【自動車】「クルマ離れの若者の為に買いやすい価格にする」 スポーツカー「ＦＴ－８６」、２５０万円以下に設定-富士重★７

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1 ：出世ウホφ ★：
富士重工業の森郁夫社長は、資本提携するトヨタ自動車と共同開発している後輪駆動（ＦＲ）の
小型スポーツカー「ＦＴ－８６（通称）」について販売価格を２５０万円以下にする考えを明らかにした。
価格を抑えることで、クルマ離れが指摘される若者層などを取り込む。

　森社長はフジサンケイビジネスアイのインタビューで「若い人に楽しんで乗ってもらえる車を作ろうということなので、
買いやすい価格にしたい」と述べた。２００８年の計画発表時には２００万円以下での販売を検討。
その後の急速な円高で２００万円では輸出採算が合わなくなったが、２５０万円以下を死守することにした。

　ＦＴ－８６はトヨタが企画・デザインを、富士重が設計・生産を担当し、それぞれのブランドで販売する。
日本だけでなく、米国や欧州など海外でも販売する予定で、１１年末の市場投入に向けて準備を進めている。
価格や細かい仕様はトヨタと富士重で異なる見込みだ。

　富士重が得意とする水平対向エンジンを搭載しており、森社長も「重心が低いから走行安定性がいいし、
パワーもある。良い車にできてきている」と太鼓判を押す。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/101231/bsb1012310501002-n1.htm
画像
http://www.sankeibiz.jp/images/news/101231/bsb1012310501002-p1.jpg
過去スレ　★１　： 2010/12/31(金) 19:43:57
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293895881/l50
>>2以降に続く
2 ：出世ウホφ ★：2011/01/02(日) 12:26:52 ID:???0
トヨタが０９年の東京モーターショーでコンセプトモデル「ＦＴ－８６コンセプト」を初公開。１９８０年代に「ＡＥ８６（ハチロク）」と呼ばれ、
人気となったスポーツカー「カローラレビン」にちなんだ車名とスポーティーなデザインで、発売前から自動車ファンなどの注目が集まっている。

スポーツカーは若者のクルマ離れや景気低迷、各国の排ガス規制強化などで逆風も強いが、
かつてスポーツカーに熱中した中高年層や海外市場の需要は底堅い。また、国内の低迷する自動車市場の起爆剤としても、
各社がスポーツカーに注目。富士重とトヨタが、ＦＴ－８６で価格を抑えて若者層の需要を喚起することを目指す一方、
ホンダは高級スポーツ車「ＮＳＸ」の後継車をハイブリッド車とし、人気のエコカー要素を取り入れて開発を再開している。

トヨタが富士重に出資した０５年以降、両社は開発や生産などでの協力を進めている。
ＦＴ－８６の共同開発も事業提携の一環で、
生産は軽自動車の撤退で余剰能力が出る富士重の群馬県太田市の本工場で行われる予定だ。（田村龍彦）
（おわり）
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:27:14 ID:vyOKvErH0
たけえよ
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:27:31 ID:71x02mcF0
維持費で敬遠されてるだろ＞車全体
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:29:21 ID:Jo2vuAqZ0
２８にもなる弟が年収２５０万いかないと知って驚いた
車離れしたくてしてるんじゃないらしい
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:29:24 ID:SPs9yPqk0
若者が買わない全ての答えは>>3>>4に集約されている
以上
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:30:19 ID:9cGsQynd0
超ダサいデザイン。
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:30:24 ID:sNZ1SvcV0
昔から耳にする富士の水平対抗エンジンて、他の一般的なエンジンと何が違うん？
エンジンの重心が低くなって安定感が増すだけ？
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:30:48 ID:6n4eGrSJ0
なんか発想が短絡的だよ、誰も止めなかったか
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:30:57 ID:oJNC8qoa0
お前らそこまで発狂するならもう「ナノ」買えよ・・・・
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:31:12 ID:CCSk5meX0
これ以上安くできないならベルタベースでサイノスにすればいいじゃない
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:31:28 ID:32YnHvZxP
トヨタなんて誰が買うかよ。
ヴェルファイアみたいな下品な車しか作れない恥ずかしい企業
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:32:00 ID:FUUh/Axc0
100万下げろ
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:32:25 ID:8Tq2XXEm0
アルテッツァでコケたのに懲りないな
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:32:35 ID:gW+mMZKm0
>>12
一応、世界シェア1位をVWと争ってる企業だけどｗ
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:34:23 ID:OD/G7SExO
>>8
振動が直4の1/3
固いエンジンマウントが使えるので
コーナーリングに人車一体感が出る。
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:34:39 ID:ncFJ1nKo0
1.3Lで160万全コミ200万で作れよボケ
>>11の通りサイノスくらいの大きさでな

でも俺が欲しいのは新車のB4RSKだったりするw
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:34:43 ID:cL1wdabzI
>>14
あの時とは状況違うからなんとも言えんが、
バカ売れするとも思えんね。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:03 ID:6QQkr8N10
＞買いやすい価格にする
金ってわかってんじゃん
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:14 ID:JsnzxH+Z0
最近の掲示板に来る悪口を書くDQNが全て
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:24 ID:IZnkEn/Q0
トヨタの至高の車はＭＲ－Ｓ
あれほどイイ意味でスペック詐欺な車はない
普通に乗る分には不便だけど
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:25 ID:Hryh3GU50
安く済ませたいのなら中古
しかし高速料金、駐車場、特に税金が高すぎｗ
結局タクシーやレンタカーと公共交通を使った
方が安くすむのを知ってるんだよ・今の若者は
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:28 ID:6Ld7seaOP
考えて見た
1000キロくらいのボディでNA1600cc
2ドアと3ドア用意して足回りはフロントマクファーソン式のオーソドックスなものリアはリジットで価格は150万くらいのなんて売れそうじゃない？
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:52 ID:32YnHvZxP
>>8
トルク無し。
ドコドコうるさい割に遅くてびっくりする。
ドライバーがマナー無い。

日本車はくそ

>>15
いつの話？
もう直ぐになくなるだろ。
プリウスが無かったら、今は影も形もない企業。

傲慢な態度のもう直ぐ廃れる企業
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:52 ID:lW8m7mU10
ハチロクって言いたいだけだろw
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:35:53 ID:sEmV25720
スイスポ買うわ
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:36:28 ID:fdUAkOVbP
>>17
じゃあこれ出たら買えよボケ
http://gazoo.com/racing/grmn/carlist/cardetail_frhh.asp
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:36:51 ID:QUJOpRLSO
クルマはまったく使わなくても持ってるだけで月々の高い保険料と
中古車買ったほうが安いメンテ費で維持して養わなきゃならない金食い虫
ある種の借金取り立て屋
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:36:56 ID:FUUh/Axc0
>>25
無理に付けなくてもいいのになｗ
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:36:56 ID:bto3Wpdn0
維持費が月1万くらいなら300万でも買うんだがな
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:37:14 ID:sNZ1SvcV0
>>16
振動が少ないのは良いね。
一体感も良いね。
何代か前のＢ４欲しかったけど、やぱ貧乏ににゃ無理だわ。

>4これがでかい
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:37:23 ID:JsnzxH+Z0
口悪い香具師が増えたな、マジ
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:37:33 ID:IZnkEn/Q0
>>23
それなんてＥＫ９のベースグレード
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:37:49 ID:sC0/KLWoO
250万なら中古のFD買うわｗ
もしくは新車のミニバンｗ


中途半端な、なんちゃってスポーツカーなんだから、150万程度が妥当だろ。

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:38:02 ID:92eVVRdU0
でもCRZとかいうしょぼい車に250万も出すやつがいるんだから
案外わからんぞ
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:38:14 ID:yXdIfCt40
縦置き左右シンメトリーだけど重心は決して低くない
オイルパンも付いてるし
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:39:10 ID:0TmVK7At0

【車の維持費は生涯3千万】

「まず、年間の維持費がバカになりません。そのうえ、
住宅とは違って6年ほどで次々に買い替えていくものなので、
高価な車種に乗っていなくても、マイカーにかかる費用は生涯で3000万円を超える。
つまり家が一軒建つほどの出費になる、とんでもない“カネ食い虫”なのです」

平均的なマイカー（200万円）を購入した場合、
年間のコストはいくらなのか。藤川氏に算出してもらった。

車体の費用200万円を、60回払いのローンで払うとすると、月々3万5000円で年間42万円。
駐車場代は月1万円として年間12万円（ただし、都心部なら月3万円は下らない）。
これらに加え、車検代（1年あたり7万5000円）、保険料（5万円）や自動車税（3万4500円）は、
車に乗らなくても毎月かかるコストだ。

さらに、ガソリン代、エンジンオイルやタイヤ交換といった整備費用、
高速代や外出時の駐車場代がかかる。これらは乗らなければ抑えられる費用だが、
平均的にはこれだけで17万6000円。
マイカーを維持するためだけに年間80万円以上が消えているのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101203-00000006-pseven-bus_all
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:39:11 ID:cL1wdabzI
>>34
FDとミニバンを悩むなんてどういう精神構造？
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:39:42 ID:32YnHvZxP
>>26
スイスポwwt

パワーねえ、トルクねえ、みた目貧乏臭え。
スイスポ乗って勘違いしてる奴って多いけど、あれは痛々しいわ。

日本車の中で一番恥ずかしい車だろ。
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:40:07 ID:eUh9wpG60
今の若者は車に金を使わずに何に使ってるのかね
貯金してるの？結構貯まるだろうな
２５歳くらいまでは貯金は月３万くらいで、あとは使ってしまってもいいと思うけどね
どうせ安い給料だし、貯金はそれからでも出来ると思うよ
せっかく社会に出て金稼ぐようになっても、貯金だけしてたら楽しくないと思うが
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:40:59 ID:sNZ1SvcV0
>>24
ホンダ車に乗る奴のイメージ
トヨタ車に乗る･･･以下同文

イメージはあるな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:41:44 ID:8Tq2XXEm0
250万出すんならインプの中古買うわ
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:41:49 ID:davIPc4E0
上司から来た年賀状に、
「去年はお世話になりました。来年もよろしく。」と書いてあった
今年はいいのか
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:41:53 ID:IZnkEn/Q0
>>37
どうせ車と釣りしか趣味ないし一生孤独だからいいぜっていう俺みたいなキチガイには関係ないな
家族もってー家建ててーって普通の幸せな人なら金食い虫だな
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:42:54 ID:3pgHnpWgO
なんで50ﾏｿもあがるんだｗ
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:43:18 ID:Kx/hGjoE0
>>22
都市部はそうだろうな。
近郊以遠だと、無いと話にならないから仕方が無いんだが。

>>23
それでＦＲで問題なしだと思う。
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:43:44 ID:32YnHvZxP
>>41
インプ乗りがウザくて言ってしまったけど、
よく考えたらスイスポ乗って勘違いしてる奴が多かったわw

スイスポってスポーツってジャンルに分けられてないから存在を忘れてたww
あれは、乗ってる奴がやたら踏んできてウザイ
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:44:50 ID:92eVVRdU0
>>47
スイスポなんか20年前のシビックより遅いのになｗ
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:45:03 ID:sC0/KLWoO
>>38
FT86が、それ位中途半端だということを表したかったんだがorz
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:45:31 ID:/SnLg8mW0
1.5L、150万くらいで無いと売れんだろ
正直ここまで立派なのは要らん
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:47:57 ID:fbaJJTrg0
円高で国内販売価格上げる意味がわからんのだが・・・
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:48:11 ID:AbQ7GOV60
S800を復活させて120万ぐらいで売ったほうがいいだろ
エアコンはオプション、ATは無し
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:48:21 ID:32YnHvZxP
>>48
あれは、乗ってる奴がかわいそうだ。
自分じゃ速い車乗ってると信じ込んでる。
アウディTTだけど
ek9とかみるとちょっと緊張する。

スイフトが後ろによってくるとひたすらウザイ
何でムキになってくるんだよ
殆ど全てのスイフト海苔が勘違いしてる。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:48:23 ID:PLTIhMsL0
貧乏人ばっかりだな
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:48:46 ID:Uq2LLGsL0
>>22
車盗まれた時にタクシーとレンタカー使ってたけど
高くついてビビった。駅から6kmしか離れてないのに2000円も取られるとか
15km離れた会社行くだけなのに1日1万円は無いよなあとか

今の若者も住むところに因ると思うよ。皆が皆、都心に住めるワケじゃないからね。
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:49:28 ID:rRcmjDys0
>>48
20年前の車よりエンジンが速い車なんてないよ。
あそこでエンジンの発展は止まってしまった。あとはひたすら省燃費
ミラーサイクル、ハイブリッド、オートマチックトランスミッションの開発
にいそしんできたから。

今、一番よいエンジンはジュークの1.6リッターターボだとおもわれるが
これも精々190馬力しかない。20年前のサニーが1.6リッターNAエンジン
で175馬力会ったことを考えても進化していないと言わざるを得ない。

※トヨタは馬力表記自体がトヨタ内規定で世の中と違うから直接比較できない。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:50:37 ID:cCkJdSdB0
>>46
ボディカラーは２トーンで、
上級グレードは頂点を連想させるグレード名がいいと思うよ
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:50:40 ID:WDjtMQ4k0
バワステもパワーウィンドウもエアバッグもABSもエアコンもカーステもカーナビも不要
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:50:41 ID:3Q7RndLa0
コミだと300万くらいになっちゃうだろ?
それをローン組むと400万くらい払うハメになるわけだ・・・w
馬鹿らしくて買えるかよwww
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:51:05 ID:AjIPq4W60
まず値段以前に車に興味ないんだよね
趣味が多様化して車が趣味って奴が減っただけだね
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:51:42 ID:VxG8kPFBO
マークＸあたりとモロに競合しそうだよね
他にこの価格帯は目ぼしい車ないし
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:51:45 ID:rRcmjDys0
>>53
速いか速くないかは乗っている時の高揚感でいいんだよ。
俺のスカイラインはSOHCで二リッター130馬力だけど回せる
エンジンで楽しいよ。

絶対スピードを求めたり、カタログ馬力を求めたりする若者はもう
居ないよ。官能性能を求めようよ。その点、HR33とかスイフトとか
インプレッサの1.5リッターあたりは気持ちよいよ。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:52:18 ID:gadcXumy0
>>57
スーパールーせんとwww
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:52:19 ID:FUUh/Axc0
>>58
全部付いちゃってるんだろうなｗ
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:52:42 ID:MYAzkf7lO
高いです。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:53:09 ID:93cpiqxu0
ま、せいぜい頑張って消費税アップする前に出すことだねｗ
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:53:12 ID:AbQ7GOV60
>>62
こいつのクルマはスカイラインGTX-ESだな
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:53:57 ID:/KpH9EQi0
>>65
安いだろ。

俺は３００万はすると思ったけどな
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:54:38 ID:MiHQYx2BO
>>52 昨日 平将門の首塚にヨタハチいたわ。 あれを再販売したら買わざるを得んな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:55:05 ID:0cV2hKUvO
ヨタ車とか誰が欠陥車なんて買うかよwww
せいぜい情弱だけだろ
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:55:31 ID:hqNL/2qV0
ラッシュか何か使ってちょっと外見の違うのを出しとけばそれでよかったんだよ
あっという間に安価なFRスポーツ風の出来上がりじゃないか
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:55:57 ID:icNCjm0P0
値段云々以前にダサすぎるだろｗ
トヨタはデザイン崩壊、スバルはデザインが地味
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:56:58 ID:gadcXumy0
>>71
これはスバル名義でも出すらしいから中途半端に気合入れちゃったんだろうね
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:56:58 ID:Ru6jwGut0
あれか、ヨタ脳内では派遣に600万くらい出してることにしてんのか。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:57:44 ID:k8nekG1zO
>>72
そこで欧州で高評価のマツダですよ！
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:58:00 ID:VXAFQPwo0
>>68
まぁしょぼいスペック、しょぼい装備で買いたくないような内容だろうがな。
まともな装備にしたら300万円代半ば～後半になるだろ。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:58:00 ID:EgZkqlpn0
リッターカーでターボ付き
FRで余計なオプションの取り付けが不可能な車で
98万円くらいなら買うかもな
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:58:06 ID:5xkHXVj10
50万円程度に抑えて一年持ってると10万円もらえるようにして欲しい。
79 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/01/02(日) 12:58:58 ID:H+Icldus0

http://www.youtube.com/watch?v=MZjRh1GIyOc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=u87VSu_d7eA&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=UVOkH0ZN29I


　　　　　　　　♪
　　∋oノハヽo∈　グランツーリスモ５　おもろいよ
　　　 （　＾▽＾）
　　　　（ Ｕ　 つ┣
　　　| ￣~ヽ__)_)
　　　|＿＿＿|
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:59:08 ID:NNUm/F1RO
わざとスバルに売れない車作らせて幹部を退陣させようって魂胆じゃ？
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:59:21 ID:eUh9wpG60
ラッシュのエンジンやシャシ、ギアなどを流用した安価なＦＲスポーツはヒッソリと開発中らしい
自動車雑誌の飛ばしかもしれないが。写真つきだったけどね
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:59:24 ID:93cpiqxu0
>>74
若者狙いはただの保険だろうな
実際のターゲットは中年層だろう
どっちにしても中途半端すぎてコケそうだ
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:59:55 ID:3Q7RndLa0
>>54
なにをいまさらw
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:59:55 ID:1JCRG9RE0
>>75
というかこのコンセプトなら８やロドスタの方がいいだろ
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:00:00 ID:AbQ7GOV60
>>69
時代的にもベストマッチなエンジンに車体だと思うよ。
日産のマーチやフィアットのように
最近ではフリクションロスを減らす方向が正しいようだし。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:00:13 ID:jdMuQqZn0
>>62　車もゲームで済ますとか無理、そもそもやってて色々違いすぎて白ける
ランエボやらＲＳ４やらガヤルドやらカレラやセブンにアトム
サーキットで使うんじゃないならそういう尖がった物で無くてもいい
ビートやカプチーノ、ロードスターみたいな車で十分
たまらんよ、普通に運転するだけで楽しい車って
>>58　軽トラ、あれは実用性と野蛮さの究極系だ
なんかあったらドライバーも逝くけどねｗ
>>56　三菱も真面目にお役所相手にする事無いのにな、堂々とコルトを200馬力で出せばよかったのに
スペシャルだと250馬力でもエンジン負け起こすくらい出来がいいのに
>>35　「エコの足跡を残さないハイブリッド。知らない人が見ればどこから見てもあなたはスピード狂だ」
中身は普通にインサイト、あれはスポーティカーだから
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:00:16 ID:dFN3pKdt0
中国製２．４Ｌエンジンの見分け方
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&th=1902211&act=th

ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&pgcs=1000&th=1902211&act=th

エンジンNo.(スタータマウント部にあります）の1桁目が日本製は0、1、2、
中国製はC、D、E、Fが刻印されています。あと、日本製はウォータポンプがブロック一体式、
中国製は別体式です。
マイナーチェンジ後のマーク×の2.5も中国製だとの報告がありました
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:00:38 ID:wssGMWY0O
クルマは要らない派だけど雲助呼んでまで移動はしたくない。夜間割り増しとか高いし
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:00:58 ID:WDjtMQ4k0
自動車学校を途中で投げ出す若者が増えてるこんな世の中じゃポイズン
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:00:58 ID:VxG8kPFBO
どうせなら８６復刻じゃなく打倒ポルシェ位やれよ

せっかくボクサー積んでるんだから
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:00:59 ID:VXAFQPwo0
>>71
腰高SUVルックの車用プラットフォームでどうすればスポーツクーペが出来上がるんだ？
92 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/01/02(日) 13:01:55 ID:H+Icldus0


http://www.youtube.com/watch?v=Z8EUqLtOwKM&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=K26r1yLEVHw


http://www.youtube.com/watch?v=H7Lw8zbpp1A&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=IeVsUMXscqg&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=QXTX_NUFf3I&hd=1


　　　　　　　　ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾂｳｯ♪

　　∋oノハヽo∈　グランツーリスモ５　おもろいよ
　　　 （　＾▽＾）
　　　　（ Ｕ　 つ┣
　　　| ￣~ヽ__)_)
　　　|＿＿＿|
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:02:29 ID:8Tq2XXEm0
Ｚや８はカッコ良いのに
これは安物感が漂うのは何故だろう
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:03:01 ID:gadcXumy0
>>93
安物だから・・・
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:03:04 ID:hfd4JX+i0
これリセールバリューはどうなんだろね？
昔なら新車で買って2年ぐらい乗って検残1年でかなりいい価格でスポーツカー
は買い取りしてくれたけど、いまこれ買ったらスポーツカー地獄だろｗ
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:04:25 ID:9oceD5uvO
スイスポかフィットＲＳで十分

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:05:44 ID:Qmd3M6Ns0
トヨタの内部事情なんてさっぱり分からんけど、もし本気で言ってるんなら、
会社として断末魔だろ。経営陣、無能すぎ。
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:06:11 ID:znq9RuYE0
むしろバブルの時の方が安かったろ。
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:06:34 ID:HikVNOz10
>>51

為替変動で物価が上がるから。
部品価格とかは実は逆。海外ものは安くなる。
日本産はそのまま。

消費税を戻してるので企業が問題視してるのは投資の
債権と手当分のことだな。その損益を気にしてる。
社債投資に影響が出ることと、幹部の報酬を出さないといけないから。

株価で投資家が売買するので、結局は株安だけで
安心だという暗黙の知恵がある。

100 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/01/02(日) 13:06:40 ID:H+Icldus0

http://www.youtube.com/watch?v=L276nE7o4ZM
http://www.youtube.com/watch?v=jkM5mKXaBkI&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=37HiO7SNIUs&hd=1

　　　　　　　　
　　∋oノハヽo∈　わっはっはｗ
　　　 （　＾▽＾）
　　　　（ Ｕ　 つ┣
　　　| ￣~ヽ__)_)
　　　|＿＿＿|
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:06:47 ID:a6UAWT1ZO
どうせならミッドシップ四駆にしろよ。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:08:04 ID:93cpiqxu0
仮に250万が若者にとって妥当な金額だとして
若者でも車必須の地方でも雪国じゃFR敬遠されるだろ
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:08:34 ID:rRcmjDys0
>>67
HR33と書いてあるのに、それでもわからない…。
若者の車離れとはこういうことか。

ヽ(｀Д´)ﾉわーん、俺のはキチンと六気筒だよ、GTSタイプSだよ

>>73
スバルで開発させて、転ばせて、出資比率を引き上げるっていう
黒いトヨタさんの経営戦略らしいよ。トヨタブランドに傷つけず、
スバルを傘下に納めるってことらしい。
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:09:30 ID:HikVNOz10
>>93

造形美が単純だから。曲線がなくして、統一フラット生成特有の
ＣＡＤデザインだとかっこよく見えるが、味気もないというデザインに・・・。
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:10:53 ID:x8HF5uCj0
今の２０代若者なんて年収２００万～３００万位しかないのが殆どで
大企業の勝ち組ですら５００万程度なんだから、本気で若者に売る
なら１００万～１５０万で出さないとまず売れないよ。
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:10:54 ID:3Q7RndLa0
CR-ZのTytpeRのほうが売れそう
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:10:54 ID:/JpS4rhw0
アウディTTとかゴミじゃんｗ
車知ってる人間なら鼻で笑うよ
ブランディングのみの中身チャイニーズみたいなｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:11:10 ID:IYwLwbx20
>>1
「顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。
　顔がぼうっと浮いているでしょ。 これ気違いの顔ですわ」
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:11:18 ID:32YnHvZxP
>>103
だったらゲームで良いじゃん。
思い込みだろ。
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:11:32 ID:L07AM+OnO
これからは、自転車の時代ですよ。
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:12:10 ID:rRcmjDys0
>>99
国内で部品を調達している以上、部品代はさがるんじゃないの？
鉄材もやすく買えるだろうし、輸出を考えたら国内200万円で国外
250万円くらいになるような気がするんだけど。

このまま国内250だと海外300万円クラスの車になっちゃわないの？
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:12:11 ID:0eVrmxx00
>>108
ちょｗ財務大臣ｗ
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:12:19 ID:HikVNOz10
>>103

スバルの屈強肉体ﾎﾞﾃｨｰの知恵と、あの四駆がほしくなったわけね、ﾄﾖﾀは。

でも今回のＦＲ車、バリバリにドリフトをしろと命令されてる気分だな。
しかも峠で・・・・。もしやラリー参戦の勝機を狙ってる可能性もありだな。
この車で。

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:13:27 ID:pIrWGFXNO
俺だったらFRでエンジンは直4で1.5、1.8、2.0から選択
トランスミッションはマニュアルが5速か6速
オートマもパドル選択可能
ホイールは16～18インチから選択可能
安全装備はデュアルエアバックとABSのみ

エクステリアの大半はPPでアウターだけ交換できる。
４輪ディスク、セミオートエアコン、オーディオレス、パワーウィンドウ
値段は最低グレードで160万

どう？
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:13:54 ID:zmqkBQ1X0

　　　　 ／￣￣＼
　　　／　　 _ノ　　＼　　どのような車をお求めで
　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　　　|　Ｕ　　 （__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　 |　　　　　｀ ⌒´|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼　　　その前に腹が減ったお
.　　　 |　　　　　　　　}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼ 　 特上の寿司とうな重が食いたいお
.　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 | 試乗は、美人ディラーと同伴されろお
　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜ 　|
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:14:44 ID:nbcg5aMdO
ローン組んでも欲しいと思える魅力的な車作れや 買うなら外国車だな
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:15:56 ID:a6UAWT1ZO
>>1
この画像だとツリ目でロンパリに見えるな。
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:15:58 ID:rRcmjDys0
>>109
ゲームはギャルｹﾞｰ程度にしとけ。車は実際に動かした方が
絶対に楽しいぜ。ゲームでは体験できないワクワク感覚がある。
それに遠くの知らない町もみれるじゃないか。

…もっとも女はギャルｹﾞｰに限るけどな。
実際にデートするとウザイ。金掛かる、つまらない。そこはみとめよう。
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:16:23 ID:fXzlbTqW0
>>48
スイスポは悪くねーと思うぞ。オーナーじゃないけど。
コストパフォーマンスとかさ。
そりゃ金あったらシビックタイプRとかSとか欲しいのだろうけど。
20年前のシビックよか速いコンパクトスポーツがどれだけあるんだよ。
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:16:46 ID:32YnHvZxP
>>116
日本車はクソってイメージしが無いよね。
プリウスとか
ＤＱＮ向けのヴェルファイアとか、軽自動車しか思い浮かばない。
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:17:01 ID:HikVNOz10
>>111
それそれ。たぶんそれでレクサス系のデザインにして３００万セット
という外形にしてる可能性が。でもなんで円高なのに物資調達を
安くしないのか不思議。鉱物を安く入れて、安く国内にさばけば
中小の工場が儲かるのにと思うね。

ﾄﾖﾀは証券を解体したが、安く材料を仕入れる手法の
ノウハウを若干間違ってるな。

安く物資を円高で買って、安く卸して、通常価格で国内生産
させれば部品メーカー涙目還元なのだが。

ｐｃ部品を半額で買ってる会社は円高でポロ儲けしてますわ。
国内を儲けさせることは簡単なのだが・・・。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:17:08 ID:jdMuQqZn0
>>95
安いね、今はスポーツカーも安い　　ただしシビックＲとか人気のあるモデルはやはり高い
ランエボは旧モデルの方が人気が高く高価（現モデルは旧モデルより重く大きく維持費も凄くて旧モデルとメカも異なるため
今なら半分帰ってきたら良い方じゃない？
中古屋もどこもかしこも守りに入ってて攻勢に出る所は無いね
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:18:04 ID:pxlueDHw0
どんなにボロカスに言われても、スマン俺これ買うわw
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:18:14 ID:MYAzkf7lO
>>68
「買いやすい価格が250万円以下」
という発想が高いと思いました。

スポーツカーにカーナビ、パワーウインドウ、エアコン、後部座席は必要ないです。
車両本体価格が120万円以下で、
スターレットくらいのボディーサイズが
良いと思う。
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:18:34 ID:ybQBSyd/O
250万円ならレガシィとマークＸで迷う人が多い。
プリウスも余裕で買えるな。

ミニバンならセレナやノア、ステップワゴンを買える価格帯。
輸入車ならゴルフも狙えるかどうか、ポロなら余裕。
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:19:03 ID:1JCRG9RE0
>>119
スポーツって単にエンジンが速いかどうかじゃないしね
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:19:18 ID:qFRcnVUD0
今年車検だから買い換えたいんだけど
俺の7年落ち25000㌔走行のwishはいくらで下取りしてもらえるかな。
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:19:19 ID:AbQ7GOV60
>>103
文面からみてお前のほうが若そうだ
ケンメリもGTと付けば6気筒だ
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:19:30 ID:rRcmjDys0
>>113
当初、スバルはやる気なかったらしいよ。でも無理矢理開発進んで
もう止まらないところまで来て自棄になってるとか。ウチはFFに命
掛けてきたんだ、今更FRかよ…と言いたいらしい。

トヨタはスバルの航空・軍事部門を労せず欲しているようだ。
三菱と違い、スバルは未だに分社していない。
車部門を落とせば、航空・軍事部門も手に入る唯一の軍事メーカ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:21:15 ID:1JCRG9RE0
>>129
だからトヨタはこれをレクサスのスポーツとしてスバルブランドを利用してハク付けて売りたいんじゃないの？外国で
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:22:22 ID:32YnHvZxP
>>118
イヤイヤ、ワクワク感なんて思い込みだろ？
遅い車でワクワク感なんて思い込みだろ。

ゲームで良いじゃん

>>119
スイフトは乗ってる奴が痛々しい。
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:23:05 ID:GTyqkGGv0
車離れの原因は　毎年終わりのない維持費が負担になるからだよｗ

値段じゃねーよ
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:23:31 ID:jdMuQqZn0
>>118
http://www.youtube.com/watch?v=foDcLUhUKqI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4GVfFCH-7_c
スポーツカーとかこう言うの見るとワクワクするんだけどなー・・
うん、20代でそんなんじゃ単なる変人だ

女性に関しては同意、珠はあるにはあるけどまず居ないから
馬鹿になれるようなよっぽどな人でないなら趣味に金使ってた方がよほどに楽しい
先輩たちをみててそう思うよ
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:23:37 ID:5Rv53YVmO
>>120
あんたが無知なだけだよ
国産車はたくさんある
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:23:44 ID:pVcQhlm+0
後輪駆動、８６万円でハチロクつーなら売れそうだけどな。
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:24:07 ID:HikVNOz10
何気にこのマシン、スープラだねぇ。
本社では安いこの価格、と思ってるのだろう。

後は走りの性能だな。最初から軽量化ですといって部品ケチって
エンジン性能をあげて凶暴性を出せば売れるか？
しかし市販規定の法律が軽量化すると許されないか？
フレーム仕様だと警察から怒られるか、さすがに。

もう購入していきなりレースタイプとかでないと、ｽﾎﾟｰﾂ系は。

でもなんだかZにも似てるな。
どこにも富士の頑丈な良さがない。
そこ計画のうちか。
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:24:11 ID:8Tq2XXEm0
売れるスポーツカーを作ろうとか客に媚びて企画してる段階で間違ってるわ
138 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/01/02(日) 13:24:56 ID:H+Icldus0
>>133

（　＾▽＾）＜カウンタックかっけー♪
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:25:17 ID:JxtovjXs0
今車が好きな層って携帯いじりながらとかマック食いながらミニバン運転してるじゃん
ＭＴ無理じゃない？
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:25:20 ID:Qmd3M6Ns0
>>131
どーでもいいけど、おまえのアホっぽいレスのほうが余程痛々しいよ？
自分は馬鹿かもしれないとか、もうすこし顧みるくせつけろよ。
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:27:22 ID:RxLHSsZH0
>>133
若い層でも車好きや車に興味のある奴は相当数いるんだよ。
でも実際に乗る機会がない。

まぁ俺は年間3万km走ってるが。
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:27:33 ID:HikVNOz10
>>129

武器輸出三原則で武器商社を狙ってるわけかﾄﾖﾀ。
ということかな？行きつく問題として。

でもﾄﾖﾀは社内体制がヤクザ系を雇用してるからな。
防衛利権ではむりかもしれれない。


スバルは戦闘力のあるマシンしか作らないから、結局は
ﾄﾖﾀの謀略を経過観察してるような感じに見え
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:27:57 ID:0nYh7tdx0
もう、4駆にして新型セリカってことにしちゃえよ
それなら250万でも納得して買うヤツは少なからずいるだろ
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:28:57 ID:eNVT43y/0
スポーツカー自体が不要なのではないか？
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:29:24 ID:leDNoFR20
　｜ ｜　　　　　._ノ
　｜　>―′ ,　 ｜ 　　　　　　　　クルマが無いと彼女に格好つかないだろ？
　 ＼ ￣￣￣　 ／ﾍ
　　/丶 ⌒　ノ~ / ＼
　／丶 ￣￣　 ／



　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ
　　　　ﾐlﾐ::　ｰ===-'　./彡　　　　　　　 貯金してるんで。ケータイあるんで。
　　　　 　|ヽ::　￣　.／ﾐ/ 　　　　　　　　　正直、要らねーッス（笑）　　　 　　
　　　　 　|:::: ヽ-- '　 .|　




　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿__
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y '∴∴＼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ∴∴#∴} 　　　　　　　わたしが“昭和”でした、スミマセン。
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ∴∴;ノ
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ┰=-"
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　 ┗…
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀




146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:29:33 ID:rRcmjDys0
>>133
マツダのAZ-1
ttp://www.geocities.jp/timmfc2/AZ_1/ebbro_AZ1_10.jpg
トヨタのセラ
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/310/771/U00002310771/U00002310771_002L.JPG

日本にだって格好良いシザーズドアの車あるよ。
カモメドアの車だってあるよ。
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:29:38 ID:8ZEAseab0
若い内から車持つのが当たり前、なんてのが定着しきったのが
そもそもバブル期の話。

バブル基準はもうやめようよ～。
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:30:03 ID:S8dx71/J0
>1
購買欲がピクリともしない。
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:30:14 ID:CK0L3JPqP
今の若者は女にさえ乗れないのに・・・
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:30:22 ID:KooK0qQ30
>>133
＞馬鹿になれるようなよっぽどな人でないなら趣味に金使ってた方がよほどに楽しい

スポーツカーは趣味じゃないの？
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:30:25 ID:3ZAYDtLVO
車が売れない最大の理由、さらには経済が回復しない最大の理由が駐車違反取り締まりの民間委託。
正義を印籠の如く振りかざしても卓上の空論。結果、国民を萎縮させ、人・物・金の流動を塞き止めてしまった。
taspo・PSE・B-CAS、etc、み～んな一緒。規制のための規則ばかりで｢寛容｣が無ければ国力が落ちるばかり。
利するのは官ばかり。肥える官、哀れな民に幸あれ。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:30:51 ID:HikVNOz10
>>133
いや、正常かとw

エンジンの音がいいね。他は軽量してる。凄いマシンだ。寒そうだな冬はさすがにw


それと関係ないけど、これ。
エンツォを尾行してストーキングするスープラ。暴れ馬にｳﾋﾋ言いながら勝ったらしい動画
http://www.youtube.com/watch?v=fNVz_DjcQzg&feature=related
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:30:56 ID:Lbp7waAEO
馬鹿だな。
クルマはもうステータスにはならないんだよ。
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:31:09 ID:rn0XQ76k0
FTO臭がする
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:31:50 ID:N1ZRX1Ja0
>>144
ごーん社長は ＧＴＲとフェアレディが存在している事こそが
日産だと言っていたが
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:32:32 ID:KooK0qQ30
>>153
250万の車はステータスにはならんだろ。
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:32:39 ID:pIrWGFXNO
で値段は別として
乗り味はどうなんだろ？
相変わらずステアの切れ角無い上に軽すぎるパワステ
足も糞ってオチなのかな。
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:33:14 ID:OzQBdyFt0
クルマ離れの若者って言及している割には買いやすい価格になっていないなｗ
○○離れはカネの無い奴の傾向だろ？
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:33:29 ID:rUjFJ2hV0
まもなく終了するらしいランエボに乗るか、いずれ出るであろう新スイスポを待つか。
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:33:53 ID:5+NvZGIf0
じゃあ
37歳年収700万のおじさんが
高級車を餌に
２０代の女をいただくとするか
フフフ
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:34:01 ID:3lSVY4U70
>>62
ＧＴＥか？
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:34:01 ID:RBgki6Tc0
バカ面こいて　スポーツカー　　ww
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:35:31 ID:S8dx71/J0
見たら思うこと
・軽　←学生か？
・セダン　←オッサンか？
・スポーツ車　←低脳なオッサンか？
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:36:18 ID:rRcmjDys0
日本のスポーツカーだってあるんだよ。

ttp://www.naturalenergy.jp/evcar/evminispo2011/img01.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=vH7AHva7o4g&feature=player_embedded#!
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:37:00 ID:qWPk7u4Q0
このカッコでハイブリッドでリッター40キロなら存在価値があるんだけどな。
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:38:06 ID:jdMuQqZn0
>>152
ありがとｗスポーツカーとかそういうの買う人って技術職の人達除けば珍しいからさ
画質粗過ぎてみえねーｗ

>>133の下の奴、アリアエルアトム５００だけど523kgV8/3000cc11000rpm500Hp、まさにネイキッドフォーミュラー
Pワーゲンとかもそうだけど、こういうバカげた車ってやっぱいいよねｗ
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:38:55 ID:rRcmjDys0
>>161
GXiでもないし、GTEでもないよ。GTS　TypeSです。
RB20Eエンジン＋5MTの気持ちの良い老け上がりの、もとい吹け上がりの
日産車です。2ドアクーペの流麗なスタイルも自慢です。
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:39:01 ID:Zy+cvDka0
そういやＬＦ－Ａってもう公道走ってるの？
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:39:35 ID:qWPk7u4Q0
政府が横滑り防止装置を義務化しようとする語時勢で、チーフエンジニアが
世界一ドリフトが簡単にできる車です（キリッ）ってどうなの。
しかも前に開発担当した車がラウムって。orz
170 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/01/02(日) 13:40:35 ID:H+Icldus0

http://www.youtube.com/watch?v=d9n_ybJusjU&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=C0zO41mr9-I&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=9ssZyNOur8Y&hd=1


　　∋oノハヽo∈　わっはっはｗ
　　　 （　＾▽＾）
　　　　（ Ｕ　 つ┣
　　　| ￣~ヽ__)_)
　　　|＿＿＿|
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:40:40 ID:CCSk5meX0
250万じゃ済まないんだろうけどこれに期待している
http://www.suzusho.com/v_news/
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:41:24 ID:vQ67U3GQO
あー、スレ６は正月深夜とはいえ変なのばかり湧いてつまんなかった。

ところでこれ、ドリフト中に懐からタバコ取り出して火を付けても余裕？
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:42:07 ID:BF6LyjWi0
昔の若者は携帯もネット環境も持っていなかったからな。

携帯とネットで月に2万円ちょっと。年間25万円、5年で125万円。安い中古車なら誰だって買えるだろ。

逆に今の若者は携帯やってネットやって車なんて買えるわけがない。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:42:32 ID:HikVNOz10
ﾈｺﾁﾝが健気なんだな。これまたw
安全運が強そうだw

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:42:38 ID:NMXVh55N0
車の価格を安くするのもいいが
まず維持費をどうにかしてくれ

あんな金食い虫持とうと思わんわ
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:43:01 ID:ikgp8or60
この間車で出かけた際、コンビニで飲み物と肉まんを買って車に戻ったら、駐禁切られてた
シールを見ると確認時間から取り締まり時間まで、なんと３分！！
交差点内でもない・見通しも悪くない・車の流れも悪くない・横断歩道にもかかっていない・
停車禁止場所でもない

もう車なんて乗るもんじゃない　２・３分の停車・荷捌きを許さないんなら、車に用はない
おちおち車でなんか出掛けられない
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:43:05 ID:iGf7VfIU0
つ維持費
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:43:54 ID:m8rXSIEY0
若者　車

この2つのキーワードだけで、たかだか300万の車も買えない貧乏人が
税金が～、もっと賢い使い方が～、車不要～
とか頼みもしないのにわめきだすんだよな。

要らないなら無視すればいい。
無視できないって段階で、既に劣等感丸出しなんだよねぇ
車はアル/ナイでいえば、あった方がいい。ただ「高い」「買えない」
つまり貧乏。どんだけ資産や収入があるかには関係ない。

持ってる人が妬ましい。引きずり落としてやりたい。ただそれだけ。
それを必死に声高に叫ぶってんだから、みっともないことこのうえナイ
見てるコッチが恥ずかしくなる。
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:44:27 ID:EVz/TRI9O
これに比べたらCR-Zが格好良く見えるな
まーどっちにしろ買えないし二輪のスポーツカーで我慢するよ
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:44:51 ID:9W7gHOCL0
３５０万の低利ローンで売って１００万キャッシュバックすればいいのに
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:45:06 ID:5TUJAegG0
新成人がたった１０年で５０万人も減っているのにクルマなど売れるわけがない
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:45:14 ID:HikVNOz10
ちなみに俺の同級生、半分ドリフトやって全身骨折やってる奴が
２名。セリカを１年で廃車にした奴１名、他高速で事故られて
ニュースの特番で笑顔で放送された奴１名。

そして車に激突されて空中をジャンプした俺が１名www

当然無傷w

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:45:22 ID:Zy+cvDka0
>>176みたいな奴が増えれば渋滞解決して快適なんだが
184 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/01/02(日) 13:45:47 ID:H+Icldus0
>>174

　　　　　　　 　 　　/⌒)⌒.￣￣||　 　　
　　　　　　 　　 　/　　/ /￣ ￣ ||　　　 　 ∧∧
　　　　　　　　　 ,!|　ノ ./(＾▽＾ ）||.　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾝ
　　　　　　　　　/ ‐´ 　|⌒と ノ　||　　　　.(∩∩)　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾝ 　　　　　　　 　ﾉ⌒
　　　　　　　　（;;）>　 　〉:￣￣￣|;三三三三三三三;〕　　　　　　　　～⌒　　　　　　　 （　..::;
　　　　　　 　 〈i　　　 　i:　 　 ==:|　　　○○○○　　|　　　　　　　　　（⌒;:
　　　　　　 ∠⌒〃ヾ ノ:　　　 　 |￣￣ ^γ´⌒｀ヽ￣|　(;;）
　　　　　 　（　( ﾚ,) ）| ニニニニ/＿＿_ノ　 （;;;;)　.）ヾ　　　　　;;　　　..::
　　　　　　　ゝ,,__,,ノ''''~￣￣￣　 　 　 　 ゝ,,,____,,ノ
　　　　　　　"""゛゛゛　　　　　　　　　　 　　"""゛゛゛
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:46:18 ID:FaF3pqKO0
酷いデザインだ。マジでトヨタもチョン代にやられるぞ。
日産並のデザイン力もってるやつら
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:46:55 ID:fXzlbTqW0
>>169
横滑り防止装置は北国では要らない子。
あんなもん義務化されたら立ち往生する車が続出する事であろう。
なんつーか、義務化して外車の輸入に歯止めをかけようとか、新たな消費を促そうとか
日本はそんな事ばかりやってる気がする。
どうしてもって言うならminiみたいに手元で簡単にONOFFできなきゃなぁ。
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:47:42 ID:qYALSLV30
ユーノス コスモ なめんなよ
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:48:00 ID:HikVNOz10
>>184
てんぷら燃料で走るポンポンカーですかｗ
エコらしいですねw
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:48:07 ID:BIC1CqtJ0
>>178
>要らないなら無視すればいい。
>無視できないって段階で、既に劣等感丸出しなんだよねぇ

↑で終了だなｗ

>車はアル/ナイでいえば、あった方がいい。ただ「高い」「買えない」
>つまり貧乏。どんだけ資産や収入があるかには関係ない。

どうだろうね、貧乏でも車に乗る手は色々あるはずだけどねぇ。
携帯とかネットが好きなら、そっちを重視しているだけなのに、車を乗らない理由を女々しくgdgdとｗ

スポーチィ(笑)な車とか、くだらないことにこだわらなくても、安車を乗りこなすのも面白いのにね。

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:48:15 ID:jdMuQqZn0
>>182
若いうちは無茶してボコボコにするからあれほど中古車にしろとｗ
激突されたって何があったのさ？ｗ
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:48:50 ID:2JWMdCsb0
レンタカーでいいや
地方なら税金の安い軽
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:48:50 ID:i1XLnFmf0
>>124
2座でいいっていうならそういう車はもうすでにでてる
しかも中古で買えば新車とは比較にならんほど安い
なのになんでみんなそれに乗らないか？
ちょっとスポーティーなのに乗ってみたいという
ごく普通の人にとってしきいが高すぎるんだよ
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:48:58 ID:UWiLK8dL0
色々安くなったけど車はデフレが遅過ぎるな。
値段据え置きでシナ製の部品搭載なんだろな。
こんなことするなら日本の部品メーカーともどもフット部屋。
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:49:03 ID:aqPy0m21P
>>5
おれ３０過ぎて、年収２００万前後だが？
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:49:12 ID:3eQQkXU+0
いや、車本体より維持費がだな…
税金だの車検だのガソリン代だの駐車料金だの…
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:49:50 ID:N1ZRX1Ja0
お前ら解かってないな

クルマと家電がこの国を支えてることが
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:50:47 ID:FaF3pqKO0
見てみろ。
http://www.carview.co.jp/gzms/2010/list.asp
家電の悪夢再び。デザインでブランド力を付ける戦略が車でも。
日本勢の進化のない地味なデザインに比べて、マジでやばい。
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:50:47 ID:rMwTptzC0
なんで７まで伸びてるんだｗ
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:50:59 ID:m8rXSIEY0
>>195
ならこんなスレ観るなよｗｗｗｗ

どんな値段だろうが、買えない奴をトヨタはネラってない
なんせ「買えない」「買わない」んだから、
その理由はどうでもいい。
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:51:43 ID:HikVNOz10
>>185
その凄い写真とかある？
見たいね、なんとなく。

それと馬鹿に見えるエコカーのねこちん、実はミリ系だったよね？
たまに逮捕されそうな軍事機密入るので、あぶねー情報だしてるなと感じたことがあるｗ

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:51:49 ID:2BHazwfVO
>>167
Ｒ32のtypeS懐かしいな
隠れた名車だな
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:53:00 ID:k3S5x5Dy0
しげの秀一にイメージイラスト描かせればアホども入れ食いだろww
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:53:11 ID:6g7mx/wY0
>>1
車で女を釣りたいんだったらこんな車じゃモてないよ
逆に引かれる
ランクルが一番モてる、次にステーションワゴン、次に高級車
スポーツカーは自己満足
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:53:16 ID:Zy+cvDka0
最近の車でカローラルミオンのデザインはアリ
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:53:44 ID:rRcmjDys0
>>176
コンビニの駐車場に入れればよかったのに。
駐車場のないコンビニをわざわざ車でいくのが変。

>>192
セカンドカーでいいのなら１人乗りのミニカーでも結構いいとおもう。
光岡とかタジマとかあるよ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:54:07 ID:WDjtMQ4k0
若者は中古車にでも乗ってりゃいいんだ
エアコンなし、重ステで充分
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:56:03 ID:KooK0qQ30
>>196
自動車産業のすそのの広さは恐ろしいからなぁ。
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:56:10 ID:EVHaC/oo0
俺はZZT231からZ33に乗り換えたときFFでスポーツカー作るのは無理だと思ったんで、
CR-Zと違ってFRで出すこと自体は評価できる。
あとはパワーと車重かな。
スポーツカーはフィールも大事だがパワーがないとやっぱりつまらないからね。
209 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/01/02(日) 13:56:19 ID:H+Icldus0

http://www.youtube.com/watch?v=MZjRh1GIyOc&hd=1


　　 ∧∧　　ここまでやればカッコイイ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　
　　.(∩∩)
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:56:21 ID:HikVNOz10
>>190
激突の記憶です。
こちらが青で、相手は左折違反で勝手に入り込み、軽の白で猛突してきました。殺す気満々だったようですｗ
仲間に以来無敵だといわれてましたwwww　ドカーンと飛ばされて空中を散歩ｗ

いやー、仲間は新車でやってましたねw
全部廃車。でまた新車を買うと予告してましたね。
結局また廃車です。ローンが５００万ですと笑ってました。
聞いてる方は笑えなかったけど

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:57:05 ID:rRcmjDys0
>>195
ならこれを買えば良い。

ttp://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport2011.html
ttp://www.naturalenergy.jp/evcar/evminispo2011/color03.jpg

本体価格は安くないが、維持費は原付2種並だぜ。
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:57:36 ID:fXzlbTqW0
>>197
見てみた。
いいのかコレ？
http://www.carview.co.jp/gzms/2010/take_car/lifan_lifan/default.asp
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:57:50 ID:Zy+cvDka0
>>208
Ｚ３３とか完全上位のＺ３４出た今無価値でしょ
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:58:25 ID:r4u4thIv0
わかってなさすぎる・・・
これが団塊脳ってやつか・・・
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:58:32 ID:88bm63UAO
まずは派遣を正社員にし
給料を安定させる事から始めた方がマシじゃね？
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:58:45 ID:S8dx71/J0
>>203
車で女どうこう言ってるオマイの脳内が一番、引くけどな
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:59:18 ID:WE113c4y0
この値段で手が出せる若者って親が富豪じゃないと無理では？
つーか今までの若者は倍以上で気軽に買ってたってこと？
バブル期の30代でもそんなにいないだろ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:59:22 ID:K/AtCsmc0
２５０万円のどこが買いやすいんだ？
若者がそんな簡単に出せるような額じゃないだろ
しかも車離れしたやつがわざわざ買うとは思えない
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:00:14 ID:rRcmjDys0
>>201
ヽ(｀Д´)ﾉわざとしてるだろ、わざとだ絶対！

いいかい、俺のはHR33のGTS typeSなの！
１ミリの間違う要素なくR33スカイラインだよ。
エアバック付きだし、革巻きステアリングなんだぞ。

どうだ凄いでしょ。
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:00:36 ID:hfd4JX+i0
若者層の年収云々とか言ってるけど乗り出し300万円程度＋維持費なら払える奴らの方が
多いだろうな。
ただ「買わない」だけでね。
ここ数年の新入社員達はみんなコツコツお金貯めてる。
理由聞くと「将来が不安だから」ってのが一番先に出て来るよ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:00:41 ID:FaF3pqKO0
>>212
中国勢じゃなく、チョソン勢だよ。
ヒュンダイやＫＩＡは進化してるが、トヨタは１５年くらい前から止まってる。
日産、ルノーの下まで来てるんだ。どっちが脅威か位分かるだろ
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:01:08 ID:pVcQhlm+0
>>217-218
若者の高年齢化が進んでるんだろ

ターゲットは定年退職後の若者。
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:01:22 ID:p6X5WUSq0
成果が出そうにない分野に投資しても無駄だな。
クルマ離れの対策がこれですか？
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:01:45 ID:K/AtCsmc0
スポーツカーに興味がある若者は中古買ってるよ
スポーツカーを新車で買ってるのは金持ちのオッサン連中のみ
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:02:01 ID:HikVNOz10
>>212
すまんねぇ。見た瞬間笑ったよ。クーパでしょう。これw
パクリどころか裁判で負けるねぇwww

ある意味脅威だわーーー
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:02:41 ID:EVHaC/oo0
>>217
最初のZZT231は親から中古の奴を買ってもらったけど、
高校出て電力会社に入って5年くらい働いたら貯金が400マンくらいになってたから、
その金で24歳のときにZ33を買った。
大学行ってると無理だと思う。
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:02:42 ID:+6TbHaObO
制限速度５０～６０キロの日本でスポーツカーなんていらない。性能の持ち腐れ

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:02:47 ID:8Tq2XXEm0
3年で半値になるのに新車で買うほうがアホ
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:03:17 ID:GNW1EH790
上限２００万だろ
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:04:00 ID:iYxRO5J00
自分の工場で働いている非正規雇用の従業員が簡単に買える車じゃないと・・・
とことん車が売れなくなった理由を「低所得」に結び付けたくない自動車業界・・・
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:04:04 ID:rRcmjDys0
>>222
そりゃうまい！座布団一枚　　(＾▽＾ケケケ
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:04:09 ID:i/Gs5d/20
つか、車の問題は値段じゃないんだよな。

まず置く場所が無いし。

そんで車検という完全に金食い虫な制度。

次に、あんまりにも車は危険だという刷り込みしすぎ。
あんだけキチガイみたいに報道すりゃ、最近の子は賢いんだから車を持つのは止めようと思うだろ。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:04:14 ID:K/AtCsmc0
>>227
だな
軽で事足りるわ
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:04:36 ID:6G3kCaet0
買いやすい価格で250万ですか

25万かと思った
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:04:49 ID:S8dx71/J0
>>220
その通り。
車体価格や維持費の問題じゃない。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:05:05 ID:EF1+jwdN0
>>218
といいつつ、携帯あきらめれば簡単に買えるんだぜ
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:05:12 ID:i1XLnFmf0
車程度で周りを気にして自分が乗りたいものに乗らないなら
服とか靴とかどうしてるんだろうな
こだわりはなくみすぼらしい格好をしてる？
それとも服だけはこだわりがある？
そんなこと人に言われたくない？
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:06:06 ID:iGf7VfIU0
車がどうしても必要
だけど金がないから維持費考えたら
軽ノンターボMT以外に選択肢はないな

俺のことな
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:06:51 ID:7yDmDE0y0


　　ロードスターが小さく軽くなって安く出るんだろ？

　　　こんなもんいらねぇよw

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:07:19 ID:tkMXQPxW0
>非正規雇用の従業員が簡単に買える車じゃないと・・・
いまどき正規従業員でも新車なんてなかなか買えんぞｗ
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:07:25 ID:FaF3pqKO0
http://www.carview.co.jp/gzms/2010/take_car/toyota_ez/default.asp?p=4
トヨタＥ’Ｚ
http://www.carview.co.jp/gzms/2010/take_car/toyota_zelas/default.asp
ＺＡＬＡＳ
これは酷いな。デザイン捨てたか。デザイナーは何を見て育ったんだろう。
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:07:49 ID:i1XLnFmf0
>>239
初代のロドスタ買えよ
激安だぞ　ほれほれ
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:07:53 ID:mzsg9gLl0
新車市場でも中古市場でも100万円台～それ以下の軽自動車が人気なのは
若者に金がないのが一番だろ
認めたくないのはバブル世代以前のジジイだけ
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:08:05 ID:K/AtCsmc0
コペンみたいな軽のスポーツカー出せば良いのに
維持費安いしそこそこ売れるんじゃね
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:08:10 ID:EF1+jwdN0
>>235
そうそう　そうだよなあ
車に興味がないんだよなあ
どうしてだろ
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:08:28 ID:t0Cz/ItM0
>>228
カローラなんかの中古で人気ある車でも
三年後は半値以下

車体250ってもいろんなとこコスト削減してるだろうから
不満無い様に最低限いじってナビやら付けたら400万近いでしょ
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:08:43 ID:KHfS/VW8P
先行き不透明な状態で買うアフォがいると思う時点でオワットル
社会全体の現状を鑑みろｊｋ
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:09:40 ID:DWJzX/Nf0
何で1.6L？維持費考えたら1.5L未満だろ？普通に・・
あと、リッター100万円で開発しろよ。全メーカー。
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:10:03 ID:DUiz8kPr0
見た目おとなしいセダンで、GT-Rをも凌駕する動力性能だったら
300万でも買うけどな。この子供っぽいデザインでは若者は買わないし
興味をもったおっさんも躊躇する。
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:10:04 ID:mzsg9gLl0
車に金かける奴はそれがステータスと思ってる
一部の時代遅れ価値観に縛られた金持ちか
公道バトルするDQNくらいなもの
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:10:39 ID:rRcmjDys0
>>244
そだね。それが一番だとおもうよ。
例えばテリオスキッドベースのFRとか
サンバーﾍﾞｰｽのクーペとかのほうが現実味があったかも。

スバルも作ったからには売るしかないって所までトヨタに追い込まれて
しかたなく売り出すんだろうなぁ。売れないのわかってても…。
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:10:46 ID:vA34JjgTO
俺のS15スペックSより遅いなら買わない
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:10:46 ID:FkstGYrt0
つか今の20代・30代は年収200ー300万くらいの奴が圧倒的に多いだろ
こんな車は保険代も馬鹿高いし、燃料費も昔の1.5倍くらいになってるし維持費だけで死ねるよ

根本的な金銭感覚のズレがあるよな気がする
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:00 ID:rMwTptzC0
コペンってスポーツカーじゃねーだろ
単なるＦＦオープン２シーター
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:05 ID:WDjtMQ4k0
貧乏人に媚びる必要などない
バスか電車にでも乗ってろ
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:14 ID:tkMXQPxW0
>>241
どこが酷いんだろう・・・？
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:20 ID:8c7i5ehvO
>>208
ＦＲならリアタイヤを坊主にするだけで非力な車でもホイルスピンしまくなんだがね
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:30 ID:K/AtCsmc0
車に興味がないというのは嘘
グランツーリスモ５はそこそこ売れてるし

興味はあるけど必要ない
それだけのこと
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:35 ID:iGf7VfIU0
>>251
RRレイアウトの軽クーペか・・・胸熱
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:55 ID:EF1+jwdN0
>>246
フル装備で乗る車じゃないんじゃね？
GTVみたいに乗る車

>>248
自分が稼ぐ方法を考えた方が良い
デフレ圧力が強いと結局自分が損をする
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:12:31 ID:HikVNOz10
>>219
もしや中古の２戸１だっのでは？ｗｗ
すごいすごい。やっぱし素ボイラ―いじってる？

日産頑丈なんで、事故っても風船出たことがない。
相手側の風船を出させたことはある。




ん、FT86、内部が白いねぇ。内装は本気と見えたが、
尻がダサいな。丸いのは最近の日産系のパクリとみえる
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:12:49 ID:fXzlbTqW0
軽は売れてるんだよ。
で、軽とリッターカー比べても軽が安い訳でもない。
中古車市場では軽の方が高いぐらいだ。
何が違うったら維持費なんだよな。登録・車検も楽だし。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:12:55 ID:i1XLnFmf0
>>245
最近の車やバイクに興味があるほうが普通の感覚じゃないと思うよ
興味がもてるようなラインナップになっていないから
当然だよ
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:12:59 ID:ydecBcrZ0
1台あれば便利で色々と助かるのは分かり切ってる
それでも車を手放したのはコストパフォーマンスが悪過ぎるから
たとえ本体を中古で安く買っても税金や維持費のバカ高さが経済的メリットを帳消しにするんだもん
そりゃ所有し続けるのがアホらしくもなる
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:13:08 ID:k3S5x5Dy0
>>228
ガヤルド2500万が3年後の査定で1000万を切るって聞いてから
そんくらいは仕方ねーな、って思うようになった。
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:14:52 ID:EF1+jwdN0
>>251
テリオスキッドとかダメ車
なんでここに持ってくる
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:15:41 ID:orS/tbtA0
公道を何だと思ってる。
楽しんでってより、安全にのほうが重要だ。
スポーツカーでございって気取って乗ってるバカどもは危なくてしょうがない。
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:16:13 ID:pVcQhlm+0
>>266
既存のドライブトレイン流用をする為。
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:16:59 ID:BIC1CqtJ0
>>264
元々、自家用車のコストパフォーマンスは悪いからな。
金を払ってでも、楽をしたいか、車が好き！以外はお呼びじゃないよ。
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:00 ID:rRcmjDys0
>>252
トヨタ表記で200馬力って事だから、実馬力165馬力くらいはあるんじゃないかな。
オーテックバージョンなら買い換えしない方がよいと思う。

>>266
トヨタグループの中で唯一のFR軽自動車だから。
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:07 ID:HikVNOz10
>>241

サイオンとﾌﾟﾚｱﾘ系のライン車でしょうこれとか？

たぶんﾄﾖﾀが量産でﾌﾟﾚｱﾘの生産ラインでケチって同時組み立てさせる場合のデザインだから、
このダサさなんだなと、期間工も大変だな

これおじさん向けよ。５０歳代とかに。
若者は買わない車だねぇ。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:25 ID:rMwTptzC0
>>262
＞何が違うったら維持費なんだよな。登録・車検も楽だし。

車検が楽ってどういうこと？
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:56 ID:i1XLnFmf0
>>264
維持費より公共交通機関の定期代の方がずっと高いと思うんだが
まあそれにはいろいろと条件があるが自分の場合は車の方が安い
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:56 ID:t0Cz/ItM0
>>260
最近の車ってコストダウン凄いからそのままじゃ乗れないでしょ

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:18:00 ID:tkMXQPxW0
>>267
安全に乗っていても楽しい車が本当のスポーツカー
とばすばかりが能じゃない
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:18:17 ID:Hr0f9nuC0
車両本体250万でも、取得税やら重量税の諸経費が掛かる上に、新車で買っても
2回目以降は2年おきに車検、さらにガソリン代や駐車場代・保険といった維持
費が高額で、タイヤやオイル、バッテリ等の消耗品も数ヶ月から数年おきに
交換が必要。

そのうえ、消費税が10%やら15%に引き上げられたら、国内ではますます車や
不動産とかの高額商品が売れなくなるね。
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:18:51 ID:EF1+jwdN0
>>263
遠くに出かけたいとか思わないのか？

>>270
でもベースがだめなら危険な車しかできないぞ
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:20:05 ID:Bxi9+BX+0
富士重工終了のお知らせ！？
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:21:09 ID:i1XLnFmf0
>>259
ビートの中古でも買えよ

>>269
スポーツカー乗ってる奴が危険だって？ｗ
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:21:34 ID:EF1+jwdN0
>>274
乗れるよ
86レビンGTVより省かれてる装備あげてみてよ
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:21:36 ID:rMwTptzC0
>>276
＞取得税やら重量税の諸経費が掛かる上に、新車で買っても
＞2回目以降は2年おきに車検、さらにガソリン代や駐車場代・保険といった維持
＞費が高額で、タイヤやオイル、バッテリ等の消耗品も数ヶ月から数年おきに
＞交換が必要。

当然昔からあることで、今更なんですけど、何が言いたいのですか？
これが理由でクルマが売れないとすると何故昔は売れたのでしょうね。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:21:53 ID:tkMXQPxW0
>>277
>遠くに出かけたいとか思わないのか？

初めて自分の車を手にしたときは、
「この道の果まで走ってやろう・・・」
とかワクワクしたもんな
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:22:17 ID:fXzlbTqW0
>>237
多分だけど、「欲しい物しか要らない」って人が増えてるんじゃないかな。
それ以外には興味がないと言うか。
で、車の場合は欲しい物には手が届かないので無関心になる。
必要に迫られても「アレが手に入らないなら、なんでもいいや。動けばいい」となる。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:22:21 ID:avzBMYg90
一日2時間乗ったとしても一ヶ月60時間だぞｗ
そんなもんに200万とか300万、車検代、保険代、駐車代、ガソリン代、税金はらってまで
所有したくねえわなｗしかも走ってる時間より止まってる時間が多いんだぜｗ
300万あったら高級時計とかテレビとかパソコン買ったほうがましだ
クルマより利用時間長いしｗ
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:22:33 ID:G+c6hDKTO
根本的な原因は、バカ買いしてた団塊世代が車を買えなくなって来たからだろう。
今までどうりトヨタは、退職金でレクサス買わせとけばいい。
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:22:44 ID:CJtORZej0
四駆の軽が欲しい。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:22:59 ID:BIC1CqtJ0
>>267
公道で安全優先、スポーツをしたければサーキットへ行け…は賛成だな。
思い切ってアクセル・ブレーキを踏めるしｗ

高性能な車を制限内で使うことは安全のマージンが高くなので良いこと。
しかし、高性能な車に載せられていい気になっているバカが、一般車の運転を「流れに乗れ」とか言っていい気になっている始末。
精神的に未熟な奴に高性能な車を与えてはダメだよ。
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:23:16 ID:8Tq2XXEm0
昔は職が保証されて、給料も右肩上がりが当たり前だったからなあ
今は５年後自分がどうなってるかも不透明だから
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:23:16 ID:i1XLnFmf0
>>277
おいおい
俺は車擁護派だぞ
この十数年のメーカーの姿勢がおかしいといってるだけさ
レスをみてくれよ
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:23:31 ID:HuwSfxxI0
200万以下でないとむりだろうな
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:23:48 ID:mzsg9gLl0
>>281
給料が右肩上がりだった時代だからに決まってるだろ
今やベアゼロ、定昇なし、ボーナスも削られる時代だ
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:24:19 ID:rMwTptzC0
>>284
＞300万あったら高級時計とかテレビとかパソコン買ったほうがましだ

高級時計持ってなさそうでワロタ
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:24:52 ID:i6pP7tfl0
たけえええええ


S13シルビアのNAがエアコン付で180万、諸費用オプションと値引きで相殺で200万以下で買えたのに
当時と物価はほとんど変わらんぞ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:25:39 ID:jdMuQqZn0
>>187
驚異の３ロータリーパワー、古いアメ車のような驚愕の燃費
おまけに内外装のデザインレベルが極めて高く、浪漫機体とはまさにこの事
>>195
ワゴンRとかの軽自動車１台庭に置いとくだけで月30ｋとか飛ぶからね
スカイラインGTRやインプ・ランエボだと置いとくだけでさらに２倍以上かかる
使うとなると年２万なら４倍以上の維持費の差が出る
サーキットにしょっちゅう行くとなるとさらに酷い事にｗ
>>210
＞空中を散歩
マクレー並に何か憑いてるんじゃない？神様か疫病神にでも
＞ローンが５００万
振り向かないし躊躇わないなーｗ
そんな勇気は無いわｗ
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:25:54 ID:/5Vd30h70
>>278
ほんとそうなるかもな
これ、売れない車出させてスバルを乗っ取るトヨタの策略かも
そう思わせるくらい、デザインもコンセプトも何から何までダメだ
今、本当にスバルが出さないといけないのは、コンパクトカーだと思う
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:25:58 ID:sBa81rkf0
>>287
＞精神的に未熟な奴に高性能な車を与えてはダメだよ。

そもそも精神的に未熟な奴には運転免許を与えてはダメだよ。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:26:01 ID:FaF3pqKO0
>>271
トヨタのデザインの悪さは致命傷になりかねない。
日本企業って気づいた時には手遅れになってるケースが多いからな。
社内に老人が覆いすぎて腰が重すぎて体質が変わらないんだろうな。

特にデザイン軽視は未だに根強く残ってるね。
韓国にやられる原因の一つだとまだ気づかないのだろうか？

日産やマツダ辺りは潜在力があるが、日産にトヨタの品質を付けてもらう
しかないな。
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:26:00 ID:/fPrjWTj0
>>266
トップギアで荒野走ってたけどなかなかの走破性だったぜ。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:26:04 ID:tkMXQPxW0
>>292
大多数の人は高級時計なんて持ってないだろｗ
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:26:33 ID:iGf7VfIU0
>>279
＞カチッと入るミッション、加速時の、まぎれもないホンダの音。
＞とにかく、乗っていて楽しい。この楽しさのためならば、雨漏り、騒々しいエンジン、
＞跳びまくって壊れるCDチェンジャー、割れるリアウィンドウ、擦り切れるシートなどは
＞我慢できた。乗りかえのために多くの車を試乗して、改めてビートの楽しさを知ることになった。
＞置く場所があるならば残しておきたい1台。

うむ。名車。
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:26:55 ID:8Ve20ns00
まず需要が本当にあるのかよ
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:18 ID:8Tq2XXEm0
>>295
こないだ出したじゃないか
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:23 ID:EF1+jwdN0
>>289
興味をそそるラインナップか
しかしメーカー叩くのもどうかなあ
いま、ぶつかったら死にますけど軽量で運動性の抜群です
なんて車は出せないからなあ

テリオスキッドがなぜ発売できたのかは不思議だけどな
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:35 ID:rMwTptzC0
>>288
＞昔は職が保証されて、給料も右肩上がりが当たり前だったからなあ

職が保証されてるのは公務員だけでは？
どこの会社が職を保証してくれてたの？
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:52 ID:i1XLnFmf0
>>294
軽で30k
ランエボで倍？
どういう計算なんだ？
俺がそんなに払ってたら今持ってる車なんて維持できんわｗ
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:56 ID:HikVNOz10
あ、これハチロクなのね。今頃判明した。

ほぇー外見から想像できないな。
スープラ系の脚に８６合体なんだ。要するに、全部内装を捨てて、後でエンジン入れ替えて
ドリフトしろと。

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:58 ID:SZHG13AY0
トヨタ FT-86…次期レクサス IS との気になる関係
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/148768/
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:28:24 ID:+xkGi8XbO
そもそも
並列４気筒だもんな
しょぼいよ
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:28:42 ID:BIC1CqtJ0
>>277
>遠くに出かけたいとか思わないのか？

そうそう。
どんなにボロくて安くてスポーチィじゃなくても、自分の意思でどこでもいけるのは素敵なことだよね。
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:28:51 ID:8getKqYk0
>>286
ちょっと高いけど
ジムニー買え　どこでも無敵だ
街海苔の下駄がわりにもちょうどいい
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:29:03 ID:rRcmjDys0
>>277
こんな感じになる予定だった

ttp://www.carstyling.ru/resources/concept/97daihatsu_fr-x_1.jpg
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:29:03 ID:K/AtCsmc0
移動するだけなら軽で十分だし、
レースしたいならテレビゲームでいい
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:29:31 ID:8Tq2XXEm0
>>304
実質的に終身雇用だったてことだ
１９９０年まではな
くだらん突っ込みすな
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:29:41 ID:3N4xl+c/0
遠くに行きたかったら、大事なのは燃費だなあ。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:29:52 ID:c//Zj7ofO
>>291
今は正社員が派遣やバイトにかわっているんですよお爺ちゃん
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:30:16 ID:jdMuQqZn0
>>211
インプ・ランエボ買えるじゃないかｗ
現実的に考えて300万あるならコルト・スイスポ買って改造しまくるほうが楽しいよ
維持費はシビックやインプ・ランエボからすればコンパクトカーに毛が生えたようなもんだし
>>212
BMW？VW？
厚顔無恥とはこの事だね
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:30:41 ID:mzsg9gLl0
>>315
だから余計金がないってことだろ
全然反論になってないぞ
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:30:53 ID:rMwTptzC0
>>291

そうですか。
それなら、取得税やら重量税、車検、ガソリン代、駐車場代・保険は、関係のない話ですね。

給料が右肩上がりでなくなったからクルマが売れなくなったと主張しなさい（笑）
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:30:59 ID:u9Rl6h2m0
>>194
バイトでも240万は行くだろ
320 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 14:31:28 ID:PSW5MLjv0
>>90
ポルシェ相手なら、、、3.3Lボクサーがあるね。。。　　　　　それ、SVX・・・
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:31:29 ID:i1XLnFmf0
>>303
現在ミニバンコンパクト系であれだけくさるほどたくさんの車種が
選べるのに、それ以外の選択肢を明らかに意図的に消滅させたからね
日本企業の経営者ってのは近視眼的な経営しかしないわな
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:31:29 ID:8c7i5ehvO
やはり｢昔は良かった！｣と言わざるを得んだろ

http://g.pic.to/yo51x
http://a.pic.to/x6vjn
http://q.pic.to/14f16o
http://h.pic.to/y3e0z
http://k.pic.to/xmmp6
http://s.pic.to/10ymyc
http://k.pic.to/zt7b0
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:31:54 ID:EF1+jwdN0
>>313
そうでもないよ、
日雇いや工員が飯切り詰めて車買ってた
いまは飯まで削りたくないし携帯ですら節約しない
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:31:58 ID:94WtBbHa0
>>295
トヨタのリストラ策の1つであることには間違いないな。
デックス販売と同じ。
bB、クーのOEMなんか売れる訳ないのに無理やり売らせて
ノルマクリア出来ないね。じゃクビ。なんて酷過ぎる。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:32:04 ID:fXzlbTqW0
>>272
軽だったらユーザー車検も楽なもんだよ。やってみ？
学生時代友達の車の代行業した事ある。
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:32:08 ID:lPgc+Bw50
>>293
＞当時と物価はほとんど変わらんぞ

公共料金で比較してみるといいよ。
20年前よりも物価は上昇してます。
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:32:48 ID:rRcmjDys0
>>302
それダイハツのうれてないコンパクトカーのOEMでしょ。。。

この間、初めて見たけれど、六連星が妙に浮いて見えたよ。
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:33:00 ID:tkMXQPxW0
>>312
>移動するだけなら軽で十分
そこで楽しく移動するのがスポーツカーというものだよ
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:33:08 ID:/JpS4rhw0
>>316
コルト、スイフトとか頭おかしいんじゃね？ｗ
どこの豚だよｗｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:34:37 ID:mzsg9gLl0
>>318
そうさせてもらうよ
可処分所得が減れば
それらに付随する維持費にかけられる金も減るのは自明だろ
そこを無視して若者の車離れを叩く爺は
現実を知らずに笑われて終わりなだけ
331 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 14:34:43 ID:PSW5MLjv0
>>323
日雇いが車買ってた？　・・・　そう言えば、ドヤ街に車が沢山あったね。。。　って、無いわ！！

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:34:50 ID:+xkGi8XbO
今どき無加給の４気筒ってのもアレだがｗ
並列４気筒じゃどうしてもバランサーが必要
元祖ボクサーエンジンのポルシェの並列６気筒なら不要、滑らかなに回る
911のエンジンのソリッド感の由縁だ
ちなみに
直列６気筒、60度V12もバランサー要らない、シルキーエンジンだ
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:34:56 ID:HikVNOz10
ん、この車、ﾄﾖﾀは宣伝が下手だな。
チューブの画面がダサすぎ。社員でも泣けてくるぞこれだと。
もっと宣伝で凶暴性をださないと。

若者はこういう曲でトランスしながら走るもんだよ。



http://www.youtube.com/watch?v=duG4NfHUWDQ&feature=related
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:35:02 ID:pVcQhlm+0
使いきれるパワーで素直なハンドリングならスポーツ走行は可能

２０年落ちのサンバーでもねｗ
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:35:34 ID:4gzEClBA0
>>328
そこに「どんな道路でも」がくっつくとSUVになるな
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:35:42 ID:4sJNAmgo0
12年前に買ったアーロンチェアが、買った時の7割の値段で売れた。

クルマじゃこういうことは有り得ない。
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:36:03 ID:vQ67U3GQO
しかしトヨタは子会社の弱体化をジワジワと進めてるよなあ。
軽参入でダイハツにダメージ。レガシィ大型化&トヨタライクデザイン強要で国内で売れない。
そして間違っても最初しか売れないFT-86でスバルに更なるダメージを与えると
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:36:07 ID:rRcmjDys0
>>329
住めば都というけれど、車も乗ればスープラだよ。
楽しいよ。
どんな車でもエンジンがついているものを動かすのは楽しい。
たとえそれがフォークリフトでも、ネ。
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:36:12 ID:rMwTptzC0
>>313
90年代まで実質的な終身雇用で、現在実質的な終身雇用をやめた企業名を教えて下さい。
どこなの？
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:37:08 ID:aAy3whCa0
これ買うくらいならロードスターかRX-8買うよ
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:37:14 ID:tkMXQPxW0
>>332
スポーティー車にそんな静粛性求めてどうすんだｗ
振動も楽しさの内だよ
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:37:24 ID:WDjtMQ4k0
テレビが貧乏人マンセーだからな
どこの中国北朝鮮だよ
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:37:51 ID:fXzlbTqW0
>>336
あるよ。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:37:52 ID:ejZakKHVO
いまだにFRに拘ったり若者の車離れとか言ってる事自体ナンセンス。
いくらメーカーが押し付けても売れない物は売れない。
小型スポーツを開発したり売る暇があるなら新型ヴィッツの
質感をアップしろってんだ。
今時ワンアームワイパーはないだろ。
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:38:02 ID:EaS6bt1+0
1.6て凄く無駄。それなら2.5でいいよ
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:38:10 ID:emF6FNaB0
売れないねえ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:38:15 ID:/0NWyvp10
>>221
>チョソン勢だよ。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:38:49 ID:rMwTptzC0
>>325
どう違うのか訊いてます。
普通車と軽でどこが違うの？
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:38:54 ID:BIC1CqtJ0
>>293
K'sも値引きを含めても230万くらいで買えたな。
ただし、平均物価高が変わらないのは、安い輸入品が増えたからだ。
一部の部品が輸入とはいえ、国産車とは同列に語れまい。
350 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 14:38:54 ID:PSW5MLjv0
>>332
スバルには、６気筒のボクサーもあるで。。

あったよ？　かなｗ
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:39:21 ID:oEO9X7sw0
俺だって宝くじが当たればベンツとフェラーリ買うぞ
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:40:24 ID:c6r1C82yO
若者向けに作ったが、オッサンばかりが乗るという車の出来上がり
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:40:37 ID:sK+OQRq50
新車で諸費用込み３００万かけるより３年落ちで１００万のコンパクトカー
買って残りを旅行、趣味等の自己投資に回した方がずーと人生が楽しめる。
スポーツカーの性能を楽しめるのが運転時間に占める割合で１０％いくのか？
日本の道路、交通事情を考えたら車なんてただの移動手段にすぎない。
手段にすぎないものにあまり金をかけたくない。
（余裕の金がないので）
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:41:32 ID:rMwTptzC0
>>330
付随する維持費が増えたわけでもないので、あなたの主張はおかしいですね。
クルマを維持する一定の維持費は変化ありません。
あなたの話では可処分所得が減ったからが理由ですよ。
昔から変わらない維持費などはまったく関係はない。
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:41:35 ID:jTp0R1H30
>>211
学生フォーミュラでももう少しマシな設計してるぞ
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:41:49 ID:7mN20d1U0
別に、いらんわ
売れるわけがない
車維持にどんだけ税金掛かってると
思ってるんじゃ
話は、それからだ
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:42:02 ID:i1XLnFmf0
>>344
ＦＲにこだわるとかナンセンスだとか
客が欲しくないものを提供するつもりかといわんばかりだが
それで現状維持しててもつまらない時代が死ぬまで続くわ
こういう車種を冷遇し続けた十数年がほんとうに恨めしいわ
今のコンパクトの充実を考えれば贅沢な要望だろそんなのは
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:42:06 ID:mzsg9gLl0
>>339
代わりに答えてやるよ
松下電器、JAL
終身雇用本家も崩れ 松下電器産業が希望退職募集
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:43:19 ID:jdMuQqZn0
>>300
日本車に数少ない最高の車の一つだよ、見てよし乗って良し
スーパーチャージャーとか付けるともうメンテ好きじゃないと乗ってられない車になるけど
　（プラグがNAと同じ物が使えないし傷みやすい、NA以上にオイル類に気を付けないといけなくなる
　　エンジンのベルト類とかが緩み易くなるからオイル交換と同時にエンジン周りをメンテしないといけない　）
ハイカムだなんて付けてピークパワー至上主義に走るのもよい
　（半クラ使わないとまともに発進できないのがさらに酷くなるけど　）
物凄い楽しい、具体的に文章に表せと言われたら難しいんだけどね
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:43:49 ID:rMwTptzC0
>>336
3桁限定生産数のフェラーリは3割も落ちないよ。
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:44:03 ID:rRcmjDys0
>>345
二リッターでしょ？なんで1.6リッターだとおもったの？

水平対向エンジンのNAでDOHCヘッド。200馬力を目指すって

車のはずなんだけど。

> スポーツカーは若者のクルマ離れや景気低迷、各国の排ガス
>規制強化などで逆風も強いが、かつてスポーツカーに熱中した
>中高年層や海外市場の需要は底堅い。

> トヨタが富士重に出資した０５年以降、両社は開発や生産など
>での協力を進めている。ＦＴ－８６の共同開発も事業提携の一環で、
>生産は軽自動車の撤退で余剰能力が出る富士重の群馬県太田
>市の本工場で行われる

軽自動車撤退の穴埋めとして、トヨタが提案したのがこの車。
今、スバルの軽自動車はダイハツOEMとなり、まったく売れなく
なったから、穴埋めするとしたら大変だけれども…。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:44:17 ID:DUiz8kPr0
だいたい
窓だって手でクルクル回すのでいいんじゃないか。
エアコンだって三角窓で十分。
変速機だってマニュアルでいいだろう。
オーディオだってラジオだけで十分だ。
タイヤだってピレリの中国製で十分。
ハンドルだって生ステで十分。

そんな車を作れば結構安くなるんじゃないか？
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:44:55 ID:HikVNOz10
昔９１１の黒、彼女乗せてよくエンジンプロ―してた。

９１１って何もしてなくてもエンジン焼けてるのかね？
オーナーが変ないじり方でもしてんのかなとたまに感じる。
日本車では路上でｽﾎﾟﾞｰﾂが煙出してるのを見たことがない。

んー、これが「ハチロクベース」の「富士重工合体」の
「ｽｰﾌﾟﾗ系」の「セリカ系」の、って、どれだけ合体させてんのこの８６www

にほん初の合体ＦＲだと今頃わかりました。

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:45:11 ID:oMef0zvQ0
スポーツマインドを満喫させるのに、けっして排気量や馬力が必要なわけ
じゃない。乗って楽しいというのが必要条件。まあ直線で他車を抜くって
のが楽しいという人は別だが。だったら２５０万のそのクラスよりも、
１５０万の軽を作った方が楽しい車ができるんじゃないの？
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:45:37 ID:MW7VHyQg0
昔、150万程度でそこそこのスポーツ車が作れたのに
デフレの今、なんで250万なんだよ
ホント、商売センス疑うわ
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:45:41 ID:BIC1CqtJ0
>>353
移動の手段と考えるなら、公共機関が一番だと思うよ。
スポーチィさを楽しめるのは高速の合流、危ないときの急回避くらいだから0%に近い。

でも、制限速度内で曲がっても気持ちいいし、好きな自分の車に近づく時のwktk感も捨てがたいよ。
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:45:49 ID:BD4Wl+byO
>>350
新しいの造る度に先代の部品を流用せず土台(ブロック)から設計し直す超贅沢エンジンｗ
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:45:57 ID:i1XLnFmf0
>>362
ある程度は同意だな
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:13 ID:w/AwmB/F0
公務員どもが新車買うから売ってやれや
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:20 ID:8c7i5ehvO
ハンデがあるから非力な車でもスポーツ足り得るんだけどね
その辺りを完全に見失ってる気がする
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:20 ID:fXzlbTqW0
>>348
そこまで興味あるならそれぐらい調べようぜ…
別物なんだよ。受付がそもそも軽自動車検査協会だろ。
点検整備記録簿の記載がまず楽だ。細かいこと書かんでいいもん。
納税証明書も協会で新たに発行してもらわなくてもいい。等々。
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:20 ID:/ZW3Rrpw0
トヨタの職員なら季節工でも買いやすいと思うが、
一般的には、とても買えるような価格ではない。
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:24 ID:NutgMW9w0
コンパクトでお洒落で廉価な電気自転車作ればいいよ
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:27 ID:/0NWyvp10
>>361
ダイハツOEMのスバル車なんて誰が買うかよ。
魅力のカケラもない。
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:35 ID:jdMuQqZn0
>>294
家に普通の軽もランエボも他にも色々あるけどそんぐらいかかってるよ
弄った様なスポーツカーは普段乗りとして使っちゃだめだね、金を撒いて走るようなもんだｗ
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:46:39 ID:D1pjQ5+p0
スマートロードスターみたいな４人乗りを１５０万くらいで出せば爆発的に売れんだろうけどな
ビートとかカプチーノみたいなのは二度と出てこないんだろうなぁ
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:47:01 ID:pVcQhlm+0
>>362
窓に関しては電動のほうがコストが安い気がする。
部品点数と組みつけの手間、内装デザインとの折り合い等。
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:23 ID:rRcmjDys0
>>348
陸運局と軽自動車協会とで登録が違ったり、車庫証明不要であったり
市によっては保管場所証明が必要だけどそれも適当だったり、となにか
と普通車とはかなり違うよ。

>>355
そりゃフォーミュラならもっと別さ。
ttp://www.naturalenergy.jp/evcar/images/formula_1.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=-SC4-xtVc2Q&feature=player_embedded

公道を走らせるためにあえてミニカーというジャンルにしたのがEVミニスポーツ
なんだから。
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:30 ID:8BBdzqU20
買いやすい価格ってのはちょうど86万円程度だろ
語呂合わせで86万円で合わせに行くべきだった
画像を見る限り外装デザイン面ではなんの86的なポリシーをも感じない
こんな事すんなら、安売り車に銘車86の名を冠しても最早同じ事だったはず
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:37 ID:m7LalsbV0
前に会社の出張で、栃木の山奥の下請け刃物工場見学に行った時の話。
休憩室は煙草の煙と、金髪派遣ヤンキーの山。
みんなで車雑誌見ながら談笑中。
話の内容はとにかく車、車、車。たまに浜崎あゆみとコウダクミ
「俺今度、この車買うべ。３５０万つーことは、俺の給料が月１４万だからローン組むには……」


車好きって、ほんとアホが多いよなwww

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:42 ID:/0NWyvp10
>>362
どっかで見たことがあるな。
若干改変されてるけど。
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:49 ID:rMwTptzC0
>>358
松下の社員が5年後職の保証がないというのですか？
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:50 ID:tkMXQPxW0
>>362
今時、
手動ウインドウレギュレータも、電動に比べたら高いし、
三角窓に使う平面ガラスも量産されていない。
ＭＴよりＡＴの方が量産効果が出て安い場合も多いし、
OEMタイヤは国産の方がピレリなんかよりずっと安い。

却って高いよ
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:55 ID:i1XLnFmf0
>>375
庭においてそれじゃ保険料かけすぎなんじゃないの？
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:49:00 ID:DWJzX/Nf0
>>260
2リッターか。
それにしても富士のボクサー積む辺りで既に一般が甘受出来ないハイコストフラグ何だが。
リッター100万はデフレ圧力では無い。特にエントリークラスならばベーシックグレードは逆に割り込まないと。
特にエンジンは、グローバルな展開が可能な1.2～1.4クラスの効高率な過給機を
開発するべきだった。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:49:16 ID:BIC1CqtJ0
>>362
同意。
最初に買った車もラジオしかなかったけどFENとかで充分だった。
重ステも据え切りさえしなければ問題なし。

でも、手動ウインドウ、MTは今は少量生産になるので高価になりそう。
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:49:46 ID:HikVNOz10
>>294
実は某炭鉱事故の名所だったＷｗｗ
さすがにヤバイわ、レースは普通の場所でしないとｗ
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:49:57 ID:pVcQhlm+0
>>378
登録や名義変更の手間は軽は楽だけど
車検に関しては一緒だろ。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:50:47 ID:l3a8kDgk0
http://img114.imageshack.us/img114/2943/38263847ar3.jpg

イイッ
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:50:56 ID:DUiz8kPr0
>>383
そりゃ知らなかった、ピレリなんて17インチ45タイヤでも
4本で5万以内で買えるが、国産でそんなんある？
あるなら今度からそれにするよ。
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:51:19 ID:rMwTptzC0
>>371
なんだ自分でユーザー車検する場合って限定なのね。納得。
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:51:50 ID:8c7i5ehvO
ボクサーはねぇ、プラグ交換が面倒なんだよねぇ
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:52:08 ID:eMK2go8F0
たった250万円のことでいつまで騒いでるんだ
それくらい稼げるようになれ
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:52:32 ID:HikVNOz10
>>389
この糞が!!ブラウザから消えないぞ。この変態がwww
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:52:50 ID:fXzlbTqW0
>>388
だから違うと言うとろうが。
調べもしないのになぜ信じんのだ？
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:53:41 ID:0mNGA1vcO
これ買ったら仲間にﾊﾞｶにされそう…
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:53:58 ID:rMwTptzC0
>>378
>>371
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:54:27 ID:iGf7VfIU0
業者に車検やってもらう場合は登録車も軽も手間は変わらんね。
軽は天下りの団体がやってる。だから廃止させじとする抵抗勢力があるのよ。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:55:15 ID:/JpS4rhw0
>>338
やっぱこいつ頭おかしいんじゃね？ｗ
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:55:28 ID:HwpS788j0
>>336
AZ-1で97万で買い、3年後94万で売却できたケースと
91万で買って2年後96万で売却のケースを聞いた事があるｗ
自分のは新車184万で買値は・・・ｗ今も持ってて、部品買ったり。。
ドアとか部屋に入れると死ぬほどじゃまくさいのなｗ
まあ相場次第って奴やね～
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:55:30 ID:pX92apb30
>>396
そのお仲間はどんなクルマに乗ってるの？
クルマ持ってなかったりして…
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:55:32 ID:pVcQhlm+0
>>395
ごめんね>>371読んだよ
俺苦労するのは書類関係じゃなくてラインのほうだからさ
光軸とか光量足りないとか排ガスとかｗ
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:56:06 ID:mzsg9gLl0
>>382
社員の雇用は絶対守るという松下幸之助の理念が崩れたんだよ
不況なら松下でも首切り増すよってことだ
好不況に左右されるわけだから当然5年先はの保証はないだろ
だから大きなニュースになったわけ
それさえも知らないとかゆとりか？
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:56:33 ID:mF3eKPwDP
結果はともかくこの方向性に持って行こうとしたことはホメるべき

だが結局は所詮年をとった連中の発想だな
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:57:04 ID:GxOIR9sz0
今はスポーツカーで遊んでた奴はネットやゲームで遊んでるんだから買わないだろ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:57:53 ID:d1zw0Gb3O
交通事故戦争激化の最中に
新しい最新殺人兵器を投入か

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:57:59 ID:rMwTptzC0
>>403
松下は早期退職者を募っただけでしょうが。
松下幸之助は泣いてるかもしれんがね。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:58:15 ID:jdMuQqZn0
>>384
最低等級の軽自動車（高くても10万行かない
と最高等級のスポーツカーじゃね、もう次元が違うｗ
大体タイヤ４本変えても軽は２万で済むがランエボはネットで買っても一本25Kくらいする
ホイールに関しても同様、油脂類の種類も量も全然違うしグレードも違う、メンテナンスにお金がかかる
>>387
サーキットはセーフティゾーンあるから、最悪でも芝生で横転したりくるくる回って壁やバリアにぶつかって
「ハコ、買い換えるか？」「いい板金屋を頼む」で済むけど、
一般道だとロールケージ付けてバックアップ体制整えても不安が残る
というかシカとか出てきたら終わる、スピードは程々に・・だね
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:59:01 ID:DUiz8kPr0
ベースをインド向けの低価格車にすれば安くなるかもな。
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:59:32 ID:i1XLnFmf0
>>404
奥田派閥の力がもっと弱ければ変わってたんだろうけどな
遅いしいまさらになってしまったのは確かだ
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:00:46 ID:pVcQhlm+0
>>409
つ[新型マーチの値段]
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:01:08 ID:l3a8kDgk0
ﾆｯﾎﾟﾝを代表するﾛｰﾄﾞｽﾀーより面白いかな？それ次第。
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:02:11 ID:9vYe1TGp0
どろどろ
　どろどろ
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:10 ID:mzsg9gLl0
>>407
早期退職を募るというのは特典つきの首切り勧告だ
それに応募する人がいない場合は会社側で要らない人員を切るだけ（条件が不利になる）
まさか早期退職募るだけとか思ってないよな？
あくまで次のスタートが切りやすいように企業側が配慮してるだけだぞ
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:29 ID:BIC1CqtJ0
大卒初任給の比で250万円に設定か(Wikiより)
1983年の初任給は13万、今は20万位だっけ。
妥当といえば、妥当だな。
ただ、当時と状況(将来への展望、就職率、趣味の多様化他)が違うから、簡単ではないな。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:37 ID:tkMXQPxW0
>>399
え？
君の方に違和感を感じるなぁ～

エンジン付きの乗り物は基本的になんでも楽しいぞ
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:56 ID:AoRKjSvB0
日本もフェラーリのような車作って欲しい。
フェラは左ハンドルなので運転しにくい。
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:04:05 ID:jdMuQqZn0
>>413
エキマニやらの関係でドロドロ音が出なくなってしまったので
アフターパーツで出せるようにするという改造がｗ
>>412
原点回帰で小さく軽くシンプルになるみたいだね
どんなもんだか気になる
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:04:18 ID:gSdF/edZ0
買ってもらいたければ１５０万以下ぐらいだろ。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:04:26 ID:rMwTptzC0
>>414
＞それに応募する人がいない場合は会社側で要らない人員を切るだけ

で、松下は応募する人がいなくて、要らない人員を会社側が切ったのかい？
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:04:53 ID:HikVNOz10
>>408
頑張りましゅ

>>410
奥田ってただの悪徳の公家に見える。
社長泣いてるぞ。

ﾄﾖﾀは嫌がらせにプーチンに最高級のスープラをプレゼントしてみ、
ロシアにwwww

怒り激震でもっと叩かれるぞ、あの公聴会の禿頭に。
社長ならあの禿がどこの一族だかわかるねw

この石ころ一族どもめ、ライン工にしたるぞと、騒ぐと面白いのになと妄想中。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:05:36 ID:9vYe1TGp0
車体２５０だと込み込みでいくら？

あと、若年の与信能力は今いくら？
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:05:45 ID:ASUTBNb90
>>417
＞フェラは左ハンドルなので運転しにくい。

イギリス向けを輸入すれば右ステアだ
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:06:33 ID:c/gDt3O90
新卒時に失敗すると
３５歳になっても年収１００万以下だよ。

ソースは俺と友人(一昨年亡くなりました硫化水素で)。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:07:08 ID:HikVNOz10
>>417
エンツォに余裕で勝つ３５があるではないか。

最近の中東とか極東では、エンツォに対してＧＴＲでおちょくるのがブーム
なんだそうな。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:07:47 ID:mzsg9gLl0
>>420
切っただろうが
松下からパナソニックに改名してからも
大幅な人員削減してるし
お前ニュース何も見ないのなｗ
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:30 ID:mkKEEQhb0
2500円なら即金で買えるのですが…
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:30 ID:9vYe1TGp0
>>418
どろどろ言わないボクサーはボクサーじゃない！！ｗ
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:34 ID:T551mdRa0
日本はさ

維持費下げて50万の国民車を売る国になったんだよ・・・
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:45 ID:/JpS4rhw0
>>416
コルト、スイフトの話してりゃエンジン付きの乗り物は楽しいとかしゃしゃり出てきて
知恵遅れそのものじゃねえかｗ
フォークリフトで旅行にでも行ってろやシメジ野郎ｗｗｗｗ
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:53 ID:tkMXQPxW0
>>390
タイヤメーカ→自動車メーカーへの供給を0EMといいます。
当然値段は一般販売価格とは桁違いに安くなりますが、一般人は買えません。
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:09:19 ID:HikVNOz10
>>426
竹中平蔵を徹底的に恨むように

奴の銀行資本貸出規制でそうなってるわけだ。
あれが解禁されれば日本はバブル好景気だったな。
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:09:22 ID:DUiz8kPr0
ああ、カイエンのような車もほしいな。
あのような車も国産車には存在しない。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:10:04 ID:p5OTxHdb0
250万円以下が買いやすいってか！？
車業界は相変わらず世の中を舐めてるな
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:10:20 ID:jewn9iHW0
車は無料でいい、維持費にいくらかかるとおもってんだよ、くるま買うやつはじょうじゃく
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:11:16 ID:tkMXQPxW0
>>430
なにをそんなにカッカしてるんだ？
怪体な野郎だｗ
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:11:33 ID:T551mdRa0
>>431
そんなコト言い始めたら

納入業者⇒工場への納品価格なんて
大抵の物品で1/10～1/3くらいだろ（食料品含む）
そこに輸送費や小売マージンが乗る
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:11:33 ID:9vYe1TGp0
三角窓はあるにこしたことはないが、サッシュドが大前提になるし
部品点数にしろ、まぁ今日日では無理だわな
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:11:39 ID:HikVNOz10
>>430

うに、走りものを嘗めてはいけない。自衛隊には戦車免許なるものがあるwww
あれが国内最強ｗ

知り合いは装甲車の大型免許もってるぞ。自衛隊の。
ちなみに戦車に乗ったことがあるが、内部は白くて狭い。
でも７０キロは出るｗ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:11:50 ID:+6TbHaObO
>>393
２５０万だけじゃ無く
車検・駐車場代・燃料・保険・で車は持っただけで維持費が大変だって話し
アメリカなんかずっと維持費は安い

都心なんて駐車場を借りただけで月５万～１０万だからな
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:12:12 ID:1Wpo9jSj0
Z-S130とかRX-7 FC3Sとかスバル360とかヨタ8とかを外観はそのままに
中は今のシステムにして150万くらいで売ればいいのに。
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:13:15 ID:/JpS4rhw0
バカばっかｗ
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:13:45 ID:c/gDt3O90
自殺対策してくれない？
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:14:07 ID:HikVNOz10
>>441
インドの価格破壊車のレベルになりそうで怖いね、
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:14:26 ID:CCSk5meX0
>>441
衝突安全性ってやつがあるんだがね
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:14:27 ID:iGf7VfIU0
>>440
マンハッタンだと駐車場に月５００ドルはかかるぞ。
おかしな比較してるな。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:14:40 ID:bO8FdA7/0
買いやすい価格じゃなくて、維持しやすい価格にしないとダメだろｗ

ガソリン、駐車場、車検、税金、アホ臭いことこの上ない。
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:15:09 ID:tbczw4MOP
>>442
嬉々と批判して自己満中のところ悪いけど、是非あなた様の意見を聞かせてもらいたい
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:15:23 ID:R2iVrwkn0
猿人が中国製
電装が韓国製だしな・・・

250万？高いじゃないか
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:15:23 ID:T551mdRa0
>>445
そこはカーボンモノコックで・・・

500万ｗ？
451 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 15:15:50 ID:PSW5MLjv0
>>431
メーカーブランドが付いてるのは、OEMとは言わないんじゃ・・・
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:15:56 ID:obrHTqBn0
安くすれば買うって問題か？
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:16:16 ID:auoEQC2G0
俺は新車で６０万以上なら買わない
ないなら車はいらない
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:16:48 ID:HikVNOz10
>>446
それ聖書もってる頭にお椀かぶってる奴に騙されてんだろ?ｗ
ぼられてるぜ
おっと、しまった。私を奴隷とおよびくださいwダビデ様w

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:17:02 ID:4VI+rtbC0
トヨタの上層の連中は販売価格を２５０万円以下に設定したら若者たちにも買えると思っているの？
世の中の現状を知らないの？（あるいは知らされていないの？）
自分とこの期間工や下請け現場工場の若者の財布の中身を知らないの？
馬鹿なの？
消費者なめてるの？
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:17:08 ID:9vYe1TGp0
>>445
まさかの一人乗りというウルトラＣで

問題はそれでもそんな値段で作るのは無理だろうなぁ
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:17:18 ID:3Mg38yLPO
年収500万くらいもらってる若者向けってことかな？
とりあえず仁Dとタイアップさせて新旧86対決させれば売れるんじゃねオッサンには
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:17:31 ID:o30aYgh90
２ｃｈは買えない層が多いから文句しか出てこないなｗ
カービューの掲示板とは大違いだｗ
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:17:50 ID:T551mdRa0
>>451

OEMはダイハツの小型車をトヨタブランドで売るような例だよな
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:18:04 ID:EF1+jwdN0
>>362
それがGTVでは？
タイヤと三角窓は違うけど
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:18:09 ID:pVcQhlm+0
>>446
MTVのピンプマイライド見ると日本に比べて維持費は安そうだよ。
ヒデー車ばっかｗ
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:19:51 ID:eSNiHfKFO
ま、｢買えない貧乏人は歩け｣って事だろ､購買層にも入って無いだろうし
元々貧乏人や下層の庶民を見下し､奴隷化して好き放題にやって散々儲けた会社だし
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:20:13 ID:iGf7VfIU0
>>461
維持管理の考え方が日本とは違うからね。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:20:53 ID:DUiz8kPr0
まぁでもＺＲ１に勝つような日本車もほしいなぁ。
ほんと日本車は元気がない。ＴＮＰはいいけど。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:21:29 ID:o30aYgh90
今更維持費どうこうとか・・・
20年以上前から維持費なんて変わってないから・・
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:21:36 ID:+6TbHaObO
>>446
駐車場代は同じでも他は車検やら燃料やら安いんだろ
別におかしな比較じゃねぇじゃんほら吹き
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:21:56 ID:KuaBt+ttO
デザインじゃなく、値段維持費しかレスがないのかよw
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:22:26 ID:EF1+jwdN0
>>466
砂漠にコンクリ流すだけで道になる国と比較しても仕方ないよ
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:22:36 ID:tkMXQPxW0
>>451，459
「OEMタイヤ」で検索してみてごらん
本来の意味とは少々違うみたいだけど、よく使われているよ
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:22:37 ID:T551mdRa0
>>458
＞カービューの掲示板

ヲタクおっさんは普通に買えるだろ
一般的な若者が買える（安い）価格、好むモデル　ってところに突っ込まれてるだけで
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:22:44 ID:iGf7VfIU0
>>466
じゃあどうして比較対象にならない都心の駐車場代を挙げてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:23:22 ID:SI36rRJ60
>>467
現状一番の問題が経済だからしょうがないんじゃね？
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:23:28 ID:EUnKxnMI0
バブル時代の若者車シルビアより高いよな。
給料下がっているのに、これじゃ今の若者買えないじゃん。
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:23:52 ID:H6A/WlVT0
トヨタも久しぶりに水平対向で出すんだから、８６じゃなくて
パブリカスポーツって名前にすればいいのに。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:24:08 ID:4VI+rtbC0
たったウン１０万の車でもタイヤが４つ付いていたら、目的地にはちゃんと着くし、
物や人だって安全に運ぶことができると分かってしまったから、わざわざ
ウン１００万もする車を買おうなんてもう誰も思わないよ。
経団連（当時トヨタ代表）が構築した格差社会によって中産階級不在になった今、
多くの国民が覚醒し、どれほど車に無駄金を掛けて来たかやっと気付いたんだよ。

大体トヨタの下請け派遣社員の給料１．５年分もするような価格の車を、
車好きの若者たちや車イジリの好きなＤＱＮたちに買ってくださいというのは、
かなりえげつない商売の仕方だと思う。
トヨタの上層の連中は「無い袖は振れない」という言葉を知らないのか？
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:24:40 ID:EF1+jwdN0
>>473
あの当時のシルビアはすごかった、何がすごかったって、
車両保険三年分で新車が買えた
車両保険が高かっただけだが
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:24:55 ID:eSNiHfKFO
>>455
だって一応ローン分払えて､普通に生活出来る金は払ってるんだよ親会社は
派遣会社がそのローンや維持費の金をピンハネしてるけどね
まぁ、親会社が派遣会社に幾ら払ったか知らないから平気で働いてるんだろうけど
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:25:01 ID:Vx6LWshn0
>>1
＞買いやすい価格
＞２５０万円

はぁ？
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:25:54 ID:DUiz8kPr0
>>476
そういや、以前はスカイラインの車両保険だけで年間
40万払ってたな。今じゃ到底できないけど。
480 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 15:26:36 ID:PSW5MLjv0
>>465
若者の「将来の見通し」が変わったって、ことなのかね。。。

そうすると、目先の値段をいくら安くしても、クルマは売れない。。。
若者にクルマを売りつけるには、終身雇用復活、年金問題解決するしかないね、、、トヨタさん。。。ｗ


481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:26:45 ID:rRcmjDys0
>>430
油圧は男の浪漫なんだぞ。あとシメジなんかついてないよ。
お前の汚い股間と一緒にするなヽ(｀Д´)ﾉコラ。
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:26:47 ID:Cnsx5qNm0
200から250とかのレベルじゃないんだよ
車を持つということ自体が今や果てしなくハードルが高い
恋人と分かれるか趣味を犠牲にするかぐらいしないと
それでも軽がやっと買えるかどうか

車のために失うものが多すぎる
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:27:50 ID:SI36rRJ60
貧乏人を相手にしないのなら、数を売るコトを諦めないとダメだろ。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:28:11 ID:EF1+jwdN0
>>480
娯楽の問題なんだよ
自由に出かけることより携帯でつながることの方が大事だとおもう人間が多いということ
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:28:20 ID:jTp0R1H30
田舎では車は一人一台必須だよ。若者でもオデッセイやらアルファードに乗ってる。
でも彼らがクーペを買うとは思えないね。
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:28:47 ID:M3zawF8r0
>>480
将来の見通しとかじゃなくて、
単に給料が下がって昇給がなくなくなっただけだろ。

まあそれもトヨタ筆頭の経団連のせいなんだけどｗ
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:28:52 ID:HikVNOz10
おお、駐車土地代インプレッションか。これ初めての試み。

勝手にドバイ組とアメリカ組の経験論壇かと思ってしまったです。
中東とか、ドバイとか安い？駐車代金とか。

引田天功はドバイでは何しても無料なんだろうな。

アメリカは高いだろ？マンハッタンはアメリカの場所でも
特別な連中の場所だし。胸にイスラエルのバッジ付けて
駐車場に行くと割引してくれそうな印象が


488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:29:00 ID:hTyzXGBe0
ネットとゲームが進化しすぎたからな
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:30:38 ID:3Q7RndLa0
一般層の収入がごっそり減っているのにいまだ好景気を基準に価格設定してんだろうねw
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:30:51 ID:+6TbHaObO
>>471
お前文章をネジ曲げるの上手いな
結局アメリカに比べて
維持費が高いと言うのは事実
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:31:38 ID:M3zawF8r0
>>455
いやあ、こういう車を企画するような連中は、バカな上に世の中ナメてるよ。

「え？なんで買えないの？　たった250万円だよ？　ボーナス一括払いでお釣りがくるじゃない
　どうして？　ねえどうして買わないの？　女の子にもてたくないの？」

って本気で考えてる。
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:31:46 ID:9vYe1TGp0
>>480
将来の見通しに、
それに伴う与信能力に
純粋な可処分所得に

維持費自体は正直変わってないのに
買う側のハードルがドンドン上がってるという
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:32:15 ID:oajVhRJTO
子供手当てやめて駐車場補助金とかにしてくれ。
地方だけど割と街中だから、
月三万五千円もするんだよなぁ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:32:55 ID:3Q7RndLa0
維持費だけで年間10万以上かかる上にローン払ってたらそら続かないわ
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:11 ID:YoWAkgDs0
坊や達、道路で遊んじゃいけませんよ。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:31 ID:nFzhmWgXP
>>480
軽四やコンパクトカーの性能が上がったんだよ
昔は安物はエンコしたり故障したりが当たり前だった
だから、安心のクラウンだのベンツだのが売れたわけ
いくら安いからって渋滞の交差点でエンコして立ち往生とか恥ずかしいだろ
若者だって、デートの途中でそうなったら死にたくなるレベルの精神的ダメージ食らうだろ
なので必死でローン組んで買ってたわけ、景気が良かったのもあるが
今はまずそんなことはないので、軽かコンパクトカーでいいやとなる
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:33 ID:9oceD5uvO
>>424
安楽死施設を作って欲しいよね
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:43 ID:HikVNOz10
>>489
自転車すら買えないサラリー万いるのに、ある意味ヤバイよ、この話題。
まぁ竹中平蔵をエコカーの燃料にしてしまえば景気はすぐに回復するけどね
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:47 ID:T551mdRa0
>>465　>>480

日本人の”若者”が貧乏になったんだよ
言わせんな　恥ずかしい
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:51 ID:WgzEKHNGO
>>484
なるほど、所得の問題もあるけど携帯もあるんだなあ
携帯が出掛けることを奪ったと考えるともう解決法なんてないよね
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:07 ID:tkMXQPxW0
>>491
まず”FRスポーツクーペ”っていう考え方が浮世離れしている。
その前提ではいくら安く設定しようとしても、やはり250万円前後が限界だと思うよ。
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:35:19 ID:9W7gHOCL0
イニシャル、ランニングコストとも高い。
飲酒運転に対する厳罰。
出先での駐車場の確保が難しい＆高い
高齢者の運転手から免許剥奪
渋滞対策


これら無しに車を買ってもらおうなんざ愚の骨頂である。
503 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 15:35:19 ID:PSW5MLjv0
>>469
なるほど、タイヤの場合は、自社ブランドを付けてもOEMって言わせてるのか。。。
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:35:38 ID:BBSE3Cnk0
平日は仕事、買い物はほぼ全てAmazon
飾っておくだけのスポーツカーに高い維持費払う必要性がわからない。
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:36:15 ID:rRcmjDys0
>>480
①終身雇用が崩れて、
　　　↓
②企業の士気も下がって、
　　　↓
③若者のやる気がなくなった。

これは馬鹿でもわかる日本の現状だけど、
これも勝ち組が分析すると、

①日本の若者に活力がない
↓
②だから企業の収益が上がらない
↓
③ならば中国の若者を雇用しよう

という分析になるから笑える。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:36:22 ID:o30aYgh90
将来に明るい兆しが見え出したらまた車も売れ出すよ
今はそうゆう状況ではないがこうゆう車を250万程度で市場販売しようとしてる
姿勢は評価出来るよ。
過去の車と比べたがる人が居るとは思うがｗ
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:37:13 ID:SI36rRJ60
>>501
商品企画も価格設定も古すぎるよな。
経営者の勉強不足・努力不足だよ。
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:37:35 ID:Cnsx5qNm0
>>494
もっとかかるよ
10万じゃ半年分の駐車場代にもならない
車検や税金保険、ガス代その他もろもろ30はいくんじゃないか
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:37:47 ID:H6A/WlVT0
しかし、今更MT出して需要があるのか？

CR-Zは面白がってそれなりに売れたみたいだが。
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:37:51 ID:pVcQhlm+0
>>504
自宅敷地内に飾っておくだけなら維持費はほぼゼロだがな。
たまにエンジンかけてぶんぶんやる為のガソリン代くらいかｗ
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:38:22 ID:48pQjx4v0
ここで言う若者が、ﾖﾀの偉いしと＝30歳前後、ねらー＝18～22歳って
感じもするなぁ。。
ねらー基準の若者は小僧ｗ中古でも乗ってろって意味も含めて。。
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:39:04 ID:mzsg9gLl0
>>505
ユニクロが中国で出店する時に
開店前1週間に開店準備で散々日本の感覚でサビ残やらせたら
現地スタッフが値を上げて次々辞めていったという話にはワロタ
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:39:15 ID:HikVNOz10
経団連がアホすぎて原油操作で遊ぶからガソリンたけぇよｗｗ

派遣で買えねぇよwww


っていう意見は正しい見かたの一つだったりして。

馬鹿だよな？経団連の幹部って。

自分の国の首してめて買ってる人を締め付けて、死んだら今度は
自分の商品が売れないから減税と消費税をよこせと吠える始末だ。

さらにｔｐｐで増税しろだと。経団連が車人気を下げてる原点なんだよなぁｗｗｗ


竹中に全部車を買わせろよ、あいつ金持ちだろ？

514 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 15:39:18 ID:PSW5MLjv0
>>499
昔の若者も貧乏だったよｗ

でも、年収ぶち込んで買ったもんだよ、クルマ。。。
先細りの未来なんて、想像しなかったからね。。。ｗ


515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:39:49 ID:9vYe1TGp0
>>501
前二輪後一輪なトライクルもアリかもしれんが、それはそれ浮世離れしてたりとか
解の無い話にダメダメ言うのはとんでもなく簡単だったりとか

まぁ営利企業の採算合うと予想してだそうとする工業製品、
それはそれでいいんじゃないかな
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:39:57 ID:M3zawF8r0
>>508
年間30万って軽の維持費だろ。
このクラスなら50-60万行くよ。

>>511
それって写真飾っておくだけでいいんじゃね？
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:40:05 ID:9W7gHOCL0
貯金600万しかないのに買えるわけないｗ
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:40:30 ID:q0OO3VpX0
ま、こういう車を出さないよりは、ずっとマシ
経済後退期の象徴、惨めなミニバンだらけの光景にはうんざり
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:41:46 ID:qKcgX4HG0
コレかうなら、スイフトかユーノスかうわ
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:42:18 ID:pVcQhlm+0
>>514
それどころか先のことなんか考えてなかったんじゃないか？
16でバイク18で車そのあとは考えてない。
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:42:57 ID:3Mg38yLPO
昔
スポーツカー ＝ 若者の憧れ

現在
スポーツカー ＝ オッサンの道楽

世代交代失敗ｗ
後が続かないんじゃお先真っ暗ｗ
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:08 ID:9vYe1TGp0
>>514
最近は与信能力が決定的に異なるようだから

仮に金利が0.01%でも、昔より与信許される人数に度合いは相当少ないだろうし
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:24 ID:M3zawF8r0
日本企業はもうダメだな。

幹部連中の頭のネジが飛んでしまってる。
過去の栄光だけしか見えていない。
現実が見えていない。

この車、まさに日本沈没の象徴だわ。
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:39 ID:tkMXQPxW0
>>514
そうだよな・・・

自分たちは20～30万位のポンコツKP61とかTE71に、
足まわりだけ組んで、深夜の山中を走って楽しんでいた。
金はなかったけど面白かったし、車の勉強になった。
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:44:05 ID:WgzEKHNGO
自動車会社が協力して格安の任意保険作るとか
各地で土地を借り上げて格安の駐車場作る、
自社の車だったら半額とか何年間タダとかいろいろやらないともう無理だよな
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:44:12 ID:DUiz8kPr0
まずは三角窓の車を復活させてほしいな。
あれってかなり気持ちがいいのにな。
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:44:15 ID:JECETTLe0
世界中バブルの国は去年いっぱいで無くなったから市場は冷酷なまでに的確な判断を下すだろう
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:45:37 ID:nFzhmWgXP
>>524
車の勉強とかしても役に立つことなんてなかっただろうに
はっきり趣味だと言い切ったほうがかっこいいよ
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:12 ID:Cnsx5qNm0
>>516
そうだな
スポーツカーは異常に保険が高いんだったな
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:24 ID:EF1+jwdN0
>>520
そんな感じだな
今の若者は先を読みすぎなんだな、きっと
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:24 ID:EnWslZveO
ソープ200回行けるじゃんwww
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:46 ID:i56mbFYa0
250万円　カーナビつけて乗り出し価格だと　納得。
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:57 ID:lLxvWs1x0
もっと小さくしないと
海外で売ろうと色気を出してるから日本じゃ売れない
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:47:53 ID:9vYe1TGp0
>>533
日本で売れなくても海外で売れるなら万々歳
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:47:58 ID:/JpS4rhw0
悶絶のPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:36 ID:tkMXQPxW0
>>528
オレは今、車でメシ食ってんだｗ
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:40 ID:9QRJi8gl0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv35349739



ニコ生でらき☆すた全話一挙放送中
　
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:51 ID:SI36rRJ60
女目当てのヤツ以外は、大きく重いボディを断固拒絶すると思う。
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:59 ID:EF1+jwdN0
昔は大挙してスキーにでかけてたもんなあ
今やスキー場は閑古鳥
車も買わない
若者はどうやって遊んでいるのかなあ
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:49:13 ID:DUiz8kPr0
>>536
えっ、ホームレス？
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:49:14 ID:HikVNOz10
>>531
君は女性に乗るんだね？
自らを激しくドリフトさせるとＷ

って変なことを言わせてますねーｗｗｗ
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:50:03 ID:9vYe1TGp0
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒばっかり言っててもしょうがないし
青い鳥ばっかり探しててもしょうがないし
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:50:38 ID:DfHpGCIk0
>>528
田舎だと整備士とかになってるヤンキーとか車好き多いよ
この不景気、景気に関係なく田舎では車は移動道具として必需品だから
こいつらは仕事に困らないんだな。ただの偶然なんだけど。
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:50:49 ID:9W7gHOCL0
スポーツカー運転するならアウトバーンじゃないとな。
日本の道路でスポーツカーって恥ずかしいにもほどがある。
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:51:14 ID:vQ67U3GQO
>>502
もの凄く・・香ばしいです
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:51:17 ID:EF1+jwdN0
>>528
役に立つ勉強しかしないなんて
なんてつまらない人生なんだ
好きなことの勉強がそれ自体娯楽
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:51:40 ID:hZnL/N500
若者は9人くらい乗れる車じゃないと買わないよ
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:51:56 ID:SI36rRJ60
>>544
幅広い真っ直ぐな道なんて、運転しても面白くもなんともない。
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:52:08 ID:DUiz8kPr0
>>544
アウトバーンなら普通のセダンでよかんべ。
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:52:26 ID:H6A/WlVT0
しかし、これホントにターゲット間違えてる気がする。

若者はお金ないし、金持ちのおっちゃんはZに行くだろ。
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:52:48 ID:M3zawF8r0
>>530
「先」がどうなるか、祖父母や両親を見て学習したからな。
車なんて買ってる場合じゃないってのは、よほどのアホじゃないかぎり分かる話。

>>539
ケータイがあれば出かける必要なし。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:52:58 ID:9vYe1TGp0
>>544
スーパーに買い物行くにも楽しい原動機車両なんて考えもあるわけで

かっ飛ばしたり命削るのだけがスポーツじゃないし
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:54:26 ID:oW3Qeos3O
まあ俺のＡＥ86、S/C仕様のほうが数倍楽しい車だな250万の半分以下でＡＥ86のフルチューンがごろごろあるのにＦＴ86を買いたい奴なんて、40～50才の独身者ぐらいだろ
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:55:14 ID:DUiz8kPr0
スポーツを名乗るならZR1かGTRに迫る車を出してほしいなぁ。
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:55:21 ID:9W7gHOCL0
S２０００だろ買うなら。
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:55:21 ID:o30aYgh90
STiのターボモデルは気になるな
FR版インプレッサみたいなモデルになるんかね
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:55:47 ID:tkMXQPxW0
>>552
いつもはCVTの乗用車に乗ってるんだけど、
この間所用でディーゼルMTのデリカバン運転したら異様に楽しかったｗ
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:55:59 ID:OnMpRn4nP
低脳女なんて性能やデザインなんて理解できなくて
値段だけがすべてだから安い車じゃ女にもてない
どんなにダサくても値段が高けりゃ喜んで乗る
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:56:05 ID:6ON1ILBR0
このデザインで売れるの？８６の面影すらないじゃん
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:56:55 ID:SI36rRJ60
>>556
四駆でイイだろ。
ワザワザ遅いのを高い金出して買わんだろ。
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:57:02 ID:PajFKc7I0
安いし、お買い得だな。まあ車両価格を安くしようってのは良いんじゃない
維持費が安くなるようにもやってもらわないとな

俺は今乗ってる軽ターボで良いけどね
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:57:28 ID:M3zawF8r0
>>546
それ、ようするにタダの趣味だろ。

フィギュア集めと大差ないよ。
563 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 15:57:32 ID:PSW5MLjv0
>>526
じゃあ、１１７にボクサーエンジン積んで。。。ｗ　　　いすゞもトヨタ系？
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:57:35 ID:EF1+jwdN0
>>553
AE86中古高杉
しかもｸｿ重いトレノAPEXなんかが珍重されたりする

>>554
それ、方向性が違う
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:58:23 ID:i56mbFYa0
バイクからレーサーレプリカが消えたように、　車も実用的でないものは売れない。
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:58:30 ID:9vYe1TGp0
>>553
クルマ知ってるｵｻｰﾝが喜んで買うかというとそれはそれで微妙かと
使い勝手の悪さやらエクボも痘痕って既に知ってるわけで

そんな人らは既に別のチョイスしてるだろうという
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:02:33 ID:Adq9XrAi0
値段じゃねぇーんだよっ　だから目先の金しか見えない糞商人なんだよゅ、糞商人がっ
２５０万円くらいの金はほとんどの人はもってんだよっ
だた、将来設計が立てられないから、その２５０万円を自動車購入に使わないんだよっ

テメェら目先の金しか見えない糞商人が人々の将来設計をブッ潰したから
こーなったんだよっ
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:02:49 ID:9W7gHOCL0
>>545
なんで？アタリマエのことを言っただけだが？
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:02:53 ID:p42CyEgxO
「若者」っていうのは来春大手各社に新卒枠で入ってくる外人（主に中国人）なんだろうな。
奴等は初年度から年俸８００～１２００万円だからな。
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:02:55 ID:jTp0R1H30
>>565
スーパースポーツはまだ元気じゃん。ネイキッドがおわっとる。
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:03:35 ID:bsXv3yMBO
いや、その250万円が無いわけで。。。
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:03:40 ID:Hr0f9nuC0
小金持ちで、結婚を諦めたアラフォー世代の女性向けに売ってはどうか？
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:04:12 ID:EF1+jwdN0
>>562
ああ、ただの趣味だろってとこから始まってるのか
そうそうただの趣味だよ

>>565
つまんない時代になったなあ
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:05:08 ID:DUiz8kPr0
どうせならスポーツセダンにすればいいのにな。
筑波ラップがインプレッサくらいなら買う。
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:05:10 ID:9vYe1TGp0
>>572
２０年前の北米でのセクレタリーカーみたいだなｗ
576 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 16:05:11 ID:PSW5MLjv0
>>562
収集癖とは、チト違うと思う。。。　　時刻鉄の方が近いかな。。。ｗ
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:05:39 ID:tkMXQPxW0
>>567
その世の中の”糞商人”達とかかわらなければ、
メシを食えない人も多くいるわけで・・・

知らぬ間にその糞行為の片棒を担いでいる可能性も高いｗ
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:05:58 ID:XQBABnPV0
250万払うならもっと他のことに使います
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:06:14 ID:vlCzMDgO0
50万くらいで軽だせよ。
つかデザインがだせーわ。
軽でフェラーリとかランボルギーニみたいなスポーティーなデザインで
安くうればいいやん。外見かこいい、中身安物でええやん。
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:06:46 ID:6Ld7seaOP
軽快さはなさそうだな
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:07:24 ID:9vYe1TGp0
>>573
んな神経質な単車がバンバン売れてたほうが逆にオカシイって考え方もｗ
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:08:35 ID:oajVhRJTO
>>496
最近 立て続けに数回、
先代のゴルフやポロがエンコして立ち往生してるの見かけたのを
何故か思い出した。
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:08:54 ID:tkMXQPxW0
>>580
廉価な軽自動車の軽快なハンドリングは他ではなかなか味わえないぜ
足まわりを組んで扁平タイヤを履かせりゃかなりなモンだ
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:09:12 ID:jdMuQqZn0
>>511
トヨタ役員から見れば、新車で選び買う事が出来る経済力を持つ比較的若い人・・だから２０代後半～４０までじゃない？
でもそういう人たちなら尚更ミニバンを買う必要に迫られて、自分の車を置くお金も場所も無い
自分で好きにお金が使える世代は？
となると２０代後半まで、もしくは子供の巣立つ５０～の世代
けど前者は絶望的にお金持ってないし、今の世は多様な趣味がある
現実的になって彼女や子供に結婚や家、つまり将来を考えるとなると、とても200万超えるような高い車には乗れない
下駄車に乗り貯金に回すよりほかに無いし、都心とかにいればそもそもレンタカーで十分
後者は資金は前者と比較にならない（年収は前者比３倍～とか当たり前で、貯蓄額は何十倍と言う差がある
けど日常的にガチなスポーツカー自体に乗る事が辛くなってきてる
だからロードスターとかCR-Z、高いのだとZ4とかああいうのを買う
サンデーユースに買うにしても、もっと見た目や性能の良い物、何より自慢できる物を買える
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:09:18 ID:mkKEEQhb0
\250万は製品あたりのコストに見合っているか破格値とも言える額なのはわかるが
若者が買いやすいとか思慮の浅い余計な一言を添えちゃうからお前はアホなのだ！
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:09:42 ID:9vYe1TGp0
>>580
超絶にテールハッピーかもしれんよｗ
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:09:51 ID:rMwTptzC0
>>447
＞ガソリン、駐車場、車検、税金、アホ臭いことこの上ない。

要するに、クルマをタダでもらっても維持できないと告白しているのですね。
働けよニート！
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:03 ID:92eVVRdU0
>>579
オレもいっつもそれを思うわ
外見だけめちゃくちゃかっこいい車をなぜ作らないのか
内装やエンジンなんかどうでもいいんだよ
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:14 ID:DfHpGCIk0
>>579
どこのメーカーか忘れたけど80万の軽だすとこあるらしいな
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:26 ID:9W7gHOCL0
車しか趣味のなかった時代とは違うんだよ。
野球を見ろ。視聴率は今や一桁だ。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:30 ID:Y54DWx1SO
ドンキに行けば
若者にスポーツカーが人気がないのがわかる。
駐車場にはアルファードやエルグランドのミニバン
セルシオやセドグロの型落ちビップカーが占拠している。
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:46 ID:oajVhRJTO
二百五十万でMTのスポーツタイプ車か。
マツダにアテンザスポーツ＆スポーツワゴンが有るじゃないか。


…まあ性能的にはドン亀だけどなorz
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:49 ID:tqxjkJAz0
>>455
＞トヨタの上層の連中は販売価格を２５０万円以下に設定したら若者たちにも買えると思っているの？

買える若者だけでよいのです。
北米には買える人がたくさんいますから。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:53 ID:/SnLg8mW0
ビーゴ/ラッシュのシャシに乗用車ボディ被せてスターレットで良いんだよ
無理にＦＲだからってスポ車にする必要は無い
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:54 ID:uuom6mBMO
最廉価で150万、最上位モデルで250万くらいでないと、
売れんだろう…


596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:54 ID:5SbHRV/20
俺達おっさんがほしい車は初代ロードスターのクローズドボディ＆現代の安全性
販売したとしても１５０万ではなく２００万だな
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:13:15 ID:EF1+jwdN0
>>579
そんなデザインの軽は数売れないから注文生産で４００万超えますが買いますか？
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:13:55 ID:DUiz8kPr0
>>588
俺は逆。自分の車乗ってると若いあんちゃんが競争挑んでくるんで、
見た目はダサくて普通の車。でもＺＲ１並の破壊力のある車がほしい。
とにかく落ち着いてゆっくり乗れて、しかも煽られない車がほしい。
599 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 16:14:12 ID:PSW5MLjv0
>>593
でも、命題は、「クルマ離れの若者に買いやすいクルマ」なんですよね。。。ｗ


600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:14:40 ID:rMwTptzC0
>>473
大卒初任給は20年前より確実に上がってますよ。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:14:46 ID:h9HEy7qK0
免許取るのに40万かかるのどうにかしろや　1万以内で自動車学校に行けるようにしろ
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:15:32 ID:9vYe1TGp0
>>596
一人乗りでもいい？
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:15:33 ID:9W7gHOCL0
>>593
北米の若者は　ゲーム＞＞＞＞＞＞＞車
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:15:37 ID:EF1+jwdN0
>>594
だからそのシャーシは
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:02 ID:vfgqcthtO
つまんねー宣伝スレ建てんなボケ！！！カス！！！
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:07 ID:i3zF8TKx0
>>475
＞ウン１００万もする車を買おうなんてもう誰も思わないよ。

プリウスもクラウンもたくさん売れてますが、君のいう誰もってどこの国の人？
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:12 ID:9oceD5uvO
だからスイスポかフィットＲＳでいいんだって
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:37 ID:o30aYgh90
自分の価値観書き込んでる奴と
無いものねだりが現れてきたな・・・。
いかにも２ｃｈだな
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:12 ID:jTp0R1H30
250万も出せばレガシィやマークXが買える。
これらが無駄に高性能なのでスポーツカーの立場がない。
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:24 ID:Adq9XrAi0
若者向け？
だだし、文句と屁理屈だけコネて働かない、上司の言う事を聞かない日本の若者は除く
なんだろ？どーせ

生真面目で、知識欲が旺盛で素朴な中国の若者相手に商売でもしてろ、糞商人
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:42 ID:9vYe1TGp0
>>607
誰も買ってないという
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:51 ID:2kOdiWkK0
車より食料やら飲み物が大事なんですよ
車がなくなっても生きていけます
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:52 ID:OH5+O7w20
86ってネーミングにしてるってことは藤原豆腐店のファンなら買うよね？
って見込んでるんだろうな。
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:53 ID:rMwTptzC0
>>482
＞車を持つということ自体が今や果てしなくハードルが高い

どんなハードル？
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:59 ID:iGf7VfIU0
軽貨物のベースグレードなら新車でも６０万くらいのなかったっけ？
アルトかミラかミニカかそこらのやつ。
仕事でアルト乗るけど、なかなかいい走りするぜ。燃費もいい。
走って曲がって止まって、さらに屋根もエアコンもついてる。安くね？
まー、車に求める物って十人十色だからな・・・
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:18:00 ID:hWwXDpJm0
180Xリメイクしてくれ
あれ結構実用性もあったし
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:18:19 ID:DDsaQZnhO
250万以下じゃ食いつかねぇよ
うらぶす！
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:18:56 ID:zj1Hr6qM0
>>601
そこでも免許もつべきかどうかを試されてると思いねえ。
そこで４０出せなかったら、そもそも維持できないって。
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:19:16 ID:4GtoQ1pX0
車重はどうなんだ？
もっと安くて軽い車がいいと思うんだけど
620 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 16:19:35 ID:PSW5MLjv0
>>601
そういえば、免許自体持ってない若者が多い気がするなあ。。。
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:19:37 ID:y7RBo2tn0
>>483
販売のメイン市場は国内じゃないよ
数を売るのは北米市場
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:19:43 ID:oajVhRJTO
>>599
でもその『車離れの若者』も、
誰かの車＆運転で、
お出かけするのはやぶさかじゃあ無いってやつ、
多いんだよなぁ。
労力とコストは他人任せって言うか。
なんかさ、女みたいなんだな。

男女平等ってか、
行き過ぎたフェミ教育も、
問題の根っこには少しは有るような。
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:19:56 ID:VwVp6B/1O
今のデフレ時代においてどんどん高くなっているものって車ぐらいじゃねーの
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:21:01 ID:9vYe1TGp0
>>610
単純に、
不便で合理性欠けるクルマを買うのは若者か金持ち
って論理的な話の一部分を抽出した”売り文句”なだけだからｗ
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:21:33 ID:zF7lVjsbO
どうせオプション込みだと300万超えるんでしょ。
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:21:45 ID:tkMXQPxW0
>>623
しゃーないやん
燃費だ排ガスだ安全性だと、お上の締め付けが年々キツくなってるからなぁ
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:22:59 ID:EF1+jwdN0
>>622
お出かけするの　はやぶさか　じゃあ無いってやつ、
多いんだよなぁ。

って読んだら意味不明だった

>>623
どんどんも高くなってないな
最近足踏み状態
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:23:17 ID:CY76wpCX0
>>582
実際、故障して立ち往生してるのは外車しか見た事無い
日本車はどんなにボロくても立ち往生してるなんて見た事が無いな
昭和の軽自動車はさすがに数は減ってるけど、そんなのですら
元気に走り回ってるもんな
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:23:25 ID:zj1Hr6qM0
>>623
んなことないだろ。
こだわらなければ、割と使える安い車がいくらもあるじゃん。
ヴィッツ、マーチ、フィット当たりの中古買ったらいいと思うわ。
たしかに街乗りならそれでたくさんだし。
お出かけ楽しくなるよ。ひきこもりにこそ、移動個室＝車が最高。
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:23:53 ID:Rms0x+2WO
150万円の間違いでしょ
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:06 ID:2P+fC4m/0
弱い者いじめして作っているヨタ車を
弱い者いじめで年収底辺の連中に売るキチガイメーカーだな
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:06 ID:9oceD5uvO
ＣＲＺと、どっちがいいの？
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:24 ID:DfHpGCIk0
>>615
ググったらこんなんでてきた

なんと24万円の新車発売 スズキ アルトベース 4人乗4ドア 【冥土in china】‎
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:30 ID:N7Uf13CHO
>>616
公認4ナンバー化改造も可能と聞くがな。
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:36 ID:+qX3Yhvi0
今日　車　なんて　団塊の遺物　ですよ

若者にとって　興味の対象は　既に　車　などではない
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:40 ID:WKKneCeN0
デザインがまともで実用的なミニカーを開発して20万円くらいで出せばプロモーション次第で売れるんじゃね？
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:53 ID:9W7gHOCL0
>>623
んー、原材料価格はどんどん上がってるよ。
鉄の塊なんだから上がるのは当たり前。
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:25:19 ID:2W3UvFSUO
本体価格より維持費と駐車場が問題。
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:25:28 ID:lDC5daKs0
メーカーに勤めてるやつと話したけど燃費やらなんやらを楯に今のデザインを擁護してるな
86で騒いでるのは某マンガで好きになったにわかが多いんだから燃費と稼動でもいいから
デザインをアレに戻せって
そりゃいろいろ性能は向上してるに越したことはないがカタチがまったく話にならんわ
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:25:34 ID:1uPUYv9g0
非正規社員とか、将来が不安で車も買えないような若者を
国がトヨタの意向をうけて沢山つくったのに、
なんで今更、若者の車離れがどうのとか言ってるんだろうな。
これがトヨタの目指した理想社会だろ。
まあ、無免許でも車に乗る外国人労働者がいないから完璧じゃないが。
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:25:52 ID:By2d7ForO
18インチでドリフト？
若者の初心者が18インチでドリフト出来るか！？
さらにＮＡでは難しいだろ。それに足回りも固めなきゃならんし、ＬＳＤは必須やし
タイヤなんぞ一日でツルツルになるぞ？タイヤ代だけで月給終了ww
若者の乗れる車じゃないな
以上、元Ｒ32でドリフトしていたおさーんより(^O^)
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:26:08 ID:oajVhRJTO
>>620
営業車を使うような仕事はできないな。
さらに就職の門は狭まると言うw
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:26:19 ID:MYAzkf7l0


車は地方では生活必需品
でも足代わりだから高い車は買わないよ、だいたいみんな中古
壊れたら次の中古

都会では駐車場だけで年間２０万以上
いまの３０代は車は買わない
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:26:32 ID:XoeL648i0
>>490
＞結局アメリカに比べて
＞維持費が高いと言うのは事実

スポーツカーの保険代は圧倒的にアメリカのほうが高いです。
ガソリン代も無縁プレミアムですと同じようなもの。
駐車場はマンハッタンも都内も変わらない位高い。
田舎に行けばただ同然なのも同じ。

税金は比較するには制度が違いすぎるが、購入時の税金でいえばアメリカが高い。

車検がないからアメリカが良いというなら、整備されてないクルマだらけのアメリカにでも住めよ。
20年以上前からクルマの維持費なんて変化ないのに、今更になってグダグダ言うな。
維持できない貧乏人はクルマなんて持ったら駄目だぞｗ
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:26:35 ID:jdMuQqZn0
>>588
その辺のフィットやデミオにス－チャー付けたような奴？
外観的にはノーマルな奴、VRが出る前のコルトラリーアートとかヴィッツTRDターボMとかああいうの
>>596
真剣にそういうのいいね
セカンドカーに買える使える軽量シンプルなコンパクトスポーツっていいもんだ、しかも二座とか2+2とか
高いでっかいミニバン買って色々後悔してる人が近くにいるｗ
>>607
フィットRSは割合としては少ないね、スイスポ：スイフトは1：3くらいで見る
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:26:53 ID:qYALSLV30
クルマはマツダで決まりだ
最近のディーラーはロータリー直せないがな！
次は7が欲しい

86？こんなのに250万も出すかよｗｗｗｗ
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:27:02 ID:9vYe1TGp0
>>638
それは可処分所得と住んでる場所によるって瑣末敵話

前提条件である本体価格（込み込みの価格）さえも困窮してるそうな
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:27:41 ID:2035tWIhP
インプみたいに250万？　なんでこんな価格で出せるわけ
外国じゃ600万はするんだがって外人が欲しくて欲しくてたまらないようなスポーツカー出してから
物言えや　さんざん儲けてきたんだから少しは還元しろやｗ
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:28:36 ID:CJtORZej0
>>310
最近の軽は高いのお
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:28:54 ID:oajVhRJTO
>>635

と、若者でもないただの負け組が言っております。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:29:30 ID:SI36rRJ60
単純にインプSTIのクーペ出せばイイんでね？
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:15 ID:jTp0R1H30
>>598
JUKEターボがいいんじゃね？外観上NAと見分けがつかない
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:21 ID:tkMXQPxW0
>外国じゃ600万はするんだがって外人が欲しくて欲しくてたまらないようなスポーツカー
それ初期のインプレッサWRXだし
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:33 ID:BdCVrXuSO
で、車重と馬力はなんぼなんだよ？
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:37 ID:9vYe1TGp0
>>651
レオーネクーペの再来と喜ぶ極少数なｵｻｰﾝだけしか興味示さないだろうね
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:32:04 ID:oajVhRJTO
>>588

俺の現行アテンザスポーツワゴンのことですね？わかります。
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:32:17 ID:0fyDf9VS0
いい加減新しいデザイン公開すればいいのにね
今年のモーターショーって秋じゃん
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:32:31 ID:iGf7VfIU0
>>649
安いのもあったよ！
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
同じメーカーなのにこんなに高いのも・・・
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pajero_mini/lineup/index.html
こんな高いん軽じゃないわ('A`)
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/grade/index.htm
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:32:41 ID:SI36rRJ60
>>655
GC8にクーペあったお。
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:34:03 ID:xDDccWgB0
アルテッツァがでたときのがっかり感に似てる
あのときレガシィB4がよく売れたな
これも同じ運命たどるだろう
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:34:10 ID:9vYe1TGp0
>>659
そうだったんだ
でもそうなるともっと対象が狭まりそうなｗ
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:34:16 ID:TTkaAtmY0
>>304
定職って言葉知ってる？

>>573
趣味が分散されたから、みんながみんな移動手段に遊び心まで求めなくなったってことだね。
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:34:19 ID:+NVrsNrD0
スポーツカーなんてなくていいよ
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:34:58 ID:jdMuQqZn0
>>641
ドリフトの煙はお札の煙、８６が遊び車として受けたのだって
車体はその辺に中古で捨て値で転がってる、部品も解体業者を回ればいくらでも落ちてる
元々が軽量で油脂類が少なくて済むし、機構もシンプルで整備性が良い
タイヤはその辺にある安物・中古で十分で、態々高い物を買う必要が無い
だから気兼ねなく無茶ができるし遊び倒せた
さらにいうと「恐ろしく性能が悪く、トラクションが無い」
おかげで安く簡単にドリフトもグリップも学べていい練習台になったと
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:35:14 ID:DfHpGCIk0
ちょうど軽買い換えたいと思ってたんで
誰か新車で最安値のいい車見繕って欲しいマジで頼むｗ
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:36:14 ID:oajVhRJTO
>>660
現行レガシィはでっかいADバンみたいで格好悪いけど
先代レガシィは今見ても格好いいな
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:37:49 ID:TTkaAtmY0
スポーツカーの特徴ってのが、ダイレクトに合法的に利用不可能な無用の長物だからな。
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:08 ID:t6Gj/2d+0
>>665
エッセ　D　MT　いいよ。
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:10 ID:uFS2EXry0
>>666
先代レガシイこそリアがADバンそっくりと言われていたのだが
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:10 ID:76x4Njaw0
>>666
レガシィＢ４はでかくなってしまいましたね。
某スバルディーラーマンが嘆いてましたよ・・・
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:15 ID:lnCMcApWO
よくフォードが社員に買える車を作ったっていうけど、
どうやったの？安かろう悪かろうでつくったの？
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:22 ID:VnHirQ2J0


　　　　　　　　　若年層の所得を上げないと無理

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:39:20 ID:tkMXQPxW0
>>671
大量生産＆徹底したコストダウン　←　特注ハンドメイド
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:39:30 ID:PczBDDg80
>>627
＞お出かけするの　はやぶさか　じゃあ無いってやつ、

いるだろ。GSX1300R一点豪華主義な奴w
いや、心意気と割り切りは潔さとして買うけど。


何はともあれ、「普通の」高性能車は
むやみに高くするなっての。
競技まで視野に入ってるんだったら
それに必要なものを最初から持ってる分高いのも
やむなしと認められなくもないんだけど。
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:39:58 ID:iGf7VfIU0
>>670
インプもでかくなっちゃったよね(´・ω・｀)
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:40:30 ID:M3zawF8r0
>>671
社員に給料を与えた。
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:41:07 ID:0fyDf9VS0
もう高性能車が欲しいならバイクの時代かもね
100万あればそれなりの物が買えるし
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:41:27 ID:GpZ0/iFn0
>>601
朝鮮学校より自動車高等学校へ、補助金入れるべきだとは思うねぇ。。
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:41:32 ID:SNlR2Wz30
若い奴でも金持ってる奴は持ってる
250万～300万でもいいからもっと欲しくなる車を作って欲しい

30歳の俺には平成10年前後の車が黄金期。
ハイパワーで軽量な車が新車で買いたい。

トヨタ：EP91スターレット、ST205セリカ、80スープラ
ホンダ：EK9、DC2
三菱：ランエボ4、5、6
スバル：GCのVer5、6
スズキ：カプチーノ、アルトワークス
日産・S13～S15

このへんをそのまま復活して出してくれれば最高なんだが。
同意してくれる人いるかな
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:42:05 ID:2035tWIhP
車はただの足と化してしまったよ
もう一部のマニアと商業車相手にホソボソと売って凌ぐしか
ないよ　　小金持ちは国産フラッグシップカーだが
一番お得意様にしたいはずの金持ちはこぞって外車だしｗ
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:44:49 ID:By2d7ForO
>>664
おさーん臭がww
だよね。
86はそういった車だから人気があっただけ。
ガススタやオートバックスに排タイヤ貰ってた日々が懐かしい
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:44:59 ID:0fyDf9VS0
>>679
確かにあの頃は最後の花火って感じで色々あったね
当時はそれでも重いだのなんだのいちゃもんつけてる奴がいたけどさｗ
S14シルビアのターボおせーとか
今から考えれば神車だわな
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:45:00 ID:PczBDDg80
>>677
それずっと昔からそう。
初代ランエボでやっとNSR250R並みの感覚とか
言われたし。
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:45:05 ID:EF1+jwdN0
>>671
フォードの時給を知ってるか？
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:45:50 ID:+6TbHaObO
>>644
こう言う極論バカって言うだろ
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:48:06 ID:BdCVrXuSO
だから、馬力と車重はどうなんだよ粕

誰か教えて下さい、お願い申し上げますm(__)m
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:49:46 ID:Yhi1K7AV0
>>686
190馬力で1.4ｔぐらい。
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:49:49 ID:0EpAgWYo0
バイクも車も事故のリスクがあるから絶対乗らない
電車でいい
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:50:17 ID:75nEEiGE0
交通行政がクソ過ぎて車に乗る気にならんね
なんで飛び出してくるクソチャリや夜中に道路で寝てるバカヨッパと
当たったら捕まらなくちゃならないんだよ
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:51:07 ID:SNlR2Wz30
>>686
トヨタver：200ps、1350kg
スバルver：250ps、1400kg
くらいじゃね

しらんけど
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:51:38 ID:FIc8vVmA0
トヨタのエンブレムを付けてると遅く見える不思議
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:51:53 ID:HOj2D1GRP
それよよ免許取得にかかる金タダにしろよ
なんで北チョンの学校は無償化で自動車学校は有料なんだよ
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:52:19 ID:sQrTxUhN0
俺はPCモニタを大きくするかどうかで迷ってるというのに
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:52:22 ID:jTp0R1H30
国産車は品質が過剰だね。
熟練工しか評価できない塗装とか無意味。
内装も傷一つないが、だから何だって感じ。
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:52:24 ID:0fyDf9VS0
>>690
まんまアルテだなｗ
この車重ならやっぱターボは外せなかったよなぁ
せっかくスバルに外注してるのに
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:52:31 ID:je4ptw1E0
もう中途半端な安車なんてやめて、
しっかりとコスト掛けた車を売るだけにすればいいのにねえ。
500万でも1000万でもいいんだよ、スポーツカーなんて。
買えないヤツには何作ったって買えないんだから。
697 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 16:52:31 ID:PSW5MLjv0
もう、日本国内は、「携帯離れの若者」が出て来て、世代が一周するまでクルマはダメかもね。。。ｗ

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:53:07 ID:O6D5bKso0
>>690
重いな。
せめて1200kg台でないと軽快感無いな。
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:53:13 ID:jdMuQqZn0
>>675
次期型で更に大きくなるよ
ランエボも4450-1490-1810とかなりでかいけどこれよりわずかに大きくなる
重量も1500の大台突破かも、軽量さが身の上のボクサーなのにね
>>679
重い車にうんざりってのに激しく同意
けどそのリストの車を今作ると、オーディオレスでエアコンは手動でも当時の1.5倍ほどの値段になるよ
燃費と排ガス規制で高価な触媒が必要、加えてアクセルレスポンスは死ぬ
安全対策のための部品と重量の増加、誤魔化すために樹脂にアルミに張力鋼板使いまくるから材料費半端無い
そのくせ重量は重くできないとなるともう無茶苦茶、カーボンという禁じ手を使わないと無理

でも歩行者対策の処で引っかかって結局市販されないｗ
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:54:13 ID:BKTS6ulH0
>>623
むしろ酷いのは維持費
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:54:29 ID:vyW3/thL0
最近の流れを考えると

トヨタver：カタログ230ps・実馬力190ps、1450kg
スバルver：カタログ250ps・実馬力200、1400kg
※但し、重量は主要装備を外した場合

と予想
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:54:34 ID:Vd/PomadP
>>692
どちらも各種学校なのにな。
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:54:37 ID:lnCMcApWO
>>676
それマジならすげーな。一社だけ上げても、他の会社が上げずに、消費者の増加は雀の涙程度な気がするが。
よっぽど、フォードがいい車作ってたか、市場を独占してたかしないと無理だろそれ
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:54:44 ID:0fyDf9VS0
>>694
君は日本人クレーマーの恐ろしさを知らないから

>>699
軽さは武器とはいうけど今時の2000ccなら1200キロが限界だろうな
1400キロはさすがに重すぎ
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:54:55 ID:o+b731PqO
今の若者はミニやシトロエンDS３みたいなデザイン優先でおしゃれで洗練された車を欲しがってるんじゃないかなー
馬力とか運動性能とかじゃなく
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:55:45 ID:o30aYgh90
市販車のノーマル状態にどこまで何を求めてるんですか
って愚かな人多すぎ
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:56:26 ID:r1phQ7M60
買いやすい価格ってのは30万以下を言うんだ
誰が年収分以上や年収分近くも払って買うんだっつーの
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:56:37 ID:t6Gj/2d+0
>>699
小さくすればいいじゃん。デカ過ぎんだよ。
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:56:59 ID:GIpR296r0
MR-Sが気に入って乗ってるんだが、
俺を含めて、オープンカーに乗ってる連中ってオッサンが多い。
それにハゲ、デブのコンボってのも珍しくない。

オープンカー乗ってる人間の中では俺はカッコいい方に分類されると思う

710 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 16:57:28 ID:PSW5MLjv0
>>696
金持ちと貧乏人の両極端な社会にしてしまったトヨタが、殆ど居なくなる中間層を狙ってマーケッティングするトヨタ経営陣。。。ｗ

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:57:29 ID:SNlR2Wz30
やっぱり>>679みたいな一昔前の車が良かったよね。

俺より上の世代の人達はその一世代前の時代の車が良かったと言う。
その気持ちが今すごく分かるわ。
あと10年も経てば今の時代の車はましだったなと言ってるかもしれないね。
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:57:29 ID:zj1Hr6qM0
>>679
ランエボCN/CPはまだACDがないし、アルミルーフもないからなあ・・・。
特にCNはAYCの出来が悪いと噂だったし（自分で乗ったことはない）。

エボはVIII MR以降が最高。
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:57:34 ID:0fyDf9VS0
>>706
このスレの住民は200万でベース車出せって意見じゃないの？
ただターボとかは後付はきついから最初から付けておけよって話で
誰もトヨタの吊るしなんかに期待してないでしょ
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:58:25 ID:Yhi1K7AV0
>>709
スマンカッタ。
でも、ハゲはないぞ、下っ腹も出てないし。
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:58:27 ID:FaF3pqKO0
今車乗ってる若者って、自分で買ったと豪語する親に買ってもらった層。
自分の車のフリをしながらなる親の車層。
自分の趣味の車を親の車として買って乗らしてもらってる親の車を乗る層。
大した貯金も収入も無いのに毎月５万のローンとかで買う車馬鹿。
一部の勝ち組。

これくらいだろ。それ以外、満足にスクーターすら持ってないやつもいる
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:58:44 ID:PcJGr0lF0
100万以下にしろボケ
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:58:47 ID:BdCVrXuSO
>>687>>690㌧㌧㌧

1豚超えてるだ？トヨタ頭おかしいだろ。
俺のセリカはそろそろ限界なんだよ
ST16から代々乗ってきたんだぞ。トヨタ、分かってるのか？
もー我慢ならん
おじさんエリーゼ買う。
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:59:29 ID:fXzlbTqW0
>>705
だろうね。ただ、オシャレってのを前面に出されるとそれはそれでちょっと違和感があるというか。
ダイハツのココアなんかも、変にオシャレとバカっぽさを売りにしないで
普通に販売してたらファミリーカーとしてそこそこ売れたのではないかと思うんだ。
あんな売り方じゃイメージ悪くて欲しくても買えなかった人多い気がする。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:59:49 ID:M3zawF8r0
>>710
それに尽きるｗ

車種を1000万以上の高級車と100万以下の軽に絞るべき。
中間層はエルグランドみたいなDQNワンボックスだけでいい。
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:00:13 ID:0fyDf9VS0
>>715
2000年以降のビッグスクーターブームって軽も買えない層が作ったブームだしね
もうこの国ダメだろ
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:00:30 ID:AQ+W3/Eg0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　と、いうような歌が存在するが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　エリートであることを忘れてはならないぞ
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:01:15 ID:Yhi1K7AV0
>>717
こちらの世界へようこそ
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:01:30 ID:EF1+jwdN0
>>709
マジでオープン乗りはゲーハー多いよな
何か因果関係があるんじゃないかと疑うくらい
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:02:19 ID:SNlR2Wz30
>>717
金あるならそれが正解
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:03:03 ID:FaF3pqKO0
>>720
職場とか行くとチャリや電車、バスで移動してるやつがワンサカいる。
マジで終わっとる
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:03:15 ID:0fyDf9VS0
>>717
こういう貴重なトヨタファンを失うトヨタ・・・
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:03:23 ID:9vYe1TGp0
>>723
頭皮で風を感じたいんだよ
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:04:34 ID:zj1Hr6qM0
>>727
ついでにさんさんと紫外線浴びてるからよくねーんだよ、きっと！
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:05:03 ID:EF1+jwdN0
>>717
君にいい知らせがある
現行マーチもビッツも１ｔ超えてますよ
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:06:53 ID:tkMXQPxW0
>>725
自分は自動車会社に勤めているが、
最近は車を持っていない開発系社員もかなり多い
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:06:59 ID:jdMuQqZn0
>>717
ああ、いいぞ・・・次は神戸に連れて行ってホンダエンジンだ
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:07:37 ID:KpXA2ip20
http://response.jp/imgs/zoom/279710.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/279711.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/279712.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/223552.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/223553.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/223566.jpg

この内装はアリなのか？
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:08:41 ID:RzToJA0O0
月々１万円以下の楽々な買い方をご用意します。









※但し、茄子月には１０万以上になることもあります。
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:08:42 ID:0fyDf9VS0
>>725
最近じゃビグスクのカスタムさえも消滅してるね
日本人から搾取して海外での販売価格を抑えるという愚かな考えのくせに日本で車が売れないと嘆く経営陣
もはや馬鹿としか言いようがないな
もう日本の自動車メーカーは本社を中国に移した方が良いんじゃないの？

>>730
クルマが好きじゃない人が作る車・・・
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:09:13 ID:rRcmjDys0
>>512
最近の若者は、仕事をする気がない、粘りがないとかいう経営者が
おおいけど、そりゃ、頑張って仕事してもどうせ首になるんなら
身体壊すほど頑張らないよね。

雇用体制は、完全使い捨て体制、滅私奉公は終身雇用の時の侭に
求められても、若者は応えられないよw

秘密漏洩もそうだね。派遣社員を入れておいて「なぜ漏洩したのかわからない」
とか抜かすんだから「日本的経営者」の感覚はかなり狂ってる。正社員並の忠誠
を派遣社員・アルバイターに求められてモナ。
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:09:37 ID:t6Gj/2d+0
>>730
なにィ～～～！！　
運転の楽しさのいろはも解からん奴が開発だとォ～～。ふざけんな。
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:09:52 ID:JgPsP0Zt0
>>692
直接試験受けに行けば10000円だったかその程度で取得できるよ。
ただ殆ど実地で落とされるらしいがｗ。免許取り直しで行った人間でさえガンガン落ちるｗ
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:10:18 ID:SNlR2Wz30
リッター100ps以上で
パワーウエイトレシオが6.0以下で
込み込みで250万以下なら
誰も文句言わないよな？

彼女が乗ってる新車で買ったEP91はもうすぐ20万キロだ
そろそろ買い替えようかと俺が言うんだが
軽くて速い車ないからOHしてでも乗るって言う事をきかない
739 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 17:10:47 ID:PSW5MLjv0
>>730
健康のため、長距離自転車通勤に変えた自動車会社勤務社員が居たなあ。。。
会社で、メタボ警告出されたのが切っ掛けらしい。。。ｗ


740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:11:13 ID:V8RPl0IN0
ランボルギーニ　スーパーレジェーラモデル全般
　あんだけのパワーがあって1200kg～1300kg台

コルベットZ06
　あんだけのパワーがあって1440kg(実測 1420kg)


値段が違うとはいえ、これらがここまでやっているのだから
日本車は700kg超えたらカス
741 ：730：2011/01/02(日) 17:11:55 ID:tkMXQPxW0
>>734
>クルマが好きじゃない人が作る車・・・
イロイロの事情で経済的に苦しくて買えない連中も多いんだよ

俺だって似たようなモンだ
50万以下のポンコツを乗り継いでいる
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:12:48 ID:rRcmjDys0
>>562
勉強なんて役に立たないものなんだよ。小学も大学も関係なし。
あなたのいう必要な勉強、というのは本来の学問じゃない。
実学だけを求めるのなら専門学校と算盤学校だけでよい。

学問って趣味なんだよ。趣味。人間が人間であるための根元でもあるけどね。
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:12:56 ID:CS6ce/PO0
これ出す前に旧ソアラだったレクサスなんとかの方を力入れてやれよ。
レクサス自体が死んでしまうぞ。
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:14:33 ID:MHvNqgmC0
>>734
ディーラーとかだと、車に興味ない販売員多いけどな
写真に興味の無いカメラ設計者とかもう‥
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:15:17 ID:0fyDf9VS0
>>741
でも自動車会社の正社員なんだから車買うくらいの給料は貰ってるんでしょ？
そういう人でも買わないとなるとねぇ・・・
クルマ自体に魅力がなくなったとしか言いようがないな
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:15:17 ID:Yhi1K7AV0
>>743
いや、この記事スバルの話だから。
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:15:46 ID:h9HEy7qK0
>>737
一回試験受けるのにもろもろ4800円だか4900円だかいわれた
ちなみのこの金額は俺の1日の給与に近いのでこの金額じゃ受験不可能
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:15:56 ID:D9qAYleB0
たけーよ
FRって、楽しいのか？？
俺は4WD派だ
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:16:07 ID:fXzlbTqW0
>>732
だっせぇ…
漫画かよ。

>>729
なんでこんな車は重くなっていくんだろうな？　
自動車安全基準ってのは本当に意味のあるものなのだろうか。
他の車も重くなってきたら本末転倒のような気もするのだが…
20年前のリッターカー同士の事故と、安全基準で重くデブった現行車同士のそれと
そんなに差が無いような気がなんとなくするのだが。なんとなくだけど。
20年前ったらもうエアバックあっただろ。
シートベルトさえしてればねぇ…　どうなんだろ。
750 ：香具師A＠おだいじに：2011/01/02(日) 17:16:37 ID:W1omfaJH0
ん　香具師はレガシーＢ４　なんだけどさ
インプレッサで　よくね？

よんくでなく　FRにして　スポーツカー？
スバルの良さがでないと思う

スバルは水平対抗エンジンで　四駆　これでないと良さがでないと思う
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:17:05 ID:9gOXFheOO
>>743
何事もやりっ放しって所がトヨタらしいよ
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:17:41 ID:je4ptw1E0
>>740
その日本車に一億出すか？
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:17:51 ID:9vYe1TGp0
>>749
軽量化とオフセット衝突と側面衝突が兎に角キツい
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:19:18 ID:rRcmjDys0
>>732
なし。ナウイヤング的に見てもこれはナシ。

実車はもうちょっと現実的に地味な内装になって発売されるよ。
スバルはこんな内装絶対にない。

ちなみにスバルアルしオーネの内装
ttp://blog.goo-net.com/aoyagi/img/146/IMGP0809.jpg
やっぱ航空機屋の最上級はこうでないとネ。
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:19:24 ID:rMwTptzC0
>>749
＞そんなに差が無いような気がなんとなくするのだが。なんとなくだけど。

馬鹿だなオマエ
756 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 17:19:27 ID:PSW5MLjv0
>>743
レクサスは、米国で生き延びればイイでしょ。。。ｗ

海外仕様を国内で開発する時代なんだし。。。
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:19:51 ID:/WuZ0PLO0
若いのに車ならワゴンや軽、バイクだと大型スクーターがカッコイイなんて思うオツムが泣けるわ
いつの世もみんなと一緒でないと安心できないのかね
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:22 ID:iP/A2wmL0
クルマ自体のブランディングを考えた方がいいよ
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:24 ID:hORCO+wr0
MTならどんな車でも結構楽しい
軽ターボでもそれなりに気持ちいいし
スポーツカーは高いので量産車のMTモデルで十分
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:26 ID:EF1+jwdN0
>>738
距離走ってないEP９１探せ
さすがにシャーシよれてるだろ
エンジン換装しても限界だと思われる
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:28 ID:JgPsP0Zt0
>>745
車買うくらいの給料って発想がズレてる。
貰ってる金自体は、平均よりは高いだろうけど今も昔も大した額じゃないでしょ。
昔は一旦食にありつけば将来が安定して右肩上がりだったからそこまで計算に入れてちょっと無理して買えたってだけの話で。
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:35 ID:3gJDXGmb0
うーん\250万か…
税金や燃費はちと痛いけど4～5年落ちのスカイライン350GT\50万のほうが魅力的だな
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:46 ID:fXzlbTqW0
>>755
だってそんなデータ無かろうもん。
感覚でしか話せんよ。
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:46 ID:rRcmjDys0
>>746
でもトヨタがスバルにつくらせてるんだよ。基本的にトヨタブランドがメイン
で発売されるんだ。キャバリエより売れると踏んでいるらしいが…。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:48 ID:0fyDf9VS0
>>757
まだ買ってくれるだけましだろ・・・
そんなこといったらバブル期のクーペや白いマーク２とかも同類だわ
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:50 ID:PczBDDg80
>>740
出力/質量の問題ならば
初代インテグラタイプRが普通の日本車としては秀逸だな。
147kw(≒200ps)で最軽量グレードがほぼ1000kg。こりゃ走る。
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:52 ID:jdMuQqZn0
>>732
ロボットアニメにでてきそうだねｗ
>>738
コルトが163Hp1110kgPWR6.8で200万、0-100がノーマルで６秒を切るレベル
シビックR/FD2が225Hp1260kgPWR5.6で中古相場が200万～、0-100が５秒台
インプレッサやランエボなら５を切れるけど中古相場で３００万くらい、0-100が４秒台
>>740
そりゃ純粋に走るためだけに設計されたシャーシだからね
材料も作り方もそもそもが違う
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:21:59 ID:YHO37OYQ0
若者向けの車より、老人向けの車のほうが
国内では需要があると思う。

あと、軽自動車と電動アシスト自転車の中間くらいで
子持ちの女性をターゲットにした、3輪自動車とか需要があると思う
前が2輪で後ろが1輪、傘をささずに走行が可能で
子供は二人まで乗せることができて
通勤、通学、買い物といった近距離の走行を目的に
性能を絞り込んで、安全性も確保されていたら
売れると思うなぁ、値段次第だけど。
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:22:20 ID:vyW3/thL0
DQNぽいミニバンに煽られたから追いかけてたら160km/h出てた
最近のバンは結構速ぇなｗ

サーキットでの話ね。
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:23:26 ID:QUJOpRLSO
金を貯めるのに一番いい方法
クルマを持たない
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:24:03 ID:jdMuQqZn0
>>754
まるでコンセプトカーのような「コクピット」らしい運転席だよね
デザイナーがまさかそのままで出すとは思わなかった・・と言うくらいに
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:24:08 ID:UEcLBzOG0
19インチとか履かせてたら今の若者買うわけねえべｗ
昔はタイヤと命削りながら走る奴いたけど
今そういうのって生暖かい眼で見られるだけだしな
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:24:36 ID:9vYe1TGp0
>>754
ダサっｗ
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:25:35 ID:jTp0R1H30
既存のコンポーネントの組み合わせなんだから工数かけずにさっさと出せよ。
ただでさえ高いのに開発費かけるな。
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:25:42 ID:KpXA2ip20
情弱の俺に教えてくれ。
エンジンの大きさを大まかに表す1.6リッターとか2.0リッターとかってのはエンジン内を回るオイルの量の事で合ってる？
で、その量によって車検や税で支払わなければならない金額が決まるんだよね。
じゃあ、この量が違うと何が変るの？
1.6でも200ps超えている車もあれば、2.0でも200ps程度の車もあるから一概に馬力があがるとかって訳ではないみたいだし
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:25:52 ID:pVcQhlm+0
>>769
速い奴ってのはコーナーが速いんだ
777 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 17:26:37 ID:PSW5MLjv0
>>771
スバルでは、良くある話で。。。ｗ

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:27:02 ID:Yhi1K7AV0
>>764
さすがにキャバリエよりは…売れないかもな。
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:19 ID:CS6ce/PO0
>>775
違う。
エンジンのピストンの容積だ。
つまりエンジンの大きさだ。
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:26 ID:uM2ORFBV0
アメ車かっこいいでぇ
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:29 ID:hORCO+wr0
>>775
エンジンのピストンの容量だよ
４気筒の２Lなら５００ｃｃのピストンが４つ動いてるってことさ
あと馬力とかトルクってのはある回転数のときの最大値だから、
実際の運転時には馬力は小さくても低回転からトルクのある車の方が運転しやすかったりするし一概には言えない
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:34 ID:PczBDDg80
>>749
軽量であることは
一見正義なのだけど、実現には労力が少なからずかかること、
そして実際軽量車体は、まずは乗りやすいのだけど
車両自体が高性能化するほど高性能を発揮している状態・領域で
制御が難しいものであったりする。
(これは自動二輪車の600～1000ccスーパースポーツで特に顕著)

なので、乗り手を限定できればともかく
そうでなければ作り手としてはともすれば及び腰。
ハイコスト、高価格、扱いがデリケート、
どれか一つでもメーカーは避けたくなる。
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:52 ID:0fyDf9VS0
>>761
自動車会社の正社員でも右肩上がりじゃなくなったんだね
でも福利厚生まで含めて安全な大企業の正社員がそれじゃ中小企業の従業員や派遣がクルマなんか買わないのは当たり前だわな

>>774
なんか4wdのドラシャ抜けばおｋくらいのお馬鹿な発想から始まった企画らしいねこれ・・・
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:29:18 ID:BdCVrXuSO
>>729
今乗ってる最終系のセリカも、実測で、1160㌔だ。
86の名前を出すからにはと、少しは期待してたんだけどな。
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:30:49 ID:YYB2S1ZQO
250万なんて全然買いやすくないんだけど
10万とかで売るならともかく
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:31:56 ID:t6Gj/2d+0
>>782
あーッ、そんな壁があるから中途半端な魅力の無い車しか造れなくなったんだ。ガッカリだよ。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:32:52 ID:KpXA2ip20
きっとトヨタの社長やマーケティング部の連中は

【話題】 格安住まいに身寄せる若者　天井斜め、２．５畳で夢追う
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293955626/

こういうニュースや現状には目もくれていないのだろうね
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:33:03 ID:3Lx/CyGd0
マッチョな車は好みじゃない。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:33:07 ID:67aiDDII0
>>738
もうそんな車は国産で見ることはないよ
もうちょっと金を出せるなら、海外には細々と存在する
ロータス・エリーゼとか
790 ：誇り高き乞食：2011/01/02(日) 17:33:33 ID:PSW5MLjv0
>>754
このハンドルは、皮巻き風？　本革巻き？

SVXのハンドルは、トヨタの皮巻き風ハンドルより良く出来てるなあ・・・と関心してたら、
ある日、本皮だったのに気が付いて以来、本皮かどうかが気になるもので。。。ｗ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:33:34 ID:hORCO+wr0
>>786
旧車に乗れるうちに乗っておくのをすすめる
年月がたてばたつほど古くなるからな
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:34:12 ID:YLAZfNAg0
車本体が無料、未使用でも維持費に月5万掛かるだろ。
高すぎて買えねェ。
年収400弱の公務員では無理です。

殺人マシーン、動く暴力装置。
絶対要りません。
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:35:27 ID:leiyZZyAO
この車でのサーキット走行を付属のUSBメモリーに保存してGT5上で再現できるってのはホントなんか？
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:37:19 ID:MHvNqgmC0
>>792
維持費につき5万？
公務員なら宿舎なんか充実してるだろうから、駐車場代金安いでしょ？
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:37:47 ID:PczBDDg80
>>776
ところが本当に速い乗り手はまず直線番長であることを求める。
(正確にはより高出力のエンジン)
曲げる止めるは何とかするからまずはストレートが速いこと、とか
エンジンがキマらないことには他のセッティングは出ないとか。

実際、モータースポーツで
速い(勝つ)のは、たとえ乗り物との合わせ技としても
ストレートと高速コーナーがどえらく速い奴が多い。
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:38:03 ID:nEsn1TRP0
レビンに乗ってたけど1㌧を割らないと動力性能は望めない
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:38:20 ID:hORCO+wr0
別に買う買わないは自由だけど
＞殺人マシーン、動く暴力装置
は余計だろｗ
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:39:13 ID:jdMuQqZn0
>>775
質問したい事は何でも言っていいよ
お兄さんやここにいるおじさん達は正月で暇だからｗ

？？リッターっていうのはエンジンがワンアクションで使う空気の量、これはエンジンの気筒数とボアとストロークで決まる
自転車のタイヤの空気入れのポンプを思い出して？一分間に３０回シュコシュコと動かすと考えるよね？
一回動かした時に出る空気の量に差があれば、３０回動かした時に出る空気の合計排出量が変わるよね？
基本的に排気量が多いほど大きなパワーが出るんだ

で、１分で２０回ほどしか動かせないから排出量の合計は少ないけど、強力な圧力で空気を出せるタイプがある
低速トルク型エンジンと呼ばれる物で最たるものがディーゼルエンジン
燃焼効率が良く、低速で重い車体を動かして走り続けるのに向いてるエンジン
逆に１分に４０回動かせて排出量の多いけれど圧力が弱いタイプもある
高回転エンジンって奴でスポーツカーやバイクに積まれてるのがそう、普通は重たい車に積まないエンジンだ

同じ馬力でもサーキットなんかを速く走るなら高回転エンジン、拘束を延々走り続けるなら低速トルク型エンジンってわけだ
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:40:16 ID:CS6ce/PO0
意外と地方でよく売れたりして。
だって今って手軽なFRクーペって無いでしょう？
スカイラインも高くなっちゃったし。
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:40:39 ID:V8RPl0IN0
実際、インプレッサを2WD化してレースに出していた企業も存在する。
それも多い。

4WDは、重くてもその駆動方式が優れているからいいのであって
2WD化しても大して効果なんかありゃしないのだが。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:40:45 ID:TgaIrcjeP
ベース車両が150万、フルエアロで200万なら買う
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:42:29 ID:YLAZfNAg0
官舎なんて一部のエリートしか入れねーよ。
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:42:38 ID:rcJrOTa0O
>>792
当時AE86がアメリカで殺人マシーンと呼ばれていたのを
思い出した

「まっすぐ走らねぇーｗｗｗ」って意味で
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:42:39 ID:pVcQhlm+0
>>795
トップレベルの話でしょ、それはｗ
コーナーでいくら詰めてもトップスピードの差はどうにもならないとかさ

アマチュアレベルじゃ直線番長ｗｗでしょ？
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:42:55 ID:jTp0R1H30
>>783
＞なんか4wdのドラシャ抜けばおｋくらいのお馬鹿な発想から始まった企画らしいねこれ・・・

実際その程度でしょ。
法律やら規格のせいで開発ステップが膨大になって
上司の承認を得るための長いスタンプラリーをしてるだけで
開発の内容なんて大したことない
806 ：775：2011/01/02(日) 17:44:22 ID:KpXA2ip20
レスくれた人ありがとう。寒いと優しさが身に染みるわ・・・
自分の収入では車なんて夢また夢だけど、いつか気軽に乗れる日が来る事を夢見る事にするよ
どっかの誰かが言っていた、「今年から日本はバブル突入」が現実になればいいのに
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:44:26 ID:H6A/WlVT0
>>802
ああ、痴呆公務員か
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:45:09 ID:hqNL/2qV0
>>91
え？ちゃんとしたスポーツクーペが欲しいのか？
じゃあ先ずトヨタやスバルは候補から外しなさい
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:45:17 ID:MHvNqgmC0
>>802
家の近所に築20年超の公務員宿舎があるけど、若い世帯が結構いるぞ、もしかして独身か？
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:45:26 ID:7xelXIda0
とりあえず、この車売れるな。
これだけ出てくると売れる話題性は十分にあった。

そう予測した。
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:46:13 ID:TGS8nF2q0
>>799
そういう層はS2000で満腹してると思うぞ
若者は見向きもしないだろうし
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:47:12 ID:PczBDDg80
>>804
だから「本当に速い」と言ったの。
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:49:57 ID:pVcQhlm+0
>>812
でもトップスピードが同じならコーナーのテクだべ？
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:51:32 ID:PczBDDg80
かつてのスズキの黎明期レーサーレプリカや
現在のリッターSSの元祖CBR900RRみたいな
「ストイックという名の安普請」を徹底しまくれば
『性能面では悪くない車を従来素材で作る』ことは
まんざら不可能ではないかもしれん。

ただ、コストと、それに見合わないだろう安普請ぶりに
ユーザー予備軍は耐えられるだろうか。
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:52:48 ID:jTp0R1H30
曲線番長な車を求めるのはコーナーのテクが未熟な初心者、ということだな
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:53:38 ID:0fyDf9VS0
>>814
インテRに「音がうるさい」とか言い出す馬鹿がいるくらいだから
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:53:57 ID:fXzlbTqW0
>>782
なるほど。ありがとう。
でも理解はできるけど何か釈然としないんだよ。
何を持ってして高性能とするのかだろうけど、例えばスターレットGTとかアルトワークスなんてのは、
現在でもレース車両として使われてる訳だろ。
当時の車同士の事故と現行車のソレで安全性でそこまで差がついてるもんなのかなぁと。
コストカットを煮詰めた結果デブってきたという話なら理解できるのだけどね。
低燃費だのエコだのうたうのに軽い車が作れんって道理があるもんかいな。
>>なので、乗り手を限定できればともかく
これはある程度限定した方が良いような気はするｗ
教習所がアホの子だろうが糞味噌一緒に卒業させやがるから…
教習所で仮免取ったら1年間のラーナーズ期間を置いてから本免許取らせるとかさ。
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:58:26 ID:QUJOpRLSO
ぶっちゃけ本体がいくら高かろうが、保険やらメンテやら月々の維持費を解決してくれれば若者は買うよ
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:59:25 ID:SIpdfPpP0
車が売れない最大の理由、さらには経済が回復しない最大の理由が
駐車違反取り締まりの民間委託。正義を印籠の如く振りかざしても卓上の空論。
結果、国民を萎縮させ、人・物・金の流動を塞き止めてしまった。
taspo・PSE・B-CAS、etc、み～んな一緒。
規制のための規則ばかりで｢寛容｣が無ければ国力が落ちるばかり。
利するのは官ばかり。肥える官、哀れな民に幸あれ。
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:59:47 ID:PczBDDg80
>>813
コーナーでは意外と決定的な差をつけづらいことが
少なくないから。
同様に上手い奴と競り合ったらそこでは決着つかないし
ミスやアクシデントが起こりやすい領域でもある。

そこで勝てなきゃ意味無し・死んでもいいってんなら是非も無いが。

>>816
音と排ガスの問題はもはややむを得ない。
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:00:21 ID:67aiDDII0
>>817
衝突安全性能のせいってのもあるけど、
実際には快適性の為だな

結局、乗り心地よく、広い車内を実現させるため

でかくて重い車ばかりになってるのはメーカーが望んでるからじゃない、
ユーザーがそういう車に乗りたがっているだけの話
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:02:50 ID:fXzlbTqW0
>>821
なるほど。
完全に理解できました。
快適性か…　まったく視野に入ってなかったですよ。
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:07:43 ID:fm0aKuti0
ボクサーエンジンとかいらね　普通のV6で結構
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:08:52 ID:CY76wpCX0
直4でｵｹ
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:09:45 ID:MHvNqgmC0
>>817
CityTourbo2　なんて今あったら棺おけ扱いだろうな
でも楽しかったな‥
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:11:05 ID:vDWpngKg0
>>811
Ｓ2000海苔だが
セカンドカーがフィットなんで入れ替えようか考えてる俺が居る
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:11:47 ID:jdMuQqZn0
>>820
速く走ろうとすると性質の近いバイク同士だとコーナーで走るラインがかぶったりするし
そもそも車体の大きい四輪だと凄く詰まってくる
だから箱車レースだと相手のケツを押してスピンさせてでも道を作るｗ
MINEサーキットみたいにコースによっては抜きどころに困る
直線で前に出てインを取れたらいいんだけど、基本的な重量差とかが無いと難しい
だからコーナー侵入の姿勢作りとか脱出のタイミングでちょっとづつ差を積み重ねる事が大事になる
・・華麗に抜き去るシーンがモータースポーツにあるけど、
あれは自分のマシンや相手や相手のマシンの性質、コースの特徴全部把握してて
その上で異次元レベルのクソ根性と才能で切りぬけてるんで一般人にはあまり参考にならなかったりｗ
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:14:41 ID:vDWpngKg0
素人同士だとブレーキミスでオーバーランしていく
インを抜いていくのがおおいけどな＞草レース
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:15:13 ID:nXGSKeVd0
昔はセダンがオヤジカー
今はスポーツカーがオヤジカー
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:15:17 ID:EF1+jwdN0
>>809
地域によって違うだろ
賃貸のほとんどない　もしくはなかった地域は官舎がある

最近は委託方式が増えてかなりの田舎でも賃貸住宅があったりするがな
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:16:04 ID:NmsjNDgg0
若者が買えるのは２００万円未満だろう。
２５０万の車なんて、なんだかんだ３００万になるからな。
オプション付けて２００万以内、出来るだろ。
昔の４ＡＧＥ積んだカローラＧＴとか、そんぐらいの値段だった。
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:16:27 ID:AZEyewgG0
諸費用込みで150万以内の面白いくるま出せよ
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:18:26 ID:MHvNqgmC0
>>830
もちろん同意するが、802は官舎はエリートが入るものと言ってるので違和感を感じたんだ
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:19:01 ID:fXzlbTqW0
>>825
いや、当時でも「走る棺桶」扱いだったハズだｗ
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:20:55 ID:5qYwLusJP
輸出しないで現地で作らせば？

ああ国内で生産する必要なくなるし円高なのにボッてると言われるのが嫌なのかw
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:21:11 ID:EF1+jwdN0
>>833
だから８０２は都会住まいの公務員じゃないかなってこと
だがよく考えたら独身者用官舎もあると思うがな
都会では公務員のなり手が無くて地方から釣ってるからなあ
東京の公務員の給与は地方の１．５倍あるが、
それでも民間の方が待遇がいいからなり手が少なく倍率が低い
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:21:44 ID:18rFX5md0
ナビ付きで２００万だな
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:23:05 ID:kLC/OFl+O
MR-Sベースなら200万で出来るだろ
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:23:26 ID:3nwZ7Ow80
本体価格もそうだが、金利も高いよな。
最近、某社の新車を買ったけど、担当が金利は4.9%が限界と言ってたわ。
トヨタなんかはもっと高くて9％ですよなんて営業トークしてたけど、
仮にまんま9％だとしても、金利だけで22万5千が本体に上乗せだよ。
それに税金等諸費用を乗せると、オプションを何もつけなくても乗り出し300万クラス。

結局俺は一般の3.4%のカーローン使ったけど、こういう面でも車会社が率先して
買いやすい環境を整えなきゃ売れるもんも売れんだろうに。
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:23:59 ID:g49AgVGA0
まあ、ちゃんとした職についている若者であれば、
一年貯金すればローンで、二年貯金すれば現金で買える値段ではあるが…

俺は250万出すならDS3の方がいいなー。
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:25:54 ID:MHvNqgmC0
>>834
当時から走る棺桶

違いない、物干し竿が軽くあたったとこがへこんで、なんだよこれと思いながら
軽く手でまわりを押したらボコンといって戻ったのには笑った、どんだけ薄い鉄板だよｗ
しかしそのおかげで軽かったんだよな、７３５kg‥
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:27:57 ID:nscJy+1Q0
スポーツカーならビートぐらいで十分なんだがｗｗ

ホンダなんとかしてくれｗｗ
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:29:10 ID:jdMuQqZn0
>>834
競技レベルの使い方をするとボディが歪んで閉まらなかったとか聞いたことがｗ
ロールケージが必須、むしろロールケージそのものがボディの代わりだとかｗ
>>839
車会社のなんてローンとは呼ばない
車会社のローンは相場の倍、ローン会社も探せばさらに相場の半分と言うのもある
貸してくれる金額が小さかったり、通すのが条件付きとか難しかったりするのが大半だけどね
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:29:16 ID:Yhi1K7AV0
>>625
Turboな。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:31:13 ID:vDWpngKg0
ミニカ　バン　のほうがスポーティかもしれんなｗ
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:32:27 ID:pYohxFR60
そもそも車離れは価格だけの問題なのか？
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:32:36 ID:jdMuQqZn0
>>841
735kgに100馬力の1300ccエンジン、もはや扱うも至難の反則レベルの速さ
ジムカーナのレギュレーションを変えさせた張本人
>>842
欲しい車があるなら今のうちに状態いい奴を、高くてもいいから買っておいた方がいいと思う
手頃で本当にデザインよくて軽い車ってもう出ないから
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:32:38 ID:lrosV8Dw0
富士重とかトヨタ勤務のエリートなら２０代でも購入できるんじゃね？

オ　　レ　　は　　手　　が　　出　　な　　い　　け　　ど　　な
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:33:20 ID:gW+mMZKm0
>>819
突っ込みどころが山ほどあるが、
とりあえず「卓上の空論」って何ぞ？ｗｗ
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:33:36 ID:p81KbxmdO
ウチにバイトに来てる大学生は、原付かボロい軽自動車しか乗ってないぞ。

若者ターゲットにするなら最低でも100万円以外じゃないとダメなんじゃないの？
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:34:19 ID:67aiDDII0
トヨタなんか、車を売った儲けよりも
金融関連の儲けの方が既に多かったりする

モノづくり云々の話なんて滑稽なだけだよなあ・・
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:36:55 ID:jdMuQqZn0
>>850
そうだ！　マイティボーイ　だ！！！

>>851
織物やってたのが、車は儲かると思ったから車に手を出した・・だからね
オペルも同様に織物から車作りに参入したクチだったね
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:37:14 ID:c8PzTS+Q0
維持費が高すぎるんだよ
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:37:57 ID:pYohxFR60
ID:pYohxFR60か……、ＦＲが入ってる。
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:38:28 ID:jTp0R1H30
>>850
さすがにバイトはターゲットにしていないだろ…
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:38:54 ID:t6Gj/2d+0
マー坊の２代目出たら絶対買う。スズキさん宜しく。
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:39:41 ID:djo+X6Xi0
これでタイプR勢が涙目になるね
後ろから突っつかれて途中で逃げ出す姿が今から目に浮かぶ
インプエボだって敵じゃないでしょ
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:41:10 ID:vQ67U3GQO
カローラやヴィッツの直4、1.5NAを載せてSRグレードをつくるべき
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:41:12 ID:t6Gj/2d+0
>>857
まさかぁ、逆じゃねーの。
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:43:16 ID:K7eExWHH0
若者ってミニバンに乗るんじゃねーの
こんな一昔前のカテゴリーのスポーツ系なんか買わないだろ
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:44:26 ID:/VCyPcLn0
公道最速はProboxだからなー
バカ馬力と電子制御で速いっても自慢にならん
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:44:35 ID:i/Gs5d/20
>>860
軽のMOVEやワゴンRとか
コンパクトカーのフィットとかスイフトって
ミニバンって言うのか？
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:44:39 ID:MHvNqgmC0
>>847
上げ足を取るつもりはないが、スペックは正確に書こう

シティターボ２ブルドッグ

車重735kg(サンルーフ付)、排気量1231ｃｃ、出力１１０ｐｓ、トルク16.3kg

まあターボのスペルを間違えた俺がいうのもどうかと思うが‥
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:44:46 ID:PcJGr0lF0
昔のセリカみたいにオプションで個性出せるようにしろよ
元の値段は１４０万くらいでフルオプションで２８０万。

エアコンパワステエアバッグ全部オプションで。
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:44:56 ID:glDh7p4J0
S15も250万～300万だったし
20代でも余裕に買えるだろ

買う気になるかは別として
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:46:21 ID:iKlIWFPPP
そんなことより、インプレッサのハイブリッド＋アイサイトver2出せ
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:50:42 ID:PczBDDg80
>>847
100馬力の1300ccは後のGA2シティだな。

さらに後のCB1300シリーズは
ほんのちょっとだがそいつより高性能
(おなじ100psでGA2が11.6kg/mのところ11.9kg/m)
というよーわからんホンダw


何にせよ
FT-86、重すぎな感は否めない。
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:52:15 ID:UEcLBzOG0
金はないけどマイティボーイ♪
走りたいのさマイティボーイ♪
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:53:10 ID:67aiDDII0
>>847
もうエリーゼ並だもんね
低重心でMRなエリーゼと違い、FFで腰高なシティでそれじゃあ・・・
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:53:17 ID:9R0onO7z0
このデザインは目がらりってるｗｗ
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:53:23 ID:XGd2lYmm0
250万は若者にとって年収並みかそれ以上
さらに維持費がかかる。平均で年60～80万だっけ？
年収の1/3～1/4が車の維持費とかありえない
872 ：名無し：2011/01/02(日) 18:53:46 ID:5ORCfoM30
早いか遅いじゃなくて、乗って楽しい、わくわくするかどうかだと思う。
早かったら乗りこなせない。タイプＲ的な感覚でなく、パワーそこそこで、ボディーが軽くて、限界性能そこそこのクルマ楽しいと私は思う
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:53:46 ID:fXzlbTqW0
>>856
2代目はX-90だったのでは無かろうか。
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:54:10 ID:xKM1RmtQ0
>>856
ワゴンRのリアを切り取ったショーモデルがあったけど
なかなか格好良かったぞ

ダイハツのデッキバンというのもあるけど
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:54:11 ID:RpwY2FDt0
今日ドライブへ行ってきたんだが、
スポーツ、スポーティ、GTカーはほとんどおっさんが運転しているなｗ

若い奴はオデッセイとかのミニバンや軽ばかりだ。

そういう自分も40でレガシィワゴンのターボなんで、
なんとも言えないんだけどな。

バイクもおっさんだらけだったな。

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:56:14 ID:NESkS8Ll0
一度は、うちの8を売ってFT86買おうなんて考えたけど
そこまでの魅力がないんだよな。
NAの水平対向なんて、ただの低音番長だし。
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:56:44 ID:wHpEhFAoO
>>865
「～なら買う」なんてのは、ハナから買う気なんて無いんだよな。
で、今さらこんな車なんて売れないだろうな。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:57:15 ID:jdMuQqZn0
>>856
数年前に出てきたコンセプトモデルで
なんか凄いSUVあったよね？ジムニーベースの奴
ああいうのいいなー、小さい車だからこそ趣味性を押しだすってのがいい
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:58:30 ID:PczBDDg80
>>875
まあそれは世界の常識というか欧米並みと言うか。
(高額・高性能車は税金・保険料が若年ほど高いということで車両価格や収入と相まって乗り手の年齢が高くなる傾向)

日本もそんな国になっちまったってことだな。
自分も含めて若造どもが元気出していきがってた時代を知ってると
ちょいと寂しいが。
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:59:19 ID:cL1wdabzI
マー坊は今出しても売れないだろう。
似たようなコンセプトのヤツって、大体コケてないか？
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:00:49 ID:VKUOkRiU0
この車はトヨタブランドだけど富士重が作ってるから
走りに期待できるとか思ってる奴は絶対に買わない方がいいぞ。
富士重のこだわりなんか、トヨタの徹底したコスト削減にやられて
形だけのスポーツカーだよ、こんな車。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:01:22 ID:PcJGr0lF0
スターレットターボとか
カローラレビンとか

やっすい車にでかいエンジン載せて出せよ
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:01:30 ID:HlhQKUKt0
結構進んでるなこのスレ
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:02:58 ID:fXzlbTqW0
>>880
安くて軽貨物で、あのデザインを踏襲してれば売れると思うよ。
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:03:04 ID:jdMuQqZn0
>>880
海外じゃ需要あって色々種類があるんだけどね
所謂ピックアップトラックで思い浮かべるハーフトラックよりさらに一回り小さいスモールトラック
B～Cセグの一般的な車をベースにしてる奴、サスペンションとかトーションからリーフリジッドに変えてるんだっけ
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:03:47 ID:xQH8qYbV0
メリケンみたいにこういうCMしないと若い奴は買わないでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=oNOwh1ro_lk

エコとか居住性とかコンパクトを前面に押し出してるこの御時勢じゃ
スポーツカーなんて時代遅れって思われるだけ。
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:03:48 ID:I3hzTw63O
>883

痛々しいおっさんの書き込みばっかだけどな
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:04:24 ID:EF1+jwdN0
>>882
フィルダー（笑）買ってやれよ
もしくはカルディナ
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:04:25 ID:xivYnG7G0
新車を開発するから高くなるんだろう
エントリー層には10年前のコスト消化しおわったモデルの焼き直しで十分
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:05:38 ID:t6Gj/2d+0
>>880
いや、オレが買うｗ他の人は知らんｗｗ

まぁ、確かに何を積むのか知らんけど大容量の車全盛ではあるけどね。
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:06:04 ID:fXzlbTqW0
>>887
おっさんじゃないやい。まだ20代だ。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:06:23 ID:LvKYwG5N0
>>861
商用車は中の人がどっか切れてるだろ。
あと、一部のミニバンも頭がおかしい走りをしてくる。
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:07:12 ID:PczBDDg80
「勝つためのマシン(競技が視野に入っている、またはそうであると思われる)」以外で
走り志向の車って日本人は作るの下手だなと。
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:07:32 ID:i/Gs5d/20
>>888
それだと阪神にいた外国人選手じゃないかい？
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:08:29 ID:h22lcNo8O
>>1
ゴミに一銭も出すかよタコ
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:08:53 ID:MPa1pqpy0
NAのスバルって遅くて燃費悪いのに
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:09:12 ID:oCtum7S40
>>893
大概のスポーツカーって競技やってるけどね。
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:10:27 ID:PczBDDg80
>>892
商用車は空荷の時意外と軽いし
(必ずしも必要でない物は省いてる)
荷がある時を基準に動力性能を考えてるし
あの細いタイヤは走行抵抗が少ないし
速く走るための条件は実は少なからず持ってたりする。

ちなみにタクシーもこの方向の作りだし、
専用の型式があるパトカーも然り。
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:11:28 ID:sHsDFnU40
じゃじゃ馬といえる車じゃないと嫌だ
コンパクトカーに2Lターボ200psで車重800kgとか、そんな車が楽しいと言える。
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:12:22 ID:xA+5WSfD0
幼稚な中年暴走族向けの車だろ
時代錯誤だ
爺が考えた若者車ｗ
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:12:42 ID:PczBDDg80
>>897
既存車種を競技に使うのと
既存競技で勝利を狙って車を作るのとでは
日本車の場合差が少なくないと思うがどうだろう。
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:13:18 ID:H6A/WlVT0
もう、素直にRX-8買おうぜ
マツダもがんばってるんだよ・・・
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:14:17 ID:ZyAYSl0H0
>>893
フォルクスワーゲンとかマツダって
そういうの作るのうまいよな。
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:16:33 ID:oCtum7S40
>>901
ジムカならありとあらゆる車種が出てると思うが。
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:16:48 ID:i/Gs5d/20
>>902
いやいや是非ロードスターを
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:17:27 ID:PczBDDg80
10～12分の1ラジコンカーが
ず～っと昔から車重1000gするかしないかで頑張ってる。

実車としてはここはひとつ1tで作れればよしとしたいが
300～400kgどこで削るかが問題だ。


>>903
マツダもなかなかやるが、ワーゲン等に至っては
作った車を走らせるための競技が後からできるって感じ。
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:18:32 ID:xKM1RmtQ0
>>903
日産の初代プリメーラも一石を投じたような気がする。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:19:16 ID:H6A/WlVT0
>>905
いいよねえ、ロードスター。
8と迷ってたんだけど、流石にうちの乗り物3台足して
定員6名（内運転手3名）って状況を避けたかったんで…
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:20:19 ID:oCtum7S40
プリメーラはJTCCやってたジャン。
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:20:34 ID:jdMuQqZn0
よし！グル－ポンだ！！
>>899
2000ｃｃならNAでも200馬力から出るエンジンがある
ターボ付きならランエボの海外モデルとかが400馬力超えてる
軽さはたしかに絶対的、加速力が増してブレーキはより強力に高耐久に
挙動は素早く素直になり、細いタイヤでも十分なグリップ力があるし長く持つ
けどパワーに負けるヤワなボディに踏ん張れないサスペンションだと、
強力なパワーに潰されて逆に遅く我慢を強いられる車になるよ
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:20:54 ID:fXzlbTqW0
>>878
そーいやダイハツのバスケットってヤツがほぼコンセプトカーの
デザインのまま発売するとかって聞いたな。
軽貨物扱いなら、値段次第で2ndとして買うかも。
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:21:15 ID:pVcQhlm+0
>>846
チャリに乗れるようになって世界が広がり
バイクでさらに遠くへ
車になって快適に
ってのが、無いんだろうよ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:22:08 ID:cL1wdabzI
>>892
商用車が早いのは、固定給の人が多いから。
移動時間も勤務扱いだから、早く移動したらそれだけ仕事が進む。って感じなんだと思う。
ある意味コストカット。あと、車移動が多いかつ周りの情報網もあって飛ばせる場所飛ばせない場所を把握してる奴が多い。
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:24:53 ID:Ax9A3OLkO
グルーポンで50％OFFなら買ってもいい
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:24:58 ID:hWdbvpug0
２５０万でも高すぎるだろ。
若者がどれだけ搾取されているのか分かっているのか？
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:25:52 ID:H6A/WlVT0
>>914
ホンダ買ったら、ヒュンダイが届くんじゃねｗ
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:26:58 ID:lIrDWwK/0
>>914
似ても似つかないモンが来そうだなw
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:30:16 ID:cL1wdabzI
>>914
その時は定価が500万になってるかもね。
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:32:39 ID:9uRiA/cG0
これのエンジンさ「環境対策するから図面寄越せ」ってスバル言われたらしいぜ
たぶんAWD機構とエンジン欲しかったんだと思う。

昔レガシーバラしてもマネ出来ない部分があったから欲しかったんだねぇ
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:33:32 ID:+Cw+ewdZ0
>>915
じゃあ企業でもしろｗ　
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:34:27 ID:i/Gs5d/20
>>914
絶対コレが届くわ
ttp://response.jp/imgs/zoom/300580.jpg
922 ：730：2011/01/02(日) 19:35:36 ID:tkMXQPxW0
>>919
いや　トヨタはあんなコスト高なエンジンは欲しがらんだろうｗ
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:35:57 ID:/VCyPcLn0
買いやすいっていうか、駐車場保険込みで月１万でレンタルとかじゃないと無理だろう
今の若いコには
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:37:21 ID:EF1+jwdN0
>>914
定価２倍にして５０％オフとか意味ねえ
そんでグルーポンが半分もってくから
シートは一個しかついてないわ、エンジンは０４９だわでもう大変だぞ
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:39:45 ID:cL1wdabzI
グルーポンじゃないが。100人くらい集めてまとめて発注すれば卸値で買えるんじゃないか？
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:41:22 ID:pVcQhlm+0
>>924
四気筒のはずが単気筒だったり
4人乗りなのにシートは1つとかだろｗ
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:42:32 ID:oCtum7S40
>>919
トヨタ何様？
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:42:38 ID:nFO+v9Y70
うーん、こんな中途半端な仕様で250なら
普通にシビックRでも買った方がいいんでは？？
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:43:19 ID:zj1Hr6qM0
>>928
中古？
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:44:55 ID:nFO+v9Y70
>>927
大株主様か

>>929
4ドアは在庫、一応3ドアもまだ新車あるんじゃなかったっけ？
中古ならインテグラが安くて十分だな
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:45:30 ID:tkMXQPxW0
>>927
株主様だろｗ
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:47:11 ID:oCtum7S40
知恵はないけど金はあるか…。
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:48:16 ID:+BQ4cQvk0
＞ＦＴ－８６はトヨタが企画・デザインを、
＞富士重が設計・生産を担当

もしかしてトヨタは、
一番コストが掛かりそうな設計・生産を富士重工にやらせて
無理難題なコスト削減をさせようとか考えている？
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:48:42 ID:3ZrXzUGnO
値段の問題じゃないってことに未だ気づこうとしてないんだな。
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:48:45 ID:RpwY2FDt0
>>919
同じ図面でもトヨタ製とヤマハ製は出力が違うらしいからな。
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:48:51 ID:DY+wDd7lO
わかってないなあ
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:49:38 ID:NtJ+QGLL0
またツリ目のDQN顔の車かよ

はよデザイナーを変えろや
最近の草食系の若者の美的感覚にまったくウケないだろ

ツリ目が好きな糞特亜民族の趣味に日本人が合わせられる筋合いはねえよ
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:51:14 ID:zj1Hr6qM0
>>930
夏に生産終了だからなあ・・・。そろそろ怪しいだろ。
Euroは限定生産だったはずだからさすがにないんじゃ？

>>937
今日日のDQNはツリ目スポーツカーなんてのらねーんじゃねーの？
オデとかステップワゴン、ヴェルファイヤ／アルファード、ヴォクシー／ノアとかじゃね？
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:51:35 ID:cL1wdabzI
>>937
トヨタは日本だけ相手してる訳じゃないからな。
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:53:04 ID:MHvNqgmC0
むしろ日本はオマケ扱い
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:55:15 ID:PAYHpteC0

惜しい
１００万以下が正解

材料だけ売って作らせろ
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:59:30 ID:cL1wdabzI
ヨーロッパは知らんけど、北米なんかガソリン安い、車検(重量税的な)なし、自動車税(日本的な)なし、車の延命が容易(パーツが豊富かつ安い)
なのに、よく車業界が持ってたよな。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:00:31 ID:mMeHbDDZO
いらね
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:08:08 ID:pVcQhlm+0
>>942
そりゃ車社会を作る為に鉄道を粉砕したからな。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:14:37 ID:nPCIBbMZO
>944
自動車会社が鉄道会社を潰したという都市伝説をまだ、信じているバカがいるとは(笑)
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:15:01 ID:YybI+HKI0
スバヲタ臭くなるから水平対向とか止めて欲しいなー
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:15:09 ID:uuom6mBMO
規制の緩い第三国で、昔の人気車を製造、
輸入できないかな…
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:15:33 ID:1PwB0W4s0
ｆ
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:17:37 ID:idlN8wxWP
>>947
（　｀ハ´）　我に任せるアル


自分で書いといてなんだが、コレは嫌過ぎる・・・
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:18:01 ID:H6A/WlVT0
>>938
只でさえ死角でかいのにフルスモークとか、乗り心地良くしてんのにローダウンとか、
横風に煽られんのにフルエアロとか・・・

いつの時代も足りてない奴は足りてないよな。
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:18:54 ID:QTCZ+MeX0
vivioはフロントが軽すぎてすぐアンダー出る
これだけは譲れない
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:20:07 ID:t6Gj/2d+0
>>947
昔、スーパー7を生産終了後他国で作ってたよね、ロータスから図面やら金型やら引き受けて。
いいね、それ。
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:22:36 ID:s7FtB6jj0
こんな糞車はいらんからさっさとディーゼル車だせよ
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:22:43 ID:MHvNqgmC0
ケーターハムかあったね
今だとタイかインドかな。
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:27:31 ID:cL1wdabzI
>>947
輸入できても公道走れないいんじゃね？
インドの激安車は日本で走れないから、輸入やめたんじゃなかったっけか？
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:29:53 ID:nPCIBbMZO
>>946
どうでも良いことを暑苦しく語るスバヲタは嫌ですねぇ。
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:33:00 ID:SufjJFQP0
凶器を安く売るなボケ
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:33:00 ID:Fiw/93vv0
シルビアだろ



というか、S2000復活させろよ
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:33:55 ID:ZyAYSl0H0
>>946
FT-86買う奴って
眼鏡かけて指抜きの手袋してそう。
まんまスバヲタのイメージやわ
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:33:57 ID:H7zR0fGk0
>>955
日本は妙な規制が多い。
それらをパスできるように色々いじると、凄く高くなっちゃう。

表向きは、安全性とか環境への配慮とか、国際基準がどうとか言っているが、
実態は天下り先確保のためだからな。
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:35:22 ID:fXzlbTqW0
>>955
輸入させない為に政治屋さんとメーカーが頑張ってる。
要らん装備を義務化したり、基準作ったり。
欲しい物は買えないようになってるんだな。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:35:30 ID:m4HiB29l0
まず小型スポーツカーが若者のニーズという考え方がどうかと
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:36:19 ID:DR234mi7P
>>947
まず排ガス規制が通らない。また後進国だと安全基準も満たさないので車検が通らない。
ということで無理です
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:36:41 ID:pVcQhlm+0
>>945
マジかよ！だってゴルゴにｒｙ
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:36:47 ID:qWPk7u4Q0
仁Dが流行った後にハチロクって名前で出されたら、なんかアニメのコスプレオタみたいで
普通のオサーンは恥ずかしくて乗れんわ。
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:39:10 ID:qWPk7u4Q0
>>964
正確には石油メジャーのロビーイストどもに潰されたんだよ。
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:41:01 ID:ccc4sHrV0
だいたい86は、デザインが格好悪すぎて
中古車市場で安価で売られてた。

でも、FRで改造しやすかったから、走り屋が買って乗り回してたら有名になっただけの話。
そもそもは、糞車だよw
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:43:24 ID:+X5fSoQGP
そもそも車に興味がない
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:45:16 ID:jdMuQqZn0
>>967
クソすぎて軽トラよかマシ程度だからなｗ
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:45:17 ID:+A9Mbj3YO
これってトヨタがマーケティング会社に騙された車No1になると思う
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:46:04 ID:9XIqtQu5O
スポーツカーなんかどうでも良いから新車で４～５０万円で買える燃費の良い普通車売ってくれよ！
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:46:12 ID:nPCIBbMZO
>>968
>そもそも車に興味がない
興味がなければ、このスレに来るわけ無いだろ(笑)
隣のブドウは酸っぱい野郎！
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:46:14 ID:LQq1y4u10
これはいいかも
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:46:46 ID:qWPk7u4Q0
>>970
いやいや、No.1はWillだと思うな。
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:46:46 ID:H6A/WlVT0
>>969
サンバーなめんなｗ
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:47:51 ID:tTEhXukP0
スポーツカーっておっさんの乗り物だろ
977 ：各位は新年良いです：2011/01/02(日) 20:49:33 ID:y2rihdAQ0
新年は楽しいです
んなに注意してもらいます
当店の開業3周年
みんなを歓迎して予約購入します
当ウェブサイトは更新しました
当店の信用は良いです
ありがとうございます
よろしくお願いします
http://xdao.com/oFDoK
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:50:14 ID:MHvNqgmC0
スバルは軽やめたけど、軽商用バンも止めてしまうのん？
サンバーだけは残してくれ～
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:50:25 ID:kuReXB9n0
ﾜﾛﾀ
車離れの若者が250万円級のスーツカー買うかぼけぇ
買う奴は車大好きだから、借金させてもっと高いの売ったほうがええし。
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:51:00 ID:gMMs5hHA0
ヨタハチ直系の水平対抗エンジン
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:51:05 ID:KW48FcmfP
いつまで頭文字D頼りなんだ？
頭文字Dの人気も落ちているというのに、
それのファン目当てっていうのは
もう無理なんじゃないか？
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:55:01 ID:TYr/qdvcO
実用性、動力性能、ネームバリュー　どれをとってもインプのが上だと思うが
あと、スポーツカー専用シャシーは量産箱車に比べて煮詰められてないので安定性に欠けるそうだ
ソースは湾岸ミッドナイトだけどな
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:55:06 ID:1k47f5QYO
何にも解っちゃいねーな
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:55:31 ID:/VCyPcLn0
カツンが宣伝してるソリオで十分ですよ
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:57:41 ID:SufjJFQP0
スポーツカーなんかいらない
山道でもキビキビ走って、平地では低燃費で走るライフサイクルコストの低いコンパクトカーが欲しい

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:57:50 ID:zj1Hr6qM0
>>981
イニD抜きにしても普通に人気車だった印象なんだが。
このスレだと、当時誰も載っていたヤツいねーよｗｗｗってな乗りなんだよな。
絶対そんなことないと思うんだが。
987 ：何でもいいです。。：2011/01/02(日) 20:58:06 ID:3ZYfW5Hq0
240万円で車買って10年乗ったとして年24万円→月2万円
駐車場代が月1万だとして月3万円

毎週5000円タクシー乗った方が安いんだよ。
これにガソリンとか車検とか高速代とか含めると、毎週1万円タクシー使っても安い。

まあ田舎とか仕事で必要な場合は買わないと無理だけどね。
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:58:21 ID:xR/tu1ZsO
だから 販売価格じゃなくて
維・持・費
ガソリン代 保険料 税金が安くならないと買わないの！
バッカじゃないの？
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:00:13 ID:fRlWrr4Z0
>>925
スカスカなエンジンルームで来るぞ
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:00:19 ID:+A9Mbj3YO
サンバーマニュアル5速スーパーチャージャは凄いよ
田んぼの中まで入って行けるのに、高速道路で100キロ巡航がフツーに出来る
RR4WD2シーターではかなり完成度が高い
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:02:40 ID:QUJOpRLSO
メンテナンスなんて論外だな
クーラーや炊飯器など家電の修理で考えると如何に馬鹿馬鹿しいかわかると思う
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:03:06 ID:TW1wC5ya0
>>990
100キロ巡航？煽られて終わりだろ。邪魔だ退け。
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:04:12 ID:BIC1CqtJ0
陰謀論ｗｗｗ

アメリカ路面電車スキャンダル（アメリカろめんでんしゃスキャンダル、英語: Great American Streetcar Scandal）
[1]とは、ゼネラルモーターズ、ファイアストン、シェブロン、フィリップス石油（Phillips Petroleum Company、後のコノコフィリップス）などによって設立された
ナショナル・シティ・ラインズ社（NCL: National City Lines）によって20世紀中ごろにアメリカ合衆国中の路面電車網が買収され、廃止されてバスに置き換えられたという陰謀論である。
<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%B7%AF%E9%9D%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB>
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:04:38 ID:MHvNqgmC0
>>990
だよね、スズキダイハツお呼びじゃ無い
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:04:56 ID:H6A/WlVT0
>>990
その名車がトヨタの一言で消えるわけね
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:05:16 ID:oCtum7S40
>>986
じっさい、そんなに売れてないと思う。
街では、FX-GTの方をよく見た。
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:06:13 ID:G8FGndw10
若者は若者でも日本人の若者以外の事じゃねーの？
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:13:03 ID:JMseundxO
>>951
君っをっ うっし～な う と～
僕～のすぅぅべては とまっるっぅう～
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:14:36 ID:C4aIiUzi0
80年代半ばとこのデフレ最中を比べる時点でバカ
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:16:20 ID:7ldWMkwAO
ﾎﾟﾆｰｴｿｼﾞｿ搭載のFT-85→トヨタブランドで販売
本来のFT-86はスバルブランドで販売だったらネ申
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。