【社会】車の横滑り防止装置 義務化へ[10/12/23]
□車の横滑り防止装置 義務化へ
急カーブや滑りやすい道路で車が横滑りするのをコンピューターの自動制御で
防ぐ装置の搭載が、2年後に造られる新型の乗用車から義務づけられることに
なりました。
横滑り防止装置は、複数のセンサーが車の動きを把握して、スリップしそうになると
コンピューターがブレーキやエンジンの出力などを自動制御して横滑りを防ぎます。
横滑り防止装置を備えた車は事故率が36%減るという分析があるほか、アメリカや
ヨーロッパでも順次、搭載が義務づけられていることから、国土交通省は、国内でも
装置の搭載を義務づけることを決めました。フルモデルチェンジする新型の乗用車では、
2年後の平成24年10月以降に製造される車から、すでに同型の車が販売されている
場合は、4年後の平成26年10月以降に製造される車から、それぞれ装置の搭載が
義務づけられます。また、軽乗用車は、より小型の横滑り防止装置を開発する必要が
あることなどから、義務化は新型車は4年後、すでに販売されている車の新車は8年後
の平成30年とされています。自動車事故対策機構の山崎孝章企画部長は「交通事故の
死者は、エアバッグなどの普及で減少してきたが、事故の件数やけが人の数は減って
いない。今後は、事故を未然に防ぐ装置の普及が重要で、横滑り防止装置が義務化される
意義は大きい」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101223/t10013034111000.html (動画あり)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292830373/303 依頼
2 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:51:47 ID:GT25qXoo0
2get
>>1 おいおい、こんなものつけるから、余計と下手くそが増えて事故になるんだろうが。
ドリフトやトゥール・アンド・ヒーすらできないような奴は、公道に出てこないでいいよ。
4 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:52:56 ID:vXdq/WiX0
韓国や中国の安物電気自動車は販売できません
5 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:53:58 ID:GT25qXoo0
□車かと思ったわ
6 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:54:21 ID:HW2dYadgP
つかもう車乗るなよ、アホかw
7 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:54:23 ID:HwrSWrek0
若者の車離れ
9 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:55:09 ID:HYN+gGEO0
電気自動車で容易になる自動車開発の新規参入を阻む政策だよな。
こうやって、何でもかんでも電子制御化すると後々大変なことになると宣言しておこう
11 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:57:04 ID:tuwI6Vy50
>>3 >トゥール・アンド・ヒー
なにこれ?釣り?流行ってるの?
13 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:57:34 ID:REuWjXB10
駆動トルク配分を動的に変化させるか、
ABSのようにブレーキを使うか
ハイキャスのように、後輪も舵切りに使用するか…。
どーなるんだろ。
>>8 圧雪路や未舗装路面では必須。
そういう場所では、誰に教えられたわけでもないのに、
そこらへんの婆さんどもが平気でやってる。
回転合わせは、シンクロ任せで遅いやつが多いけど、
ドリフトは誰でもやる。
16 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:57:51 ID:T1/SFakh0
輸入車は対象外ってんで国内の自動車製造が壊滅的に、とかやらないでしょうね
やるならどこの国でどこの会社が作っても例外は認めないことにしないと話にならんよ
17 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:58:15 ID:Dlgw9qzJ0
とりあえず、ドリフ禁止なっ
18 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:58:18 ID:E2f2p6iM0
19 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:59:31 ID:CO2KDS8Y0
トヨタは車製造やめて、軍機製造しようぜ
20 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:59:42 ID:SVebvacL0
また天下りか
片山右京はもうおとなしくしとけよ
22 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:59:53 ID:5c8HRw/nO
>>12 タイヤがトゥルッとなってヒーってなるアレだよ。
ちんたら走ってるパンピードライバーにはわからない至高の世界。
23 :
07USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2010/12/23(木) 19:59:56 ID:jCocq2gy0
電子制御スロットルだけでアレだもんな・・・w
もう人間運転禁止でいいだろ。
25 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:01:54 ID:840QjUHy0
>>13 ほとんどの車にABSついてる時代なんだから、ブレーキ制御+スロットル制御だろうね。
>>16 現状でも車に関しては国産買う人が圧倒的。
値段と乗る年数考えると安物の海外メーカー買う人がほとんどいない。
韓国産はこの分野では相手にならん。
26 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:01:55 ID:W76OVXPU0
雪道というかシャーベット路面で
ドリフト使えないとつらいなw
>>3、
>>14 こういう俗に言う釣りレスって何が面白いのか全然わからない・・・
誰かおもしろさを解説して欲しい。
無免許運転防止に、免許証を差し込まないとエンジンかからないようにしてはどうか。
防犯にも役立つ。
29 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:03:49 ID:ie8Zu7tP0
>>3みたいなヤツに限って
わざわざエアバッグレスの社外ステアリングに付け替えたり
シートベルトストッパーだのアラームキャンセラーだの(r
30 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:05:06 ID:Ck+523/80
憂うべく若者の狩猟離れ
それにしても最近やたらと目に付くのが一日中家のそばでウロウロしてる若者、いわゆる農耕系男子である。
灌漑改革によって村中至る処に水が引かれ若者の生活様式は一変してしまった。
農耕系男子は家の敷地に水を引き込んだが最後、土を掘り返し草を抜く毎日だ。夜になればコロコロと種籾を数え、朝が来るとやれ昨日より一寸大きくなっただの葉が一枚増えただの。
これでは男か女かわからない。
第一にあんなに家の側に水を引いて、湿気が多くカビで息苦しいとか目が痒いなどという健康被害の報告もある。猫も杓子も灌漑灌漑とは如何なものなのか。
そもそも我々の世代の狩猟系男子たるや、いざ狩猟となると大物を獲るまでは帰らない覚悟で、ひと月もふた月も獲物を追って旅に出た。行く先々には妾がおり、妾を何人養っているかを競い合ったものだ。
見事獲物を獲って家に帰ればもうその時はお祭りだった。毎晩の様に宴会をし、妻とは久々の夜を迎え激しく愛し合った。
それがどうだ。農耕系男子に妾はいらんのかと尋ねると、妻と子供が生き甲斐です、と答える。たまには家を出たくないかと聞けば安定した生活が一番ですよ、さて来年の作付けの準備をしますか、と来たもんだ。毎晩同じ女と顔を合わせていて欲情できるとは到底思えないのだが。
しまいには運動不足だからと言っては家の周りで動物の骨を投げたり追いかけっこしたりして、勝った負けただの言っている。呆れてものも言えない。
狩猟の世界では命懸けなんだよ。負けたら死ぬんだよ。そこを農耕系男子はわかろうとしない。
とにかく覇気を感じない。死んだ魚のような目をしている。我々も良い歳だ。将来を担うのはこの若者達なのだ。しかし宇宙人の様なこの若者達がまっとうな社会を築けるのか甚だ疑問である。これが単なる杞憂に過ぎないと一笑に付せるならよいのだが。(狩猟族追いたて役・34歳)
31 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:06:07 ID:7wvWhBUt0
>>3 知ったか乙。
なんだよトゥール・アンド・ヒーって。
32 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:06:30 ID:zJT6LB8TP
タイヤを球状にすればいいだけだろ
33 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:06:43 ID:cV+eVmHrO
34 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:07:54 ID:FB+fa+Uh0
ABS、エアバッグに続いて価格上昇の原因になるのか
それで車離れがどうたらこうたら言い出すんだろ
今の大衆車なんて一昔前の高級車並みの装備だぞ
昔は100万円出せばそこそこの車買えたのだけど、今100万円で同じクラスの車は買えない
35 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:08:13 ID:BFxIJXUyO
車が変な動きしてアメリカ人がリコールするぞ
36 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:08:14 ID:nz/5D9/EO
アフォ発見しました
37 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:08:27 ID:QUIBmuj40
>>4 >韓国や中国の安物電気自動車は販売できません
民主党が技術移転を求めないとでも?
>>27 >>14 は、本当の話だよ。
信じられないなら、真冬に雪国に行って
緩い下り坂のカーブあたりで見物してるといい。
40 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:11:25 ID:WJSgxmlO0
雪道だと変な制御が介入する方がイヤだな。
素性の良いFR・MTで、滑りをコントロールしながら
走るのが一番。
41 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:12:00 ID:H9yREMlt0
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ル .) |、;:;:;:;:;:;:;y:':;:;/;;;;;;;;;;;;;r+'"-一| | i- ,..=''" |
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開 ぶ . |lili|i|i|i|:;:;:;:;/┴'ー'=='=' ̄" ___ -一 ''", / |
` つ |ー--、-- 、'7 ̄/ ̄〃 ̄〃 ̄〃 〃 / / |
イ か |.:',:.:.:.:`ヽ:.:.:.゙゙== 、" '' 〃 〃 / / . | |\
ン る |:.:.:.:.:.:.:ノ:.:.:.:.:.:.::.:.::.ヾ:゙゙`== 、 _" / / | |/
ド ) |-‐'''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.___,:-─-,:-──-:、` ===、 ' |
人 ! ! |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.f,=、、 "'´ ___〃 `ー)三)`゙=== :|
. を こ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ゞ.ノミ{、`いヽ、.___ ̄ ̄,,,, イ {:.:.:.:.:. ::. :|
右 こ |: : : : : : : : : : : : : : :`:゙:ヾミヾ、f'r=、ヽ.ニ二r'_」 ,! : : : : : : :|
に で | : : : : : : : : : : : : : : : / !`ゞニソー--,一'" ゙ 、.::::: :::|
! ア |: : : : : : : : : : : : : : :./ !,',' ',','゙'゙': : : : : : : |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
42 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:12:06 ID:vXdq/WiX0
>>37 もう崩壊決定の民主党に財界がしたがうとでも?
43 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:12:29 ID:enD5YTkJ0
俺はスーパーハイキャスをキャンセル〔思い通りのドリフト〕
スピードリミッターをキャンセル〔スピード出し放題〕
横滑り防止機能・・・クソワロス
今から車買う奴ザマァwww
若者の車離れの原因
車に興味がないから×〔口実〕
運転テクがないから○〔真実〕
クラッチ操作もできないんだから仕方ないな〔ププッ〕
これ、国内の新型車についての話だろ。
輸入車はどうなる?
45 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:13:53 ID:eqS1biv10
横滑り防止装置ってなに?
ATSとかいうやつ?
それともトラクションコントロール?
46 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:14:03 ID:T1/SFakh0
>>38 レースのようなスピードじゃなきゃ滑ったときにカウンターは自然と当てるからね
ドリフトするというより滑ったときの対処は慣れてる人ならけっこうやるのかも
47 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:14:09 ID:5c8HRw/nO
つうかおまえら欧米では既に標準装備ですよ。
スポーツ車はサーキット走行考慮してアシストレベルさげたりオフにしてドライバーの意思(故意に滑らせたり)を車に伝達できるモードもついてます。
コーナーごとに 回転半径と その時の路面摩擦係数を 表示して車載pcに送るシステムを構築しろよ
49 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:14:41 ID:St28V6+G0
バックギア時の暴走防止装置の方が先じゃないか?
シフトレバー位置とアクセルの開度の関係制御できるだろ。
50 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:14:42 ID:s9ltXvZcO
FT86 はどうなるのん?
>>44 付いていないと輸入出来なくなる
まあ、欧州車の大半には既に付いているから、問題なくねえ ?
52 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:15:33 ID:vXdq/WiX0
>>44 適用外だったとしても保険料はだいぶ違うだろうね
いろんな排除のしかたがある
高級外車は対応してくるだろ
53 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:16:19 ID:h17eGYeV0
HONDAのような、上のグレードしかオプションを認めないという、おかしなメーカーもある
HONDAを買わない理由の一つ
54 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:16:35 ID:tjjoP6lb0
43 名前:名無しさん@十一周年 :2010/12/23(木) 20:12:29 ID:enD5YTkJ0
俺はスーパーハイキャスをキャンセル〔思い通りのドリフト〕
スピードリミッターをキャンセル〔スピード出し放題〕
横滑り防止機能・・・クソワロス
今から車買う奴ザマァwww
若者の車離れの原因
車に興味がないから×〔口実〕
運転テクがないから○〔真実〕
クラッチ操作もできないんだから仕方ないな〔ププッ〕
55 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:18:20 ID:WJSgxmlO0
>>44 マジレスすれば、既に標準装備になってる。
カングー、トゥインゴ、500、ポロ・・・
簡素さがウリのクルマでも、ぬかりなし。
韓国車? シラネ
56 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:18:44 ID:ak518j7v0
横滑り防止装置って言うから横滑りを感知したらすかさずアンカーを路面や周囲の固定物に撃ち込むものかと(´・ω・`)
もっと規制緩和して、インドの20−30万円の
自動車輸入しろよ
58 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:22:16 ID:a0e5jBqI0
今まで作った車は、横滑りしても良い訳ないだろ
全車に必須にしろよ
>>56 スラスター吹くんだよ。最近の宇宙船はみんなそうだよ
60 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:23:01 ID:TEZjA68WO
最後はタイヤ性能
>>46 凍結した下り坂は徐行でもこの技がないと走れないよね
営業車が冬季には入るなといわれてる道でも
住民は運転してるわけで
自然と身に付くんですよ
62 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:23:18 ID:5c8HRw/nO
>>52 だから何いってんの?
日本だけが遅れてて装着率低いんだよ。
ドイツ車はほとんどついてるし、アメ車やラテン車ですら日本の何倍も普及してる。
輸入車のWebカタログ見てみろ。たいがい標準装備だから。高級車どころかCセグあたりですら。
韓国中国インド?
天下の日本車が底辺見てどーすんのw
日本だけ遅れてんだよ。
全員インプ・レガシィ乗れば解決。
横滑り防止装置が付いていても、滑るときには滑る
正直、雪道やアイスバーンで横滑り防止装置やABSの干渉を受ける様な運転をする奴は、下手糞。
66 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:26:24 ID:WtoV2FvG0
雪が降らないところに住んでるけど、役立つ場面が思いつかない。
オーバースピード気味で突入したコーナーが凍結してるくらいかな。
溝の残り少ないタイヤならともかく。
ロシアじゃ頭で考えて飛ぶ飛行機があるというのに
某国はやっとドリフトリミッターかよwwwwww
車を制御することに意識を割かなくていいってことは、
より戦術的なドライビングを可能にするってことだろ。
ほんと死ねるわ♪
69 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:27:47 ID:U5xaD3Gc0
アンダー出てもドリフトで回避できないってことか
谷底一直線だな
70 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:28:37 ID:WJSgxmlO0
>>66 オーバースピード気味で突入したコーナーが凍結してる
この状況じゃ無意味。そのまま側壁へドン。
実際役に立ちそうな状況って、雨の高速での緊急回避かな。
どうせなら完全自動運転にしてしまえよ
72 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:30:08 ID:ws5WXfNvO
ベンツは最低辺のAクラスにも標準。
任意でOFFできるスイッチも付いてるよ。
スポーツ4WD車の電子制御デフって
ぶっちゃけ横滑り発生装置だよなw
74 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:31:10 ID:+UvmQ98L0
横滑りするような道路が悪い
すべての道路に、はみ出さないように
壁を付けるべき
車に滑らないように求めるのは間違ってる
75 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:31:25 ID:q7DT44tQO
俺のはすでについてるわ。
76 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:32:11 ID:vXdq/WiX0
>>69 アンダーでない。前が滑ったら後ろも強制的に滑らせて意地でも姿勢を維持してくれやがる
78 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:35:52 ID:TEZjA68WO
ゆっくり走りゃ そんなもん イラン
燃費も良くなるし
つーか凍結路や雪道以外で滑るような奴は免許剥奪したほうが良い。
80 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:36:49 ID:UIxREugU0
ドライバーを一切信用しない車と車作りか…
81 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:38:01 ID:CAF0DBOO0
格好いいデザインも義務化してくれ
82 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:38:27 ID:o+7ZQC1L0
低価格帯では絶対「はい、とりあえず装置付けました」っておざなりな対応するのが出てくるんだから。
貧弱な足回りに、全然熟成されていない陳腐な電子制御デバイスなんて付けたら恐ろしいことにならないか?
横滑りに客観的な評価基準でも設けて、クリアさせる方がいいと思う。
変な誤魔化しでなく、基本的な足回りをしっかりさせた方がよい。
83 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:38:29 ID:wYAgPWaN0
航空管制が自動化することがありえないのはみんなわかるよな。
車の自動制御化が進むと大変なことになるよ。
84 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:38:34 ID:9MN3/GDt0
>>1 4年後かよw 今すぐ実施しろ!
もちろん任意で解除可能な。
85 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:39:40 ID:U5xaD3Gc0
>>77 ホントかよ、すげーな
4輪ドリフトやりほうだいじゃねーか
86 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:40:30 ID:ax02OKq/P
>>1 余計なものたくさん付けて、どんどん重く大きく高くなっていく・・・
87 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:40:35 ID:Z5eWBufPO
頭文字D死亡のお知らせ
88 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:40:35 ID:41ycC3h90
>>80 毎年4000人以上殺してるドライバーを信用しろってか
まあABSの普及とか安全装置の進歩で死者は激減したけどな
時代はローラーカーだな。
トゥール・アンド・ヒーて何だ?
91 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:41:14 ID:Og2MCtOr0
>>72 Aクラスは付けないと危険なレベルだった
メルセデスが小型車作りが下手糞なのはしょうがないな
92 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:41:21 ID:DQNcGDG60
軽自動車も?
だいたい、プレーキパッドの調整とかエンジンのクランク手掛け、キャブのミガキすら出来ない奴が車使うなよ。
方向指示でも警笛でも何でも電気にしやがって。今に大変な事が起きるぞ。
ギャバババババ
95 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:43:27 ID:ax02OKq/P
>>93 お前の意見総合すると、昭和初期のボンネットトラックが思い浮かんだ
96 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:43:33 ID:WJSgxmlO0
インプレッサざまあ
99 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:45:07 ID:kIiP5UQR0
最高速100km以上出る車を日本で売るなよ
とうとうこれ標準になるんだな。
今でも現役、うちの車(平成10年式アコード)にはついてるが。
アイスバーンでは随分助けられたw
>>44 輸入はほとんど付いてるだろ
日本車ぐらいなもんだよ
サイドエアバッグとかESPのような安産装備ケチってエアロやナビ付け店のは
102 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:45:13 ID:5c8HRw/nO
DQNかよw
103 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:45:16 ID:73JCE0gzO
>>10 便利というのは遅効性の猛毒だからな…
すでに今現在も便利な車にどっぷりつかったなさけない日本人…ルールを守れない守らない大人wが
「全体の流れ」というわけのわからん大義名分で速度違反を実行支配されてしまってるからなぁ
こうやってなんでもかんでも電子制御でフォローしますよ…って
マナーやモラルまで機械はフォロー出来ないからなぁ
そのうち信号とリンクして赤なら自動的に止まりますよとかなるんじゃないw
じゃあ高速を物流業専用にしと高速以外の道路は路面電車で良かったんじゃないか
介護してるとき施設にあった外国人が著者の本に
「日本は一度自動車が産む経済効果と自動車による労働力の損失、社会保障、健康保険の対比を比べるべき〜」
的な論文みたなぁ…経済効果としてなら日本程度の国土なら一般車両を廃止して路面電車を全国普及させるモデルもあったはず…らしい
先進国を謳う国で日本程、自動車両が人の歩く機能を奪い続けている国はない
とまで言われてたけど…まマスゴミはまかり間違っても自動車産業敵に回さんわな
106 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:45:56 ID:1DRisMEd0
107 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:46:12 ID:vXdq/WiX0
108 :
\^^\:2010/12/23(木) 20:46:39 ID:j68ARD4r0
トゥール・アンド・ヒーをマスターしたいのですが、どうすえば
出来るようになるのでしょうかぁ!! \^^\
>>103 > 便利というのは遅効性の猛毒だからな…
こういう言い回しって本かなんかでおぼえんの?
自分で考えたの?
横滑りはどうでもいいから縦滑りで先月オカマ掘ってきたゲイをどうにかしてくれや。
サンデードライバーを規制しろや
流れに乗らない・細い道で勝手に膨らんで走ってるくせに対向車が来たら急ブレーキ&モタモタと端に寄るカスドライバーの排除の方が先だろ
特にハイブリット車とアホンダ車に多い
マジで邪魔
112 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:51:32 ID:xoWMtbOp0
>>109 便利に慣れると人類学的には衰える、って割りと昔から言われることでしょ。
突然すべての文明機器を失った人間が自然環境に放置されたら、すぐに死ぬだろうね。
114 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:53:48 ID:TKw6RqZv0
ハンドルの中央に剣山を立てておけばみんな安全運転するよ。
>交通事故の死者は、エアバッグなどの普及で減少してきたが、
>事故の件数やけが人の数は減っていない。
事故を起こしても「自分だけは」死ななくなったから
モラルハザードが起きてるんじゃね?
高級ーヒー、スレと聞いて・・・
117 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:54:41 ID:IlONXSSj0
あまり機械制御増やすと不具合の原因になるし
動作しなかったら致命的になっちまうな
余計な装備を増やすな。
何も着けていない簡素な車が一番安全なんだよ。
119 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:57:03 ID:vUzx3W750
トラクションコントロールとかABSって使い始めると楽なんだよなー。
雪道のスタート、ストップで気を使わなくていいし、アクセル踏みすぎてスタックって事も無い。
もう昔みたいに、爪先で微妙にコントロールなんて出来ないかも。
タイヤの総限界は変わらないから限界越えたら一気だな
121 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:57:33 ID:MlWYisLU0
反対する奴は基地であることを自覚しろ。
この機構のせいで挙動が見極められず限界超えるといきなり破綻
てのは確かにあり得るが、限界特性を十分見極めた上での運転
なんてのは、殆どの人間はやっていない事を知れ。
俺も個人的には勘弁してくれだが、マニアックな10%を切り捨てて
何も考えてないの90%を生かすは正義。
122 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:57:48 ID:41ycC3h90
>>115 対歩行者の死亡事故も激減してますよ
結論から言えば危険運転が減ったおかげで
重大な死亡事故が減ってるんですよ
危険運転を平気でしてた昔の人とどっちがモラル高いでしょうか?
123 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:58:04 ID:ws5WXfNvO
>>91 プッ
それ旧型だろ?
じゃあなんで新型やCにも付いてるんだよ。
お前のアタマが横滑りしてんぞw
124 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 20:58:06 ID:73JCE0gzO
>>109 HaHaHa!…漏れは馬鹿だからな…自分なりの表現だが
猛毒って大抵が速効性だからお前大丈夫か?と言いたいのかもしれんが
日本人の車や交通に対する考え方、自分ルールをまかり通すドライバーの交通状況みてると
確実に便利の猛毒部分に侵されてるようにしかみえんわな
勉強不足で恥ずかしい事になりそうだが…薬学と同じように感じているんだが…LPだっけか?
あるラインまでは薬は良い作用だがあるラインを超えると副作用の方が大きくなるってヤツ…
test
DSCとは違うのか?
128 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:02:33 ID:Vvoky1sc0
そんな横滑り防止装置よりも
コンビニ特攻させないように
しろよ!
センサーとかでスグにでも
出来るんだろ?
129 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:04:11 ID:SM6URT1H0
こんだけ車で死ぬやつ減ってるのにまだ要らん装置付けろって?
歩道走れない自転車の装置作ってくれや
130 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:04:23 ID:n++H9ogzO
↓萩本欽一が一言
131 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:05:43 ID:vXzO/vgZO
その自民党にいたのがお前とオヤジだ
132 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:05:50 ID:dMq8OrtIP
ヒールアンドニーも使えないガキが増えるな
>>115 トラックの安全性を下げる法律を作ったら、高速道路の事故は減ると思う。
134 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:06:40 ID:WJSgxmlO0
>>132 そりゃ、膝で踏ん張ることもあるけどな。
フルタイム4WD&ABSが安全だな
前中後(デフフリー)で
スリップと同時にトラクションフリー&
ブレーキABS作動でハンドル回避
136 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:07:14 ID:y85bfRX/P
2ちゃんねるでよく滑る俺はどうしたら・・・
137 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:07:44 ID:ax02OKq/P
>>115 んにゃ、危険運転に起因する事故は少ない
事故はjヒューマンエラーに因るところが大きい
右直や出会い頭などはほとんどが判断ミスや注意力不足
こういうのはいくらアクティブセーフティーを高めても防げない
最近でこそ居眠り防止装置や飲酒検知装置などが出てきたが
ATの踏み間違え事故などはもっともタイムリーなヒューマンエラーだと思う
しかしメーカーは全く対策を講じようとせず10年以上が経過した
138 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:07:59 ID:fDTrPPa00
そふと屋涙目w
車は滑るということがわからないガキが増えるな
140 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:08:54 ID:W356Cs6C0
なお、制御用コンピュータの基本ソフトは米国マイクロソフト社が提供する。
141 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:09:00 ID:q7DT44tQO
なんでいつもこの国は他の先進国と呼ばれる国がやってからじゃないと
やらないんだろう。
国策のハイブリ戦略ぐらいだったな。排気ガスの規制値を異常に高いハードル
にしてディーゼルの普及を拒んだ。
ガキがよく事故起こしているから、PWの挟み込み防止装置も義務化にしとけ。
BOSはどうなった?
ヘッドレストは相変わらず5人乗りでも4つしかついてないな。
なんでESPだけ義務化なんだ?アホらしい。
お隣の韓国や中国より先進国ぶりたいだけなのか。どうせ装置の値段がこなれてきたら
やりましょうってメーカーの陳情や接待で同意した程度だろう。
くだらん。
>>134 ヒールアンドニーは山用語。
岩登りの基本技。
VDCのことか?
中古のアルファ147乗ってるけど買ったすぐから警告灯つきっぱなしで
意識したこと無い。
予断だが(古い)外車乗りは口揃えて「黄色の警告灯は日常茶飯事」っていうな
145 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:10:37 ID:uF6MkoUA0
むしろスピンして助かる場合も多い。無理やり立て直されたために正面衝突で死亡が絶対起きる。
146 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:10:51 ID:73JCE0gzO
>>109 うん…まぁ…要するに漏れが思うのは日本人って便利な物をバランス良く扱う能力、
生活に取り入れる能力に欠けてるんじゃないかと
例えば雨や雷が鳴り響く日…雪がふるほど寒い日に信号のない横断歩道で乳母車押した老人や杖突いた怪我人、
ベビーカー押す人や妊婦、子供がまってても止まらないのが当たり前
止まると後続車対向車〜で余計危ないは無しの方向で…ってかこういう思考、
実状が出る時点でヤバいし…ヤバい事に気づけない気づこうとしない
まぁ日本人には過ぎた玩具だったのは間違いない
自制心が低く誰かに何かの基準を与えられても守れない守らない
ここまで来てしまったら正に車を捨ててレールの上を走る移動手段しか残らないよな
誰か経済に詳しいヤツ教えろよ…今から道路じゃんじゃんヒッペがして現有車両は海外に売り飛ばして
かわりに路面電車を全国に普及させた場合の経済効果&どれだけの雇用を産み出せるのか
ニホンジンバカニシテルヨウダガモレハニホンジンダカラネ
>>122 死人が減っただけじゃね?
んで重度障害負ったのが増えてるだけで
と言うか事故起こす連中で正直に状況言う奴なんてほぼいないだろ
原付30km走行で人にぶつかってバイクは10mほど滑った上に乗ってた奴は顔の骨骨折とか起こる理由が知りたいw
ETVでハイスピードカメラの映像流してたのを見た
もうVDCを切って走る気にはならん
>>137 ペダルの踏み間違えを起こさないからといって、
ペダル操作が今と違う車が発売されても、売れ無いだろう?
自動車メーカーは売れそうに無いモノは作らないよ
150 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:13:05 ID:SfSvpJjR0
ドライブレコーダーを義務化してくれ
普及すれば1万円以内で買えるようになる
とりあえず外車涙目だな
良い事だ
152 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:14:55 ID:a8iMBa9p0
雪道の下りとか、どうなるわけ?
滑らせないと動くかないんじゃね。
これドリフトするバカを抑止する意図もある気がする
>>151 欧州ではとっくに義務化されている国も多い
155 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:17:17 ID:ax02OKq/P
>>149 ABペダルの配置を換える必要は無いし動作も替える必要は無い
ABペダルに共通する「踏む」という動作を差別化すればいいだけ
156 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:17:30 ID:41ycC3h90
>>147 重度障害も減ってるよ
前に2chで医療の進歩で即死にならなくなっただけだろって言ってたのが、
データ出されて論破されてたよ
まあ、装置カットするだろ
キチガイどもは
車の価格が無駄に跳ね上がるだけな予感
ESCはどんどん付ければいいと思う。
ここ3年くらいの国内専用車はESC付きの海外市場用からスピン防止機能を外したモンキーモデル。
その上国内専用車のほうが台数が捌けない分割高で、踏んだり蹴ったりだった。
あと、ESCを付ける事によって素人でもドリフトが出来るようになるし、OFFでラフロード対応も出来る。
底辺向けの介護用かつ冷蔵庫みたいな車ばっかり作って日本は車作りが10年遅れたから、
やっと巻き返しが図れるようになる。
>>73 横滑り発生装置…ベクターノズル
横滑り防止装置…フライバイワイヤ
戦闘機で例えるならSu-37とかF-22みたいなものになるということです。
ESCが付けられなかったり、シャシー性能が追いついてなくてESCが足かせになるような中華製の車とか、
下請けを安く買い叩くことしか知らない底辺搾取企業はしっかり締め出してね。
159 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:19:56 ID:0fbVV+OJ0
とりあえず、日本車はプロトコルをOBD-U準拠にしてください。
そもそも日本車も欧州使用なら標準装備
日本向けは値段があがって売れなくなるって判断されている。
ESPついてても据え置きにしろよ。
アイドリングストップなんて要らないからさ。
おれも仲間内ではトゥールアンドヒーって言ってたwww
テスト走行の映像で「装置なし」の方が脱出でスピンしてたけど、
あれ、装置なくてもクリア出来るだろ。
二回目の切り返しに合わせてカウンターを当てるんだよ、アクセルコントロールしながらね。
でも、装置付きに賛成かな・・・俺も歳だしなぁ〜(´・ω・`)
164 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:26:44 ID:nz/5D9/EO
いらねべ
LSD付いてればオケ・・・
165 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:26:51 ID:8lIM3t780
この装置をつけたら雨の日の運転が楽になるのかな
>>155 「踏む」という動作を差別化すれば、いまと操作が違ってくるんじゃないか?
そんなのイヤだ。
別の車に乗った時に操作を間違う
167 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:28:11 ID:uF6MkoUA0
完全なオーバースピードでカーブに進入したらどうなるのこれ?絶対どうにもならないはずだけど。
>>162 お前らはボトルオンターボと逝ってた俺かw
>>167 ある程度なら、内輪にブレーキかけてヨーを発生させつつ減速して曲がっていく
170 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:31:23 ID:uIg1S3VB0
171 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:32:09 ID:8lIM3t780
>>169 ちょっとまて
クルマさんは道がどっちに曲がってるのか分かるのか?
172 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:34:15 ID:DjagRmF10
ミンス政権になってから税金と規制と義務が増えるばかりだ
174 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:34:35 ID:3G1yIfIp0
いい事考えた!
四方を前面にすりゃ横滑りは無くなる。
軽トラにもつけるの?
俺が今乗ってる車、雪道だとFFなのにやたらとリアが流れるんだけど
そういう場合無理やりフロントも外に流して姿勢を保とうとするのか?
そんな事されるとガードレールとか対向車とお友達になっちゃいそうなんだが。
装置をつける要因となったはみ出しての正面衝突の大半は、
無理な追い越しとそもそも左によって走れない下手くそが原因。
178 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:38:09 ID:uF6MkoUA0
不自然な予測不能になる装置は絶対反対。ABSだけでも大迷惑だし怖い思いをさせられてる。
ABSじゃなくて、アクティブ・ヨー・コントロール(だったか?)とか言うのを指してるの
>>108 4トントラックで毎日400km走ればできるようになる。
日本語でおk
そもそも滑りやすいところで滑るだけの速度を出す方が間違い。
人間という愚かな生き物は安全装置が付いたぶんさらに無茶をす。
183 :
ぴょん♂:2010/12/23(木) 21:42:25 ID:gCaiPV7a0 BE:937343849-2BP(1029)
EUお得意の経済障壁。建前は「安全」です♪
184 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:44:00 ID:rJzG0yS80
んなことより
さっさとマフラー規制強化しろよ
>>167 旭川市民でVDCつけてるけど
VDCききながらケツをふるのはそんなに変じゃない。
186 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:44:54 ID:8lIM3t780
雪の峠道を夏タイヤ&ABSなしでしか走ったことないけど
ABSは(冬タイヤも)あった方が断然楽だと思うぞ
FFだと直進安定性があるからケツ振る程度で楽だったけど
FRは正直、怖い
>>27 ジミンガーミンシュガーって言ってる奴にはつまんないんじゃないかな
釣りがつまらんのならなんで2chにいるんだって話になるよね
他のサイトでもいいんじゃないかな
>>167 結構安定して旋回してくれるよ。
自分でびっくりする位さ
例:こっちはFRでスノータイヤで160キロでカーブを曲がる。
アンダーが出て滑り出す。通常なら1車線横に跳ぶが
クククと微妙にブレーキ掛けながら安定して旋回
で、先行する4WDのB4を追い抜いて迎撃完了
(ちなみにタイヤのスピードレンジはSなので怖かった)
>>176 フロントの外輪にブレーキかけて、逆モーメントを発生させる
こうやって車のベース価格がどんどん高くなる(´・ω・`)
>>190 価格が据え置きで、車がショボくなることもある。
ESCは初心者救済装置かつ予測不能事態救済装置。
下手糞擁護装置ではないから限界以上のオーバースピードは視野に入れていない。
>>145 無理やり立て直させられるような運転は下手糞
>>167 オーバースピードの運転は下手糞
>>178 下手糞運転こそ最も予測不能
193 :
\^^\:2010/12/23(木) 21:50:37 ID:j68ARD4r0
ニーグリップ・アンド・ヒーというテクニックをマスターしたいのですが
どうすれば、出来るようになるのでしょうかぁ!! \^^\
194 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:51:06 ID:i0r42W4N0
横より前後の追突防止のほうが先
軽自動車にも標準装備されるのか?
やり過ぎだろ
196 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:53:27 ID:Tftdc4PE0
運転者の横着が改まらなければどうにもならんことをw
免許を取り上げれて締め出せばいいんだよ、それが嫌ならば横着を止めるだろ
>>194 アイサイトver2を全車に義務か・・胸熱。
義務化か。
アルトとかミニカライラが100万円を越えることがないようにしてくれよ。
より速く、もっと速く、誰よりも速く。
ゼロの先には何もねぇんだ、って話だよw
そんなもんつけるならナビ連動スピードリミッタつけろばか
ESP付いているけど 砂利の駐車場でしか作動したことないぞ。
アイスバーンで滑ったら余計危ないようにも思えるが・・・
202 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:55:02 ID:OkzEmmK40
>>193 釣りか?
トゥルー・アンド・ヒーの事を言ってるのか?
>>182 まぁ、マジレスすると運転に対する考え方の違いが欧米と日本にある。
むこうさんはスピードアベレージが絶対的に高いし障害物が出てきた場合
ハンドルもブレーキも人間が操作できるあらゆる方法を使って回避するという
考え方に対して、日本の教え方はスピードを出すな。障害物の回避はまず
ブレーキという考え方。根本的に考え方が違う。
だから向こうのテストにはエルクテストがある。エルクが飛び出してきたときの対応というわけだ。
下記の映像をみると
NHKの映像では濡れた路面でのテストに対しヨーロッパのテストでは乾いた路面でのテスト
をしている。向こうさんの考え方は生き残るためにあらゆる回避行動をしろという
考え方から横滑り防止装置の開発が始まったんだと思うね。
日本は毎度同じ、「あ、これが世界の基準?じゃぁ開発しますか?」ってなかんじ。
NHK
http://www.youtube.com/watch?v=ezj1yuGAejc http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo
204 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:58:40 ID:Tftdc4PE0
田宮模型のラジコンカーみたいに
シャシーは強化プラスティック ボディはポリカーボネイト製にするよう義務付けろ
鉄のかたまりを走らせるから悪いんだ
205 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:59:04 ID:OQQbaP2n0
スポーツターボ四駆でデフ3個付いてるけどトラコンとかABSとかハイテク装備無いわ
正直、軽トラとかに義務付けになって嬉しい。
>>204 Happyでチューンしたロータス・ヨーロッパなら・・・。
アルミフレームにFRPボディを被せて乗れるぞ。
209 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:03:52 ID:xxiJpYbe0
>>206 ロータスエリートという車がありましてな
210 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:05:55 ID:ZpPB/Obt0
前も横滑り防止装置の話でたとき
「こんな余計な制御ついてると俺たちのドラテクが邪魔されるぜえ」
とか吠える自称運転上手が大挙してあらわれたが
おまえらの車にはパワステもABSもついてねえんだろうな。
そうじゃなけりゃ矛盾してるね。
こうしてドライバーが車に操作されていくんだな・・・
>>210 俺のスズキキャリイにそんなものついてるとでも?
これって、パニックブレーキとかの補助がメインなんじゃないの?
ちなみにセンサーの単価自体は安い。エアバッグ用のMEMS流用、もしくは発展型。
製造に難があって壊れやすかったりする。
214 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:09:25 ID:+X8n03vtP
北国の人間としては、それよりも冬タイヤを何とかして欲しいな。
いくら高性能な制御装置を作っても、結局グリップの限界自体を上げる訳ではないしね。
215 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:09:26 ID:xxiJpYbe0
>>210 俺のS30にも付いてないぜ!
パワステ、パワーウインドウ、エアコン、ABS、インジェクション、コンピューター、
何も付いていない…
216 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:10:38 ID:0tKWn3+V0
ドリフト禁止か
218 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:12:02 ID:caCfVYL5O
俺の車はESPついてるけど正直過信しすぎて危ないと思う。
山道でオーバースピードでハンドル切っても気持ち悪いほどに曲がる。
土屋涙目
220 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:14:36 ID:RBz9Ywm70
好きにすればいいよ
車は一生買わないし
車検で必ず搭載させる方向で頼む
峠とか走り屋とか絶滅させてくれまじで
>>27 面白がってやってるという見方は間違い。
さびしくて仕方がなく、こんな形であってもレスをもらうことによって
他者との関わりを持ちたいという、言ってみれば心の叫びのようなもの。
煽りレスと基本同じ感情からの行為。
223 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:18:07 ID:wZKt708W0
外付けディスクブレーキ
224 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:20:37 ID:TnRyl9Ls0
>>221 必要な時はオフにできる仕組みになってるから関係ない。
オフに出来なかったら雪とかで死ねるから。
225 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:22:45 ID:1NgtD/kI0
誤作動が怖いよな草レースのストレートで突然スピンとかあったし
スポーツカー乗るわけじゃないんだからついてたほうがいいでしょ
コストも量産されれば下がるって
227 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:24:32 ID:qlGvmSZwO
>>226 エボとかGTRに付いてますが。フェラーリにも。
200万位の国産車でも標準装備になったりするしもう日本でも普及してる。
229 :
\^^\:2010/12/23(木) 22:27:47 ID:j68ARD4r0
イン・アウト・インというテクニックをマスターしたいのですが
どうすれば、出来るようになるのでしょうかぁ!! \^^\
>>228 ああ、走る楽しみとか言って付けるの嫌がるのはおかしいだろって意味ね
電子制御嫌いならサーキットでスーパーセブンでも振り回したほうが
プリミティブな楽しみ方できますよと
>>225 誤作動はしません。
機器に異常があれば普通のブレーキになるだけです。
レース等の危険な走行の補助装置でもありません。
走る楽しみ云々にしてもだ・・・
セッティング次第では、ドライバーの邪魔を極力しない様にするコトは可能だ。
まぁ・・・トヨタ流のセッティングじゃドライバーを信用してないからガチガチの制御になるだろうけど。
>>229 昔セナがノーズトゥテールのマンセルをブロックするときに使ったテクニック
だからなかなかできない技だ。
234 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:31:33 ID:W+v12ucB0
この装置って逆に危なくない
235 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:34:25 ID:daXX45aP0
また新車の値段が上がるなぁ・・・
しかし価格据え置きを期待すると、日本の
中小企業の絶滅に繋がるわけだし・・・困ったモンだ。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:37:47 ID:jDu90GNkO
横滑りしてる奴なんてそんなにいねーだろ
そんなもんより信号無視したら自爆する装置付けろ
237 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:38:16 ID:TnRyl9Ls0
>>235 トヨタ車でオプション3万円だったような気がする。
車両価格からすれば些細な金額じゃね?
238 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:40:12 ID:ZpPB/Obt0
実際に安全装置や自動車の進化などによって
交通事故死者は減少してるわけだからね。
黙って素直に従っておけよ
>スリップしそうになるとコンピューターがブレーキやエンジンの
>出力などを自動制御して横滑りを防ぎます。
制御できる限界を超えたら一気に破たんするような
ことが無ければいいんだが。
ボトムズみたいにパイル打ち込めば?
242 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:42:00 ID:74usbCWPi
ブレーキとアクセル踏み間違えで起こる事故防止の装置もなんとかしろよ
243 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:42:23 ID:bZQ80nSzO
とうふの配達がしづらくなるから嫌だなぁ…(´・ω・`)
低μ路面では結局役にたたない技術
245 :
\^^\:2010/12/23(木) 22:46:24 ID:j68ARD4r0
ファーストイン・スローアウトっていうテクニックをマスターしたいのですが
どうすれば、出来るようになるのでしょうかぁ!! \^^\
あとブレーキアシストも義務化だな。
ホントの意味でフルブレーキ踏めるヤツなんて全体の1%もいないだろ。
>>245 コールスローテイクアウトなら教えられるんだが…
先に公務員の天下りと横すべりを禁止しろ
249 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:48:37 ID:2cv4Kt3B0
250 :
\^^\:2010/12/23(木) 22:49:06 ID:j68ARD4r0
トリプルクラッチっていうテクニックをマスターしたいのですが
どうすれば、出来るようになるのでしょうかぁ!! \^^\
>>245 それ、おまえがいつもやってるだろw
オーバースピードで突っ込んでやばいやばいブレーキブレーキ。
脱出スピードのろのろ。
いつもの運転がそうだよ。
>>67 >ロシアじゃ頭で考えて飛ぶ飛行機があると
ただし英語じゃなくロシア語で考えないとな
>>240 車「お前のミスは俺が立て直してやるよ」→「やっぱ無理」
ドライバー「やっぱお前じゃ無理だろ」
今、この瞬間にスーパードライバーが誕生した。
って感じかな?好意的に物事を解釈すれば・・・無理ありすぎだよな。
254 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:53:13 ID:o1cQbf+80
バカがよく勘違いしている豆知識
ABS
これは制動距離を短くするためのものではない。
例えば雪道で、これがあると短い距離で止まれるものではない。
単にタイヤのロックを回避するためだけのものだ。
タイヤのロックが起こると横に移動できなくなるので
それを回避するためのもの。
単純に制動だけならロック->解除->ロック->解除を繰り返したほうが短い距離で止まれる。
つまり、ABSのない車でブレーキをガンと踏んで離す ガンと踏んで離す を、繰り返せばよい。
255 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:54:23 ID:HxGIpF/T0
横滑り防止装置が無くてもABSさえあれば、滑ったらとりあえずブレーキをガツンと踏み込めば
後はABSが結構良い働きをしてくれるそうだ。速度を落とさずハンドルだけに頼ろうとすると事故るらしい。
257 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:56:48 ID:TnRyl9Ls0
>>254 おまいの言うとおり、自動車学校でロックするのを防ぐもの、と
習ってるし条件によっては停止距離が長くなる事もある。
と教えられるはずだけど。
このスレ免許持ってない人居るんだろうか。
258 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:58:26 ID:0OBDwYFv0
これ、軽トラとかにも付けるの?
259 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:59:00 ID:wIgGl3GpO
免許がないと運転しちゃいけないなんて義務教育で習ってないよ
じゃ買い換えるのは2年後でいいか
261 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:59:33 ID:zp2iK630O
横滑り防止ってw
怖い思いをすれば安全運転への意識が高まる
クルマ任せで運転技術を賄える程
安易な乗り物ではない
>>254 最近の多チャンネルABSは各車輪のグリップに応じて適宜ブレーキ圧を
コンマ数秒レベルで配分するので、人間には不可能な制動距離を可能にする。
どれほど上手い人間でも、4つのブレーキペダルを駆使してそれぞれのタイヤに
最高レベルの制動をかけるのは無理だ。
>>254 初期制動でガツンって踏んだら、そのまま飛んでくこともあるけどなw
264 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:05:10 ID:1DRisMEd0
横Gに応じてエンジンにリミッターをかけりゃいいんだな。
んでそれによる不具合を電子制御でカバー。
>>261 性能がよくなりすぎるとドライバーが過信するから考え物だな
関係者がこの装置を作ってる会社からワイロもらったんだろ
266 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:07:11 ID:o1cQbf+80
車輪個別に制御するとなると圧力系統が複数ないといけないので
そんなことはできない。
ブレーキ油圧系統は常に一つ。
センサーがいくつあろうがかかる圧は一つ。
そして、センサーが絶対というわけでもない
人間がプログラムしているからだ。
机上で、「こういうときはだいたいこうだろう」的な事しかやっていない。
267 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:07:14 ID:CIdn1oz00
完全実施は8年後か・・・
せめてオプションの選択肢に加える事を前倒しで義務化してもらいたい。
豪華な装飾系の装備は不要だから安いグレードで十分なのに、横滑り防止装置は高額グレードでしか選べない事が多い。
268 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:07:39 ID:41ycC3h90
>>261 一度、安全装置や交通安全の為の環境全部取り除いて
交通戦争と言われ事故死率が今の8倍
毎年16000人ぐらい死んでた時代に戻ると良いよ
そうすれば怖い思いをして安全運転への意識が高まるでしょ
269 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:08:04 ID:zkrJ60O30
FT86\(^o^)/オワタ
4WSって結局普及しなかったね。
>>267 全車共通で、グレード低いのは無効化してあるだけだと思われ。
271 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:10:35 ID:Og2MCtOr0
272 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:11:26 ID:4t/RajHnP
前後のタイヤの回転数の差から空転の検知 → 減速
これが精一杯だろ
本気で横滑りさせたくなきゃスピードリミッターを30Km/hにするくらいしかないだろ
273 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:11:27 ID:bcJKfq9P0
274 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:12:00 ID:PW+tBcDu0
もともとESCやサイドエアバッグといった安全装備を、わざわざ外して日本仕様にして
しかもそれを欧州より高く売ってたような糞メーカーは、アホな消費者を騙せなくなって
ザマァだな。
275 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:12:44 ID:TnRyl9Ls0
>>266 >車輪個別に制御するとなると圧力系統が複数ないといけないので
>そんなことはできない。
だとしたらESPなどのスピン防止装置で一輪だけに制動をかけるときにどうやってやるんだよ。
部品メーカーの電子制御技術なめてんのか。
そんなもん、十分にスピード落としてハンドルを慎重に切れば不要だろうよ。
余計な機能を付ければ値段は高くなる。消費者にはいい迷惑だ
278 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:14:27 ID:o1cQbf+80
そもそも、数ミリ秒程度で開放を繰り返しても効果はない。
そんなのは手動で「ロックしない程度にブレーキ踏んでいる」状態と同じに過ぎない。
なぜなら、ABSは「ロック寸前を察知しているわけではない」からだ。
フォーミュラでもテストを繰り返して、「この路面ではここまでやるとロックするのか」というデータを得て
都度プログラムしているに過ぎない。
>>266 何年前のABSの話をしてるんだよ。
そもそも、ここで話題になってる「横滑り防止装置」が4輪個別でのブレーキ制御を基本としてるのに。
280 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:15:22 ID:2T+AZhNA0
ニシボリック・サスというのはこれと逆にスライド感を出してたな
いすゞの自社開発乗用車もろとも滅んだが
これで3チャンネルABSなんてインチキ装備で誤魔化せなくなる
横滑り防止には、4輪独立制御が必要だから・・・
と思うが、3チャンネルESCなんて物が出てこないとも限らんな
282 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:17:36 ID:o1cQbf+80
そもそも、
そんな高精度制御をしているなら横滑り防止機能など要らない
のである。
横滑り防止とは、結局のところブレーキ制御だからだ。
こんな話が出る時点で、4輪個別制御などできていないという事。
4輪に個別に電気モーターを配しての駆動ならまだしも
283 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:19:36 ID:1DRisMEd0
だからアンダーを出しちゃうようなド下手には
強制的にブレーキをかけちゃえばいい。
天下りを禁止。そして、横すべりを義務化w
285 :
\^^\:2010/12/23(木) 23:20:15 ID:j68ARD4r0
ジャンピング・ニーっていうテクニックをマスターしたいのですが
どうすれば、出来るようになるのでしょうかぁ!! \^^\
>>282 意地になってるのはわかったから、まずは「横滑り防止装置」を検索してごらん。
書くほどに無知晒してるよ。
287 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:20:20 ID:o1cQbf+80
>>276 それはデフの分野である。
駆動力の配分はブレーキではなく、デフ。
一輪のみにブレーキをかけることはできないし、
そもそもデフが担当なのだから駆動力を移動させれば済むこと。
そしてデフコントロールは電子制御でなくても可能。
俺がvscマークを見るのはアイスバーンの発進だね。
ちょっと後ろふってガガガって音がしてケツを振るのをやめる
正直助かる。
>>277 メーカーの消費者騙しのテクってのはいっぱいあるよ。値段をはねあげてるのは
まず豪華なナビ。HDDタイプで音楽も入って渋滞情報の集計とか。
6.7年も乗ればまずナビ関係がダメになる。ディスプレイとかね。このモニター
に車のいろいろな情報を出すタイプもそう。
これがいかれたり、データが古くなってくると買い替えようかなって気にさせられる。
単価も高いし儲けられる。横滑り防止装置なんて、こういう消費者騙しの製品に比べたら
安いもん。
>>286 面白いからもうちっと喋らせたいんだがwww
291 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:22:30 ID:ikE8k0Fh0
むしろ急カーブで強制的に出力を上げて
腕のあるドライバーしか生き残れないようにしたら
>>ID:o1cQbf+80
以前車板で、何回説明しても旧来のABS制御と全く違うことが理解できない馬鹿がいたが
あんたあの人か?
精神病は夜更かししてると悪化するぞ
293 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:23:13 ID:o1cQbf+80
弁式の場合、制御がミリ秒オーダーでも
圧の掛かりがミリ秒ではない
ので、これも却って制御不能になる。
制御がどれだけ高精度でも弁の開きと油圧の掛かりはそこまで高精度ではない
294 :
ABSの定義:2010/12/23(木) 23:23:13 ID:dvhKvHs60
>>278 ABSは、登場直後は3チャンネル(前輪独立2チャンネル/後輪1チャンネル)、
簡易型は2チャンネル(片側輪1チャンネル×2)、現在は4輪独立の4 チャンネルが標準化している。
当然ながら4輪独立制御の方がより高精度に制御できる。
またブレーキ油圧の制御モードも、減圧/増圧の2モードから、減圧 /増圧/保持の3モード、
急減圧/急増圧/緩増圧/緩減圧/保持の多モード、さらにはリニアソレノイドバルブを使用したリニア制御へと進化してきている。
日本では、低価格車には2チャンネル、その後も3チャンネルABSが設定されたこともあり、
ABSはタイヤロックによるスピンモードにはならないが制動距離が伸びるという説がかなり定着した。
しかし、これは間違った観念であり、 最近のプリウスのブレーキ事件の時でも、
「ABSは急ブレーキ時でもステアリング操作できる機能」という考えている人が業界人でもけっこう多かったことに驚かされた。
これは誤りではないが、機能の一部に過ぎない。
1990年代にはドイツのツーリングカー選手権(DTM)でABSが導入され(その後禁止されたが)、
圧倒的なブレーキパフォーマンスを実証したし、その後はF1グランプリにも導入されたが、
これもすぐに禁止されたことからもわかるように、圧倒的にブレーキ性能を高めることができる。
295 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:23:42 ID:pRDzQh0hO
>>280 それの付いたジェミニのイルムシャーに乗ってた。
コーナー進入時に不安定な挙動が多かったよ。
296 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:23:53 ID:1DRisMEd0
>>291 そういうのはコンビニの駐車場で発動するようにしてある。
ノーマルタイヤで雪道走れるようになるんだな
298 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:25:59 ID:o1cQbf+80
欠点
凍結路面(凍結状況によって左右される・ミラーバーンでは制動距離が延びる場合がある)や
砂利道などの非舗装路面などではABSを解除した状態の方が制動距離が短くなる傾向が強い。
理由の一つに、ABS作動時は一時的にせよタイヤが空転するからである。
コレと同じような事は、車の取り扱い解説書にも書いてある。
4輪独立の高精度制御をしているなら、こんなことはありえない。
独立といっても、単にセンサーが4つあるだけなことも多い
あっても、油圧経路は一つなので結局は宝の持ち腐れ。
ブレーキ特性が明らかに違うものに出会ったことがないし、そういう話も誰からも聞かない。
299 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:26:43 ID:Sbgejizo0
メルセデスも前はスイッチひとつでキャンセルできたけど
新しいモデルはできなくなっていたな。
一度もキャンセルしたことないけど。
基地外が沸いてますね
>>289 極論を言えば、安さを追求するならオプションなんか全部取っ払えばいい。
それは消費者が選択可能だ。だけど義務化されたら取る事は出来ない
302 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:28:39 ID:/v/GTTbv0
そういや、車線ぎりぎりかはみ出して走るアホ運転者増えたな
高速道路でも見かける
乗らないでも事故るなら引きこもったほうがマシということか
304 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:29:06 ID:TnRyl9Ls0
>>297 滑り出したら何やっても同じだから無理だorz
レースカーのポルシェだったかな?アウディだったかな?
マスターバックって言うんだっけ、が4つ並んで付いててビックリしたことあるな。
307 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:29:47 ID:Og2MCtOr0
限界自体は変わらないが、素人でもギリギリの所まで使えるようになるって装置
無いよりはあった方がいい
後は使う人の脳味噌次第
308 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:31:26 ID:yHpveGDZ0
これなら安心してオナニー出来るな
ABSが憑いてるだけで 平気で雨降りカーブでブレーキかけながら猛スピードで通過する馬鹿が増えた
特に雨の高速カーブで曲がりながらブレーク踏むな!
車の恐ろしさを教えるべきだ
そういうヤツがいれば俺は即座に逃げる
電子デバイスの普及も結構だが、そんなことより「タイヤに空気入れろ!」運動を
国土交通省が音頭取って、メーカーを巻き込み、毎日毎日CM流しまくれカス。
そもそも空気圧不足だと、足回りデバイスの効力が絶対落ちる。
空気圧不足なら燃費も悪い。タイヤも余計消費する。
これが逆なら、デバイスを有効に作動させ、燃費向上で排ガス減少
タイヤの消費本数減少と合わせて省資源。副次効果として日本有史以来の大タワケ、
またの名をルーピーと称するクソッ垂れ野郎涙目でメシウマだぞwww
(タイヤ売り上げ減少でルーピー保有株下落、資産減少ザマァ)
スーパーとか行くとピレリじゃないのにタイヤペチャンコの車大杉。
これ200Kpa切ってんじゃねーの?と思われる車をよく見る。スゲー見る。
というわけで、おまえらタイヤには空気入れろよ。
>>300 車関係に湧くって事はアスペじゃなかろうか?
>>301 よくわからんがグレードを落とせばいいだけじゃないの。そこまで金額にこだわるなら。
もしくは中古を買えばいいでしょう。車メーカーのオプションはうんざりするような
抱き合わせがおおいよ。これがほしいと思うとよけいなものが二、三点ついていたりね。
この装置が義務化されたところでそれほど車体価格が跳ね上がるとは思えない。
313 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:35:44 ID:1DRisMEd0
>>307 逆逆、上手くなるまでは軽自動車並みの出力制限をかけちゃうのよ。
314 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:36:47 ID:SPtMnw5V0
衝突回避装置の方が先だと思うんだけど・・・
「横滑り」による事故ってそんなに多いかな??
>>314 スピード出し過ぎで曲がりきれなくて自爆とかは横滑りが多いと思うけど。
FFはオーバー出やすいし。
317 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:38:54 ID:HP5z16VO0
あまりにも至れり尽くせり
コレはON OFF切り替え出来るようにするんだろうな?
北海道の冬道だと交差点赤信号で停止したら横滑り防止装置のせいで、進まなくなる事があるんだぜ
>>314 ニーズはそちらの方が強いだろうが、
作るのが難しそうだ。
作動しなかった場合、誰が責任取るのだ?
という問題も・・・
320 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:40:43 ID:Og2MCtOr0
>>314 衝突回避より横滑り防止の方が、圧倒的に実戦が長くて技術もこなれてる
コスト的にも下がってきて、普遍化できる基盤が揃った
いずれは衝突回避も義務化されるだろうよ
値上げ確実
>>318 むしろ凍った坂道をFRでズリズリ上がっていくけどw
関東以南の太平洋側ではまずいらない装備だろ
義務化じゃなくてオプションで十分じゃん
付いたら付いたで無茶な運転するヤツが増えそうだ
325 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:42:38 ID:TnRyl9Ls0
>>319 あるっちゃあるけど最近の話だしなあ。
どこのメーカーも怖くて積めないんだと思う。
国産最下位メーカーのアイサイトってヤツだが。
326 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:43:42 ID:o2XUHRoyO
土屋圭一涙目な記事だな。
327 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:44:52 ID:2T+AZhNA0
これに坊主タイヤ検知機能をつけたらいいね、ゆとりドライバー用に
328 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:45:56 ID:1DRisMEd0
コンピューターで運転を監視して
危険行為を繰り返す車両はどんどん馬力を下げていけばいい。
>>325 アイサイトって、速度や路面状態によっては間に合わないと聞いた
あくまでも補助装置らしいよ
330 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:46:12 ID:Wre6a9+U0
>>318 ホンダのフィットHVに乗ってるけど、切り替えスイッチあるよ
>>323 集中豪雨下の高速道路などではかなり有効だと思うがね
60km/h程度の一般道でも、水が何センチも溜まる様な所では効くよ
とりあえず車に任せれば、ハイドロ食らっても姿勢が殆ど乱れない
>>323 義務化したら価格上昇分はごく小さくなる。
効果については、30%以上の自爆・正面衝突の減少。意義はあるよ。
すでに中級車以上にはほとんどついてる装置だし。
>>328 自動通報機能と自動出頭機能でいいよ。
違反を検知したら、ドアがロックされ降りられなくなって警察署まで自動走行する。
これも義務化されるとか、どうだ
334 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:48:57 ID:1DRisMEd0
>>329 DSCもABSも似たような注釈付いてる。
結局は何が起こるか分からないし責任なんて取りたくない。
>>329 そう、あくまで補助装置。でも安かったからつけてみた。
買って1ヶ月で緊急停止稼動させてしまった。本当に助かった。
337 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:50:35 ID:a8iMBa9p0
寒冷地のドライバーにとっては邪魔でしかない。
そこらのババアがドリフトしながら走ってる。
338 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:51:07 ID:mds+dAjd0
>>254 つまりABSの付いている車でブレーキをガンと踏めば
ロック>解除>ロック>解除を繰り返してくれて短い距離で止まれるんですね
わかります
日本国内の部品メーカーが二千人以上の雇用を創出するね
340 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:52:16 ID:lsdXgQ030
日産の新型マーチ作ったやつ涙目
341 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:52:20 ID:G5Bm7RWK0
>>337 雪国では、そこらのババアが、低価格帯で絶滅したはずのFR車に乗ってるわけだなw
自動車業界は自動車を作ってるんだから、
ハイテク満載の自動車を作るに決まってるじゃん、まぁ、いいんじゃねぇか・・・
345 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:55:30 ID:sagy7Gqp0
久々にバカを見かけたんだが、同一人物なのか?それともコピペ?
オレの場合、口が滑るのを防止する装置が欲しいな。
そういや、正面衝突事故の被害者の遺体を確認した遺族って発狂するらしいよ。
俺がグロい話をすれば、皆イエスに変わるな。でも、できない。
351 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:57:52 ID:a8iMBa9p0
>>342 FRしかケツが滑らない?
ハイハイど素人決定ですね。
ファーストカーには、こんな楽ちんな車が良いけど、
セカンドカーにはいらないな。初代ロードスターの様な車は、
もう生産されないんだな。
353 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:01:07 ID:f+t57T89O
滑らなくなるって事は横転しやすいって事じゃないの?
日本語訳した奴はバカだと思うね
教習所で崖から転落して放置されてた水死体と、正面衝突事故の火災で焼死した人の画像を見せるべきでは無いだろうか?
特にドリフトやってる奴には12時間連続で見せるべき。
357 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:06:47 ID:o1cQbf+80
>>338 ABSはロックさせていない
ロック寸前も感知できていない
テキトーに圧をかけたり抜いたりしているだけ
>>354 デフ入ってないのかよ。おっかねー車だなw
>>357 ロック寸前を感知して四輪独立して油圧制御してるよ。
360 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:13:35 ID:TjxCqupT0
>>3 ですよねー
今どき「トゥール・アンド・ヒー」出来ない奴なんていませんよ
教習所でもコースに出たらまず最初に教えてくれますもんね
来年も「トゥール・アンド・ヒ〜」を積極的に活用して
安全運転に努めようと思います
当然、舗装路では2WDにしないと曲がれません
362 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:16:00 ID:/BPtr2pp0
ヒー・アンド・ミーっていうテクニックをマスターしたいのですが
どうすれば、出来るようになるのでしょうかぁ!! \^^\
363 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:17:04 ID:Xvpm4ETA0
車なんか買う奴はバカ
結婚なんか金の無駄遣い
パチンコ・パチスロ全部つぶせ
タバコ吸う奴はバカ
テレビ見てる奴は情弱
いったいおまえらって何が楽しくて生きてるの?
一生引きこもってヲタアニメ見れれば満足なの?
>>362 まずユー・アンド・アイを習得しなければいけません
365 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:17:33 ID:YilC/hFi0
知ってた?寒冷地ではABS効かないように走らせるって。
高級車ばっかじゃないから、ハンドル効くのより、止まらない恐怖が勝る。
ボロい車だと単にブレーキ甘甘に感じる。全然止まらない。
366 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:17:34 ID:85khBhcbP
>>362 まず「ヒー・ヒー・フー」を覚えてからです
367 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:18:01 ID:nrzRMGJs0
FF車限定なら認める
ミニバン等のスタビも無いような車にぜひ付けてくれ
368 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:18:08 ID:f+t57T89O
ってゆうテクニック
にしないと。惜しい
369 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:19:40 ID:A8j8Vzbn0
370 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:21:42 ID:Rx1S3kP40
どうやればロック寸前を感知するのか。
晴れの日でもマンホールの蓋に一輪乗っただけでガタガタ言うときもあるんだぞ
まったくスリップしていないのにだ
>>363 おそらく何も楽しくないんだろうと思う。
なまじバーチャルで体験できるから何となく経験したつもりになって語る。
けれど実際には面倒くささと経済的な壁が先に立つから何もしない。
その壁を越えた者にしか見えない真実は知らない。
可愛そうな子達だと思う。
373 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:22:34 ID:/BPtr2pp0
375 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:24:18 ID:TRHkF0np0
>>359 Gセンサで感知してるならロック検知→解除の繰り返しでわ
376 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:25:32 ID:Rx1S3kP40
そもそも独立制御だと、
車輪ごとに回転のばらつきが発生する
怖い事だ。
片方だけ草、片方は整地
こんな状態になっているに等しい。
機械式のデフなら、この状態でもスピンしない。
377 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:25:46 ID:/BPtr2pp0
>>375 Gセンサーじゃなくて、エンコーダーって言ってんだろうが・・・
ところで、シー・アンド・ヒーっていうテクニックをマスターしたんですが
どうすれば、出来るようになるんでしょうかぁ!!\^^\
378 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:26:24 ID:9sawQDb80
ほんの数日前に東名高速で前方の事故を避けようとしてスピンしたところに
後ろから突っ込まれて赤ん坊が死ぬ事故があったじゃないか
ESCがついてればあそこでスピンせずに無事に抜けられた可能性が上がる
付けられるなら付けといた方がいい機能だよ
379 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:27:02 ID:Z5pEhYC50
>>372 ものすごい加齢臭のするレスだな
なにがバーチャル(笑)だ
ゲーム脳理論の臭いがするわ
380 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:27:09 ID:A8j8Vzbn0
>>372 つーか楽しい車なんざもう解体屋にも残ってないっしょ。
ココに集まってる氷河期連中でも二十歳の頃には
黄金期の車に触れていたはずだよ。
10万円でライスロケットが手に入ったんだから。
381 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:27:20 ID:TRHkF0np0
>>376 >片方だけ草、片方は整地
???? その状態で踏んだら確実にスピンするだろ、スピンしなくてもあさっての方向に吹っ飛ぶわ
382 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:27:56 ID:gvDMX33FO
古い車はどうすんだ? 社外品付けろって事か?
383 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:28:14 ID:cg+gj6OJ0
えー、これ事実上のスポーツ走行禁止令だな
384 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:28:53 ID:Rx1S3kP40
そもそもだ
今のABSがそれほど高精度なら、事故なんか一件も起きていないはずだ。
この前の事故も「今の」車だろう
ブレーキもかけたはずだ
なのに、なぜスピンしたのか?
独立制御が聞いて呆れる。
横滑りとは、結局のところABSとトラクションコントロールだから
横滑り防止機能が付いていれば、とかいいわけに過ぎない。
ABSは横滑り防止機能だからだ。
385 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:29:13 ID:Z5pEhYC50
386 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:29:42 ID:TRHkF0np0
>>377 つか、「エンコーダー」って何? 漏れの知識ではデコーダーに対するエンコーダーしか思いつかないんだけど。
タイヤにロータリーエンコーダーでもついてるの?
387 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:29:55 ID:/BPtr2pp0
>>382 ヴぁかぁか〜?
新車って言ってんだろうが〜!
旧車は対象外だよ〜!
ところで、ドーター・アンド・ヒーっていうテクニックをマスターしたんですが
どうすれば、出来るようになるんでしょうかぁ!!\^^\
>>378 付けられるなら付けといた方がいいどころか、
スピンさえしていなければ前方から突っ込んでエアバッグやシートベルトが正しく機能し、
潰れシロ(ボンネットが衝撃をいくらか吸収)も確保できて助かる命は数じれず。
また、対向車線にはみ出したり、歩道に突っ込んだりして他者の命を奪う事故も減る。
これは義務化するべきである。
389 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:31:33 ID:Zv/ZKJ/n0
度々反応されても嫌だよな。
俺の車にも付いているが、もっとファジーな感じにしてほしい。
390 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:31:49 ID:b1RPW6SUP
任意、オプションでいいじゃん。
どうせ保険料やら、事故リスク勘案してみんな付けるだろ。
わざわざ義務化みたいに強制する必要もないだろ。
391 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:32:11 ID:/BPtr2pp0
>>386 当たり前だ・・・
電気知らないのか?僕ちゃんは・・・
バルスジェネレーターを勉強しろ!
ところで、マザー・アンド・ヒーっていうテクニックをマスターしたんですが
どうすれば、出来るようになるんでしょうかぁ!!\^^\
392 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:32:34 ID:TRHkF0np0
>>384 ブレーキ踏まなきゃ止まらないし、踏んだところで物理的に間に合わないタイミングならぶつかるだろ
ABSの性能以前の問題だ。
なんで0でないから意味ないとか100%でないから無駄って言ってたたくアホがいるんだろうな
他人を叱ってやると自分が何かエラくなったようなきでもするんだろうか
>>380 BMW1クーペ。良い感じだぞ。
400万。
>>363 朝5時に家を出て、地吹雪の中をX-TRAILで350km先のヲタショップに行ってグッズを買ってくるのが
給料出た翌日の俺の行動だね。
某スレじゃリアル桐乃(電化版)って言われたわ。
絶対に事故らない装置と絶対に盗まれない装置も義務化してくれ
397 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:34:54 ID:MPBY5ZCi0
>>394 道民すげー。地吹雪の中でも80キロとか出すの?
398 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:35:21 ID:TRHkF0np0
>>391 はいはい、んじゃ「ロック寸前」を検出する原理を教えてくれよ。
399 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:35:41 ID:Z5pEhYC50
ID:o1cQbf+80=ID:Rx1S3kP40
みたいにいちいち行間あけてレスするやつがこないだいたので
なんでそんなことするの?と聞いたら
「老眼だから行があいてないとよみにくい」からだってw たぶんこいつもそう
>>397 ん?積雪&吹雪の高速で前のサファリに着いていったら160出てたよ?
ちなみに前期型のディーゼル。
401 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:36:28 ID:/BPtr2pp0
>>386 パルスジェネレータが”車輪速センサ”として全輪に付いているんだよ
404 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:37:36 ID:TRHkF0np0
>>401 は???? エンコーダーでロック寸前を検出する原理は?
時間で計測とかもったいぶらないで、具体的に教えてくださいよ。センセー
なにこれ
FFでVSCなんて付くのか?
車両価格も30万は高くなるだろ
どうせなら一般道70km高速110km以上出せなくなる装置を開発させろよ
警察が違反車を強制的に止められるようになるぞ
VDC?レガシィとかに付いてるあれ?
407 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:39:44 ID:/BPtr2pp0
>>404 だから、時間だよ。時間。
それも、msオーダーでの話だ。
実際の制御は、シビアだ・・・
408 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:39:50 ID:TRHkF0np0
>>403 じゃぁ「車速センサー」と言ってくれればわかるのに・・・・
まぁ、それはそれとして漏れの疑問は車速センサーごときで「ロック寸前」をどうやって検出してるかなんだわ
409 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:39:52 ID:MPBY5ZCi0
北海道って意外に雪降らないからね。
いや降るんだけれど、日本海側よりはマシって意味で。
>>405 先日買った某社の車にオプションで付けたんだが、
9万円だった
412 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:41:02 ID:2hSktsz/0
こんな装置義務化するより
盗難防止装置とかETC設置を義務付けろ
413 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:42:00 ID:Z5pEhYC50
せっかく買うなら横滑り防止付きなほうがいいだろうってんで
中古車検索してみてるんだが
認知度が低いのか横滑り防止機構がついてるグレードなのに
ついてないものとして登録されてる車が散見される
なんとかしてくれ
>>410 そうそう、道央道よりR231の方がよっぽどひどい。
ナルセペダルはまだか
>>411 今そんなに安くなってるんだ
すごいもんだね
初期のFRのVSC乗ってたけど
当時は前モデルよりかなり価格が上がってた気がする
418 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:43:30 ID:/BPtr2pp0
>>408 PCのFANにもついてるよ。
ファンが停止してるアラームを検知する原理と同じだよ。
ところで、ファーザー・アンド・ヒーっていうテクニックをマスターしたんですが
どうすれば、出来るようになるんでしょうかぁ!!\^^\
419 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:44:16 ID:Rx1S3kP40
>>392 バカいわく、「制動距離の短減」ができるそうだから回避できなければおかしい。
それに4輪独立制御 らしいので、スピンするのもおかしい。
言い訳か、これらがウソかだ
231よりも275の方がよっぽどたちが悪いわな。
横滑り防止装置の威力。
8:55くらいで右フロントを電子制御でロックさせて障害物を回避している。
423 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:46:31 ID:Rx1S3kP40
ロック寸前であるから、0になってはいけない。
また、ロック寸前の「1」が最適とも言えない。
こんな状況で、どうやったらABSで制動距離が縮むというのか。
古い車にも無料でつけてくれよなw
425 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:47:00 ID:KmhPv8p00
>>3 ヒールアンドトゥーって、
右足でアクセル、左足でブレーキ踏めば変なテクニックいらんやん。
426 :
421:2010/12/24(金) 00:47:47 ID:aN0R2xzg0
EVの新規参入を絞ろうって魂胆だなこりゃ
428 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:48:11 ID:qXSDDTHp0
横滑りしなきゃ後ろにつかれたとき弾をかわせないぞ
429 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:48:17 ID:A8j8Vzbn0
430 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:48:34 ID:/BPtr2pp0
>>423 制動距離はウエットとドライでは変わってくる。
ドライでは、むしろ長くなるケースもある・・・
431 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:49:24 ID:KmhPv8p00
432 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:49:35 ID:GkrSt8jPO
雪国には優先的に着けてあげてよ
>>428 そうそうそう、操縦桿とラダーをそれぞれ逆に切ってね…って馬鹿!!
ヒール&トゥなんて
今時まったく要らん技術だな、まぁ昔だって要らんかったが
>>411 フィット?たしかちょうど9万〜10万くらいだったな。
でもコンフォートビューパッケージも付いてくるからVSAだけの値段じゃないけど。
438 :
433:2010/12/24(金) 00:52:35 ID:JksqRX0y0
439 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:53:22 ID:nuSFSLCh0
各車輪のパルス、車輪直径、ステアリング角度、ブレーキペダルセンサー
ヨーレイト、加減速G、スロットルポジション、エンジン出力、ギアポジション
等等のパラメーターを元に一瞬で計算
適切に4つのブレーキ液圧を変えてエンジン出力も調整
これが出来ればあなたの旧車も横滑り防止装置要らず
>>423 ABSは制動距離を縮める装置ではないんだがな
442 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:54:19 ID:Rx1S3kP40
ボッシュのは、油圧系統が異なる
443 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:54:23 ID:YilC/hFi0
昔のベンツってスキー場の駐車場で変な動きしてよく立ち往生してたな。
ハンドルが目一杯切れた状態になって、どうにも成らなように見えた。
何台も見た。
あれってなんなの?
444 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:54:32 ID:QkBni5oP0
アインシュタインの眼でやってた装置の事だね。
確かに、突発的なハンドル操作を要求される時に有効に働くと見受けたけど、
車を操る楽しさが半減し、若者のなんチャラにつながらなければいいけど・・・。
>>395 絶対が出来ても、それが返って緊張感が無くなり別の問題が浮き彫りし以下ループ。
445 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:55:01 ID:mf83r4rf0
これじゃ、ベンチャーカーメーカーなんて夢のまた夢だな
TESLA(テスラ)なんてメーカー日本からは産まれねえな
>>435 イナーシャロックの時代とか順繰りにシフト落してかないと厳しいんじゃないかな
447 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:55:45 ID:Z3tjzgzN0
>>435 一時、大昔のミニに乗ってたことがあるが必須技術だった。
交差点曲がるだけでも回転数合わせないとギア入らない。
ブレーキはABSどころかマスターすら入ってなかったw。
パワステ・・なにそれおいしいの?
まぁ・・・いい経験だったよ。
448 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:56:16 ID:/BPtr2pp0
>>435 マニュアルでサーキット走るんだったら、今でもいるよ・・・
450 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:56:29 ID:Z5pEhYC50
>>445 ESCは先進国のほうが普及してるぞ
ヨーロッパ>アメリカ>韓国>日本
の順
451 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:56:33 ID:Rx1S3kP40
>>441 俺は最初からそう言っている
ドライバーのムチャな運転をリカバリーするものでもない。
452 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:57:43 ID:4LPu6ZHd0
馬鹿に限ってこんなもん付ければ事故が少なくなると勘違いするんだよ
453 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:58:15 ID:TRHkF0np0
>>418 だからそれは「停止」を検知できても「ロック寸前」は検知出来んだろ。
制動→ロックはリニアな過程じゃないんだから
ピン式が抜けてた。。
455 :
\^^\:2010/12/24(金) 00:58:46 ID:/BPtr2pp0
>>449 だから、ウエットって言ってんんだろ・・・
ところで、グランドファーザー・アンド・ヒーっていうテクニックをマスターしたんですが
どうすれば、出来るようになるんでしょうかぁ!!\^^\
>>447 マスターなしブレーキって怖いよねw
普通に踏んだ位じゃスーってそのまま行く。
ダブルクラッチまでは必要なかったが、
俺のレオーネも倍力なしブレーキ&重ステだったからわかる。
肩でハンドル切ってた。
457 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:00:43 ID:Rx1S3kP40
A/Dコンバータの分解能次第でもあるが、
それにしたって油圧系統が独立してないと無理
一輪だけロックさせることの何にどう理があるのかも不明。
458 :
\^^\:2010/12/24(金) 01:01:00 ID:/BPtr2pp0
>>453 何で?
msでの経時変化で見れば判るだろう・・・
459 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:01:13 ID:Z5pEhYC50
>>452 安全装置だけが原因じゃなかろうが、
事実、事故死者は減ってる。
460 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:01:52 ID:lLdE9cqK0
北海道だけで良いから、高速道路の速度制限を撤廃してくれ。道民は安全運転しかしないから。
その後は北海道の一般道路の速度制限解除も頼むわ。
あれだろ?
ABSはグラベルで役に立たない(キリッ
とか言い出すんだろ?
今時砂利道なんてねーし
もし有ったとしても、そんな場所はゆっくり行けや
462 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:02:12 ID:nuSFSLCh0
>>444 エルクテストやジムカーナレベルで無けりゃ、乾燥路では作動しないよ
もし作動するなら、元々の足周りがクズレベルだということ
操る楽しさをスポイルする事には繋がらないと思うが
463 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:02:43 ID:TRHkF0np0
>>458 どうやって? 同じ加速度で推移しててもタイヤの状態や路面の状況でロックに移行する状況なんていくらでも変わるだろ
>>459 事故数自体は今の倍死んでいた20年前より増えているが?
24時間以内に死ぬ人間が減ったってだけだ。
465 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:04:13 ID:Rx1S3kP40
事故死は、事故から24時間以内の死亡が条件なので
1秒でも超えると事故死ではなくなる。
ボディが、ある部分は柔らかくなりある部分は硬くなっているから
それが一番大きい。
466 :
\^^\:2010/12/24(金) 01:04:27 ID:/BPtr2pp0
>>463 ロックはいきなりなるとでも思ってるの?
路面は変わっても、電気信号は同じだ・・・
この装置ってただ搭載すれば良いんじゃなくて、メーカーでは
車種ごとに実際にテストコースで走らせてセッティングしていると聞いた。
最近の奴はコントロール失いそうになって「やばい!オワタ\(^o^)/!」って
感じてからじゃないと介入してこないね。
468 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:07:26 ID:Z5pEhYC50
469 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:07:40 ID:Rx1S3kP40
結局人の手でテストして、「その結果を元に」
こういうときはだいたいこうなんだろうな
って感じにしてあるだけ。
「物理学的に完璧だ!常に今のタイヤの最大のグリップを得られる!」ってのではない。
471 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:08:24 ID:ZnH+Obr30
便利というのは恥垢性の猛毒
472 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:09:07 ID:lLdE9cqK0
ニトロブースターを標準装備してくれれば良いよ。
473 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:10:29 ID:TRHkF0np0
>>466 いきなりなるだろ。
つか、いいかげん具体的に
「どんな物理量を検知して」
「それがどう変化したときに」
「ロック寸前と判断」
するのかを書いてくれねーかな。msとか時間とかよくわかんねーこと書いてる暇があったらさ
>>472 ブースターっていうかナイトラス・オキサイド・システムな。
475 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:11:20 ID:MPBY5ZCi0
476 :
\^^\:2010/12/24(金) 01:12:52 ID:/BPtr2pp0
>>473 >>466 >いきなりなるだろ。
これだから、いくら説明しても理解出来ないんだ・・・
人間の目で判断するな。
あくまで、電気的に判断しろ。
μsオーダーでだ・・・
ところで、グランドマザー・アンド・ヒーっていうテクニックをマスターしたんですが
どうすれば、出来るようになるんでしょうかぁ!!\^^\
477 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:14:32 ID:TRHkF0np0
>>476 msと連呼してたのにいきなにμsオーダーなのかwwwwwwwww
で
「どんな物理量を検知して」
「それがどう変化したときに」
「ロック寸前と判断」
するのか、具体的に書けよ。 書けるならなwwww
478 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:14:39 ID:Z5pEhYC50
もっといえば、いくら車が売れなくなったと言っても
車の登録台数は右肩上がりに増えている。その中では事故が増えるのは当然ともいえるが
そのなかで死亡者が増えているということはABSはじめ車側の安全対策は有効といえるのではないか
ID:/BPtr2pp0
いい加減ウザイな。
480 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:14:57 ID:Rx1S3kP40
マイクロセカンドオーダーだと、今度は油圧がまったくかからない。
さすがに流体はマイクロセカンドにまったく追従してくれない。
粘性があるから、すぐには反応しないのだ
481 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:16:12 ID:pWmlr2on0
豊田のラクティスを見に行ってESCの事を聞いたら一部のスポーツグレードにしか
設定してないって言われた。豊田の安全に対する意識にはがっかりしたな。
当然買うの止めたけど。一番売れる普通のグレードに設定が無いとはな。
482 :
478:2010/12/24(金) 01:16:51 ID:Z5pEhYC50
まちがった
×死亡者数が増えている
○死亡者数が減っている
483 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:17:57 ID:nuSFSLCh0
ガタガタうるせーな
重要なのは実効性があるかないかだ
実際に車体安定に効いてるんだからしょうがないだろ
油圧の追従だの、ロック検知だのは専門機関に問い合わせろ
484 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:18:09 ID:8jcaMddb0
ワニさんもこの前雨の日軽のス〜パ〜カ〜キャラで
ゆるいカ〜ブ100キロ程度で突然エコタイヤ〜が滑り出し
直ドリ状態で2,3度切り返すもフロント右側と右前タイヤ破損したワニ
せこせこ何年ものか分からんエコタイヤ〜使ってたのが間違いワニ
485 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:18:10 ID:lLdE9cqK0
>>474-475 ん?ナイトロって言うのか。サンクス。それを義務化してくれれば良いと思うよ。
小排気量でも必要な時にパワー出るから。
486 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:19:20 ID:gIHfukk70
まったく、どんだけ下手くそなんだよユトリ野郎は
乗用車はまあ勝手にすれば...だが、商用車はどうするんだ?
電子制御デバイス系の下請けは喜ぶだろうが、原価は確実に上がるから販売的にマイナスでは?
運転者のモラル含めた能力向上でかなりの事故は防げる筈なんだがなぁ...ABS以降四輪の巡航速度が
確実にUPした結果だと思うが、ワインディングで平然とセンター割るバカが増えた気がする。
488 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:20:07 ID:mf83r4rf0
>>450 なるほどざっと調べてみたが、欧州ではすでに義務化されてるんだな
考えようによっては新興国の安すぎる自動車との差別化の側面も
有りそうだし、有りなのかもな
ありがと少々勉強になった
>>479 wwwwwwww
なんだ、そりゃ。
今までよく知りも知らないのにいい加減なことを言ってましたってID 変えてまでの告白かwww
アワれなだw
そーいや横滑りってどうやってわかるんだ?左右のタイヤの回転差とか?
>>485 全車にNOS標準装備とかどんだけホットな国だwww
信号待ちであちこちでガスパージとか考えるだけでワイルドスピード過ぎる
>>485 そんなもん使ってたら排気ガスがすさまじい
原理的には過給してるのと同じだから、ターボチャージャーを付けろ
>>490 ヨーレートセンサーが付いてる
冬道走るときは、とりあえず
・ABS
・ESC
この二つを信用してると事故る。マジで。
あと四輪駆動も過信してると事故る。
宗谷民の戯れ言でした。
494 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:23:23 ID:7KlNSxjGO
>>485ニトロでも合ってるよ。俺も優香でブーストしてた。
電子制御は駄目だ
機械屋だろお前らは
>>494 ニトロは間違い・・・つーか誤解してる人多過ぎ?
タンクの中身は亜酸化窒素だからニトロとは関係無さ過ぎる。
497 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:25:24 ID:EhXKZF9gO
後席のヘッドレストの装着の義務もやれよ
498 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:25:24 ID:Z5pEhYC50
>>493 安全装置あるから急発進急ブレーキ急ハンドル大丈夫ですよ、みたいな
こと言う奴もうのみにするやつもいないと思うけどね
>>489 いや、荒らしに構うお前もウザイ。誰と勘違いしてるのか知らんが、
両方とも消えろ。
500 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:26:01 ID:clWCHoWs0
>>487 >運転者のモラル含めた能力向上でかなりの事故は防げる筈なんだがなぁ.
じゃあこれをどうやって実現するんだ?って話だろ
定期的な運転技術向上訓練と、モラル向上の為の講習会でも義務付けるのか?
で、それをする費用はどうするんだ?
受講者負担?だったら車の維持費が上昇するから、やっぱり購入を躊躇う人は増えるだろうな
501 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:26:16 ID:8jcaMddb0
横すべりは昔ワニさんがバイク乗りじゃた頃
沖縄では雪が無いので東京から北海道までバイクで行ってやろう”
と計画し真冬群馬の峠で道が濡れてるワニ”とバイクで
乗っかったとたんずる〜と滑って危うくがけ下に落ちそうに
なった時の感覚とにておるワニ、とくにワニさんのス〜パ〜カ〜は
後ろエンジンで重く前が軽く滑った時の挙動は
バイクより怖いワニがね
502 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:27:20 ID:pWmlr2on0
>>490 一つはジャイロでヨーイング見てるんじゃないかな。ピッチ以外の
5軸全部見てるんだろうけど。この安全装置はボッシュの開発だけど
日本人技術者は知恵熱出して寝込むくらい難しいことやってると思うよw
503 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:27:20 ID:7KlNSxjGO
>>496知ったか乙
「ニトロ 優香」でググッてこい
>>498 安全装置あるから大丈夫ですよ、じゃなく、逆に安全装置が邪魔するわけよ…
暖かいところの人間には分かんないだろうな、この感覚。
>>496 ニトロ=ニトログリセリンではない
ニトロもナイトロもただのカタカナ表記の違いだろ
21世紀になって久しいけど未だにゴムのタイヤ回して走るのそろそろなんとかなんないかなぁ
507 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:29:07 ID:Z5pEhYC50
>>504 そのためのON/OFFスイッチだろう
ABSも邪魔ならはずせばいいんじゃない
NOSなんか使ったら、Noxの排出量が増えるだけ。
>>504 ABSとかガガガガガってなってうぜーなって思うが
あると邪魔って事も無いけどな
まぁ俺の所は完全凍結とかしないからかも知れんな
>>506 子供の頃見た本では、21世紀になると透明のチューブの中をエアーカーが
走ってたんだよね。
511 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:30:48 ID:lLdE9cqK0
サンクス。
何か安全至上主義ってどうなんだろうって思うんだよね。公道でも高速道路でももっと
自由があっても良いと思うんだよ。北海道の道路を速度無制限のアウトバーンにしてナイトロを義務化するとか。
>>507 うん、だから滑りそうな交差点だとあえてVDC(日産車だからこう呼ぶ)切ってるんだ。
514 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:32:11 ID:Z5pEhYC50
>>504 もっとも俺は積雪じゃなくても160も出すような走り方はしないので
暖かいところかどうかってことに関係なくお前の感覚はわからないかもしれないな
515 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:33:01 ID:2L+vF3F8O
オレのFIAT500には普通に付いてる装備だ。
手動でOFFにもできる!
国産車は遅れてるな(笑)こういう安全装備はいつも後回しだ(笑)
516 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:33:04 ID:clWCHoWs0
>>496 亜酸化窒素=nitrous oxide
なんでニトロと略称されてるかこれで理解できるか?
回生ブレーキエネルギー再生システムは実用化されないんだろうか。
蒟蒻畑といい余計なことばっかりするな
519 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:33:50 ID:Rx1S3kP40
エンジンに負担をかけるので、爆発力の強いものは避けたほうがいい
NOSなら、まだいい
ただこれは排気量に対してほぼ全量噴射。
1600ccのエンジンには1500ccくらい噴射しないとパワーが出ないシロモノ
そこまでのインジェクタがあるかどうかがマズ問題だ
>>492 >>502 サンクス そういうセンサーがあるのか ヨーイングてのもwikiで見てみた
まぁこれで安全になるのならいいんでないかい
ABSでどんくらい救われてるのかわからないけども
521 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:34:05 ID:nuSFSLCh0
酸素100%で走れば触媒無しでNoxゼロを達成できる!
高校時代にそんなことを夢想してました
522 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:34:05 ID:7KlNSxjGO
つーかお前らABSつきの車持ってんのか……
523 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:34:40 ID:Z5pEhYC50
日産のジュークの発表会だったかな
広報の人が記者にいまどきESCがないグレードもだすのはどういうわけですか?と
つっこまれてアウアウしてたような
524 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:34:44 ID:clWCHoWs0
ニトロじゃない、ナイトロだ!!!って言っちゃう人って
ピザじゃないピッツァだ!!!とかも言いそうだよね
526 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:35:29 ID:QWo57Wqt0
>>1 横滑り防止装置もいいが
制限速度は破って当然という諸先進国ではありえないほど民度が低い日本のドライバー界の現状を考えれば
まず、その道路の制限速度内でしか走れないような自動制限装置、制限速度を超えたら警告音が鳴るような装置の搭載義務化をするべきだな。
そうしてこそドライバーは慎重な運転を初めてするというものだ
そして歩行者や自転車などの交通弱者、バイク、比較的脆い自動車が守られる交通環境が実現される
言い逃れ出来ぬよう、事故時の速度や状況がまるまるわかるような記録装置、前後ドライブレコーダー
そして道路に発信装置、自動車に受信装置をつけて、その道路の制限速度を超えた走りをしたら
自動的にブレーキが作動し、制限速度内での走行を余儀なくされるような安全装置を搭載義務化、装置を無効化したり外した場合厳罰に処するなどしてこそ
交通弱者が守られる真っ当な社会というものだ
市民の安全のため、自動車に監視装置、規制装置、記録装置、制限速度を超えた際等に運転手への警告を伝える装置の搭載義務化が急がれている
街中にオービスや監視カメラをもっと設置するべきだろう。
そして全力で自動車の暴力運転や違反運転を取り締まってこそ
住民が安心して暮らし行き来できる真っ当な社会といえる。
歩行者、自転車、その他自動二輪や自動車四輪それぞれが安全快適に走れる道路環境の整備も国民は国に訴えていくべきだな。
ちなみに日本は諸先進国でもっとも真っ当な自転車レーン、自転車道の整備が遅れており、早急な整備が必要な状況にある。
俺もついてる。
手動でOFFにできるしw
また車が高くなるな
529 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:36:47 ID:7KlNSxjGO
DSCはOFF出来るけどABSは切れないな。
っていうか、こういう「横滑り防止装置」って各社名称がバラバラだよな。
MAZDAはDSCだけど、他社は?
>>517 そういえばフェラーリ599HY-KERSとかあったね。
532 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:38:18 ID:lLdE9cqK0
後、道警はパトカーじゃなくて、ヘリから警告無しに機銃掃射しても良いとか。
夏の忙しい時はロシアの国境警備隊をバイトで雇って、
ミルとかで高速道路を監視して貰うとか。当然バイクもナイトロを義務化するとか。
色々、安全運転のためには対策が有るよ。
t
534 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:39:55 ID:+qCHCnlH0
>>3 俺も一回で良いからこのぐらい釣ってみたい。
かったるいので警察が取り締まらないので横滑り装置を義務化しよう。
>>532 お前ニトロ好きだな
心臓病か何かなのか?
普通ニトロなんかイランだろ
537 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:41:42 ID:lLdE9cqK0
横滑りした奴をヘリから機銃掃射すれば良い。
538 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:42:05 ID:ZnH+Obr30
>>496 Nitro
発ガン系
(CH3)2NNO ニトロソアミン
爆発系
C6H2CH3(NO2)3 トリニトロトルエン
C6H2(OH)(NO2)3 ピクリン酸
治療系
C3H5(ONO2)3 ニトログリセリン
加速系
N2O ナイトロオキサイト(笑気ガス)
(酸素供給する目的)
まあ窒素化合物だし、どう呼んでもいいんじゃね?
539 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:42:31 ID:7KlNSxjGO
>>530 セルフトラクションコントロール「セナ足」使ってる。
良い点はメンテナンスフリーで悪い点はあまり役に立たないところ。
540 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:45:31 ID:nuSFSLCh0
>>539 1秒間に20回と聞いたことがあるんだが
センサーが振動を拾っただけだよね?
541 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:45:42 ID:o0DUhkvu0
どんどん人を運ぶ箱に成り下がってるな
542 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:48:46 ID:7KlNSxjGO
>>540 じゃねーの?そんだけ速きゃF1辞めてスターソルジャーやってるよ。
543 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:48:46 ID:clWCHoWs0
>>541 最初から人を運ぶ箱だろうが
趣味で乗りたいなら、改造車をサーキットにでも持ち込めばいい
私有地を走る分には、どんな改造しようと国は文句を言わないだろ
>>541 出張でプロボックス使ってて、久しぶりに帰宅してRX-8乗ると、楽しさが倍増するw
禁煙後に一服したようなそんな感じ。
そういえば30年前に和訳すると「部屋」って意味の車名をつけた会社があったな。
意外にもトヨタではないけど。
>>544 やっぱり我慢した後に出したりとばしたりするとスカッとするよな。
548 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:04:17 ID:IO1st+QS0
こんにゃくゼリーに続き
また車所有者の0.001%にも満たない人のために
鹿が飛び出す国ならともかく、日本で必要か?
ヘッドレストの義務化の方がよほど有意義だと思うのだが。
日本でもそれなりのところ走ったら飛び出てくるけど?>鹿
特に関西圏は都市部と山が近いからちょっと郊外に行ったら出てくる。
551 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:07:50 ID:7KlNSxjGO
つーか自動車免許の試験を厳しくすりゃいいんでね?
552 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:21:09 ID:clWCHoWs0
鹿が出てこなくたって、猫や人が飛び出てくることがあるだろうに
つうか奈良公園という例外中の例外もあるから
554 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:23:59 ID:pWmlr2on0
>>549 日本でも女ドライバーは動物の飛び出しでハンドルを切って車を
横転させるケースが多いように思う。こういったケースでESCは非常に有効。
無謀運転が他人を巻き添えにするということを忘れてはならない。
ESC装着で正面衝突事故も35%減少すると言うデータがある。ヘッドレストなど
自己責任の範疇。
555 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:26:51 ID:Pfr7R1dl0
それ以前に飲酒検知器連動の始動システムの義務化したら?
556 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:37:28 ID:lp1xwliJ0
最低ランクの車でもドイツ車なら標準装備なんだがな。
国内で売られている国産車は安物は徹底的に手を抜いてあるからな。
安全装備まで手を抜いてあるのがメードインジャパンクオリティって奴だ。
557 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:40:24 ID:8jcaMddb0
実は道を整備して滑らんようにする金が無いので
奴隷ゴイム達の負担が増えておるだけワニがね
558 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:44:59 ID:Zvl5FFJT0
>>556 欧州みたいにドライバー全員スピード狂ってわけじゃないからだろ
真っ直ぐな道作れ
560 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:52:06 ID:HazxTzeI0
スポーツカーってそれ自体は普通の車よりずっと安全なんだって友人が言ってた。
そうなの?
>>558 欧州と一括りにするなよ。
同じ国の中でさえ、愛知と沖縄は全然違うだろ。
562 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:52:39 ID:lp1xwliJ0
>>558 ドイツのどこでもいいから行って車で走ってみろ。
街中の一般道でバカみたいにアクセル踏むのは日本と韓国くらいだわ。
ドイツの制限速度は日本みたいにタテマエじゃないから安全な広い道路で
ゆるいところではゆるいが、市中や危険の多い道路ではきっちりと低い。
結果的に皆制限速度を守って走ってる。
無知で浅はかなスピード狂が多いのは日本の方だぞ。
564 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:55:42 ID:8jcaMddb0
安全かどうかはすべて運”で決まっておるワニよ
死ぬ人間は橋げたが落ちてきてつぶれて死ぬものワニ
>>562 住宅街ぶっ飛んでるアホ見ると日本ってまだまだ文化的に途上国だなあと思う。
566 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:59:36 ID:clWCHoWs0
>>562 日本の場合はドライバーの問題というより速度設定がいい加減すぎるのが悪い
適当で、実体に沿わず、しかもメリハリが無い
普通に走ってたら速度違反が常態化してしまうような規制のせいで
制限速度に対する遵法意識そのものが低下してしまってる
今から意識を変えるには何十年もかかるだろうけど、上辺だけ見てドライバー批判するんじゃなくて
実体に即した制限速度設定を全国規模でしっかりやり直さないと話にならない
所詮島国だから車のスピード一つでも慣れあいばかり。
569 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:02:51 ID:pj7kO10V0
D涙目wwwwwwww
570 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:05:09 ID:d41Gq1q00
ドリフトが出来にくくなるの?
それとも、ドリフトがコントロールし易くなる?
572 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:06:44 ID:8jcaMddb0
車は年々重く大きくなり日本の国土に逆行してるワニ
寧ろ小さく360ccぐらいの本物の車創らねば
これからの世界なり多端ワニ
はまりにもハイテクすぎて調子こいた暴走車が尚更増えるな
馬鹿は他界させとけばいいのに
普通に車乗ってて横滑りが起こる事って公道走ってて無くね?
雨降ってたり、雪積もってたりしたとしても、それなりにスピード落として走るしなぁ
車の車輌本体価格あげる為なのか
買い換え、買い換え!さっさと買い換え!!
576 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:17:06 ID:clWCHoWs0
>>574 何のアクシデントも起こらず普通に走り続ける事ができるなら
そもそも交通事故なんてものがこの世から無くなるわ
事故を起こしたら確実に死んでもらった方が次に起こる可能性が少しでも減っていい。
578 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:26:15 ID:pj7kO10V0
>>562 少なくともイタリアではありえん。
あそこはスピード狂の国だ。
>>556 それでも喜んで買うアホな顧客がいるからな。日本人自身の安全意識が低いんだから
仕方ない。
VWなんかポロですらESCとサイドエアバッグ、更に4輪エア圧センサーまで標準装備だ。
こんな物つけなくていいよ。
アホは勝手に事故ってしねばいい。
>566
> 今から意識を変えるには何十年もかかるだろうけど、
罰則をきちんと適用すれば、時間はそんなにかからないんじゃないかな。
どうやっても多少の違反者は出るだろうけど。
582 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:30:13 ID:lp1xwliJ0
>>579 その日本車もドイツで売るときには安物でも横滑り防止装置標準装備なんだよな。
結局、日本のユーザーは日本のメーカーからなめられてるだけなんだよな。
意識を変えるのは難しい?何十年もかかる?
沖縄が右側通行から左側通行に戻すのに何十年もかかったか?
ABSの横滑り版ってこと?
スピンするかしないかの限界状況でコンピュータに操作を制御されるのは非常に怖いな
進行方向を横に傾けて後輪をロックさせ、制動距離を短く出来る状況ってのは確実にあるわけで
この一つだけとってもウマい奴には向かないよね
>>583 お上に決められたら順応するの速いよな、日本人は。
自ら進んでルールを作ろうとはしないけれど。
あれほど反発して大騒ぎして、今や誰もが普通にシートベルト締めてるし。
国民性でしょうな。
ドライブレコーダー義務化のほうがいいんじゃね?
カメラ映像と車の速度とかの情報全部記録。
588 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 04:24:44 ID:/Xx5Jg2+0
>587
いずれ旅客機のブラックボックスのようなものが義務付けられるかも知れないね。
我々が生きてるうちにはなさそうだけど。
589 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 04:32:35 ID:VurBBZbrO
TVCFじゃ万能みたいに宣伝してるけど
オーバースピードでは路面に関係なく、まるっきり効果ないから
逆に死亡事故増えるぞ
これってすべての車がランエボみたいになるってこと?
正直、軽と箱ワゴンは60km/h以上出ないようにすれば
万事解決のような気がするんだけどなw
594 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 06:30:05 ID:pwmX2yfy0
>>589 知ったか乙w
万能じゃなくて事故の減少率は36%だって言ってるのにお前は文盲か。
オーバースピードでもコーナーリング中に減速されて路外逸脱は免れる
ケースも多い。クラウンなんかは山道を攻めようと思っても勝手に
減速されて走り屋には評判が悪かったりする。
595 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 06:55:25 ID:evHEobdY0
わらたwwwwそれはすごいねwwwwwwwwww
596 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 06:58:40 ID:JUCgs1DQO
597 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:00:56 ID:VurBBZbrO
>>594 文盲乙
フツーに走ってる分には事故減るの当り前
オーバースピードってのはコントロール不可能になる領域な
圧雪路なら極めて限界は低い
TVCF見てる限りじゃ万能にしか見えないぞ
598 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:01:30 ID:W94JbPxW0
義務化するなら基本特許部分の使用料免除くらいしないとな
V-MAX 見たいだな
>>593軽自動車の方が、軽いぶんコーナーでは速いスピードで曲がる。
こんなものが必要なのは、重いミニバンが増えたからだ
601 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:08:25 ID:pwmX2yfy0
あまりに言ってることが馬鹿丸出しなんで親切に指摘してやったのに逆ギレしてるなw
ボンクラ野郎らしい反応だな。
>オーバースピードでは路面に関係なく、まるっきり効果ないから
>逆に死亡事故増えるぞ
効果はあるし死亡事故は減っている。
以上
うちのジムニーがコケるからやめてくれ。
ドラテクってやつは、つきつめていけば
タイヤのコントロールだとオレは考えている
タイヤのキャパシティを超えた瞬間にどれほどの
ハイテク装備も機能しないガタクタになる
すべてのドライバーは、この事実を厳粛にうけとめる
必要がある!!
604 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:10:50 ID:pwmX2yfy0
>オーバースピードでは路面に関係なく、まるっきり効果ないから
オーバースピードで作動する安全装置なんだが本当に呆れるほど馬鹿だな。
605 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:11:34 ID:+WGw4r2hO
雪国だと何にも電子制御無いほうが走りやすくないか?
4駆だからかもしれんがある程度ケツ滑ってくれたほうが
コントロールしやすくて安心するんだが
606 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:13:26 ID:Oq7c1giJO
FFに必要ないだろアクセル踏めば安定するんだから
普通に意見交換をすればいいのに何故相手を罵るんだ。
>>1 アホか、余計運転しにくいだろうが!
雪道でアンダー出たらどうしてくれる?!
609 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:23:42 ID:UkYWoBwO0
スポーツカーの性能過信して無茶な運転する奴いるけど
車より頭は大丈夫ですかと聞きたくなるな
610 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:29:20 ID:65PtET9L0
>>3 オートマチックでも、トールアンドヒーは必須だよな。
ホルクスバーゲンゴルフのESPは胡椒頻発なんだよなぁ。
フランソワ・デレクールも言っている。
「電子制御は糞だ」と。
613 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:32:53 ID:VurBBZbrO
>>604 オーバースピードってのはコントロールの限界
言い換えればタイヤの性能でもあるんだから
おまえの理屈じゃラジアル要らなくなるね。凄いメカだね
614 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:35:54 ID:JPyKKvaMO
雨天の強風とかで横へ車体が滑った時にもこの機構は作動するのかな?
615 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:38:10 ID:uEaKaO9a0
>>3 に釣られた奴ら、
ちなみに発音は「ヒールアンドトゥー」ではなく「ヒールアンドトー」だぞ。
僕の4トンスーパーロングも風が吹くと飛びそうです。
618 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:42:21 ID:rv7+kNcUO
>>616 総重量20d超の箱バンでも横風はいやなもんだぜ?
何これインプレッサにAYC付くの?うはw最強ww
621 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:44:18 ID:pwmX2yfy0
>>613 まるっきり効果なしとか死亡事故が逆に増えるとかESCに対する認識が完全に間違ってる。
まとまった数の事故を調べて明らかに効果があるという結論から義務化されることになった
訳だが自分の間違いを認めたらどうだ。じゃないとお前の評価は大馬鹿のままだぞ。
>>620 大きさが10トンと同じなのに総重量が1/3しかないけど乗ってみる?
623 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:46:17 ID:snzXPzvQO
豆腐屋の俺は、これからどうしたら.....
リヤカーだけどなw
624 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:48:12 ID:Dbjw6COuO
急カーブとか滑りやすい道路を無くせば良いと思うよ
625 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:51:02 ID:zcGWUjMWO
最近の4駆はドリフトしようとしてもなかなか滑らないんだよな。
雨でケツ振ってもFRみたいに滑りまくる前にトラクション回復しちゃうし。
真のオーバースピードにはこういう制御装置でも
曲がらない止まらないとなってどうにもならんが
意外とそこまでいっていない場合もあるので
全体的に見れば効果があるかもな
627 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:52:36 ID:VurBBZbrO
>>621 >まるっきり効果なしとか死亡事故が逆に増えるとかESCに対する認識が完全に間違ってる。
なーに捏造してるのォ?
アホなTVCFやめて万能神話無くさないと、サマータイヤで雪道走る馬鹿が出てきかねない。って事さ
>>622 風で煽られてハンドルとられるのと横滑りは別ものなw
629 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:53:21 ID:p479xdyFO
>>620 ズリっと30aくらいいくときはいくよ。
凍結路面だともっとヤバい。
パニクると12メーターの車体が蛸踊り
631 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:54:24 ID:tTBBKHMdO
>>615 バレーの爪先立ちの靴はトゥーシューズだろ?
じゃヒールアンドトゥーの発音で正解じゃん。
632 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:58:01 ID:uEaKaO9a0
>>631 そこで英和辞典でtoeをひいてみた。
どっちも間違い。「トウ」が近いと思われる。
>>624 なかなか難しいところであるな。
車の速度を上げれば
どんなカーブも急カーブになりえる。
道路の状況に合わせた速度管理が
安全運転の基本であり真髄と言えよう。
それが出来ればこういう装置も役に立つ。
635 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 07:59:21 ID:a4llD7GZ0
>>620 冬の日本海は怖いぜ、空荷の箱車がくるおしく身をよじる。
636 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 08:00:14 ID:VurBBZbrO
軽にハイグリップ履かせて、下りカーブ飛ばしてインリフトしたらどうなるの?っと
エボみたいになるのかな、FFでも
>>630
愚痴というより自負かと思われ
5ナンバー
1000kg
FR
なら買う
オレの人生の横滑り防止装置も
作って下さい
>>640 横滑り防止装置になってくれる人を探せww
滑りっぱなしのやつが一匹いるな
643 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 08:20:07 ID:hM3//dBB0
一旦停止で必ず停止する装置付けろよ。
その前に大臣の横滑りをなんとかしろ
路面が凍結する地域じゃ速度なんか関係なく滑るから
必要っちゃ必要だな
647 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 08:44:53 ID:AHqE0oDd0
>>646 その通りだね。でも売り子(特に酷産メーカー)がバカなもんだから
ESCの基本原理や効能を全く判ってなくてアホみたいに4苦薦める。
まぁ酷産ESCの出来が悪いってのもあるけどね
やはり欧州車のESCに10年の長はあるわ。特にBMは完璧で驚いた。
最悪はプリウスw
FF+生活LSDで充分
その昔、ユーロNcapで中国車が0点という不名誉な結果を出した。
「0点!」「走る棺桶!」と散々叩かれたが、その0点の理由はこの横滑り防止装置の不備。
日本車もやっと標準装備か。
__,,、--────-、
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/〉 | ト、〃ヽ、 / /! /ヽシ i | /
/ ヽ\ \i// /ヾ / i| | !
\〃\/ヾ/ i
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\/
ゴミでも運転できて所有できないと経済が成り立たないからね
はやく自動運転装置実用化・義務化しないかなぁ
653 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 09:27:09 ID:ny2OaQvG0
トゥール・アンド・ヒーってなに?
ヒーハー!
654 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 09:46:47 ID:MIincIjL0
オイラもトゥール・アンド・ヒーを覚えるぞ!!
>>648 ESCとは全く異なものを引き合いに出してどうしたい?
まさか効能が同じだとでも思ってる?
656 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:07:51 ID:PRBvItOTO
VSC付いててもテカテカの凍結路面だとあまり意味無いよ
それを制御しようとして人間が修正すると変に働いて余計な事すんな!
と叫びたくなる
ブレーキ踏んだらABSがガガガカ
アクセル踏んだらガガガガ
もうオールキャンセルした方がよっぽど乗りやすい
スパイクタイヤOKにした方がよっぽど安全だよな、凍結路については。
658 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:14:03 ID:xh3opHIOO
レガシィについてた
横滑り暴力装置
【VDC】
ビー来る・台並みクス・今度ロール
オプションにしたら誰も買わない横滑り防止装置。
660 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:28:41 ID:A+HLi/nN0
最高時速80km以上出ないようにしたほうがよくね?
661 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:33:45 ID:MIiViGghO
ドリフトできねーじゃん
昔、「ポンピングブレーキッ!!」とか言いながら、ブレーキを
ガンガン踏み込んでる漫画見たことある。
663 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:34:50 ID:yfROlnbi0
ナビで最高速度に制限がかかるようにすれば一発解決だな
新型GT-Rはサーキットに行くとリミッターが外れることから、技術的にできるって事だ
これによる社会への影響は度外視してな
664 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:36:35 ID:zYlP347VO
国産車はスタビライザー位は標準で付けろと、脚周りに金のかかってない車は軒並みフロントしか付いてないし、ヴィツみたいに欧州仕様の脚を付けただけで、スポーツティを語って価格を釣り上げる様な事をするし
665 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:51:33 ID:5TZTsFpmP
>>661 雨天のサーキット走行会でテールを流そうと試したら
色々な制御が入って意地でもスピンさせまいと車ががんばってって面白かったわw
666 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 10:57:50 ID:rv1to/di0
メーカーにお願い。せめて迷惑装置は簡単に取り外せるようにしてください。無い方がいい人もいるんです。
ヒィ〜ハァ〜〜
ちょっと言ってみたかっただけー
668 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 11:05:43 ID:A+HLi/nN0
>>1 義務化ということは、取り外したら車検と通らなくなるんかね?
669 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 11:10:04 ID:L8YPTtHP0
>>1 つまんね。そんな車だれが買うのかよ。バカじゃね?
670 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 11:27:17 ID:yfROlnbi0
>>668 リレー外しておしまいって感じがする
機能生かしたかったらリレー付けて復活
安全に関わる事だけに外すとエンジンストップするとか制御入るかもだけど
ABSの場合はリレー外しておしまいだった
速度出してフルロックしたらタイヤが消しゴムみたいに平らになって、凄い乗り心地が悪くなったのを思い出したわ
671 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 11:33:16 ID:A8j8Vzbn0
>>668 車検じゃなくて事故の時保険が下りなくなるよ。
672 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 11:48:22 ID:UUvp9izU0
サスペンションやタイヤに十分なコストをかけた上での制御なら解らないでもないが、
結局、制御で誤魔化す、低コストぼったくり製品が増えるだけだと思うよ。
よほどの状況じゃなければ介入しないような機構なのに、なぜ常時介入みたいに話す奴が多いんだか
実は、無駄なもんを取っ払って、軽量化をした方がスタビリティがいいとかさ。
やっぱり乗り手次第だろ?w
これは雪道怖いな
677 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 12:19:21 ID:UUvp9izU0
横向いた方が制動距離が短くなるコトだってあるなw。
ABSすら未だ付いてない車が有るんだが・・・
FFのアンダーステアが怖いな、北国では事故が多発しそうだ
>>656 それ日本車だろ。ヨタ車だとその傾向が特にひどい。
682 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 12:25:43 ID:UUvp9izU0
本当の凍結路では、FFでアンダーステアは出ないんだよ。
逆にオーバーステア気味になる。
そりゃハンドル切ってアクセル踏めば自然とケツは流れるだろう
この装置を入れたときの話をしている
2ちゃんねら〜いわく
ヨーロッパには走りを大切にするオトナのクルマ文化があり
その結果MT率高いらしいが
そのヨーロッパが一番横滑り防止装置普及してるんだぜ?
おまえらが大好きな欧州の車がよ。
685 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 12:30:03 ID:UUvp9izU0
>>638 アクセル踏んでケツが外側へ出るFF車は無い。
>>683 なんかIDがマツダっぽいが、一歩間違えるとスズ菌に
687 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 12:33:37 ID:I3k3UvaC0
欧米では既に義務化されているから
日本車もカーテンエアバッグや横滑り防止装置を標準装備して
輸出している。それなのに販売価格は海外のほうが安い。
国内向けはわざわざ安全装備を省いて販売している。
雪道の話だろ、フロントグリップ上げればドリフトマシンになる
雪道とかだと、タイヤのグリップとかより、車体のいろいろなバランスの方が気になる。
雪道は横滑りすることを前提にして走るからね。
横に滑らないという思い込みがあるときに、横滑りすると、どうしても反応が遅れる。
そういう状況を補うが本来の目的じゃないのかな。
横滑り装置が作動するのがわかっていて、それに合わせて運転しちゃダメだよね。
>>676 軽トラも好きだけど、86とかもいいかな・・・贅沢かな(´・ω・`)
>>666 今付いていない車に乗っているのが良く分かるよ。
ABSと違ってボタン一つでOFFに出来るから解除したい奴は解除すればいい。
>>674 ESCをどんな装置だと思ってるんだ?
重さなんて数百g程度がそれ以下だろう。
>>691 え、ドライバーの意向に反して、車が勝手に曲がるんじゃないの?('A`)
>>692 ブレーキやアクセル、デフに介入してコントロールするから、イメージ的には戦車とかショベルカーのようなキャタピラチックな
曲げ方をする。
だから装置のキモはセンサーとコンピュータで、機械的な部品は油圧等をコントロールするだけだから軽いんじゃないかな。
>>691 ジムニーとか軽トラとかでも数百gの装置付けるだけで良いの?
そんなに重量増加はないんだ、そんなにってどんなにだけど、F1じゃないからなー
>>690で「横滑り装置」とか書いちゃった、すみません。横滑り「防止」装置。
696 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 13:47:14 ID:clWCHoWs0
>>694 数百グラムって事はないが、全体合わせても10キロも行かないんじゃないかな
レースするわけでもない一般車の操作性に大きな影響を与える重さじゃない
697 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 13:53:41 ID:OK2KDXsl0
エアバッグも、ハンドルが重くなるから逆に危ないと言い張ってた人もいたわな。
698 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 13:53:44 ID:w1PrTvDwO
それより制限速度以上スピード出ない車作れよ。
700 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 13:58:30 ID:8jcaMddb0
無駄な経費ゴイム達に負担するより
教習課程でドリフト技術やタイヤ交換の重要性など
一トンもある鉄の塊が滑った時の恐ろしい知識教えたほうがいいワニよ
資本奴隷世界は本末転倒で根本的解決は絶対しない仕組みワニがね
701 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 14:00:09 ID:w1PrTvDwO
>>701 とっさの回避ができなくなる。
しかも日本の制限速度は低すぎる設定なので、道路が常に渋滞し、物流が終わる。
>>696 おー、そうなのか
じゃあジムニーは未だ無くならなずに済むかなぁ
704 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 14:06:08 ID:8jcaMddb0
あと電子制御された車はスピ〜ドが上がるので
事故も減るどころか増えるだけワニ
エアバック装着にしてもそう安心と傲慢が事故を引き起こし
けっして車が壊れず人も死なず安泰な世界にはならん
なぜなら車はバンバン飛ばして制御が壊れて滑って
エコカ〜買いまわして貰わねばロスチャイルド様に税金や利子
払えんからワニ
>>703 ABSやTCS等との統合システムになるから、旧型車に後付けするのは無理がありすぎる。
ついてない旧型車はそのままでおk。
さすがに石原のディーゼル規制のような事はできないので、安心していい。
それと、この程度の装置、200万以上の普通の車には、すでにほとんどついてるんだよ。
706 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 14:09:10 ID:0KOy/uhH0
横滑り防止装置ってドラムブレーキじゃ無理って聞いたが
だから普及しなかったとか
707 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 14:11:04 ID:w1PrTvDwO
>>702 危機回避かーなるほど。
まあそれでも120、130kmとかそれ以上は要らんと思うけどなあ。
>>706 ドラムブレーキ(を採用するようなすごく安い車)じゃ(コスト的に)無理って話では?
ある程度以上の価格帯では、立派に普及してるよ。
21世紀にもなってクルマなんて乗ってるんじゃねーよ。
俺の手元にある学研の21世紀は初代ローレルが黒煙吹きながら空飛んでるぞ。
>>696 10kgってそれはABSの重さも入れてるでしょ。
ABSは既に当たり前の装置なんだから、
それを制御するだけの装置だけでOK。
基盤だけなんだから数百gでも言いすぎ。
原価も1万円以下って話もあるんだから。
トヨタは全機種にVDIM載せろ
712 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 14:20:18 ID:FNrBeYGS0
>>704 死亡交通事故発生率はピークの1/8になりましたが?
交通事故発生率も最近は下がってますが?
これからも安全技術の進歩で交通事故死者は減っていくだろうね
713 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 14:20:57 ID:8jcaMddb0
島国日本とは逆行して大排気量で馬力は上がり
車体は大きく重く要らん制御部品つけて
乗り手は大金税金払って乗らされねばならんワニがね!!
その前にクラクションやハザード、ハイビームなどの使用方法を明確化してくれ
>>680 逆だ。
最後まで舵をきかせようとする装置だから。
>>710 ブレーキペダルの代わりに油圧を発生させるポンプを追加しないといかんらしい
それでも数キロだろうな
>>706 ドラム式は湿度で効き方が違うから細かい制御が難しい
(ま、自転車の場合はだけどw)
718 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 14:57:28 ID:XRldqck50
>>662 むかし、今もだが雪国では必須なテクなんだよな、言ってみればオートポンピングwだな
よけいな心配するようだが、ノーブレーキになったらパニックだな
719 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:00:24 ID:E0oNzaSp0
色々な機能が付くな
自分の車なんて、ABSやエアバックすら付いてないぞまったく('A`)
720 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:01:05 ID:cYUX0xRk0
>>719 ABS無いと自動車保険高いんじゃないのか?
721 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:03:05 ID:A+HLi/nN0
>>1 車を重くして、燃費を悪くして、どうしようというのだ?
722 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:04:10 ID:A+HLi/nN0
>>721 おまえ、車知らないんだからくだらないこと書くな。
2CHはキチガイでも書くことができるのが特徴だけどな
725 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:23:43 ID:TfBmR7yO0
後部席中央の三点は? サイドエアバッグは?
年々薄くなる外板は衝突安全ボディwと高張力鋼板wでごまかして材料費とカタログ燃費の架空計上ですね
いつまで偏った思想の車作りやってんだろな 消費者がバカなのが一番の問題だが
726 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:24:17 ID:Njw2/2SSO
>>724 だな。
オレみたいに四駆にサンルーフ付ける方がよっぽど悪いわ。
ハイキャスは意図しない動きをして
結構こわかった
横滑り装置によって起こるわけわからん事故の増加に注意。
729 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:38:13 ID:A+HLi/nN0
>>723 本当に安全と言い切れるのか? ということだ。
ここのレスに意図しない挙動が起きるとある。
ブレーキとアクセルを間違えるやからがいる以上、
どんな運転をするかわからんだろ?
>>726 そんなのふつうじゃんw
以前の車は4WD,4ABS、4WASが付いていた
重い車に乗ってたぞw
サンルーフもつけて。
>>729 意図しない挙動でビックリって事があっても事故まで発展してないんじゃないの?
逆に作動したおかげで回避できたであろう場面がある事を考えれば安全と考えて問題ないと思うよ。
>>729 意図しない挙動により起こる事故 より 装置で防げる事故 の方が多くて
トータルで36%ほど事故が減ります、という話なんだが
トータルで見る事はしないの?
>>729 >>732 あたりの議論は、 飛行機の操縦安全システムにおける
エアバスとボーイングの思想の違いに似てるね。
シートベルトが義務化される時も居たよなぁ。
「シートベルトなんてしない方が安全な場合もある!」
今、それが再び・・・
735 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:53:30 ID:/COODp+w0
大きなお世話だが、大方賛成したいけど、超7やアトムやら一部の尖った外車が
制限を受けるのはちょっとねぇ。。
それより普通免許でも松茸梅とかw上位免許があっても良くない?
高齢ドライバーでも都心のどペーパーから、雪の農道をフルカウンターで
送迎するおばあちゃんまで、色々あるだろうに。。
天下り向け認定試験と、違反等の加点に△があればw(無印0、梅-3〜松9点とかw)
うぃんうぃん〜って奴だなw
736 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 15:54:45 ID:6mtIwxe0O
ドリフト防止装置
737 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 16:00:01 ID:uMAXsMYm0
俺のプリウスも付いてる。たしかに悪路でも滑らせるのが難しいほど安定した走りをするけど、
逆に、駆動輪の片側がスリップするともう片方も全く動力が伝わらなくなる。
去年なんかほんの獣数センチの積雪でも全く動かなくなったことがあるんだよな。いくらアクセル踏み込んでも
両方のタイヤが空転すらしないんだもん。
738 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 16:02:46 ID:FK0tS+hoI
ドリフト厨ざまぁwww
今までさんざん迷惑かけてきた全てのモノに詫びろ!!
付けるのはいいけど、OFFにできるようにしてくれ。
変なタイミングで介入されると、余計に怖い時がある。
741 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 16:05:41 ID:t/8jcAVs0
>>740 プリウスみたいな事故が多発する予感だなw
>>737 それはLSD無しのVSC付きってことか?
LSD付いてなければ片方空転する時点で
VSCあっても無くてもアウトじゃないの
それともLSDありなのにVSCのせいで動力伝わらないと言ってるのか
743 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 16:11:01 ID:aEwY4vrs0
こんなもんいらねー。
免許取得時や更新の時に教習所やサーキットでパニックドライブの実技をやれよ。
>>737 VWだと、片輪が空転すると空転してるほうにブレーキ掛けて
もう片輪に駆動力伝えるようになってる(55km/h以下の場合)
ディファレンシャルロックを擬似的にする機構だな
プリウスには付いてないのか?
746 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:08:39 ID:rmaPLxzv0
いまだにオプション設定さえない軽自動車って・・・
747 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:11:18 ID:Jd5gllwM0
普通の車でドリフトすると駆動系に過大な負担をかけるのでやめた方が良い。
車の延命という意味合いもあるのでは?
748 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:14:19 ID:WTTrmAGQ0
749 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:15:05 ID:cssBvqcaO
かえって裏目に出るケースとかないのかな
作動するより滑ったほうがよかった場合が
750 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:16:23 ID:jPWggfOCO
任意保険の割引にもなるだろうから
二年後の新型車まで買い控えしたほうがいいんじゃ?
俺のギャグのダダ滑り防止機能も標準装備すべき。
752 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:27:11 ID:WTTrmAGQ0
>>749 そりゃ中にはそういうケースもあるだろうよ。
でも、全体的には、つけたほうが安全性が高まるということだ。
安全装置はそういうもんだろ。
シートベルトだって、ベルトをつけていたために、車内に閉じ込められて逃げられなかったという
ケースも中にはあるだろう。
だからといって、ベルトをつけないほうが安全だという結論にはならない。
753 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:44:14 ID:rmaPLxzv0
ハンドルだけで危険を避けようとしたときに必要な装置。
ブレーキングを伴うのであればEBD付ABSの効果も高い。
こいつが付いてないと車って危険なのか?
危険な商品だったら これ付いてない車全部リコールだな
安全な商品だったらこれ要らんな 好きな人だけ付けたら良い
これで誰が儲かるんだろうか?
755 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 18:34:13 ID:0KOy/uhH0
横滑りってFF全盛時代だから問題になってるんだろね
FRは横滑はあまり問題にならなかった
イニDでも義務化すべき
「なに!!奴はどうやって滑らせてるんだ!!!」
義務化の前に一部試験車両を売り出して様子見すべきじゃないか?
それとも、不具合多発を見越して、そのあとの買い替え需要にも期待してるのか?
>>751 電子制御で防止可能なレベルを超えているので無理。
>>755 昔は技術的に電子制御なんて不可能だったから。
>>757 既に一定以上のグレードの車には
標準搭載されてるよ。
現行のレガシィには一番安いグレードにもついてる。
数万台規模で市販されてるのに
いまさら試験もクソもないよ
>>760 なんだ,そんなに付いてんのか
んで実際んとこどうなんだ?
特に雪国
>>757 不具合もなにも独車なんて全車種標準装備だわ。
雪の上で走らせれば解るけど、その差は歴然よ。
763 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 18:53:17 ID:rmaPLxzv0
ABS&トラコン
さすがに廉価車に積むのは価格的にシンドイことになるだろうけど、昔に比べりゃ値は下がってるしモノ自体もピンキリなわけだし
あまり影響ない話のように思うが、実際のところはどうなんだろう
>>755 ハイパワー車が高速道路の舗装の水はけが変わる箇所で
スピンしてぶっとんでるみたいな話が
20年ぐらい前だったかにあったよ
766 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 18:55:56 ID:rmaPLxzv0
767 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 19:00:02 ID:rmaPLxzv0
769 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 19:00:31 ID:OSvAF7aXO
>>755 FF車は雪道に強い...なんて云ってた時代のハナシ
もちろん FR車と比べてなんだろうけど
海外で販売されている主要な日本車には標準装備されているからな。
チマチマと1個ずつ追加してないで一気に考えられる要因に対しての装置付けたら?
いい加減サイバーシステム搭載してもいいと思うんだ
走り系にもアスラーダ(ドライバーと成長)と凰牙(ドライバーに最適な動作を求める)だから1台で2度美味しい車が作れるぞw
こういう装備をグレード間の差別化に使うのはよくないな。
上位モデルで量産して、価格がある程度こなれてこないと、
下位グレードにはこないな。俺の車はついてるけどねw
普通に制限速度を守って走ってるのならいらんよ。
774 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 21:57:14 ID:x9LWbxWX0
昔に比べて車重が増えてるから必要になってきたんだろ。
バスとか横滑り始めたら止まらないからねw。
775 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 22:04:44 ID:ua0sDVgS0
しっかし、横滑りするような運転する奴って、そのまま自損事故で死ねよ。
雪の降り始めって、事故増えるよね。
仙台から庄内地区に行く時も事故で下道、帰りも事故で下道で運転疲れたわ。
777 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 22:14:24 ID:x9LWbxWX0
自動車が滑るのは当たり前。
知ってる人は、あまり事故は起こさないと思う。
778 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 22:40:28 ID:y1/uzJpb0
任意保険料の割引もあるから、つけたほうがいいけど、義務化になったら割引制度がなくなったりして(´・ω・`)
旧車には付いてないままだから保険の割引はあると思うよ
780 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 22:47:57 ID:3Wo9mj5y0
さっき見た怪しい伝説で四駆以外の車はつるつる滑ってたがな
アメリカですでに標準装備というならまあ大した装備ではない
なんつーか、俺が本気で走った時と、そうでない時ぐらいの差があるな。
782 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 22:51:30 ID:ChWgERhN0
こんなもん付けられたらますます縦列駐車が難しくなる
785 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 22:56:38 ID:VurBBZbrO
>>775 都内や田舎の行列はともかく、複車線で流れが速い道は結構ハプニングあるから
(まぁ馬鹿がますます調子に乗りそうだけど)
後方カメラも義務化とか話なかったっけ?
786 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 22:58:03 ID:ZnH+Obr30
それより
政治家のブレ防止とか横滑り禁止
を義務化しろ
788 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:00:16 ID:68jXHYTH0
俺のアウトランダーもこんなような機能がついているんだが、
高速道路での強風のなかだと、車の挙動がおかしくなるんだよなぁ。
変に制御かかるから車が小刻みに蛇行するようになる。
そんなときは、結局機能はOFFにしちゃうんだよなぁ。
>>788 三菱でしょ?(笑)
性能や制御の特性はメーカーによって様々だからねぇ・・・
791 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:06:26 ID:fd5wTgKa0
ローレルが横滑りしてたCMがあったな
地デジで味をしめたん
>>790 三菱は昔から曲がり辛い車を電制で無理やり曲げるのが上手だよ
ただ、アウトランダーは車両価格が安いから・・・
795 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:18:17 ID:rmaPLxzv0
796 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:27:57 ID:fd5wTgKa0
797 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:29:23 ID:XcrSMF/40
798 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:35:08 ID:7a9N068RO
ハイパワーターボ+4WD
この条件にあらずんば、クルマにあらずだ
799 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:35:38 ID:WTTrmAGQ0
>>799 さすがにここまで来ると笑うしかないねw
スタッドレスタイヤ
前輪 石橋
後輪 ダンロップ・横浜
FFなので下りでブレーキ踏んだらケツが滑って当然な仕様でも
普通に走れる
頭文字Dのコピペまだぁ?
803 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 23:57:19 ID:WTTrmAGQ0
トヨタだってヨーロッパで発売している車には標準装備
日本ではコストダウンのために高級車しか付けてないけどwww
さすがのトヨタクォリティ
805 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 00:32:12 ID:FfFFhlaxO
突き詰めればヨタマット事件みたいになるな
4WDならタイヤ指定あるけど、前後のタイヤバランスがめちゃくちゃだと電子制御ついて行くのかな?とか
日本の消費者って、企業からなめられてんだよ。
企業の民度は中国人以下だぜ。
安全性に関しては強制的にやられないと対策しない。
偽装食品で、捕まるなんて一部。警告で終わりがほとんど。
車の安全装備は、故障やスクラップになれば、また買って
くれるから対策なんかなかなかしない。高級車のみの
安全装備が目立つ。
電気製品だと、電磁波やデジタルノイズ対策。
日本の製品は基準が甘い。ダダ漏れな。対策できるけどしないの。
コスト上がるからw 海外向けにはちゃんとやって安値で輸出してる。
まぁ、壁にぶつかれば、普通はあきらめるからなw
走行距離が10万キロ分だけ性能がもてばいいのかなー・・・
なんか、意味不明だなw
車の場合は『日本産=オーバークォリティ』の法則が全くアテにならんからなぁ
いかに安く作ったのを安く見えないようにハリボテ組むかってイメージしかない
809 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:02:42 ID:FfFFhlaxO
だから
ABSやTCSやESPがあれば無敵です!
みたいな広告止めさせてからだな
810 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:22:43 ID:UejgPQhF0
811 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:25:33 ID:B2mo+qhtO
どうせ無駄に機能は解除するし関係ないな
812 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:30:16 ID:FfFFhlaxO
フツーに40Kで凍結路のカーブでケツ振っちゃえば、電子制御もタイヤも糞もない
この程度の常識が通用しないから怖いんだわ
813 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:30:34 ID:QHeg0HtQO
オレの車は15年前のだけどついている
無料で雪国に配って下さい、その装置
815 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:35:05 ID:gbGwqLTK0
フツーに40Kで凍結路のカーブでケツ振っちゃえば
昔のFR雨車が一番危ないんだよね
なんせ重たいから
凍結路のカーブなら駆動も糞もない
4WDな
>766って凍結してるのかな?
ペーパーから見るに、走って雪が舞う程度だと対して滑らない印象なんだけど
昔のマッスルカーなんて今時よっぽどの好き者しか乗ってないから凍結路なんかこねーし無茶もしない
最新AWD()とかのがよっぽど危ない 俺四駆だしよゆーよゆーwwwってカッ飛んでくのを何度見たことか
まぁ俺もカッ飛んだから言える経験談なんだが
819 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:42:49 ID:gbGwqLTK0
てことは、人の性格によるんだから
付いてないよりも、付いてるほうがいいべさ(笑)
820 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:48:16 ID:FfFFhlaxO
積極的に介入するデバイスは、使い手が分かってるかどうか。って大事
ガイドラインないしなぁ
ハイテク使えば、見切り失敗の帳尻合わせがいつか合わなくなるってのはあるかも。
時間稼ぎはできると思うんだよね。
何度かピンチを脱出すると強くなるって話じゃね?
車の話じゃねぇなw
822 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:55:10 ID:IfGCSNS+0
色々安全装置が付くと普通の道路はともかく雪道や凍結路だとグリップの
状態が掴みづらいな。ブレーキを掛けてみるかアクセルを踏んでみるかで
限界を判断するんだがすぐにABSやTRCが作動して微妙な感覚が分からん。
まあ俺の車はTRCはOFFに出来るからまだ良いけど。
823 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 04:05:55 ID:FfFFhlaxO
まぁ学習するだろ。人間のほうがwww
824 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 04:24:26 ID:JtizDVBq0
サイドブレーキなくなったから雪道でスピンターンができなくなった。楽しみ減った。
>>779 最近エアバッグとABS割引消えたし割引しないと思うが
>>798 なにやってるんですか須藤さんw
車の制限速度を自動で守る装置作れよ
その方が確実に事故率が減るよ
マイコンが判断してブレーキを解除したりするのは怖いんだけどね
で、これはなんて通称略称にするのかね?
うちの会社的にはVSCなんだが、ESP?それだとエスパーみたいだなw
>>828 以下は各社での名称(ABC順)
ASC(アクティブ・スタビリティ・コントロール) - 三菱自動車
AYC(アクティブ・ヨー・コントロール・システム) - 三菱自動車
ASTC - 三菱自動車
CST - フェラーリ
DSC (Dynamic Stability Control) - マツダ、BMW、フォード、ジャガー、ロールス・ロイス、アストンマーチン
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control) - ボルボ
DVS (Daihatsu Vehicle Stability control system) - ダイハツ
ESC (Electronic Stability Control) - ESC普及委員会(上記参照)、GM大宇
ESBS - フォルクスワーゲン
ESP (Electronic Stability Program) - ダイムラー、クライスラー、独ボッシュ、アウディ、フォルクスワーゲン、オペル、スズキ、ヒュンダイ/キア、フォード、シトロエン、プジョー、サンヨン
IESC - いすゞ自動車
NDSC (Nissan Diesel Stability Control) - 日産ディーゼル(当時、現「UDトラックス」)
PSM (Porsche Stability Management) - ポルシェ
Stabilitrak, PCS (Precision Control System) - ゼネラルモーターズ
VDC (Vehicle Dynamics Control) - 日産、スバル、アルファ・ロメオ
VDIM - トヨタ。詳細はVDIMの項を参照
VSA (Vehicle Stability Assist) - ホンダ(主に日信工業製)
VSC (Vehicle Stability Control) - トヨタ(主にアドヴィックス製)。TRC(トラクションコントロール)とセット装備となる。
VST - スズキ
統一しろよ(笑)
830 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 10:34:41 ID:j5lQpJh1O
32Rとかのスカイラインについてたようなものですか??
最初についたのが
97年のクラウンマジェスタとベンツSクラスだから
32スカイラインはねーよ
>>831 サンクス
32Rとかにドリフトしないシステムとかがあったと思うんで、そんな類いのなのかな〜と
しかし、運転してて横滑り防止装置が介入した事なんてねーぞw
>>833 うん なかなか作動しないよね
このあいだ雨の日に、思いっきり無茶やってようやく作動したw
本当に義務化されたのか
確かボッシュが義務化しろ義務化しろとか主張してたな
安全になるからとか言ってるけど、システムを売りたいだけだろ
837 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:26:27 ID:s/dxjjWY0
HICASって改めて見ると、なんか日立っぽい名前だなw
>>835 システムの名前とかは知らなくて(^_^;)
32〜34Rにはついてたと思いますけど
839 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:32:52 ID:UejgPQhF0
>>838 それならSuper HICASで間違いないわ。
でもそれは、後輪を機械的に操舵するモノだから
今回の横滑り防止装置とはちと違う。
車の前滑り防止装置マダー?チンチン
842 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:36:37 ID:DpIBYBgK0
>>840 アンダーステアを強くする装置だから、ケツは滑りにくくなるだろ。
843 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:37:18 ID:FfFFhlaxO
>>830 マンセルがR32に乗り込んで格好よくドリフト決めようとしたら、アテーサ4WDが働いて観客に突っ込みかけたアレっすか
トラクションコントロールですね。懐かしい
844 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:40:48 ID:J00K4RK10
義務化してもトヨタみたいに手抜きESCだったらあまり嬉しくないなぁ
せめて欧州車並みの出来にしてもらわないと・・・・
845 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:42:28 ID:xUT4vrri0
ギャランについてたAYCじゃね
まぁ姿勢維持だけど4駆だからな
847 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:43:09 ID:J00K4RK10
>>836 ボッシュやコンチネンタルのシステムなら義務化する価値はあるね
ダメダメなのはアイシンw
848 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:47:27 ID:UejgPQhF0
まあ交通事故死亡者は減りつつあるけど、日本は外国と比べて歩行者、自転車乗車中の
死亡者割合が高いからな。
そこをなんとかしないと。
849 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 11:49:26 ID:DpIBYBgK0
>>648 死角の制限・規制が必要だな。
真っ黒の窓なんて問題外、禁止しろ。
850 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 12:08:34 ID:SxV9ith70
タイヤの摩擦熱に頼ってるようじゃ駄目じゃないのか。
なにかジェット噴射のような物で横滑りを防ぐとか緊急停止装置にするとかがいい。
>>648 ファイナルファンタジーに合成麻薬…
人生終わってるジャン…
852 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 12:10:03 ID:DpIBYBgK0
飛行機だって、ゴムタイヤでブレーキかけて止まるんだが。
854 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 12:14:54 ID:snJWCd2rO
アイスバーンに粉雪が乗っかった状態では横滑りなんて
スパイクタイヤでも履かないと無理だよ。
856 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 12:21:32 ID:SxV9ith70
>>854 緊急時にスパイクが飛び出すような装置がいいな。
スパイクを出したり引っ込めたりするタイヤがあったんだが
話題になってないって事は認可されなかったかな。
857 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 12:26:49 ID:J00K4RK10
「天下り先の大手メーカーが開発したもの以外認めません」 ってこと
厄人マンセー!
858 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 12:27:14 ID:UejgPQhF0
859 :
名無しさん:2010/12/25(土) 12:31:07 ID:qapwJ2DsP
作動はマニュアでオン、オフできるようにしろよ。
>>856 スパイクタイヤが規制されている地域が増えた上に
裁判で製造販売が止められたから
4輪バラバラに制御するから車が文字通り人間業じゃない挙動する奴だな。
付いてるのが当たり前になると車の動きを誤解しそうな装備だよなあ。
飛行機にCCVって言う奴があるけどそのうち車もステアリング特性をピーキーにして
ESCで向きたい方向に無理やり向けられる状態になりそうだな
862 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 12:45:20 ID:DpIBYBgK0
CCVって40年くらい前に流行った古い技術だよ。
今そんなの誰も研究してないw。
CCBって30年くらい前に流行った古いバンドだよ。
今そんの誰も聞いてないw。
>>862 あー、補足しないとわからんか。
F16開発の頃に盛んに研究されていまCCVを考慮していない戦闘機は無い。
車では、挙動に積極的に介入する装置はなじみが無いのはこのスレのレス見てりゃわかるでしょ
横滑り防止装置が当たり前になると、ステアリングの特性もきつめのオーバステアでも乗れるなあ・・・とそういうお話。
いまCCV研究なんてだれもしてネェっすよ?
そういうのは今まででも
コスト上昇で禁止されたと思ったが
ラリーかなにかでやってたような
866 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:08:32 ID:DpIBYBgK0
>>864 今の主流はベクタースラスト。
空力CCVなどまったく考慮してないよw。
必要ないから廃れたんだよ。
CCV(Control Configured Vehicle)とは機体が本来持つ静安定性を
電算機制御で作り出すことで、これは廃れたわけではない。
戦闘機では当たり前になりすぎて誰も言わなくなった。
868 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:18:01 ID:DpIBYBgK0
>>867 そこまで広げると、第2次大戦中のV1ロケットだってCCVだろw。
>>866 ベクタスラストw。単品で別技術だと思っているトコが痛いな。中途半端な飛行機ネタしか触れないならもうレスすんなよ。
・・・ごめん俺も自重するや。僕が間違ってましたーすごいすごい。
昨日てっかてかのブラックアイスバ^−ンになってたんでワザと急ブレーキしてみた。
ABS動作して一切止まらんかった。
素人レベルではあるがポンピングを試してみたら明らかにABS動作字よりも早く停止した。
あんま機会だよりで思うように車をコントロールできなくなるのは怖いわ。
>>868 あれは機体の静安定が正だが、今の戦闘機は負なのだよ。
たとえば機首がはずみで下がれば機体の特性として引き起きたりしない。
そのままだと墜落するのでセンサーが検知し
アクチュエーターを操作して機首を起こしまっすぐ飛ぶようになっている。
873 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:27:51 ID:rhjxnzT6O
874 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:27:57 ID:N03a/ark0
こんなの付けると死亡者増えるぞ、全開で突っ込んでくるやつ出てくるから。
「横滑りしないから大丈夫だとおもった」ってね。 リコールだ謝罪だって
難癖つけられるぞ、これるけるならスピードリミッター100Kmで効くように
しないと。セットで義務化だな。
875 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:30:17 ID:DpIBYBgK0
>>872 そんなの知ってるさw。
40年前みたいに、6軸(だったっけ?)制御なんてやってないだろ?
機首を斜め前にむけて飛ぶ性能なんて使い道が無いから廃れたんだろ。
876 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:33:02 ID:jNUEkCkQ0
自動化義務化にしろ
足回りなんてどうでも良いだろうが
安全を考えるなら自動運転に白
官僚の横滑り防止機構も義務化しろよな
>>870 ABSはタイヤロックで車がコントロール不能かつ制動距離が"ムダ"に伸びるのを防ぐ技術であって
ABSを使えば低μ路面で最短停止できるわけじゃないってこった。
ABSは元々電車で生まれた技術だからな。
急ブレーキで車輪ロックするとレールにこすれて車輪が丸じゃなくなくなっちゃう。
そのままじゃ走れないのは困る〜ってのでロックしない機構としてABSが生まれた。
途中で送っちゃった。 つまり
>>878で言いたかったのはABSは出自からして短く止まることを目的としてないのな
880 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:40:52 ID:YYHoqBk00
>>829 各社共通の統一呼称決定→DQN
とか?
>>875 変態機動しか興味がない君には関係ないかもしれないけど
空力的に安定を生み出さなくてもよい分
垂直尾翼を小さくしたり機体が軽くなったり
重心位置の自由度が上がったりちゃんと恩恵はあるんですよ。
デルタ機はこれで復活したようなもの。
車もフロントのスタビライザーもなくてもいい車は多いが
それでもアンダーに仕立てないといかんので・・・みたいな話を
昔の本で読んだことがある
>>881 明らかにCCVの意味わかってない奴の相手は辞めるべきだと思う。
もうアキタ・ネル!
883 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:45:57 ID:1MDsDkBV0
4WS復活?w
884 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:47:06 ID:DpIBYBgK0
>>881 ミラージュは最初っからCCVじゃね?
ただし、アナログコンピュータだったけど。
>>883 90度曲げられるようにして縦列駐車を楽にしてくれw
887 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 13:50:45 ID:6ZiobYxI0
動画の急ハンドルがすごかった。ニューの低い路面でそんなに急なタックインしねーよ。
>>870 わざわざ酷産安物車乗り報告乙であります。
最新ドイツ車で報告頼むw
>>803 うちのジムニー4本とも石橋とDUELARと175/80R16の文字入ってるけど
HT2本AT1本M+S1本だったわ
4駆にすることなんて稀でほぼFRだが
891 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 14:37:31 ID:EsRimliP0
爺さんの乗ってる軽トラも義務化するのか
胸が熱くなるな
また車が高くなって若者が買い難くなのですね
分かります
>>893 >不景気の横滑り・・・
なんか意味がよーわからん
上手いコト言おうとして滑ったか?
895 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 14:53:31 ID:sRsFb6H80
そんなんええから、うるさいマフラーなんとかしなさよ
896 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 14:54:13 ID:YP0Bsaon0
非関税障壁といわれないのか?
897 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 14:54:56 ID:yCOfK/hq0
898 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 14:55:21 ID:vk1lQSJm0
>>896 だから、日本より海外のほうが普及が進んでるというのに。
899 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 14:58:05 ID:U0mKaKozO
こんな装備まで標準にしたらカローラの下位グレードでも200万越えしそうだし
車離れに拍車がかかるな
900 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 14:59:38 ID:Fh7s6/xw0
>>899 そんなに高くないよ
オプションで6万くらい
義務化で普及すればもっと値段下がるだろうと言われてる
>>899 全てに義務化されれば一台当たりのコストはたいして高くないと思うが、
仮にさらに車離れが進んだとしても、それはそれで良いと思う。
狭い都市部に車大杉だし。
902 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:06:00 ID:U0mKaKozO
その程度で済むならいいけどね
カローラで200万越えたら車になんて乗れないし
903 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:11:18 ID:xM8pZF17O
完全に方向性間違ってるな
自分が制御できない速度で走るな
ってのが基本だろ
905 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:13:09 ID:f/OzxdIF0
安定させる方法があるんなら付けないより付けたほうがいいだろ
要するにアテーサETSみたいなのを積めってこと?
>>905 そうやって、アレも義務化、コレも義務化ってか
本来スピード落とすべきトコでスピード落とさないとかおかしいんじゃないのか?って話だ
>>907 同意。ロクに車も運転できないくせにでかいクチ叩く馬鹿とかスイーツとか単独で事故って死んで欲しいわw
909 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:23:22 ID:bpbOCojjP
>>854 同意
雪国の教習所には たいがいスキッド講習の場がある。
とろとろ走っていても横滑りは普通にしたりするから そういう装置が
ついていてもアイスバーンに粉雪が積もったりした場合はあんま
意味がないような気がするな。 四駆でもすべるし。
2輪駆動だと坂道登れなかったりする w
横滑りに対する需要が一番な雪道で使える技術でないとね、
普通に安全運転していた場合は そうそう横滑りするような道なんて
見当たらないような気がするが。
910 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:25:59 ID:vk1lQSJm0
>>907 じゃ、どうすんの。安全運転教育をもっと厳しくするわけ?
911 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:26:17 ID:3kC9g1Hb0
>>899 マーカーに良心があるなら、実際は2万円程度で付けられる装備。
ボッタクリの利益入れても、
>>900 この装備だけで10万円の値上げをしてきたら、確実に悪徳企業。
(色々と名称だけは複雑な機構だがw)
ちなみに日本の多くの車メーカーは米国内よりも高めで車を販売しているw
912 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:26:28 ID:Fh7s6/xw0
>>904 安全装置義務化の何が間違ってるのかさっぱり理解できない
どうせ義務化しなきゃシートベルトだって付けなかっただろ
義務化したおかげで交通事故死者激減に成功したんだろうに
>>3 ヒールアンドトウです。
爪先(トウ)でブレーキを踏み、踵(ヒール)で
アクセルを煽ります。
でも貴方の言っていることは正しいです。ABSとかブレーキアシストシステム
とか、オートマチックミッションとか出来てから人間が退化していくような気がします。
ポンピングブレーキできない、エンブレも掛けられない、
逆ハンも切れない、ライトも付けられない。ワイパーもつけられない。
自動運転装置が出来上がるまでドンドン人間は退化していくんでしょうね。
パワーウィンドーやオートライト、オートワイパー、車間距離維持自動追尾装置、
がないと運転できない世代とは、私は友達に成れそうもありません。
バックモニターがないと、後退でハンドルの右と左がわからなくなるって
言うんですよ、今どきのゆとり世代は。呆れます。
すべらない速度で走るのが前提な。事故おきないからさ。
こんなの教習所でならってるだろ。
都内で時速40kmで走るだけなら、こんな装置いらないんだよね。
教育したって、守らないヤツは守らない。
事故するなら自爆でやってくれ。第三者を巻きぞいにするなってこった。
915 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:37:48 ID:I+7KRV+A0
>>159 >>425 悪役と「トゥ」ですか。そうですか。
「トウ」は爪先。「トゥ」はライダー声なんで、ヨロシクゥ。
916 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:41:35 ID:I+7KRV+A0
>>912 当初の大手メーカーABSは、酷い物でした。
これを無理矢理義務化なんかしたらとんでもないことになったでしょう。
今回の横滑り防止装置も多分、そうなるので、みんな嫌がっているのです。
雪道で使い物にならない装備になるのは明白ですから。
>>911 これは日本のメーカーの要望による、実質的な非関税障壁です。
海外の安い車はこれで参入できなくなります。TPP対策として
かなり有効です。これがなければ中国の安い車で日本の国内市場は
メタクタにされてしまいますから。
917 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:41:37 ID:vk1lQSJm0
>>913 そういうあんたはABSもパワステも無い車のってんですか?当然MTだとおもうけど。
>>917 ABSもオートマチックミッションも付いてません。
パワーウィンドーとパワステは標準装備で外せませんでした。
時代なんでしょうね。
しかし、いくらなんでもオートライト、オートワイパーは不要です。
ワイパー操作、ライト操作が危険を呼ぶ、というのならウィンカーだって
操作できないって話になっちゃいます。若い人はウィンカー使えぬ人も
多いようですが、さすがにそう言う人は免許取らない方が世のため、かと。
試乗したのはロイヤルサルーン/アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」(567万円)
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング(VGRS)に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM(全車標準)が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌(いわお)のような重厚感はない。重量
配分(車検証数値で53:47)のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車(主に欧州市場向けの内外のモデル)と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。
920 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:45:56 ID:xM8pZF17O
そういう事なら電子式燃料噴射機構も禁止だなw
キャブ車は燃費悪いぞw
921 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:46:16 ID:vk1lQSJm0
>>918 ウインカー使えなかったら普通に免許取得できませんが。釣りですか?
マッチやライター無しで火がおこせないやつが増えたから、人間は退化したといってるようなもんだな
923 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:47:03 ID:Fh7s6/xw0
>>916 昔のABSは酷かったというのは聞くけど、
結局普及したおかげで事故死激減の1要因になってるわけでしょ
そもそもESCはヨーロッパで義務化されて既に
安全性向上に役立っているというデータが出てる
まあ最初の内は不満な点も多いだろうけど、
トータルで安全性をあげるには必要な事でしょ
924 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:48:32 ID:vk1lQSJm0
>>916 関税も無い日本でヒュンダイが大失敗した事例みるに
安売り攻勢の中国車を警戒する理由は全くないとおもいますけどね。
欧米の車のほうがESC装備率高いですし。
試乗したのは最上級の24TL(245万円)。乗り始めは「おっ」と思うほどサスペンションの固さを感じる
が、すぐに慣れる。固い、というよりボディともども「ガッシリ」という印象。シートはヨーロッパ基準
で開発され、疲労軽減に配慮したという。従来モデルに対して高さで40mm、幅で43mm大きい背もたれは、
プリメーラも採用したシュクラ製ランバーサポートの改良版を内蔵(20Eを除く)。40mmの座面高調節、
同じく40mmmのステアリングテレスコ機能でドラポジ設定の自由度は高いが、小柄な人にはそれでも足り
ない場合があるかも。欧州と同じシートが採用されたため、シート自体の出来はいいのだが大柄な人向き
という感じだ。かつて欧州車のシートがよかったことは認めるが、それは日本車のシートが悪かったこと
の裏返しでは。最近の日本車のシートはけして悪くなく、それに比べ新型アコードのシートが圧倒的に勝
っているとは感じられなかった。売り物のランバーサポートも特に必要性を感じない。これは前述したよ
うに、人間のサイズの問題と思われる。日本人でも大柄な人ならこのシートの評価は変わるだろう。
200ps馬力を誇る2.4リッターi-VTEC(排気側もVTECになった)エンジン(K24A)は、ホンダらしく高回転
でパワー炸裂!かというとまったくそんなことはなく、スムーズに淡々と上まで回る感じ。下から上まで
レスポンス良くトルクもあるが、「ホンダ節」を期待すると物足りない。アクセルはオルガン型でヒール
&トゥがきめやすいが、むろんATでは意味がない。ワインディングも試してみた。わりとロール、ピッチ
ングの出るシャーシだが、ハンドリングはシャープ。リアタイヤの接地性もたいへん高く、ステアリング
を切るとズワーと流れる、なんてこともない。VSA(トヨタではVSC)もトヨタ車ほどお節介に介入してこ
ず、好ましい。圧倒的ボディ剛性が生きるのはやはり高速域。ドライブ・バイ・ワイヤーとなったアクセ
ルを踏み込んでいくと、やんわりリミッターが効く180km/h域でもまったくもって平和。スピード感はと
ても薄い。パワーに対して圧倒的にシャーシ性能の優った乗り味は、この夏に乗ったオペルの新型ベクト
ラ(2.2リッター)にも似て、欧州流。もちろんオペルはパワー感でアコードと比較にならないが。アウ
トバーンで長時間高速移動するにはもってこいかもしれない。
926 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:49:26 ID:jscIfDYc0
北日本の除雪費用を大幅に削っておいて何を言っているんだw
もう目的地入力したら、コンピュータが判断して目的地に着くようにしたら?
これがほんとの自動車っつって。
928 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:50:53 ID:rp9zxSer0
数年前の冬に北海道行ったのさ
この機能がついてる車借りたけど
あとスタッドレスタイヤのすごさ
よくできてたわ、一瞬滑った感覚になっても、すぐに収まるのね
929 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:51:10 ID:bRAqfpf5O
峠に散らばってるタイヤのカスが減るのか
>>921 残念ながら、事実です。若者はウィンカーを付けません。
ヘッドレストを外し、思い切りシートを倒して肘を付き、
片手運転するのが今の人たちです。
体幹が弱いので、自分の身体すら支えきれないのです。
そう言う世代が運転することになってるのです。よくよく考えたら
横滑り防止装置の義務化も致し方ない時代なのかも。
でも出来れば30歳以上は義務化を除く、としてほしいですけどね。
>>923 さあ、どうでしょうね。ABSに併せて人間が対処しているから
雪国でもなんとか追突せずに済んでいますが、流れは極悪に
なりましたよ。
ABSって事故を誘発している部分もありますから。
氷結路では止まらないし曲がらない状態に結構なります。
雪の間、ABSをカットする人たちもいるんです。
機械判断よりも地元の人の足感覚のほうが優れてるのは事実です。
932 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:55:35 ID:vk1lQSJm0
>>930 点けられないんじゃなくて点けないってだけ、
運転者の態度の問題じゃないかとおもいますけどね。ウインカー点けられなかったら免許とれないでしょ。
体幹うんぬんは噴飯ものですね。
実感としては運転マナーの悪さは年寄りも若者もおっさんも悪い奴は悪いですけどね。
世代の問題で片付けようとしてるのは中年の醜さを感じます。
>機械判断よりも地元の人の足感覚のほうが優れてるのは事実です。
なれてない人にとっては機会の方が優れてる
>>930 いや30歳じゃ早くね?そういう若者ってもう30歳行ってね?
>>931 昔のABSはそんな感じだったけど、今のは違うよ。
昔のは鉄板の上とかで低速でブレーキ踏んでも止まらないとかあったけどね。
初期のトルコンが燃費悪かったのと同じで直ぐに改善される。
936 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:57:42 ID:lQAMotJfO
937 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:58:38 ID:I+7KRV+A0
>>932 失敬な。私はピチピチの少女です。
地球年では計算したことありませんが、木星年では
まだ生まれたばかりなんですプン(`ヘ´) カ!
>>930 年齢じゃないと思うよ。運転暦も関係ない。いかに漫然と運転してる人が多いことか。
交通ルールを軽視してる人が多いことか。
939 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 15:59:16 ID:mgOa4bW00
そしてどんどん車の限界性能は上がって行き
さらに制御不能な速度で走るドライバーが増加する・・・
いたちごっこだなw
940 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:00:55 ID:vk1lQSJm0
実際、車の台数は増えてるのに死亡事故は減ってるわけですからね
こういう安全装置の努力は正解だったんじゃないでしょうか
反対してるのはエンスー気どりのうつけ者だけだとおもいますね
941 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:02:08 ID:e3NWiJV90
「これっくらい滑るな〜」って予測できる運転手とクルマが一番安全だと思う。
942 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:02:45 ID:mgOa4bW00
>>935 今でも雪道でのABSの制御不良は改善できていないよ
プリウスのブレーキリコールされてたしな
>>940 普及はしていったのに、死亡件数が減らないチャイルドシートはどうなんだろう…
昔の資料で、CRSの普及率が8%→50%になったのに死亡率も死亡件数も増えていたってのがあった
944 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:05:54 ID:Fh7s6/xw0
945 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:06:10 ID:vk1lQSJm0
>>943 ちゃいるどしートについては不勉強でよくわからないんだけど
シートベルト義務化はよかったんじゃない
946 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:08:55 ID:lQAMotJfO
>>935 ABSは、「滑りやすい路面での制動中でも、操舵能を維持する」装置で、決して制動距離を短縮するものではありません。
947 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:12:32 ID:bpbOCojjP
>>928 ふむふむ
雪道ではスタッドレスタイヤでない方が異常だが、
雪道対応で一定の効果があるなら 私は義務化も容認だな。
だいたい帰省の車がダンプに突っ込んだり、自爆したりするのが
多いから雪道に不慣れな方のアシストするのであれば賛成する。
ただ、寒が強くなってくるととろとろ運転中でも、プロのドライバーでも
簡単に横滑りしたり
するのがアイスバーンの怖いところだからこれらの緊急回避を妨げる
ものでなければいいなと思う。
上手な方は 惚れ惚れするぐらいカウンターを当てるのが上手い。
それでもって す〜と回避してくれる。 (雪道のプロは別 )
それと四駆の場合もそうだが 堪える限界が高くなるのを見越して
乱暴な運転した挙句却ってでかい事故を起こす方が多いように思う、
いずれにしても
雪道のような場合は相応の心構えで運転してもらうよりない。
>>946 そんなレベルじゃないだってば…
ここ10数年のABSはそれなりに良くできていると思うよ
949 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:14:12 ID:vk1lQSJm0
>>947 ESCをオフにすることもできるので
そこら辺は大丈夫でしょう
950 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:15:36 ID:8oz+RNCd0
俺のBMW、四輪も二輪もESCついてるな。
二輪で落ち葉踏んだときは助けられた。安全は金で買える。
日本の方が遅れているのは事実。
951 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:17:16 ID:/w1y048A0
拓海、涙目
たった一つの取り得が無くなるw
豆腐作るしか能がなくなるw
最近の車だとオプションで選べる奴だよね
953 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:18:36 ID:mgOa4bW00
>>950 俺のBMWも10年前の車だが、最新のプリウスより安定してる
>>951 どうせ、キャンセラーが登場するんじゃない
955 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:19:04 ID:vk1lQSJm0
956 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:31:01 ID:FfFFhlaxO
957 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 16:34:48 ID:mK0zia8G0
またそんな余計なものを・・・
高級官僚の横滑り防止装置も必要
>>916 非関税障壁ってwあんた判ってないねぇw
欧州車はほぼ全車種標準装備だし、日本が遅れてるだけですよ
中国車?笑わせないでもらえる?チョンダイが日本市場で売れなくて撤退したのは最近の事ですよw
ましてやチャンコロ車なんて
そもそもポロでさえ
日本に導入されている車種は先代から標準装備
962 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 17:01:13 ID:8oz+RNCd0
>>955 いやいや、そういうけど二輪だって危険回避には有効ですよ。間違いなく転倒事故減るよ。
もちろんその気になった時用に四輪にも二輪にもキャンセルモードがちゃんとあります。
ABSだって国産二輪メーカーが今追っかけてるでしょ、遅れてるのよ。
963 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 17:04:15 ID:vk1lQSJm0
>>962 いや、二輪のABSならわかるんですけど
横滑り防止装置もあるの?あったらこちらの不勉強だった
舵取りがヌルいクルマに、重心の高いクルマに、総重量の過大なクルマは
タイヤに総じて動的性能が著しく劣ってた、って結果的に安全弁にセーフティって昔と違って
今は動的性能が全然違うからなぁ
うーむ
967 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 17:13:42 ID:8oz+RNCd0
968 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 17:14:18 ID:vvM4fOK00
969 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 17:27:23 ID:vk1lQSJm0
>>967 アンチスキッド+トラクションコントロールだな
ヨーのコントロールはモチロン出来ない
>>971 限界コーナリング中に落ち葉を踏んだのなら969が正しい。
直進か緩旋回中の制動or加速中に落ち葉を踏んだのなら971が正しい。
973 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 17:46:25 ID:jscIfDYc0
こんな装置を付けようが何しようが防風林のないブラックアイスバーンの
国道を横から強風に煽られて摩擦ゼロの状態で滑らされたらどう仕様も無い
あんまり電子制御が増えすぎるとバグが怖いんだよな
975 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 17:56:33 ID:vk1lQSJm0
>>967 それはあきらかにTRCじゃまか。
トラクションコントロール
ESCではないよ
下のグレードではオプションでも設定されておらず、
上のグレード買うならオプション設定してやってもいいよ?
というメーカーばかりだったからこれには賛成。
サイドエアバッグも横滑り防止も自動停止装置もオプション扱いでも良いから設定させてくれ。
978 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 18:01:47 ID:ywxAHn8R0
F1ではレギュレーションで禁止されているはず。
2008年からECUワンメイク化で横滑り防止装置の導入は事実上不可能である。
1980年代初頭まではタイヤの性能が低かったせいかドリフトするマシンが多かった。
F1はほれ
スポーツでもあるし、なによりショーだから
あんな人たちでも電子制御があったほうがよく走れた
>>979 プロ中のプロが「あった方が安全に速い」と証明したわけだ。
競技としてアレなんで禁止になったみたいだけど。
横滑りさせなければいいんでしょ、俺はやれますよ。
>>981 積雪寒冷地の超低ミュウ路でジジババより走れないくせにw
983 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 19:27:46 ID:kESV8Avt0
>>976 ABS:ブレーキ製動力によるタイヤのロックを防止する機能。タイヤロックでコントロールを失わないことが目的。バイクにもある。
TRC:ブレーキとエンジンの協調動作。ブレーキ力を弱めてもタイヤロックが必至もしくは他の理由で回転力が必要なシーンで作動。
これもバイクについてる奴あり。
ESC:ブレーキとエンジンとステアの協調動作。ABSで目指したコントロールを失わないことを超えて車体の挙動を改善することが目的。
よってABSとしても動作するし、TRCとしても動作するし、車によってはオートクルーズの制御もしてたはず。
四輪制御が基本なのでバイクには無い・・・ハズ。三輪の車は知らん。
>>983 いくらESCでもステアリングまでは回さないでしょ。
トラクションコントロールとは違って、トルクをカットするのみならず、
スピン回避のために必要があれば特定駆動輪のトルクを増やしたりするけれど。
985 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 19:38:04 ID:3kC9g1Hb0
>>979 レースやお披露目用は定員が解っているし、タイヤの種類や管理が
厳密だから特別仕様といっても差し支えない。
そのための調整には数百〜数千万かけているからね。
たかだか数十万円程度の汎用の電子制御アクティブサスなんか
乗車人数とタイヤ、複雑な路面状態で挙動が乱れたりする。
ステアとタイヤの挙動とアクセル・ブレーキワーク・加重移動から
信号が入力される最適化アルゴリズム&メカの設計なんてそんなに簡単
じゃないよ。最適化できてもリニアな反応をさせるのはとても難しい。
>>984 ドライバが行きたい方向の判定にステアから情報を貰ってるはずだからステア協調がないとESCは作動しないはず。・・・たぶん。
というか今は、緊急ステアリングアシスト(ESA)があるから電動パワーステアリングがステアまわすぜ?
まあ自動で回ったりはせず、単に補助するだけだと思うが
>>986 バイクの場合は車体を倒しこまないと曲がらないから、
ステアリングのみをコントロールしても無駄。
逆に安定を損なう事になるだろう
ESCついてるバイクは無い。自分の知る限りは。
>>983でも言ってるべ?
2輪ならやったとしても
ステアリングダンパーの減衰制御ぐらいかねえ
今年7月にSAIのタクシーに乗る機会があったが、ドライバー氏は発進時にスリップする車ばかりのアイスバーンの雪道ではかなり有効だったと謂ってた
横滑りから生まれる可能性ってどのぐらい残されてるんだろうか?
感覚の限界、ダメージコントロール、運転する為に必要な意識とか。
>>982 確かに今の俺には無理かもしれないね^^;
ECU制御で最高速140K位に押さえりゃいいのに。
坂道がどうこうって30年前の車かよ。
>>994 GPSと連動して高速以外の道では
80Km/hだせないようにするとか
将来的にはそうなるかもね
とはいえそれでも事故は起こると思うが
>>990 2輪か、ロールオーバ制御では出来ることが残ってるかもなあ・・・
ABS搭載のバイクでどのくらいハイサイドのリスクが減らせてるのか良くわからん
>>982 地元のジジババって40km位でトコトコ走っている
レガシィやSUVがぶち抜いて行くが
信号で追い付くので、殆ど変わらない。
カウンター当てる軽トラ婆は都市伝説
軽トラでカウンターなんて当てたらコロンコロンとひっくり返っちまうべさー。
いや、世の中広いし探せばマジでいるかも知れんが。
ステアリングダンパー付けたいって言ったら、
いらねーよ、みたいなコト言われたことある。
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名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 20:23:42 ID:0c9cFoNa0
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