【国際】ロシア大統領「北方四島すべてロシア領」　北方領土に日本との「自由経済圏」の創設提案

　【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は２４日、政府系テレビ３局のインタビュー
生番組に出演し、日本の北方四島を指す南クリール諸島は「全てロシア領だ」と述べた。また、
日本は「ロシアとクリール諸島（千島列島と北方四島）に関する理解を変えるべきだ」とし、北方
領土に日本との「自由経済圏」や「自由貿易圏」を創設することを提案した。

　ロシアが日本との領土交渉には応じず、四島での共同経済活動を持ちかけて主権問題を棚上
げする思惑であることが鮮明になった。

　メドベージェフ大統領は１１月１日、旧ソ連・ロシアの国家指導者として初めて国後島を訪問した。
この際、日ソ共同宣言（１９５６年）が平和条約締結後に引き渡すとした色丹島や歯舞群島は訪れ
なかったため、一部には大統領が同宣言に基づく「２島引き渡し」での決着を意識しているとの
観測も出ていた。

　しかし、２４日に一斉放映された番組では、クリール諸島の中でも初めて北方四島（南クリール
諸島）を特定し、「全ての島はロシア領だ」と言明。「われわれは必要な決定をし、クリールを開発
せねばならない」と述べ、自身や閣僚の北方領土訪問を正当化した。

　一方、メドベージェフ大統領が北方領土の共同経済活動に直接言及したのも初めて。日本
外交筋によると、具体的内容は不明ながら、北方四島について「自由経済圏」や「自由貿易圏」
との表現を使った露大統領は過去にいないとみられる。

　メドベージェフ大統領は「（北方領土に）特別なミクロ環境ができ、人々が働きに来る。日本国民も
やって来て、歴史的な場所を訪れたり働いたりする」と構想を語る一方、日本との経済協力は「われ
われがクリール諸島を放棄しなければならないということを意味しない」と述べた。

　共同経済活動をめぐっては１９９８年、当時のエリツィン大統領と小渕恵三首相の合意により、
両国間の国境画定委員会と並んで共同経済活動委員会が設けられたことがある。ただ、
共同経済活動には常に四島の主権をめぐる問題がつきまとい、「法的立場を侵害しない形での
共同活動」を見いだせないまま委員会の活動は頓挫した。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101224/erp1012242010006-n1.htm

完全になめられてるな

千島列島、樺太を領域未確定でなら話し合おう

どう見ても馬鹿にされているが、菅政権はホイホイくいつきそう

さあ友愛精神でロシアと協力しろ民主党

日本がすべき事

北方領土への全ての物資輸送の禁止

次はプーチンだな
メドべに次はない

韓国が乗り気

国交断絶！

ロシアがまた財政危機に陥るまで気長に待つしかないだろうな

ほーら民主党のせいで北方領土も尖閣も全部とられた

樺太南半分を砲撃訓練地に設定してミサイル打ち込みまくったほうがいい気が。

ロシア危機の時に買収すればよかったの・・・

メドベージェフやっちまたなまだ若いのにのぅ

ありがとう民主党

イワンの馬鹿バーカ

もう無理だわ
どうやって取り返すの
誰か教えて

日本ボコボコだな。
子ども手当に釣られてこのざま。

財界的には大賛成じゃないの？

ありがとう民主党
ありがとう民主党支持者達

また日露戦争かよ。もう秋山兄弟はいねーんだよ。

北方領土は日本領土ととりあえず言い続ければいい

ほんと民主党は害しかもたらさんな

外国にとって今の日本は特売セール真っ最中だしな
今日本を攻めなきゃもったいないよな

労組の馬鹿幹部はむなしくないかね？幹部は切腹しろ。

日本もうだめなんじゃね？

いい加減に樺太よこせ

力こそ正義の国に何をしても無理だろ

財界もカネと技術盗られて終わり

千島列島は日本領です。

＼(^o^)／ 北方四島オワタ ＼(^o^)／

２島返還したうえでの経済圏構想だったのだが、、、、、

後退したな。

イワンどもに理解できるのは力の論理だけだ
よって以後は北方領土関係の協議や交渉は一切不要
戦争や内紛などで武力奪回の好機が来るのを
ひたすらに待てばよい
必ずチャンスは巡ってくる
大事なのは、その時がきた時のための準備を怠らない事

日ソ共同宣言の破棄だそうです。

これは事実上の戦線布告にも等しい。

直ちに核武装の準備をすべきです。

極端な話、
「北方四島は経済区とする。よって基本的に非武装とする。
　どうしても当地に軍隊による防衛が必要な場合は、あくまで日本の自衛隊がやる」
（早い話「ロシアの軍隊は四島への上陸及び寄港不可」）、
という条件であるなら、四島がロシア領でも良いし自由経済でも良いよ。

でも、ロシアはこの条件だと絶対受け入れないだろ？
だったら未来永劫、北方領土については訴え続ける。
お前らロシアが経済的に日本の援助を期待しても無駄だ、絶対に協力しない。

最近のロシア、本当は弱いんだろう・・・。

どこまでナメられるんだ日本は。。。

北方領土で採れた物を日本で高く売れる。
そりゃさいこうだね！
p

あーあバ管政権ならくいつくんだろーなぁ

北海道もロシア領になったら地名もロシア風になるのかな？
とりあえずロシア正教会建設して銃解禁だな

対中軍事同盟を前提に話を聞こう

ただで返すわけないんだから、ロシアに期待する方がアホ。
ロシアからの発言や提案は、すべて無表情で受け流しておけばいい。

>>34
いや資源外交で勝ち続けている>最近のロシア

【ロシア包囲網】ﾛｼｱ紛争国と連携し北方領土奪還ﾃﾞﾓOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289660667/
3: 2010/11/14 00:12:35 BVNPNb2G
★ﾊﾞﾙﾄ三国､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ､ﾁｪｺなど反ﾛｼｱの国々とﾛｼｱ包囲網を構築
★ﾛｼｱの侵略に苦しんでいる周辺民族との連携
ﾛｼｱ包囲網を構築し､北方領土奪還を実現していきましょう｡
☆チェチェンなど、ロシアと民族対立ある場所の独立を全面支援＆連携

　　　|　|　|　|
| ',　i　l　 /　 l　　 　ｲ
|　', l ｲ//　　l/ / /
|　 ',!　　　　　l／　/　　　 　/
ヽ　　┌─┐　　　 /　　　;ｲ
　　　├┬┘　　　　/　 　// 　　　　　　　　　　　　　 -────-　　　 、
　　　├┼　　　　　ﾚ/ ／ /.　　　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼
　　　 レヽ,/　　　　レ　　/ 　　　　　　　　／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ
　　　　 ヽ　　　　　　　　/.　　　　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　ー┬─　　　　　./　　　 　 　 　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .
　　　 ＿|＿　　　　　/ 　　　　　　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i
　　　＿_|＿_　　　　/　 / 　　　　　{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　　　 ヽヽ/　　　　 /　 ｨ.　　　　 　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈
　　　|￣￣￣|　　/ｲ//　　　　　 /: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧
　　　　 匚ｺ　　　　　/　　　　　　| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　　　　ノ　レ 　　　./ｲ　　　　　　|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
　　　__|＿ ヽヽ　　　./　,.イ　　　 |: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
　　　　| ー　　　　 /,､-'´／　　　| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ
　　　　| ヽｰ　　　　　　／　　　　 ＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／
　　　　 |　　　　　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／
　　　　 |　　　　　　／　　　　　　　　　　/ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}
　　　　 |　　　　　　｀`‐-､._　　　 　 　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./
　　　　 |　　　　　　_,､-‐'"　　　　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
　　 |　|　|　|　　　　＼
　　 |　|　|　|　　　　　 ＼

ソ連崩壊時に
日本がドサクサにまぎれて
北方領土を実効支配できなかった時点で
いまさらロシア国家が傾いても
北方領土を日本が統治できる確率は低い。

北方領土は寂びるまで放置しておけばいい。欲しいのは土地もそうだが海、漁業資源だな。

立ち枯れ日本に期待する。北方領土を取り返せ。竹島を取り返せ。尖閣を守れ。

民主政権の弱腰が招いたことはもはや取り返しがつかんし
これには乗っておくべきだろ
利益を共有しておくことで外交は成り立つんだから
お題目として領土と言っても現代社会では無意味

それより自由経済圏として人の流れを良くした上で
ロシアと日本の人のつながりを密接にして
日本人がロシアに住んでも、ロシア人が日本に住んでも普通、という社会を目指せ

そうすれば結果として、北方領土にも樺太にも住むこともできる。
個人の幸福を追求するならロシアと密接になることは損にならん。
ロシアはバカデカイ国だが人口はは日本と大差ないし
中国なんかと組むよりよほど現実的。

自称ロシアの専門家の鳩山兄弟がいるが

スーパーでロシア産のズワイガニ見ると悲しくなる

北方領土の魚は、日本で一切買えないようにするとか出来ないもんかね

千島全部が対象なら面白いんじゃね

【グルジア情勢】反ロシア姿勢を強めるウクライナとバルト３国　サーカシビリ大統領「次はウクライナだ」〜


★メドベージェフ政権になったロシアが、われわれ西側社会からどんどん距離を取り始めています

　グルジアに対する政策をめぐり、米国を中心とした国際社会から、ロシアに圧力が加えられていますが、メドベージェフ政権は、かえって反発の度合いを強めているという感じです。

　ロシアは、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）との関係を凍結することを発表しました。

　対テロ対策で、協力してきたのに、この凍結措置で、喜ぶのは世界中に散らばっているテロリスト達です。

　掃討作戦ができない間隙をついて、テロ組織は勢力をじわじわと広げていこうと狙っているはずです。

　メドベージェフ大統領は２５日、別荘のあるソチでこのように語りました。

「私たちは、ＮＡＴＯとすべての関係を断絶する準備ができている。もし、ＮＡＴＯ側から、ロシアとの関係を打ち切るといってきても、ロシアにとって恐ろしいことは何も起きない」

　世界のメディアでは、米露の「新冷戦」という言葉が、さかんに使われています。

　安全保障という意味では、ロシアと国境を接する国々でも、大きく対露政策を見直しています。

橋龍の時代が一番近かったのに
日歯連問題なんてどうでもいいのにな

ロシア相手に、話し合いで領土問題を解決しようなんて日本人の考えが甘い。

>>50
そういや、最近は北朝鮮の蟹売り見ないね
全部、通販に回ってるのかな？

まあ


日本の漁船が自由に漁業出来るならいいんじゃないか？

図々しい

サハリン１・２で味占めてるのよ。
コソ泥、略奪何でもこいのロシア　健在

なぜ殺した

どこの国も自分の利益ばっかり追求してんな
日本だけだろ。お人好しなの。

このチビ、テロられて早く死なないかな(笑)

４島一括返還でただしロシアとの自由圏というならわかるけど。

ロシアと日本が自由圏を作っても日本にはメリットがない。

>>1
こいつ、なに寝言いってるの？

あんな所に経済特区作ったところで、
全部ロシアがウマウマするだけじゃネーか…
日本側の旨味がまるで無いぞ…

【政治】菅直人首相「(対露外交は)鳩山さんに任せている」　駐露大使更迭方針の菅政権、未熟な情報収集
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293161527/

【民主党】友愛より自己愛　今や「憲政史上最低の首相」といった評価すら定着した感のある鳩山由紀夫、「辞めるのやめた」は止めて★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293297355/

エリツィン大統領の時に解決出来なかったのが最大の汚点
アメリカも北方領土に関してはスルーだし
取り返すならもう戦争しか無いだろ
歴代の自民政権が悪い
まー民主でトドメを刺した訳だが

民主党のせいで国土を失ったぞ
民主党に投票したヤツは責任取れよ？

>>1

仙谷が尖閣で強硬姿勢取らなかったから

次は北から侵略されるぞ・・

なんで米軍駐屯してるか左翼共は理解できないんだろうな

鳩山が何か余計な事言ってそうだな

全部、鳩山・菅・民主が招いた事。

2島は確実に日本領だろ。
アメリカのアホな横槍で４島になって交渉が難航し、民主党が止めを刺したな。

いいんじゃない。日本人がこんなにアツくなってるのは初めてだ。 平和ボケからの脱却・・・まるで悪くない

まぁ、返すわけないよね
そんなの認めたらあの国じゃ大事だろうし

良いように利用されるだけなんだから、もう放棄した方がずっと被害は少ないだろ

ロシアの領土を認めたうえで経済圏の創設とか、譲歩以外の何者でもない。

鳩山出てきて説明しろ

てめえがロシアに行ってからすべてがおかしくなった

日ソ共同宣言破棄を承諾する密約を

鳩山てめえがしてきたんだろ

自民公明は少なくとも国会に証人喚問すべき

>>23
麻生政権の頃には、面積 1/2 論で、三島 + 択捉の 1/3 くらいで話を進めていたのが
随分昔に感じるぜ…。

200年後に返還で、この形でいいよ
そのかわし、日本人で希望者は移住な

にしたって地元生まれロシア人の方が多いだろうけど

ゴロシア相手に人間語通じるわけ無いだろ

やたら政党(自民＆民主)のせいにしたがる人は工作員だろ…
歴代日本政府と官僚がアホなだけ。

まぁ、こんな妄言には流石に乗らないと思うけど
経団連が支持を失った政府に圧力をかけたら、どう転ぶか分からんな…

鳩山氏についてのアンケート。締め切りは12/26
みなさま、ふるってご参加ください。

http://www.hokkaido-365.c om/news/2010/12/post-1516.html

盗人猛々しい

今はウンウンって言っておいて
５年くらいたったら知らん顔して民衆から
「北方領土返せ」ムーブメント起こせばいいんじゃないの

なんか外国のヤツらって皆そうじゃん
え、あの時の話、無かった事になってんの？っていう

いいからメドベとプーチンをさっさと友愛してくれっ！！！！！

チェチェン頑張れ！超頑張れ！！！

キチガイやくざどもに死の鉄槌を！！！

北方領土自由経済圏って・・・

それなんて攻殻機動隊

プーちんがロシアを強く見せてるだけ
核がある分、強そうなだけ
その核もまともに作動するかと（ry

こいつはただのつなぎだから一切の妥協必要なし
日本の金でインフラ整備（人気票集め）しろってことだし
2012年の大統領選挙後のプーチンから仕切りなおしとりあえずミンスはよしね

チェルノブイリを再噴火させないと理解しないようだな、
このスターリン頭の土人どもは。

弱い犬ほどよく吠える

全ては普天間から始まった
日米同盟が揺らげば核を持たぬ日本など吹けば飛ぶ羽毛のように軽い存在になる
国賊鳩山は責任をとれよ

>>78
マスコミも追加な。
麻生時代の面積 1/2 論、マスコミが猛反発しなきゃ、まとまったかもしれんのに。

鳩山が爺が日ソ共同宣言の当事者で
ルーピーも自分が北方領土問題解決する宣言
民主政権には宗男も居る
アメリカはルーピーと宗男が北方領土問題解決して
日露が近づくのを分断したいので
前原に命令して北方領土視察させて
ロシアが不法占拠してるだの４島返還以外ありえないだの発言させて
日露融和を前原に壊させた
ルーピーと前原の意思疎通とかは無いよ
前原とアメリカが壊してる
前原が北方領土視察するからロシア側も対抗措置として大統領が上陸するし
強硬な発言になる
前原は尖閣の中国漁船も逮捕させて起訴とかいって
自民よりも強硬なことして中国側を刺激して強硬路線にさせた張本人
管や仙谷や鳩山や糞だから目立ってないが実は
日露間や日中間に火種をつけてるのは前原
前原はアメリカの命令でそういう事やってる

中国もロシアも泥棒じゃん。

死ねばいいのに
自由貿易どころか国交断絶するくらいの強硬政策で臨んだほうがいい

金・物負担は日本、住むのはロシア人　て事か

例のバカが提案したんだろ？これ

ネトウヨが4島返還に拘った結果ロシアも2島折衷案を放棄した

>>92
できるなら、それがベストだな

鎖国希望

ロシアに次の政権が登場するまで、ロシアの利になるような
経済協力は一切やれないね。

>>1
お断りします

>>85
どう考えても、開発だけさせて法律等で規制をかけて、おいしいところだけ
持って行こうとしているのが見え見えだよね。

北方領土で自由経済圏を気づいて、ロシア-東南アジアの交易港にするのは
言い試みかもしれないが、そうやすやすと投資だけですませるようなまねは
できない。

普通に考えれば。

ぽっぽが首相じゃなくなったのは救い。

サハリン２は何なのか説明してみー
ロシアンマフィア

統一ロシア党は崩壊しろ！プーチンとメドベージェフは暗殺されろ！
それまで国交断絶でいい。

でも今さら返ってきても困るだろ
すでに住んでるロシア人を追い出すわけにいかんし

日本領になったら誰かがあんなとこに住まなきゃいけないんだぜ
そんなの嫌だろ？

ロシア及び諸外国との立場を対抗する逆転方法は、資源とりわけ燃料
石油ガス系の相場が下落させるしかない。
しかし需要は新興国。特に中国のせいで落ちる気配なし。
資源産出国のロシアは、国力を強めるばかり。

　ここは年間１０兆円規模の投資を、例の石油産出藻の実用化に行う。
しかも１０年は継続すること。
　資源の相場を握れば、状況は変わる。経済だけじゃ勝てない、技術が
最高の武器だ。

ロシアと企業協力する様な
売国奴の企業も民主党と同じだな・・・・・。

そのうち北海道も切り売りされるぞ・・・・

>>95

なんでやんｗ

二島返還で文句ばかりだったのは民主党だろｗ

２島返還で北方領土問題手打ちにして日露平和条約結べそうになると
アメリカが４島一括返還以外はダメといったり
アメリカの息の掛かった政治家やマスコミが４島一括返還以外反対とか
言い出したりして北方領土問題は解決しないパターンが
戦後ずっと続いてる
ロシアが４島返還は飲めないこと知ってて
アメリカが日露を分断しておきたいために
北方領土問題を解決させないためにそういう事してる
前原の北方領土視察やロシアが不法占拠してるだの
ロシア非難でロシアをわざと怒らせるのもそのパターン

ぽっぽ案だったら、こんなに強硬にでてくるわけないだろ
ぽっぽはたぶん、北方領土の位置しらなくて
地図でシベリア一帯あたりを指差してきたんだよｗ

>>102
そんなに数いないだろうし残りたいという人には4島内に限り居住権でもあげればいいじゃん
重要なのは漁場だし

【国際】フランスがロシアに売却合意の最新鋭艦、北方領土周辺に配備か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293297959/

鳩山責任取れよこれ・・・死んで詫びろ。

露助は3次でモスクワまで取られても文句言うなよ

ロ　シ　ア

「北　方　領土　は　わ　れ　わ　れ　の　国　だ　が、　

　　　開　発　し　て　み　な　い　か　？日　本　の　金　で　」

ロシアしか得をしない提案

>>108
すげーいっぱいいるよ
最新の病院と学校設備もって、子供いっぱい
美少女までいる・・・フジで4日連続報道した（さて、どこに許可とったのか？ｗ）
例の北方領土に油田ある報道ころから
ロシアは極東開発にものすごい力入れてきた

>>107
お前は北海道出身だろｗとつっこむ奴よりもやっぱりか...orzって思う方々が圧倒的に多そうだなｗｗｗｗ

民主党政権では北海道、沖縄は外国領になる恐れ。独裁者の下で生活をしてくれ。
本土には来るなｗ

日本人は敗戦国民だから、
戦勝国にたてつくことは許されない！！！

北海道もロシア領にする計画だからもう諦めたほうがいい。
軍事力がない日本にはロシアみたいな危険な国には逆らえないよ。残念ながら諦めよう。

メドベの今晩のオカズはポロニウム210

プーチン大帝がやり手だしロシア経済も豊かになっちゃったので厳しい
酔っ払いエリツィンの間に何とかしておくべきだったね
まあアメリカが邪魔するから絶対無理なんだけど

完全に馬鹿にされてるな

日本も鎖国という最大限の消極姿勢はありえない。それこそ江戸時代のような
数世紀の遅れを伴ってしまいます。しかし露が千島南端を自由経済圏にしても
サハリン油田の経緯やロシア主義高揚のように閉鎖主義や投資環境未整備であれば、
民間投資は進まないでしょう。さらに東アジア系移民が歓迎されていないとなれば、
投資や観光をしようにも困難でしょう。

これは……ロシアはどうしても第二次日露戦争をしたいと見える…

よろしい、ならば戦争だ！

横須賀の三笠に波動砲を積め

援助が欲しけりゃ北方四島ぐらい返しやがれ
見返りも無しにクレクレ何て言って応じる馬鹿なんざいるか！

>>102
でも今さら返ってきても困るだろ

言えてる。日本が金使って開発、投資しても日本にははメリットない。

侵略国家のレッテル貼れよ

あー、寒い

一言「興味がない。」で片付けてやれば良い。

民主党は批判を避けるため、話題に上がらないようまったく対抗しないに一票

二島返還で妥結して、残り二島は共同統治だが警察権はロシア側で
今回のロシア側の提案と同様の自由経済特区扱い

これでよかったはずなんだがな
日本にもロシアにも別に損にならない話
どちらの面子もほどほど程度に立つ

橋本の時に何故これで決着させなかったのか

北方領土は日本固有の領土
昆布もあわびも帆立も雲丹も蟹もいくらも鮭もロシア人にはやらん

サハリン２

1991年にソビエト連邦政府は樺太北東部沖の2鉱床（ピルトン・アストフスコエおよびルンスコエ鉱区）の開発を
国際入札を用いることを発表した。この入札には複数の会社が手を挙げた。

1994年にロイヤル・ダッチ・シェルと三井物産、三菱商事の三者が合同で
サハリン・エナジー・インベストメントを設立し、ロシア政府と生産物分与協定（PSA）を締結した。

2006年9月、ロシア政府は環境アセスメントの不備を指摘し、突然開発の中止命令を発出した。
環境破壊に対し損害賠償を請求するとも報じられた。

2007年4月、ロシア・天然資源省はサハリンエナジーの環境是正計画を承認。
ロシアガスプロムがサハリンエナジーの株式の50%+1株を取得し、英蘭シェルが55%から27.5%-1株に、
三井物産25%から12.5%、三菱商事20%から10%に減少となった。

な　め　ん　な　よ　ロ　ス　ケ　が　っ

>>1都合のいい時だけ日本を利用すんな糞ロスケ。 馬鹿姦はホイホイ話に乗るんだろうな。情けなくて悲しくなるわ。

ざけんな
このケツメド野郎
ライジングサンくらわすぞ

>>125
北方領土は一応石油なんかも採れるんだそうな

ロシアは寒いからな
脳の血流が弱いんだろ

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　おお、ナイスアイデア！
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　ボクちんの東アジア共同体構想とも一致します
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

解決して日露平和条約結ぼうとするとアメリカが
政権つぶし政治家潰ししてきて
マスゴミと特捜部使ってスキャンダルで潰してくるので
アメリカに気づかれない様に極秘のトップ会談で密約して
電撃的に調印するしかないけど
まあそんなこと無理だしな

キチガイ

北方領土のロシアの領有を認めた上で、経済圏構築？

日本は何も得しねーじゃんｗ
丸損じゃんｗ
馬鹿言ってんじゃねーよｗ
舐めんじゃねーｗ

ワロタｗｗ　全部ロシア領だけどインフラ整備は日本がやれってか

てかこれ今まで通りじゃん

サハリンの二の舞だよなー　金だけ出させて
国策企業が丸ごと頂きマース

ロシアと中国だけは投資しちゃだめ

北方領土がロシア領だというのなら
日本から割譲されたという正式な文書があるはず
どこにあるのさwwwただの泥棒じゃん
なぜ日本政府はそこを突かないのか

民主党になってから外国に舐められっぱなしだな
国が終わるというのはこういう事か･･･

もう交流禁止にしろよ

カネだけやって歓待されてたハゲは
ブタ箱に入ったしなw

正に強盗国家
ソ連時代と何も変わんねえ

＞「自由経済圏」や「自由貿易圏」
アフォかw
日本にゃ全く得にならないどころかマイナスなのに受け入れるわきゃねーだろｗｗｗ

ロスケの妄言だと流せばいいだけ

それでも三井は飛びつく

あーあ民主になってロクなことがねぇな！

これでまた北方が遠ざかったわけだが、これを近づけるには
憲法改正、原潜、核兵器、この三つをクリアして日本の怒りをみせつけるしかない

とにかく今の政権はとっとと崩壊しろ！

返還した後なら自由経済圏もありだがまずは返せ

ぶっちゃけた話
ロシア領でもいいじゃないかと
そのかわりに四島に関しては、何の身分確認も持たずに通行できるようにすると
そうすれば、実質的には不便は生じないだろ？
漁業利権は半分づつでいいじゃないかと思うんだ
今の状態続けるほうがおかしいで

>>153
そしてアメリカからも見放されるのかw

朝日新聞が援護射撃

>>155
＞漁業利権は半分づつでいいじゃないかと思うんだ

だから、それを認めるロシアだと思うのかよw

ロシアと一戦交えたいところだが昔と違うのは中韓が攻めてくるかも知れんことだな。
対策としてはインドと同盟。これで中国を防ごう。韓国を黙らせるために
北朝鮮と同盟する必要もあるかもしれん。またドイツと同盟結んでロシアを
挟撃すべきだな。向こうもケーニヒスベルク奪還したいだろうし。
もちろん日米同盟は堅持だ。そうしてから日露開戦すべきだな。
千島樺太全部取り返すのはもちろん、外満州地域には満州国を再建しよう。

ロシア娘目当てで日本人たくさん行きそうだな。
風俗は儲かりそう。

ロシアからのカニは高額の関税かけようぜ、こんだけ舐められて黙ってられるかよ

というか朝日は尖閣も竹島もこれで解決しようとか言いだすな

すでに言ってるようなもんだし

>>155
その漁業権をとられたくないからロシア領っていいはってんだよ

良いから良いから
対中軍事同盟を組もうぜ

ロシアは唯一、中国と国境を接する軍事大国なんだから
東北部から陸軍を入れて
日本海通してやるから黄海から揚陸かけよう

名目は北朝鮮の保護で良いよ
びびって連中また遷都するぜ
今のうちに北京おとそうぜ

人から強奪した土地で商売始めるとは舐められ過ぎワロタ

>>159
こんな島の為に戦争なんかしたくねーよ

>>158
日本が四島の帰属をロシアと認めれば、そのくらいは譲歩するかもしれんよ。
ちょっと前までは北方領土の開発の資本を日本に出させたがっていたしな。
ただ、最近はエネルギー開発の可能性が出てきたようだから、日本に手出しさせることを嫌がるかもしれんな。

金だけは落とせって事か

>>164
ロシアと中国が組んで、日本が攻められるのがオチだろ
どうしてわからないんだよ

日本としては１６世紀以来、露がブリヤート、ヤクート、ニブヒ、エベンキと
いったシベリアを征服してじつに国土を太平洋まで広げ、中国から沿海州を割譲
し、樺太も領有し、つには千島という過去数百年の東方征服と南下の政策、さらに
ユーラシアとしてより常にヨーロッパを向いて、東洋人移民を歓迎していないことなど
を見てきてますから。露がより法整備、開放、内政重視、領土問題への理解を示さないと
進展は難しいかと。

>>167
何が「そのくらいは譲歩するかも」だよタコすけ。
漁業権の方がメインで、土地なんかどうでもいいっていうくらいの話なんだぞ？

事実上、半世紀以上もロスケの支配下にあったわけだから、もはや日本の領土とは言えんだろ。
ここは大人しく身を引く日本の美学と言う事で、北方領土はロシアに帰属させよう。
その中から新しい何かが生まれてくるかも知れんし。

>>166
やるなら千島樺太全部。それに満州国もだ。全然小さくないぜ。

>>172
その調子で竹島、尖閣、沖縄、日本と来るわけだなw

>>173
モンゴルぇ…

>>171
北方領土利権は漁業に限らん。知らんのか？
最近ではプーチンが話しを持ちかけてきとったぞ。

卑しい言葉で人を罵るやつに限って、無知なんだよな。
でかい声で人を圧倒すれば、議論に勝てるとでも思ってんのかね。

これ内政干渉だろ。
何で民主は文句言わねー…言えねーのか

>>176
「豊かな海」をめぐっての争いなんだよ。
日本近辺の領有権争いは。
そんなことも知らんのか？

＞北方領土利権は漁業に限らん。
他に何があるというのよ？　言ってみろよ？w

北方四島とミンス政権崩壊のトレードか…
１年前なら考えたが、ミンス政権崩壊は既に目前だしな

資源保護の為に北方領土からのウニとカニの輸入を禁止しろ

ふざけすぎてるな
極東開発は自分らでやれ
国交断絶しろよくそミンス

どうせハト山がバカなこと言ったんだろ
スルーしとけｗ

>>169
そのシナリオが正調だからこそ破調させる必要がある
実は前から中国の一部では北京遷都論があるようだが、
アメリカ艦隊が黄海で演習するに至って奴らは肝を縮み上がらせている

ロシアとの関係で中国は完全な自治領ブロック戦略を取れておらず
ロシアが軍事力オプションの可能性を手にしただけで恐慌に達するはずだ

シナ人はひどく臆病なのだよ

麻生がガスと領土を交換したんだよなｗ企業もロシアから受注が取れて良かったなｗｗｗ

【日露】「日本が北方領土問題解決のためすり寄ろうとしている」「サハリン２"略奪されても日本が感謝"」と露報道[01/30]
「サハリン２」を半ば強制的に国有化した事実に対しては、日本側が感謝しているとも受け取れる内容の報道
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170134048/
↓
【商社/資源】緊迫する日ロ関係とは無縁？　自信深める三井物産の“実績”［10/11/15］
ガスプロム参画の際、既存株主がその参入阻止に走るなか、三井物産はロシア側支持に回った。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289871315/

【経済】露で初の液化天然ガス生産「サハリン2」が始動、半量が日本へ…麻生首相「近接地からエネルギーを調達するのは長年の夢だった」
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/02/18(水) 23:38:10 ID:???0
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967890/
↓
麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア
1 ：らいち ◆DarknessEI ＠らいちφ ★：2009/02 /18(水) 21:43:02 ID:???0
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234960982

麻生太郎首相、帰属未確定の「樺太（サハリン）」にホイホイ訪問「問題ない」
民主党の岡本充功衆院議員の質問主意書への答弁
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235779606/
↓
【電力】川崎重工業、ロシアからガスタービン発電設備連続受注 [10/06/08]
1 ：依頼78-571＠備餡子φ ★：2010/06/10(木) 01:47:41 ID:???
ttp://unkar.org/r/bbynews/1276102061
【資源】伊藤忠、丸紅等出資の『サハリン1』、天然ガスの2割をロシアに供給 [05/06]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/06(水) 11:01:20 ID:???
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241575280/

尖閣や竹島も中国・韓国の領土にして自由経済圏にすれば誰も困らないじゃん。

>>178
石油、レアメタルも採れるらしい
でもってロシアには港が冬場使い物にならなくなるからどんどん南下しようとしてるわけ
北方領土辺りを抑えられると太平洋に出られないらしい


だから豊かな海目当てとは一概には言えないよ

>>183
だからそんなハナシじゃなくてさw
どうしてロシアと「対中軍事同盟」が組めるのさw
そんな目があろうはずがない
まして今の民主党政権ではな。

都合のよいこと抜かすな

戦時中のどさくさに紛れてしゃしゃり出てきて、北方領土をパクったロシア！

>>178
漁業権は一つの側面でしかない。
そもそも、北方領土をソ連が狙ったのは、太平洋進出を狙った軍事戦略の一環だろうが。
プーチンの北方領土のインフラ整備の話しはwikiにも載っているぞ。

>プーチン大統領就任以降驚異的な経済的発展を遂げたロシアは、2015年を目標年次とする「クリル開発計画」を策定し、
>国後、択捉、色丹島に大規模なインフラ整備を行う方針を打ち出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

なんで無知ってのは、無駄に偉そうにすんだろね。

>>186
だから漁業権を半分くれる可能性があるというのか？w
バカもやすみやすみ言えよww

>>183
日本はロシアの使い方が下手すぎだ

>>187
確かに
米国も黙ってないでしょうしね

基地であれだけ揉めてるのに

資源が不要になるような技術開発して世界にばら撒いたれ
資源が無けりゃロシアは終わり
兵器輸出も中国にとられるの確実
ロシアの民生品は今も将来も劣悪

北方領土は全てロシアの領土
それを認めた上でお前らが金を出せば相応の利権はくれてやるって事か

>>190
下を見ろ
テメーにも言ってるんだからなw

>>192
だから反米主義者は一斉に中国に靡くｗ

調子に乗るなよ　

何で日本人が怒っているのかわからない（笑）
って感じでむかついたわ

いいじゃん　実質的地上権取得みたいな形にすれば

ばかじゃねーのか、死ねよ。政治家としては東京オリンピック期以降に生まれた青二才のくせに

>>196
で？漁業権以外にも利権がある事実は無視か？
論点ずらしても、お前の無知発言は覆せんぞ。

ま、漁業権を半分認めるかどうかは、
そもそも４島の帰属をロシアと認めるか、あるいはロシアが譲歩した時に２島返還に応じるかせんと
実際に話し合いのテーブルにつくことはないだろう。
それは今の日本の世論ではあまり現実的ではないので、確実なことは誰にも言えんよ。

ウラル以東のロシア人の数は少ない。そこに資源は豊富かかえるが輸送、採掘技術、販売先などで限定される。
中国を仮のパートナーにしてるが、人種文化とも受け入れがたく国境線の中国東北部で一億以上の人口はロシアの潜在的恐怖。
ロシアの資源が競争相手もなく中国の発展に使われるのはうま味がない。、だからこそ東方に日本という拠点が欲しい、
技術や金も。カザフスタンからシベリアにロケット発射台、天然ガスの販売etc。人種、文化でアジアを排斥しながら
経済成長のアジアに入りたい、それを考えると領土問題を除けば。潜在的同盟国日本があるが領土と考えるものは渡さない。
これはWW2の取り分だとし四島は無理だが交渉の余地はあると見せて、日本の妥協を力づくで迫る。

>>187
もう一度、大ロシアの夢を見るにはどうすればいいのか？ってことだ
いつまでも小国いじめて恐怖政治ひくにも限界があるだろ

南進して皆にいい夢見せようぜ
中国は良い獲物だ
今ならアメリカ、韓国、日本、インド、ＥＵに喧嘩売りやがった
国際的には中国を攻撃するほうに大義がある

日本ももちろん友好国に協力は惜しまないよ
奴らが肥え太ったいまが食べごろだぞ
お互いに国民のためだろ？

北方４島からレアメタルが採れるなんて初耳だな
本当ならもう絶対返ってこないじゃないか

中露関係が良好ならこちらはアメリカにつくのが普通なんだろうね。
経済上の問題はあるとしても尖閣などいろいろあるから中国になびいてもいいことはないだろうし。

アメリカ史における白人入植者と先住民との対応やら関係やら歴史に
似てると思う人は少なくないかと。

露介には知恵遅れが多いからね

>>205
http://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%8A%9E%E6%8D%89+%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

>>202
何が論点ずらしだよw
ガキ丸出しだな。

＞漁業利権は半分づつでいいじゃないかと思うんだ (>>155)

こんな取引きがのほほんと通じるか、というハナシをしてるんだろ？
日本周辺の領土(海)問題は、つきつめれば豊かな漁場確保の問題に帰結する。
尖閣しかり、竹島しかり、北と韓国のこないだのドンパチもしかり。
漁業権を半分認めるくらいなら、ロシアがこんなに
北方領土問題でツッパってるわけがないだろw

>>12



http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p1.jpg

http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p2.jpg

http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p3.jpg

http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p4.jpg


「北方領土？何それ。」

まぁ、露助は金と技術がないからなｗ

少しでも有利にって吹っ掛けてくるのはわかってるけど・・・
それにしても調子に乗りすぎだなｗ

悪いけどブサヨ、お前らのせいだからな

せめて空白地域とする、くらいにしないと乗れない話だな

今日のおまえらのぐぬぬスレはここですか？

>>210
おまえは漁業権以外のなんの利権があるんだ？と無知な質問していただろう。>178
ソース付で教えてやったんだから、感謝してもらいたいくらいだな。

漁業権を半分認めるかどうかの前提条件が、現状ほぼありえんから
それは推定でしか話しができん。
やっきになって否定しようが肯定しようが、確実な答えなぞない。
無駄なんでやめとけ。

死　ね　よ　！！




ミ　ン　ス　に　投　票　し　た　や　つ　も　全　員　死　ね　！！ （ 怒り ）

インタビューちょっと見たけど、日本人はなんでそこまで騒いでるんでしょうねぇ？って感じだったよ

攻殻の択捉経済特区が現実味を帯びてきたな・・・

あ！メドって攻殻読んでんじゃないか？緑茶飲んだり春樹読んだりする人だしｗ

>>217
どう考えても今回の件は麻生が原因だろｗ
つ>>184

【北方領土】北大名誉教授・木村汎　四島交渉で対露迎合した政府（産経新聞・正論）[05/19]
2 ：はるさめ前線φ ★：2009/05/19(火) 07:25:42 ID:???
今年２月サハリンで麻生首相が、この点にかんし同長官の提案に迎合し見解を一致させたことは、
「東京宣言」第２条が危殆（きたい）に瀕（ひん）しかねない行為であった。＜略＞「東京宣言」で合意済みのアプローチこそを日本側は堅持すべきなのである。
ttp://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1242685489/

>>216
＞おまえは漁業権以外のなんの利権があるんだ？と無知な質問していただろう。

しつっこいガキだな・・・
「漁業権がほぼメインてくらいの話なのに、
　どうしてそれを半分割譲するなんてハナシがあるか？」と言ってるんだよ。
資源もある、港もある、
しかし、メインは海産資源だろうが？
そのためにロシアは北方領土にこだわってるんだろうが？

冬に流氷がくるところに経済特区と言われてもいらん。
船で貿易できないだろうが。

ウラジオストクならいいかもしれないが。

>>218
日本では外交カードですらなくただの選挙カードだからな
選挙前にしか言わないし自民も何もやってこなかったでしょ

＞「自由経済圏」や「自由貿易圏」

おいしいとこだけ頂きましょうって魂胆か
あぁ今は強行にいってもなんでもすんなりとおるからな
露助にシナチョンからしたらチャンスだな

あーあ、民主のせいでついに全部盗られちゃった。
もう日本はおしまいだね。

http://international.dbw.cn/system/2010/12/25/052900369.shtml
中国が沖ノ鳥島にも目を付けているのがわかるニュース。

共同通信が報じた２０１１年の日本の予算案で今後６年間で沖ノ鳥島に
６０億円を投入すると報じたというニュースだが、
最後に

中国は一貫して、沖ノ鳥島を島でなく、岩礁と主張しており、日本のEEZ設定、大陸棚の
設定には反対している」

という趣旨の内容が書いてある。

尖閣から九州までの日本の防衛ラインが黄海から中国海軍が太平洋に出る時および、
台湾の背後に周り込むのに邪魔なため、現在は尖閣諸島や沖縄の領有を主張。

さらに、米軍司令部があるグアムまでのちょうど中間にある沖ノ鳥島にEEZを
設定させないことで、グアムの手前まで中国海軍が自由に行動できるように
するという目標が設定されているのは明白。

中国は日本と違って、政府が主張したい内容については、メディアが好きに記事の
並べかえをできない（重要度は共産党が決める）が、現時点ではこのニュースが
百度新聞のトップの方に来ている。

現時点でこれより上にあるのは、国内の利上げのニュースと税制改革、
首都(日本より特別な意味がある)北京での自動車ナンバーの取得が
制限されるというものだけ。

>>223
＞自民も何もやってこなかったでしょ

少なくても、こんにちのように悪化はさせなかったな。

>>224
ミンスは子ども手当の財源不足で、中国、ロシアにかまってる状態じゃないだろｗ

【経済政策】政府、日ロ経済協力の覚書を見送り…大統領の北方領土訪問を抗議 [11/12]
1 ：きのこ記者φ ★：2010/11/12(金) 15:07:47 ID:???
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289542067/

【政治】丹羽大使が対中ODAの強化を外務省に要請　日中関係の改善めざし★３[10/12/19]
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292929668/
↓
【日中】仙谷官房長官、対中ODA強化について「もう中国さんはそんな状況ではない」[12/20]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292882807/

サイパン島陥落で「降伏」していたら・・・・南樺太、北方4島は今でも「日本領」だろ。

>>226
おっと訂正。６０億「元」（７５０億日本円）だ。
水深８メートルの港と港に接続する道路を作るという話が書いてある。

>>227
うわ頭わる

>>221
無知と言われて、頭に血が上っているのはわからんでもないが
自分の無知を認めるのは、人生で大切なことだ。

漁業権がほぼメインという認識自体が、まちがっとる。
もともとは軍事戦略の一環だ。北方領土の軍事的意義もwikiに詳しく書いてある。
せっかくよくまとまっているんだから、少し時間かけて読んでみたらどうだ？

>地政学的または軍事的見解に因れば、宗谷海峡（ラペルーズ海峡）、
>根室海峡（クナシルスキー海峡）をふくめ、ロシアは旧ソ連時代にオホーツク海への出入り口を
>すべて監視下に置いており、事実上そこから米軍を締め出すことに成功しているが、
>国後・択捉両島を返還してしまえば、国後・択捉間の国後水道（エカチェリーナ海峡）の統括権を失い、
>オホーツク海に米軍を自由に出入りさせられるようになってしまう。
>国後水道は、ロシア海軍が冬季に安全に太平洋に出る上での極めて重要なルートでもあり、
>これが米国（の同盟国である日本）の影響下に入ることは安全保障上の大きな損失となる。

北方領土との交流がなくなれば道東沿岸地域が壊滅的打撃を受けるぞ
それでいいのか？

>>231
じゃあ、どういうのがアタマが良いのよ？
「自民党もダメだ」と言えば良いのか？w

>>226
沖ノ鳥島は第二列島線の対象なんだよな。
中国人は赤瓜礁という岩が島に見えるのに、沖ノ鳥島という島は岩に見えるんだよなｗ

とりあえず核武装しよう

鳩ポッポが関わると全部グダグダになるなー

だから言っただろう？ｗｗ２島を返すって言ってくれた時に返して貰えばよかったんだ
バカどもが４島一括じゃなきゃとゴネるからこうなるんだｗ
２島だけ先に返してもらってあとは継続協議すりゃよかったのに。もうチャンスは無いな

徹底的に舐められるバカ菅

>>232
漁業権がほぼメインなんだよ。
常識の部類だろ・・・
軍事的意義「も」あるかもしれない。
資源的意義「も」あるかもしれない。
しかし、漁業権を半分割譲するなんてことは、ありえない。

お前がわがままいっぱいに育って、
他人から少しでも否定されるのが我慢ならないのはわかるけどなw

>>234
別にそういう話じゃないけど北方領土では自民は最悪だったね

菅は毎日毎日メシウマだそうです。
ちなみに北方領土の事はもう忘れてます。

>>241
「最悪」というのは、今の状態のことじゃないか？

ここまでロシア(ソ連)にずうずうしく言われたことが、
戦後いつあったの？

民主党：正直どうでもいいそれよりも党内抗争が問題！
自民党：とりあえずお茶を濁して先延ばし次の世代で解決すればいいんじゃない？
国民：大変だねー、北方の辺境の島なんてどうでもいいからそれよりも雇用を福祉を！

戻ってくるわけないじゃないかｗｗｗ

>>229
うーん、それはどうかな。
イラクなんかは湾岸戦争後も余力があると見られて、虐められ、嫌がらせされて、
イラク戦争で徹底的に攻撃を受けて、結局、占領されてフセインは吊るされた。
＃しかも、今も自爆テロで不安定な状態。

日本も早期に降伏した場合、まだ余力があると見られると、石油、資源の輸出などを
再開してもらえず（経済制裁）、南方と大陸の領土は取られた上に、ジリ貧でどんどん
貧乏になって追い詰められた可能性もある。北朝鮮状態になってな。
今より東洋人がずっと動物同等のように見られて、扱いを受けていた時代だし。

ギリギリまで粘って徹底的に戦いまくったから、今の領土と立場があると思うが。
日本が国際的にある程度発言力があるのは経済力だけでなく、
文化も含めた過去の経緯もあると思う。

中国や朝鮮にも三国志やら、伝統衣装の文化はあるはずだが、
なぜか日本の忍者、侍がやたら人気があるのと同じで。
（しかも、この２つにはやたらに強いという幻想を持っている）

攻殻では択捉島がそんな感じになってたな

日本のﾒﾝﾂ完全に潰しといて仲良くやろうって、
こんなﾊﾞｶな政策を誰が考えたんだ。もしかして
ﾙｰﾋﾟｰの与太話を信じたのか？

>>247
「鳩山前首相が２回もロシアに来ると言うので何か、
　重要な提案があると思ったら、ただの社交だった。
　何の戦略もない日本とは付き合っても仕方がない。」
ロシア関係者は最近、周辺にこう語った。
(10/1日経「外交と社交は違う」より)

まあ、あのバカも原因なのは間違いないな。

何この上から目線。

>>243
だから頭わるいの
言うとか関係なくてロシアは還す気ないから
最悪なのは２島放棄しようとしてさらに金だけ盗られてた状態ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"　　　　ちょっとロシアを壊滅させに行ってくる
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>248
ただの社交にどんだけ国民の税金使ったのか

成果はゼロどころかマイナス

鳩山は存在自体国益にマイナス

なにこれ、民主なんとかしろよ

>>250
２島は本気で返す気になってたが

>>250
それで、声たからかに「オレのものだ」と言われてる今の状態は
自民党のときよりも良いわけか？w
やれやれだなw

日本が満州の権益をあきらめられず、アメリカ相手の戦争まで
起こしたのと同じで、“正義の戦争”で取った領土はなかなか
あきらめられないだろ。 気永にやるしかないと思う。

>>240
常識ｗ

よしよし。わかったから、
じゃあ漁業権がロシアの安全保障よりも、経済開発よりも、資源開発よりも大切な
最もメインの問題である、ということを証明してみなさいな。
それができたら、おまえの主張を認めてやろう。

盗っ人猛々しい

>>257
おじさんは、キミの子供くさい匂いにはもうウンザリだよw

まぁいいんでないの

もしかしてロシアは日本のためにわざと悪役を演じてるのかもしれない。
はやく鳩山をロシア担当さらには外交全般からはずせ、理由は作ってやる、そしたら正常にもどる。
ロシアの隠れたメッセージだ。
そう信じたい。

>>244
軍事力の後ろ盾がない外交で、領土や常任理事国の椅子が手に入ると思ってるところから改めないとなｗ
しかも日本には経済力がないと言いながら、ハゲタカファンドやパテントトロールの手法を非難したり、
日本は外圧に弱いと言いながら食料自給率も下げる方向で動いているからなｗｗｗ

炭化水素系資源の枯渇の問題は、もうじき解消されるんだし、

ロシアとはそろそろ断交でいいんじゃない

露大使も領事も全員帰国でいいよ。

別にどうでもいいだろ
４島って言い続けてればいいよ
永劫に帰ってこないけどなｗ

ロシアの主要新聞に「北方４島は日本固有の領土です」と全面広告
うってやれ。ついでにむこうの民間テレビにCMも流して。

自民党政権なら

少なくても２島は返還するつもりだったんだよ

ロシアは

でも民主のあまりのバカ外交で

それもなくなった

ふざけるな

>>261
鳩山はロシア担当でも外交係でもなく、テメーで勝手に行ってるだけだろw
菅があいつにロシア関連のことしろとか言ってたっけ？

>>259
勝利宣言ｗ
２ｃｈは楽しいな。でもほどほどにしとけよ。

ふざけるなロシア死ね
滅ぼすぞ

>>264
＞４島って言い続けてればいいよ
＞永劫に帰ってこないけどなｗ

そういう問題じゃなくて、これは、
「領土問題を妥協しませんよ」という日本国側のメッセージでもあるんだよ。
「まあいいや」と言ったが最後、中国、韓国も黙ってない。

ロシアがまたダメになるまで待て
今は日本がダメ

４島は返せよ
樺太だけなら考えてもいいんじゃね

>>268

ロシアは鳩山に任せた風な事を言ってたよ。
議員交流の立場であって、実務交流ではなさそだけどね。
現政権与党の前総理大臣が、海外活動すれば、それすなわち政府外交活動に匹敵するよ。

こんな日本に何の得も無い提案が良く出来るな
逆に感心するわ

サンフランシスコ講和条約で放棄した北方『領土』に北方『四島』は含まれてないから
国際法を盾に南樺太・全千島を主張し、そこから譲歩してやるという姿勢が必要なわけ
自民が２島放棄ロシアに金払ってまで北方領土を選挙に使ってただけなの解ってねーじゃん
アホしかいないのここ

>>269
だって、どうやって「証明」しろってさ？
漁業権がメインだということを。

何回も言うが、日本近海での日本×他国　あるいは
他国×他国の領土・領海争いは、海産資源が主な理由じゃないか。

軍事的意味「も」、地下資源「も」あるだろうさ、そりゃ。
しかし、海産資源が大事なのであって、
その大事な海産資源を半分くれるなどという見通しは、バカげている。
相手国にそんな期待をするのはね。

>>244
軍事力の後ろ盾がない外交で、領土や常任理事国の椅子が手に入ると思ってるところから改めないとなｗ
しかも日本外交には経済力しかないと言いながら、ハゲタカファンドやパテントトロールを非難したり、
日本は外圧に弱いと言いながら食料自給率も下げる方向で動いているからなｗｗｗ

>>262訂正

さすが民主党！ たった一年です。この有様とはな。
もう二年も日本は持たないだろ。

>>274
＞ロシアは鳩山に任せた風な事を言ってたよ。

菅が？　そうだっけ？
民主党の中にそういうバカをほざく議員がいるという
ニュースがあったのは記憶してるけどねぇ・・・

お前らさほんとに歴史を知らんね(笑)スペイン人がいきなり南米を征服したとでも思ってんの？まずは宣教師が行って次に商人が行って最後に軍隊が行って征服したんだよ。
ロシアがとりあえず商人までは来ていいよ！って言ってる訳だから一義的にそうすればいいだけ。いきなり4島とか口にする事じゃない

プーチンは売国日本企業を味方につけたんじゃねえの？

北樺太と沿海州、カムチャッカ半島に関しては自由経済圏を考えてやっても
いいんじゃないかな？

当然、南樺太(1905ポーツマス条約）、千島列島（1875千島樺太交換条約）
北方４島（1855日露通好条約)は、公式な条約に基づいて日本領だがな。
まあ、馬鹿な外国政治家が日ロ平和条約なんて馬鹿なものを将来結ぶことが
無ければだが

国際法上は北方四島も樺太も領土未確定地域なんだよな。
英・米・仏が態度をはっきりさせないのにも問題がある。

現政権のうちに交渉してなんらかしゃべらせておけば、閣僚から不用意な発言が出て
後々外交カードに使えるくらいに思ってるんだろう


完全になめられてますw

舐めてんじゃねぇ

>>281
国際法的には、日本の投資があると有利にはなるんだけどな。ロシア資本だけになってしまうと、
日本は放棄したと見なされかねないし、仮に島が返還されたとしたら、その後困ることになる。
島が変換されたとしても、インフラや資産などは全てロシアのものだという事実は変わらず、
それを全部日本が補償（買取り）して出ていってもらうか、それともロシアの経済上の
支配（＝実質ロシア領）を認め続けることになる。

現代の資本主義至上の世の中では、法的建前としての領土と、経済実態としての領土は別だからね。

>>284
オレが英・米・仏でも、そんなことに首突っ込みたくないぜw

>>256
満州ダケじゃなく日本の既得権益ほぼ全部だったろ。
正義の戦争とは一方的に条約を破棄して行う事か？


島民がまだ生きているんだから早くやらなくてはならんのが分からないのか？
四島返還運動で四島戻ると思うのはバカだ。
四島以上を訴え、初めて交渉で四島という落とし処を作るんだよ。

極右党を作り、対外的にごねて世論を作り、世界を動かすんだ。


三十年は基地は作らないとか密約を立てて金で買えよ。

次のロシアの金欠になったときが勝負だ。
経団連に値踏みされんなよな。

因みに空缶は島民が会い行ったら居留守を使ったぜ。

民主党がなめられてます。今のうちに取れるものをとっておこうと。

日本の技術協力とか抱き込もうとしてるな。

中国と変わらんドキュン国家だからな。相手にしちゃダメ。

サンフランシスコ講和条約はロシア入ってないから
向こうはシカトしてるんじゃね？

開発だけさせて没収だろｗ

284>>288
> オレが英・米・仏でも、そんなことに首突っ込みたくないぜw

しかも日本自身が態度曖昧だからな。
「領土未確定地域」を日本政府自らがそう呼ぶとかどういうことなのｗ　堂々と日本領だと
言い張ればいいじゃん。それ言ってるのは共産党だけとか、終わってるｗ

日本自身がこういう態度なのに、英・米・仏に態度はっきりさせろとか、甘えすぎだよなｗ

日本にとって何得？ｗ

>>18
ほとんどが自民お断りってやつですが

【国際】フランスがロシアに売却合意の最新鋭艦、北方領土周辺に配備か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293297959/

だとさw

自民のツケ

いつまで続くねん

>>287
と言って、条件飲めば４島ともロシアのものと認めたことになる。
>>281の言う形では最終的には戦争まで視野に入れなくてはいけない。

今まで、ロシアが領有宣言を出さず交渉のテーブルに乗っていたのは、紛争地域だということを認めていたからなのにね。
詰み、だな。

結局ロシアが手放せないのは千島列島が対アメリカを想定したオホーツク海の防衛ラインになっているという軍事上の問題があるからな
どれか1島でも返還すればその島に適度な理由を付けてアメリカ軍基地が設置されてそこからオホーツク海に向けてアメリカ軍の潜水艦の侵入を許す事になる
そして今の日本の外交面の間抜けさを見ると中国の潜水艦も入ってくる可能性もある
その状況を考えると今の国際情勢では無条件返還は絶対に応じない

なので今回のロシアの提案がロシアがとれる最大の譲歩案なんだろうな
あくまで領土はロシア領としてロシア軍を駐留させた上で資源や交易等の経済面は日本に任せる
世界地図で千島列島を見ると物凄く軍事的重要性の高い列島だよ

>>284
英・米・仏が態度をはっきりさせて紛争になっても、
死ぬのは英・米・仏の兵士だしなｗ
そりゃ嫌だろｗｗｗ

>>294
連合国が９条の縛りを入れた上に、核保有まで禁止してるんだから
日本の態度が明確にならないのもやむを得ないだろ。
軍事力の背景も無しに、イケイケどんどんって訳にはいくまいよ。

ロシアいいとこどりかよw

>>300
＞どれか1島でも返還すればその島に適度な理由を付けてアメリカ軍基地が設置されて

わざわざそんなことするとは思えないがwwww

憲法改正でもして核持って軍事力行使することも厭わない国じゃないと
外交交渉なんて無理だろ実際
土下座して金貢いでも裏切られるのがデフォ

>>277
そういう論文か新聞記事でも見つけてくれば、証明できるかな。
あるいは、論理的に説明するか。少なくとも、常識だと宣言しても説明になっとらん。

しかし、安全保障よりも、漁業権が重要と言うのはいかにもバカげているぞ。
ロシアが経済を重視するようになったのは、ソ連崩壊後であるし、
北方領土問題は、ソ連崩壊以前から存在した。
ロシアの北方領土周辺の漁業権は、マフィアが絡んでいる。だから、強力かつ複雑なんだよ。
ソ連時代にはなかった現象だ。

http://www.rotobo.or.jp/publication/monthly/m200902.html

日本にとっては漁業が一番問題かもしれんな。
安全保障は日米同盟がある限り、それほど問題ではないし。

>>300
＞世界地図で千島列島を見ると物凄く軍事的重要性の高い列島だよ

ならば日本や西側諸国にとってもおなじこと。法的、道義的に切り崩せるなら
そこを突き、堂々と千島樺太交換条約を盾に日本領だと宣言すればいい。
アメリカをはじめ、ＮＡＴＯなども巻き込んで。
日本が堂々と主張してはじめて、米英仏も（フランスはわからんが
ラファールでも買ってやる約束して）日本の後ろ盾になれる条件が
整うわけだ。

そんなロシアの最大限の譲歩など、日本にとってハナクソ以下の経済利益しか
もたらさないし。

これなんてイノセンスｗｗｗｗ

択捉経済特区↓か、胸が熱くなるな・・・
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/c/micchii/20080911103133.jpg

どうせお前ら北方四島で仕事する気無いだろ
ロシアが働いてくれるそうだ
良かったな
http://www.youtube.com/watch?v=9LEljS3ib84

>>229
核無しに降伏で終わってたら白人世界か核の冬になってたんじゃない？
やっちゃった感があったから朝鮮等での代理戦争になったんだろうし
中国が未開拓地で満州の存在が曖昧で
核汚染なんつ誰も深刻視しなかったら
比較的直ぐに第3次対戦がおきて米ソの地続きに核が落ちた
鉄腕アトムをはじめ昭和初期〜中期頃の絵本には平気で核燃料自動車なんかが描かれてたんだから

露骨なジャイアニズムｗ
炉助に話が通じたのって、ムネヲだけなの？

>>302
主張するのはタダだろ。イケイケドンドンやれとは言わないが、主張すべきことはしないと。
「どうせ無駄」と最初から諦めるのは日本人の悪い癖だが、今の態度は、将来自前で武装する
ような時代になった時に効いてくるんだよ。将来を見越して伏線を張っておくという点は、
中国やロシア、アメリカなどを見習った方がいい。

「日本を変えたいならロシアのスパイになったほうが早い」
と日本の外交官が皮肉交じりに言ってたってな

>>310
戦後の核実験で被爆地に歩兵投入訓練平気でやってたからな、アメリカもソ連もｗ
大きな爆弾程度に考えてたというのは間違い無いよ。

>>306
まだ言ってんのかw

＞安全保障よりも、漁業権が重要と言うのはいかにもバカげているぞ。

別に普通の話じゃないか・・・
領海の占有を主張する理由は、資源だろうよ。
いま流行りの池上さんも、フツーにテレビでそう説明しとるぜw

北方４島を開発しようとしたら
大陸からは遠すぎるから日本の協力が不可欠だってことだな
それはそのまま乗って日本の経済圏として取り込んで
経済支配していけばいい

友愛外交の輝かしい成果ですね

>>312
冷戦下では宣戦布告と同義語だぞ。
中国に対する日本の態度が世界標準だと思ってるのか？

>中国やロシア、アメリカなどを見習った方がいい。

それこそ、核の後ろ盾がなければ発言不可能という証左。

南は沖縄諸島以南、北は北海道以北、近々真っ赤(中露)に染めるよｗ
おまいらの領土なんてもうないも同然。ざまぁｗｗ　　　　by ミンス

>>316
経済支配なんてもろいもんよ。
一旦経済発展させておいて取り上げるなんて事されても行政による
強制力が及ばないなら、単に泣き寝入り。
ロシアは前科有りまくりで、ついこの間、樺太の石油開発でやらかしたし

四島返還とかありえんよな。
そんな全面譲歩してくれるような国なら
世界はもっと平和だわ。

戦国無双ｗｗｗ

ハトのおかげで、この有様か････

>>311
＞炉助に話が通じたのって、ムネヲだけなの？

たまに勘違いしてる人がいるけど、
ムネオは別に北方領土問題にほとんど何も貢献してない。

あいつはジャパンマネーを貧しい場所にふりまいて、
現地で崇められるのが好きだっただけ。
アフリカに行くのも、それが理由だったんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　ユダァアアアアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　フリィイイイイイイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 世界中友愛　すばらしい！
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　イルミナティイイイイイイイイイ
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>304
どこかのアホ山やバ管みたいに相手から言われた事を真に受ける程ロシアの首脳陣はバカではないだろ
今日本なんてちょっと強気に攻めればあっさりと折れる国なんだからアメリカが絡んできてもおかしくないぞ

>>307
今の日本政府があまりにも間抜けだからここで本格的に領有化してしまおうかと舐めきった態度で出ているからな
完全領有化だと釣られないから経済面での餌を与えたら手柄を得るのに必死な民主党政府が飛びつくと考えているんだろ
そしてアメリカがふざけるな日本と切れ出して日本は何も出来ない→どさくさに紛れて実効支配を続ける
泥棒大国ロシアの考えそうな事だ

>>315
結局何の説明もせんつもりか。
>277で少しは話のできるやつかと思ったが、無駄だったな。
資源というのは、漁業に限らんいうてるだろ。今の北方領土の資源は地下資源がある。
ロシアは基本的にエネルギーで食っている国だ。地下資源が大切なのは当たり前だろ。
証明というのは、このように↓やればよいのだよ。良い勉強になったな。じゃあな。

http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/41353319.html
>ロシア政府筋によれば、二〇〇三年に千島中部の大陸棚で実施した探査の結果、
>有望な石油・ガス田を確認できた。千島南部にも石油・ガス鉱脈があるとされ、探査を実施する方針だという。

ロシアのエネルギー戦略
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20070203/
>ロシアは、一九九一年末の旧ソ連解体前後から経済が著しく低迷し、
>国際社会の地位も下がった。「強い国家」の再生を目標に掲げるプーチン政権が、
>ロシア復活の切り札として注目したのがエネルギー資源である。

実際こんなデカイ釣り針に食いつきそうで恐いわ＞民主

>>310
疲弊した日本にソ連が攻めてきてやばかった可能性がある。
降伏したところで、アメを警戒していたソ連が日本侵攻を止めるとは到底思えない。

悲しいことにソ連の日本入りを止めたのは原爆と広島長崎の18万の命。
「原爆の威力の証明」がなければ日本は分断統治されていた可能性が高い。

そして戦後に国力が回復する間もなく、
朝鮮戦争のように東西分断で日本列島戦争が始まっていたと思うぜ。

マジでムカついた！

今から町に出て、ロシア娘と一戦交えてくる！

>>326
いくら何だって、２島返還(？)でも何でもして一部でも日本の領土になったとたんに
そこに米軍基地置くなんてのはないってw
ケンカ売りたいならともかくさww

>>331
> いくら何だって、２島返還(？)でも何でもして一部でも日本の領土になったとたんに
> そこに米軍基地置くなんてのはないってw
> ケンカ売りたいならともかくさww

でも自衛隊基地や海上保安庁の施設は置かざるを得ないでしょ。邦人保護しなきゃいけないんだから。
そしたらそれはロシアにとっては「いつでも米軍が利用出来る基地」としか見えない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　ユダァアアアアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　フリィイイイイイイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ロシア食いたい　資源食うぞ　ネトウヨ邪魔
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　イルミナティイイイイイイイイイ
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

ロシアは、中古車の捨て場所。
広い凍土も使い道あり。

インフル渡り鳥はロシアの陰謀か。
役に立たずの国。

>>327
どうせお前は何を言ってもムダというパターンだろうからねw
だから「子供くさい」と言ってるの。

もう一度だけ言ってあげるぞ？
地下資源「も」軍事「も」、チョコッとくらいはあるだろうけど、
漁場を半分くれるなんてハナシはないってw
お前がいくらがんばってもwwww

>>329
沖縄戦でアメリカが手間取ったのが陸軍国ソビエトの食指を動かしたのも否めないわな。
北海道で米軍と当たっても勝てる、と思ってた感がある。
ところが半死半生の日本軍にズタボロにやられて、米軍の力を改めて思い知ったようだ。

>>332
海上保安庁の施設は作るだろうね。
しかしそれは、「米軍基地」じゃないぜwwww

>>330
こら、その日露戦争参戦させろｗ
こっちはド田舎で白いのなんか一人もおらんわ。
チョン絶賛植民中だがな・・・。

戦争やって自国民を数十万死なす覚悟がないと返還は無理。
そこまでの価値がないから俺は要らんと思うけどなｗ

日本は北方領土でバイオテロでもやればいいんじゃねーのｗ

原因不明のウィルス蔓延させてやれよ

>>339
クラスのいじめと同じで、いじめられっ子がそういう風に妥協してたら
いつまでたってもいじめれれたままだよ。
相手の理不尽と自分の正当性は自分で主張しないと。

いきなり強制的に奪取しなくてもためしに核武装、ミサイル防衛をして
ロシアがどのような態度に出るか見てみればいい。

ロシアさん、北方四島と言わず
私の選挙区の北海道もよかったら差し上げましょう
日本は日本人だけの物ではないのです！ふふふ

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ためしに核武装したら日米安保までなくなったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>5
民主党がロシアと協力はできないだろう
ロシアに協力はするかも知れないが･･･

>>342
おまえは、「国会議員を辞めるのを止める」のを止めなさい。

日本も舐められたもんだ
ミンス内閣のアホさ加減にいいチャンスと思ったんだろう

とりあえずはウクライナと同盟締結して
ロシアを牽制するべきであろう

鳩山の息子がロシアの大学だかに居るしな、あの馬鹿は自分のガキの為なら平気で日本を差し出すだろ
最近ロシア外交任されてるし

>>341
どのみち対話で返還される事は絶対にないな、金積んでも無理。
理想は２島が日本領になる事だけどな、北海道から北が全部ロシア領とか理不尽だよね。

国境地帯に経済特区なんておいたら
不法地帯、浸透工作の橋頭堡、紛争地、後の火薬庫にしかならない
北海道と本土と分かれててアイヌなんかの経緯もある
敵対意識がなくなり文化的な共有意識を持たれると独立を言い出しかねず
北海道にも伝搬するしすごく管理が大変
日本には軍事的にも政治的にもデメリットしかない地域だからこその白地

「自由経済圏」や「自由貿易圏」

これ良いじゃん
今更実効支配を覆すことはできないんだし
日本は日本領土と公式見解を持ちながら実効支配を黙認し
経済関係を強化するしかないよ
降伏後にロシアが占領したことについて謝罪があれば完璧なんだが

>>6
緊急の医療援助の停止もだなｗ

北方領土は、金銭交渉の方がわかりやすいと自分は思うがな。

金銭で売買にしたらそれまでの経緯とかもうやむやにできるし。
いろんな経緯があったけどいくらで交渉済みとすればいい。
４島返還に一兆円なら出せると思う。

>>10
それが一番近道だわ
急がば回れだね

北方領土領海内での日本国籍船による漁業が自由に認められて土地の購入と所有と開発が自由にできて、
島内にすむ両国籍の住民はロシアの法律も適用されるが同時に日本の法律も適用されて、
双方の規律を遵守すると共に双方の権益によって守られるとか、そんな条件だったら認めてやってもいいよ。

>>351
＞日本は日本領土と公式見解を持ちながら実効支配を黙認し

「それじゃダメだ」っていうハナシだろ、これ。
「ぜんぶロシア領っていうことで、自由貿易圏にしてあげますよ」
て言ってんのに。

日本人はお人よしだから返還無理だろうな

ロシアなんて中古車でも高く売り付けてカモにするくらいしか価値ないわ

>>353
笑わせんな国家予算積んだって買えないよ。領土ってのはそれだけ利権をもたらすものなんだ。

美味しいとこ取り、完全になめられてる。
麻生時代がウソのようだ...

>>357
「お人好し」というより根性無し。
更に言うなら、今の生活と４島を秤にかけて放棄を決めつつある。
と言うところだろうね。

ハッキリ言って本当はサハリンまで日本の領土なんだけど。

樺太で会談しただけで鬼の首取ったかのように叩かれてたな、麻生
今の菅政権の方がよっぽど売国なのに

日本は戦わずに敗戦か

歴史に残る汚点だな
鳩山 菅は歴史上最悪の総理になった
戦わずに領土奪われるとか前代未聞

鳩山にしろ仙石にしろ瑞穂にしろ東大は酷いな
もはや学歴の価値は半分以下
大学入試なんて洗脳学習みたいなもんだろ
上位ほど洗脳されてる
俺も死ぬ思いで勉強したのに嘘ばっかりと知って腹がたった

領土返還がダメならせめて、ロシア皇帝から日露戦争前からの
自由に認められていた北方領土での漁業権くらい認めて貰えよ。
ロシア様お願いって家よ

政府が日米関係を悪化させて日中友好のために犯罪者も起訴猶予で釈放、ビデオ見せずじゃこうなるわな。

アメリカに原爆落とされて
ソ連は火事場泥棒みたいな真似して日本から取ったのが北方領土。

最低の人間の集まりだ。

地球上には要らない人種だ。

>>358
すべての領土がそれだけ価値があるかどうかは人によって意見が分かれるところだろうが、
ソビエトは「スワードの冷蔵庫」の前例があるから、領土と目したところは寸土たりとも
譲らないだろうねぇ。

領土は俺のものだけど金は出せって
今までで最悪じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ舐められてるんだｗ

現状黙認なんだろ？具体的に返還要求ってしてるのか？

戦争で負けるっていうのはこういうことなんだな。
せめて樺太の権益を維持できてればな

>>369
現実的に島を返還するというのは確かに難しいかもしれないが、
北方領土問題ていうのは、日本の国家としての・・・何ていうか、
「ツッパリ」を見せる場だったんだよ。
「日本は、領土に対して妥協なんてしませんよ」と。

それを一気に骨抜きにしたのが、今の民主党政権だということ。

やっぱり軍事力を行使できるようにしておかないと外交は話にならないよ

http://www.youtube.com/watch?v=p30CZkbMqZo
もはや、
北朝鮮が中距離弾道ミサイル「ムスダン」（射程約３千キロ）以上の
高性能な長距離核弾道核ミサイルの開発に成功するのも時間の問題だろうな。

これから、世界中のありとあらゆる国々で
核武装の大ブーム・大ブレイクが起こる事は間違いないな。

核兵器で満ち溢れた世界が始まる。

中国のせいで世界平和の秩序が音を立てて崩れようとしている。

もう　この流れは誰にも止めることはできないだろうな。

常任理事国「俺たちは持っていいけどてめーらは核持つな!!」
非常任理事国「てめーら持ってるくせにこっちは持つなとはどういうことだよ!!」
この理論が完全に通用しなくなる。

>>1
支那といい殺助といい、共産国は基地害ばかりだな
もう国交断絶で、日本の領海内に入ったら無警告で撃墜でいいだろ
あと俺根室民だが、ビザ無し訪問団の屑共は死ねよ
共産国と交流する必要は無いし、支援なんぞするな
あいつ等地元で、自分達がどれだけ評判悪いか知らんから質悪いわ
より関係悪化させた民主も、返して貰えた時に受け取らなかった自民も滅べ

ロシア人の島民たちは魚介類を日本に高く売りつけることで生計が成り立っている。
この前TVでインタビューされていた漁師は月百万円の収入だと言っていた。
歯を食いしばってでも買わなきゃ奴らは干上がっちゃうんだが、買う奴がいる以上
どうにもならんだろう。

４島返還がこじれて平和条約が結ばれないのは、ある意味で防波堤代わりになって
いていいのかも知れん。大方のロシア人は善人だし、日本と正常な状態で交流した
いのだろうが、凶悪犯罪者も多数いることを忘れてはならない。
中国人の凶悪犯罪者が平和条約締結後にどっと押し寄せて来たように、新たな
社会問題を起こしかねないからな。

北朝鮮の核開発は
世界中の弱小国家に強烈なインパクトを与える事になった。
弱小貧乏国でも核ミサイルを装備出来る証となり
これからは北朝鮮の長距離核ミサイル技術が猛スピードで世界中に広まり
世界中の国々いたるところに核が分散されてしまい
ほとんどすべての国々で核兵器の配備が始まり
弱小貧乏国家でも核を簡単に持てる時代が到来する。

すでに中東諸国は核武装に走りだしている。
世界中で核武装の巨大ブーム・巨大ブレイクが起こる事は間違いない。
北朝鮮やパキスタンに核兵器の支援をしてるのが中国だとか・・・
http://godmothers.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-4339.html
http://gendaikorea.com/20090723_07_hon.aspx

中国によるパキスタンへの核武装強化の支援
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/10/post-6166.html

宗男大先生が収監してから動きが活発になった気がするんだが

　ねえねえ、竹島とられちゃったけど
　　　　　　どんな気持ち？
　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　 彡　　　　　　　　ﾐ;;;i　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　 　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　 彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒　　　⌒ 　ﾐ;;;!
　　　　♪ 　 ,ゞ i"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　__ _,, -ー ,, 　　ﾊｯ　 ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　 ヾi 　`ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 (／　　　"つ`..,：　ﾊｯヾi`ー‐'､ ,ゝ--､'　〉;r'　 対馬あげていい？
　　　　　　　`,|　　 / "ii" ヽ　|ﾉ　　　：/　　　　 　　:::::i：.　　 `,|　/ "ii" ヽ　　　|ﾉ　　　 　 北方領土あげていい？
　＿＿＿ 　　't　　ト‐＝‐ｧ　/　　　 ：i　　 　　　 　─::!,, 　　　't ト‐＝‐ｧ　　 /＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　ヽ｀ニニ´／｀＼ 　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/ヽ｀ニニ´ ／　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

いったい、世界のどこが軍縮に向かっているというのか？？？
日本にとってもっとも危険なのは
隣国の中国やロシアや北朝鮮であり、中国はアホみたいに軍拡しまくっている。
今も核戦力の増強に力を入れる独裁共産主義の中国
中国の核弾頭数は２０２０年までに５００発を上回るといわれている。
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/100919-1.html
だから日本も軍拡して核武装するのが当然だ。
日本も早く核武装しろ！
綺麗言ばっかりだからキチガイ支那畜やチョンをつけあがらせるし
紛争を勃発させる原因にもなりかねんぞ！
日本国民をもうこれ以上日本を危険な状況に追い込むのはやめてくれ！

>>367
でも少し脈はあるんじゃなイカ？
経済特区にしたいといいだすのはお金がほしいといってること。

ロシアは今後落ち目になってゆく国家
あまり関わらない方が良い

つーか、中国やロシアは独裁共産主義国家で
まともに会話出来る国じゃない事がハッキリわかったな。
こんなのは国も人間も同じ、何するか分からない凶悪人には
こちらも武装しないと何されるか分からない。
中国やロシアがさらに横暴な行動に出てくるなら
日本の核武装はオプションとして検討する事は重要だと思う。

一度手に入れたものは絶対に返さない、そういう国だよロシアって
話し合いで平和的に解決なんて永遠に無理だろうな
本気で北方領土を返してもらうつもりなら国交断絶しかないとさえ思うよ

露と経済交流切れよ

実際に戦術核の配備はしなくても、それをカードと出来るならOKだ。
人口衛星を打ち上げ、はやぶさの回収にも成功した日本
ウランも沢山ある日本
その気になれば高性能な長距離射程のＩＣＢＭも直ぐに作れるし
正直、核武装ってだけなら、今から準備すりゃ来年の春頃には配備が完了するだろう。
核武装できるだけの管理能力も技術も十分にある。

しかしまあなんだな、日本が保有している全プルトニウム量は
戦術核レベルに濃縮し核爆発させなくても
臨界を起こさせるだけで全世界が壊滅する量がある。

六ヶ所村はそういうポテンシャルをすでに持っているわけだがwww

臥薪嘗胆

>>377
ムネオなんて何のカンケーもねぇよw
ロシアが騒ぎ出したのはあきらかに尖閣と鳩山訪露のあとからだよ

本気で取り返す気があるならソビエト崩壊した時だったろ
まぁ次チャンスあるとしたら第三次世界大戦か、ロシアがもう一度崩壊した時だろうね
まぁ俺の目の黒い間に取り戻すのはまず無理だろう

>>1
全力で断れ

奴等は信用できない。

はい。二島返還もなくなりました。宗男の努力も水の泡。あーあ

この提案、日本に何のメリットがあるんだよ。

国連総会か何かで「いつ如何なる法的根拠に基づいてソ連（ロシア）領になったのか」ロシア政府を問い詰めろよ。
そんな法的根拠なんて存在しないんだから。

>>374
ロシアが共産国とか情弱で時代錯誤なこと言ってるから
領土とられちゃったんでしょ？ｗ

>>390
だから宗男の努力なんてものはないっちゅうのに。
アイツは、カネ持って行ってチヤホヤされるためだけに政治家やってたんだから。

中国の軍拡がどんどん進み、共産国家の脅威が日に日に増している現在
核は絶対必要だと思う。
もちろん兵器としての使用目的ではなく外交手段に必要な切り札としてだ。
北ﾁｮﾝや露スケ避けにもなるし、諸外国と対等な立場で議論できる。
これがどれほどの力を持つことか考えてみたまえ。

>>125
言えてない言えてない、経済水域が手に入ることを考えればもって奥に越したことはない
尖閣だって今は誰も住んで無いしかつての居住跡があるだけだぞ

なんでロシアと国際法廷で戦わないの？提訴して日本がロシアに
出るとこ出るように言えばいいじゃん。
提訴に応じなければいいというのも問題だから提訴して相手が出てこない
場合こちらの主張が正しいということに決まりを改めろ。

こんなの意味ないし
もう北方領土に生活保護者を全員おしこめてしまえよ

>>1
やかましいわ
さっさと返せ、火事場泥棒が

こんな糞提案に食いつくのは腐れ鳩位なもんだろう

ロシアの豊かな資源とエネルギーの恩恵を受けるために北方領土ぐらい妥協してもいいだろ
ロシア人は親日だし

>>387
それも違うな。

サハリン２の権益侵害に、日本が何の対抗措置もとらなかったから舐められてるんだと思う。
上手いこと天然ガス権益を三井・三菱から奪えたもんだから、これに味を占めて北方四島も私物化しようって魂胆。

--
サハリン２：
　１９９４年にイギリス・オランダのロイヤル・ダッチ・シェルが５５％、三井物産が２５％、
　三菱商事が２０％を出資してなされた天然ガス鉱区開発プロジェクト。
　２００６年９月にロシア政府が環境問題を口実として突如開発中止命令を出し、
　その後２００７年４月に半国有のガスプロムに過半数の株式を取得して再開発。
　ロシア政府の主導でなされた一連の権益侵害に、当事の自民党・公明党政権は何等の抗議も行わなかった。

ロスケから力づくで取り返すのは無理なんだし、いいんじゃね？
現状なにもできんし、それに比べたら良い提案だろ…
とかいうとお前らに全否定されるんだろうな。

まさに、坂の上の雲の時代だな
支那と露助にばかにされる時代
100年前と何ら変わらん

今日の読売の朝刊みたかい

スケトウダラ漁４社、露に５億円…違反黙認で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101225-OYT1T00885.htm?from=top

もうどうでもいいよ。
戦争でもやらない限り返ってくることはないんだから。
その覚悟を決めるのなら国民として協力するが、天地がひっくり返ってもあるわけない。
もう無視でいい。一切相手にするな。経済だかなんだかそんなもんは知らん。

魚介類がたくさん獲れるだけですごい恩恵だよな
日本のものだったのによクソが！

島はやらん金はよこせ
さすが露助の面の皮はツンドラ大地より厚い

>>329
それこそレッドクロスのようにwww
ただ、ソ連が南下した事実が北方領土であり
北朝鮮の出生や、朝鮮戦争、中国の未開拓感、満州の状況を考えると
小競り合いをし続けてただろうし
当初の核や、当時の人権認識だとその解決に米ソ欧の地続きに核を数発は打ち合ってた

腰抜けどもを何たら圏に送り出して国交断絶で

>>403
属国の朝鮮が今や日本だぜ('A`)
領海侵犯の対応見ても主権国家なのはあちらさんだぜ・・

結局、力付くで取り返すしか無いんだよな
実際、戦争になってもアメリカやNATOは日本を攻撃してこないし
背後を気にせず叩き殺せるからな、ロシアごときなら余裕
という訳で、さあ、改憲しようか
いや、改憲は別に事後でもいいか

これはひどい
全くもって話しにならん

ガスプロム独裁のロシアに自由経済圏なんぞ作れるわけがない

>>380
それは無いな
前にわざわざこんな辺境の島まで視察に来たのは、ここはロシア領だと明確にする為だ
云わば日本に対する警告だな

だから民主党なんか入れたら日本なくなる、って言ったろう。
誰だ投票したやつはー？

…おれだー！ｗ

>>395
ロシアにとっても体制維持の都合、共同開発で大都市になられても困る地域
崩壊分裂をした国の東端で不凍の太平洋に面する地域
もともと流刑地のような扱いをしてきた地域で独立を言い出されるとどうしようもない。

首相が会談で「黙れ白豚」って言えば支持率40％はアップすると思うんだ

>>415
おまえかー！！！

メドベはインフラのただ乗りタダ接収する気満々過ぎるｗ
まあ、これっくらいしたたかなのが普通だが、みんすってほいほい乗りそうなのがなぁ…

ロシアは約束を守れない3流国家だって何で言わないの？

おいら日本の北方領土に住みたい
でもロシアのものになったからもう駄目なの？
来年あたり引っ越したいんだけど

アホか

国内の政権維持しか関心の無い民主党政権だから今の内に既成事実を作っておこうと周辺国は考えるのが当然だ。
日本人がお気楽に民主党政権なんか作った罰だよ。こんな国賊政権はすぐに潰さなければならない。

ロシアの経済が傾くまで返せオラーと言い続けるしか

菅、「盗っ人猛々しい」くらい言えよ、アホ

日本とロシアで半分ずつでいいんじゃない

択捉経済特区か・・・
ってもう言ってる奴いるな

>>420
ロシアで手続きすればできるろ。もっともそれはロシアの領土であることを認めることになるが。
というわけで国は北方領土渡航を自粛させている。

まあ
冷戦前に
戻っただけだな
何も変わっていない
それだけ

>>425
二島返還論に一時期同意したが今は否定してしまった

ロシアと付き合うと
世界中を敵にまわしてしまうからな
メリットなんてない
シベリア資源なんてしれたもの

>>425
抑も折半にする理由がない

全部ロシアの領土だ！
この地域の発展のためには日本が必要だ！
ってことを言いたいんだね

>>427
てことは「日本の北方領土に引っ越し」は無理なのね〜
寒い時代だ…

略奪したあげくにｶﾈよこせってかｗｗｗ

森と麻生で終わった
日本人って他の国舐めすぎだろ

お前ら腹立たないのか？俺はハラワタ煮えくり返ってるわ
賢いふりして「ｗ」付けてレスしてる売国奴ども
道東の北方領土関係の資料館でも回って、戦後引き上げ民がどんなに悔しい思いをしてきたか見てこい
自民にしろ民主にしろお前らみたいなクズが、クズみたいな政権を許している事を自覚しろ

あと勘違いしてる馬鹿が多いけど、今回の動きは民主に政権が移ってからじゃねえぞ
今回の動きは麻生時代に始まってる事だぞ
民主がどうのこうのとかそんなレベルで寝言言ってんじゃねえぞ馬鹿

領土問題は、経済がやばくなるまで待ってそれから交渉、なんてヌルイ事じゃだめなんだよ
世界中の歴史がそれを証明しているだろ
一秒でも早いアクションが必要なんだよ
血を流す覚悟が必要なんだよ

俺たちは尚武の心を命より大事にしてきた日本人の末裔だろ
目を覚ましてくれよマジで

正直な話日本人が血を流しても取り返すて意識が無いならこの問題は解決しない
向こうもすでに生活して根付いてるんだから

一番得策は日本側が北方領土放棄して中国に対する包囲網を構築することだと思う

引き上げ民も所詮入植者
先住民にあらず

>>1
「全てロシア領」と言い切っているんだから、「主権の棚上げ」なんてどこにも無いんじゃないか?

だから民主党なんかに票入れるなって言ったのに…
投票した人達、この国の未来をどうしてくれんの！？
全く希望が見えないどころか一寸先すら闇だよ

これってメリットがほとんどロシアにしかないじゃんw

これは民主関係ないだろ

>>436
熱いのはわかったけど
具体的にどうしろと？

これはひどい
北海道もロシアにやれ

日本に何の得がある構想なんだ？

発想が北チョンとかと変らんなぁ
ワシントンばかり見るなだぁ？
お前なんか見ても何も良い事無いわ！

舐められたもんだなぁ

南樺太、千島、北方領土に関しては、
日ロ通好条約、千島樺太条約、ポーツマス条約と我々には大義があるんだ。
ロシアが領土占拠の根拠としてるのはヤルタ密約だけ。
セオドア・ルーズベルトが仲介したポーツマス条約の方がはるかに公共性が高い根拠だ。
後は我々に主張を通すだけの力があるかだけ。

核武装、ミサイル防衛、ＮＡＴＯ加盟、および海兵隊の創設
以上を成し遂げてはじめてロシアと相対することができる。

北チョンとロシアにあげよう
混ぜれば面白そうだ

まあ北方領土獲得は北海道への布石でしょうな

百年後、日本て国は存在してるのかなぁ・・

自由経済圏とかｗｗｗ　ウソばっかｗ
投資募って良いとこまで行ったら追い出すくせにｗ

ロシアが崩壊するのは、時間の問題なんだから言いたい事を言わせておけば良い。

北方領土が何処のものかわからんけど、
日本の領土と言い張るなら、何故今まで行かなかったんだ
まえはらはポーズだけで笑えるだろ
メドベージェフを逮捕しなかったのは何故？
中国人船長が北方四島に行けば逮捕するのか？

民主党の責任だな
クズが椅子にしがみつくからこうなるんだ

全部、鳩山・菅・民主が招いた事。

これは戦国の世のやり方に学ぼう。
2島返還論の国賊麻生太郎を磔にした十字架を
歯舞から見えるように納沙布岬に掲げるのだ！

先手、先手と打たれてるな
ゲームのへたくそな政権に1年前狂喜乱舞したやつらどうしてんの

ソ連崩壊の時が最大のチャンスだったんだがねえ。しかし今言っても仕方がない。

ロシア没落は資源に有り。日本としては例の藻の石油の実用化に全力で励むしか無い。
アレが本当に実用化できればロシアや中東は一気に没落する。その時こそ札束で頬叩いてやればいい。

>>1
まず、ロシアに金が、一切、流れないようにしろよ。
向こうから返還を打診してくるまで、我慢しろ。

さあさあミンスガーが湧いてきましたよ＾＾＾

お前らネトウヨが麻生やムネヲの二頭変換策を潰したからだろ

北からはロシアが北方四島→北海道…と南下。
南からは中国が尖閣→沖縄と北上。
フォサマグナあたりが国境かな

>>436
怒りより無力感が大きいや
マスコミは芸能人のゴシップばかり優勢して報道して国民に伝えないし
政府は日本の国益と逆方向に全力疾走してる
おいらに出来るのは北方領土に住んで土地を守る人間の盾になることくらい
でもそれすら許されない状況
怒ってどうにかなるんならいいけどねー

>>454
＞北方領土が何処のものかわからんけど、
日ロ通好条約により日本のもの

＞日本の領土と言い張るなら、何故今まで行かなかったんだ
＞まえはらはポーズだけで笑えるだろ
＞メドベージェフを逮捕しなかったのは何故？
＞中国人船長が北方四島に行けば逮捕するのか？

ご忠告ありがとう。ロシア人のお墨付きがついたし
確かに強制収用すべきだな。
まあ、今からでも遅くはないけど。
ロシア人は邪魔するなよｗ

この不法入国者露助の大統領とやらを、横浜に来た時捕まえないから、
好き放題ぬかしやがるんだ。
シナの船長と一緒で、なぜ無罪放免にしておくんだ。

民主党がアホだとバレたからなめられまくってるｗ

島は返さないけど金は出せ！
ということ？

極寒の地で経済発展はあり得ない。

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/s_syuuhou/H140816_078_s.jpg

この地域で重要なのは、漁業権とか海底の採掘権とかの海洋利権でしょ
そこを触れずに自由経済圏とか提案しても意味ないし、
何より問題なのは、約束してもロシアが守るという信用がないし保証もない

>>467
本当のアホは投票したやつだろ。

領空侵犯が多いのもロシアと中国

蛮族共に舐められまくりの日本。

プーチンの犬オヤジにここまでナメられて
得点稼ぎに使われるとはもうどうしようもないな

>>462
つまり、共産党や旧社会党はネトウヨって言いたいの？？

昔より左派のほうが四島返還派を取って、ニ島返還論を潰してきているんだよ
非現実的な四島返還論を声高に叫び続ければ結果的に
返還そのものを潰せるって論法だよね。

北方四島をロシア領と言い張るためにロシアにおける終戦日をムリヤリずらしやがったよなぁ
民主の腰抜け外交じゃ次から次に押し寄せてくるぞ

>>1
なにを虫のいいことばっかり言ってんだ。
本腰入れて呪いをかけるぞ、この野郎。

押せ押せムードですね

>>454
お前、昔から頭悪いって
言われてきたろ？

ヒグマ放して追い出せよ

核ミサイル撃っちゃえよ、
ホントは日本も持ってるんだろ？

ソビエト末期にこっそり金を払ってでも買い取らなかったのが失敗

>>468
これからロシア政府は北方領土に投資しますよってポーズを地元にとったけど、
実際は金がないんだろうな。
あっても多分モスクワに投資する分がへるから本音では嫌なんだろう。

逆にそれは日本にとってはチャンスだから、北方領土や千島、樺太に対しては
経済的に締め付ければいい。
中国人や韓国人が漁業資源をかっぱらったなら津軽海峡や宗谷海峡で
拿捕して没収すればいいし。

樺太まで全部日本の領土だ！この泥棒！

「馬鹿め」と言ってやれ

麻生のときにメドが言ってた独創的なアプローチってこれか。

サハリン２を忘れるな
また日本がさんざん搾り取られて終わり。

アホの民主党は「一歩前進」とかいって乗っかるんじゃないだろうなw

第二次日露戦争の主戦場は国後か？択捉か？

>>483
あの悪魔のようなキチガイルーピーがロシア外交を担当するんだぜ。

俺がロシアのクズなら同じことを提案るするよ。あのキチガイ売国ルーピーならホイホイ金を用意するよ。

>>479
言われたことないよw
お前北方領土って知ってるのか？

>>483
実際はなんていうかモスクワから遠すぎて補給線が長すぎるからな

まあ日本にとっては北方領土も高すぎる買い物なんだけどな、
ある程度返されず住人が居ついて
追い出すこともできない政府になってしまってる時点で詰んでる

ニ島論はその辺もまあ解決できた案であった。
但しロシアを今よりさらに超近隣に迎えて緊張は高まる両刃の剣

軍事的に骨を抜かれてるから日本はどうしても
覚悟をもった行動はできない
安倍政権が長期政権下したらこれは打開口があったかもしれんね

>>459
戦後ずっと朝鮮人に不法占領されてた自分の土地を金でかえしてもらうような馬鹿げた
ことはする必要なし。
ソ連の違法な侵略やシベリア抑留を正当化する必要などなにもない。
普通に電撃的に占領した方が安上がりだろ。

札束でひっぱたいて手に入れても良いのは北樺太やカムチャッカや沿海州とかだな。
もちろん瑕疵のない公的な条約を結ぶことが前提だが。

むしろ北方四島を含めた千島全域を日露雑居地に戻せ

耳を貸す必要なし
北方領土の返還は難しいだろうが、言わばこっち見んな光線としては使える
日本も返還に応じない限り一切の協力はありえないと明言しろ

領土は返さないけど金はくれってかｗ

新たな骨の道が生まれそうな展開だな

北方四島はロシア領ではない！
ロシアの無法幼稚さにいちいち反応するな。

しかしこれは足下見られてるな。
日本企業は領土問題なんか気にせず投資すると思われてる。
三井のせいだw

北方領土は尖閣や竹島と違って火薬庫になりえる地域
美味しそうに育てば間違いなく中国や米国が権益を主張しだす
究極北朝鮮化しかねない地域で日露どちらにもメリットがない
メンツだけの問題でそこを軸に話すなり放置すれば鎮静化できるはず

そもそも無条件降伏した敗戦国である日本がいまさら

ロシアは日本以外でG8で唯一児童ポルノの単純所持を禁止してない国だから大切にしないと
プーチン自身もショタコンだし

ミンスならこれでも行けそうだ
と読んだなｗ露助は

色丹島行きたかったのに・・・ロスケェのせいで行けねえよ畜生

四島は日本が降伏した後に占領したもの。戦争による獲得にしても正統性はない。

ロシア経由なら行けるんだよな
なんで日本も整備しないんだ
そんなにムネヲハウスが気に入らないのか

男めかけ！

北方領土はロシア領ではない！
領土回復まで「不自由経済圏」や「不自由貿易圏」を創設することを逆提案しろ。

樺太なら考えるよな

勿論樺太全部だけど

ミサイル兵器の急速な進歩は、択捉島の飛行場の持つ軍事目的を色褪せたものにしてしまった。
日本からの距離が近すぎて、防衛が極めて困難なのだ。ロシアがいまやブレヴェスニクを重く見てないことは、
高空から写されたスパイ写真によっても明らかだ。むしろ現在のロシアは千島全体を
ウラジオストックから太平洋へ通じる関門として重視する方向に変わりつつある。

盗っ人猛々しい

向こうが「全部ロシア領」って言ってるなら、こっちも「全部日本領」って言ってればいいんでない？
結局、平行線に戻っただけだね。

>>505
それは違う。
日本は無条件降伏したのだから、降伏後に占領されても文句は言えない。
ロシアの主張が絶対に正しい。

二島だけ返すと言ったときに
素直に従っておけば良かったものを

天国の江連さ〜ん！

あなたは立派な人だったんですね!!

利益をちらつかせて｢棚上げ｣という形で提案すれば、日本は乗ると考えているんだろ？竹島しかり、尖閣しかり
で、実質的にはロシアの四島支配継続
国際的影響力の無い日本が騒いでも無視すれば良いし、経年によって問題自体忘れ去られるだろう

現実問題として、返すわけ無いんだよな
当たり前だろうに

歴史的に北方４島と樺太はロシア領でしょ。
もっというとアイヌ土人の住処である北海道もロシアのもの。
日帝が不当に占拠していただけ。
戦争で負けてとられたからって文句言う権利なんてないでしょ。
過去の戦争を反省していない証拠。

WW２は日本の帝国主義に対する正義の戦争なんだろ？
じゃあ領土分捕ったら変だろう？
これじゃ、ただの侵略戦争じゃん。
日帝と変わらん。

>>513
無条件降伏といっても領土を放棄するエリアは決まってて
好きなようにどうぞというものではないぞ

奪われた土地を肥やして
奪った奴らも肥やしてどうすんだよって話

缶はどう責任とるつもり？ また逃げるのか？

ロ助の馬鹿がなんか言ってますが
上下朝鮮同様馬鹿は相手にしてはいけません

子ども一人あたり250ドル/月入るといえば、住民が寝返るんじゃね？

ロシアに渡せば？
2012年マヤの予言で津波来るんだろ
北方水浸しになってロシア撃沈ですよ
日本も沖の鳥島撃沈で涙目になるが沖縄基地も壊滅再生不能撤退

武力で奪還するしか返ってこないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


9条さへなければ・・・。

はやく憲法九条改法しろ。核もビシバシつくれ。話はそれからだ。

二島返還論は今でも生きてるよ。日ソ共同宣言に基づき平和条約締結後に歯舞・色丹島を日本に返還する。
でもロシア政府の公式見解としては歯舞、色丹のみを日本に返還をし、国後島、択捉島をロシア領土として
返還しないことを意味する。日本の主張は四島返還だから進展しない。

自衛隊米国中国北朝鮮韓国カナダEUヨーロッパインド東南アジア中近東オーストラリア中南米アフリカ国連連合軍は北方領土上陸演習開始

>>513
そもそも日本は無条件降伏なんかしてない。

ソビエト崩壊の時に動かなかった日本が負け
民主政権がゴタゴタしている間に実効支配を強化して４島キープを狙ったロシアは利口

４島返還は絶対ありえないよな、他国の軍艦がオホーツク海に入れないようにしてんだからさ
そもそも実効支配されてる物をゴチャゴチャ言った所で帰ってくる訳がない
外交上、言い続けるのは必要だけどさ、帰ってくると信じて政府が無能だのなんだの言うのは頭空っぽとしか思えない

これが、民主党の責任ってわかってる日本人は居ないだろうね。
尖閣問題の民主党の態度をみて一気に北方領土をロシア領だと決め付けに来たわけだが。

そんなだから日本人は破滅したんだよ。

つうか、鳩山ってなんなんだ？
確かロシアと関係無かったっけ？

日露戦争再戦、多分今の日本でも勝てる。九条改法でまず尖閣の油も確保し核もバシバシ造りイラクからも経済交渉やらで油も確保したら日本は完全な一等国だな。

確かに四島はかつて日本領であった。そして終戦直後にロシアに不当に奪われた。
(戦争中に取られたものではない)
だが時間が経ち過ぎた。
65年間日本は交渉に応じず放ったらかしにし、現地に住むロシア国民をも困惑させた。
かつて現地に住むロシア国民は、四島が日本領になって自分達が日本国民になっても良いとすら言っていたのに。
(自分達の営む漁業や水産加工業さえ奪われなければ、自分達は日本人になっても良いと、多くの人が日本語と日本文化の勉強をしている)

これは65年間もの間中途半端な状況に置いた日本政府にも、大きな責任があると思う。

今回、ロシアに浸け込まれたのは、鳩山外交の成果だろ
それを麻生とか阿部と加のせいにしたい奴は、
択捉に城を建てなかった松前藩でも呪って暮らせ　　バーカ

旧島民が全員死んだら、漁業権だけもらって４島断念でいいんじゃね

その時々の力関係で約束なんか無効だよなー。

返してもらってもいつでも取り返されるからアレだ。

ロシアは焦っている、巨大な過疎地極東は金食い虫
だから日本以上に騒ぐ、日本はあくまで４島を要求する。

>>535
自民党とくいの問題の先送りだよね。
自民党は６０年掛けて日本を再起不能にした。

官僚と自民党が日本を崩壊させたのは確かなこと。
罪を償わなければならない。

ロシアって何であっという間に金持ちになっちゃったの？

普通に国交断絶でいいだろ。

>>541
資源

ミ,,ﾟAﾟ)ρ北極圏の氷が融けたら新たにそこを経由する航路が出来て、そのさいに北方四島は中継地として非常に重要になるってさ

政府が本気で解決する気がないというのは、千島についても密約があって４島はソビエトでいいと言っちゃったんじゃね

ウランマフィアのおかげ。

>>540
この問題は政党うんぬんの問題ではないと思う。結局民主党もそれに拍車をかけてしまった。
自民党のムネオ議員に限っては良い仕事をしていたと思う。

ムネオが進めていた時より、思いっきり後退したな
福田の責任だわ

いい加減にしろ、ロ助

>>535
>戦争中に取られたものではない

ここが日本と世界で認識が違っている点だ。
日本では、８月１５日が終戦日だと思っている人が多いが、
国際的には、降伏文書に調印した日、つまり９月２日が第二次世界大戦が終わった日。
世の中は契約によって成り立っているので、やーめたと宣言した日で終戦とはされない。
だから、ソ連の参戦の正当性はともかく、歯舞以外は戦時中に占拠されたとみなされる。

「坂の上の雲」みたいな反露ドラマを放映しているからこういうことになる。

>>536
正直ロシアは元々返す気は無かったと思うわ。ポーズだけで。
実際、人住んでるのに返すわけないし。
日本も利権屋が絡んでるから援助やってきたけど。
だらだらと、返すかもしれないから援助してーって搾取され続けるよりは、
援助の言い訳が立たなくなった方がいいような気もするわ。

>>530
教科書にまで嘘書いてあるから困ったもんだよな。
ポツダム宣言の５には
「連合国側の条件は左記の通り〜」
5. Following are our terms. We will not deviate from them.
　　　　　 There are no alternatives. We shall brook no delay.

とあり、第１３条においてあくまで政府によって「軍」の無条件降伏を
要求しているんですよね。
政府そのものに、主権を明け渡せとは言っていない。
だからこそ、「植民地化」されなかったわけで、そこを判っていない人が多すぎますね。

先手をどんどん打たれてるという・・・

一方で動的防衛力構想が出たとたんミストラル級配備の話とか
もう、完全にしてやられてる状態

>>547

ムネチャンが檻の中で涙流して笑ってるわ
まだわかってない奴が居るってｗｗ

尖閣問題の日本の対応をみて攻勢をかけてきたんだろ。

ロシア大使館を北方領土内に移転してもらえ。

>>550
はずれ、停戦後は戦闘行為は認められていない。
それなら、お互い銃撃戦しながら、条約調印するのかってことになる。
例えば、フィンランドとソ連も条約調印と戦闘停止には間があったが、
戦闘停止した日の１３時にはぴたっと戦闘を終わらせている。

>>552
段階的に返還寸前までいってたんだよ
でも、当時の日本政府は全島返還以外一切認めない姿勢だった
ムネオは2島返還後にさらに2島返還を狙っていて、ロシア側もそれでいこうとしていた
だが、福田に潰された

日本にとって４島返還して友好条約締結は最善状態ではない。
最善状態とは、４島返還して、しかも国交断絶だ。
しかし、流石にそれは難しいから、４島返還したら渋々ながら友好条約締結しようってだけ。

はっきり言って、こちらから選択できるなら、４島返還せず国交断絶にした方が良い。
つまり、今のままの状態の方が遥かにマシなのだ。
この優先順位を間違うから、一々話がゴッチャゴチャになる。

普天間だって同じこと。あれは移転させない方が誰にとってもよい。
ヘノコだったら渋々納得できる選択肢だったというだけで、それが納得されないなら、
もう放置すれば済むことだ。

日本人って物事を先に進めない理屈だけは理由だけは一生懸命考えるのな。
物事を先送りする理由や理屈だけは一生懸命に考える。

それはこじつけだろバカJAP

一生解決したくないんだろ？

2島返還後にさらに2島返還を進めてもいいのに
ロシア大使館を北方領土内に移転してもらえ。

北方領土に経済圏なんぞ作っても、ウォッカ飲んでるロシア人には良くても
日本人には寒すぎるわな。

「おまえらが開発しろ。利益はおれたちが享受する」

ついでに北方の防衛で同志諸君と手を組めば？

>>564
日本海の向こう側の国は全部そう言う理屈だよなｗ
態度のでかい乞食が多すぎる。

北方四島はロシア領ではない！
2島返還後にさらに2島返還を進めてもいいのに、
ロシア大使館を北方領土内に移転してもらえ。
領土回復後ウォッカナイという場所も作ろう♪

北海道産海産物として出回っている商品の一部はロシア人が漁でとったものもあるよ

太陽政策みたいに人道援助をし続けてこのざまだ。
ごろつき国家に太陽政策みたいな生ぬるいことしても
利用されるだけなのは北朝鮮を見てもわかる。

国内でみれば人道援助の名の元に政治家の利権や名誉欲に利用されただけだな。

とにかく餓死するまで援助しないという強い態度も必要なんじゃないのか？

あそこが正式に日本領になれば、根室の漁業に利益があるんだよ
島で生活するには、もう時間が経ちすぎているんじゃないかね

>>562
住民だって返還されてよかったと感じれば
後の２島も返還になるかも知れない

とにかく。
何もしなかった、したくなかった自民党が最大の犯罪者なんだけどね。

全部自民党が悪い。
自民党の大罪は数え上げたらキリがない。

何故なら、今から日本は滅ぶけど
自民党が滅ぼしたのと同じだから。

>>558
それは、フォンランドとソ連と双方戦闘行為を終わらせる合意ができたからだろ。
対日本戦もアメリカは止めたわな。
だが、そういう例があることと、正式な停戦の締結の効力とは別だ。

相手が戦闘行為を終わらせないなら、日本も武装解除する必要性はなかった。
北方戦線で日本が早々に武装解除したのは間違いだった。

>>571
くるくるぱー、ですか？

自民党の悪口を言う奴は全員許さないってかｗ
テメエが日本を滅ぼしたんだよ

皆が知ってることだろう。

【グルジア情勢】反ロシア姿勢を強めるウクライナとバルト３国　サーカシビリ大統領「次はウクライナだ」〜


★メドベージェフ政権になったロシアが、われわれ西側社会からどんどん距離を取り始めています

　グルジアに対する政策をめぐり、米国を中心とした国際社会から、ロシアに圧力が加えられていますが、メドベージェフ政権は、かえって反発の度合いを強めているという感じです。

　ロシアは、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）との関係を凍結することを発表しました。

　対テロ対策で、協力してきたのに、この凍結措置で、喜ぶのは世界中に散らばっているテロリスト達です。

　掃討作戦ができない間隙をついて、テロ組織は勢力をじわじわと広げていこうと狙っているはずです。

　メドベージェフ大統領は２５日、別荘のあるソチでこのように語りました。

「私たちは、ＮＡＴＯとすべての関係を断絶する準備ができている。もし、ＮＡＴＯ側から、ロシアとの関係を打ち切るといってきても、ロシアにとって恐ろしいことは何も起きない」

　世界のメディアでは、米露の「新冷戦」という言葉が、さかんに使われています。

　安全保障という意味では、ロシアと国境を接する国々でも、大きく対露政策を見直しています。

北方領土はロシア領ではない！
不法な言動をする国にはモスコウは日本領だ！と言ってやれ♪

>>572
スマン間違ってたわ。
考えてみたら、日ソ不可侵条約を勝手に破って宣戦布告してきたんだな。
北方の武装解除はポツダム宣言にある「全日本軍の無条件降伏」に乗っ取ってのものだったから、
完全な火事場泥棒だわな。

>>559
それはムネオがオフィシャルで否定してなかったか

繰り返し申し上げておりますが、二島先行返還論というフレーズはありません。
四島の帰属を解決して平和条約を締結する、この方針のもとに私も行動してまいりました。
私に対する取り違えた、又、正しくない話が出ていますが、正確を期していただきたいと思います。

http://www.muneo.gr.jp/html/henkan3.html

極東地域からはロシア人自体が離れてるだろ。
1990年には800万人ほどいたけど今は650万人ほど（たぶん）。
モスクワあたりと余りにも所得格差があるから。
豊かになっただの投資してるだの言ってるけどそんなもん微々たるもんだよ。
そもそもロシアの人口自体が毎年何十万人も減ってる。
まぁ北方四島は戦略的にも手放せないから懸賞金やってでも居つかせるだろうけど。
ウラジオストクなんかに行くと中国人の団体客が増えてるのを嫌がってるヤツがいる
一方でそれが結構な収入になるから居なくなっても困るというのは
まるで日本の地方（将来ますますそうなるかも）を見てるようで複雑な気分だわ。

>>572
降伏勧告したのは連合国側。日本がポツダム宣言に受諾した時点で合意は成立している

もうカニが採れないし自由になっても痛みがないのか

３島返還で日本も妥協しろよ

ビザなし交流だって、
「北海道飽きたから別な場所観光させろや」とか
言われて沖縄とかにも行かせたりしたんだぜ。

>>577
何が間違っていたのかよくわからんが、
不可侵条約の破棄を認めたのはアメリカとイギリスだから、
国際的に無効ですって言い張っても誰も聞いてくれんだろ。
あと、関東軍特種演習という弱みもあるしな。

結局弱い国は舐められる、人間の原点だな。

まぁ、重機や資材を入れるにしても日本から持ってきたほうが
遥かに早くて簡単だからな。

北方四島はロシア領ではない！
ロシア大使館を北方領土内に移転してもらえ。
ロシア大使館をまもる名目で
自衛隊米国中国北朝鮮韓国カナダEUヨーロッパインド東南アジアオーストラリア中近東中南米アフリカ国連連合軍は北方領土上陸演習開始

ロシア帝国以来の伝統的な考え方でんな

民主党の鳩山由紀夫前首相は１８日、北京市内で記者会見し、
ロシアで開かれる経済関係の国際会議に菅直人首相の「名代」として出席することを明らかにした。
鳩山氏は「首相のときにやり残した北方領土問題についてロシアのメドベージェフ大統領と会談し、
解決への道筋を広げたい」と意欲を示した。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081801000455.html
鳩山氏は「最も大事なことは首脳の信頼関係。私もそれなりの役割を果たしたいと思うが、
菅首相との信頼関係の中でこの問題にあたってほしい」と要請した。
さらに鳩山氏はフォーラムの会場で演説。
「政治と経済の車の両輪に文化を加え、友愛のトロイカで日ロの懸案は解決できる」と述べた。
http://www.asahi.com/international/update/0910/TKY201009100453.html
絶対に何か余計なことをやってるだろうな

ソ連崩壊の時に取り返せなかったの？
橋龍とか仲よかった奴とかいたのに完全にナメられてるなw

ロシア人のDNA はバイキング（ドロボウ）のDNA を継承してるらしいから。核武装以外、取り戻せない気がする。

>>583
要は本来戦闘行為自体が起きるはずもなかったのに、戦闘行為を引き合いに出したのが間違ってたって事。
ソ連は、不可侵条約の一方的破棄の上に、連合国側を宣言した以上、ポツダム宣言を遵守する責任があった。

>>580
ソ連は口頭だけでは合意が成立していないかったから、戦闘行為を続けたんだろ？

日本が終戦したと思い込んで戦闘行為止めるのは自由だが、
条約締結前に相手が戦闘行為続行しているのに、
自分で武装解除して、違法だと叫んでもしょうがない。
契約に対する認識が、手前勝手すぎる。

しょせん、軍事力でしか解決の方法などないのだろう。
お花畑の連中は放棄したらいいと言うのだろうけれど、
鳩山みたいなのが首相になっちまうんだからな・・・

２島返還って、宗男か佐藤の本に書いていなかったっけ？
なかったことにするのかな

>>592
白旗上げながら大砲撃ちまくれとｗ
だれが降伏認めるんだよｗ

＞四島での共同経済活動
サハリン２の悪夢・・・

国後島、択捉島の2島返還でOK。色丹島、歯舞諸島みたいな鼻糞島なんかイラネ。

もう、ロシアとは一切関わるな！
税金を掠め取られるだけだ。

友愛のトロイカで千島列島がロシアに運ばれて行くーーーーーっ
ごつい成金ロシア人なんとかならんか

尖閣沖の衝突事件以来、ミンス政権は完全に舐められてるな
これ以上腹立たしい提言があるか

要は北方四島の開発支援と称して金だけ日本から出させる魂胆なんだろ？

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　 ･ω･) 　ハイハイ、遺憾の意
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

ロシア大陸は日本領だ！と言ってやれ。
北方四島はロシア領ではない！

そりゃ民主党政権のうちに奪えるもんは奪った方が得だもんな。
自国の利益最優先に考える普通の国なら、こうでるのも当たり前。

鳩山ってロシアと仲良くなかった？

ここで「ロシア外交が得意」と思い込んでるぽっぽが乗り込んで自由経済圏創設に合意。
その後北方四島を「友愛諸島」と命名…って容易に想像できるな。

>>591
本来はっていってもなあ。不可侵条約に破棄の違法性なんてかなり曖昧だしな。
独ソ戦でドイツが不可侵条約を破っているが、ドイツが勝っていれば問題にされんかっただろう。
おまけにソ連の参戦はアメリカが要請しとるしな。

ポツダム宣言は、条約が結ばれてから、その効力を発揮する。
歯舞に関しては違法性を問えるかもしれんが、それ以前はモラルの問題以上の批難はできんだろ。
そういう契約を軽んじる考えしとると、また真珠湾みたいな失敗するぞ。

>>604
爺さんの代から社会主義者（共産主義者かもね）

【ロシア包囲網】ﾛｼｱ紛争国と連携し北方領土奪還ﾃﾞﾓOFF 【ロシア崩壊分裂工作作戦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289660667/
3: 2010/11/14 00:12:35 BVNPNb2G
「ロシアを攻めるなら、紛争周辺国支援＆内部対立の民族の支援」
★ﾊﾞﾙﾄ三国､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ､ﾁｪｺなど反ﾛｼｱの国々とﾛｼｱ包囲網を構築
★ﾛｼｱの侵略に苦しんでいる周辺民族との連携
ﾛｼｱ包囲網を構築し､北方領土奪還を実現していきましょう｡
☆チェチェンなど、全面的に支援していきましょう

完全になめられてるｗ

北海道も仙台も東京も大阪も沖縄もロシア領。日本人邪魔だから出て行けってなるな
中国囲めるわけだｗ

北方4島はもうロシアのものだなｗ
日本は人口減と弱体経済でどのみちもてあますことになる

海上保安庁は北方領土を巡航せよ。

>>606
契約は口頭でも発生するよ。
契約を軽んじるなよ。真珠湾のような失敗をするぞ。
「日本軍の武装解除が終戦の条件」と外電とはいえ「文書」で来てるんだぜ。

>>595
白旗揚げても相手が大砲撃って来るなら、丸裸で出るバカはいないだろ。

>>607
一体なんの冗談だ？
鳩山一郎は戦前に赤狩りして、そのせいで戦後公職追放受けたんだぞ。
鳩山由紀夫がアホで嫌いなのはわかるが、
だからってわけわからんこといってじいさんを貶めるのは感心せんな。

>>613
口頭でも契約が有効というのは日本の場合ね。世界共通じゃないから。

>>607
何であんな奴が首相になったんだろう。

鳩山の顔って悪魔そのものなんだよね。

>604
金持ちでカモ扱いされてるのを、
友誼を結べたと勘違いしてるだけだ、あのハトは
もう２島でさえも戻ってこないだろう

北方領土は日本のものだから、移住しよう。

まず手はじめに、みんなで北方領土に上陸しよう

オレは元々ロシアのモンだと思ってたんだが、違うみたいだな。しかし、
あんな最果ての島、別にどうだっていいわ。

ロシアは石油しか取り柄がない
石油天然ガス産業はGDPの25％、輸出収入の55％、国家歳入の35％を占める
原油価格が高騰している時は好景気だが
リーマンショック以降のように原油価格が暴落すると
途端に景気が悪化する

ロシアは産業の多様化と近代化が喫緊の課題であり
欧米と関係を改善しているのも、投資目当てであろう
当然、日本にも投資して欲しくてしょうがなく
11月末の年次教書演説で、アジアのパートナーとして日本の名前を挙げた

日本としては北方領土を棚に上げたままで、援助してやる必要は無い

>>597
択捉(エトロフ)はフが付くので昔からロシア領と言い張られそう

冬厨にｗ

>>597
経済水域が広がるんだよ
別に島で暮らす必要はない

だれでも首相になれるんだね♪w
天皇には？♪w

竹島すら取り返せないのに
ロシア相手に交渉しても無駄だろ

>>617
ちっぽけな老人だよね。
ちっぽけな勘違い人生を歩んできたんだと思うよ。

>>614
>白旗揚げても相手が大砲撃って来るなら、丸裸で出るバカはいないだろ。
だから、それじゃあポツダム宣言を受諾したことにならないでしょ？
だから日本軍は武装解除して８月１５日を迎えたんでしょうが。
それを裏切ったのが、ソ連だと言っている。

鳩山一郎とカレルギーの友愛思想でググってみ。
完全な国際共産主義の考え方。

これはひでぇな！　奪ってあげく、さらに経済繁栄させろか！　自分らでなんとかしろ！

「ふざけるな」と政府には一蹴して貰いたい所だが
無理だろうねぇ

ドベージェフは幼児性があるんじゃないの
国際法知らないんじゃないの！？

>>613
日本が一方的に戦闘停止したんだから、ソ連は契約結んでないだろ。
契約というのは、一方が勝手に宣言して結べるものじゃない。
相手が戦闘行為をやめないのに、勝手に武装解除したからといって、相手を違法だとはいえん。

アメリカは止めるメリットがあったから、戦闘停止したが、ソ連は戦闘行為を続けるメリットがあったから続けた。
ただそれだけの話しだ。

武装解除は、条約を結ぶ前に果たす必要はなかった。
条約締結後に武装解除すると合意すればいいだけの話だ。

色丹島で色っ丹島ちゃん?

森元や鳩山前が窓口だったらバカにされるのも当然。

日本のマネーがなけりゃ生活できねぇだろって思ってる間に
港湾や空港整えて中国韓国アメリカに直行便を飛ばそうとしてたり
海産物を中韓に輸出する体制を整えたり日本離れを加速させてるのも事実。
そもそもロシア政府が呼びかけるまでも無く
日本のビジネスマンがすでにロシアのビザを取ってどんどん島に機械入れてるし
海産物の買い付けもおこなってる。
そうしないと中韓の人間が来て儲けを持っていかれるだけだから。
よく内向きだのなんだの言うけど、近年、日本政府自体が内向きで無関心なんだからどうしようもない。

　　　やられたい放題の日本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　惨めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>627
日本人の感覚ならロシア政府が「日本に四島返還するので共同経済圏にしよう」、
って言ってくるのならまだ理解できるが>>1の申し出は全く理解不能

だがロシア政府の感覚ではこれでも譲歩しているつもりなのだったｗ

>>630
同じ話がループしてるな。
ソ連が「連合国側」を名乗った時点で、ポツダム宣言を遵守する義務があると言っている。

それに、さっきは契約を守れと言っておきながら、今度はメリットで破って良い、と言う
支離滅裂、　日ソ不可侵条約は生きてたんだぜ。

全部マヌケな日本人のせい
だいたい竹島にしたって北方領土にしたって
みんな本気で取り戻そうなんて思ってないだろ？
それが相手に見透かされてるから足元見られるんだよ
真剣に取り戻そうと考えてるならせめて自前の軍隊くらい持たないと話にならん

北方4島なんか持ってても腹は膨らまないからなあ
もう時代が違う

>>619
北海道の目と鼻の先だぞ

例えちっぽけな島でも日本の経済水域に与える影響は絶大だ

民主は嘘ばっかで駄目こりゃ

まあ日本列島だってアメリカ領だしね

>>626
>それじゃあポツダム宣言を受諾したことにならないでしょ？

そんなことはない。条約締結後に武装解除するという確約さえとれればいい。
ソ連が日本を裏切ったのは確かだが、それと国際法の違法性は別の問題だ。
ソ連の違法性を問えるのは、９月２日以降の歯舞侵略だけだ。

鳩山一郎については、滝川事件をまずぐぐれ。

>>637
その通りなんだけど
ブサ臭いブサヨが常に足を引っ張ってきたから、この様だよｗｗ

本当にブサヨはガンだな

>1
これには賛成だな。ロシアもなかなか意欲的なところがある。
まず、出来うる限りロシア政府と企業が徹底的に投資すること。
港湾、空港、道路、発電施設、インフラ整備。
これらの充実を見極めてから日本企業は希望通りに参加するだろう。
日本の商品があふれかえり、ロシア東部だけでなくアラスカの住民も
買い物に訪れるだろう。

鳩山が喜んで飛びつきそうで憂鬱

攻殻機動隊の世界になり始めているな。

しとしとぴっちゃんしとぴっちゃんしとぴっちゃん♪
かえらぬしまをまっている♪
かえりゃいいがかえらぬときは
あのこはほねになるほねになる
ああー北方領土もう65年
しとしとぴっちゅんしとぴっちゃん♪
北方領土はロシア領ではない！！！！！！

>>637
国民の99％にとっては対岸の火事だからねえ・・・自分の家でも侵略されないと分からんだろうね

核兵器を超える兵器はないのか

　　　エンペラー

調子に乗るな白い朝鮮人

>>642
滝川事件は言論弾圧事件であって、共産主義とは何の関係もないだろ。

とにかく都合で、契約は守るべき、破って良い、を使い分けるの止めてくれ。・
ロシア人みたいだわ。

ロシヤと共同開発でも何でも最終的には条約や契約が必要だろう。
ロシヤは紙での契約や条約は自国の都合で勝手に破る前歴を証明した。
ロシヤとの条約も契約も無駄だ、意味が無い。
ロシヤとの北方領土や樺太との直接取引を禁止したら良い。
今の交易の利益は日本にとっては微々たる物禁止したら良い。
北方での漁獲量なんかたかが知れている。
国税局が摘発したロシヤ官憲への賄賂を見るとおり僅かな業者の利益の為に
領土交渉を疎外させてはならん。僅かな漁獲量は切り捨てよ。
日露漁業交渉は止めろ。日本に利益は無い。
北方領土のロシヤ人に利益を上げさせてはならん。
利益が無ければロシヤ人は去る。

最近は、どこに何が？ってるの？
とか
あそこにあれあるのかい？
とか
あれほしいけどどこにあったの？
ということがよくありまして???
まあ、タイトルどおりです
http://77.gd/fGev

ロシアはあらゆるとこと、民族対立起きて、独立騒動ばかり
ロシア周辺の紛争民族と連携し、ロシア分裂に日本が全力で支援すれば、状況も変わってくる。
日本政府は、ロシア包囲網と経済協力すべき。交渉ごとは、引いたら負け。攻撃して、初めて交渉にも勝てる

日本は敗戦国　これが世界の見方

最近は、どこに何が？ってるの？
とか
あそこにあれあるのかい？
とか
あれほしいけどどこにあったの？
ということがよくありまして???
まあ、タイトルどおりです
http://4url.cc/8DW

あのアメリカですら中国と対立する時はロシアと手を結び
ロシアと対立する時は中国との関係が良好になる・・・

日本は弱いくせに自分の待遇に満足できず喧嘩売りまくる
空気の読めないいじめられっ子みたい

＞日本との「自由経済圏」の創設提案

いいよ
但し、カムチャッカと樺太な
千島・北方4島の返還が最低条件だぞ

平和条約結んで二島返還で決着したらだめなの？もう四島返還は無理でしょ。

今の政府なら無条件で飲みそうで怖い

ありがとうございます　ロシア様

鳩山の言うことはキチガイのたわ言なので無視してください

よろしくお願い致します

>>659
えらい人にはそれがわからんのです

鳩山の度重なるロシア外遊の成果がでたな

普天間と同じく滅茶苦茶な事を約束したのだろう。。。

モスコオもだよ♪

アホが冗談じゃねえ。
露助皆殺しだ。
俺に一言命令をくれ。
殺せと。

よく言われるように、確かに鳩山は祖父の代からのロシア人脈を持っているかもしれない。
しかしそれがあるにもかかわらず外交下手だ無能だと言われるのは
彼自身の素質のなせる業だろう。

　　つ　　い　　で　　に　　ト　　ン　　チ　　ン　　管

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノヽヽ
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　 　 　 /::::::;;;;...-‐'""´　　.|;;|
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　|::::::::|　　　　　。　　｜
　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　 |::::::/　　,,,....　 　 ..,,,,||　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　|　 i―┬┬┬┬i | 　 　 　（〔y　　　　-ｰ'___）''ｰ　|
　　　＼ ＼_,二＿二ノ／　　　 　 ヽ,,,,　i‐―┬―┬‐;.|
　　 　_＼　 ￣￣￣／　　　　　　　_＼_ ＼　,二二､ノ／
　 .／　　＼￣7ヾ~~7　＼　 　　 .／::::lll::／|~7ヾ~|ヽ::＼
　 |　　/⌒ヽＶl＿lＶ　 /⌒ヽ　　 |:::::::::lll::＞ Vl＾ｌV＜::|:::|
　 |、 / ｰ'ｰ'　 / |　　 | ｰ'ｰｆ　　 |:::::::::|::::::＼ヾＶ/.／::|::::|
　 ヾﾆﾆﾆソ 　.|　|　　 |ﾆﾆｿ　 　 |:::::::::|:::日:::＼l／日:|::::|

男めかけが！！日本を舐めてんのか！

死ね

土地を買い占められるなら買いつくしてやれ！

>>636
話しがループしているのは、国際上の条約や契約に関する概念について意見の相違があるからだ。
あとはポツダム宣言についても誤解があるようだな。

ポツダム宣言に、条約締結前の日本の武装解除は含まれていない。
日本軍降伏の政府による保障を求めているだけだ。
ましてや、連合国側の即時停戦の条項などない。

>十三條、全日本軍の無条件降伏。右の行動に於ける日本国政府の誠意に付、同政府による保障が提供されること
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

日ソ不可侵条約は、関特練で破れたというのが、ソ連の言い分だ。
これは、一概になんともいえんな。確かに、国境沿いでの軍事演習は敵対行為と取る立場もある。
ましてや、日本は侵略の意図があったからな。国際裁判所にでも持ち込まないと白黒つけられんだろう。

>>659
それすら絶望的
全て民主のせい

北方四島に日本の製品で溢れかえらせる件だけは賛成。
あそこの漁業民は金持ちでバスルームは欧州製のジェットバス、日本の密輸品の品々を買い、
船のキッチンには日本のリンナイガスコンロを積み、妻子たちは日本から密輸されたミネラルウォーターやスキンケア商品、サントリーウィスキー、密輸品の日本車を買っているぞ。
今のところ日本の利益ではないが、正規に出回るようにすればいい。

>>657
ロシアからすれば日本の経済支援は喉から手が出るほど欲しいとこなんだがな

上手く立ち回ればこちらにも強力な外交カードはある
一時期に二島返還論の密約を取り付けた経緯もあるしな

露介と関わっていいこと無いからな、しっしっ

俺はけちな事はいわん。
津軽海峡から北はロシアに呉れてやる。
喜べロスケ。

>>651
あきれたやつだな。共産主義者に対する言論弾圧だろうが。

また、自説のためなら道理をひっこめるやつの相手をしてしまった。
まったくバカバカしい。

>>659
二島返還で決着つけたら、国民が許さないよ。
未来永劫国賊とののしられる。
それくらいなら自分の政権時代には決着させずに、先送りした方がましと思って当たり前。

バルト三国に投資して、対ロシア包囲網を構築するのが先だな
ロシアの将来的な侵略を防ぐには、それしかない

【告知】大阪・尖閣諸島は日本の領土・北方領土も日本の領土デモ
日時・１２月２６日(日)
集合場所・大阪市浪速区、愛染公園
http://ekoen.jp/osaka/c%C2%E7%BA%E5%BB%D4%CF%B2%C2%AE%B6%E8/d6872/
集合時間・１３時
出発時間・１４時〜
所要時間・日本橋でんでんタウンなどを通り、
元町中公園にて流れ解散で約５５分間です。
詳細はこちら
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fwww.team-kansai.com/%3Fcat%3D6&wsi=456d5ea4a169b2ff&ei=rTQPTb66LsTXkAXuhLGgCg&wsc=tb

これは約束違反じゃないのか？
ソ連は、少なくとも２島については返還すると言ってただろ。

北方領土のロシア人ウニ採り猟師の月収は、日本円で200万円以上

アメリカは偉いな。
ちゃんと全部、日本も返したからな。
太平洋戦争は正義の戦争だと唄うだけの資格はある。
その他、ロシアや韓国は駄目だな。
日帝と同等の侵略者。

あんまり熱くなるなって。
カニ缶買ったりするだろ。塩鮭にロシア産って書いてあったら国後か択捉の定置網だぞ。古正本なら誰かが漁業権持ってる場所で泥棒した鮭だ。

アメリカが戦後いい加減な態度を取った上に日本の主権をないがしろにした結果がこれか。

北方領土は俺の嫁！

ロシアはシベリアや極東を維持できてない
やがてウラル以東をう失うだろう
ロシアが大国であり続けたいと思うのなら日本と強い友好を結ぶしかない
寸土を惜しんでウラル以東を失うか、繁栄を築くかはロシア次第

まさかこんな馬鹿な提案に乗る民主党議員はいないよな？
そこまで馬鹿じゃないよな？
マジで心配だよ。ミンスだから。

>>676
あと20年もしたら北海道での生活なんか成り立つとは思えない

樺太千島交換条約だから北方四島どころか千島列島全部なんですけど

ロシアの立場になって考えて見れば普通にわかる話なんだがなあ

アメリカの傀儡政権である日本は基本的にアメリカの命令で
ロシアとのパイプを打ち切る可能性がある
これはアメリカの家来小泉のときに宗男を逮捕したのでわかる

北方領土は日本とのパイプを繋ぐ最後の鍵であって
これを返還してしまったりして形として終了してしまえば
その後ロシアは日本との経済チャンネルを失いかねない

北方領土は日本がスパイ防止法を成立させて
情報部を持ち軍備拡張して核武装をして
ようやくアメリカから独立して初めて返還が可能になる

それが行われないうちに返すなんてのは外交の素人だ

日本側が政治と経済は別とか言ってホイホイ乗っかりそうなとこが怖いw

★ロシア内部の反政府の民族との連携
★ロシア紛争周辺国との連携
日本は対ロシア政策として、今から手打っとかないと、攻めてこられてからでは遅い
昔の日本なら、これくらいのことは簡単にやってたよ

ムネオがいなくなったとたんにこれかよ

>>690
日露戦争で南樺太を我慢しとけば、戦後も全千島は日本領で済んだと思う。

これ、飲めば主権放棄で民主政権は非難され、
蹴ればろすけの譲歩を弾いてなにも得られず民主政権は非難される
なんともみごとな王手だな。

>>681
「少なくとも」なんて言ってない。二島返還論はロシアは歯舞・色丹を日本に返還、日本は国後・択捉
のロシアの帰属を認めること。

ロシア製なんか買わん。

>>683
民主主義の幻を見せて多くの物を奪ってきた、アメリカ帝国主義。

二島のはずだったのが、いつの間にか四島全部返せと言ってるので、向こうも対抗上全部こっちのものだと言ってるんかね。

ロシアの弱点ついた、外交カード持たないと、交渉すらできん
ロシアが抱えている民族対立や地域紛争を利用しろ

>>690
敗戦で千島列島の領有は放棄してます。

ロシアとかもう国として終わってるし。

ロシアの態度が軟化するのは選挙が終わってからだ。
いまは選挙での人気取りに利用されてるので
選挙が終わり新たな大統領が決まってから北方四島の話するしかない。
もちろん日本側も民主党政権から他の政権になってる事が望ましい。

疫病神の鳩山が撒いた種の結果

麻木久仁子に頼む。
弱ったところを、盗ったもの勝ち。

戦争とか、大地震とか、内紛でロシア住民が弱るのを、
狙うしかない。

だから、どうしても戦争が避けられなかったなら、
ドイツと挟み撃ちで　ボルシェビキどもを粉砕する
戦略をとるべきだったのだが。。。。。。。。。無念。

なにも不法なロシアから買わんでもいい

去年、北海道の野付半島に行って来た
国後島は目と鼻の先、16kmしか離れてないんだぜ

失地宰相菅直人

ロシアは最近インドと手を結んだ。
日本もなんとかロシアと友好的な関係になり中国を駆逐したいところだ。

自国領なら勝手に開発しろカス。
そんな提案するやましい理由があるなら自発的に全島返還しろ！

>>687
ソ連末期には、貧困や厳しい自然環境に耐えかねた極東ソ連軍やハバロフスクの司令官が
日本が攻めてきたらすぐ降伏して日本人に来てもらうと発言してたのにな。

国内各都市でデモを起こして本気で怒りをぶつけるぐらいしないと内外にアピールできないよ
こんな発言されて黙ってるってことは相手の言い分を認めることになる
ここは本気で怒らなければならない場面、怒っていい場面だろ
尖閣でデモをやった保守の人はそう思わない？
あのデモは結局政局でしかなかったの？

>>713
うん

>>1
だからシベリアより東でのロシアとの国交を断絶すべきだって

ロシア領としてではなく問題を棚上げした状態でなら
自由経済圏は良いと思う

ここと竹島は実効支配を許してしまってるから
武力行使せず取り戻せるとは思えない
特に北方は民間人が生活して長い

ロシアは最近インドと手を結んだ？
日本もインドと手を結んだんでしょ♪

仙谷と菅の無為無策により完全にロシアになめられてます。

また駐露ロシア大使を菅のアホが更迭したのも原因の一つではなかろうか。

つくづく民主党政権は無能である。

>>687
残念だがそれは90年代の話しだよな。
今のロシアは権威主義で安泰だろう。

かつては英・仏・スペインなど北の民が南へと南へと領土を広げていた
ロシアもそう
現在はこの現象が逆転しようとしてる
まもなく南の民が北へと領土を広げ始めるぞ
分かりやすい例では南北アメリカ
まもなくアメリカは南から侵食されて大きく変わる

>>714
北方領土は65年前に占領された場所。
尖閣は現在進行形で来年にでも侵略されかねない場所。
緊急性が全然違う。

>>707
ドイツがヘタレなかったらなあ。
日本が南方いかんで北方に専念していたら状況は変わっただろうか…。

竹島は、北朝鮮が壊滅するときが狙い時。

韓国が大変な時に、
支配できるかどうか、狙おう。
あわてるな。

無能でもだれでも政権取れるんだ♪
国会議員地方議員国家公務員地方公務員などの人件費を
お金に困ってる人に回せー！

身内に誰よりも厳しく外に誰よりも甘い民主のせいで日本が弱ってるな
狙い通りかｗ

ロシア強硬姿勢の遠因は宗男逮捕が原因だとまずわかりなさい

ロシア外交部からすれば
宗男逮捕と言うのは
日本が自由意志を持たないアメリカの属国である事を決定付ける事件であり

日本との外交交渉において重要な北方領土は
日本が真に独立を果たすまではどのような形であれ終了させてはならない
それは二島返還であっても同じ

外交というのは祖国の生き残りを賭けた交渉でもあって
そこには人道だの正義だのルールだのから一番遠い狡猾さが求められる

国際法だの言ってる日本人は馬鹿だ
まず俺らは核武装まで果たしてアメリカから独立しないといけない

二島か三島で妥協しておけばなあ.....

>>700
いあ　もうそんなレベルじゃないよ？
国内メディアを通して大統領自ら領土宣言をしたわけだから
実質領有化を世界にアピールした段階だわｗｗｗ
最早以前みたいな交渉は無意味、完全に今までの日本との経緯
や交渉は反故にされた・・・
日本は国連に問題提起しこの問題を世界に訴えかけないと黙認
したことに近いことになるね。
国連に提起したところで常任理事国でもあるロシア自ら認める
わけもなく、中国やその他反日国が同調もしないだろうが、最早
そうも言ってる段階じゃないだろうな。

実際北方を武力奪還しても、フォークランド諸島時みたいな局地戦にしかならないだろう
成功したら中韓への牽制+脅しにもなるし、その後の交渉では優位にたてる
まあ糞マスゴミを筆頭とした反日左翼共とびっくりするほど弱腰な政治家や官僚、実戦童貞で実力未知数の自衛隊に最大の足枷である憲法9条と、こんなに弱点や不安要素が揃ってるこの状況じゃなあ……

往生際悪すぎ
実効支配された今北方はもうロシアのモンだよ
盗人勝ちかよといわれそうだが、実際そのとおりなんだよ
それが領土なんだよ
実際問題国際社会は我関せずだろ

>>714
だったらお前が先頭切ってやれよ。
どうせこんな場所でクダ巻いて満足してるんだろうがな。

日本も北方領土はロシア領ではないと宣言しよう♪

>>718
中国と敵対しているインドがロシアと手を結んだんだよ。
もちろん日本とインドも手を結んで中国に対抗しているが。
日本もロシア友好関係を結んでロシアと中国の関係を絶たせるべきではないか？
「中国と仲良くするより日本と仲良くするほうが良い」、
とロシアに思わせたい。

実際のところ、決定打どころか有効な解なんて無いので
どうにか繋いで将来の解決に向けて”マズい選択”を常にしないよう心がける以外手は無いのだが

すくなくとも、先手ばかり打たれて後手後手ではどうにもよろしくないというか
実に分が悪い

このあたりがなぁ

>>674
> ロシアからすれば日本の経済支援は喉から手が出るほど欲しい

現状、唯一持ってるカードはコレだけだもんなぁ

海外への機能移転を煽る政治で国内経済が弱まってる日本は
経済面でもロシアに舐められる事態に陥ってるんだよな

今の日本に返還してもまったく得しないしな。当然だな

>>733
昔からいっとるがな

>>722
それは逆だ、緊急性は日々高まっている
すでに６５年経ったことに危機感が持てないならそれこそ相手の思うつぼ
年数が経つほどロシア領であることが既成事実化し、解決困難になっていく

>>732
何逆ギレしてんの？図星突かれたから？
デモがあれば支持することもあるがそんなこと個人でやるわけないだろ、仕事だってあるのに

ロシアが欲しいのは第4の資源メタンハイドレード。竹島も尖閣もそう。

そのうち北海道も占領されるぞ

そろそろ露助工作員が来る頃かｗ

シナチョンでさえ、日本が実効支配している尖閣に突撃してくる愛国者がいるのに、日本の自称
愛国者諸君には、北方領土現地に突撃かけるような英雄はいないんだよな

ただの口だけ愛国者にすぎんのな

どうせ政治家は無能なんだから１００万人くらいが北海道の北方領土が見える場所に集まって返還デモやれば国際的なニュースになるんじゃね

ぽっぽ 「いいね、それ」

他にも日本はイランの石油利権をアメリカの命令で放棄させられたりしている

ロシアとアメリカは対立関係にあり
いつまた日本が自民党清和会やみんなの党など
アメリカCIA支部が政権につくかわからない

このような国と外交交渉において
なんらかの結論を出すのは外交の常識上有り得ない

北方領土返還交渉が始まるのは
このような国がきちんと独立を果たしてからだ

　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ ﾟωﾟ )／(＿＿_
　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ ﾟωﾟ )／(＿＿＿_／　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ ﾟωﾟ )／(＿＿＿_／~
　　　ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ )／(＿＿＿_／~
　　（ ﾟωﾟ )　／(＿＿＿_／~
　 ＿|　⊃／(＿＿＿_／~
／　└-(＿＿＿_／~

>>734
インドもロシアも単純な連中じゃない。
特にインド人なんか左手で殴りあいしながら、右手で握手できる連中だ。
二カ国とも中国とは、時々対立しつつ手を結ぶところでは手を結んでいる。
日本もうまく立ち回らんとな。

>>739
緊急性は尖閣のほうが格段に高いよ。
今まさに侵略されつつある日本領土だから。

日本に全くメリットないだろｗ

自衛権発動して、日本が即時明け渡し勧告→宣戦布告、武力侵攻したらロシアは安保理に提訴するんかな？

>>746
それって自民が頑なにノーと言ってたのを
鳩山が普天間のゴタゴタでついでにウンウンわかったって返事しちゃったって話だろ。

>>743
特攻が英雄とか野蛮人ですか？

スケトウダラ漁４社、露に５億円…違反黙認で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000885-yom-soci

ロシアと中国は以前から仲わるいんじゃないの、
ロシアは北方領土はロシア領ではないと本当は思ってるのだから
ロシアは正直に北方領土はロシア領ではなーいと宣言して楽になってくださーい！

>>752
自民党であれ民主党であれ
アメリカの要求を断れると思っているのならば愚かだ
民主党は特に酷い
中国寄りになればアメリカの圧力を跳ね返せるとでも思っていたんだろう
アメリカを舐めすぎている

実際はどちらも寄り強い圧力をかけるようになり
どちらの歩も進ませる結果になったに過ぎない

反抗したいのなら核武装まで
これは常識

これまた虫のいい話だな露助。

日本はマジで核武装すべき
外交は力がないと出来ないからな

>>751
安保理提訴どころか総反撃してくるわｗ
で、アメリカも明言しただろう？
北方領土に関しては日米安保対象外だとねｗ
日本独力で戦い抜くには相手は大国過ぎるから
実質実力奪還は不可能だわｗｗｗ

>>749
そうやって悠長なこと言ってるからいつまで経っても取り返せないんだよ
この場面ではデモ起こさないって結局、尖閣デモも民主党打倒のための政局活動でしかなかったってことだよ

菅も酷いが、今日の外交危機に関する根本原因は基本的に鳩山だろ
アホが無茶苦茶にして無能が後を継いだ
何この悪夢

まず日本が国連常任理事国になることが一番だな
またその一方で対共産国対策、経済規制や民族分裂支援をおこなうべきだね。

ムネオ様に任せておけばこのようなことにはならなかったのに・・・

ロシアの一番でかい核ミサイル数発で日本なんて滅亡です

完全になめられてますな

政治家もそうだが、65年間も外務省などは何をしてたんだろう？
給料返せー！

>>764
ツァーボンバーは運搬に難があるので日本に投下するのは実質的に不可能です。

>>728
俺の予想だけど、二島(歯舞群島、色丹島)返還で交渉していても、やっぱり
一方的に交渉中止され、そして、
「日本は少なくとも国後島、択捉島はロシア領であることを承認した」
とロシア側は主張しはじめ、
「こんなことなら、四島返還に執着すべきだったとか思ったかも」
って、日本側は思ったと思う。

なめられてるっつうか何の提案もしないからしょうがない

ナメられてるな
三国干渉以来の国辱

>>764
10発でもせいぜい3万平方キロを焼くだけだろ
日本の国土は378万平方キロだぞ
まあ東京都は2200平方キロしかないんだけどな

もう帰ってこないし、金と技術を毟られるだけ

放置でいいよ。

ロシア人が中国人にやってるみたいに
日本人がロシア人にやったりしないのかな
国士様は

喧嘩売りつつ、カネくれって。

ふざけるな！
トットと還しやがれ！
サハリンも半分貰うぞ。

自由経済といいつつ応じたらロシア領既成事実になってしまうし、領土資源も全部取られて日本にとっていいこと一つもない。

>>764
日本が武力奪還に動いたら北海道辺り、米軍がいない
他国の関係施設が少ない辺りに核撃つかもねｗｗｗ
なんせ核は本土防衛の要なのがロシアを始め核保有国
の前提なんだからｗ
領土紛争とはならずロシア領に対する侵略行為として
の見せしめ的にも撃つ可能性は排除できないｗ
あ　全面的な核攻撃はしないと思うよ？ｗ
アメリカや他国とも絡みあるから無理してマサカの核
報復受けるのバカらしいからねｗｗｗ

調子に乗ってきたな

核持てば話が変わるよ
通常兵器の戦いで終わる

東北北海道および徳島大阪福岡沖縄は大和民族の征討の対象である化外の地である。
このような文明の発達していない劣った地域が神国日本の一部である事は屈辱的である。
居住する土人どもはいつまた朝廷に弓を引くか定かではない。21世紀になっても文化は縄文
のころより進化していないという。いっそのことこれら不要の穢れた土地をロシアに割譲し、
尖閣諸島の保護および 竹島奪還の後盾をロシアに依頼したほうが賢明だろう。
国民の大多数が土人どもを蛇蝎のように嫌っている反面、隣国ロシアを語る時は「おそロシア」
などとユーモアと親しみを込めており、またプーチンを民主党の政治家の10万倍は慕っている
のでこの案はうまくいくだろう。ロシアとともに支那朝鮮を撲滅することで我が国は向こう
千年は安泰だろう。

こんなとこにも「自民党の負の遺産」が

転がっているのか。

ロシアが北方領土を不法占拠していたらロシア国は無くなる
ソ連は無くなっただろ・・

>>776
んな事もない
日本がそこで恒久的に儲けをあげられるとするなら
それはアメリカに退けと言われても退けない根拠になる

そうやって徐々に経済のパイプを広げる事で
アメリカの命令に反抗する日本の勢力を築き上げる事になり
ロシアとのパイプを作り上げて交渉を有利に導く可能性もある

今、現在ロシアの外交部は日本を完全に信頼していない
だからこそのこの強硬姿勢がある

>>728
二島返還論の二島って歯舞と色丹のことで、
北方領土全体の7〜8%ほどの面積分しかないぞ。

>>728
じゃあ樺太とカムチャッカ半島の2島で我慢してやるよ　(･∀･)つ

火事場泥棒の提案なんて受けたらアホでしょ。放置でいいよ。

ロシアと組むとロシアは大きなメリットあるんだろうけど
日本にはメリット薄いんだよね

ロシア人を信用するほど日本の教育は崩壊してないと信じたい

自民党が解決しなかったから悪い

武器輸出解禁してＭＤヨーロッパに売るとか対抗手段はあるのに、
今の政権では無理だよなぁ…

>>787
アホ？
ロシアは大資源国だぞ？
しかもソフト面では難有りだがハード面では軍事技術大国
日本の技術との相互補完の相性も高い
また北方領土以外では日本への領土的野心も無い
これは中国とは全然違う
あと女が綺麗だ

見事に終わったな。
スピーディーだったなwwww

次はロシア分裂後だな。

ロシア信頼したら負け

>北方領土に日本との「自由経済圏」の創設提案

ロシアはまだ自由経済じゃないんだｗ

TPPで日本が農業切り捨てたら今度は北海道取りに来るよ

いかにも民主党が乗っかりそうな提案だな

餌の出し方次第だな
観光とかの産業で喰いつくとでも思ってるのか？

>>1
どんな発想だよｗ
喧嘩売ってんのかボケが

北方領土不法使用料をロシアに請求しろ！

鳩山がなんか言っちゃったんだろ

ロシアが隣国であること自体が異常

ロシアは各種宇宙兵器もあるので実質的な武力は中国より遥かに上。
日本やアジアの国々が調子に乗るなら片っ端から
核兵器打ち込んで潰せばいい。レールガンが実用できるように
なったら、東京、北京、ソウルに打ち込んで実験すればいいし。

>>791
何よりロシア国民自体は日本に敵対心ないわ
中韓とは違う

>>793
俺はそうは思うわんけどな。なめられてたのもあるけど
信頼関係をきっちり築いて来れなかった（国民レベルで）結果が現状。

なにも外務省だけの責任、問題ではなくて、国民の「民意」の低さの表れだと思う。
「の」が多いけどｗ

これも糞ミンスのおかげだね。

滅びろ糞ミンス。

自民党幹部A「民主党に全部責任なすりつけてやれ」
自民党幹部B「ロシアのカニうまかったっす」
自民党幹部C「甘い汁は俺達が全部吸い、責任は民主党が全部背負う。ｳｪｰﾊﾊﾊ」

>>787
それに尽きるな
ダメリカ親分もいい顔しないだろうし
無視するのが一番

つかみごとな連携だわねｗ
尖閣問題にてひきつけ、北方問題を強硬的に出て実質領土宣言
に出るｗ
ニ方面から圧力をかけてくるとはねｗ
完璧に日本は嵌められてるよｗｗｗ
次は中華の番だけど更に強硬に出て来る可能性高くなるｗ
日本が動くとそれに連動してロシアがまた何かしてくると思われるが
どうすんだろね？　
民主政権はどうするつもりなんだろうね？ｗｗｗ

左翼が戦争は悪だと嘘ばかりついているが、力を持つ者が世の中を
統べるのは当然だ。
また、弱小国の生命与奪に関する全ての権利を強国は有する。
これは自然の摂理。

ロシアはソビエトの後継国家として日ソ共同宣言を尊重すべき（じゃなきゃ後継国家と認めない）。
位言って欲しいよな。

>>1
それやったら日本スーパーに色丹産とかの魚が売られるんだろ？
絶対かわないけど

>>808

ロシアにも馬鹿にされる馬鹿民主政権。


日本国民が可哀想。

まず返してから言えや泥棒野郎

相手が弱体化したとみるや間髪入れずに攻める。まさに外交のお手本。
なんというか、このままいくとあらゆる領土問題に一気にケリをつけられてしまう危険性有。
その段階で、一気に右傾化する方が恐ろしいわ。

領土取られても使えない、自衛権ってなにに使うの？

自民はこの喪失感のトリガーとなった、日米安保のガタつきを引き起こした鳩ぽっぽを攻撃するだけで無党派を掴める
その攻撃目標を全国に送り出してくれる選挙民には、ある意味感謝するｗ

どんだけ舐められとんねんｗさっさと国交断絶しろよ。普通なら宣戦布告だろ、これ？

>>10
どちらかというと、日本の方が
そのような状況になる確率が高いと思うが。

そうだからロシアも強気。

>>804
あの国はトップが信用できないからなー。
中国とは違った人治主義だし。

そういう我が強い人間じゃないとのし上がれないっつーのが
根本的な問題なんだろうけど。

それでもまだロシアに資金を援助してるんでしょ？
なんでストップしないの？

>>8
すでに北方四島には、韓国中国企業が進出して、住み着いている
連中にとっても、日本の領土問題が解決しないのは国益だからな

まず、これにのって少しずつ信頼関係を構築する以外に、国後まで主権回復するのは百年後でも難しいだろうな・・・

>>813

じゃあ弱小国に住むな。
とっとと核武装して付け入られないようにしろ。
弱小国に住む事、それ自体が大罪である。

そうだそうだ　自衛隊は何をしているんだ？
自衛隊米国中国北朝鮮韓国カナダEUヨーロッパインド東南アジア中近東オーストラリア中南米アフリカ国連合軍は北方領土上陸演習開始

>>803
中韓の反日はしょせん歴史問題だけ
日本の製品、文化が庶民に受け入れられているのに敵対心もないだろ
白人は天然の差別意識を持っている
日本の文物は第２、第３の選択肢でしかない

>>821
「援助金」は建前
実際は「上納金」

もう手遅れ。　あきらめろ

>>791
　そうだね、ロシア人は美しいね。だから南クリル諸島（いわゆる北方領土）は永遠にロシア領でいいね。
美しい土地に住むには美しい人種がふさわしいからね。
醜い黄猿どもの手に落ちて無茶苦茶な開発されまくって環境破壊されたら
たまらんし。

>>820
ロシアの場合はソビエト崩壊時に
外資やオリガルヒに国富を喰われまくった経緯がある

これに対抗して祖国をロシア人のもとに取り返したのが
KGB出身の愛国者プーチンだよ

結局こういうカリスマが権力を掌握してカリスマ的に振舞わないと
ロシアみたいな大資源国は国際金融資本にいいようにたかられる
カリスマが現れずに売国カリスマに騙されて
国際金融資本やアメリカにいいようにされた極東の島国が確かあったな

そういう事実を把握した上でこういう馬鹿は喋ってるんだろうか？

いや〜、日本の未来も大変だなぁ。
お隣のキチガイ大国であるロシア・中国の分裂が待ってるんだからさ…

北方領土だけとは言わず日本国そのものをロシアに割譲すれば
民主党の悪政、尖閣諸島問題、竹島問題など全てが一挙に解決する。
国民の大多数はプーチンを心から慕っており「おそロシア」という
言い回しからも日本国政府より親近感を抱いているのは明らか。

ロシアの狙いは日本の金と技術だろう
北方領土なんて本当はどうでもいいくせに

>>829
俺は朝鮮人中国人の入植は大嫌いだけれど
イランやトルコやロシアの入植は嫌いじゃないな

人間が美しくなれば日本の結婚率も上昇するだろうしね
貧困問題がメインではあるが
顔面的に恋愛弱者が自意識に目覚めちまって
互いに互いの顔に絶望しているのも
日本の結婚率の低さの原因でもあるだろ

>>830
こういうロシアに夢見てる奴が信じられんわｗ

ロシアは北方領土不法占拠していることでロシアが失うものは計り知れない
ロシアは早く主権者である日本に北方領土を返しなさい。

>>835
お前みたいなアメリカの洗脳でロシアを悪の帝国と見ている連中のほうが信じられないよ
世界最悪の帝国国家はアメリカ、次いで中国だ
これらの国よりはロシアは遥かにまともな国だよ

これからの日本に必要なのは領土ではなくマーケット

ロシアの領土と認定して
日本からはムネオハウスみたいな投資は
どんどんしろってことか

日ソ不可侵条約破棄の露助さん

北方領土返還論者は支那朝鮮のスパイ。
日本が南方の警備に注視すすることを妨げようという工作。
どうせ北海道など反日売国奴の巣窟なのだからいつでもロシアが
南下可能なように開けておいて国防は竹島と尖閣諸島だけに専念すべき。

極東ロシアで溢れ返ってる密輸の日本製品が、正規の貿易による日本製品になれば、日本にとっても大きな利益になると、ロシア政府は思っている。
今、北方領土のスーパーでは普通に新品の日本製品が売られているが、ほとんどが密輸品だ。

北方領土金持ちロシア人「密輸かどうかよりも、本物の日本製品を買うことが大事です。」
「肌に付ける物、口に入れる物は日本製品以外買いたくない」

>>6
× 北方領土
○ ロシア

>>836
恨むんだったら遠くニューギニアだのガダルカナルあたりまで遠征しときながら
自国の領土も守れなかったマヌケな皇軍を恨めよ
スキを見せたら攻撃して占領するのは当時の国際常識からすれば当たり前だ

>>837
異常な権力闘争で邪魔者は粛清しまくりのロシアがマトモですか。
頭おかしいんじゃないの？

ロシアとチャイナはこれから先も日本とは合理的に相いれない敵対国

日本は北方領土に援助し続けてるが、
ロシアとしては手放さなければ、未来永劫援助をうけられるわけで、
まったく逆効果、と指摘してるジャーナリストがいたな。

自由経済圏？
ロシアの思うツボにはまるだけだろ。

>>837
どして他国をそこまで信頼できるんだよ
一般人は自国の政治家ですら信用できないのに

>>836
残念ながらロシアが失うものなぞ無いよ？
日本の信頼関係？ｗ
そんなものロシアはウンコ以下にしか思ってないよ？ｗ
国家にとって領土とは血で血を洗う戦いでしか代償が
効かない国家＝領土という強烈な意志があるのが大陸国家
なんだからねｗ
彼らの歴史みれば1ｍｍの領土得る為にどれだけその大地に
血を飲み込ませたか見ればわかると思うｗ

火事場泥棒が厚かましいｗ

>>837
むしろアメリカのほうが日本よりロシアを評価してると思うけど

ロシアってあんだけデカイ領土もってるのにセコイよな

日本に主権がある北方領土はロシア領ではない。ロシアの不法占拠独り言など相手にするな。
ロシア大使館を北方領土内に移転してもらえ。
ロシア大使館をまもる名目で
自衛隊米国中国北朝鮮韓国カナダEUヨーロッパインド東南アジア中近東オーストラリア中南米アフリカ国連連合軍は北方領土上陸演習開始

日本がはぐくんできた平和憲法なんてものが
全く無意味なもので役に立たない事が、今日実証されてきている。
先の世界大戦を教訓にした、戦後の全ての平和的な営みが無意味なものとなり
全世界でおこなわれている全ての平和的会議に意味がなくなり、一斉に歯車が狂いだし
軍事力だけの暴力だけが支配する世界に後戻りする事になる。
キチガイ共産主義中国やロシアのせいで
ルールのない無秩序な暴力だけが支配する暗黒の世界が始まる事になる。
http://www.youtube.com/watch?v=Z4PS3JPzyPQ
誰一人、平和憲法などと唱えなくなってきている。

大喜びで飛びつきそうなバ菅政権

>>841
昔から
竹島問題を話題にだすと、必ず北方領土に話をすりかえてくるやつがいたな
その逆パターンか

ロシアはロシア人の流出を恐れて、経済という形での監視をもくろんでるのでは

核を持つメリットがデメリットを上回った時点で最低でも可否の議論位するべき。
そこで必ず議論に上がるであろう経済的なマイナス論。
これは正に経済界に遠慮して中国にモノを言えない今の現状と同じだが、

「正常な経済活動とは平和と安定が担保されてこそ存在できるもの」…との認識が
政界財界に無さすぎる。

アホとしか言いようがない。

>>804
婆ちゃんは満州引き揚げ者だけど、中国人や朝鮮人よりも、ロシア人だけは絶対に信用するなって言っていた。

本当にたった１年半でやってくれたな、民主党。
核保有して軍事的圧力かけながら気長に交渉するしかないな。
それでも半世紀はかかるだろうが。
>>844
当時の世界常識でも不可侵条約を結んでいた国に、当該国が敗戦を認めたとたん侵略する、
常識なんてねーよ。

>>824
だからチョンは嫌われるんだよ。
馬鹿民主って言ったぐらいで火病しなくてもいいじゃん



日本が嫌いなら出て行け馬鹿チョン
チョンがいなくなれば日本人にはとても喜ばしいしｗｗｗｗ
ってか、チョンのくせに日本語しゃべれるなきもいぞ馬鹿チョンしね

日本に核の標準をあわせてる国があるのに悠長なこと言ってられないでしょ
そもそも中朝の核所有に反対デモを起こさない時点で
反核論者は何を言っても説得力もない。

まぁ実際、日本が核武装したら株価は爆上げ巨大上昇なんだけどな。
日本が宣戦布告される可能性や核攻撃を受ける可能性が下がれば
投資家にとっても日本に対する投資リスクがそれだけ減るんだよ。

９条ができたころは、お花畑思想で
「話し合えば、世界に平和がやってくる」くらいに考えてた。
敗戦直後で、戦う気力がそがれていたのかもしれない。

だが、いくら話し合っても平和はやってこなかった。
竹島・北方４島は敵軍に占領されたまま
尖閣諸島も敵軍に入られ放題で陥落間近。
北朝鮮には何発もミサイルで威嚇され
核武装までされてしまった。
そもそも核ミサイルを持ってる凶悪人間と、素手で何を話し合うのか？
今年の上納金でも取り決めるのか？

対等に話し合うには対等の武器が必要だって、戦後６５年かけてわかった。

まず防衛大綱改定しないとｗ

ロシアンパブ

失業者が溢れてる時代こそ軍が受け皿になって人員拡充すべき。
そのためにも憲法は早急に改正すべき

自分は核が大嫌い。好きな人なんかいないと思うけど
でも日本が核武装することは賛成。
核武装反対の人は親中派の人が多いみたいだけど
あんな選挙権もない人権無視国家中国よりも
世界は日本のほうをはるかに桁違いに信用してる。

あの米国でさえ北朝鮮には「あんな状態」でしか対応出来ていない。
所詮、米国を始め常任理事国でさえマウスはデカイが行動は小さいってこと。

核保有国同士が戦争したことはただの一度もない。
やっぱり戦争の最大の抑止力になっている事は間違いない。

もう、独裁共産主義国家中国から核ミサイルの照準を当てられている以上
憲法改正してでも、核武装しなきゃ日本が危ない。

>>854
憲法前文や9条できれい事ぬかしておいて冷戦中、世界平和のために
何もしてこなかったもんなｗ大嘘つきの条文だｗ
しかも専守防衛とほざきつつ実態は世界十指に入る軍事予算を持ってる防衛省・自衛隊

もう何もかもが嘘っぱち

>>848
信頼？アホか？
交渉するにロシアはまともな国だと言っている
常識が通じて予測が立てやすい

中国は平気で嘘を尽くし
アメリカは言いがかりをつけて
結局傀儡政権を打ち立てるまでは攻撃をやめない

この三国で一番行動のシナリオが読めて
互いの権益を守るところで手を打つ姿勢があるのはロシアだけだよ

>>852
国土は広いが、一年中凍らない領海は少ないから、軍事的にロシアも必死。
資源的にも期待できる地域だし。

敗戦後の混乱のドサクサで北方領土を不法占拠したロシアを見習って
日本もソ連崩壊の混乱に乗じてさっさと占拠するか札束で頬を殴りながら
安く買い取っておくべきだった。

完全に固有の領土で
行政権もあって日本人が住んでた場所に

火事場泥棒でやってきて、日本人をロシア兵が追い出して
占領してしまい
強制連行したロシア人に住まわせるという
極悪非道の歴史があるのが
北方領土

　ありえない話が　まかり通って　

恥さらしを続けているのがロシア


　ヨーロッパの議会でも　日本へ返還するよう決議が出ている

全世界が同時に廃絶する事が無い限り
隣国の共産主義国家中国が核を持ち続ける限り
キチガイ独裁軍事国家の中国がある限り
自衛の策として日本も早く核武装するべきです。

とりあえず　　私達未来の日本の子供たちのために　　核武装　頼みます！
うちの小学校５年生の子供までもがおびえています。

日本の周りの国は重武装核保有の独裁軍事国家ばかり。
しかも共産主義国家ばかり。　
キチガイ独裁軍事国家の中国やロシアはどんどん横暴になっている。
日本が平和平和と叫んだところで、相手はそうではない。
チベットやウイグルのことを、あまりにも軽く扱って、他人事にしていないか？
早く核武装しないと、そのうち日本もチベットやウイグルのようにやられちまうよ。

これカード出す方が逆だろｗｗｗ
日本が自由経済やってやるから、領土は返せって言うべきだったんだろ

すべては民主党が元凶

>>1
だが断る。

例え1000年間占領されたままだとしても、
日本の領土だという主張を下げる気はない。

何が自由経済圏だ。反吐が出るわ。

>>855
喜びはしないがビビッて要求丸呑みだろｗ
どんな対応したら良いか想像もつかずに
気付いたら野党の自民にどう対応すればいいんだと逆ギレ気味に助け舟要求してるかもなｗ

>>866
良い条文だと思うぜ

抜け道的に強い攻撃力こそが戦争を抑止するとしてるし
アメリカの独善的な戦争にはこの参加を拒否する

9条ほど日本の理念に沿って日本を守ってるものはなし
世界平和なんて望んだところで己の為の正義で殺戮しかしないさ

日本の敵国はあくまで支那と朝鮮のみ。
領土に関しては支那と朝鮮以外にはおおらかであるべき。
北海道、徳島などの反日売国奴の牙城はむしろロシア領で
あった方が望ましい。

核兵器は相手の核兵器を事実上無力化するための抑止力だけにあるものだ。
だから、核武装している国がある限り
どこの国でも核武装する権利はある。
とりあえず日本はSLMBをさくっと作れる準備だけはしとかんとな。

日本のテクノロジーを駆使すれば、戦術核ミサイル配備は１ヶ月もいらんだろ。
まっ日本が非核である事は、それなりにメリットがあるだろ。
日本のロケットは北朝鮮のゴミのようなロケットとは全くちがう。
地球上のどこにでも落とせる。
非核のままで高性能な長期潜行能力にある潜水艦の開発をしたほうがいいな。

やっぱ、自前の軍隊活用できないとつけ込まれる一方なんだな。

だからカニ獲れればいいんだよカニが
島なんてどうでもいい

>>868
地球温暖化で北極の氷が全て溶けたら、もう北方領土にこだわる必要ないじゃんw

今さら、メドベージェフが北方領土をロシア領と言っても、この半世
紀の現状となんら変わらないのに･･･何んで問題にしてるの？

北方領土（南千島）について言えば、
結果論として、戦争当時の日本がドイツ降伏後に直ちにポツダム宣言
を受託してれば･･･原爆も落とされなかったし、ソ連も対日戦に参加
する事はなかった。天皇制の維持にこだわり、8月15日まで無条件降伏
をしなかった当時の日本に問題があると思うけど･･･

まあ泥棒はみんなそう言うわな

>>869
まあ日本も朝鮮で満州で、おんなじことやってきたわけやし
いまさら文句言えないわけで。「道義よりも力」ってね

そういやケーニヒスベルクもぶん取られたんだっけ･･･？
東カレリアもぶん取ったんだっけ･･･

ウラル辺りでスーパープルームでも起これば彼等も頭を垂れるだろう･･･

もうくれてやれよ。そんでロシアなんぞ相手にすんな。

　　　やられたい放題の日本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　ど惨めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>868
サハリン2を見てわかるように
ソ連崩壊時にドサクサで安く奪われた国富を
プーチンは権力で奪い返してるぞ
道に外れた事をする無かれ
>>869
アホか？
日本だって東北や北海道や琉球は
そうやって日本国に組み入れてきたんだろうが

国土を取り戻したいのならきちんと軍事力を持て
アメリカの傀儡でない日本国民のための政権を作れよ馬鹿が

こうなったら２島だけでも先に返してもらってたほうがよかったな
全島返還にこだわって先延ばししてたからこんなことに

日本は早く核を持つべき。
戦術核と戦略核の両方だ。
これが一番安上がりで強力な抑止力になる。

とりあえず、とっとと核武装すればいいと思う。
非核三原則もいらない。
反対派の方々はすぐ広島や長崎のことを言い出すが
何年前の話だよ。それに使うわけじゃないのに。
ただの抑止力だよ。
核があれば中国やロシアやアメリカや北朝鮮からなめられずにすむし。

軍隊をなくせば平和になるなんてありえない。
そりゃ軍隊なくして100％平和になるのなら俺だってする。
でも現実そうならないからこう考えている。

今の日本人は平和ボケしすぎている。
隣国はそんな考えではない。
平和平和言う前に具体的な解決策を言え。
俺の意見は何か間違っていますか？

>>728　妥協する理由が無い

もうさっさと4島

>>877
>>888
アホか？戦術核がなんの役に立つんだ？
しかも戦術技術的な課題があって一ヶ月じゃ作れないだろうが
馬鹿すぎる

どうせ聞きかじった程度の核知識しかないんだろ？

共同所有とかにして日露友好の架け橋に…

>>866
専守防衛はお金かかる防衛政策なんだよねｗ
なんせ相手は常に何時如何なる状況でどの様な戦力方法で
侵攻してくるか先取権持ってる状態だから常に受身ｗ
それに対応するにはそれ相応の相手を上回るレベルの兵器や
質の向上が不可欠になるｗ
逆に攻撃こそ最大の防御でいくのなら、数も戦力になるし
そこそこの兵器群だけでもある程度は目的を果たしてくれるｗ
簡単に言えば旧式な戦車でも攻勢に出るのなら数さえ揃えれば
かなりの戦力になるが、守勢に回るとガラクタに成り果てるの
と同じ理屈かも？ｗ

北朝鮮ですら核武装している時代なのに
日本が核武装しようとするのは当然だと思うぞ。
こういう事態にしたのは、核武装してる国連常任理事国だろ。

世界唯一の被爆国が核武装することは当たり前の権利だぞ。
俺の周囲の人達もほとんどそう思ってる。

一度核武装してしまえば
もう北朝鮮のミサイル発射に右往左往する心配も無いし
中国やロシアの恫喝に屈することも無くなる。
いつでも反撃出来るのだからと心に余裕が持てる。
余裕は自信に繋がるしネガティブな日本人にピッタリだな。
俺だけじゃない。

メド相手にしないでプーチンと話し合っとけよ
民主は本当にロシアに対してまったくパイプないんだな
あ、ルーピーは論外で

>>867
予測とか無理だろ。
オマエが自分で言ってたじゃん。
カリスマじゃないと統治出来ないって。

カリスマだからこそ、何をするか予測なんか出来んよ。
簡単に予測できたらカリスマになんかなれないｗ

>>893
＞逆に攻撃こそ最大の防御でいくのなら

馬鹿すぎ
常に侵略戦争状態じゃん
戦火がどこで切られるかなんてわからないんだから
どの国も基本的に自陣防衛をしっかりしてるよ

専守防衛とはこんなにも駄目駄目〜
みたいな嘘も混じる誇張に騙されて思考が馬鹿になってるんだろうな

もうロシア問題は民主党政権の最大の負の遺産となるな
反日旧社会党政権に票を入れたやつは責任とれよ

外交は力ありきの国にしてみれば
未だに九条をありがたがっている日本は与し易かろう。
実は戦後日本を覆ってきた「空想的平和主義」の破綻でもある。
「問題は外交で解決できる」などというフクシマミズホ的御伽噺は現実では全く通用しない。
今は「国防から逃げる国は最後は追い詰められる」ということに気付くか
気付かすに滅亡を選ぶかの瀬戸際に立っている。

>>896
プーチンは愛国者として至極まっとうにまた順当に粛々とやってるよ

＞簡単に予測できたらカリスマになんかなれないｗ

反論の為の作文
wを最後につけないと心の均衡を保てないプライドだけの低脳

領土問題やら核保有のための議論やら何もかもの前に民主潰して日本人のための政権作らなきゃ

戦争で勝ってんだから日本の領土だろ

もう無理だな
北方領土は二度と日本に戻ることは無くなった
竹島も時間の問題だし、尖閣諸島もいずれ奪われるだろうな

ま、俺はアメリカ国籍だから日本のことなんかもうどうでもいいんだけどなｗｗ

戦争放棄なんて自分勝手な妄想してきた、日本への罰だな

血を流さないためには無人兵器しかないが。

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　｜日韓トンネル｜
　　　　￣￣￣￣￣￣
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧　∧＿∧　∧＿∧. |
　|｀∀´>丶｀∀´><丶｀∀´>| 　ﾆﾀﾞ　ﾆﾀﾞ
　| ∧＿∧　 　　/⌒　ヽ∧⊥∧ 　　　　　　
　|<丶｀∀´> /|∧＿∧ <丶｀∀´> 　 反対したが、せっかくの麻生トンネル
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>　∧＿∧
　|）　 <丶｀∀´> ∧＿∧<丶｀∀´>　　　しょうがないから来てやったぞ
　|　/⌒　　　ヽ <丶｀∀´>　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　ﾆﾀﾞ　ﾆﾀﾞ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼

民主に投票したキチガイども。
満足か？
満足だろうな。

>>899
9条は現在アメリカから日本を守る方向で機能している

君らが心底馬鹿だと思うのは
9条があっても軍備拡張も核武装もできるのに
9条が無くなれば軍備拡張や核武装ができると思っているところ

大事なのはスパイ防止法と情報部を作って
中国やアメリカや朝鮮のスパイを一掃して
真に日本の国益のための戦略を練ること

憲法9条で集団的自衛権はお断りしながら
軍備拡張や核武装をするのが国益の道

>>900
反論も何も、自分で矛盾した事を言ってるのが分からんのか？

ロシアが好きな奴って鼻くそみたいな理屈しか言わないから、読んでて笑っちゃうだけだがｗ

自由経済圏にしてロスケの女を風俗嬢にしてススキのに送り込め。
そうすれば事実上日本の領土になる。

http://www.youtube.com/watch?v=pUQ0QXJUcE0
中国海軍やロシア海軍にとって一番厄介で脅威なのは
ステルス攻撃機と高速機動ステルスミサイル艦や潜水艦であり
日本の超音速空対艦ミサイルXASM-3であり
http://jyousoku.blog118.fc2.com/blog-entry-73.html
護衛艦や空母ではない。
衛星やAWACSからリンクされた情報をもとに
空から海中から対艦ミサイルを発射されたら大艦隊もひとたまりもない。
小牧基地航空祭2010 ATD-X（心神）モデル　
http://www.youtube.com/watch?v=yYyhmc6cO3U
海自の潜水艦隊はトマホーク搭載時には対地攻撃力も付加される。
とにかく海上自衛隊は一刻も早く潜水艦の大艦隊を編成するしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=OOyzGgJTcog
もし有事が起これば
海上自衛隊の護衛艦隊は開戦後３〜４日で壊滅するだろうが
海中の２４隻は弾がなくなるまで奮戦するだろう。
俺たちを　　日本を守るために
弾が尽きるまで最後まで戦ってくれるのは潜水艦隊だ！！。
海自の潜水艦隊の一刻も早い増強・強化をひたすら願うのみだ。
日本の国を中国から守るには最低でも
新型潜水艦SS-501「そうりゅう」級クラスを更に強化改良したものを９６隻以上は必要だ。
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM
新 海自潜水艦SS-504「けんりゅう」
http://www.youtube.com/watch?v=d45kDsj4eyg
一隻当たり建造費、大量生産により４５０億円となり、年間維持費１６億円
国民一人あたり負担金、一隻につき３３６円ほどだ。
世界最強の日本沈黙の艦隊・紺碧の艦隊の一刻も早い編成が待ち望まれている！！

>>897
そうか？ｗ
アメリカ軍は攻撃型の典型的な軍編成だよ？ｗ
ロシアもそうだし中国もねｗ
専守防衛って本土決戦思想だって理解してる？
戦争は攻守あるが常に攻撃姿勢を維持出来る方
が優位なのは言うまでもない現実論だけど？ｗ

>>899
憲法ができた時って冷戦始まってなかったからな
冷戦の世界化（中国共産化（1949）＋朝鮮戦争（1950-53））が
平和憲法（1947）と日米安保（1951）＋自衛隊（1952）との矛盾を生み出した

>>909
普通にススキノや東京のコールガールとしているだろうに

光の速さで断れ！

>>911
ロシアや中国が防衛を疎かにした攻撃編成なんて聞いた事が無い
＞専守防衛って本土決戦思想だって理解してる？
日本の場合、戦端が切られるのは海だ
＞戦争は攻守あるが常に攻撃姿勢を維持出来る方
あんたの想定は要は戦争の兆候があり
先制的に爆撃などをしかけたいって訳だろ？

ロシアって日本以上に急速に人口が減少してるのに、
どうやって広大な領土を維持していくんだろうか。
って考えると、今回の提案は合理的と言えなくはないが。
北方領土の早期解決を望んでるのは実はロシアなのであって、
ロシア側の提案に乗らずそこそこ軍事的緊張を高めて維持していくと、
ロシアはジリ貧なんではあるまいか。

>>911
中国は現時点では正直言ってビミョーだと思われ。
人民解放軍は内紛対策じゃないか？

まあ今後は空母とか作ってくるし、アフリカ圏に手を伸ばしてるから
だいぶ様変わりしてくると思うけど。


専守防衛が非常に負担が大きいっつーのは全面的に同意する。


まあ間逆の方法で専守防衛してる国が斜め上にあるけどさｗ
「国家の価値をなくせば、攻撃されないじゃない！」ってね。

ウンコを都市防衛兵器に使う人達はマジハンパねっすｗ

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円

地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円

公務員の年俸をたったの２％削るだけで　（６６００億円浮く）

新型潜水艦SS-501「そうりゅう」級クラス
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM
新 海自潜水艦SS-504「けんりゅう」
http://www.youtube.com/watch?v=d45kDsj4eyg
潜水艦一隻当たりの建造費は、大量生産により４４０億円となり　(年間維持費１６億円)
この新型潜水艦の性能をもしのぐ
さらに改良された高性能のあらたな新造潜水艦が
毎年１４隻づつ余分に建造できる。

潜水艦の耐用年数は　２５〜３０年。
５年後には７０隻以上増やすことができ
現体制の２４隻から一気に９４隻以上までに増やす事ができる。
あっという間に
中国やロシアをひとひねりで軽くねじ伏せられるほどの
最強の日本沈黙の艦隊・紺碧の艦隊の編成が可能になる！！
１０万人の新たな安定した雇用も生まれる。

日本はサンフランシスコ講和条約で南樺太と千島列島を放棄している
のに、数年後に千島列島には南千島（現在で言う北方領土の四島）は
含まないって言い直してるけど･･･これって無理だろ。
千島列島は、カムチャッカ半島から根室海峡までの列島の事なんだか
ら。。。

>>909
ロシア人コールガールなら赤坂のクラブにいるか、池袋のかまどやで深夜、隊列組んで弁当買ってるよ

>>907
アメリカのアメリカによるアメリカの為の戦争で貴重な自衛隊員が死なないで済んでいる
事に関しては9条さまさまだな。アメリカ親分への上納金がしこたまかかるけど

ロシアとは関わらなくてＯＫ
何回も痛い目見てるんだし

友愛の海鳩山が裏できもい動きしてるんじゃないだろうな

日露開戦前の朝鮮と満州が今の北方領土

>>849
血で血を洗って勝てばな。
だがソ連は敗戦国に戦闘でも負けた上、
アメリカの勝利による日本軍武装解除に乗じただけ。

だから他国からも馬鹿にされる案件なんだ。

>>921
小泉の時にはイラク戦争で20兆円出したと言われる

さっきから書き込まれている潜水艦艦隊も
小型核弾頭やMIRVやSLBMも戦略原潜の開発も調達も全部やってお釣りが来る

大事なのは憲法改正じゃない
アメリカの言いなりにならない為にスパイ防止法と防諜機関を整備して
軍備拡張と核武装を一気にやる事だ

自衛隊　三菱F2　支援戦闘機について
http://www.youtube.com/watch?v=ZqwqlbjxrMc

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/04/22/F2A_501_ADTW_081110.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/01/f-2%20xasm-3.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/10/13/xasm3.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/28/xin_562120623165228109561.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201002/20100221013947_1.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=txf7uZOnrtc
http://www.youtube.com/watch?v=txf7uZOnrtc

北海道をあげるので北方四島は帰してください

クソロシア史ね

いつまでも、４島、４島言ってるからダメなんだよ。ロシアに信用してもらえない。
６０年間も支配されておいて、なにが固有の領土だｗ

３島で一応形だけ決着して、漁業のトラブルだけでも解消するべきだ。

>>928
北海道は気前がよすぎる。岩手県にしておこう

JASDF 航空自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=WAkF2x5xDWg

JASDF FX-2
http://www.youtube.com/watch?v=pXL8DDYCYvs

JASDF TACOM
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA

小牧基地航空祭2010 ATD-X（心神）モデル　
http://www.youtube.com/watch?v=yYyhmc6cO3U

http://www.youtube.com/watch?v=OOyzGgJTcog
http://www.youtube.com/watch?v=pUQ0QXJUcE0

>>925
そのロシアに援助して仲良くしてもらおうとしてる日本って、世界中からどう思われてるのか。

なんかの新聞か雑誌で「返還してもらう代わりにロシア軍の駐留を認める」
みたいな案を読んだことある。アメリカが絶対反対するだろうが、
友好国ロシアが駐留してれば北や中国が手出しにくくなるし、
ロシアもプレゼンスを維持できるし、検討に値するかもと思った。
いずれにしても現段階では非現実的だが。もしかすると宗男の案だったかもしれん。

ロシアはあほうだから。

なんであんなバカな国が近くにいるのかい。

糞ロシア

やったね！
ロシア得意の鳩山由紀夫のおかげだね！
これで今後ロシアとのトラブル無し

>>915
勘違いしてると思うけどロシアも中国も火力特化の編成
なのは相手が攻勢かけてきた場合から、すぐさま逆攻勢
に打って出るのが上策という軍思想持ってるからだよ？
防衛って単純にただ守るだけが防衛じゃないｗ
相手を撃破することも防衛策でもあるｗ
そして相手基地や国土への攻撃もその範疇に含まれるわけだわｗ

＞あんたの想定は要は戦争の兆候があり先制的に爆撃などをしかけたいって訳だろ？
そういう想定も一部入るだろうけど、守勢だけでは戦争に勝てないって
分かってるよね？

坂の上の雲を見ると気持ちが落ち着きます

http://www.youtube.com/watch?v=2zeSuZQ_t5Q
10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
１０年前90式戦車が演習のために米国まで輸送されて
ワシントン州のヤキマで行った演習で
高速機動ジグザグ走行中に、夜間横射精密射撃で標的を全部撃破していって
アメリカ陸軍の度肝を抜いた話は余りにも有名。

標的自動追尾砲塔制御システムの実装により
どんな荒れ地や窪み、ジグザグ走行でもぴたりと砲身は獲物を狙い続けられる。
確か当時のプレイボーイにすら記事か乗っていた。
米軍高官＆日本軍高官共に感想は、『90式とは戦いたくない』と目をひんむいていたそうだ。
そりゃそうだ。従来は一旦停止してから標的への狙いを修正してから
初めて射撃できるという時間がかかる作業が常識スタイルだったのだから
全力疾走中の戦車から砲弾が正確無比に飛んでくるのでは
一方的に90式の餌食にされ、勝負にならないからだ。

そして今回登場した10式は、従来の90式の流れを汲みつつ
さらに自動装塡装置が改良され進化し、連射性能が大幅に上がった。
90式の場合自動装塡装置で次弾を装塡するたびに
砲身をいちいち水平に戻さなければならなかったが
10式はある程度角度がついたままでも次弾を装塡できるようになった。
まさに悪魔のハンターなのだ。
Japan New MBT Type10 Tank Prototype (TK-X)
http://www.youtube.com/watch?v=FgWrFTjON6o
Japan Type10 Tank (TK-X)
http://www.youtube.com/watch?v=_B-4XOh_r1I

>>933
国策で援助する必要はないと思う
企業が利益になると思えば投資すればいい

民主党のキャッチフレーズは「友愛の海」だし仕方が無いな

これは悪い話じゃないな。
北方領土をロシア領とするのは認めず棚上げしとく必要はあるが。

>>934
大事なのはどちらの利益も立たせる事なんだよね
その姿勢がないと交渉は成立しない

日本がアメリカの傀儡である内は
北方領土を返したらロシアは損だけしかしない

ロシア軍駐留はなんとも言えないが
確かにこれならロシアは交渉に乗れるだろうし
日本もアメリカの命令で足抜けができなくなる事で助かる

>>935
中国朝鮮ロシアに接してるって立地条件がつらすぎる
なんでこんなにつらすぎるの

戦争に負ければ領土は取られる。これ常識。
沖縄しかり国後しかり。

大東亜戦争開戦を決意した連中が真の原因。

｢領土問題は戦争でしか解決出来ない｣
日本は戦争が嫌いな国だから実質解決が困難。
火事場泥棒ロシアはマジで腹立つけどね。
露中は日本狙いで協力しようと画策してたのはわかっていたのに、民主党の失策でやられて後退。
尖閣も付け入る隙を与えないようにしないと人が住んでいないしもの凄く狙いやすい。
民主党で大丈夫なのかと言う話だよな。

思いきって北方四島を「日本とロシアの領土」にするのはどうだ？
権利も折半、責任も折半
ロシアとアメリカが嫌がるか…

沖縄あげるから北方領土返して

http://www.youtube.com/watch?v=2zeSuZQ_t5Q
日本の武士道精神　　　　戦場の武士道
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-532.html
駆逐艦「雷」　艦長の工藤俊作少佐の偉大な功績
この様な偉大な人物がいた事を誇りにしましょう！

太平洋戦争当時、昭和天皇は日本での原爆開発中止を指示された
http://chibitama.cocolog-nifty.com/asian/2007/07/post_7b0a.html
昭和天皇が如何に素晴らしい指導者であったか
私達日本人はこのことを大いに誇って良いと思います。

日本の万世一系の天皇は、一国の野心から戦争を進めていた訳ではありません。
他国欧米列強よりも、より広い高い視野に立ち、本来平和を望まれていたのです。

人民に選挙権もない人権無視独裁国家「中国」よりも
世界は　世界の人々は、　日本のほうをはるかに桁違いに信用してる。

世界最強の天皇陛下
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

しかし、すでに核を落とされてしまった日本が
二度と日本に核を落とさせないようにするためには
核廃絶、それを賢明に模索してきたが結局徒労に終わった日本が
本気で核武装することだと確信している。

この日本の行動が、長い目で見れば核廃絶への人類最後の希望へとつながるだろう。

日本が核を保有する事で、交渉次第で中国の核を減らす事が出来る。
要は地球上の核の合計数が減ればいいわけだ。

日本が核を保有する事で、６５年にわたる長い日本の戦後が真に終わりを迎え
世界人類平和への取り組みを大きく飛躍的に前進させる事になるであろう。

ところで、北海道での漁業で5億の件さ、
昔の射殺された漁船はそういう金を払っていないから、
見せしめに殺されたって事は無いのか気になるのだが。

北海道は、自民と公明はもともと強いところだろ?

>>934
アメリカはもはや日本をロシアや中国から守る気なんてとっくにねーよｗ
対テロ戦争の中継基地として安上がりだから、自軍基地の防衛に働くのみ。
ロシアと手打ちをする世論を形成すべき時だ。

まあマジレスすると取られた日本が馬鹿なだけなんだけどね
悔しければまともな軍隊作って取り返せばいいだけ

鳩山のせい

妥協してもいいんじゃね

『仏が売却合意の最新鋭艦、北方領周辺に配備？

　　読売新聞 12月25日(土)12時8分配信

フランス大統領府は２４日、仏海軍の最新鋭強襲揚陸艦
「ミストラル」級２隻をロシアに売却することで両国首脳が
最終合意したと発表した。

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国からロシアへの初の
大型武器輸出となる。

露軍参謀総長は北方領土周辺海域に配備する可能性に
言及している。同艦はヘリコプターの搭載が可能で、遠隔
地への兵員輸送に適している。１隻あたりの価格は７億５
０００万ドル（約６２０億円）前後。』

ロシアは北海道に侵攻する気満々だ！

>>947
でもロシアにとってシベリアや極東地域はブラックホールみたいなもんだからな。
だから日本や他国に金を出せと再三要求してくる訳で。
金を出さなければ自滅すると思うよ？

>>938
＞すぐさま逆攻勢に打って出るのが上策という軍思想持ってるからだよ？
これは自衛隊も同じ
＞そして相手基地や国土への攻撃もその範疇に含まれるわけだわｗ
こっそりと後付けしてるけれど
これは日本においてはアメリカ担当だろ
＞守勢だけでは戦争に勝てないって分かってるよね？
アメリカの協力がなければ停戦はあっても戦争に勝つのは不可能

お前の>>893の第一文はどこまでも間違ってる
基本軍備は金がかかる

>>948
共同統治は過去にアラスカとか数例あるけど、なかなかうまく行かないんだよなあ。

択捉島のみを完全にロシア領として認める、莫大な支援、援助ってことで妥協の道が最善
…というかこれすら不可能に近いがｗ

一島ほどアメリカにあげれば解決じゃね？ｗ

>>950

昭和天皇のせいで1950ー1960年代に世界は核戦争の危機に陥った

これは随分大胆な提案だが、
国後だけは返還してもらわんと無理だろ
あそこがロシアの極東最前基地になったら北海道終わる
国後返還以外有り得ん
択捉はロシア領だった時期のが長いので、放棄する選択肢が現実的だと思うが
まあともかく国防上の問題で国後がロシア領のまま投資とか絶対にない
おまえら露助は絶対に攻めてくる。
その場合、最前線が絶対に国後になる。
最前線が国後になったら北海道が落ちる可能性もある。最低でも北海道本土に大ダメージは避けられない。

日本政府も「国後」を焦点にすべき。
あとは割とどうでも良いんだ。
とにかく国後が北海道を守る上の生命線。

>>952
「守る」気は無いかも知れないがアメリカはアメリカの都合で中国ロシアと対立することはあるだろうから
その時は尻馬にのせてもらう

あんな赤ん坊みたいな顔の大棟梁に言いたいこと言われて言われっぱなし

http://www.youtube.com/watch?v=OOyzGgJTcog
自衛隊　JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=O1pmngxyP-k
日本国自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=1D2MPuksAEA
JSDF-2009-日本国自衛隊

糞民主党のせい

http://www.youtube.com/watch?v=pUQ0QXJUcE0
JSDF-2009-日本国自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=2-VUy07gzLE
Japan Navy 2010
http://www.youtube.com/watch?v=IY927-WBqf0

精鋭 無比
http://www.youtube.com/watch?v=BdyqCh79vcc
習志野第一空挺団
http://www.youtube.com/watch?v=HNrjSp4ZSKY

友愛　人類みな兄弟　　

兄弟に領土あげるだけ　　友愛　万歳ーーーーー


友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛
友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛
友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛



氏ね　偽善鳩野郎

イージス艦１７３　こんごう　　
http://jmsdf.info/img/jmsdf_04373.jpg
イージス艦１７４　きりしま　　
http://jmsdf.info/img/jmsdf_00639.jpg
イージス艦１７５　みょうこう　　
http://jmsdf.info/img/jmsdf_03003.jpg
イージス艦１７６　ちょうかい　
http://jmsdf.info/img/jmsdf_01567.jpg
イージス艦１７７　あたご　　　
http://jmsdf.info/img/jmsdf_02930.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Vf9SElkOU-o
http://www.youtube.com/watch?v=G1e1IV7QvmA
イージス艦１７８　あしがら　　
http://jmsdf.info/img/jmsdf_06342.jpg

>>957
日本が金出すのは意味が無いわな。
援助したら余計舐められそうだし。
金出さなくても天然資源があるからなかなか自滅はしないんじゃないかな。

竹島と交換してくれんかね。ロシアなら簡単に奪還できるだろ。

>>962
それは、正しい見識だと思う。
もう少し言えば、歯舞諸島も返してもらえれば、手打ちしてもいいぐらいだな。

キチガイ民主だとコレに乗っちまうだろうなぁ…
で、四島に日本人が入れるようになりました(ﾄﾞﾔｧ…
ってやりそう('A`)

北方四島絡みだと民主系は本当に足引っ張りまくりだし

日本終わりすぎワロタ

この事態にみんな呑気なことだ
なんでこんな平和ボケしてるんだよ

北海道に核配備をするべき。

>>1
これニュースでみたときめちゃくちゃ腹立って頭おかしくなりそうだったわ
死ね露助

>>974
現実の力関係を見なさいって事だよ。夢ばっかみてないでｗ

そこまで言うなら合同統治領なりにしろっていう。

仁藤のときに真剣に競技してればな

>>945
>中国朝鮮ロシアに接してるって立地条件がつらすぎる
>なんでこんなにつらすぎるの
同意。
これこそ政治判断で、仮想敵国の優先順位を明確するべきだと思うｗ

中露のシナリオどおりに来てるな

正直ムネオちゃんが一度総理になってれば

通貨価値の差で日本が一方的に損こくだけじゃねぇかｗ
だがそれをぬけぬけと提示してくるメドベージェフは腹ただ面白い

もう取り返そうとしても定住民が抵抗するだろうから戦争でもしなきゃ奪還できないしね

二島返還、領土問題棚上げだったら受けても良い

今後も国土は削られるだけ
増える事はないだろｗ

>>980
賛成だ。２正面作戦ができるほど、今の日本に国力は残されていない。
択捉は交渉から外すべきだ。

>>958
ああ　専守防衛＝成金防衛政策に聞こえたのねｗ
だけど一歩も国土領海領空から出れない防衛策って
通常の反撃能力攻撃能力を持った軍隊より経費など
にお金かかるっていうの想像できない？ｗ
自衛隊に対地攻撃能力、極端に言えば攻撃機爆撃機
対地ミサイル更に戦闘機における爆装ですらさせず
攻撃という言葉やそれに連想するイメージに極度に
否定して装備させなかったのがつい此間までだった
のはお忘れ？
普通に軍事行動に利用できる物が制限されその代用
に利用される装備類に要らないお金かかるのもわかる
のじゃない？
世界でも屈指な軍事費を負担してる割に攻撃攻勢能力
が著しく落ちてる軍隊が同じ軍備負担でも余計お金かけ
ざる得ないって認識間違ってるかな？

北海道、東北、徳島、沖縄をロシアに割譲する代わりに
竹島と尖閣諸島の保護を依頼すべき。

>>986
エトロフはロシアっぽい響きだしな

ロシアと対等な話し合いをするんだったら北朝鮮みたいに核を保有して
威圧をかけるしかない。

>>989
アクセントが変わるなｗ

プーチンに復活してもらおうか。
このチンチクリンは粛清される

>>989
たしかに、神州の名前じゃないな、エトロフｗ

>>989
大阪府とか京都府もか？
ウォサカフ・ケウトフ、とか。

　　　　北方領土

返してくれとは

　　　女々しい

自国の領土は武力で取り返すのが世界の掟
　　領土は　実効支配　がすべて
ロシアが２島返還すると言ってきているのだから
素直に受ける

平和条約を結ぶ
極東ロシアを経済的に支配する
ロシアに日本製品を売りまくる
ロシアの資源を確保する
早くしないと中国にやられる

　　↑賢明な政治家

前原(右翼)があくまで自国領で有ると
主張したからメドベージェフがむきに成って
２島も返さない　と北方領土　訪問

領土は渡さないけど、経済だけは協力しろかｗｗ
ホントバカにされまくりだなｗ

>>994
基本的にフがつくとヤバいｗ

１０００なら宣戦布告

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抽出ID:QmjtcWsB0 (21回) ← この馬鹿必死すぎｗ　仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ