実を争っている。皆さんは歴史にしたいのだろうが、
沖縄県民にとっては目の前で起こった事実なんですよ」
これに対して、布村審議官はまともに対応できず、
「沖縄県民の感情については理解している」などと言いながら、
「すべての集団自決に軍の強制があったと高校生が誤解するおそれがある」などと言い放つに及んで、
「そんな誤解は誰もしない!」「”日本軍の強制”を削除して、沖縄県民が自主的に死んだと教えたいのか!」「9・29県民大会に来なさいよ」と、怒りが沸騰した。
最後に要請団は、布村審議官の説明ではまったく納得できないこと、
なぜ伊吹大臣が出て来ないのか、
次は大臣が直接応対すべきだと要求し、撤回するまで何度も抗議に来ること、
9・29大会の決議をもって大勢で来ることを宣言した。
(写真 山積みされた署名の前で文部科学省に日本軍強制の記述復活を迫る沖縄要請団【9月14日 文部科学省】)
44 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:37:05 ID:VuG6W+/50
>>28 >>36 言葉足らずでした。orz
本土人ですが、うちのばあちゃんの同級生は目の前で焼け焦げたっていってた。
それでも、沖縄人いわく、本土人は戦争責任がある加害者だそうだ。
沖縄人いわく、被害者は沖縄だけしかおりません。
本土人の加害者は、未来永劫、沖縄人に謝罪と賠償を・・。
沖縄人だけが戦争の語り部ですww
本土人のすべてに戦争を引き起こした責任があるそうです。
「させられた」ということにしないと
補償がもらえないから
46 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:37:13 ID:ED1zW23S0
*沖縄の人が言ってるのではなく沖縄にいるブサヨが言ってます。*
47 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:38:52 ID:Rqedgwye0
集団自決をする雰囲気を作ったのは当時のマスゴミ
今でも残ってるのと同じマスゴミ
「なかった」という証言もあるんだろ?
49 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:39:30 ID:ED1zW23S0
>>44 謝罪と賠償を・・
国籍確認したほうがいいかもねw
50 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:39:53 ID:+dmYxsjn0
>>30 そりゃ、一部でしょ。
左翼の手段の一部を全体にしてはいけないって。
>>31 >沖縄人が集まって、どうする?という相談の時。
>これを見たら、誰も反対せず、集団自殺しましたって、生き残りの体験が多数ある
簡単に言うと。
アメリカ人は鬼畜で皆殺しにするという教育を鵜呑みにした人は「自殺ずべき」といったが、
でも人間は生きたいと思うので、少数で、助かるって思う人が多かったわけだ。
しかし、この皆殺し作戦をみたあと。
この大多数の生きれると思っていた連中が、
アメリカ人は鬼畜と認めてしまい、集団自決に向かった。
これが体験談に多数あるんだよね。
今の証言者は親に殺されかけた子供の証言で、集団自決の選択した連中の証言ではない。
これは集団自決を選択した、大人の証言で多数あった話。
だから食い違いや信じないなんてやっているんだろうね。
51 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:40:19 ID:hKGOjsdI0
こんな歴史の捏造は許してはいかんだろ
真の愛国者なら
こんな暴挙をする国立機関を見過ごすことはできんな
52 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:40:59 ID:41VxHpBH0
捕まったら死ぬより酷い目に合うと散々煽った誰かさんは叩かれない謎
53 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:41:03 ID:0TIJtBBv0
反日サヨクは戦陣訓と言えば「生きて虜囚の辱めを受けず」ばかり強調するけど・・・
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____
∧_∧ ∧_∧ /
( ´・ω・`) (´・ω・` ) < あの戦陣訓に、こんなことが書かれてたんだー
( つ O O旦と ) |
と_)_) 旦 (__(__つ \____
六 敵産、敵資の保護に留意するを要す。徴発、押収、物資の燼滅等は規定に従ひ、必ず指揮官の命に依るべし。
(た と え 敵 の も の で あ っ て も 勝 手 に 略 奪 し て は い け な い)
七 皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。
(地 元 住 民 を 大 切 に せ よ)
八 戦陣苟も酒色に心奪はれ、又は慾情に駆られて本心を失ひ、
皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。深く戒慎し、
断じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。
(要 す る に レ イ プ 禁 止)
九 怒を抑へ不満を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。一瞬の激情悔を後日に残すこと多し。
(怒 り に ま か せ て 感 情 的 な 行 動 を 起 す な)
軍人さんだって同じ日本人であって、一緒に生き死にをともにした仲間だって言うのに・・・
55 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/01/05(水) 22:42:09 ID:MQzBryo20
ここでナチヲタのおいらが登場
沖縄戦では牛島中将が指揮を執ったのは間違いないけど
軍板でも評価されているのは参謀の八原さん
日本軍のないない尽くしの装備にもかかわらず、かかずの戦いでは
進撃してくる30台のM4シャーマンの内、22台を撃破w
なんでも地形を利用した日本軍のしょぼい野砲による零距離射撃と
地雷を背負った特攻による効果
んで、おいらがなにを言いたいかつうと、この八原さんは
沖縄で捕虜になり、戦後も生き延びたお方。
少なくとも沖縄を託された現地司令部の間では、住民を道ズレに〜
みたいな指導は一切ない。あるのは疎開どうすんべ〜?
また潜水艦にやられちまうがどうすんべさ?みたいなノリだけ
56 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:42:43 ID:QrY4S7ll0
軍人その人によったんだろ
自決しろと迫る人と、自決しなくていいっていう人と
捏造博物館ですか?
中国の南京にも似たようなのがあるそうですね。
58 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:43:01 ID:NaXm0c050
>>39 みたいな馬鹿なこと言っているやつがいるから
ネトウヨは頭がおかしいとか言われるのよ
つ「戦陣訓:生きて虜囚の辱めを受けず」
表記の変更の履歴もちゃんと残しとけよ
>>44 本土と沖縄の離解を目論むサヨクの方ですか?
自分は本土出身で沖縄在住だけど、そんなアホなことを言うお年寄りには出会ったことがありません
日本国民として国を守るために戦い、戦中戦後の苦労に耐え忍んでくれた沖縄の人たちには心から感謝しているし
その気持ちを話して非難されたことは一度もありませんよ?
61 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:43:39 ID:7ZJ7Uy240
この糞野郎も税金で飯食ってるんだろ
62 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:43:51 ID:VuG6W+/50
>>56 > 軍人その人によったんだろ
> 自決しろと迫る人と、自決しなくていいっていう人と
またそういうミスリードするもんなー。
もういいかげんにしてほし、サヨクチンピラ・・・。
当時の軍人のお偉いさんが現地の人に
「自決強要されたことしておけば後々保障がもらえるからそう主張していいよ」
って言ってたような気が。
そのためのアリバイ工作もしてなかったっけ?
64 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:44:33 ID:cGknpvDS0
非戦闘員に対する大規模空襲、原爆をやってきた連中と戦うのに自決用の手榴弾もなしに戦えなんて鬼過ぎる。
ブサヨって滅茶苦茶残酷な連中だよな。
65 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:45:00 ID:+dmYxsjn0
あと沖縄の連中が認めないこと。
沖縄の人は
大人の男は全て軍人として戦いました、
高校生は女は看護婦として、男は兵隊として戦いました
一部逃げ出して家族にいた人もいました。
武器は日本兵からもらったって、沖縄の人も武器を持てただよね・・・・。
>>56 現地の近所の区長とか村長みたいな人が死なばもろともみたいなことを住民にしいたって話もきくし
なんでも軍人のせいにして自分らは清らかですって、なんか見てて良い感じしないんだよな
民間人に手榴弾を配布できるほど軍備に余裕があったんだな
さすが最強日本軍
69 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:45:58 ID:0TIJtBBv0
70 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:46:05 ID:zzhvdQj/0
バカサヨに洗脳されたか、博物館職員は。
職員は全員自決しろ。そんな命令が容易く飲めるのであれば、バカサヨの望む沖縄戦の歴史を
証明できる。
71 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:46:09 ID:VuG6W+/50
>>60 いや、もう、正直、なにも訂正しようとしない沖縄人に うんざりしてるんだよ。
もう、ここまできたらええかげんにせいよってこと。
72 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:46:20 ID:6xyGcFVg0
こんなことしてるから沖縄が孤立していくんだよ
てか左翼だけでなく中共も確実に動いてるぞこれ
ちなみに自決に失敗して生き延び「自決は軍命令」と証言し続けているある人物は、命令を出したとされる体長に命を救われている
74 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/01/05(水) 22:47:14 ID:MQzBryo20
75 :
エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/01/05(水) 22:47:24 ID:SJkUyyOr0
>>58 それはね。
降伏してもなぶり殺しにされるから、死ぬ気で戦え。
死ぬ気で戦えば、開ける道もあるかもしれないし、
少なくとも仲間が助かる可能性はあがる。
アメも支那もなぶり殺しだぞ。
アメは、沖縄攻略当初は、投降を誘ってはみなごろしにした。
支那では、目玉をえぐられ、手足を切り取られ、
自分の一物を切り取られて、口に食わさせられて兵営前に放置された
補給隊中尉の話が有名。
76 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:47:38 ID:EUrvRWVx0
>反発がおき
反発したのは日本人を自虐史観に追い込む工作員たちだろ
経済が悪くなってるのはお前らのせいだぞ、半島へ帰れ!!
>>62 いや間違ってはいないと思う
当時の日本人ならば、敵に捕まれば辱めを受けると考えるのは当然だし
実際に米軍も日本人など人間扱いしてはいなかった節がある
軍人はもちろん、政治家や一般国民も、おそらく天皇陛下もそう信じていたのだから
純粋な思いやりから自決を勧める軍人がいたとしてもまったくおかしくはない
78 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:47:41 ID:JJvN52gZ0
>「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」
兵隊個人の自決用かもしれんが、民間人までも殺戮して回れと言う命令なんかじゃないだろ。
誰だよこんな証拠不明の曖昧なプロパガンダばら撒いてる奴は
79 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:47:48 ID:NaXm0c050
日本はほんとおかしい。公正な検証をする前に、
自称専門家が模範解答とやらを示してしまうんだもの。
一博物館ごときが民族の歴史を自由にできるとか異常。
象牙の塔にいて驕り高ぶり、平民を嘲ることを平気でやってのける。
手榴弾配ったのはよっぽど良い軍人さんだったと思うよ
普通は、自分の命を守る為と自分の命を絶つ為にがめるだろうに...
配給も無く武器が消費されていく中で一般人に武器を渡せる軍人さんがいたとは
やっぱり日本人ってすごいよね。誇り高き軍人がいたことはもっと広まってイイ
バカの一つ覚えみたいに先人を愚弄するヤツは死ねば良いよ
どうでもいいけど、嫌いな日本からさっさと出て行けよwww
ウザくてしょうがない。
戦後60年経って、いまだに何を言ってるんだよw
指令がどうのこうの言うなら国の指令で核兵器落としたアメ兵を処罰しろよww
ひめゆりの塔は美化するのに。
真岡の郵便局の話はしないので、「唯一の地上戦」ってことになる。
84 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:48:41 ID:ncnJOev30
支那の属領になってから日本の自治体だった頃を懐かしんでも遅いぞ、いい加減目を覚ませ沖縄県民!
>>74 明けましておめでとうございます。
>>75 明けましておめでとうございます。
86 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:49:07 ID:P7nxuHud0
アメリカに砲撃されて集団パニックになって集団自決したんだろ
捏造してまで日本軍の責任にするな
今年もネトウヨを煽ってやりたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
軍の関与と一部軍人の暴走(または勘違い)とは別次元の話。
あるいは住民の勘違いというか、間違った忖度の結果としての自決もあったはず。
司令部が住民もろとも玉砕なんて命令を出すことはありえない。
89 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:49:37 ID:WTP7t22A0
>>39 作戦命令もなく、その為の兵器開発も整備もなく、気持ちだけで突っ込めるのか?
バカもいい加減にしろ
90 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:49:58 ID:0TIJtBBv0
>>79 おまえみたいな工作員をマトモに相手する気ないし(笑)
>>1 なんでそこにやたらこだわるのかと思ったら
戦後の補償を国からもらうためか
>>77 日本が戦ってきた戦争、日清、日露、第一次大戦の青島の捕虜は全て丁重に扱われたし。
太平洋戦争でも、出来る範囲では…。木の根食わせただの言われるが。
93 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:50:49 ID:BOXwXJHDP
嘘つきサヨク
>>66 実際に部落の長が指示したってケースが多かったみたい
ムラ社会では横並び精神が染み付いているから、周囲と違う行動を取るのには相当な勇気が要る
ゴミウヨは死刑
千葉は優秀
96 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:52:17 ID:ED1zW23S0
基地の騒音が五月蝿いと言いながら基地周辺の人口が増える不思議な土地だからな
根っからの沖縄の人とそうでない人との2種が存在するとこは確か
これはそうでないほうからの発信なんだろう
97 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:52:23 ID:0TIJtBBv0
>>87 またバカが湧いてきた
占領され財産差し押さえられてる状態で
天皇家の財産目録チラつかせるとか
もう少し上手なウソつけよ(笑)
98 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:52:23 ID:NaXm0c050
>>75 アメリカ軍が作戦の下で投降した日本人をなぶり殺しにしたという
ソースの提出を希望する
まさか沖縄人のように「実質的にはあったんだ」みたいな
妄想ソースを出さないでくれよ?
米軍の虐殺はきれいな虐殺
あわてものの村長なんかが暴走したケースもあるんだろうな。
101 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:52:33 ID:Plh7ZF/J0
天皇の責任なんだけどな
102 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:52:40 ID:VuG6W+/50
>>77 曽野綾子が詳細に聞き取り調査したらそんな事実はないってことじゃなかったの?
少なくとも、あなたのいう傾向があったとしても、
それなら沖縄だけじゃなくて、すべての戦況地区に適用すべきでしょ?
なにも、沖縄だけにあったかのようなミスリードはどうよ?
っていうと、沖縄だけに上陸作戦があったとかほざくんだろうな。
103 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:53:14 ID:EtX1zvAq0
戦後、進歩的知識人と呼ばれた人間達の罪は非常に重い
恥を知れ、って言っても厚顔無恥が奴らの性格
104 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:53:25 ID:0L9Tlh0J0
・第二次大戦の沖縄戦の際
渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため
軍による命令ということにし自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は1人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが
信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで
軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため
渡嘉敷島で聞き取りを実施。
この際琉球政府関係者や日本政府の担当者らで
集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため
軍命令で行動していたことにして 「準軍属」扱いとする案が浮上。
村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し
日本政府の 厚生省(当時)に提出。
これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは
「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」
と話している。
105 :
エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/01/05(水) 22:53:50 ID:SJkUyyOr0
>>85 死さんあけおめww
>>80 誰がどういう発言をして、歴史をゆがめてきたか、って資料を集めておくと、
将来的に国内の害獣駆除に役立つよ。
(うん。もはや彼らは駆除すべき害獣で、悔い改める機会を与えるべきじゃないと思うんだ。)
106 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:54:20 ID:KwMZg+3t0
命令書でも出て来たのか?
軍が組織としてやるのと、軍に所属する軍人が独自の判断でやるのは別だぞ
支那共産党 チベット人、ウイグル人を密告するよう奨励
108 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:54:38 ID:0TIJtBBv0
戦争を煽った朝日新聞や朝鮮人の責任だなw
109 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2011/01/05(水) 22:55:54 ID:DETNWym90
恥じるよりは死を選ぶ。
そういう価値観の時代だったのさ。
今でも稀にそういう奴はいるがな。
>>92 勝ち戦の捕虜なら丁寧にも扱うさ
後発の有色人種国家である日本は、戦時法を遵守する文明国であるという証拠を見せる必要もあった
第二次大戦は文字通り国と国との死力を賭けた総力戦だったから、日本にもアメリカにもそんな余裕は
なかったというのが実際のところだと思う
112 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:56:16 ID:ED1zW23S0
>>101 そうだよだから逃げも隠れもしないで責任取ったじゃないか
ブサヨは今ですら責任すら取らずに逃げまくってるがな
命令書を展示すればいいのにね。
出来なければ、ねつ造ばかりの博物館は存在価値なし
115 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:56:53 ID:zzhvdQj/0
戦争当時、アメリカ兵による日本人虐待は実際に広く行われた。この話を聞いて、アメリカ軍に捕まるくらい
ならば自決した方がいいという雰囲気だったと思う。
少なくとも、30年前までは、軍の指示で自決したなんて誰も思っていなかったはずだ。何故こんな
馬鹿げた話が真実化されたのか知りたい。
116 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:56:59 ID:iNZznO1n0
大事な手榴弾を配るというのは指示というよりは優しさだろう
もうやめろ!
お前らサヨクに、英霊を侮辱する権利なんか無いんだよ!
118 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:57:06 ID:JJvN52gZ0
>「その人は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
>殴り殺して歩いていました。私たちの所へも来ました。その人の棒で、母は二回打たれ、
>血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。私も頭の上を打たれました」
>
>(『潮』昭和四十六年十一月号)
手榴弾、全然関係NEEEEEEEEEE
なんだよ手榴弾て。
>『 沖縄:教科書検定、国と溝 「自決強制」目撃の女性に怒り 』
>縄県南風原町の○○さんは悔しさをにじませた。その額には62年前、沖縄戦で受けた
>艦砲射撃の砲弾の破片とともに、集団自決や日本兵による住民虐殺のいまわしい記憶が刻まれている。
>当時、本島南部の大里村(現南城市)に住んでいた仲程さんは、戦火が迫った5月28日、母カマさんと
> 13歳、10歳の弟、そしておじ、おばら計13人で南へと避難を始めた。
>
>6月19日、隠れていた糸満市真栄里のガマ(壕)に米軍の戦車が迫った。
>沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。
>「アメリカーにやられるより、自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。
>それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
>「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
>子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
>
>毎日新聞 2007年6月23日
↑
これか?
これが日本軍の兵士による自決の指示か?
手榴弾の配布か?
アホかね?
>>78 当時、沖縄防衛隊という現地民が主体の軍属扱いの組織があってな。
地元の自治体で構成されていて、手榴弾とかも入手できる立場にあったんだけど、敵に使うべき武器を自決のために使ったりした。
マスゴミやサヨクは、そこの所の区別をせずにひとくくりに「軍人」として扱っているのがこの問題を判りにくくしているんだよね。
120 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:57:27 ID:0TIJtBBv0
>>98 これでいいか
沖 縄 戦 終 了 後 米 軍 に よ る 蛮 行
沖縄を占領した米軍は「解放軍」のように宣伝したが、
やったことは強姦、強盗など鬼畜のような蛮行だった。
沖縄戦さなかの45年5月には、旧首里市役所職員古波蔵保知氏(38歳)
と2人の男性が国頭の山中の避難小屋の付近で米兵に腹を切り裂かれて殺された。
米兵が、壕に隠れていた男たちを追い出し、救うようなふりをしてタバコを与えて背後から射殺したり、
隠れていた穴から飛び出してきた国民学校の生徒を射殺したことも目撃されている。
食糧確保のため離島に渡った若い娘が米兵に追われ射殺されたり、妻子に乱暴しようとした米兵を
いさめた夫を米兵が連れ出して射殺したり、米兵が来るまえに女性を逃がしてやった村人を
正座させたまま射殺するなど蛮行のかぎりをつくした。本部半島のある部落では海兵隊上陸直後に
部落中の婦人が米兵に襲われた。男が戦争にかり出され、女、子ども、老人しか残っていないところを狙った蛮行だった。
米兵の婦女暴行事件は戦火がやみ、米軍の支配下におかれてますますひどくなり、
多くの混血児が生まれた。夜になると鉄条網がはられ逃げられない収容所を米兵の集団が襲って「娘狩り」
をくり返すため、そのたびごとに酸素ボンベを打ち鳴らして女性たちを逃がす状態だった。
米兵から襲われて殺されたり、混血児を産まされた証言はきわめて多い。
そして必死に戦場を生きのびてきた住民にわずかな食糧しか与えず、負傷者や栄養失調者に
もまともな手当てをしなかった。しかも重病人以外は自分の食糧確保のための農作業と米軍用道路や
基地建設工事にかり出しこき使った。一般住民も米兵のきびしい管理下で「捕虜」あつかいされ、
劣悪な衛生環境のなかで多数の死者が出た。浦添村民の収容所では312人が死亡したが、
それは浦添全体の死者の1割にのぼった。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/okinawasentosenryou.htm
121 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:57:43 ID:BOXwXJHDP
国民は、マニフェストを信じて投票したんだから、
見直すってんなら、解散総選挙で民意をもう一度問うのが筋だろ。
国のために戦って死んだ人達をボロクソに貶す国なんて日本ぐらいだろうな
123 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/01/05(水) 22:58:23 ID:MQzBryo20
>>98 リンドバークでググれば出てくるんじゃね?
捕虜の虐待ってのは古今東西を問わずどこでもあるはなし
比較的、穏便に扱ったのはアメリカだなとは思うが
降伏した数万のドイツ兵をライン川に数ヶ月雨ざらしで放置、
戦後の西ドイツ捕虜史委員会が報告し、カウルパレルさんが
「捕虜」というダイジェスト版の本を出版した。
124 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:58:37 ID:VuG6W+/50
>>101 > 天皇の責任なんだけどな
電波もええかげんにせいよ。
いちばん戦争したかったのはアメリカとシナだよ。
あの手この手で、日本に戦争させようとしていた。
天皇がいなくても、日の丸がなくても戦争に追い込まれてたね。
アメリカとしてはヒロシマまで予定通りだよ。
なにが天皇に責任だよ。
まあ、組織としての責任はあるけどね。
でもあんたがいうニュアンスとはちがうね。
だれが、トップでも、沖縄からヒロシマまで アメリカの計画通り。
当時、まともな有色人種の独立国家って、日本ただ一国だぞ。
そして、当時は有色人種なんか猿と同じ人権の人種差別植民地時代。
いまの視点じゃなくて、当時の視点まで降りてからほざけよ。
125 :
そんなバカな:2011/01/05(水) 22:59:19 ID:giAjG6L+0
国立民族博物館は加筆訂正の経過も提示しとけよ。
福岡や秋田、北海道、宇治などにあるチョウセン人の碑にも経過を掲示しとけ。
126 :
エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/01/05(水) 22:59:20 ID:SJkUyyOr0
>>98 以前、三つ資料が合致したんだ。
沖縄において、降伏を認めるようになったのは、硫黄島の戦いに目鼻がついてから。
(公開された米軍文書より)
中国から転戦してきた部隊が、欧米なら、と妄信していて、民間人とともにガマを出てみなごろしにされた話。
NHKで報道された沖縄戦。
3000度にも達する火炎放射器を工夫して、ガマごと焼き尽くす話。
127 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 22:59:38 ID:ED1zW23S0
>>32 同意。
「君が代=天皇制」を暗に批判してるのか、と。
軽々しく国歌のフレーズを引用して八千代の別れ〜♪なんて再構成するなんてさ。
129 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:00:07 ID:bsHYbCXf0
>>98 リンドバーグ日記ぐらい知ってるだろ。
米兵の残虐行為はイヤという程書いてあるよ。
しかも、日本のサヨクが掘り出したようなものではなく、戦線で書かれた一級資料だろ。
夫を亡くした人なんかは、軍の命令にしてもらわないと生活できずに死んでしまうのが確定だったから、
軍の命令にしてたわけでしょ・・・
もう事情が知られてるんだから、いいかげん捏造やめろよ
131 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:00:55 ID:Plh7ZF/J0
天皇家がはじめた戦争なんだけどな
満州事変を知らんの?
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
132 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:01:26 ID:QrY4S7ll0
手榴弾より青酸カリのが印象深いなあ
だから沖縄人はクズばっかなんだよw
戦争の被害者面だけはいっちょまえ
若いのは遊び呆けて仕事もせず、主力産業は観光、離婚率都道府県1位(笑)
134 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:01:43 ID:JJvN52gZ0
>>98 米兵なんて、戦争の記念にとか言って日本兵の頭煮て頭蓋骨取り出して、お土産に持って帰るような野蛮人だぞ。
135 :
エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/01/05(水) 23:01:47 ID:SJkUyyOr0
リンドバーグ著・第二次大戦日記、より
「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記(記録)
1944年6月21日(水)
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に
日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで
切り裂かれた」のだった
1944年6月26日(月)
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。
1944年7月24日(月)
そこには1人の日本軍将校と十人〜12人の日本兵の死体が、切り刻まれた
人体だけが見せるような身の毛もよだつ姿勢で四肢を伸ばしたまま
横たわっていた。頭蓋骨を覆う僅かな肉片だけが残っている。
1944年8月6日(日)
「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に
送らねばならなくなった時のことを知っているかね?あるパイロットなど
僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き落とし
ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」
1944年8月30日(水)
タラワ島・・・・「英語を話せる者は尋問のため、連行されあとの連中は
一人も捕虜にせず虐殺した」という。
↓自決せず、アメリカ軍に投降した日本兵はその場で処刑されるか、のちに虐殺されましたwww
136 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:02:09 ID:0TIJtBBv0
>>98 ちなみに沖縄が中国に支配されれば、こんな感じ
文 化 大 革 命 当 時 の 中 国
無 抵 抗 な 一 般 人 が 人民解放軍や紅衛兵によって虐殺され食われる
事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。
ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万〜2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、
走資派や実権派をデツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、
それを煮たり、揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、
豊かな献立にしたのである。また<人肉宴会>では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、
死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
『食人宴席 抹殺された中国現代史』
鄭義(ツェンイー)著、93.11.25発
137 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:02:28 ID:le7aco8r0
自決の為だけに手榴弾を配布したとは思えない。
そんなに物資が潤沢だったの?
死ぬだけなら舌かめば良いのだし。
何かおかしくないか?
138 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:02:58 ID:Cwujvgec0
左翼と鮮人は言う事が同じだな
卑劣な嘘はいつか暴かれる
139 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:03:34 ID:NaXm0c050
>>120 長周新聞は「独立・民主・平和・繁栄をモットーとするリベラル系オピニオン
紙」を標榜しており、現在の編集要領では「勤労人民の新聞として政党、
政派や思想信条、職業にかかわりなく、正しい世論を代表し、
日本社会の進歩発展のため、真実の報道につとめる」とあるが、
公式サイトに「いかなる権威にも屈することのない人民の言論機関」
「幾千万大衆と共に」と掲げているように、実際には福田の主義思想でもある
反修正主義の色合いが濃く、さらに反権威主義、反資本主義で親市民運動の傾向が如実である。
例えば、下記のようになる。
* 下関市政を評価する記事は極端に少ない。特に下関市長江島潔については批判一辺倒である。
* 地元選出の元内閣総理大臣安倍晋三に対しては市政批判の材料として用いたりする事例もある一方で、タカ派にもかかわらず安倍個人への批判はさほど大きくない。ただし自民党や政府には極めて批判的であり、かつての安倍内閣に対しては厳しい論調を貫いていた。
* 上関原子力発電所の建設計画には断固反対の姿勢を示し、現在の上関町では中国電力による様々な工作活動が展開されているとしている。原子力発電所計画の詳細そのものに触れた記事は皆無。
* 分裂元である日本共産党へは「宮本修正主義『日共』集団」と手厳しい。近年は毛沢東主義の影響を色濃く受けた「反米愛国」の見出しが特に目立つ。
このため有力紙には比較的見られる客観性を保とうとする報道はほとんど見られないのが実情であり、一般的な地方紙とは様々な意味で一線を画す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%96%B0%E8%81%9E
140 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:03:52 ID:Tu72hhrv0
稲作の伝来についての歴博の展示はおかしいと思った記憶がある。
やけに朝鮮半島を持ち上げていた。
141 :
エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/01/05(水) 23:04:49 ID:SJkUyyOr0
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各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
あるところでは2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった100か200だった。
残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜1名に付きシドニーへの2週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。
爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック1台分の残飯や廃物を投げ込む。
捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
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(アメリカ人、チャールズ・リンドバーグの日記より)
ちなみに米軍は、ベトナムでも同じことをやってる。イラク戦争ではしらんが、
アフガンではやってたようだ。(アルジャジーラがいないから、軍規も緩い)
>>137 一番苦しまず、確実に死ねる手段として渡した可能性はあると思うな
ある意味兵隊さんにできる精一杯の思いやりだったのかも知れない
143 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:05:34 ID:0TIJtBBv0
>>98 ちなみに韓国軍だとこうなる
韓 国 に よ る ベ ト ナ ム 人 虐 殺
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、
助けを求める声を無視して手榴弾を投げ込んだという。
チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。
「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。
(中略)
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。
それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。
「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、
今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。
韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。
だがベトナム当局は、虐殺事件の報告書が国内で発表されることは望んでいない。
友好関係にある韓国政府はもちろん、ベトナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、
三星といった韓国財閥の不興を買うことを心配しているからだ。
Newsweek 2000年4月12日号 、その他多数のソースあり
http://clownfish.blog.ocn.ne.jp/patriot1968/2007/11/post_4306_1.html
144 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:05:34 ID:Plh7ZF/J0
>>112 縛り首になってくれたの?
責任とって天皇制やめますって言ったの?
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
145 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:05:46 ID:HgsadWBj0
戦わないで隠れてた人達だろ?
146 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:05:47 ID:0L9Tlh0J0
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 (Part 1)
照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。
−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」
−−当時の立場は
「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から
『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこないか』
と言われ審査委員になった。
私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」
−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
「1週間ほど滞在し、100人以上から話を聞いた」
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
「1人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」
−−ではなぜ集団自決をしたのか
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴(しゅりゅう)弾が渡されており、隊員が家族のとこ ろに逃げ、そこで爆発させた。
このときに隊長が(自決用の手榴弾を住民に)渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。
沖縄には、一門で同じ墓 に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのう
という考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、1人殺してしのう、
という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
>>131 昭和天皇は昭和16年9月5日の御前会議で、開戦へ明確に反対してるっつーの。
昭和天皇が戦争始めたってのは完全に嘘。
ちょっとくらい歴史勉強しろよ。
148 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:06:33 ID:JJvN52gZ0
>>142 部隊の兵士には、攻撃と自決と両方の使い方を示して、配給した可能性はあると思うが、
その手榴弾を使って、民間人を皆殺しにしろという支持は何処からも誰からも出てない気がする・・・
149 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:06:35 ID:zzhvdQj/0
>>131 見苦しいな、お前。生きていて恥ずかしくないか。
今の法律だって、全て天皇の押印をもって施行される。戦争という大事、天皇の許可なしで
できるわけなかろう。で、戦前も立憲君主制である以上、責任のある大臣が戦争すべしと
決めたのであれば、賛否はともかく許可するのが君主の役目だ。
150 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:06:36 ID:4gNrFIm50
>>18 遺族手当詐欺を黙認してくれって事だろ。
言わせんな恥かしい。
151 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:07:15 ID:22J8DH/U0
すげえな、沖縄だけ「悲劇の犠牲者」みたいなフリすんのな、今だにww
そんなもん日本全国どこでも一緒やったわボケが!!
152 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:07:47 ID:yOq9S7+10
怒れ沖縄の人々
命令違反で生き残った卑怯者だと特亜が工作しているぞ
恩給詐欺で得た金で生活した奴らが今でも軍人による命令と
主張するなど恥と思わないかね?
>>144 ( ´,_ゝ`)プッ
コピペがソース?
キチガイが身内を殺して回っただけだろ
>>149 君主に責任の無い立憲君主制は戦後の天皇家の取り巻きしか言わないがね、
明治憲法でも最高司令官は天皇だぜ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
157 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:09:13 ID:0L9Tlh0J0
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 (Part 2)
−−集団自決を軍命令とした経緯は
「何とか援護金を取らせようと調査し、
(厚生省の)援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』
と頼んだ。南方連絡事務所の人 は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が
『だめだ。日本にはたくさん(自決した人が)いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、
厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」
−−赤松元大尉の反応は
「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、
十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。
喜んだ(当時の)玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら
『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。
赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』
とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。
しかし、金を取るために
こんなこ とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。
私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html
>>140 稲作なら。
日中の歴史研究者が遺物からDNA追跡を行った。
楚が滅びた後、江南から放射状に水稲のDNAが伝播し、雲南、海南、日本、旧百済域へと伝わる。
陸稲が別ルートで華北から北朝鮮、韓国へ。日本では陸稲は…。
朝鮮半島南部は、古くは日本とは切り離せない近い関係にあったことも。
鉄の最大にして殆ど唯一の産地であったことも。
多分に、今の日本人、天皇家と密接なつながりがあることも事実だ。
遊牧民発祥の現代韓国朝鮮とは関係ないけどね。
159 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:09:38 ID:mSWdgDeC0
平成19年12月26日文科省教科書検定審議会
「沖縄戦時、軍の存在とこれらによる住民への手榴弾の配布こそが自決への関与であった」
昭和20年4月16日朝日新聞朝刊
「『手榴弾 老人も女も来るべき日に備えよ』
沖縄本島では、上陸の敵をむかへて、男も女も、年寄も子供も手榴弾をなげて闘ひ
(中略)烈々たる闘魂に燃えたつている」
当時の朝日新聞の記事により、
渡 さ れ た 手 榴 弾 は 自 決 用 で は な く 戦 闘 用
だったことが判明しました!
死のう団を知らない人はググってみよう
162 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:10:11 ID:HmUvqhYM0
軍人っていっても大半は戦時徴用された民間人だろ??
163 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:10:12 ID:ED1zW23S0
>>149 世界には恥というのを知らない民族がいますよねw
そういう人なんでしょう
あー赤狩り復活しないかな
毛唐がそれまでやらかしてきた異民族への蛮行は一切無視?
165 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:10:49 ID:0TIJtBBv0
>>156 ウソも百回繰り返せば事実になる
典型的な朝鮮人工作員のやり方だなw
166 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:10:57 ID:JJvN52gZ0
>>155 >「その人は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
>殴り殺して歩いていました。私たちの所へも来ました。その人の棒で、母は二回打たれ、
>血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。私も頭の上を打たれました」
この「その人」はもうボケがはじまちゃってて証言があやふやになってきてるって
NHKでこの人の特集してたわ。
NHKで手段自決関連の番組なのに、手榴弾じゃなくて殺して回ったって事を
ちゃんと言っててちょいとびっくりした。
167 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:11:49 ID:lOlPlB2A0
サイパンで米兵による日本婦女子に対するレイプと虐殺がなければ
無理心中する沖縄人も少なかったかもしれないな
168 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:12:34 ID:0L9Tlh0J0
以下、 『からくり民主主義』(高橋秀美 著) より引用
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。
しかし、この金武町では、その実態がいまだ不明である。
理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば
援護法の適用を受け、給付を受 けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって
病気や空襲で死んだ人たちの遺族も便乗して申請したんです。
申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄があるんですが
なぜかほとんどが"田中軍曹"でして
調べてみるとそんな人は実在しないんです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし
何人かで集まってもらっても、『それ、言っちゃダメ』とか
お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには
『みんな日本軍にだまされて協力させられた』
という話にするしかないわけです」(金武町教育委員会町史編纂室・O氏)
貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。
しかしそれ以来「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。
169 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:12:52 ID:22J8DH/U0
>>156 すげえなこの馬鹿w
マッカーサーの著書にも、昭和天皇は
「朕はどうなってもいい、国民を守ってくれることを条件に」と記されている
死ねよカス
170 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:13:00 ID:VuG6W+/50
>>153 > 恩給詐欺で得た金で生活した奴らが今でも軍人による命令と
> 主張するなど恥と思わないかね?
おもわねーだろ。
卑怯なやつらだから。
本土人が汗水垂らした税金にたかって、自分たちだけ被害者ツラ、
挙げ句の果てに、本土人みんなを加害者扱い。
沖縄人は本土の幼稚園のこどもたちの前でほざいてみろってんだ。
税金だぞあれは・・・。
ほんーーーーーーーとにきたねーやつらだわ。
反吐が出るよ、サヨク沖縄人。
いちばん汚いのは朝日新聞の記者がつくって、朝日新聞沖縄支社がある 沖縄タイムス。
いまだに朝日新聞と人事交流をしている。
もとをただせば、これも朝日新聞のやらかした、ねつ造だわな。
従軍慰安婦といい、沖縄集団自殺といい、朝日新聞なんかとってるヤツは犯罪者だわ。
えーと、まともな沖縄の人のことじゃないので、念の為。
171 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:13:12 ID:pzVtQVuj0
沖縄にみんな申し訳ない
172 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:13:16 ID:Plh7ZF/J0
今年もネトウヨを煽ってやるよ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
173 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:13:51 ID:F8l5wBmI0
「シュガーローフの戦い」を読んでから「The Pacific」観たら
とても残念な出来に見えてしょうがなかったorz
174 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:14:20 ID:0TIJtBBv0
>>156 むしろこうだろ
韓国人は敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは日帝です〜!私は何も悪くありません〜!」と
アメリカ様には絶対服従しますとマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら韓半島は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
で、韓国はアメリカに命じられるままにベトナム戦争に参加しレイプ虐殺三昧
世紀のクズ、売国奴。
175 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:15:19 ID:474PKU8A0
沖縄戦は置いといて、
ここ行って縄文土器云々→ツマンネ。で終わりの博物館ですねw
176 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:15:40 ID:0L9Tlh0J0
★曽野綾子 集団自決と検定 それでも「命令」の実証なし
1945年、敵の上陸を予感した
島民たちが集団自決するという悲劇が起きた。
渡嘉敷島では、300人を超える島民たちが、アメリカの
捕虜になるよりは、という思いで、自決した。
そうした事件は、 当時島にいた赤松嘉次大尉(当時)から、
住民に対して自決命令が出された
結果だということに、長い間なっていたのである。
終戦から25
年経った時、赤松隊の生き残りや遺族が、
島の人たちの招きで慰霊のために島を
訪れようとして、赤松元隊長だけは抗議団によって追い返されたのだが、
その時、私は初めてこの事件に
無責任な興味を持った。
赤松元隊長は、人には死を要求して、自分の身の安全を計った、
という記述もあった。作家の大江健三郎氏は、『沖縄ノート』の中で、
赤松元隊長の行為を
「罪の巨塊」と書いていることもますます私の関心を引きつけた。
作家になるくらいだから、私は女々しい性格で、人を怨みもし憎みもした。
しかし「罪の巨塊」だと思えた
人物には会ったことがなかった。
人を罪と断定できるのはすべて隠れたことを知っている神だけが可能な
認識だからである。
それでも私は、それほど悪い人がいるなら、この世で会っておきたいと思ったのである。
たとえは悪いが戦前のサーカスには「さぁ、珍しい人魚だよ。生きている人魚だよ!」という呼び込み屋が いた。
半分嘘と知りつつも子供は好奇心にかられて見たかったのである。
それと同じ気持ちだった。
177 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:15:52 ID:Sz0GiDgZ0
867 名前:名無しさん@十一周年 :2010/12/20(月) 22:28:59 ID:aJJW0L3I0
ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,, 俺を呼んだか?
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 俺はダム問題も野党時代から10年もやってるのにとっさの思いつきで
,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::| 尻切れトンボの口先人間 自慢は無責任
ミ:::::/ O ヽ:::| 最近、八つ場ダムとJALの亡霊のせいで
|:::::::| ° |::| よく眠れない… がんばったのにな
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ| 尖閣?国内法で粛々と保安官を裁くのさ
|:::|. ''""""'' """''' .|/ 高速無料化?そんなことは忘れてくれ
/⌒ -=・- -・=-.| 昔ちょっと言った事だ
| ( ヽ | 、__人人人__, 男なら 結果なんか気にするな
ヽ,, ヽ ) ノ 、__) (__,はじめの勢いだけが大事なのさ
| ^_^ .| _.) , --、 ( 中国様には逆らえんだろ
._/| 'ー-==-‐ ./ (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|. \ "'''''" / _ ノ` ー|__ .| __| __| | おまえら分を知れよ
/:::::::::::| ヽ----''"::\(_,_, ヾ__,!,__,!,__,!ノ民主に投票したんだろ?
中韓に従え!日本国民は究極の負け組み奴隷だ!お前らしっかり税金払えよ!
われらが鳩山は脱税王 マニュフェスト全部詐欺? しょぼいこというな
われわれのモットーは壮大な「無責任」「売国」だ!!!
178 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:15:52 ID:VuG6W+/50
それにしても、ろくでもねーのは 大江健三郎だわ。
こいつはほんとのカスだわ。
179 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:17:03 ID:22J8DH/U0
なんか、沖縄とか長崎とか広島とか、「特別な被害者」みたいに煽ってる馬鹿がいるけど
いい加減やめようぜ、恥ずかしい
東京大空襲の被害者と大して変わらんし、むしろ東京大空襲はそれ以上だ
神戸もしかりだよ
特権被害者意識はうんざりだぜ、どこのチョンだ
どっちにしろ米兵は防空ごうに生死の確認なしで火炎放射器で丸焼きにしたけどな
今になって歴史を改変したところで鬼畜になった奴はのやること今も昔も変わらない
国連軍のアフリカ兵だって難民キャンプの女をレイプするんだぜ
歴史の捏造をやっていない国などない
181 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:18:19 ID:Plh7ZF/J0
>>179 日本中に空襲があって勝ち目が無いのに、
特権を手放したく無くて戦争を引き伸ばしたには天皇だぜ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
182 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:18:25 ID:IHEADJPE0
沖縄集団自決に関しては大江健三郎がねつ造記述で訴えられ逃げ
まくり多くの論文で論破されている。沖縄現地に取材もせず
当事者に無断で実名ねつ造をした。
アメリカ兵は捕虜を取らずその場で殺していたことは多くの従軍兵から
証言されている。「だれも書かなかった太平洋戦争」はアメリカ人の戦争
証言書であり、米兵は殺した日本兵の頭蓋骨の眼窩にロープを通して
船の横にぶら下げ波に洗われるに任せたと記述してある。
米軍はBC級戦争犯罪を無数に犯している。
戦勝国はABC級すべての戦争犯罪を戦勝国であるゆえ頬かむりしたのである。
>>1 旧琉球政府で、政府から補助金受け取る役職にいた人物が、
軍からの指示で自決した事にして、戦死扱いという事で補助金貰った。
赤松大尉は牛島中将と同じ想いだからつってその事に賛成して、
(牛島中将は沖縄戦で最後の突撃前に、沖縄に後世格別の配慮を賜らん事を電文打ってる)
彼が濡れ衣を着てくれたつって、全部暴露したんだが?
184 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:18:51 ID:0L9Tlh0J0
≪ないことを証明する困難さ≫
私はその赤松元隊長なる人と一切の知己関係になかった。
ましてや
親戚でも肉親でもなく、恋人でもない。その人物が善人であっても悪人であっても、どちらでもよ かったのである。
私はそれから、一人で取材を始めた。連載は文藝春秋から発行されていた
『諸君!』が引き受けてくれたが、
私はノン・フィクションを手掛ける場合の私なりの原則に従ってやった。それは次のようなものである。
(1)愚直なまでに現場に当たって関係者から直接談話を聴き、その通りに書くこと。その場合、矛盾した
供述があっても、話の辻褄を合わせない。
(2)取材者を怯えさせないため、また発言と思考の自由を確保するため、できるだけ一人ずつ
会う機会をつくること。
(3)報告書の真実を確保するため、取材の費用はすべて自費。
今日はその結果だけを述べる。
私は、当時実際に、赤松元隊長と接触のあった村長、駐在巡査、島民、沖縄県人の副官、赤松隊員たちから、
赤松元隊長が出したと世間が言う自決命令なるものを、書き付けの形であれ、口頭であれ、見た、読んだ、
聞いた、伝えた、という人に一人も会わなかったのである。
そもそも人生では、「こうであった」という証明を出すことは比較的簡単である。しかしそのことがなかったと
証明することは非常にむずかしい。しかしこの場合は、隊長から自決命令を聞いたと言った人は一人も
いなかった稀な例である。
185 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:19:50 ID:fpNQS1n10
沖縄の人も浮かばれんわな・・
自国民に基地外呼ばわりされて・正直同情するよ・・
186 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:20:07 ID:uSEbym+s0
左翼はつまんだものを論拠するからねー
で一般常識人がその中身に疑問を感じて
ほんとに純粋な疑問なんだけどぶつけると
「右翼」「戦争を反省してない」「痛みがわからないのか」
とか無茶切れするよな
187 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:21:04 ID:VuG6W+/50
大江健三郎って人は、自分のねつ造 沖縄ノート を訂正する気もないんだよな。
人間としてどうよ、大江健三郎?
そのまま訂正もせずにしんだら、それこそ民主と同じだぜ?
まともな人間として後生に名を残したいなら、自分のマチガイを認めろよ。
どうして、おまえら自称インテリはゴメンナサイがいえねーんだよ。
大江健三郎?
おまえは人間としてどうなんだよ?
188 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:21:42 ID:MoJRw+wy0
>>181 おまえさ、もう少し日本の歴史を勉強しろよ
日本の苗字にしたってだよ、その99%は源・平・橘・藤のいづれかにたどり着くの
血縁関係がなくともな、領主の農民とか
日本人なら絶対に天皇批判なんてありえねーの
おまえは歴史を知らないか、日本人じゃない
189 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:21:50 ID:3T8CzLLT0
>>1 >国立歴史民俗博物館
国の指示で、国の指示があったと、国の指図どおり書きかえですね
190 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:21:55 ID:0TIJtBBv0
>>181 当時の朝鮮人は朝日新聞と一緒になって戦争を煽ってたんだぜ
それなのに
韓国人は日本が敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは日帝です〜!私は何も悪くありません〜!」と
アメリカ様には絶対服従しますとマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら韓半島は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
で、韓国はアメリカに命じられるままにベトナム戦争に参加しレイプ虐殺三昧
世紀のクズ、売国奴。
191 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:22:12 ID:0L9Tlh0J0
この私の調査は『集団自決の真相』として出版されてるが
出版後の或る時、私は連載中も散々苛められた沖縄に行った。
私は沖縄のどのマスコミにも
会うつもりはなかったが、たまたま私を探して来た地元の記者は、
「赤松が自決命令を出したという神話は、
これで否定されたことになりましたが」と言った。
私は「そんなことはないでしょう。今にも新しい資料が
出てくるかもしれませんよ。しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
私たちは現世で、曖昧さに冷静に耐えなきゃならないんです」と答えた。
この答えは今も全く変わっていない。
戦争中の日本の空気を私はよく覚えている。
私は13歳で軍需工場の女子工員として働いた。
軍国主義的
空気に責任があるのは、軍部や文部省だけではない。
当時のマスコミは大本営のお先棒を担いだ
張本人であった。幼い私も、本土決戦になれば、
国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの1発で自決するというシナリオを納得していた。
政治家も教科書会社も、戦争責任を感じるなら、現実を冷静に受け止める最低の義務がある。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/93251/
192 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:22:20 ID:fpNQS1n10
193 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:22:51 ID:Plh7ZF/J0
>>188 血縁と天皇批判は関係ないでしょ
常識的に
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
ID:Plh7ZF/J0 [8/8]
↑お前いい加減捏造コピペしつこく貼ってんじゃねえよクズ
こんなことして正義面しても所詮は自己満足だからな
負けた国に弁明なんてない
子供の頃よく行ってたけど ボタンを押したら資料が出てくるのが面白くて連打してごめんなさい
おんなじ資料ばかり電話帳一冊くらい出しちゃいましたごめんなさい
197 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:23:33 ID:L8SIB0aTP
もう黒幕はお前らだってわかってるだろ?
沖縄の近海の侵略を目標にしている中国共産党の工作だって。
悲しい事にチャイナマネー欲しさに国を売る日本人がいる。恥を知れ!
198 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:24:54 ID:VuG6W+/50
>>192 > 少なくともお前より立派な人だよ
有名な人が立派かどうかは疑問だけどね。
私がいちばん尊敬しているのは、大変ななかで育ててくれた両親だ。
うちの父親がいちばん尊敬する人物だよ。
199 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:25:40 ID:0TIJtBBv0
まだ集団自決詐欺やってんのかよ。
>>193 一応マジレスしておいてやるが、
陛下は元から米国との開戦派反対しているし、
降伏打診も基本的に陛下が指示出してたんだが?
ただ、米国が国体護持を認めないので、平行線。
ま、当たり前だがな。植民地になれつってるのと同じだし。
米国は結局核を投下しても日本が国体護持を主張するから、
ソ連参戦もあって折れた。
202 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:26:31 ID:MXvYbbRO0
手榴弾で自決するなら相手に投げろよ。
もったいねえだろ?
203 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:26:42 ID:O6/AaU0U0
まああと1000年くらいはいろんなこと言われるんだろうな
204 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:26:52 ID:0L9Tlh0J0
>842 :名無しさん@八周年:2007/10/02(火) 11:30:34 ID:vJrfdDt20
>沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて
>沖縄人を殺しに来たってわかるから。
>日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。
上記は沖縄タイムスの読者によるものと思われる言動で
これにより沖縄タイムスが非常に極端な新聞だということがわかる
以下はその具体例
来春から使用される高校歴史教科書の沖縄戦「集団自決」の記述から、日本軍の「強制」を修正するようにとの検定結果
の撤回を求める県民大会がきょう、沖縄県宜野湾海浜公園で開催される。地元の新聞テレビは連日、この大会に向けて特集を組み、
参加を促している。キャンペーン報道を続けてきた沖縄タイムスは二十八日付で「9・29県民大会特集」八ページを作成。
その中に無残な姿で死んでいる住民の写真を掲載、「沖縄戦の『集団自決』で亡くなったとみられる住民たち」と説明を付けた。
だが、これは米軍による住民殺害場面の写真であることは明らか。写真を“捏造(ねつぞう)”してでも県民の被害者感情をあおる
沖縄タイムスの報道姿勢に、識者から批判の声が上がっている。
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa_times/main.html
205 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:27:49 ID:VuG6W+/50
>>204 沖縄タイムスという名前だけど、実態は朝日新聞だからね。
206 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:27:54 ID:TzvFkcfg0
米軍基地と沖縄戦ネタが沖縄の2大産業。
観光的にも財政的にもこの2つで食える。
>>201 国体護持?
天皇家の特権を認めろってことだろ
北朝鮮と同じじゃんw
それにアメリカの目的は天皇の逮捕だが、
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
208 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:29:51 ID:CBfplNUh0
アホども、投降を拒否し
悪魔のような大殺戮を実践したUSAを責めるべきだろ!
209 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:29:56 ID:YHaoKgtg0
住民の首を斬った屑日本兵の子孫どもが必死w
210 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:30:21 ID:51X00TVk0
>>207 >天皇家の特権を認めろってことだろ
おまえ何様だよ?w
平等にして欲しいの?
天皇より上の特権が欲しいの?
それならまずは実績を作らないとなボケがw
211 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:30:26 ID:0L9Tlh0J0
沖縄タイムスが「照屋氏は身分詐称だ」と報道したがこれは捏造
個人を潰すためには何でもでっち上げる沖縄タイムス
沖縄タイムスの記事の内容を要約しますと、
渡嘉敷島の「集団自決」に関して、「援護法を適用するために軍命があったことにした」と告白した元琉球政府職員は経歴を詐称しており、その証言は信用できないとする被告側の主張を紹介しています。
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/ 具体的には、昭和20年代後半から琉球政府社会局援護課職員として渡嘉敷島で聞き取り調査をしたと話していることに対し、
この職員が採用されたのは1955年(昭和30年)で、しかも中部社会福祉事務所職員だった▽援護課に勤務したのは1958年(昭和33年)10月だった−と指摘。
従って、昭和20年代後半に聞き取り調査をする立場になく、証言そのものの信用性がないとするものです。
さて、わたしの手元にこのような資料があります。
ご本人が保存していた書類です。
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/ 1954年(昭和29年)に援護課への勤務を命じるとの辞令が残っていました。
昭和20年代後半から援護課職員として聞き取り調査をしたというバックグラウンドに矛盾はありません。
この辞令も「捏造」なのでしょうか?
ご教示いただければ幸甚です。
212 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:30:40 ID:0TIJtBBv0
>>207 ウソコピペをしつこく貼ってるお前が
何を言ってもムダ
嘘ツキは信用されない、それくらいお前でも分かるだろ?
>>207 まあ、お前がそう思うならそれで構わんが、
その日本に戦後60年一度も勝てないクソ国家が、
左隣に最低三カ国もあるんだなw
NDK NDK
自決するなら包丁で事足りる。
手首を切ればあまり苦痛も無く死ねるからな。
わざわざ手榴弾を使う必要などない
まだやってたんだ・・・
217 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:32:49 ID:VuG6W+/50
>>211 > 沖縄タイムスが「照屋氏は身分詐称だ」と報道したがこれは捏造
> 個人を潰すためには何でもでっち上げる沖縄タイムス
まさに、朝日新聞の傀儡だね。
沖縄タイムス(アサヒ傀儡)も 琉球新報(毎日傀儡)もカスだわ。
218 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:33:30 ID:Plh7ZF/J0
>>210 何が実績だよw
天皇は世襲じゃねーか、
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
219 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:34:06 ID:0TIJtBBv0
ID:Plh7ZF/J0は捏造コピペをしつこく貼りまくる外国の工作員
ID:Plh7ZF/J0は捏造コピペをしつこく貼りまくる外国の工作員
ID:Plh7ZF/J0は捏造コピペをしつこく貼りまくる外国の工作員
無視しましょう(笑)
220 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:34:33 ID:0L9Tlh0J0
・沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持つ
しかも、二紙とも論調が全く同じ
照屋氏の新証言も載せない 最初から嘘だと決めつける
つまり、議論の余地がない
北朝鮮のニュースと全く変わらない
自分もインターネットがないと照屋氏の証言を知ることができなかった
・日本で唯一思想、言論の自由のない県沖縄。
沖縄では琉球タイムス、琉球新報などの反日サヨク新聞が
言論暴力によって沖縄を支配し、誰も逆らうことができない。
自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると
「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ村八分にあう。
沖縄の言論弾圧はすざましいものがある。
・ 教育現場の日教組=沖教祖による洗脳教育も強力である
また沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼系(核マル、中核)の影響を強く受けた。ここから生み出されたのが
「ヤマトンチュはアメリカと一体になって沖縄をいじめている悪人」
というもので沖縄県民の意識に根強い
221 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:34:44 ID:fpNQS1n10
>>198 お前の尊敬できる人話なんてどうでもいいわww
222 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:35:03 ID:51X00TVk0
>>218 おまえも世襲だろ、馬鹿か?w
おまえの糞みたいな家系を恨むんだな
223 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:35:47 ID:mSWdgDeC0
平成19年12月26日文科省教科書検定審議会
「沖縄戦時、軍の存在とこれらによる住民への手榴弾の配布こそが自決への関与であった」
昭和20年4月16日朝日新聞朝刊
「『手榴弾 老人も女も来るべき日に備えよ』
沖縄本島では、上陸の敵をむかへて、男も女も、年寄も子供も手榴弾をなげて闘ひ
(中略)烈々たる闘魂に燃えたつている」
当時の朝日新聞の記事により、
渡 さ れ た 手 榴 弾 は 自 決 用 で は な く 戦 闘 用
だったことが判明しました!
224 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:35:49 ID:kwFP9bqD0
ネトウヨってチョン以下だから、これも捏造。あれも捏造。と騒ぐw
225 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:36:25 ID:0jvrdDpR0
>>207 天皇家の特権?
憲法第一条のことかね?w
226 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:37:08 ID:YHaoKgtg0
住民を殺害して、てめーは降伏した屑日本兵を
教科書に載せろよw
沖縄全土で自決の指示があった/なかったという二元論になっているのがよくわからん。
指示があった地域も、そんなものはなかった地域もともにあったと考えるのがもっとも自然なのではないか。
228 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:37:31 ID:xwZO3gfw0
こうして歴史は作り変えられる
229 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:37:35 ID:0L9Tlh0J0
230 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:37:40 ID:svPPFH0j0
>>215 つか手榴弾って死ににくいよね
死なずに大怪我するから厄介なのにね
同じような仕組みの地雷が非難されるのもそのためなんだよね
死なずに体の自由を奪っちゃうから
即死できるならここまで非難されないわな
>>222 多分探してただろうから、貼っておく
::/\\ / / /ヽ::::::::::::
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:::: ( \ \\ <`∀´> l 三 / / ):::::::::::::::
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:::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * :::::::::
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::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q @.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
ID:Plh7ZF/J0よ、お前は死ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
絶対に日本人になる事ありません、良く暮らしなさいウェーハッハッハ
232 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:38:27 ID:Plh7ZF/J0
>>225 戦後に死刑にされない特権だよ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
233 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:38:48 ID:0TIJtBBv0
>>224 くやしかったらソース出してみな
朝鮮人くやしいのう
天皇陛下が世界の要人から敬愛されてくやしいのう
234 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:39:12 ID:VuG6W+/50
>>221 > お前の尊敬できる人話なんてどうでもいいわww
つごう、おまえのかあちゃんでべそ ってことかww
つうかさ、あんた、有名人なら立派って、ルービー鳩山はほとんどの日本人より、下だぞ。
まあ、鳩山のおかげで、政治家もカスはカスってことがわかって良かった面もあるな。
権威のハロー効果を利用するのも、否定するのもサヨクは得意だよな。
大江健三郎にノーベル賞を与えたのはマチガイだったね。
トンデモ ルービーじゃん、大江健三郎。
行動と結果が大江を評価しちゃってるよ。
後生の歴史も、大江を評価することはないだろうね。
235 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:40:09 ID:YHaoKgtg0
>>229 うさんくさい証言を集めても法廷では通用しないよw
236 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:40:13 ID:51X00TVk0
いい加減「特権被害者」のフリすんなよ
東京大空襲の方がよっぽど酷かった
つうか、ただの被害者自慢じゃねーかw
みっともない・・・
237 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/01/05(水) 23:40:20 ID:MQzBryo20
寝る前にもういちどカキコしとくが
現地司令部の参謀自ら捕虜になってる現実があるのに
軍の命令による自決強要とかアフォ杉だろw
普通のIQがあればだれでも理解できるはず
手榴弾は米軍と戦うために渡したのに、それ使って馬鹿みたいに自殺した上に
沖縄占領されてんだから世話ねぇわ
239 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:40:31 ID:0L9Tlh0J0
昔ポストに入ってた琉球新報社のアンケートハガキ
Q 日本軍による虐殺があったということを知っていますか?
・知っていた ・今知った
>>224 日本人は大陸の人とは違う文化と精神性を作り上げました。
嘘にたいして厳しく、嘘をつかないようにと子供のころから
教えられる為です。
いや日本の手投げ弾てのは有効殺傷半径が1メートルつー代物で
不発弾が多くてようするに自分の自決用にしか使えないつー事実はスルーでしゅか?
242 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:41:51 ID:0TIJtBBv0
>>232 どうしておまえウソコピペ貼りまくりなのに規制されないんだ?
IPたくさん持ってるんだな、さすがプロ工作員(笑)
243 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:42:15 ID:0jvrdDpR0
>>218 法に基づく世襲の何が悪いのかね?
君は無法者か何かw
ま、どうしてもそれがイヤなら憲法改正しないとなぁ(棒読み
今年もネトウヨがよく釣れるわ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
245 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:42:58 ID:rRy1k7nn0
246 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:43:12 ID:RZ0C+aMy0
>>1 >「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」が
まぁ、普通に考えるなら「玉砕命令」ならあり得なくもないが、
貴重な手榴弾を使って「自決」って、どれだけ物資が余ってるんだよ
247 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:43:26 ID:0L9Tlh0J0
「沖縄だけ」
本土にはない
民間人のし亡に対し遺族恩給がもらえる
これが「沖縄の悲劇」の全て
カネ
空襲被害の補償なんか 本土にはない
でも みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ
248 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:43:58 ID:VuG6W+/50
>>239 > 昔ポストに入ってた琉球新報社のアンケートハガキ
>
> Q 日本軍による虐殺があったということを知っていますか?
> ・知っていた ・今知った
いくらなんでも、冗談だよね?
>>241 アホ?日本軍に限らず、爆発による殺傷なんてそんなもんだぞ?
基本的に手榴弾の役割は、破片やベアリング撒き散らして徹底的に痛めつけ、
足押さえて転がる奴を敵が二人がかりで運んで行ってくれる事を期待するもの。
これで三人、前線から消える訳だからな。
特に日本軍のライフルなんかは体格もあって小口径だが、貫通力だけ抜群。
だから、米軍は戦死者よりも負傷者が多くなる。
250 :
名無し@十一周年:2011/01/05(水) 23:44:16 ID:fVTQSiv50
こんなとこで文句言ってないで直接館に意見いえばいいのに
それもできないヘタレが偉そうに2ちゃんで吼えてる。
だからネトウヨはリアルで電話行動に出たり、リアルで
左翼議員に金や物を送ったりする在日にも「あざ笑われる」んだよ。
「吼えるだけで何もできない貧乏ネトウヨ」って。
まずは立派な社会人になって金を稼いでから「文句をいえ」
252 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:44:34 ID:YHaoKgtg0
一家皆殺しの住民虐殺日本兵を教科書に載せろよw
253 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:45:05 ID:0TIJtBBv0
>>244 天皇陛下に釣られてる朝鮮人が
よく言うわ(笑)
254 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:45:47 ID:olRmCaUc0
当時のアメ公が日本人を人間と思ってるわけないだろ
捕まったら高確率でレイプor虐殺されんだから、捕まる前に自決しなさいっていうのは
別に非人道的じゃないと思うがな
現在の建前上、人類みな平等っていう価値観で考えるからおかしくなる
当時の白人が有色人種を如何に家畜のように見ていたか(もちろんそうでない人も居ただろうが)
そうでなかったら植民地収奪競争なんぞ起こるわけない
そもそも、その軍人って存在したのか?
名前さえ分かれば、軍籍で確認出来るんだが、それやっていないだろ
256 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:45:55 ID:xwZO3gfw0
そもそも百歩譲って軍が住民に米兵への特攻を強制する可能性はあっても
無意味な自殺を強要するメリットは無い。
足手まといと言うなら、そのまま置き去りにするだけで済む話だしな
257 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:46:25 ID:zzhvdQj/0
>>220 私も昔沖縄に住んでいたので、沖縄県の二大新聞が両方とも強烈な反日新聞だったのに
うんざりしたことがある。ここの経営者と中国工作員と繋がっているのかと思うくらい酷かった。
258 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:46:57 ID:svPPFH0j0
>>241 手榴弾で即死なんてハリウッド映画の中ぐらいだぞ
そもそもそういう目的の兵器じゃないんだよ
259 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:47:06 ID:Ig29CfKp0
(゚∀゚)アヒャ アヒャヒャ 「さあ、これで殺し合え」
って言ったんならまだしも、敵に捕まり辱めを受けるくらいならと
手榴弾を渡したんじゃねーの
260 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:47:16 ID:YHaoKgtg0
>>234 大江建三郎には、すでに天罰が落ちているんだから
ノーベル賞くらいいいじゃん。
おまいのお父さんは大江よりも幸せだよwww
262 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:47:52 ID:zzhvdQj/0
>>239 琉球新報ならばやりかねないと思うが、酷すぎる。
263 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:48:12 ID:0L9Tlh0J0
一般住民に対する国家の援護は通常ありません
私の故郷である兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません
> 平川南館長
この人が呪われますように☆
265 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:48:26 ID:RtmRmMtv0
>>252 一等地を占拠して日本人をレイプして無理矢理パチンコ作ったチョンも教科書に載せようなw
さらに、帰れる本国があるのに、強制的に連れて来られたとか捏造するチョンや
学生ビザを取って不法労働してるシナチクも教科書に載せようか?w
嫌なら帰ったらいいのに帰らない矛盾点も心理学の研究材料にしたらいいよな?w
266 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:48:40 ID:0TIJtBBv0
>>250 日本のサヨクはお前みたいにカネで人を差別するから信用されないんだよ
他人に説教する前に、お前が一人前の人間になれよw
267 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:48:57 ID:joz6tdPr0
日本軍はアジアの人々だけでなく自国民まで殺す残虐非道をやったと言うことは明白な事実だしな
>>21 沖縄戦で死んだ軍人は全部沖縄人なの?
それと、沖縄には本土に疎開しろって命令が何度も出てるの知らないの?
そして、疎開しないで残った人間が死んだってのは疎開した人間が証言してるよ
>>243 GHQに作ってもらった憲法が嬉しいんだね
天皇家ってアメリカの傀儡なんじゃね?w
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
270 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:50:17 ID:Jm6TqUk80
でも沖縄人の疎開命令とか非現実的だよな
できるわけがない
271 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:50:35 ID:zzhvdQj/0
>>267 朝鮮戦争の北朝鮮、韓国軍両軍ともそうだし、中国軍も自国民を虐殺しまくったよね。
真面目な話捕虜になるくらいなら自決のほうがましと思う(自分の意思で舌を噛み切るのも苦しいだろうけど)
女子供なんて陵辱されるだろ
273 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:51:12 ID:0L9Tlh0J0
沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中の死亡として
年間200万円がいまも支給され続けています
同じ国民なのに、この差はなぜなのでしょうか?
274 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:51:44 ID:0jvrdDpR0
>>232 その「特権」とやらは日本国が保証したのではなく、戦勝国が与えたものだが?
戦勝国は法に基づき裁きを行ったと主張しているので、被告にすらならなかった
者達の一部に”特権があった”と言うならば、彼らの法がそれを保証したことに
なる。
だから文句があれば彼らに言えばよい。
尤も、誰も耳を貸さないことは保証してやっても良いぐらいの愚行だがなw
ああ、もちろん、戦勝国の言う「法」を否定するならそれでも構わないよ。
A項対象者とかも全て自動的に無罪になるからね。
俺はどっちでも構わないぞ?w
>>259 ワザワザ死ぬのを強要するために貴重な武器など渡さない
各自包丁を持参すべし
で事足りることに対して反論できる?
276 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:52:39 ID:2hYnFdpE0
高卒の偏差値低い馬鹿チョンがいると聞いて遊びに来ましたよと
277 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:52:39 ID:JJvN52gZ0
278 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:52:46 ID:YHaoKgtg0
>>265 関係ない民族を巻き込むなよ〜
と思ったら久米島で一家殺してるよな〜w
ほんと日本軍は屑だねw
279 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:53:49 ID:Plh7ZF/J0
勝ち目の無い戦いで沖縄の人間を殺しといて
昭和天皇は自分が地下壕の中で死にそうになると降伏w
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
280 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:53:52 ID:0TIJtBBv0
珍しく朝日毎日じゃない
千葉県佐倉市の国立歴史民俗博物館なのに、なぜ沖縄戦??
すまん、解説よろしくお願いします・・・<(_ _)>
ってか、沖縄の元軍関係者さんの証言も、命令があったとは言ってなかったような・・・。
後々の、国による沖縄県民への補償を考えた上での判断だったと聞くけど・・・。
283 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:55:13 ID:0L9Tlh0J0
公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのだ
284 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:55:15 ID:RMolA3DT0
>>252 日本国民として、その恩恵にあづかっていた朝鮮人が
敗戦後、突如として豹変し戦勝国民を名乗り朝鮮進駐軍なるものを
組織して各地で暴虐の限りをつくし、GHQの資料にあるだけでも
数千人の日本人を殺害した。朝鮮進駐軍はその後、朝鮮総連や
暴力団組織へと姿を変えていった。
これも教科書に載せようよ!
>>277 何で日本ばかり悪い事言われるのかねぇ・・・まあ敗戦したからだろうなー
ナチスだって毒ガスやったかやってないかなんていまだにはっきり分からないのに
まるで常識にされちゃったし
戦争は悲惨だけど敗戦するともっと悲惨だ
286 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:56:08 ID:svPPFH0j0
>>259 そういう目的に手榴弾は合わないんだよ
軍人さんが持ってる自決用の青酸カリ渡すほうがいいだろ
つか手榴弾で死ぬぐらいなら自宅の包丁使ったほうが早いし確実
>>272 マジレスすると、運です。
いい人、たとえば、リンドバーグみたいないい人の捕虜になれば、アメリカに投降してよかった、と思うだろうし。
そうで無い人に投降すると、顎をかち割られて、金歯を抜かれる。
だって、アメリカ人なんてつい最近まで有色人種に公民権なかったんだぜ。
モハメッドアリなんて、金メダルを川に投げすてたんだぞw
288 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:56:37 ID:OjfPZ2PW0
チョンが博士課程に大量に留学してきてるから、まあ裏側は赤の巣窟なんだろうね。
289 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:56:49 ID:2hYnFdpE0
>>279 東京の人間も、神戸の人間も、大阪の人間も、長崎の人間も
広島の人間も、その他
みーんな死んでるわけだが
「沖縄の人間を殺しといて」なんて、そんな台詞を吐くのはおまえだけだよ
何様だよハゲ?w
そんなに日本が嫌なら出て行けよ、いわずもがな
誰もおまえなんか必要としていない、むしろいらないw
290 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:57:16 ID:Bw+ptgYV0
>>285 歴史をクリエイトするのは勝者だからなあ
たまに関係ないのにクリエイトしてるのも居るけどw
291 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:57:27 ID:5KeZzidN0
「集団自殺」ではないのかね?
292 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:57:29 ID:0TIJtBBv0
韓 国 軍 に よ る ベ ト ナ ム 人 虐 殺 「AGAIN1966」
ナムフュン郡で、韓国軍は4人の老人と3人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では110人を、またポカン村では32人以上をこうしたやり方で殺したのである。
1966年2月26日、韓国軍部隊は137人の婦人、それに40人の老人と76人の子供も一緒に防空壕の
中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
1966年3月26日から28日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、
若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
8月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、3万5千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
10月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の19人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、
花嫁を含め7人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、3人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
「朝鮮 ―新しい危機の内幕―」 D.W.W.コンデ 岡倉古志郎訳 1969年 新時代社
し か し 、こ れ ら の 虐 殺 行 為 に 関 し て
韓 国 政 府 は ベ ト ナ ム 政 府 に 対 し 何 の 謝 罪 も 賠 償 も し て い ま せ ん。
>>1 沖縄戦での集団自決への軍の関与を削除したことに反発がおき
誰が反発してるのかいな?
どんな団体か公表して欲しい。
日本全国で同じような事が起きてる。
中韓の工作活動としか思えん。
294 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:57:43 ID:Plh7ZF/J0
>>289 勝ち目の無い戦いで沖縄、神戸、大阪、東京の人間を殺しといて
昭和天皇は自分が地下壕の中で死にそうになると降伏w
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
295 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:58:02 ID:YHaoKgtg0
>>265 ごーめんw
谷川一家殺しは久米島じゃなくて本島でしたw
これ是非教科書に載せなきゃw
296 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:58:08 ID:eFxefEOS0
ネトウヨのクソどもは、全く想像力がない人間のクズだな。
どこの世界に、強制力もなしに「お前自殺しろ」って言われて自殺する奴がいるんだよ。
無理やり自殺させる圧力や強制力を持った存在が言わなきゃ、自殺なんかするかよ。
そういう力を持った存在=軍 だよ。 こんなの常識。
軍国主義者とその尻馬に乗ってる池沼のネトウヨからは、人殺しが己の罪を否定する
様な往生際の悪さを感じる。
当時は「天皇の命令」と言えば逆らうことができなかった。
そこは考慮に入れるべきだと思う。
298 :
名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 23:59:47 ID:mNZ3OXna0
日本軍はアジアの人々だけでなく自国民まで殺す残虐非道をやったと言うことは明白な事実だしな
299 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:00:03 ID:JJvN52gZ0
>>296 > 『 沖縄:教科書検定、国と溝 「自決強制」目撃の女性に怒り 』
> 縄県南風原町の○○さんは悔しさをにじませた。その額には62年前、沖縄戦で受けた
> 艦砲射撃の砲弾の破片とともに、集団自決や日本兵による住民虐殺のいまわしい記憶が刻まれている。
> 当時、本島南部の大里村(現南城市)に住んでいた仲程さんは、戦火が迫った5月28日、母カマさんと
> 13歳、10歳の弟、そしておじ、おばら計13人で南へと避難を始めた。
>
> 6月19日、隠れていた糸満市真栄里のガマ(壕)に米軍の戦車が迫った。
> 沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。
> 「アメリカーにやられるより、自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。
> それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
> 「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
> 子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
>
> 毎日新聞 2007年6月23日
300 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:00:26 ID:svPPFH0j0
>>287 左翼とマスコミは戦後もまだアメリカでは有色人種に参政権を与えてなかったことと
日韓併合時の日本が朝鮮人に選挙権を与えていたことはスルーするから日本人のほとんどが知らないんだよね
それで日本は人権侵害国家だって思い込まされてるから滅茶苦茶だよな
301 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:00:41 ID:DIpW7EDL0
このスレのいろいろなレスを見ていると戦後こういった形で無理やりレッテルを貼り付けられ
日本人が極悪人に仕立て上げられていった様子がなんとなくわかってきたような気がする。
302 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:00:54 ID:0L9Tlh0J0
・この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
看護助手してる俺の親が言うから間違いない。
303 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:01:01 ID:Wmxgwfym0
>>104 その文書は厚労省には存在せず、ご本人の経歴や時系列や
聞き取り調査を行ったかも限りなく怪しく、地裁判決で虚言とまで
言い切られたな。高裁判決もこれを支持。
いつまでそんな証言に縋ってるの? そろそろ別のを見つけてきたら?
304 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:01:19 ID:YHaoKgtg0
>>289 東京、神戸、大阪、長崎でも自国の女子供殺しをやってたのか?
日本軍マジこええw
305 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:01:32 ID:eFxefEOS0
>>299 おやw 普段アホ丸出しで変態新聞とか言ってるくせに、自分に都合のいい時だけは引用ですかw
306 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:01:40 ID:wyG8y83T0
307 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:01:48 ID:uEpsYq6u0
>>294 殺したのは米国だ。
お前のような奴は日本国から出て行ってくれ・・・寄生虫よ!
一部の馬鹿軍人が集団自決とか指示してるとは思う。
それを管理する責任が上層部にはあるはず
それは認めるべきだとは思うけどな〜
上層部の指示かどうかはないと信じたいが、指示があったとする証拠はないんだろ?
それじゃあ、きっちりと分けて記録するべきだよね(一部の馬鹿軍人が暴走して指示しましたと)
まあ、敗戦濃色じゃ精神的に追い詰められて混乱あったんだろうな
左翼や中国人がそれを利用して日本を分断しようとしている現在を解決するにはどうしたらいいんだろうね・・・
309 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:02:18 ID:cGknpvDS0
>>296 そんじゃあ、軍に言われただけで集団自決なんてないだろ。
大体さ、沖縄サヨクが強調する「ひめゆり隊」ですら自決命令なんて出てないんですけど?
ひめゆり隊は陸軍病院で働いていたんだから、自決命令が出ないのがおかしくねー?
311 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:03:38 ID:bSJ6SIiX0
>>305 お前らが普段証拠だって錦の御旗にしてる毎日変態様の記事だよ。
沖縄の人が、なんて証言してるか、その汚く濁ったマナコをかっ開いてよく読めよ
沖縄の人はなんて言ってる?
312 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:04:06 ID:dh/D3Hrq0
>>「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」
この日本語みておかしいと思わないほうがすごいよな
配布は指示ってどういう脳内解釈なのかって話なんだが
証拠がないって解釈もできるわけだがw
こんな苦しい解釈しなくちゃいけないなら最初からなにも書かなければいいのにw
313 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:04:06 ID:tr0Z40e60
314 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:04:14 ID:0L9Tlh0J0
地元の人同士お互い口裏あわせ日本軍に協力したことにして
恩給をもらっている。
役場なども被害に会い、戸籍票も焼け証拠は証言のみ。
ひどいのなると、実際に存在しない人も戦死したことにして遺族年金をもらっている。
沖縄で年収の割に立派な家に住んでいるのは
戦闘協力恩給、遺族年金、あと基地関係の補償費によるところが多い。
沖縄ではタブー。それを言うと地元では生きていけない。
表向きは被害者、被害者と叫びつづけ裏ではこんなことがまかり通っている。
だから、すべて日本軍が悪いことにしたい。
東京、満州、サイパンいろんなところで民間の方が亡くなっているが
遺族に保証金が出るという話は聞いたことがない。
原資は国民の税金。こんなところにも無駄遣いがある。
それを追求する国会議員もいない。
>>296 前提が間違え
>強制力もなしに「お前自殺しろ」って言われて自殺する奴がいるんだよ
人間は絶望をすれば自殺をします。
強制させなくてもします。
強制されたら他殺になります。
そもそも自殺しろと命令されてない
遺族が恩給を貰うための詐欺をしたのです。
勝ち目の無い戦いで沖縄の人間を殺しといて
昭和天皇は自分が地下壕の中で蒸し焼きにになりそうになるとケツまくって降伏w
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
317 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:04:41 ID:rFDCc1gu0
>>308 実際に指示したという事すら確認されていないんじゃないのか?
318 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:05:02 ID:+T+px4Bl0
沖縄人が馬鹿だと思うのはやめようね。
あれは、離反工作左翼が多く移り住んで、弱体化させようとの住民の意見なのだから。
319 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:05:04 ID:oT/CWimN0
>>296 人間のクズはお前!
早く我々日本人に寄生するのは辞めて出ていてくれ!
320 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:05:22 ID:YHaoKgtg0
集団自決とかぬるい事言ってないで
住民虐殺を教科書に載せなきゃw
住民虐殺に関しては元日本兵が
NHKの番組で認めてたから
ごまかそうとしても無駄だぜw
>>180 くすく(城)をトーチカと解釈してあちこちの慰霊所を焼き尽くしているしな
>>184 元の会社の上司が、それ信じてて解呪出来なかった
なんで、良い人であろうとする連中は正しい認識が出来ないのだろうと思ったが
>>231 在日朝鮮人は、支那朝鮮族に変えてくれ
言霊的にも、あんな連中が日本に居るのは我慢できん
はっきり言うが、洞穴で自決させるぐらいなら偽装投降でもなんでもいいから
死ぬなら敵1人でも道連れにしろ。と思うのだが…弾薬の無駄じゃね?
後、サイパン玉砕がどうなったか知っている相手が居たら、その場で自殺を止める自信はねーわ
323 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:06:45 ID:uSEbym+s0
戦前御真影あがめろー非国民といって戦後率先して教科書に墨塗るような奴が
先導して死のう死のういって
でも自分は死なないで国が悪い、兵士が悪いといってんだろ
324 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:06:45 ID:bSJ6SIiX0
沖縄の人の証言に、汚い見出しをつけたり記者の思い込みで臭え蛇足べたべたくっつけてんじゃねえぞ。ったく。
どこが、自決強制だ?ぼけええ
325 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:07:06 ID:wyG8y83T0
___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; どうして日王(天皇陛下)は世界から愛されるんだぁ ぅぅぅぅぅ
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
..;ノ ⌒⌒ \;
朝鮮人
326 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:07:10 ID:I3RIOzSK0
>>296 自ら己を殺すから『自殺』なんだろ?
何バカなことほざいてんだこいつは。
327 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:07:14 ID:09h45TD90
>>298 >自国民まで殺す残虐非道をやったと言うことは明白な事実だしな
中国共産党が文化大革命、大躍進、天安門事件でやった明白な事実は
知っていますよw
328 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:07:29 ID:2DNaeXYv0
大多数の日本人は、集団になると途端に人間性を無くすからなw
イジメとか、その最たるものだw 格差社会への向き合い方とかも、そういうのが
関係してるだろうよ。
殺し合いやってる最中の集団心理って、想像を絶するおぞましい状態だったと思うぞw
人間性の否定が、同胞に向く世界でもまれな民族。 それが、我らが大和民族なのだよwwwwwwwwwwwwwwww
329 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:07:39 ID:NDb550Wk0
・日本は税金を納めず、税金にたかる奴ほど
日本の悪口をほざく。
準軍属遺族恩給の年間1967500円の金欲しさに、
軍により強制的に自決させられたと騒ぐ沖縄人。
差別を解消するために、子どもの学費がタダになりお祝い金や奨学金
がもらえ、無試験で市役所に就職できる同和
被爆者・朝鮮人・フェミ・障害者など
血税にたかる奴ほど日本の悪口を言い続ける。
330 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:07:43 ID:AL8fdwkH0
元日本兵なんて言ったって
職業軍人だけの現在と違って大部分が徴兵された一般市民なわけで
どこまで信用に値する証言なのか分らんよ
>>310 そもそも各所で防衛線が寸断されてるのに、
軍の命令が住民にいきわたるわ、手榴弾が配られるわ、どんな状況だよw
日本軍最強伝説何行目?って話だよな。
>>299みたいな話なら納得するけど、これは軍の指示とは言わないしな。
332 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:08:59 ID:uEpsYq6u0
>>316 クズはお前だ!
我々日本国民の象徴である天皇を愚弄する奴はこの国から出て行くべき!
北朝鮮にでも密入国して強制労働で精をだせ!
333 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:09:11 ID:cFJNSOL00
こうして沖縄に対する嫌悪感だが増幅されていく
335 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:10:12 ID:tr0Z40e60
本土決戦なんだから、何言ってんだよバカが
どんだけゆとりだよw
自決は日本人なら上等だろ?
文句あんの?
長崎や広島や東京大空襲や、沖縄よりやられてますけど?
おまいら文句言うなら、今後な、二度と「侍」という言葉は使うなよ
おまいらみたいなカスがワールドカップとかオリンピックになると
「侍ジャパン」とか言い出すんだよ、腹立つわ
二度と口にすんな!
一生被害者ズラしてろハゲ
336 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:10:26 ID:aO0ff+Ke0
どうしてこんな講釈師、見てきたように嘘を言い、な連中が沸いてくるのだろう
337 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:10:53 ID:wyG8y83T0
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ 韓国政府 ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, 我が国のテロリスト安重根が伊藤公を暗殺して
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! とんでもない犯罪行為を誠に申し訳なく存じます
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / 日本の皆様に心より謝罪いたします
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''
>国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)
ちょっと前にブサヨが入り込んだか何かで変ことになってるとか聞いたが
予想通り反日プロパガンダ機関と化したか
二度と行かねぇわ
339 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:11:32 ID:3AS15/zY0
>>147 明確に反対してたら開戦は否決されたはずだな。
結局のところ、やめろとは言わなかったんでしょ?
それは明確にとは言わない。大体、口を挟むなら
南部仏印進駐前に対米英開戦も辞せずって
御前会議で決定する時にでもやっておけよ。
340 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:11:32 ID:MmnScQPK0
>>329 投降した住民を殺害して自分達はちゃっかり投降しちゃった日本兵w
そりゃ住民の金欲しさって事にするしかないよなw
341 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:13:01 ID:NDb550Wk0
NHK ドキュメンタリー選 「Nスペ“沖縄よみがえる戦場”」地上戦巻き込まれた住民
沖縄戦ばかりやって、本土復帰までの歴史をやらないのはなぜだ?
本土復帰は沖縄県民の願いだったのに、NHKはそれすらも葬り去るつもりか
反日反米に狂って沖縄県民の気持ちを蔑ろにしているのはNHKではないのか
沖縄では「日本軍が沖縄に残虐なことをした」という番組を作って流し、
チベットでは自然を称え中国マンセー
中国モノでも、チベット侵略、人権弾圧、大虐殺でも扱ったらどうだ?
日本ものは日本の残虐行為、中国ものは中国の偉大さを扱う
そこまで偏向してて「日本の公共放送」として恥ずかしくないのか?
おまえらはそれで「受信料」を日本国民からもらうことを
当然と考え、中国のための
プロパガンダ放送局と化して日本人からその金を強制徴収する
これ以上のゴミ組織はない
日本が許せない!
なんで日本人なんかに生まれてきたんだろ。。。
343 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:13:38 ID:Ehb7EJjU0
>>16 軍人は沖縄県民的にはもれなく加害者で悪魔らしいので、
中将の意を汲んで沖縄県民を特別待遇するのは沖縄県民の心を傷つけるんじゃないか?
344 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:13:41 ID:dU9Z9Asy0
集団自決を軍が命令していたら命令された人はみんな死んで証拠は残んないはずだけどなぁ。
なんで知ってんのかね?
生きる自由のある集団自決の命令なんてかなり悠長な話だな。
345 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:13:48 ID:cFJNSOL00
>>340 投降した住民ってなんで日本人が日本軍に投降するんだよ?
沖縄の人たちは日本軍と戦闘してたのか???
346 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:14:17 ID:AL8fdwkH0
軍部は本土決戦まで考えてたみたいだから、
もう少し戦争が続いてたら本土でも沖縄と同じ問題が起こってたかもね。
そうだったら沖縄人の本土人に対する見方も今とは違うものになってた
のかもしれない
仮定の話しても意味ないけどね
>>340 沖縄戦で軍人が死ななかったとでも思っているわけ?
あと軍人は降伏しないで全滅する義務があるのか?
かわいそうな沖縄人でいたいんだ
嘘ついてでも
とにかく金くれ
349 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:14:34 ID:3AS15/zY0
>>247 じゃあ本土決戦までやればよかっただけの話だろ。
そうすれば「沖縄だけ」じゃなくなったんだから。
350 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:14:39 ID:wyG8y83T0
>>340 投降した住民を虐殺するなんて韓国軍みたいなこと
日本軍はやらないよ(笑)
351 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:16:07 ID:I3RIOzSK0
>>340 いかにも、卑怯な民族が書きそうな文だな。
>>296 つーか、沖縄人は、マジで物乞いばっかりなんで死んじゃえばいいんだよ。
お前は、今すぐに稚内の氷雪の門の前にいって
軍の避難命令をうけても、最後まで電話交換業務に従事して
青酸カリで自決した、真岡郵便局の9人の乙女に、謝れよ。
353 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:16:19 ID:C1k6Fc5R0
>>349 そもそもアメリカが本土決戦を望んでない
計画はたててるが、硫黄、沖縄の戦いで
被害甚大だったからな
避けるために原爆だよ
まじで政治に関するスレではIP強制表示にしてほしい
ぜったいに工作員いるからさ
355 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:17:18 ID:wyG8y83T0
___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; 兵役なんて 絶対、絶対いやだぁぁぁ
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
..;ノ ⌒⌒ \;
パンチョパリ
356 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:17:19 ID:nCxpKrbv0
こたつに入ってみかん食べながら、2011年の考え方で過去を断罪(キリッ
ブサヨ△
>>340の人の書き込みを横から補足してあげると、
(米兵に)投降した住民を――
ということ。
358 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:18:00 ID:2DNaeXYv0
潔くない卑怯者のクズとその尻馬にのっている無教養でモラルの低いネトウヨが
どんなにわめこうが、自殺の教養があったというのが歴史的事実とされている。
>>349 本土は空襲されています。
あとアメリカ軍も本土決戦を望んでいなかったのですけど?
甚大な被害がアメリカ軍にも及ぶからな
小沢をマンセーするようなカスだけ土下座してろ
元凶が
361 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:20:04 ID:cFJNSOL00
>>357 米兵に投降した住民を日本軍が虐殺したって
米軍は投降者を保護しなかったのか?
それともスパイとして使うために日本軍の元に送り込んだのか?
どっちにしろ米軍が悪いだろ
362 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:20:08 ID:83rW7+B00
>>263 敵と直接対峙したかどうかの差だと思うよ
軍人が悔しい思いをしたのは本土だろうが沖縄だろうが同じこと
しかしその空襲にあった地域の今現在の朝鮮人の多さどうにかならんのかな
363 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:20:51 ID:tr0Z40e60
沖縄だけ特別扱いwww
いい加減うざいわ
364 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:21:26 ID:wyG8y83T0
>>352 沖縄県民のすべてが卑怯なわけじゃない
沖縄の反日マスコミと反日サヨクが諸悪の根源
しかし沖縄では奴らに逆らうと村八分に合うので
普通の県民恐ろしくて事実を言えないらしい。
365 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:21:37 ID:09h45TD90
>>357 (米兵に)投降した住民を殺して、そして自分が投降って・・・
ますます意味わかんないw
366 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:22:28 ID:MmnScQPK0
>>345 住民、米軍に投降→日本兵に投降勧告書を渡す使者になる→
住民(使者)を惨殺→日本兵、投降勧告書を読んで降伏
367 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:22:38 ID:I3RIOzSK0
>>362 せっかく朝鮮半島がきな臭くなったのに、北がビビりやがったからな
勃発してたら、減ったはずなのにね。
1
369 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:23:35 ID:cFJNSOL00
>>366 ソースプリーズ
使者殺したら降伏できないだろ
370 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:23:48 ID:2DNaeXYv0
>>363 沖縄は地上戦があったし、一般市民が大勢その被害にあったんだから、
特別扱いは当然でしょ。戦後も占領されて、日本じゃなくなってたんだし。
ありとあらゆる戦争の不幸が、沖縄には集中している。
371 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:23:59 ID:hPpscPuO0
捕まったら拷問の上嬲り殺し、だったら自決の方がマシ。
民間人だけ思い込まされて、軍属はそうでない事を知っていた。
という事であれば非難は然り。だが軍人民間に関係なくそう考えられていた訳だから、
僅かしか無い貴重な手榴弾を渡す事は温情以外の何者でもないと思うのだが。
「民間人?知らんわ。陛下から預かった武器を粗末にできるか!今から手榴弾全部巻いて玉砕だ!」であれば良かったのか?
372 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:24:51 ID:NDb550Wk0
・結局、「平和」運動も
カネなんだよ
広島・長崎の「反核・平和」運動も
原爆手帳が配られた20万人の「被爆者」には1ヶ月4万円弱・年額40万円弱
の健康手当てがもらえて医療費は全額タダ
原爆症認定3000人には1ヶ月30万円も受給という政治特権を手に入れた
>>361 そういきり立たないで落ち着きましょう。
こういうのは自分で調べるのが早いです。
とりあえず一例として、久米島守備隊による住民殺害を挙げておきます。
似たような話は県内あちこちで聞きますね。
374 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:25:25 ID:f9q5gRZn0
歴史は後出しジャンケン
376 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:25:27 ID:MmnScQPK0
>>369 できないだろって言っても降伏しちゃったからねーw
377 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:25:33 ID:83rW7+B00
>>372 今や被爆者の保障って長寿のお祝いになってるもんなw
378 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:25:37 ID:I3RIOzSK0
>>370 空爆で、無差別は今では戦争犯罪だけど。地上戦は別に今でも犯罪じゃないのだが?
379 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:25:40 ID:wyG8y83T0
>>366 なんで米軍が投降した一般人を使者にするんだ?
米軍の投降勧告はスピーカーでやってたわ
もう少しましなウソつけよw
380 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:25:47 ID:QzUSm3BP0
>>1 手榴弾を配布するとなぜ自決の指示になるのか意味が分かりません。
>>370 地上戦なら、樺太でもありましたケド?
サヨクは沖縄のことはいうけど、樺太は無視だもんな。
ひめゆり隊は、集団自決なんかしてないのに、大宣伝。
9人の乙女は、集団自決しているのにスルー、無視。
これがすべてだよ。
>>349 する理由が無くなった。米国が日本の国体護持認めて無条件降伏諦めたからな。
383 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:26:01 ID:FfS7TsJi0
>>371 戦時中は天皇の武器、天皇の戦艦
戦後は立憲君主制だから責任は無い
詐欺一家だよなw
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
通化事件 昭和21年2月3日
満州に居た残留日本人約2000名が虐殺される
もうすぐ60年
385 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:26:49 ID:3AS15/zY0
>>321 実際、日本軍は首里城や座喜味城を拠点にしてたろ。
首里総司令部を放棄する時点で、もはや戦闘継続は不可能だった。
その南には防御陣地なんて碌にないからな。
だから首里陥落後、海軍総司令部は逃げることも適わなかった。
そして住民が多数、逃げ込んでいる南部へ軍が雪崩れ込み、
軍民混在やら壕追い出しが多発し、便衣兵も増えて民間人の被害は
飛躍的に増大した。牛島中将が安全区を設定する旨、
県庁に伝えたのは首里を逃げてから何十日も経過して、
その安全区への最後の道が前線になった日。回答に来た米側の軍使は
日本側の狙撃兵がご丁寧に撃ち殺してるし。
386 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:26:58 ID:AL8fdwkH0
>>374 千葉県だの佐倉市は全く関係ないですよこの話
国立の施設なんで。
387 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:27:10 ID:Oe58lz8m0
>>370 一般市民の被害なら広島、長崎、東京の方が多くね?w
沖縄が特別扱いになる理由なんてねーよ
388 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:27:27 ID:C1k6Fc5R0
>>381 満州移民も余裕でスルーだよ
やつらに言わせると侵略の尖兵なんだろーよ
389 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:27:37 ID:MmnScQPK0
>>379 そんなこと言われても
記録に残ってるからね
日本軍の住民殺しw
ブサヨ工作員ども必死w
391 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:27:42 ID:UyzOFauQ0
ええ土〜
392 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:28:47 ID:cFJNSOL00
>>376 どうやって降伏したんだ?
降伏することを使者が伝えないといけないだろ
つか使者を殺して降伏しちゃったら重大な戦争犯罪人として裁かれるぞ
有名な日本軍の汚点として歴史に残ってるはずだよ
早くソースくれw
393 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:29:26 ID:1kQ0FB8B0
旧軍は弾薬が不足していたの一言でこの手の話は嘘だって分かるよね
>>370 それは言いすぎだろ
本土だって武装解除され
GHQの言いなりになった。
まさに悲劇に近いのはカンボジアあたりだろ?
しかし、沖縄にいた日本兵はどこの国の部隊だったんだ?
396 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:29:42 ID:NDb550Wk0
この問題は日本を陥れようとする左翼と中国
沖縄被害者思想を本土民に植えつけて永久の補助金を手に入れようとする
沖縄県の思惑とがガッチリタッグを組んで活動している。
私的には自分の軍用地料がしっかり値上がりしてもらえれば別にどうでもいいよ。
この前相続手続きしたから完全に私のモノになった。
適度な反対=適度な要求 このバランスで補助金ゲットだぜ!
397 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:30:17 ID:MmnScQPK0
>>392 だから住民虐殺は記録に残ってるんだって
日本軍側の記録w
398 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:30:26 ID:wyG8y83T0
>>389 米軍に寝返って情報を流してたスパイを合法的に処刑した記録だろ
バーカ、それ以外にどんな記録があるんだ?
このニュースを見ていてふと思ったのだが、同じ時期、昭和二十年八月二十一日に、
終戦を迎えてもなお侵攻し続けていたソ連海軍の潜水艦によって雷撃、
または堂々と浮上して砲撃を加えられて、樺太からの避難民を船もろとも虐殺した
「樺太引き揚げ三船の悲劇」を思い出した。
三船とは、樺太の大泊港から本土へ避難する人々(婦女子が中心)を多数乗せた、
第二新興丸、泰東丸、そして小笠原丸のことで、いずれも北海道西岸の留萌市沖の日本海において、
ソ連潜水艦の攻撃によって沈められ、または大破し、
千七百名余りの樺太避難民が本土を目の前にして亡くなったのである。
これらの三船は本来、稚内港へ入港する予定だったが、稚内港が他の引き揚げ船で満杯で、
また鉄道輸送の段取りもつかないため、小樽港へ向かうことになり、
日本海へ出て北海道西岸を南下している途中に不意に潜水艦攻撃を受け、悲劇に見舞われた。
第二新興丸は魚雷一発を受けた後、留萌港へ自力でたどりついたのだが、
輸送船といえども砲と機銃を備えていたため、砲撃を加えようと浮上してきたソ連の潜水艦に対して応戦し、
攻撃をしてきたのは旧ソ連軍の潜水艦にほぼ間違いないのだが、
なぜか公式には「国籍不明の潜水艦」、とされている。
さて、この「終戦後」に起こった、三船遭難悲劇を果たして日本のマスコミが毎年報道しているのだろうか。
400 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:06 ID:7x+qoBdQ0
軍人が悪で手榴弾で自決を指示するくらいなら米軍を道連れに自爆させるよう強要するだろう
軍人が指示したことにしたら誰が得をすることになるのか
今わかってる客観的事実だけを伝えて、後は各自の判断にまかるべきだ
真実かどうかわからないことを真実のように伝えるなら中国と同じだ
反発があろうが客観的事実だけを載せる
それができないなら歴史博物館など名乗る資格はない
401 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:12 ID:FfS7TsJi0
>>398 スパイ容疑の住民殺害まで含めていいんか?w
402 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:30 ID:Oe58lz8m0
なんか、ブサヨクの馬鹿っぷりというか、歴史に対して無知なことが
よーくわかるスレですねw
403 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:54 ID:2DNaeXYv0
>>378 ネトウヨは、自分に甘く他人に厳しいから嫌いなんだよね。
酷薄で身勝手でクセェんだよ。
狭量で卑怯者の人間のクズってイメージ。
404 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:55 ID:C1k6Fc5R0
火炎放射器でアメリカは「汚物は消毒だー」
してたからな
あれみりゃ一思いに・・・と気持ちはわかるが
結局は方言言葉の通じる地元のインテリが自決の
きっかけだろうよ
405 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:31:56 ID:5be0Ro490
>>387 酷さで言ったら、東京も相当酷いよなぁ
焼夷弾で逃げ道塞いでの空爆だから
全ての沖縄県民がそうといはイ言わんが、サヨクの宣伝に洗脳されてる人が多そう
話は変わるが、家の弟は沖縄の大学に行った
帰ってきたら立派なサヨクになってましたとさ
ある日、飲みながら歴史談義になって
沖縄の歴史に話が及んだら
「本土の人間は沖縄を見捨て、今は米軍を押し付けてる!」と弟の口から聞いたときは目の前が暗くなったw
まぁ、時間をかけて中核派とか世界情勢とかを証拠も合わせて説明して洗脳解いたがね・・
向こうでは一般的な雰囲気に其の様なものが染み付いているのだろう
406 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:32:12 ID:09h45TD90
>>384 それ最近知った。戦争犯罪者が実は
誰なのか、だんだんわかってきた。恐ろしい事です。
沖縄人よ金のために命令されたことにしたんだろ、戦後貧しかったんだから仕方がない
しかしもういつまでも無実の人に罪を着せるのはよくない、そのうち天罰が下るぞ。
408 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:32:26 ID:dU9Z9Asy0
>>393 手榴弾とかかなり効率悪そうだしね。ていうかその時代の手榴弾で確実に死ねるもんなのか?
手榴弾一発で死ねるとかゲームの世界じゃん
409 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:32:43 ID:3AS15/zY0
>>359 大丈夫だよ。毒ガスも原爆も使う予定だったし、
農地には除草剤も撒く予定だったから。
地上戦には空襲と艦砲もセットでついてくるし、
一晩では終わってくれないから空襲とは次元の
違う体験ができたろうに。
410 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:32:59 ID:wyG8y83T0
>>390 ここで日本軍を誹謗中傷してる連中はサヨクというより反日工作員だな
「日本が嫌いでしかたない」って感じが手に取るように分かる(笑)
>>373 これは日本軍が命令してる訳じゃなく、
孤立した部隊が暴走した結果だが?
この理屈でいくなら米軍の壕への砲撃も、
日本軍が潜んでいる可能性があるので砲撃したという現場判断じゃなく、
全てが軍の指示ってことになり、
沖縄の住民を米軍が意図的に虐殺した事になるが?
412 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:33:34 ID:MmnScQPK0
>>398 すげえw今度は住民虐殺の正当化かよw
そういうこと言って当時の日本兵も女子供
殺したんだろうな〜w
413 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:34:02 ID:I3RIOzSK0
日本人の人口推移
昭和20年 現在
東京 600万人 → 1100万人 約二倍
沖縄 45万 → 125万人 約三倍
樺太 40万 → 0人 全滅
415 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:34:13 ID:cFJNSOL00
>>397 だから住民虐殺は重大な戦争犯罪意だよ
早く戦犯として裁かれたソースを出してくれ
米軍の使者なら確実に記録が残ってるから
確実に戦犯として処理されてるはずだよ
脳内ソース以外のソースプリーズw
416 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:35:09 ID:THzxRwE00
またこんなことやってんのか
バカタレ
417 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:35:34 ID:5be0Ro490
>>408 現代の手榴弾の有効範囲は25Mとか見た事あるぞ
閉鎖空間ならその威力はますだろうし
とはいえ、人体はその爆破からの盾として使えるらしいから
密着状態で人体の一部が爆散する程度の威力ではなかったのかな
418 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:36:13 ID:3AS15/zY0
>>398 家族ごとまとめて殺すのを合法的と言うのか?
北部でも食べ物がなくなってトチ狂った宇土部隊が
渡野喜屋などで凶行を繰り返してたけど。
419 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:36:11 ID:Oe58lz8m0
>>405 >「本土の人間は沖縄を見捨て、今は米軍を押し付けてる!」と弟の口から聞いたときは
わかる、わかるよ
でもね、米軍基地は関東近辺だけでも横須賀にもあるし、府中にもあるの
もう少し勉強したらいい
結局、どいつもこいつも被害者ヅラしてんのよw
沖縄サヨクって、まんま朝鮮人だわ
421 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:37:08 ID:MmnScQPK0
>>415 米軍に記録があろうがなかろうが
日本軍側に住民虐殺の記録があるんだってw
422 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:37:52 ID:wyG8y83T0
>>412 アホか日本軍は韓国みたいに自国民を虐殺したりしないよ
戦 後 の 李 承 晩 政 権 に よ る 大 虐 殺 (住民虐殺なら韓国軍にオマカセ)
済州島の「4.3事件」における 3 万 人 虐 殺 はアメリカ軍政支配下で、アメリカ軍の責にしたとしても、
1951年、居昌(コチャン)事件では(市民700余人を共産ゲリラ容疑で虐殺)
国会調査委員会の調査では、各地方で虐殺された市民が 8 5 0 0 余 人と報告し、立法、司法、行政機関が合同で
「良民虐殺事件処理特別措置法」まで制定した。
1951年、国民防衛軍事件では 1 0 万 人 が虐殺され、
100万人の第二国民兵を飢えと疫病に追い込んだ。
(ポド)保導連盟事件では「ハンギョレ新聞」や「時事ジャーナル」によると 3 0 万 人 の虐殺があったと告発している。
白骨団(ベッコル)土峰団(トオボン)などの組織が政敵を暗殺、処刑したり、野党国会議員50余名の連行事件、
1956年、野党副大統領、張勉(チャンミョン)の襲撃
1958年、政敵である進歩党党首曹奉岩(チョボンアム)のスパイ容疑での処刑。
黄文雄著、中国・韓国の歴史歪曲(光文社)より引用
>>421 >日本軍側に住民虐殺の記録があるんだって
そのソースください。
424 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:38:40 ID:I3RIOzSK0
>>419 俺も思う、沖縄が復帰して以降、米軍基地は減ってると思うのだけどな?
割合が高いのは、国境に近いからだし。
425 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:38:53 ID:2DNaeXYv0
おかしいねー。 ネトウヨは日本国を誇りに思ってるのに、その中で暮らしてる
日本人の大多数の認識にはケチを付けるんだよね。
自分に都合のいい捏造された話題だけを信じてると、ああいう腐った生き物に
成り下がるんだろうな。
自分たちよりもはるかに高学歴で教養のある人間たちの共通認識に唾を吐く
恥知らず。それが、ネトウヨ。
軍人の指示がなければ死ぬわけないじゃん
>>415 つか、内情を知るため住民拉致って取り調べ、
うち一人には何故か自決されて、
挙句の果てにはその住民を降伏勧告の使者にするって…
事実なら米兵が馬鹿だし、ねつ造ならこの話考えたのが馬鹿すぎるな。
普通の降伏勧告は指揮官が相手指揮官に行うものだし。
まあ、とはいえ裁判なしに即決処刑は褒められる話じゃないが、
指揮系統が崩壊してりゃどうにもならんわな。疑心暗鬼にもなるだろうし。
ところで
>>397はこの件に関する大本営もしくは、牛島中将の指示書は出せるの?
軍の指示ってそういうことだけど?
>>419 >でもね、米軍基地は関東近辺だけでも横須賀にもあるし、府中にもあるの
占める面積と規模が沖縄と他府県のそれとでは桁違いなんやな。
430 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:40:20 ID:AL8fdwkH0
当時の軍人や政府の沖縄に対する考えや事実がどうであれ、
それまで信用してた軍人や本土人から見捨てられたと
沖縄人に思わせてしまったのは、日本政府の失策だったと思うけどね
431 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:40:26 ID:MmnScQPK0
>>419 本土の10%くらいは米軍基地じゃないと説得力がないんだな〜w
432 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:40:38 ID:cFJNSOL00
>>408 >>417 地雷を踏んでも片足が吹き飛ぶ程度の威力
でも片足がなくなると一生不自由になるので非人道的だと世界中で廃絶が訴えられてる
手榴弾も威力は同程度
目的は殺すことではなく敵を行動不能にすることだからね
そもそも自殺には向かない武器
死なせるのが目的なら銃で撃ち殺すか銃剣で刺し殺す方法を選ぶのが普通
人道的に自殺を促すなら青酸カリを渡してるだろうね
433 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:40:41 ID:tN3d5p3W0
>手りゅう弾の配布に示される軍人の指示
手りゅう弾持ってたのは軍人だけじゃない事くらい周知の事実じゃん…
国立がこんな適当なことばかりしてていいの?
クソミンスは全国の図書館にインチキ戦争資料館作ろうとしてるんでしょ?
434 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:41:02 ID:wyG8y83T0
>>421 おまえ筋金入りのバカだな
正当な理由も無く帝国軍人が臣民を殺したら
そいつが憲兵にしょっ引かれて処罰されるわw
おまえさっきからウソばかりだな^^
435 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:41:59 ID:GcgNIQlX0
>>353 原爆のお陰で米軍による日本本土上陸での損害を避けることが出来た。
というのが、原爆擁護派の言い分だが、これはおかしい。
米軍の日本本土上陸第一波(九州南部上陸)予定日は11月1日だった。
原爆の投下は8月6日に広島、そして8月9日に長崎だ。4ヶ月近い間がある。
しかもソ連軍の対日参戦が間近だった。なぜ米軍はそれを待てなかったのか?
米軍がソ連軍の対日参戦を待てなかったのは別の理由だ。
米国は昭和天皇がソ連に和平の仲介を依頼していたのを知っていた。
ということは、ソ連が対日参戦すれば日本が降伏する可能性が極めて高い。
そして、日本が降伏すれば原爆投下は不可能になる。だから、
ソ連が対日参戦する前、日本が降伏する前に大慌てで原爆を投下したのだ。
>>399 > このニュースを見ていてふと思ったのだが、同じ時期、昭和二十年八月二十一日に、
> 終戦を迎えてもなお侵攻し続けていたソ連海軍の潜水艦によって雷撃、
> または堂々と浮上して砲撃を加えられて、樺太からの避難民を船もろとも虐殺した
> 「樺太引き揚げ三船の悲劇」を思い出した。
>
> 三船とは、樺太の大泊港から本土へ避難する人々(婦女子が中心)を多数乗せた、
> 第二新興丸、泰東丸、そして小笠原丸のことで、いずれも北海道西岸の留萌市沖の日本海において、
> ソ連潜水艦の攻撃によって沈められ、または大破し、
> 千七百名余りの樺太避難民が本土を目の前にして亡くなったのである。
>
> これらの三船は本来、稚内港へ入港する予定だったが、稚内港が他の引き揚げ船で満杯で、
> また鉄道輸送の段取りもつかないため、小樽港へ向かうことになり、
> 日本海へ出て北海道西岸を南下している途中に不意に潜水艦攻撃を受け、悲劇に見舞われた。
>
> 第二新興丸は魚雷一発を受けた後、留萌港へ自力でたどりついたのだが、
> 輸送船といえども砲と機銃を備えていたため、砲撃を加えようと浮上してきたソ連の潜水艦に対して応戦し、
>
> 攻撃をしてきたのは旧ソ連軍の潜水艦にほぼ間違いないのだが、
> なぜか公式には「国籍不明の潜水艦」、とされている。
>
> さて、この「終戦後」に起こった、三船遭難悲劇を果たして日本のマスコミが毎年報道しているのだろうか。
9人の乙女を知る俺ですら、事実なら初めて知ったわ。
ブサヨクのソ蓮、中国の悪事の隠蔽は酷いな。
それが仙石の尖閣ビデオ隠蔽にもにじみ出ているな。
>>430 軍嫌いで有名な泉知事の失策だよ
彼のサボタージュにより
沖縄周辺で制海権失う前に
多くの沖縄県民を疎開できなかった
438 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:42:43 ID:5be0Ro490
>>431 10%て
ひとつの県位の規模にしろてかw
ちょっとは脳みそ使ってレスしろよ
439 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:43:21 ID:2DNaeXYv0
ネトウヨは、リアルで公言したら危険人物認定されるようなことを力説して、恥ずかしくないの?
>>425 そりゃ過去に事実だとされていた事だろw
大江某が取材した人物が、あれは遺族年金の為に付いた嘘だったハッキリ証言した時点でね
君の中では、従軍慰安婦も三光作戦も沖縄自殺強要も未だに事実なんだろうなあ
頭が硬直した旧軍上層部みたいな人なんだね
441 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:43:46 ID:3AS15/zY0
>>419 関東計画で半分に減ってな。横田の戦闘機部隊を沖縄に移して。
その前にも随分と減らしてるよな。半安保・反基地運動を押さえ、
日米安保体制を安定させるために。それで負担を他所に押し付けて
金儲けまでするんだから驚くばかり。
>>431 北方四島は8月15日以降も戦闘が続き、陸上戦闘も行われたし、
更に言うなら北方四島は基地どころの騒ぎじゃないがな。全島占領されたままだし。
沖縄だけじゃないんだがな。
443 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:44:33 ID:I3RIOzSK0
>>339 君の発言は、リアルだったら病院行きだけどね。
>>436 戦争に負けたんだよ
それが現実
天皇の責任
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
しかし、死んだ奴の国民年金詐欺が発覚して逮捕されているんだから、
「集団自決」と嘘ついて公金を詐取した沖縄土人も逮捕されないと駄目だろ。
446 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:45:35 ID:MmnScQPK0
>>434 なるほど憲兵に逮捕されなかったのは
沖縄人と朝鮮人殺しは認められてたってことかw
日本軍はすごいな〜w
447 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:46:09 ID:sTBASKUa0
>>383 天皇は朝鮮人だから当然罪には問われません!
何も知らされていない一般人だけがあわれ!
でもそろそろつけがまわっつてくる、そんな時代に日本は入りましたよ!w
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!w
448 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:46:16 ID:AL8fdwkH0
県土に占める基地の割合が高いから負担が大きいと主張する沖縄人に
本土の基地の存在の有無を示したって、彼らを説得することは
できないと思うよ
449 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:46:24 ID:dU9Z9Asy0
>>432 しかもその時は物資不足で陶磁器の爆弾だっけ?
自決に失敗した人が大勢いそうなはずだが。
450 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:46:40 ID:C1k6Fc5R0
>>441 そこまでいうなら北朝鮮と中共、勝てなかった台湾、韓国にも
いってやれよ
451 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:46:43 ID:cFJNSOL00
>>446 沖縄戦に関係のない朝鮮人が出てくる時点でお里が知れるなw
どうやら被害妄想家がいるな
べつに日本人は自由に引越しができる
沖縄に米軍基地の割合が多くても問題ない
いやなら引っ越せ。
説得力とはどういう発想だ?
453 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:48:10 ID:I3RIOzSK0
>>451 朝鮮人は、あんな狂った教科書で歴史学ぶんだから、察してやれ。
454 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:48:10 ID:Rql1YWhf0
これは全てではなくても、一部であった事実だと思う。
ただし、なぜ日本を卑下する事実は認めるくせに、明らかに中朝韓の
捏造と解る事柄を否定しないのか? 日本が悪いのではなく戦争が悪い。
60年前の事をねちねち言うなら、リアルタイムの戦争をもっと非難してみろ
455 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:48:55 ID:wyG8y83T0
>>446 おいおい
沖縄県民は言うまでも無く、朝鮮人も
当時は立派な日本人であり帝国臣民でしたが、何か?^^
456 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:48:59 ID:MmnScQPK0
>>451 関係あるんだな〜これが
本島で日本兵に一家虐殺されてるじゃねーか
>>446 指揮系統が崩壊している中、拉致されたとされる住民が何故か一人除いて帰ってきて、
現場指揮官に現場指揮官がするはずの降伏勧告の文章を持ってやってくれば、
ちょっと考えれば何かのつながりがあると思われるのが普通。
裁判なしってのは問題だが、指揮系統が崩壊しているならそれも止む無しってことだろ。
しかしこの話、マジだったなら米兵がアホすぎる。ねつ造なら考えた奴がアホすぎる。
458 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:49:54 ID:f9q5gRZn0
459 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:50:10 ID:Oe58lz8m0
>>428 >>431 >>441 うーん、占める面積ねえ・・・
だから、結局は「占める面積」を口実に被害者ヅラしてるわけでしょ?
その分、国から負担金を貰ってるにもかかわらず?
なんか、水掛け論になりそうだがw
なら、関東近辺にある米軍基地が占める割合より、
沖縄にある米軍基地が占める割合が低くなったら納得するのかい?
460 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:50:43 ID:I3RIOzSK0
>>456 一家ってなんだよ?www
それ戦争でなく犯罪じゃないのか?
歴史改竄か
462 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:51:37 ID:aSLvedes0
ま〜たでっちあげかよ
沖縄の場合、泉知事が極めて個人的な理由
「軍嫌い」で軍との協力を行わず、
県民の疎開を悪戯に遅延させた
10.10那覇空襲の時は現場指揮を執らず
県庁の防空壕に逃げ込んだまま出てこなかった
島田知事ではなく、泉知事モドキが
沖縄どころか日本国中に跋扈してる現状は
かなり悲惨だ
マトモに戦史を教えないもんだから
戦争で実際起きたこと「軍嫌いの泉知事」を全く反省してない
という極めて逆説的状況にある
464 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:51:52 ID:cFJNSOL00
>>456 一家ってwww
一家で徴兵?それとも強制連行?www
>>461 室町時代にテンテーwが居たのも捏造でしょ
467 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:53:51 ID:wyG8y83T0
>>456 残念なながら兵士の犯罪はあっただろう
当時の日本兵には朝鮮人も多かったし
>沖縄にある米軍基地が占める割合が低くなったら納得するのかい?
問題はそんなことじゃないと思うのだが・・・。
ちなみに負担金といってもヒモ付きなので
自由に使えないのであった。
負担金だか補助金だかで豊かになれるなら
他所も諸手を挙げて受け入れ歓迎するさ。
469 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:55:01 ID:5be0Ro490
>>459 面積を理由に米軍を押し付けてるというから
米軍を撤退・移動させた後の地域経済の話に及ぶと、
「日本国は沖縄の経済発展に援助すべきだ!」なんていう人達だぜ
議論にならんよw
470 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:55:16 ID:3AS15/zY0
>>459 その分の金を沖縄が貰ってると皆が判断しているなら、
なぜ普天間の機能や訓練の移転ないし分散の
俎上に上がった地域は総じて反対したの?
その分の十分なカネをもらえるんでしょ? 十分な。
471 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:55:39 ID:wGhmbycm0
>>459 > その分、国から負担金を貰ってるにもかかわらず?
その金払ってるからいいだろ、という態度が、人の心を傷つけたり神経を逆なで
したりするんじゃないか?
それい負担金の恩恵を全県民が平等に受けているわけでもないだろうし。地主は
儲けていて、反対運動してるのは地主じゃない。
>歴博がオープン直前に、沖縄戦での集団自決への軍の関与を
>削除したことに反発がおき
命令書の展示はまだですか?
473 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:57:16 ID:I3RIOzSK0
>>470 普天間移設のきっかけになった、ヘリの不時着した学校を移転しようとしたら、学校移転阻止しちゃう団体がいるからじゃないの?
中共に精神侵略されているような島は中性子的な爆弾で掃除しないとな
475 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:58:46 ID:wGhmbycm0
>>472 軍の関与というのは、別に命令書が存在するということではないよ。
「軍が積極的に集団自殺の防止に勤めなかった」ということも、軍の関与になるよ。
軍の指揮のもと戦争しているんだから、軍には住民の安全に関するあらゆる責任がある。
476 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:59:31 ID:cFJNSOL00
>>470 その地域の地主の中には本土からやってきて畳一畳分の土地を買って反対運動してるような人も多くいるのさ
生粋の沖縄人以外の人が多く入っているのが基地周辺地域
基地のない田舎や離島に行くと純粋な沖縄人が多くなる
477 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:59:32 ID:wyG8y83T0
>>473 わざと米軍基地の近くに引っ越してきて
「騒音がうるさくて眠れないから補償金をよこせ」
なんて連中がいるとか、いないとか
478 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 00:59:58 ID:MmnScQPK0
>>460 ごーめーん
本島じゃなくて久米島だった
まっどうでもいいけど俺は住民と戦った
日本兵を教科書に載せたいだけだよw
479 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:00:56 ID:wGhmbycm0
>>477 それって普天間のほぼ全住民じゃん
基地以前からの地主は人口の5%もいないよ。
480 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:00:58 ID:I3RIOzSK0
昭和20年代の普天間基地周辺写真見たとき
新幹線開業直後の新横浜駅周辺写真を思い浮かべた
483 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:01:53 ID:S7Ysr1sm0
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」 "日本軍の命令で自決"、実は創作 渡嘉敷島集団自決で、初証言★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156652667/ 第二次大戦末期(昭和20年)の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)=那覇市=が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令
ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言した。
484 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:02:10 ID:MmnScQPK0
485 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:02:45 ID:C1k6Fc5R0
>>475 それだと責任の範囲が飛躍的に拡散するから
責任の所在が大切なわけで
>>478 いまさらネットで拾ってきたこと書いて
つじつまあわせるのはみっともないぜwww
486 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:03:55 ID:cFJNSOL00
>>484 なにをやって皆殺しになったんだ?
つかその朝鮮人はどういう経緯で沖縄に来てたんだ?
ちゃんとサヨクが主張する強制連行と整合性がある理由を考えとけよwww
勝ち目がないんだから降伏しろよ
488 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:04:21 ID:TMqMGjxI0
産経新聞 2004年10月22日
【ワシントン=古森義久】中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を
本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。
CIAは中国の一九四八年から七六年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書
約五百ページを十八日に解禁したが、その申には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も
含まれている。七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
内部間題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる
集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、
日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の
対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。文化大革命の最中
にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きをとるようになった背景の説明として、この文書は
(1)日本は顕著な経済実績とアジアでの積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで
特別な存在となった
(2)北京は目本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を抱き、とくに六九年十一月の
佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化でその懸念を高めた
(3)北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励したとみて、日本が米国がアジアから撤退
した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者
となることを阻止したいとしている
−などを指摘している。文書は中国の対日工作の内容については、「日本の指導者、政治、アジァでの
いわゆる野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、中国が日本への非難を
激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産やテコが大幅に減り、文革の過激な言動のために
中国のイメージも極端に悪化したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。
489 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:04:24 ID:Oe58lz8m0
>>471 >その金払ってるからいいだろ、という態度が
えーと、だから、逆に言うけど
こんなこと言ったら、ものすごい反発食らうのはわかってるけど・・w
沖縄集団自決なんて大したことねーんだよ?
何をドラマチックに語ってんだ?
広島、長崎、東京の大空襲と比較したら屁の河童
何をそんなに被害者ヅラしてるわけ?ってこと
自分の生地だから言うわけじゃないけど、東京だって被害こうむってるわけだ
沖縄だけ基地をなくしてくれとか、なにを都合のいいこと言ってんだんだ?
490 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:04:31 ID:wyG8y83T0
>>484 朝鮮人はテロや虐殺が好きだからな
ベトナムでは朝鮮人に村中の女性がレイプされて殺されたんだよな
491 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:04:55 ID:MmnScQPK0
>>485 だから日本兵による一家虐殺ってネットだけに
書かれてる事じゃねーからw
492 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:05:08 ID:wGhmbycm0
>>485 でも沖縄の人が軍に責任があると考えるのは、沖縄の人の勝手だろう。
別に法的責任を論じてるわけではないんだから、責任の範囲をどこまで取るかは
感情的な問題だ。
493 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:05:16 ID:I3RIOzSK0
>>484 意味が分かんないんだけど、世田谷一家惨殺は犯罪なんだけどね。
100万を超える組織だ、犯罪を犯す奴もいるだろうけど?
494 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:06:36 ID:9rfIz1cT0
当時の自決は今と意味がだいぶ違うだろう。
そういう点で議論できる土壌が出来上がるには、まだまだ長い話なんだろうな
495 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:06:36 ID:7Jv8WcgV0
普段は英霊だのなんだの言っているくせに、
自分から犬死したなんて言うんだな。
日本は自分達の為に誰も戦わなくなるな。
あ、ネットウヨさんはアメリカの工作員だっけ?
39 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2011/01/05(水) 22:33:49 ID:Aro1DeQv0
>>1 沖縄人は頭がおかしいな。
あと、誤解してるのが多いけど、特攻も命令じゃないんだよ。
あれは全員が、自ら志願して特攻しただけの話であって、強制ではない。
だから、軍に責任を求めるのは筋違いだ。
勝手に突っ込んで行ったんだから。
>>479 そういえば、唯一神又吉イエスも、沖縄を見放して移住したもんな。
497 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:07:36 ID:cFJNSOL00
>>491 ようするに
>>1と同じようなサヨクの主張だろ?
朝鮮人は強制連行されたって言ってるのに久米島なんかに一家が存在してたり滅茶苦茶
はっきり言って嘘ばかりで何一つ信用できないw
498 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:09:25 ID:S7Ysr1sm0
第6展示室だっけ
ここ面白いよ
撮影で使ったゴジラが展示してる
500 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:09:59 ID:MmnScQPK0
>>493 住民虐殺って渡嘉敷島だけで起きたことじゃないからね〜
日本軍てやっぱそういう組織なんだろw
501 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:10:08 ID:wyG8y83T0
502 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:10:35 ID:wGhmbycm0
>>489 > 広島、長崎、東京の大空襲と比較したら屁の河童
> 何をそんなに被害者ヅラしてるわけ?ってこと
> 自分の生地だから言うわけじゃないけど、東京だって被害こうむってるわけだ
> 沖縄だけ基地をなくしてくれとか、なにを都合のいいこと言ってんだんだ?
敵に殺されることはある意味当たり前のことなんだよ。戦争やってるんだから。
だからそれは諦めもつく。敵を恨むことで感情を整理することもできる。
しかし、同じ日本人である帝国軍人に見殺しにされたことは、事情が全く違う。
敵に殺される以上に悔しいし、同じ日本人を恨まなければいけないことはさらに辛いことなんだよ。
確かに人数だけ見れば、広島、長崎、東京の大空襲の方が被害は大きいでしょう。
しかし心の傷は、沖縄の場合は他とは質が違う。
まだネトウヨと遊びたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
504 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:10:50 ID:Zt8YikBK0
何かソレを裏付ける文書とかでもあるのか?
ないのに言ってるのならもう歴史の捏造で、ゴッドハンドと何も変わらんだろう
505 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:10:57 ID:C1k6Fc5R0
>>497 >>491のいう事件は痛ましい事だけれども
宅間みたいな奴がやったことで日本軍の正規行動じゃないわけよ
>>491の理論でいうと朝鮮人1人が日本で人を殺したら
全朝鮮人を殺人者扱いしていいといってるようなもんで
破綻してるんだよね
生き証人がいるのは何故なの?
沖縄本島北部を放棄して沖縄本島南部を要塞化して戦闘してたのに
北部での被害を強調する人達はなんなの?
507 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:12:33 ID:Oe58lz8m0
グアムだったか、サイパンだったか、バンザイクリフってあるだろ?
あれは別に軍の命令じゃねーからなw
天狗に追われた村の娘が滝に飛び込むように
沖縄人も見知らぬ異国人にビビって飛び込んだようなもんw
かつての日本軍がいかに凶悪だったかと
必死に仕立て上げようとしてる馬鹿がいるようだが
508 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:12:46 ID:tE10BcQY0
>>505 朝鮮人に一人でもマトモな奴がいるかよ?
509 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:13:46 ID:I3RIOzSK0
>>500 軍人でも犯罪はする奴いるだろうけど、それは罰するしかない。
ライタイハンは、狂気だと思うけど。
510 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:14:01 ID:wGhmbycm0
>>482 カウンセラーまでやれとは言わないが、「自殺せず、何とか頑張って戦争を生き延びろ、
戦後の日本を作るのはお前たちだ」くらい言って集団自殺を防止すべきだった。
しかし実際にやったことは全く逆だろ。手榴弾を配ったりして。直接自殺しろと命令した
かどうかは知らないが、それを暗に促すような行為なのは間違いないだろ。
511 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:14:17 ID:MmnScQPK0
>>505 だからさ〜そういう住民虐殺が沖縄戦のあっちこっちで
起きたってことはやっぱ日本軍はそういう組織なんだってw
512 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:14:33 ID:3AS15/zY0
>>473 十分なカネに妙なものは必ず付いてくるものだろ。
それを含めても住民の意思を変えるに足るのが十分な
カネというもの。それを即座に猛烈に拒否するというのは、
全く十分でない証。
大体、移転話は小学校。事故は大学。方角も正反対。
事故は普天間移設が決まった後のこと。移転地決定はまだだがな。
学校の移転費そのものを補助する枠組みは存在しなかったからね。
防衛施設庁はスクールバスの運行費を出すと言っただけだし、代替地が
米軍基地内となると教師や児童の通行上、色々と制約も出てくるし。
市民団体の反対なんぞが決定的要因になるなんてことは珍しいよ。
513 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:14:56 ID:FkEs9/qy0
マジでキチガイだな糞サヨ脳w
住民が恐慌状態になって色々やらかした証言もあるが
そういうのも全部日本軍の責任?
感情論で話したら
米軍の蛮行も「結局日本軍の責任!」で押し切られるやん
>>508 新大久保駅でホームに落ちた人を助けて死んだ朝鮮人。
どのくらい凄いかって、一緒に助けて死んだ日本人のことは全然、報道されないくらい凄いことだ。
多分、有史以来、朝鮮人が初めて日本人を救助した歴史的な瞬間www
516 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:15:42 ID:C1k6Fc5R0
>>511 おまえ久米島って具体名あげてんじゃねーかww
517 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:15:46 ID:wyG8y83T0
>>510 >、「自殺せず、何とか頑張って戦争を生き延びろ、
>戦後の日本を作るのはお前たちだ」くらい言って集団自殺を防止すべきだった。
同じようなことを言っていた隊長さんが裁判起こしてたけど
520 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:17:00 ID:3AS15/zY0
>>489 沖縄戦が屁の河童なら、東京では120万人以上は
死んでないといけない筈だが。
疎開等で激減した終戦時の人口を母数にしても。
>>510軍人に生き延びろって言われて生き残った人の証言あるよ。
特定の思考の人たちに都合のいい話しか残らんねw
アメ軍が逃げる住人を機関銃で撃ち殺してた話とか
昔はTVでもいってたけど
今じゃ沖縄戦といったら日本軍の責任がどーこーってのばっか
522 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:17:22 ID:MmnScQPK0
>>516 落ち着きなさいよw
私は住民虐殺は久米島だけとは言ってないよw
523 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:17:44 ID:I3RIOzSK0
国立という事は、主犯は民主党という事。
525 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:18:34 ID:Oe58lz8m0
>>502 >同じ日本人を恨まなければいけないことはさらに辛いことなんだよ
何言ってんだおまえ、むかついてきたわ
うちの爺ちゃんはジャヴァ島で死んだけどね
「同じ日本人を恨まなければいけない」なんて、そんな話は聞いたことない
まして、昭和天皇を恨んだこともないよ
おまえの爺ちゃんだか、曾爺ちゃんだか知らんけどな
ほんとに日本のために戦ったのか?
話にならん
526 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:18:57 ID:tE10BcQY0
北朝鮮の王様が金で、南朝鮮の英雄は伊藤博文を暗殺した安重根なんだろ? なんでそーゆー連中と仲良くしなけりゃならないんだよ!
>>521 >アメ軍が逃げる住人を機関銃で撃ち殺してた話とか
日本やドイツの民間人相手に戦闘機の機銃掃射をやってるガンカメラの映像とか
普通に公開されてるよね
>>510 昔午後は○○で生き残ったお婆ちゃんがその話してたけどね。
「君は生きて、この戦いの事を伝えてくれ」つって、
民間人逃がす為に壕の入り口で徹底抗戦した人たちがいたおかげで助かったって。
民間人は反対側の方から逃げるように指示したんだと。
529 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:19:30 ID:bItxLZXm0
軍人の指示がなかったんなら、
沖縄県民は勝手に死んだとでも言うのか。
…というのが沖縄県民感情だろうな。
結局、本土は地上戦場にはなってない。
沖縄であった事情なんてのは本土は理解が出来ないんだと思う。
極限状態にあった人の立場で考えるのはとても難しいとは思うけど、
なんとなく察するところがあってもいいんじゃないかな。
オレは関西人ですけどね。
530 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:20:13 ID:wyG8y83T0
韓国人はベトナム戦争でレイプしまくり
【ライタイハン(韓越混血児)】
韓国がベトナム戦争に参戦した際、韓国軍兵士や軍属の韓国民間人が「レイプ」 「非管理売春」
「現地妻(銃で脅して強姦しただけ?)を持ったこと」などにより、多くの混血児が生まれた。
特に現地妻との間に生まれた混血児の数は、2004年9月18日付の釜山日報の記事によれば、
5千〜3万人と推定されている。ベトナムと韓国では、韓越混血児を「ライタイハン」と呼んでおり、
ライはベトナムで軽蔑の意味を含めた「混血雑種」、タイハンはベトナムにおける「韓国」の名称
である。現時点では、韓国政府から被害者や混血児に対する謝罪や補償は行われていないが、
最近、韓国人(父親)が認知しない場合でも、写真など客観的に関係を立証する資料があれば
国籍を付与する法案を積極的に検討する事にした。また「ライタイハン」自身が、韓国人である
父親に対して実子であることの認知訴訟を起こし、判決により韓国国籍を取得する動きもある。
日本に対して謝罪と補償を求める一方で、ベトナムに対しては補償はおろか謝罪すら行わない
ことはダブルスタンダードとの批判は免れない。一方で、日本軍兵士による犯罪行為を持ち出す
ことで韓国軍兵士による犯罪行為を相対化し矮小化しようとする動きがあることに対しては、
フェミニストを中心に国内外から強い反論がなされている。
韓越混血児問題は、ハンギョレ(新聞)が報道して、広く人々に知られるようになった。
ホーチミン市には韓越混血児のための養護施設が存在する。
531 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:20:38 ID:3AS15/zY0
>>506 トチ狂った宇土部隊が凶行を働いて回ったからだよ。
一応、北部にも日本軍は配備されててね。
独立混成第44旅団というのがいて、戦闘もやってるよ。
532 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:21:12 ID:MmnScQPK0
>>521 生き延びろって言ったのに投降した住民の首を斬って
自分だけ降伏しちゃったの?
533 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:22:22 ID:wGhmbycm0
>>518 >>521 そりゃもちろん個人的なレベルでは、そういう良心的な軍人も複数いたと思うよ。
しかし軍の政策として、そのような配慮は無かったでしょ。そのことを問題にしてるんだよ。
特定の軍人を責めてるわけじゃない。
今の日本の政権批判や行政批判、官僚批判は保守もウヨも一生懸命するくせに、
戦中の話になると反省や批判自体を一切受け付けないのは異常じゃないか?
534 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:22:28 ID:5be0Ro490
535 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:23:42 ID:oQTqrW+h0
クサヨ「沖縄は、本土の犠牲になった!」
国民 「広島と長崎の原爆は? 東京大空襲は? 本土の原爆はどう考えるの?」
クサヨ「ぐぬぬ・・・・・・・」
国民 「島の戦闘って酷かったんだよ、硫黄島とか知らないの?」
クサヨ「ぐぬぬ・・・・・・・」
国民 「沖縄って日本軍と戦ったんだよね? 日本軍が大嫌いなんでしょ?」
クサヨ「日本軍のせいでぇー、(アメリカとぉ)qあwせdrftgyふじこlp」
国民 「なんで沖縄に基地があるか知ってる?防衛上、絶対に必要なんだよ。
台湾問題、朝鮮戦争、シーレーンとかあるよね。」
クサヨ「沖縄へのシャべチュがーーー。沖縄はずっと犠牲者ニダアルよ。」
国民 「ヤマトンチュは核攻撃と大空襲で敗戦してるけど、沖縄県民はどう思うの?うれしい?」
クサヨ「ぐぬぬ・・・・・・・」
以下、朝日新聞の社説などでお楽しみください。
536 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:24:16 ID:cFJNSOL00
>>532 今度は首を斬るか・・・
どんどんエスカレートしてるなw
>>531 その独立混成第44旅団っていうのはどこで編成された部隊なんだ?
まったく悪い奴がいるもんだな
おれもちょっとは反省している。
その編成された場所の製品はボイコットするから、教えてくれよ。
538 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:24:41 ID:ZBzkazQv0
手榴弾の配布やったの地元の軍属扱いのまとめ役みてーのだろw?
軍人の支持なら名前・階級が無いとおかしいじゃないかwww
539 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:24:48 ID:wGhmbycm0
>>525 > まして、昭和天皇を恨んだこともないよ
誰も昭和天皇を恨んでなどいないが?
> おまえの爺ちゃんだか、曾爺ちゃんだか知らんけどな
> ほんとに日本のために戦ったのか?
当たり前だよ。日本のために戦ったんだよ。日本のために戦ったのに、同じ日本人
から見捨てられたから悔しんだよ。恨みたいはずなんかないじゃないか。
>>529 本土でも原爆や空襲によって30万人以上の民間人が死んでますがな。
541 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:25:04 ID:C1k6Fc5R0
>>533 もろもろの証言や証拠から事実と言われてたことに疑問をかんじても
口をつぐむことが反省になんの
>>532 あんたの話には具体性が一貫してない
542 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:25:07 ID:eCtEKcOSP
自分らは便衣兵疑って民間人もまとめて殺しといて、「民間人も軍人もこもってるガマごと焼く」
のは民間人虐殺の証拠だって喚くのって失笑するしかないんだけど、頭大丈夫なの?w
543 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:25:14 ID:5be0Ro490
>>533 軍の政策とか意味不明な言葉を作るな
配慮ってなんだよ。住民には「敵が来たら降伏して敵軍に加わるように」とか教育すんのか?
お前は当時のアジア系捕虜の扱い知らないだろ?
日本軍が欧米人にしたそれより余程酷い扱いなんだが、それでもお前は軍の責任にしたいか?
544 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:25:39 ID:bItxLZXm0
権限もないくせに捕虜の虐殺を指示したバカ参謀のいるような軍隊なんだから、
自決をそくした軍人がいてもおかしくないとも俺は疑ってるけどね。
そりゃ本来の軍の組織から言えば、そんな命令は本来の命令系統から出るはずないだろ。
545 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:26:11 ID:MmnScQPK0
>>535 この戦争は、沖縄の皆さんの戦争ではありません。
貴方たち沖縄人は、内地人の手先に使われているのです。
皆さんは、彼ら内地人の犠牲になっているのではありませんか。
↑
これ米軍が言ってる事だから否定したら反米ブサヨだよなw
>>532 だからお前のしてる話は穴だらけだつーの。
投降したんじゃ無く、降伏勧告の文書持って現れたんだよ、拉致られたはずの人間が。
しかも三人のうち一人が、どうやってか自決したつって、二人でな。
降伏勧告は普通指揮官が指揮官にするんだよ。
日本の内情聞き出す為に拉致った人間使者にして、どうする?
それはまず降伏勧告とは言えないし、言わない。
だから戦後、スパイかどうか十分な取り調べと裁判が無い事に関しては批判されてんじゃねえか。
沖縄の集団自決ってもうあらゆる勢力に政治利用されまくってるな。
俺が学生だった頃、学部間共通講座で毎回色々なジャーナリスト呼んで講義してもらう
というのがあったんだが、その講義に在チョンババアが来て、集団自決と在日の問題を無理矢理繋げて
訳のわからない荒唐無稽な事喋って帰っていった事思い出したw
アンサーシートに自分が書いた講義の感想未だに持ってるが、
ムカムカしてるのが手に取るように解って我ながらワロタw
548 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:27:14 ID:pVya8OFU0
戦陣訓のせいだろ
日本兵の自決病は
549 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:27:13 ID:ZBzkazQv0
以下、『からくり民主主義』(高橋秀美/著)の「反対の賛成なのだ―沖縄米軍基地問題」より引用
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」(金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※)
※原著では姓名記載
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
>>529 赤紙がきて戦地に行った普通の日本人だって沢山いたんだけど
激戦を経験したのは沖縄県人だけではないのだが
自分の爺さんも東南アジア方面にいったらしいけど
戦争のことはあまり話さず死んだな。
551 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:27:52 ID:r5ISirJ90
>>539 >>日本のために戦ったのに、同じ日本人から見捨てられたから悔しんだよ。
創作はいいから、具体的に聞こうじゃないか
で、どこで誰が日本のために戦って見捨てられたの?
捏造は勘弁なw
552 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:28:06 ID:ll4rFsCR0
沖縄県だって「内地」なのに
なんで本土決戦としなかったのか
捨石にされた地域はその後利用される
沖縄住民で当時疎開してた人とか
今じゃ普通に本土人として生きてるのかね。
554 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:28:35 ID:jcWqswIl0
つーか今すぐ死ね
555 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:28:41 ID:wyG8y83T0
>>545 しかし沖縄は自ら望んで本土に復帰したわけだが?
556 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:28:55 ID:eCtEKcOSP
つか当時だと民間人はなんとしてでも戦火から妨げる、といった理念も薄い上に
それを実行出来る状態じゃなかったんだから、そんなに目くじら立てなくてもとは思うけどね。
557 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:28:58 ID:3AS15/zY0
>>537 鹿児島や宮崎南西部の連隊を熊本で編成したそうで。
その隷下の宇土部隊の隊長さんは長崎出身だな。
558 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:29:43 ID:ZBzkazQv0
>>551 ヤマトの乗員とかは何の為に死んだのさ?w
559 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:29:52 ID:I3RIOzSK0
>>648 戦国の世から、兵でなくても自決する。
辱めを嫌うから。
560 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:30:46 ID:5be0Ro490
つーか
沖縄戦にいたるまでに、疎開政策とか実施して地域住民の安全を確保しようと国も配慮してたんだがな
戦闘に入っても疎開船を無理して用意したり
そういう話は中々表にでないよね
>>559 戦国のメンタルで近現代戦に突入した馬鹿国家と言いたいんですねわかりますw
562 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:31:53 ID:OZY4J1ICP
軍が本当にサヨクの言うような連中ならば、自決の為に手榴弾など渡す筈が無い。
もう少しマシなストーリー考えてこいよ。
さもなきゃ欲張るなと。
563 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:32:23 ID:cFJNSOL00
>>560 その疎開船が米軍の魚雷で沈められても戦争をした日本軍が悪いだからな
564 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:33:05 ID:I3RIOzSK0
>>561 辱めを嫌うという事を理解できない、民族の方ですか?
565 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:33:17 ID:ZBzkazQv0
566 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:33:45 ID:wGhmbycm0
>>551 > 創作はいいから、具体的に聞こうじゃないか
> で、どこで誰が日本のために戦って見捨てられたの?
沖縄の人は沖縄戦で日本軍と共に戦ったのに、何百人も集団自決して、
日本軍はそれを阻止せず見捨てたじゃないか。
日本軍による住民殺害もある。(久米島守備隊住民虐殺事件(22人)、名護市照屋忠英校長殺害など)
どんな話でも最後に
「とにかく戦争をしかけた日本が悪い」ってつければ
まかり通っちゃうんだから
ワンフレーズ繰り返し効果は絶大だぜ
568 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:35:13 ID:eCtEKcOSP
569 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:35:25 ID:cFJNSOL00
>>561 戦国のメンタルなのはアメリカの方ですよ
ケネディの時代まで黒人に参政権を与えないような国なのがアメリカ
日本は日韓併合した朝鮮にも日本人と同じ条件で選挙権を与えてました
当時の日本はかなりの文明国ですよ
悪の帝国みたいに言われてるけど今の中国や北朝鮮なんかよりよっぽど民主的で平等な国家でしたよ
570 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:35:29 ID:N24oXCXX0
毎年恒例の沖縄の成人式見たらわかる
あいつらアホばっか、ただの土人w
さっさと独立するか、中国に併合したらええよ
何がゴーヤチャンプルや糞まずい、死ね!
>>563 >疎開船が米軍の魚雷で沈められても戦争をした日本軍が悪いだからな
言ってることがわからん
どうすれば最善ですか?
>>556 まあ、できる事はやろうとしたんだが問題は、
1、戦闘開始前の沖縄の県知事が一切協力せず。
そして自分は戦闘開始前に本土に高跳び
2、制海権奪われた揚句民間の船でも無差別攻撃されてる
3、硫黄島での徹底抗戦受けて、米軍は目につく洞穴や壕を片っ端から砲爆撃
中には当然避難した民間人も多数。
4、日本側に流れる米兵による捕虜虐殺話が2と3によって裏付けられてしまい、
日本側の民間人が投降しなくなってしまう。しかも日本軍にくっ付いて回る様に。
573 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:36:09 ID:wGhmbycm0
>>543 > 配慮ってなんだよ。住民には「敵が来たら降伏して敵軍に加わるように」とか教育すんのか?
当然、降伏して生き長らえるように教育すべきだな。別に「敵軍に加わる」必要はないが。
> お前は当時のアジア系捕虜の扱い知らないだろ?
> 日本軍が欧米人にしたそれより余程酷い扱いなんだが、それでもお前は軍の責任にしたいか?
知ってるよ。しかし全員が虐殺されるわけじゃないだろ。集団自殺するよりは、生き延びる確率
は上がる。実際に捕虜になって生き延びた人はたくさんいるんだから。
574 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:36:56 ID:tE10BcQY0
ウリらは日本人ニダ! というのが、戦争に負けたら日本を裏切るという、おまえら朝鮮人と、なんで仲良くしなけりゃならねーんだよ?
575 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:37:19 ID:KR2dw9O80
お前ら日本軍って日本人だけで構成されてると思ってるの
576 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:37:42 ID:SCi9qpTe0
>>566 >>沖縄の人は沖縄戦で日本軍と共に戦ったのに
戦ってねーしw
577 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:38:02 ID:9hopuxNv0
死ぬ気で戦っていたんだろうし、負けたら自殺者が出るのは当たり前だろが。
俺だって中国との戦争に負けたら100%自殺するが。ありえないことだけど
そんなことより、現代の交通事故死者5千人に対し、自殺者3万人のほうがよっぽど異常
こういう風潮も軍人さんをしっかり敬わないから起こった。
578 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:38:37 ID:cFJNSOL00
>>571 どう考えても疎開船を攻撃したアメリカが悪いだろ
イラクで米軍が民間人を攻撃したのをウィキリークスで晒されたけど
悪いのはアルカイダですか?フセインですか?イラク政府ですか?
アメリカが悪いだろ
うよ悶絶するな
580 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:38:58 ID:5be0Ro490
>>573 降伏することが生き延びる最善手ではなかった時代の話だよ
>しかし全員が虐殺されるわけじゃないだろ
なら虐殺されるかもしれないというギャンブルをお前は国民に強いるのか?
俺なら「逃げろ。なんとしても逃げろ」と教育するねw
お前みたいなのが、戦場で敵のスパイとして活動するんだろうな
581 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:39:03 ID:ZBzkazQv0
>>556 サイパンやレイテ島でもアメリカ海軍は日本軍がいないと判っている民間人居住区
を攻撃しています。
>>566 日本軍の居なかったとこでも自決してるがなw
582 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:39:59 ID:MmnScQPK0
>>546 米軍の要求を聞くしかない住民を斬首って
本当に日本軍は残酷だと思いますw
583 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:40:22 ID:C1k6Fc5R0
>>573 そういう事には治世者としての責任がともなうわけなんだけど
「責任の範囲を感情的な問題と判断」するなら
別にしなかったからといって悪く言われる筋合いもない
584 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:40:42 ID:A4R9jTg80
蒸し返したいのか?
負ける戦争はしたらいかんってことだな。
日本にもそれを端的に示唆した諺があるじゃない。
「勝てば官軍負ければ賊軍」ってね。
586 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:40:50 ID:+5PRB7g30
で、具体的に誰の指示なの?軍人て断定するからには名前も出てるよね?
587 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:42:07 ID:ZBzkazQv0
>>576 沖縄にいた日本軍の半数は地元の人だったはずだけどw
あれ?集団自決止めなかったの誰なんだろう。
>>580 逆にいえば、犯された揚句殺されるというベットもある訳だが?
>>582 また言ってる内容が変わってるな。
米軍の命令を聞いてしまってるなら、スパイ容疑での処刑ってのが、
取り調べの短さ、裁判無しの即決処刑以外問題無くなるんだが?
つまり、軍法会議無しでも問題ない事になるんだがね?
あれ?もしかして自分で自分撃って、俺を援護射撃してるの?
589 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:43:42 ID:3AS15/zY0
>>580 上手く捕虜になれて人心地ついたって、運が悪いと日本兵に虐殺されたからね。
友軍とやらには投降しようとしたら後ろから撃ったり刺したりして、それでいて自分が
どうにもならなくなったら投降するような連中が大勢いたというし。
590 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:44:18 ID:wyG8y83T0
>>573 悲しい話だが、もし住民が投降して拷問にかけられ
日本サイド情報が漏れたら
さらに犠牲者が増えることになるから
軍としては投降は必ずしも勧められないんだよ。
591 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:44:22 ID:MmnScQPK0
592 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:45:04 ID:bItxLZXm0
>>573 自決は究極的には自己の判断だ。
当時の米軍が投降した人を人道的に扱う可能性があったかもしれない程度だ。
そもそも民間人への無差別爆撃をしている連中が人道的に扱うのか?
あと日系アメリカ人を収容所に送り込んだのもアメリカだぜ?
ソレを公式謝罪したのは何十年あとだよ?
当時の感覚だと拷問やレイプされて屈辱的な扱いを受け殺されるという
認識だったんだと思うぞ?
594 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:46:09 ID:OZY4J1ICP
あの出し惜しみしてた大和すら向わせてる訳で・・・
(まぁ途中で沈められてしまう訳だが・・・)
見捨てた云々は馬鹿馬鹿しい話。
救う力が無かったって話だな。
「見捨てた」と表現する事で、「本土の人間は沖縄・沖縄人を日本・日本人と考えていなかった」って方に話を持っていきたいんかな?
595 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:46:33 ID:eCtEKcOSP
>>578 本土との連絡立たれて通商破壊やられたい放題の日本が悪いでしょ。戦争なんだからw
唯一撃沈の憂き目にあった対馬丸を「疎開船だと確信して撃沈した」ソースでもあれば別だけどw
596 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:46:49 ID:oc/gV9Xv0
>>566 見捨ててないから
>>549があったんだろ、本土空襲の被害者編保証なんか
全くありませんよ。
598 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:48:11 ID:wyG8y83T0
>>591 おまえ米軍に買収されたスパイの子孫だろ?
おまえみたいな裏切り者のスパイのせいで多くの沖縄県民が死んだ。
それがバレると怖いから、
何が何でも日本軍を悪にする必要があるんだろうな
>>595 一応言っておくが、民間船舶への攻撃は基本禁止だからな。
英軍みたいにレーダーと対空砲載せてるんならともかく。
600 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:49:27 ID:cFJNSOL00
>>595 それは「日本が負けたのが悪い」だろ
疎開船まで出したのに人道的に悪いとかそんな批判を受ける筋合いはない
>>1も一緒
なぜか日本が人道的に悪い野蛮な国家ってレッテルを貼る目的で大騒ぎしている
601 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:50:00 ID:ZBzkazQv0
>>590 映像にも残ってるが、米軍って山ごと焼いてたり民間人だろうが
殺す気でやってるからなぁ。
>>594 沖縄の人の証言でも、特攻隊が来てくれた時には攻撃がやんだとかいうのあったよなぁ。
602 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:50:57 ID:eCtEKcOSP
>>599 国家総力戦で戦略爆撃も横行してた様な時代の、そんな有名無実の法出されても…www
603 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:51:19 ID:MmnScQPK0
>>588 米軍の要求を拒絶しろってことは
住民には死ぬ事を迫ってる訳だな
やっぱ日本軍は残酷だなw
604 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:51:22 ID:wGhmbycm0
>>580 > 降伏することが生き延びる最善手ではなかった時代の話だよ
> なら虐殺されるかもしれないというギャンブルをお前は国民に強いるのか?
集団自殺よりはマシと言ってるんだが? 集団自殺したら死は100%だろ。
> 俺なら「逃げろ。なんとしても逃げろ」と教育するねw
> お前みたいなのが、戦場で敵のスパイとして活動するんだろうな
「逃げろ。なんとしても逃げろ」でもいいよ。俺はとにかく集団自殺を止めさせる努力をしろと
言ってるんだ。どこから「お前みたいなのが、戦場で敵のスパイとして活動するんだろうな」なんて
話が出てくるんだよ。
605 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:52:09 ID:3AS15/zY0
>>594 アリバイ作りの代償にするなら戦艦の一隻ぐらい安いもの。
どうせ降伏したら捨てなきゃいけないものだし。
後世、格別のご高配云々の電文だって何となくでも
わかってたから打ったんでしょ? 日本本土は本土決戦前に
降伏するだろう、だから焦土と化すことはないだろうと。
それと、見捨てた云々はどっちかというと戦時ではなく戦後の
行為について言われることだよ。
沖縄の軍人だって守りたかったけど、弾薬つきて守れなかったんだろうよ。
無理いうな!
607 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:52:29 ID:tE10BcQY0
>>599 民間船舶が凶器を持った人間満載してたらどーするんだよ?
608 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:52:50 ID:cFJNSOL00
>>601 そもそも米軍は絨毯爆撃やってるからなぁ
民間人だろうが軍人だろうがお構い無しなのは当たり前
当時米軍は人道的な軍隊だと思ってる日本人がいたらアホだわ
つか今でも米軍は誤爆お構い無しに爆撃してるしw
>>602 だとすると、日本軍がやったとか言われてる虐殺話や、
バターン死の行進とかも無問題じゃねえか。
>>603 それは米軍による民間人の虐殺じゃねえか。
えげつねえ事平気でやるんだな。
発想は支那チョンレベルだが。
610 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:54:10 ID:eCtEKcOSP
>>600 なら別にアメリカも野蛮で悪辣な汚い国って批判受ける筋合い無いでしょw
事実として200隻近い疎開船の内沈めたの1隻、民間船としても27隻だけなんだから
寧ろ概ね好調に、民間船の保護してると言って良いと思うよw
611 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:54:27 ID:3AS15/zY0
>>601 首里総司令部から南部に逃れた日本軍が見事なまでに
軍民混在の状況を作り出してくれたから、いい口実になったな。
612 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:55:05 ID:MmnScQPK0
613 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:55:14 ID:bItxLZXm0
沖縄に特別の高配ってのがあれば、こんな問題はなかったという説もあるね。
沖縄が返還されたのは1972年。
本土は平和ボケの真っ最中でなぜ沖縄を特別視しなくちゃいけないか誰も分かっちゃいなかった。
614 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:55:15 ID:ZBzkazQv0
>>608 沖縄以外でも日本軍居なくても自決してるワケで。
当時の人のアメリカ軍に対する認識を勝手に操作してるのは誰なのかとw
>>608 そういわれてみれば、そうだな。
「捕虜になるくらいなら死ね」ってのも当時ならしかたなかったのかもしれない。
616 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:56:53 ID:eCtEKcOSP
>>614 事実上の軍政であった大日本帝国でしょw
617 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:57:07 ID:wyG8y83T0
>>603 よう、裏切り者
おまえらが米軍にとり入って情報を流し
そのせいで多くの犠牲者が出たんだ。
自分たちの犯罪を日本軍になすりつけたいわけだなw
618 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:57:25 ID:wGhmbycm0
>>583 >
>>573 > そういう事には治世者としての責任がともなうわけなんだけど
あなたが「そういう事には治世者としての責任がともなう」と言うなら、俺と同じ考えだよ。
しかしそれはあくまで俺達の主観だ。
> 「責任の範囲を感情的な問題と判断」するなら
> 別にしなかったからといって悪く言われる筋合いもない
もちろん、内地人にそう考えろと強要してるわけでもないし、賠償を依頼してるわけでもない。
単に沖縄人の考えは沖縄人の考えとして受け入れてくれって言ってるだけ。
619 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:59:04 ID:ZBzkazQv0
>>616 今操作してるのは君たちでしょw
日本も鬼畜米英とやっていたが、アメリカのもそういった政治宣伝も相当ひどいよ。
調べてみるんだなw
620 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:59:22 ID:MmnScQPK0
>>617 当時の日本兵もそういう事言って住民殺しを正当化したんだろうね^^
こわいわ〜w
日本人の素行の悪さ、野蛮性を如実に現したもの
国立歴史民俗博物館に行って、その事実をしっかり観たいものです。
622 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 01:59:38 ID:5be0Ro490
>>604 犯されて人間としての尊厳を汚されることをよしとしなかった上の決断だろう
意地汚くとも生き延びろ、敵国民になってもいいじゃないか!って無防備都市宣言を推進しちゃう人には理解出来ない思想です
だから、お前のような卑怯者がスパイとなって日本をダメにすると言ってるんだよw
今もそうだろ?赤の工作にどっぷりつかって日本を貶めてる
集団自決を強制した事実もないし、自決した人達はただただ人として死にたかっただけだろうよ
それが誰の責任か?なんて意味のない話だ。誰の責任にしたところで、また日本が本土攻撃受けたら
何処かで、誰かが自決するだろう・・ そういう民族なんだよ。他国の人には理解出来んかもしれんね
そして、ウンコサヨクがそれを利用して日本を非難する道具にしてるのが腹立つ次第でありますw
>>615 イラクでの米軍の凶行とか、知らんのか?
アフガンでは現在進行形なんだぞ
624 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:00:53 ID:wGhmbycm0
>>590 > 悲しい話だが、もし住民が投降して拷問にかけられ
> 日本サイド情報が漏れたら
> さらに犠牲者が増えることになるから
> 軍としては投降は必ずしも勧められないんだよ。
日本側はよくそう言うけど、欧米などの近代的軍隊でそういう発想はないだろ?
降服し捕虜になることを強く推奨はしないかもしれないが、避けるべきこととしたり、
恥としたりすることはないんじゃない?日本だけの思い込みじゃないのか?
626 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:01:49 ID:wyG8y83T0
>>620 図星だったようだな、この卑怯な裏切り者
そりゃお前みたいなスパイを放置すれば沖縄住民の犠牲が増える
裏切り者のスパイを処刑するのは当たり前だ
627 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:02:06 ID:5be0Ro490
628 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:02:18 ID:eCtEKcOSP
>>622 そうだね。誰も君が自決するのを止めやしないよw
誰も君に命令しないし、手榴弾を渡したりもしないw
629 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:03:58 ID:I3RIOzSK0
>>626 そいつの過去レス見ると、中共の方じゃないか?
630 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:04:39 ID:ZBzkazQv0
>>624 >欧米などの近代的軍隊でそういう発想はないだろ?
マッカーサーの親父とかフィリピンで虐殺やってるし、ドイツ兵の対して行われた拷問が
何故か日本がやった事になってたりw
近代的な軍隊ってなんだよ?
>>605 菊水作戦って確か「海軍にはもう船は無いのか」という陛下の言葉を受けて、
陸軍が沖縄で奮戦しているのに、船(艦隊戦力)が無いから戦えないで立場が無いつって、
海軍が残った軍艦を総動員したってだけだがね。
後、伊藤長官は行動不能になったら、各員の判断で離脱して良いという言質は取りつけてるけどね。
沖縄県民の特徴
・日本が悪い
・軍が悪い
・社会が悪い
・政府が悪い
・本土の人たちの考え方が悪い
・自分達は被害者だ
・自分達の生活は国が補償するべきだ
・自分達は何も悪くない
・全てアメリカが悪い
・中国は素晴らしい
>>623 現在進行形で米軍捕虜の扱いひどいな。当時はもっとむごかっただろう。なぜか人道軍隊と洗脳されてるw
634 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:05:05 ID:5be0Ro490
>>628 戦争が起き、劣勢となりやむなく自決しか無いとなったとき
俺はお前らのようなアカの手先を排除してからあの世に行くかもしれんな
635 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:05:12 ID:cFJNSOL00
>>624 当時は日本人なんて人間とは思われてなかったんだよ
未開の原始人扱いなんだよ
アメリカの黒人だって奴隷の身分からは解放されたけど
まだ選挙権もなかった時代です
一方日本では朝鮮人にも選挙権が与えられてましたw
636 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:05:43 ID:eCtEKcOSP
>>609 全くその通りで、基本的に問題ないと俺は考えてるよ。
で、恐らく君も問題ないと考えてると思うけど、ならなんで米軍の行為を非難するの?w
ここの博物は1時間程度で見終わるものだと思っていたら
普通に3時間以上かかった
展示大杉広すぎ
638 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:06:51 ID:MmnScQPK0
>>626 住民が投降したらスパイに仕立て上げて虐殺して
いいって言いたいんだな
日本兵の子孫は残酷だなあw
>>631 3月に米機動部隊から呉で空襲食らって
やられる前に動ける船だけで突っ込もうってのが元だが。
天皇うんぬんは単なる理由付け。
640 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:07:01 ID:C1k6Fc5R0
>>624 あなたの中で
>>492の様な発言が出た以上
あなたを「なんで日本政府は年間自殺者3万人を放置するんだ」と義憤
してるのと同じ様な事だから特に何を言う事ではないと
しかし結局
>>492みたいな具体性のある責任を求めているのかと感じたんで
641 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:07:31 ID:wyG8y83T0
>>624 おまえのカキコミ内容から見て悪質な工作員でないことは分かるが
お前の認識は甘い。
現在でもアメリカ空軍のパイロットは捕虜になったときに自殺できるように
毒薬を携帯してる。これも情報を漏らさないためだ。
それに当時の米軍が使ってたかどうかは不明だが当時は敵から情報を得るために
自白剤が使われていた。これは注射されると知ってることをすべてしゃべった挙句
発狂死するという恐ろしいものだった。
そういうこともあるから簡単に投降できない
642 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:08:53 ID:w9g952FL0
アメリカが支配する日本国政府の博物館にとって米軍は解放軍でなければならない
キチガイじみてるんですよね。とにかく異常
731部隊は一般住民すらマルタと称し人体実験をしてますし
終戦まじかにすら、若者を米艦隊に神風と称し人間爆弾に使用する
あとで賛美する、きれいごとにするんじゃないよ 最初っから無策(笑
644 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:10:01 ID:ZBzkazQv0
>>643 さっさとアメリカ行って開示された証拠でソレを裏付けて来いよw
>>636 お前がどう思ってるかは知らんが、この話の流れはそうじゃないってことを把握した上でレスしてね。
どっちつかずの蝙蝠文章書いて人をおちょくるのが趣味なんだろうが。
646 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:11:24 ID:MmnScQPK0
>>632 この戦争は、沖縄の皆さんの戦争ではありません。
貴方たち沖縄人は、内地人の手先に使われているのです。
皆さんは、彼ら内地人の犠牲になっているのではありませんか。
↑
米軍がこう言ってんじゃん
これを否定する奴は反米ブサヨw
647 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:12:06 ID:wyG8y83T0
>>629 中国系の工作員ならもっと頭がいいよ
こいつはひたすら日本軍のイメージを悪くする工作してる
こういうのは朝鮮系の特徴だが、スパイと言う言葉に釣られてるから
やっぱ沖縄戦で日本を裏切ったスパイだろう
>>638 おまえどこの国の人間なんだよ(笑)
648 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:12:31 ID:I3RIOzSK0
>>643 中共も朝鮮も、歴史書にねつ造載せてるからね。
>>638 そんななかで、日本の上の奴は米軍の上官に
献上品を持ってスタスタと降伏したそうだw
>>1 当時、武器弾薬も限られた中で戦ってたのに
自決のために手榴弾なんて貴重なもの配る
わけないだろ。少し考えればわかることだ。
実際、自決の方法で一番多かったのは撲殺。
沖縄の人は、軍人から自決しろと言われて
家族や仲間を撲殺できるんですか?
どんな神経していればそんなことができる
のかわかりません。
私なら、自分自身で自決が最善と思わない
限り仲間や家族を撲殺なんて到底無理です。
捕虜になれば、捕まれば死ぬよりつらい
仕打ちがまっていると思っていたのは軍人
も一緒です。別に軍人が騙したわけでは
ありません。実際、白人が今のように平等
なんて言い出したのは第二次世界大戦が
終わって暫くしてからで、それまでは白人
以外を人間扱いしてこなかった。
こんなもの少し考えればわかることなんで
すから、沖縄の人は目を覚ましてください。
651 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:13:24 ID:eCtEKcOSP
>>645 貼るレッテルが無いときは取り敢えず罵倒とかwww
スレの流れがアメリカの横暴を叩くというものだったらそれに反する事は書くな、
とか言うなら、日本国の流れは大日本帝国は自国民を350万人あの世に叩き込んだ
アホ国家だって事だから、お前も黙れよw
沖縄土人は必死なんだよ。
軍人の指示=軍の命令による自決が否定されると
今までそれを根拠にもらってた遺族年金返さなきゃいけなくなるからなw
役場職員が当時の司令官に年金欲しさに軍の命令だったことにしてくれと事後に頼んだって証言も出てきたんだけど其の事も併記されてるのかね?
だいたい、住民に自決用に配るほどの手りゅう弾が有ったらもう少しましな戦闘するってんだよww
653 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:15:04 ID:mrJ07oM70
大坂高裁で『軍名の有無』については証明できずに事実上ケリついたろ
当事者の大江・岩波が軍命の存在を立証できずに結局、ファンタジーの
物語だったのに左翼陣営の執念って基地外じみてるわ
654 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:15:44 ID:dU9Z9Asy0
>>609 バターン死の行進(笑)
日本人も一緒に歩いたあれ(笑)
そういえば証拠写真が捏造されてたなあ。
名前がかっこいいから教科書に載ってるよね。
阿呆なミンス岡田は謝ってたけどね。
655 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:15:57 ID:C1k6Fc5R0
まぁ実際問題は、真偽のほどが定かではない軍による自決強要を
はずしていたのに、サヨに押されて結局明記した国立歴史民俗博物館の
姿勢なんだけどね
>>ID:wGhmbycm0
お前は結局、言葉遊びをしているだけだ。
657 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:16:37 ID:MmnScQPK0
>>647 何人だよって?
総ての日本人が首切り日本兵の子孫だってことか
新たな事実発見ですわw
関東軍の将校は、満州在住邦人をソ連に売却しましたよ。
あと、731部隊の残兵は旧ミドリ十字に下りました。
米軍に資料を渡す取引と引き換えに軍法裁判を逃れた。
659 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:17:12 ID:KR2dw9O80
沖縄側の言い分も、お前らの言い分もどっちも正しいよ。
終戦直後の脱走兵が引き起こした
日本人虐殺事件を知ればね。
日本軍の悪行も住民の証言も納得いくのよ。
調べてみて。
660 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:17:14 ID:I3RIOzSK0
>>654 木の根を無理やり食わされたとかね。
それはゴボウだろ!
661 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:17:49 ID:eCtEKcOSP
論理、ダブスタを指摘する→レッテル張りor罵倒 しか出来ない馬鹿揃いだよねここw
左と右しか見れないアホは国家の為にならないから自決すべきだと何で思わないの?w
誰か
>>636に答えられる人居ないの?w 或いは俺はバターンの件も更衣兵殺戮も重慶爆撃
も等しく悪事だと思ってる!って人は?w
662 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:18:46 ID:ZBzkazQv0
>>655 どーせ上から圧力でもかかったんだろ。
政権アレだからね。
>>651 アメリカの横暴?良く分からんが、民間人を攻撃するのは横暴じゃなく、
完全無欠に犯罪の国際法違反な訳で、普通にやっちゃいかん内容な訳だが?
それが日本の民間人の避難が遅れた理由の一つという話をしているんだが?
その程度の話の流れが理解できないようだが、お前大丈夫か?
664 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:19:23 ID:wyG8y83T0
>>658 朝鮮人は日本の問題に口出すな!
さっさとベトナムの虐殺を謝罪しろ
665 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:19:38 ID:GW4PoVB40
沖縄土人の民度は相変わらず低いな
666 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:19:52 ID:I3RIOzSK0
>>658 なに?小説を歴史教科書にするの、朝鮮の流行りなの?
667 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:20:05 ID:9hopuxNv0
そもそも今はもう戦後じゃなくて戦前なんだが。。 中国との戦争が始まろうとしてる
戦争をダシに金儲けする輩の芽は早めに摘みとるべし。
668 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:20:23 ID:MmnScQPK0
>>652 法廷で通用しない証言だから裁判
負けてんじゃんw
必死なのは首斬り日本兵の子孫だろw
戦闘地域では軍人が主導的立場になるからね
毛唐に捕まったら酷い目に会うよっていう思いやりだったんだろうが
命令と言われてしまうかもね
671 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:22:18 ID:C1k6Fc5R0
>>668 左翼は歴史認定を裁判所に求めるバカの集団だからなww
>>659 お前のような馬鹿がいるから
話がややこやしくなるんだよ。
兵士個人の犯罪なんて誰も
議論していない。
673 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:23:28 ID:wyG8y83T0
>>669 これは日本の国内問題なの、朝鮮人には関係ないの
わかるかボウヤ?
おまえはさっさと祖国に帰れよ、兵役逃れクン(笑)
アメリカから住民に「投降すれば助かるよ」みたいなビラを配られたってたくさん展示してあったよ
675 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:24:41 ID:JzkP/+M50
仮に本当だったとして、捕虜になって
拷問されるよりは良かったんじゃないの?
676 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:24:49 ID:eCtEKcOSP
>>663 はぁ?w 俺は疎開船撃沈したアメリカは悪い!とかほざいてるアホに
事実指摘しただけだよw(そいつからはレス返ってこないけどね)
勝手に横からレスしてきて俺の流れに従えとかおまえが大丈夫?w
677 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:24:56 ID:wGhmbycm0
>>627 >>624については今も当時も同じだと思うが?
>>630 > マッカーサーの親父とかフィリピンで虐殺やってるし、ドイツ兵の対して行われた拷問が
> 何故か日本がやった事になってたりw
> 近代的な軍隊ってなんだよ?
俺は、欧米の軍隊が「自軍兵士」に、「捕虜になるな、捕虜になるくらいなら自決しろ」なんて指導してなかった
という話をしてるんだが。あなたは一体何の話をしてるんだ。
>>641 > 現在でもアメリカ空軍のパイロットは捕虜になったときに自殺できるように
> 毒薬を携帯してる。これも情報を漏らさないためだ。
自殺するように指導されてるのか? 拷問されるよりは自殺したいって兵士が
自分で持ってるだけじゃないの? 生き延びる方を選択することは、それはそれでOKなんじゃないの?
> そういうこともあるから簡単に投降できない
そりゃ簡単にはできないだろうが、生きるか死ぬかというギリギリの場面だぞ。もともと「簡単に」
という状況じゃない。集団自殺するよりは、生き延びることに賭ける価値はあるだろう。
678 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:24:59 ID:Xq9MnBZi0
>>670 思いやりwwwwwwwwwww
捕まったり捕虜になって情報取られることを恐れた軍部による洗脳だよそれ
軍の指示はなかったことはほぼ証明された、あたりまえだけど。
しかし「軍人」の指示はあっただろうな。
680 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:25:31 ID:MmnScQPK0
>>676 だから、それは戦争犯罪だし、それが民間人の避難が遅れた原因だって話だが?
まーた話を聞かずに、一部だけ切りだして俺は論破したですかw
682 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:27:26 ID:+bedEqJ60
戦争美化はやめろ。
そもそも手りゅう弾を配る前に、島民を理由を告げずに山奥に呼び出した。
日本軍が自分たちを助けてくれると思って集合したのに自殺強要。
一家に一個の手りゅう弾を配り、円陣を組ませて爆死を強要し、
手りゅう弾が足りなくなると、鎌を配って家族の首を切らした。
全員が即死ではなく、日本兵が逃亡した後で米兵に救助され、
今も被害者が生存していて証言してるんだぞ。
なのにねつ造だとか、アホか。
>>670 手榴弾が配られた経緯なら一部証言が
でていて、地元住民の自警団が自分たち
にも何か出来ることはないかと言って
普通の兵器は訓練なしに使うのは難しい
ので手榴弾を渡したって例がある。
684 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:30:05 ID:3AS15/zY0
>>671 地裁及び高裁判決はおまえらが未だに縋り付いてる照屋証言は
完全に否定したが、歴史認定はしていない。軍命の有無等の断定は回避している。
それと、軍命は自決者への補償の為の絶対必要条件ではなく、
軍命がなかった集団自決でも補償があった事例があるとも述べてたな。
よって、軍命令を捏造する必要性は薄いと。
685 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:30:06 ID:Xq9MnBZi0
>>652 手りゅう弾があればどんな戦闘ができたんだい?
艦砲射撃でボッコボコにされたあげく、火炎放射器で壕の中を火あぶりにされて
686 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:30:17 ID:I3RIOzSK0
>>632 なんで?強要されたと話した住民が、今日嘘付いてましたと言ったことを
無視するの?
ID:wyG8y83T0 顔を真っ赤にして、エンターキーを押して行間を空けちゃって
おまけにかわいいAAまで貼っちゃって、教養の欠陥が激しいね
酷い環境の下に生まれたんだね
688 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:31:42 ID:5be0Ro490
>>677 同じじゃねーよ
当時はアジア人は脳が未発達とかいうデマが大手を振って歩いていた
その為、アジアは欧米が管理して当然という思想まであった
その辺を無視して近代的な軍隊とかお茶がヘソで沸きますw
当時の欧米の倫理観は白人が平和で冨めばよいというもので、
現在の倫理観で当時を振り返ると正しく理解出来ない
で、集団自決を強制した事実がまだ出てきてないんだけど?
なんでお前の文面からは、さも軍隊が指導して自決を強制させたふうにかくわけ?
そこからして議論をする知識が足りてないよ
689 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:32:28 ID:C1k6Fc5R0
>>676 の言い方が悪いんだとおもうんだけど
あの時代のアメリカ(今もそうかな?)に道徳を守るべきだったと言ったり
思うのは無理筋だね
>>685 戦力が乏しくゲリラ戦を展開するしかないなら、まあ使えなくはない。
銃を撃つのは訓練いるが、物を投げたり、物の下に仕掛けるのは、できなくはないから。
691 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:32:56 ID:eCtEKcOSP
>>681 なんなんだよおまえw 誰もおまえが言ってる内容なんて否定してないから帰れよw
全くその通り民間船の攻撃は当時ですら戦争犯罪だし、「悪事」だ。
但しそんな事は第二次世界大戦中ありとあらゆるところで行われていた所でいちいち
特筆に値しない。
>>616の通り、無差別な民間船攻撃だとは言えないし、寧ろ米軍は
良くやったほうだと思うよ。これでおk?w
692 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:33:48 ID:wyG8y83T0
>>682 そこまで自決を強要するなら
最初から貴重な手榴弾を使わずに銃で撃ち殺すだろ
しかも生存者を残すわけないだろバカ
694 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:35:29 ID:cFJNSOL00
>>685 じゃあ聞くが手榴弾で上手に死ぬことが出来るのかい?
大怪我して長い間苦しみぬいてやっと力尽きて死ぬような死に方が自決?
自決用に手榴弾を渡すぐらいならナイフ一本渡すほうがよっぽど楽に死ねるよ
695 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:36:23 ID:I3RIOzSK0
>>691 アホか?アホだろ。
原爆投下や、住宅地への絨毯爆撃やった米が良くやった?
>>691 うん、だからその悪事のせいで民間人の避難が遅れたって話だが?
まーた人の話を聞いてない。
697 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:37:05 ID:wGhmbycm0
>>688 いやだから、あなたが欧米人の当時の黄色人種差別をアピールしたいことは分かるけど、
それが何?
> で、集団自決を強制した事実がまだ出てきてないんだけど?
> なんでお前の文面からは、さも軍隊が指導して自決を強制させたふうにかくわけ?
俺の書き込みを追ってれば、そんなトンチンカンな質問は出てくるはず無いが。
手榴弾で自決ってのがおかしいことはあまり突っ込まれないんだよなあ
699 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:38:22 ID:cFJNSOL00
>>676 でも日本を批判してる奴らは同じ理屈で日本叩きしてるんだぜ
サヨクのお花畑理論を日本軍に適用したらなんでそんなに必死になって怒るの?
700 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:39:34 ID:OZY4J1ICP
>>692 最初に鎌で、残った奴に銃弾お見舞いだと思うw
勿論、間違っても手榴弾なぞ渡さない!
ま、
>>682は馬○って事ですな。
701 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:40:50 ID:Sry7xc0r0
>>1 そもそも民間人を大量殺戮した米軍を非難すべきなのに
その民間人を守っていた日本兵を叩くのはおかしすぎないか?
社会補償を食い物にしてるアホが集ってるなw
703 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:41:52 ID:7YD4wVHO0
705 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:42:56 ID:KR2dw9O80
>>672 そうか、日本軍の悪行は、お前らの先祖大和人じゃなかったと
言いたかったけど、所詮個人の犯罪だよね
研究者の風上にもおけない事なかれ主義だな。
そこまで言うのなら、その軍人の氏名、所属、階級まで明記して態度を明確にすべきだろう。
大江裁判では、公人に対しては名誉毀損に当たらないとされたんだからな。
707 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:46:29 ID:I3RIOzSK0
>>705 論点が違うよ、兵隊の犯罪者は戦時下なら軍法会議で、
戦後なら、戦犯裁判で裁くべき犯罪
日本軍の悪行とは言わない。
そんなこと言ったら、教職員は性犯罪者と言ってるようなもの。
708 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:46:53 ID:5be0Ro490
>>697 当時の欧米人のアジア人に対する処置は、
現代を基準にしては正しく理解出来ない
なので、欧米人がせめてきたときの対処として
逃げれるなら逃げる
ダメなときは最後の手段として自決
という選択肢は別段不思議ではない
そしてそれを政府が止めなかったからといって、
当時の常識から鑑みると責任を問えるものでもない
殊なので、自決をーとめなかったーせいふにぃー責任があるとおもうますぅー
とかミズポ節を炸裂されても議論にならない
709 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:47:40 ID:wyG8y83T0
>>697 あんたアメリカさんだろ?
なんとなく分かるわ
別にアメリカとやり合うつもりはないが
あんまり沖縄のサヨクを増長させると
あんたらもうまくないんじゃいの?
>>698 戦史には負傷者に手榴弾を与え、置き去りにしたケースがいくつか見られる。
当時の人はそれで自決できると考えていたようだ。
よって、手榴弾による自決は不自然とまでは言えない。
711 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:49:36 ID:ZBzkazQv0
>>677 中国戦線で、中国の捕虜になった日本兵は、虐殺されたんで捕虜になるな、死ねと命じたの
が始まりらしいな。ただ虐殺されるわけじゃなく死体を酷く損壊させられたらしいので。
それ以前の日露戦争などでは捕虜は殺されはしなかったようだ。
で、その対中国のものがなぜ太平洋戦争時も有効だったのか。
その辺りを考えて見る必要があると思うよ。
リンドバーグ日記とかみるとやっぱヒデェなアメリカw
その頃の東京政府にとって琉球は適当な植民地だったもんね
714 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:50:24 ID:xoZZafDT0
「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」
軍人の指示は何だったのか?
軍人は手りゅう弾で敵を攻撃してくれというつもりだったのだろうか?
まさか・・そんな状況ではなかったのだろう。
軍人はだれの指示で戦争をしてるのだろう 何のために戦争をしてるのだろう
だれが戦争を始めたのだろう
戦争をしたくもない人々を戦争に巻き込んではいけない。
戦争をしてはいけない。
本土決戦になる前にもっともっと早く真珠湾攻撃後直ぐとかに戦争終結させなければいけなかった。
戦争してはいけない。
捏造か
716 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:52:12 ID:I3RIOzSK0
>>713 そうなのか、戦後日本への復帰を強く望んだのに?
それは何?米の統治がむごすぎたの?
717 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:52:33 ID:KR2dw9O80
718 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:54:31 ID:I3RIOzSK0
719 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:54:40 ID:P1Yd77mQ0
沖縄を見捨てた日本人に日本人を名乗る資格なし
720 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:54:41 ID:wyG8y83T0
>>713 東京政府って初めて聞いた
そしたら九州や四国や北海道も東京政府の植民地なんだな(爆)
721 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:56:02 ID:cFJNSOL00
>>710 それ本当に自決用なのかね?
自決用なら青酸カリがあるし
手榴弾のピンが抜けるなら拳銃で頭を撃ちぬけると思うんだが・・・
>>719 沖縄を見捨てたって、初めて聞いたww
大和特攻は見捨ててなかった証拠だぞ。
723 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 02:57:00 ID:CDyWBX1H0
今度ドライブがてら行ってみようかな
>>710 手榴弾より包丁のほうが一般家庭にあるし
確実に死ねるけど
何故手榴弾?軍人が自分の護身にもなる武器を与えるより
包丁のほうが弾薬の温存になり合理的だぞ?
そういう合理性を無視するのか理解できない。
あれ、命令は無かったって去年あたりに
当時の人が言ってなかったっけ?
もう嘘はつけないとか言って。
黙殺?
>>677 やっぱりお前は当時の白人を想像できてないよ。
今の白人と戦った訳じゃない。有色人種の人権が
認められたのは戦後暫くしてからだ。
戦争当時、敗戦国のアジア人が白人からまともな
扱いを受けることなど期待できる状況ではない。
>>682 だから普通に考えろ。
沖縄防衛に当たっていた部隊に、住民をわざわざ
集めて自決させていくような余裕があるわけない。
兵士個人の勝手な行動なら可能性は否定しないが
そもそも兵士個人の犯罪は議論の対象ですらない。
727 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:00:16 ID:wGhmbycm0
>>708 > 当時の欧米人のアジア人に対する処置は、
> 現代を基準にしては正しく理解出来ない
あなたは文脈を完全に無視してるな。俺は 「欧米人のアジア人に対する処置」
ではなく、「欧米人の自国兵(欧米兵)に対する処置」の話をしてるんだが。
欧米では捕虜になることを禁止したりはしない。昔も今も。
> 逃げれるなら逃げる
> ダメなときは最後の手段として自決
> という選択肢は別段不思議ではない
> そしてそれを政府が止めなかったからといって、
> 当時の常識から鑑みると責任を問えるものでもない
日本は「捕虜になる」という選択肢を事実上禁じていて、逃げられない場合、自殺する選択肢しか残さなかったのは、
日本に特異な現象であって、それは政府や軍部の責任の範疇の問題でしょう。
>>721 青酸カリを持ち歩いてる軍隊なんてないよw
また、拳銃は将校用の装備で一般の兵には行き渡っていない。
当時の人の回想録によれば、手榴弾には、負傷者と見て敵が近寄ってきたら
一緒に爆死するという意味があるのだそうだ。
>>725 追軍売春婦と同じ流れなんだよ。
要するに振り上げた拳をおろせなくて
屁理屈こねまくってる。
沖縄の人には朝鮮人の血が流れている
のかもね。
>>727 中国は蒋介石の一部の軍以外は、日本軍捕虜を虐殺している。上半身と下半身をぶった切って、飛行機の両翼に晒した例もある。
アメリカに関して言えば、開戦しばらくして、アメリカ軍がサイパンで日本人の虐殺やったからだよ。
731 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:05:42 ID:5be0Ro490
>>727 いつ日本軍が捕虜になることを禁止してるんだよw
美学として捕虜になるのは潔くないってのはあったけど
家の爺さんもオランダに捕まって一年程捕虜生活してるぞ
>日本に特異な現象であって、それは政府や軍部の責任の範疇の問題でしょう。
ばーか
この手の話は日本だけの話じゃねーよ
732 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:06:28 ID:ULEjMxfN0
生存者の証言を絶対的に信用しているときがあるけど、
信憑性がないのも多々あるんだよね。
記憶というものが様々な作用によって、意識的・無意識を問わず変わってしまうことはよくあること。
集団自決の場合、生存者の証言に疑問を提唱したとしても、
その疑問に反論するのではなく、生存者を愚弄する「悪いヤツ」というイメージ操作で攻撃してくる。
しかも組織的に(肯定・否定派問わず)ね。
これじゃあ、議論もクソもあったもんじゃない。
733 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:08:39 ID:NxTiM4m80
>>716 いいこと教えてあげるよ。
琉球政府主席選挙でのちに初代沖縄県知事になった屋良は沖縄の即時復帰を訴えて23万票で当選したのだが、
沖縄の復帰は時期早尚と言って、復帰を遅らせようとした西銘も21万票獲得した。
独立派の野底はたった270票だった。
現実として戦勝国にBC級に該当する罪に問われた軍人がいるのか?
当然虐殺行為もしているが罪に問われていないとおもうがね?
つまり、アメリカ軍が捕虜を虐殺しても事実上罪に問われない。
日本軍が悪みたいな言い方する奴は偏向しているな
735 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:10:32 ID:HYmPYYUn0
ブサヨが民博脅したんだ!酷い
市ねブサヨ!マジで市ね
>>727 あんた馬鹿だろ。アンタの言う
「欧米人の自国兵(欧米兵)に対する処置」
とやらは、白人だけは人権を保護されるべき
という概念のうえに成り立っているってこと
をみんな指摘してんだよ。
737 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:11:21 ID:wyG8y83T0
>>727 で、あんたアメリカ人だろ?
たしかに捕虜になるくらいなら自決というのは当時の日本軍の責任だが
一方で、あんたらの正義は自国民を守るためなら
敵国の非戦闘員を無差別に殺してもOKってことだろ?
これじゃ安心して投降できんわな
738 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:13:04 ID:HYmPYYUn0
自決は当時の日本人の美学だ
手榴弾を渡したのは覚悟の証であり
苦しまぬようとの情けである
日本軍の善行なのである
740 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:13:52 ID:nFpMeJks0
投降なり捕虜に取られたりしてペラペラやられたら自分や家族が殺される。
そういう極限状態だったんだろう。組織的な指令はなかったかもしれないが、
局地戦術としてなかば常識になってたんじゃないかな。
そもそも戦略的に沖縄を見捨ててまでも講和を長引かせていた中央政府の
判断力のなさを責めるべきなんだけどな。
>>731 > いつ日本軍が捕虜になることを禁止してるんだよw
戦陣訓って知らないのかい。
「恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。」
ってね。
742 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:14:27 ID:wGhmbycm0
>>730 > アメリカに関して言えば、開戦しばらくして、アメリカ軍がサイパンで日本人の虐殺やったからだよ。
そりゃ虐殺例はいくらでもあるが、助かった例もまたいくらでもあるだろ。
捕虜として非常に丁重に扱われた例もたくさんある。(宣伝のためだろうが)
あなたは捕虜になるよりは自殺を選ぶんだろうな。俺は多分捕虜になる方を選ぶよ。
>>731 >
>>727 > いつ日本軍が捕虜になることを禁止してるんだよw
公式に禁止したことはないかもしれないが、大変不名誉なこととされ、「事実上」
禁止されていたことは疑いないでしょ。大本営発表でも、捕虜になった日本兵は0だと
発表していたし。実際には投降し捕虜になった部隊が存在したことを把握していたにも
かかわらず。そういう発表をすること自体が、事実上投降できなくしてしまうんだから、
禁止していたことに等しいよ。
> 家の爺さんもオランダに捕まって一年程捕虜生活してるぞ
戦後は知らないが、当時は隠されていたはずだよ。
> この手の話は日本だけの話じゃねーよ
他にどこにあるんだ?
>>731 こんな感じの無知な奴おおいな
少し歴史勉強しろw
744 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:15:51 ID:HYmPYYUn0
745 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:15:59 ID:5be0Ro490
>>742 >大変不名誉なこととされ、「事実上」
>禁止されていたことは疑いないでしょ。
意味不明
事実上とかいいだすなら、沖縄県民は事実上中国共産党の手先とか言えちゃう
事実は事実として解釈しないと馬鹿になるよ
結論ありきの論理構築だからそうなる
746 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:16:23 ID:fUAonxvy0
生き残りみたいな人が自決強要されたのはウソでしたって告白したことあったよね
そういうことはちゃんと教えないわけ?
747 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:17:14 ID:wGhmbycm0
>>736 日本も日本軍兵士に、捕虜になることを認めればよかったじゃん。
そうやって生き延びれば、チャンスを見つけて脱走してまた日本の戦力となったり、
捕虜交換で日本へ戻って、また活躍するチャンスが生まれるんだから。
兵士、国民などの人員は生き伸びるだけで価値があるんだよ。
俺は、結果として自決強要に値する行為も一部在ったと思うが、それが全て悪だったとは思わない。
当時の日本人は、国のために殉ずる事が出来る精神力を持っていた。
手榴弾を渡す側にも、希少な武装を割いた思いはあったのだろうと思う。
あの非常時態を、今の価値観で見て全てを量るのは、非常に難しい。
戦争が終わって、それは悲劇だったと感じるようになった当事者が多いのも、自然な事だと思う。
このニュースのように、この手の議論では冷静さを保つ事が出来ない左巻きが多くて、客観的な事実の検証が置き去りてしまう。
気持ちはわかるが、公平な視点を保つ事が出来なければ結論は導き出せないし、死者を冒涜する結果になるだけだ。
国家を存続させる価値とはどのようなものなのか、その答えは旧日本軍の責任や悪を追及する姿勢からは生まれてこないだろうなーと思う。
国家など意味が無いとか、解体するべきとか言う人は、意見する前にその目的を明確にしたほうが、解りやすいだろう。
もう寝るw
>>713 適当な植民地のために
日本は多くの若者の命を特攻機で散らし
たどり着くことすら無理とわかっていて
大和を向かわせたりしたとでも?
750 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:17:34 ID:5be0Ro490
>>741 それがいつ捕虜になることを禁止してるんだよ
軍人としての精神を唄ったものだろう
なら家の爺さんは家名を汚した愚か者か?
751 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:18:19 ID:HYmPYYUn0
>>31 サイパンでも大虐殺あったからな。沖縄じゃ、サイパンの話知ってたんだよ
>>740 米軍の戦後の報告書によれば、日本軍は捕虜になることに関する教育をほとんどしておらず
一旦捕虜となった兵士や将校たちは、実に素直に質問に答え
西欧の基準ではありえないほど簡単に貴重な情報をもたらしてくれたのだそうだ。
>>740 日本が譲歩を繰り返してたのに、戦争に追い込んだアメリカだぞ
講和に簡単に応じると思わない日本政府の方が自然でしょ。
沖縄を見捨ててないぞ。見捨てるなら大和を温存したはずだぞ
754 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:19:19 ID:nL3uexJN0
皇軍だもんね、上官の命令は天皇の命令。
755 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:19:19 ID:wyG8y83T0
>>741>>743 戦陣訓なら、こっちのもお忘れなく^^
七 皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。
(地 元 住 民 を 大 切 に せ よ)
八 戦陣苟も酒色に心奪はれ、又は慾情に駆られて本心を失ひ、
皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。深く戒慎し、
断じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。
(要 す る に レ イ プ 禁 止)
九 怒を抑へ不満を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。一瞬の激情悔を後日に残すこと多し。
(怒 り に ま か せ て 感 情 的 な 行 動 を 起 す な)
756 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:19:54 ID:xoZZafDT0
戦争をしてはいけない。
宣戦布告より真珠湾攻撃が先になったのは大失敗。
もし真珠湾攻撃で米軍の全空母大破撃沈できてたら早期戦争終結の可能性はあった。
とにかく戦争をしてはいけない。
757 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:20:06 ID:ZBzkazQv0
スターリンの場合
・戦線離脱者は銃殺
・投降者はその家族を逮捕
・捕虜となったソ連兵は帰国しても反逆罪に問われて,
強制収容所送りか銃殺
でも現場があんまり守らなかったみたいねw
758 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:20:24 ID:S94JqYpm0
小沢や鳩山が言う、「秘書が勝手にやった」って言い訳は通っちゃうのに
一人の軍人が勝手にやったっていうのは通らないんだね。不思議ー
>>756 戦勝国も宣戦布告しないで戦争てした例があるけどw
761 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:21:18 ID:HYmPYYUn0
>>39 おまえはチョソの分断工作員だな
目障りだから失せろ
762 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:22:33 ID:cWaFDgwO0
新たな証拠でも見つかったのかと思ったら
抗議を受けたから???
意味がわかりません
>>756 当時すら形骸化している
宣戦布告より真珠湾攻撃が先になったのは大失敗
というレッテルは止めよな
アメリカ軍が近年宣戦布告した例など無いぞ
764 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:22:48 ID:wGhmbycm0
>>745 事実上というのは、事の本質ということだよ。
生き延びるために捕虜になることを認めていたと思っているのなら、あなたがよほど馬鹿だよ。
軍部による禁止令はなくても、戦陣訓はそのように理解されていたし、捕虜になるより死ね、と
いうような訓示は頻繁に行われていたのは周知の事実だよ。
「命令書」が無ければ何でもアリだというなら、ヒトラーやナチのユダヤ人虐殺だって彼らの責任
ではなかったことにできるな。
>>760 打ち間違い
戦勝各国も宣戦布告しないで戦争してた例があるけどw
>>750 > それがいつ捕虜になることを禁止してるんだよ
明確に否定してるだろ。読んで字の如くだよ。
精神訓話といいつつも、一応陸軍省が公式に発した訓令だからな。
命令に準じるものだよ。
767 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:25:22 ID:HYmPYYUn0
>>51 ばーか!ブサヨに襲われて身障にされるかも知れないんだぜ
民博攻撃してる、おまえがブサヨだろ、この単発野郎
お門違いだ、市ね糞チョソ
768 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:25:27 ID:xoZZafDT0
アメリカは戦争する気は無かったのに、
宣戦布告まえの真珠湾攻撃で一気に戦争に向かってしまった。
真珠湾攻撃で米国の空母を全部叩いていたら早期終結の可能性が有った。
とにかく戦争してはいけない。
>>755 取りあえず君は太田実の日記全部呼んで来い
無知な君でもそんな戦陣訓意味をなしてないのが理解できるはず
>>748 だから
>日本も日本軍兵士に、捕虜になることを認めればよかったじゃん。
こういう考えは今だからできるんだって言ってるの。
そもそも当時の日本はまだ武士の文化が色濃く残って
いるんだから、文化の違いも受け入れろ。
当時の状況も文化も無視して、たられば論しても
意味無いだろう。
歴史が学術から政治に変わるときは
たいていサヨクが関わってんだよな
>>764 >捕虜になるより死ね、というような訓示は頻繁に行われていたのは周知の事実だよ。
残念だけど、これは正論だな。
>>752 この情報あふれる現在ですらまともな考証もせず、
武装=暴力の論法を強要する勢力もあるくらいだしね。
774 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:25:59 ID:wyG8y83T0
>>764 ねえねえアメリカさん
だったら
>>755 の戦陣訓はどうなるの?
都合の悪い部分は無視すんの?
775 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:26:22 ID:s5SKTF4X0
日本人はマジで鬼畜劣等民族
ゴキブリ以下の下衆
776 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:26:47 ID:rIU8y/fI0
千葉県おめでとう!!☆☆
166 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:09:40 ID:rIU8y/fI0
NHKデータ放送より
☆ひったくり全国一ストップ
大阪府の去年のひったくり件数が、去年は千葉県を下回ったことが
警察のまとめでわかり、不名誉な記録が、ようやくストップしました。
また、街頭犯罪件数でも11年ぶりに全国ワースト1から抜け出しました。
警察のまとめによりますと去年のひったくり件数は5日時点での速報値
ながら大阪府は2136件で、千葉県の2188件を52件下回り、全国
ワースト1から抜け出しました。
またひったくりのほか路上強盗や車上狙いなど8つの手口を合わせた街頭
犯罪全体の発生件数も、去年は東京都より3000件ほど少ない約7万9
千件で、11年ぶりにワースト1に汚名を返上しました。
また東京か
777 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:26:51 ID:5be0Ro490
>>764 >命令書」が無ければ何でもアリだというなら、ヒトラーやナチのユダヤ人虐殺だって彼らの責任
>ではなかったことにできるな。
少しぐらいしっぽ隠せよ工作員
命令書が軍隊では全て
>>766 明確に否定してないだろw
命令に準じるなら命令ではないということだばーか
お前らまとめて頭おかしいだろ
>>764 事実上
法的には「法律上」の反対概念。法令の根拠に基づいているわけではなく
、また法的な効果を発生させるものでもない。
つまり、根拠には基づきませんけどという意味ではないかい?
779 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:29:09 ID:HYmPYYUn0
780 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:29:26 ID:wyG8y83T0
>>769 だったら「生きて虜囚の恥かしめを受けず」も意味が無いね(笑)
それともここの部分だけは徹底されてたとか笑い話するわけ?
それに個人の日記読んで日本軍全体が理解できるの?
無知なのはアンタだよ(笑)
>>762 > 新たな証拠でも見つかったのかと思ったら
> 抗議を受けたから???
一応、軍命令があったというのを削除した経緯が、大江健三郎氏に対する裁判が起きたためと言う説明だったので
判決が出た以上、記述を戻すのは自然なことではないのかと。
今もなお控訴中ではあるものの、手榴弾の配布に関しては、島に駐留していた軍の部隊長の
赤松隊長が認めたものであったろうと合理的に推定されるので
それを元に軍の自決命令を認めたのは、別におかしくはない。
782 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:29:38 ID:cWaFDgwO0
命令されたからじゃなくて
アメ公が怖くて集団ヒステリー起こしただけだろ
そこらの一般民衆が軍律など律儀に守るかよ
783 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:30:10 ID:ZBzkazQv0
>■軍隊手帳
>「戦陣訓」は黒色字で「心得」の後に載っていました。赤色字
>で印刷された勅語は,暗記を強制されましたが,「戦陣訓」は陸軍
>大臣の出したものであり,特別の扱いはされていなかったのです。
>「軍隊手帳取扱心得」には,「勅諭勅語が載っているので,最も
>丁寧に取り扱い,間違っても汚したり,破ったりしないことは,
>もちろんのこと,大切に所持して,なくさないように注意すべき
>こと」「不注意もしくは,故意により破損したり紛失したりしたと
>きは,賠償させるだけでなく,懲罰に処す」とありました。
>■履歴表
>海軍が使っていた身分証明書は「履歴表」(下に写真)といい,
>その名前の通り,軍歴のみが記載されるもので,「戦陣訓」も「軍
>人勅諭」も「取扱心得」も載っていませんでした
784 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:30:50 ID:wGhmbycm0
>>774 > だったら
>>755 の戦陣訓はどうなるの?
戦陣訓のその部分は立派だと思うよ。
今の自衛隊規則にも受け継がれてるらしいし。
> 都合の悪い部分は無視すんの?
何が都合悪い? そこはいい部分じゃん。何事もいい面もあれば悪い面もある。
785 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:31:14 ID:5UdDh97I0
――事実以上に苦しむ義理はない――
>>780 大田実を個人扱いかw
今必死にググってるlvだな・・・・・・哀れ
>>741 社訓と社則は同じものだと思ってる?
>>768 それは誤解のある表現だな。
米国政府は英国からの要請で戦争に参加したかった。
しかし、国民は戦争への関与に反対していた。
米国政府は戦争の口実として日本を利用したんだよ。
だから、ハルノートなんかで煽りまくっていただろ。
米国は70年で情報開示するから、真珠湾攻撃を事前に
察知できていたこともわかってる。
788 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:32:44 ID:3AS15/zY0
>>716 あのまま大日本帝国が続いてたら自治運動なり独立運動なり
発生するのは時間の問題だったろうよ。沖縄は政府還元を差し引いても
税収の三分の二を政府に搾取される内国植民地で、海外移民の
大産地だったから。いずれ、移民からの情報で皇民化教育のまやかしと
自分たちの真の立場に気付いただろうから。
日本への復帰運動を主導したのはおまえらが大嫌いな左派。
彼らと彼らを支持した人々が望んだのが核抜き本土並(米軍基地の
本土並の削減&本土並の高度成長)。その拠り所としたのが
憲法九条。厳密には日本そのものに期待してたわけではないよ。
だから、彼らは戦後日本が自分たちの米軍基地を削減して沖縄に
押し付け、その移転による沖縄米軍基地の拡張で帰村後に
家を追われたこと、そして移転に伴う基地拡張需要を為替レートの
優位を利用して恥知らずに総取りしたのが他ならぬ日本本土で
あることにすら目を瞑った。目を瞑ってはいけない卑劣さだったのに。
まぁ案の定だったな。日本本土の本質は変わってなかった。
そして左派も急転回する。当初、自衛隊が激しく敵視された原因もそれ。
裏切り者である日本政府の狗・手先と見られたから。
琉球政府の上位組織、USCARの高等弁務官が三権の全てを掌る
大権を保持し行使する専制君主的な存在だったことも大きいがな。
復帰運動の原因には。しかし、日本本土の安保負担忌避による在沖縄
米軍基地の大拡張がなければ、もっと穏便に統治できたろうに。
789 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:32:47 ID:HYmPYYUn0
>>57 だから単発で民博攻撃すんの、止めろ
ブサヨのしたことから眼を逸らさせたいんだろうが
無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!!!!
>>753 温存しても使い道はなかったよ。
軍令部ももうわかってたんじゃないかな。
このあいだ外国で羊が集団飛び降り自殺をしたけど
そういうのを何かのせいにしたい連中と
被害補償を貰いたい連中が加害者を( )が事実上悪いと
騒いでいると思うな
792 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:34:28 ID:xoZZafDT0
戦争は人を狂気にする。
沖縄決戦よりもっともっともっと前に戦争を止めなければならなかった。
戦争してはいけない。
793 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:34:56 ID:wGhmbycm0
>>777 > 少しぐらいしっぽ隠せよ工作員
> 命令書が軍隊では全て
意味が分からん。政治責任や軍部責任に関する話で「命令書が全て」なんてことはないよ。
それならわざと命令書を発行しなかったり、命令書を処分すればいくらでも責任を免れることになる。
事実そのためにナチは命令書で隠語を使ったり、命令書自体を発行せず口頭でのみ伝えたり
していたんだから。
>>778 > 事実上
>
> 法的には「法律上」の反対概念。法令の根拠に基づいているわけではなく
政治責任と法律はまた別だろ。たとえば、小沢にたとえ法的責任がないという判決が出ても、
政治的責任はそれとは全く別なのと同じ。
俺はそもそも法的責任の話などしていない。
794 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:35:18 ID:HYmPYYUn0
>>58 おまえ
>>39と同僚の工作員かPC2台持ちの自演野郎だな
しっかしこの話題は工作員湧き杉
795 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:35:41 ID:wyG8y83T0
>>784 さすがはアメリカさんは合理的
批判すべきところは批判し認めるべきは認めるか
朝鮮人工作員なんかとは違うわ
くやしいけど日本が勝てない訳だわ。
>>786 はいはい朝鮮人さんはトンスル飲んで寝る時間だよ^^
796 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:37:32 ID:5be0Ro490
>>793 命令書が間違いのもとかw
命令が全て だ
そうではない軍隊なんぞ存在しない
軍隊の精神を唄ったものを奨励はするが、それを強制してるわけではない
この違いを無理やり無視すんな馬鹿
中国がキルギスに30億ドルの経済援助を提供した見返りに、
キルギスは同国のマナス米空軍基地を閉鎖した
民主「沖縄の米軍基地は海外へ!」
798 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:37:49 ID:wGhmbycm0
>>770 > こういう考えは今だからできるんだって言ってるの。
そうだよ。だから今してるんじゃん。
> 当時の状況も文化も無視して、たられば論しても
> 意味無いだろう。
たられば論じゃなくて、反省論なんだが。次同じ状況になった時に同じことを繰り返さないように。
それともあなたは、次も「捕虜になるな、自決しろ!」と触れ回るつもりなのか?
>>795 無知がばれるの怖くなると朝鮮だがアメリカだと逃げるのが
滑稽で面白かったぞw少し勉強しような
おやすみ^^
800 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:38:12 ID:HYmPYYUn0
801 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:39:23 ID:xoZZafDT0
戦争は人を狂気にする。
戦争してはいけない。
北方領土はロシア領ではない。
802 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:40:00 ID:3AS15/zY0
>>753 譲歩を繰り返した? 満州権益を独占し、リットン報告書採決の
前日に熱河へ侵攻して可決を決定的なものとし、華北や内蒙まで手を伸ばし、
アヘン等の麻薬をめぐる国際規制の強化でイギリスすら麻薬ビジネスから
手を引いたのにあらゆる手段で事業拡大を続け、制裁の事前警告を無視して
二度にわたる仏印進駐を敢行し、欧州で戦火を広げるナチス・ドイツと同盟を
結んだ大日本帝国が?
>> 777
> 命令書が軍隊では全て
軍隊には号令も命令も訓令もあるよ。
>>787 訓令は法令にして交付しない内部の示達で、非常に強力な強制力があるよ。
現代でも省庁では使ってる用語じゃん。ちゃんと理解してちょうだいよ。
それを社訓とか・・・。
そういうたとえ話は勘弁してほしいな。
804 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:42:24 ID:HYmPYYUn0
>>77 こっちが勝手にそう信じていたわけでは無い
アメはフィリピンでもサイパンでも実績あるからー
805 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:42:28 ID:wGhmbycm0
>>796 だから、「軍隊の中で命令が全て」なのと、「軍隊の姿勢に関しての政府や軍隊自身の責任」
は全く別の話だろ。
俺らが軍人なら「命令が全て」で軍隊を批判する余地はないかもしれないが、
そうではなく一般市民なのだから、軍人と視点が違うのは当たり前だろ。
あなたは自分が何か帝国陸軍軍人にでもなった気になってるのか?w
とくに禁止されていないものに対して
事実上とかいいだす時点で根拠なしの暴論だよな
日本は事実上社会主義とか中国は事実上資本主義だとか
言い出せます。
それほど曖昧で根拠がいらんものはない
807 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:43:33 ID:xoZZafDT0
戦争は人を狂気にする。
戦争してはいけない。
日独伊三国同盟は間違いだった。
北方領土はロシア領ではない。
そろそろ仕事に差し支えるのでさらばだ
仕事の心配のない人ががんばりたまえ
809 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:47:21 ID:wyG8y83T0
>>802 それを言うならアメリカだって侵略によってできた国だろ?
当時はそういう時代なんだから、そういう批判はヘンだよ
811 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:49:54 ID:HYmPYYUn0
>>752 そうゆう宣伝が確かにされたわな、未だに洗脳されてんのな、おまえ
アメは日本を貶めるために、戦後大量の政治宣伝をし続けてきたよ
812 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:51:38 ID:wGhmbycm0
>>806 「法的に、あるいは名分的に禁止されているわけではないが、事実上禁止されていること」
というのは意外にたくさんあるものだよ。そしてそういうことに無自覚であるほど、社会的問題
を生むことになる。
それに「捕虜になるより死ね」ということは曖昧なことでもない。かなりはっきりとした証拠が
たくさんのこっている。様々な訓示もそうだし、統計上でも、投降し捕虜となった日本兵士は
他国に比べ異常に少ない。
それは禁止によるものではなく、日本人の自主的な美学によるものだと反論するかもしれないが、
実は太平洋戦争より前にはそんなものはなく、日露戦争時には平気で捕虜になっていたんだから、
太平洋戦争中に作られたイデオロギーであるのは明らか。日露戦争時には、「戦いたくない、逃げたい、
おうちに帰りたい、死にたくない」なんて手紙は公然と書かれていたし、それほど恥ともされていなかった。
813 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:52:08 ID:HYmPYYUn0
>>756 引っ張り込まれたら?おまえ1行目と4行目だけが言いたい9条教の人?
814 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:52:43 ID:3AS15/zY0
>>809 いいや。既に時代は変わっていた。第一次世界大戦の後には。
日独伊にはそれが読めなかった。あるいは認めたくなかった。
815 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:53:34 ID:f9q5gRZn0
816 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:54:02 ID:5be0Ro490
>>805 姿勢の責任ってなんだよw
それにお前は一般人の話ではないと言ってたじゃないか
いつから一般人視点の話になってんだ?
姿勢の責任ってなんだろう?負けたから指導部は仕事の失敗という意味での責任はあるが
精神的な話である戦陣訓が戦争を負けに導いたのか?良くわからん理屈だな
戦う以上、捕虜になるより死ぬまで戦いぬけってのは古今東西普通の鼓舞の仕方だとおもうがw
あの時代は其の様な精神論がよいとされてはいたが、現実は捕虜になった人も多く居るし、家の爺さんもその一人だ
なら家の爺さんは卑怯者なのか?
>>803 あれまアンカも打ちたくない話だったかw
>訓令は法令にして交付しない内部の示達で、非常に強力な強制力があるよ。
交付しないのに強力な強制力とか、どうやって一般兵士に徹底させるんだw
馬鹿乙
817 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:55:30 ID:3AS15/zY0
>>815 いい加減、地裁でも高裁でも完全に虚言扱いされた
その証言に縋りつくのはやめろよw
818 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:57:16 ID:H+VBLP1t0
ネトウヨとチョンがコピペを貼りまくる雑談スレねw
819 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:57:51 ID:HYmPYYUn0
820 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:58:00 ID:f9q5gRZn0
>>817 はいはいまた捏造w
お前らは大江みたいな三文小説ばかり読んでるから馬鹿で恥知らずな人間になるんだよw
ああ、ごめん朝鮮人に恥って概念は無かったね、ごめんねw
821 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 03:59:29 ID:wyG8y83T0
>>814 それならアメリカ人はどうして先住民族に謝罪して
アメリカ大陸から出て行かなかったの?
侵略が悪いことだと分かっていたのなら当然アメリカ大陸を
先住民族に返還して出ていくべき。
ハワイ州やアラスカ州もね
強制連行してきた黒人たちににも謝罪すべきでしょ?
でも、そんなこと今現在でもやってないよね。
>>812 捕虜になった日本兵が少ないのは、捕虜にしてしまうと食料を与える義務があるので
連合軍は、なるべく日本兵を捕虜にしなかったんだよ
823 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:00:49 ID:7Hd0Q3Eo0
アメリカ軍やシナ軍はほとんど捕虜は取らずに殺してたからな
とくにシナの拷問は酷かったそうで、虜囚にならずというのは
ある意味本人達の為でもあった。その点を考えるべき
824 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:02:49 ID:C1k6Fc5R0
>>817 だから裁判所の虚言認定は真実だと信じてるおまえが痛い
825 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:03:15 ID:wGhmbycm0
>>816 > 姿勢の責任ってなんだよw
どうしようもない状況になったら捕虜になれ、何とか生き延びてまたお国に尽くせ、死ぬな、
命を粗末にするな、という指導をしなかった責任だよ。
>負けたから指導部は仕事の失敗という意味での責任はあるが
もちろん沖縄の犠牲については、それもある。戦争に勝っていれば、多大な犠牲を
払わずにすんだんだから。
> 戦う以上、捕虜になるより死ぬまで戦いぬけってのは古今東西普通の鼓舞の仕方だとおもうがw
だからそれが間違い。精一杯戦うのは当然だが、戦闘不能状態になって捕虜にならざるを
得ない場面もたくさんある。そうした時に自決するより、捕虜になって再起を図る方がずっと
合理的。アメリカは、日本人が捕虜になる前に自殺するので、収容所に関する労力や出費が
節約できて喜んだという話まであるんだぞ。つまり、捕虜にならずに自殺することは、利敵行為
なんだよ。アホなだけ。
> あの時代は其の様な精神論がよいとされてはいたが、現実は捕虜になった人も多く居るし、家の爺さんもその一人だ
> なら家の爺さんは卑怯者なのか?
実際あんたの爺さんは卑怯者だと言われたでしょう。あなた自信矛盾してるよ。捕虜に
なるべきでないというなら、あなたは自分の爺さんをどう評価してるんだよ。
826 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:05:24 ID:wGhmbycm0
>>822 それもあるが、投降せず自決してしまったり無意味な突撃をして玉砕した兵士の方がはるかに多いが?
827 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:09:39 ID:HYmPYYUn0
>>807 おまえ、恐いんですけど
赤坂でナイトシフトでもやってる?
828 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:10:19 ID:5be0Ro490
>>825 >どうしようもない状況になったら捕虜になれ、何とか生き延びてまたお国に尽くせ、死ぬな、
>命を粗末にするな、という指導をしなかった責任だよ。
そんな女々しい軍隊はないわw
>そうした時に自決するより、捕虜になって再起を図る方がずっと合理的。
お前は戦場というものを理解してない
どこの戦場に逃せば敵になるとわかってる人間を飼う奴らがいるんだ?
現代とは違う価値観の時代の話なんだよ
>実際あんたの爺さんは卑怯者だと言われたでしょう。
いわれてねーよカス
大変だったねが普通の感想だよ
ついでにいうと、家の爺さんは特攻隊を送り出す整備士だったんだが
特攻隊もお前らの言うような、強制してやらせるのではなく
志願制でいざとなると「調子が悪い」といって帰ってくる人も多かったと聞いた
そして、帰ってきた隊員を誰も咎めはしなかった。爺さんも「そうか、なら仕方ないな」と言って黙々と仕事したと言ってた
お前にこの話の要点がわかるか?
829 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:11:03 ID:AL8fdwkH0
>>807 戦争中でもアメリカ人はある程度の統制取れてたけどな。
問題は戦争自体じゃなくて狂気化するのは日本人自身にあるような気がする
830 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:11:35 ID:eCYS+oX30
貴重な手りゅう弾を自決用に一般人に配るって……
それ、敵兵に使えよw
831 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:14:09 ID:3AS15/zY0
832 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:16:15 ID:xoZZafDT0
戦争は人を狂気にする。
戦争してはいけない。
北方領土はロシア領ではない。
満州国建国が認められず国連脱退、
脱退していたナチス、三国同盟、ドイツはソ連に進攻、
戦いたくなかったアメリカと戦争、
中立条約を結んでいたソ連参戦、
とにかく戦争してはいけない。
>>829 米軍が統制とれてた?
病院船を撃沈するわ、略奪・強姦は当たり前。
火炎放射器で民間人を焼き殺してるのにか???
834 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:17:44 ID:wGhmbycm0
>>828 > そんな女々しい軍隊はないわw
アメリカの軍隊はそんなものだが、世界一強いわな。精神論では勇ましい日本も負けたし。
アメリカ人が捕虜になるのを恥じて自決したなんて話聞いたことがない。(拷問を恐れて
自殺したとかならあるかもしれないが)
> どこの戦場に逃せば敵になるとわかってる人間を飼う奴らがいるんだ?
実際捕虜になって生き延びた人はどこの国にもたくさんいるんだけど?
> 現代とは違う価値観の時代の話なんだよ
石器時代じゃないんだぞw アジア以外はそう違わん。 特にアメリカなんて今と変わらないよ。
> >実際あんたの爺さんは卑怯者だと言われたでしょう。
>
> いわれてねーよカス
> 大変だったねが普通の感想だよ
あなたが知らないだけだろ。捕虜になった人が戦後も肩身の狭い思いをして、そのことを
隠してひっそりと生きているという話は珍しくない。
> お前にこの話の要点がわかるか?
飛行機の調子が悪かったので、整備して再出撃するために一旦引き返した、という当たり前の
ことしかあんたの話からは分からんな。
まあ戦前の日本を否定するために作られた政府なんだからこうなっても当然だろ。
歴史なんてそんなもんだ。
「歴史修正主義」ならぬ「歴史歪曲主義」がまだ生きてるようで。
歴史の記述に感情は要らない。
謂わば非情な視線で分析・判断しなければ意味がない。
事実と確認出来ないことを他者にまで押し付けるのはおかしい。
それは宗教と同種の信仰でしかない。
社会心理学の研究対象ではあっても歴史学とは無関係。
837 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:20:21 ID:C1k6Fc5R0
>>825 あれです、言ってる事はわかるんです。でもここまであなたが
かみつかれてるのは、それでもなお捕虜になるのを潔しとせず眼前の敵に命を的にして
立ち向かっていって散った兵士に対する一掬の泪も慮りもないからですよ
川におぼれてる人を助けに行って死んだ人に「いかなきゃよかったのにね」と言うようなもんです
ノモンハンで川向こうの砲撃や戦車に耐えながら草原にひそみ戦った兵士もいます
そういう兵士たちに思いをはせてみては
ほんとどうでもいい、これ。
命令だった?だからなんだよ。
終わったことなんだよ。ごちゃごちゃいまさら抜かすな。
839 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:24:21 ID:Zt8YikBK0
沖縄県内の証言だけで強要があった、としちゃうってのもなぁ…
証拠は消されたとか言って思考停止すりゃソレまでだし、楽 だけど
ソレは何か違うだろう…
そりゃ被害者に聞き込みすりゃ相手が悪いって言うに決まってるのだしさ
>>831 捏造しなくても貰えるからって、裁判官は当時の沖縄の遺族年金についてのゴタゴタを知らないのか
内地の場合は軍人の家族しかもらえないのに、沖縄の場合は民間人死者の家族でも貰えるようになったが
すんなり決まったわけじゃないんだぜ
841 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:28:29 ID:5be0Ro490
>>834 軍隊の強い弱いは関係ないだろw
戦陣訓のせいで日本軍はアメに負けたのか?
>石器時代じゃないんだぞw アジア以外はそう違わん。 特にアメリカなんて今と変わらないよ。
はい事実誤認頂きました
全然違いますw
>あなたが知らないだけだろ。
ソースだせチンカス
>飛行機の調子が悪かったので、整備して再出撃するために一旦引き返した、という当たり前の
>ことしかあんたの話からは分からんな。
読解力が足りません幼稚園からやり直してください
842 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:28:45 ID:wGhmbycm0
>>837 > かみつかれてるのは、それでもなお捕虜になるのを潔しとせず眼前の敵に命を的にして
> 立ち向かっていって散った兵士に対する一掬の泪も慮りもないからですよ
いや、個人の価値観としては、お国のために命を賭して、見事に散るのも立派だと思うし、
尊敬に値することだと思うよ。
しかし政府や軍隊の姿勢としては、はっきり言えばその自己犠牲の美学を「利用(悪用)して」兵士を駒として
使っているだけで、一人一人の兵士を大切に使おうという姿勢が見えない。そこに治世者や統率者としての
責任がある、と言いたいんだよ。
> 川におぼれてる人を助けに行って死んだ人に「いかなきゃよかったのにね」と言うようなもんです
違う。助けに行って死んだ人自体は立派で、賞賛に値する。
しかし、行政が、「川におぼれてる人がいても、誰かが命を賭して助けにいくから、治水と安全に予算を配分する
必要はない。」などと言えば、普通は怒るでしょう。
日本はこのような、個人の自己犠牲に治世者が甘えて、暗に犠牲を押し付けているという事例が多すぎる。
843 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:28:55 ID:n6C9LKTD0
ここまでサヨク劣勢
844 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:29:42 ID:eTf5ZF6H0
軍人の指示ならば、その軍人がせいだな。中央政府の責任は微塵もないけどな。
845 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:29:59 ID:C1k6Fc5R0
846 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:31:20 ID:3AS15/zY0
>>824 こういう政治的に敏感な訴訟で証言内容を碌に検証もせず、
メタクソに否定すれば裁判官自身の身に跳ね返るよ。
証言を否定した理由にもおかしなところはないと思うがね。
お前たちが一方的に垂れ流す照屋証言とそれを支持する側の
意見を都合よく書き連ねただけのものよりは。
>>821 そこまで遡るなら、なんで日本人はアイヌに謝罪して北海道から
出て行かなかったの? 満州の国政を日本国籍の保持者が掌握したの?
冀東防共自治政府なんてものをでってあげて関税破りの拠点にし、
アヘンやヘロインを熱心に輸出したの? なんで上海に里見機関なんて
ものを大東亜省の前身、興亜院を後ろ盾に作ったの?
なぜ琉球人の頭ごなしに最恵国待遇と引き換えに宮古・八重山を
清国に譲渡しようとした? ドイツ権益の敬称に固執したのは?
既になされた侵略は黙認する。ただし、あまり搾らぬように、殺さぬように。
新たな侵略は認めない。それが当時の時代の趨勢。
847 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:32:10 ID:C1k6Fc5R0
848 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:34:09 ID:wGhmbycm0
>>839 集団自決は、実際には村のリーダーが村人を殺してて
戦後は、そのリーダーたちが村長とか村の実力者になっちゃったんだよね
家族を殺された人、殺してしまった人 それぞれが解決できない鬱積があって
それが結局、戦争が悪かった。日本軍が悪かったと言うことで楽になるんだろう
850 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:38:27 ID:f9q5gRZn0
>>831 >照屋氏が、証言を取ったとされる時期に援護課にいたかは疑わしい。
>照屋氏が作って提出したと主張する書類も厚労省にはなかった。
記録が無かった=援護課にいなかった、書類が無かったにはならい
裁判上は挙証責任の関係から原告が記録が無かったとする厚労省の回答を証拠として
提出を受けると、被告は反対挙証をしなければならないので「記録そのものが散逸」されて
しまうと反対答弁が出来ずに負けるという裁判上の結果に繋がるだけ。
つまり、厚労省の杜撰な管理があると被告照屋氏は「悪魔の証明」を求められるという極めて
酷な状況に置かれるわけだ。
これじゃ万人を説得する力はないね。
851 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:40:32 ID:C1k6Fc5R0
>>848 だから
>>492で沖縄を救う努力をしなかったくやしい、国が悪いんだという
おもうのは勝ってな個人的感情だ(そりゃそうだ)、なにも法的責任の所在を
論じてるわけではないといっているのに
一人一人の兵士を大切に使おうという姿勢が見えない。そこに治世者や統率者としての
責任がある、と言いたいんだよ。と
>平川南館長
そもそも東大で博士号取得(大学は山梨大学社会科学科)。
そしてよりにもよって小学館の歴史書で、しかも古代日本史部分を担当。
何で日本政府は、こんな反日要素満載の人物を歴博の長に据えたのか?
こいつを支援している団体は何処だ?
853 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:44:19 ID:3AS15/zY0
>>840 だが、軍命は必須ではなかった。軍命は重要な要素の一つではあっても絶対ではなく、
なくてももらえた事例が存在した。そして渡嘉敷・座間味の場合は処理は極めて迅速で、
軍命の有無にさほど左右されたとは考えられなかった。それで十分と言うものでは?
大体、赤松態の方は自決云々を別にしても素行悪すぎ、命令をしていなかったとしても、
あの程度の罰では軽すぎるぐらいだ。沖縄人には復讐心が足りない。ユダヤを見習い、
報復するべきだった。特に赤松や宇土や戦争マラリアの奴は、一家皆殺しにして本人は
達磨にしてもよかったぐらいだ。それを抗議だけで返すんだから。
854 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:46:31 ID:wGhmbycm0
>>851 だから、「 一人一人の兵士を大切に使おうという姿勢が見えない。そこに治世者や統率者としての
責任がある」ということが俺の感情って話だが。
なんかもう100年経っても200年経ってもブツブツ言ってそうだな。
天一号作戦で沖縄救援はしようとしてたけどな。
玉砕して動かせる艦艇ゼロになったけど・・・。
被害者面しないと遺族年金もらえないんだから
858 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:51:48 ID:Atb8gPvI0
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
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アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
アレだけ民主党にバカにされてもまだサヨクやってる沖縄 なんなの?
859 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:51:57 ID:nVMD6j9b0
ジャップの軍人は世界的に見てカスだからな。
まあしゃあねえよ、士官なんて東北の穀潰しのカッペだらけだったしなw
860 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:53:03 ID:wGhmbycm0
>>857 認定基準を変えたり法律つくり直すのが面倒なので被害者面してくれと
頼んだのは行政側だがな
861 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 04:55:45 ID:44p8EDOu0
ここって、気持ち悪い展示があるからなぁ・・・
関東大震災時の自警団の活動が、朝鮮人虐殺って形で展示されてる。
かなり左よりだなぁって思った。
863 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:02:03 ID:3AS15/zY0
>>850 記録そのものが散逸? 援護法に基づく給付は場合に
よっては現在も継続しており、申請も可能なものだ。
そんな大切な書類が、写しすらなく散逸?
一週間で100人もの証言を一週間で?悪魔の証明を
要求しているのは照屋氏の支持者の方では?
ついでに、照屋氏は被告人ではなかったはずだが。
ていうか手榴弾って近くにいる人を確実に即死させられるほど攻撃力があるもんだっけ?
確か爆発で殺すんじゃなく爆発で飛ぶ破片で致命傷を与えるのが目的だったと覚えてるんだけど
至近距離で食ったら致命傷にはなっても体のパーツが吹き飛んで即死ってのは考えづらい気がするんだけど、実際どうなん?
865 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:07:43 ID:C1k6Fc5R0
>>472を受けて
軍の関与というのは、別に命令書が存在するということではないよ。
「軍が積極的に集団自殺の防止に勤めなかった」ということも、軍の関与になるよ。
軍の指揮のもと戦争しているんだから、軍には住民の安全に関するあらゆる責任がある。
で
>>475 それだと責任の範囲が飛躍的に拡散するから
責任の所在が大切なわけで
と返したんだけど、これは例えば交通事故をおこした時に結局「国がこいつに免許出したのが悪い」
とまでいきかねないからね
>>485 でも沖縄の人が軍に責任があると考えるのは、沖縄の人の勝手だろう。
別に法的責任を論じてるわけではないんだから、責任の範囲をどこまで取るかは
感情的な問題だ。
ときたから、これは事実認定なんか関係なく軍に対して愚痴、鬱憤、悪口を沖縄人として言いたいだけなんだと受け取ったわけ
「おまえのかぁちゃんでべそ」なんて「でべそ」の所在を確認していわないでしょ
でも結局は
>>472にかえってしまったから
「でべそ=命令書」があるとおもうからいったのかなーと
まぁー忖度のきらいが強いけどね
これを足掛かりに遺族と名乗る人々が過度の補償をせびる姿が思い浮かぶ。
あまりそういう事を言いたくはないが、過去の行いを見ているとそう考えざるを得ない。
>>865 >「軍が積極的に集団自殺の防止に勤めなかった」ということも、軍の関与になるよ。
ならねぇよ。
自殺防止は警官の役目だアホ。
868 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:20:48 ID:CfdSvvF20
>ひとつとして、「手りゅう弾の配布に示される軍人の指示」が
手榴弾の配布=集団自決の指示www
無理やりだな
当時は米兵に捕まることは恥でもあり、何されるか分からないと
言われ信じられていた状態
捕まるよりは楽だろうと、選択肢の一つとして渡した手榴弾で指示とは・・・
手榴弾渡してなくたって、断崖から集団飛び降りとかして自決していたわけだが?
兵隊の優しさを鬼畜に置き換えるとは・・・
捕虜米兵がかわいそうでゴボウ食わせて、後の裁判で、根っこを無理やり食わせた
と言われ死刑になった兵隊くらい可哀想だ・・・
今の価値観を太平洋戦争中の出来事に当て嵌めるには無理があるよな。
昔は捕虜になったら無茶苦茶されると信じられていた(実際にあったし)。
無茶苦茶されるのならいっそ…という感情に答えた結果がこれだと思うんだよなぁ。
武器弾薬が不足している中、貴重な手榴弾を渡したというのはそういうことじゃないの。
>>868 それって要するに捕まるくらいなら死ねって事だよね
事実がどうあれ捕まったときのために手榴弾渡すってそういう事だよね
871 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:35:47 ID:CfdSvvF20
>>829 >戦争中でもアメリカ人はある程度の統制取れてたけどな。
幻想もちすぎじゃね?
873 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:43:22 ID:CfdSvvF20
>>872 だなw
現代になってイラク戦争とか、パレスチナでも民間人が遊び半分で殺されたりしてるのになw
874 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:44:01 ID:wjKnWeXj0
自決の指示と言うより選択肢を与えたと言う方が近いと思う。
自決に使ってもいいし、敵に一矢を報いるために使ってもいいし、
逃げ延びようとするなら使わなくてもいいし用途色々。
そもそも沖縄戦は指揮系統がぼろぼろに崩壊していたのに、
自決の指示だけは軍人どころか民間人にまで行き届くなんておかしいと思わないか。
そもそも本当に自決なのか確かめるほうが先だろうにな。
ろくに確認せずに自決って決まってるんだし。
876 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:52:02 ID:1TJ5zkdy0
>>872 正しく
傭兵制度のある国に
規律を求めても
意味が無いだろな
877 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 05:52:25 ID:f9q5gRZn0
878 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:06:09 ID:u3TWjOsp0
「軍の指示」(組織的な命令)
なのか
「軍人の指示」(現場での個人による命令)
なのかは、全然違う。
亡くなった人には、どっちも似たような物だったかも知れんが。
879 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:13:19 ID:zJYvtpsr0
>>1 > 歴博がオープン直前に、沖縄戦での集団自決への軍の関与を
削除したことに反発がおき、展示内容の変更を検討していた。
抗議すりゃ戻すんかね?
881 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:20:31 ID:CfdSvvF20
>>880 ゴネ勝ちw
左翼の常套手段
あいつらシツコイしw
882 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:25:52 ID:A0tRLJYlQ
こういったニュースで前提を疑い当時の状況を検証するのが右翼
ニュースの真偽を問わず感情論で決め付けるのが左翼
883 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:26:45 ID:Sry7xc0r0
このスレ脳内お花畑な赤多すぎない?
命令あったかなかったかは別にして
(渡嘉敷島はなかったと現地民が言ってる)
自決まで追い込んだのは米軍じゃないのか?
日本を降伏に追い込むために女子供をターゲットに
創作の南京大虐殺なんて目じゃない大虐殺を沖縄で繰り広げたのは米軍だろ?
あと、日本を戦争に追い込んだのは
実は中国だ。
盧溝橋事件は日中戦闘の始まりだが
これは中国軍の日本軍への執拗な発砲がきっかけ。
日本は戦争するつもりがないから休戦協定を結んだんだが
在中邦人数百名が、生きた女性のクリトリスを切り取られながら
殺されるなど、かなりむごい虐殺をされて
日中戦争はそれがきっかけだ。
先の戦争を恨むなら米国と中国。
日本は被害者に過ぎん。
884 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:27:58 ID:5QW2iPz40
左翼の最高頭脳が管や仙谷なだけに何の説得力も永久に無い
これって現代で言えば痴漢で捕まった市職員の行動は政府の指示だったって言ってるのと同じ事なん?
886 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 06:39:06 ID:YdCcL/0g0
歴泊職員は外交官w
つーか、国民皆兵で沖縄県人の「一般人」が軍人やっていた時代に
軍人と沖縄県民を分ける意味があるのか?
888 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 07:05:12 ID:Y7Rg+Vls0
ID:HYmPYYUn0 ← 基地外ですw
「なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、おそらく終生わすれることができないことは、
米軍の高いヒューマニズムであった。 国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、生き残りの
沖縄人は、生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、更正第一歩を踏み出すことができたことを
特記しておきたい」
沖縄と言い北海道と言い
細長い日本の分離作戦の
格好の的
891 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 07:20:14 ID:eCtEKcOSP
>>696 で、遅れたから何なの?w 横レスしてきて「俺の話を聞け!」って訳もわからず
ファビョってただけの馬鹿乙でしたw
892 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 07:25:57 ID:pGjcIlVi0
>>1 沖縄の軍属の人だよ、きっと。
沖縄県の男性も、当時は“御国の為に”頑張っていたからな。
>>890 証拠はないけども他国からの工作という名の攻撃だと思ったほうが良いかもな
>>892 集団自決と防衛隊の関係は語ってはいけないことになってますね、
玉砕するのが常識の時代を、玉砕するのが非常識な時代が批判するのは見当違い
朝鮮人が得意な遡及法と同じ
896 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 07:32:08 ID:eCtEKcOSP
更に言えばこのアホ(ID:MAWwGhxq0)の主張は
>>556 >>572の通りアメの通商破壊で
1隻疎開船がやられたりその他の要因で、避難が送れて民間人が沖縄戦で大規模に
巻き込まれる事になった、って事だけど1940年頃ですら50万人以上の人口があった訳で、
米軍の攻撃による遅延があろうがなかろうが、そんな事とは一切関係なく、余裕で大規模
に巻き込まれてただろうね。
最初から一顧だにする価値のないゴミの様な主張をよくもまぁこんなに強弁出来るよね。
キチガイなのかなw
>>896 ま、この時間当たりに出てきて勝利宣言すると思ってたよw
工作にとっては
理屈や正義、正当性はどうでもいいんだよ
繰り返し運動、行動する事が重要なんだよ
軍嫌いの泉知事が軍との協力を拒み
沖縄県民の疎開を遅らせていた
10・10の沖縄空襲の時は沖縄県庁の防空壕に隠れたまま、現場指揮を執ろうともしなかった
結局、泉はアメリカの沖縄上陸戦が始まる直前、本土に逃げ戻ってしまい
県民救護の貴重な準備期間を無為にしてしまった
代わりにやって来たのは島田知事、
県民の為に懸命に働くものの、時既に遅し、
島田知事は沖縄戦で殉職、
その亡骸は今も見つかっていない
本土に逃げ戻った泉知事は、戦後天寿を全うし
1984年に逝去した
900 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 08:25:49 ID:DhGe3RQ00
■『“集団自決は軍の命令”というフィクション』について簡単なまとめ
@『軍』と『防衛隊』は全く別のもの。『防衛隊』とは、沖縄の市町村の集落単位で
編成された中隊。それらは法令的な根拠のない住民の義勇隊である。
A確かに手榴弾は、軍が防衛隊に米軍上陸への抵抗用に支給したもの。防衛隊が
(自決を命令しないまでも)手榴弾を住民に配布した可能性ならば否定はしない。
Bだが、軍命肯定派が拠り所にする「“兵隊さんから”手榴弾を渡された」という証言は、
『防衛隊』と『日本軍』をわざと混同している。マスコミはそれを知りつつ利用している。
C「軍の“関与”」は言葉のトリック。たとえば、プレゼントに贈った果物ナイフが
殺人に使われたとしても、『ナイフの贈り主が殺人に関与した』とはいえない。
D現時点で『軍』が自決を命令したという根拠・証拠が一切存在しない。
E集団自決は日本各地にあった。だが沖縄以外の土地で軍の命令という話はない。
もし“軍”が命令したのなら、沖縄以外も同様だったはずだ。
F集団自決は、沖縄の、『日本軍が不在の地』でも起きている。
軍命がなければ集団自決などしないという主張は「現代の価値観」による思い込み。
G当時の米兵の日本蔑視を思えば「米兵による強姦や拷問を恐れての自決」も充分に
ありえるのに、軍命肯定派はそれに触れない。事実、生存者が米兵に蹂躙された例は多い。
H集団自決の生存者(現場にいた本人)によれば、軍命はなく、終戦直後も「軍命」
などとする人はいなかった。軍命説は『戦後しばらくしてから突然発生』したもの
I軍命だったと嘘をつくことで確実な利益を得る者がいる。
準軍属の公務中の死亡と認定されることで『年額196万2500円』が、
戦後60年以上経過した今も、子供だけでなく孫にまで受給され続けている。
Jこの毎年約200万円もの遺族年金は、沖縄限定の「一種の利権」になっている。
ちなみに東京・大阪の大空襲等での死者や遺族には全く金が支給されていない。
K事実、現地生存者も裁判で「軍命説は“遺族年金給付のための”口裏あわせだった」と
証言している。軍人が濡れ衣・汚名に甘んじていたのは戦火から守り切れなかった
沖縄の救済と責任感からであり、感情的には理解できても事実とは異なる
でも実際に沖縄の女性はレイプされたよね
9ヶ月目には混血児がぼこぼこうまれたって
鬼畜米兵やなあ
902 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 08:27:02 ID:vGFVHP/p0
これやったほうがいいな
903 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 08:33:32 ID:FfS7TsJi0
軍人じゃなくて「天皇の軍隊」と書いとけ
904 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 08:35:17 ID:eCtEKcOSP
>>897 >>896は勝利宣言じゃなくて論難なんだけど、反駁無いって事はもうここで勝利宣言しちゃっていいよねw 乙w
905 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 08:37:25 ID:FfS7TsJi0
勝ち目の無い戦いで沖縄の人間を殺しといて
昭和天皇は自分が地下壕の中で死にそうになると降伏w
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
「おじいとおばあが、嘘をついていると言うのですか?!」
公の場では「祖父」「祖母」
と呼びましょう。
・実際には、近所の急進派が自決を命令した。
・その人の子や孫は今も近所に住んでいる。
・今さら人間関係でギクシャクするのはイヤ。
なので「軍人に濡れ衣を着せた」
・・・・というのは有り得そう。
沖縄県民は軍人の命令を聞いたって事か?じゃあ
普天間基地を辺野古に移転するように軍人が命令すれば普天間問題解決だね!(*゚∀゚)=3
909 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 09:38:07 ID:gYOTGiYj0
>>1 >昨年3月に開設した常設展示室「現代」にある第2次大戦の沖縄戦に関する展示
地元で常設展示しているところはありませんが何か?
910 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 09:41:10 ID:oQWOPUSb0
やはり軍の関与があったんだ
誰がその時の軍人なのかも残ってるだろう、公表すべきだ
沖縄の人間っていつまで帝国軍人と戦ってんの?
こいつらも日本人じゃないの?
本土の犠牲者はスルーなの??
912 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 09:53:24 ID:NDb550Wk0
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は1人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省(当時)に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
NHKニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search= ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html
沖縄県民に限り孫の代まで年間200万円もらえるから必死
914 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 09:54:55 ID:V1WGwUoj0
指示があった場合もあるし、なかった場合もある。
なんでそんな簡単なことが分からんのだww
歴博すげえ
縄文時代なんて最高に興味深くて何時間でも見ていたいほどだが
現代に近づくほど尻つぼみで駆け抜ける感じ
ただでさえ内容の薄い戦中のコーナーに
わざわざ「流言飛語で朝鮮人が殺されたよ」コーナーがあって
他にもっとニュースあるだろうにという印象
ごちゃごちゃ口出す馬鹿が多いんだろうなあ
916 :
名無し@十一周年:2011/01/06(木) 10:06:57 ID:KxzzirfK0
館に直接電話で意見したけど、そんなにたくさん意見の
電話来てる雰囲気もなかった。
ネトウヨのみなさんてマジでネットでさわぐだけしかできないんだね・・・
917 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 10:15:41 ID:7QEmdiz20
沖縄人は自分だけ被害者ツラして、本土人を加害者扱い。
沖縄人は特別な貴族様で、本土人は奴隷なんだよな。
沖縄は独立しろよ、うざいよ。
こっちくんな、キチガイ沖縄人。
918 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 10:32:14 ID:mSLbq9Gt0
「沖縄はこういう嘘吐き人種です」
っていう「歴史」「民族」であることを展示してるんだろ。
やっぱり日本人は琉球人を屠殺した野蛮な民族だったんだなw
920 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 11:09:20 ID:vy3xh5px0
>>899 でも、軍の方も現地自活方針だの何だの言って、
戦闘開始直前まで・・・というか以降も住民を動員して
飛行場等の軍事施設建設や取り壊し作業に使用し、
15にもならないガキから65を越えるジジイまで根こそぎ
招集かけて下っ端兵員にしたよね。
どれだけ疎開させるかについては軍内部でも意見の
不一致があったんじゃないか。つうか、首里放棄して
もう陣地なんてないのに南部に雪崩れ込んで軍民混在にし、
安全区設定も致命的に遅かった軍に泉を批判する
資格が果たしてどれだけあるのか、疑問に思う。
中共の日本分断作戦、着々進行中。
自決指示程度ならまだマシ。
自分が助かるために沖縄の民間人の隠れ家や食料奪ったり、殺人したりする馬鹿軍人さえザラだったんだから。
なんかスレの前半と後半でまったく流れが違うのが笑える。
左翼と右翼しかいないのかここは。
軍人が民間人に圧力をかけて自決させたことはほほ事実だし、
同国民である民間人から略奪行為を行ったこともほぼ事実で隠すべきことじゃないだろ。
その行為自体は悪であろうと戦時中という特殊な状況下なのである程度許容すべきであり国の維新を貶める行為とは言い切れない、ってことだろ。
924 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:06:38 ID:7QEmdiz20
>>919 > やっぱり日本人は琉球人を屠殺した野蛮な民族だったんだなw
朝鮮人は口を出さなくてよろしい。
これは日本人同士のもんだい、なにが琉球人だよ。
ところで、沖縄人、ええかげんにせいよ!!!!
てめえら、キチガイかよ
>>923 知的理解人のふりして電波飛ばすなよ、アサヒ新聞。
朝日新聞は、慰安婦と、南京と、沖縄ねつ造の 損失の責任を 100兆円くらい支払えよな。
知的犯罪社、朝日新聞にはうんざりだわ。
925 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:09:49 ID:WVavnOFz0
千葉ってむかし図書館でも焚書とかあったよね
保守系の書籍
歴史を直視したくない手合いって本当に絶えないな。
そのうち指示の定義さえ変えようとしないか。
慰安婦問題で強制の定義を手前勝手に変えようとして失敗したみたいに。
>>46 > *沖縄の人が言ってるのではなく沖縄にいるブサヨが言ってます。*
要は、いつものように、中国人・韓国人が日本人に成り済まして、歴史を捏造してるわけだ。
ただな。それに乗ってしまう沖縄人、それを黙って見過ごす沖縄人も同罪なのよ。
「それは違う!」とか、「証拠もないのに既成事実として扱うな!」とか、ちゃんと言わないと駄目なの。
もちろん、本土でも事情は全く同じ。沖縄人だけが問題なんじゃない。
日本人はみな、真の敵である中国人・韓国人と戦い続けなくてはならない。
928 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:18:08 ID:7QEmdiz20
>>926 慰安婦問題では 国連のクマワスラミ報告のねつ造に、
在日韓国人が大活躍したよね。
調査にきた国連担当を在日だけが取り囲んで、好き勝手にねつ造。
クマワスラミ報告がいかにトンデモであるか、興味のある人はググってごらん。
これが韓国人のやることです。
929 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:21:41 ID:7QEmdiz20
>>922 > 自決指示程度ならまだマシ。
> 自分が助かるために沖縄の民間人の隠れ家や食料奪ったり、
>殺人したりする馬鹿軍人さえザラだったんだから。
これ、沖縄タイムス=アサヒ新聞のいってることでしょ?
沖縄タイムスはアサヒ新聞の記者がつくった新聞社で、現在もアサヒと人事交流。
アサヒの沖縄支社は沖縄タイムスの内部にあります。
沖縄タイムス=アサヒ新聞だから、みなさん電波にご注意を!!!
930 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:24:39 ID:Gp4J7+1c0
9月10日 金城重明証人尋問速報
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/ 金城重明は、法廷でも集団自決が軍命令によるものであることを主張し、その根拠として、
(1)昭和20年3月20日に役場に17歳以下の少年が集められ兵器軍曹から手
榴弾を渡され、その際に「米軍の上陸は必至である。1発は敵兵に投げ、
1発は捕虜にならぬよう自決用に使え」と命じられたこと、
(2)軍から自決命令が伝えられたらしいという噂があったこと、
(3)村長が天皇陛下万歳を三唱したのは自決命令にほかならないこと、
(4)最も危険な場所である軍の西山陣地の近くに村民を集合させたのは、
自決を命じるのと同じだ、といったことを挙げた。
まず、(1)の3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、当時16歳
であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを明確に語った
ことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、兵器軍
曹から手榴弾を交付されることもなかった。もちろん「1発は自決のために使え」
という命令も受けてなかったのである。金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手
榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、阿波連部落には、手榴弾の配布
はなかったということであった。それが軍の命令なのであれば、
阿波連に伝えられないということがありえようか。
さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、
なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、同級生で役場の
職員だった吉川勇助も3月20日に手榴弾をもらっていない。
当時14歳だった知人の金城武則も。
最悪だな、沖縄人wwwwwwwwwwwwww
931 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:26:02 ID:Gp4J7+1c0
唯一の地上戦になった沖縄では多くの住民が犠牲となった。しかし金武町ではその実態が不明である。
理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没遺族等援護法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受けることが出来た。
「もらえるものはもらいなさい、という役場の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの遺族の便乗してもらったんです。
申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄があるのですが、なぜかほとんどが”田中軍曹”でして、調べてみるとそんな人実在しないんです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人か集まってもらっても。”それを言っちゃダメ”とか、お互いにけん制しあう。
結局丸く治めるには”みんな日本軍にだまされて協力させられた”という話にするしかないわけです。」
金武町教育委員会町史編纂室・奥間俊夫氏
貧しく、識字率も低かった当時を考えれば仕方の無いこと。しかし、それ以来口、裏あわせは町民の生きる術となっているらしい。
「であるとおりに言っていればいいのサ」
寄留民である商人の老人が言っていた。”であるとおり”とは、基地がいいとか悪いとかでなく、
基地がある、ただそういっておればよいのだと。
高橋 秀美著 からくり民主主義 P146から抜粋
932 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:26:46 ID:YBTagjMI0
村民は死んだのに、村長が生き残った事実w
>>919 割と知らない人が多いんだけど、
沖縄戦に参戦した日本兵の多くは”沖縄出身者”
なぜかってえと、当時は標準語が浸透しておらず
沖縄では方言で言葉が通じない事があるので、優先的に配備されていた
934 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:39:48 ID:7QEmdiz20
政府は真のマイノリティ、弱者である まじめに日々働いている納税者をなんだとおもってる?
ウソとねつ造と詐欺で固めた沖縄人や自称障害者、部落ばかり保護して、
まじめに日々働く人はおまえらのATMか?
税金だぜ、沖縄人?
政府も、沖縄人をだまくらかして、なだめるために、まじめに日々働く人をないがしろにするのかよ?
おまえらがやってるのは、どろぼうだぞ。
沖縄人?
あんたらがやってるのは、銀行強盗より悪辣な、詐欺で、泥棒だからな。
地獄へ堕ちろ、呪われろ、サヨク詐欺師の、泥棒沖縄人。
935 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:41:03 ID:Gp4J7+1c0
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
2009.6.10 21:15
第2次大戦末期の沖縄戦で守備隊長が住民に自決を強いたとされる「沖縄集団自決」に
ついて「軍命による自決ではなく、切羽詰まった住民が自殺した悲惨な事件だった」とす
る特集記事が沖縄県浦添市文化協会発刊の「うらそえ文藝」第14号に掲載され、
波紋を広げている。特集には、自決現場を目撃した当時の米軍の報告書や住民の証言な
どが収録され、問題の発端となった地元紙、沖縄タイムス発刊の「鉄の暴風」こそが訂正すべきと結論づけている。
「鉄の暴風」で自決を強いたと名指しされた守備隊長や遺族らは、この記述を元に書かれ
た大江健三郎氏の「沖縄ノート」に対し出版差し止めなどを求めているが、昨年秋の2審判
決では訴えが退けられ、現在、最高裁で争われている。
この特集記事を書いたのは同誌編集長で沖縄県文化協会長の星雅彦氏と沖縄戦ドキュ
メンタリー作家として知られる上原正稔氏の2人。
上原氏は長く「鉄の暴風」を疑ったことがなく、現地調査した作家の曽野綾子氏が1973年
に「ある神話の背景」で疑問を呈したさいも、軍命による集団自決を事実として信じて疑わなかった。
ところが、沖縄タイムスや琉球新報などで沖縄戦に関連した連載記事を書くうちに、
新たな住民の証言や米軍の報告書などを入手、「(『鉄の暴風』は)現地調査しないまま軍命に
よる集団自決をでっち上げたという結論に達した」という。
上原氏によると、こうした結論を2年前に琉球新報で長期連載中の沖縄戦をめぐる記事に盛
り込もうとしたところ、「新聞社側の圧力で断念せざるを得ず、『うらそえ文藝』での発表に踏み切った」と説明している。
また、星氏も沖縄県史編纂(へんさん)で40年ほど前に、集団自決事件の起きた渡嘉敷島
を訪問した際、住民の話から軍命の存在に疑問を抱いたが、「鉄の暴風」が沖縄県民の間で
定着し、疑問を差し挟めない状況だった。しかし、「今回は勇気を持って真実を知らせるべきと決心した」と、話している。
富田詢一・琉球新報社編集局長の話「上原氏への圧力はありません」
http://sankei.jp.msn.com/region/kyushu/okinawa/090610/okw0906102128003-n1.htm
936 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 14:49:56 ID:7QEmdiz20
>>935 琉球新報は 毎日新聞系の電波なのかな?
琉球新報のビルに毎日新聞支局も同居だよね。
琉球新報社と毎日新聞社は合同で28〜30日、米軍普天間飛行場を名護市辺野古崎地区・
隣接水域に移設することで合意した28日の日米共同声明を受け、緊急の県民世論調査を行った。
辺野古移設に反対との回答が84%に上り、賛成は6%にとどまった。
沖縄に大新聞がないのは 協定があるのかもね。
沖縄のアサヒ新聞 = 沖縄タイムス
沖縄の毎日ヘンタイ= 琉球新報
読売系と、産経がないんだね。
そら、「軍人」の指示は会ったんでない?
「いざと言うときにはこれを使え」みたいな。時代劇によくあるシーンじゃないw
でも、「軍」の指示や指令とは違うしさ。その辺のぼやかし方が流石と言うか、何と言うか。
今、老人ホームに勤めてるけど、「軍人」さんと「兵隊」さんってのも随分違うもんだね。
938 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 15:45:42 ID:WVavnOFz0
>>937 ない。
生き延びろと厳命されたことはわかっている。
939 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 15:51:10 ID:7QEmdiz20
生活できず、5万円を銀行強盗して逮捕された人がいた。
この銀行強盗と、詐欺申告で毎年200万円をもらう沖縄人、
どちらが地獄に堕ちると思う?
どちらが、犯罪として卑劣で、社会に悪を与えてると思う?
詐欺申告の沖縄人は 銀行強盗より 明らかに悪党だと私は思います。
おまけに、本土人をあたまから加害者扱い。
いいかげんにしろよ、沖縄人、卑怯者、人間のカス!!!
おまえら、銀行強盗より絶対に悪人だわな。
200万円×70=1億4000万円かよwww
沖縄は銀行強盗よりひどい、税金詐欺師のハキダメだな。
>>381 初代ゴジラで、テレビ塔を壊すときに、塔に登ってたアナウンサーが叫ぶんだわ
「いよいよ最後。さようなら、皆さん。さようなら」って。
文芸坐地下劇場で観ながら友人と「死に際に何言ってやがんだw」と笑った厨房の夏。
あのセリフが9人の乙女の話を下敷きにしていると気付くまで、二十年近くかかったな。
少なくとも、あの時代までは皆が知っている話だったんだなぁ。
>>915 >わざわざ「流言飛語で朝鮮人が殺されたよ」コーナーがあって
それ、もうなくなったんじゃないか?
ブサヨwいうところのネトウヨ有志の人が「それは証拠のない話なのに、
歴史的事実として断定するのはおかしい」って資料集めて何度も交渉して
撤回させたはず。確か一昨年くらいの話。
その人のブログに経緯が載ってた。
>>938 言葉マズッたかな。
「万のうちに一つあったことを全体に拡大解釈」する「いつも」のサヨクの手法
と言うか、詭弁のガイドラインについて書いたつもりだったけど、
937みたいな書き方がサヨクにミスリードさせる口実になるなら撤回する。
943 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 17:09:21 ID:uTXNjo0m0
すぐ罵倒と捏造(しかもワンパターンコピペ頼みw)しているから、ウヨは裁判でも負け続けるんだろうな。
石川県の野々市に今92歳だという真宗のお坊さんがいます。
臨終説法といって、病気などであと数日の命と診断された人の所へ向かい、通い、
死ぬまでの時間を、その人が往生(仏教的な意味で)できるまでに費やす
そういう役をしていた人です。矍鑠として爽やかな人でした。(一昨年に現役を引退しています)
何度かお話する機会があってわかったのですが、この人は沖縄で通信兵をしていたんだそうですね。
二月末に東京からの軍人及び軍属への決死あの命令を受け取り、在沖縄軍に伝達したのはこの人なんですね。
自分も含む仲間の軍人たちへ死亡宣告を伝えて回った、米軍が来るまでの静かな一ヶ月が
この人の一見わからない強烈なキャラクターの元になっているようです。
民間への自決命令など伝えたこともなく、軍人軍属だけの問題だったということでしたが、
今度会えたらもっと詳しい話を聞きたいと思います。
946 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 19:11:07 ID:95I7aBuH0
また証人(笑)の虚言コピペかよw
住民の首を斬って自分は降伏w
ほんとジャップは屑だねw
947 :
名無し@十一周年:2011/01/06(木) 19:44:16 ID:dZ4Tk7wJ0
電話で問い合わせしたけどすんなりつながって
意見の電話とかあんまり来てないみたいだった。
なんだかネットでこんなに大騒ぎしているのに
リアルだと何もできない人たちなんだね
みんな・・・なさけなさすぎ
948 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 20:17:32 ID:6Bic54gj0
地上戦は樺太でも硫黄島でもあったぞ。
沖縄だけじゃない。
949 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 20:27:31 ID:4APFXxIk0
同国民の黒人すら差別されてた時代にアメリカがいい奴ってどういう思想よ
>>249 その手榴弾を自決用に配ったて書いてる新聞があるからよ。
軍が強制自決用に配布するなら座布団とかアンパンの方になるだろ。
>>3 寄せ集められた民兵との区別はキッチリあったはずだと。
指揮系統は当然軍属にあっただろうしな。
でも、戦争だからしょうがねぇよ。一緒に戦ってた軍人達も自決してんだし。
952 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 20:51:51 ID:u0w3ikAu0
戦後、沖縄が奄美諸島出身者にしたこと。
1.公職追放
(琉球政府行政副主席兼立法院議長泉有平、琉球銀行総裁池畑嶺里、琉球開発金融公社総裁宝村信雄、
琉球電信電話公社総裁屋田甚助、他ほぼ全ての公務員)
2.参政権剥奪
3.「琉球住民」への転籍に対し厳しい条件の導入
4.引揚時に所持金制限(最高7200円)を課す
5.公的融資からの締め出し、厳しい債務取立
6.土地所有権の剥奪
7.政府税の外国人優遇制度を認めない(奄美群島出身者以外の日本国民には認められた)
8.他に民間でも、賃貸住宅への入居契約や商取引などの拒否が横行した。
これらの政策は沖縄本島住民が、奄美群島出身者によって職を奪われるとの危機感のもと、
琉球列島米国民政府に陳情したことによる。
http://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-7976-7185-8.html
953 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 21:17:00 ID:vy3xh5px0
>>952 琉球政府の上部組織、USCARの指示だけど。
USCARの最高責任者、高等弁務官は戦前の天皇大権を上回る、
三権を完全に掌握する権限を保持し行使する専制君主的存在。
その指示に琉球住民が逆らう権利などありはしない。
それに、奄美とて自分だけなら復帰できそうと見るや、方針を転換して
沖縄を切り捨てる調子の復帰の嘆願書を書き、住民の殆どがそれを
支持した筈だけど。
USCARにその指示を要請したのが沖縄人だとか言ってるけど、
それは確証のない伝聞だし、それに米兵に暴行か何かされた
少女の実名と思しきものを産経&世界日報の折込チラシに刷り込んだ人が
そんな証言をしてもね。別の人に証言させればよかったのに。
954 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 21:17:55 ID:BrMcAFG/0
こんな日本軍にボロ負けしたチャンコロは弱すぎだろwww
当時は奄美が先に日本復帰したから当時の沖縄にとっては奄美人は外国人
あと奄美の復帰を先導したのが共産主義者だったから
USCARはかなり警戒していて
奄美人はUSCARの意向もあった
奄美人追放はUSCARの意向もあった
だった
>937
軍隊も役所だぞ
指示がったなら「命令書」で指示がされるんだよ
弾薬も沖縄戦には1会戦分も無い状態で、自決用に配ったなら「命令書」で命令されてるよ
それが一通も残ってないって事は軍からの指示は無かったという事だ
命令も無いのに勝手に配ったりしたら軍法会議だからな
958 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 21:34:18 ID:E2vTITwz0
沖縄島民が手榴弾をくれと軍部にお願いしたが断られたので
沖縄出身の軍人に頼んで盗んでもらったのがこれらの真相。
軍規では武器の窃盗や横流しは見つかれば銃殺になる犯罪で
その犯罪を犯したのは沖縄人・・・これが歴史の真実・・・。
>>128 もちろん批判してるんだよ。
ちなみに「島唄」は沖縄固有の旋律で構成されてるのに、千代に八千代に〜の部分だけ沖縄固有の旋律を使ってない。
961 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 21:57:32 ID:ASTV1TDS0
一部の島人のために全沖縄人が誤解されている あの時代は軍民一体だったの いい加減ヤンキーの洗脳〜目覚よ
962 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 22:02:58 ID:8UjFCD7v0
沖縄以外での民間人の犠牲者数に比べれば沖縄の民間人の死者なんて少ない。
それなのに「沖縄は本土の為に犠牲になった!」とプロ市民とマスゴミに
刷り込まれて今の状況に。
965 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 22:19:18 ID:j88V0FBx0
今だって米兵にレイプされてんだろ?
昔だって米兵にレイプされるさ
レイプされたくない奴は自決できるようにくれたんだろ
女のプライド守るための人間としての優しさだろ
レイプされるか自決するか決断するのは本人の自由じゃないか
特筆するほどの問題か?
むしろ美談だろ
966 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 22:23:03 ID:j88V0FBx0
広島だの沖縄は自分だけ苦労したみたいな顔すんじゃねえよ
樺太や満州朝鮮にいた人間のほうがよっぽどひどい目にあったんだぞ
東京大空襲でどれだけの東京人が虐殺されたと思ってんだ?
自分だけ被害者みたいなツラすんじゃねーよクソが
967 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 22:26:13 ID:O0FoHQ/J0
祖父達を侮辱するアカゴキブリにはしかるべき処置を
968 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 22:30:19 ID:ByTavegM0
>>965 俺もそう思う。
でも、その自決する理由を書かずに
「渡した」って事だけを箇条書きにしたら
悪行のようにも聞こえる。
削除する必要はないが、理由を正確に書いて欲しいな。
969 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 22:40:55 ID:qUpRbmEY0
>>953 人類館事件の時の
「俺たち沖縄県民をアイヌや台湾の野蛮人と一緒にするんじゃねー」
も米軍の責任ですか?
>>966 それ、超正論
俺のマイミクに長崎の奴いるんだけど、長崎と広島の慰霊の日記を書いてた。
それで俺も哀悼のコメントを書いた。
ところが、翌年、東京大空襲や大阪大空襲の慰霊の日記を俺が書いても、そいつは完全スルーだったよ。
それ以来、長崎嫌いになった。
>>962 10万人以上殺されてるのに少ないとかwww
>>969 米軍じゃなくて国際連盟に有色人差別是正を訴えてたくせに自分以外の有色人を差別していた日本人の責任です
973 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:08:36 ID:vy3xh5px0
>>962 ちゃんと国民の三分の一ぐらい死んだの?
沖縄本島地方みたいに。
そんなとこは広島とか長崎ぐらいしか知らないけど。
東京だって疎開等で激減した終戦時の人口を
母数にしても5%も死んでないし。
それと、沖縄が本土のために犠牲になったと
言われ思われるようになったのは、沖縄戦のせいと
いうより、戦後に沖縄を都合よく利用しまくったせい。
975 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:24:50 ID:1kQ0FB8B0
976 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:36:59 ID:vy3xh5px0
>>974 重要なことでしょ? 母数に対する人口減の割合は被災の程度をそのまま表す。
それに、命の価値は等価でも、その減少割合によって地域に及ぶ影響は当然に
大きく変わってくるのだから。
沖縄のネトウヨとじゃれあいたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
979 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:40:37 ID:vy3xh5px0
980 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:40:53 ID:1kQ0FB8B0
>>976 死んだ数は無視ですか
命の差別主義者は死ねよ
981 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:43:19 ID:vy3xh5px0
>>980 ああ。それはそれで重要なことだけど、
これもこれでとても重要なことだから。
これ5年くらい前に80過ぎの爺さんが沖縄のアイデンティティや
食っていくため仕方なく嘘を付いたってニュースあったような…。
>>979 生命の重さも分からない差別論者のキチガイは精神病院に行けw
脳に欠陥があるのかもよ。お前
984 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:45:32 ID:FfS7TsJi0
沖縄は降伏しとけよ
その他日本人も降伏しろ
なんで勝てない戦いで死ななきゃならないんだよ?
天皇と皇族と親衛隊が死ねばいい
ドイツではヒットラーとSSが皆死んだろ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
985 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:46:27 ID:1kQ0FB8B0
>>984 アメリカに奴隷になるか戦争かと言われたらどうする?
偉大なる朝鮮様は即土下座ですよねー
>>962も沖縄戦の死者数なんて日本全体の死者数に比べたら大した事ないとか
命の差別をしてるけど
>>962はいいの?
987 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:48:47 ID:1kQ0FB8B0
988 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:49:32 ID:FfS7TsJi0
>>985 真珠湾攻撃をやった昭和天皇の責任だろ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
990 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:50:57 ID:1kQ0FB8B0
>>988 じゃぁ何故戦勝国側が天皇の責任を追及して天皇死刑にならなかったんだよwwwwwwwwwwww
>>982 それを巡って裁判が起こったけど
結局原告(軍人の名誉回復側)の主張に矛盾があったからって原告が敗訴したじゃん
>>987 何で俺までクズなんだよwwwwww
>>988 イギリス大使は、開戦の原因はアメリカが悪いと明言してましたがw
993 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:53:11 ID:y1TKHutX0
人頭税を課して宮古・石垣の人々に差別的政策を行った沖縄人
今でも宮古島の人をナークーと言って差別します
>>990 天皇がアメリカに国土国権を売ったからだろ
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
995 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:55:18 ID:1kQ0FB8B0
>>994 戦勝国側には「中国」「韓国」もいたんじゃなかったっけ?何してたの?
>>989 >>962も民間人の死者数なんて全体の死者数に比べたら大した事ないんだからごちゃごちゃいうなって
命の差別してるけど
>>962に対しては何も言わないからさwww
>>994 人頭税なんて何処にでもあるでしょ
酷くなったのは薩摩以後からだけど
別になーくーなんて差別用語じゃないし
997 :
名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 23:58:21 ID:vy3xh5px0
>>993 薩摩藩が現地に在番送って上納品の指図をしてたけどな。
それが明治維新の原資の一部になり、帝国政府の懐にも
入るから琉球処分後も長いこと残ってたんだけど?
薩摩閥と琉球士族への懐柔だけが目的で残したとでも思ってるのか?
998 :
名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 00:00:32 ID:FfS7TsJi0
>>995 天皇への寛大な措置ってやつさ
国は引っ越せないからな
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです〜!私は何も悪くありません〜!」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください〜!」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
999 :
名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 00:00:38 ID:s76ZmiTf0
皆さんはクブラバリをご存知でしょうか?
与那国島では沖縄島の琉球王府が課した人頭税に苦しみ
妊婦はお腹の子とダブルの課税対象になったため
崖から突き落とされたのです
1000 :
名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 00:00:53 ID:qt7jXHsk0
早く寝ろオマエラ
1001 :
1001:
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