【大分】オオカミを放ちシカ駆除、食害に困った豊後大野市が検討★４
1 ：出世ウホφ ★：
畑の作物や植林の樹皮を食い荒らすシカやイノシシ駆除の切り札として、
海外から輸入したオオカミを野に放つ計画が、大分県豊後大野市で浮上している。
国内での実例はないが、米国の世界自然遺産・イエローストーン国立公園で実績が
あるという。食害に頭を悩ます市は来年度、手始めにシカの生息数などの調査に
乗り出す方針だが、専門家の間では、生態系の崩壊に加え、人や家畜が襲われる
危険への懸念が強く、論議を呼んでいる。
大分、宮崎県境の祖母・傾山系のふもとに広がり、農林業が盛んな豊後大野市では、
シカやイノシシの食害が後を絶たず、サツマイモ、シイタケ、特産のカボス、植林の
ヒノキやスギを中心に、２００９年度の被害額だけで約２３００万円に上る。
市では地元の猟友会に依頼し、今年、シカ約３３０頭、イノシシ約５００頭を駆除したが、
繁殖による増加に追い付かず、食害は一向に減らない。
今回浮上したオオカミの投入計画は、獣医師や大学教授らで作る「日本オオカミ協会」
（東京、２４０人）が提案しており、橋本祐輔市長らが今年に入り、「対策の切り札になら
ないか」と検討を始めた。国内に実例はないが、協会には四国の自治体などから問い
合わせが入っているという。（続く）
（2010年12月29日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/world/20101229-OYS1T00337.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20101229-495609-1-L.jpg
前スレ ※１が立った日時：2010/12/29(水) 13:29:08
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293671487/l50
海外から輸入したオオカミを野に放つ計画が、大分県豊後大野市で浮上している。
国内での実例はないが、米国の世界自然遺産・イエローストーン国立公園で実績が
あるという。食害に頭を悩ます市は来年度、手始めにシカの生息数などの調査に
乗り出す方針だが、専門家の間では、生態系の崩壊に加え、人や家畜が襲われる
危険への懸念が強く、論議を呼んでいる。
大分、宮崎県境の祖母・傾山系のふもとに広がり、農林業が盛んな豊後大野市では、
シカやイノシシの食害が後を絶たず、サツマイモ、シイタケ、特産のカボス、植林の
ヒノキやスギを中心に、２００９年度の被害額だけで約２３００万円に上る。
市では地元の猟友会に依頼し、今年、シカ約３３０頭、イノシシ約５００頭を駆除したが、
繁殖による増加に追い付かず、食害は一向に減らない。
今回浮上したオオカミの投入計画は、獣医師や大学教授らで作る「日本オオカミ協会」
（東京、２４０人）が提案しており、橋本祐輔市長らが今年に入り、「対策の切り札になら
ないか」と検討を始めた。国内に実例はないが、協会には四国の自治体などから問い
合わせが入っているという。（続く）
（2010年12月29日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/world/20101229-OYS1T00337.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20101229-495609-1-L.jpg
前スレ ※１が立った日時：2010/12/29(水) 13:29:08
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293671487/l50
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すいません、スレタイ★５でした
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:17:11 ID:pVjX8Uv20
おいおい・・・その手の物は制御できなくなるぞ。
完全に生殖能力が無い物だけ離すならまだ話がわかるが。
完全に生殖能力が無い物だけ離すならまだ話がわかるが。
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:17:23 ID:mk0rtwL30
一方、ロシアは森を焼いた。
5 ：ゆきすら ◆5WXwdy27/E ：2011/01/01(土) 01:22:29 ID:b5F8lLCm0 BE:544379235-2BP(1078)
みんな猟友会に入るんだ
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:24:33 ID:4XQ//w+70
人間は学ばない生き物だよなぁって思うわ
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:29:26 ID:pVjX8Uv20
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:31:26 ID:I33HSf6b0
射殺したシカやイノシシはどうしてるんだろう。
食肉等でいくらかでも金になるのなら、自治体が雇う形できちんとしたプロの
猟師を育成したほうがいいんじゃないか。
雇用の増加にもなるし、リスクの高い外来生物なんぞよりよほどいいと思う。
食肉等でいくらかでも金になるのなら、自治体が雇う形できちんとしたプロの
猟師を育成したほうがいいんじゃないか。
雇用の増加にもなるし、リスクの高い外来生物なんぞよりよほどいいと思う。
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:32:14 ID:RQjX8oHg0
蒼き狼を解き放つというのか・・・。
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:34:26 ID:mrW4oOGzO
おいおいｗｗ
＞獣医師や大学教授らで作る「日本オオカミ協会」（東京、２４０人）が提案しており
これただのオオカミフェチだろｗｗ
鉄ヲタが鉄道の素晴らしさについて力説して車や飛行機が不要だとか言い出したのを
真剣に検討してるのと同じレベルｗ
＞獣医師や大学教授らで作る「日本オオカミ協会」（東京、２４０人）が提案しており
これただのオオカミフェチだろｗｗ
鉄ヲタが鉄道の素晴らしさについて力説して車や飛行機が不要だとか言い出したのを
真剣に検討してるのと同じレベルｗ
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:36:47 ID:JtemPtGl0
>>7
いや、怠惰なんだよ。特に公務員が
いや、怠惰なんだよ。特に公務員が
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:39:23 ID:NGVvS0XCO
んなことしたら、人間も狼の餌食になっちまうぜ
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:39:50 ID:rlAt7ABq0
どうみてもオオカミの方が後々被害が大きそうなんだがｗ
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:44:04 ID:oqHsXDm1O
>>1の記事には重要なことが書かれていないので補足。
農作物の被害だけなら、人里近くの鹿を減らすだけでいいのですが、
鹿害の問題点は農作物の被害はもちろんですが、より深刻なのは
増えすぎた鹿が木の皮を食べるせいで山の木がどんどん枯れていることです。
放っておくと山がハゲ山化し、山の生態系は完全に破壊されてしまいます。
これは農作物の被害と異なり、人里を離れた山奥の鹿まで間引かなければ
解決できません。人里周辺だけ鹿が減っても、山奥の鹿が過密のままでは
奥山からハゲ山になるだけなのです。
しかし、人間が深い山の中まで鹿を大量に間引くのはただでさえ非常に大変な上、
現在ハンターは減少、高齢化の一途を辿っており、人の手による対応は
ますます難しくなっています。
これらを踏まえて、引き続き議論をどうぞ。
農作物の被害だけなら、人里近くの鹿を減らすだけでいいのですが、
鹿害の問題点は農作物の被害はもちろんですが、より深刻なのは
増えすぎた鹿が木の皮を食べるせいで山の木がどんどん枯れていることです。
放っておくと山がハゲ山化し、山の生態系は完全に破壊されてしまいます。
これは農作物の被害と異なり、人里を離れた山奥の鹿まで間引かなければ
解決できません。人里周辺だけ鹿が減っても、山奥の鹿が過密のままでは
奥山からハゲ山になるだけなのです。
しかし、人間が深い山の中まで鹿を大量に間引くのはただでさえ非常に大変な上、
現在ハンターは減少、高齢化の一途を辿っており、人の手による対応は
ますます難しくなっています。
これらを踏まえて、引き続き議論をどうぞ。
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:44:43 ID:UGC/jxTC0
麦束尻尾のホロウなら放っても良い。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:45:11 ID:y0ro0p700
>>13
記事にちょうどイエローストーンの例があるな。
イエローストーンの場合、
50頭くらい離したら10年で1000頭異常に増えて、
五大湖の方まで生息域が広がったそうな
人力で鹿駆除した方が良いね
記事にちょうどイエローストーンの例があるな。
イエローストーンの場合、
50頭くらい離したら10年で1000頭異常に増えて、
五大湖の方まで生息域が広がったそうな
人力で鹿駆除した方が良いね
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:45:57 ID:zckzPcHI0
なんでニュースになるのか疑問というかだれだよ言いだしっぺは
おまえおおかみが人殺したら殺人とおなじだぞ
おまえおおかみが人殺したら殺人とおなじだぞ
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:45:57 ID:W6ZobZaxP
普通に鹿以外の低リスクな獲物を狙うよね
二本足で歩く速くもなく、強くもない、並外れた知能しか持たない動物を
二本足で歩く速くもなく、強くもない、並外れた知能しか持たない動物を
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:46:42 ID:OPPtIarD0
おおかみさんにとっては野生の猪の鹿より
家畜やペットのほうが捕りやすいだろうね
家畜やペットのほうが捕りやすいだろうね
20 ： 【だん吉】 ：2011/01/01(土) 01:47:25 ID:XhF+KbGn0
また、オオカミ基地外が「狼は絶対に人を襲いません。」って力説するんだろうな。
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:50:49 ID:jKXnaHmq0
オオカミを駆除するためには人間を投入すればいいのはわかるのだが、
今度は増えすぎた人間を駆除するにはどうすればいいんだ・
今度は増えすぎた人間を駆除するにはどうすればいいんだ・
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:56:09 ID:pVFSL/mXO
>>21
コロニー落とし
コロニー落とし
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:57:20 ID:aXo+LFvU0
獣医師や大学教授らで作る「日本オオカミ協会」 （東京、２４０人のマニア)
大都会に住んでる人間がとんでもない妄想してるな。
大都会に住んでる人間がとんでもない妄想してるな。
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:58:43 ID:5i1PUa9LO
ニホンオオカミは絶滅したんじゃねーの？
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 01:59:12 ID:9FsH4dZ90
お前らが大層なことを言おうが
猟友会が縮小していく現実は
覆せないからｗｗ
猟友会が縮小していく現実は
覆せないからｗｗ
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:02:41 ID:oqHsXDm1O
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:04:36 ID:D3gvD5i+0
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜話は聞かせてもらったクマー！その役、クマーが買って出るクマー!
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜話は聞かせてもらったクマー！その役、クマーが買って出るクマー!
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:06:50 ID:ynbAkeG00
>>26
ニホンオオカミの激減期と鹿猪の増加期って一致してたっけ？
ニホンオオカミの激減期と鹿猪の増加期って一致してたっけ？
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:07:52 ID:k7IsjU9TO
『オオカミが来るぞ～』『オオカミが来るぞ～』
『緒方町方面から57号線を通ってオオカミが来るぞ～』
『緒方町方面から57号線を通ってオオカミが来るぞ～』
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:11:02 ID:aXo+LFvU0
鹿は猛獣じゃないから追い込んで捕獲出来るだろ、たぶん。
その後は畜産業者に任せれば美味く行くだろう。
その後は畜産業者に任せれば美味く行くだろう。
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:15:01 ID:rlAt7ABq0
>>14
ハンターの減少っていうけどさ、
そもそも今のあの過剰なまでの規制で新規に銃を持てる若者がいると思うか？
あの規制に対応するにはそれなりの資産がないと無理なんだぜ？派遣でヒイヒイ言ってる若者には無理だし、
かといってある程度収入がある若者は都会にしかいない。
規制を厳しくして既得権益を守ろうとしたハンターや国が悪いんだろ？人の所為にするなよ
ハンターの減少っていうけどさ、
そもそも今のあの過剰なまでの規制で新規に銃を持てる若者がいると思うか？
あの規制に対応するにはそれなりの資産がないと無理なんだぜ？派遣でヒイヒイ言ってる若者には無理だし、
かといってある程度収入がある若者は都会にしかいない。
規制を厳しくして既得権益を守ろうとしたハンターや国が悪いんだろ？人の所為にするなよ
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:15:01 ID:YM7zIfVIP
>>25
オオカミの頭数をコントロールするのも
結局、猟友会の役目になるんだが？
イエローストーンでは、放たれたオオカミの場合
天然記念物の保護から外されてるので
オオカミによる食害が発生した場合
ハンターが射殺しても構わないことになってる
オオカミの頭数をコントロールするのも
結局、猟友会の役目になるんだが？
イエローストーンでは、放たれたオオカミの場合
天然記念物の保護から外されてるので
オオカミによる食害が発生した場合
ハンターが射殺しても構わないことになってる
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:18:13 ID:20Dvjn+40
去勢したオオカミを山に放てばいいんだろ？
ならば社会実験の意味はありそうだ。
ならば社会実験の意味はありそうだ。
34 ： 【凶】 【1104円】 ：2011/01/01(土) 02:18:35 ID:VegEQafvO
まだまだ続くオオカミスレひゃっほぅ！
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:19:29 ID:YM7zIfVIP
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:19:42 ID:sbcXPMxR0
アメリカかどっかの
西洋ミツバチの駆除で日本からスズメバチを輸入しようかって話を思い出した
西洋ミツバチの駆除で日本からスズメバチを輸入しようかって話を思い出した
37 ： 【大吉】 【477円】 ：2011/01/01(土) 02:24:06 ID:VegEQafvO
オオカミ教信者さんたちが
論破されても論破されても
同じ話題を蒸し返すことで
このスレは成り立ってます
論破されても論破されても
同じ話題を蒸し返すことで
このスレは成り立ってます
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:24:07 ID:QvfZEpqRO
去勢しなくても雄か雌どちらか一方だけ放せば良いんじゃね？
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:25:10 ID:22Db5uYu0
さかなクンにニホンオオカミを見つけてもらえばいいんだよ
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:25:22 ID:oqHsXDm1O
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:27:21 ID:YM7zIfVIP
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:33:01 ID:PN6qZ2yAO
怖くて山道歩けなくなるじゃん
狂犬病の問題もあるし。
狂犬病の問題もあるし。
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:34:05 ID:vjZW9rTyi
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:35:14 ID:oqHsXDm1O
>>36
オオカミは元々日本に生息していたので、キラービーのケースとは構図が違いますね。
たとえるなら、毎年何人も死者が出るからとスズメバチを絶滅させたら
今までスズメバチが食べていた害虫が大発生して手に負えないので
もう一度他国からスズメバチを輸入しようという案が出て来た、
といったところでしょうか。
オオカミは元々日本に生息していたので、キラービーのケースとは構図が違いますね。
たとえるなら、毎年何人も死者が出るからとスズメバチを絶滅させたら
今までスズメバチが食べていた害虫が大発生して手に負えないので
もう一度他国からスズメバチを輸入しようという案が出て来た、
といったところでしょうか。
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:36:21 ID:tyuWn2Mr0
>>38
野良犬と繁殖するから駄目
野良犬と繁殖するから駄目
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:38:37 ID:tyuWn2Mr0
獣医師や大学教授らで作る「日本オオカミ協会」（東京、２４０人）全員が
狼を放す山のふもとの村に移住するなら考えても良い
東京という安全地帯でヌクヌクと「狼萌え～」なんて言ってるのは許せん
狼を放す山のふもとの村に移住するなら考えても良い
東京という安全地帯でヌクヌクと「狼萌え～」なんて言ってるのは許せん
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:43:03 ID:WnlAWqvwP
>>1にヒノキやスギの被害とか書いてあるけど、
これ自体が人間の手による植生だからな。
そんで林業の衰退で手入れされずに山が荒れてると。
そもそもシカの生息数の調査を来年度から始める
なんていう段階でオオカミ再導入なんて議論は
チャンチャラおかしいだろ。ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝだって再導入
実施までの検討期間を30年近くかけてるのに。
シカや猪の食害被害が2300万円とかっていうのも
本当に正しく弾きだされた数字なのか怪しいわ。
少なくとも本気でオオカミ再導入を検討するなら
オオカミの生息域は宮崎へと広がっていくんだろうから
豊後大野の独断で始めるわけにはいかないだろう。
やるんだったら国が主導してやらないと駄目だ。
これ自体が人間の手による植生だからな。
そんで林業の衰退で手入れされずに山が荒れてると。
そもそもシカの生息数の調査を来年度から始める
なんていう段階でオオカミ再導入なんて議論は
チャンチャラおかしいだろ。ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝだって再導入
実施までの検討期間を30年近くかけてるのに。
シカや猪の食害被害が2300万円とかっていうのも
本当に正しく弾きだされた数字なのか怪しいわ。
少なくとも本気でオオカミ再導入を検討するなら
オオカミの生息域は宮崎へと広がっていくんだろうから
豊後大野の独断で始めるわけにはいかないだろう。
やるんだったら国が主導してやらないと駄目だ。
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:54:02 ID:vx5V632Y0
>>1
別に、そうしたいならやってもいいけど
その代わり「シカ減ったからオオカミ用無しになったし駆除しますねw」
とか
「オオカミが家畜や人襲ったから駆除しますねw」
とか
そういうことは一切禁止にしろよ
人が食われようが何しようが、己れらの意志でオオカミを放すんだ
その後のオオカミの命に全ての責任を負う覚悟があるならやれ
できんのならやるな
別に、そうしたいならやってもいいけど
その代わり「シカ減ったからオオカミ用無しになったし駆除しますねw」
とか
「オオカミが家畜や人襲ったから駆除しますねw」
とか
そういうことは一切禁止にしろよ
人が食われようが何しようが、己れらの意志でオオカミを放すんだ
その後のオオカミの命に全ての責任を負う覚悟があるならやれ
できんのならやるな
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:55:53 ID:tyuWn2Mr0
まず、放す区域を全て高いフェンスで囲まないとな
工事に数千万くらいかかりそうだが
それができてるならシカの害も防げてるだろうけど
1日で約20キロも移動するんだってさ
>>47
本州の先生方は九州を狼の実験場に使うつもりらしい
オオカミは6〜10頭ほどの群れで狩りを行い、1日で約20キロもの長距離を
移動することで知られている。この社会的な動物は、好んで食べるシカや
ヘラジカなどの大型動物を協力し合って襲う。
狩りが成功すると、オオカミは大食漢ぶりを発揮し、1頭あたり9キロもの肉を食べる。
さらに小型哺乳類や鳥や魚、トカゲ、ヘビなどのほかに果実も食べる。
体長: 頭胴長 91 〜 160 センチ; 尾 33 〜 51 センチ
体重: 18 〜 80 キログラム
成人男性（180cm）との比較
http://www.nationalgeographic.co.jp/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/animals/images/relative-size/size-wolf.gif
工事に数千万くらいかかりそうだが
それができてるならシカの害も防げてるだろうけど
1日で約20キロも移動するんだってさ
>>47
本州の先生方は九州を狼の実験場に使うつもりらしい
オオカミは6〜10頭ほどの群れで狩りを行い、1日で約20キロもの長距離を
移動することで知られている。この社会的な動物は、好んで食べるシカや
ヘラジカなどの大型動物を協力し合って襲う。
狩りが成功すると、オオカミは大食漢ぶりを発揮し、1頭あたり9キロもの肉を食べる。
さらに小型哺乳類や鳥や魚、トカゲ、ヘビなどのほかに果実も食べる。
体長: 頭胴長 91 〜 160 センチ; 尾 33 〜 51 センチ
体重: 18 〜 80 キログラム
成人男性（180cm）との比較
http://www.nationalgeographic.co.jp/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/animals/images/relative-size/size-wolf.gif
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 02:58:58 ID:rhRGw1NdO
クズリを放てばいい
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 03:14:06 ID:oqHsXDm1O
>>47
記事にヒノキやスギが挙がっているのは、被害を金額換算しやすいという事情もあると思います。
実際には鹿の増加地域では他の広葉樹等も樹皮を食べられて枯れてしまう現象が起きています。
（生態系の観点からするとこちらの方が重要な問題なんですけどね）
市町村単位では無理のある話だというのは同意ですね。
国がやるか、自治体単位でやれる可能性があるとすれば、
海で隔離されたところ（北海道とか）くらいでしょう。
まあ道州制が実現したら九州や四国でも可能かも知れませんが。
記事にヒノキやスギが挙がっているのは、被害を金額換算しやすいという事情もあると思います。
実際には鹿の増加地域では他の広葉樹等も樹皮を食べられて枯れてしまう現象が起きています。
（生態系の観点からするとこちらの方が重要な問題なんですけどね）
市町村単位では無理のある話だというのは同意ですね。
国がやるか、自治体単位でやれる可能性があるとすれば、
海で隔離されたところ（北海道とか）くらいでしょう。
まあ道州制が実現したら九州や四国でも可能かも知れませんが。
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 03:24:30 ID:tyuWn2Mr0
九州ってツキノワグマがいないらしいから、山に山菜を取りにいった人間が襲われたり、
山のふもとの村にクマが出て人が襲われたりってのを経験したことがないんだろ？
そんな平和ボケしてるところにオオカミを放したらどうなるか・・・
オオカミは人を襲わないからって言葉を信じて年寄りたちが山にキノコや山菜を取りに行ったり、
オオカミ萌えの奴らが山にオオカミ見物に行ったり、見かけたオオカミに食べ物を与えて
餌付けしようとしたり・・・、そういう無知な行動が容易に想像できるんだが・・・
山のふもとの村にクマが出て人が襲われたりってのを経験したことがないんだろ？
そんな平和ボケしてるところにオオカミを放したらどうなるか・・・
オオカミは人を襲わないからって言葉を信じて年寄りたちが山にキノコや山菜を取りに行ったり、
オオカミ萌えの奴らが山にオオカミ見物に行ったり、見かけたオオカミに食べ物を与えて
餌付けしようとしたり・・・、そういう無知な行動が容易に想像できるんだが・・・
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 03:28:25 ID:vjZW9rTyi
まずは宮城県の金華山で試してみたらどうだ？
島だし、鹿や猿が増え過ぎてとんでもない事になってるだろ、あそこ
島だし、鹿や猿が増え過ぎてとんでもない事になってるだろ、あそこ
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 03:44:24 ID:ynbAkeG00
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:02:46 ID:G/qUV7n+0
餌を求めて狼が人里に下りてきたらどうするんだろう
撃ち殺すのかね
撃ち殺すのかね
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:12:13 ID:oqHsXDm1O
>>54
そうした要因がありえないと言っている訳ではありません。
ですが、天敵がいればそれらの理由で鹿が一時的に増えても、
増えた鹿を食べる天敵も増えることで鹿の増加は止まり、
次第に元のバランスに戻る、というのが自然の姿です。
今は鹿には天敵がいないため、増えたら増えっぱなしの状態です。
捕食者のいない生態系は脆いのです。
しかも鹿の繁殖力は元々天敵にある程度食べられることを
前提にしてバランスが取れていた訳ですから、捕食者がいなくなれば
繁殖が過剰になるのは当然の結果でしょう。
>>55
当然そうでしょう。
そうした要因がありえないと言っている訳ではありません。
ですが、天敵がいればそれらの理由で鹿が一時的に増えても、
増えた鹿を食べる天敵も増えることで鹿の増加は止まり、
次第に元のバランスに戻る、というのが自然の姿です。
今は鹿には天敵がいないため、増えたら増えっぱなしの状態です。
捕食者のいない生態系は脆いのです。
しかも鹿の繁殖力は元々天敵にある程度食べられることを
前提にしてバランスが取れていた訳ですから、捕食者がいなくなれば
繁殖が過剰になるのは当然の結果でしょう。
>>55
当然そうでしょう。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:35:12 ID:jdGGWrux0
日本オオカミ協会は自然を舐め過ぎだと思います。大分県はクレイジーだと思います。
★著書「オオカミを放つ」が狼害（人畜の被害）に関する情報を隠した疑いを指摘しています
http://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/e/1ce58d0ac5335b86277ee99f73c99c26
1702年 狼が親の前で12歳男児をくわえ去る。8歳女児を喰い殺す。2か月間に16人の男女を食い殺す。
1709年 狼が1か月間に24人を襲い、死者16人、怪我8人。
1710年 狼が4歳女児を襲い怪我を負わせる。
★オオカミによる被害関係の文献がまとめられています
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
★オオカミによる被害関係のニュースです
・アメリカのハイイロオオカミは1700頭に回復。家畜被害は年1000頭、襲撃1回で30頭以上の被害も。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101104_0716
・モスクワのショッピングモール駐車場で、オオカミが顧客を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o
・アラスカでオオカミが女性3人と飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ
・オオカミが農場を襲撃、老婆を襲う
ttp://www.youtube.com/watch?v=zjmfeN6EKHQ
・インディアナで、オオカミが飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRGDvPVaTIc
・アフガンで、オオカミが餌求め人里を襲撃、４人死亡
ttp://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/
★著書「オオカミを放つ」が狼害（人畜の被害）に関する情報を隠した疑いを指摘しています
http://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/e/1ce58d0ac5335b86277ee99f73c99c26
1702年 狼が親の前で12歳男児をくわえ去る。8歳女児を喰い殺す。2か月間に16人の男女を食い殺す。
1709年 狼が1か月間に24人を襲い、死者16人、怪我8人。
1710年 狼が4歳女児を襲い怪我を負わせる。
★オオカミによる被害関係の文献がまとめられています
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
★オオカミによる被害関係のニュースです
・アメリカのハイイロオオカミは1700頭に回復。家畜被害は年1000頭、襲撃1回で30頭以上の被害も。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101104_0716
・モスクワのショッピングモール駐車場で、オオカミが顧客を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o
・アラスカでオオカミが女性3人と飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ
・オオカミが農場を襲撃、老婆を襲う
ttp://www.youtube.com/watch?v=zjmfeN6EKHQ
・インディアナで、オオカミが飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRGDvPVaTIc
・アフガンで、オオカミが餌求め人里を襲撃、４人死亡
ttp://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:38:28 ID:jdGGWrux0
オオカミ導入に関しては次のような点で、賛成に足る根拠がほしいですね。
【1】オオカミが人間を襲うリスクがある ※世界中で事件発生。日本では銃を所持できず応戦できない
【2】オオカミが家畜を襲うリスクがある ※ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝでは年間1000頭の家畜被害が発生中
【3】オオカミが人里のゴミを荒らすリスクがある
【4】オオカミが伝染病を媒介するリスクがある ※特に北海道エキノコックス
【5】オオカミの人馴れ防止のためにオオカミを狩り続ける必要があるが、猟友会は高齢化している
【6】オオカミに追われた鹿が周辺エリアに移動して被害を拡散するリスクがある
【7】オオカミが周辺エリアに移動し、想定外の問題を起こすリスクがある
【8】外来種のオオカミを導入することで逆に多様性が損なわれるリスクがある
【9】オオカミが生態系の一員だった時代から環境が大きく変化していことが十分検討されていない
【10】著書「オオカミを放つ」で、参考文献にあったオオカミ被害を隠した疑いが指摘されている
【1】オオカミが人間を襲うリスクがある ※世界中で事件発生。日本では銃を所持できず応戦できない
【2】オオカミが家畜を襲うリスクがある ※ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝでは年間1000頭の家畜被害が発生中
【3】オオカミが人里のゴミを荒らすリスクがある
【4】オオカミが伝染病を媒介するリスクがある ※特に北海道エキノコックス
【5】オオカミの人馴れ防止のためにオオカミを狩り続ける必要があるが、猟友会は高齢化している
【6】オオカミに追われた鹿が周辺エリアに移動して被害を拡散するリスクがある
【7】オオカミが周辺エリアに移動し、想定外の問題を起こすリスクがある
【8】外来種のオオカミを導入することで逆に多様性が損なわれるリスクがある
【9】オオカミが生態系の一員だった時代から環境が大きく変化していことが十分検討されていない
【10】著書「オオカミを放つ」で、参考文献にあったオオカミ被害を隠した疑いが指摘されている
59 ：士：2011/01/01(土) 04:40:50 ID:bAm6WygLO
いや豹にすべきだな
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:41:02 ID:OEgsKPyG0
で鹿に肉は美味いの？
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:43:38 ID:O0duoZ9ZP
アメリカザリガニ並に繁殖しそう
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:44:17 ID:8tQDSa4X0
我々もオオカミ三宅を菅どもに放ってやる タヌキの駆除は出来るかな 小沢
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:44:31 ID:cCubf9g10
熊やスズメバチよりは安全な動物だろう
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:44:51 ID:fAt0JSTE0
沖縄のマングースのように楽な餌取るようになるだろうな。
で幼児や家畜が襲われるような気がする。
で幼児や家畜が襲われるような気がする。
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:50:30 ID:m/oJ2TvZO
素直に鹿狩った方がはやくね？
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:50:48 ID:QT3D3dAy0
| ● | 頑張れ日本！＼( ^ｏ^ )／.老いも若きも、全員集合！！
￣￣ 【いよいよ明日】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【緊急告知！民主党（菅内閣）打倒！】１月１日(土・元旦)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
～新春・国民抗議行動～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●民主党（菅内閣）打倒！ ～新春・国民抗議行動～
●元日より首相官邸前にて打倒民主党（菅内閣）の
抗議行動を行います！！
●年の初め、草莽の力を首相官邸前に結集させましょう。
●【日時】平成23年1月1日（元日）
12時～14頃まで
●【集合場所】第２議員会館前
●【最寄り駅】永田町駅（有楽町線）
国会議事堂前駅（千代田線・丸の内線）
※日章旗以外の旗の持ち込み禁止。
民族差別的プラカードの持ち込み禁止。
以上ここ↓よりコピペ
http://www.ga★nbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=71（←★は抜いて頂戴）
￣￣ 【いよいよ明日】
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【緊急告知！民主党（菅内閣）打倒！】１月１日(土・元旦)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
～新春・国民抗議行動～
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●民主党（菅内閣）打倒！ ～新春・国民抗議行動～
●元日より首相官邸前にて打倒民主党（菅内閣）の
抗議行動を行います！！
●年の初め、草莽の力を首相官邸前に結集させましょう。
●【日時】平成23年1月1日（元日）
12時～14頃まで
●【集合場所】第２議員会館前
●【最寄り駅】永田町駅（有楽町線）
国会議事堂前駅（千代田線・丸の内線）
※日章旗以外の旗の持ち込み禁止。
民族差別的プラカードの持ち込み禁止。
以上ここ↓よりコピペ
http://www.ga★nbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=71（←★は抜いて頂戴）
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:51:21 ID:y4sBx9lsO
革角肉の流通ルートを作れば、嫌でも減るだろ。
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:52:10 ID:jdGGWrux0
>>46
まさにそれです。
まさにそれです。
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:53:27 ID:bH7BTFF+O
飢えた朝鮮人を放つよりはマシだろう
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:53:42 ID:HvyO0sWE0
王蟲の群れを巨神兵でどうにかしようとするのと同じだろ・・・
制御できない毒をもって今ある毒を制すのは無理なんだよ。
制御できない毒をもって今ある毒を制すのは無理なんだよ。
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 04:55:55 ID:fN11ATLO0
>>31
こういう時こそ、老人を猟友会に入れたらいいのに。
資産もあり、暇もあり、時には間違って撃たれて死んだり。
良い事尽くめじゃないか。
登山とかやる人も多いからテレビで流行っているって
プロパガンダしたら余裕だろ。
公務員は頭悪いなｗ
こういう時こそ、老人を猟友会に入れたらいいのに。
資産もあり、暇もあり、時には間違って撃たれて死んだり。
良い事尽くめじゃないか。
登山とかやる人も多いからテレビで流行っているって
プロパガンダしたら余裕だろ。
公務員は頭悪いなｗ
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 05:06:39 ID:ynbAkeG00
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 05:13:42 ID:T5Z03gP40
ま、これはオオカミが「習性上人を襲うことはまず無い」なんてことはまず無く、
日本の文献にも古今問わずオオカミによる人の被害の記録があり
今でも世界で人への被害があることからオオカミは人を襲いうる動物、ということ。
放獣した場合、人畜への被害の可能性がある時点で終る話。
ただそういう事を知っているであろうオオカミ教会の信者が情報を伝えず
提案している点がとても胡散臭い。
日本の文献にも古今問わずオオカミによる人の被害の記録があり
今でも世界で人への被害があることからオオカミは人を襲いうる動物、ということ。
放獣した場合、人畜への被害の可能性がある時点で終る話。
ただそういう事を知っているであろうオオカミ教会の信者が情報を伝えず
提案している点がとても胡散臭い。
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 05:24:06 ID:T5Z03gP40
オオカミが絶滅したのは人畜への害を及ぼしたから。
人間が自分等の生活を生態系から分離するためにオオカミを消した、
オオカミを再び自分等の生活圏に入れることは
人間や家畜を生態系に組み込み捕食される可能性を受け入れるということだ。
それを周知せぬままオオカミ導入を進めるのは犯罪的。
人間が自分等の生活を生態系から分離するためにオオカミを消した、
オオカミを再び自分等の生活圏に入れることは
人間や家畜を生態系に組み込み捕食される可能性を受け入れるということだ。
それを周知せぬままオオカミ導入を進めるのは犯罪的。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 05:31:50 ID:jdGGWrux0
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 05:37:23 ID:T5Z03gP40
現実にとりうる対策はくくり罠設置の普及促進くらいなのかな。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:50:09 ID:V04yaWMP0
自衛隊に 弾を支給して 鹿狩り猪狩りをさせればいい
近未来 起こるであろう支那・北朝鮮の国内潜入ゲリラ対策に都合が良い
近未来 起こるであろう支那・北朝鮮の国内潜入ゲリラ対策に都合が良い
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:56:40 ID:jhnmhIs60
狼は生きろ
鹿は死ね
鹿は死ね
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:57:46 ID:jYQJHBTKP
外国で導入する例ってのはちゃんと狼への対策をいろいろ考え、
継続的に莫大な費用を投入するからできてることのようだな。
それでも家畜に被害がでるようだが。
継続的に莫大な費用を投入するからできてることのようだな。
それでも家畜に被害がでるようだが。
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:21:22 ID:ME5m2ZCi0
沖縄でもハブ退治のためにマングース輸入したら
家禽を襲うようになったという例があるしな。
安易な導入はちょっと疑問だね。
家禽を襲うようになったという例があるしな。
安易な導入はちょっと疑問だね。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:31:24 ID:OzHECzl7P
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:32:50 ID:T5Z03gP40
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:35:22 ID:T5Z03gP40
>>81
家畜への害が出ているのはイエローストン周辺の牧場。
家畜への害が出ているのはイエローストン周辺の牧場。
84 ： 【小吉】 ：2011/01/01(土) 07:40:55 ID:oD/Te5SS0
バス
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:42:05 ID:zrR+HWeb0
イエローストンは大分県くらいの大きさで、家畜への被害が出てるのはイエローストン周辺の牧場
移動距離すごいなー（棒
移動距離すごいなー（棒
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:45:22 ID:jYQJHBTKP
そら1回放したら増えてあちこちにいくだろ・・・
住民票や持ち家があるわけじゃないんだから。
住民票や持ち家があるわけじゃないんだから。
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:50:18 ID:XUyf8g+a0
オオカミは絶滅させたのに、
イノシシは淡路島や対馬のような島ですら絶滅させることが出来ない。
イノシシは淡路島や対馬のような島ですら絶滅させることが出来ない。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:53:10 ID:k4np3VNrO
猟師さんに許可証だせばすぐ改善されるでしょうに。
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:54:05 ID:T5Z03gP40
>>85,86
ボケツッコミだなｗ
ボケツッコミだなｗ
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:54:58 ID:qh1L1u44O
猟友会にやってもらえよ…
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:57:03 ID:GeWxRseBO
>>85
オオカミの行動範囲は半径数百キロ。
オオカミの行動範囲は半径数百キロ。
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:00:07 ID:T5Z03gP40
グルメ番組で鹿肉料理絶賛しメディアでジビエブームをおこしてやれば鹿肉需要急増。
電通にでも頼め。
電通にでも頼め。
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:10:22 ID:vD8ytFm50
鹿肉って食ったことないけどうまいの？
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:17:21 ID:T5Z03gP40
>>93
赤身肉でクセはない。馬肉のような感じ。
捕獲後速やかに血抜きなどの処理をしないと生臭くなったりするようだ。
個人的には旨いものだと思うがサシの入った和牛には劣る。
ゴムのようなオージービーフよりはうまいかな。
赤身肉でクセはない。馬肉のような感じ。
捕獲後速やかに血抜きなどの処理をしないと生臭くなったりするようだ。
個人的には旨いものだと思うがサシの入った和牛には劣る。
ゴムのようなオージービーフよりはうまいかな。
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:24:24 ID:jYQJHBTKP
>>91
お前1回放したら放した位置から半径数百キロしか移動しないと思ってんの？ｗ
おーい、みんな。オオカミ導入派は周りの県に、オオカミの群れが繁殖して広がる
ことについて全くなにも考えてないってよ。
お前1回放したら放した位置から半径数百キロしか移動しないと思ってんの？ｗ
おーい、みんな。オオカミ導入派は周りの県に、オオカミの群れが繁殖して広がる
ことについて全くなにも考えてないってよ。
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:54:44 ID:tyuWn2Mr0
オスは去勢、メスは避妊手術して、全ての固体に発信機をつけて、
放す前にはエサとしてシカの死骸を与え、次は生きたシカをオオカミの囲いに入れて
オオカミに狩らせて食わせる訓練をしてからじゃないとな
何もせずにただ放しただけでは、ゴミをあさったり、簡単に食える家畜やペットや人を襲うだろう
絶対に繁殖させては駄目だ
あっというまに増えてアライグマやブラックバスやブルーギルみたいになる
放す前にはエサとしてシカの死骸を与え、次は生きたシカをオオカミの囲いに入れて
オオカミに狩らせて食わせる訓練をしてからじゃないとな
何もせずにただ放しただけでは、ゴミをあさったり、簡単に食える家畜やペットや人を襲うだろう
絶対に繁殖させては駄目だ
あっというまに増えてアライグマやブラックバスやブルーギルみたいになる
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:14:46 ID:T5Z03gP40
人たらしと言われた角栄。
猜疑心の塊の一郎。
オレは学が無いから官僚の諸君の力が必要、責任はオレが取るから思う存分やってくれと言った角栄。
政治主導を強調し官僚は政治家の言うとおりに動けばいいと言い、折々官僚に法律論仕掛けたのが一郎。
検察と対峙することになり党分裂や政治空白避けるために離党したのが角栄。
検察との対峙のため党を盾にし保身を図り党内抗争を招き政治空白を加勢したのが一郎。
好景気を招いた角栄
不景気を招いた一郎
根が明るい角栄
根が暗い一郎。
猜疑心の塊の一郎。
オレは学が無いから官僚の諸君の力が必要、責任はオレが取るから思う存分やってくれと言った角栄。
政治主導を強調し官僚は政治家の言うとおりに動けばいいと言い、折々官僚に法律論仕掛けたのが一郎。
検察と対峙することになり党分裂や政治空白避けるために離党したのが角栄。
検察との対峙のため党を盾にし保身を図り党内抗争を招き政治空白を加勢したのが一郎。
好景気を招いた角栄
不景気を招いた一郎
根が明るい角栄
根が暗い一郎。
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:16:56 ID:TBLKwHuQ0
野犬でさえ怖いのに
本当にやったら小さい子供の
神隠し事件が多発するよ
本当にやったら小さい子供の
神隠し事件が多発するよ
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:19:03 ID:1nWttDsi0
オスは去勢、メスは避妊手術 GPS内蔵の発信機つけて山から下りようとすると電流、実際におりると爆破ぐらいの思い切りが必要。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:19:42 ID:gsS1B96EO
この自治体って口蹄疫の時も、宮崎県民を利用制限したりとちょっと変わってるよね
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:20:51 ID:N5qVPl5gO
そして誰もいなくなった
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:20:56 ID:8WE9TvQY0
シカには悪いがホント美味しいんだよな。
また鹿肉食いたい。刺身がサイコー
また鹿肉食いたい。刺身がサイコー
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:21:59 ID:iNlKX84UO
あれだろ、オオカミなんかいなかった離島でもシカやイノシシの害が深刻化したのは最近じゃん
そっからしてオオカミいないから食害が増えたなんてのは嘘だ
嘘が言い過ぎでも主因では決してない
なのにどうしてデタラメ吹き込んでまでオオカミを放したがるのかね、この自称専門家どもは
そっからしてオオカミいないから食害が増えたなんてのは嘘だ
嘘が言い過ぎでも主因では決してない
なのにどうしてデタラメ吹き込んでまでオオカミを放したがるのかね、この自称専門家どもは
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:24:18 ID:T5Z03gP40
105 ： 【豚】 【864円】 ：2011/01/01(土) 09:24:34 ID:cDOw8ooZ0
∧,,∧ おまいらあけおめ
ﾐ,,・、・ﾐ
～ﾐ_ｕ,ｕﾐ したらｵｲﾗネコウヨだけど狼少年やりたい
ﾐ,,・、・ﾐ
～ﾐ_ｕ,ｕﾐ したらｵｲﾗネコウヨだけど狼少年やりたい
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:24:39 ID:vEevSAE50
提案した理由→オオカミが増えたら仕事が増えるから
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:25:30 ID:cYwkOyQFO
鹿料理をメジャーにして、人間にとらせるしかないな
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:48:37 ID:8WE9TvQY0
>>107
北海道では食ってるんだってばよ。
北海道では食ってるんだってばよ。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:54:54 ID:G3ljFpUJ0
野犬くらいなら最終的に駆除できると思うが
それでも人間を襲ったりする事故は覚悟しなければならない
それでも人間を襲ったりする事故は覚悟しなければならない
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:56:43 ID:f3VN2OVE0
犬でいいんじゃないか？
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:57:07 ID:G3ljFpUJ0
>>31
レンホーは既得権益の仕分けしないかな？
レンホーは既得権益の仕分けしないかな？
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:02:50 ID:w+2UApRI0
たしか北海道にはエゾオオカミがいるだろ。
ヒグマはこわいこわいってきくが エゾオオカミの害ってどれくらいよ？
ヒグマはこわいこわいってきくが エゾオオカミの害ってどれくらいよ？
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:05:21 ID:ftfroLbr0
オオカミを入れる前にやるべきこと。
地方公務員や林業関係者にわな猟免許取得手当を出し、猟を奨励する。
嫌がらせみたいな猟銃所持規制を緩和する。
鳥獣保護区の狩猟解禁。猟期の延長、夜の狩猟許可。
サイレンサーライフルの使用許可や、シカを猟銃音に慣らすシャープシューティング。
里山での犬の放し飼い許可。
山の野焼きで動物の餌を減らせないか検討する。
集団での巻狩り。
地方公務員や林業関係者にわな猟免許取得手当を出し、猟を奨励する。
嫌がらせみたいな猟銃所持規制を緩和する。
鳥獣保護区の狩猟解禁。猟期の延長、夜の狩猟許可。
サイレンサーライフルの使用許可や、シカを猟銃音に慣らすシャープシューティング。
里山での犬の放し飼い許可。
山の野焼きで動物の餌を減らせないか検討する。
集団での巻狩り。
犬とおもってたら狼だったとかないの
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:06:45 ID:AlBt9obr0
これ市側は鹿の駆除とか生息数調整を考えて狼なんて発想じゃねえだろ
鹿を近隣県へ追い出すって考え方にしか思えん
放たれた狼も脅威なら、押し寄せてくる鹿にも近隣県は悩まされると予想
鹿を近隣県へ追い出すって考え方にしか思えん
放たれた狼も脅威なら、押し寄せてくる鹿にも近隣県は悩まされると予想
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:09:19 ID:33jx9RGL0
ほんと仕事しない公務員
オオカミにやらせるとかどんだけ怠慢なんだろう
自分で狩りに行けばいいのに
オオカミにやらせるとかどんだけ怠慢なんだろう
自分で狩りに行けばいいのに
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:17:01 ID:dZE3Awzx0
問題なのは誰が決めるのか、その責任は誰が担うのか。
勝手に市民全体の意見として決めるのではなく、議会が決めるというのであれば
何かが怒った場合、その責任はすべて議会の連中に担ってもらう
要は慰謝料やその他については、市民国民に何ら責任のないものとしてほしい。
失敗したら、何か問題起こったら、現憲法上ではその支払いの有無は市民国民だからな。
あほらしくてたまらんわ。
勝手に市民全体の意見として決めるのではなく、議会が決めるというのであれば
何かが怒った場合、その責任はすべて議会の連中に担ってもらう
要は慰謝料やその他については、市民国民に何ら責任のないものとしてほしい。
失敗したら、何か問題起こったら、現憲法上ではその支払いの有無は市民国民だからな。
あほらしくてたまらんわ。
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:25:23 ID:jYQJHBTKP
オオカミを放した場合、莫大な対策費と補償費を使って何十年も
かけて対処しなきゃならん。つまり大金が動く。
このなんとか協会も金目当てのなんらかの企業の回し者である
可能性を考えとかないといかんよ。
かけて対処しなきゃならん。つまり大金が動く。
このなんとか協会も金目当てのなんらかの企業の回し者である
可能性を考えとかないといかんよ。
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:39:46 ID:QdG5S8Yt0
鹿食害の補填をしてくんなきゃオオカミを放つぞー
↓
反対派が出張る
↓
補填費うめえｗ
↓
反対派が出張る
↓
補填費うめえｗ
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:57:41 ID:8WE9TvQY0
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:09:18 ID:w+2UApRI0
日本には 犬神つき ってのがいた。
犬神とはなにか？
オオカミ人間である。
犬神とはなにか？
オオカミ人間である。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:31:32 ID:WnlAWqvwP
>>51
>実際には鹿の増加地域では他の広葉樹等も樹皮を食べられて枯れてしまう現象が起きています。
あのなぁ、なんで鹿が好き好んで樹皮なんか食べるのか考えてみろよ。
他に食料になる木の実とか草とかがあればそんなモノ食わないだろ。
なんでそんな事になってるのかわかるか？
あと、鹿の生息数が（実際に増えてはいるんだろうけど）どれくらい
増えているのかっていう調査をやる前からオオカミ再導入を検討してるって、
要するにまずオオカミ再導入ありきの議論だろ。こんなもん真面目に議論
するに値しない。
>実際には鹿の増加地域では他の広葉樹等も樹皮を食べられて枯れてしまう現象が起きています。
あのなぁ、なんで鹿が好き好んで樹皮なんか食べるのか考えてみろよ。
他に食料になる木の実とか草とかがあればそんなモノ食わないだろ。
なんでそんな事になってるのかわかるか？
あと、鹿の生息数が（実際に増えてはいるんだろうけど）どれくらい
増えているのかっていう調査をやる前からオオカミ再導入を検討してるって、
要するにまずオオカミ再導入ありきの議論だろ。こんなもん真面目に議論
するに値しない。
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:35:55 ID:2Jkxh1LO0
バカなことすんな。
それよりも、ハンターを増やすことを考えろ。
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:37:24 ID:vjZW9rTyi
>>57
やはりオオカミが人を襲うのは非常に稀だという事がよくわかりますね
やはりオオカミが人を襲うのは非常に稀だという事がよくわかりますね
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:40:40 ID:6daNfCxCO
>>122
おまえ何にも知らないだろ？山も植物も鹿も何もかも。
他に食べ物あったら鹿も好き好んでそんなもの食わないとか、じゃあ他に食べ物ってなんだ？
全く何も知らないなら、知識ないなら何も言わなければいいのに、なんで何も知らないのに偉そうに語ろうとするんだ？
おまえ何にも知らないだろ？山も植物も鹿も何もかも。
他に食べ物あったら鹿も好き好んでそんなもの食わないとか、じゃあ他に食べ物ってなんだ？
全く何も知らないなら、知識ないなら何も言わなければいいのに、なんで何も知らないのに偉そうに語ろうとするんだ？
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:10:04 ID:wHv+YF7N0
警察や自衛隊員の狙撃訓練に利用すれば一石二鳥。
日本周辺が緊迫してきてるので実戦に近い訓練をしなくちゃ。
日本周辺が緊迫してきてるので実戦に近い訓練をしなくちゃ。
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:15:46 ID:iNlKX84UO
狩猟で減らそう、そのための環境を整えようって意見を必ず否定してかかるのがなんかもうね
農家のことなんか実はどうでもいいと思ってるでしょ、オオカミ放したい人
農家のことなんか実はどうでもいいと思ってるでしょ、オオカミ放したい人
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:18:43 ID:vjZW9rTyi
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:21:02 ID:w+2UApRI0
オオカミ復活ってそういうことだよ？
でも長い目でみれば日本の農村も山も復活するっていってんぬ
百年先に大英断と言われる様な。
オオカミも熊も鹿もいる。そんな日本の山を子孫にのこしたいとおもいませんか？
でも長い目でみれば日本の農村も山も復活するっていってんぬ
百年先に大英断と言われる様な。
オオカミも熊も鹿もいる。そんな日本の山を子孫にのこしたいとおもいませんか？
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:26:56 ID:kP2jAXQT0
自衛隊や警察が撃っている間に中国軍が責めてきたらオワリなんだがね
各自治体に森林保護課を作って専門の猟師部隊を創設した方が良い
5万人ほど
各自治体に森林保護課を作って専門の猟師部隊を創設した方が良い
5万人ほど
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:30:14 ID:RElm2wLJ0
サバゲー好きに実銃持たせれば
喜んでシカを殲滅してくれるよ
喜んでシカを殲滅してくれるよ
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:40:23 ID:iNlKX84UO
わりと最近まで食害が抑えられてたのは人がちゃんと狩ってたからでしょ
昔からオオカミいないとこでもシカやイノシシの個体数増え過ぎることなかったんだから
それを踏まえて考えても、人が狩る数を元に戻すべく努力するのとオオカミを放すのとを比べて、前者が絵空事に見えるか？
昔からオオカミいないとこでもシカやイノシシの個体数増え過ぎることなかったんだから
それを踏まえて考えても、人が狩る数を元に戻すべく努力するのとオオカミを放すのとを比べて、前者が絵空事に見えるか？
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:56:03 ID:kP2jAXQT0
天敵がいないので無制限に増え続ける
↓
食糧難になり強い固体が生き残る
↓
ループ
↓
食糧難になり強い固体が生き残る
↓
ループ
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:57:37 ID:0WgehCBQ0
人間のために働いたらそれはもうｵｵｶﾐじゃなくて犬。。
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:06:50 ID:vjZW9rTyi
>>132
ハンターを増やす努力は各自治体ともあれこれ工夫してやって来ていますが、
減少にまったく歯止めがかかりません
そして鹿の食害は激増し続けています
現場では、もはや万策尽きたと皆思っています
だからこそ、オオカミ導入までも検討されているのです
ハンターを増やせといいますが、これまでの努力と比較して具体的にどの様な工夫をするというのですか？
その部分の提案が無いか、荒唐無稽だから、絵空事と言われてしまうのです
ハンターを増やす努力は各自治体ともあれこれ工夫してやって来ていますが、
減少にまったく歯止めがかかりません
そして鹿の食害は激増し続けています
現場では、もはや万策尽きたと皆思っています
だからこそ、オオカミ導入までも検討されているのです
ハンターを増やせといいますが、これまでの努力と比較して具体的にどの様な工夫をするというのですか？
その部分の提案が無いか、荒唐無稽だから、絵空事と言われてしまうのです
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:07:46 ID:2e+hEHd5O
オオカミさんがシカさんだけを食ってくれる根拠てなに？
大概この手の計画は、その地域に生息する絶滅危惧種とかが
真先にに襲われたり…とか、想定外の被害を出すんだが。
大概この手の計画は、その地域に生息する絶滅危惧種とかが
真先にに襲われたり…とか、想定外の被害を出すんだが。
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:19:17 ID:T5Z03gP40
オオカミ導入推進派はとにかくオオカミを野に放ちたいだけ。
だから過去の記録にもあり世界でも起こっているオオカミの人畜被害を隠し
「習性上人を襲うことはまず無い」とか言っちゃう。
だいたいシカ害対策に投入する予算や人間の手間を惜しんで
人間に危害が及びかねないオオカミ導入検討なんて行政の怠慢なんだよ。
だから過去の記録にもあり世界でも起こっているオオカミの人畜被害を隠し
「習性上人を襲うことはまず無い」とか言っちゃう。
だいたいシカ害対策に投入する予算や人間の手間を惜しんで
人間に危害が及びかねないオオカミ導入検討なんて行政の怠慢なんだよ。
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:21:03 ID:iNlKX84UO
ハンターを増やす、あるいは狩る数を増やすのとは逆に行ってるでしょ
今の狩猟関係の政策は
だからなり手がいない
オオカミを放すことでなくシカなどの害を減らすのが第一だと思うなら、なぜそこをどうにかすべきだと言わないわけ？
結局オオカミ放したいだけなんでしょ？
今の狩猟関係の政策は
だからなり手がいない
オオカミを放すことでなくシカなどの害を減らすのが第一だと思うなら、なぜそこをどうにかすべきだと言わないわけ？
結局オオカミ放したいだけなんでしょ？
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:22:32 ID:T5Z03gP40
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:23:08 ID:lu2ZJH+f0
近隣地域との境界はどうするつもりだ？網でも張るのか？
それなら囲い込んで行ってそのままシカを捕まえればいいんじゃないか？
それなら囲い込んで行ってそのままシカを捕まえればいいんじゃないか？
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:24:14 ID:jdGGWrux0
>>128
狩猟で対応できない理由はまだ述べられていないと思います。
猟友会が高齢化して人手不足という問題は指摘されていますが、
狩猟の担い手を増加させることは政策誘導で実現できることなので、
対応できないと断定するのは誤りです。
むしろ、次のような点に関する現実的な対策が語られないことが問題です。
【1】広範囲に移動するオオカミの追い込みや駆除の人手問題
【2】オオカミ導入のための周辺地域の環境整備コストの問題
【3】オオカミ害に対する補償問題（人の命の値段）
【4】オオカミ中心の生態系構築の是非の問題
狩猟で対応できない理由はまだ述べられていないと思います。
猟友会が高齢化して人手不足という問題は指摘されていますが、
狩猟の担い手を増加させることは政策誘導で実現できることなので、
対応できないと断定するのは誤りです。
むしろ、次のような点に関する現実的な対策が語られないことが問題です。
【1】広範囲に移動するオオカミの追い込みや駆除の人手問題
【2】オオカミ導入のための周辺地域の環境整備コストの問題
【3】オオカミ害に対する補償問題（人の命の値段）
【4】オオカミ中心の生態系構築の是非の問題
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:36:26 ID:/vO9QqfUO
輸入物の鹿のアキレス腱とかボーンとかジャーキーとか
ペット用の加工品なんて、かなりなお値段しますので
安心な国産品が手に入るなら嬉しい
ジビエを活用することを先に考えた方がいいのに
ペット用の加工品なんて、かなりなお値段しますので
安心な国産品が手に入るなら嬉しい
ジビエを活用することを先に考えた方がいいのに
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:39:57 ID:jdGGWrux0
日本オオカミ協会の人達には、人馴れしていない野生オオカミが群れているエリアで、
1か月程度、家族（10歳以下の子どもを参加させること）と生活してみてほしいと思います。
他の生物に自分や家族が喰われるかもしれないという状況がどれだけ怖いか、わかると思います。
もし期間中にオオカミに子どもを喰われたら、自分がどれだけ無責任で問題ある提案をしているか、
なぜ昔の人々が駆除したのかを、身をもって知ることができると思います。
「オオカミが人を襲うことはまずない」という発言の軽さが身にしみると思います。
平和ボケは自己完結させましょう。周囲に危険を拡散することは慎まれるべきですね。
1か月程度、家族（10歳以下の子どもを参加させること）と生活してみてほしいと思います。
他の生物に自分や家族が喰われるかもしれないという状況がどれだけ怖いか、わかると思います。
もし期間中にオオカミに子どもを喰われたら、自分がどれだけ無責任で問題ある提案をしているか、
なぜ昔の人々が駆除したのかを、身をもって知ることができると思います。
「オオカミが人を襲うことはまずない」という発言の軽さが身にしみると思います。
平和ボケは自己完結させましょう。周囲に危険を拡散することは慎まれるべきですね。
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:46:44 ID:T5Z03gP40
狼がいる生態系の再現はイエローストンのように
人間社会と隔離された広大な国立公園といった環境があってこそ可能なことで
人間の活動圏が野生動物の生態系の中まで及ぶ日本では不可能です。
もしオオカミのいる生態系の再現を望むなら
そこに住む人間や家畜も生態系に組み込まれる覚悟をしなければなりません。
人間社会と隔離された広大な国立公園といった環境があってこそ可能なことで
人間の活動圏が野生動物の生態系の中まで及ぶ日本では不可能です。
もしオオカミのいる生態系の再現を望むなら
そこに住む人間や家畜も生態系に組み込まれる覚悟をしなければなりません。
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:48:38 ID:mxrUVTXn0
連４「犬じゃ駄目なんですか？」
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:50:26 ID:7cwEuSv30
広大な土地があればイエローストン見たいにやれるかもしれんが
日本の裏山程度の自然じゃ危険すぐる
日本の裏山程度の自然じゃ危険すぐる
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:53:41 ID:T5Z03gP40
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:56:10 ID:6+gllA1/0
ちょっとずつ間引くのは大変だから
この地域の鹿を絶滅さるのがいいんじゃね？
害獣を駆除するためにより危険な害獣を繁殖させるとか、寝言は寝て言え
この地域の鹿を絶滅さるのがいいんじゃね？
害獣を駆除するためにより危険な害獣を繁殖させるとか、寝言は寝て言え
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:56:29 ID:e5lKWkLj0
なんでマングースの放逐と同じ失敗を繰り返そうとするの?バカなの？
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:58:06 ID:9bJgZWcR0
オオカミの首輪に爆弾を仕込んで、人が襲われそうになったら、
リモートで爆破できるようにしておけばいいんじゃないか？
リモートで爆破できるようにしておけばいいんじゃないか？
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:01:49 ID:6+gllA1/0
>>43
一般人としてはオオカミの害より鹿の害の方がマシだと思うんだが、それについては反論ある？
一般人としてはオオカミの害より鹿の害の方がマシだと思うんだが、それについては反論ある？
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:02:59 ID:nYfPkg7Y0
猟友会に頼んでシカ狩りしてもらって
シカ肉ステーキにして売り出せばいいのに・・
シカ肉ステーキにして売り出せばいいのに・・
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:09:13 ID:xBDmcGrX0
あの地域は、森林の中に集落がるような感じなので
狼なんか放したら、それはもう恐怖だろう。赤頭巾ちゃんの世界だよ。
おいそれと農作業なんか出来ないよ。住む人がいなくなるよ。
襲われるのなら狼より猪のほうが音もするし逃げやすい。
大野市だけじゃなくてあの変一帯に繁殖したらどうするんだろ？
山越えたら高千穂峡だしトンネルあるから狼でも越えられるよ。
そうなりゃ九州全般に狼が繁殖して被害甚大だろうね。
黒川温泉で人食い狼が！なんていうニュースが出るだろうなｗ
狼なんか放したら、それはもう恐怖だろう。赤頭巾ちゃんの世界だよ。
おいそれと農作業なんか出来ないよ。住む人がいなくなるよ。
襲われるのなら狼より猪のほうが音もするし逃げやすい。
大野市だけじゃなくてあの変一帯に繁殖したらどうするんだろ？
山越えたら高千穂峡だしトンネルあるから狼でも越えられるよ。
そうなりゃ九州全般に狼が繁殖して被害甚大だろうね。
黒川温泉で人食い狼が！なんていうニュースが出るだろうなｗ
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:09:47 ID:oqHsXDm1O
>>132
かつては職業猟師がたくさんいたというのは要因としてあるでしょうが、
それだけではありません。
鹿の数が増えても、森のキャパシティを越えるまでは問題は顕在化しないのです。
元々、日本の山野の全てに鹿がいた訳ではありません。
例えば、かつて尾瀬には鹿はいないとされていましたが、
近年では頻繁に出没して植生に被害を与えています。
このように、生息範囲を少しずつ広げながら増えていたため、
生息密度過剰による問題が顕在化しなかったと考えられます。
かつては職業猟師がたくさんいたというのは要因としてあるでしょうが、
それだけではありません。
鹿の数が増えても、森のキャパシティを越えるまでは問題は顕在化しないのです。
元々、日本の山野の全てに鹿がいた訳ではありません。
例えば、かつて尾瀬には鹿はいないとされていましたが、
近年では頻繁に出没して植生に被害を与えています。
このように、生息範囲を少しずつ広げながら増えていたため、
生息密度過剰による問題が顕在化しなかったと考えられます。
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:13:13 ID:xBDmcGrX0
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:14:18 ID:+yK965yB0
マングースを放した沖縄ってどうなったの？
動き回る鹿より牧場に囲われた家畜を襲ったほうが楽だと狼くらい気付くだろうに
動き回る鹿より牧場に囲われた家畜を襲ったほうが楽だと狼くらい気付くだろうに
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:18:40 ID:0dBNAdDl0
祖母傾山系イヌ科動物行動研究準備予算編成。
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:18:46 ID:/9z29kr60
鹿だけじゃなく猪とか熊とか猿とかもおるでよ。
国が犬の訓練方法マニュアル化して、地域の人に研修すれば良いんじゃねーの？
鹿には吠えるけど人間には吠えないようにするとか、犬の訓練すればできるだべ。
無駄な公共事業やってないでこういうのに金使えよ。
食害被害減れば何億もの経済効果にも繋がるんだしさ。
国が犬の訓練方法マニュアル化して、地域の人に研修すれば良いんじゃねーの？
鹿には吠えるけど人間には吠えないようにするとか、犬の訓練すればできるだべ。
無駄な公共事業やってないでこういうのに金使えよ。
食害被害減れば何億もの経済効果にも繋がるんだしさ。
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:20:03 ID:vsIUNepT0
ほんと、人間って馬鹿だなｗｗ
てめぇで自然をコントロールできると思ってやがる。
てめぇで自然をコントロールできると思ってやがる。
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:20:47 ID:T5Z03gP40
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:25:22 ID:T5Z03gP40
もし豊後大野市がオオカミ放獣決定したら
例えばとなりの宮崎県が止める手立てはあるのだろうか？
例えばとなりの宮崎県が止める手立てはあるのだろうか？
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:31:39 ID:shp4BbrR0
まず国が許さない九州各県も許さない
安心して登山できなくなるじゃないか
安心して登山できなくなるじゃないか
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:38:56 ID:iNlKX84UO
オオカミはいなかったけどシカやイノシシやサルがいる島でも最近まで大丈夫だったんだから
オオカミと人間のハンターのどっちの不在が問題かと言うとどう考えても後者でしょ
なんで優先順位のより高いものを否定してオオカミを放そうとするのか
ほかの策が結果を出したらオオカミが放せなくなるから反対してんじゃないの？
オオカミと人間のハンターのどっちの不在が問題かと言うとどう考えても後者でしょ
なんで優先順位のより高いものを否定してオオカミを放そうとするのか
ほかの策が結果を出したらオオカミが放せなくなるから反対してんじゃないの？
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:46:08 ID:18z4oWgy0
人間の為に、外来種を野生化って
バカだね、人間は。
バカだね、人間は。
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:53:16 ID:oqHsXDm1O
>>151
それは鹿害とは何かをきちんと認識した上で言っていますか？
>>14に書きましたが、山が丸ハゲになって、その山に住む生物が
全滅するのがオオカミの害より小さいと？
現に三本杭山のように増えすぎた鹿の食害でハゲ山化しているところが
各地に表れていますよ。
それは鹿害とは何かをきちんと認識した上で言っていますか？
>>14に書きましたが、山が丸ハゲになって、その山に住む生物が
全滅するのがオオカミの害より小さいと？
現に三本杭山のように増えすぎた鹿の食害でハゲ山化しているところが
各地に表れていますよ。
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:01:25 ID:oqHsXDm1O
>>159
そうですね、鹿という自然の動物を人間がコントロールするのは
とても難しい事だと思います。
だからこそ、天敵の再導入によって自然のバランス調整機能を
取り戻そうという案が出て来たのでしょう。
そうですね、鹿という自然の動物を人間がコントロールするのは
とても難しい事だと思います。
だからこそ、天敵の再導入によって自然のバランス調整機能を
取り戻そうという案が出て来たのでしょう。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:01:51 ID:xOZctnp1O
鉄条網でもはれ。
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:10:26 ID:D7/C0QP50
今度は家畜がやられるぞ
そして人だ
そして人だ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:31:36 ID:QWBYCd9O0
猟友会も駆除のために出かけているのが現状で
実際に肉が有効活用されておらず、
駆除された鹿は、そのまま捨てられたりしているのが現状だ。
食用にするには、その場で血抜きをしたりと結構大変。
こういうジビエの肉が市場に出回るようになればまた話は変わるんだろうけど。
実際に肉が有効活用されておらず、
駆除された鹿は、そのまま捨てられたりしているのが現状だ。
食用にするには、その場で血抜きをしたりと結構大変。
こういうジビエの肉が市場に出回るようになればまた話は変わるんだろうけど。
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:34:01 ID:AlBt9obr0
狼が出るって言うだけで周辺土地の価値まで下がるぞ
狼の目撃情報があるだけで、近隣県にまで広い範囲での経済損失が予見できる
キャンプ場なんかまっさきに閉鎖だし、既存施設は狼対策に柵など新たな負担を強いられる
守るべき農地・山林を鹿・猪対策に柵でまるまる囲ったほうがまだマシ
人畜に被害が出れば当然、賠償責任を問われ非難される
検討もなにも考えたヤツは相当なバカだろ
狼の目撃情報があるだけで、近隣県にまで広い範囲での経済損失が予見できる
キャンプ場なんかまっさきに閉鎖だし、既存施設は狼対策に柵など新たな負担を強いられる
守るべき農地・山林を鹿・猪対策に柵でまるまる囲ったほうがまだマシ
人畜に被害が出れば当然、賠償責任を問われ非難される
検討もなにも考えたヤツは相当なバカだろ
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:36:20 ID:6jy1sz8mP
狂犬病怖いです(>_<)
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:37:35 ID:JtemPtGl0
オオカミが家畜に与える害は直接被害だけでなく間接被害もあると指摘されておる
リスクとベネフィットを天秤にかけてベネフィットが下がるとは？
リスクとベネフィットを天秤にかけてベネフィットが下がるとは？
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:47:19 ID:jdGGWrux0
>>166
鹿を駆除する「手段」として、人と狼とを考えたとき、次の点が考慮されるべきです。
【1】人が駆除する場合、少なくとも「手段」はコントロールできる
【2】狼が駆除する場合、「手段」すらコントロールできない
鹿を駆除する「手段」として、人と狼とを考えたとき、次の点が考慮されるべきです。
【1】人が駆除する場合、少なくとも「手段」はコントロールできる
【2】狼が駆除する場合、「手段」すらコントロールできない
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:48:47 ID:pWEGVC800
>>37
オオカミ好きのキモオタがこんなにも多いことが衝撃だわ
オオカミ好きのキモオタがこんなにも多いことが衝撃だわ
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:52:00 ID:yXrMmBvn0
ハンターを養成しろよｗ
近所に射撃場がないから、猟銃免許取れないや
近所に射撃場がないから、猟銃免許取れないや
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:52:34 ID:zzXM3og50
バカだなあ
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:53:35 ID:fDfVwHBJ0
反対！！！！！！！！！！！！！！！
シカの恐怖、苦痛を考えたら残酷すぎる。
安楽死させてやってくれ。
シカの恐怖、苦痛を考えたら残酷すぎる。
安楽死させてやってくれ。
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:54:23 ID:QLshYcRk0
ロバート・デ・ニーロに依頼
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:57:01 ID:JtemPtGl0
どっちみち、人が住んでるとこじゃ出来ないんだよ
外国人にとってもらうなら、ライオンとでも戦うマサイ族が一番効果的だろうに
何でチョンやチュンがしゃしゃり出るのだろう
外国人にとってもらうなら、ライオンとでも戦うマサイ族が一番効果的だろうに
何でチョンやチュンがしゃしゃり出るのだろう
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:00:30 ID:oqHsXDm1O
>>173
「人間に自然のコントロールは困難である」という前提に立つなら、
その回答は全くの逆さまですよ。
【１】人が駆除する場合、鹿のコントロールは困難
（なぜなら鹿は自然の動物なので）
【２】オオカミが駆除する場合、鹿のコントロールは可能
（なぜならオオカミもまた自然の動物なので）
「人間に自然のコントロールは困難である」という前提に立つなら、
その回答は全くの逆さまですよ。
【１】人が駆除する場合、鹿のコントロールは困難
（なぜなら鹿は自然の動物なので）
【２】オオカミが駆除する場合、鹿のコントロールは可能
（なぜならオオカミもまた自然の動物なので）
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:02:20 ID:TnTytxrI0
狼放ったら、もう山や里では仕事できなくなるよ。
人が入れなくなった山は、結果的に荒れる。
たとえるなら、瀬戸内海にホホジロザメを放すみたいなもんだ。
誰も海に入れなくなるし、近寄れなくなる。
人が入れなくなった山は、結果的に荒れる。
たとえるなら、瀬戸内海にホホジロザメを放すみたいなもんだ。
誰も海に入れなくなるし、近寄れなくなる。
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:07:10 ID:jdGGWrux0
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:08:46 ID:teVzIvrlO
>>175 狩猟免許や銃の所持は片手間ではとれない。厳しく規制され面倒くさい。またハンターも訓練が必要。
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:08:58 ID:JtemPtGl0
>>87
猪は1腹が多く、頻繁に繁殖し、成獣になるとヒト以外に敵がいない
それをヒトが見逃すのでは増えて当たり前
日本列島にヒトが住み着き始めたときから休むことなく狩られていたのに
（「山鯨」などと魚であると誤魔化してまで流通してた）
>>96
発信機が壊れたり外れないといいね
>>112
いません。国後や択捉にいるという噂も不確定
猪は1腹が多く、頻繁に繁殖し、成獣になるとヒト以外に敵がいない
それをヒトが見逃すのでは増えて当たり前
日本列島にヒトが住み着き始めたときから休むことなく狩られていたのに
（「山鯨」などと魚であると誤魔化してまで流通してた）
>>96
発信機が壊れたり外れないといいね
>>112
いません。国後や択捉にいるという噂も不確定
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:09:51 ID:jdGGWrux0
「人間に自然のコントロールは困難である」という前提に立ちながら、
「オオカミの行動を人間がコントロールできる（期待したとおり働いてくれるはず）」と論じるのは乱暴だと思うのです。
「オオカミの行動を人間がコントロールできる（期待したとおり働いてくれるはず）」と論じるのは乱暴だと思うのです。
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:11:17 ID:oqHsXDm1O
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:12:11 ID:JtemPtGl0
>>122
樹皮は冬に食べるのが鹿の普通の習性だが
それが多すぎるので広範囲に木が枯れてしまう（杉みたいな油の多い木は食べないようだ）
>>128
オオカミ復活とかの方がさらに絵空事でしょ
カワウソ復活とか言ってコツメカワウソはなしたってしょうがないことは分かるでしょ？
>>129
どう考えてもブラックバスのように大迷惑扱い。オオカミはニジマスのようにはなれない
>>135
自治体が、案の定仕事しないだけじゃん。オオカミに任せればいいとか怠慢の極みとしか思えん
樹皮は冬に食べるのが鹿の普通の習性だが
それが多すぎるので広範囲に木が枯れてしまう（杉みたいな油の多い木は食べないようだ）
>>128
オオカミ復活とかの方がさらに絵空事でしょ
カワウソ復活とか言ってコツメカワウソはなしたってしょうがないことは分かるでしょ？
>>129
どう考えてもブラックバスのように大迷惑扱い。オオカミはニジマスのようにはなれない
>>135
自治体が、案の定仕事しないだけじゃん。オオカミに任せればいいとか怠慢の極みとしか思えん
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:13:05 ID:XjLGPmXn0
今回の口蹄疫騒ぎも、鹿をターゲットにしたかった馬鹿がやったんじゃねーの？
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:15:59 ID:nlJOaqkI0
オオカミと大型犬ってなんか違うの？
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:18:10 ID:pAAc5hhp0
人が狩ればいいと思うんだが
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:20:04 ID:oqHsXDm1O
>>182
オオカミは世界中で鹿等の天敵として頭数調整を行っていますよ。
もちろんオオカミ自身にそんな意識はないでしょうがね。
意識しているかどうかに関わりなく、結果としてそうなっている訳です。
ありきたりな言い方をすれば、それが自然の摂理だって事です。
オオカミは世界中で鹿等の天敵として頭数調整を行っていますよ。
もちろんオオカミ自身にそんな意識はないでしょうがね。
意識しているかどうかに関わりなく、結果としてそうなっている訳です。
ありきたりな言い方をすれば、それが自然の摂理だって事です。
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:20:10 ID:JtemPtGl0
>>139
ケオプスネズミノミがいないとネズミはペストにかからんのよね
だからそこは、「野犬駆除の為に狂犬病ウイルス」がいいよ
>>150
誰が起爆スイッチ持つの？
>>154
職業猟師がいないから増えたんでしょ？
>>156
危険なハブより、とろくさい希少固有動物を襲った方が楽なのでそうしている
>>160
ヤギだから。「じゃぱにーずまうんてんごーと」だから
ケオプスネズミノミがいないとネズミはペストにかからんのよね
だからそこは、「野犬駆除の為に狂犬病ウイルス」がいいよ
>>150
誰が起爆スイッチ持つの？
>>154
職業猟師がいないから増えたんでしょ？
>>156
危険なハブより、とろくさい希少固有動物を襲った方が楽なのでそうしている
>>160
ヤギだから。「じゃぱにーずまうんてんごーと」だから
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:24:24 ID:b1lNYbLg0
にんげんうめーぱくぱくっ
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:24:52 ID:oqHsXDm1O
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:26:31 ID:JtemPtGl0
>>165
鹿とりゃいいじゃん。人力で
>>166
天敵の再導入（ていうか外来生物の野放図な放獣だろ）でうまく行くと思うことこそ
人間がコントロールできると思ってることに他ならないだろ
>>180
放獣したオオカミのコントロールが可能だと思ってんのかよ
思ってんだろうな。なんせ「オオカミは神なので人畜を襲わない」だもんな！
>>183
だから緩くしようぜ、って話も上がってんだけど
ぎゅうぎゅうに縛り付けりゃそりゃハンターも増えないよ
>>186
羆って北海道中にいるわけじゃないんだけど
密度が0に近い場所や極めて高い場所があると想像できないの？
鹿とりゃいいじゃん。人力で
>>166
天敵の再導入（ていうか外来生物の野放図な放獣だろ）でうまく行くと思うことこそ
人間がコントロールできると思ってることに他ならないだろ
>>180
放獣したオオカミのコントロールが可能だと思ってんのかよ
思ってんだろうな。なんせ「オオカミは神なので人畜を襲わない」だもんな！
>>183
だから緩くしようぜ、って話も上がってんだけど
ぎゅうぎゅうに縛り付けりゃそりゃハンターも増えないよ
>>186
羆って北海道中にいるわけじゃないんだけど
密度が0に近い場所や極めて高い場所があると想像できないの？
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:29:08 ID:TnTytxrI0
>>186
それはヒグマがヒトとの接触に消極的な性質だからでしょ。
鈴ぶらさげて入ったり、食料の取り扱いに注意すれば。ある程度ヒグマはヒトを避けてくれる。
でもオオカミもそうしてくれる保証は無いよ。
それにオオカミの行動半径はヒグマとは比較にならないぐらい広いんじゃないの？
よりヒトの生活圏に近いところに出没する可能性もあるよ。
それはヒグマがヒトとの接触に消極的な性質だからでしょ。
鈴ぶらさげて入ったり、食料の取り扱いに注意すれば。ある程度ヒグマはヒトを避けてくれる。
でもオオカミもそうしてくれる保証は無いよ。
それにオオカミの行動半径はヒグマとは比較にならないぐらい広いんじゃないの？
よりヒトの生活圏に近いところに出没する可能性もあるよ。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:30:49 ID:JtemPtGl0
>>191
自然の摂理にしたがって、鹿より手軽な人畜を狩りに行くとどうして想像できないの
>>194
オオカミを、人間を恐れるように調教するのに結局ハンターが必要なのだから
最初からハンターが鹿を取ればいいじゃん、って話は何故理解できないの？
自然の摂理にしたがって、鹿より手軽な人畜を狩りに行くとどうして想像できないの
>>194
オオカミを、人間を恐れるように調教するのに結局ハンターが必要なのだから
最初からハンターが鹿を取ればいいじゃん、って話は何故理解できないの？
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:31:04 ID:vjBmkKGP0
おい、子どもが襲われて食われたらどうすんだよ。
狩り大会でもやれ。普通にトラップでもいいだろ。
狩り大会でもやれ。普通にトラップでもいいだろ。
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:34:43 ID:teVzIvrlO
①オオカミの場合、ｵｵｻﾝｼｮｳｵや亀などに比べて適切に管理すれば交雑の可能性は低い。②洗い熊やマングースに比べて雑食でない。③アルゼンチン蟻やゴケグモ、タニシのように多産でない。個体管理が容易④問題は人間や家畜への被害だ。
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:37:44 ID:oqHsXDm1O
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:41:50 ID:7DVTyZstO
そしてオオカミ駆除に韓国人を放す羽目になりました
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:44:21 ID:AdJBBRHn0
月の輪熊を放てばいいじゃない。在来種だし、何も問題がない。
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:45:10 ID:JtemPtGl0
>>199
いや、野犬と容易に交雑して手がつけられないよ
それにイヌ科だから、猪には劣るが多産可能…
>>200
オオカミとヒトの接触事故が無いのは「日本にいないから」ってだけではないのか？
ヒグマの例を出すならイエローストーンでもどこでもいいがアメリカでの例を出さないと
グリズリーはヒグマの仲間だからアメリカにいないとは言わせない
いや、野犬と容易に交雑して手がつけられないよ
それにイヌ科だから、猪には劣るが多産可能…
>>200
オオカミとヒトの接触事故が無いのは「日本にいないから」ってだけではないのか？
ヒグマの例を出すならイエローストーンでもどこでもいいがアメリカでの例を出さないと
グリズリーはヒグマの仲間だからアメリカにいないとは言わせない
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:49:17 ID:gMOYv0DC0
>>43
代替案とオオカミの凶暴性に因果関係はありませんが？
代替案とオオカミの凶暴性に因果関係はありませんが？
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:49:49 ID:oqHsXDm1O
>>197
そんな摂理はありません。
オオカミは世界中にいますが、大体どこでも森で鹿等を狩って暮らしています。
家畜は電気柵等で守れますし
。人里を守るのと山奥の鹿まで間引くのとでは必要なハンターの数がまるで違います。
そんな摂理はありません。
オオカミは世界中にいますが、大体どこでも森で鹿等を狩って暮らしています。
家畜は電気柵等で守れますし
。人里を守るのと山奥の鹿まで間引くのとでは必要なハンターの数がまるで違います。
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:50:19 ID:JtemPtGl0
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:56:32 ID:gMOYv0DC0
アライグマやサルでさえ駆除できないのに、オオカミや犬との雑種なんて駆除できるわけないもんな。
そうだ、試しに中国・北チョン・韓国でオオカミ協会が番い30組ほど放してこいよ。どうなるか見てみたいなｗ
そうだ、試しに中国・北チョン・韓国でオオカミ協会が番い30組ほど放してこいよ。どうなるか見てみたいなｗ
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:56:46 ID:TnTytxrI0
クマが減ったとはいえいまだに絶滅せず、オオカミが真っ先に絶滅したのは、なぜか。
それはヒトに与える脅威が、オオカミの方がより大きかったがゆえに、結果として駆除の対象となったからでしょ。
クマとオオカミが同地域で併存して生息していたとしても、オオカミの方がヒトの脅威になる何よりの証だよ。
それはヒトに与える脅威が、オオカミの方がより大きかったがゆえに、結果として駆除の対象となったからでしょ。
クマとオオカミが同地域で併存して生息していたとしても、オオカミの方がヒトの脅威になる何よりの証だよ。
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 16:58:34 ID:keZXQBsh0
このスレ読んで、とりあえず、外来種入れたがるキチガイ動物マニアがたくさんいるのはわかった
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:01:43 ID:UHIqSHYLP
猪と鹿とるマタギを合法化してお金稼げる様に流通作らないと
狼はちょっとロマンだけど野犬でも危険なのに人のいる地域に放すなんてダメだよ
狼はちょっとロマンだけど野犬でも危険なのに人のいる地域に放すなんてダメだよ
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:11:42 ID:T5Z03gP40
人に危害が及ぶ可能性がある時点で検討には値しない与太話。
「習性上人を襲うことはない」なんて悪質な誘導。
「習性上人を襲うことはない」なんて悪質な誘導。
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:21:37 ID:JtemPtGl0
>>205
ネタですか？
＞家畜は電気柵で守れる
じゃあ鹿を畑に入れないために電気柵でいいですよね！
それとオオカミのにおいや鳴き声に脅かされて流産とかする家畜は無視ですか
柵では音やにおいは防げませんが
>>207
サルも台湾ザルが遺伝子汚染やらかしてるんだよな
しかも台湾ザルとの雑種、殺そうとしたらアイゴーが反対しやがる
ネタですか？
＞家畜は電気柵で守れる
じゃあ鹿を畑に入れないために電気柵でいいですよね！
それとオオカミのにおいや鳴き声に脅かされて流産とかする家畜は無視ですか
柵では音やにおいは防げませんが
>>207
サルも台湾ザルが遺伝子汚染やらかしてるんだよな
しかも台湾ザルとの雑種、殺そうとしたらアイゴーが反対しやがる
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:22:21 ID:oqHsXDm1O
>>208
オオカミが絶滅した理由は人間の狩猟だけではありませんし、
狩られた理由も家畜への被害が主です。
家畜を守る電気柵もない時代と現代は異なりますよ。
ちなみに北海道のエゾオオカミの場合、家畜を襲うようになったのも、
人間が毛皮目当てにエゾシカを乱獲したためと言われています。
オオカミが絶滅した理由は人間の狩猟だけではありませんし、
狩られた理由も家畜への被害が主です。
家畜を守る電気柵もない時代と現代は異なりますよ。
ちなみに北海道のエゾオオカミの場合、家畜を襲うようになったのも、
人間が毛皮目当てにエゾシカを乱獲したためと言われています。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:29:56 ID:JtemPtGl0
なめし皮なら分かるが、鹿の毛皮なんて有用じゃないぞ
毛皮目当てならオオカミ自体のほうがましな罠
あと、狂犬病のほうが家畜の被害よりヤバイんだが…
狂犬病ウイルスは明治時代に移入されたと認識されているしな
毛皮目当てならオオカミ自体のほうがましな罠
あと、狂犬病のほうが家畜の被害よりヤバイんだが…
狂犬病ウイルスは明治時代に移入されたと認識されているしな
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:29:57 ID:oqHsXDm1O
>>212
話が噛み合わないと思ったら、問題点を理解していない方でしたか。
>>14をよく読んで問題点を理解してから議論に加わって下さい。
結論から言えば、オオカミは追い払うだけでいいですが、
鹿はそれではダメです。
山奥の隅々まで間引く方法を考えて下さい。
話が噛み合わないと思ったら、問題点を理解していない方でしたか。
>>14をよく読んで問題点を理解してから議論に加わって下さい。
結論から言えば、オオカミは追い払うだけでいいですが、
鹿はそれではダメです。
山奥の隅々まで間引く方法を考えて下さい。
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:30:33 ID:EcbUdU0AO
鹿だって立派な食べ物じゃないか！
みんなで美味しく食べりゃあいいんだよ！
どうして狼にやるのさ！
みんなで美味しく食べりゃあいいんだよ！
どうして狼にやるのさ！
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:34:00 ID:JtemPtGl0
>>215
だからハンターを増やせといっているだろ。人力が一番安全確実で早い
規制を緩めろとかちゃんと話に上ってるのにイチイチ無視するなよ
オオカミ放獣ありきで他の方法を一切考えないおまいが一番問題点を理解できてない
だからハンターを増やせといっているだろ。人力が一番安全確実で早い
規制を緩めろとかちゃんと話に上ってるのにイチイチ無視するなよ
オオカミ放獣ありきで他の方法を一切考えないおまいが一番問題点を理解できてない
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:34:44 ID:fAt0JSTE0
狼をはなすと沖縄のマングースのようになり家畜や人間に被害が出るのは必須
メスや小鹿も含めて大規模な罠（北海道の一部で実験済み）で大量捕獲したり
自衛隊や警察官の射撃訓練として活動させるほうがよい。
メスや小鹿も含めて大規模な罠（北海道の一部で実験済み）で大量捕獲したり
自衛隊や警察官の射撃訓練として活動させるほうがよい。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:36:01 ID:tktTzBMiO
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:38:46 ID:TnTytxrI0
>>213
家畜が狩られたというのは、それだけヒトとオオカミの生活圏が近い、あるいは重なることの証左でしかないよ。
家畜が狩られたというのは、それだけヒトとオオカミの生活圏が近い、あるいは重なることの証左でしかないよ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:41:35 ID:teVzIvrlO
>>208 お前さん詳しいな。①九州の月の輪熊は絶滅したと言われるが、いまだに生息してるという猟師山男もいる。 ②オオカミ、ﾔﾏｲﾇについても在野研究家で生存をいう人はいるが、まあ残念ながら可能性ないな。そもそも深山幽谷に狼がいるわけないもんな。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:41:54 ID:6181nNksO
>>216
これはそのとおり。
とくに農作物を荒らして太ってる鹿ってのは、農家の肥料代金がかかってるんだから、本来は鹿を捕って肉代金として回収するべき。
鹿肉食文化をもっと定着させてもよい。
鹿肉と牛肉のミックス挽き肉でハンバーグを作ってもよいし。
これはそのとおり。
とくに農作物を荒らして太ってる鹿ってのは、農家の肥料代金がかかってるんだから、本来は鹿を捕って肉代金として回収するべき。
鹿肉食文化をもっと定着させてもよい。
鹿肉と牛肉のミックス挽き肉でハンバーグを作ってもよいし。
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:45:52 ID:tktTzBMiO
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:46:17 ID:MSqFB7bhO
オオカミ投入⇒逆にオオカミが増える⇒
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:48:13 ID:8EFVCHpv0
>>212
＞＞家畜は電気柵で守れる
＞じゃあ鹿を畑に入れないために電気柵でいいですよね！
畑というのは、広大な面積があり、形も入り組んでいて、あちこちに点在し、
その周長はかなりのものになります。
それを全部鹿が入り込めないような柵で囲むのは大変です。
それに対し、家畜の畜舎というのは畑に比べれば遙かにコンパクトで集約されており、
しかも形も整っていて、小屋そのものを利用して柵を作ることも出来ます。
要は、柵で囲いやすい、つまり守りやすいと言えます。
つまり、同じように柵で守るといっても、その労力は全くことなります。
もう一つ、ついでに指摘しますが、
猟友会のハンターが鹿を狩るのも、オオカミを追うのも同じではないか、
という意見（>>197等）がありますが、
鹿を狩る場合、山奥に分け入って追い回さなければならず、大変に時間と労力がかかります。
それに対し、オオカミの場合は、人里におりてくるものを威嚇して追い払うだけなので、
その労力は遙かに軽い物となります。
＞＞家畜は電気柵で守れる
＞じゃあ鹿を畑に入れないために電気柵でいいですよね！
畑というのは、広大な面積があり、形も入り組んでいて、あちこちに点在し、
その周長はかなりのものになります。
それを全部鹿が入り込めないような柵で囲むのは大変です。
それに対し、家畜の畜舎というのは畑に比べれば遙かにコンパクトで集約されており、
しかも形も整っていて、小屋そのものを利用して柵を作ることも出来ます。
要は、柵で囲いやすい、つまり守りやすいと言えます。
つまり、同じように柵で守るといっても、その労力は全くことなります。
もう一つ、ついでに指摘しますが、
猟友会のハンターが鹿を狩るのも、オオカミを追うのも同じではないか、
という意見（>>197等）がありますが、
鹿を狩る場合、山奥に分け入って追い回さなければならず、大変に時間と労力がかかります。
それに対し、オオカミの場合は、人里におりてくるものを威嚇して追い払うだけなので、
その労力は遙かに軽い物となります。
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:50:51 ID:JtemPtGl0
>>225
オオカミを放すよりずっと安全で労力も少ないけどね。どっちも
オオカミを放すよりずっと安全で労力も少ないけどね。どっちも
227 ： 【凶】 【1279円】 ：2011/01/01(土) 17:52:15 ID:601RLOBB0
これは・・・
死刑囚を放って犯罪撲滅！みたいなもんだな
死刑囚を放って犯罪撲滅！みたいなもんだな
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:53:08 ID:8EFVCHpv0
>>217
だから、どうやって増やすんですか？
ハンターというのは労多くして得る物の少ない仕事で、
それで生計を立てるのはほぼ不可能なので、
いまは山間地住民（多くは高齢者）がほそぼそと副業として続け、
鹿狩りなども、そうした人がボランティアとして行っているのが現状です
猟銃許可証取得者を増やすための方策ならこれまでもあれこれ試みられてきましたが、
どれも効果はほとんどありませんでした。
だから、どうやって増やすんですか？
ハンターというのは労多くして得る物の少ない仕事で、
それで生計を立てるのはほぼ不可能なので、
いまは山間地住民（多くは高齢者）がほそぼそと副業として続け、
鹿狩りなども、そうした人がボランティアとして行っているのが現状です
猟銃許可証取得者を増やすための方策ならこれまでもあれこれ試みられてきましたが、
どれも効果はほとんどありませんでした。
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:53:43 ID:w+Oma5+y0
オオカミが先か卵が先か
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:54:34 ID:oqHsXDm1O
>>217
増やせと言って増えるくらいなら誰も苦労はしません。
ハンターのなり手がいないから猟友会が高齢化に苦しんでいるのです。
銃を扱う以上、規制を緩めるのは危険ですし、
そもそもなり手がいないのは規制のせいだという根拠もありません。
第一、毛皮や肉の需要もないのに大量の職業猟師を養成したとして、
報酬がどこから出るのか、鹿を狩り終わったらどうやって暮らしていくのか等、
重要な問題点について全く検討されていないのでは話になりません。
他の方法を考えていないのではなく、他に現実的な案が出て来ていないのですよ。
増やせと言って増えるくらいなら誰も苦労はしません。
ハンターのなり手がいないから猟友会が高齢化に苦しんでいるのです。
銃を扱う以上、規制を緩めるのは危険ですし、
そもそもなり手がいないのは規制のせいだという根拠もありません。
第一、毛皮や肉の需要もないのに大量の職業猟師を養成したとして、
報酬がどこから出るのか、鹿を狩り終わったらどうやって暮らしていくのか等、
重要な問題点について全く検討されていないのでは話になりません。
他の方法を考えていないのではなく、他に現実的な案が出て来ていないのですよ。
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:54:48 ID:JtemPtGl0
そらみろ零細ムトーを潰しても大企業キンチョーのサン◎ールで死ねる
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:58:18 ID:TnTytxrI0
＞オオカミの場合は、人里におりてくるものを威嚇して追い払うだけなので、その労力は遙かに軽い
オオカミの住む世界と、ヒトの住む世界が、そんなに単純に区分けできるわけがない。
オオカミの住む世界と、ヒトの住む世界が、そんなに単純に区分けできるわけがない。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:00:18 ID:iNlKX84UO
いいかげん「ハンターが増えたり自衛隊に出張られたりしたらオオカミを放す理由の根拠が揺らぐから嫌です」って素直に言えばー？
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:03:38 ID:8EFVCHpv0
>>232
それは人間が勝手に区分けするものだから、出来ますよ。
そして、人間の世界に入ってきたら、威嚇して追い払う。
オオカミに対してであれ、熊や猿や猪に対してであれ、
その他の動物や、また雑草などの植物に対しても、
人里というものはそういう不断の努力によって区画され維持されているもので、
言ってみれば、人間にだけそう見える、幻想のようなものです。
もちろん努力を止めた途端に少しずつ自然界に戻ってゆきます。
それは人間が勝手に区分けするものだから、出来ますよ。
そして、人間の世界に入ってきたら、威嚇して追い払う。
オオカミに対してであれ、熊や猿や猪に対してであれ、
その他の動物や、また雑草などの植物に対しても、
人里というものはそういう不断の努力によって区画され維持されているもので、
言ってみれば、人間にだけそう見える、幻想のようなものです。
もちろん努力を止めた途端に少しずつ自然界に戻ってゆきます。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:04:44 ID:JtemPtGl0
あとなんでデメリットを提示しているのに>>225は無視するの？
家畜の流産はデメリットじゃないと思ってるの？もしかして動物の世話とかしたことないの？
オオカミ放獣は非現実的すぎる
>>228>>230
オオカミ放獣はデメリット多くして以下略
家畜の流産はデメリットじゃないと思ってるの？もしかして動物の世話とかしたことないの？
オオカミ放獣は非現実的すぎる
>>228>>230
オオカミ放獣はデメリット多くして以下略
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:06:59 ID:8EFVCHpv0
237 ： 【凶】 【184円】 株価【109】 ：2011/01/01(土) 18:07:53 ID:Ak+2nKfBO
豊後大野市って口蹄疫のとき宮崎県民お断りしたとこだよな。
相変わらず、後先考えることが出来ないな。
九州一バカじゃねーの。
相変わらず、後先考えることが出来ないな。
九州一バカじゃねーの。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:08:24 ID:JtemPtGl0
>>228や>>230のズレ具合は、ハンターは一生ハンターだけで暮らさないといけないし
なにがなんでも都会と同じ暮らしをしないと思い込んでるせいだろうか
大体、昔のハンターだって農家兼業とかだったろう。そうしないと獲物が取れないときに干上がってしまう
>>234
日本は狭いから山のてっぺんまで人間の世界なわけだが
なにがなんでも都会と同じ暮らしをしないと思い込んでるせいだろうか
大体、昔のハンターだって農家兼業とかだったろう。そうしないと獲物が取れないときに干上がってしまう
>>234
日本は狭いから山のてっぺんまで人間の世界なわけだが
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:08:53 ID:dlQJI7iDO
ロボットの狼なら問題ない
おおかみ王ロボ
おおかみ王ロボ
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:11:22 ID:JtemPtGl0
>>236
じゃあ、とことん無視してるけど、オオカミ放獣のデメリットを無視するの止めような
ベネフィットしかない事柄なんてこの世に存在しないんだが
おまいらはオオカミ放獣にはベネフィットしかないと主張している
明らかに大嘘だ
じゃあ、とことん無視してるけど、オオカミ放獣のデメリットを無視するの止めような
ベネフィットしかない事柄なんてこの世に存在しないんだが
おまいらはオオカミ放獣にはベネフィットしかないと主張している
明らかに大嘘だ
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:16:35 ID:8EFVCHpv0
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:20:16 ID:JtemPtGl0
>>241
どこに対して言ってるか全然わからないから誹謗中傷だと見なすぞ
妄想に基づく見解はそっくりそのままおまいに返す
神である絶対に人畜を害しないオオカミと
キャッキャウフフする妄想に浸って脳内お花畑ってか？
誹謗中傷はいいから、早くオオカミのデメリットについてどう考えているか答えろよ
どこに対して言ってるか全然わからないから誹謗中傷だと見なすぞ
妄想に基づく見解はそっくりそのままおまいに返す
神である絶対に人畜を害しないオオカミと
キャッキャウフフする妄想に浸って脳内お花畑ってか？
誹謗中傷はいいから、早くオオカミのデメリットについてどう考えているか答えろよ
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:21:01 ID:8EFVCHpv0
>>240
全然反論になってないですね。がっかりです。
では、鹿対策の柵を設置するよりオオカミ対策の柵を設置する方が
安上がりで低コストであることは反論が無いので貴方も認めたと言うことでいいんですね。
また、鹿を追うよりオオカミを追う方が労力が少ないという点も、
反論が無いようですが、良いんですね？
オオカミが来ると流産するというのは、
日本にはオオカミがいない現状では、あくまでも仮定に基づく推測ですね。
それとも日本でその点についての統計でもあるんですか？
全然反論になってないですね。がっかりです。
では、鹿対策の柵を設置するよりオオカミ対策の柵を設置する方が
安上がりで低コストであることは反論が無いので貴方も認めたと言うことでいいんですね。
また、鹿を追うよりオオカミを追う方が労力が少ないという点も、
反論が無いようですが、良いんですね？
オオカミが来ると流産するというのは、
日本にはオオカミがいない現状では、あくまでも仮定に基づく推測ですね。
それとも日本でその点についての統計でもあるんですか？
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:25:20 ID:UHIqSHYLP
あれ？オオカミの毛皮って安産のお守りじゃなかったけ？
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:26:05 ID:UGC/jxTC0
ニートのＦＰＳマニアに狩らせれば良いよ。
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:27:12 ID:8EFVCHpv0
>>242
だって、私は、ハンターは兼業であることも、
それだけでは生計を立てられないこともチャンと書いていますよ。
また、山のてっぺんまでが「人間の世界」と言いますが、
私はそんなものの話しはしていません。
私は「人里」と言っています。
人間の世界などと言ってしまえば、今や南極でもヒマラヤでも人間の世界に属すようになりましたが、
人里というのはそれとは全然違う定義に基づく概念です。
相手の言っている内容を自分で都合の良いように言い換えてはダメですよ。
だって、私は、ハンターは兼業であることも、
それだけでは生計を立てられないこともチャンと書いていますよ。
また、山のてっぺんまでが「人間の世界」と言いますが、
私はそんなものの話しはしていません。
私は「人里」と言っています。
人間の世界などと言ってしまえば、今や南極でもヒマラヤでも人間の世界に属すようになりましたが、
人里というのはそれとは全然違う定義に基づく概念です。
相手の言っている内容を自分で都合の良いように言い換えてはダメですよ。
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:29:23 ID:TnTytxrI0
ヒトが足を踏み入れる可能性のある場所をヒトの世界とするならば、ヒトの世界とは>>238の言う通り。
仮に「絶対にヒトが入ることのない、オオカミだけの場所」があったとしても、そこだけにオオカミをとどめておくのは絶対に無理。
仮に「絶対にヒトが入ることのない、オオカミだけの場所」があったとしても、そこだけにオオカミをとどめておくのは絶対に無理。
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:29:24 ID:iNlKX84UO
日本にオオカミを放せば万事解決というのは仮定に基づく推測なので検討する必要ありませんな
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:33:21 ID:JtemPtGl0
>>243
オオカミのいる国での話だし。このスレで出たけど見てないの？
それで30頭以上いる妊娠牛のうち無事だったのは2頭だけとか
そのせいで破産しかねないから何頭か売らないといけないとか
そんな話だったぞ
これは明らかにストレスで流産してるので、オオカミがいなくても
飛行機やらの騒音ものでも同様に被害が出るし、実際にクレームがついている
さぁ、早くオオカミのデメリットについての認識を
オオカミのいる国での話だし。このスレで出たけど見てないの？
それで30頭以上いる妊娠牛のうち無事だったのは2頭だけとか
そのせいで破産しかねないから何頭か売らないといけないとか
そんな話だったぞ
これは明らかにストレスで流産してるので、オオカミがいなくても
飛行機やらの騒音ものでも同様に被害が出るし、実際にクレームがついている
さぁ、早くオオカミのデメリットについての認識を
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:35:57 ID:8EFVCHpv0
>>242
それから、私は、オオカミが人畜を害しないなんて一言も言っていませんよ。
オオカミは家畜を襲うことはもちろんあるでしょう。
だからフェンスで家畜を守る必要は出てくるわけで、
そのコストは、田畑を鹿や猿から守るためにフェンスで囲うのに比べたらかなり楽と言っているわけです。
また、稀に人を襲うこともあるでしょう。
オオカミは野生動物ですから、そういう可能性はゼロにはなりません。
そういう前提での議論の筈ですが？
それから、私は、オオカミが人畜を害しないなんて一言も言っていませんよ。
オオカミは家畜を襲うことはもちろんあるでしょう。
だからフェンスで家畜を守る必要は出てくるわけで、
そのコストは、田畑を鹿や猿から守るためにフェンスで囲うのに比べたらかなり楽と言っているわけです。
また、稀に人を襲うこともあるでしょう。
オオカミは野生動物ですから、そういう可能性はゼロにはなりません。
そういう前提での議論の筈ですが？
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:37:06 ID:JtemPtGl0
>>246
じゃあ昔のハンターはどうやって生計を立てていたんでしょうねえ
獣肉なんて今よりさらに消費されてませんでしたよw
あと南極だのヒマラヤだの飛躍させてんのはわざとの詭弁ですよね
九州にそんな場所ないし
「人里のことだ」とかすかさず話を変えるのもやめようね。それは次元操作という詭弁なんだよ
さぁ、早くオオカミ導入に付随する害についての見解をどうぞ
じゃあ昔のハンターはどうやって生計を立てていたんでしょうねえ
獣肉なんて今よりさらに消費されてませんでしたよw
あと南極だのヒマラヤだの飛躍させてんのはわざとの詭弁ですよね
九州にそんな場所ないし
「人里のことだ」とかすかさず話を変えるのもやめようね。それは次元操作という詭弁なんだよ
さぁ、早くオオカミ導入に付随する害についての見解をどうぞ
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:39:11 ID:8EFVCHpv0
>>249
だから、個別事例じゃなくて、統計的な結果をお願いします。
そんなにも深刻な影響があるのなら、なぜドイツやポーランド等、畜産が盛んでしかも
オオカミが畜産家のすぐ近くに生息している国で問題にならないんでしょう？
だから、個別事例じゃなくて、統計的な結果をお願いします。
そんなにも深刻な影響があるのなら、なぜドイツやポーランド等、畜産が盛んでしかも
オオカミが畜産家のすぐ近くに生息している国で問題にならないんでしょう？
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:40:21 ID:NMUdjM2Y0
これが熊だったら熊森キチガイがわくのにな
自称動物愛護団体って冷たいもんだな
自称動物愛護団体って冷たいもんだな
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:42:36 ID:8EFVCHpv0
>>251
最初から私が人里と言っているのを、
わざと人間の世界と言い換えているのが、まさに詭弁ですね。
オオカミから守るべきは、人里であって、人間の世界なるものではありません。
そしてその人里とは、山の中やてっぺんは含まれません。
最初から私が人里と言っているのを、
わざと人間の世界と言い換えているのが、まさに詭弁ですね。
オオカミから守るべきは、人里であって、人間の世界なるものではありません。
そしてその人里とは、山の中やてっぺんは含まれません。
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:42:48 ID:K5/Zxu8Y0
俺がオオカミなら
枠に閉じ込められたおとなしい家畜を襲う
枠に閉じ込められたおとなしい家畜を襲う
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:44:59 ID:8EFVCHpv0
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:45:16 ID:JtemPtGl0
>>250
もしかして小屋だけ囲えばいいとか思ってる？
ならば明らかに動物の世話とかしたことないしその環境も知らないんだね
家畜の農場は多くの場合、持ち主の土地にたくさんの小屋が点在している
小屋は養鶏場を1つでも見れば分かるが、とてもでかいものだ
それを全部囲うなら、作業をする人の便利のためにも土地毎大きく囲うしかないし
（1個1個囲ったら経費がかさんで仕方ない）、放牧式なら尚更だ
それなら土地を囲うという点で畑を囲うのも同じだろう
さぁ早くリスクとベネフィットを天秤にかけて
ハンターや畑の柵がオオカミより劣っている点をどうぞ
もしかして小屋だけ囲えばいいとか思ってる？
ならば明らかに動物の世話とかしたことないしその環境も知らないんだね
家畜の農場は多くの場合、持ち主の土地にたくさんの小屋が点在している
小屋は養鶏場を1つでも見れば分かるが、とてもでかいものだ
それを全部囲うなら、作業をする人の便利のためにも土地毎大きく囲うしかないし
（1個1個囲ったら経費がかさんで仕方ない）、放牧式なら尚更だ
それなら土地を囲うという点で畑を囲うのも同じだろう
さぁ早くリスクとベネフィットを天秤にかけて
ハンターや畑の柵がオオカミより劣っている点をどうぞ
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:49:57 ID:8EFVCHpv0
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:51:06 ID:TnTytxrI0
>>254
ヒトの活動範囲が「人里」だけにとどまらない以上、人里だけ守れば安全かのような表現も詭弁ですよ。
田や畑は里から離れたところにもありますよ。
人里と人里を結ぶ道は、山間部を通りますよ。
通学のために10km以上の道のりを自転車ですすむ子供たちも少なからずいますよ。
一体どうするつもりですか？
ヒトの活動範囲が「人里」だけにとどまらない以上、人里だけ守れば安全かのような表現も詭弁ですよ。
田や畑は里から離れたところにもありますよ。
人里と人里を結ぶ道は、山間部を通りますよ。
通学のために10km以上の道のりを自転車ですすむ子供たちも少なからずいますよ。
一体どうするつもりですか？
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:51:12 ID:JtemPtGl0
>>252
なっていますよ。だから害獣あつかいなんじゃない
>>254
最初は「人間の世界」といってますね。で、人里と「人間の世界」を同列に扱ってますね
つまり人の世界＝人里であり、ヒトが到達できる場所は人の世界だから人里となる
人里のことだけならこのような誤解を生まないためにそう書かなければならない
ほら、目をかっぽじって>>234を見なよ
>>256
だから兼業でいいじゃんって言ってるじゃん。なに言ってんの
ホラ早く、ハンターとオオカミ、どっちが早くて確実で安全か考えてみなよ
なっていますよ。だから害獣あつかいなんじゃない
>>254
最初は「人間の世界」といってますね。で、人里と「人間の世界」を同列に扱ってますね
つまり人の世界＝人里であり、ヒトが到達できる場所は人の世界だから人里となる
人里のことだけならこのような誤解を生まないためにそう書かなければならない
ほら、目をかっぽじって>>234を見なよ
>>256
だから兼業でいいじゃんって言ってるじゃん。なに言ってんの
ホラ早く、ハンターとオオカミ、どっちが早くて確実で安全か考えてみなよ
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:52:38 ID:jdGGWrux0
一般の人々が求めるのは「安全な対策」なのです。「効果の高さ」は、その次なのです。
オオカミ導入は、その大前提となる「安全性」に疑問があるのです。
とりあえず、オオカミ導入に関して、次のような点について科学的根拠が示されるべきだと思います。
【1】オオカミが人間を襲うリスクがある ※世界中で事件発生。日本では銃を所持できず応戦できない
【2】オオカミが家畜を襲うリスクがある ※ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝ近郊では年間1000頭の家畜被害が発生中
【3】オオカミが人里のゴミを荒らすリスクがある
【4】オオカミが伝染病を媒介するリスクがある ※特に北海道エキノコックス
【5】オオカミの人馴れ防止のためにオオカミを狩り続ける必要があるが、猟友会は高齢化している
【6】オオカミに追われた鹿が周辺エリアに移動して被害を拡散するリスクがある
【7】オオカミが周辺エリアに移動し、想定外の問題を起こすリスクがある
【8】外来種のオオカミを導入することで逆に多様性が損なわれるリスクがある
【9】オオカミが生態系の一員だった時代から環境が大きく変化していことが十分検討されていない
【10】著書「オオカミを放つ」で、参考文献にあったオオカミ被害を隠した疑いが指摘されている
オオカミ導入は、その大前提となる「安全性」に疑問があるのです。
とりあえず、オオカミ導入に関して、次のような点について科学的根拠が示されるべきだと思います。
【1】オオカミが人間を襲うリスクがある ※世界中で事件発生。日本では銃を所持できず応戦できない
【2】オオカミが家畜を襲うリスクがある ※ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝ近郊では年間1000頭の家畜被害が発生中
【3】オオカミが人里のゴミを荒らすリスクがある
【4】オオカミが伝染病を媒介するリスクがある ※特に北海道エキノコックス
【5】オオカミの人馴れ防止のためにオオカミを狩り続ける必要があるが、猟友会は高齢化している
【6】オオカミに追われた鹿が周辺エリアに移動して被害を拡散するリスクがある
【7】オオカミが周辺エリアに移動し、想定外の問題を起こすリスクがある
【8】外来種のオオカミを導入することで逆に多様性が損なわれるリスクがある
【9】オオカミが生態系の一員だった時代から環境が大きく変化していことが十分検討されていない
【10】著書「オオカミを放つ」で、参考文献にあったオオカミ被害を隠した疑いが指摘されている
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:54:04 ID:JtemPtGl0
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:55:55 ID:ftfroLbr0
>銃を扱う以上、規制を緩めるのは危険ですし
オオカミの危険は無視かよ。
>山奥の隅々まで間引く方法を考えて下さい。
オオカミの危険性＞山奥の鹿害なの。普通の人間にとっては。
>ハンターのなり手がいないから猟友会が高齢化に苦しんでいるのです。
オオカミに人への警戒心を植え付けるためにはハンターが必要。
おまえの主張通りハンターが絶滅するなら、なおさらオオカミは入れられない。
オオカミの危険は無視かよ。
>山奥の隅々まで間引く方法を考えて下さい。
オオカミの危険性＞山奥の鹿害なの。普通の人間にとっては。
>ハンターのなり手がいないから猟友会が高齢化に苦しんでいるのです。
オオカミに人への警戒心を植え付けるためにはハンターが必要。
おまえの主張通りハンターが絶滅するなら、なおさらオオカミは入れられない。
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:00:41 ID:ftfroLbr0
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1003/feature02/_02.shtml
２００８年、モンタナ州とアイダホ州、ワイオミング州で、家畜の被害を減らすため、264頭のオオカミが殺された。
かなりの数だが、当時、オオカミの生息数は約1600頭にまで増え、群れも200を超えていた。
オオカミ信者はオオカミの駆除には賛成？
２００８年、モンタナ州とアイダホ州、ワイオミング州で、家畜の被害を減らすため、264頭のオオカミが殺された。
かなりの数だが、当時、オオカミの生息数は約1600頭にまで増え、群れも200を超えていた。
オオカミ信者はオオカミの駆除には賛成？
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:02:01 ID:oqHsXDm1O
>>238
そんな片手間ハンターでは追い付かないから問題になっているのですよ。
だからこそ職業ハンターを養成しろというのがそちらの主張でしょう？
なにせ山奥の鹿まで間引く訳ですから、日帰りできない事だってあるでしょうしね。
で、結局ハンターを増やすための方法が全く書かれていませんが？
そんな片手間ハンターでは追い付かないから問題になっているのですよ。
だからこそ職業ハンターを養成しろというのがそちらの主張でしょう？
なにせ山奥の鹿まで間引く訳ですから、日帰りできない事だってあるでしょうしね。
で、結局ハンターを増やすための方法が全く書かれていませんが？
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:02:57 ID:8EFVCHpv0
>>259
人里というのは、集落のことではないです。
集落やその周囲の田畑などを含みます。
また、オオカミが人間を襲うことはきわめて稀である以上、
オオカミから守るべきは、主に家畜であって、人間そのものではありません。
だから、道路等を守る必要はありません。
一方で、鹿から田畑を守る場合は、田畑が点在する以上、大変な労力を伴います。
>>260
いいえ、私は最初から人里と言っています。（>>225）
兼業で良いじゃん、ではなくて、
兼業であるのは今までも兼業でしたが、
それでもなり手は全然なく、残ったハンターの高齢化が進む一方なのです。
銃規制が厳しいのもありますが、それ以外にも、
つらくてきつくてもうからなくて、しかも危険と隣り合わせなハンターに
これからなりたがる人なんて今どき全然いないのも当然と言えば当然のことです。
そういう現実を踏まえて、どうやってハンターを大幅に増やせるというんでしょうか？
そのためのグッドアイデアが、貴方からはどうしても聞けないのが不思議でなりません。
ハンターを増やせば良い、呪文のように唱えればそれで自動的に増えるんですか？
人里というのは、集落のことではないです。
集落やその周囲の田畑などを含みます。
また、オオカミが人間を襲うことはきわめて稀である以上、
オオカミから守るべきは、主に家畜であって、人間そのものではありません。
だから、道路等を守る必要はありません。
一方で、鹿から田畑を守る場合は、田畑が点在する以上、大変な労力を伴います。
>>260
いいえ、私は最初から人里と言っています。（>>225）
兼業で良いじゃん、ではなくて、
兼業であるのは今までも兼業でしたが、
それでもなり手は全然なく、残ったハンターの高齢化が進む一方なのです。
銃規制が厳しいのもありますが、それ以外にも、
つらくてきつくてもうからなくて、しかも危険と隣り合わせなハンターに
これからなりたがる人なんて今どき全然いないのも当然と言えば当然のことです。
そういう現実を踏まえて、どうやってハンターを大幅に増やせるというんでしょうか？
そのためのグッドアイデアが、貴方からはどうしても聞けないのが不思議でなりません。
ハンターを増やせば良い、呪文のように唱えればそれで自動的に増えるんですか？
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:03:18 ID:ftfroLbr0
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1003/feature02/_03.shtml
オオカミによる家畜被害の実数は確認されている数の7倍になるとも言われているが、
証拠がないと補償してもらえない。
オオカミに脅かされたウシは、ストレスホルモンの影響で体重が14～22キロも落ちてしまうのだ。
「この春は85頭の雌が妊娠したが、そのうち60頭が流産してしまった」とジョンは語る。
「ひどいのは息子が初めて飼った25頭のうち、23頭が流産したことよ。損失を埋めるために
、私たちも母ウシを何頭か売らなくてはならないわ」
オオカミによる家畜被害の実数は確認されている数の7倍になるとも言われているが、
証拠がないと補償してもらえない。
オオカミに脅かされたウシは、ストレスホルモンの影響で体重が14～22キロも落ちてしまうのだ。
「この春は85頭の雌が妊娠したが、そのうち60頭が流産してしまった」とジョンは語る。
「ひどいのは息子が初めて飼った25頭のうち、23頭が流産したことよ。損失を埋めるために
、私たちも母ウシを何頭か売らなくてはならないわ」
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:04:49 ID:jdGGWrux0
>>252
オオカミによる人畜襲撃の報告から「オオカミは人畜を襲う」という事実は明らかなのです。統計は不要です。
また、命は統計ではありません。失ったら終わりです。襲撃の「頻度」ではなく「発生可能性の有無」の問題なのです。
★オオカミによる被害関係のニュースです
・アメリカのハイイロオオカミは1700頭に回復。家畜被害は年1000頭、襲撃1回で30頭以上の被害も。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101104_0716
・モスクワのショッピングモール駐車場で、オオカミが顧客を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o
・アラスカでオオカミが女性3人と飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ
・オオカミが農場を襲撃、老婆を襲う
ttp://www.youtube.com/watch?v=zjmfeN6EKHQ
・インディアナで、オオカミが飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRGDvPVaTIc
・アフガンで、オオカミが餌求め人里を襲撃、４人死亡
ttp://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/
オオカミによる人畜襲撃の報告から「オオカミは人畜を襲う」という事実は明らかなのです。統計は不要です。
また、命は統計ではありません。失ったら終わりです。襲撃の「頻度」ではなく「発生可能性の有無」の問題なのです。
★オオカミによる被害関係のニュースです
・アメリカのハイイロオオカミは1700頭に回復。家畜被害は年1000頭、襲撃1回で30頭以上の被害も。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101104_0716
・モスクワのショッピングモール駐車場で、オオカミが顧客を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o
・アラスカでオオカミが女性3人と飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ
・オオカミが農場を襲撃、老婆を襲う
ttp://www.youtube.com/watch?v=zjmfeN6EKHQ
・インディアナで、オオカミが飼い犬を襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRGDvPVaTIc
・アフガンで、オオカミが餌求め人里を襲撃、４人死亡
ttp://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:10:17 ID:ftfroLbr0
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:12:11 ID:8EFVCHpv0
>>268
オオカミが家畜を襲う可能性があることは否定していないよ。
しかし、鹿や猿や猪を何とかしなければならない。
そのためにどうしたらいいのか、その対策が無いのが大問題。
ハンターを増やせと、貴方は言うが、どうやって増やしたらいいのか、
そこになると口をつぐんでしまう。
それじゃオオカミ導入案の対案にならないんですよ。
オオカミが家畜を襲う可能性があることは否定していないよ。
しかし、鹿や猿や猪を何とかしなければならない。
そのためにどうしたらいいのか、その対策が無いのが大問題。
ハンターを増やせと、貴方は言うが、どうやって増やしたらいいのか、
そこになると口をつぐんでしまう。
それじゃオオカミ導入案の対案にならないんですよ。
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:14:23 ID:8EFVCHpv0
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:18:55 ID:ftfroLbr0
>>269
何度も書かれてるだろうに。銃規制を緩めるだけでも全然違うんだよ。ライフルは
１０年たたないと持てないし。
現在のハンターで狩猟効率を上げることだってできる。
賞金を出す、鳥獣保護区で狩猟解禁する、サイレンサーライフルの使用許可。
何度も書かれてるだろうに。銃規制を緩めるだけでも全然違うんだよ。ライフルは
１０年たたないと持てないし。
現在のハンターで狩猟効率を上げることだってできる。
賞金を出す、鳥獣保護区で狩猟解禁する、サイレンサーライフルの使用許可。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:21:00 ID:26odfAj80
これを真剣に検討してるんだとしたら、この市は相当バカだな。
イエローストーンの面積と、この地域の面積を比べてみろよ。
簡単なことだろ。
イエローストーンの面積と、この地域の面積を比べてみろよ。
簡単なことだろ。
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:22:44 ID:ftfroLbr0
北海道ではプロハンターの育成を始めたようだね。酪農大学で狩猟管理学研究室
も去年創設された。
http://www.rakuno.ac.jp/news/201005/news13.html
本学では、2007年より「狩猟免許取得」を開設しており、今年４月までの免許取得者は70人、
うち29人が女子学生です。生命環境学科では、狩猟免許のほかにも生物分類技能検定などさまざまな資格支援
を行っています。今後、こうした専門技術を身につけた担い手を送り出し、現場で活躍していってほしい
も去年創設された。
http://www.rakuno.ac.jp/news/201005/news13.html
本学では、2007年より「狩猟免許取得」を開設しており、今年４月までの免許取得者は70人、
うち29人が女子学生です。生命環境学科では、狩猟免許のほかにも生物分類技能検定などさまざまな資格支援
を行っています。今後、こうした専門技術を身につけた担い手を送り出し、現場で活躍していってほしい
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:25:05 ID:ftfroLbr0
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:25:14 ID:8EFVCHpv0
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:27:30 ID:8EFVCHpv0
>>275
＞ハンターが減り続けるという主張は、オオカミを入れてもコントロールできないという
ことになるのがわからない？
わかりません。
鹿を狩るのと、オオカミから人里を守るのとでは、
ハンターの負担は天と地ほども違うのですが？
鹿を現状程度捕獲するのは困難でも、
人里を守る程度ならなんとかなるでしょうね、
＞ハンターが減り続けるという主張は、オオカミを入れてもコントロールできないという
ことになるのがわからない？
わかりません。
鹿を狩るのと、オオカミから人里を守るのとでは、
ハンターの負担は天と地ほども違うのですが？
鹿を現状程度捕獲するのは困難でも、
人里を守る程度ならなんとかなるでしょうね、
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:28:37 ID:ftfroLbr0
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:31:30 ID:zF+7j+OB0
一方奄美ではハブ退治用に導入されたマングースが、
ハブは襲わず、ルリカケスやアマミノクロウサギ等の天然記念動物を襲って動物達が絶滅の危機に瀕し、
マングース駆除のため莫大な資金が毎年投入されている。
ハブは襲わず、ルリカケスやアマミノクロウサギ等の天然記念動物を襲って動物達が絶滅の危機に瀕し、
マングース駆除のため莫大な資金が毎年投入されている。
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:33:15 ID:ftfroLbr0
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:33:49 ID:oqHsXDm1O
>>263
オオカミの危険がゼロだとは誰一人として言っていないようですが。
むしろハンターを増やせと言っている人達こそ
銃の危険がゼロであるかのように主張していますね。
規制の厳しい現在でさえ誤射による事故が後を絶たないのですが。
環境保全について貴方が重視していないのは分かりましたが、
それは普通の人間の感覚ではないですよ。
スズメバチに襲われて亡くなる方は年に30人ほどもいますが、
だからと言ってスズメバチを絶滅させろ、なんて言う人は少数派です。
皆さん自然には時として危険もあるけど、それでも守るべきものと理解されています。
ハンターが絶滅する等とは主張した覚えがありませんが、
先細りなのは事実なのでなるべく人手のかからない方法を考えなくてはいけないでしょう。
そうなると人間が直接鹿の間引きをやるのは難しいという事になりますね。
草食動物である鹿は肉食動物であるオオカミより遥かに生息数が多いですから。
オオカミの危険がゼロだとは誰一人として言っていないようですが。
むしろハンターを増やせと言っている人達こそ
銃の危険がゼロであるかのように主張していますね。
規制の厳しい現在でさえ誤射による事故が後を絶たないのですが。
環境保全について貴方が重視していないのは分かりましたが、
それは普通の人間の感覚ではないですよ。
スズメバチに襲われて亡くなる方は年に30人ほどもいますが、
だからと言ってスズメバチを絶滅させろ、なんて言う人は少数派です。
皆さん自然には時として危険もあるけど、それでも守るべきものと理解されています。
ハンターが絶滅する等とは主張した覚えがありませんが、
先細りなのは事実なのでなるべく人手のかからない方法を考えなくてはいけないでしょう。
そうなると人間が直接鹿の間引きをやるのは難しいという事になりますね。
草食動物である鹿は肉食動物であるオオカミより遥かに生息数が多いですから。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:34:50 ID:JtemPtGl0
>>265
しばしば規制緩和って書いているじゃん…どこ見てんのさ
あと、昔のハンターも片手間だったと、もう一人のオオカミ信者が申してますが？
農家経営者に罠捕獲を自由にやらせるだけでもずいぶん違うと思う
今は、罠で捕まえても猟師を呼んで処理させるか（結局必要ｗ）
逃さないといけない（結局減らないｗ）んだよ。だから、かかった動物を殺せるようにすればいい
銃を持ってるのだけがハンターじゃないよ。罠で捕獲も充分ハンターだよ
>>266
いってない。>>251では>>225にはレスしてない。目をかっぽじれ
しばしば規制緩和って書いているじゃん…どこ見てんのさ
あと、昔のハンターも片手間だったと、もう一人のオオカミ信者が申してますが？
農家経営者に罠捕獲を自由にやらせるだけでもずいぶん違うと思う
今は、罠で捕まえても猟師を呼んで処理させるか（結局必要ｗ）
逃さないといけない（結局減らないｗ）んだよ。だから、かかった動物を殺せるようにすればいい
銃を持ってるのだけがハンターじゃないよ。罠で捕獲も充分ハンターだよ
>>266
いってない。>>251では>>225にはレスしてない。目をかっぽじれ
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:35:28 ID:VhFJSediO
人間が鹿を駆除して食べれば良いじゃん
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:36:49 ID:yXrMmBvn0
マングースで失敗しているじゃないか
貴重なウサギやヤンバルクイナなど捕食していて
ハブなんかほとんど襲わないよ
射撃場をつくり、狩りがしやすいように法を整備してくれ
貴重なウサギやヤンバルクイナなど捕食していて
ハブなんかほとんど襲わないよ
射撃場をつくり、狩りがしやすいように法を整備してくれ
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:38:34 ID:i3u98s9i0
【芸能事件】脅迫か？海老蔵宅に首のちぎれた伊勢海老10匹届く!妻の真央さん恐怖で再び110番！
送り主は料理人の神田川 俊郎さん「おいしいの食べてもらおうおもて・・」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/
送り主は料理人の神田川 俊郎さん「おいしいの食べてもらおうおもて・・」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:39:14 ID:k8aI8f7Z0
西表島とか、学ばないのかね
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:41:41 ID:OEgsKPyG0
狼を放つっても外来種を日本にいれちゃだめなわけ
あくまで日本人の手で駆除すべき
あくまで日本人の手で駆除すべき
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:41:43 ID:i66kMl9G0
山登りの団塊が襲われますように！
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:45:36 ID:oqHsXDm1O
>>282
>>230でハンターのなり手がいないのは規制のせいだという根拠がないと指摘したら
貴方が口をつぐんでしまったのですが貴方こそどこを見ているのですか？
そこまで言うからには、ハンターのなり手がいないのは
規制のせいだという根拠をお持ちなのですよね？
では出して下さい、今のところ一度も出ていませんので。
>>230でハンターのなり手がいないのは規制のせいだという根拠がないと指摘したら
貴方が口をつぐんでしまったのですが貴方こそどこを見ているのですか？
そこまで言うからには、ハンターのなり手がいないのは
規制のせいだという根拠をお持ちなのですよね？
では出して下さい、今のところ一度も出ていませんので。
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:46:39 ID:b7Xps/lB0
狼なんかに頼らずとも人が狩ればいいだけだろうに
なんでわざわざリスクを犯すのかね
なんでわざわざリスクを犯すのかね
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:54:07 ID:DBhDW10V0
狼って殆ど犬で、田舎はいまでも犬は外で飼うのがふつうなわけだ。
狼が増えて集団免疫が成立しなくなったら、飼い犬が病気になる確率が上がるぞ。
狼が増えて集団免疫が成立しなくなったら、飼い犬が病気になる確率が上がるぞ。
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:55:11 ID:T5Z03gP40
銃規制を緩めることは危険だがオオカミを野に放つことは容認するなんて与太話もいいとこだろ。
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:59:05 ID:ZIJpaR8H0
狼オス数頭を虚勢 全頭にGPS付きの首輪を付け山奥に放す
首輪は自らが発信する能力を持ち遠隔操作で締まるよう細工
位置情報は常に自治体・ＴＶ・ラジオにより公開
畜産農家・山道を通学路にする児童・登山者・希望する
一般人に締まるスイッチを貸与
ごく小さな土地で試してみるのはどうよ
狼も怖いが散弾銃ぶっぱなせるヤツがあっちもこっちも居るって
のもなかなか怖いぞ
首輪は自らが発信する能力を持ち遠隔操作で締まるよう細工
位置情報は常に自治体・ＴＶ・ラジオにより公開
畜産農家・山道を通学路にする児童・登山者・希望する
一般人に締まるスイッチを貸与
ごく小さな土地で試してみるのはどうよ
狼も怖いが散弾銃ぶっぱなせるヤツがあっちもこっちも居るって
のもなかなか怖いぞ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:01:20 ID:ONzyYgw+0
ハンティング系の頭数抑制効果ってあまり無いだろ。
やりすぎて鹿が全滅するか全く効果が無いかの二択だからやらない方がいいに決まってる。
餌を簡単に盗られる農民が悪いだけ。餌が無けりゃ勝手に飢え死にして頭数も減る。
やりすぎて鹿が全滅するか全く効果が無いかの二択だからやらない方がいいに決まってる。
餌を簡単に盗られる農民が悪いだけ。餌が無けりゃ勝手に飢え死にして頭数も減る。
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:08:56 ID:8EFVCHpv0
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:12:54 ID:oqHsXDm1O
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:16:50 ID:VVQs2jB20
最終的増えすぎた狼を狩るためのハンターが必要になるってことかな？
あれっ？？
あれっ？？
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:19:22 ID:iNlKX84UO
実績とはなんぞや
成功か失敗かはさておき再導入自体が全世界で２、３例しかなかろ
成功例として語られるのもイエローストーンだけだし
成功か失敗かはさておき再導入自体が全世界で２、３例しかなかろ
成功例として語られるのもイエローストーンだけだし
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:23:10 ID:pJ/CGCvV0
ホロがアップを始めました
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:23:58 ID:EcbUdU0AO
外敵が攻めてきた際
山に逃げ込みにくくなるのでダメだ
山に逃げ込みにくくなるのでダメだ
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:24:03 ID:KWY/qk/+0
楽して効果を上げようとして、狼・・・
短絡過ぎる
日本狼が絶滅したのって、明治の終わり頃だったな。
短絡過ぎる
日本狼が絶滅したのって、明治の終わり頃だったな。
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:28:51 ID:26odfAj80
イエローストーン国立公園って九州の４分の１くらいの面積だね。
その周りの他の国立公園や国有林などを含めると、九州よりもっと面性が広くなる。
その地域に、ブラックベアやグリズリー、マウンテンライオンなどの猛獣が住んでる。
だから、猛獣の住んでる地域に、オオカミを放ったって、何の問題も無い。
とことが日本はどうだろ？
猛獣がたくさん住んでるか？
九州よりも広い生息域があるか？
あるわけない。
その狭い地域に、今は熊でさえ、緩衝地帯が確保されずに
人間の住む地域に出没しているというのに、
オオカミを放すという・・・・
もうキチガイ沙汰としか言いようがないよ。
その周りの他の国立公園や国有林などを含めると、九州よりもっと面性が広くなる。
その地域に、ブラックベアやグリズリー、マウンテンライオンなどの猛獣が住んでる。
だから、猛獣の住んでる地域に、オオカミを放ったって、何の問題も無い。
とことが日本はどうだろ？
猛獣がたくさん住んでるか？
九州よりも広い生息域があるか？
あるわけない。
その狭い地域に、今は熊でさえ、緩衝地帯が確保されずに
人間の住む地域に出没しているというのに、
オオカミを放すという・・・・
もうキチガイ沙汰としか言いようがないよ。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:33:19 ID:8EFVCHpv0
>>302
オオカミはヨーロッパにも棲息してます。
イタリアには500頭以上、スペインには2000頭以上いるとされます。フランスにもいます。
また、ドイツは一度絶滅しましたが、東欧のオオカミが侵入し、1998年にその存在が再び確認されました。
現在は20-50頭がいるとされています。
ドイツでもこのスレッド同様に、オオカミ怖いとか、子供が襲われるとか、家畜がやられるといった意見が出て、
侵入したオオカミを駆除すべきだという運動も盛んに行われていますが、
一方で、鹿や猪が増えすぎた現状を補正するには最適だし、そもそもオオカミが人間を襲うことはきわめて稀だ、
という反対意見も出ています。
オオカミはヨーロッパにも棲息してます。
イタリアには500頭以上、スペインには2000頭以上いるとされます。フランスにもいます。
また、ドイツは一度絶滅しましたが、東欧のオオカミが侵入し、1998年にその存在が再び確認されました。
現在は20-50頭がいるとされています。
ドイツでもこのスレッド同様に、オオカミ怖いとか、子供が襲われるとか、家畜がやられるといった意見が出て、
侵入したオオカミを駆除すべきだという運動も盛んに行われていますが、
一方で、鹿や猪が増えすぎた現状を補正するには最適だし、そもそもオオカミが人間を襲うことはきわめて稀だ、
という反対意見も出ています。
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:53:54 ID:iNlKX84UO
で、実績つーのは何よ
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:59:41 ID:26odfAj80
>>303
スペイン政府がオオカミの駆除にＧＯサイン
http://www.theolivepress.es/2007/11/09/a-tale-of-two-species/
「イベリア半島のオオカミの数は70年の200頭から現在は3000頭以上に回復し
毎年かなりの家畜被害が出ている
（カスティリャ・レオン州だけで年2000頭の羊が殺される）ことから政府は
いままで限定していたオオカミ駆除許可地域を全土に拡大。
ＥＵもこれに同意しているとのこと。」
スペインの場合は害獣の駆除というより、
希少動物の保護という名目でオオカミを保護しているね。
それでこのザマだよ。
ちなみにスペインの場合は１０万平方キロメートルに2000頭以上ということで、
九州の約2倍だね。
スペイン政府がオオカミの駆除にＧＯサイン
http://www.theolivepress.es/2007/11/09/a-tale-of-two-species/
「イベリア半島のオオカミの数は70年の200頭から現在は3000頭以上に回復し
毎年かなりの家畜被害が出ている
（カスティリャ・レオン州だけで年2000頭の羊が殺される）ことから政府は
いままで限定していたオオカミ駆除許可地域を全土に拡大。
ＥＵもこれに同意しているとのこと。」
スペインの場合は害獣の駆除というより、
希少動物の保護という名目でオオカミを保護しているね。
それでこのザマだよ。
ちなみにスペインの場合は１０万平方キロメートルに2000頭以上ということで、
九州の約2倍だね。
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:05:32 ID:EMkV8M3h0
オオカミより怖いのはDQNハンターｗ
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:13:22 ID:ftfroLbr0
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1003/feature02/_02.shtml
２００８年、モンタナ州とアイダホ州、ワイオミング州で、家畜の被害を減らすため、264頭のオオカミが殺された。
かなりの数だが、当時、オオカミの生息数は約1600頭にまで増え、群れも200を超えていた。
スペインでもアメリカでも、結局オオカミを駆除してるじゃん。
２００８年、モンタナ州とアイダホ州、ワイオミング州で、家畜の被害を減らすため、264頭のオオカミが殺された。
かなりの数だが、当時、オオカミの生息数は約1600頭にまで増え、群れも200を超えていた。
スペインでもアメリカでも、結局オオカミを駆除してるじゃん。
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:16:54 ID:9puPhjCq0
>>299
普通に会話できるじゃんｗ
普通に会話できるじゃんｗ
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:19:17 ID:U+EYZxmI0
銃所持許可も新規は難しくなったし
罠猟か、狼の放し飼いでＯＫ
ボランティアでやっても、「オオカミより怖いのはDQNハンター」
って言われるだけですからｗｗｗｗ
罠猟か、狼の放し飼いでＯＫ
ボランティアでやっても、「オオカミより怖いのはDQNハンター」
って言われるだけですからｗｗｗｗ
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:20:12 ID:T5Z03gP40
そもそもオオカミが人間を襲いうる肉食動物という時点で
人間の生活エリアと重なる地域への放獣は検討の余地がないんだよ。
「オオカミの習性上人を襲うとはまず無い」なんて無責任な発言だよ。
人間の生活エリアと重なる地域への放獣は検討の余地がないんだよ。
「オオカミの習性上人を襲うとはまず無い」なんて無責任な発言だよ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:20:15 ID:9puPhjCq0
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:22:33 ID:6OvldDVd0
>>1
キラービー退治にオオスズメバチを使おうとした、みたいな話だな。
やめたほうがいいんじゃないか?
>>10
日本国内の移動については離島以外飛行機は要らないと思うがな。
そもそも日本の空は米軍の絡みもあって自由度が低い。
車もあまり便利にすると地方の弱体化が進む。
キラービー退治にオオスズメバチを使おうとした、みたいな話だな。
やめたほうがいいんじゃないか?
>>10
日本国内の移動については離島以外飛行機は要らないと思うがな。
そもそも日本の空は米軍の絡みもあって自由度が低い。
車もあまり便利にすると地方の弱体化が進む。
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:25:10 ID:T5Z03gP40
一般人の銃砲所持を無くしていこうという行政の方針の転換を行いハンター育成していくことだね。
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:27:05 ID:ftfroLbr0
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1290243594/
シカやイノシシなどによる農作物被害の対策を巡り、兵庫県と環境省がさや当てを演じている。
県によると、特区として要望しているのは、
〈１〉特定の鳥獣保護区で、冬場に限ってシカとイノシシをわなで捕獲できるようにする
〈２〉銃の所持許可を持つ人を対象に、 狩猟免許試験の技能試験の一部を免除する
〈３〉シカの被害が大きな場所では、 夜間に銃を使った猟ができるようにする――の３項目。
環境省は「たとえ対象や方法を限定しても、生息環境のかく乱につながる恐れがある」と拒み続ける。
やることはいくらでもあるのに、国が愛誤にのっとられて反対している。
まあ、オオカミ導入も絶対認められないだろうけどね。国の許可がいるだろうから。
シカやイノシシなどによる農作物被害の対策を巡り、兵庫県と環境省がさや当てを演じている。
県によると、特区として要望しているのは、
〈１〉特定の鳥獣保護区で、冬場に限ってシカとイノシシをわなで捕獲できるようにする
〈２〉銃の所持許可を持つ人を対象に、 狩猟免許試験の技能試験の一部を免除する
〈３〉シカの被害が大きな場所では、 夜間に銃を使った猟ができるようにする――の３項目。
環境省は「たとえ対象や方法を限定しても、生息環境のかく乱につながる恐れがある」と拒み続ける。
やることはいくらでもあるのに、国が愛誤にのっとられて反対している。
まあ、オオカミ導入も絶対認められないだろうけどね。国の許可がいるだろうから。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:30:45 ID:AlBt9obr0
畜舎だけ囲えばいいから、狼のほうがコスト低いとかバカか
狼が出るようになる地域は、まるごと土地評価額が下がるんだよ
今まで存在しなかった危険な害獣が出れば別荘とか住居とか資産価値が下がるのは当たり前だろ
行動範囲によっちゃ、とんでもなく広範囲に資産を持つ人間に影響する
そして取引に関わる不動産業者にも影響する
そういう狼による間接的被害はどのくらいの額になるのか恐ろしくて想像もできんわ
それに狼を放って、シカがただ逃げ出したらどうすんだ
近隣県に狼とそのリスクを勝手に負わせたうえ、大量の難シカまで流入だ
やりたいなら豊後大野を完全に外界から遮断して中でやれ
狼が出るようになる地域は、まるごと土地評価額が下がるんだよ
今まで存在しなかった危険な害獣が出れば別荘とか住居とか資産価値が下がるのは当たり前だろ
行動範囲によっちゃ、とんでもなく広範囲に資産を持つ人間に影響する
そして取引に関わる不動産業者にも影響する
そういう狼による間接的被害はどのくらいの額になるのか恐ろしくて想像もできんわ
それに狼を放って、シカがただ逃げ出したらどうすんだ
近隣県に狼とそのリスクを勝手に負わせたうえ、大量の難シカまで流入だ
やりたいなら豊後大野を完全に外界から遮断して中でやれ
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:31:20 ID:5tKnOq440
オオカミが都合の悪いシカやイノシシだけをくうわけでもなさそうだしな。
森からおわれて、村におりてくる可能性のほうが高そう。
森からおわれて、村におりてくる可能性のほうが高そう。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:32:10 ID:oqHsXDm1O
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:38:33 ID:AhiYYj90O
トナカイって飛ぶシカのことだよね？
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:38:46 ID:JtemPtGl0
>>276
オオカミによる凶悪犯罪と社会の拒絶反応は？
>>281
人なんて素手だって殺せる
>>289
オオカミが全解決してくれるという事こそ根拠がないだろ
いまのところ、規制の厳しさしかハンターのなり手のいない原因は思い当たらないし
ハンターのなり手がない事はハンター層の少数化高齢化を見れば明らかだろう
新しくなるヤツがいないから高齢化するし、老衰などで死んでしまえば数も減る
昔は狩人の子は狩人だったが、今はそーじゃない
オオカミによる凶悪犯罪と社会の拒絶反応は？
>>281
人なんて素手だって殺せる
>>289
オオカミが全解決してくれるという事こそ根拠がないだろ
いまのところ、規制の厳しさしかハンターのなり手のいない原因は思い当たらないし
ハンターのなり手がない事はハンター層の少数化高齢化を見れば明らかだろう
新しくなるヤツがいないから高齢化するし、老衰などで死んでしまえば数も減る
昔は狩人の子は狩人だったが、今はそーじゃない
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:40:40 ID:NteNZ/7HO
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:41:29 ID:T5Z03gP40
オオカミがいた頃と今では環境がずいぶん違います。
畜産は九州の重要な産業の一つですし人間も夜出歩きます。
過去にオオカミのいる生態系があったから問題ないというのは
地元の人にオオカミの居た頃の生活にまで戻せということです。
オオカミにとって人間も獲物の一つです。
畜産は九州の重要な産業の一つですし人間も夜出歩きます。
過去にオオカミのいる生態系があったから問題ないというのは
地元の人にオオカミの居た頃の生活にまで戻せということです。
オオカミにとって人間も獲物の一つです。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:43:09 ID:aIQu4X3c0
否定してる奴は代案をだせ、代案を。無いなら黙ってろｗ
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:44:36 ID:JtemPtGl0
>>293
昔、鹿が爆発的に増える前だって村田銃やらライフルやら持ったヤツがあっちこっちにいたんだろう
そいつらが全員銃乱射趣味だったわけでもあるまいし…
>>294
他の県に広がるだけ広がるが。それこそゴキブリのように。
ゴキブリを飢え死にまで待つのは非効率ではないですか。ホイホイやゴキジェット使うでしょ普通
>>296
日本のような人がひしめきあってる狭い島国での実績なんかありませんが
昔、鹿が爆発的に増える前だって村田銃やらライフルやら持ったヤツがあっちこっちにいたんだろう
そいつらが全員銃乱射趣味だったわけでもあるまいし…
>>294
他の県に広がるだけ広がるが。それこそゴキブリのように。
ゴキブリを飢え死にまで待つのは非効率ではないですか。ホイホイやゴキジェット使うでしょ普通
>>296
日本のような人がひしめきあってる狭い島国での実績なんかありませんが
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:44:56 ID:NteNZ/7HO
>>322
変わりに土佐犬放ってみなよ！
変わりに土佐犬放ってみなよ！
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:46:00 ID:RbnlbYqd0
マングースの二の舞？
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:46:36 ID:6OvldDVd0
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:47:21 ID:Wqyw8trVP
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:48:42 ID:JtemPtGl0
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:51:10 ID:T5Z03gP40
銃規制の厳しさ銃砲所持のハードルの高さはハンター減少の大きな要因の一つです。
行政が一般人の銃砲所持を減らすために規制を厳しくしているのです。
行政がハンター育成に取り組みハンターを増やす方向に動けば良いのです。
オオカミが人間の都合に合わせシカだけを狩り、
シカが人間の考える適正個体数になったらオオカミも数を減らす。
こんな都合のいいことはありませんが。
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:52:41 ID:xi2rQCQB0
狼さんはイヌ科で賢いので、人間と立派に共存できます！！
ってか？頭おかしいだろ
ってか？頭おかしいだろ
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:53:09 ID:JtemPtGl0
>>327
「オオカミを放して、オオカミから守る柵を畜舎に囲った方が手間がかからない」
だそうですよ。オオカミ信者曰く
山間の畑の面積なんぞタカが知れていると思うのだが、
平野の広々とした畑でも想定しているのだろうか…
「オオカミを放して、オオカミから守る柵を畜舎に囲った方が手間がかからない」
だそうですよ。オオカミ信者曰く
山間の畑の面積なんぞタカが知れていると思うのだが、
平野の広々とした畑でも想定しているのだろうか…
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:53:26 ID:/YFtW+0k0
シカを駆除させるためにオオカミを野に放つって・・・
普通、野生の生き物は、自分よりも大きな物は襲わないだろｗ
シカを襲うオオカミなんて、よほど腹を減らして食うものに困ってる奴が襲ってるに過ぎない気がする。
日本の野に放ったオオカミ、、、養鶏場のニワトリを襲ったり、野生のキジやウサギを襲ったり、まあこんな感じになると思う。
普通、野生の生き物は、自分よりも大きな物は襲わないだろｗ
シカを襲うオオカミなんて、よほど腹を減らして食うものに困ってる奴が襲ってるに過ぎない気がする。
日本の野に放ったオオカミ、、、養鶏場のニワトリを襲ったり、野生のキジやウサギを襲ったり、まあこんな感じになると思う。
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:56:42 ID:T5Z03gP40
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:58:14 ID:CdaLbd5V0
一瞬シカが既に狼に喰われて食害に困ったかと思った
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:59:50 ID:9b+9MaZZ0
イヌは雑食だから
ゴミを漁りに人里に下りて来るよ。
んで、人間の出すゴミは高カロリーだから味をしめる。
観光地で餌付けされた動物が人間を怖れなくなって
横柄な態度を取るようになるのと同じことが起こる。
ゴミを漁りに人里に下りて来るよ。
んで、人間の出すゴミは高カロリーだから味をしめる。
観光地で餌付けされた動物が人間を怖れなくなって
横柄な態度を取るようになるのと同じことが起こる。
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:00:20 ID:/YFtW+0k0
これだけ熊が問題になってるのに
熊よりも動きが早くて凶暴なオオカミを放つなんて、頭の中に蛆虫が湧いてるとしか思えん
熊よりも動きが早くて凶暴なオオカミを放つなんて、頭の中に蛆虫が湧いてるとしか思えん
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:01:49 ID:3/K3yEHI0
去勢＆不妊化プラス、発振器付きで放すのなら良いのではないか
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:03:36 ID:WnlAWqvwP
イエローストーンの場合、オオカミ再導入の実施までに30年位かけている。
豊後大野の場合現状「来年度、手始めにシカの生息数などの調査に乗り出す方針」。
こんなの民主党政権と同じで深く考えずにちょっと言ってみただけだろ。
豊後大野の場合現状「来年度、手始めにシカの生息数などの調査に乗り出す方針」。
こんなの民主党政権と同じで深く考えずにちょっと言ってみただけだろ。
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:04:41 ID:/YFtW+0k0
>>337
一匹でもオオカミが居るとなったら、人間はその山には入れないよ、危険すぎて。
一匹でもオオカミが居るとなったら、人間はその山には入れないよ、危険すぎて。
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:07:12 ID:xi2rQCQB0
通学途中の子供や近くの畑に野良仕事に出かけた老人がさっくり襲われるだろうな
何で狼が人間を襲わないって思えるのか不思議でならん＞推進派
何で狼が人間を襲わないって思えるのか不思議でならん＞推進派
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:09:02 ID:Nl2/BM/4O
九州全域まで繁殖するのに何年かかるだろうか
満月の夜に遠吠するようになるのか？
満月の夜に遠吠するようになるのか？
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:20:01 ID:ISwHzyx30
子供達に オオカミのいるすばらしい山を。
日本のすばらしい自然を子孫に伝えてゆく義務があるんです。
日本のすばらしい自然を子孫に伝えてゆく義務があるんです。
343 ：カ－ソルが頑固で：2011/01/01(土) 22:21:13 ID:n+1wrlDu0
鹿より狼増える方が困るだろう、それより雌の鹿を避妊手術して離した
方が金は掛かるが鹿にも人にもハッピ－。
方が金は掛かるが鹿にも人にもハッピ－。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:21:43 ID:T5Z03gP40
オオカミ放獣は人間への危害が及ぶという点で検討する余地なく捨てるべき案だと思います。
オオカミの居た頃の生態系ではオオカミが頂点で人間は武器を持たなければオオカミより下位です。
サルも獲物として狩るオオカミです。オオカミにとってサルと人間はどれだけの違いがあるのでしょう？
山で遭難したり人や山菜採りで迷った老人が疲れ果て動けなくなったとき
腹を空かせたオオカミの群れが見つけたらそのままにはしないと思います。
オオカミの居た頃の生態系ではオオカミが頂点で人間は武器を持たなければオオカミより下位です。
サルも獲物として狩るオオカミです。オオカミにとってサルと人間はどれだけの違いがあるのでしょう？
山で遭難したり人や山菜採りで迷った老人が疲れ果て動けなくなったとき
腹を空かせたオオカミの群れが見つけたらそのままにはしないと思います。
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:21:45 ID:ZQaPPmIv0
マングースでさえ失敗だったと言われているのに何言ってんだこのアホ共は
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:22:06 ID:pHdSyHCGO
日本狼は中型～大型犬くらいの大きさの非常に小型の特殊な狼で、世界に例がありません
日本狼と全く違う大陸の大型狼を導入するのは生態系の破壊に他なりません
日本狼と全く違う大陸の大型狼を導入するのは生態系の破壊に他なりません
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:23:01 ID:12gloQEh0
ニホンオオカミだったらいいのに
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:25:30 ID:T5Z03gP40
>>340
人間の生活域を含む地域にオオカミを放とうとする時点で無謀すぎますね。
人間の生活域を含む地域にオオカミを放とうとする時点で無謀すぎますね。
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:26:00 ID:3YY3Ty7A0
チワワとか小型犬って野良とか極限状態になっても狩りとか出来ないの？
沢山居ても。
性格的にどうなんだろうか。
沢山居ても。
性格的にどうなんだろうか。
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:29:32 ID:T5Z03gP40
>>349
狐や狸の餌食になりそうだね。
狐や狸の餌食になりそうだね。
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:30:01 ID:9AoUmwgz0
本末転倒だろ。
手間や人手が掛かるが、人手で駆除するのがベスト。
地元の猟友会だけで足りなかったら、増員越境してもらえ。
手間や人手が掛かるが、人手で駆除するのがベスト。
地元の猟友会だけで足りなかったら、増員越境してもらえ。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:30:19 ID:8EFVCHpv0
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:30:30 ID:OEgsKPyG0
犬が人間襲って怪我をさせるとか年に何件も発生してるし
かみ殺す事件もある
オオカミじゃなくてね
なんかの事件で幼児の切断死体が発見されたが頭部などがバラバラで見つからかった
原因は野犬が食い荒らした結果だそうな
かみ殺す事件もある
オオカミじゃなくてね
なんかの事件で幼児の切断死体が発見されたが頭部などがバラバラで見つからかった
原因は野犬が食い荒らした結果だそうな
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:32:48 ID:Db3/uZLa0
>>342
人に危害が加わる時点でアウトだって言ってるだろ？
一般人は自分の住処の近くに狼がウヨウヨしてるなんて状況絶対に許さない！
本当にしつこいな、どこの所属よ？
お前の子供を狼のエサにするのか？
人に危害が加わる時点でアウトだって言ってるだろ？
一般人は自分の住処の近くに狼がウヨウヨしてるなんて状況絶対に許さない！
本当にしつこいな、どこの所属よ？
お前の子供を狼のエサにするのか？
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:35:32 ID:8EFVCHpv0
>>340
何故って、それがオオカミの習性だからです。
何故って、それがオオカミの習性だからです。
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:38:01 ID:Wqyw8trVP
江戸時代に人畜が襲われる被害が出てるんだって。
昔のオオカミは人を襲ったけど今のオオカミは襲わなくなったのか？
昔のオオカミは人を襲ったけど今のオオカミは襲わなくなったのか？
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:39:13 ID:oqHsXDm1O
>>319
貴方が「思い当たらない」のが根拠ですか。
それは根拠が全くないというのと同じですね。
例えば、
・自宅で鶏を〆たりする家庭が減ったりして、自分の手で生き物を殺す事に嫌悪感を持つ人が増えた
・若者の都会志向
・趣味の多様化による趣味猟ハンターの減少
・ハンティングに対する社会の無理解
・毛皮等の需要減による報酬減
・過酷な肉体労働ゆえの忌避
・銃そのものに対する社会の忌避感情
少し考えただけでこのくらいは思いつきますけど。
少々想像力が不足している方のようですね。
でも本当は思いつかなかったのではなく、自説に都合が悪いから
思いつかないフリをしているだけなのでは？
それとも、貴方の想像する日本は規制さえ緩ければ自分も銃を持って
獲物をバンバン撃ちたいという人で溢れているのですか？
それはちょっと恐いですね。
貴方が「思い当たらない」のが根拠ですか。
それは根拠が全くないというのと同じですね。
例えば、
・自宅で鶏を〆たりする家庭が減ったりして、自分の手で生き物を殺す事に嫌悪感を持つ人が増えた
・若者の都会志向
・趣味の多様化による趣味猟ハンターの減少
・ハンティングに対する社会の無理解
・毛皮等の需要減による報酬減
・過酷な肉体労働ゆえの忌避
・銃そのものに対する社会の忌避感情
少し考えただけでこのくらいは思いつきますけど。
少々想像力が不足している方のようですね。
でも本当は思いつかなかったのではなく、自説に都合が悪いから
思いつかないフリをしているだけなのでは？
それとも、貴方の想像する日本は規制さえ緩ければ自分も銃を持って
獲物をバンバン撃ちたいという人で溢れているのですか？
それはちょっと恐いですね。
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:39:17 ID:ZCsocCJc0
鹿肉はすぐ食べないと、くさいしね
仕留めてから処理するまでの時間が経過すると、血が回り体温が保たれたままとなり、臭みの原因となります （蒸れ肉）。
http://shop.kamishihoron.com/ichiba/item/56/
>鹿肉の臭みの原因は、蒸れ肉です。
>捕獲した鹿を車の中に積、山中の砂利道を走り、揺すられるエゾ鹿は毛皮を纏っている事で、体温が下がらず、2～3時間位で蒸れ肉になっていくのです。
エゾ鹿猟解禁・鹿肉処理場操業開始
http://www.mytokachi.jp/cap10ec/entry/31
仕留めてから処理するまでの時間が経過すると、血が回り体温が保たれたままとなり、臭みの原因となります （蒸れ肉）。
http://shop.kamishihoron.com/ichiba/item/56/
>鹿肉の臭みの原因は、蒸れ肉です。
>捕獲した鹿を車の中に積、山中の砂利道を走り、揺すられるエゾ鹿は毛皮を纏っている事で、体温が下がらず、2～3時間位で蒸れ肉になっていくのです。
エゾ鹿猟解禁・鹿肉処理場操業開始
http://www.mytokachi.jp/cap10ec/entry/31
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:41:35 ID:oqHsXDm1O
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:42:01 ID:RElm2wLJ0
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:42:05 ID:EMkV8M3h0
ここで「ハンター増やせ！」とわめいている椰子は自分が銃所持許可の手続き
をとってなおかつ狩猟免許取得して銃猟ハンターになればいいんじゃね。
既にハンターならそれなりの身内の身びいきカキコでしょ。
をとってなおかつ狩猟免許取得して銃猟ハンターになればいいんじゃね。
既にハンターならそれなりの身内の身びいきカキコでしょ。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:43:53 ID:sTJIxwqq0
>>14
鹿が増える→山が禿げる→鹿絶滅→千年後山復活→初めに戻る
鹿が増える→山が禿げる→鹿絶滅→千年後山復活→初めに戻る
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:44:28 ID:ISwHzyx30
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:45:47 ID:EMkV8M3h0
>>363
銃を持った人間の怖さにはかなわないよ。
銃を持った人間の怖さにはかなわないよ。
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:46:05 ID:T5Z03gP40
>>356
江戸時代ばかりではなく万葉の時代からオオカミの被害の記録は残されていますね。
オオカミ導入推進派はスルーしますが。
今でもインドとかでは人食いオオカミがいるようです。
オオカミ狂信者の主張はまるでグリンピースやシーシェパードが
クジラを崇める主張そっくりです。
江戸時代ばかりではなく万葉の時代からオオカミの被害の記録は残されていますね。
オオカミ導入推進派はスルーしますが。
今でもインドとかでは人食いオオカミがいるようです。
オオカミ狂信者の主張はまるでグリンピースやシーシェパードが
クジラを崇める主張そっくりです。
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:47:31 ID:rO0sS2wR0
そもそもイエローストーン国立公園は
" 大 野 市 は お ろ か 大 分 県 全 域 よ り 遙 か に 広 い "
勿論、その範囲内に小学校とその通学路もなければ高齢化した集落も無いだろ
それを良くもまあ「海外には実績があります」とか抜かせるな
ランドセル背負った小学生が学校に通う道のすぐ側に、基本的には木の実や小動物食ってて単独の熊に対して
完全肉食獣で群れで暮らすオオカミが緩衝地帯無しに存在する事に問題を感じないのか
" 大 野 市 は お ろ か 大 分 県 全 域 よ り 遙 か に 広 い "
勿論、その範囲内に小学校とその通学路もなければ高齢化した集落も無いだろ
それを良くもまあ「海外には実績があります」とか抜かせるな
ランドセル背負った小学生が学校に通う道のすぐ側に、基本的には木の実や小動物食ってて単独の熊に対して
完全肉食獣で群れで暮らすオオカミが緩衝地帯無しに存在する事に問題を感じないのか
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:48:34 ID:pHdSyHCGO
>>355
日本狼は鹿を主たる獲物にして無かったと考えられる。
なぜなら大型化し、ほぼ同じ大きさの現代の野犬が鹿を主たる獲物にして無いからだ。犬と狼は遺伝的に全く同じ生物である。犬とは飼い馴らした狼に他ならない。野生化した犬は狼と全く同じだ。世界で特殊な小型狼である日本狼は鹿を主たる獲物にしていなかった証拠である。
鹿を主たる獲物とする大陸狼は日本の生態系に存在しなかった。大陸狼の導入は日本の生態系を破壊する。
日本狼は鹿を主たる獲物にして無かったと考えられる。
なぜなら大型化し、ほぼ同じ大きさの現代の野犬が鹿を主たる獲物にして無いからだ。犬と狼は遺伝的に全く同じ生物である。犬とは飼い馴らした狼に他ならない。野生化した犬は狼と全く同じだ。世界で特殊な小型狼である日本狼は鹿を主たる獲物にしていなかった証拠である。
鹿を主たる獲物とする大陸狼は日本の生態系に存在しなかった。大陸狼の導入は日本の生態系を破壊する。
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:49:25 ID:Yn21tTOmO
>>320ペットでも油断できないね
102 わんにゃん＠名無しさん 2009/09/25(金) 15:54:14 ID:J0FBov+V
土佐犬に襲われ男性死亡 フェンス内で血まみれ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105008400/
【岐阜】逃げた土佐犬に襲われ、２歳児が４６針縫うけが
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090665628/
【裁判】土佐犬にかまれ男児(10)が全治４か月の重傷、放置の女性に有罪判決…福岡地裁小倉支部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176259424/
【茨城】桜川市で散歩中にひもを外された土佐犬が55歳の女性にかみつき重傷負わせる （動画有り）[2/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204073151/
【社会】85歳女性噛殺は土佐犬の犯行 過失致死の疑いで、飼い主から事情聴く方針…福岡・筑紫野市
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196866315/
幼女が土佐犬にかまれ大けが
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103894382/
【社会】 土佐犬、飼い主の子供をかみ殺す。飼い主と近所の男性も噛まれて大ケガ…福岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214186124/
【愛知】散歩中の男性を襲い、飼い犬を噛み殺した土佐犬、警官に拳銃で射殺される ←NEW!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231668117/
102 わんにゃん＠名無しさん 2009/09/25(金) 15:54:14 ID:J0FBov+V
土佐犬に襲われ男性死亡 フェンス内で血まみれ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105008400/
【岐阜】逃げた土佐犬に襲われ、２歳児が４６針縫うけが
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090665628/
【裁判】土佐犬にかまれ男児(10)が全治４か月の重傷、放置の女性に有罪判決…福岡地裁小倉支部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176259424/
【茨城】桜川市で散歩中にひもを外された土佐犬が55歳の女性にかみつき重傷負わせる （動画有り）[2/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204073151/
【社会】85歳女性噛殺は土佐犬の犯行 過失致死の疑いで、飼い主から事情聴く方針…福岡・筑紫野市
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196866315/
幼女が土佐犬にかまれ大けが
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103894382/
【社会】 土佐犬、飼い主の子供をかみ殺す。飼い主と近所の男性も噛まれて大ケガ…福岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214186124/
【愛知】散歩中の男性を襲い、飼い犬を噛み殺した土佐犬、警官に拳銃で射殺される ←NEW!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231668117/
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:50:22 ID:ISwHzyx30
今でも何者かが齧った鹿の死骸は本州の山にはときどきあるよ？
きっと熊が食ってるんだと思うけどな。
じゃあ、九州の月輪を復活させろよ。
きっと熊が食ってるんだと思うけどな。
じゃあ、九州の月輪を復活させろよ。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:52:26 ID:ZCsocCJc0
>農耕が中心で、欧米にくらべ家畜類が少なかった日本では、田畑をあらすイノシシやシカ、クマなどを駆除してくれるありがたい存在ですらあった。
>オオカミは猛獣であっても義を知り、道をわきまえている、すぐれた生き物として「大口真神(おおくちのまがみ)」、「犬神(いぬがみ)」などとよばれ神格化された。
>オオカミの名前も「大神(おおがみ)」から転じたとする説があるほどである。
Microsoft(R) Encarta(R) 2008. (C) 1993-2007 Microsoft Corporation. All rights reserved.
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:53:21 ID:BOlAiNpU0
>>362
正解
正解
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:56:07 ID:pHdSyHCGO
日本狼が絶滅したのは100年前だ
昨今の鹿の増加と関係無い
昨今の鹿の増加と関係無い
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:56:14 ID:ISwHzyx30
土佐犬は あほ ですよ。
一緒にしたらオオカミが気をわるくするって！
一緒にしたらオオカミが気をわるくするって！
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:58:01 ID:WnlAWqvwP
>>14
「緑の砂漠」って知ってる？
「緑の砂漠」って知ってる？
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:58:50 ID:tUsocQSH0
ハブ駆除にマングース導入の結果は惨めなものだった。
肝心のハブは食べず、ニワトリやアヒル、野鳥などを襲いながら次第に数を増やしていった。
そして、ついに沖縄にしかいない貴重な生き物・ヤンバルクイナが生息する森林地帯にまで範囲を広げたのだ。
肝心のハブは食べず、ニワトリやアヒル、野鳥などを襲いながら次第に数を増やしていった。
そして、ついに沖縄にしかいない貴重な生き物・ヤンバルクイナが生息する森林地帯にまで範囲を広げたのだ。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:00:21 ID:JtemPtGl0
>>343
♀の鹿を捕まえられるならそのまま捕まえた方が早く減る
ハンターが減る一方なのに、狩猟の時代から♀はとらないから増える一方
>>357
全部おまいさんの主観じゃないか
＞自宅で鶏を〆たりする家庭が減ったりして、自分の手で生き物を殺す事に嫌悪感を持つ人が増えた
田舎舐めすぎ
＞若者の都会志向
そういうヤツはそもそも大分の山ん中なんかに残ってないが、全員が都会に出ているわけでもない
＞趣味の多様化による趣味猟ハンターの減少
鹿が爆発的に増えてない昔から、趣味ハンターは少ないけど。兼業農家はともかく
＞ハンティングに対する社会の無理解
罠・籠でとってもハンティングですが？しかも農家が罠を仕掛けるなんて普通ですよ？
農家が捕まえても狩猟免許がないと処理できないので結局逃したりして減らないの
＞毛皮等の需要減による報酬減
なめしならともかく、鹿の毛皮なんて役に立たないといったろ
それに角は普通に売られるが？奈良公園いってみろよ
＞過酷な肉体労働ゆえの忌避
じゃあ漁師や土木や大工や警察官や自衛官だってなり手がいないはずだよな
＞銃そのものに対する社会の忌避感情
・オオカミそのものに対する社会の忌避感情
・罠猟に当てはまらない
論理的ぶってて実は全部感情諭。一顧だにする価値もないわ
♀の鹿を捕まえられるならそのまま捕まえた方が早く減る
ハンターが減る一方なのに、狩猟の時代から♀はとらないから増える一方
>>357
全部おまいさんの主観じゃないか
＞自宅で鶏を〆たりする家庭が減ったりして、自分の手で生き物を殺す事に嫌悪感を持つ人が増えた
田舎舐めすぎ
＞若者の都会志向
そういうヤツはそもそも大分の山ん中なんかに残ってないが、全員が都会に出ているわけでもない
＞趣味の多様化による趣味猟ハンターの減少
鹿が爆発的に増えてない昔から、趣味ハンターは少ないけど。兼業農家はともかく
＞ハンティングに対する社会の無理解
罠・籠でとってもハンティングですが？しかも農家が罠を仕掛けるなんて普通ですよ？
農家が捕まえても狩猟免許がないと処理できないので結局逃したりして減らないの
＞毛皮等の需要減による報酬減
なめしならともかく、鹿の毛皮なんて役に立たないといったろ
それに角は普通に売られるが？奈良公園いってみろよ
＞過酷な肉体労働ゆえの忌避
じゃあ漁師や土木や大工や警察官や自衛官だってなり手がいないはずだよな
＞銃そのものに対する社会の忌避感情
・オオカミそのものに対する社会の忌避感情
・罠猟に当てはまらない
論理的ぶってて実は全部感情諭。一顧だにする価値もないわ
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:00:54 ID:EcbUdU0AO
殺人と一緒だろ、コレ
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:01:04 ID:oqHsXDm1O
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:01:42 ID:T5Z03gP40
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:01:49 ID:WnlAWqvwP
>>369
絶滅したと思われつつ、豊後大野あたりで近年目撃情報があったりするわけだが。
絶滅したと思われつつ、豊後大野あたりで近年目撃情報があったりするわけだが。
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:02:08 ID:WFoiH4br0
陸上自衛隊の訓練カリキュアムに狩猟いれれば即解決ｂ
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:02:57 ID:Wqyw8trVP
たかが年間2300万程度の農作物被害に対して
人が1人でも襲われて怪我したり、最悪の場合命を落とすようなことにでもなったら
どう考えても収支が釣り合わないだろうが。
オオカミを研究する費用、実際に導入にかかる費用、維持運営する費用、
家畜被害が出た場合への補償もろもろ考えると大損だよ。
人が1人でも襲われて怪我したり、最悪の場合命を落とすようなことにでもなったら
どう考えても収支が釣り合わないだろうが。
オオカミを研究する費用、実際に導入にかかる費用、維持運営する費用、
家畜被害が出た場合への補償もろもろ考えると大損だよ。
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:03:05 ID:8EFVCHpv0
>>372
関係ないとは言えません。
たしかにオオカミが絶滅してから何十年かは鹿は急増しませんでしたが、
その後、他の要因（山林の荒廃、積雪の減少など）によって急増しはじめたわけですが、
その時にオオカミがいれば、鹿の急増に歯止めをかけてくれたはずです。
関係ないとは言えません。
たしかにオオカミが絶滅してから何十年かは鹿は急増しませんでしたが、
その後、他の要因（山林の荒廃、積雪の減少など）によって急増しはじめたわけですが、
その時にオオカミがいれば、鹿の急増に歯止めをかけてくれたはずです。
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:03:52 ID:ISwHzyx30
鹿が大好きなおれからみれば 鹿が増えたところでどうした？
人間をおそうわけでもなし。
食いもんなければ数が減るわけだし。
しっかり農作物囲っておけよ。
鹿はかわいい。
山で何度もであったことがあるけどかわいいいきものだ。
人間をおそうわけでもなし。
食いもんなければ数が減るわけだし。
しっかり農作物囲っておけよ。
鹿はかわいい。
山で何度もであったことがあるけどかわいいいきものだ。
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:04:11 ID:ZCsocCJc0
一般的に言われてるのは土佐犬じゃないよな。
本来の土佐犬は「四国犬」と呼ばれている。
>明治時代に入ってから、闘犬の盛んな四国、土佐藩でその地の地犬（四国犬）に、前田犬、オールド・イングリッシュ・マスティフ(Old English Mastiff)やブルドッグ(bulldog)、
>ブルテリア(bull terrier)、グレート・デーン(great dane)などを配し作られた犬の品種である。
土佐闘犬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E9%97%98%E7%8A%AC
本来の土佐犬は「四国犬」と呼ばれている。
>明治時代に入ってから、闘犬の盛んな四国、土佐藩でその地の地犬（四国犬）に、前田犬、オールド・イングリッシュ・マスティフ(Old English Mastiff)やブルドッグ(bulldog)、
>ブルテリア(bull terrier)、グレート・デーン(great dane)などを配し作られた犬の品種である。
土佐闘犬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E9%97%98%E7%8A%AC
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:05:24 ID:8EFVCHpv0
>>354
で、あなたは鹿や猿や猪による食害に対してはどういう対策を講じれば良いと考えるのですか？
ハンターの育成といった提案は具体性と現実性に乏しいので今のところ否定されていますが、
もっと良い提案があるのですか？
で、あなたは鹿や猿や猪による食害に対してはどういう対策を講じれば良いと考えるのですか？
ハンターの育成といった提案は具体性と現実性に乏しいので今のところ否定されていますが、
もっと良い提案があるのですか？
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:07:24 ID:tUsocQSH0
ハンターを増やさなくても害獣駆除を
予算を組んで警察や自衛隊の仕事にしたら良いだけの話だと思う。
予算を組んで警察や自衛隊の仕事にしたら良いだけの話だと思う。
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:07:33 ID:d3fBxPdm0
オオカミが増えて希少生物や人間が襲われるというアホパターンだろうな。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:08:09 ID:ISwHzyx30
鹿がふえたら よろこべよ！！
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:08:33 ID:JtemPtGl0
>>365
オオカミは1頭でヒョウと同じくらいの大きさだが
インドの村で1頭ヒョウが出ただけで大騒ぎ！
まして大分ではねえ…
>>369
病死か餓死した鹿を齧る位で、鹿と戦ったりしないよ、くまは
エサの競合の点でも頼れないし
オオカミは1頭でヒョウと同じくらいの大きさだが
インドの村で1頭ヒョウが出ただけで大騒ぎ！
まして大分ではねえ…
>>369
病死か餓死した鹿を齧る位で、鹿と戦ったりしないよ、くまは
エサの競合の点でも頼れないし
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:09:01 ID:T5Z03gP40
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:09:33 ID:3/K3yEHI0
殆どの動物は大人の男は襲わないだろう
なぜか極端に怖がる
なぜか極端に怖がる
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:10:21 ID:kAodz+1N0
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:12:11 ID:WnlAWqvwP
>>393
被害に遭われてお気の毒ですが、現状どのような対策を取られてますか？
被害に遭われてお気の毒ですが、現状どのような対策を取られてますか？
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:12:53 ID:3/K3yEHI0
>>393
知能の低さがにじみ出ているよな
知能の低さがにじみ出ているよな
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:13:05 ID:T5Z03gP40
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:15:13 ID:ISwHzyx30
この山にはニホンオオカミがまだいるんだよ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:15:30 ID:kAodz+1N0
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:19:02 ID:9b+9MaZZ0
毒餌で殺せれば楽で費用も圧倒的に安く済むんだが
それができない法律でもあるんだっけ？
それができない法律でもあるんだっけ？
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:20:29 ID:7Xblsj4V0
オオカミなんか危険すぎるに決まってるだろｗ 熊でさえ扱いきれないんだぞ。オオカミの知能の高さは
半端じゃない。狙いにくいシカなんかより人家に降りてえさ狙うに決まってるだろ。
半端じゃない。狙いにくいシカなんかより人家に降りてえさ狙うに決まってるだろ。
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:21:14 ID:ISwHzyx30
つか。
まずニホンオオカミの子孫を本気で探し出して増やせよ。
まずニホンオオカミの子孫を本気で探し出して増やせよ。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:21:56 ID:kP2jAXQT0
鹿の丸焼きをクリスマスの食べるようにすればすぐにいなくなる
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:22:03 ID:oqHsXDm1O
>>376
貴方が書いた>>282が根拠のない想像だと自分で認めたから、
同じ想像ならこういう事も挙げられるという事ですよ。
つまり貴方の想像力がいかに貧困であるかを示した訳です。
貴方は残念ながらこの問題に解決策を示すには力不足だということですね。
また、貴方のその反論らしきものこそ感情論の域を出ていませんよ。
もう少し冷静になってください。
貴方が今やらなければいけないのは、日本にハンターを志望しながらも
規制の厳しさによって断念している潜在ハンターがどれだけいるかを示す事です。
貴方が書いた>>282が根拠のない想像だと自分で認めたから、
同じ想像ならこういう事も挙げられるという事ですよ。
つまり貴方の想像力がいかに貧困であるかを示した訳です。
貴方は残念ながらこの問題に解決策を示すには力不足だということですね。
また、貴方のその反論らしきものこそ感情論の域を出ていませんよ。
もう少し冷静になってください。
貴方が今やらなければいけないのは、日本にハンターを志望しながらも
規制の厳しさによって断念している潜在ハンターがどれだけいるかを示す事です。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:22:27 ID:CjVf8KDF0
結論は「一人一人が頑張る」って事で。
とノーベル賞氏が言っていたけど、結局それだけ、当たり前だけど。
とノーベル賞氏が言っていたけど、結局それだけ、当たり前だけど。
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:24:20 ID:uC0P2NdI0
狼のような肉食獣がいたほうが生態系は豊かになる。
ぜいひとも放すべき。
人間の方にも良い影響がある。
ぜいひとも放すべき。
人間の方にも良い影響がある。
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:24:42 ID:nYVf53bY0
焼き払え
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:24:48 ID:KUjDslat0
鹿が増えたから狼を野に放つという発想が意味わからん
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:24:55 ID:GHEqjWI+0
>>225
オオカミも活動は夜が主なんだけど
オオカミも活動は夜が主なんだけど
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:24:58 ID:T5Z03gP40
オオカミを放つっていうことは
頭のいいヒグマを放つのと一緒だろ。
昔の生態系は人間にとってそれほど恐ろしい物だったんだろう。
頭のいいヒグマを放つのと一緒だろ。
昔の生態系は人間にとってそれほど恐ろしい物だったんだろう。
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:25:15 ID:6daNfCxCO
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:28:59 ID:xM9jZn8i0
＞専門家の間では、生態系の崩壊に加え
いや、日本オオカミを絶滅させたのは人間だろ
なんで生態系の崩壊なんだよ
こいつら本当に専門家なのかｗ
いや、日本オオカミを絶滅させたのは人間だろ
なんで生態系の崩壊なんだよ
こいつら本当に専門家なのかｗ
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:29:59 ID:ftfroLbr0
>>386
わな猟免許取得者は増加してるんだが。都会志向だの生き物を殺す嫌悪感とやらが
理由なら、こちらも減ってないとおかしいだろ。
試験を取りやすくしたり、助成金が出たりしているのも増加の理由らしい。
それをもっと増やしたり、猟銃免許にも範囲を広げるのがなぜ現実性に乏しいの？
わな猟免許取得者は増加してるんだが。都会志向だの生き物を殺す嫌悪感とやらが
理由なら、こちらも減ってないとおかしいだろ。
試験を取りやすくしたり、助成金が出たりしているのも増加の理由らしい。
それをもっと増やしたり、猟銃免許にも範囲を広げるのがなぜ現実性に乏しいの？
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:30:02 ID:8EFVCHpv0
>> 409
ヒグマとは全然違う
オオカミは人間を滅多に襲わない
もちろん襲われた事例は日本にもヨーロッパにもあるが、
それはクマだのハチだのに比べたら非常に少ない
ヒグマとは全然違う
オオカミは人間を滅多に襲わない
もちろん襲われた事例は日本にもヨーロッパにもあるが、
それはクマだのハチだのに比べたら非常に少ない
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:30:31 ID:OTLbri710
ニートをハンターに雇えば雇用も増えるじゃないか
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:31:07 ID:WnlAWqvwP
>>398
あはは、自宅の庭に野良猫やタイワンリスは出没するけど
鹿とか熊とか猪は幸い出没しませんわ。
有害獣対策でググッていたらオオカミの尿を撒くなんて
いう方法がヒットしたんで、どんだけ効果があるのか
冷やかし半分、興味半分で知りたかっただけだよ。
あはは、自宅の庭に野良猫やタイワンリスは出没するけど
鹿とか熊とか猪は幸い出没しませんわ。
有害獣対策でググッていたらオオカミの尿を撒くなんて
いう方法がヒットしたんで、どんだけ効果があるのか
冷やかし半分、興味半分で知りたかっただけだよ。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:31:44 ID:ISwHzyx30
>>410
はい。なんともおもいません。
つか。ちゃんと鹿を追い払うための対策しろよ！
オオカミがどうこうもそうかもだけど 昔から鹿対策はしてきたんだからよぉ
ノウハウを忘れちまっただけだろ～
おれがいい方法を教えてやんよ！
料亭とかいったことあるか？おまえら。
中庭みたいなとこでときどき かっこぉ～ん！ かっこぉ～ん！ ていうてる竹筒みたいなのがあるだろうよ
あれは楽器じゃねぇぞ。
鹿おどし といって畑にくる鹿を追い払う器械だ。
あれを使え。料亭だけに飾っとくんじゃねぇ。
どうだ。いい知恵さずけてもらっただろ。
はい。なんともおもいません。
つか。ちゃんと鹿を追い払うための対策しろよ！
オオカミがどうこうもそうかもだけど 昔から鹿対策はしてきたんだからよぉ
ノウハウを忘れちまっただけだろ～
おれがいい方法を教えてやんよ！
料亭とかいったことあるか？おまえら。
中庭みたいなとこでときどき かっこぉ～ん！ かっこぉ～ん！ ていうてる竹筒みたいなのがあるだろうよ
あれは楽器じゃねぇぞ。
鹿おどし といって畑にくる鹿を追い払う器械だ。
あれを使え。料亭だけに飾っとくんじゃねぇ。
どうだ。いい知恵さずけてもらっただろ。
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:32:02 ID:3/K3yEHI0
別に倫理的にやって良いのなら、ITで制御する方法もあるな
放すオオカミには繁殖防止処置とラジオコントロールドスタンガン付き首輪を付けて
人間の活動区域及び意図して放す区域一帯を円状に囲む形で
スタンガンをオンにする電波を送出すれば良い
送出する信号は警告レベルと殺害レベルの2段階を設け、近づくと警告レベル作動、
更に突破しようとすると殺害レベルになるようにすれば良い
最悪、高出力で全区域に送出する事で一斉殺害も可能(自爆機能)
放すオオカミには繁殖防止処置とラジオコントロールドスタンガン付き首輪を付けて
人間の活動区域及び意図して放す区域一帯を円状に囲む形で
スタンガンをオンにする電波を送出すれば良い
送出する信号は警告レベルと殺害レベルの2段階を設け、近づくと警告レベル作動、
更に突破しようとすると殺害レベルになるようにすれば良い
最悪、高出力で全区域に送出する事で一斉殺害も可能(自爆機能)
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:32:09 ID:N/MhURWo0
>>384
この人に鹿煎餅を５０個持たせて奈良公園に放置させてみたい
この人に鹿煎餅を５０個持たせて奈良公園に放置させてみたい
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:34:07 ID:0dBNAdDl0
市長が代わるたびに、方針が変わると動植物が
悲惨な事になるので、長い目で見れるのは何か。
農業試験場でしょう。多少なりとも潤うよ。
誘致する力が市にあるの？
軋轢があっても、自治体の最大の友好団体は、国だよ。
仲介してくれる人は居るの？
居るよね！・・・協会が。
以上妄想ですた。
悲惨な事になるので、長い目で見れるのは何か。
農業試験場でしょう。多少なりとも潤うよ。
誘致する力が市にあるの？
軋轢があっても、自治体の最大の友好団体は、国だよ。
仲介してくれる人は居るの？
居るよね！・・・協会が。
以上妄想ですた。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:35:40 ID:T5Z03gP40
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:36:35 ID:ISwHzyx30
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:37:56 ID:ftfroLbr0
>>370
三重県にはオオカミ除け神社がある。
http://www.ne.jp/asahi/japan/gaina/intellect-1.html
「狼」が出没、死に至ったり、怪我をした記録が残ります。
このような状況に狼の駆除ではなく、狼を祀ることで被害を無くする発想から
神社が創建されました
オオカミ信仰というのは、ロマンチックなものではないんだよ。
オオカミ＝大神は、江戸時代の神道家が唱えた妄想が広まったらしい。
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/ohokami.html
三重県にはオオカミ除け神社がある。
http://www.ne.jp/asahi/japan/gaina/intellect-1.html
「狼」が出没、死に至ったり、怪我をした記録が残ります。
このような状況に狼の駆除ではなく、狼を祀ることで被害を無くする発想から
神社が創建されました
オオカミ信仰というのは、ロマンチックなものではないんだよ。
オオカミ＝大神は、江戸時代の神道家が唱えた妄想が広まったらしい。
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/ohokami.html
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:38:15 ID:N/MhURWo0
>>421
鹿に襲われた事ないでしょ？
鹿に襲われた事ないでしょ？
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:38:54 ID:7Xblsj4V0
>>399
法律や自治体条令では野生動物は原則として保護だし、薬殺するのに毒の餌をまくのはいろいろ危険も出てくる。
捕獲した野生動物を薬殺するのは非難の声も大きい。どっちにしたって国道や県道などを野生動物が占拠するだけで
そこを利用する人間は困るわけで、結局は非難を甘んじて受けながら殺すしかない。
悲しいけどこれ、戦争なのよね。
法律や自治体条令では野生動物は原則として保護だし、薬殺するのに毒の餌をまくのはいろいろ危険も出てくる。
捕獲した野生動物を薬殺するのは非難の声も大きい。どっちにしたって国道や県道などを野生動物が占拠するだけで
そこを利用する人間は困るわけで、結局は非難を甘んじて受けながら殺すしかない。
悲しいけどこれ、戦争なのよね。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:40:18 ID:ISwHzyx30
>>423
奈良公園の鹿が観光客を入院させた、殺したって事件がいままでありましたか？
奈良公園の鹿が観光客を入院させた、殺したって事件がいままでありましたか？
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:41:25 ID:N5qVPl5gO
群生の肉食獣を放すって？
狂ってるなw
無事に鹿減らした後どうすんの？
自然淘汰？www
普通に人里で幼児とか襲うだろw
篦棒に増えた後淘汰される前に新しい狩場見つけに
他県に拡散してくだろ？
大分県民さようならw
狂ってるなw
無事に鹿減らした後どうすんの？
自然淘汰？www
普通に人里で幼児とか襲うだろw
篦棒に増えた後淘汰される前に新しい狩場見つけに
他県に拡散してくだろ？
大分県民さようならw
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:42:16 ID:oqHsXDm1O
>>399
毒薬を用いた狩猟は禁じられています。
仮に法改正しても、森の中にいる草食動物を餌で釣るのはかなり難しいんじゃないでしょうか。
なにせ周り中餌だらけの環境ですから。
お菓子の家に住んでる子供をケーキで釣ろうとしても中々うまく行かないでしょう？
毒薬を用いた狩猟は禁じられています。
仮に法改正しても、森の中にいる草食動物を餌で釣るのはかなり難しいんじゃないでしょうか。
なにせ周り中餌だらけの環境ですから。
お菓子の家に住んでる子供をケーキで釣ろうとしても中々うまく行かないでしょう？
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:42:41 ID:kP2jAXQT0
オオカミっつっても所詮犬っころだからな
人里に下りてきたらナタで撲殺すれば良いだろ
人里に下りてきたらナタで撲殺すれば良いだろ
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:43:47 ID:7Xblsj4V0
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:44:44 ID:N/MhURWo0
>>425
鹿に一度でも襲われてたらこんな事言えないよｗ
忠告するけど、鹿は怖いよ。
意外に気が強い。
雄の鹿に角で突っかかれたら大怪我をするし、雌だって子連れは気が立っているから
蹴るぐらいのことは平気でしてくる。
繁殖率が高く、弊害が出ているというのには理由がある。
鹿に一度でも襲われてたらこんな事言えないよｗ
忠告するけど、鹿は怖いよ。
意外に気が強い。
雄の鹿に角で突っかかれたら大怪我をするし、雌だって子連れは気が立っているから
蹴るぐらいのことは平気でしてくる。
繁殖率が高く、弊害が出ているというのには理由がある。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:47:50 ID:kP2jAXQT0
鹿は知らないうちに農作物を食べるから駆除が難しいが
オオカミは人間を襲ってくれるから
ナタで武装して簡単に返り討ちにできるし
オオカミは人間を襲ってくれるから
ナタで武装して簡単に返り討ちにできるし
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:47:50 ID:JtemPtGl0
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:48:44 ID:WnlAWqvwP
>>417
それ、全頭不妊手術やってないと無理だろ。
それ、全頭不妊手術やってないと無理だろ。
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:49:19 ID:ISwHzyx30
>>429,<<430
そんな危険な動物をなぜ放置してるの？
奈良公園みたいな子供もいっぱいくるところなのに？
せんべいまで売って鹿達の攻撃意欲を促進するわけ？
だめじゃん！だめじゃん！
オオカミ復活どころじゃないじゃん！！
そんな危険な動物をなぜ放置してるの？
奈良公園みたいな子供もいっぱいくるところなのに？
せんべいまで売って鹿達の攻撃意欲を促進するわけ？
だめじゃん！だめじゃん！
オオカミ復活どころじゃないじゃん！！
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:49:47 ID:BWxm/55H0
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:50:52 ID:VegEQafvO
なーなー。
オオカミ導入賛成派も反対派もさ。
「計画失敗したらオオカミ駆除しなきゃな」
て思ってるだろ？
でもさ。
失敗したときに、そんなに簡単に駆除、
しかも絶滅に至るまでの駆除が本当に出来るの？
オオカミ導入賛成派も反対派もさ。
「計画失敗したらオオカミ駆除しなきゃな」
て思ってるだろ？
でもさ。
失敗したときに、そんなに簡単に駆除、
しかも絶滅に至るまでの駆除が本当に出来るの？
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:52:00 ID:3/K3yEHI0
>>432
だから一部の猛獣類だけだろ
だから一部の猛獣類だけだろ
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:52:35 ID:N/MhURWo0
>>434-435
そう、鹿に勝てるのは鹿煎餅売りのオバチャンのみ。
そう、鹿に勝てるのは鹿煎餅売りのオバチャンのみ。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:52:47 ID:WnlAWqvwP
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:55:34 ID:RbnlbYqd0
オオカミで困らないなら野犬でも困らんわ
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:56:14 ID:JtemPtGl0
>>434
あれは天然記念物
あれは天然記念物
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:57:26 ID:VegEQafvO
オオカミに対する個々の武器は、そら江戸時代より進化してるけどさ。
絶滅させるとなると、逃げて隠れるのを探して探して追うんでしょ。
最短でも数十年はかかるんじゃね？
それまでどうすんの？
絶滅させるとなると、逃げて隠れるのを探して探して追うんでしょ。
最短でも数十年はかかるんじゃね？
それまでどうすんの？
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:57:26 ID:ISwHzyx30
ひとついいたい。
かつての日本は猟銃の規制がもっと緩かった。
だが、夫婦喧嘩で激昂して嫁さんをうちころしたり。
銀行に猟銃をもっていって強盗したり。
銃犯罪が一時期頻発した。
だから今、厳しく規制をかけている。
簡単に猟銃を持つ人間を増やすわけにはいかない。
かつての日本は猟銃の規制がもっと緩かった。
だが、夫婦喧嘩で激昂して嫁さんをうちころしたり。
銀行に猟銃をもっていって強盗したり。
銃犯罪が一時期頻発した。
だから今、厳しく規制をかけている。
簡単に猟銃を持つ人間を増やすわけにはいかない。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:57:36 ID:kP2jAXQT0
ぶっちゃけ動物の戦闘力は
サイ、カバ、ゴリラ、ゾウ＞＞＞＞＞ライオン、チーター、トラ、オオカミ
で草食動物のほうが強いからな
肉食動物なんて狩られる側に回ったら弱いし
これは人間も同じだけど
サイ、カバ、ゴリラ、ゾウ＞＞＞＞＞ライオン、チーター、トラ、オオカミ
で草食動物のほうが強いからな
肉食動物なんて狩られる側に回ったら弱いし
これは人間も同じだけど
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:58:12 ID:N/MhURWo0
>>435
奈良公園の鹿は野生の鹿が町に降りて来て、町民と共生している。
地元民は痛い目にあって、対処法がわかっているが、ペット感覚で近づき怪我をする人がいる。
鹿でかなり痛い目にあうんだから、これで肉食獣の狼を放すのなら、何人か指摘している人がいるように
ＧＰＳをつけて２４時間体制で監視するぐらい生態管理を把握する体制をとらなければ大変な事になる。
奈良公園の鹿は野生の鹿が町に降りて来て、町民と共生している。
地元民は痛い目にあって、対処法がわかっているが、ペット感覚で近づき怪我をする人がいる。
鹿でかなり痛い目にあうんだから、これで肉食獣の狼を放すのなら、何人か指摘している人がいるように
ＧＰＳをつけて２４時間体制で監視するぐらい生態管理を把握する体制をとらなければ大変な事になる。
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:59:03 ID:MLXXhdA50
鹿の駆除が失敗したら作物だけでなく家畜も荒らされるという二重苦に…
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:01:35 ID:d4QxCVY/0
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:01:35 ID:chIfTeCD0
狂犬病の恐ろしさを考えたらこんな馬鹿な方法考えるのも無意味だ。
日本は世界でも数少ない狂犬病の清浄地域。すぐ隣を見ろ、まっかっかだ。
これを崩壊させるつもりなのかね。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou10/index.html
日本は世界でも数少ない狂犬病の清浄地域。すぐ隣を見ろ、まっかっかだ。
これを崩壊させるつもりなのかね。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou10/index.html
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:03:34 ID:N5qVPl5gO
郡体の犬科は非常に危険。
ハイエナはライオンを追い払ってメシにありつく
ハイエナはライオンを追い払ってメシにありつく
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:06:33 ID:Wxstb6o30
この手の外来入れて成功した例ってどの程度有るんだ？
マングースだの何だの
あらかた失敗してると思うんだけどｗ
マングースだの何だの
あらかた失敗してると思うんだけどｗ
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:10:07 ID:S/QHfgBC0
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:10:16 ID:YHEAgSll0
クマが里に降りてきたら駆除するし、オオカミだって同じ事。
クマが里に降りてくるから根絶しなきゃいけない訳じゃない。
シカやイノシシよりもオオカミのほうが頭数が少ないから手間は
少なくてすむだろな。山奥のシカやイノシシの頭数調整はもう
ハンターでは無理でしょ？
クマが里に降りてくるから根絶しなきゃいけない訳じゃない。
シカやイノシシよりもオオカミのほうが頭数が少ないから手間は
少なくてすむだろな。山奥のシカやイノシシの頭数調整はもう
ハンターでは無理でしょ？
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:11:23 ID:yd8pF9lw0
鹿が増えたら撃ち殺せ。熊が山から下りて来たら撃ち殺せ。オオカミは危険だから復活させるな。
猪も危険。
そないなこというてたら日本の自然はそのうちぼろぼろになりまっせ。
コウノトリもトキも 熊や猪や鹿やオオカミがいる日本でないと復活させても意味ないとおもいまっせ。
猪も危険。
そないなこというてたら日本の自然はそのうちぼろぼろになりまっせ。
コウノトリもトキも 熊や猪や鹿やオオカミがいる日本でないと復活させても意味ないとおもいまっせ。
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:11:44 ID:j05g5/JxO
>>449
ハイエナは犬科ではない、というツッコミ待ち？
ハイエナは犬科ではない、というツッコミ待ち？
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:13:31 ID:bp+EDK140
草食動物の後ろ足蹴りは強烈だからな
鹿やキリンに蹴られて死んだオオカミも多いし
オオカミはキバを持ってるだけで
それはナタと猟銃を持った人間よりも弱いから
鹿やキリンに蹴られて死んだオオカミも多いし
オオカミはキバを持ってるだけで
それはナタと猟銃を持った人間よりも弱いから
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:15:34 ID:chIfTeCD0
>>452
メス撃ってもいいなら簡単と言ってる生態学者も多いよ。
メス撃ってもいいなら簡単と言ってる生態学者も多いよ。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:15:55 ID:VwisZu+pO
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:16:58 ID:d4QxCVY/0
>>452
鹿の駆除と、クマやオオカミの駆除では恐怖感が違うことが理解できない？
クマなんか、猟友会も怖いのにやってるんだよ。手間は少ないとか、机上の空論。
あと、作物被害が問題なんだから、山奥の駆除とかは考えなくてもいいだろう。
鹿の駆除と、クマやオオカミの駆除では恐怖感が違うことが理解できない？
クマなんか、猟友会も怖いのにやってるんだよ。手間は少ないとか、机上の空論。
あと、作物被害が問題なんだから、山奥の駆除とかは考えなくてもいいだろう。
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:17:58 ID:+r+zniXn0
奈良で鹿が保護＝「特別天然記念物」は、「春日神社」があるからだしな。
>第二次世界大戦の戦中、戦後に餌の欠乏や人による殺傷により、その数が80頭にも満たない絶滅寸前の危機に陥る。
>頭数の激減により、昭和22年「奈良の鹿愛護会」と改称し、奈良県、奈良市、春日大社の援助のもとに保護育成に努めた結果、ほぼ戦前の頭数に回復。
>文化財保護法第69条第1項の規定により「天然記念物」に指定され る。
http://naradeer.com/prof-histry.htm
>第二次世界大戦の戦中、戦後に餌の欠乏や人による殺傷により、その数が80頭にも満たない絶滅寸前の危機に陥る。
>頭数の激減により、昭和22年「奈良の鹿愛護会」と改称し、奈良県、奈良市、春日大社の援助のもとに保護育成に努めた結果、ほぼ戦前の頭数に回復。
>文化財保護法第69条第1項の規定により「天然記念物」に指定され る。
http://naradeer.com/prof-histry.htm
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:18:14 ID:wFimdpqx0
狂犬病って命名が悪いよな
犬だけが罹患するわけじゃないのにな
犬だけが罹患するわけじゃないのにな
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:20:13 ID:NSGQOgSEP
まだしつこくオオカミオオカミ言ってる奴がいるのか。
一つ口を開くごとに自爆しまくってるんだからそろそろ自重しろって。
一つ口を開くごとに自爆しまくってるんだからそろそろ自重しろって。
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:20:33 ID:yd8pF9lw0
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:22:53 ID:+r+zniXn0
鹿の角切り
で検索したらわかるけど、鹿の「角」は、毎年切られてるんだよね。
で検索したらわかるけど、鹿の「角」は、毎年切られてるんだよね。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:24:24 ID:chIfTeCD0
>>463
あれは爪と同じだからな。まあオオカミ輸入はまず間違いなく頓挫でしょ。
あれは爪と同じだからな。まあオオカミ輸入はまず間違いなく頓挫でしょ。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:25:20 ID:yd8pF9lw0
角を切られると鹿はなぜかおとなしく成るらしい。
やっぱかっこわるくて自信無くしちゃうんだろう。
鹿ってかわいいじゃないか。
やっぱかっこわるくて自信無くしちゃうんだろう。
鹿ってかわいいじゃないか。
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:25:41 ID:j05g5/JxO
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:26:02 ID:TD3pinYh0
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:30:04 ID:/6ddDQSo0
別にオオカミを放ったことによる被害って
人間に危害を加える動物が一種類増えるだけのことだろ
日本には熊やマムシやスズメバチって危険な動物が居るだから
人間に危害を加える動物が一種類増えるだけのことだろ
日本には熊やマムシやスズメバチって危険な動物が居るだから
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:31:34 ID:+DEstiFx0
鹿の角は切っても生えてくるからな～
秋ごろの鹿の角は立派になっている。
それで引っかかれるとさあ大変
悪気なく鹿のお辞儀で叩かれた人もいる。
棒で叩かれるようなものだもん
秋ごろの鹿の角は立派になっている。
それで引っかかれるとさあ大変
悪気なく鹿のお辞儀で叩かれた人もいる。
棒で叩かれるようなものだもん
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:31:43 ID:YHEAgSll0
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:32:15 ID:yd8pF9lw0
オオカミの赤ちゃんはかわいいぞ～
きっとおまえら、もえじぬぅ～！っていうよ。
きっとおまえら、もえじぬぅ～！っていうよ。
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:33:12 ID:Ju0Yo67j0
山菜採りの爺婆を襲う動物が増えるだけでは
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:35:28 ID:NSGQOgSEP
赤ん坊ならトラかライオンがいいわ。オオカミはダメ。
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:35:35 ID:YHEAgSll0
山にジジババが逝くって、それ昔なら「姥捨て山」って言ってたんじゃね～の
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:35:46 ID:/6ddDQSo0
>>472
かえって年金の負担が減るから良いんでね？
かえって年金の負担が減るから良いんでね？
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:36:42 ID:chIfTeCD0
>>466
はっきり言うけどオオカミが山奥で害獣のシカだけ食べるとオオカミに誓わせる事ができるとでも
考えてるならお笑い草だよ。間違いなくオオカミは人家のあるほうに降りてくる。要するに都合のいいことだけ
考えていたって先方はそんな都合にかまってはくれないってだけ。人家には猟銃なんてないんだからね。
鉈で殺す？？人間の反射神経で？？まずその辺の野良猫を捕まえられるものなら素手で捕まえてみろよ。
はっきり言うけどオオカミが山奥で害獣のシカだけ食べるとオオカミに誓わせる事ができるとでも
考えてるならお笑い草だよ。間違いなくオオカミは人家のあるほうに降りてくる。要するに都合のいいことだけ
考えていたって先方はそんな都合にかまってはくれないってだけ。人家には猟銃なんてないんだからね。
鉈で殺す？？人間の反射神経で？？まずその辺の野良猫を捕まえられるものなら素手で捕まえてみろよ。
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:38:15 ID:kh3J/Y0Y0
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:41:59 ID:yd8pF9lw0
コンドルも禿鷲じゃなくて コウノトリの仲間なんだってな。
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:44:47 ID:/6ddDQSo0
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:46:37 ID:YHEAgSll0
モンハン好きの奴らが何百万人もいるんだから、猟銃所持申請通りやすくすれば
その何割かが銃もってシカ・イノシシ狩りに行くんじゃね？と一瞬思ったが
シカやイノシシじゃなくて、親兄弟や近所の住民、ストーカー中の女性に向けて
ぶっ放しそうなのでアカンな、やっぱ。
その何割かが銃もってシカ・イノシシ狩りに行くんじゃね？と一瞬思ったが
シカやイノシシじゃなくて、親兄弟や近所の住民、ストーカー中の女性に向けて
ぶっ放しそうなのでアカンな、やっぱ。
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:46:58 ID:kh3J/Y0Y0
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:47:10 ID:yd8pF9lw0
たしかに人間の傲慢ではある
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:47:40 ID:bp+EDK140
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:48:23 ID:NSGQOgSEP
アホか。人為的に害獣放つんだから、それは殺人なんだよ。そこには紛れもなく
それを推進した人間がとるべき責任が発生する。
それを推進した人間がとるべき責任が発生する。
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:48:35 ID:hkANCpPT0
地元でこれを推進してる人って、森永卓郎みたいな、
自分にも及ぶ被害が実際に起こってしまうまで、
しっかりイメージ出来ない勘違い野郎なんだろうな。
自分にも及ぶ被害が実際に起こってしまうまで、
しっかりイメージ出来ない勘違い野郎なんだろうな。
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:48:45 ID:YHcxCzpg0
鹿食害の補填をしてくんなきゃオオカミを放つぞー
↓
反対派が出張る
↓
補填費うめえｗ
反対派の皆様が単純でタックスイーターウマウマだね
あやかりてえ。
↓
反対派が出張る
↓
補填費うめえｗ
反対派の皆様が単純でタックスイーターウマウマだね
あやかりてえ。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:50:15 ID:FVEwI4TR0
犬で十分でない?
保険所から避妊処置してから山奥で放す
保険所から避妊処置してから山奥で放す
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:50:50 ID:kh3J/Y0Y0
>>478
ハヤブサもタカよりは雀の仲間らしい
ハヤブサもタカよりは雀の仲間らしい
儲けたい業者は必死です
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:52:35 ID:IdBWi72lO
狼入れたら更に里山に逃げて来る猪鹿
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:52:58 ID:NSGQOgSEP
>>486
それ朝のだろ
それの少し前には家畜被害に対する補填なんか微々たるもんだって
賛成派が豪語してたけどな。ほんとに一言ごとに自爆してるよな。
ようするにそんなのが微々たるものになるくらいの対策費が動いてる（税金で）
わけだ。
それが欲しくて人間が死んでもいいからオオカミ輸入したいんだろ？
それ朝のだろ
それの少し前には家畜被害に対する補填なんか微々たるもんだって
賛成派が豪語してたけどな。ほんとに一言ごとに自爆してるよな。
ようするにそんなのが微々たるものになるくらいの対策費が動いてる（税金で）
わけだ。
それが欲しくて人間が死んでもいいからオオカミ輸入したいんだろ？
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:53:29 ID:bp+EDK140
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:53:53 ID:chIfTeCD0
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:54:05 ID:orU1UP0vO
ピューマかユキヒョウにしようぜ
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:00:37 ID:mHn6TXWV0
オオカミ少年がその辺にいるだろ？
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:01:11 ID:FctjJSBV0
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:03:14 ID:j05g5/JxO
>>476
間違いなく人家のある方へ降りてくるという根拠は何ですか？
オオカミは人間との接触を避ける生き物ですが。
それに人里付近の鹿は人間だって狩ったり追い立てたりし易いですから、
人里付近に獲物が少ないとなれば山奥の鹿の多い場所を狩場に選ぶでしょう。
と言うよりそうしないと飢えてしまいます。
それでも降りてくる個体がいれば熊同様に撃つしかないですね。
それでも奥山へ分け入って鹿を間引くよりはずっと労力は小さいでしょう。
食物連鎖の頂点であるオオカミは鹿よりずっと個体数が少ないので。
間違いなく人家のある方へ降りてくるという根拠は何ですか？
オオカミは人間との接触を避ける生き物ですが。
それに人里付近の鹿は人間だって狩ったり追い立てたりし易いですから、
人里付近に獲物が少ないとなれば山奥の鹿の多い場所を狩場に選ぶでしょう。
と言うよりそうしないと飢えてしまいます。
それでも降りてくる個体がいれば熊同様に撃つしかないですね。
それでも奥山へ分け入って鹿を間引くよりはずっと労力は小さいでしょう。
食物連鎖の頂点であるオオカミは鹿よりずっと個体数が少ないので。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:05:01 ID:mHn6TXWV0
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:06:13 ID:bxC3CWAFO
新たな菌みたいなの生まれないだろうな？
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:09:48 ID:FctjJSBV0
>>497
シカより養鶏場の鶏や養豚場の豚や牧場の子牛やつながれているペットの犬を襲ったほうが楽だからでは？
シカより養鶏場の鶏や養豚場の豚や牧場の子牛やつながれているペットの犬を襲ったほうが楽だからでは？
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:11:48 ID:chIfTeCD0
>>497
人との接触を避けているんじゃなく人のテリトリーに絡まないうちは「群れ」としてのオオカミは
人家には接触しないだけ。まずその「群れ」が出来るほど繁殖させるの？群れがコロニーになる
ほど発展させられるの？？生かじりな知識で同じ事を鸚鵡返しにしゃべるよりもっと調べてみたら？
人との接触を避けているんじゃなく人のテリトリーに絡まないうちは「群れ」としてのオオカミは
人家には接触しないだけ。まずその「群れ」が出来るほど繁殖させるの？群れがコロニーになる
ほど発展させられるの？？生かじりな知識で同じ事を鸚鵡返しにしゃべるよりもっと調べてみたら？
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:12:34 ID:W2Lx+/RL0
獣害対策としての一つの実験をするってことでしょ？
オオカミの個体は、クマなどでも実施されている無線発信器やＧＰＳで個体位置
把握は対策して放すはず。
防獣策や、ハンター駆除など県や国レベルでいろいろ実験している中の一つだけど
オオカミという天敵導入手法にみんな騒いでいるだけのこと。
おそらくは実験なので去勢あるいは妊娠防止手術をしたうえで放すかも。
環境保護団体の抗議で中止もありうるね。
オオカミの個体は、クマなどでも実施されている無線発信器やＧＰＳで個体位置
把握は対策して放すはず。
防獣策や、ハンター駆除など県や国レベルでいろいろ実験している中の一つだけど
オオカミという天敵導入手法にみんな騒いでいるだけのこと。
おそらくは実験なので去勢あるいは妊娠防止手術をしたうえで放すかも。
環境保護団体の抗議で中止もありうるね。
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:18:12 ID:48M3auRtO
>>497
昔から住んでいるオオカミならまだしも、簡単に手に入れる餌がある方に行くのは当たり前
導入した自治体のみならず他の自治体にも行動範囲が広がるのも当たり前
普通に考えて一定地域で都合よく鹿だけ捕食するなんてあり得ない
昔から住んでいるオオカミならまだしも、簡単に手に入れる餌がある方に行くのは当たり前
導入した自治体のみならず他の自治体にも行動範囲が広がるのも当たり前
普通に考えて一定地域で都合よく鹿だけ捕食するなんてあり得ない
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:20:47 ID:j05g5/JxO
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:21:39 ID:FVEwI4TR0
こんなスレにも煽りが出るのかｗ
冬だのう
冬だのう
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:24:18 ID:uIrVUMAo0
'.ｌ .乂ー ..,,_.,, ―一" / ,!
‘´'"ヽ ﾞヘ､ ,ﾞ.| __
., ｰ''''､ .ﾞl､ ./ ゛ ，,i'"・ｭ ┴'ﾞ广ﾞ./ / ｀Ｌ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
,i┴、 .,ｋ,iｯ､. 7 .`′ ., ￣''''" ,......-/'" ,／｀ﾞ''!ﾌ､,./ .| ＞ けっさくけっさくぅー、豊後は、けっさくう～♪ ＜
ヽ,、 _,ﾞ´ / ''| . ＼ l..． ｌ .='ﾞ‐'ﾞ!ﾐ-.!-´ ヽ,, -'′ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^人人人人￣
`l＼/ ｀''!ｭ， ｀"'''-､ ｀'-..,_,..｝ .ｌ
! ./ ."ｼ'|_,.,it.、 ,ﾞ ''i､＿ノ ,／゛
|l＿ ､ ゛ ! .レj!lｯ/ ! ._,, ‐"
￣ﾞﾞ^''''―-⊥ | □ □|iｰ''"
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507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:24:56 ID:EF4r+HL3P
>>497
あんた、ずっと張り付いてる協会の人でしょ？
オオカミの生態には詳しいみたいだからちょっと聞きたいのだが、
仮にオオカミ再導入した後に口蹄疫みたいな疫病が全国に蔓延して
シカやイノシシが急に激減しちゃった場合、オオカミはどうなる？
あと、繁殖して増えたオオカミ全てに狂犬病ワクチンを射つことは可能？
あんた、ずっと張り付いてる協会の人でしょ？
オオカミの生態には詳しいみたいだからちょっと聞きたいのだが、
仮にオオカミ再導入した後に口蹄疫みたいな疫病が全国に蔓延して
シカやイノシシが急に激減しちゃった場合、オオカミはどうなる？
あと、繁殖して増えたオオカミ全てに狂犬病ワクチンを射つことは可能？
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:34:38 ID:W2Lx+/RL0
>>507
497ではないが、一言。
口蹄疫で、シカやイノシシは死にません。
免疫ができるだけのこと。（モンゴルなどはすでに封じ込めていない）
ただ、肉が固くなって質が悪くなるので困るということ。
感染力がつよいウィルスのため、既にシカが媒介しているのではというのが実際の脅威
である話。
497ではないが、一言。
口蹄疫で、シカやイノシシは死にません。
免疫ができるだけのこと。（モンゴルなどはすでに封じ込めていない）
ただ、肉が固くなって質が悪くなるので困るということ。
感染力がつよいウィルスのため、既にシカが媒介しているのではというのが実際の脅威
である話。
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:35:11 ID:d4QxCVY/0
>>497
人間の手で輸入する時点で、人慣れするだろ。野生のツキノワやイノシシでさえ
人をおそれなくなってるのに。降りてこない理由がない。
>それでも降りてくる個体がいれば熊同様に撃つしかないですね。
もともといないオオカミを連れてきて、駆除はハンターがやれってか？
そんなわがまま勝手な理屈、人間には通用しないんだよ。
人間から相手にされないから、オオカミ信仰してるのがよくわかる屁理屈だな。
「駆除はオオカミ協会がやります」くらいのことは言ってみろよクズ。
人間の手で輸入する時点で、人慣れするだろ。野生のツキノワやイノシシでさえ
人をおそれなくなってるのに。降りてこない理由がない。
>それでも降りてくる個体がいれば熊同様に撃つしかないですね。
もともといないオオカミを連れてきて、駆除はハンターがやれってか？
そんなわがまま勝手な理屈、人間には通用しないんだよ。
人間から相手にされないから、オオカミ信仰してるのがよくわかる屁理屈だな。
「駆除はオオカミ協会がやります」くらいのことは言ってみろよクズ。
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:37:53 ID:M+f+Zu8+0
これはワロタｗｗｗ
今度は住民がオオカミに食われるんだろｗｗｗ
今度は住民がオオカミに食われるんだろｗｗｗ
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:38:40 ID:TD3pinYh0
>>504
今まで数多の根拠を上げてきているのに・・・
今まで数多の根拠を上げてきているのに・・・
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:42:36 ID:W2Lx+/RL0
シカが増える原因の一つは温暖化である。
つまり、冬の厳冬期に１／３～１／４が凍死や飢え死にするのだが、
これが激減している。
また、出産についても冬季の栄養分やストレスがないことでたやすく増えている。
天敵の出現は、食べること以外に、生命危機のストレスを与えたり、生息地を
制限させることで、出産などの増加抑制効果も狙っていると思われる。
つまり、冬の厳冬期に１／３～１／４が凍死や飢え死にするのだが、
これが激減している。
また、出産についても冬季の栄養分やストレスがないことでたやすく増えている。
天敵の出現は、食べること以外に、生命危機のストレスを与えたり、生息地を
制限させることで、出産などの増加抑制効果も狙っていると思われる。
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:45:23 ID:5qL8lTZwO
>>511
オオカミ教信者の人には見えないんだよ。
オオカミ教信者の人には見えないんだよ。
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:48:58 ID:m19pqZH9P
シカをとって食えばいいだけじゃね？
鹿肉は制限されててなかなか出回らないが、高級食材と聞いたことあるし
鹿肉は制限されててなかなか出回らないが、高級食材と聞いたことあるし
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:49:36 ID:bp+EDK140
雌鹿と雌豚とウリ坊を殺さないと減らないからな
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:51:51 ID:uqEFj8hA0
全国の保健所から犬もらってきちゃだめなんか
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:55:54 ID:d4QxCVY/0
クジラを信仰する欧米の人間を馬鹿にしていたら、日本人はクマとオオカミ信者
だったとは…
だったとは…
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:57:41 ID:48M3auRtO
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:03:02 ID:FctjJSBV0
オオカミ教会の会員の妻子を大分県豊後大野市に移住させてから考えよう
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:08:19 ID:j05g5/JxO
>>507
いつから私が協会の人間になったのでしょうか？
私はただのサラリーマンですけど。
むしろ協会とやらが私程度の知識でオオカミを再導入するつもりならば私は反対ですw
まあ一応質問には私なりに答えを。
１:オオカミはその病気では死なないと仮定すると、飢えて死ぬでしょう。
オオカミは群れる動物なのである程度大きな獲物を継続的に捕らないと飢えます。
ノウサギのような小動物も捕食しますが、群れの腹を満たすには到底足りないようですね。
日本の山では鹿、猪、カモシカくらいなので、これらが捕れなければ飢えるほかないでしょう。
そういう年は家畜を襲う事も増えるでしょうから、電気柵等の対策を徹底するべきですね。
２:どの段階での話かにもよりますが、試験段階ではなく
本運用後の話であれば無理だと思います。
そもそもこの案は、要するにオオカミに日本の野生動物の一員になって貰い
生態系維持の役目を担って貰おうというものでしょう。
ならば少なくとも本格始動後は他の野生動物と同じ扱いでしょう。
狂犬病は哺乳類全てが罹りますが、熊や鹿にワクチンを打って回ってはいないでしょう。
それと同様に扱われる可能性が高いと思いますよ。
いつから私が協会の人間になったのでしょうか？
私はただのサラリーマンですけど。
むしろ協会とやらが私程度の知識でオオカミを再導入するつもりならば私は反対ですw
まあ一応質問には私なりに答えを。
１:オオカミはその病気では死なないと仮定すると、飢えて死ぬでしょう。
オオカミは群れる動物なのである程度大きな獲物を継続的に捕らないと飢えます。
ノウサギのような小動物も捕食しますが、群れの腹を満たすには到底足りないようですね。
日本の山では鹿、猪、カモシカくらいなので、これらが捕れなければ飢えるほかないでしょう。
そういう年は家畜を襲う事も増えるでしょうから、電気柵等の対策を徹底するべきですね。
２:どの段階での話かにもよりますが、試験段階ではなく
本運用後の話であれば無理だと思います。
そもそもこの案は、要するにオオカミに日本の野生動物の一員になって貰い
生態系維持の役目を担って貰おうというものでしょう。
ならば少なくとも本格始動後は他の野生動物と同じ扱いでしょう。
狂犬病は哺乳類全てが罹りますが、熊や鹿にワクチンを打って回ってはいないでしょう。
それと同様に扱われる可能性が高いと思いますよ。
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:16:42 ID:lZuC0tjx0
>>121
名前は 明 だよななな
名前は 明 だよななな
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:19:27 ID:j05g5/JxO
>>509
オオカミを導入しないなら山奥に至るまで人間が鹿を間引く必要がある訳ですけど。
それに必要なハンターの数はたまに人里に出てくるオオカミを
撃つのに必要な数とは比べものになりません。
対案もなく罵倒するだけでは非建設的ですよ。
オオカミを導入しないなら山奥に至るまで人間が鹿を間引く必要がある訳ですけど。
それに必要なハンターの数はたまに人里に出てくるオオカミを
撃つのに必要な数とは比べものになりません。
対案もなく罵倒するだけでは非建設的ですよ。
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:20:43 ID:lZuC0tjx0
>>129
賛成！バカには解からないんだ、これが
賛成！バカには解からないんだ、これが
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:23:49 ID:+TQejSi10
つうかオオカミの群れ導入するにしても２つの群れが当初は適当だな
血が遠い同士でなオオカミの群れは基本オス2-3頭メスが3-4頭で残り
子供だからな
血が遠い同士でなオオカミの群れは基本オス2-3頭メスが3-4頭で残り
子供だからな
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:28:08 ID:MwQC4PK20
つうか罠で良いだろ
法的に問題があるのなら法律が間違っているのだから改正に動くべき
法的に問題があるのなら法律が間違っているのだから改正に動くべき
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:30:23 ID:d4QxCVY/0
>>522
オオカミが増えすぎたら、人里近くの駆除だけじゃすまないんだよ。
対案だって何回も言われてるだろうに、都合の悪いレスはすべて無視か。
オオカミカルトが。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1003/feature02/_02.shtml
２００８年、モンタナ州とアイダホ州、ワイオミング州で、家畜の被害を減らすため、264頭のオオカミが殺された。
かなりの数だが、当時、オオカミの生息数は約1600頭にまで増え、群れも200を超えていた。
オオカミが増えすぎたら、人里近くの駆除だけじゃすまないんだよ。
対案だって何回も言われてるだろうに、都合の悪いレスはすべて無視か。
オオカミカルトが。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1003/feature02/_02.shtml
２００８年、モンタナ州とアイダホ州、ワイオミング州で、家畜の被害を減らすため、264頭のオオカミが殺された。
かなりの数だが、当時、オオカミの生息数は約1600頭にまで増え、群れも200を超えていた。
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:32:56 ID:3uzvHpKYi
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:36:04 ID:+TQejSi10
つうかこのオオカミの群れ導入無理がありすぎなんじゃないか？
動物なんだからどこ行くかわからないし大分県だけの問題だけじゃなくなるだろ
生態系でオオカミが頂点になるとオオカミが結局増えて
オオカミを銃殺だろ。へたに生態系を崩すべきではないよ
動物なんだからどこ行くかわからないし大分県だけの問題だけじゃなくなるだろ
生態系でオオカミが頂点になるとオオカミが結局増えて
オオカミを銃殺だろ。へたに生態系を崩すべきではないよ
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:38:38 ID:UP6I0XO40
オオカミなら議論しても「土佐犬を群れで放て」っていったら多分激怒するんだろ？
オオカミなんて土佐犬よりヤバそうなのにさ。
オオカミなんて土佐犬よりヤバそうなのにさ。
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:42:38 ID:UP6I0XO40
>>520
最初から破綻してるな。
その意見から想像するに狼の群れを放って最初に壊滅するのは小動物だな。
いるか知らないが、狐、狸、ウサギ、イタチ、その他の小動物を絶滅危惧に追い込んでくれるんじゃないのか？
角持ちの鹿襲うより楽だしな。
最初から破綻してるな。
その意見から想像するに狼の群れを放って最初に壊滅するのは小動物だな。
いるか知らないが、狐、狸、ウサギ、イタチ、その他の小動物を絶滅危惧に追い込んでくれるんじゃないのか？
角持ちの鹿襲うより楽だしな。
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:44:20 ID:j05g5/JxO
>>526
人里から離れて暮らすオオカミを駆除する理由がどこに？
山奥の獲物が減ったら餓死して減りますよ。
実効性のある対案なんて出ていませんよ。
ハンターを増やせと言う人はいましたが、各方面の努力のかいもなく
減る一方のハンターをどうやって増やすのかを尋ねたらいなくなってしまいました。
人里から離れて暮らすオオカミを駆除する理由がどこに？
山奥の獲物が減ったら餓死して減りますよ。
実効性のある対案なんて出ていませんよ。
ハンターを増やせと言う人はいましたが、各方面の努力のかいもなく
減る一方のハンターをどうやって増やすのかを尋ねたらいなくなってしまいました。
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:44:29 ID:8hkc4te30
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:48:04 ID:j05g5/JxO
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:48:58 ID:2A51PSbL0
本当は人間を駆除するのが一番いいことなんだろうけど
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:50:43 ID:5qL8lTZwO
・人間を襲わない
・家畜を襲わない
・鹿をピンポイントでかつ適量駆除してくれる
こういう人間の都合を理解し、
人間のために動いてくれる動物は何かって、
そらぁ人間しかいないんだよ。
今しみじみ思った。
国家に真の友人はいない。
国家は孤独だから、国内で国民が結束しなくてはいけない。
お花畑サヨクは、その孤独に耐えられない。
人間にも真の友人はいない。
人間を理解し人間のために動くのは、
結局人間しかいない。
お花畑環境サヨクは、その孤独に耐えられないんだな。
・家畜を襲わない
・鹿をピンポイントでかつ適量駆除してくれる
こういう人間の都合を理解し、
人間のために動いてくれる動物は何かって、
そらぁ人間しかいないんだよ。
今しみじみ思った。
国家に真の友人はいない。
国家は孤独だから、国内で国民が結束しなくてはいけない。
お花畑サヨクは、その孤独に耐えられない。
人間にも真の友人はいない。
人間を理解し人間のために動くのは、
結局人間しかいない。
お花畑環境サヨクは、その孤独に耐えられないんだな。
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:51:16 ID:48M3auRtO
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:55:04 ID:48M3auRtO
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:55:41 ID:8hkc4te30
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:56:14 ID:j05g5/JxO
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:01:21 ID:9CH4CQUH0
ハブの駆除が目的でマングースを大量に放ったら
ハブは減らないで天然記念物のウサギが激減したでござる
ハブは減らないで天然記念物のウサギが激減したでござる
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:03:26 ID:5qL8lTZwO
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:04:54 ID:j05g5/JxO
>>537
目の前にいればもちろん食べますよ。
狩りのメインターゲットではないという事です。
その程度の捕食で小動物が壊滅する、というのが現実離れしているという事ですよ。
食物連鎖の下位の動物ほど繁殖力は強いものです。
目の前にいればもちろん食べますよ。
狩りのメインターゲットではないという事です。
その程度の捕食で小動物が壊滅する、というのが現実離れしているという事ですよ。
食物連鎖の下位の動物ほど繁殖力は強いものです。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:05:23 ID:48M3auRtO
>>539
いつどこに出てくるかわからないオオカミを誰が撃つんだよ？
地域住民は身を守る為に大人から子供まで常時銃を携帯しろとでも？
人里以外のオオカミの話を振られても、話を出した張本人じゃないから経緯や内容がわかりません
いつどこに出てくるかわからないオオカミを誰が撃つんだよ？
地域住民は身を守る為に大人から子供まで常時銃を携帯しろとでも？
人里以外のオオカミの話を振られても、話を出した張本人じゃないから経緯や内容がわかりません
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:05:46 ID:H83BInTqO
自衛隊の狙撃訓練に使えばいいと思うのだが
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:09:34 ID:Z2mweOk70
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:12:54 ID:VGCn8dGoO
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:16:57 ID:5qL8lTZwO
駆除した鹿の肉は、
きちんと血抜き処理出来た肉は
自衛官さんと我々一般人が食べて、
そこまで出来なかったその他大勢の肉は
受刑者さんが食べればいいよな。
あれ？
全部解決じゃね？
きちんと血抜き処理出来た肉は
自衛官さんと我々一般人が食べて、
そこまで出来なかったその他大勢の肉は
受刑者さんが食べればいいよな。
あれ？
全部解決じゃね？
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:18:52 ID:j05g5/JxO
>>541
野犬への対応と同じでしょう。野犬への対応方はググればすぐに見つかりますよ。
>>543
熊も野犬もいつどこに出て来るかわかりませんがちゃんと対応していますが。
オオカミの時だけ突然不可能になるとはどういう理屈でしょうか？
>>545
>>14及び>>522をどうぞ
野犬への対応と同じでしょう。野犬への対応方はググればすぐに見つかりますよ。
>>543
熊も野犬もいつどこに出て来るかわかりませんがちゃんと対応していますが。
オオカミの時だけ突然不可能になるとはどういう理屈でしょうか？
>>545
>>14及び>>522をどうぞ
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:27:02 ID:48M3auRtO
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:29:14 ID:rOLjz9xJ0
奈良の鹿って増えすぎたりしないんだろうか。どうみてもいたれりつくせりの
環境でぬくぬくと生きてるんだが。
環境でぬくぬくと生きてるんだが。
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:34:02 ID:5qL8lTZwO
>>548
野犬もツキノワグマも猪も人を襲うし
それで亡くなってる人はいるんだが。
日本の、平成になってからの話で。
あなたのいう「ちゃんと対応」てのは、
「まー時々は人が死ぬかもねー」
てレベルなのかい？
からかいや揚げ足取りじゃなくて
真面目な質問なんだが。
野犬もツキノワグマも猪も人を襲うし
それで亡くなってる人はいるんだが。
日本の、平成になってからの話で。
あなたのいう「ちゃんと対応」てのは、
「まー時々は人が死ぬかもねー」
てレベルなのかい？
からかいや揚げ足取りじゃなくて
真面目な質問なんだが。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:34:36 ID:c1Jet6vJ0
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:43:04 ID:PdBKYIX20
鹿せんべいトラップばら撒けば解決
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:47:56 ID:lA7mgd+I0
今よりよっぽど未開な時代に絶滅しちまうようじゃ、
対人含めて環境対応力がスペック不足な気もするが。
鹿と猪が大挙して狼の寄り付かない人里に降りてきたりしてな。ついでに熊も。
対人含めて環境対応力がスペック不足な気もするが。
鹿と猪が大挙して狼の寄り付かない人里に降りてきたりしてな。ついでに熊も。
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:50:10 ID:lt5sP8to0
山登り出来ないじゃないか！恐ろしい
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:51:41 ID:c1Jet6vJ0
>>535
人間でやろうとするデメリットとしては
・コストが大量にかかる
・鹿駆除の労力が甚大
・鹿の死体の処理を行うのにさらに労力や移動手段が必要となる
・人間が山奥まで入り込むと遭難などの危険性がある
ってとこかな
人間でやるメリットはたしかにあるが、それ以上のデメリットも存在する
まあ人間でやるという場合は、
「自分だったら鹿駆除業を年いくらもらえればやってもいいか」ってことを
考慮に入れたほうがいいんだろうな
給料と諸経費を考慮すると1人頭年1000万はかかるんじゃないかねえ
そこらへんの貧乏自治体じゃそこまで金は出せないだろうな
人間でやろうとするデメリットとしては
・コストが大量にかかる
・鹿駆除の労力が甚大
・鹿の死体の処理を行うのにさらに労力や移動手段が必要となる
・人間が山奥まで入り込むと遭難などの危険性がある
ってとこかな
人間でやるメリットはたしかにあるが、それ以上のデメリットも存在する
まあ人間でやるという場合は、
「自分だったら鹿駆除業を年いくらもらえればやってもいいか」ってことを
考慮に入れたほうがいいんだろうな
給料と諸経費を考慮すると1人頭年1000万はかかるんじゃないかねえ
そこらへんの貧乏自治体じゃそこまで金は出せないだろうな
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:51:43 ID:j05g5/JxO
>>549
オオカミでも同程度にそれはあるでしょう、というだけの事ですが？
オオカミの場合だけは完璧でなければならぬ、等と言う方がおかしいんですよ。
>>520でも触れましたが、この案はオオカミをもう一度日本の
自然の一員として導入しようというものでしょう。
余所からきたお客さんではなく、既存の動物と同じ位置付けで。
ならば特別扱いはするべきではありません、人間に迷惑をかけるなら
他の野生動物と同じように駆除でしょうし、逆にオオカミだけは徹底的に
駆除せよと言うのもおかしいと思いますね。
もしオオカミ協会とやらがそうするつもりでないのならば私は反対ですよ。
オオカミでも同程度にそれはあるでしょう、というだけの事ですが？
オオカミの場合だけは完璧でなければならぬ、等と言う方がおかしいんですよ。
>>520でも触れましたが、この案はオオカミをもう一度日本の
自然の一員として導入しようというものでしょう。
余所からきたお客さんではなく、既存の動物と同じ位置付けで。
ならば特別扱いはするべきではありません、人間に迷惑をかけるなら
他の野生動物と同じように駆除でしょうし、逆にオオカミだけは徹底的に
駆除せよと言うのもおかしいと思いますね。
もしオオカミ協会とやらがそうするつもりでないのならば私は反対ですよ。
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:54:21 ID:n3YNpmtJO
ジュラシックパークを思い出した。
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:08:17 ID:lA7mgd+I0
駆除目的ならわざわざ死体を持っておりなくてもいい気がするんだが。
スカベンジャーにおまかせで。
スカベンジャーにおまかせで。
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:10:05 ID:c1Jet6vJ0
>>538
まあ適量駆除できてないから増えてるわけだしな
増殖しないくらいの量を駆除しようと思ったら、今まで以上の
人員・装備・コストが必要になる
その「人員」を誰がやるか、コストは誰が持つのか、って話だね
まあ適量駆除できてないから増えてるわけだしな
増殖しないくらいの量を駆除しようと思ったら、今まで以上の
人員・装備・コストが必要になる
その「人員」を誰がやるか、コストは誰が持つのか、って話だね
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:12:49 ID:c1Jet6vJ0
>>559
そういうのって病気発生の原因とかにならんもんかな？
埋めるのはそれはそれでタイヘンだし
数頭をほったらかしにするぐらいならいいかもしれないけど
この記事だと鹿・猪合わせて年間1000頭くらい程度を駆除して
なお数が増えてるわけでしょ
ってことは年間2000頭とかの死体を野山にほったらかすことに
なるわけで、それはさすがに問題ありそうな気がするなあ
あとそれはそれで、死体を喰らう虫やら鳥やらの大量発生に
つながっちゃう気が
そういうのって病気発生の原因とかにならんもんかな？
埋めるのはそれはそれでタイヘンだし
数頭をほったらかしにするぐらいならいいかもしれないけど
この記事だと鹿・猪合わせて年間1000頭くらい程度を駆除して
なお数が増えてるわけでしょ
ってことは年間2000頭とかの死体を野山にほったらかすことに
なるわけで、それはさすがに問題ありそうな気がするなあ
あとそれはそれで、死体を喰らう虫やら鳥やらの大量発生に
つながっちゃう気が
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:15:01 ID:c1Jet6vJ0
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:17:03 ID:j05g5/JxO
>>551
>>557と被ってますのでそちらも。
オオカミが特別な動物だとは全く思いません。
他の野生動物と同様の扱いでしょう。
私がこの案を検討すべきだと思うのは、生態系維持の観点から、
食物連鎖には頂点となる動物が必要だと考えるからです。
時として人間が損害を受ける事もありますが、それでも生態系は守るべきだ、
というのはコンセンサスの得られる意見だと思いますので。
現に、ヒグマやスズメバチに人間が殺されているからと、
それらを絶滅させよという人は少ないでしょう。
>>557と被ってますのでそちらも。
オオカミが特別な動物だとは全く思いません。
他の野生動物と同様の扱いでしょう。
私がこの案を検討すべきだと思うのは、生態系維持の観点から、
食物連鎖には頂点となる動物が必要だと考えるからです。
時として人間が損害を受ける事もありますが、それでも生態系は守るべきだ、
というのはコンセンサスの得られる意見だと思いますので。
現に、ヒグマやスズメバチに人間が殺されているからと、
それらを絶滅させよという人は少ないでしょう。
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:28:41 ID:SAmVghCR0
イエローストーンでカナダの歌手が食われて死んだよね
コヨーテだったかな
コヨーテだったかな
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:29:49 ID:c1Jet6vJ0
オオカミ導入のメリットは
・一度放せばそれ以上のコストはかからない
・死体の処理は狼がやってくれる（食べる）
・駆除人員を確保しなくて済む
・狩猟時にハンターの遭難・事故などの危険性を軽減できる
ってあたりだな
検討すべき点としては
・狼による家畜被害と鹿猪による農作物被害のどちらが大きいか
・狼による人的被害が、猪や、狩猟時の遭難などによるものより大きいか
・狼が本当に効果があるのか？
ってあたり
狼を大量に放したとしても、別の分野に被害が出たり、
危険性が増大したり、鹿や猪をあまり狩ってくれなかったら意味がない
とりあえずその実績があるという米国・国立公園などのデータを
検証してみることから始めてみるべきだろうな
・一度放せばそれ以上のコストはかからない
・死体の処理は狼がやってくれる（食べる）
・駆除人員を確保しなくて済む
・狩猟時にハンターの遭難・事故などの危険性を軽減できる
ってあたりだな
検討すべき点としては
・狼による家畜被害と鹿猪による農作物被害のどちらが大きいか
・狼による人的被害が、猪や、狩猟時の遭難などによるものより大きいか
・狼が本当に効果があるのか？
ってあたり
狼を大量に放したとしても、別の分野に被害が出たり、
危険性が増大したり、鹿や猪をあまり狩ってくれなかったら意味がない
とりあえずその実績があるという米国・国立公園などのデータを
検証してみることから始めてみるべきだろうな
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:33:29 ID:SAmVghCR0
リスクとベネフィットを検証しろ
ほら一行で済んだ＾＾
ほら一行で済んだ＾＾
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:34:39 ID:c1Jet6vJ0
>>566
残念ながらその1行だけで済むならこんなにスレ伸びないｗ
残念ながらその1行だけで済むならこんなにスレ伸びないｗ
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:36:41 ID:SAmVghCR0
得意げに当り前のことを長々と書くやついるよなｗ
四流詩文に多いｗ
四流詩文に多いｗ
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:37:01 ID:79F/9Wqm0
自然保護、コストを考えればオオカミを利用するが理にかなっているし、
それに対する反論は不安などの感情論のみ。
自殺者や交通事故死者のコストと比べればなんてことはない。
しかしながら、国家防衛のために、ハンターを100万人養成して、山野で訓練し、
予備自衛官としてはどうだろうか。
他国が一時的に自衛隊や首都機能を壊滅させ、中枢を奪取しても、アフガンのように
統治困難になることが予想され、総合的な防衛力が飛躍的に高まる。
それに対する反論は不安などの感情論のみ。
自殺者や交通事故死者のコストと比べればなんてことはない。
しかしながら、国家防衛のために、ハンターを100万人養成して、山野で訓練し、
予備自衛官としてはどうだろうか。
他国が一時的に自衛隊や首都機能を壊滅させ、中枢を奪取しても、アフガンのように
統治困難になることが予想され、総合的な防衛力が飛躍的に高まる。
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:51:35 ID:FctjJSBV0
>>565
・一度放せばそれ以上のコストはかからない
やめてー
失敗した時のために避妊手術と去勢は絶対に必要だよ
自然繁殖させるとヤバイ
東京のインコの群れやアライグマやヌートリアやブラックバスやブルーギルみたいに
増えて在来種を脅かす存在になってしまう
山に捨てられた体の大きい洋犬と交配して大きなオオカミになったら困る
・一度放せばそれ以上のコストはかからない
やめてー
失敗した時のために避妊手術と去勢は絶対に必要だよ
自然繁殖させるとヤバイ
東京のインコの群れやアライグマやヌートリアやブラックバスやブルーギルみたいに
増えて在来種を脅かす存在になってしまう
山に捨てられた体の大きい洋犬と交配して大きなオオカミになったら困る
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:03:45 ID:cwDtecaL0
狼を放つ？俺か？
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:13:15 ID:kh3J/Y0Y0
>>512
大分はあまり雪降らないと思うけどね。一番高い山だけじゃね？
>>517
オオカミバカは日本人かどうか怪しいは…日本の状況知らなさすぎだモン
>>520
くまや鹿はかみつきに来ないから狂犬病の媒介者になりえないんすけど
>>522
だから根絶やしにする必要ないっていってるだろ
大分はあまり雪降らないと思うけどね。一番高い山だけじゃね？
>>517
オオカミバカは日本人かどうか怪しいは…日本の状況知らなさすぎだモン
>>520
くまや鹿はかみつきに来ないから狂犬病の媒介者になりえないんすけど
>>522
だから根絶やしにする必要ないっていってるだろ
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:23:56 ID:kh3J/Y0Y0
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:43:16 ID:48M3auRtO
>>569
どこが理にかなっているんだよ
人間が鹿などに被害を受けているからオオカミを導入しようとして、鹿対策が無くなるわけでもないし、オオカミ被害対策も増えてしまったら本末転倒だろ
しかも鹿対策のコストで交通事故などのコストが減るわけでもないし、比較とか論外
どこが理にかなっているんだよ
人間が鹿などに被害を受けているからオオカミを導入しようとして、鹿対策が無くなるわけでもないし、オオカミ被害対策も増えてしまったら本末転倒だろ
しかも鹿対策のコストで交通事故などのコストが減るわけでもないし、比較とか論外
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:13:11 ID:fYy2Co1K0
不測の事態に鑑みれば、農地の完全要塞化が
結局一番安くつきそうだが。
結局一番安くつきそうだが。
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:31:56 ID:Qzbrx/mbO
日本狼は犬とかわらない弱っちい特殊な狼だ
つまり北海道の他は日本には本当の狼はいなかったわけ
存在しないものを導入て
生態系破壊だわ
つまり北海道の他は日本には本当の狼はいなかったわけ
存在しないものを導入て
生態系破壊だわ
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:57:16 ID:7L1FILbs0
このスレは「オオカミは習性上まず人を襲わない」という教義を盲信するオオカミ教信者の
不屈の精神で続いています。
不屈の精神で続いています。
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:09:34 ID:7L1FILbs0
もともとあった生態系に戻すだけだから問題ないとかいうヤツは
オオカミのいる生態系では丸腰の人間はオオカミの下位に位置することを無視する。
オオカミは人を襲わない、シカだけを獲物としシカの個体数が減ればオオカミも自分で数を減らす
なんて大変都合の良い世迷い事を平気でのたまう。
狼王ロボや送り狼伝説がオオカミの全てと思っている。
オオカミのいる生態系では丸腰の人間はオオカミの下位に位置することを無視する。
オオカミは人を襲わない、シカだけを獲物としシカの個体数が減ればオオカミも自分で数を減らす
なんて大変都合の良い世迷い事を平気でのたまう。
狼王ロボや送り狼伝説がオオカミの全てと思っている。
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:11:22 ID:rPdUOlXXO
>>577
お前はただの無知なのになぜそんなに偉そうなのか？
お前はただの無知なのになぜそんなに偉そうなのか？
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:14:24 ID:rPdUOlXXO
>>578
お前は単なる無知なのになぜそんなに偉そうなのか？
お前は単なる無知なのになぜそんなに偉そうなのか？
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:21:26 ID:yAgoDOCXO
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:23:19 ID:NSGQOgSEP
土地のひろーい海外でさえ家畜に被害でてて、そうやって家畜襲ってるオオカミを
輸入するのに日本にきたとたんシカだけ襲うようになりますってか。
頭おかしいんじゃね？
輸入するのに日本にきたとたんシカだけ襲うようになりますってか。
頭おかしいんじゃね？
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:23:19 ID:7L1FILbs0
サルは頭が良く大人の男がいると出てきませんし鉄砲持った人がいると姿も見せません。
しかし女子供や年寄りでは畑にいてもサルは群れでりんごとか盗っていきます。
オオカミも賢い動物なのでそのような行動とると思います。
オオカミを放って10年もすれば山村で神隠しが何件か起こると思います。
人間の生活圏と野生動物の生活域が重なる日本ではオオカミが生態系の一員となる環境はないのです。
しかし女子供や年寄りでは畑にいてもサルは群れでりんごとか盗っていきます。
オオカミも賢い動物なのでそのような行動とると思います。
オオカミを放って10年もすれば山村で神隠しが何件か起こると思います。
人間の生活圏と野生動物の生活域が重なる日本ではオオカミが生態系の一員となる環境はないのです。
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:35:04 ID:7L1FILbs0
オオカミ害が出たら狩ればいいと言う一方で
シカを狩ればいいという意見にはハンター不足で不可能と言う不可解な思考回路。
では銃砲や狩猟に対する規制緩和しハンターを養成していくよう行政方針を転換すればと言えば
ハンターの減少は銃規制の凶禍が原因ではないと決めつけ現実的ではないという。
しかし人間の生活圏の重なるエリアへのオオカミ放獣を画期的な策として推進する。
これがオオカミ信者。
シカを狩ればいいという意見にはハンター不足で不可能と言う不可解な思考回路。
では銃砲や狩猟に対する規制緩和しハンターを養成していくよう行政方針を転換すればと言えば
ハンターの減少は銃規制の凶禍が原因ではないと決めつけ現実的ではないという。
しかし人間の生活圏の重なるエリアへのオオカミ放獣を画期的な策として推進する。
これがオオカミ信者。
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:38:08 ID:wG2usMGoO
結局優秀な猟師と自然スペシャリストを育成し、鹿肉の需要を高め山と人間の居住地域を完全分離させて里山に猟師町と緊急医療体制、保険体制をつくり、国民の自然やオオカミに対する理解と知識、意識を高めないと導入は無理だな。
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:41:57 ID:yAgoDOCXO
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:44:28 ID:IAA5h8n80
神戸ではイノシシが人襲うのが問題になってるのに
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:44:53 ID:7L1FILbs0
オオカミのいる生態系の復元はイエローストンのように周りを荒地で囲まれ人間社会から隔離され
人がほとんどいない広大な国立公園という環境があってこそ可能なことだと思います。
オオカミのいる生態系では丸腰の人間は狼の下位です。
山村でも銃はおろかナイフさえ携行する習慣のない日本でオオカミの放獣は非現実的なのです。
人がほとんどいない広大な国立公園という環境があってこそ可能なことだと思います。
オオカミのいる生態系では丸腰の人間は狼の下位です。
山村でも銃はおろかナイフさえ携行する習慣のない日本でオオカミの放獣は非現実的なのです。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:46:37 ID:NSGQOgSEP
人間が狩って全滅させられるような数ではシカも減らない。
ちょっと考えればわかるだろ。
ちょっと考えればわかるだろ。
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:47:54 ID:FctjJSBV0
自分の住んでる近くの山に狼を放すなんて言われたら恐ろしいな・・・
山から100mくらい離れてるけど家のまわりでタヌキやイタチを見るのに・・・
オオカミだって降りてくるだろ・・・
山から100mくらい離れてるけど家のまわりでタヌキやイタチを見るのに・・・
オオカミだって降りてくるだろ・・・
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:48:48 ID:7L1FILbs0
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:50:23 ID:yAgoDOCXO
>>588
イエローストーンは荒野じゃないよ。
周りの牧場への被害は導入前から想定されて反対運動が起きた。
んで、オオカミ対策基金だかが作られて、被害補填の規則を作ってゴーサインじゃなかったかな。
天然記念物にしないで射殺可にする取引もあったような。
イエローストーンは荒野じゃないよ。
周りの牧場への被害は導入前から想定されて反対運動が起きた。
んで、オオカミ対策基金だかが作られて、被害補填の規則を作ってゴーサインじゃなかったかな。
天然記念物にしないで射殺可にする取引もあったような。
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:50:38 ID:wG2usMGoO
>>588 付け加えると、なんでもお上＝役所、警察、消防、自衛隊、政治家に頼り、住民同士で協力し解決しようとする力が日本は弱ってるからな。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:53:05 ID:+9oi+vdY0
ワーオワーオワオー♪
ボバンババンボン ブンボバンバババ
ボバンボブンボン ブンバボン
いつもおいらは泣かない♪
どこまでもえるいのち
がっちりつかむぜ太陽
嵐はまた来る。
ボバンババンボン ブンボバンバババ
ボバンボブンボン ブンバボン
いつもおいらは泣かない♪
どこまでもえるいのち
がっちりつかむぜ太陽
嵐はまた来る。
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:53:20 ID:0vSTeyF70
森林保安官みたいな役割でハンターを養成しろよ
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:54:06 ID:W4PeeWs1O
狼放って鹿の駆除が完了したら、狼駆除にシナ人放てばおｋ
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:56:36 ID:7L1FILbs0
>>592,593
そうですね。予算も人手間も乏しいからオオカミ導入という動機の時点で破綻している企みだと思います。
そうですね。予算も人手間も乏しいからオオカミ導入という動機の時点で破綻している企みだと思います。
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:58:48 ID:i+F7KziB0
オオカミ増やすより駆除実績に応じた報奨金を一頭あたり３万円出せばいいのに
証拠として頭もって来いでok
証拠として頭もって来いでok
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:59:06 ID:4d1VA1oiO
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:04:36 ID:NSGQOgSEP
>>599
それ以前にオオカミが1000頭なりいて全滅させられるくらいのハンターがいるなら、
シカも1000頭狩れると思わんか？ 頭数が問題じゃなくて。
シカが減るだけのオオカミの頭数Xを全滅させられるだけのハンターがいるなら
直にシカを狩ればいいの。
それ以前にオオカミが1000頭なりいて全滅させられるくらいのハンターがいるなら、
シカも1000頭狩れると思わんか？ 頭数が問題じゃなくて。
シカが減るだけのオオカミの頭数Xを全滅させられるだけのハンターがいるなら
直にシカを狩ればいいの。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:08:13 ID:7sBjCbRwO
オオカミ協会の人がオオカミ呼びたくてワクワクしてるだけじゃないの？
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:15:43 ID:tofisoeU0
鹿を食って今度は狼が増えちゃったりはしないの？そうなったら意味なくね？
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:17:33 ID:YekzBqcx0
大抵、オオカミが増え過ぎて駆除って流れだよなｗ
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:19:09 ID:r+ZccO23O
>>596
シナ人駆除のためにオオカミの群れに素手の状態で放り込むの間違いだろ
シナ人駆除のためにオオカミの群れに素手の状態で放り込むの間違いだろ
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:23:25 ID:mSLMIjer0
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:33:38 ID:NSGQOgSEP
連れてくるオオカミ自体が、元の土地で家畜襲ってるだろ。どうなるかは明白。
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:12:06 ID:48M3auRtO
>>601
結局それ
生態系とかいうけど、二次被害のことは一切無視または楽観主義
賛成派が主張している利点（ロマンも含む）を当然考えた上で、あまりにもマイナス面が多いから反対されているのに、突っ込まれてもニュアンスをごまかす屁理屈ばかり
結局それ
生態系とかいうけど、二次被害のことは一切無視または楽観主義
賛成派が主張している利点（ロマンも含む）を当然考えた上で、あまりにもマイナス面が多いから反対されているのに、突っ込まれてもニュアンスをごまかす屁理屈ばかり
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:19:39 ID:aoctVv8VO
狼は群れるから駄目だな
ここは単独の王トラで
ここは単独の王トラで
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:22:24 ID:3uzvHpKYi
結局オオカミがどの位人を襲うかどうかで考えが噛み合ってないんだよ
これは、オオカミが人里の至近距離に住むヨーロッパでの年間の被害者数を調べれば答えは出るはず
これは、オオカミが人里の至近距離に住むヨーロッパでの年間の被害者数を調べれば答えは出るはず
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:25:05 ID:udDSYrBNO
田んぼの虫を鴨で駆除するのとはわけが違うだろうに
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:43:44 ID:48M3auRtO
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:43:56 ID:ze4gmZn0O
持ち込んだ外来種が後々大問題になってますが・・・
ただ、市長、市職員が全責任を取るならどうぞ
ただ、市長、市職員が全責任を取るならどうぞ
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:44:51 ID:e7VNx1b00
苦しいときの、おおカミ頼みか
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:48:00 ID:S09kDHB+0
オオカミが子供に噛みつく事件が起きるだろ
それより鹿肉で町おこしでもしろよ
それより鹿肉で町おこしでもしろよ
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:50:24 ID:3uzvHpKYi
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:50:50 ID:N312LgiC0
>>614
噛みつくだけではすまず、昔はオオカミに子供が食い殺される事件も起きていたみたい。
噛みつくだけではすまず、昔はオオカミに子供が食い殺される事件も起きていたみたい。
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:50:59 ID:UfAzhrAr0
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:57:51 ID:fYy2Co1K0
>>615
記録なら江戸期のものがあるだろう。
記録なら江戸期のものがあるだろう。
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:58:08 ID:e7VNx1b00
>>616
送りオオカミがついてきたら、転けたり走ったらだめなんですよ
送りオオカミがついてきたら、転けたり走ったらだめなんですよ
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:01:21 ID:3uzvHpKYi
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:06:42 ID:fYy2Co1K0
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:09:28 ID:N312LgiC0
>>620
1件でもあれば、オオカミは人間を襲うことを前提に検討しないとまずいでしょ。
「シカの食害は年間○○万円、人間の被害は年間約△人だから、シカの食害抑制の方が重要」
なんて暴論は通用しないよ。
1件でもあれば、オオカミは人間を襲うことを前提に検討しないとまずいでしょ。
「シカの食害は年間○○万円、人間の被害は年間約△人だから、シカの食害抑制の方が重要」
なんて暴論は通用しないよ。
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:13:53 ID:iH6uTwKR0
ま、場所を限って弓による狩猟を解禁するしかない。
騒音も出ないし、鉛害もない。飛距離も散弾銃よりも無い。
両刃の鏃付ければ、ニホンシカなら余裕。
ただ、現状では鳥獣保護法で弓矢での狩猟は禁止されている上に
両刃の鏃はダガーナイフ相当で取締りにも遭う。
そもそも、弓兵が意図しない近接戦闘に入ってしまったら
トリカブト塗った矢を振り回して応戦ってのも戦法としてある。
リーチ長いからねぇ。
騒音も出ないし、鉛害もない。飛距離も散弾銃よりも無い。
両刃の鏃付ければ、ニホンシカなら余裕。
ただ、現状では鳥獣保護法で弓矢での狩猟は禁止されている上に
両刃の鏃はダガーナイフ相当で取締りにも遭う。
そもそも、弓兵が意図しない近接戦闘に入ってしまったら
トリカブト塗った矢を振り回して応戦ってのも戦法としてある。
リーチ長いからねぇ。
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:14:38 ID:YLvtsttS0
自分の家の周囲に狼が出るようになって
子供も年寄りも居るから、引っ越したいと思っても
当然、家・土地の価値は下がっちまってるし誰も買ってくれない引っ越せない
そうなったら、狼放ったヤツが責任とって元の価値で買い取るんだろうな？
子供も年寄りも居るから、引っ越したいと思っても
当然、家・土地の価値は下がっちまってるし誰も買ってくれない引っ越せない
そうなったら、狼放ったヤツが責任とって元の価値で買い取るんだろうな？
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:20:10 ID:5qL8lTZwO
でもこのスレで初めてちょっとだけ話が進んだ。
銃を持たない一般人が空腹のオオカミに遭遇したら
どうしたらいいの？
↓
オオカミ教信者
「オオカミ導入に伴い、人間がオオカミに
食い殺されることもあるのは、想定内。
食物連鎖の頂点に肉食動物を据えることの
重要性を考えると、理解は得られると思う。
ちなみに、日本に元からいる熊や猪に
殺されるのとの違いは、私にはわからない。」
銃を持たない一般人が空腹のオオカミに遭遇したら
どうしたらいいの？
↓
オオカミ教信者
「オオカミ導入に伴い、人間がオオカミに
食い殺されることもあるのは、想定内。
食物連鎖の頂点に肉食動物を据えることの
重要性を考えると、理解は得られると思う。
ちなみに、日本に元からいる熊や猪に
殺されるのとの違いは、私にはわからない。」
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:24:31 ID:+rNSrTQs0
熊だめ。オオカミこわい。鹿迷惑。
そんなことをいうのなら日本の山をみんな削り取ればいい。
山や森は恩恵ももたらすけど害獣とよばれる生き物もこみですから。
人間に都合のいいようになんて無理。
オオカミを導入するとしてもおなじこと。
いいこともしてくれるし そりゃこまることもおきるだろうさ。
でもそれが自然というもんですよ。
そんなことをいうのなら日本の山をみんな削り取ればいい。
山や森は恩恵ももたらすけど害獣とよばれる生き物もこみですから。
人間に都合のいいようになんて無理。
オオカミを導入するとしてもおなじこと。
いいこともしてくれるし そりゃこまることもおきるだろうさ。
でもそれが自然というもんですよ。
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:28:07 ID:znoVFAkg0
でかくて狩りにくい鹿を取るより、
小さくて狩りやすくて沢山いる人間の子供を襲うだろｗｗｗｗ
小さくて狩りやすくて沢山いる人間の子供を襲うだろｗｗｗｗ
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:28:40 ID:5qL8lTZwO
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:30:25 ID:8Czn9LMK0
それぞれ避妊処理した雄雌を放って実験すればいいんだよな。
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:30:48 ID:3qNrP+i00
オオカミが老害を食って防いでくれ
というのが、この案の骨子なんだろ？
というのが、この案の骨子なんだろ？
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:31:27 ID:+rNSrTQs0
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:31:36 ID:iH6uTwKR0
で、中山間地域で畑を電気柵で囲って防御する方式は
民主党政権によって仕分けの対象となりました。
そのため、予算が多額につくこれらの設備が使えず今回の有様になったといえる。
責任は民主党に。
民主党員とサポーターが自腹で、常時夜警に立てば良いじゃないの。
収入ゼロでもね。
衣食住も自腹で車中泊、入浴は側溝のドブ川で。
民主党政権によって仕分けの対象となりました。
そのため、予算が多額につくこれらの設備が使えず今回の有様になったといえる。
責任は民主党に。
民主党員とサポーターが自腹で、常時夜警に立てば良いじゃないの。
収入ゼロでもね。
衣食住も自腹で車中泊、入浴は側溝のドブ川で。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:32:13 ID:pqv4mrMw0
※野生化したオオカミは人肉も食います
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:32:21 ID:N312LgiC0
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:33:45 ID:5qL8lTZwO
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:34:35 ID:+rNSrTQs0
>>635
そりゃ、あんたが考えてるほどには人を襲わんよ。
そりゃ、あんたが考えてるほどには人を襲わんよ。
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:34:43 ID:9VNycjTnO
もっと鹿やイノシシ殺せばいいんじゃねーの？
猟友会って爺さんの小遣い稼ぎじゃん
それを仕事にしちゃえばいい
猟友会って爺さんの小遣い稼ぎじゃん
それを仕事にしちゃえばいい
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:36:02 ID:48M3auRtO
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:36:33 ID:TD3pinYh0
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:38:52 ID:+rNSrTQs0
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:38:55 ID:N312LgiC0
>>637
仕事にできるなら、とっくにしてるかと。
仕事にできるなら、とっくにしてるかと。
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:42:21 ID:5qL8lTZwO
>>636
いやいや。
オオカミ導入派さんは、
「俺の提案は、導入したオオカミが
人間を食い殺すこともあるのは
想定内だ。」
というのを正面から認めなかったんだよー。
それで延々話がループしてたのさ。
これで話がループしなくて済むよ。
つまり
オオカミ導入反対派
「導入したオオカミが一人でも人間を食い殺したら
この計画は失敗だ。」
オオカミ導入賛成派
「いや、一人か二人食い殺されてもいいじゃん。
世間の納得は得られるよ。
食物連鎖の頂点に肉食動物を据えることの方が大事。」
という認識の違いがあるのさ。
いやいや。
オオカミ導入派さんは、
「俺の提案は、導入したオオカミが
人間を食い殺すこともあるのは
想定内だ。」
というのを正面から認めなかったんだよー。
それで延々話がループしてたのさ。
これで話がループしなくて済むよ。
つまり
オオカミ導入反対派
「導入したオオカミが一人でも人間を食い殺したら
この計画は失敗だ。」
オオカミ導入賛成派
「いや、一人か二人食い殺されてもいいじゃん。
世間の納得は得られるよ。
食物連鎖の頂点に肉食動物を据えることの方が大事。」
という認識の違いがあるのさ。
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:45:33 ID:iH6uTwKR0
電気柵は制御部と太陽電池バッテリー碍子電線で構成されるんだ。
バッテリーは充放電回数で寿命が来る。
この税金による補助金で、作物を作り中山間地域の住民は税金を納める。
まぁ、>>639が最後のシャツ一枚まで換金して彼らの代わりに無限責任で
税金を収め個人所得を保証すればいいんだよ。
カンタンじゃないか？
都市部は住人分の食糧の自給すら出来ないだろう？
だから、都市在住者は中山間地域住民の奴隷でなければならないのだ。
言って見ろよｗご主人様ご飯をくださいってｗｗｗ
バッテリーは充放電回数で寿命が来る。
この税金による補助金で、作物を作り中山間地域の住民は税金を納める。
まぁ、>>639が最後のシャツ一枚まで換金して彼らの代わりに無限責任で
税金を収め個人所得を保証すればいいんだよ。
カンタンじゃないか？
都市部は住人分の食糧の自給すら出来ないだろう？
だから、都市在住者は中山間地域住民の奴隷でなければならないのだ。
言って見ろよｗご主人様ご飯をくださいってｗｗｗ
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:45:59 ID:+rNSrTQs0
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:46:25 ID:hadM1G030
オオカミが来たぞ～
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:46:35 ID:UfAzhrAr0
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:46:53 ID:3uzvHpKYi
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:47:15 ID:CBsCP08c0
>>642
自分が死なないと思ってる人は後者を選ぶさ
自分が死なないと思ってる人は後者を選ぶさ
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:48:05 ID:3y3T2Zdy0
自衛隊が訓練を兼ねて鹿狩りをすればよい。
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:48:43 ID:DUiz8kPr0
狼を放したって、肝心の鹿や猪なんかより、より弱い動物が
ターゲットになるだろうに。こんなんうまくいくわけない。
結局、最終的に人間による狼狩りが始まるだけだよ。
ターゲットになるだろうに。こんなんうまくいくわけない。
結局、最終的に人間による狼狩りが始まるだけだよ。
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:49:00 ID:lxsAdU0Q0
現状を変えなきゃいけない、という前提があっても尚
変えれば絶対よくなる、という保証があるわけではない
という所を無視しないと狼信者は話をできないんだろうか？
ニホンオオカミってもう子種の保存すら無いの？
変えれば絶対よくなる、という保証があるわけではない
という所を無視しないと狼信者は話をできないんだろうか？
ニホンオオカミってもう子種の保存すら無いの？
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:52:49 ID:iH6uTwKR0
ま、空砲で戦闘訓練始めたらエゾシカでも逃げるらしいな。
慣れちまうとムダらしい。
自衛隊法に、山間部の野獣駆除を防衛出動の範疇に入れて
実弾使用を合法化するのが先決だがな。
仙石のように、超法規活動しろとでもいうなら話は別だがｗｗｗｗ
慣れちまうとムダらしい。
自衛隊法に、山間部の野獣駆除を防衛出動の範疇に入れて
実弾使用を合法化するのが先決だがな。
仙石のように、超法規活動しろとでもいうなら話は別だがｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:53:38 ID:2xEgkQ5A0
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:53:56 ID:N312LgiC0
>>644
交通事故を起こせば、加害者は民事、刑事、行政の各責任が問われるけどね。
交通事故と同列に言及するってことは、放したオオカミが人間を襲ったら、この３つの責任を
誰かが負う、って意見かな？例えば自治体の首長やオオカミ導入を提唱した団体の代表が、
賠償したり刑務所に入るとか。
交通事故を起こせば、加害者は民事、刑事、行政の各責任が問われるけどね。
交通事故と同列に言及するってことは、放したオオカミが人間を襲ったら、この３つの責任を
誰かが負う、って意見かな？例えば自治体の首長やオオカミ導入を提唱した団体の代表が、
賠償したり刑務所に入るとか。
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:55:15 ID:UfAzhrAr0
>>653
農工大キャンパスで実験すればいいのではないか
農工大キャンパスで実験すればいいのではないか
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:55:25 ID:+rNSrTQs0
>>654
オオカミが人身事故をおこしたら そのオオカミ自身が死をもって償いますけど？
オオカミが人身事故をおこしたら そのオオカミ自身が死をもって償いますけど？
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:55:27 ID:5qL8lTZwO
>>644
うん、だからこれからは、オオカミ導入賛成派さんは、
「導入したオオカミが人間を食い殺すことはありますか？」
と聞かれたら、元気よく、
「あります！」
と答えてほしい。
その上で、今の日本社会において、
自動車とオオカミが等価かどうか、
オオカミが、犠牲者を出しても日本社会に必須かで
また議論が進んでいくのさ。
いやー議論が進むって気持ちいいな。
うん、だからこれからは、オオカミ導入賛成派さんは、
「導入したオオカミが人間を食い殺すことはありますか？」
と聞かれたら、元気よく、
「あります！」
と答えてほしい。
その上で、今の日本社会において、
自動車とオオカミが等価かどうか、
オオカミが、犠牲者を出しても日本社会に必須かで
また議論が進んでいくのさ。
いやー議論が進むって気持ちいいな。
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:57:22 ID:N312LgiC0
>>656
人為的に導入されたオオカミなら、それじゃ足りないでしょ。何を言ってんだか。
人為的に導入されたオオカミなら、それじゃ足りないでしょ。何を言ってんだか。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:58:29 ID:Mm778mPl0
ところで、シカを駆除するためには、どれくらいの数のオオカミが必要なの？
たとえば九州全土でいえば、どれぐらいの個体数？
たとえば九州全土でいえば、どれぐらいの個体数？
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:59:07 ID:iH6uTwKR0
ＤＯＧマインみたいだなｗ
戦車潰そうと、訓練した犬に対戦車地雷くくりつけて放したら
訓練してた自軍戦車の下に入って爆発したというｗｗｗｗ
この、ＤＯＧＭＩＮＥ今でも地雷の教範に乗っているｗ
戦車潰そうと、訓練した犬に対戦車地雷くくりつけて放したら
訓練してた自軍戦車の下に入って爆発したというｗｗｗｗ
この、ＤＯＧＭＩＮＥ今でも地雷の教範に乗っているｗ
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:01:28 ID:5qL8lTZwO
【オオカミ教信者の方々の認識】
銃を持たない一般人が空腹のオオカミに遭遇したら
どうしたらいいの？
↓
オオカミ教信者
「オオカミ導入に伴い、人間がオオカミに
食い殺されることもあるのは、想定内。
食物連鎖の頂点に肉食動物を据えることの
重要性を考えると、理解は得られると思う。
ちなみに、日本に元からいる熊や猪に
殺されるのとの違いは、私にはわからない。」
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:02:51 ID:IxfmxhkMP
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:03:11 ID:HaMnKS82O
是非ともやってほしいね
オーカミかっこいいもん
何かあってもうちは大丈夫だろ
@埼玉
オーカミかっこいいもん
何かあってもうちは大丈夫だろ
@埼玉
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:03:33 ID:kDSsDSb20
オオカミ導入賛成派は、自分が実は「オオカミを復活させたい」派に
すぎないのではないか、という自問をきちんとしとかないといけないな。
一方、反対派は「オオカミなんて危ねえだろ」だけではなかなか相手を
論破できないこと知るべき。自動車やら刃物やら、危険もあるけど役に
立ってるものは世の中にいくらでもあるからね。
それにしても導入派はやっぱり不利だろうけど。猛獣をわざわざ新たに
山に放すって発想が一般人には新しすぎて、まず感情としてなかなか
ついていけないだろうから。
すぎないのではないか、という自問をきちんとしとかないといけないな。
一方、反対派は「オオカミなんて危ねえだろ」だけではなかなか相手を
論破できないこと知るべき。自動車やら刃物やら、危険もあるけど役に
立ってるものは世の中にいくらでもあるからね。
それにしても導入派はやっぱり不利だろうけど。猛獣をわざわざ新たに
山に放すって発想が一般人には新しすぎて、まず感情としてなかなか
ついていけないだろうから。
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:04:21 ID:4R5oMsvmO
俺も夜はオ
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:07:29 ID:jAjrl0CD0
保健所で殺処分待ってる犬でよくね？
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:10:34 ID:N312LgiC0
>>664
だから、自動車については事故を起こせば加害者は民事、刑事、行政の各責任が問われるっつーの。
刃物についても、事故や事件を起こせば刑事と民事の責任を問われる。
オオカミを放す意見なら、人間や家畜等への被害が出たとき、誰が同様の責任を負うのかはっきりすべき
でしょ。賠償だけじゃなくて、刑事罰も含めてね。
だから、自動車については事故を起こせば加害者は民事、刑事、行政の各責任が問われるっつーの。
刃物についても、事故や事件を起こせば刑事と民事の責任を問われる。
オオカミを放す意見なら、人間や家畜等への被害が出たとき、誰が同様の責任を負うのかはっきりすべき
でしょ。賠償だけじゃなくて、刑事罰も含めてね。
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:13:58 ID:5qL8lTZwO
確かにそうだ。
オオカミ導入を自動車や刃物と同様に考えるなら
刑事罰も考えなくてはならない。
オオカミ導入を自動車や刃物と同様に考えるなら
刑事罰も考えなくてはならない。
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:14:45 ID:3uzvHpKYi
>>664
賛成派については導入そのものが目的ではないか、という疑問はあるね
反対派も、オオカミ導入以外にどうやって鹿や猿の害を抑えるのかが不透明
銃規制緩和は、オオカミ導入以上に危険で反対が多いだろうし
賛成派については導入そのものが目的ではないか、という疑問はあるね
反対派も、オオカミ導入以外にどうやって鹿や猿の害を抑えるのかが不透明
銃規制緩和は、オオカミ導入以上に危険で反対が多いだろうし
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:15:43 ID:kDSsDSb20
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:18:05 ID:d4QxCVY/0
>>657
他に議論してほしいのは
１日本にいない動物を輸入することが生態系の維持と言えるのか？
２わな猟免許者は助成で増えているのに、銃規制を緩めてもハンターが増えないと
いうのはオオカミ信者の願望ではないのか？
だな。
他に議論してほしいのは
１日本にいない動物を輸入することが生態系の維持と言えるのか？
２わな猟免許者は助成で増えているのに、銃規制を緩めてもハンターが増えないと
いうのはオオカミ信者の願望ではないのか？
だな。
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:21:01 ID:YLvtsttS0
子供を連れて近所の自然散策路というコースを山歩きしてたとき
1頭の野犬っつーか野良犬っつーか、とにかく痩せた中型犬が
うなりながら牙をむいて子供めがけて走ってきたことがある
蹴りとばしても蹴りとばしても撥ねおきて、子供だけをタゲって攻撃してくんの
叫んでも蹴ってもまるでひるまないし、子供だけを狙ってくるんで悪魔のように思った
何発目かに思いっきりはなった蹴りが、犬の頭にクリティカルな感触でヒットして
それでようやく逃げて行ったが、俺の蹴り足の甲も2週間は腫れたままだった
犬でもそれなのに、鹿のような大型の獣を殺す前提の狼とか冗談じゃねえよ
日本刀携帯・襲ってきた狼は自由に処分くらい許可してくれねえとやってられねえ
1頭の野犬っつーか野良犬っつーか、とにかく痩せた中型犬が
うなりながら牙をむいて子供めがけて走ってきたことがある
蹴りとばしても蹴りとばしても撥ねおきて、子供だけをタゲって攻撃してくんの
叫んでも蹴ってもまるでひるまないし、子供だけを狙ってくるんで悪魔のように思った
何発目かに思いっきりはなった蹴りが、犬の頭にクリティカルな感触でヒットして
それでようやく逃げて行ったが、俺の蹴り足の甲も2週間は腫れたままだった
犬でもそれなのに、鹿のような大型の獣を殺す前提の狼とか冗談じゃねえよ
日本刀携帯・襲ってきた狼は自由に処分くらい許可してくれねえとやってられねえ
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:21:21 ID:d4QxCVY/0
>危険もあるけど役に立ってるものは世の中にいくらでもあるからね。
生態系の維持とやらが、役に立つといえるのかどうかだな。
大分県だって、作物被害しか考えてないみたいだし。それなら、オオカミを入れなくても
対応はできる。
生態系の維持とやらが、役に立つといえるのかどうかだな。
大分県だって、作物被害しか考えてないみたいだし。それなら、オオカミを入れなくても
対応はできる。
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:21:23 ID:OY3VsiHD0
遺伝子から復活させたニホンオオカミを野に放つなら
構わないが、ニホンオオカミが滅ぼされた理由を
よく考えてくれｗ
ハブ退治に放ったはずが、ヤンバルクイナを食い漁っているマングース
ブラックバス退治に放流したはずが、小魚を食い漁っているブルーギル
過去の事実から物事を学べない、全共闘世代は何事につけても困るねぇｗ
構わないが、ニホンオオカミが滅ぼされた理由を
よく考えてくれｗ
ハブ退治に放ったはずが、ヤンバルクイナを食い漁っているマングース
ブラックバス退治に放流したはずが、小魚を食い漁っているブルーギル
過去の事実から物事を学べない、全共闘世代は何事につけても困るねぇｗ
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:21:27 ID:7qI/Ll5aO
クマとかシカとかサルとかイノシシとかが増えすぎたり里に降りてきたりするようになったのは、
「野犬」を「駆除」しちまったからなんだってさ。その部分が空白になったから、生態系が崩れたらしいよ。
そのことは絶対言えないんだけどね。
外国からオオカミ連れてくるよりは、野犬復活させるほうが、まだ安全だと思うがな。
「野犬」を「駆除」しちまったからなんだってさ。その部分が空白になったから、生態系が崩れたらしいよ。
そのことは絶対言えないんだけどね。
外国からオオカミ連れてくるよりは、野犬復活させるほうが、まだ安全だと思うがな。
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:21:30 ID:edjiipTE0
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:22:37 ID:48M3auRtO
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:24:04 ID:OY3VsiHD0
遺伝子から復活させたニホンオオカミを、野に放つなら一向に構わないが
ニホンオオカミが滅ぼされた理由と過去の事実を、よく考えてくれｗ
ハブ退治に放ったはずが、ヤンバルクイナを食い漁っているマングースｗｗｗ
ブラックバス退治に放流したはずが、小魚を食い漁っているブルーギルｗｗｗ
過去の事実から物事を学べない、全共闘世代は何事につけても困るねぇｗｗｗ
ニホンオオカミが滅ぼされた理由と過去の事実を、よく考えてくれｗ
ハブ退治に放ったはずが、ヤンバルクイナを食い漁っているマングースｗｗｗ
ブラックバス退治に放流したはずが、小魚を食い漁っているブルーギルｗｗｗ
過去の事実から物事を学べない、全共闘世代は何事につけても困るねぇｗｗｗ
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:24:46 ID:kDSsDSb20
>>676
それは同意しがたい。秋葉原の事件を見ればクルマも凶器になるとわかるし、
刃物による殺傷事件はいくらでも起きている。どちらも人間の意志次第で
凶器に使える以上、あなたの論にはあまり意味がない。
それは同意しがたい。秋葉原の事件を見ればクルマも凶器になるとわかるし、
刃物による殺傷事件はいくらでも起きている。どちらも人間の意志次第で
凶器に使える以上、あなたの論にはあまり意味がない。
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:28:09 ID:Qzbrx/mbO
自衛隊が鹿狩りすればいいだけ
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:28:45 ID:d4QxCVY/0
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:33:51 ID:s0pehVRM0
クロスボウや吹き矢や弓矢を使った狩猟も解禁しよう。
んで、罠猟ももっと敷居を低くしよう。
近所に射撃場をつくってくれよ。
そうしたら、狩猟免許とってハンターになるよ。
んで、罠猟ももっと敷居を低くしよう。
近所に射撃場をつくってくれよ。
そうしたら、狩猟免許とってハンターになるよ。
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:36:16 ID:OY3VsiHD0
ニホンオオカミを滅ぼした癖に、セイヨウオオカミを野に放てとか
普通に正気の沙汰じゃねーよｗｗｗ
自分より小さい動物をメイン食って、食うに困ったら鹿に決まってるｗｗｗ
それとも、オオカミさんに鹿だけ食べる様に、躾、洗脳、調教するのかね？
山の野犬一掃さえできてないのにｗｗｗ
普通に正気の沙汰じゃねーよｗｗｗ
自分より小さい動物をメイン食って、食うに困ったら鹿に決まってるｗｗｗ
それとも、オオカミさんに鹿だけ食べる様に、躾、洗脳、調教するのかね？
山の野犬一掃さえできてないのにｗｗｗ
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:36:22 ID:+rNSrTQs0
日本の山、里山は腐葉土を周辺の田畠に流し込んでくれる。豊富なわき水と川の水を提供してくれる。
キノコ、タケノコ、柿、あけび。。
さまざまな恵みを里に与えてくれる。
鹿だってそうだった。
ちゃんと間引いて里のひとたちがおいしくいただいていたんだ。
いまはそれをしない。
山の管理をせず放置する。木々も荒れる。鹿を間引きもしない。熊を間引きもしない。
そして鹿が作物食った。補償金よこせ！
そりゃ、県も なら、オオカミでも復活させてみるべ。って言いますがな。
オオカミがいやなら自分らで鹿の間引きぐらいするが良い。
キノコ、タケノコ、柿、あけび。。
さまざまな恵みを里に与えてくれる。
鹿だってそうだった。
ちゃんと間引いて里のひとたちがおいしくいただいていたんだ。
いまはそれをしない。
山の管理をせず放置する。木々も荒れる。鹿を間引きもしない。熊を間引きもしない。
そして鹿が作物食った。補償金よこせ！
そりゃ、県も なら、オオカミでも復活させてみるべ。って言いますがな。
オオカミがいやなら自分らで鹿の間引きぐらいするが良い。
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:38:04 ID:48M3auRtO
>>679
動物と道具を同系列で考えること自体に無理があるのでは
道具まで対象にしたら、つまようじですら使い方によっては凶器になり得る
自動車や刃物を扱うことができる人間を法規制、極論すると駆除しなければ意味ない
動物と道具を同系列で考えること自体に無理があるのでは
道具まで対象にしたら、つまようじですら使い方によっては凶器になり得る
自動車や刃物を扱うことができる人間を法規制、極論すると駆除しなければ意味ない
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:39:32 ID:OY3VsiHD0
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:40:07 ID:jKiupvQo0
こんなことって一自治体の判断でできんのか？
隣の市町村や県に狼が入り込む可能性もあるんじゃないの？
この自治体の周りに柵でもするのかｗｗｗ
隣の市町村や県に狼が入り込む可能性もあるんじゃないの？
この自治体の周りに柵でもするのかｗｗｗ
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:41:17 ID:P6lit70rO
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:44:25 ID:5qL8lTZwO
自衛隊が、山中に潜む敵兵を狩り出す演習＆射撃演習＆サバイバル訓練として、
大人数で山狩りして、大量駆除＆出来るだけ血抜き解体処理というのが、
当面の鹿害対策として一番現実的だと思う。
美味しく仕上がった鹿肉は自衛官さんと我々民間人が食べて、
臭くなってしまった肉はそれこそ受刑者さんが食べりゃいいんじゃないかい？
大人数で山狩りして、大量駆除＆出来るだけ血抜き解体処理というのが、
当面の鹿害対策として一番現実的だと思う。
美味しく仕上がった鹿肉は自衛官さんと我々民間人が食べて、
臭くなってしまった肉はそれこそ受刑者さんが食べりゃいいんじゃないかい？
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:45:07 ID:kDSsDSb20
>>685
なら、賛成派がオオカミを「道具」視してる部分を攻めれば？生き物だから
人間の制御が効かないところがある、そこをどう見てるのか、聞いてみれば？
ところで、賛成とも反対ともはっきり決められずに議論を見ている人を
>都合がいい中途半端な立場
と揶揄したり、排除しようとするのは何故？自分が白なら黒の意見にくって
かかるのはわかるが、白か黒か決めかねてる人まで攻撃するのは賢い態度では
ないな。
なら、賛成派がオオカミを「道具」視してる部分を攻めれば？生き物だから
人間の制御が効かないところがある、そこをどう見てるのか、聞いてみれば？
ところで、賛成とも反対ともはっきり決められずに議論を見ている人を
>都合がいい中途半端な立場
と揶揄したり、排除しようとするのは何故？自分が白なら黒の意見にくって
かかるのはわかるが、白か黒か決めかねてる人まで攻撃するのは賢い態度では
ないな。
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:45:43 ID:+rNSrTQs0
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:46:45 ID:pK9Fg6EI0
あほか、安易に生態系に居ない動物を放つな
バンバン鹿うって食えばいいよ
バンバン鹿うって食えばいいよ
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:48:34 ID:d4QxCVY/0
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:49:23 ID:P6lit70rO
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:52:06 ID:+rNSrTQs0
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:52:40 ID:5qL8lTZwO
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:53:17 ID:Qzbrx/mbO
鹿って地元住民が勝手に狩猟できるの
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:56:36 ID:VwisZu+pO
一度でも狼に危害を被る人が出ないなんて可能性は
無いな
反対
無いな
反対
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:05:07 ID:5qL8lTZwO
とりあえず、>>689案を実行に移す際の問題点はなんだろうか？
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:09:52 ID:YHEAgSll0
>>697
野生生物を勝手に捕獲すると法律で罰せられます。
野生生物を勝手に捕獲すると法律で罰せられます。
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:10:13 ID:IaAFaNMB0
マングースみたいになったりして
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:12:48 ID:0Mh1EmO10
現在の鹿の害以上の
生態系破壊の被害が出るだろうな
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:15:36 ID:ko/C/ydU0
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:17:25 ID:N312LgiC0
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:33:56 ID:48M3auRtO
>>690
決めかねているなら最初からそういう意思表示もしないで、議論している中に中途半端な状態で入り込むのは賢いとは言えないぞ
賛成派の大半はオオカミを生態系のみを理由に導入しようと考えているから
道具は人間が使うとおりの結果になるが、オオカミは動物なので都合よく思い通りにはならない
決めかねているなら最初からそういう意思表示もしないで、議論している中に中途半端な状態で入り込むのは賢いとは言えないぞ
賛成派の大半はオオカミを生態系のみを理由に導入しようと考えているから
道具は人間が使うとおりの結果になるが、オオカミは動物なので都合よく思い通りにはならない
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:37:19 ID:kDSsDSb20
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:39:26 ID:HyX4Yf2/0
>>1
そして、増えすぎたオオカミが家畜を襲うんですね。
そして、増えすぎたオオカミが家畜を襲うんですね。
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:39:52 ID:WsmIOPJo0
鹿の食害対策は、鹿や猪、猿を自治体が一頭5万円くらいで買い取れば
猟師も励みになるから、すぐに駆除できるよ。
一万頭駆除して一頭五万円ならば、費用はたったの五億円だろ。
こんなハシタ金でも一年ですぐに対策の効果が出るよ。
子供手当の予算額を考えてみれ、比べたら鼻くそだろ。
猟師も励みになるから、すぐに駆除できるよ。
一万頭駆除して一頭五万円ならば、費用はたったの五億円だろ。
こんなハシタ金でも一年ですぐに対策の効果が出るよ。
子供手当の予算額を考えてみれ、比べたら鼻くそだろ。
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:46:16 ID:7L1FILbs0
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:51:04 ID:6AOJ7Y7i0
猟友会なんぞじゃなく、自衛隊の演習を兼ねて計画駆除しろよ。
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:51:49 ID:2eBK8eEMO
まあ、狼を導入してみりゃいーじゃないか。
ダメだったらやめりゃいんだから。
日本人は狼を絶滅させた実績あるんだから、ダメな場合駆除するのなんて簡単だろ。
ただし、狼は北方領土にいる狼じゃなきゃダメ。
ダメだったらやめりゃいんだから。
日本人は狼を絶滅させた実績あるんだから、ダメな場合駆除するのなんて簡単だろ。
ただし、狼は北方領土にいる狼じゃなきゃダメ。
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:02:45 ID:8hkc4te30
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:04:36 ID:7L1FILbs0
オオカミ入れるのは更に無理。
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:06:48 ID:IxfmxhkMP
柵で一部を囲って実験的に狼を放てばよいんじゃない？
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:08:55 ID:m/kkiHKQ0
放つなら、狼じゃなくて、グンマー人にしよう
グンマーの狩人たちの力を借りるんだ！
グンマーの狩人たちの力を借りるんだ！
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:13:41 ID:IYwLwbx20
鹿がウザいからって狼を放ってどうするよ。
害獣を次から次から作り出すだけじゃねーか
害獣を次から次から作り出すだけじゃねーか
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:21:14 ID:chIfTeCD0
管とか仙谷とか小沢を山に放てばシカだろうがなんだろうがその地域には1匹も残らないよ。
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:26:53 ID:GGMKULBTP
エローストーン国立公園 (Yellowstone National Park) はアイダホ州、モンタナ州、及びワイオミング州に位置するアメリカ合衆国の国立公園である。
イエローストーンは世界最古の国立公園であり、ワイオミング州北西部を中心として3,470平方マイル（8,980平方km）にわたる
。この国立公園は様々な間欠泉や温泉、地熱によるその他の見所で有名であり、グリズリーや狼、及びアメリカバイソン（バッファロー）やワピチの群れが生息している。
ここは地上に残された数少ない手付かずの巨大温帯生態系の一つであるイエローストーン圏生態系 (Greater Yellowstone Ecosystem) の中心になっている。
祖母傾県立自然公園
大分県と宮崎県の県境にまたがる祖母傾国定公園の大分県側の隣接地域を県立公園としたもので、
祖母傾山系の山岳や渓谷を中心とする自然公園である。総面積は14,123.95ha。2005年度の利用者数は103,000人
。なお、宮崎県も祖母傾山系の南側に同名の県立自然公園を設けている。
イエローストーンは世界最古の国立公園であり、ワイオミング州北西部を中心として3,470平方マイル（8,980平方km）にわたる
。この国立公園は様々な間欠泉や温泉、地熱によるその他の見所で有名であり、グリズリーや狼、及びアメリカバイソン（バッファロー）やワピチの群れが生息している。
ここは地上に残された数少ない手付かずの巨大温帯生態系の一つであるイエローストーン圏生態系 (Greater Yellowstone Ecosystem) の中心になっている。
祖母傾県立自然公園
大分県と宮崎県の県境にまたがる祖母傾国定公園の大分県側の隣接地域を県立公園としたもので、
祖母傾山系の山岳や渓谷を中心とする自然公園である。総面積は14,123.95ha。2005年度の利用者数は103,000人
。なお、宮崎県も祖母傾山系の南側に同名の県立自然公園を設けている。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:27:58 ID:DCTGVrRq0
日本はこれから人口が減ってくんだから
辺鄙な田舎は人がいなくなって廃村になるよ
だから鹿の食害も自然解決するｗ
辺鄙な田舎は人がいなくなって廃村になるよ
だから鹿の食害も自然解決するｗ
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:27:58 ID:76eepSNS0
数年は上手くいくこともあるだろうけど
生息範囲や頭数のコントロールは必要になるだろうし
どう考えてもオオカミに金がかかるようになるだけだろ・・・
あいつら鹿や猪より頭良いから駆除も大変じゃないのか
愚策にしか思えない
生息範囲や頭数のコントロールは必要になるだろうし
どう考えてもオオカミに金がかかるようになるだけだろ・・・
あいつら鹿や猪より頭良いから駆除も大変じゃないのか
愚策にしか思えない
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:30:13 ID:tzL49a/f0
確かにオオカミ導入より、自衛隊さん投入の方が複数の面から考えても安全性が高いような気がする。
射撃訓練に使ってください。
射撃訓練に使ってください。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:31:09 ID:GGMKULBTP
1km²＝100ha
こんな狭いトコに狼放ったら、畜産や人的被害はかならずある
狼協会まじ基地外
こんな狭いトコに狼放ったら、畜産や人的被害はかならずある
狼協会まじ基地外
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:32:02 ID:5qL8lTZwO
>>703-704
鹿狩りの技術と言っても、大人数で鹿追いをして
あとはパンパン撃つだけだからなぁ。
必要なのは、どこをどう追えば追い詰められるかとか、
追い詰めている仲間に流れ弾が当たらないようにするには
どっち側からどっち方向に撃てばいいかとかの
作戦立てだろう。
後は、射撃の腕とか山歩きの体力の問題だし。
なんかもの凄く出来そうじゃん、自衛隊案。
鹿狩りの技術と言っても、大人数で鹿追いをして
あとはパンパン撃つだけだからなぁ。
必要なのは、どこをどう追えば追い詰められるかとか、
追い詰めている仲間に流れ弾が当たらないようにするには
どっち側からどっち方向に撃てばいいかとかの
作戦立てだろう。
後は、射撃の腕とか山歩きの体力の問題だし。
なんかもの凄く出来そうじゃん、自衛隊案。
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:33:44 ID:tzL49a/f0
自衛隊さんなら、生態系を壊す事もないし、
家畜も襲わないし、
生息地域を拡大して繁殖することもないし（たぶん）、
森林を食害することもないし。
いいんじゃない？
家畜も襲わないし、
生息地域を拡大して繁殖することもないし（たぶん）、
森林を食害することもないし。
いいんじゃない？
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:34:35 ID:THAXyTIq0
自衛隊の訓練で鹿撃てよ定期的に
それでいいじゃん
それでいいじゃん
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:36:47 ID:z2VvMMSa0
で、この狼協会とやらは、将来発生するであろう人的被害への補償の準備はできてるのか？
被害が出れば、数億円程度の積み立てでは追いつかんと思うのだが
被害が出れば、数億円程度の積み立てでは追いつかんと思うのだが
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:36:57 ID:76eepSNS0
自衛隊もタダじゃないだろ・・・
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:39:05 ID:7fe51+vH0
遺伝子操作して
チワワぐらいの大きさのオオカミ作ればいいじゃん
チワワぐらいの大きさのオオカミ作ればいいじゃん
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:39:12 ID:z2VvMMSa0
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:41:01 ID:gO1lOvEE0
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:41:11 ID:Z4Hs4xCYO
結局、自分達の手を汚したくないから狼に責任を押し付けようとしてるんだろ
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:42:05 ID:7L1FILbs0
オオカミ放獣派の論旨
・オオカミが人を襲うことはまず無い。
・ハンターを増やすことは無理。
・自衛隊投入など国民世論が許さないし法制上無理
・だからオオカミを放すことが抜本的解決策
・他に方法があるか？出せなければ反対するな。異論は認めない。
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:42:47 ID:+Cw+ewdZ0
さすが大分ｗ 左翼教育は旺盛だし街中ハングルだらけだしやることが半端ねぇｗ
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:43:22 ID:N312LgiC0
>>729
ろくに射撃練習もしていない連中が、民家の近くで猟銃を安全に扱えるとは思えないよ。
ろくに射撃練習もしていない連中が、民家の近くで猟銃を安全に扱えるとは思えないよ。
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:46:07 ID:5qL8lTZwO
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:46:58 ID:/dI5Y1FdO
>>730
ゲリラが畜生と同じように動くわけないんだから訓練になるわけない
ゲリラが畜生と同じように動くわけないんだから訓練になるわけない
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:47:11 ID:fYy2Co1K0
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:49:12 ID:gO1lOvEE0
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:49:46 ID:z2VvMMSa0
>>734
>ろくに射撃練習もしていない連中が、民家の近くで猟銃を安全に扱えるとは思えないよ。
射撃練習を積ませて、民家から離れた場所で撃たせればいい
鹿は猛獣ではないんだから、水際で駆除する必要性はそれほどない
現状のハンターだってろくに射撃練習をしていない老人がほとんど
練度を理由に自衛隊がダメというのは意味が分からん
安全性云々なら狼や素人ハンターの方が何倍も危険だよ
>ろくに射撃練習もしていない連中が、民家の近くで猟銃を安全に扱えるとは思えないよ。
射撃練習を積ませて、民家から離れた場所で撃たせればいい
鹿は猛獣ではないんだから、水際で駆除する必要性はそれほどない
現状のハンターだってろくに射撃練習をしていない老人がほとんど
練度を理由に自衛隊がダメというのは意味が分からん
安全性云々なら狼や素人ハンターの方が何倍も危険だよ
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:50:53 ID:5Y/omQrYO
熊のほうがいいんじゃないか？
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:51:10 ID:5qL8lTZwO
>>736
上空からバババ！バーンバーン！て
大きな音を出すものを落としていってもいいんじゃね？
絶滅させたいわけじゃないんだから、
とりあえずそれで追い立てられた鹿を
一斉射撃すれば、随分駆除出来るよ。
それでは環境に与える影響がー！いうなら、
大人数で地道に追い立てる方法をとればいいさ。
上空からバババ！バーンバーン！て
大きな音を出すものを落としていってもいいんじゃね？
絶滅させたいわけじゃないんだから、
とりあえずそれで追い立てられた鹿を
一斉射撃すれば、随分駆除出来るよ。
それでは環境に与える影響がー！いうなら、
大人数で地道に追い立てる方法をとればいいさ。
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:52:47 ID:IiEdA9Gf0
ならず者グループを追い出すために別のならず者を雇う負のスパイラル
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:58:13 ID:5qL8lTZwO
>>734
そもそも自衛官が射撃訓練してないって
どこ情報？
>>738
人的被害ゼロ家畜被害ゼロの鹿駆除も
調整出来ない官僚なら、そもそも
「人間が一人二人食い殺されることを想定した
オオカミ・プロジェクト」
なんか絶対無理だよ。
つか、「官僚がだらし無いから無理！」か。
じゃあ官僚が働けば自衛隊案自体には
基本的にはオッケーなんだな。
うーん、自衛隊案、どんどん賛成者が増えていくな。
そもそも自衛官が射撃訓練してないって
どこ情報？
>>738
人的被害ゼロ家畜被害ゼロの鹿駆除も
調整出来ない官僚なら、そもそも
「人間が一人二人食い殺されることを想定した
オオカミ・プロジェクト」
なんか絶対無理だよ。
つか、「官僚がだらし無いから無理！」か。
じゃあ官僚が働けば自衛隊案自体には
基本的にはオッケーなんだな。
うーん、自衛隊案、どんどん賛成者が増えていくな。
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:58:28 ID:N312LgiC0
>>739
自衛隊の練習量は、せいぜい年に数十発とか。
猟友会のオヤジさんでも、もちろん人にもよるけど、撃つ人は年に数千発撃ってる。
ちなみに狩猟は移動標的だから、小口径のアサルトライフルで動かない的を撃ってるだけじゃダメ。
クレー射撃でもしないとね。
自衛隊を投入したいなら、それ相応の練習を積ませてからですな。現状では危険でしょ。
自衛隊の練習量は、せいぜい年に数十発とか。
猟友会のオヤジさんでも、もちろん人にもよるけど、撃つ人は年に数千発撃ってる。
ちなみに狩猟は移動標的だから、小口径のアサルトライフルで動かない的を撃ってるだけじゃダメ。
クレー射撃でもしないとね。
自衛隊を投入したいなら、それ相応の練習を積ませてからですな。現状では危険でしょ。
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:01:16 ID:gO1lOvEE0
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:02:33 ID:N312LgiC0
>>745
数千発以上撃つ、ってこと？
数千発以上撃つ、ってこと？
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:05:27 ID:gO1lOvEE0
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:06:56 ID:6Y2lS6bR0
やめとけ。
こういうのは、弱いところが食い始めるってのが、常識なんだ。
シカとかイノシシとか、強い連中より前に、弱いのから食われるぞ。
こういうのは、弱いところが食い始めるってのが、常識なんだ。
シカとかイノシシとか、強い連中より前に、弱いのから食われるぞ。
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:08:48 ID:N312LgiC0
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:06 ID:5qL8lTZwO
つかさ。
鹿も撃てない自衛隊って、そっちの方が鹿害より
やばくね？日本国的に。
それが本当ならむしろ早急に鹿狩り兼ねた
大規模演習をすべきだよな。
鹿害どころの話じゃないよな。
鹿狩り中の山はどうせ一般人は立入禁止にするんだから
安全面とかなら大丈夫だしさ。
や、まさかそんなことないと思うけどね。
鹿も撃てない自衛隊って、そっちの方が鹿害より
やばくね？日本国的に。
それが本当ならむしろ早急に鹿狩り兼ねた
大規模演習をすべきだよな。
鹿害どころの話じゃないよな。
鹿狩り中の山はどうせ一般人は立入禁止にするんだから
安全面とかなら大丈夫だしさ。
や、まさかそんなことないと思うけどね。
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:11:17 ID:yli8xm54O
>>734
正規以外の自衛官補ですら射撃訓練はしてるよ
正規以外の自衛官補ですら射撃訓練はしてるよ
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:14:09 ID:6Y2lS6bR0
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:15:19 ID:YLvtsttS0
畜舎をいくら頑丈に囲っても、近場を狼がうろうろなんてしてたら
牛・豚のストレスは相当なもんだろ
肥育はうまくいかないわ、母牛の流産も続出ってことになれば
口蹄疫の壊滅的被害から立ち直ろうと必死の宮崎のすぐ隣で
こんなことやられたら黙ってねえぞ
牛・豚のストレスは相当なもんだろ
肥育はうまくいかないわ、母牛の流産も続出ってことになれば
口蹄疫の壊滅的被害から立ち直ろうと必死の宮崎のすぐ隣で
こんなことやられたら黙ってねえぞ
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:15:38 ID:GGMKULBTP
>>749
狼協会さん乙です
狼協会さん乙です
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:33 ID:5qL8lTZwO
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:58 ID:6AOJ7Y7i0
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:18:05 ID:DUiz8kPr0
>>748
結局マングースもハブを食べなかったしな。
結局マングースもハブを食べなかったしな。
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:19:08 ID:Y9J3louLO
リカオンとかハイエナを放せよ。一掃できるぞ。
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:19:49 ID:4UaFPMVCO
ハブ退治のためにマングースを放ったら別の問題が出て来た某県が垣間見えるな
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:20:36 ID:N312LgiC0
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:21:28 ID:6Y2lS6bR0
>>755
いやね、攻めてくる敵を狙撃する技術と、鹿を狩る技術じゃ別もんでしょってこと。
自衛隊が年間数十発なんてちんけな射撃訓練しているわけないけど、鹿がしとめられない
から不安なんて言いぐさもアホだよってこと。
いやね、攻めてくる敵を狙撃する技術と、鹿を狩る技術じゃ別もんでしょってこと。
自衛隊が年間数十発なんてちんけな射撃訓練しているわけないけど、鹿がしとめられない
から不安なんて言いぐさもアホだよってこと。
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:22:39 ID:HDTttcfA0
こういうのって、野生の鹿より家畜の牛や豚や鶏の方が簡単に獲れるから、
やがて家畜しか襲わなくなるんだよな
似たようなマングースの例から学ばないのかな？？？
やがて家畜しか襲わなくなるんだよな
似たようなマングースの例から学ばないのかな？？？
763 ：各位は新年良いです：2011/01/02(日) 14:24:22 ID:54uyCYoJ0
んなに注意してもらいます
当店の開業3周年
みんなを歓迎して予約購入します
当ウェブサイトは更新しました
当店の信用は良いです
ありがとうございます
よろしくお願いします
http://xdao.com/oFDoK
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764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:24:27 ID:7o06CS+80
時間と金は掛かるが、捕まえて避妊手術して放てば数は減らせるのではないか？
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:24:38 ID:DUiz8kPr0
今まで外敵が少なくてのんびり暮らしてた小動物にとっては
えらい迷惑な話だよな。
えらい迷惑な話だよな。
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:07 ID:2eBK8eEMO
まずは、北海道に放してみるか。
道民の俺は賛成だ。
んで状況みてよかったら他もはなしゃいんじゃね
道民の俺は賛成だ。
んで状況みてよかったら他もはなしゃいんじゃね
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:22 ID:5qL8lTZwO
>>761
しかし生きて攻めてくる人間を射撃する訓練は
そうそう出来るもんじゃないよ。
狩猟による訓練は大事。
それに、頭脳もなく集団攻撃もしない鹿を撃てないのに、
人間の敵を満足に撃てるのかなとは思うよ。
アホでもなんでもないよ。
>>760
君は自衛隊が鹿狩り訓練してる山に突撃登山するのかい？
君がいう危険性ってどんなの？
しかし生きて攻めてくる人間を射撃する訓練は
そうそう出来るもんじゃないよ。
狩猟による訓練は大事。
それに、頭脳もなく集団攻撃もしない鹿を撃てないのに、
人間の敵を満足に撃てるのかなとは思うよ。
アホでもなんでもないよ。
>>760
君は自衛隊が鹿狩り訓練してる山に突撃登山するのかい？
君がいう危険性ってどんなの？
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:27:51 ID:wG2usMGoO
狼は雑食でない。マングース、洗い熊、カメ、アルゼンチン蟻、毒カエル、ブラックバスは雑食。 ニホン狼は絶滅だろ。交雑の可能性はないわな。狼の天敵もあわせて導入すれば増えすぎることはないだろ？
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:30:05 ID:DUiz8kPr0
>>768
オオカミの天敵っちゅうと猟友会だな。
オオカミの天敵っちゅうと猟友会だな。
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:32:42 ID:DNejMRMe0
それは狼が害獣にならないか？放して大丈夫なん？
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:33:15 ID:YHEAgSll0
自衛隊が戦闘ヘリで、群れに対しガトリング砲ヒャッハーすれば
手間は掛からんけど、海外でそ～ゆ～事例を聞かないから、やっぱ無理だな。
軍の投入ってハードル高いんだろね．．．
手間は掛からんけど、海外でそ～ゆ～事例を聞かないから、やっぱ無理だな。
軍の投入ってハードル高いんだろね．．．
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:33:28 ID:HDTttcfA0
狼の天敵を導入って…
中国人でも移民させるのか？
中国人でも移民させるのか？
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:40:22 ID:z2VvMMSa0
んー、なんか自衛隊という組織を勘違いしている人がいるなー
そりゃ、現状では鹿撃ちに特化した訓練も装備も十分じゃないだろうさ
だってそれは今は自衛隊の仕事じゃないんだから
でも、やるとなれば、やれということであれば
予算付けてチーム作った上で、必要な訓練を積ませて装備も与える
それだけのことだろ？
そりゃ、現状では鹿撃ちに特化した訓練も装備も十分じゃないだろうさ
だってそれは今は自衛隊の仕事じゃないんだから
でも、やるとなれば、やれということであれば
予算付けてチーム作った上で、必要な訓練を積ませて装備も与える
それだけのことだろ？
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:40:29 ID:5qL8lTZwO
>>771
欧米の自然保護団体は日本よりも強力に基地外だから
出来ないんじゃね？
鹿以外の動植物もそれだと死ぬだろうから。
欧米以外のところならそれやってても
話題にもニュースにもならないだろうしね。
しかしあれだな。
それ考えると、実は鹿駆除って、
本気でやろうと思えばどうとでも出来るもんなんだな。
じゃあどうせやるなら実益を兼ねて
自衛隊さんに演習がてらやっていただくと。
欧米の自然保護団体は日本よりも強力に基地外だから
出来ないんじゃね？
鹿以外の動植物もそれだと死ぬだろうから。
欧米以外のところならそれやってても
話題にもニュースにもならないだろうしね。
しかしあれだな。
それ考えると、実は鹿駆除って、
本気でやろうと思えばどうとでも出来るもんなんだな。
じゃあどうせやるなら実益を兼ねて
自衛隊さんに演習がてらやっていただくと。
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:48:31 ID:7qI/Ll5aO
鹿の数を減らさなくても、食害がなくなればよいので。
つまり里に鹿や猪が近づかないようにすりゃいいんでしょ。
外国から狼連れて来ずとも、野犬を放てば十分では。
つまり里に鹿や猪が近づかないようにすりゃいいんでしょ。
外国から狼連れて来ずとも、野犬を放てば十分では。
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:49:15 ID:7L1FILbs0
ま、そもそも日本はオオカミを放てば人間と遭遇することがある環境であり
オオカミが人間に危害を加えない保証はないってことを最初に認識すれば
検討するまでもなく与太話として鼻にもかけられない案なんだがな。
オオカミが人間に危害を加えない保証はないってことを最初に認識すれば
検討するまでもなく与太話として鼻にもかけられない案なんだがな。
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:50:13 ID:EUnKxnMI0
牛さんを襲う狼を導入なんてふざけている。
酪農家は食えなくなるし、子供が学校にいくのも危険になる。
酪農家は食えなくなるし、子供が学校にいくのも危険になる。
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:50:19 ID:yli8xm54O
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:51:51 ID:YlrWw6kQ0
ハブに対するマングースをあげるまでもなくバカげた案だ
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:51:52 ID:pod/UtG10
里に狼が下りてきて子供や家畜を襲う危険性は考えないのか？市は。
広大なカナダとかとはわけが違うんだぞ。
広大なカナダとかとはわけが違うんだぞ。
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:53:52 ID:m1+UeFbS0
自衛隊は、海だと年に20発撃つかどうかです…
陸だと100何十発とか聞いたことありますけど、ハンターの皆さんのように何千発も撃つのはごく限られた精鋭部隊だけです…
皆が大量に撃てるほどの弾も射場もないです。
一般部隊だと動体射撃もしていませんし、ハンターの置き換えにはならないと考えます。
陸だと100何十発とか聞いたことありますけど、ハンターの皆さんのように何千発も撃つのはごく限られた精鋭部隊だけです…
皆が大量に撃てるほどの弾も射場もないです。
一般部隊だと動体射撃もしていませんし、ハンターの置き換えにはならないと考えます。
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:55:03 ID:GGMKULBTP
カナダの国立公園と大分の自然公園では１００倍の広さの差があるね
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:55:19 ID:EUnKxnMI0
沖縄のマングースで何が起きたか
ブルーギルやブラックバスの放流で何が起きたか。
在来種が捕食されて生態系の破壊された。
狼のような危険な動物を導入しようなんて頭が逝かれているとしか思えない。
自衛隊と警察官の実弾訓練で鹿をかる方がマシですわ。
ブルーギルやブラックバスの放流で何が起きたか。
在来種が捕食されて生態系の破壊された。
狼のような危険な動物を導入しようなんて頭が逝かれているとしか思えない。
自衛隊と警察官の実弾訓練で鹿をかる方がマシですわ。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:57:32 ID:8Kte7xzO0
自衛隊が動く標的撃てないなら、尚更自衛隊にやらせる必要があるだろｗｗ
ただ飯食らいの役立たずにやる金はねぇ！使える様に訓練しろや！！！
ただ飯食らいの役立たずにやる金はねぇ！使える様に訓練しろや！！！
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:58:14 ID:m1+UeFbS0
ウチは口径7.62ミリの銃なんで辛うじて大型獣には効くようですが、陸の大部分は5.56ミリなんで鹿相手は無理です。
狩のノウハウも無いです。
そもそも自動小銃は相手のいる付近にタマばら撒いて足止めするためのものなんで、必中を期待する狩りとは違います。
もちろんなるたけ敵に当てるのは大事ですが、必中は一般部隊の自衛官には求められてないです。
狩のノウハウも無いです。
そもそも自動小銃は相手のいる付近にタマばら撒いて足止めするためのものなんで、必中を期待する狩りとは違います。
もちろんなるたけ敵に当てるのは大事ですが、必中は一般部隊の自衛官には求められてないです。
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:59:09 ID:YHEAgSll0
>>778
なにも対戦車砲を使う必要はね～でしょ。7.62mm使えばよろし。
なにも対戦車砲を使う必要はね～でしょ。7.62mm使えばよろし。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:00:14 ID:5qL8lTZwO
なんかむしろ鹿害どころの話じゃなくなったような…
日本国のために、早急に鹿狩り演習をして下さい。
演習中の山は一般人は立入厳禁だから
当然、安全面の心配はいりませんし。
日本国のために、早急に鹿狩り演習をして下さい。
演習中の山は一般人は立入厳禁だから
当然、安全面の心配はいりませんし。
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:01:45 ID:hNK4TrxA0
>>781
別に射撃に固執する必要も無いと思うけどな。
臨時演習場として借り上げて、罠を設置して回収するなら、山岳で部隊を
動かす演習の代わりにはなるでしょ。
害獣の間引きと、その人手不足の解消が目的なんだし。
別に射撃に固執する必要も無いと思うけどな。
臨時演習場として借り上げて、罠を設置して回収するなら、山岳で部隊を
動かす演習の代わりにはなるでしょ。
害獣の間引きと、その人手不足の解消が目的なんだし。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:02:11 ID:ZBSlqQGV0
ベンガルトラを、放つ。
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:02:12 ID:GGMKULBTP
なんだ自衛隊の話ばっかだな
オオカミ以外なら何でもいいけど
使えないなら使える様にするだけだろ？
オオカミに鹿しか襲わない様にする事より遥かに簡単だ
オオカミ以外なら何でもいいけど
使えないなら使える様にするだけだろ？
オオカミに鹿しか襲わない様にする事より遥かに簡単だ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:02:40 ID:m1+UeFbS0
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:09 ID:EUnKxnMI0
>>781 だから訓練で鹿殺すんだよ。
戦争でいきなり人殺すよりなれるだろ。
自衛隊も警察も実弾演習が少なすぎ。
鹿を盛大に狩って訓練を兼ねるべき。
戦闘ヘリで盛大にしかを狩りだして人里に追い込み
人里にでたとこを待ち構えた隊員が一斉射撃で息の根を止めればいい
戦争でいきなり人殺すよりなれるだろ。
自衛隊も警察も実弾演習が少なすぎ。
鹿を盛大に狩って訓練を兼ねるべき。
戦闘ヘリで盛大にしかを狩りだして人里に追い込み
人里にでたとこを待ち構えた隊員が一斉射撃で息の根を止めればいい
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:55 ID:z2VvMMSa0
>>781
>>785
なんで「自衛隊総出」で鹿撃ちにあたることになってるわけ？
実際にやるとなれば、害獣駆除の専門チームを組織して、そこが担当するだろ
だから現状での装備の違いとか、ノウハウがどうとかは問題にならない
分かっててミスリードさせてんだろうがな
>>785
なんで「自衛隊総出」で鹿撃ちにあたることになってるわけ？
実際にやるとなれば、害獣駆除の専門チームを組織して、そこが担当するだろ
だから現状での装備の違いとか、ノウハウがどうとかは問題にならない
分かっててミスリードさせてんだろうがな
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:05:20 ID:rPHbmPCf0
おまえら簡単に反対してるけど
じゃあ屠殺費用は誰が出すんだ？
何万頭も殺して、処理しなきゃいけないんだぞ
人件費も必要だし、装備も必要
どう考えてもオオカミを放った後、被害に応じて賠償してる方が安くつく
じゃあ屠殺費用は誰が出すんだ？
何万頭も殺して、処理しなきゃいけないんだぞ
人件費も必要だし、装備も必要
どう考えてもオオカミを放った後、被害に応じて賠償してる方が安くつく
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:05:56 ID:m1+UeFbS0
>>787
一般の山を使う手続きをそちらでして下さるのなら歓迎したい所でしょうけれど。
>>788
どういった罠をお考えですか？
大型獣の狩猟ノウハウは自衛隊に存在しません。
対人で役に立たない演習ならその実行はかなり難しいといわざるをえません。
一般の山を使う手続きをそちらでして下さるのなら歓迎したい所でしょうけれど。
>>788
どういった罠をお考えですか？
大型獣の狩猟ノウハウは自衛隊に存在しません。
対人で役に立たない演習ならその実行はかなり難しいといわざるをえません。
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:06:05 ID:z2VvMMSa0
>>790
>使えないなら使える様にするだけだろ？
>オオカミに鹿しか襲わない様にする事より遥かに簡単だ
まさにこれに尽きるな
別に自衛隊じゃなきゃいかん理由もないが、害獣駆除に付随するもろもろ
を考えれば、他に適当な組織が国内にないのも事実
>使えないなら使える様にするだけだろ？
>オオカミに鹿しか襲わない様にする事より遥かに簡単だ
まさにこれに尽きるな
別に自衛隊じゃなきゃいかん理由もないが、害獣駆除に付随するもろもろ
を考えれば、他に適当な組織が国内にないのも事実
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:09:32 ID:5qL8lTZwO
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:10:22 ID:m1+UeFbS0
>>792
一度や二度ならともかく、恒常的にそれを獣害の多い場所で行えるだけの人間も予算もありません。
人員は今後削減します。
>>793
そんなものを組めるだけの人的資源はありません。
現在の人的状況で高練度隊員を恒常的に派出してしまうと、必要な対人訓練が非常に滞ります。
皆様が思っているほど潤沢な組織ではないのです。
>>796
自衛隊とて適当な組織ではないです。
一度や二度ならともかく、恒常的にそれを獣害の多い場所で行えるだけの人間も予算もありません。
人員は今後削減します。
>>793
そんなものを組めるだけの人的資源はありません。
現在の人的状況で高練度隊員を恒常的に派出してしまうと、必要な対人訓練が非常に滞ります。
皆様が思っているほど潤沢な組織ではないのです。
>>796
自衛隊とて適当な組織ではないです。
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:10:59 ID:hNK4TrxA0
>>785
穴掘って追い込むでも、トラバサミに追い込むでも何でもできるだろう。
穴掘って追い込むでも、トラバサミに追い込むでも何でもできるだろう。
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:11:22 ID:EUnKxnMI0
自衛隊でも警察官でもいいから実弾演習で鹿を狩れ
銃刀法緩和は猟銃で隣人を狩る爺がまた増えるから
狼放すのと同じように危険。
銃刀法緩和は猟銃で隣人を狩る爺がまた増えるから
狼放すのと同じように危険。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:11:50 ID:LhSO7BlT0
狩りなんて古来からの訓練方法だわな
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:13:15 ID:nbqHKhQpO
春日大社のボーガンで妊婦の鹿撃ち殺した犯人連れてこいや。
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:13:36 ID:m1+UeFbS0
>>797
戦闘ヘリの飛行に関する経費をご存知ですか。
一時間飛ばすだけで100万円以上が吹き飛びます。
飛行寿命もさほど長いわけではないです。
日本各地で頻発する食害事案の獣相手ににイチイチ持ち出せるものじゃないです。
自衛隊は貧乏なんです。
戦闘ヘリの飛行に関する経費をご存知ですか。
一時間飛ばすだけで100万円以上が吹き飛びます。
飛行寿命もさほど長いわけではないです。
日本各地で頻発する食害事案の獣相手ににイチイチ持ち出せるものじゃないです。
自衛隊は貧乏なんです。
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:16:02 ID:m1+UeFbS0
>>799
適当な事しか考えていないのですね、分りました。
そんなものは実際やってみると上手くいかないものです、何せ相手は獣ですので。
>>800
まず訓練で潤沢に撃てるだけの弾をください。
狩猟と戦闘は全く違います。
適当な事しか考えていないのですね、分りました。
そんなものは実際やってみると上手くいかないものです、何せ相手は獣ですので。
>>800
まず訓練で潤沢に撃てるだけの弾をください。
狩猟と戦闘は全く違います。
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:17:39 ID:GGMKULBTP
>>798
オオカミ導入して管理するのにも予算必要だろ馬鹿
鹿に懸賞金かけても良いし
自衛隊使うならそれはそれで予算が必要
何が一番効果的か？リスクの大きさはどうか？予算はどれが安いか？
色んな問題を多角的に検証する必要がある
オオカミ導入して管理するのにも予算必要だろ馬鹿
鹿に懸賞金かけても良いし
自衛隊使うならそれはそれで予算が必要
何が一番効果的か？リスクの大きさはどうか？予算はどれが安いか？
色んな問題を多角的に検証する必要がある
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:19:37 ID:ko/C/ydU0
そもそも自衛隊も警察も予算が限られてるのに鹿狩りなんて超コストの掛かる演習とか現実的じゃないですね
練度を上げるのには狩りは悪くないんでしょうが、自衛隊が相手にするのは主に武装した人間などで
それはサバイバルゲームなどコストを押さえて代替的に訓練可能ですしまずやらないでしょうね
練度を上げるのには狩りは悪くないんでしょうが、自衛隊が相手にするのは主に武装した人間などで
それはサバイバルゲームなどコストを押さえて代替的に訓練可能ですしまずやらないでしょうね
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:19:40 ID:Fy5T1HoX0
ニホンカモシカにも使えるね
オオカミが殺るならしようがないもんね☆
オオカミが殺るならしようがないもんね☆
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:19:59 ID:EUnKxnMI0
自衛隊つかえないならSATは使えないの？
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:20:53 ID:m1+UeFbS0
>>805
自衛隊みたいな大きい組織を動かすのは大量の金と手間暇が必要です。
少数の精鋭部隊で行なうというなら、今多発している事案の数に対応できないし精鋭を本業外にとられるデメリットがあります。
ヘリにいたっては論外。
狼だって非現実的。
ならば本業のハンターの皆様に頑張って欲しいものです…
自衛隊みたいな大きい組織を動かすのは大量の金と手間暇が必要です。
少数の精鋭部隊で行なうというなら、今多発している事案の数に対応できないし精鋭を本業外にとられるデメリットがあります。
ヘリにいたっては論外。
狼だって非現実的。
ならば本業のハンターの皆様に頑張って欲しいものです…
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:21:25 ID:5qL8lTZwO
>>803
そっか！
じゃあ鹿追いに使うヘリは戦闘用のごついやつじゃなくて
もっと雑事用のやつを使えばいいね。
銃器弾薬は、民主党政権のうちは確かに補充されないかもなぁ。
日本国の役に立って、しかも自衛隊が活躍して
一般人に感謝される方法なんて、
彼らは考えただけでサブイボ立つだろうからなぁ…。
他に気をつけることはあるかな？
そっか！
じゃあ鹿追いに使うヘリは戦闘用のごついやつじゃなくて
もっと雑事用のやつを使えばいいね。
銃器弾薬は、民主党政権のうちは確かに補充されないかもなぁ。
日本国の役に立って、しかも自衛隊が活躍して
一般人に感謝される方法なんて、
彼らは考えただけでサブイボ立つだろうからなぁ…。
他に気をつけることはあるかな？
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:21:55 ID:z2VvMMSa0
>>798
俺だって別に自衛隊がブラブラしてると思ってるわけじゃないし
予算も人員も厳しいのは分かってるつもり
現状でタダで害獣駆除しろってのはさすがに虫が良すぎるだろうな
だけど、そのための予算を付けるという前提であれば、不可能だとは思わんし
消去法で他に適当な組織がないという理由で、いずれ自衛隊の仕事になるだろうと予想している
練度や予算、人員的には警察だって苦しいわけだし、それこそ縦割りで動けない
簡単に解決できるわけじゃないことは百も承知
だって簡単なら、とっくに自衛隊が引き受けてるだろうし
狼導入なんて暴論も出てこない
しかしこのままで行けばハンター頼りの駆除は数年内に行き詰るし
害獣は鹿に限らず、猿、熊、猪、各種外来種とまだまだ多い
どこかが引き受けないといけないわけだが、地方自治体にその余力はないんだから
国直轄の組織が何とかするしかなくなる
俺だって別に自衛隊がブラブラしてると思ってるわけじゃないし
予算も人員も厳しいのは分かってるつもり
現状でタダで害獣駆除しろってのはさすがに虫が良すぎるだろうな
だけど、そのための予算を付けるという前提であれば、不可能だとは思わんし
消去法で他に適当な組織がないという理由で、いずれ自衛隊の仕事になるだろうと予想している
練度や予算、人員的には警察だって苦しいわけだし、それこそ縦割りで動けない
簡単に解決できるわけじゃないことは百も承知
だって簡単なら、とっくに自衛隊が引き受けてるだろうし
狼導入なんて暴論も出てこない
しかしこのままで行けばハンター頼りの駆除は数年内に行き詰るし
害獣は鹿に限らず、猿、熊、猪、各種外来種とまだまだ多い
どこかが引き受けないといけないわけだが、地方自治体にその余力はないんだから
国直轄の組織が何とかするしかなくなる
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:22:11 ID:8Kte7xzO0
>>804
何で金が無い事を前提で話してるの？
自衛隊で駆除すると決まれば、別枠でそれ専用の金がもらえるから
それで装備整えて訓練するのに決まってるだろ
法の問題以外ならオオカミ導入するより安全で確実
まさかオオカミを買ってきて放して終わりとか思ってないよね？ｗ
何で金が無い事を前提で話してるの？
自衛隊で駆除すると決まれば、別枠でそれ専用の金がもらえるから
それで装備整えて訓練するのに決まってるだろ
法の問題以外ならオオカミ導入するより安全で確実
まさかオオカミを買ってきて放して終わりとか思ってないよね？ｗ
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:22:32 ID:hNK4TrxA0
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:24:51 ID:/5Vd30h70
シカ１頭につき１万円
これくらいの懸賞金つけるだけで十分
１０００頭で１０００万円、下手に対策するよりも懸賞金が一番安くて手っ取り早い
公務員様一人の年収分でシカ１０００頭が駆除できる。
これくらいの懸賞金つけるだけで十分
１０００頭で１０００万円、下手に対策するよりも懸賞金が一番安くて手っ取り早い
公務員様一人の年収分でシカ１０００頭が駆除できる。
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:26:13 ID:zAUgSivzO
普通に駆除しろよｗ
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:29:06 ID:YHEAgSll0
現時点で自衛隊を投入できなくても、シカやイノシシがさらに増え続けて
被害額だけでなく、山が丸坊主になるような状況になれば、オオカミか
自衛隊を投入せざるを得ないと思う。
シカやイノシシの群れを敵部隊に見立てて、索敵×実弾演習できるなら
自衛隊的には好都合だよな．．．
被害額だけでなく、山が丸坊主になるような状況になれば、オオカミか
自衛隊を投入せざるを得ないと思う。
シカやイノシシの群れを敵部隊に見立てて、索敵×実弾演習できるなら
自衛隊的には好都合だよな．．．
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:29:14 ID:VzWh8Tjy0
人間が狩ったらまた色んな団体からかわいそうのお言葉をいただくからな
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:29:28 ID:m1+UeFbS0
>>810
雑事用のヘリもありません。
多目的ヘリは訓練と軽輸送と哨戒で手一杯ですし、それに多発する獣相手に多回数飛ばせるだけの燃料代は貰っていません。
もちろん戦闘ヘリほどではないけれど寿命は短いですし、大口径の火器も積めません。
精々が弾づまりの起こり易い機関銃積む程度で、上から狙撃できるだけの練度も威力も装備もありません。
対人と同じように弾をばら撒けば手負いを増やすだけです。
無理です。
>>811
多分、誰もどこも何とか出来ないしひたすら被害を受けるだけになると思います。
私が言うべきではないのですが、日本の政府が問題に対してまともな対応などしたおぼえはありません。
自衛隊関係は特に。
>>812
その金を出してみてから言ってください。
自衛隊の予算は削減に次ぐ削減を受けています。
最近ようやく微増したばかり。
任務が増えているのにまともな手当ても増員も無く、どこもかしこもカツカツです。
金は出ないと決まっているんですよ。
狼さえも放つかどうか怪しいものです。
雑事用のヘリもありません。
多目的ヘリは訓練と軽輸送と哨戒で手一杯ですし、それに多発する獣相手に多回数飛ばせるだけの燃料代は貰っていません。
もちろん戦闘ヘリほどではないけれど寿命は短いですし、大口径の火器も積めません。
精々が弾づまりの起こり易い機関銃積む程度で、上から狙撃できるだけの練度も威力も装備もありません。
対人と同じように弾をばら撒けば手負いを増やすだけです。
無理です。
>>811
多分、誰もどこも何とか出来ないしひたすら被害を受けるだけになると思います。
私が言うべきではないのですが、日本の政府が問題に対してまともな対応などしたおぼえはありません。
自衛隊関係は特に。
>>812
その金を出してみてから言ってください。
自衛隊の予算は削減に次ぐ削減を受けています。
最近ようやく微増したばかり。
任務が増えているのにまともな手当ても増員も無く、どこもかしこもカツカツです。
金は出ないと決まっているんですよ。
狼さえも放つかどうか怪しいものです。
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:30:13 ID:GGMKULBTP
ハンターの増加も賛成出来ないけどな
民間人が持つ銃の数は増えない方がいい
民間人が持つ銃の数は増えない方がいい
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:30:34 ID:/5Vd30h70
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:32:30 ID:YHEAgSll0
>>820
バカになんかしてないよ。実戦は貴重な経験だよ～
バカになんかしてないよ。実戦は貴重な経験だよ～
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:26 ID:VzWh8Tjy0
日本オオカミってクローン再生出来るの？
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:33:57 ID:nKpxOtyo0
毒でも食わせたら？
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:00 ID:m1+UeFbS0
>>813
しろうと考えの成否などやらなくとも分ります。
>>816
山が丸坊主になっても、自衛隊が動くのはおそらく最後でしょう。
根本的に軍事演習の代わりにはならない内容ですし。
もっともそれが必要となるころには自衛隊の隊員数が悲惨なことになっている可能性が大ですが。
しろうと考えの成否などやらなくとも分ります。
>>816
山が丸坊主になっても、自衛隊が動くのはおそらく最後でしょう。
根本的に軍事演習の代わりにはならない内容ですし。
もっともそれが必要となるころには自衛隊の隊員数が悲惨なことになっている可能性が大ですが。
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:10 ID:5qL8lTZwO
この不可思議な人の湧き方、
ただの基地外じゃないと思うんだよなー
ただの基地外じゃないと思うんだよなー
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:25 ID:uNZuZ8bf0
まあ鹿が絶滅寸前まで来たらプロ市民と国がでしゃばって保護って永遠のパターンだろうな
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:41 ID:ko/C/ydU0
>>821
その経験とコストに見合ったものが本当に来るの？
その経験とコストに見合ったものが本当に来るの？
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:47 ID:/5Vd30h70
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:52 ID:+rNSrTQs0
でも祖母山系がすごく豊かな山々であることはわかった。
猟友会が何百頭狩って上回る勢いで殖えるって。。
全国の猟友会を呼んであげればいいと思うけど、地元はそれもいやがるんだろうな。
よそもんに祖母山を荒らされてたまるか！みたいな。
猟友会が何百頭狩って上回る勢いで殖えるって。。
全国の猟友会を呼んであげればいいと思うけど、地元はそれもいやがるんだろうな。
よそもんに祖母山を荒らされてたまるか！みたいな。
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:36:43 ID:YHEAgSll0
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:37:25 ID:f7QfyBh50
>>820
トド相手に出動した前例があるじゃないか、しかも空自の戦闘機まで。
トド相手に出動した前例があるじゃないか、しかも空自の戦闘機まで。
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:37:48 ID:hpIxBeyA0
オオカミが用を足さなくて駆除しようと思っても単体で動くような熊よりよほど手ごわいだろうな。
下手に頭がいいから多数で仲間を助けにきそうだし。
下手に頭がいいから多数で仲間を助けにきそうだし。
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:38:03 ID:/5Vd30h70
>>830
思うことなら、そこらのチラシの裏にで書いとけ
思うことなら、そこらのチラシの裏にで書いとけ
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:39:00 ID:9oDNOb70O
トドの駆除で自衛隊狩り出されることあるじゃん
別にそれが自衛隊の名誉を傷付けてるとは思わないよ
自然災害に対処する立派な活動だし
別にそれが自衛隊の名誉を傷付けてるとは思わないよ
自然災害に対処する立派な活動だし
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:39:40 ID:GGMKULBTP
自衛隊を使ってほしくない人がいるみたいだけど
別に自衛隊である必要はないし、警察でもいい
民間でもちゃんと銃を管理出来ればいい
オオカミの問題もハンターの問題も同じ
ちゃんと管理出来るかどうかが問題だ
別に自衛隊である必要はないし、警察でもいい
民間でもちゃんと銃を管理出来ればいい
オオカミの問題もハンターの問題も同じ
ちゃんと管理出来るかどうかが問題だ
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:40:11 ID:LhSO7BlT0
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:40:16 ID:m1+UeFbS0
>>830
それよりタコツボ堀でもしていたほうが陸自では役に立ちます。
設定された範囲の余り動かない目標に銃弾多数送り込む対人射撃と、どこ行くかわからない敏捷な獣の必中射撃。
全く異なります。
あえて近い物をあげるとすれば、選抜射手の狙撃くらいでしょうか。
しかし彼らは数が非常に少ないのです。
それよりタコツボ堀でもしていたほうが陸自では役に立ちます。
設定された範囲の余り動かない目標に銃弾多数送り込む対人射撃と、どこ行くかわからない敏捷な獣の必中射撃。
全く異なります。
あえて近い物をあげるとすれば、選抜射手の狙撃くらいでしょうか。
しかし彼らは数が非常に少ないのです。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:40:42 ID:hNK4TrxA0
>>824
ああやっぱり、そんなところだと思ってたよ。
ああやっぱり、そんなところだと思ってたよ。
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:41:08 ID:YHEAgSll0
自衛隊って言うと、こんだけアレルギーがまだあるんだから
投入なんてムリってこってすか～
投入なんてムリってこってすか～
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:11 ID:m1+UeFbS0
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:13 ID:/5Vd30h70
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:43 ID:3yaetxZI0
一度オオカミを導入してしまったら、オオカミが増えて人畜に被害を与えても完全な駆除は不可能になります。
オオカミを完全駆除しようとすれば国内・海外から保護団体が押し寄せて、日本人の身勝手さを国際社会で訴え、共存を迫るでしょう。
地域住民は、日々オオカミと戦いながら怯えて暮らす（＝共存する）しかなくなります。
オオカミ導入は、「安全性」を欠き、「制御不能」な手段であり、「効果」も確実でなく、「不可逆」な対策なのです。
自分の小さな子がオオカミにくわえ去られ山奥で食い殺されるような状況は想像したくないですね。
オオカミ導入の前に、自衛隊の活用やハンターの活性化を本気で考え、議論したほうがよいと思います。
オオカミを完全駆除しようとすれば国内・海外から保護団体が押し寄せて、日本人の身勝手さを国際社会で訴え、共存を迫るでしょう。
地域住民は、日々オオカミと戦いながら怯えて暮らす（＝共存する）しかなくなります。
オオカミ導入は、「安全性」を欠き、「制御不能」な手段であり、「効果」も確実でなく、「不可逆」な対策なのです。
自分の小さな子がオオカミにくわえ去られ山奥で食い殺されるような状況は想像したくないですね。
オオカミ導入の前に、自衛隊の活用やハンターの活性化を本気で考え、議論したほうがよいと思います。
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:44:43 ID:/8QtFjurO
狼に食べさすより人食用にすればいいのに…
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:45:41 ID:m1+UeFbS0
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:45:43 ID:9oDNOb70O
つかハンターや自衛隊投入してシカが減ったらオオカミ放流派が困るからむやみに反対してるんと違うか？
付け入る隙がなくなるし
付け入る隙がなくなるし
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:00 ID:/5Vd30h70
熊でさえ手をやいてるのに、熊よりも動きが早く、かつ凶暴なオオカミを野に放つなんてキチガイ沙汰
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:47 ID:ko/C/ydU0
訓練とするにはコストが掛り過ぎて練度の上昇が目的なら代替のローコストな訓練法があるじゃんというだけだろ
もともと人手も装備も限られてるのに不必要な装備を訓練のためだけに購入、人を投入とか組織手には現実的じゃねえわな
災害派遣として自衛隊の投入、協力の可能性があるぐらいでハンター増やす、狼などで生態系への介入のどちらかでしょう
もともと人手も装備も限られてるのに不必要な装備を訓練のためだけに購入、人を投入とか組織手には現実的じゃねえわな
災害派遣として自衛隊の投入、協力の可能性があるぐらいでハンター増やす、狼などで生態系への介入のどちらかでしょう
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:42 ID:wG2usMGoO
①自衛隊の存在意義は国土防衛だよ。防衛できなかったら存在意味はない。②捨民党の支援団体は自衛隊を国境警備隊と災害派遣隊に改組するとか言ってるけど、自衛隊解体なんだよな。武器も大幅に減らすらしい。みんな災害派遣に騙されるな。
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:42 ID:hNK4TrxA0
>>843
そういうしかないよねｗ
そういうしかないよねｗ
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:49:25 ID:4vR43uYr0
もうやるシカねえ
殺～るなら今シカね～♪
by吾郎
殺～るなら今シカね～♪
by吾郎
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:50:24 ID:VzWh8Tjy0
>>843
シカとか筋しかねーだろ
シカとか筋しかねーだろ
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:54:02 ID:5qL8lTZwO
>>839
何を言ってるんだ。
自衛隊案が固まり出したら
自衛隊側を演じて悲観論を展開する者が現れ、
さらには「俺オオカミ反対派で自衛隊大好き人間。
自衛隊馬鹿にするやつは許さん。」という者が
現れる。
これはすなわち、
「自衛隊案が正解だ」
ということだよ。
サヨクのなりきりレスやアレルギーは
正解の証だ。
何を言ってるんだ。
自衛隊案が固まり出したら
自衛隊側を演じて悲観論を展開する者が現れ、
さらには「俺オオカミ反対派で自衛隊大好き人間。
自衛隊馬鹿にするやつは許さん。」という者が
現れる。
これはすなわち、
「自衛隊案が正解だ」
ということだよ。
サヨクのなりきりレスやアレルギーは
正解の証だ。
コントロール不能なスタンドアローンの兵器なんてナンセンスだわ
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:56:49 ID:3yaetxZI0
>>ID:m1+UeFbS0
自衛隊の中の人のような方が書き込みをしているようですね。
内容をみると、「金と人員がないからできない、まず金と力をよこせ」という主張のようですが、
こういうときは、否定から入るのではなく、「協力したいので、そのために力を貸してください。
自衛隊からは動けないので皆で訴えかけて議論を始めてください」と発言されてはいかがでしょうか。
単に「予算と人員を減らされてるから出来ない」では国民の信頼を得ることはできませんよ。
「力がほしいだけ」のような印象を与えてしまいます。
自衛隊が動けるためには、
【1】まず鹿害が災害認定される必要がありますね。
【2】それから、鹿害の対策に必要な分の人員・資金を確保する必要がありますね。
そこに向けて、皆で議論をしてほしい、と言えばよいのです。
そして、予算と人員が確保される前提で、想定される戦略・戦術を提示していただければ、
より議論が具体的になり、有用でしょう。
そもそも、書き込みをした人の意見が自衛隊の幹部全体の意見ではないわけですが、
こういうときに期待に応えてこそ、自衛隊の予算増額・人員装備増強が適切に行われると思います。
国民の期待をくじくより、期待に応えることを、まず考えてみてはいかがでしょうか。
これを前提に、議論を続けましょう。
自衛隊の中の人のような方が書き込みをしているようですね。
内容をみると、「金と人員がないからできない、まず金と力をよこせ」という主張のようですが、
こういうときは、否定から入るのではなく、「協力したいので、そのために力を貸してください。
自衛隊からは動けないので皆で訴えかけて議論を始めてください」と発言されてはいかがでしょうか。
単に「予算と人員を減らされてるから出来ない」では国民の信頼を得ることはできませんよ。
「力がほしいだけ」のような印象を与えてしまいます。
自衛隊が動けるためには、
【1】まず鹿害が災害認定される必要がありますね。
【2】それから、鹿害の対策に必要な分の人員・資金を確保する必要がありますね。
そこに向けて、皆で議論をしてほしい、と言えばよいのです。
そして、予算と人員が確保される前提で、想定される戦略・戦術を提示していただければ、
より議論が具体的になり、有用でしょう。
そもそも、書き込みをした人の意見が自衛隊の幹部全体の意見ではないわけですが、
こういうときに期待に応えてこそ、自衛隊の予算増額・人員装備増強が適切に行われると思います。
国民の期待をくじくより、期待に応えることを、まず考えてみてはいかがでしょうか。
これを前提に、議論を続けましょう。
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:57:04 ID:+iDuQLJh0
動物園のシンリンオオカミ見たけど、ごつい骨付き肉もガリガリ喰ってたな
顎でかいしｺｴｰわ
顎でかいしｺｴｰわ
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:57:12 ID:c0z7ECsA0
今度は狼が増えて人を襲うようになるんだろ。
で、何年かしたら狼に育てらた大分人が発見されたりするんだよな。
バカ学者はほっといて普通に肉も毛皮も市場で流通させろ。
で、何年かしたら狼に育てらた大分人が発見されたりするんだよな。
バカ学者はほっといて普通に肉も毛皮も市場で流通させろ。
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:57:24 ID:m1+UeFbS0
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:58:54 ID:RpEUAWvM0
狼の個体数をコントロールできるならやっちゃっていいんじゃないの？
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:59:23 ID:/5Vd30h70
趣味で登山するから稀にシカと出会うけど
相当動きは早いぞｗ 人慣れした奈良公園に居るシカとはわけが違うぞ、真性の野生のシカはさ。
こんなのを銃で撃つなんてかなり難しい（当方、銃の経験あり）
自衛隊やハンターを投入しても、思うほど成果は上がらないと思うな。
が、オオカミ投入だけは止めてくれ、恐ろしくて山登ってられないわｗ
もうシカなんてほっとけ、人を襲ったりして直接的に人に危害を加える動物じゃないんだからさ
エサは無限じゃない、どこかの時点で生育数の増加は止まる。
相当動きは早いぞｗ 人慣れした奈良公園に居るシカとはわけが違うぞ、真性の野生のシカはさ。
こんなのを銃で撃つなんてかなり難しい（当方、銃の経験あり）
自衛隊やハンターを投入しても、思うほど成果は上がらないと思うな。
が、オオカミ投入だけは止めてくれ、恐ろしくて山登ってられないわｗ
もうシカなんてほっとけ、人を襲ったりして直接的に人に危害を加える動物じゃないんだからさ
エサは無限じゃない、どこかの時点で生育数の増加は止まる。
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:59:54 ID:2V/sSIs+0
ペットが食われる
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:03:17 ID:8Kte7xzO0
とりあえずみんなオオカミ導入は反対してるんだろ？
自衛隊反対してる人もオオカミは反対だよね？
有り得ないよね狼
しかも成功事例が広大なカナダの国立公園とか・・・
自衛隊反対してる人もオオカミは反対だよね？
有り得ないよね狼
しかも成功事例が広大なカナダの国立公園とか・・・
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:03:25 ID:+rNSrTQs0
一番あり得る展開は、欧米のゲームハンター達を招いて観光の目玉にすることです。
欧米人は鹿狩りだいすき。
日本でも飛行機代の問題さえうまく処理できれば 押し寄せてきます。
ちゃんと獲った鹿をフレンチで食わせてやる。
剥製にしておくってやる。
うまいワインも飲ませてやる。
むしろ観光ついでで桜島とかも観に行くと思う。
問題は、海外のハンターはしばしば人間を間違えて撃つってことであります。
褐色のものは何でもうつ。
あいさつがわりに白いハンカチなんかとりだしてふろうものなら、鹿の尻尾とみなして 撃つ。
一般人はしばらく登山禁止です。立ち入り禁止です。
地元民さえ納得すればそうすりゃええ。
欧米人は鹿狩りだいすき。
日本でも飛行機代の問題さえうまく処理できれば 押し寄せてきます。
ちゃんと獲った鹿をフレンチで食わせてやる。
剥製にしておくってやる。
うまいワインも飲ませてやる。
むしろ観光ついでで桜島とかも観に行くと思う。
問題は、海外のハンターはしばしば人間を間違えて撃つってことであります。
褐色のものは何でもうつ。
あいさつがわりに白いハンカチなんかとりだしてふろうものなら、鹿の尻尾とみなして 撃つ。
一般人はしばらく登山禁止です。立ち入り禁止です。
地元民さえ納得すればそうすりゃええ。
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:03:52 ID:5qL8lTZwO
>>857
何故あなたが困るんですかね？
仮にあなたが自衛隊の中の人なら、
鹿駆除の予算が付けばやるだけだし
予算が付かなければやらないだけでしょ。
あなた、何が困るんですか？
議論されただけで何が困るの？
何故あなたが困るんですかね？
仮にあなたが自衛隊の中の人なら、
鹿駆除の予算が付けばやるだけだし
予算が付かなければやらないだけでしょ。
あなた、何が困るんですか？
議論されただけで何が困るの？
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:04:06 ID:m1+UeFbS0
>>854
自衛隊は、自分から任務を要求できる組織ではありません。
命令があってのみ動く事を許される組織であり、己から議論を呼びかけるわけには行かないのです。
必要とされている方々が議論をし、政府に働きかけ、その必要性が上に認められて初めて活動を許されます。
一般社会の皆様の感覚と同じように動くのを許されていない。
戦闘組織であるが故の制約です。
各種の海外派遣や恒常的な災害派遣に答えつつも、人員と予算の減少は規定路線です。
獣相手の任務が増えた程度で簡単にそれが覆せるような意見に対しては反論します。
それだけです。
自衛隊は、自分から任務を要求できる組織ではありません。
命令があってのみ動く事を許される組織であり、己から議論を呼びかけるわけには行かないのです。
必要とされている方々が議論をし、政府に働きかけ、その必要性が上に認められて初めて活動を許されます。
一般社会の皆様の感覚と同じように動くのを許されていない。
戦闘組織であるが故の制約です。
各種の海外派遣や恒常的な災害派遣に答えつつも、人員と予算の減少は規定路線です。
獣相手の任務が増えた程度で簡単にそれが覆せるような意見に対しては反論します。
それだけです。
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:04:12 ID:MwQC4PK20
まあ、小動物を食べるからそれだけでもダメだろうな
虫が増えたら大変なことになる
キモいし農作物食うし
虫が増えたら大変なことになる
キモいし農作物食うし
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:06:07 ID:waWlFhVi0
日本狼をクローン技術でもって復活させるとかできないの？
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:06:18 ID:m1+UeFbS0
>>863
あなたがどこかの会社員だったとしましょう。
自分の会社を非現実的とすぐ分る与太話のネタにされたら楽しいですか？
それも、かなり馬鹿みたいな適当な与太。
議論にさえ値しないものを喜べる感性を要求される筋合いはありません。
あなたがどこかの会社員だったとしましょう。
自分の会社を非現実的とすぐ分る与太話のネタにされたら楽しいですか？
それも、かなり馬鹿みたいな適当な与太。
議論にさえ値しないものを喜べる感性を要求される筋合いはありません。
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:06:31 ID:ko/C/ydU0
>>859
相手は察知能力高いし、逃げるし
銃で仕留めるなら隊列組んでの一斉射撃だろうな、結局はただのサバゲーの上位版だし
人の手を入れるよりは畑に柵とか鉄線で大型動物が入れないようにして餌の供給を減らして
ハンター増やして地道に減らせば良いと思うがね
相手は察知能力高いし、逃げるし
銃で仕留めるなら隊列組んでの一斉射撃だろうな、結局はただのサバゲーの上位版だし
人の手を入れるよりは畑に柵とか鉄線で大型動物が入れないようにして餌の供給を減らして
ハンター増やして地道に減らせば良いと思うがね
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:08:17 ID:7L1FILbs0
オオカミ導入しても増えすぎたはぐれ狼による人畜被害が頻発し
山狩に自衛隊導入という流れだったりして。
山狩に自衛隊導入という流れだったりして。
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:09:24 ID:Fphvb1dj0
地域外に抜け出すのが目に見えてるんだが地域外の人が被害にあった場合に
どれくらいの刑事罰と賠償と補償を考えてるんだろうか？
もちろん陸地のつながっている九州全域に金を払って同意を得るんだろ？
＞ 市では地元の猟友会に依頼し、今年、シカ約３３０頭、イノシシ約５００頭を駆除したが、
＞繁殖による増加に追い付かず、食害は一向に減らない。
「駆除」ではなく「捕まえては避妊手術して再び野に放す」を繰り返せば
やがてシカやイノシシの中での繁殖能力のある個体の割合が減っていき
10年もすれば個体数をコントロールできるようになりそうだけど
どれくらいの刑事罰と賠償と補償を考えてるんだろうか？
もちろん陸地のつながっている九州全域に金を払って同意を得るんだろ？
＞ 市では地元の猟友会に依頼し、今年、シカ約３３０頭、イノシシ約５００頭を駆除したが、
＞繁殖による増加に追い付かず、食害は一向に減らない。
「駆除」ではなく「捕まえては避妊手術して再び野に放す」を繰り返せば
やがてシカやイノシシの中での繁殖能力のある個体の割合が減っていき
10年もすれば個体数をコントロールできるようになりそうだけど
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:09:42 ID:5qL8lTZwO
>>867
あなたが自衛隊の中の人じゃないことはわかりましたよ。
ついでにオオカミ導入派の人が
妙に自衛隊について詳しいっぽいのもわかりました。
やっぱりサヨクなんだね、オオカミ導入派の人は。
まぁ環境関係だから当然かな。
あなたが自衛隊の中の人じゃないことはわかりましたよ。
ついでにオオカミ導入派の人が
妙に自衛隊について詳しいっぽいのもわかりました。
やっぱりサヨクなんだね、オオカミ導入派の人は。
まぁ環境関係だから当然かな。
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:10:33 ID:+rNSrTQs0
実際の話。
自衛隊内には鹿ぐらいたやすく狩れる特殊訓練部隊はあるとおもうよ。
自衛隊内には鹿ぐらいたやすく狩れる特殊訓練部隊はあるとおもうよ。
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:10:34 ID:57WUv5jCO
>>869
えっと、食物連鎖ってそういうことでいいかな？
えっと、食物連鎖ってそういうことでいいかな？
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:10:35 ID:/5Vd30h70
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:10:45 ID:hpIxBeyA0
ゴミ袋あさりに里におりてきそう。子供は外で遊べなくなるな。
犬以上、人に慣れてないと考えれば相当怖い。
犬以上、人に慣れてないと考えれば相当怖い。
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:00 ID:GGMKULBTP
>>861
ほとんど狼派なんていないよ
そんな馬鹿げた事言ってるのは狼協会の人間だけだろ
そもそもニホンオオカミが絶滅した時点で日本の狼の歴史は終わってるんだ
海外の狼連れてきても意味ない
あとID:m1+UeFbS0を構うな
アボーンしとけ
ほとんど狼派なんていないよ
そんな馬鹿げた事言ってるのは狼協会の人間だけだろ
そもそもニホンオオカミが絶滅した時点で日本の狼の歴史は終わってるんだ
海外の狼連れてきても意味ない
あとID:m1+UeFbS0を構うな
アボーンしとけ
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:55 ID:3yaetxZI0
>>864
たしかに鹿害対応は自衛隊全体の予算増額に直接つながらないかもしれません。
しかし、国民の自衛隊に対する確かな期待だけが、自衛隊の適切な維持・増強につながることも確かなのです。
国民の期待は、発生を想定しにくい戦時よりも、こういう災害への積極的な対応から醸成されるかもしれないですよ。
物事は有機的につながっているものです。
たしかに鹿害対応は自衛隊全体の予算増額に直接つながらないかもしれません。
しかし、国民の自衛隊に対する確かな期待だけが、自衛隊の適切な維持・増強につながることも確かなのです。
国民の期待は、発生を想定しにくい戦時よりも、こういう災害への積極的な対応から醸成されるかもしれないですよ。
物事は有機的につながっているものです。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:56 ID:7t4gkgj+0
【チョンを放ち処女駆除、嫉妬に狂ったフェミ幹部が検討】
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:12:08 ID:m1+UeFbS0
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:12:26 ID:ZpGi5F3qO
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:12:50 ID:9oDNOb70O
余太話、議論に値しないってことならオオカミ導入案がその最高峰だろ
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:14:25 ID:7L1FILbs0
>>867
２ちゃんなんか与太話なんだからスレに来なきゃいいんだよ。
流れ変えたきゃ上で誰か言ってたけど
ぜひ協力したいが予算と人員削られカツカツなんで何とか応援して～；
とでも書き込んどきゃいいんだよ。
２ちゃんなんか与太話なんだからスレに来なきゃいいんだよ。
流れ変えたきゃ上で誰か言ってたけど
ぜひ協力したいが予算と人員削られカツカツなんで何とか応援して～；
とでも書き込んどきゃいいんだよ。
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:14:57 ID:ko/C/ydU0
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:43 ID:tMrXwwV40
普通の考えだと
森の自然を豊にさせて動物の餌を増やしてやって
増えて猪や鹿を人間が食う
これが食物連鎖って奴だ
森の自然を豊にさせて動物の餌を増やしてやって
増えて猪や鹿を人間が食う
これが食物連鎖って奴だ
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:18:33 ID:m1+UeFbS0
>>877
そう言って貰えるのは嬉しいのですが、実際問題として予算を決めるのはお役人の方々でして…
増えてくれればありがたいのですが。
>>882
それを言ったらお終いですが、流石に適当すぎて目に余るものだと思いました。
マジレスはあまり好まれていないのですね…
そう言って貰えるのは嬉しいのですが、実際問題として予算を決めるのはお役人の方々でして…
増えてくれればありがたいのですが。
>>882
それを言ったらお終いですが、流石に適当すぎて目に余るものだと思いました。
マジレスはあまり好まれていないのですね…
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:21:59 ID:ko/C/ydU0
>>885
個人的にあなたの意見は内部の人としては真っ当だと思うよ
理想論だけで組織を動かせるわけじゃないですし
自衛隊は実際動かすにはコストがかかりすぎと思います
鹿狩りのような別案件で繊細な事には向かないでしょうね
個人的にあなたの意見は内部の人としては真っ当だと思うよ
理想論だけで組織を動かせるわけじゃないですし
自衛隊は実際動かすにはコストがかかりすぎと思います
鹿狩りのような別案件で繊細な事には向かないでしょうね
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:23:00 ID:7L1FILbs0
山村でも銃はもちろんナイフすら携行する習慣のない日本で
人間の生活圏を含むエリアに狼放とうなんておっかなすぎる。
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:26:28 ID:5qL8lTZwO
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:27:13 ID:bZg87e6T0
男はオオカミなのよ
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:28:21 ID:s3urNzDS0
日本に野生の狼復活ってあこがれるけど、イエローストーン国立公園を
引き合いに出してる時点で間違いだとわかる
このクソ狭い日本とでは比べ物にならないだろ
大分県から全部人間を排除して、野生動物のための自然公園にするって
いうならわかるが
ほんとに大学教授なんかがこんなアホなこと言い出してんのか？
頭悪すぎだな
引き合いに出してる時点で間違いだとわかる
このクソ狭い日本とでは比べ物にならないだろ
大分県から全部人間を排除して、野生動物のための自然公園にするって
いうならわかるが
ほんとに大学教授なんかがこんなアホなこと言い出してんのか？
頭悪すぎだな
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:29:49 ID:3yaetxZI0
>>885
役所は政治家の意見を重視し、政治家は支持者の意見を重視する利害団体です。
政治家の支持者に“予算見積が可能なレベルでの具体性をもって”応援してもらうことが大切です。
具体的な事業のひとつとして鹿害への対応は良いと思います。全国で問題になっています。
自衛隊が自分で動けないのと同じように、役所も自分で動けないのです。
そして政治家は支持者の意見を参考に動いているのです。
伊豆で、自衛隊が鹿害対策に協力していますね。
処理・埋設部分だけボランティアとして担当しています。
あそこから一歩、あるいは半歩進めた、あなたなりの案をここで提示することはできませんか？
役所は政治家の意見を重視し、政治家は支持者の意見を重視する利害団体です。
政治家の支持者に“予算見積が可能なレベルでの具体性をもって”応援してもらうことが大切です。
具体的な事業のひとつとして鹿害への対応は良いと思います。全国で問題になっています。
自衛隊が自分で動けないのと同じように、役所も自分で動けないのです。
そして政治家は支持者の意見を参考に動いているのです。
伊豆で、自衛隊が鹿害対策に協力していますね。
処理・埋設部分だけボランティアとして担当しています。
あそこから一歩、あるいは半歩進めた、あなたなりの案をここで提示することはできませんか？
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:30:50 ID:/5Vd30h70
>>1
＞２００９年度の被害額だけで約２３００万円に上る。
たった２３００万円かよｗ 公務員様二人分の年収じあねーかよ
たたがこれ位の事で、オオカミ投入なんてやらかして、日本の生態系をぶっ壊されたらたまったもんじゃねーよｗ
＞繁殖による増加に追い付かず、食害は一向に減らない。
本当に増加してるのか疑わしいな
どうやって調べたんだ？昼間は林の中に潜んでるシカの数をよ
＞植林のスギやヒノキ
ドングリの生るクヌギやコナラを伐採してスギやヒノキを植えた結果、シカの餌場を奪ってるんだろ！本末転倒だな
山登りしてて感じるのは、熊問題で報道されてるように昨年はドングリの出来が少なかった。
全く同じ登山道を歩いてもクヌギやコナラの木の下に落ちてるドングリの数が極端に少ない。（シカの好物もドングリな）
その為か、人里近くでシカを良く見かけた。
同じ山でも、従来なら５合目付近で見かけるシカを、昨年は人家の裏手あたりで何度か目撃した。
まあ、とりあえず、シカなんてほっとけ。オオカミを投入して駆除するほどのものではない。
＞２００９年度の被害額だけで約２３００万円に上る。
たった２３００万円かよｗ 公務員様二人分の年収じあねーかよ
たたがこれ位の事で、オオカミ投入なんてやらかして、日本の生態系をぶっ壊されたらたまったもんじゃねーよｗ
＞繁殖による増加に追い付かず、食害は一向に減らない。
本当に増加してるのか疑わしいな
どうやって調べたんだ？昼間は林の中に潜んでるシカの数をよ
＞植林のスギやヒノキ
ドングリの生るクヌギやコナラを伐採してスギやヒノキを植えた結果、シカの餌場を奪ってるんだろ！本末転倒だな
山登りしてて感じるのは、熊問題で報道されてるように昨年はドングリの出来が少なかった。
全く同じ登山道を歩いてもクヌギやコナラの木の下に落ちてるドングリの数が極端に少ない。（シカの好物もドングリな）
その為か、人里近くでシカを良く見かけた。
同じ山でも、従来なら５合目付近で見かけるシカを、昨年は人家の裏手あたりで何度か目撃した。
まあ、とりあえず、シカなんてほっとけ。オオカミを投入して駆除するほどのものではない。
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:30:54 ID:61gscpDo0
豊後大野ってクラウザーさんの故郷だっけ？
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:00 ID:m1+UeFbS0
>>886
ありがとうございます。
場にそぐわない書き込みばかりで申し訳ありませんでした。
>>888
中の人ですし、狼賛成派でもありませんがそう言っただけでそちらは信用してくださるのですかね。
与太話程度にしか受け取らないでしょうけれど、明言はしましたよ。
ありがとうございます。
場にそぐわない書き込みばかりで申し訳ありませんでした。
>>888
中の人ですし、狼賛成派でもありませんがそう言っただけでそちらは信用してくださるのですかね。
与太話程度にしか受け取らないでしょうけれど、明言はしましたよ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:13 ID:f7QfyBh50
>>890
論法は左翼の詭弁そのもの
「オオカミが積極的に人を襲うはずがない」→「無防備の平和国家が戦渦に巻き込まれるはずがない」
「オオカミへの恐怖心をことさら煽るべきではない」→「中国、北朝鮮の脅威をことさら煽るべきではない」
論法は左翼の詭弁そのもの
「オオカミが積極的に人を襲うはずがない」→「無防備の平和国家が戦渦に巻き込まれるはずがない」
「オオカミへの恐怖心をことさら煽るべきではない」→「中国、北朝鮮の脅威をことさら煽るべきではない」
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:52 ID:7L1FILbs0
>>885
あなたの言うことは正しいし自衛隊が平時に演習地以外で銃使うことは荒唐無稽だと思います。
ただ自衛隊云々はこのスレでは傍論でどうでもいいことでマジレスしてもつまらんのです。
このスレが「シカ対策に困った市長が自衛隊に駆除要請」とかならあなたのレスは貴重だと思いますよ。
あなたの言うことは正しいし自衛隊が平時に演習地以外で銃使うことは荒唐無稽だと思います。
ただ自衛隊云々はこのスレでは傍論でどうでもいいことでマジレスしてもつまらんのです。
このスレが「シカ対策に困った市長が自衛隊に駆除要請」とかならあなたのレスは貴重だと思いますよ。
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:32:01 ID:RYfXIegp0
オオカミが人間を襲った場合、どうしてくれるんでしょうか？
こんなことをするよりも、マタギを市町村役場の職員として養成して、対応にあたったほうがいいんじゃないでしょうか？
こんなことをするよりも、マタギを市町村役場の職員として養成して、対応にあたったほうがいいんじゃないでしょうか？
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:32:15 ID:EUnKxnMI0
自衛隊の中の人を演じているのは狼放流派の香具師だから
予算よこせとは言えないのよ。
予算がつく＝自衛隊投入＝狼放流却下だからね。
予算よこせとは言えないのよ。
予算がつく＝自衛隊投入＝狼放流却下だからね。
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:34:39 ID:HDTttcfA0
>>887
逆に自衛隊員にナイフを携行させ、弾薬を使わないで山岳サバイバル訓練として実行すれば経費もそんなにかからないんじゃないか？
移動も訓練の一環として徒歩で。サバイバル訓練なので食料は当然現地調達。
7～8人でチームを組んで、罠で捕獲するなりナイフで接近戦をするなりして、一チームあたりノルマは3頭。
逆に自衛隊員にナイフを携行させ、弾薬を使わないで山岳サバイバル訓練として実行すれば経費もそんなにかからないんじゃないか？
移動も訓練の一環として徒歩で。サバイバル訓練なので食料は当然現地調達。
7～8人でチームを組んで、罠で捕獲するなりナイフで接近戦をするなりして、一チームあたりノルマは3頭。
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:37:51 ID:DVVi7aKV0
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:17 ID:8SzykzM20
ここの論点と多少ズレるが
理化学研究所がニホンオオカミ復活を画策するそうな
輸入にしろ復活にしろ
いずれ演習林が必要となるから
市に打診があれば前向きに考えたほうがいいよ。
公の施設が出来ると、それなりに見返りがあるよ。
以上、妄想ですた。
理化学研究所がニホンオオカミ復活を画策するそうな
輸入にしろ復活にしろ
いずれ演習林が必要となるから
市に打診があれば前向きに考えたほうがいいよ。
公の施設が出来ると、それなりに見返りがあるよ。
以上、妄想ですた。
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:40 ID:ko/C/ydU0
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:39:28 ID:/5Vd30h70
シカ駆除自衛隊坊はスルーな
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:40:43 ID:EUnKxnMI0
しかし沖縄のマングースを学習しないバカの発想だよな。
家畜や子供が狼に食われる様になるに決まっているじゃん。
家畜や子供が狼に食われる様になるに決まっているじゃん。
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:40:50 ID:tMrXwwV40
結局、狼導入は人間が殺すと愛護団体とかわけのわからんとろから文句がくるから
狼に食わせよういうだけの理由
餌だといって動物園のライオンの檻に子犬を掘り込んでもいいのかと
狼に食わせよういうだけの理由
餌だといって動物園のライオンの檻に子犬を掘り込んでもいいのかと
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:40:59 ID:m1+UeFbS0
>>891
ある程度以上の数の政治家に鹿害の認識を共有された上で、自衛隊を動かす予算及び安全性のメリットとデメリットを認識してもらうのは必要と考えます。
まずその上で支持者の方々からの後押しが、例えば地方政治家を動かす以上の強さであれば自衛隊において何らかの動きは可能でしょう。
特に私個人が推したい案を持っているわけではありませんが、埋設や処理からさらに進めるとすれば空砲による威嚇程度でしょうか。
訓練地域以外での実弾の使用には大きな制限や安全上の問題、責任上の問題があるので今は積極的に推し進められる段階ではないように見えます。
効果の程は疑問ですが、北海道では大型獣への威嚇に使用されていると聞いた覚えがあります。
大型機械の使用や大規模な演習よりは現実的で、人数が多い分行なう場所も増やしやすいかと。
ある程度以上の数の政治家に鹿害の認識を共有された上で、自衛隊を動かす予算及び安全性のメリットとデメリットを認識してもらうのは必要と考えます。
まずその上で支持者の方々からの後押しが、例えば地方政治家を動かす以上の強さであれば自衛隊において何らかの動きは可能でしょう。
特に私個人が推したい案を持っているわけではありませんが、埋設や処理からさらに進めるとすれば空砲による威嚇程度でしょうか。
訓練地域以外での実弾の使用には大きな制限や安全上の問題、責任上の問題があるので今は積極的に推し進められる段階ではないように見えます。
効果の程は疑問ですが、北海道では大型獣への威嚇に使用されていると聞いた覚えがあります。
大型機械の使用や大規模な演習よりは現実的で、人数が多い分行なう場所も増やしやすいかと。
907 ：902：2011/01/02(日) 16:41:06 ID:ko/C/ydU0
安価ミス>>899宛
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:42:08 ID:s0pehVRM0
私が猟師になるから、近所に射撃場をつくってくれ
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:42:37 ID:Lp5HD1AL0
シナも人多すぎるから、南極からデーモン一族を連れて来て放そうぜ
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:45:05 ID:m1+UeFbS0
>>896
わかりました。
言葉と場所をもう少し選ぼうと思います。
>>898
そもそも狼放流派と書いた覚えはありません。
自衛隊派の意見で難しい所があったので指摘していただけです。
>>899
それは既にやっていますが、大型獣の狩猟は技術的にも免許的にも状況的にも難しいです。
わかりました。
言葉と場所をもう少し選ぼうと思います。
>>898
そもそも狼放流派と書いた覚えはありません。
自衛隊派の意見で難しい所があったので指摘していただけです。
>>899
それは既にやっていますが、大型獣の狩猟は技術的にも免許的にも状況的にも難しいです。
911 ：穴あきバケツ：2011/01/02(日) 16:45:16 ID:uM4aiyRE0
>874
それは違う
銃規制がうるさいので銃の大方は、散弾銃である。これらの薬莢は紙かプラチックであって、再利用もされている。
犬が追い詰めたところを散弾銃にシシ弾を込めて熊などを撃つ。
それは違う
銃規制がうるさいので銃の大方は、散弾銃である。これらの薬莢は紙かプラチックであって、再利用もされている。
犬が追い詰めたところを散弾銃にシシ弾を込めて熊などを撃つ。
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:46:28 ID:69yuPkC9O
自衛隊が食糧調達と訓練を兼ねて、定期的に駆除すればいいんじゃないの？
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:46:36 ID:5qL8lTZwO
>>894
えー。
あなたはずーっと
「予算がない」
以外のことは何一つ言ってないのですよ？
それなのに、
「自衛隊は、予算がつけばやり、
予算がつかなければやらないだけだ。
あなたは何が困るのか？」
と問われたら、あなたは、>>867で
＞非現実的とすぐ分る
＞与太話
＞ネタ
＞かなり馬鹿みたいな
＞適当な
＞与太。
＞議論にさえ値しない
と、ボロカスでしたよ。
何の根拠も示さずにね。
あなたは自衛官じゃありませんよ。
詐称はよくありませんよ。
えー。
あなたはずーっと
「予算がない」
以外のことは何一つ言ってないのですよ？
それなのに、
「自衛隊は、予算がつけばやり、
予算がつかなければやらないだけだ。
あなたは何が困るのか？」
と問われたら、あなたは、>>867で
＞非現実的とすぐ分る
＞与太話
＞ネタ
＞かなり馬鹿みたいな
＞適当な
＞与太。
＞議論にさえ値しない
と、ボロカスでしたよ。
何の根拠も示さずにね。
あなたは自衛官じゃありませんよ。
詐称はよくありませんよ。
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:47:10 ID:/5Vd30h70
役所のアホサヨ職員は、自衛隊に本来の安全保障の為に活躍されるのが大嫌いで
くだらない仕事（たとえばシカ狩り）に従事させて、自衛隊の品位を落とすのが大好きな連中だらな注意な。
くだらない仕事（たとえばシカ狩り）に従事させて、自衛隊の品位を落とすのが大好きな連中だらな注意な。
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:51:10 ID:7L1FILbs0
実際のところうちの周りでもシカやイノシシ、サルの害が深刻なんだよね。
幸いオオカミ放そうなんて言うバカ首長じゃないけど。
夜の放牧地で鹿の大群の目が光っているのを見ると寒気がする。
でも現実問題、害獣駆除でもトラバサミ使っちゃならんだの
うちの烏骨鶏みんな食い殺したきつねを捕まえても殺しちゃならんだの
法規制が厳しすぎると思うけどね。
幸いオオカミ放そうなんて言うバカ首長じゃないけど。
夜の放牧地で鹿の大群の目が光っているのを見ると寒気がする。
でも現実問題、害獣駆除でもトラバサミ使っちゃならんだの
うちの烏骨鶏みんな食い殺したきつねを捕まえても殺しちゃならんだの
法規制が厳しすぎると思うけどね。
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:54:18 ID:s8FkyCze0
オオカミの運搬方法
http://dogteam.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/18/photo.jpg
http://dogteam.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/18/photo_4.jpg
http://dogteam.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/18/photo_7.jpg
http://dogteam.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/18/photo_6.jpg
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917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:55:24 ID:/5Vd30h70
アホサヨの言動
普通の人「自衛隊は災害派遣にも活躍してるから必要」
アホサヨ「なら、自衛隊を解体して、災害部隊を作ろう」
シカ狩りで予想されるアホサヨの言動
普通の人「自衛隊はシカ狩りもしてくれるので必要」
アホサヨ「なら、自衛隊を解体して、害獣駆除部隊を作ろう」
普通の人「自衛隊は災害派遣にも活躍してるから必要」
アホサヨ「なら、自衛隊を解体して、災害部隊を作ろう」
シカ狩りで予想されるアホサヨの言動
普通の人「自衛隊はシカ狩りもしてくれるので必要」
アホサヨ「なら、自衛隊を解体して、害獣駆除部隊を作ろう」
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:56:00 ID:bZg87e6T0
>>907
驚いただろボケｗ
驚いただろボケｗ
919 ：カ－ソルが頑固で：2011/01/02(日) 16:57:54 ID:6TcLYxNI0
昔は貴族や武家が犬を使って、鹿や猪狼をスポ－ツとして狩ってたんでしょう
自衛隊に頼んで、鹿狩りやってもらえないですか。
自衛隊に頼んで、鹿狩りやってもらえないですか。
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:01:40 ID:nKy7kVA70
今日親戚で正月の集まりしたんだけど、豊後大野に住んでいる伯母がこのことで愚痴ってた。
周囲では反対意見の方が多いらしいが、伯母の住む地区は大分市内への通勤が多い住宅街だからかも。
農家がどう思っているのか分からん。
あと、ここの市長、見た目はオジサンだけど、中身はエコでロハスなスイーツちゃんみたい。
（伯母いわく「市長さんがねっ、エコ！エコ！エコ！のエコキチガイやけんね！」）
だから、電気柵なんてロハスじゃない！オオカミでエコに農業被害防止を！とか考えるのかも。
オオカミ被害の実態、市内の畜産業のことなど色々、質問したかったけど、孫自慢に話題変更になったので、消化不良。
周囲では反対意見の方が多いらしいが、伯母の住む地区は大分市内への通勤が多い住宅街だからかも。
農家がどう思っているのか分からん。
あと、ここの市長、見た目はオジサンだけど、中身はエコでロハスなスイーツちゃんみたい。
（伯母いわく「市長さんがねっ、エコ！エコ！エコ！のエコキチガイやけんね！」）
だから、電気柵なんてロハスじゃない！オオカミでエコに農業被害防止を！とか考えるのかも。
オオカミ被害の実態、市内の畜産業のことなど色々、質問したかったけど、孫自慢に話題変更になったので、消化不良。
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:02:02 ID:HQNKosplO
オオカミ放してって10数年後にオオカミ被害が深刻化するんじゃね？
駆除用に天敵外来種入れて更に別の被害って過去にあったよね。
駆除用に天敵外来種入れて更に別の被害って過去にあったよね。
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:02:27 ID:GGMKULBTP
まぁ被害額から考えて
自衛隊もオオカミも現実的じゃないね
被害額を国や県が補償するか同程度の予算でハンターに懸賞金出すのが適当かと
自衛隊もオオカミも現実的じゃないね
被害額を国や県が補償するか同程度の予算でハンターに懸賞金出すのが適当かと
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:03:34 ID:RYfXIegp0
各市町村役場に籍を置くマタギの育成に力を入れたほうが良い
職にあぶれている奴が沢山いるからな
職にあぶれている奴が沢山いるからな
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:06:49 ID:EUnKxnMI0
>>921 沖縄のマングースがハブ食わずにヤンバルクイナ食っている。
間違いなく二の舞になるね。 鹿より捕食が容易な家畜と人間が襲われる。
間違いなく二の舞になるね。 鹿より捕食が容易な家畜と人間が襲われる。
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:07:34 ID:IYwLwbx20
現状だけで言うなら自衛隊投入は出来ない。
実弾射撃は指定された射爆場以外では禁止されているからだ。
空砲を使って追い払うことはできるｗ
実弾射撃は指定された射爆場以外では禁止されているからだ。
空砲を使って追い払うことはできるｗ
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:08:37 ID:/5Vd30h70
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:08:56 ID:8Kte7xzO0
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:09:11 ID:sbokNbMNO
中国人を住ませれば食べてくれるだろ
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:09:28 ID:bPSXOTgD0
話題の残念なバード１５０００円のおせちと同社の作業工程の画像の不衛生なはいさいの７５００円のおせちと２種類あるはずなんだ・・・誰か不衛生なほう持ってないか？
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:11:03 ID:m1+UeFbS0
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:17:24 ID:RYfXIegp0
そもそも猟友会に頼っているからダメなんだ！
高齢化しちゃったんだろう
市町村役場に籍を置くマタギを定期的に雇用、養成すればいいじゃないか
人数も猟友会よりももっと増やせ
高齢化しちゃったんだろう
市町村役場に籍を置くマタギを定期的に雇用、養成すればいいじゃないか
人数も猟友会よりももっと増やせ
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:18:13 ID:5qL8lTZwO
>>930
だからあなたの「論外」の論拠は「予算がない」でしょ？
それに、予算を付けるか付けないかは
国民が決めることですよ。
本当にあなたは自衛官らしからぬ人ですね。
つーか騙りは自衛官の方々に非礼ですよ。
だからあなたの「論外」の論拠は「予算がない」でしょ？
それに、予算を付けるか付けないかは
国民が決めることですよ。
本当にあなたは自衛官らしからぬ人ですね。
つーか騙りは自衛官の方々に非礼ですよ。
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:20:29 ID:DCTGVrRq0
要は食害を防げばいいんだろ
農民や林業の連中に猟銃を持たせて
鹿でもサルでも猪でも気が済むまで撃たせれば良い
自分の縄張りは自分で守れ。
農民や林業の連中に猟銃を持たせて
鹿でもサルでも猪でも気が済むまで撃たせれば良い
自分の縄張りは自分で守れ。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:22:17 ID:ERYZ8V680
猟友会に依頼して鹿狩りをすればいいのでは？
別に自衛隊じゃなくてもいいだろ
オオカミが鹿だけを食べる保障はない
人里に下りてきて残飯を漁り、人間を襲う危険性の方が高い
それに狂犬病も蔓延しかねない
別に自衛隊じゃなくてもいいだろ
オオカミが鹿だけを食べる保障はない
人里に下りてきて残飯を漁り、人間を襲う危険性の方が高い
それに狂犬病も蔓延しかねない
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:22:45 ID:TTTfFHhnO
いきなり自衛隊だオオカミとか思考がぶっ飛んでるなｗ
やるべきは畑に鹿が入れないにして山で鹿が生きて行ける環境整備だろ
単純に間引いても食場あれば殖えるだけっての理解して無い奴多いな～
やるべきは畑に鹿が入れないにして山で鹿が生きて行ける環境整備だろ
単純に間引いても食場あれば殖えるだけっての理解して無い奴多いな～
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:22:52 ID:rjD+SC+v0
またそのうち人里降りてきた狼のせいで被害に合って、
熊みたいに次々殺すはめになるんだろう。
熊みたいに次々殺すはめになるんだろう。
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:29:04 ID:N312LgiC0
>>931
公務員にすると、万一事故があった場合、国や地方自治体が賠償責任を問われるのよね。
事故を起こした人は、懲戒処分の対象にもなる。
今まではその手の厄介事は、猟友会のハンター個人に負わせて知らん顔できたけど、この
先は国や地方自治体が背負うことになる。大変そうだね。
公務員にすると、万一事故があった場合、国や地方自治体が賠償責任を問われるのよね。
事故を起こした人は、懲戒処分の対象にもなる。
今まではその手の厄介事は、猟友会のハンター個人に負わせて知らん顔できたけど、この
先は国や地方自治体が背負うことになる。大変そうだね。
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:29:50 ID:m1+UeFbS0
>>932
予算以前の問題での「論外」です。
方法として非現実的な事ばかり言っている人間に対しての言葉です。
また、予算をつける決定は最終的に大臣が行なうものです。
権限の委託元としての国民というのならそれはYESですが。
騙りと思うなら勝手にそう思っていてください、それで私の身分が変わるわけでもありません。
予算以前の問題での「論外」です。
方法として非現実的な事ばかり言っている人間に対しての言葉です。
また、予算をつける決定は最終的に大臣が行なうものです。
権限の委託元としての国民というのならそれはYESですが。
騙りと思うなら勝手にそう思っていてください、それで私の身分が変わるわけでもありません。
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:30:41 ID:3yaetxZI0
>>906
オオカミの埋設・処理、空砲による威嚇が現実的なら、その線で検討すれば良いと思います。
空砲による追い込みを人海戦術で行う案でしたら、具体的に人が動くことをイメージしやすいですね。
対象面積から必要人員数を計算し、人数から装備・機器類も含めた予算要求額を積算できそうですね。
まず想定できそうなのは、自衛隊と地元農家や猟友会との連携による複合的な対策です。
自衛隊が農家に協力して罠をしかけ、自衛隊が追い込み、猟友会は追い込んだ鹿を猟銃で駆除し、
自衛隊が解体処理・埋設をする、という連携のイメージです。
いくつかの案が出てくれば、その中から実現可能かつ効果的なものが見つかると思います。
議論すること自体も大切で、この問題に対する認知度の向上、対策に対するコンセンサスの形成につながります。
高齢化した農村にとって自衛隊が必要であることが認知されれば予算を削減することは難しくなりますね。
議論をするための材料がもっと必要ですね。
オオカミの埋設・処理、空砲による威嚇が現実的なら、その線で検討すれば良いと思います。
空砲による追い込みを人海戦術で行う案でしたら、具体的に人が動くことをイメージしやすいですね。
対象面積から必要人員数を計算し、人数から装備・機器類も含めた予算要求額を積算できそうですね。
まず想定できそうなのは、自衛隊と地元農家や猟友会との連携による複合的な対策です。
自衛隊が農家に協力して罠をしかけ、自衛隊が追い込み、猟友会は追い込んだ鹿を猟銃で駆除し、
自衛隊が解体処理・埋設をする、という連携のイメージです。
いくつかの案が出てくれば、その中から実現可能かつ効果的なものが見つかると思います。
議論すること自体も大切で、この問題に対する認知度の向上、対策に対するコンセンサスの形成につながります。
高齢化した農村にとって自衛隊が必要であることが認知されれば予算を削減することは難しくなりますね。
議論をするための材料がもっと必要ですね。
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:31:22 ID:dX+0XEPaP
鹿狩りの報酬増やせばいいやん
鹿肉で商売しちゃとか
頭使おうよ…
鹿肉で商売しちゃとか
頭使おうよ…
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:36:26 ID:N312LgiC0
>>938
漏れは鹿駆除への自衛隊投入は能力的な面で否定的な立場だが、あんたはちと言葉足らずな気が。
猟銃の扱い以外にも、猟犬はどうするのか、地理の把握、鳥獣の活動の把握など、習得しなければ
ならない技術はたくさんある。また、駆除の訓練を受けた隊員が除隊したり、異動したらどうするのか、
万一事故を起こしたらどうするのか、等々、解決しなければならない問題もたくさんある。
仮に予算がついたという前提で、この辺りをもう少し言及した方が良かったかと。
漏れは鹿駆除への自衛隊投入は能力的な面で否定的な立場だが、あんたはちと言葉足らずな気が。
猟銃の扱い以外にも、猟犬はどうするのか、地理の把握、鳥獣の活動の把握など、習得しなければ
ならない技術はたくさんある。また、駆除の訓練を受けた隊員が除隊したり、異動したらどうするのか、
万一事故を起こしたらどうするのか、等々、解決しなければならない問題もたくさんある。
仮に予算がついたという前提で、この辺りをもう少し言及した方が良かったかと。
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:36:27 ID:8Kte7xzO0
もうスレ終わるしまとめるか
オオカミ派：全滅
自衛隊派：優勢
猟友会：大幅優勢
一部基地外：劣勢
オオカミ派：全滅
自衛隊派：優勢
猟友会：大幅優勢
一部基地外：劣勢
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:36:52 ID:TTTfFHhnO
やべえなただ鹿を狩れば良いと思ってる能筋と僕の考えた自衛隊の訓練ばっかだ…
こりゃ永遠に解決しそうにないなｗ
こりゃ永遠に解決しそうにないなｗ
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:37:54 ID:d4QxCVY/0
http://pype.blog28.fc2.com/blog-entry-1782.html
★伊豆のシカ食害 自衛隊出動へ
伊豆半島で増え続けるシカの食害被害を減らすため、自衛隊が駆除に協力する見通しになった。
川勝知事が明らかにした。ただ、現在の法では、シカ被害は「災害」と認められず、自衛隊の
行動として駆除はできないため、自衛隊有志やＯＢによる組織がボランティアとして参加。
地元猟友会が駆除したシカの運搬、解体後の埋設などを行う。猟銃による駆除が始まる１０月ごろから
、市町の要請を受けて自衛隊ボランティアが出動する。
川勝知事は「シカの食害は災害。猟師の手に負えない数になっているので、自衛隊の力を借りて、
自然と共生をはかれる数に減らしたい」と話した。
（2010年8月15日 読売新聞）
法律を改正すれば、自衛隊はできるね。勢子として追い出しなら訓練もそれほど必要ないし。
オオカミ信者には、できると困るんだろうけど。
★伊豆のシカ食害 自衛隊出動へ
伊豆半島で増え続けるシカの食害被害を減らすため、自衛隊が駆除に協力する見通しになった。
川勝知事が明らかにした。ただ、現在の法では、シカ被害は「災害」と認められず、自衛隊の
行動として駆除はできないため、自衛隊有志やＯＢによる組織がボランティアとして参加。
地元猟友会が駆除したシカの運搬、解体後の埋設などを行う。猟銃による駆除が始まる１０月ごろから
、市町の要請を受けて自衛隊ボランティアが出動する。
川勝知事は「シカの食害は災害。猟師の手に負えない数になっているので、自衛隊の力を借りて、
自然と共生をはかれる数に減らしたい」と話した。
（2010年8月15日 読売新聞）
法律を改正すれば、自衛隊はできるね。勢子として追い出しなら訓練もそれほど必要ないし。
オオカミ信者には、できると困るんだろうけど。
945 ：939：2011/01/02(日) 17:38:00 ID:3yaetxZI0
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:39:11 ID:m1+UeFbS0
>>941
それら全ての技術を含めた上でノウハウと言ったつもりでしたが、確かに言葉足らずでした。
それら全ての技術を含めた上でノウハウと言ったつもりでしたが、確かに言葉足らずでした。
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:39:18 ID:eHniLFbB0
ハブに悩んでマングース放したらハブは減らずにヤンバルクイナが減ったでござる
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:43:49 ID:GGMKULBTP
まずは雑木林を増やす事から地道にやってくしかないな
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:44:18 ID:vWCeCQeT0
鹿さんホイホイ販売すればいい
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:45:58 ID:MwQC4PK20
中国の人を10人くらい連れてきて、一匹一万出せばすぐいなくなるだろ
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:46:20 ID:Cfq80Yxo0
こういう鹿の食害対策は、鹿・猪・猿を
自治体が一頭5万円くらいで買い取れば
猟師も励みになり、すぐに駆除できるよ。
一万頭の鹿・猪・猿を買い取っても一頭五万円ならば、
費用はたったの五億円だよ。
こんなハシタ金でも一年ですぐに食害対策の効果が出るよ。
子供手当の予算額を考えてみれ、比べたら鼻くそだろ。
仕留めた獲物を運ぶのが大変だし、自治体は置き場所に困るだろうから
実務的には、鹿・猪・猿の尻尾・耳・鼻とか、
要するに持ち運びやすい部分を買い取るようにするしかない。
猟師がどうしても食いたいというなら、
勝手に運んで解体して勝手に食べる分にはOK。
自治体が一頭5万円くらいで買い取れば
猟師も励みになり、すぐに駆除できるよ。
一万頭の鹿・猪・猿を買い取っても一頭五万円ならば、
費用はたったの五億円だよ。
こんなハシタ金でも一年ですぐに食害対策の効果が出るよ。
子供手当の予算額を考えてみれ、比べたら鼻くそだろ。
仕留めた獲物を運ぶのが大変だし、自治体は置き場所に困るだろうから
実務的には、鹿・猪・猿の尻尾・耳・鼻とか、
要するに持ち運びやすい部分を買い取るようにするしかない。
猟師がどうしても食いたいというなら、
勝手に運んで解体して勝手に食べる分にはOK。
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:52:23 ID:TTTfFHhnO
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:59:19 ID:FG3Hvwt8P
規制緩和して欧米みたいにスポーツとしての狩猟を流行らせればいいよ
いまは条件きつすぎて気楽に始められないから年々狩猟者が減ってる
もっと気楽に誰でもシカ撃ちが楽しめるようになれば減るだろ
いまは条件きつすぎて気楽に始められないから年々狩猟者が減ってる
もっと気楽に誰でもシカ撃ちが楽しめるようになれば減るだろ
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:00:10 ID:Cfq80Yxo0
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:01:34 ID:m1+UeFbS0
>>939
ただ、人海戦術として行なう事を考えたら実行可能な場所はそれなりに限定されるとは思います。
そのような任務に適しているのは普通科ですが、一般にイメージされているほど人数が多いわけでもないので。
連隊はまだ40以上ありますが、それぞれから100人単位で割いたとしてどれほどの件数に対応できるのか。
被害の多い場所限定でなら可能かもしれません。
罠を仕掛ける際の支援なら、レンジャー資格保有者を中心に講習を受けた後可能と思います。
トラックの数はそこそこあるので移動の支援も可能ではありますが、大抵は自前を使うでしょうね。
ただ、人海戦術として行なう事を考えたら実行可能な場所はそれなりに限定されるとは思います。
そのような任務に適しているのは普通科ですが、一般にイメージされているほど人数が多いわけでもないので。
連隊はまだ40以上ありますが、それぞれから100人単位で割いたとしてどれほどの件数に対応できるのか。
被害の多い場所限定でなら可能かもしれません。
罠を仕掛ける際の支援なら、レンジャー資格保有者を中心に講習を受けた後可能と思います。
トラックの数はそこそこあるので移動の支援も可能ではありますが、大抵は自前を使うでしょうね。
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:02:15 ID:MwQC4PK20
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:08:07 ID:8Kte7xzO0
銃持ちが増えるのは勘弁
規制緩和はもっと有り得ない
ハンター増やすぐらいなら自衛隊の方がマシ
規制緩和はもっと有り得ない
ハンター増やすぐらいなら自衛隊の方がマシ
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:08:14 ID:TTTfFHhnO
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:10:59 ID:d4QxCVY/0
>>958
今まで通りの狩りで増えてるから問題なんだろボケ
今まで通りの狩りで増えてるから問題なんだろボケ
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:12:13 ID:NSGQOgSEP
免許には補助金、狩猟の道具はレンタル。
鹿狩り体験と鹿肉のディナーがついて2泊3日くらいのツアーを組むのだ。
なんとハンター自身がツアー料金を払ってくれる。
鹿狩り体験と鹿肉のディナーがついて2泊3日くらいのツアーを組むのだ。
なんとハンター自身がツアー料金を払ってくれる。
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:13:37 ID:hswq6keBO
先月仕事帰りに道端に鹿がいた。
小学校の通学路に。
民家の下だお。
豊後大野市在住。
小学校の通学路に。
民家の下だお。
豊後大野市在住。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:14:14 ID:FG3Hvwt8P
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:14:25 ID:TTTfFHhnO
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:17:35 ID:EUnKxnMI0
>>953 猟銃による殺人事件多発で規制強化されたことを忘れるなよ。
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:19:21 ID:TfHxaq9E0
１０年もする頃には、「狼駆除に猟師増員を検討」なんてスレが立つんだろうね。
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:21:10 ID:FG3Hvwt8P
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:22:46 ID:GGMKULBTP
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:23:48 ID:d4QxCVY/0
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:24:44 ID:N312LgiC0
>>964
事件多発というより、大きな事件が起きたから規制強化された、って方が正しそうな。
事件多発というより、大きな事件が起きたから規制強化された、って方が正しそうな。
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:28:00 ID:w3+6gtbv0
おまえらホンとにつまんねーやつらだな
なんでのらねーんだよ、このビッグウエーブによ
なんでのらねーんだよ、このビッグウエーブによ
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:28:02 ID:gqklffsC0
情弱ばかりだな。
もっとこの問題の深いところを理解したら
そうやって「オオカミ→おっかない→執拗に反対」
という短絡思考にならんはず
もっとこの問題の深いところを理解したら
そうやって「オオカミ→おっかない→執拗に反対」
という短絡思考にならんはず
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:30:53 ID:DCTGVrRq0
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:31:32 ID:TTTfFHhnO
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:32:05 ID:sbokNbMNO
奈良公園にも狼放とうぜ
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:33:35 ID:DCTGVrRq0
>>971
問題を理解したら野に放った狼が人間の都合にいいように働いてくれるなんて狂った思考はしないはずだがｗ
問題を理解したら野に放った狼が人間の都合にいいように働いてくれるなんて狂った思考はしないはずだがｗ
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:33:35 ID:FG3Hvwt8P
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:34:48 ID:ZpGi5F3qO
いやいやいや、マングースですら失敗したのに「狼」が扱えるわけねーよ、日本じゃ。
狼殖えたらどうすんだよwww
狼殖えたらどうすんだよwww
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:36:11 ID:Cfq80Yxo0
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:36:22 ID:d4QxCVY/0
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:37:32 ID:chIfTeCD0
貸し出した時点で最初から犯罪目的に使おうと考えてる人間には禁止事項の説明書きなど
なんの意味も持たないよ。あなたの性善説は残念ながら実際の猟銃使った事件を見る限り
まったくのお人よし理論に過ぎないね。
なんの意味も持たないよ。あなたの性善説は残念ながら実際の猟銃使った事件を見る限り
まったくのお人よし理論に過ぎないね。
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:38:25 ID:NSGQOgSEP
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:39:17 ID:7L1FILbs0
>>961
シカ駆除のためにオオカミを放っていたら
そこにオオカミがいたかも知れないということだ。
放し飼いのドーベルマンにばったり行き逢えば震え上がると思うが
その気配を感じるだけでイヌが怯えるオオカミだったらさぞ怖いことだろう。
シカ駆除のためにオオカミを放っていたら
そこにオオカミがいたかも知れないということだ。
放し飼いのドーベルマンにばったり行き逢えば震え上がると思うが
その気配を感じるだけでイヌが怯えるオオカミだったらさぞ怖いことだろう。
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:40:08 ID:0GfryMT90
電気柵を仕分けした民主党員が無償労働奴隷となって鹿追いすれば良いんだよｗ
２０ｃｍのダガーナイフみたいな牙を持つイノシシの突撃には民主党員が立ちはだかって
人間の盾で防ぎ止めれば宜しい。過去何人もイノシシに牙で突かれて足を貫通させられて
死者多数を出しているんだけどねｗｗｗｗｗｗ
民主党員なら何人死んでも何とも思わないぞ。売国奴は死んで罪を償え。
２０ｃｍのダガーナイフみたいな牙を持つイノシシの突撃には民主党員が立ちはだかって
人間の盾で防ぎ止めれば宜しい。過去何人もイノシシに牙で突かれて足を貫通させられて
死者多数を出しているんだけどねｗｗｗｗｗｗ
民主党員なら何人死んでも何とも思わないぞ。売国奴は死んで罪を償え。
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:43:28 ID:TTTfFHhnO
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:43:37 ID:chIfTeCD0
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:45:13 ID:/5Vd30h70
京都の場合は猪だったかな？
元自衛隊員や警察官の銃経験者のボランティアを募って対策してる。
たかが年間２９００万円どこきの被害の為に生態系をぶっ壊すオオカミだの言う前に、
京都を見習え、ド田舎市長が！ボケ
元自衛隊員や警察官の銃経験者のボランティアを募って対策してる。
たかが年間２９００万円どこきの被害の為に生態系をぶっ壊すオオカミだの言う前に、
京都を見習え、ド田舎市長が！ボケ
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:52:23 ID:FG3Hvwt8P
>>980
なら観光客の日本人に簡単に銃貸し出して撃たせてくれる海外の射撃場は
日本人犯罪者の巣窟になってしまいますね
つか、貸し出して後はお好きにどうぞなんて野放しにする必要ないだろ
狩猟ってのは集団でやるもんなんだから、人つけて監視すりゃいい
なら観光客の日本人に簡単に銃貸し出して撃たせてくれる海外の射撃場は
日本人犯罪者の巣窟になってしまいますね
つか、貸し出して後はお好きにどうぞなんて野放しにする必要ないだろ
狩猟ってのは集団でやるもんなんだから、人つけて監視すりゃいい
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:52:51 ID:EUnKxnMI0
ほんと豊後大野市のバカは沖縄のマングースの教訓をしらんのか。
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:55:54 ID:HQNKosplO
こんなときこそ鹿鍋ブームでも作って流行らせればすぐに駆除に…
まあ駆除どころか絶滅の危機になったりしてねｗ
まあ駆除どころか絶滅の危機になったりしてねｗ
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:07:28 ID:IYwLwbx20
別に野生動物が悪いわけでもないのに、殺せ殺せってのもな。
そのうち、自分らで放った最強の駆除動物に殺されるぜ
そのうち、自分らで放った最強の駆除動物に殺されるぜ
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:10:59 ID:pRRHXUQp0
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:11:34 ID:lxsAdU0Q0
>>988
結論からしか語れない人が多すぎてな
１スレ使ってメリット・デメリットの羅列すら出来てないんじゃないの？
前提条件を固めさせない、というのは赤がよく使う手法ではあるが
じゃあどうするって言うんだ！って行っておきながら前提が無いという狼推進派の不思議
結論からしか語れない人が多すぎてな
１スレ使ってメリット・デメリットの羅列すら出来てないんじゃないの？
前提条件を固めさせない、というのは赤がよく使う手法ではあるが
じゃあどうするって言うんだ！って行っておきながら前提が無いという狼推進派の不思議
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:21:37 ID:hNjdmVvu0
電通に頼んで雑誌やテレビでヘルシーと宣伝してシカ肉ブームを作ればいい
みのもんたが健康にいいと言えば店頭に殺到するだろ
シカ肉を加工処理して流通させるためのシステムを作らなくては
みのもんたが健康にいいと言えば店頭に殺到するだろ
シカ肉を加工処理して流通させるためのシステムを作らなくては
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:26:09 ID:NSGQOgSEP
おいおい、みのもんたを使ったら鹿が絶滅しちゃうよ。
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:38:42 ID:EUnKxnMI0
アナログマが恥デジカを駆除するということで
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:48:27 ID:EF4r+HL3P
自衛隊投入には自衛隊法の改正とか、
予算の問題とか色々ハードルがあるんだろうけど、
山地を歩きまわる体力があって、銃の取り扱いにも慣れていて
高齢化・減少するハンターの不足を補うのには適任なのでは
っていう意見は検討の価値があると思う。
自衛隊以外にも警察の特殊部隊なども候補になるだろう。
銃の規制を緩めてハンターを増やそうとして、結果銃犯罪が増える
ことを心配するよりは、規律が守られていて安心出来るだろう。
オオカミ再導入を検討するくらいなら、その前に検討すべきアイデアだと思う。
予算の問題とか色々ハードルがあるんだろうけど、
山地を歩きまわる体力があって、銃の取り扱いにも慣れていて
高齢化・減少するハンターの不足を補うのには適任なのでは
っていう意見は検討の価値があると思う。
自衛隊以外にも警察の特殊部隊なども候補になるだろう。
銃の規制を緩めてハンターを増やそうとして、結果銃犯罪が増える
ことを心配するよりは、規律が守られていて安心出来るだろう。
オオカミ再導入を検討するくらいなら、その前に検討すべきアイデアだと思う。
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:51:28 ID:7L1FILbs0
「習性上オオカミはまず人を襲うことはない」と言う嘘を言わなければ鼻にもかけられなかった案。
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:59:39 ID:EUnKxnMI0
赤ずきんちゃんのおばあさんはオオカミに食われたんだが。
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:03:07 ID:RmdpJeWD0
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:07:05 ID:pRRHXUQp0
>>997
でもそれは正しいよ
でもそれは正しいよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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