【２次元規制】都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/12/22(水) 17:02:32 ID:???0

★都の性描写規制条例に漫画家３団体が抗議声明

・漫画家らでつくる「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」の
　３団体は２２日、１５日に改正された漫画やアニメの性描写を規制する東京都青少年
　育成条例について、「漫画家の創作活動を萎縮させる」とする抗議声明を連名で公表した。

　声明は、規制によって漫画家が問題のないケースでも表現を自粛してしまう危険性を指摘。
　また「慎重に運用する」とした付帯決議について「厳しい監視活動を続け、問題がある
　場合にはその都度、声を上げていく」としている。

　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101222078.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:02:52 ID:pLUK6rHD0

ね
し
た
ぐ
ば
↑

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:04:00 ID:dXEuPysw0

それぞれどんな団体なのか説明お願いします

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:04:49 ID:Jc7URmb6i

いまさら？

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:05:23 ID:QW8aIPA80

キモオタと一緒に好き勝手声上げてろよ。
石原はじめまともな一般人は聞く耳もちゃしねーよ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:06:03 ID:tzKHJnMh0

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7125940

すごいな

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:06:03 ID:wJB0bnwG0

そもそもエロ漫画と普通の漫画は売り場が違う。
私はエロ漫画を読まないので、後で知ったのだが、
エロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
子供のいる場所にエロ漫画がある、それはウソのデマだ。
東京の私が近所の一般書店（エロ専門書店ではない）を見て、
どの店もエロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
都知事は売り場を分ける必要があると言っているが、
売り場はもともと分離している。
東京の近所の書店は成人区分して健全にエロ漫画を売っている。
なぜ、売り場が違うのに、条例で売り場を分ける必要があるんだ？
屋上屋を架す、そうじゃないのか？
普通の漫画、手塚治虫の火の鳥や
星座絵本のギリシア神話などがとばっちりを受ける。

「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
そういうウソを誰が都知事に吹き込んだのだ？
句読点のない特徴の特殊な層の人たちの書き込みで、
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
というポルノ画像の投稿文ばかりだった。
句読点のない書き込みは、あの斜め上の国の人たちだ。

前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:06:36 ID:vd+8hzuD0

今更なんですけど…半年遅かったですね

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:07:23 ID:kr3Vv4yv0

>>3
こういう団体。

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
　「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。

　「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

　条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:07:40 ID:3U1ex3BS0

>>石原はじめ
て、だれ？

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:08:15 ID:wJB0bnwG0

手塚治虫の作品　「火の鳥」　には
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は代えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画でチャンと伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。

「火の鳥」だけではない。
ギリシア神話のホメロスの叙事詩「オデュッセイア」、「イリアス」は、英語のオデッセーの語源になった物語で、
人類の教養そのものであり、不倫セックスと婚外子でその結果の修羅場を子供にそれとなく諭す道徳的な一面もある。
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:08:17 ID:QW8aIPA80

>>7 なげーよ3行ぐらいでまとめろよ

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:08:35 ID:M93rgLhgP

ネトウヨ団体？

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:09:24 ID:GRTzBTswO

なんで幾つも立ち上げてんだろ。
仲悪いのか、社交性がないだけか。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:09:53 ID:66jwBmZ1O

>>5
石原がまじめ？
俺釣られたの？

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:10:24 ID:z1wvjEXZ0

>>8
まあ、そう言わずに。

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう（ガジェット通信）
ttp://getnews.jp/archives/88984

サラリーマンのための得する確定申告（上）
ttp://doraku.asahi.com/money/chie/090202.html
「ふるさと納税」で節税＆郷土支援

ふるさと納税簡単計算
ttp://www.furusatotax.com/about/simulator.php
自己負担額を最小（5千円）に近づけるための、年間寄付金（ふるさと納税額）の目安（上限・限度額概算）の参考にして下さい。

こちらがふるさと納税で記念品・特産品・景品などの特典を贈呈している全自治体です！！
74自治体が特典を贈呈しています（2010年4月19日現在）
ttp://d.hatena.ne.jp/furusato_nouzei/20100419/

「ふるさと納税寄附金」控除制度
ttp://www.city.kure.lg.jp/~sizei/hurusato/hurusato.html
※ 法人の方がご寄付をお寄せいただいた場合、上記の控除方法によらず、従前どおり、法人税額の算定上、全額損金算入できます。

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:11:32 ID:dXEuPysw0

>>9　反対派の代表はアンパンマンとゴルゴ１３とドカベンか　よく分かりました

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:12:08 ID:hBdxq7bT0

この問題に右翼も左翼もない。
売国はあるかも知れない。カルト側がそれだと俺は思ってるが。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:15:21 ID:1PlKm+C+0

>>14
意外と・・伸びないからだろう
販売部数に伸び悩むアノ業界が、数撃ちゃ当たるという無茶すんのと似てますな

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:15:49 ID:mSbsqQWn0

なんで小出しなんだよ。
まとめてかかったほうが効果でかいだろ…。
団体ですら協調性ないのかw

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:16:07 ID:n1oXjKw90

>>18
つか、政治思想を右と左の一次元で認識するのが間違いなんじゃね？
リバタリアンとかは、どっちになるやら。

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:16:31 ID:2AJkCCCG0

そりゃ長く話題に出る方がいいからだろ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:17:04 ID:LdvOsSroP

手塚治虫は、火の鳥だけではなく、他の作品でも獣姦やレイプなんかも
書いているよなぁ・・・・

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:17:08 ID:5GkfuIQKO

>>5
真面目な人間は、あんな低俗で下劣な小説は書かない
あれは石原が精神的に異常である証拠だ
はっきり言って鳩山と同レベル

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:17:20 ID:GRTzBTswO

>>19
あ、ｽﾚじゃなくて漫画家の団体のことね

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:18:03 ID:H7ansdh90

可決前に抗議しろや

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:18:32 ID:1N3KySe+0

漫画家ちばさんら反対声明＝青少年条例改正案に―東京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000623-san-soci
都青少年育成条例改正案、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html

南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く－中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という
分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれしい

朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0.html

盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止を反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
1974年にはペンクラブを代表して藤島泰輔・白井浩司が朴正煕独裁政権下の韓国を
訪問、金芝河への死刑判決を「文学活動ではなく、政治活動によるもの」と
コメントした。この発言に抗議して7月24日に有吉佐和子理事は、「ペンクラブは
序列の厳しいところで、理事といっても名前ばかりで権限はない」と断った上で、
個人の発言ではなくてペンクラブ代表の発言としてこのような発言をされたなら心外だ
と脱会を宣言。7月30日には司馬遼太郎理事も脱会を表明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本ペンクラブ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:18:31 ID:x9RGzvHj0

表現を自粛せずに書きたい物を好きなように書いて、堂々と成年向けとして販売したらダメなのか？
ガキには昔ながらの当たり障りのないマンガを与えておいて、大人は色んな漫画を楽しめばいいじゃん

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:19:38 ID:FqDmQnn50

東京は一度無に返した方がいいな・・・

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:20:22 ID:PoQyOUdV0

>>1
>「厳しい監視活動を続け、問題がある場合にはその都度、声を上げていく」

それでいいよ
規制を見守っていけばいい

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:20:55 ID:mb+6pno10

>>5
> 石原はじめまともな一般人は聞く耳もちゃしねーよ

聞く耳持たない人は「まともな一般人」ではない。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:21:59 ID:kNyXPWZS0

>>15
どこにまじめと書いてある？

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:22:23 ID:wJB0bnwG0

【２次元規制】石原都知事「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292674226/
「火の鳥」で祖国から使い捨ての暗殺者として敵国へ派遣される若い未成年のヤンチャ王子が帰途の途中、
兄の仇討ちを狙う追っ手の未成年少女とのセックスで思想が転向するストーリーもあるぞ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現解説できなくなる。
>>1
こういう規制は手塚治虫の　「火の鳥」　性道徳をそれとなく教える「ギリシア神話」ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後、性道徳、人類の教養のような漫画が描けなくなる。
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。だから、規制は反対だ。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:22:35 ID:1N3KySe+0

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難－台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:23:59 ID:oUcU6ddP0

漫画化したら日本書紀も当然アウトだなw
それ一つとってもおかしな規制だということがわかる

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:24:33 ID:wJB0bnwG0

繰り返しになるが、
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
性とは気がつかない形でやんわり教えてくれる。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
登場人物が強欲でわがままな神様だから、
「奔放な性」とその結果の「修羅場」を上手に子供へショックを与えず表現できる作品に仕上がっている。
神様じゃないと私生児の居場所がない。人間の私生児は残酷すぎる。
人間の私生児は、その後の人生が悲惨だから、子供にはきつい。
神様の私生児は、とてつもない生活能力がある、または、とてつもなく美しいので、
その不幸の身の上がぼかせる。
神々の世界だから、ソフトなぼかした、子供へショックを与えない修羅場、性道徳表現になる。
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。

ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。

こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:24:54 ID:h2JYqlSI0

ヤクザと癒着してるマンガ家をどうにかしろ！
http://www.youtube.com/watch?v=p4J0S6K3t4E

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:25:04 ID:JFn8vNJI0

>>28
17才と幼稚園と同じ扱いにしろと言う事だな。頭悪すぎ。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:25:05 ID:WbGChbGN0

カネのためなら何でも描く
悪徳漫画家を追放しろ
ムショに入れて反省させろ

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:25:29 ID:SY2i6t4n0

>>18
いや逃げるなよ。
散々ウヨクアピールしてたくせにカルトに選挙協力してもらった爺が同じように保守アピールのジミンと組んで無理やり通そうとしてた法案だぞ。
コレをやりたがってるのは思想制限の足がかりにしようとしてるカルトと右派だろ。
簡単に寝返るミンス（全員ではないが）さらにウヨク思想の自称愛国政治結社ものっかってきてるみたいだが?

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:25:52 ID:eKncctXi0

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
悪法は悪法でしかないぞ。可決した奴に責任を取らせろ。漫画を否定する前に法律を疑え。
死んで行った漫画家達に謝れ。二度と創作の自由を奪うな。この条例を取り消せ。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:26:12 ID:1N3KySe+0

日本の出版社における漫画編集者の姿

http://2ch-ita.net/upfiles/file2050.jpg

編集者「てめぇこの世界で２度と仕事できないようにしてやるぞ！」
http://2ch-ita.net/upfiles/file2051.jpg

元チャンピオンの編集者
「あの時もっと徹底的に潰しとけばよかった」
（↑他誌に行った漫画家に対して）
http://2ch-ita.net/upfiles/file2052.jpg

編集者「ここのネームはこうしよう
　ここ入浴シーンね
　裸入れて
　とにかく脱がせて
　楽屋落ちはダメ」
http://2ch-ita.net/upfiles/file2053.jpg

編集者
「そいでもってバニーが出てきて妄想があれこれして
　感動！愛！涙！見せ場！色っぽく！」
http://2ch-ita.net/upfiles/file2057.jpg

【吾妻ひでお／夢見る玉石より】

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:26:28 ID:yxfTxcGx0

右翼は朝鮮カルトと組んでるからな自民公明統一教会etc

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:26:49 ID:PoQyOUdV0

>>35
漫画化したらアウトな小説は腐るほどあるだろう

>>36
自分でソフトに語る教科書なのにと称えながら、
漫画ではソフトでは済まない描写にしようというのか？

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:27:11 ID:1YePY63s0

オレショックだったの。
北斗の拳がパチンコ屋。
花の慶事がパチンコ屋。エバは暗いからいいけど・・・（いいのか！？）
パチンコ屋で人生の時間食いつぶしている、やることない、なにか大事なこと捨てている人達。
オレもパチンコ屋にはいかない人だったけど、ゲーセンには通ったし。
人生見失うと行く場所。
そいういう人達向けかもしれない。んで、
今のアニメ業界、ゲーセンみたい。
夢も希望も無い一流ばかし。テレビの人の原画の方が夢がいっぱいだよ。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:27:16 ID:J6RXQ5Qf0

>>16
ふるさと納税で意思を示すなら、納税先の推奨もやったほうが
より効果があるんじゃない
バラバラにやるより５個位候補挙げて集中すれば目立つし
都のマイナスだけでなく納税先をプラスにすれば一石二鳥だし

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:27:39 ID:zEcfXrn40

>>38
ナニを言ってるんだねちみは？ww

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:27:50 ID:wJB0bnwG0

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。

アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。

【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/

【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282717863/

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:28:06 ID:KwrO7Ken0

子どもにエロマンガは見せるなってだけだろ
これに反対する者に自由も権利も必要なし！

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:28:28 ID:ToZdxlWd0

さらに来たか
とはいえ、ちと遅いですぜ先生方

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:28:29 ID:1N3KySe+0

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

●日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた

●日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」

●海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。

●アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html

●日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html

●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ－ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８－ｂｃ２２．ｈｔｍｌ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:28:59 ID:x9RGzvHj0

>>38
現状、酒タバコもセックスも17と幼稚園は同じ扱いだし、どっかで線引くのは仕方ないだろ。
ゲームや映画みたいに12・15・18くらい細分化するのは書店が対応できないんじゃないかな。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:29:05 ID:mb+6pno10

>>28
> ガキには昔ながらの当たり障りのないマンガを与えておいて

その「昔ながらの当たり障りのないマンガ」がピンチなんだ。

>>35
挿絵付きの本もダメだよ。
絵としてどこまで表現されてるとアウトなんだろうね。
絵ではイザナギ・イザナミが服着て抱き合ってるだけだけど、文章では結婚したと書かれてる。
そういう本はアウトなのかセーフなのか。

こういう極端な規制はしないということを言ってるけど、そんな口だけの立法趣旨なんて信用できない。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:29:05 ID:eKncctXi0

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:30:03 ID:MMMOaFL90

質が下がるのかどうか、見極める必要がある

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:30:07 ID:wJB0bnwG0

　　　　　　　　　　　　-‐ｯｯｯ‐-
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::三ﾐヽ､
　　　　　　　　／:::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 f::::::::::/　＼:::::::::ヽ:::::::::::::::',
　　　　　　　ｉ:::::::::/　　　 `ヽ､ミﾐ､:::::::::::|ｉ
　　　　　　　ｉ|::::::::ﾘ-‐─ヽ　　ｨ‐''＼三ﾆﾐｧ
　　　　　　　{::::::::{　　<●>　　<●>　}三ﾆ‐､
　　　　　　　ヾ::f/７　　　 ::　､　　　ト､::::}　〉
　　　　　　　　}/ 〈､　／r,､__r)＼　ﾉ(＼＼|
　／二ﾆ三三〈 / (:,　 `トｪｪｪｪィ　　ﾉ)　) /|
　{／/⌒ミﾐ《《:ﾍ＼`''ヽ､`￣‐''´ ／　／/::《__
　》:/　　　　ヾ:::::ゝ　　　＼､_,／　　／:::::::》　ヽ
／ {　　　　　ヾ三｀ヽ,　　　）　　／:::::ﾉﾉﾉ）　 |
∨/|　　　　　　ヽミﾐﾐﾐ〉　　∧　　∨∥//:/　　|
　弋|　　　　　　∧ミﾐ/　　/∧',　　∨ｼﾉ∧＼ .|
　　ｉ|　　　(＿ノ:|::＼/　　 |:::::::|　　　∨《l ﾉ　〉|
ttp://stat100.ameba.jp/p_skin/official_a/agneschan/img/header.jpg
アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣大槻教授｢アグネスは確信犯｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283352840/
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284266945/

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!

・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
　アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:30:41 ID:dNPk0q8D0

今更おせえよ

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:30:44 ID:1N3KySe+0

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的
証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものと
することは相当でない」との補足意見が示されている。
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

松文館裁判（しょうぶんかんさいばん）とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
松文館から発行された【成人向け漫画の猥褻性】をめぐる裁判である。松文館の
社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の裁判である。
【最高裁】同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定した

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:30:50 ID:KElMMbCw0

>>5が正解だろ

漫画家ってほんと、バカにされてもしょうがないな
というか賢い漫画家は皆黙ってる
なぜなら表現規制されるのは漫画家じゃなくて編集者と出版社だとわかってるから

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:31:54 ID:z1wvjEXZ0

>>46
どこがいいかまではよく分からない。
個人的には↓で紹介されている「オホーツクの流氷」に興味があるけど、漫画やアニメには無関係出しなあ・・・

こちらがふるさと納税で記念品・特産品・景品などの特典を贈呈している全自治体です！！
74自治体が特典を贈呈しています（2010年4月19日現在）
ttp://d.hatena.ne.jp/furusato_nouzei/20100419/

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:32:09 ID:dF6ghcxbO

掛け替えのない文化を守るため悪しき政治家共と全力で戦うぞ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:32:17 ID:wJB0bnwG0

>あのな、
>自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない為に、
>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。

私は都民だ。私の家の近所の本屋はエロ漫画が18禁コーナーにある。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれている。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
「自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない。」
と都知事やその周辺にウソ情報を伝え上げたのはどこのどいつだ？
ウソ情報に都が踊らされた。

自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？

前提条件が間違えている。
ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。

「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。

「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
こんなうそを言うなんて、客観的に見れば、あなたは単なるうそつきだ。

>ネットでは何とでもいえるな

「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
具体的に書店名を言ってみて。書店名がわからなければ、場所を言ってみて。
大人しかいない地域じゃなくて、少なくとも、子供がいるようなベットタウンにそんな書店はない。

前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:32:59 ID:ZV/TjaWh0

　1857年、教皇ピウス九世は、男性の肉体を正確に
表現したものが市民の肉欲をあおりかねないと考えた。
　そこで、のみと槌を使って、市内にあるすべての男性の
彫像から性器を削り落とした。
　傷つけられた彫刻のなかには、ミケランジェロ、
ブラマンテ、ベルニーニの作品も数多く含まれていた。
　問題の部分は石膏によるイチジクの葉で補修されたが、
何百体という彫像が去勢されたという。

ダン・ブラウン「天使と悪魔」より

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:33:00 ID:PoQyOUdV0

>>53
その当たり障りのないマンガがやばくなったら
>>1の団体と一緒に抗議すればいい
エロ漫画と一緒くたの現状じゃ同意も得にくいよ

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:34:07 ID:Uj+mchuM0

21世紀～って妙な名称だなと思ったが、藤子A・秋本治・さいとうたかをって面子が凄まじかったでござる

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:34:14 ID:wX6Jr1bC0

おせーよ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:35:30 ID:wJB0bnwG0

>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されていないこが問題なんだ。
>つまり、販売店でのゾーニングではなく、出版社側での１８禁指定のゾーニングが正しく行なわれていないことが問題なんだ。
>
>ワザと論点ずらすの止めろ！

それは詭弁だ。
報道では一貫して
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
と書店の並べ方でウソを主張して、そのウソに基づいて、ウソを土台の足場にして、
東京都青少年健全育成条例を改正した。現実の東京の書店は、
少なくとも、私の住む東京のベッドタウンでは、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。

出版カテゴリーではなく、書店の棚の置き方を前提に議論していた。
で、私の住む東京の、大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、
エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。

前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:35:31 ID:mb+6pno10

>>39
なんで？

>>64
もうやばくなってる。

コピペごめん
なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　（丸山真男『現代政治の思想と行動』未来社）

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:35:47 ID:1N3KySe+0

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:35:58 ID:LdvOsSroP

出版社も、もっと成年マークを付けるのを厳しくしておけば良かったのにな。
俺のオカズにしていた
「セキララ彼女」「ハナさんの休日」
とかに、成年マークが付いてないのには驚いたわ。
いくら表現の自由とはいえ、やり過ぎ感があったことは確か。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:36:03 ID:Fb9NIMCo0

何で「売り場所が変わるだけ」なのに「大変だ！なにもかも規制される！ワカメちゃんのパンチラがぁ～！」なの？ww

都民の投票で決めればいいんじゃね？

当然のように可決されると思うがw
売り場所が変わるだけだし

キチガイ9条信者と同じで投票で決めることにも反対するんだろうなw

憲法を改正したら日本は必ずまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを許しては絶対にいけません！

ワケワカランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:38:02 ID:wJB0bnwG0

>規制賛成派としても横暴な乱用をされたくない思いは同じだ。
>だから>>218のように正しい運用例を挙げて意見してる。（政治家がこれを見てるかどうかは知らんが。）
>また、条文も正しい運用を目的とした適正な文章になっているし。

あなたは単なる薄汚いうそつきだ。正しい運用ではない。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。

Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？　A.はい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292418437/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
http://megalodon.jp/2010-1219-1128-36/mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html

ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。

ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。

こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:38:04 ID:1N3KySe+0

2010/12/17 女児殺害の勝木被告　アニメのセリフになぞらえ「暴走モードでやってしまった」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010121701000668.html

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。四肢欠損（アンピュティ)マニアで
ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し、2005年前後にコミックマーケットに
「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。ミリオタで車オタク、東方Projectなど
の大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
「ネットを解約したのは誰だ」叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:38:26 ID:PoQyOUdV0

>>68
ではノーマークのエロ本を恨んで泣いておきなさい

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:38:33 ID:Rcyt0heC0

とにかくBLとロリはダメ。でいいじゃねえか面倒くせえ
漫画よりも腐女子とロリオヤジを取り締まってくれよ

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:38:41 ID:zfpOVmMA0

.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼　|`ｲ　ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥' ､ｿ|
　　　ノと､_入`_,つ λ う

このＡＡもサーバーが東京にあったら
逮捕フラグが立っちゃうのか？

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:38:48 ID:qu73j51d0

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews026371.jpg

久米田のやってくれる感は異常

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:38:57 ID:Fb9NIMCo0

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　都民の投票で決めればいいんじゃね？

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:39:47 ID:n1oXjKw90

でさあ。エロ漫画に、どんな害が、どれくらいあるの？ちゃんと客観的な根拠を示してよ。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:40:17 ID:wJB0bnwG0

恣意的運用が多い　→　出版社は、検閲官に賄賂を渡してお目こぼし、そうなる。

【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292830697/

猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。

「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、近親相姦は一応、
自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、
との意見が出てもおかしくはないが、権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。
過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」（終）

http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html?p=all

「火の鳥」は当時、傑作というよりも「子供科学・人体のふしぎ」、「コロ助の科学質問箱」、「宇宙図鑑・太陽系」、
「ギリシア神話」、「はだしのゲン」というお線香くさい、説教くさい教育関係コーナーの分類だった。
娯楽の傑作ではない。「火の鳥」は連載が始まると廃刊になるというジンクスがある抹香臭い漫画だった。

「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。

Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？　A.はい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292418437/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html

【２次元規制】東京国際アニメフェア、開催困難…事務局が声明★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292933354/

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:40:41 ID:7dQ0MfLz0

今回のは良く知らないが、
規制そのものはあってもいいと思うんだよ
アマチュアイズムでどうしようもない作品が溢れてる業界だし
規制を意識した方が成熟できると思う

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:41:02 ID:B7MyNoR7O

>>71
馬鹿か？
エロマンガを売る場所を問題視してないだろ
行政が恣意的に表現に文句つけることができる条例だから文句言ってるのに>>1の反対意見の内容読んでないだろ

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:41:08 ID:4xKKi47x0

こっちはこっちでアホがまたねつ造報道コピペ得意げに
張ってるのな
オタクが起こした犯罪だとは何も立証されてないのに

こんな風に規制派は、裏付けない自分らの思い込みだけで
規制規制言うから困る
キャラクターの助けを求める声が聞こえるっつーんなら
お前らが二次元に行って助けてやれよと

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:41:30 ID:z1wvjEXZ0

>>78
それもいいけど、住民投票の機運が高まるまで間があるだろうし。
出来ることからコツコツやっていこう。

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう（ガジェット通信）
ttp://getnews.jp/archives/88984

サラリーマンのための得する確定申告（上）
ttp://doraku.asahi.com/money/chie/090202.html
「ふるさと納税」で節税＆郷土支援

ふるさと納税簡単計算
ttp://www.furusatotax.com/about/simulator.php
自己負担額を最小（5千円）に近づけるための、年間寄付金（ふるさと納税額）の目安（上限・限度額概算）の参考にして下さい。

こちらがふるさと納税で記念品・特産品・景品などの特典を贈呈している全自治体です！！
74自治体が特典を贈呈しています（2010年4月19日現在）
ttp://d.hatena.ne.jp/furusato_nouzei/20100419/

「ふるさと納税寄附金」控除制度
ttp://www.city.kure.lg.jp/~sizei/hurusato/hurusato.html
※ 法人の方がご寄付をお寄せいただいた場合、上記の控除方法によらず、従前どおり、法人税額の算定上、全額損金算入できます。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:41:30 ID:mb+6pno10

>>69 >>73
どの件も今回規制される本とは一切関係ないのが悲しいやらおかしいやら。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:41:42 ID:1N3KySe+0

オタ親/ ヲタ親
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm
「コミケに小さい子供を連れてくる人（しかもアダルト同人誌のあるエリア）」

「まだ自分で判断できない小さい子供に「コスプレ」をさせる親」、

さらには「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」

などが現れ、「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」

「神経を疑う」

「周りが気を使うし迷惑」のようなニュアンスで、

「コミケ親」「オタク親」という言葉と概念が誕生。「パソコン通信」の世界などで、
否定的なニュアンスの言葉として、それなりの定着をしていました。

娘にエロゲキャラの名前をつけたた男性、妻にばれて問題に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/18/0547249

再虐待の子ども８０００人超
ｗｗｗ３．ｎｈｋ．ｏｒ．ｊｐ／ｋｎｅｗｓ／２０１０１２０９／ｋ１００１５７３２０３１０００．ｈｔｍｌ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:43:20 ID:wJB0bnwG0

540 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 00:37:49 ID:lnuAaJCi0
>>1
とりあえず都民と読者と出版で廃案にしたい

twi【角川書店社長:井上伸一郎】
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
>> やはり廃案請求の期限はありませんでした。
>> 10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
>> 皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。

2ch【東京都青少年健全育成条例を廃案にする】同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
2ch【東京都青少年健全育成条例を廃案にする】アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292394817/

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:44:52 ID:4xKKi47x0

>>85
関係ない以前にマスコミがわざと報道してるだけで
何一つ立証されてないんだよね

こないだのバスで刃物振り回したやつでも、しきりに
マンガアニメの影響とここで騒ぎ立ててたアホがいたの
だが、犯人が小説を読み漁っていて、小説家になりたかった
ということがわかってからは消えましたw

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:45:10 ID:08Dd3ALn0

マンガ家もマンガの世界を守るだけじゃなくて
「わいせつ罪が不要」という論理で行かないと駄目だぞ
「マンガが規制されるのに何故小説は規制されないのか」
なんて言ってたら
「じゃあ小説も映画も今以上に規制しましょう」
で終わるぞ
石原慎太郎が死んだら太陽の季節も出版自粛されるようになるね

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:45:31 ID:1N3KySe+0

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が（７８．２％）
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf

年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

ネトゲ廃人：【２】目立つ不登校禁止すると親に暴力
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040019000c.html?link_id=RLH03
暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/
非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm
「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く：研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:46:33 ID:dNPk0q8D0

やたら凶悪犯罪と漫画を結びつけようとするやつがいるが凶悪犯罪の被告人(？)がオタクなケースを
引っ張り出しているだけで全体的には少ないんだろ？割合だしてみろよ自民党信者の基地外共

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:46:58 ID:aoM+5gUG0

老化とは恐ろしい。
体制批判や、体制側が見たら眉を顰めるようなものを書いてメシを食ってきた石原や猪瀬が、
まさか表現の自由を規制する側に回るとは。

石原も猪瀬も、恥を知れよ。

そして表現の自由のために戦ってきた全ての先人に土下座しろ。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:47:03 ID:kZlFDdwXO

結局表現の自由やら規制とかどうでも良くて18禁になるとエロでガキを釣れなく成る出版社と立ち読み出来なく成る貧乏人が困るって話しだろ

94 ：百鬼夜行：2010/12/22(水) 17:47:37 ID:pbg9TeZw0

創価と警察はずぶずぶの関係ではないかー？。

４年に１度行われている都議会選ではありえないはなしだが、
創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
調べた限り、2001年,2005年,2009年と連続して全員当選している。

ところで、警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、
各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。H22年度(2010年)では、
警察庁予算　　　　　 2,672億円
都道府県警察予算　3兆3,557億円

なんと、国から貰う予算よりも、各都道府県から貰う予算の方が多い！(１０倍以上)
この警察庁の予算の一部を決めれるのが都議会。そう考えると、予算の主導権を
握る創価と警察がずぶずぶの関係ではないか？と疑いたくなるのも当然。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/honbun/html/m5220000.html

その創価が、児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”として
①法改正　②ネット規制　③ゲーム規制を掲げている。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html

一方、青少年・治安対策本部の発足経緯を見てみると、創価と警察の主張が一致しているのが分かる。
週間朝日12月24日号によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292611183/404
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html

どーみても、漫画を食いものにする利権です。ありがとうございました。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:48:41 ID:WaGMo5FA0

>>91
話の通じる奴じゃないからｗｗ
ずっとコピペだけで自分の考えなんて持たない奴だしｗｗｗ

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:48:44 ID:1N3KySe+0

遺伝子的要因と児童虐待によりレイプや強盗や暴行に手を染める可能性
http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20071121/p1
マット・リドレー「やわらかな遺伝子」

そこでモフィットとカスピが、活性の高いMAOA遺伝子をもつ者と
活性の低いMAOA遺伝子をもつ者とに分けたところ、驚いたことに、
前者に属する男の子は、虐待の影響をほとんど受けなかったのである。
彼らは、幼いころ虐待されていても、あまり問題を起こさなかった。
一方、後のグループの男の子は、虐待された経験があるとひどく
反社会的になった。MAOAの活性が低くて虐待を受けた男の子は、
四倍も多くレイプや強盗や暴行に手を染めたのである。
しかし虐待されていなければ、むしろ平均よりわずかに反社会的な性向が弱かった。

要するに、子どもが暴力的になるためには、虐待を受けただけでは不十分で、
活性の低い遺伝子ももっていなければならないのだ。あるいは、活性の低い
遺伝子をもつだけでは不十分で、虐待も受けなければならないと言ってもいい。

MAOA遺伝子はX染色体上にあり、男性はこの染色体をひとつしかもっていない。
女性はふたつもっているので、活性の低いMAOA遺伝子の影響を受けるおそれが少ない。
大半の女性は、活性の高いMAOA遺伝子を少なくともひとつはもっているのである。
しかし、先のニュージーランドのコホートでは、一二パーセントの女性が活性の
低い遺伝子をふたつもっていた。彼女たちには、幼いころ虐待されると思春期を
迎えてから行為障害と診断されるケースが多いという傾向が有意に見られた。

MAOA遺伝子の活性が低い男子は、虐待を受けると反社会的で暴力的な行動を
示すようになる率が高い。MAOA遺伝子は性染色体上にあり、特に男子で影響が
顕著になる。女子や、MAOA遺伝子の活性が高い男子は虐待の経験があっても影響は低い。

児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　０９年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
児童ポルノ・虐待被害、過去最多　警察庁０８年まとめ
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY200902190142.htm

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:49:23 ID:LdvOsSroP

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50890419.html

こういう漫画が一般向けにとして売られているのは、さすがに問題あるだろ。
創価、アグネス、石原らに目を付けられる前に、出版社が子供の目に触れないように
処置する必要はあったと思うがな。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:51:41 ID:kZlFDdwXO

>>88
小説も規制対象に入れれば良いだけだろ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:51:42 ID:ZV/TjaWh0

虐待で「生命の危機」１２９人　「実母から」が半数以上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090921/crm0909211554010-n1.htm

【社会】 2008年度、児童相談所が対応した児童虐待　過去最多4万件超
　　　　強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907140236.html

児童相談所が対応した、児童虐待件数
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100104-804541-1-L.jpg

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:53:15 ID:806UvgLd0

>>60
財政再建してるとことか、自然災害、宮崎のこうてい疫被害を
受けた自治体とか

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:54:10 ID:4xKKi47x0

>>99
規制派はそれらも、アニメや漫画を規制すれば
なくなると主張してる。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:54:53 ID:ljEvtmkj0

出版に比べると、凄まじく弱気な声明だなあ
反対する気あるなら、もうちょっとガンバレよ

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:58:09 ID:VDmesjQJO

>>92
改革者が権力握った瞬間、最強の権力の番人になる
なんて、極めて良くある話だがな。

しかし、創作物の表現なんざ山田風太郎を言うまでもなく、昔から色々エロエロだったわけだが…

というか規制賛成派に男は居るのか？お前ら中学生の頃どうだったよ（藁
いくら規制しても、中学生は何らかの方法で見るわ。ソレでどうして「ｺﾄﾞﾓﾉﾀﾒ」とか言い張れるんだ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:58:53 ID:1N3KySe+0

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 17:59:19 ID:SGZu8ty80

なんでマンガ業界は反対してるの？
明らかに異常なロリマンガを規制するってだけの話じゃないの？

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:00:18 ID:HdWevXJQP

>>97
小学校低学年くらいの子供がそれをレジにもっていく場面は全く見ないわ。
本屋のバイトしてるけどさ。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:01:09 ID:4xKKi47x0

>>106
小学生でも買える、と小学生が買う、の区別が
規制派にはつかない

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:02:59 ID:a2lPsHOL0

>>105
それだけだったらここまで騒ぎになっていませんし、
「明らかに異常なロリ漫画」はこれまでも規制（ゾーニング）されていました。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:04:20 ID:HdWevXJQP

>>107
普通、規制するに足るだけの影響がでたから規制する、に至るのにな。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:06:52 ID:ljEvtmkj0

>>103
基本は利権が絡んだ奴が糸を引いてる。
本能的に乗ってしまう女と勘違いしたバカな男が後は勝手に盛り上げてくれる。
感情論だけだが、タブー感につけこまれて論理的な議論に持ち込めない

女が政治に入るようになると加速度的にこういったネタは
利用が進む。

欧米みりゃ判るとは思うがね

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:10:34 ID:yxfTxcGx0

コレだから朝鮮カルト自民は駄目だわ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:12:14 ID:9B9vdPg+0

もっと早く言え馬鹿

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:13:02 ID:gVJaQZ/kP

>>37
見ないでレスするが、多分、元宮ひろしだろ？ｗ

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:14:02 ID:kJ/IebNK0

>>92
正論だね。
行政が言論や表現の自由を封鎖するのは共産中国や北朝鮮
と同じだね。国民の権利の規制は絶対許してはいけない。

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:14:45 ID:Q6xF5RbxO

偉そうな肩書きの人が立ち上がったから、規制撤廃されるなこりゃ
エロ本の規制では性犯罪が減らないので、私も偉そうな人たちの味方だ
愛国者の中でも色々な考え方がある
時には判断を誤る者もいるということだ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:15:56 ID:2sWaP67K0

子供にエロ漫画を売りつけて儲けようという下賤な団体が何を言っても一般の支持は得られないよｗ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:18:09 ID:kJ/IebNK0

東京都民は税金の無駄遣いに反対しろよ。
規制強化は警察利権を喜ばせるだけで子供のためには
ならない。
いじめで自殺した小学生はいても、マンガ見て自殺した
したり強姦した小学生はいないだろ。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:18:17 ID:Fb9NIMCo0

　　　　　キモオタの遠吠えスレwwwwwwwwwwwwww　きめぇwwwwwww

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:18:22 ID:KgrHqA5B0

結局こういうのに利用されるのは論理的に考えられないPTAの女なんだな。
まあ裏で操ってる男も酷いけど、ちょっとは自分の頭で考えられないのかね。

120 ：百鬼夜行：2010/12/22(水) 18:18:24 ID:pbg9TeZw0

>>116
創価にお布施すればちょっとは大目に見てくれるよ。多分。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:20:37 ID:HdWevXJQP

>>116
エロ漫画買ってる小学校低学年を少なくとも100人見つけて連れて来い。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:21:53 ID:XIQ7hOli0

>>116
死ね創価

殺されて死ね

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:22:12 ID:kJ/IebNK0

>>116
今回の規制がただでできると思ってるおめでたい人か？
規制のための費用はみんな都民税で賄われるんだよ。
各自でエロマンガが買わないようにするには一銭もかからないのに。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:22:53 ID:gVJaQZ/kP

おそらく、規制は結構緩めなところで落ち着くんだろうけど
我々の勝利だ！とばかりにまた同じように、やりたい放題になる予感。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:23:10 ID:GQoRuwDg0

>>1
声明出すの遅くねえか？

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:23:11 ID:Qer6PpUm0

これって都の条例だよね？
東京都以外ではオKてこと？

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:25:52 ID:2sWaP67K0

>>122
創価？
自民、日本会議、産経、神政連（神社本庁が母体）など由緒正しい保守団体は全てマンガアニメなどの規制に賛成ですよ
日本を堕落させるブサヨさんこそ氏んで下さいな

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:26:35 ID:Mapu3z110

出版業界はいい加減にしろ

え？

漫画家協会？

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:27:11 ID:4xKKi47x0

都合のいいレスにだけ反論する規制派w

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:27:16 ID:GrTQBiHZO

ここまでやられてもネトウヨは抗議活動の一つもせず
ネットでぎゃーぎゃー騒ぐのみw

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:27:56 ID:ZV/TjaWh0

【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/l50

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:29:46 ID:kJ/IebNK0

>>126
長野県以外は似たような条例があるだろ。
むしろ東京都は遅いほうだね。
だから、こんな条例による規制で青少年が健全育成できる
ほうがどうかしてる。
取締規制に税金使うより、その税金をこどもの教育に使ったほうが
効果大きだろうに。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:31:58 ID:HdWevXJQP

>>126
うん。そもそも各県の裁量の範囲でいいなら、
有害図書指定とかあるし。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:32:32 ID:Qer6PpUm0

>>132
ありがとう。知らなかった。
今回の東京がこれだけ大騒ぎされてるのは
出版社が集中してるからなのかな。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:34:28 ID:NrdmBB0A0

>>130
ネトウヨ＝自民信者＝規制推進派

じゃなかったのか？ネトウヨ連呼厨は無茶苦茶だな

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:35:39 ID:4xKKi47x0

>>134
そういうことだね
東京都が規制するということは東京から出せなくなる
流通の大本は東京都にあるから、いくら地方には何も
規制がないといっても、そもそも漫画や作品が回って
こなくなる。

つまり、日本全国に規制適用されるのと同じこと。

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:37:14 ID:mpDKdd740

創作系の人にとっては
政治思想が右でも左でも何でもいいんだよ。
現実じゃない世界にまで介入するなって思ってるだけでしょ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:39:06 ID:U5cN9e+m0

てか漫画家って　
なにかの会見で

暴力やタバコ、薬、自殺、ギャンブルも適用になって
つまらないな漫画になる恐れがあるとか言ってたが

集英社が起こってフェアボイコットしたけど
こっちの問題はどうなったの？

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:39:41 ID:2sWaP67K0

「表現の自由は大事だが、出版社や漫画家が言っている表現の自由は違う」

「子どもを犯すような漫画や近親相姦する漫画はは描きたかったら描けばいい」

「だがそれを公の店頭の子どもの手に取れる場所に並べることは表現の自由ではない」

「出版社が言っているのは金儲けの自由それをすり替えて表現の自由を主張するのはおかしい」

http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ

やはりチャンネル桜は良いこと言うなあ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:40:59 ID:GRTzBTswO

>>132
東京は確か遅い方ではあったと思うけど、
その言い方だと新設するみたいだ。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:42:19 ID:xR0f1wGn0

キモオタとかロリコンはこれ可決してもそんなに困らないぞ
ドラえもんとかワンピースが規制されて困るのは子供じゃないか

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:42:23 ID:9E4+f2D4P

もんだいは性描写ではない、条文をちゃんと読んでで欲しい

暴力など広範な規制がかけられる条文が問題。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:42:37 ID:2hDJk8B+0

なんで決まってから出すの？アリバイ作り？

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:43:07 ID:HdWevXJQP

>>138
出版社の関係系列、アニメーション関係からなにから
ボイコットに参加。フェアのほうはもう成功とはとてもじゃないが
いえない結果になるだろうね。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:43:38 ID:Tln+hHV80

いくらなんでも遅すぎるだろうw

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:43:50 ID:fIVKzdH60

>>64
暴力表現や性表現は昔のマンガでもあったろ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:46:08 ID:mpDKdd740

この程度なら大した事ないけど、
アメリカとかみたいに規制を強化されて
アホみたいな規制にされかねないのが心配なんだろ
これ以上規制強化しないって確約すればいいんじゃね？

148 ：百鬼夜行：2010/12/22(水) 18:46:22 ID:pbg9TeZw0

条例の中身が白紙だったとはな。。
いわば、白紙委任状に、住所指名買いてハンコおして、役人に手渡しているようなもの・・ｗ

595 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/12/22(水) 02:41:02 ID:PGunNGFU0 [被レス:2] Be:
ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい

青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:47:01 ID:nZK95SGV0

正しい性教育って事ですべての漫画・雑誌・新聞等に性犯罪の種類と量刑・性病のリストと感染経路と対処法と治療可能な病院のリストの掲載を義務付けすれば良いんじゃないかな

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:50:20 ID:uvGH3Tgb0

抗議はいいんだけど、条例を受け入れちゃうんじゃなくて施行の停止と廃止も要求した方がいいよ。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:53:08 ID:4xKKi47x0

>>150
それについても多分出版社とかいろいろなところが
協議してると思うよ
動くにしても足並みそろわんとうまくいかんからな

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:56:01 ID:FNn+KPsD0

>>139
論点を全く理解してなくて吹いたｗ
レッテル貼りと思考停止具合が石原と全く同じじゃないかｗ
コイツらは漫画家の反対意見をちゃんと聞けよｗ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:57:29 ID:3L4b3abp0

>>143
１０社会だかなんだかの要請でもあるんじゃね？
目論み大はずれで世間的に「あっそ」って反応だからな
うやむやにしてフェードアウトするしかないのだが、このまま消えたのでは滑稽すぎる
少しは形を作りたいってところだな

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:57:44 ID:mpDKdd740

>>152
まあエロ本みたいなのは
ビニールで子供が見れなくしろってのはわかるぞ。
書くのも出版するのも自由にすべきだけね。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:58:09 ID:p8fbFPOA0

＞漫画やアニメの性描写を規制する

何この偏向報道

性描写どころか、犯罪を誘発すると審査員が思った描写もだろｗｗ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 18:58:13 ID:ze5P4U/L0

可決してから騒ぎ出すとかアホとしか思えない

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:00:24 ID:mpDKdd740

>>156
呼ばれてないだろｗ

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:00:43 ID:p8fbFPOA0

>>148
東京都の青少年治安対策局って、警察庁東京都庁出張所みたいなところだぞｗｗ
民の意見なんど聞くかいな

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:03:20 ID:36y6etgt0

そんなに嫌だったら東京から出ていけばｗ
東京のマーケット抜きで商売できるとも思わんけどね。

160 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/12/22(水) 19:05:27 ID:yGLYuhii0

「アニメフェス・ボイコット支持」の投書を送るなら、産経新聞とか読売新聞。購読者から批判されるのが、いちばん痛い。
それから、アニメフェスをボイコットした出版社の雑誌には、激励・励まし・賛同の投書を送っておく。
もちろん都内在住者は「ふるさと納税｣を活用して、都へ払う税金を少しでも減らすこと。

＜いまからでもできる抗議運動な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:06:40 ID:mb+6pno10

>>97
君のいう「一般向け」とはどういうものなの？

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:08:50 ID:mb+6pno10

>>97
その本は今は販売の自主区分されていないの？
その本は今回の条例で販売区分されるようになるの？

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:10:18 ID:YpljO6Qg0

出版社は大阪に移転しちゃえばいい　ふるさと納税でももちろんいい

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:14:58 ID:0vCOYuQR0

直接的なエロを描かなくてエロを表現する。これはチャンスだ。
この規制によって更なる漫画技術が洗練されていく事に期待する。
日本の漫画界は更なる高みに到達するに違いない。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:16:20 ID:HdWevXJQP

>>164
それには基準が明確じゃないとね。いかんわけよ。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:20:30 ID:0vCOYuQR0

>>165
その基準を巡って論争が起こったら、漫画界が熱くなるのよ。ワクワクするぜ。
なあなあの漫画界より、はげしい攻防がある方が面白いじゃないか。
人生は戦いだよ。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:23:13 ID:Kwp3wyZj0

つうかさ、基準は東京都が考えてくれるんだからもう自主規制とか成年コミックとか気にせずにガンガンエロ描けばいいんちゃう？

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:26:28 ID:S4r+joa40

というか「国が有害指定しても18禁指定して売れる」のに「流通が嫌がる」のが分からん
端から成人指定してるのは売ってるのによ

ゲーム業界は指定受けてもＺ指定掛けて全国で売ってるのにな

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:26:41 ID:kJ/IebNK0

マンガやコミックが立ち読みできる本屋やコンビニ
なんか見たことないんだけど。
みんなビニール袋入りで表紙しか見れないよ。
シリーズ物なんかで中身わかってないと買う気に
ならないだろ。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:30:51 ID:c65RA/620

http://uploader.tamajiri.com/img70136.jpg

171 ：ﾌﾞｰﾝp菜q^ω^*) ◆bmzFe7ein6 ：2010/12/22(水) 19:30:52 ID:Ef3nxJF1O

（；＾ω＾）石原慎太郎の真の狙いは初音ミクを潰すことだお

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:40:46 ID:HdWevXJQP

>>168
ビニールかけて18禁シールってのは手間とか以上に立ち読みできない＝売れない。
漫画は立ち読みできてなんぼ。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:43:55 ID:SvEiZmXgO

描いちゃダメ　とは言ってないのに

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:44:20 ID:QCmfnIEhO

遅いわ
既に施行の流れは止められん！

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:45:32 ID:S4r+joa40

>>172
今の雑誌って書店じゃ大半はビニール紐で読めねえだろ？
コミックなんかビニール包装当たり前じゃん

どこに住んでるんだ？

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:49:16 ID:NsmcBC810

ぶっちゃけた話、週刊誌の類この条例で規制するの無理
1冊審査終わった頃には3週間分位飛ぶｗ

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:49:52 ID:HdWevXJQP

>>175
紐かける書店でも一個は立ち読み用を残してるよ。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:51:50 ID:skQWCD7D0

>>177
今時それすらない方が多くねえか

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:53:50 ID:KqveDlHg0

ボインの女が白濁液にまみれて、
涙目でこちらを見てる。

そんなクソみたいな絵を表紙にした
漫画が普通のコミック売り場にあった。

それが最近はなくなり、水着とか
シャツ一枚の女が笑顔でこちらをむいてる
だけになった。

良かった良かった。俺は石原に賛成。

規制の必要がないというなら、どうして
あれが罷り通っていたのこ。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 19:53:53 ID:ikMQEMyu0

日本漫画家協会理事長やなせたかし
　　　　＿＿__
　　／　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 # 　/=ヽ　＼　　／
　|　　　　・　・　 |　＜　ちんぽ障子がシマ荒らしてんじゃねぇぞ！！
　|　　　　） ● （　|　　＼
　＼　　ノ　皿　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣　
　　＼＿＿＿_／　　　 ||
　　／　　　　＼　　　　|||　ゴン!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣＼　/　/＼＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:08:29 ID:z1wvjEXZ0

>>174
まあ、決まっちゃったものはしょうがないよね。
あとは気長に、チマチマとした抗議活動を続けていくしかないね。

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう（ガジェット通信）
ttp://getnews.jp/archives/88984

サラリーマンのための得する確定申告（上）
ttp://doraku.asahi.com/money/chie/090202.html
「ふるさと納税」で節税＆郷土支援

ふるさと納税簡単計算
ttp://www.furusatotax.com/about/simulator.php
自己負担額を最小（5千円）に近づけるための、年間寄付金（ふるさと納税額）の目安（上限・限度額概算）の参考にして下さい。

こちらがふるさと納税で記念品・特産品・景品などの特典を贈呈している全自治体です！！
74自治体が特典を贈呈しています（2010年4月19日現在）
ttp://d.hatena.ne.jp/furusato_nouzei/20100419/

「ふるさと納税寄附金」控除制度
ttp://www.city.kure.lg.jp/~sizei/hurusato/hurusato.html
※ 法人の方がご寄付をお寄せいただいた場合、上記の控除方法によらず、従前どおり、法人税額の算定上、全額損金算入できます。

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:09:51 ID:2hDJk8B+0

>159
推進してるのは東京に住んでないやつ。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:13:19 ID:Ku6U41/+0

反対する漫画家って、バカじゃねえの。

あの気味悪い、幼児があえいでるような漫画が普通の漫画雑誌に載ってるから、気持ち悪くて、ウンコを遠ざけるような気持で、
ラーメン屋に置いてあっても、俺は手に取らない。
以前は、たまに手にとって、パラパラめくって、面白い漫画をみつけた時、単行本から読み始めることも結構あったのに。
これで警戒心なく、漫画本をたまに手に取れるよ。

こんな規制で創作活動が出来なくなるようなクリエーターなら、辞めた方が良いんだ。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:15:46 ID:gHLa+wZ50

カルトが音頭とって規制されて政治家に陳情しなきゃならなくなんざ
まんま浦沢の20世紀少年だよな

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:17:03 ID:SpjA5c+pO

審査する人達が漫画に慣れてないと、コマ割りの見方で躓くだろうに。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:22:51 ID:yAmDXmn60

出版社が東京出て行って法人税納めなきゃ良いんじゃね？

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:23:52 ID:dVJwUiqY0

こいつらはそんなに二次元ロリレイプを書きたいのか？

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:25:13 ID:IQL/5VNF0

統一教会と創価学会の影響力を
警察や都議会からなくさない限り無理だな。
せめて、影響力を低下させないと…

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:25:27 ID:mb+6pno10

>>183
> あの気味悪い、幼児があえいでるような漫画

くれよんしんちゃんのこと？

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:28:55 ID:d3NPbnEZ0

倒錯した性的嗜好を持った変人やキチガイ共を東京都から叩き出せ！！

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:31:00 ID:ZfgGRPeg0

他で表現できないへたれ漫画家は抗議するんだろうねｗ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:34:25 ID:Ku6U41/+0

>>189
クレヨンしんちゃんって、漫画雑誌に載ってんのか。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:35:41 ID:HdWevXJQP

>>183
エロい漫画の収入と人気があるから売れない漫画でも支えられるし、
無名の奴が書く環境が与えられるんだよ。
お前の好き嫌いだけの問題じゃないんだ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:38:09 ID:Xp5QqkGo0

>>193
いやそらエロ漫画で稼ぐことは別に悪いことでもなんでもないと思うよ
アイドル見習いがピンサロで働いてたってそれでも好きなら応援したらいいと思う
けどその働く店はちゃんと風営法に則ったとこでやってくれって話だろ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:45:18 ID:HdWevXJQP

>>194
それで丸ごと潰すようなことしたら意味ないだろうがよ。
話し合いもまともにもってない状態でまるで共存しようとしてるかのように
言われても困るな。そもそも既存の法令には違反してないから改めて
規制のための条例を作ろうとしてるんだから、その例えも不適切だよ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:48:20 ID:ikMQEMyu0

アンパンマン相手にロリだのエロだの言っても何の説得力もないよね
心に全然響かないよｗｗ

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:49:41 ID:QQQbducE0

>>17
アンパンマンが投げて、ゴルゴがうって、ドカベンが食べる。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:50:00 ID:jvn1aHLU0

とりあえず東京でジャンプとか発売しなけりゃ判るんじゃね

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:53:39 ID:Xp5QqkGo0

>>195
風営法はあなたにとっては「丸ごと潰すような」規制ではないの？その違いはどこに？
風営法の条文って「専ら、性的好奇心をそそるため衣服を脱いだ人の姿態を見せる興行その他の善良の風俗又は少年の健全な育成に与える影響が著しい興行の用」とか
「善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい営業」とかだよ

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:55:38 ID:u0AISaebO

ロリレイプだけ規制するならここまで抗議しないが？

暴力描写も名作(笑)以外は全部規制だ

フジテレビのゴリ押し(爆笑)のドラゴンボール、ワンピース辺りは大丈夫だろうけどナルト、鰤は連載出来ないかもね～

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:56:01 ID:7O+QvyKU0

テレビでも規制の話題はやるんだが、当該雑誌の中身を写さないんだよな。
著作権法にでも触れるのかな。　どんな中身か見せてもらいたいんだが。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:56:34 ID:HdWevXJQP

>>199
例えても無駄だから。漫画は漫画の流通・売り方・経営の仕方っつーもんがあるの。
エロだからなんでも同じみたいな事にはならん。つか自分の頭でちょっとは考えろ。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:57:05 ID:Ku6U41/+0

>>194
代わりにレスされてた。
まさにそういう事だよ。
普通のレストランや喫茶店で、ディープキスしたり、性行為を始めるような。
電車の中の痴漢のような、迷惑で奇異な行動が、普通の漫画雑誌における幼児の性行為や近親相姦。
目を覆いたくなる。
だけど、イメクラみたいなとこで、あるいは双方、好き同士で人目のないとこでSMプレイしようが勝手。
区別しなきゃ、モラルってのが崩壊するだろう。
子供の目だってあるし。
それを、区別しない、しようとしない漫画家や出版社はアホでしかない。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 20:59:03 ID:Xp5QqkGo0

>>200
でも>>1のやなせさんらは
> 「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
> 奪うことになるのは明白」と指摘
としてあくまで改正条文、あなたの言うとこの「ロリレイプだけ」についてのみ反対してるみたいだけども？

暴力規制やらってのは改正関係なくもう何十年も続いてるもんだから、
いまさら反対のしようがないってとこなんだろね
これまで継続して反対運動してたわけでもないし

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:01:28 ID:Xp5QqkGo0

>>202
なるほど、あなた自身は自分の頭で考えたくないってことね
他と比べても無駄だ、漫画だけは特別だってのこそ、理屈ではなく感情にまかせた暴論だと思うけども

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:01:35 ID:ikMQEMyu0

日本人なら２，３歳児でもアンパンマン知らない奴は
いないからな、やってきた事もみんな理解してる。
規制派の軽薄で”心に響かない”罵倒をいくら費やしても
やなせがＮＯというだけで終了、いくらネガキャンしても
やなせの名声に傷一つつかないぜ。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:02:01 ID:FNn+KPsD0

>>203
> 子供の目だってあるし。

子供の為の条例じゃなかったのかｗ
目を覆いたくなるかどうかが規制対象のラインかｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:04:06 ID:HdWevXJQP

>>205
え？　教えてあげたのになんで文句いうの？

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:07:06 ID:Ku6U41/+0

>>207
子供の目があるから規制だよ。
そもそも、少年○○と言う枠の漫画雑誌は小学生や中学生、高校生が対象なんだから。
規制は当たり前でしょ。
エロトピアでチンコやマンコをリアルに描こうが、誰も文句ないよ。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:07:53 ID:u0AISaebO

>>204
知らぬままに規制が広がっていく恐怖分かる？

次は小説、次は実写、そしてまた次の規制
つまり、キリがない

俺らが老害クソジジイと同じ歳になったら中国みたいになるかもね

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:09:47 ID:HdWevXJQP

いや・・・性器描いてるもんはそもそも最初から18禁になってるって。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:09:50 ID:FNn+KPsD0

>>209
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p01.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p04.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p07.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p08.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p11.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p12.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p13.jpg

これくらいなら小学生が見ても問題ない？

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:12:46 ID:Xp5QqkGo0

>>209
細かいこと言うと、エロトピアもその後継？派生？雑誌である快楽天も未だに非１８禁、前年齢向けの区分で出版されてるけどね
コンビニに置けなくなるから１８禁にしたくないとか、そういう商売上の理由のみでそれ続けてるんだったら
１８禁までいかなくてもR１５指定の標記つけるとか、もうちょっと調整の必要あるんじゃないのとは個人的には思うけどね

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:12:51 ID:PzGdQ6Ja0

ニュー速の住人がどういう考えなのか知りたくてこのスレから来たんだが

２次規制反対というバカはこれ見ておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1293009989/

規制反対派はやっぱりおかしいな
あきらかにまともな状態じゃないだろ今の漫画界は
これで規制がおかしいとか言う人間のほうがおかしいと思うわ

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:13:45 ID:wwqmHsIr0

＞●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
＞ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ－ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８－ｂｃ２２．ｈｔｍｌ

へぇ、2.8%も居るのか。

１0億人の2.8%って、どれぐらいか言ってみ。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:16:42 ID:fLJmvr5r0

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:17:33 ID:HdWevXJQP

どういう点が問題で反対してるかってのが大事なんじゃないの。
問題点はいろんな人間がたくさん書き散らしてるからよく読め。
自分で探して自分で考え取捨選択する。基本的なことだろ。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:18:57 ID:u0AISaebO

>>214
別に理解してくれなくてもいいから

静かにさせてくれ

俺らオタクが何したって言うんだよ……

出版社がいくらゾーリング強化してもネットが普及した今は全て無駄
諸悪の根元はネットの普及

ヨスガだってネットでうpしたヤツが悪い
有料チャンネル＋深夜に起きてる小学生なんかいない

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:18:58 ID:EFSFkcx10

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ､_
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉヽ
.　　　　　　　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　　　　　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!　「俺様に逆らう奴はみなロリコン」
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　ヾ!　　　.: 　、　　　l .l
　　　　　　　　ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　　　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!
　　　　　　　　　　　ヽ、￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　二　 ,r'　/　｀ｰ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　ヽ__ -'　　.,!　　 !　　｀ ‐- 、
　　 r '´　　　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　｀ヽ

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:20:27 ID:FNn+KPsD0

>>213
快楽天は18禁でしょ？
wikiにも成人向けって書いてあるし、サイトも18overYESorNOって出るけど・・・

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:23:58 ID:Yc5V5mewO

2チャンとか、Googleとかで携帯で見てても
エロ漫画やエロゲームの広告ばっかり
子どもには見せらんないね

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:24:26 ID:vpWR2TDSO

>>212
携帯からべっかんこブラウザー経由で［ファイルシークで画像を見る］を選ぶと、目線がなぜか画像じゃなくて上のエロバナーに移動しちゃうんだけどｗ

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:25:43 ID:c6nYsx940

有害図書指定と18禁がごっちゃになってるぞ。
コンビニ売りしてるエロ本は成人向け図書で全年齢じゃないだろ。
青色のテープで封印して売ることになってるし。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:25:47 ID:UwuRJC860

>>220
成人指定マークは無いはず
ただ、この手の中とじで実質的には成人向け雑誌は結構多いけど、
テープで封がされてる上にコンビニでは成人向けコーナーに置いてあるので
実際には小中学生には購入できない

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:38:11 ID:Ku6U41/+0

>>213
エロトピアを学校に持ってって読んでる小学生はいないだろって意味だよ。
派生雑誌は知らんが、大人対象のエロ漫画で強姦や近親相姦を描こうと勝手。
小学生向けで、それやったら、規制されて当たり前じゃん。
昔から少年漫画で、裸の溢れる漫画なんて一杯あったけど、どれも今見ても規制されるような違和感ないはずだよ。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:39:16 ID:GP/DJxbu0

>>213
つまりゲーム業界に出来て
なんで漫画業界は出来ないのか？
ってことだな

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:47:23 ID:HdWevXJQP

知らんかもしれんが、ちゃんと書店とか回って有害図書や18禁のゲームや本をチェックしてる団体はいるぞ。
少なくともうちの県はな。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:50:16 ID:Xp5QqkGo0

>>220
あのおなじみの１８禁っていうマークがついてないものは、分類的には全部非１８禁
快楽天にはついてないよ
１８禁マーク付けると、表示図書類って分類になって、棚の設置方法とかが条例によって規制される
けど非１８禁だと棚のつくりかたや売り方に規制がかからないから販売に便利なの

wikipediaの記述は、まあ分かりやすさを優先してるものだから
出版社のサイトが１８禁になってるのは、社会的配慮からかもしくは、単行本他の出版物で１８禁マーク付けてるものがあるからか

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:53:30 ID:AHaAPEDn0

反対してる連中は犯罪者予備軍なんじゃないの？
小さい女の子をレイプする作品が書きたくて仕方がないって頭おかしいとしか思えない

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:54:35 ID:aMC1wxrk0

ぺろぺろ＾ｑ＾

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:55:17 ID:mb+6pno10

>>192
アクションという大人向けの漫画雑誌に連載してた。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:56:25 ID:3fbWNYucO

>>214「みこすり半劇場」や「本当にあった笑える話」
みたいなお下劣四コマは規制しないの？
アレもコンビニで全年齢に売ってるぞｗｗｗ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:57:53 ID:MDFw8g5eO

でも、携帯電話を含む電子書籍は一切規制なし

おかしな条例だよ

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:59:15 ID:ZXM0S5560

>>229
賛成している奴は、親が子供がグレた原因を社会に転嫁しているようにしかみえない。

管理したきゃ社会じゃなくて子供を教育しろよ。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 21:59:27 ID:I0vZ+agRO

>>213
コンビニに普通にエロ雑誌コーナーあるのに何を言ってるのさ？
封して読めなくなってるけど

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:00:14 ID:dKCKVE+m0

判断力の弱い子供に
エロ漫画を売っている糞漫画家
が萎縮すんなら大いに結構

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:03:31 ID:HdWevXJQP

子供を馬鹿にしてるから、まともに育てられないんだよ・・・。

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:07:51 ID:ox1Zf+xW0

ゾーニングが出来ているとか嘘を平気で言うから話聞いて貰えないんだよおまえら
成年マークの付いていないのが問題だっての

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:12:27 ID:FNn+KPsD0

>>228
表示図書だとコンビニに置いてもらえないからなの？
ってことは、コンビニの実写エロ本も非表示になってるの？

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:13:40 ID:aFLcUigM0

>>235
それ多分ぬるい
基本的に横目でさりげなく物色できるレベルじゃだめ
近辺に立つ事自体に努力を要するくらいの雰囲気をかもし出す必要がある

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:30:07 ID:kJ/IebNK0

>>214
だから、そんなのは好き嫌いの問題だろ。
嫌いなら無理にみることはない。
だれもそんなのを見ることを強制してるわけではない。
子供にはいつか自分からそんなのは捨てるように
なるよう教育しなければならない。
行政が出る幕ではないだろ。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:37:18 ID:9J1+vQWu0

レイプ漫画読んで実際にレイプするのって福岡人くらいだろ。
ちなみに福岡のレイプ発生率は４年連続日本一。治安が最悪な県

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:40:26 ID:OK1VVfw/0

菅内閣総理大臣記者会見（平成22年6月8日）
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201006/08kaiken.html
＞それは、例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、
＞そういうところにはあまり政治が関与すべきではなくて、

菅首相、ブログで都条例に言及　「アニメフェアが東京で開催できない事態にならないよう努力を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000024-zdn_n-soci

有言実行内閣ェ…

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:42:20 ID:p+fc+YxH0

まあ実際は何もされない条例だろ
今までとなんら変わりなくやってOK

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:59:38 ID:Xp5QqkGo0

>>239
> 表示図書だとコンビニに置いてもらえないからなの？
そういうこと
実写のエロ本も18禁マークついてるようなやつは置いてないよ

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:05:09 ID:LfvgwVWS0

エロ描写がそんなに心配なら、親が躾すれば？

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:11:11 ID:Yf1kTdyEP

アンパンマン辞退きたー！

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:13:52 ID:sk+YhW80P

>>247
マジか？日テレ系なのに？

ナベツネがNOを言ったのと一緒だぞそれｗ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:27:51 ID:KtlwkKWn0

漫画を規制して欲しい人は、北の楽園にでも移住すればいいじゃない。
漫画もアニメも、不健全なものは全て規制してくれるでしょ。
東京人民共和国になりたいの？

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:28:23 ID:Z7TlRiVG0

性描写規制抗議？

コロコロコミックに幼女監禁集団レイプ殺人ギャグ食人漫画が載っても自由にさせろってか？

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:29:08 ID:NmKu7xUS0

>>250
そういうのを見ても影響されない子供に育てればいいだけだろ

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:31:23 ID:sOEWE3430

レイプを賛美する表現を18禁にすることで、
具体的にいったい何がこまるの？
だれかわかりやすく教えてほしい。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:32:20 ID:8UUPBsOE0

東京以外で売ればいいんじゃないの？

漫画を読みたい奴が東京を脱出して一極集中の終焉

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:33:00 ID:SA9G+z3q0

賛成派はなんで二次と三次を混ぜたがるの?

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:36:22 ID:VX7g6r1r0

>>1統一教会・創価学会を放置してきたメディアのせい

東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html

東京都が進める「東京都青少年健全育成条例改正案」の問題点については別項で詳しく疑問を述べたとおりだ。
統一教会はこの条例を通すべく、ほかの課題とともに１２月１１日から１９日まで、
都内の秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺などで６回のデモを行う予定だ。
運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」（Pure Love Alliance-Japan）。
「拉致・監禁」キャンペーンに「ピュアラブ」運動。相も変わらぬ献金要求などなど、
信者を行動に駆り立てるばかりで、考える暇も与えないのが統一教会の現状である。

＞運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」（Pure Love Alliance-Japan）。

ttp://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/229.html
統一協会わが父文鮮明の正体　

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:37:00 ID:yCOWtUd70

>>250

おまえはボンボンの悩殺タイフーン見てから物言え

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:37:05 ID:mObEuwKH0

なんか最近文京区の普通の高校の女子高生もみんな赤っぽい茶髪してんのな
あいかわらず超ミニスカート

一方、昔は一般人が寄り付かなかった新大久保がいまじゃＴＶの「少女時代」「カラ」「韓流イケメン集団」持ち上げ報道に洗脳され
人気でちゃって若いティーンの女の子がどっと押しかけ原宿みたいになっちゃてるのなｗ

ＴＶや漫画による大衆洗脳ってすさまじいわ　世の中チョンが儲かるよう方向にばかり洗脳が進んでいる

日本の終わりも近いな

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:38:51 ID:xspJDJLn0

>>254
自分が、漫画に影響されるバカだから。
漫画でカメハメ波ができるから、自分もできると思い込むバカだから。
自分の子供も、漫画と現実の区別が付かないバカだと決め付けるバカだから。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:39:07 ID:ncnpphEY0

>>252
ヤング誌にはレイプ描写のある漫画もある
中高生を購買層に持つ雑誌は事実上の表現規制を強いられるわけだ
そしてその表現規制された作品を成人の読者まで読まされるわけ、わかる？

で？中高生にレイプ描写を全く見せないことで具体的にどんな効果があるの？
科学的根拠をもって教えて欲しい

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:40:01 ID:sOEWE3430

よく、規制によって出版社が疑わしいものを排除するから表現規制になるというが、
これだけ出版社が反対しているんだから条例以上に勝手な自主規制する心配ないでしょ。

ということは、お前らエロ漫画好きのおっさんにとっては、いままでどおり普通にエロ漫画読めるし何の問題もないじゃない。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:40:59 ID:+B+zgYRTP

>>259
というか、それを成人コーナーに並べればいいだけだろ？
コンビニだったら、置かれる場所が1、2Mぐらいズレるだけじゃねーか
何の問題があるんだ？

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:41:59 ID:5/euQA1EP

レイプしまくりのゴルゴ１３なんか完全にピンチだな

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:42:19 ID:+biiDoxdO

データだとポルノに触れる機会が多いほど性犯罪者になりやすいからな
規制は当たり前
諦めろロリコン(笑)

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:44:28 ID:0KtT4IFi0

まあ賛成派諸君は、今週号のマガジンの絶望先生でも読んで落ち着きたまえ
自分たちの愚かしさがよく分かるから
あといつも立ち読みで済ましてる人、今週号だけは買った方がいいかも
単行本には今回の話、掲載されないかもよ

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:44:45 ID:5/euQA1EP

>>263
今回の規制は強姦と近親相姦だからロリコン関係無いよ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:45:11 ID:sOEWE3430

>>259

＞ヤング誌にはレイプ描写のある漫画もある
＞中高生を購買層に持つ雑誌は事実上の表現規制を強いられるわけだ
＞そしてその表現規制された作品を成人の読者まで読まされるわけ、わかる？

さっぱりわからん。
それでええやん。読者にとってその実害が特にないわ。

＞で？中高生にレイプ描写を全く見せないことで具体的にどんな効果があるの？
＞科学的根拠をもって教えて欲しい

科学的根拠なんてあるわけねぇじゃんｗ
そもそもエロ本だって中高生読んでるしな。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:45:13 ID:8uIpem600

＞データだとポルノに触れる機会が多いほど性犯罪者になりやすいからな
統一教会でしか通じないような、怪しい代物はデータとは呼ばん。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:47:29 ID:oognwcVm0

>>263
お前の脳内妄想はデータとは呼ばないんだぜw

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:47:30 ID:8ig78stP0

＞で？中高生にレイプ描写を全く見せないことで具体的にどんな効果があるの？

レイプが減る。ためしにやってみれば実証されるはずだ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:48:15 ID:0KtT4IFi0

>>263
こらこら
規制賛成派なら、データなんて出しちゃオウンゴールだよｗ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:49:59 ID:A9KolPoJ0

子供を守りたいなら漫画規制するより、性犯罪者への罰則強化したほうが効果的なんじゃないの

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:51:44 ID:JSho6MzE0

そもそも子供を守りたいと子供に見せないは関係ないし

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:51:45 ID:0KtT4IFi0

>>269
アメリカで試しに漫画を規制したら、レイプ事件が日本の何百倍も起こりますた

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:53:33 ID:8ig78stP0

>>273
そういう中途半端な文章で、何を説得した気になっているのか？

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:54:14 ID:ikMQEMyu0

>>264
久米田先生やっちまったのかｗ

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:54:45 ID:Z7TlRiVG0

>>273
そのデーターどこにある？
アメリカじゃ子供の性行為はもちろん、暴力行為の表現でさえ規制されてるのだがね。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:55:26 ID:qj7MU7mhP

キモオタなんて大嫌いなリア充ですが、
こういう検閲には断じて反対。
これを許せば、次々へと、表現規制が行われる。
そういうきっかけになる事は許してはいけない。
「ダムの一穴」を開けさせてはいけない。

ついでにキモオタども、「石原閣下」なんて
あがめ奉ったのどこのどいつ？
あいつがバカやってるおかげで、
東京の活気がうしなわれつつある。
代々東京育ちだから築地も残して欲しい。
ってか、あのよそ者、とっとと死んでくれ

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:57:36 ID:VkH+ICPt0

>>271
それはやらないだろｗ
レイプ小説書いている奴がレイプしまくったって自慢しているんだからｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:58:15 ID:ikMQEMyu0

>>276
よこやりですまんが、拾ったコピペ
日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の三倍増を達成２０年で六倍増ｗ
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似　同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:58:26 ID:KeHDLVbdO

馬鹿な人達…
自分たちで野放しの結果じゃない

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:59:35 ID:mObiEkGvO

なんで総務委員会審議の前に出さないんだよ

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:59:45 ID:sOEWE3430

>>277

要するに、
リア充かつ東京育ちであることを予防線にして
石原批判がしたいだけですね。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 23:59:48 ID:+D+E3zeF0

業界団体を支持しても搾取されるだけだと気付いた

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:00:20 ID:HAfel4+HO

おせーよ

おせーよ

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:00:29 ID:mvLTOoxO0

バーニングの犬、ミヤネ屋・井上公造が海老蔵叩きまくりｗｗ
スポニチは暴力団グループのマッチポンプ機関だというのがよく分かった。

和歌山新宮のスポニチのキャップは暴力団グループのマッチポンプ機関だというのがよく分かった。
１．関東連合のバックにエイベックス・バーニングの噂

北野誠～！頑張れよー！何を言うたんや！北野誠～！バーニング！！

海老蔵、今更酒癖の悪さを暴露されても痛くも
バーニング・ミヤネ屋　やくざから条件つきの情報を買って　情報料をやくざに上納してる
反社会勢力組む　バーニング・ミヤネ屋　

＞関東連合と直線接触して情報を得ている
＞日本テレビ、TBS、テレビ朝日、
＞お前らは反社会的組織に荷担したクズだ。

内田裕也　古川組誕生会　挨拶＆歌披露　広末涼子灰皿ウンコ、
1996伊藤リオンベルディジュニアユース入団、杉並区立富士見ヶ丘中学入学
アメリカ国務省「六本木への渡航は十分注意してください」と警告
http://rocketnews24.com/?p=8561

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:00:47 ID:mObEuwKH0

>>279
まったくデタラメのグラフだろｗ
リンク元がよくエロ画像投稿されるようなうｐ板だし

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:00:56 ID:E7zAb962O

>>273
そのレイプと規制した漫画の因果関係を示すデータはあるのかと
つーか実際規制派も反対派も明確なデータは出せないし、無くても規制はされるんだからデータ云々に拘りすぎるのは不毛だぜ

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:01:02 ID:gssRViCR0

>>283

とうとうその本質に気づいたか・・・
貴重な金と時間を早く取り戻せよ。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:01:21 ID:H3MCKAIX0

>>275
久米田先生には珍しく、直球ど真ん中でやっちゃいました

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:01:36 ID:a2Tm/FOd0

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　単純所持禁止
フランス　　14.36件　単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　単純所持禁止
ロシア　　　4.78件
日本　　　　1.78件

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:01:41 ID:KQYn2sk10

俺は今図書館でアルバイトしてんだけど、古参の司書さんとこの条例について話したら
その人が言うには「私の若い頃はよく学生が学術書や文学全集を借りていったものだったが、
今の学生さんは『ここの図書館に漫画置いてます？』って質問をよくされるんだよ。
確かに漫画は面白いかもしれないけど、若い代に漫画だけってのはね･･･」

だから将来のことを考えて漫画以外にも読んでみるのもいいんじゃないかな。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:02:56 ID:FfwST0UG0

>>277
お前、築地の現状しらねえだろ。
移転賛成派も課半数近くいるんだぜ。
バックヤード見ればこりゃ限界だなって分かるよ。

石原さんのおかげで排ガス規制されてどれだけ空気が良くなったかも評価しろよ。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:03:11 ID:SA9G+z3q0

>>291
角川文庫や美少女文庫?

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:03:23 ID:rO86mnCbO

>>291
それは条例とはまったく関係ない噺じゃないかｗ

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:04:33 ID:gbRe5zyl0

歩く三次元児童ポルノミニスカ女子高生の規制が先だろ。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:05:19 ID:c324JQCj0

ここで必要なのは税金の無駄遣いを強調して
石原を徹底的に叩くこと

これをやらないと全てが無駄骨

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:05:33 ID:VXYQHSxI0

>>252
ポルノ描写以外の体制側に都合の悪い表現まで規制されかねない欠陥条例だからです。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:06:00 ID:7YaubSrt0

>>1
描くこと自体は規制してないんじゃないの？
一般向けに売るなと云ってるだけで？
何で、大騒ぎしてんのか、理解不能。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:06:53 ID:veFnjAVc0

>>296
石原にとって都民はライフライナー

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:07:46 ID:8ig78stP0

人口の増加も考慮に入れないグラフを出して、何を説得した気になっているのかと。
だいたい青少年に禁止した場合は、そのときの青少年のその後のデータを
出さなきゃいけないのに、禁止されたときにすでに成人だった連中のものまで
ごったまぜにしたデータを出して何を言いたいのやら。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:08:03 ID:1PAekUU3P

>282
アンタファシストの手先かよｗ

問題にしたいのは
「キモオタ」という特殊な人と、
「漫画・アニメ」などといった特殊なジャンルの問題と
一般市民が勘違いしていることの危険性。

こういう検閲を少しでも許してしまえば、
次から次へ、
音楽、映画、ＴＶ、ネット、新聞、小説など、
どんどん検閲がまかり通る世の中になってしまうということ。
有害図書の制限だったら現行法でもできること。
権力者の狡猾な分断工作に市民はだまされてはいけない。

ええ、石原大嫌いですｗ
いまや自分の利権ガッチリ抱えた
腹黒い男じゃない。

あいつ、口ではえらそうなこと言うだけで、
尖閣問題で、実際にどう支援してくれましたか？
あいつこそ実は売国者かもしれないよ。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:08:42 ID:chDt97Lt0

規制派の人に質問。
不当な賛美とふつうの賛美の違いは何？

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:09:17 ID:B7zlKduh0

女子高生が漫画に影響されて超ミニスカートはくようになったよな

で、こっちは全然エッチな気分じゃなかたのにパンチラ目にとびこんできたせいせ

いきなりムラムラきちゃって　頭の中が急にエロモードにさせられちゃった

というシチューションありませんか　みなさん

植草さんもエロ漫画がなかったら今でも普通にご活躍されてたはずｗ

エロ漫画がいかに痴漢という強制わいせつを増大させているかわかるよね

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:09:21 ID:Je4UQdSy0

別にいいじゃん、幼稚園児や小学生がエロよんでも、人肉食う漫画よんでも
いつかは読む時がくるんだから
それが早まっただけ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:11:19 ID:3wUXHQtGO

おまえらなど不要だっていう都(実質、国)からのありがたい最後通牒だろ
慎んで拝領しろよキモオタども

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:11:33 ID:fBHUop2h0

>>303
どこを縦読み？

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:12:06 ID:H3MCKAIX0

結局自分に都合のいいデータしか信用しないんだよね、賛成派って
まるでトランプ占いで、自分の望む結果が出るまでやめない女子中学生だな

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:12:57 ID:veFnjAVc0

>>303
ごちゃ混ぜにするほど頭弱くありませんから
金持ってるやつ･権力のあるやつは、そのせいで頭やられて区別できなくなくなってるからしょうがない

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:13:14 ID:a2Tm/FOd0

>>289
障子にちんこで刺激されて先生も昔の血が騒いだのかもｗｗ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:14:18 ID:bYrhNC3T0

>>303
中学生や高校生くらいのエロガキじゃあるまいし、20過ぎたらミニスカ見た程度じゃ全然

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:14:58 ID:7UsP3u/y0

落とし所が無い泥沼状態ですなぁ

いまさら条例引っ込めることも出来ないだろうし
クールジャパンやジャパニーズポップカルチャーの御旗下ろすわけにもいかないだろうし

脱東京あたりでどうにか対応するしかあるまい

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:15:06 ID:Je4UQdSy0

一般誌のエログロある漫画を小学校の図書館に送ろうぜ

そこの小学校から犯罪者が多発すれば

表現規制は必要ってことだろ

犯罪者が大してでなければ、規制は必要ない

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:15:07 ID:1PAekUU3P

>307
まったくだわｗ
役所が作る目論見書なんて、
民間企業じゃ怒られる通り越して
笑われちゃうレベルだもんなｗ

そんなもん（キリッ　と出しちゃうなんて
もしやお役所関係なのかねｗ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:15:52 ID:H3MCKAIX0

>>309
まあある意味、大先輩だもんな石原ｗ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:15:59 ID:KDGx+594O

>>307
つまり君は自分に都合のいい>>290のデータが規制と犯罪の因果関係を表していると信じて疑わないわけですね

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:16:09 ID:fhHYLXIS0

反対派＝キモオタ（犯罪者予備軍）
この構図は変わらない
｢なぜキモオタになったのか｣自分の心に聞いてろ
そして性アニメ、漫画に目覚めた事実を受け入れなさい

青少年が見る→目覚める→キモオタ誕生

性2Dへの異常なまでの執着心は性アニメ、漫画を見すぎた為である
キモオタも被害者であり最初の犠牲とも言えよう
これで性アニメ、漫画の中毒性、有害性は証明された

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:17:52 ID:Y9009rxI0

>>316
なんでそんなにも日本語が不自由なの？

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:18:52 ID:7YaubSrt0

で、描くことまで規制した条文はどれですか？

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:20:05 ID:1PAekUU3P

>316
なんだそのレッテルｗ

オレはキモオタ嫌いだし、
エロゲとかキモいと思うけど、
これが本格的な検閲の
足がかりになってはいけないと思うから
反対なんですが・・・・

ぶっちゃけアニメや漫画なんて小さな問題。
これを通したら将来どうなるか・・・・
「子供達の健全育成」名目で、結局
「子供達が自由に物が言えない社会」になってしまうのが
もっとも怖い。
これはオトナとしての責任だとおもうぜ。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:21:28 ID:RCE1SmIo0

>>316
そこから実際に犯罪を犯す、と妄想できるのが賛成派なんだよね。
正直、そこまで他から影響されると妄想できる人の方が犯罪者予備軍としか思えないんだよね。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:22:09 ID:RqpmfRpa0

規制されたぐらいで「萎縮する」なんて漫画家はヘタレの集まりだなｗ
官能小説家を見よ！
過去厳しい規制を受けながらも、なお作家たちは創作意欲を止めなかった。
「秘唇」「肉棒」「尖り」・・・
直接的な表現を避け、それでも読者を楽しませようと数々の比喩表現を駆使したのだ。
むしろ規制のおかげで官能小説は豊かになったともいえよう。

漫画家よ。
情けないことを言うな。
規制を乗り越えてみろ！
そこにさらなる発展がきっとあるから。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:22:13 ID:rMwVexMA0

>>7
何もわかっちゃいないね。ｸｽｯ

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:22:21 ID:HgD6V2rJP

>>316
ｷﾓｦﾀの好きな１８禁ロリエロ漫画は今回規制対象外だよ
印象操作してるんじゃないよ

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:23:16 ID:a2Tm/FOd0

>>314
スナッフレイプ小説と下ネタダジャレ漫画は違うだろ障子ちんこは見た事あるがｗ
>>300
１０万人中って書いてあるだろうが、てか娯楽規制はその場その場で影響がでてくるんだよ
漫画アニメ見てエロや暴力野郎として成長するなんていう理論は否定されてるから

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:23:46 ID:7YaubSrt0

>>319
だから条文の何処に、そう書いてあるんだって。
描くなと書いてあんのか？
年齢規制しても売るなと書いてあんのか？

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:27:44 ID:+kczGDY90

　もう、漫画誌、写真誌なんかは全部コンビニ、本屋、古本屋等で販売するの止めろよ。

　猪瀬の態度見てると結局選ぶ側のさじ加減1つなんだろ？
　漫画は潰したいけど、見返りあったらお目こぼしするよって言ってるようなもんじゃん。
　
　そんな規制するなら全部ダメですって勢いでやれよ。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:28:06 ID:/p4+0zs20

なんと

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:28:53 ID:QBSLUVC20

お互いに相手の意見を聞き入れるつもりが無いのに何議論してるフリしてんのさ。

どうせ最後には勝利宣言して終わりなんだからアンカーとかつけてるヤツは無視しとけばいい。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:29:53 ID:H3MCKAIX0

>>328
だね
さて論破したし寝るか

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:30:20 ID:chDt97Lt0

とりあえず、不当な賛美とふつうの賛美の違いを知りたいんだけど、
規制派の人が答えてくれない。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:30:29 ID:+tXM9Nwc0

>>325
判らんのか?散々既出だが
不健全指定されれば流通がまず取り扱わない事実上の発禁と同じ

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:31:10 ID:7YaubSrt0

>>331
どの条文だと聞いてる。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:31:28 ID:fhHYLXIS0

>>>320
｢性アニメは性犯罪を助長しない｣ことを証明して下さい

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:31:51 ID:a2Tm/FOd0

>>325
神への不敬罪、
思想統制のための禁書措置、右派または左派の魔女狩りは、
どれもすべて同じ根拠の元に行われてきた。
人間の基本的な価値観への冒涜から守る為という理由によってである。
ロナルド・ドゥオーキン（アメリカ・憲法学者）

こと言論表現に限っては野放しこそいいのですよ
きっちり管理なんて意味無いですよ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:32:11 ID:JhAFUVXx0

東京ファシズムを何とか廃止しないといけないな

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:32:39 ID:RCE1SmIo0

>>333
規制したいのであれば、助長することを証明してください。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:33:00 ID:Je4UQdSy0

>>312

規制反対派で、地元の小学校にコネもってる奴や教師はいないか？

東京都は無理だろうから

東京都以外でやってみようぜ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:33:53 ID:veFnjAVc0

>>333
見る側次第ではアニメ以外に、実写も小説も助長になるし逆もある

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:34:36 ID:yNP7kL7o0

>>324
10万人中というのは日本のデータだけだろ。
それに昔の漫画で強姦ものがたくさんあったということすら明らかにしてないし、
理論にしても正反対の結論のものが両方あったりするわけで、
そんなんで一体何を説得したつもりになっているのかと。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:35:03 ID:aZkCA+ME0

>>332
不健全図書に指定されると流通が取り扱いをやめる
当然書店でも置かれる事はなくなる
これは条文ではなく実情、現在の出版環境だよ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:35:12 ID:YUg6lLYj0

>>331
ゲームのGTA3は神奈川で有害認定された後、長野県を除く都道府県すべてで有害認定されたが
Z指定掛けられて堂々と今も全国で売られてるぞ

ようは書店側がチキンなだけだろ

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:36:18 ID:fhHYLXIS0

>>336
見るまではなんともありませんでしたが
パンチラアニメを見てから女性のパンツを覗きたくなりました

証明しました

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:37:06 ID:chDt97Lt0

>>342
近親相姦はどうですか？

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:37:15 ID:ejbDMnb20

>>340
そういう話聞くけど

具体的に「有害図書認定された後で全国取り扱わなくなった本」の一覧とかあるの？
流通規制されますって言われても具体例知らないと信憑性を持てん
「すべからく取り扱いをやめてる」のか？

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:37:52 ID:7YaubSrt0

>>334
だから、どの条文に書いてあるんだと聞いてる。
それにすら答えられない奴が、反対とか云ってるのか？

>>340
＞不健全図書に指定される

何処が条文とリンクするの？

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:38:40 ID:pT+3rivzO

悪魔の証明

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:39:19 ID:gj8JrhSPO

【政治】マツコ　石原都知事に「遺伝子の話はおまえ知らねえだろう」
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1293006807/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293006807/

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:40:04 ID:veFnjAVc0

>>342
青少年の育成
お前の育成なんかどうでもいい

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:40:05 ID:RCE1SmIo0

>>342
はぁ、そうですか。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:40:35 ID:fhHYLXIS0

>>343
このままじゃ犯罪者になりそうです
早く規制してください

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:41:07 ID:aZkCA+ME0

>>344
世代がわからんからなんともいえないが完全自殺マニュアルとか店頭から消えたのとか知らないかな？

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:41:48 ID:chDt97Lt0

>>350
君が君の家族に欲情しても犯罪ではないよ。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:42:16 ID:8aPuq18R0

石原ﾌﾙﾎﾞｯｺ

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:42:43 ID:1G3pUFuoP

>>342
パンチラに興味があるほうが健全
パンチラアニメが健全にしてくれたんだよ

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:44:16 ID:ejbDMnb20

>>351
知ってるよ？
知ってるけど「全部されてるのか」という話だよ
その手の話する人って「都で不健全認定されたら全国で売られません」って断言してるよね？
月に2冊以上のペースで不健全指定受けてるわけでしょ？

それらはすべてその扱いされてるのかと聞いているんだよ
自殺マニュアルの場合「部数が多くてニュースなどで問題になったから」って理由がつくじゃないか

356 ：(￣ー￣)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/23(木) 00:44:49 ID:QWFeOXuB0

>>350
おまえが「道徳心が欠けた人間の屑」なのはわかった。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:45:19 ID:a2Tm/FOd0

>>342
パンツを見たいのはアニメに喚起される物では無く男のサガだからｗ
１９９７年　コンビニでの成年コミックやレディコミなどが販売停止になりました
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
エロ漫画を見なかったからエロくなくなった？答えは痴漢が５０００件も増えている。
逆に言えば理性に反する事を押しつけたせいで暴発して５０００人が社会的に制裁をうけ家庭が崩壊しました。

358 ：(￣ー￣)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/23(木) 00:46:20 ID:QWFeOXuB0

>>351
「悪の手引き書」もな…

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:46:31 ID:veFnjAVc0

肥満体型のやつが
私が太っているのは目の前にマクドナルドがあるからです。今すぐ店を潰してください
って言うのと同レベルだな
ID:fhHYLXIS0は自己責任で生きていけない屑

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:46:42 ID:DyjIDBR6O

>>321
漫画にも“触手”という比喩表現があるのだが…
触手こそ漫画が編み出した究極のアイテムだろ
実写や小説でできる？
悔しかったらやってみろw

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:47:54 ID:ejbDMnb20

>>358
それ調べたら古本だけどアマゾンで扱ってるぞ

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:48:48 ID:7YaubSrt0

結局、誰も答えられんのね。
唯の被害妄想なんじゃないの？
アホらしいから、寝る。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:48:53 ID:IGkSgeld0

↓施行規則新旧対照
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf

これは既出？

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:49:42 ID:29K4xQM60

>>1
角川、10社の会
今度は日本漫画家協会だってｗ
口だけの抗議ばっかりしてないでいい加減実行委員会降りれば、負け犬さんたち？ｗ
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/

まぁ無理だろうけどｗ

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:50:11 ID:fhHYLXIS0

>>354
では電車の中とかで無理やりスカートをめくって見てもいいですか？
健全なんですよね？

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:50:50 ID:chDt97Lt0

>>360
そういえば、触手って獣姦になるのかな。
なるんだったら性交類似行為になっちゃうよね。
あ、でも刑罰法規には触れないのかな。

367 ：(￣ー￣)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/23(木) 00:51:18 ID:QWFeOXuB0

>>361
古本しか無いだろ？
有害図書に指定された途端に書店から消えてたけどな。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:52:12 ID:ejbDMnb20

ああ、完全自殺マニュアルもアマゾンで新品を扱ってた

確か、不健全認定受けたらアマゾンでも扱わなくなるって聞いていたんだけど？

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:52:49 ID:uy97xyVLO

ケータイまんが王国のバナーを規制してください
キモいしウザイ

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:52:53 ID:jTHp+v2R0

二次元ドリームマガジンとかを知らないのか
普通に触手物の小説やってる雑誌だが

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:53:12 ID:aZkCA+ME0

>>355
Amazonあたりは取り扱わない決まりになってるっぽいけど
全てされてるかどうかなんて証明はちょっと無理だな
されてない奴を出してくれる方が楽なんだが

>>362
勝利宣言ありがとうございました

372 ：(￣ー￣)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/23(木) 00:53:57 ID:QWFeOXuB0

>>365
道徳心が無い馬鹿は死んだ方が良い

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:54:50 ID:WrsmsgQo0

>>371
お前の言ってる完全自殺マニュアルが普通にアマゾンで売られてる件
リンク張るまでもない。書名でググれば二番目にくる

374 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/12/23(木) 00:55:07 ID:Of/ILRwUP

スレタイが恣意的

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:55:26 ID:S8tkkQEI0

>>351
店頭から消えたという噂の直後に普通に本屋で買ったけど。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:58:41 ID:oE3mE8bi0

これは問題だな
>>340を主張してる奴らは実際になってるかどうか確認せずに話を広めていたことになる。

規制派がまた有利になるな

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 00:59:56 ID:RqpmfRpa0

>>336
俺はルパンを見てくすぐりフェチになってしまったｗ
峰不二子がくすぐりマシーンでやられるやつ
どうしてくれる？

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:00:17 ID:aZkCA+ME0

ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_amazon_100501.html
ソースになるかはわからんが

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:01:41 ID:n2TFuY190

>>316
賛成派＝統一教会信者（在日カルト信者）
この構図もガチ確定だけどね

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:02:13 ID:4CtuW4a40

>>1
当事者がわとしての代案はないの？

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:02:13 ID:jTHp+v2R0

>>378
そのやり取りが本当だったとしても

不健全図書認定された本を扱ってるのが実際に確認されてる時点でいみがないんだよ
そいつが適当にあしらわれた可能性すらある

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:02:46 ID:a2Tm/FOd0

>>375
完全自殺マニュアルは思いっきり消えてたぞ、俺はおかんに捨てられて
後で二冊目を手に入れたがｗ

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:04:22 ID:oe38qbTO0

>>381
結局選り好みしてるんだろ？
不健全認定受けてる本でも「知名度が高いのは売る」んだろうぜ
自社審査とか都合のいい解釈持ち出してるんだから

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:04:57 ID:veFnjAVc0

>>377
石原のせいで血圧と血糖値が上がってしまった
どうしてくれる?

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:05:50 ID:fUdByxCu0

>>382
>思いっきり消えてたぞ
>後で二冊目を手に入れたが

言ってることは本当なんだろうが説得力をもう少し持たせて書けｗ
前後で明らかに矛盾があるｗｗ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:09:00 ID:S8tkkQEI0

>>382
思いっきり消えたのになんであっさり2冊目ゲットしてるんだよw

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:09:39 ID:S0ryF04f0

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/607/607siryou6.pdf

上記の書籍をアマゾンで検索してみたところヒットするものはないようだ

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:11:12 ID:i2w/1+us0

>>263
反対派であるやなせたかしもさいとう・たかをも水島新司も
ロリコン漫画とは縁がないのに、それでも規制派は
「反対派はロリコン」を唱え続けます。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:11:21 ID:veFnjAVc0

ヤフオクに出てるな

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:11:49 ID:cGmNNjLY0

>>1
可決したのにしつこいな。
だったらいっそのこと
「我々の書籍は東京で販売しない！」くらい言ってみろっての。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:12:00 ID:15MBfNCZ0

>>7
お前もう少し日本語まともに書けるようになってから工作しな。
あと句読点もな。正しく打たないとバレるぞｗｗ
成人雑誌の18禁コーナーｗｗｗがある書店の実名を挙げてみろｗ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:12:09 ID:a2Tm/FOd0

>>386
中古だよ、今なら１００円で売ってる

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:13:41 ID:fUdByxCu0

>>387
アマゾンじゃ確かにないな
だが楽天ブックスやBK1だので扱ってるのばっかりだぞ

自殺マニュアルの件と言い不健全認定されたから確実に売らなくなるってのは間違いだっつーこったな
結局「てんで勝手バラバラ」なんだな

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:14:02 ID:YKi7jX7p0

一日考えたが
年単位で見れば、いずれは男向け１８禁と女向け１８禁に売り場分けて解決するんじゃないか？

ネックはやっぱり女向け１８禁売り場を作らせられるかどうかだと思うし
その前段階として形振り構わない陳情と工作が必要なんだろうな

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:15:52 ID:nVVbamzw0

>>72

ギリシャ神話がＮＧといっても、学校の美術の時間では
泰西名画・彫刻の鑑賞の時間が必ずある。
そこで先生は図像の由来を説明する。
「春」（クロノスが切り取った父ウラヌスの男根が海に捨てられ、
その男根が化身してアフロディーテ女神が生まれた）
「アポロンとダフネ」（ダフネを犯そうとするアポロン、逃れようと
するダフネが月桂樹に変身）
「ガニュメデス」（ゼウスが稚児さん件宴会のウエイターにするため
鷲に命じてさらってきた）
アニメ、漫画ではないからおｋってのも変だよな。
ちなみに、みずがめ座生まれの竹宮が「風木」を描いたのは
いかにもという感じがする。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:17:37 ID:15MBfNCZ0

>>379

いちおうマジレスしとくな。

×　賛成派＝統一教会信者（在日カルト信者）
○　賛成派⊃統一教会信者（在日カルト信者）

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:17:40 ID:G73ECDv40

>>240なんだから引っ込めるのは当たり前だろ？
ないなら取り寄せてもらえよ
つか発禁同然だから指定しないでとか通るわけないし

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:18:06 ID:chDt97Lt0

>>395
アポロンは強姦未遂になるのかな。
逃げられたらセーフだよね。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:19:02 ID:RCE1SmIo0

>>377
はぁ、そうですか。

つか、この程度の奴しかいないのか。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:19:51 ID:904dA3v20

柴田錬三郎『柴錬ひとりごと』（中公文庫）より引用

　石原慎太郎が、人気作家として売り出したまっ最中に、私に云ったことがある。
「僕は、これからの作家は、行動することによって、作品を書かねばならないと思います。
某ホテルの受付の娘を、僕は、ヨットに乗せて、沖へ出て、セックスをやり乍ら、彼女に
思いきり官能の叫びを、海原へひびかせてみたいのです」
　私は、阿呆らしくて、返事をしなかった。（中略）そのくせ、かれは、ゴルフをやって
いる際、自分が何番ホール目かで、スコアを崩すと、パートナーに対する配慮などみじ
んも持たず、一人さっさと中止して、帰ってしまった。

（中略）代議士となった石原慎太郎の面相が、もはや文学者のものではなく、暴力的な
いやしさをむき出しにしているのは、本性の正体を示している。こういう‘行動‘派
に、権力を与えると、たちまち、「今太閤」とは別の意味で、自己顕示欲の権化とな
るのではあるまいか。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:20:49 ID:HgD6V2rJP

>>360
元は浮世絵だけど私が最初にエロ的な触手責めを観たのは
「北斎漫画」っていうｴﾛｲ映画だよ実写だよ
エロ関係なく触手責めは洋画でも昔から有るよデカイ蛸や烏賊と戦うの
西洋ではイカタコは悪魔だから

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:20:54 ID:cGmNNjLY0

>>9
つくづく漫画家ってのは常識に欠けた人間なんだなあ。
まさに老害。大人げない。
おまえらの作品なんかどうでもいいんだよ。

肝心のエロしか描けない底辺漫画家出てこいっての。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:21:52 ID:chDt97Lt0

>>400
さすが柴錬、たいした眼力だ。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:22:27 ID:w8XHHWO/0

>>402

おまえの常識などどうでもいい

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:22:33 ID:a2Tm/FOd0

>>394
女が内向きで何やろうが男は関わらないという
古き良き慣習はどこにいったんだよ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:25:40 ID:a2Tm/FOd0

>>402
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─‐- ､,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　・　・　　　　 ', ＜てめぇ今なんつった・・・
　　　　　　　　　　　 {　　　　）●（　　　　}
　　　　　　　　　 ',　　　　　ー　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_　　　　_ -ﾍ__　

407 ：オレンジ系茶髪のチョンイケメンがブームｗ：2010/12/23(木) 01:29:48 ID:B7zlKduh0

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:34:29 ID:aZkCA+ME0

まぁ富田さんが間違ってるというならそれでいいやｗ
確かに録音てわけでもないしちょっと弱いよね
しかしなんで自殺マニュアルだけ取り扱ってるんだろうな

ちなみに自殺マニュアルは「トーハン」と「ニッパン」は取り扱わなかったそうだ
売れると判断した書店が短冊？に書いて一冊ずつFAXで送って注文したらしい
名作なら規制なんて関係ない！ってのはこのことだったのかｗ

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:35:20 ID:29K4xQM60

最後に民主に裏切られて涙目の反対派さんたち、
ネット規制したがってるのはどっちだと思う？
石原、東京都、ＰＴＡ　　　　　　　　　　条例改正賛成派
アニメ製作者、出版社、漫画家　　　条例改正反対派

著作権侵害されて収入減って怒り狂ってるのが
「表現の自由を守れ、規制反対！」とか言うのかねｗ
よーく考えろよ規制反対派ｗ

小説は？映画は？ドラマは？などとほざいているようだが一番危ないのはどうすんだ？
それともおまえらネットも規制しろよと思っているのか？

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:39:26 ID:chDt97Lt0

>>409
規制派はネット規制もしたがってるでしょ。なにいってんの。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:40:15 ID:e4B/hneL0

コンビニでエロ本売るのをやめれば良い
ＢＬだろうが幼女だろうが本屋さんで売れば良い
それで充分ゾーニングは可能じゃないかな

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:43:59 ID:NSgQt0Gu0

>>411
コンビニでエロ本立ち読みしてる勇者な子供なんか見たこと無いよ

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:44:37 ID:ihF9iru1O

>>408
「自殺マニュアル」は実行しても死ぬ確率が低いから安全という理由なら嫌だな。

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:44:38 ID:HZ/Z3UC/0

>>409
都のやり方が卑劣すぎるから、
作者や出版社だけでなく読者も怒ってるんだよ。

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう（ガジェット通信）
http://getnews.jp/archives/88984

全国のふるさと納税特産品大集合！
http://blog.livedoor.jp/furusatonozei/archives/304477.html
同じ金額を寄付するならその町の特産品・お土産を味わっちゃいましょう！

ふるさと納税ランキング　　～どこの自治体が寄付を集めたか？
http://www.news.janjan.jp/government/0902/0902238136/1.php

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:46:18 ID:0JMyMq7e0

いまふと思ったが、
法規制されると電子書籍販売が加速して
むしろ買いやすくなるんじゃなかろうか？

というわけで今から俺は賛成派になる

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:51:51 ID:15MBfNCZ0

>>1
> 　問題のないケースでも表現を自粛してしまう

だから、規制されるかどうか自信がないような作品は、成人向け漫画で描けばいいんだってば。

スタジオジブリは、
改正案の成否に係わらず、今後とも自分たちが信ずるところに従い、作品作りを続けていくだけです。
と言ってるぞ。
これが正しい姿だろ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:52:24 ID:F4R1zVug0

>>409
ネット規制についてだが
一番危ない携帯のフィルタリングはもうやってる。
グ○ーやらモ○ゲーが規制対象に入らない時点でザル同然だけどね。

PCからのインターネット規制は多分無理なんじゃない。
できたとしても保護者の努力義務程度だな。

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:53:41 ID:0RO0ZKU50

自殺マニュアルを読むから自殺するのではなくて
自殺する奴がその本を選んで自殺するんだよ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:54:56 ID:PbbzpzDI0

>>417
フィルタリングなんてちょっとPC操作に慣れれば子供でも簡単に外せるしね。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:55:02 ID:a2Tm/FOd0

>>416
ジブリは創価枠の傑作扱いだから、卑怯な感じ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:55:40 ID:ihF9iru1O

>>395
ギリシャ神話ではないけど小学生の時林間学校の施設に巨大なダビデ像(全裸)の
レプリカがあった。
もちろん生徒たちは男女問わすそこに言って性器観賞して先生達に怒られたw
いくら芸術作品でも性に関心が湧きだした年齢にはエロ本と同列の場合が多いと思う。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:55:43 ID:rfSUEEFuO

>>411
狭い地域、濃い人間関係の子供がコンビニで立ち読みなんかしたら、
次の日からあだ名は｢エロ猿｣で軽蔑かハブの対象だな。
女からはゴキブリのように嫌われるな。
そんな勇者はまずいない。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:56:52 ID:29K4xQM60

>>410
おまえらみたいにブレてないからな、ネットも同じ、
大人向けのコンテンツは子供が見れないようにすべき。

ネットは出版社や漫画家の連中ほど馬鹿じゃないから規制される前に自主規制を進めるだろうけどｗ

で、どうすんだおまえら？>>410 >>414
漫画家や出版社がネットに出回ってる著作権侵害画像を取り締まれって言い出したときに”規制賛成派”になるのか？
それともまた裏切られて泣くのか？ｗ

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:57:25 ID:aZkCA+ME0

>>416
成人向けがどんな店でも置ける状況ならそれでもいいんだろうがね
ジブリは影響ないからな我関せずだな、それはそれでいいと思うけどｗ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:58:07 ID:15MBfNCZ0

>>420
現存するジブリの作品で、この条例で成人指定されるものがあるの？

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 01:58:36 ID:rfSUEEFuO

>>395
ふたご座も兄弟死んじゃったから、命共有して永遠に一緒になる、だからねぇ。
近親かつ同性愛、ナルシーも入る。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:00:44 ID:w8XHHWO/0

>>423

ネットには既にフィルターあるだろ。保護者ならフィルターしろよ。

漫画も親が小遣いの管理とかすればいいだけ。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:01:08 ID:eVGBzi7Z0

Too late

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:01:48 ID:a2Tm/FOd0

>>423
著作権の侵害と表現規制は関係無いよ。
むしろ表現の為に取り締まるのは当たり前だろう。
ちなみに子供が一番性に触れるのは家でのＳＥＸ目撃だからｗ
家でのＳＥＸ禁止でもするか？

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:02:10 ID:B7zlKduh0

なんか「単なる裸」と「子供がキャラのポルノ漫画（本場性交渉描写あり）」を混同してる低脳が一匹いるなｗ

裸が悪いといってんじゃねえだろｗ

子供同士が本番やアナルとかやりまくってる描写入りのポルノだけだろ非難されてるのはｗ

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:03:25 ID:w8XHHWO/0

>>430

具体的にどの漫画だよそれwww

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:04:26 ID:chDt97Lt0

>>430
じゃあさ、大人が性行為をしてるマンガは、
規制派的には子どもに見せてもいいの？

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:04:48 ID:jFrALIkl0

　　　　　　　　　__
　　　　　　　／ケ^ヽ
　　　　　　〈_ヾ｀（｛　　　　　　　　　　　　　　五　条　　　勝
　　　　　　　　＼ヾ　＼
　　　　　　　　　　'., 　　ヽ.
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　､- '''｀ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ　 ' ,,_　　　　　　　　／,.　､"''ヾ､,,　ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　＼　　ゝヽ, 　　　　　{〉'　ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
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　 ┗┛　　　 ┗┛ 　　　　 i　　　　　　　　,.<＼　　　ヽ　　　　　　　┗━┛

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:07:04 ID:9pbOrlWSO

でた。
「エロじゃないと儲らないよ。モラルなんか関係ねー規制すんじゃねえよバカ都」の会ですね

死んだほうがいいわ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:07:16 ID:B7zlKduh0

夫婦は子供に自分らのセックスを見せるべきだ
で出産にも立ち会わせる
こうして妹や弟ができるんだなと悟れる
穢れてない性が間近にあった子供は結婚も早いし子供も多く作って暖かい家庭を築く

一方、エロ漫画家の描く漫画で歪んだセックス観に洗脳させられた子供は、同性愛やよく知らないオヤジとの乱交やチョンいけめんホストとのアナルセックスとかに溺れいつになっても結婚せず、老後は生保喰いつぶすダニになる。。。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:07:52 ID:a2Tm/FOd0

>>425
４，５本はティーンズの女の子との恋愛があるし、アメリカじゃ
トトロにでてくる入浴シーンは児童虐待らしいな。
未成年との違法な性交を不当に賛美していると言えなくもないだろ
恋愛は究極的には性交だしね

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:08:51 ID:15MBfNCZ0

>>432
> じゃあさ、大人が性行為をしてるマンガは、
> 規制派的には子どもに見せてもいいの？

ダメだよ。今回の条例は道半ば。
そういうのも規制してくれと、石原知事に要望しておいた。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:10:18 ID:lAJWNsZpO

１０社会といい何かアクションがおせーんだよな
もっともっと前から判ってたはずなのに
土壇場で騒いで見苦しい

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:10:54 ID:LOkcAtO3P

連発で条例案出すほうが見苦しい件

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:11:04 ID:6P/cbbe4O

管さんが変なこといってるから、規制をとりさげないと漫画輸出しませんっていえば？

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:12:42 ID:w8XHHWO/0

※この条例に効力はない

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:15:04 ID:IkIZUDtlP

漫画やアニメ関連の企業がこぞって東京外へ移転すればかなり東京の税収減るんじゃない？
どうよ？
そういう報復もありじゃない？？

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:15:45 ID:a2Tm/FOd0

>>438
隙をみて電撃戦で通したくせに何言ってるんだ？
黒塗りのパブリックコメントで意見も潰すわｗ反対署名も握りつぶすわ用意周到じゃないか

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:17:08 ID:aZkCA+ME0

>>443
あのパブコメはすごかったなｗ
墨塗りじゃねーんだからｗ

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:18:25 ID:15MBfNCZ0

>>443
業界の正しいアクションは、自主規制を徹底して、
自主規制が機能することを証明して見せることだった。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:18:47 ID:Nf8bL0St0

>>440
規制しても外人が翻訳までして、無断で輸出してしまうよ。
むしろ海外に打って出たほうがいい。翻訳をサボらず、電子媒体で、
専用のリーダーを使って端末と紐付けた暗号化をすれば儲けは出る。
最初に誰がやるか、その方法が後からセキュリティ要件を追加できる
リーダーになっているかが焦点。アンドロイド端末とかiPadで、拡販
すれば需要はあるだろう。

講談社とか集英社あたりで企画してみてはどうかな？

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:18:52 ID:29K4xQM60

>>427
だからキミらは馬鹿だってのｗ
出版社や漫画家は「ネットはこのままでいい」と思っているのか？
逆だろ？なんとか規制してほしい、じゃないのか？

彼らの収益を一番阻害してるのはネットだ。
都条例の改正なんかたいした問題じゃないｗ
こういう常識がわからんから半年前には民主を支持して今になって罵倒するなんてことになるんだよｗ

>>429
ぜんぜん解ってないｗ
もし、都条例の改正が出版社の利益拡大に繋がるのならやつらは反対はしない。
今回反対してる最大の理由は”売り上げが落ちる”から。
表現規制に反対？ｗｗ
青いねぇｗ

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:21:35 ID:ooyojnNY0

ぶっちゃけオタクへの偏見を利用した表現規制だろ。
都側が出版社に対する圧力手段を手に入れただけだよ。
じゃなきゃ対象媒体が偏ってて基準が曖昧な理由がねぇし。

ゴルゴだの闇金ウシジマ君だの青年誌は普通に風俗とかレイプでてきてた。
でも今回槍玉に挙げられたのはオタク向けの青年誌なんだぜ。
レッテル張りする気満々じゃねぇか。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:24:19 ID:5BBUyyGEO

吠え面かいたのは石原の馬鹿でしたw

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:26:00 ID:CbeqCJgM0

若年層に足りないのは団結と行動

選挙では実際には1割の組織票を手に入れられるかどうかで決まる
公明党は今は実働が有権者3％程度だが、ご覧のありさまだ

今こそ、自分たちの為に組織票化すべき。それで初めて、規制にしろ労働問題にしろ解決の糸口が見つかる

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:26:03 ID:HZ/Z3UC/0

>>447
著作権侵害は立派な犯罪だから、
著作権を有する者から訴えがあればバンバン取り締まればいいんじゃない？

読者は読者として、出来ることからしていくだけだよ。

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう（ガジェット通信）
http://getnews.jp/archives/88984

サラリーマンのための得する確定申告（上）
http://doraku.asahi.com/money/chie/090202.html
「ふるさと納税」で節税＆郷土支援

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:26:49 ID:15MBfNCZ0

>>447
> 今回反対してる最大の理由は”売り上げが落ちる”から。

つまり現在は不当な利益を得てるってことじゃん。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:27:53 ID:zMYH1Sm00

>>452
は？売り上げが落ちる＝不当な利益を得ていた
ってどんな電波思考だよ？

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:29:26 ID:MX/8EkKB0

ネット上で喚いても無駄ぁ

世間に対して問題提起したいのならデモの一つでもやんないと
出版社、編集者、アヘ顔愛好者が集まってさ
チラシ配んなきゃ　
シュプレヒコール上げなきゃ

駄目じゃんよ(^o^)

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:30:59 ID:a2Tm/FOd0

>>447
だから売り上げを落とせるのが表現規制に繋がるわけだがｗ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:31:10 ID:15MBfNCZ0

>>453
お前理解力がない本当のバカ？
それともバカのふりをしている業界人？
現状が不当だと言ってるだけ。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:31:26 ID:w8XHHWO/0

この条例って、どうせ逮捕とかできないんだろww？

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:32:17 ID:zMYH1Sm00

>>456
利益の不当性ってなんぞ？
詳しく頼む。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:32:23 ID:CbeqCJgM0

>>454
そうだな。
ネットでスレ伸ばすより、3500人の尖閣デモのが圧倒的に効果が高かった。

そして更に効果が高いのが組織票化。
選挙の勝敗に直結する組織票を作らない限り、廃案には持ち込めないだろう

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:32:29 ID:F4R1zVug0

>>446
ジャンプ辺りを世界同時公開で5ヶ国語翻訳で発売ってイメージ？

発行部数が多い雑誌なら編集費用ペイ出来るかもだけど
少ない雑誌じゃ大変そうだな。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:32:59 ID:ooyojnNY0

シンプルに考えようぜ。

・対象媒体が漫画に偏っている
・１８禁にするための基準が曖昧で、その点を詰める話し合いを都側は拒否
（例：傑作なら近親相姦も可）

つまり出版社側は
・全年齢対象で出した漫画を都の都合で１８禁とされかねない
・最初から１８禁で出したくても基準が曖昧なので灰色なものは
　出版を諦めるか最初から１８禁にするしかない

単なる出版に対する圧力ですよ。反論ある？

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:35:40 ID:NSgQt0Gu0

>>456
何らかのきっかけで売り上げが激減したものは
それまでの利益は全部不当だったって言うのか？
恐ろしく暴力的なご意見だな、そんな頭で大丈夫か？

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:35:54 ID:15MBfNCZ0

>>458
改正前（つまり現在）の条例でも、業界は連携して自主規制する努力義務がある。
それを無視して本来なら販売できない方法で販売し、それによって本来得られない利益まで得ている。
ということだけど？

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:37:22 ID:kcvWu5Tg0

これが認められると、いずれは小説とか実写とかにも拡大されていく。
今は自分の作品が対象外だと思っていても、いつの間にかそれが
自分たちの首を絞めることになる。
ナチスのやり方がそうだった。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:37:50 ID:zMYH1Sm00

>>463
これまで法の中で商売してて何も問題なかったから誰も文句言ってなかっただけだろ。
法を変えたら今までの儲けは不当なもの！っておまえただのキチガイだろ。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:39:01 ID:chDt97Lt0

>>464
調査もデータも必要ないけど、なんとなく悪影響ありそう気配だから
とりあえず規制します、っていうんだもんな。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:39:26 ID:CVGpsOAKO

嫌悪する内容でも物語ストーリー上の味付けとして表現があったっていいじゃないか
成人指定にすれば良い
猟奇殺人事件なども嫌悪する内容になるし
犯罪に関わる社会悪を全て表現してはいけないとなるともう人間に関わる物語は作れなくなるね

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:39:36 ID:h+7afl9z0

>>465
問題が有ったから今回法律作られちゃったんじゃねえの？

それに抵触する恐れがあるから商売できませんって自分で言っちゃったら、そりゃ真っ当な稼ぎとは言えんわな。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:40:01 ID:15MBfNCZ0

>>465
お前何も知らないんだな。
これまでさんざん業界に自主規制しろと言ってきたのに、
業界が無視し続けてきただろうが。
まさに自業自得。ざまぁみろ。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:41:47 ID:KQYn2sk10

小林多喜二のように弾圧されても虐殺されても、己の信じるモンを守ろうって気概を持った奴が
漫画やアニメの製作者にいないんじゃ規制にズルズル潰されていくだけだろうな。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:42:49 ID:xv4rqgRp0

>>468
法律の中で商売して得た利益の何が不当？
出版社も企業なんだから儲けが無けりゃ路頭に迷うだろ馬鹿。

>>469
へー、誰が？いつ？
改正前に何を規制調整しろって？
法律の中でやってるのにそれ以上何をしろっての？
具体的にどうすればよかったのか説明お願い。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:43:17 ID:HZ/Z3UC/0

>>464
だからこそ、漫画と関係なく、しかも条例内で「実写は除く」と特別な配慮までされているのに、
劇作家協会とかが抗議するんだよね。

東京都青少年健全育成条例の改定案可決に対して日本劇作家協会が抗議
http://www.theaterguide.co.jp/theater_news/2010/12/20_02.php
>15日に行われた東京都議会本会議で、青少年健全育成条例の改定案が、賛成多数で可決。
>日本劇作家協会は、17日、日本劇団協議会、日本脚本家連盟との連名で、この可決に対しての
>抗議を表明した。

>同協会では、改定案の判断基準が“刑罰法規に触れる性行為”“著しく社会規範に反する”と曖昧であり
>「“慎重な運用”を盛り込んだ付帯決議は、かえって当局に伸縮自在の“解釈の裁量”を与え、恣意的な
>判断を許すことになる」と指摘。

>また、トラブルや規制による販売制限を恐れ、出版者や販売者の過度の自主規制は、創作の現場全体への
>制約につながる恐れがあると反対を表明。

>「“慎重に運用”しなければならないような条例は、不完全な条例である」と強く批判している。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:43:51 ID:CbeqCJgM0

正当性なんか問題じゃないんだよ
これはパワーバランスの問題。若年層に力が無いからこんな下らない法案が通る。

若年層は力を持たないといけない。民主主義での力とは団結であり行動だ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:44:33 ID:ooyojnNY0

>>461みたいな書き込みするといつもスルーされる

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:44:41 ID:PvccvxNx0

自主規制していないといわれてもそれはそいつの主観でしかないわけで
出版社側は今でも十分してると思うけどなあ俺は
何の不自由があるわけでもないし

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:45:22 ID:xv4rqgRp0

>>474
ですよねー

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:45:33 ID:chDt97Lt0

>>472
>“慎重に運用”しなければならないような条例は、不完全な条例である

そりゃそうだｗｗｗ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:46:23 ID:KQYn2sk10

>>474
で、じゃあ出版なり規制反対派はどうしようっていうのよ？
どんな活動なり行動を取ろうっていうのよ。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:46:43 ID:kcvWu5Tg0

>>468
問題があったから規制するのは多分正しい。
だけど、規制することによって問題が排除されるという根拠が必要となる。
今回の場合、何が問題で、どうしてこの規制でその問題が排除されるのか、
誰も答えることはできない。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:46:47 ID:h+7afl9z0

>>471
ガキ相手にちんこまんこの絵描いて小遣いせしめるような商売が正当か？

話にならん。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:47:32 ID:tY1j8f/q0

>478
抗議の署名を送るも握りつぶされました

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:49:10 ID:15MBfNCZ0

>>471
> 具体的にどうすればよかったのか説明お願い。

現在の条例の第7条に何て書いてあるか言ってみろ。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:49:15 ID:w8XHHWO/0

規制派はアホ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:49:30 ID:+HBBV0e10

前スレより

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節　著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。

・処刑の部屋　著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。

・完全な遊技　著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。

・聖餐　著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html

・青い殺人者　著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html

世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。

都議会には、狂ったＤＮＡを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの？

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:49:41 ID:NSgQt0Gu0

>>480
はい残念でした。
性器を描いたら問答無用で18禁扱いになってます現状で。
だめだよーそういう適当なことほざいてちゃ。
話にならんのは君。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:49:42 ID:PvccvxNx0

>>480
賛成派さんは決まってそんなこというんだけどさ
俺そういう漫画って見たことないよ？非18禁ででしょ？
何て作品名か言ってみてくれよ
勿論子供が「買える」ではなく実際に買っていたのを見たから文句言ってるんだろうし

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:50:41 ID:29K4xQM60

>>461
反論？大有り。
＞・最初から１８禁で出したくても基準が曖昧なので灰色なものは
＞出版を諦めるか最初から１８禁にするしかない
これ嘘だろｗ
灰色なものは全年齢向けの一般誌で出版して、これを指摘されると「青年誌」だという詭弁。

自主規制をやっているといいながら
・グレーゾーン（一般誌として販売しているもの）は本屋がちゃんとガキには売らないようにしている
・子供が買うわけないだろ？
・子供が買うとこ見たこと無い
あげくには
・親の責任だね
という出版社がいう自主規制とは程遠いお粗末さｗ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:51:52 ID:W2JjCwi00

>>487
出版社がそういう公式表明出したソースくらいあって言ってるんだよね？
君を信じても良いよね？

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:51:53 ID:gqgEqwzE0

石原もまさかここまで否定されるとは思ってなかっただろうな。
色んな意味で昭和で止まってる人だ

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:51:55 ID:kdG/TEBb0

役立たずの無能団体が今さら慌てて何言ってんだ。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:51:57 ID:IkIZUDtlP

妹は思＊期っていうライトな下ネタギャグマンガはこの規制に引っかかる？

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:53:51 ID:aH18WBBK0

流通の意見が聞きたいもんだ。

関係ない団体の見解などどーでもいい。

この条例は販売店のルールだからね。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:56:34 ID:ooyojnNY0

>>487

> 灰色なものは全年齢向けの一般誌で出版して、これを指摘されると「青年誌」だという詭弁。
だから灰色が無い様に基準を明確にしろと出版側が言ってるのに都側が話し合いしねーんだろが。
論点ずらしいい加減にしてくださいませんか。疲れるので＾＾；

> 自主規制をやっているといいながら
だから現状に問題があって条例変えるなら基準を明確にしろと出版側が言ってるのに(略）
論点ずらしいい加減にしてくださいませんか。疲れるので＾＾；

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:58:12 ID:aH18WBBK0

なんで出版社や漫画家の団体が出てくんだよ

バッカじゃねえの

この件は本屋がデテコナキャならん問題だ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:59:10 ID:PvccvxNx0

>>491
どうだろうなあｗ
あれ見てエロいと思う人は頭のネジが緩んでるとしか思えない
近親相姦を不当に賛美も誇張も(俺から見て)してはいないから大丈夫だと思うよ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:59:18 ID:aH18WBBK0

少年ジャンプは

大人が読者の雑誌です。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 02:59:25 ID:W2JjCwi00

>>494
本屋なんて末端どうでもいいよ。
いままで18禁本コーナーに対して行政が明確に指導してたって証明があるなら別だけど。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:01:17 ID:15MBfNCZ0

>>471
ほら、どうしたんだよ。
↓これに答えろよ。

>現在の条例の第7条に何て書いてあるか言ってみろ。

条例も読まないで頭の悪いこと文句言ってんじゃねぇよ。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:04:07 ID:NSgQt0Gu0

>>498
それに抵触する一般向け漫画どれ？

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:04:37 ID:ooyojnNY0

ってーか俺規制賛成の人が
規制基準が曖昧な理由をちゃんと説明してるの見たこと無い。

傑作なら近親相姦もありなんだぜ？　恣意的運用前提なんだぜ？

出版社に圧力をかけるフリーハンドを都が握る以外の理由ってなんかあるの？

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:05:09 ID:YjIXk5RP0

東京都では漫画はすべて１８禁コーナー。他の地方では一般コーナーもＯＫ。
これですべて解決ｗｗ

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:05:15 ID:nYQe5Jhe0

>>495
それ以前に性交若しくは性交類似行為の描写がないからひっかからないだろ

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:05:48 ID:29K4xQM60

>>493
結局なんやかんやいって自主規制はやってないってことだね、出版側ｗ

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:06:23 ID:NSgQt0Gu0

チャンピオン系漫画槍玉は飽きたよ。
チャンピオン系ばっかり問題なら秋田書店しばけば済むだけのことだし～？

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:07:08 ID:aH18WBBK0

>>497
末端????

この条例が施行されれば取り締まられるのは
作家でも出版社でも取次ぎでもなく

本屋の店長とアルバイトだ

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:09:21 ID:xv4rqgRp0

>>505
んで行政は今まで何してたん？

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:09:20 ID:ooyojnNY0

>>503
おめーよ。論点ずらしいいからこれだけ応えてマジで。
納得したら寝るから。

・関係者が傑作なら近親相姦もありというほど規制基準が曖昧な理由

出版社に圧力をかけるフリーハンドを都が握る以外の理由ってなんかあるの？
問題にしてるのそこだけなんで。出版社の自主規制とか論点ずらしなんで。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:09:23 ID:aH18WBBK0

>>503
大人がメインユーザーの雑誌に暴力や性行為の表現があるのは当然だからな

コロコロコミックも少年誌だが大学生やサラリーマンは買わない。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:09:32 ID:DR5Js4aO0

どんなものを規制したいのかはわかるんだよ
昨今の少女漫画の一部や、深夜アニメの白抜きエロ描写はもっと自重が必要だと思う
ただ、それらを規制するための文章にする時に
どこにラインを引くのかが曖昧すぎるから叩かれるんだろう
もっとよく各出版社や作家のグループと話し合いを持てばいいだけじゃねえの？
ごり押ししようとするから反発される

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:10:11 ID:i4zl571YP

>>503
具体的にこれはやっちゃ駄目よって都が答えないから仕様がないんじゃないんですかね
そういう意味で18禁指定がある分十二分に自主規制ははたらいてると思うけど

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:11:47 ID:tY1j8f/q0

>>509
深夜アニメにエロシーンなんか無いよ？
パンツのようなものが見えることはありますけど。
少女コミックはすでに方向転換済み。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:12:07 ID:15MBfNCZ0

>>507
傑作でも規制しろと抗議しろよ。
ちなみにもう俺はしたぞ。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:12:09 ID:nYQe5Jhe0

>>499
快楽天とかはそれに該当しますねー
って出版社自身が判断してるから、全年齢向け、一般向けの漫画だけど帯封したりして条例に従ってるよ
でも陳列棚とかの都合があるから意地でも18禁にはしないよね

>>500
傑作なら近親相姦もあり、っていうか青少年の健全な育成を阻害しないならあり
ってのは割とまっとうな、まっとうと言い方が悪ければ、市民権を得てる考えかたなんじゃないか
わいせつ物陳列罪はAVのちんこまんこは取り締まるけど、ゲージツ家の彫刻のちんこまんこは取り締まらないだろ
あれって傑作だからとか名作だからとか、人をして羞恥嫌悪の感念を生ぜしむるものでないとか
あんたの言うとこの恣意的運用のおかげなんだぜ

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:13:09 ID:vfdhBbCu0

動きが遅すぎやしないか
条例が可決される前にここの団体こういうメッセージ出してた？

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:13:39 ID:MlOiVT81P

マンガ家が反対声明やっても、政治性がないからダメだな。
好きなマンガがひっかかるか心配してるバカオタも残念だな。

そんなやり方はイライザとかジャイアン相手に謝罪を繰り返して、
それだけは取らないでくれ、やめてくれって、
どうにか許しを求めてるっていうだけだからな。
さらにやつらを増長させる効果しかないよ。
「いまさら遅いのに、バカが悪あがきしているぞ」
「ざまあーーー」っていう気持ちで喜んでる。

最初っから許す気なんてないし、バカ連中が何をほざいていようが、
キモオタである以上、お構い無しに規制をするつもり。
有害な連中がどんなに陳情しても、そんなの聞く必要がない。

実写映画や小説はもっと崇高なものだから、規制の範囲外。
残念だな。お前らの論法は通用しない。

警察とかの取締りの考えでマンガを検閲して、
審査のために、金でも払わせるのか、税金をつぎ込むのか。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:14:00 ID:chDt97Lt0

性的感情を刺激するものは従来のもので規制できるでしょ。
今回のは、性的感情は刺激しないけど、法に触れるものや
社会規範に反する性的なものを規制するわけだから。
まず、さほどエロくない、という前提がある。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:14:47 ID:15MBfNCZ0

>>509
じゃぁ、お前は第百七十四条で逮捕される条件が曖昧だとなぜ抗議しないんだ？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:16:05 ID:xv4rqgRp0

>>513
快楽天は成人向け、論破完了

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:16:59 ID:nYQe5Jhe0

>>516
さほどエロくない、と言ったって、その規準は人それぞれだわな
じゃあ翻って、とんでもなくエロい＝現行で規制相当とされているものってどんなんよって言うと
快楽天とかが規制相当とされていない＝さほどエロくない、という判断で行政は規制を運用してますよってのが前提になるわな
これを踏まえて、さほどエロくないものも今後は規制されるかもしれませんよってことを考えていかなきゃね

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:17:24 ID:i4zl571YP

>>513
俺の知ってる限り快楽天が一般漫画に置かれてるのを見たことはないんだけど
ネットは勿論コンビニも大型書店もすべて18禁の棚に置いてあるよ

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:17:37 ID:15MBfNCZ0

書き損ねた。

>>509
じゃぁ、お前は刑法第百七十四条で逮捕される条件が曖昧だとなぜ抗議しないんだ？

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:19:22 ID:ooyojnNY0

>>512
> 傑作でも規制しろと抗議しろよ。
つまり規制基準が曖昧なのが問題だという認識はあるわけですな。

なのになんで賛成してるの？
出版社を憎む理由があるとか？　私怨？

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:19:37 ID:nYQe5Jhe0

>>518
論破ってのは正しい言説に基づいて行われるべきじゃない？
成人向けと表示図書と一般向けと全年齢図書それぞれの語義と、あと規制条文で用いられてる語句はいずれであつかかとか
そういうのを一度じっくり確認してから議論に参加したほうがいいかもね

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:19:42 ID:IkIZUDtlP

ここでいう近親相姦ってガチ親子やガチ兄妹（姉弟）のこと？

親の再婚相手である義母（義父）や、その連れ後の義兄弟（義姉妹）との交わりはどうなの？

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:19:59 ID:Wukp8unT0

俺は漫画には興味ないけど、日本のアニメが世界を圧巻してるのは知ってる。
余りに露骨な表現は規制した方が良いが、範囲が広すぎるのはどうかと思うな。
日本をつぶす気かって感じだな。

あとで「やはり漫画の輸出が減ったから困った」みたいになる気がしてならん

どうせ規制するならサスペンスドラマの殺人とか、あっちの方がよっぽど嫌な気分になる

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:20:11 ID:chDt97Lt0

>>519
そうだな。
さほどエロくないもの狩り、という状況になっていくわけだ。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:20:17 ID:aH18WBBK0

とらのあなの社長がこの様なことを

以下引用
「株式上場基準をクリアするため、アダルト作品を１０％以内に抑えたいが、今は難しい。
上場を優先し、意欲的な作家の作品を断ることになれば、起業した意味合いも薄れるからだ。
アダルト作品については自主的に年齢制限を厳格化する一方、区分陳列や身分証明書提示
の徹底などで青少年に悪影響を与えないよう配慮している」

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:20:27 ID:29K4xQM60

>>507
オレは猪瀬は馬鹿だと思ってるがｗ
規制反対派ってのはみんな意思統一されているのかナチスみたいにｗ

じゃ、寝ろｗ

圧力とか言ってるが、この程度の条例改正で萎縮するようなやつはとっとと廃業しろよｗ
しょーもない。
自分の意にそぐわないもの書いて作品としてバラまいておいて「だって、都条例がー」とか言うやつは存在に値しないね。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:21:50 ID:TILVmbDM0

パンツがエロと思う人もいるし
毛ぐらい見えてなきゃエロじゃねーよって思う人もいるよね。
こんないい加減なガイドラインふざけんなとしか言い様が無いわ。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:22:29 ID:vmnTClKYP

障子チンコ石原四面楚歌ワロスｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:22:57 ID:chDt97Lt0

>>524
民法で決まってる結婚できない間柄だよ。
たしか、義母や義父はダメで、義兄弟は良かったはず。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:23:21 ID:i4zl571YP

>>528
条例に反するから駄目ねって天下り機関の連中に言われたらそもそも出版すらできないんだけど
あなたもしかして店に並んでから審査されるとでも思ってるの？馬鹿なの？

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:24:05 ID:nYQe5Jhe0

>>520
俺の知ってる限り、18禁マークのついた快楽天ってのを見たことがない
快楽天は全年齢向けとして出版されてる図書だよ
でも、7条相当の図書類ではあると出版業界が判断してるから、売り場に「配慮」がしてあるわけ
18禁の棚とは言うけど、それは条例の定める18禁の棚の作り方とは違うし、7条には罰則もないから販売の管理もずいぶん緩いの

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:24:13 ID:VHOEY1yzP

>>1
店頭規制くらいは当たり前と思うが、石原や猪瀬の言動が足引っ張ってるよな。
なんだあんなアホなことしか言えないのか。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:24:17 ID:evm1BczK0

>>528
カッターナイフが切り出しナイフに変わったくらいの改正でも、
それを握って振り回そうとしてるのが、その馬鹿だからみんなびびってるんだろう

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:24:54 ID:aH18WBBK0

本屋の売り場に関する条例を

当事者が明確な見解を述べないで

関係ない出版社や漫画家が

騒いでいることが

この件をアホ話にしている。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:25:18 ID:TILVmbDM0

>>533
マークが付いてないのが根拠？弱っ！

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:25:59 ID:15MBfNCZ0

>>522
> つまり規制基準が曖昧なのが問題だという認識はあるわけですな。

いや、問題とは思ってないよ。

509の代わりに俺の521の質問に答えてよ。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:26:34 ID:i4zl571YP

>>533
確かに18禁マークは付いてないよ
でも子供が買えないような場所にあったり青テープ貼ってある分には何の問題もないんじゃないの？
賛成派の人たちの要求は「子供が買えない」ようにすることであり「18禁マークをつける」ことではないでしょ

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:26:38 ID:chDt97Lt0

>>534
まあ、彼らはそういう遺伝子なんでしょう。気の毒な人たちです。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:26:57 ID:nYQe5Jhe0

>>532
天下り機関なるものの詳細は誰もつかんでないわけだけど、出版を禁止するような機関なの？
書店に並ぶ前に審査するってそれ行政がやるなら事前検閲で違憲判決濃厚なんだけど誰がそんな無謀なこと企んでるの？

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:27:24 ID:15MBfNCZ0

>>537
ぜんぜん弱くないんじゃない？
じゃぁあなたの言う成人指定の客観的な証明って何？

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:27:35 ID:ooyojnNY0

>>528
俺が書いた内容もう一度書くな。

・関係者が傑作なら近親相姦もありというほど規制基準が曖昧な理由
出版社に圧力をかけるフリーハンドを都が握る以外の理由ってなんかあるの？

で、お前の反応がこれな。
> オレは猪瀬は馬鹿だと思ってるがｗ
> 圧力とか言ってるが、この程度の条例改正で萎縮するようなやつはとっとと廃業しろよｗ

猪瀬ひとり馬鹿呼ばわりしてごまかしてるけど、規制が曖昧な理由示せてないじゃないですか。
というか条例が出版社に圧力かけられること認めちゃってるじゃないですか。

なんなの？　釣り宣言出し損ねちゃったの？
単なる馬鹿なの？

じゃ寝るわ。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:28:41 ID:TILVmbDM0

>>542
子供が自由に手に取れる棚に並んでる根拠持ってきてよ。
でなきゃ弱いとしか言い様がありゃしない。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:29:13 ID:29K4xQM60

>>532
＞条例に反するから駄目ねって天下り機関の連中に言われたらそもそも出版すらできないんだけど
出版できるよ、18禁で。そういう条例。
知らないの？ｗ

>>535
ヘイヘイ反対派ビビってるｗ

てかキミら都議会で多数派取る気ないだろ？ｗ
敵ばっかりつくりやがってｗ

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:30:50 ID:4OQ0lIRs0

>>525
そういや、ネバダ事件だったか。
女の子が同級生の首を切った前日に、サスペンスドラマの殺人シーンを見てたのは。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:30:55 ID:Ui/0WFp70

漫画やアニメの内容と現実を結びつけることほど現実味の無いことは無いと思う。
漫画やアニメというのは家庭教師では無いし、健全な子供はいずれ18禁にであうことになる。
同じ売り場にエロ漫画が置いてあっても、普通の子供は手にとったりしない。
恥ずかしいから。
だから、親に隠れてエロ本読んだりするんなら、健全だ。

それから、子供のために賛成だの反対だの言い合いするのは構わんが、「子供の為に何が必要か」より「子供が今直面している危機」に目を向けるべきでは無いの？

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:31:19 ID:SxManeVA0

>>542
こないだコンビニで高校生くらい？の坊主に売るの断ってたの見たけど
自浄作用働いてないの？これでも。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:31:56 ID:X869/99P0

漫画家協会とやら、　なんで　お○○○ばかり描きたがるのや?　それでないと
描く意欲が出ないと？　お前等なあ、好きなのはいいが、子供等まで巻き込み、
自分ばかりか他人の家庭の青少年の淫欲ばかりの国を作ってどないすん？　
「ま○○好き者狂会」や、と本音で看板かけ替えたらええやろ、かっこずけはやめてな。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:32:53 ID:aH18WBBK0

>>544

俺の高１の息子に近所のローソンで買わせてこようか
韓国人と中国人のバイトが180cmラグビー部を止めることができるか

こんなもん子供に売るのかって警察に怒鳴りこめばどうなるかね。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:32:57 ID:i4zl571YP

>>541
第三者機関とやらの審査を経て出版されるんですよ
今更そんなこと聞いてどうするのよ

>>545
子供に見せたい内容を18禁にされてしまっては意味がないじゃない
条文が曖昧すぎて審査機関に委ねるほかないのだから
作者の意がどうの都条例がどうのというのは間違っていない

この手のスレで何度も言ってるけどこの規制はエロだけじゃないんだよ？
あなた馬鹿だから理解できないのかしようとしないのかわからないけど

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:33:58 ID:chDt97Lt0

>>547
そうだな。
まず、純真な「子ども」という場合に想定されるであろう幼稚園児ぐらいの子が、
どのくらいエロマンガを読んでいるかという実態調査を、規制派はするべきだね。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:34:50 ID:nYQe5Jhe0

>>537
だって18禁にするってのは表示図書類にするってことだし、表示図書類にするってことは18禁マークを付けるってことだよ
反対にしろ賛成にしろ、とにかく条例の中身くらいは読んどいたほうがいいよ

>>539
うん、青少年の自由な閲覧、購入が防がれてるなら誰も文句言わないんじゃないと俺も思うけど
とりあえず今、快楽天がどういった区分で出版されてどういう扱いをうけてる図書なのかって話は
>>499の、7条に該当する図書類って例えばなによって疑問に対する答えとしてしてるだけ
加えて、じゃあコンビニ売の棚があれで十分に青少年から隔離されていると言えるのかっていうと、俺はもうちょっとなんとかしたほうがいいと思うってのと
また快楽天という特定の雑誌については、18禁マークをどうしても付けたくないってんなら、せめて18未満を細分化するR指定くらいは付けたほうが賢いだろと思うよと

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:35:09 ID:15MBfNCZ0

>>544
うちの近所の書店は↓こういうのがパタリロとかと同じ区画で平済みになってるよ。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:35:09 ID:hd3XHis90

てか次の知事に掛け合った方がまだ可能性あると思うよ。
この条例を決めたというか肯定してるのは石原や猪瀬かもしれないし、推進してるのは自公だろうし、それに民主も乗っかったんだけど、
そもそもこれを立ち上げたり法案（条例案）としてまとめたのは石原やその辺の議員たちじゃないだろ、多分。
そんな能力ないもの。
だったら意固地になってる石原や猪瀬らに追い込みかけて潰すよりも、大本の法案作った奴潰すか
知事変わった後に反対派（再々改正派）を内部に送り込んだ方が上手く行くんじゃね。
正直石原はこれ以上どうにもならんよ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:35:28 ID:aH18WBBK0

>>551
嫌なら通さないで出版すればいいんだよ。

映画だってアダルトだって無審査は当たり前に存在する。

アダルトは流通もちゃんとしててごく普通に買えるぞ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:35:37 ID:lye5g58B0

>>550
自由に手に取れる根拠ではねえな。
判断基準が見た目って時点でダメだわ。
ガタイのいい高校生つかってそれやるのはタダの脅迫だよ屑。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:35:43 ID:IkIZUDtlP

>>531
じゃあ義兄妹（姉弟）モノ描いてけばいいじゃん

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:36:25 ID:rNBN+ThD0

アニメやマンガを日本の文化とか言って甘やかしてきたつけ

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:36:35 ID:aZkCA+ME0

>>550
子供ってのは広いくくりだなと思うよｗ
たっぱの話じゃなくて年齢な

>>555
つくったのは警察の天下り
あいつら潰せるやつは日本にはいねーなｗ

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:36:59 ID:nYQe5Jhe0

>>551
その第三者機関に関する話の出所、ソースはどこに？
審査をするのは勝手として、その機関に出版をコントロールする権利はどこの誰が与えるの？

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:38:05 ID:aH18WBBK0

>>557
まさにこれが問題の核心だよ

わからないんだろアンポンタンくん

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:38:10 ID:evm1BczK0

>>550
その年ならエロ本くらい許してやれよｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:38:40 ID:3MPSOaUU0

快楽天立ち読みしようとするガキは全力で排除してますが何か？

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:38:46 ID:15MBfNCZ0

また書き損ねた。スマソ

>>544
うちの近所の書店は↓こういうのがパタリロとかと同じ区画で平済みになってるよ。

http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:38:47 ID:29K4xQM60

>>551
あのさｗ
”条文が曖昧すぎて”とかいうのなら反対派が都民を納得させるような条文提示してみろよ。
それで民主あたりを納得させてみろよ。
なんにもせずに出てきたものにケチつけるだけの反対派ｗ

自分たちではＲ指定すらできていないのにｗ
あ、それもキミらの理屈だと「都が話し合ってくれないから」なんだな。
まったくどこまで甘ちゃんなんだかｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:39:09 ID:hd3XHis90

>>560
> あいつら潰せるやつは日本にはいねーなｗ

じゃあ事実上これ以上どうしようもないじゃん
その天下りの作った奴のスキャンダル暴くか、国政の方で警察からの天下りを出来ないようにしてもらうしかないな

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:39:18 ID:chDt97Lt0

>>558
まあ、そうなるね。
義母や義父でも不当に賛美しない近親相姦ならＯＫらしいから、
ふつうに賛美して描く力があればチャレンジできるかも。
傑作になれば副知事が認めてくれるしｗ

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:39:30 ID:i4zl571YP

>>553
だ　か　ら
快楽天は子供は買えないし立ち読みも出来ないでしょ？何の不満があるんだよ
現状で十分「自主規制」出来てるのに更に何か要求するわけ？

>>556
それじゃあ映画やアダルトは自主規制が不十分だってことになるよね
何故漫画だけ狙い撃ち？

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:40:00 ID:vfdhBbCu0

映倫のできた歴史を見ると映画業界はうまいこと大事な部分を守ったなぁと思った。
映画「太陽の季節」のせいで文部省が規制法案を準備したけど
映画業界は審査用の第三者機関「映倫」を作ってお上の規制を防いだんだよね。
運営費用は審査料のみで天下りはなし。

先人が作った道はあったはずなのに、出版業界はどうしてこれができなかったのか？
書籍の数は膨大だから審査機関を作らないまでも、ガイドラインを共有してもっと世間に認知させることはできたはず。

一般市民からしたら「自主規制しろ」という世間の声に「でも売上が･･･」「本の置き場がなくなるし･･･」「作家の食い扶持が･･･」と
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと事態をこじらせたようにしか見えない。
ただでさえエロに対する目線は厳しいのに、出版業界はイメージ戦略とかないんか？

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:40:07 ID:8UhPO81j0

>>561
警察じゃないの今更何を言ってんのさ、これを推進したのはあの志布志事件を
起こしたクズ警察官僚

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:41:03 ID:3bwQoDXj0

自主規制すらせず野放しにして規制を招いた出版・作家連中の脇の甘さを指摘しないアニヲタｗ
やりすぎると崩壊するってバブルで学ばなかったのかね出版・作家連中は

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:41:09 ID:15MBfNCZ0

>>555
お前ら、この条例って知事が決めたと思ってるの？
東京都議会が可決成立させたんだよ？　分かってる？
この条例の件を石原のネガキャンに使ってるやつらにお前らバカがのせられてるだけ。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:42:00 ID:MvNPu+9M0

もう今更何を言おうとひっくり返らないからあきらめろｗｗｗ
それと条例の付帯決議で慎重にとか書いてるがそれもほぼ意味ないからｗｗｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:42:41 ID:aZkCA+ME0

>>567
スキャンダルというかスネに傷ならもうあるんだけどね、報道されなきゃ意味もなく
世論を傾かせるか期待薄だけど司法に頼むしかあるまい
一応理論としては勝てる要素はあるけど違憲判決はなかなかでないからなぁ

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:43:21 ID:nYQe5Jhe0

>>571
警察が事前審査と出版停止やったら憲法違反だよ？
で、その無謀な機関を設立するって話のソースはどこ？都がこれこれを作りますって明言してるの？

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:43:37 ID:chDt97Lt0

>>574
付帯決議は、民主が寝返る際に、なんか頑張った感を示したかっただけだわな。
ほんと、まるで意味ない。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:44:34 ID:i4zl571YP

>>566
何故規制をすることが前提になっているのかわからないんだけど
別に条例の制定なんてする必要ないでしょ
問題と思われる図書を有害指定すればいいだけなんだから

都が話し合ってくれないからどこまでやっていいのかわからない
だからとりあえずやれるとこまでやってみようっていうのが現状でしょ？
それで今回の規制案が生まれたわけだから話し合おうとしたら無視して即刻可決させやがった
これで怒るなっていうのは無理な相談じゃないのかね

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:46:09 ID:Ui/0WFp70

この問題についてNHKでやってた。
この規制に関する問題の中の規制にだけ執着しているみたいだけれど、
一回廃案になった案を、作家や出版社との話し合いで明確な表現等を上げること無く可決したということと、15万の反対声明に対し5万の賛成で可決したことについてはどうなの？

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:46:42 ID:qFmW8V+40

一雑雑誌で援交女や売り女が描けなくなるなｗ
社会問題なんかを扱う漫画とかはヤヴァいんじゃ
うしじまくんとか

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:47:38 ID:8UhPO81j0

>>568
それが曖昧だってことなんだが、法制度をつくるならもっと明確にしろよ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:48:04 ID:3MPSOaUU0

こういう規制がガッチリされてるはずの欧米では
未成年女子の未婚妊娠出産例が多すぎる謎。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:48:23 ID:aZkCA+ME0

>>579
どうなの？っていうか君が違和感を感じたことはみんなそう思ってるし
どう考えても問題になりうる場所だよね
ところでNHKはどんな扱いだったの？

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:49:03 ID:chDt97Lt0

>>581
法律というのは、そもそも曖昧なものなのだから、曖昧で構わない（ｷﾘｯ
と規制派の人が言ってました。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:50:04 ID:nYQe5Jhe0

>>569
シールが剥がれてれば立ち読みはできるし、規制に対して意識の低い店であれば青少年への販売はできるよ
もちろんそれらはアクシデントを想定した悪意に基づいた設例だけれども、問題はそのアクシデントに対する罰則が7条には設けられてないってことだよねと
一番手っ取り早いのは、快楽天さっさと18禁にしてしまえよってことだけど、出版社がいやそれはって言うんなら、
十分な自主規制を主張するには、棚の配置と購入について、例えばタバコ並にレジの後ろに陳列して年齢確認を求めてから商品の受け渡しをするとか
出版社の側からはR指定などのレイティング制度でもって外装から内容を把握できるようにするべきだろう、くらいは要求してもいいんじゃないかと思うわな

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:50:47 ID:3MPSOaUU0

>>585
立ち読みしてる子供の例の報告が見当たらないね

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:52:31 ID:chDt97Lt0

>>582
そういえばイギリスで１４才の夫婦なんてスレが立ってたけど、
イギリスはエロマンガ大国なのかしら。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:52:40 ID:nI9RHYlTO

知能障害達が何言ってるんだww

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:53:16 ID:fYmsrNF90

>>585
え、煙草程度の証明で売って良いの？
ただの一度も身分証明も止められたこと無いよ21歳だけど。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:54:05 ID:aH18WBBK0

>>570
すべては少年ジャンプという化け物出版物のせいですよ。

大人がメインユーザーの少年誌が世界の出版物の頂点にたった

同じ雑誌を老人になるまで読み続ける画期的なビジネスモデルですからね。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:55:57 ID:aZkCA+ME0

>>589
むしろ小売でたばこアルコール以上の証明ってあるのか？

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:56:44 ID:nYQe5Jhe0

>>586
そりゃ見たことないってやつもいれば見たことあるってやつもいるだろ
俺はシール剥がして読んでる子供も見たことあるし、シール剥がさずに上から覗き込むようにして読んでる子供も見たよ
あとレジを通すのがどうしても恥ずかしかったのか、万引きしちゃった子もいた
どれも見つけりゃ注意するけども、制度的に商品を後ろに引いときゃそもそも解決する問題だよなと思ってるよ

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:57:18 ID:8UhPO81j0

>>584
端から利権しか眼中にないのね、カルトの方は別の目的のためでもあるが

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:57:46 ID:fYmsrNF90

>>591
対面販売だと煙草も酒も何も証明いらないで買えてますが？

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:58:20 ID:v33ZEh3S0

2chにおける規制派の意見まとめ
・二次オタはキモイから規制
・反対派はみんな鬼畜エロ漫画を推奨してる
・コピペ画像連投

ほかにある？

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:58:26 ID:evm1BczK0

>>591
猟銃とか・・・かな？

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:58:49 ID:qFmW8V+40

>>592
それは子供の問題じゃないか、ハッキリ言ってしまえば親の問題である気がする

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:59:05 ID:aZkCA+ME0

>>594
んー老けてるのかな

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:59:29 ID:CWQDzygn0

>>584
糞和露他ｗｗ
一連の体系的法解釈には専門知識が必要で素人にはわからないことと、
条文の文言の曖昧性を混同しているのだろうｗｗｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 03:59:35 ID:vfdhBbCu0

>>589
日本の小売の年齢確認緩すぎるよな
酒用タスポでも作ってアメリカみたいにID提示必須にすればいいのに

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:00:42 ID:Ui/0WFp70

>>583
NHKは中立派として、反対派の男と規制推進派の女とがでてきて、視聴者のツイートで意見を求めながら討論してた。
最終的には、第三者機関の女がでてきて、
「この条例は誤解を招く要素が多いのも事実ですが、実際施行される内容は、書店の販売方法の規制であり、創作活動への規制ではありません。」
と言って終わった。
Twitterの@nhk_hitokotoにログ残ってるんじゃね？

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:00:44 ID:CWQDzygn0

>>595
2chにおける規制派の意見まとめ
・二次オタはキモイから規制
・反対派はみんな鬼畜エロ漫画を推奨してる
・コピペ画像連投
・ただのゾーニングの問題だと思っている
・著しい性描写のみ規制、というテレビ報道を鵜呑みにしている

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:01:44 ID:aZkCA+ME0

>>596
ああそうだねｗそういえば薬系も名前書かされるっていってたな

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:01:51 ID:Krlu/yCk0

もう都内で漫画売るのやめようぜｗ

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:01:57 ID:nYQe5Jhe0

>>584
曖昧で構わないってこたないだろうけど、
完全に明確でないからといって成り立たないってもんでもないってことなら間違いでもないんじゃないか
完全に明確でない法律ならいくらでもある
傷害罪とかすげー簡潔な条文だよ
わいせつ物に関する規制の法律も条文から規準が明確にわかるよって言える人はいないだろ
善良な社会風俗や、青少年の健全な育成に害をなす～って文言は風営法にも盛り込まれてる
規制される側としては条文が明確じゃないことを非難する気持ちもわかるけども
それのみで条例をひっくりかえせると思ってると、次回も負けちゃうんじゃないかなあ

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:02:32 ID:15MBfNCZ0

結局ここの反対派のやつらは、こういうことだね。

条例も読まずに反対している。
現行の7条に何が書いてあるのかも答えられない。
現行の9条の２には本そのものに18禁の表示をしなければならないと書いてあることも知らない。
曖昧な法律なんかダメとか言うくせに、刑法第174条の曖昧さには何も言わない。
民主党が可決させたのに、責めるのは石原だけ。
子供が自由に手に取れる棚に並んでる根拠持ってこいと言っておきながら、非成人指定の漫画が平積みになっている事実はスルー。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:03:00 ID:8UhPO81j0

酒やたばこの厳格化を嫌うのは業者側が反発するから、要は出版界は大人しいと
舐められているだけ、現に怖い連中のシノギであるAVには指１本触れられない

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:03:02 ID:i4zl571YP

>>602
・エロだけが規制対象だと思ってる(思い込んでる、印象操作？)
これも追加で

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:04:10 ID:Krlu/yCk0

抗議のためにょぅιﾞょを誘拐しまくる奴らが出てきそうだな
ああこわい、住みにくいな東京都は

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:04:55 ID:CWQDzygn0

>>606
改正の話をしているのになぜ現行の話を？
それに刑法は行為主義に立脚、こんかいの条例改正は規範主義というまったく別次元の問題。
（法律知ってるのならこれくらい理解できるよな？ｗ９

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:04:58 ID:bwXuvxig0

>>609
出ねえよｗ

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:05:36 ID:0Mvq8g/00

むしろこれからさらに増えてくる
老人犯罪を規制しろってｗ

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:06:05 ID:nYQe5Jhe0

>>597
子供はアホだから社会が気を使ってやらなきゃならないねってのは色んな法律に通底してる理念であって
それをまるごと否定するのはちょっと難しいと思うぞ
子供を養育するための環境整備ってのも社会保障の理念から導かれるものであって
それがどこまで認められるかどうかでもって規制の可否は問題とされるわけだけども、
完全に親のみが責任を負うべきって主張でもって賛同を募ろうってのも、やっぱりちょっと難しいと思うぞ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:06:53 ID:fYmsrNF90

結局規制の利点は何も証明されないな･･･

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:06:59 ID:chDt97Lt0

>>606
石原は遺伝子狂ってるとか言ってるからふつうに嫌われてるでしょ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:07:08 ID:aZkCA+ME0

>>601
ありがとう、みてみるよ
しかしその〆には反論したいところがあるなｗ

>>605
いってることは分かるんだよ
でも明治の昔に作られた刑法を基準にして考えるのはちょっとおかしいって
実際適用においてさんざんもめて175なんて未だに批判が大きいところ
今から作られる条例なんだからその辺の問題がおきないように配慮すべきでないかい？
風営法はその基準のみで営業規制してないでしょ、公園から何ｍにつくっちゃだめーとかちゃんとあるじゃない

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:08:46 ID:8UhPO81j0

>>613
当然親の責任ですよ、あなたバカですか石原の持論とも矛盾するね

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:09:30 ID:aZkCA+ME0

>>613
いやいや梱包されてる商品勝手にあけたりあげく万引きするっつーのはその範疇じゃないでしょｗ

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:09:31 ID:29K4xQM60

>>578
＞問題と思われる図書を有害指定すればいいだけなんだから
改正前の条文で、有害図書指定の範囲は曖昧でなかったとでも？
原文捜して引っ張り出してくる体力はもうないんでうろ覚えで書くが
指定の対象は「青少年の育成に有害なもの」程度の内容だったろ？

つまり、ワンピースもゴルゴもルパンも都が「有害だ」と言ったら有害図書になる程度の曖昧さだ。
違うのか？キミら得意の拡大解釈なら、改正前だって恣意的に運用されれば大変なことになるという程度の条文だ。

＞それで今回の規制案が生まれたわけだから話し合おうとしたら無視して即刻可決させやがった
それキミの解釈だろ。
オレの目から見れば今回は石原側が民主を賛成に廻らせるために「これなら賛成してくれる」というところをさがしていたように
見えるけどな。
出版側は議会工作やったのか？
民主が賛成するような改正案が出されて、それで可決して、それだけの話。
都議会で否決させたいのなら反対に廻るように議員を説得しろって話。
6月の否決で安心しきっていた出版側アホすぎｗ

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:09:46 ID:nYQe5Jhe0

>>589
エロ本ではあるけど18禁ではないと出版社が言ってるんだから、その位してればまずいいんじゃないのと思うかな俺は
タスポみたいな専用証明制度の整備まで出版社が手が回るってんなら、もちろん皆歓迎するだろうし

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:10:17 ID:15MBfNCZ0

>>610
> >>606
> 改正の話をしているのになぜ現行の話を？

現在でもちゃんと自主規制しているという主張を反対派がしてるから。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:10:24 ID:i4zl571YP

>>613
つまりお前さんの言い分は
書店やコンビニで子供が買えない状況にあろうとも無謀にも立ち読みを挑もうとしてきたり
器物損壊に当たるテープはがしなんて真似をするのもそうして立ち読みしようとするのも
すべてではないにしろ18禁指定していない出版社が悪い、と

そりゃ無茶な話だ
買ってもいない快楽天にそんなことをするような奴がお行儀よく他の商品を扱うと思えないが

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:11:47 ID:CWQDzygn0

青少年の健やかな育成のために、社会全体の取り組みとして法規制が必要なのは認める。
しかし、それは各保護者の独自教育方針への阻害、青少年の思想良心に対する一律支配など、
非常に危険な問題も生じる。

法規制はあくまでも必要最小限にとどめるべき、あとは各保護者の責任で。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:11:57 ID:evm1BczK0

子供村作って子供隔離してくれ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:13:45 ID:nYQe5Jhe0

>>618
子供の個別具体的行動についてではなくて、
なんで子供を取り巻く環境についての規制が必要なのか
子供の行動に対する親の責任を問うとき１か０かで判断するべきかって話をしてたの

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:13:52 ID:IWSUfneD0

石原って三宅島でバイクレースやれとか無茶言っていたときも、
こういうイベントは危険だから面白いんだとか無茶苦茶言っていただろう。
今になって良識もどき振りかざす資格ないだろ。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:14:05 ID:T7ack9jqP

＞「厳しい監視活動を続け、問題がある場合にはその都度、声を上げていく」としている。

声上げてくだけかよw
監視活動ってお前ら左翼みたいなこといってるだけのヘタレじゃんw
東京都で漫画出版しない、くらい言えや。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:14:05 ID:15MBfNCZ0

>>615
石原のその発言の意味が分かってないんだろｗｗ

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:14:06 ID:qFmW8V+40

>>613
いや紐で縛られてる雑誌を覗きみようとしたり万引きするような
子供がアホなことを別の何かに親は責任転嫁してるだけじゃないのかｗ

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:14:33 ID:W8AvwdQzO

>>572
おりにふれて民主の反対派議員に念押ししてなかったり、
ここに至るまで団体として動かなかったり、
脇が甘いのは否定しないが、文の枕に毎回、
出版社も悪いが、とつけろと言うのかｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:14:59 ID:chDt97Lt0

>>624
有害情報とやらから子どもを守りたい人はそうするべきだろうね。
結局のところ、監禁するしかない。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:15:22 ID:xun93jrP0

>>628
どういう意味か説明代行しろ

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:15:56 ID:mmTRJfpR0

健全育成を掲げてる人間が健全じゃないこの不自然さ。

そもそも手法が明らかに健全じゃない。

もう笑うしかないね。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:17:05 ID:a2Tm/FOd0

>>579
５万の内の４万４千は創価学会、創価学会の価値は一般人の十倍
一方１５万のオタはオタだから１／１０で換算される。
５５万対１，５万ってことだよガハハハハ

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:17:46 ID:6F8GxqmK0

>>1
勝手に委縮すればぁ～～～？？？
勝手に委縮すればぁ～～～？？？

お前が委縮したから何なのぉ～～？？？？？？
お前が委縮したから何なのぉ～～？？？？？？

意味わかんねえ。
この程度で委縮する才能なら、とっとと何か書く以前に
死ね。
死んどけ。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:18:26 ID:KQ8ywN9sO

他人の意見を一切受け付け無い
自分が間違っていても絶対に非を認めない、謝らない
反対意見があるとキチガイみたいな形相で怒鳴り散らす
うちのクズ爺に顔も態度もそっくり

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:19:37 ID:15MBfNCZ0

>>616
> 今から作られる条例なんだからその辺の問題がおきないように配慮すべきでないかい？

だから反対派の提案する条文は何？って皆聞いてるじゃない。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:19:59 ID:mmTRJfpR0

>>625
才能の問題じゃないんだけどね。
というか、
お前の言い方ならこの程度の漫画で歪む子供なら殺しとけと言ってるようなものだろ。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:20:34 ID:nYQe5Jhe0

>>622
いやちがうちがう
立ち読みをしようとする子供の行動の責が出版社にある、と言ってるわけではなくて
子供に読ませたくないんですよと言いつつその実際の施策に不備があるのは販売側の落ち度であるなと言っている
快楽天を１８禁にすれば、規制でもって区分陳列と販売規制が罰則付きで徹底されるから、それらは全て片付く話ではあるけど、
１８禁にしたくないってのは出版社の立派な権利であり意思であるから、１８禁してない出版社が悪いなんていうつもりは、ない
内容について、ありゃもう１８禁にしたほうがいいだろ、と個人的には思うがと

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:21:04 ID:15MBfNCZ0

>>623
いやエロ本を小学生に読ませたい親は自分で買って与えていいんだよ。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:21:43 ID:T7ack9jqP

>>635
ハゲド
萎縮スルスルとうるさいよなあ。
死ぬ死ぬいいながら横目で止めてくれるの待ってるみたいなw

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:22:05 ID:lye5g58B0

>>637
求められているのは話を詰める場だよ。
それさえ拒否してるから腹が立ってんだし。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:24:18 ID:15MBfNCZ0

>>632
スマソ。ここではちょっと。
特A板あたりでこの話題が出た時にでもｗ

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:24:21 ID:3MPSOaUU0

>>637
お互い納得するなり歩み寄るなりするためにも話し合いの席が欲しい所だネ

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:24:42 ID:NRQNGjKG0

本当に落ち度があるのは教育できてない馬鹿親

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:25:08 ID:nYQe5Jhe0

>>616
> 風営法はその基準のみで営業規制してないでしょ、公園から何ｍにつくっちゃだめーとかちゃんとあるじゃない
青少年健全育成条例も、これこれの棚に置いちゃだめーとかちゃんと書いてあるよ
曖昧だ、明確でないとされる規制対象の規準については風営法と健全育成条例は全くどっこいどっこいのレベル

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:25:29 ID:T7ack9jqP

>>642
話しつける必要ないよ
だって石原でさえも「子供に１８禁のエロ本みせたけりゃ母親でも父親でも買ってきて我が子にみせりゃいい」と言ってるんだから。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:25:53 ID:0Mvq8g/00

普通に現実の女子高生書くだけでエロいんだよな
スカートは短いし、画面に映っただけで興奮すっぞ

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:26:15 ID:a2Tm/FOd0

＊＊＊＊＊＊＊＊　漫画規制は過去３回有り最悪の結末を迎えている　＊＊＊＊＊＊＊
未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１，１９５５年　悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。

２，１９６４年　収まった悪書追放運動で犯罪発生率が改善するが
それを由としない警察が”青少年保護条例”を作り現在の有害指定を作り
沈静化していた犯罪をテコイレし、静まりかけた犯罪を元に戻す

３，１９９７年　コンビニでの成年コミックやレディコミなど販売停止により強姦件数二倍
そして痴漢件数を５０００件も増やす偉業を達成する
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
前科三犯の犯罪者にドコモを預けるような物、しかもこの三回は同じ理由で行われている
４回目も同じだ

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:26:30 ID:xun93jrP0

>>643
そんなローカル板興味ないからここで頼む。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:27:07 ID:FFOUHBKB0

>>644
条例が出来る前にすることだと思うよ、それって
成立した後に落としどころとか議会が不健全でおかしな話しだよ

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:27:19 ID:eDviQV6d0

>>645
そんなこと言ってると、もっと規制されるぞ

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:27:50 ID:nYQe5Jhe0

>>638
なんだそりゃ
そんな話はしてないし、たやすく歪むようなか弱い存在だとしたら、それこそ子供を社会が守るべきだってのが諸々の規制の理念だろ？

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:28:08 ID:GSVukHvE0

ここでエロ漫画問題だと書く奴って、心底バカで情報弱者なんだな。
と心の奥底から真剣に思えるんだが。

そんなレッテル程度の薄っぺらい問題じゃないことぐらい分かるだろうに。
でも思考力のない人間の言葉も理解できない畜生レベルの知性の奴らは
いまだにエロ漫画が問題だと書きやがるｗ

哀れなおつむしか持たない下等な奴らは本当に多い。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:28:40 ID:fYmsrNF90

>>651
やりたいのに石原が逃げてるんだけどどうすればいいの？

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:29:33 ID:chDt97Lt0

>>652
言わなくても規制は強化されるでしょ。
根拠もデータもないけど、なんとなく悪い影響ありそうだから規制というんだから、
子どもを無菌状態に保ちたい集団は、次から次へと規制を求めてくるだろうし。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:31:03 ID:kjhFfpWu0

はっきり言い切ると
手塚先生や藤子先生は何を書いてもいいけど、おまえらみたいな
クズは自重しろということだよ。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:31:04 ID:Ui/0WFp70

石原の書いた本に、
メディアが犯罪に結びつく根拠は無なく、規制する必要は無い。(要約)
不快=考えがおかしい。という考えは危険。よく話し合い、意見を取り入れるべきだ。(要約)
って書いてある。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:31:22 ID:o7YX/5+X0

変態漫画家は東京から出て行け！

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:31:32 ID:T7ack9jqP

>>654
エロ漫画が問題だと歪曲してるのは漫画家と出版局でしょ。
１８禁扱いの漫画をこっそり他の漫画本や書籍と一緒に隠して売るなってだけで、１８禁扱いにされて
萎縮するとか馬鹿じゃないのか、と。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:32:26 ID:tw/gZZ9M0

>>1
何で今さら

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:33:00 ID:chDt97Lt0

>>658
昔はまともだったんだな。
いつから変身したのか。それも遺伝子ゆえか。
気の毒に。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:33:17 ID:qFmW8V+40

どの程度の表現やシチュが規制対象なんだ
話の筋のキーパーソンやキャラづけにそういった軽度の表現を今後使用するなと言うなら
範囲がかなり拡大しちゃうだろ

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:34:41 ID:6F8GxqmK0

>>641
うん＾＾
既得権益といって、脅かされる官僚や政治家の怖さを、ようやく彼ら自身も
うっすら気づいてきたかな？ｑ
だんだん正体があからさまになり、自分の首回りに巻き付いたロープが、
自分を辱めている状況に、それでも気づきたくない様子で、
必死に無理な抗弁をしているところも、そっくりだね。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:34:53 ID:lye5g58B0

>>663
それが一番の問題なのに賛成の人たちはエロはダメだエロはダメだエロはダメだ！！
しか言わないんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:35:09 ID:T7ack9jqP

>>663
＞1でちゃんと監視していくと言ってるからこいつらに任せておけば？

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:35:12 ID:15MBfNCZ0

>>654
> いまだにエロ漫画が問題だと書きやがるｗ

ほら、話し合う場が欲しいとか言ってるヤツ、お前も↑こういうやつらと同じくくりにされてるんだぞ。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:35:54 ID:8UhPO81j0

>>662
60を過ぎたら首長はやったらダメなんだよ、遺伝子的に問題がある

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:37:11 ID:chDt97Lt0

>>663
誰も答えちゃくれないよ。
文句があるなら規制された後に勝手に裁判でもしろってスタンス。
そんなのだと表現が萎縮しちゃうって声がでると、
萎縮するようなやつは死んじまえとかいわれる。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:37:38 ID:FFOUHBKB0

>>655
山田五郎のラジオ放送で今まで通り萎縮しないで描いて、ひっかかったら裁判で戦えということを言ってたね
マンガアニメだけという条文が法令に違憲状態があるということを持っていくのなら
最高裁まで戦わなきゃいけないだろうから大変な時間がかかるだろうが

それほど成立後はやっかいになるって事だと思う

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:37:52 ID:Bm02qpQ+0

>>667
そんなのどうでもいいよ、石原がちゃんと話し合いの席に出てきてくれれば。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:37:59 ID:l5SNopNv0

>>657
手塚先生や藤子先生の漫画よりもクズの描いたクズ絵の方が影響力が強いのか。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:38:20 ID:bwXuvxig0

なるほど。大体わかった。

要はこんな条例、無視すりゃいいんだなｗ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:38:23 ID:6F8GxqmK0

（２、３次問答無用）幼児ポルノ規制に反対してるようなロリ候補者は、もれなく回覧のうえ、晒しアゲます。
（２、３次問答無用）幼児ポルノ規制に反対してるようなロリ候補者は、もれなく回覧のうえ、晒しアゲます。
（２、３次問答無用）幼児ポルノ規制に反対してるようなロリ候補者は、もれなく回覧のうえ、晒しアゲます。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:39:53 ID:mmTRJfpR0

>>653
レス番間違えた。>>635宛だわ。
たやすく歪むようなか弱い存在ね・・・
で、無菌のハウスの中でしか生きられないようにするのか？

というかね、子供って大人の態度をよく見ているよ。
石原都知事のような態度を見せられていてそれに対しておかしいと言わなければ、
ああいう地位の人間は何を結っても許されるのかと思う子供も出てくるだろうね。
というか石原都知事はそういうのを見て育ったって言ってるようなものなのだけどね。

誰しも嫌悪するものがあるのは分かるけど、
嫌悪することと差別することは全く別問題だからな。
今回のは明らかに差別の助長でしかないよ。
守るべきとか言ってる人間が差別助長してどうして理念が通せるんだよ。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:41:12 ID:Bm02qpQ+0

つうか知的障害の女性を強姦して売り払う小説書くやつが何言っても説得力皆無。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:41:24 ID:aZkCA+ME0

>>639
あれが18禁じゃないのはコンビニに置くためじゃないの？
コンビニに関していえばわかりやすく陳列されてると思うんだけどな

>>646
んー位置制限なのかな？場所は例としてまずかったか
食品衛生法なら飲食店はこういうお店です、とかそういう規定が欠けるんじゃねってこと
風営法も広く取れるところもあるとは思うけどちょっと比較にならんかなｗ
ただこの話つめると結局表現規制なのか販売規制なのかまで論点がいっちゃいそうな

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:41:26 ID:evm1BczK0

>>674
規制派は三原みたいに勝手に炎上するから晒す手間が省けていい

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:42:14 ID:nYQe5Jhe0

>>663
まあその範囲を自分で考えるのが自主規制の仕事だからなあ
社会に対して自分の表現がどのような影響を持ちうるのか、そこについて考えるのは出版を業とするものの責任であるってことだろ
考えるのめんどくせってことなら、18禁という場を用意してますからどうぞご利用くださいねと逃げ道も用意してるわけだ

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:42:20 ID:Ui/0WFp70

石原はストリップのポスターが貼ってある昭和の街で育ったはず

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:42:46 ID:T7ack9jqP

>>675
だからお前らみたいにエロ本でたくましく育てたい奴は自分で１８禁漫画のとこで買って
自分の子にみせてやれよ。
他人の子の心配してもらわなくて結構だってこと。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:43:41 ID:xun93jrP0

>>681
じゃあウチの子の心配もしてくれなくて結構だよ。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:44:36 ID:qFmW8V+40

>>669
>萎縮するようなやつは死んじまえ
これはどうなんだろうねｗ
普段漫画読まないのかヲタ向けじゃない漫画に、話の一コマとしてそういった表現が含まれているからね
当然、エロがメインではないんだけど。
これは単行本以外に週間や月間雑誌にも影響するんだよね？

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:44:51 ID:15MBfNCZ0

>>675
> で、無菌のハウスの中でしか生きられないようにするのか？

お前が自分の子供にどういう教育するのも勝手だが、それをひとに押し付けんなよ。
雑菌を入れたいなら、お前がエロ本買って子供に与えればいいんだって。
逆はできないだろ？

差別って何？　サヨク用語？

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:45:43 ID:a2Tm/FOd0

＊＊＊＊＊＊＊＊　漫画規制は過去３回有り最悪の結末を迎えている　＊＊＊＊＊＊＊
強姦/１０万　日本未成年グラフ　http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１，１９５５年　悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。　　暴力とエロを規制したら　＠結果　強姦件数激増
２，１９６４年　東京都が作った青少年保護条例により、悪書～が終わった６０年から減ってきた犯罪を再び増やす　＠結果　強姦件数激増
３，１９９７年　コンビニでの成年コミックやレディコミなど販売停止、ほぼ戦前まで減っていた強姦を再び増やす　＠結果　強姦犯罪数激増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif　　　　　　　　　　　　　　　＠ついでに痴漢認知件数も増やす
イギリス編　児童ポルノの単純所持を禁じ１０年で強姦件数と児童誘拐件数を３倍に
image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデン編　強姦件数激増
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカ編　漫画規制で強姦件数を１０年で２，２５倍、さらに１０年で１，５倍
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg

これらは全て規制派が同じような手段と論法でやった結末だ

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:46:15 ID:mmTRJfpR0

>>681
いや、お前らの姿勢が子供に悪影響だっていってるんだよ。
倫理や道徳掲げるなら、少なくとも子供の目に付くところでは聖人君子らしく振舞えよ。

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:46:44 ID:0/efQ3Al0

> お前が自分の子供にどういう教育するのも勝手だが、それをひとに押し付けんなよ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:48:01 ID:PbbzpzDI0

規制賛成派は生涯セックス禁止、だって汚い行動なんだろ？

って言われたらどうすんの。

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:48:07 ID:15MBfNCZ0

>>685
全然因果関係の証明になってないじゃん？

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:48:12 ID:chDt97Lt0

>>685
規制派ほんと害悪ですね。

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:48:56 ID:nYQe5Jhe0

>>677
例えば、風営法の規制対象である風俗営業については
> ６　この法律において「店舗型性風俗特殊営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう
中略
> 五　店舗を設けて、専ら、性的好奇心をそそる写真、ビデオテープその他の物品で政令で定めるものを販売し、又は貸し付ける営業
> 六　前各号に掲げるもののほか、店舗を設けて営む性風俗に関する営業で、善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい営業として政令で定めるもの
ね、健全育成条例とどっこいどっこいでしょ
これこれに該当するお店はどこどこに出店してはいけませんよーっていう位置制限は、健全育成条例の陳列棚の制限に相当するもので
それは不泳法がどこどこから何ｍって定めてるのと同様に、健全育成条例も棚の表示はこれこれで、一般の棚から何cm離して、と具体的に定めてる

俺は健全育成条例は販売規制だし、風営法も出店規制だと思うけど
健全育成条例は表現規制だって人にとっては風営法はセックス規制だってことになるのかね

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:49:01 ID:bwXuvxig0

>>687
面白いな。

この条例が押しつけがましいのになｗ

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:49:07 ID:T7ack9jqP

>>682
子供にエロ漫画みせたくて仕方ない変態の親のガキのことなんか心配するかよw
選択肢があるのとないのとは違うだろ。
お為ごかしで話しすり替えるなってことだ。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:49:34 ID:6F8GxqmK0

>>675
石原都知事みたいな態度を「おかしい」とか思っちゃったの？
う～ん子供の教育を口にするのはまだ早そうだから、
もう少し好きに差別云々の話で遊んどけばぁ＾q＾

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:49:55 ID:ZF1mUl9w0

エロ＝変態と思う親ってのは
エロをけがらわしいものかなんかだと思ってんだろうな
日本人古来の価値観とは相いれないなw

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:50:01 ID:HZ/Z3UC/0

Ｑ：キリスト教徒ってどんな人たち？
Ａ：独善的で野蛮で残酷な、文化文明の敵

具体例↓
ヒュパティア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2
ヒュパティア（Hypatia、Υπατ?α、370年？-415年3月）は、古代エジプトの著名な女性の数学者・天文学者・
新プラトン主義哲学者である。（略）
（略）
四旬節のある日、総司教キュリロスの部下である修道士たちは、馬車で学園に向かっていたヒュパティアを馬車から
引きずりおろし、教会に連れ込んだあと、彼女を裸にして、カキの貝殻で、生きたまま彼女の肉を骨から削ぎ落として
殺害した。

キュリロスは、アレクサンドリアから異教徒を追放した功績者として大いにたたえられた。その死後、彼は教皇レオ
13世により「教会の博士」として聖人の列に加えられている。ヒュパティアの無惨な死は多くの学者たちが亡命して
しまうきっかけともなり、中長期的には古代の学問の中心地であったアレクサンドリアの凋落を招く一因になる。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:50:03 ID:gj8JrhSPO

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:50:10 ID:15MBfNCZ0

>>688
> 規制賛成派は生涯セックス禁止、だって汚い行動なんだろ？

もうこういうおかしなヤツ相手にしなくていい？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:51:23 ID:fYmsrNF90

>>698
真面目に興味あるな。
政府からそういうお達しが出たらと仮定しておまえはどう行動するんだ？

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:51:24 ID:8UhPO81j0

>>693
すり替えてるのはお前だよ、規制すりゃ選択材料そのものが無くなる

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:52:22 ID:chDt97Lt0

>>696
どうも一神教ってキモいわ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:52:38 ID:a2Tm/FOd0

反規制派のした事
アメリカの１９９０年代からの強姦件数の下がり
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
これは日本の漫画アニメ文化の流入とインターネットによる流通で
いっきに激減している。

子供を強姦させずに、人々を犯罪者にしたくなければ野放しがいいのです

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:52:41 ID:JpU/D1Qg0

エロを汚らわしいと、子供時代に教え込めば
確かに少子化は加速しそうだなｗｗ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:52:50 ID:DyjIDBR6O

そもそも性描写って絶対に必要なものなのか？
性描写がなくたって漫画は描けると思うんだが…

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:53:19 ID:bwXuvxig0

>>688
生殖以外の性行為禁止

って馬鹿言ってる連中が裏に居るからそんなに間違った意見ではないなｗ

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:53:25 ID:evm1BczK0

エロ漫画を見せたいのではない
エロ漫画を手に入れる為の行動こそが重要なのだ
苦労して成長するが良い、青少年たちよ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:53:34 ID:nYQe5Jhe0

>>675
レス番間違えただけだったのね了解

> で、無菌のハウスの中でしか生きられないようにするのか？
千尋の谷にわざと突き落とすってのも今時流行らんしねえ
果たして規制の結果が無菌ハウスなのか全天候型グラウンドなのかってのは人の見る目によって違うだろうしね

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:53:49 ID:ZF1mUl9w0

どうでもいいけど、
>>694みたいに捻くれた思考の人間ってのはどういう
教育されたら形成されるんだろな。親の愛情が足りなかったのかな?
ある意味日本人らしくて非常に結構だけど、自分の主張をもっと
ストレートに相手にぶつけても良いと思うよw

709 ：696：2010/12/23(木) 04:53:55 ID:HZ/Z3UC/0

>>696は誤爆

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:53:55 ID:qe7duV4d0

　　　　　　　　　 /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　{::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ｀　 !> ｲ　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　 |:､`{　｀￣ .::　､　　　　 __ﾉ　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　 |::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　 |::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 | ウイグルの子供？知らねーよバカｗ.│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:55:20 ID:chDt97Lt0

>>704
そういう発想でいくと、暴力はマンガに不要、恋愛はマンガに不要、
なんでも省けるよ。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:55:25 ID:T7ack9jqP

>>700
これは親が
我が子に１８禁漫画を与えるか否か選択ができるってことでしょ。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:56:26 ID:fYmsrNF90

>>712
親が判断することじゃねえよキチガイ。
お前は親に選んでもらったエロ本で抜いてたっつーのか？

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:57:01 ID:8UhPO81j0

規制派がやろうとしてることもその理由付けも、70年代のPTAにそっくり
あの時にこんな条例が出来ていたら、間違いなく漫画はもっと衰退していた

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:57:43 ID:Znp3M7yN0

>>712
おまえは親にエロ本買ってもらってたのか？

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:58:39 ID:T7ack9jqP

>>713
１８禁漫画でなきゃ抜けない男のほうがおかしいわw

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:59:08 ID:6F8GxqmK0

>>708
かなり素直に執拗にロリヲタ死ねって言ってるよ^q^
ごめんね

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:59:46 ID:8UhPO81j0

>>712
全ては親目線ですか、そんなヤツは監禁されていればいい話だろ

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 04:59:54 ID:nYQe5Jhe0

>>677
快楽天他のエロ本雑誌が18禁化を拒む理由は全くコンビニに置くためだと思うよ
んで陳列に申し訳程度の注意はしてあるけども、それを破ったからって罰則がないってのが緩さの根源だろうねと
あれ青テープ貼って18歳以上も未満も区別なく立ち読みできないようにしてるんだから、
そしたらもう一歩踏み込んでレジの後ろに商品ひっこめることに特段の不都合はないだろと思うんだけどね俺は
十分自主規制してますとか十分注意してますから大丈夫ですって言いたいなら、その位やっとけよと

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:00:00 ID:TILVmbDM0

13歳前後の小中学生にも確実に存在する性欲を存在しない事にしちゃ超やばくね？
ガス抜きポイントは絶対に必要だよ。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:00:50 ID:qFmW8V+40

小さい頃から親のＡＶを盗み見て育った悪い子でしたが健全に育ちました。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:00:51 ID:15MBfNCZ0

>>713
そんなに抜くのが大変なら、
実は俺は抜くのが大変なんだ～、後生だから分かってくれ～
って最初から言えばいいじゃん。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:01:56 ID:uL0MlWsb0

>>719
そこらへんの脇の甘さを、当局に突かれたって感じだよな。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:02:31 ID:fYmsrNF90

>>716
理由になってない。
そもそもおまえ18禁漫画を引き合いに出してたよな？

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:03:40 ID:chDt97Lt0

>>720
１８才になった瞬間に突如として性欲に目覚める、
というのが規制派の考える健全な子だからね。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:03:57 ID:evm1BczK0

ID:T7ack9jqPは夢精のスペシャリスト

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:04:29 ID:6F8GxqmK0

>>719
その程度の規制すら、表現の自由がウンタラ！で抵抗するんだからな。
ほんと、外道だよ。
外道。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:05:18 ID:15MBfNCZ0

>>721
お前、小学校のときからそんなもの見てたの？
健全に育ったと思ってるのはお前だけじゃない？

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:05:32 ID:JpU/D1Qg0

子供が子供が、って騒ぐなら
もういっその事、子供に個室与えるの禁止する条例作ればいいんじゃねーのｗｗ

両親への厳罰化を必死に回避する、児童保護法と同じ匂いがするわこれ。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:05:38 ID:8UhPO81j0

>>716
風俗やヘルスと間違いてないか、おかしいのはお前の頭

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:05:46 ID:fYmsrNF90

>>725
そんな都合のいいガキいるなら拝んでみたいｗｗｗ

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:07:06 ID:T7ack9jqP

>>718
いや今の時代ネットでいくらでもおかずはころがってるのに
１８禁にされてかえなくなったら子供はオナヌーできないとか抜けないとか言い出したのはアンタでしょ。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:08:15 ID:Bm02qpQ+0

>>732
ネットにおかずが転がってるのに規制対象が漫画だけっておかしいよね？

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:08:48 ID:chDt97Lt0

というわけで、来年、ネット規制がやってきます。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:09:48 ID:evm1BczK0

>>732
PCをトロイまみれにするくらいなら漫画で抜いて欲しいと思うのであった

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:11:28 ID:NktfMZFK0

自民が児ポを弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はロリコンではなかったので，何の行動も起こさなかった。
自民が同性愛を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分は同性愛者ではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，自民はソーシャリストを弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それから自民は学生，新聞人，人権活動家，反戦活動家，亜細亜系外国人市民と，
順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついに自民は我々一般庶民を弾圧してきた。
そして私は一般庶民だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:11:31 ID:6F8GxqmK0

要するに、面倒臭いだけだろ？？？
小売業とか出版の人らとか。
今まで並べてたとこに並べられません。ちょっと向こうに行きます。
ちょっとビニール巻きます。
子供からは目に見えない、奥に移動します。
面倒くさいけどな～～～！！！！

ってだけだろうが。・・・・・・

ほんと、反対してた奴ら、特に二次ポ反対政治家は、二度と社会生活再起不能にまで
叩きのめしてやってくれ。
こいつらだけは、絶対に表通り顔上げて歩かせるな。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:11:42 ID:15MBfNCZ0

>>733
> ネットにおかずが転がってるのに規制対象が漫画だけっておかしいよね？

うん、そうだな。ネットも規制すべきだよな。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:11:54 ID:fYmsrNF90

>>732
じゃあ漫画を規制するよりネットが先じゃ？

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:12:56 ID:nYQe5Jhe0

>>727
んー、これは条例が求めてる規制内容ではないし、改正案もまたこれとは違うことを求めてるもんだからなんとも言えないけども
表現の自由を声高に主張してる割に足元が疎かだよなあってのは俺もそう思うかな
販売の場での配慮もそうだし、表現内容についての自主規制制度についてもそれほんとに機能してんの？と

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:13:08 ID:JpU/D1Qg0

国民番号つけて、ネットにはその番号が必要ってとこまでやっても
エミュでのブラウザやら串やら使えば余裕でスルー出来るしな。

子供だから純真無垢なんて思い込んでるのは
子供時代を忘れた馬鹿爺か、SEXレスの女か、ホモくらいだろ。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:13:31 ID:bwXuvxig0

>>739
安心しろ。

同時進行してるから。

ﾔﾚﾔﾚ･･･

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:13:49 ID:chDt97Lt0

>>741
カルトを忘れてますよ。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:14:10 ID:Bm02qpQ+0

河原に俺のお下がりのエロ本ごっそり捨ててあげるくらいしかないのかな･･･
今時の子供は可哀想過ぎる、オナニーまで規制されるんじゃね。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:14:12 ID:8UhPO81j0

>>732
規制派は漫画だけの規制に何の疑問も持たないとな、随分おかしな思考回路だ

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:15:14 ID:RYW3/wFg0

そもそも漫画のエロ描写や暴力描写が子供の性観念や暴力性に悪影響を及ぼすなんてホントにエビデンスがあるの？
仮に両者に相関関係があったところで、因果関係が逆の可能性は十分あるよな
もともと性観念が歪んだ子供や暴力性に富む子供がそれらの描写を嗜好してるってことも十分ありえる話だし、そうだったとしたら、漫画がガス抜きになってる可能性もある

あまり実行力のない条例なのかも知れないけど、これでけ批判がある形で、なんのためにここまでして成立させたのかはホントに疑問
都民の人たちは条例賛成に投票した議員をしっかり次の選挙まで覚えておけよなwww

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:16:06 ID:JtjdpKWTO

今じゃ、ネットでエロ漫画なんて簡単に買えるしバナー広告にエロ漫画が溢れてるからいくらでも抜け道なんてあるぞ！それよりも暴力表現やスプラッター系のグロ漫画を規制したら？これも子供が観て真似したら描いてる作者は知らん顔出来るのか？

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:16:07 ID:a2Tm/FOd0

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749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:17:12 ID:mmTRJfpR0

>>707
明らかに例えが間違っています。

千尋の谷へ突き落とすって
人を人殺しみたいに言う印象操作はやめて欲しいですね。

谷へ近寄っているのを見たら「無視・通報・注意」などの様々な選択肢がありますけど、
突き落とすって発想自体あなたはどうかしてますよ。
それともあなたの願望ですか？

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:17:40 ID:Bm02qpQ+0

で、子供に性を題材にしたものを見せてはいけない根拠ってどこにあるの？

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:18:07 ID:bwXuvxig0

>>746
そんなエビデンスはない。

だからガス抜き論も根拠不明。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:18:16 ID:uKWz9cIJ0

お前ら、議論する前にこれ読んでくれ。

東京青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

今回の条例に関する施行規則だけど、内容酷いなんてものじゃないぞ？
これのどこが区分陳列限定の条例だよ。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:18:23 ID:aZkCA+ME0

>>691
それぐらいの基準にも達してないと思うけどｗ
風営法はずばり経済の自由に対する制約だと思うけどね
今回の条例はいわゆるストーリーによって規制をするわけだし
取次がルートに乗せないってのもあるしこれを販売規制といえるかな
形式的に規制でなくても事実上の規制をもたらす規正方法はいかがなのものかと

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:19:03 ID:gKY5ofwd0

全部出版社の所為だな。何が「表現を萎縮する可能性」だ。
変態漫画で儲けた金で少しでも漫画家の原稿料上げたのか？

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:19:19 ID:T7ack9jqP

>>744
ゴミすて禁止。犯罪だ。
近所のガキ集めてくれてやれ。
これでオナニーしろってなw

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:20:06 ID:6F8GxqmK0

多分、こんなんで、批判に意味があるのか？とか真面目に考えちゃう馬鹿は、
親がなぜ子供を叱るのか、とかも考える系統の人達なんだろうな・・・

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:20:32 ID:fYmsrNF90

>>755
ばーか、大人がガキにオカズを無条件でくれてやる理由なんかねえよ。
自力でたどり着くから価値があるんだっつの。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:20:56 ID:chDt97Lt0

>>750
根拠はありません。
なんとなく、世の中そういう流れなんだから、
なんとなく、あれもこれも規制するのが、
正しいと思えるような雰囲気な気配なのです。
マジで。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:21:41 ID:S6Br5XHZ0

>>746
＞ホントにエビデンスがあるの？
エビデンスねぇ。

エビデンスって旨いのか？

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:21:42 ID:15MBfNCZ0

>>746
> そもそも漫画のエロ描写や暴力描写が子供の性観念や暴力性に悪影響を及ぼすなんてホントにエビデンスがあるの？

マジレスすると、例えば性交については、
自分も同じことしたい、
してもいいんだ、
するのが普通なんだ、
と思うと思うぞ。

> 都民の人たちは条例賛成に投票した議員をしっかり次の選挙まで覚えておけよなwww
うん。言われなくても分かってる。ちゃんとその議員に投票するよ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:22:30 ID:6F8GxqmK0

>>748
お前の幼女本見たさの情熱には負けたことにするよ

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:23:01 ID:evm1BczK0

>>759
天ぷら、塩焼き、フライ
なんでもいけるぞ

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:23:13 ID:AOJu43vP0

もうやめたら？
2ＣＨにいる規制派装っている奴らは「キモオタざまぁ」
って言いたいだけの連中が９割
それなりの信念持ってるかもしれないやつでも
自分と関わってくるかもしれないネットやケータイ規制に
なれば手のひら返す程度の連中だよ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:23:59 ID:3MPSOaUU0

>>760
ふうん、じゃあ君は漫画の中で殺人があったら人間を殺しても良いと判断するんだ？
セックスだけに｢限定するのは無理だってわかるよね。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:24:30 ID:qe7duV4d0

今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
取材を進めていて解った事を幾つか報告

・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ

後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。

105 名前：日出づる処の名無し投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう

１．民主党の人間と警察庁キャリアが結託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:25:21 ID:evm1BczK0

>>760
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなガキ隔離してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:25:26 ID:VI4M/7cy0

エロ漫画は規制されて当然だけど、秋田のなまはげも規制したほうがいいぞｗ

あれ相当なトラウマになってるぞ子供にしてみたらｗ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:25:26 ID:nYQe5Jhe0

>>753
取次が指定図書をルートに乗せないのは、出版業界自身による、自主規制としての措置だよ
だから出版業界がこれが表現の自由に差し障ると判断するのであれば、いますぐにでも辞めれば済む話
都条例が指定図書類に求めてるのは、陳列と販売の時点での規制に限ってるだけだよ
だから風営法が出店場所を規制しているのと同じくずばり経済の自由に対する制約だねという話

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:25:44 ID:T7ack9jqP

>>757
お前に言ってないから。。
今のガキがエロ本でぬくなんて発想が時代おくれだってからかってるのも解らないのかよw

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:26:45 ID:Bm02qpQ+0

>>769
じゃあエロ本を規制する根拠も弱くなるけどいいの？

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:26:56 ID:chDt97Lt0

>>767
なまはげって包丁もってるしなｗ

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:26:57 ID:S6Br5XHZ0

>>762
いやね、おれもね、そんな覚えたてのエビデンスとかいうカッコイイの使ってみたいんだけどね。
こっぱずかしくってね。
無理だなぁ、オレにはｗ

いやー、なんかさ、オレ、読んでるだけで照れちゃって。
エビデンスだもんなｗ
2ちゃんねるでｗ

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:27:35 ID:33ZUyUnz0

いっそ米みたいにさぁ
犯罪賛美だからルパンだめ
暴力描写があるからドラゴンボールはR15（だっけ？）
とか、例外なくやるなら判るんだけどなぁ
それを個別に、あれはイイこれはダメとか
言い出すから、おかしな話になんだよ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:27:59 ID:15MBfNCZ0

>>764
> セックスだけに｢限定するのは無理だってわかるよね。

何で？

> ふうん、じゃあ君は漫画の中で殺人があったら人間を殺しても良いと判断するんだ？

殺人がダメなことは先に学習できる。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:28:14 ID:a2Tm/FOd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ )　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＿_ |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　(・)　(・)　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |／.二●二二＼　|　　＜　　俺たちの　ＧＯＯＤ　ＭＥＭＯＲＹＳ　は
　　　　　　　　　　　　　　　　 |／| 　| 　| 　|.＼　|　　　子供にも　ＧＯＯＤ　ＭＥＭＯＲＹＳ　だろ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼|／|＼|／|＼|／　　　　　　どうでも良いという連中に蹂躙される物じゃないだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | 　| 　| ／
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　　|

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:28:43 ID:nYQe5Jhe0

>>749
なんでいきなりそんなブチギレてるのかちょっとわかんないんだけど、もしかして
獅子はわが子を千尋の谷に突き落とす～って諺知らなかった？
別に千尋の谷に突き落とすのは子供を殺したいからではなくて、これは子供を鍛えたいからわざと辛い環境を与えるって意味の諺なんだよ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:28:52 ID:+3xGjqlW0

ついにチャンピオンRED某のエロ表現も漫画家協会の公認になったかぁ
胸熱だな

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:29:10 ID:fYmsrNF90

>>774
先に学習できる根拠どこ？

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:29:28 ID:chDt97Lt0

>>773
いずれそうなるでしょう。
規制派の欲望は留まるところを知らない。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:29:30 ID:aZkCA+ME0

>>752
社会的に是認されてるものであるかのようにってのはわかりやすくしたつもりなんだろうかｗ

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:30:07 ID:k4L4Czvc0

ID:15MBfNCZ0さんは時給幾らでやってるの？
祝日の朝方なのに大変ですね＾＾

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:30:26 ID:LOkcAtO3P

>>768
出版じゃなくて取次だけどね

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:30:52 ID:5HFOr27m0

>>774
眠いのか？

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:32:55 ID:T7ack9jqP

>>770
へええええーーーー
今回の強姦近親相姦マンガの１８禁漫画コーナー行きは
子供のオナニーのおかず禁止が規制の根拠なのかよw

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:33:45 ID:15MBfNCZ0

>>777
> ついにチャンピオンRED某のエロ表現も漫画家協会の公認になったかぁ
> 胸熱だな

それって、RED某が民主党、漫画家協会が社民党？
漫画家協会はわざわざ泥舟に乗り行っちゃったバカってこと？

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:34:45 ID:Bm02qpQ+0

>>784
18禁規制すればいいってことはそういうことだよね？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:35:12 ID:hSyDUMry0

エロマンガ諸島も規制しろ！

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:35:44 ID:aZkCA+ME0

>>768
取次が指定図書をルートに乗せないってのが事実としてあるんだから
それは条例をつくるときに配慮するべきでしょ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:35:58 ID:15MBfNCZ0

>>781
> ID:15MBfNCZ0さんは時給幾らでやってるの？

統一教会か層化の信者か何かだと思ってるの？
ごく普通の保守派だけど何か？

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:36:54 ID:X869/99P0

＞＞７４６

漫画がｶﾞｽ抜き、だって？　それに刺激され、劣情に火を点けられるのも多いんだよ｡
事実、女性にいたずらや襲い掛かった子供に動機を聞くと、それが殆どだよ。知ってるのかい？

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:37:02 ID:3MPSOaUU0

>>784
それ自体を禁じるなら発禁にすればいいんだよな、お前頭大丈夫？

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:37:40 ID:LOkcAtO3P

>>790
限定効果説って知ってるかい？

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:38:13 ID:Nf8bL0St0

>>784
オナ禁で溜りすぎ強姦に走ってできちゃった婚コース、を狙った犯行かもｗ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:39:25 ID:v33ZEh3S0

石原猪瀬をはじめとする老害や、ここで騒いでるエセ規制派みたいに
わざと煽ってる奴らこそ規制派の真の敵なんじゃないかな

過激すぎる性描写はちゃんと規制されてしかるべき
でも今回の意味フな改正には反対
反対派の多くはそういう人なんだよね？

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:39:44 ID:evm1BczK0

>>793
この規制は少子化対策だったんだー！！！

　　　　　　　　　　　　　Ω　ΩΩ

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:40:00 ID:W2JjCwi00

>>784
子供のオナネタにならないようにする規制じゃないのか？？？
じゃあ何のための誰得の規制なの！？

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:40:15 ID:MjNjgBF70

>>789
宣教師さん乙

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:42:15 ID:zMYH1Sm00

>>784
んじゃどういう理由のどういう根拠で規制するんだ？

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:44:24 ID:15MBfNCZ0

他のスレでも言われてたけど、反対派の人達は素顔晒してデモやんなよ。

俺のおかずを奪うのは許さないぞ～
俺は抜くのが大変なんだ～
この絵を子供に見せて何がいけないんだぁ～

って、この週末にでも表参道あたりでシュプレヒコールしてみ。
やってみると気持ちいいぞ。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:44:34 ID:nYQe5Jhe0

>>782
出版とは言ってない、出版業界と言ってるよ
自主規制措置は出倫協が定めて取次にやらせてるもんでしょ

>>788
いやいやいや指定図書類の陳列販売規制が先にあって、それに合わせて出版業界が取次停止の自主規制してるわけだから
その理屈はおかしい
自分で勝手に断食してるのに、餓死したら俺以外の誰かの責任だからなって言ってるのに等しいでしょそれ

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:45:25 ID:6F8GxqmK0

>>794
意味フな改正？
意味フだろうが意味アだろうが
どうでもいいよ、
甘えんなって。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:45:27 ID:mmTRJfpR0

個人的に読んで欲しい作品ならいくつかあるけどな～
とりあえずは、

IS～男でも女でもない性～（全17完結）：六花チヨ（著）

と言っても読んで欲しくても必ずしも読む気になれるかどうかっていうのがあるからな。
その当たりの難しさは分かるけど。
（横山光輝の歴史物やガラスの仮面系は今でも読む気になれないわ）

というか、なんで読んで欲しくないものを列挙してるのかと。
もっと読んで欲しい作品を押し上げるべきなのにな。

正直、こういう話の行き着く先って好みの強制でしかないから嫌になるわ。

>>776
意味が分かってるならそのことわざの使用の仕方がおかしいのはわかったよな？

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:47:03 ID:15MBfNCZ0

>>795
> この規制は少子化対策だったんだー！！！

お前の理解とは違うけど、
マジレスすると、
「その通り」
だよ。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:47:36 ID:15MBfNCZ0

>>797

俺、べつに洗礼受けてないから。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:48:04 ID:fEhsGWpU0

>>794
個人的には規制をする必要は一切ない、と思うけどねｗ
無意味・無価値、なんの生産性もない。
頭のおかしいオバちゃん連中の気分の問題。
それ以上の理由はないんだもの、この手の規制はｗ

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:48:09 ID:T7ack9jqP

>>796

オナネタ禁止なら思春期からは異性と接触させないほうが早いw
テレビもPCも禁止して箱にでもいれておけって言うんだろ、そのうち。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:49:22 ID:8UhPO81j0

>>789
異端審問官がお呼びですよ邪教の宣教師さん

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:49:30 ID:6F8GxqmK0

伊集院がラジオで言ってたけど、ようするに、「自主規制」が怖いだけなんだろ？？
石原のせいにすんじゃねえよ、卑怯者！＞出版社
そしてクリエイターも、その尻馬に乗ってんじゃねえよ！
描きたいもんがあれば堂々やればいいだけだろうが。
ほんとウンコみてえなのにかぎって、吠えてるだけ。
お前ら、この騒動で吠えてる政治家、編集者、作家、の顔をよ～～～く
憶えておけよ！！！

こいつらが、弱虫の、無能の、馬鹿面のメンツだからな！

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:50:19 ID:evm1BczK0

>>802
俺自身がISなのに読んだことない
こんな漫画あったんだな

性別が、ないは結構おもしろかった

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:50:59 ID:15MBfNCZ0

>>805
お前みたいなやつの存在こそが、この条例の必要性を証明しているんだけど？

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:51:24 ID:0NtBWLsZ0

見せしめに何社か潰してやればいいよ

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:52:10 ID:W2JjCwi00

>>806
接触しなくてもオナネタにはなり得るだろうが。
スク水の女子ってだけでもオカズ足りえるだろコキたい盛りの世代にはさｗ

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:52:32 ID:nYQe5Jhe0

>>752
施行規則のどこかに区分陳列以上を求める箇所があった？

しかし３次ロリの規制はかなり強硬に斬り込んできたなあ
幼女にバナナ舐めさせるとコラって言われちゃうよこれからは

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:52:43 ID:15MBfNCZ0

>>808

この反対派のやつらのマインドはまさに「ゆとり」そのもの。
全部人のせい。
反対するのも人が考えた反論をコピペするだけｗｗｗ

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:53:34 ID:15MBfNCZ0

>>811
いや、それもマジで来年7月にあると思う。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:55:07 ID:6uVffmVN0

ID:15MBfNCZ0
ついに煽るだけになったか

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:56:07 ID:fEhsGWpU0

>>810
必要性なんかないよｗ
オバちゃん達のオナニーなんだもの
キモヲタがオナニーに励んでる姿を思い浮かべて
嫌悪感を抱いてるんだろうが
キモヲタとオバちゃん達は、何ら変わりがありませんよ？
オナニーにカネを払って勝手にやってるだけ
まだヲタの方がマシかな・・・・
自分のカネは使わず、世間様を自分のオナニーに付き合わせてるんだからｗ
それに気づかなきゃダメだよｗｗ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:56:16 ID:aZkCA+ME0

>>800
いやいや今回の改正はその状況を考慮してないっていってるんだよ
それでゾーニング条例にしかすぎないですよっておかしいでしょ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:56:28 ID:15MBfNCZ0

>>816

眠くなって、まともに変態度もの相手するのが面倒になってきた。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:56:38 ID:W2JjCwi00

>>805
俺はそうは思わない。
ぶっちゃけREDいちごのような文言の隙を突くようなやり口は大嫌いだ。
でも為政者が好き勝手に規制ラインを作って良いものじゃないとも思ってる。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:56:43 ID:0NtBWLsZ0

>>815
そいつは楽しみだ
早く日本からアニメ・漫画の文化が衰退してくれることを願う
次は小説も規制して欲しい

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:56:47 ID:v33ZEh3S0

ところで「実写は除く」とわざわざ付け加えられた理由って何だろう

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:57:36 ID:yzVZuZP+0

篠山みたく大物逮捕するのが効果的

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:58:37 ID:iUeUO9/10

エロ書きたいなら、成人誌で出せばいいだけじゃん
馬鹿だろ、こいつらｗ

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:58:41 ID:evm1BczK0

>>822
聖餐の映画化を狙ってるからさっ！

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:59:04 ID:zYzOpnjc0

石原つええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらの完全負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:59:08 ID:GaBFS7/P0

>>794
最初はあんたと一緒だったけど、
＞過激すぎる性描写はちゃんと規制されてしかるべき
そういうのは以前からあった都の規制があって
出版会社とかはきちんと守ってきたのだよ
「図書や映像に関し性描写があれば規制する」
成人マークや売り場を分けていたのを、
今回は規制にあえて２項目に
「マンガやアニメ」と付け加え、これを決定するのは
知事に有るまで書き加えた

これっておかしいよね
図書は漫画が含まれ、映像はアニメが含まれるのに
じゃ今まで何だったと、そこを考えてから発言した方がいいぞ

あとマンガやアニメを狙い撃ちする石原は
近代芸術を退廃と切り捨てた、ヒトラーと何等変わりない。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:59:38 ID:gKY5ofwd0

矛先を間違えない方が良い。悪いのは政治家でも漫画家でもない。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 05:59:52 ID:i8ygJXv60

>>824
で、どういう描写からエロにカテゴリ分けされんの？

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:00:06 ID:T7ack9jqP

>>812
だからさ。。。今回の１８禁エロ本コーナー行きに規制はオナニー禁止条例だというカスがいるから
ズリネタならマンガ以外にどこにでもあるだろと言ってるだけでさ

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:00:08 ID:8UhPO81j0

>>822
既に自分らの手の内にある利権だってこと、それに変にチョッカイ出すと命が危ない

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:00:27 ID:nYQe5Jhe0

>>808
へー、伊集院光そんなこと言ってたんだ
有害図書制度については批判的なスタンスであったから規制一辺倒の人ではないはずだけども
いつのラジオでその話してたの？

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:00:35 ID:0NtBWLsZ0

ポケモンと言った子供が見るアニメも
こういったアニメが規制され、制作会社が潰れることで消えてくれるんだよな？
応援してるぜ石原

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:00:49 ID:15MBfNCZ0

>>821
水を差して悪いが、健全に自主規制するなら俺は発展してもらいたいと思ってるよ。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:02:40 ID:zMYH1Sm00

>>830
えー？18歳以上は見ても良いんだよね？
18歳以下は目にするのも害悪なんだよね？
それってつまりオカズ禁止条例じゃん･･･それ以外何なの？

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:04:32 ID:evm1BczK0

>>830
登り棒とかか？＞漫画以外のネタ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:05:17 ID:NSgQt0Gu0

>>830
実在の女性を凝視してオカズ変換するのと
漫画やアニメを見ておかずにするのでどっちに被害者が発生するのさ？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:06:10 ID:0NtBWLsZ0

石原の意志を継ぐ人間が次も来るなら
また1票入れてやるから頑張ってくれ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:06:19 ID:nYQe5Jhe0

>>818
今回改正では規制方法には何も手を加えられてないよ？
相変わらず陳列、販売規制だけを求めてる
変わったのは規制対象の規準ね

で、結局ゾーニング以上のことを図書類に課してしまっているのは全く出版業界の自主規制によるものであって
この見直しを、出版業界自身が、すればすぐにでもその懸念は解消される話だよね
むしろ、ゾーニング以上の規制になる懸念って、今回の改正と全く関係なく、以前からあったわけだよね

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:06:44 ID:15MBfNCZ0

>>827
> ＞過激すぎる性描写はちゃんと規制されてしかるべき
> そういうのは以前からあった都の規制があって
> 出版会社とかはきちんと守ってきたのだよ

守ってないよ。
9条の2で求めている、18禁であることを本に表示してないんだから。
それに、7条では発行と販売が相互に協力し緊密に連携して子供に売らないようにしろと求めている。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:07:29 ID:mmTRJfpR0

>>809
まぁ、掲載誌が『Kiss』だからね。（のだめカンタービレが載ってたの）
そっち方面読まない人はなかなか知らないと思う。

ぶんか社コミックスは基本範囲外だけど
ホラーＭコミックにはお世話になってますｗｗｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:08:43 ID:T7ack9jqP

>>835
あ、そうだね。
みるってことはおかずにするからだよね？すっかり忘れてたw
１８才以下はまだ子供だから親の管轄下に置かれてるうちはエロ漫画じゃなくてPCとかヌード写真とか
生身のガールフレンドでセックスするかセンズリしなさいってことかw
簡単じゃんw

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:09:26 ID:m4HDoSyl0

犯罪犯して「小説家になりたかった・・・」って言えばいいのか
石原小説のストーリー通りに犯罪起こせばいいんだな、しないけど
石原にしても規制賛成してるババアにしても「自分は読んだこと無い」強調しすぎててワロタ

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:10:04 ID:GaBFS7/P0

>>811
逆に訴訟に持ち込むだろうよ、最高裁まで行くぞ
そうなれば成り立ちから、決まり方のおかしさも
公でぶちまけれらるからな

周りの一般と呼ばれる方や支持者が疑問に思われる
石原の怖いことなんだよｗ
オタクが騒いでいることよりも

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:10:22 ID:xv4rqgRp0

>>842
お前はそんなんで満足できてたのか？

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:11:06 ID:33ZUyUnz0

>>840
それに対して指導とか入ってないの？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:11:22 ID:mmTRJfpR0

>>840
守ってないなら有害図書・不健全図書指定できたのじゃないの？

守ってないのに規制できないって意味不明なこと言うわけ？

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:11:34 ID:T7ack9jqP

>>845
マンガでセンズリなんか出来る奴の顔みてみたいw

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:12:54 ID:Dy33x/6QO

今までは閣下閣下騒いでたのに、自分達の大好きな萌え二次元美少女が裸でセックスしている漫画を石原が18禁にしようとするや否や
手の平返してアンチ石原に変遷するんだもんな。
ネトウヨなんて、教養も思想も信念も理念も信条も節操も何も無い連中ばかり。
2chに書き込んでるのなんて元々社会の底辺層の連中が多いが、その底辺層の中でも特に選りすぐりの最底辺のドクズがネトウヨ。
社会の中には居場所が無い、2chの中でも鼻摘み者、それがネトウヨ。
漫画やアニメやゲームの女キャラを「俺の嫁」とか言ってマスかいてる人格障害の中卒引きこもり童貞ニート、それがネトウヨ。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:12:57 ID:TILVmbDM0

>>848
実写エロは確実に規制されてたのにあと何をオカズにするんだ？

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:13:35 ID:15MBfNCZ0

>>844
え？　18禁表示しなければ、普通に負けるよ。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:15:54 ID:tY1j8f/q0

>>842
そのヌード写真集やらネットのエロ画像やらも18歳未満禁止だろうがよｗ
18歳未満がリアルセックスなんてのも規制万歳派にはとんでもない話だな。
そっちはよくて漫画はダメな理由くらい説明してくれるんだろ？。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:16:04 ID:evm1BczK0

>>850
盗んだ水着でしこり出す～♪

ってことじゃね？

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:16:08 ID:zDgPaM7EO

>>849
お前は何と戦っているんだ。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:16:20 ID:nYQe5Jhe0

>>827
意地悪な言い方かもしれないけど、
出版業界が都の規制を守る”だけ”だったのが、規制強化の機運を招いたって面もあるんじゃないか
業界として、都の規制規準さえ問題ないならあとは自由にやっていいんだぞってことで放任してたから
規制規準ギリギリの表現が持て囃されるようになったっていう

対して映倫やCEEROは都の規制基準に”加えて”、自主的規準を明文化して打ち出して、加盟団体に守らせてる
出版業界は自分たちの自主規制をこれからどうやって世間にアピールしてくべきかね

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:16:32 ID:lavX895YO

この条例改正で、刑法に定められた罪になる行為が対象となるみたいだけど、
この国の刑法はいつから絵を日本国民と認めるようになったんだ？
刑法の対象は、加害者か被害者が日本人でないとだめなはずだが。

最近の日本では、絵が投票したり納税したりするのか。流石未来に生きている国だな。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:17:43 ID:m4HDoSyl0

>>856
俺たちの嫁を認めてくれたってことだろ

あれ？名誉じゃね？

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:18:42 ID:0NtBWLsZ0

描写じゃなくて表現として規制条例を出すべきだったな
コレじゃ小説は規制できないじゃないか。
早くアニメ・漫画・小説の経済効果を潰してくれ

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:22:57 ID:uS3ydc1B0

つーか都が自主規制しろって随分前から言ってて出版社が自主規制しないから条例で規制されたって本当なのか？

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:23:19 ID:5BBUyyGEO

馬鹿石原の家系は大手中堅の出版社から相手にされない
小説家や物書きの道完全に断絶
怨み倍返しのサクセスストーリー始まったw

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:23:34 ID:lavX895YO

>>857
確か民法まで適用されるみたいだから、本当に婚姻届出せるかもな。
どこの役所が管轄なんだろうか

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:23:44 ID:0NtBWLsZ0

しかしお前らの方は自分の利益とならないこの条例によく
反対・賛成とそこまで熱くなれるな

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:23:59 ID:tY1j8f/q0

写真つき身分証明書が無ければエロ漫画売らないようにするだけでよかったんじゃ？

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:24:07 ID:aZkCA+ME0

>>839
だからそういう自主規制が行われてる以上今回改正を単なるゾーニングだとすることはおかしくねってことだよ
現状で指定図書類の範囲を拡大することはその指定をうける図書にゾーニングにとどまらない規制を生むことは分かってるんだし
あと出版取次間でどうこうできる問題かどうかは流石に現場にいないからわからんけどすぐなんとかなるものなの？

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:26:02 ID:fNG+AmTjO

なんだ?まだやってんのか…
キモオタホイホイスレ（苦笑）

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:26:08 ID:NSgQt0Gu0

>>859
随分前っていつから？って話

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:26:13 ID:GaBFS7/P0

>>851
確かに勝たないと駄目だけど、負けてもいいのだよ
ちゃんと書いているじゃないか、
公にこの規制ことのおかしさを広めないと駄目だと

訴訟になれば、記録に残るしな
>>855
でもゲームもCEROがあるけど、小中学生がモンハンを
やっているからな、規制しているかと言えば疑問だ
確かモンハンはCEROではCと標記があるのにな
(Cは１５歳以上推奨とある)

これはCEROの事を学ばず与える親にも問題あるだろうよｗ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:27:09 ID:evm1BczK0

>>862
２ｃｈのあるべき姿だと思わないか？
最近、右だの左だのでウンザリしてたところだ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:27:35 ID:T7ack9jqP

>>852
マンガはダメとはいってないよ。
日本の親が１８禁にしてくれと言って石原がその陳情を通し可決された。
だからガキの性教育がどうのとか
お為ごかししないで潔く１８禁コーナーに置いておもいっきり強姦でも近親相姦でも書けっていってるだけ。

PCは親がパスワードして管理してるんだろ？
うちはほったらかしだから１５くらいのときから息子のPCにポルノ動画入ってるよw

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:28:33 ID:lavX895YO

>>866
たしか手塚先生の頃からだから昭和の真ん中らへん

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:28:40 ID:uS3ydc1B0

>>866
10年ぐらい前からだったかな　そういう意見を見たんで

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:28:57 ID:zMYH1Sm00

>>869
その線引きをするのは誰？

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:29:31 ID:fEhsGWpU0

>>859
自主規制とか言われてもね、ああいうのは
利権が絡むから、あまりいい事はない。
出版物に規制をかけると言うのもね。
そういうので、歴史的にアレな部分もありましたから。
新しいジャンルのゲームなんかと比べるのは
ちょっと筋が違う。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:29:50 ID:nYQe5Jhe0

>>846 >>847
指定相当の表現でなければ都は何もできないね
>>840にとっては、今巷の一般誌には過剰にエロい表現が増えててけしからん、ってことなんだろうけど
都の規制基準はかなりドギツイ表現じゃないと規制相当にならないからね

でも、なんでこれが規制できないんだよって、条例と自分の感覚との差異にやきもきしちゃう人は>>840以外にも結構多いと思うよ
都の規制基準の高さってのは、表現の自由度（表現の自由じゃなくて）に配慮したものだったんだろうけど
それに悪乗りした出版社が悪目立ちしちゃって、しかも業界全体としてそれを諌める動きがないのが問題なのかなあと

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:31:08 ID:W2JjCwi00

>>870-871
全然噛みあってねえ信憑性ねえｗ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:31:15 ID:sqG6BVCC0

みんな国家権力大好きのはずなのに

なんで石原を批判してるの？？

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:32:49 ID:sclU6f1r0

なんだそれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:33:01 ID:mmTRJfpR0

携帯電話を介しての犯罪に会う子供のの内高い数字でフィルタリングされてない携帯で、
さらに親がフィルタリングに対する知識がなさすぎるというデータがどこかにあったはずなんだけどな。

つまりどんなに親の教育こそ何よりも子供を守る近道なんだけど、
なんでそこに触れないんだろうな？

って、探したらすぐに上記の内容の一部が示す記事見つかったわ。
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY201010280162.html

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:33:05 ID:0NtBWLsZ0

>>868
そう言う意味じゃなく
誰かが損をすれば誰かが得をする
そう言う意味で
俺はアニメ・漫画が消えれば金銭面での利益を望める側だから賛成している

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:33:14 ID:T7ack9jqP

>>872
＞１の人達や出版関係者や漫画家がいってるじゃん。
線引きは自分らが監視管理していくって。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:33:20 ID:k9DSgCYX0

規制反対派はちょっとリアルチックに描かれたパンツも許せないタチ？

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:33:26 ID:5BBUyyGEO

多分石原の馬鹿は知事辞めた後テレビで出演画策するだろうがうまくいきそうなのは犬HKのみw
それ以外の民放絶対出演要請しないだろう

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:34:11 ID:giIAOC6W0

一般は知らんがエロ漫画は20年くらい前一時期
やたら白抜きの修正がでかくなってそれを自主規制と呼んでたころがあったな

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:34:25 ID:nYQe5Jhe0

>>867
まあCEROの自主規制はZ以外は販売規制はなくて、推奨しますってものでしょ？
レイティングの機能で大事なのはその商品の内容が如何なるものなのかを親が容易に把握できることにあるから
親がレイティングと推奨年齢のことを認識しててその上で良しと思って買い与える分には、それは問題ないんじゃないかな
ぶっちゃけ18禁の図書類だって、親が購入して子供に読ませるのは教育のひとつであるしね
それを諌めて罰則課すような法規って児童福祉法くらいにしかないんじゃないかなあ

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:34:43 ID:GaBFS7/P0

>>860
石原都知事の発想力が枯れたから、
作家活動とかどうでも良くなったが
手堅く金を稼ぎたい、
じゃ嫌いな漫画やアニメを切り捨てたらいいだけ
青少年の健全な育成と銘打てばバカは騙せるしな

そして2011年×月、
判断するための組織をつくってゆくゆくは天下ると
その組織のお給料は全部税金ｗ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:35:28 ID:k9DSgCYX0

ごめん規制賛成派と書こうとして間違えた

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:36:13 ID:mmTRJfpR0

>>874
おいおい、『指定相当でないもの』って条例を守ってるってことだろ。
条例を守ってないとか嘘も大概にしろと。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:37:39 ID:s9YC9JwC0

>>883
性器の描写がなくなったのは立派に自主規制と呼んで良いと思うけどｗ

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:37:47 ID:lavX895YO

>>883
１０年周期くらいで強くなったり弱くなったり。
太陽の黒点の多さで規制の強さが決まるのかも

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:37:55 ID:BGLRnJYv0

9条と一緒に表現の自由も憲法からなくせばええねん

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:38:50 ID:yhskVVn+0

親の責任をキモヲタに押し付けるなってことだ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:39:30 ID:mmTRJfpR0

>>888
そういえば毛がダメだといってたら自主規制で毛が無いものが出てきた。
そして毛が無いものも好まれるようになった。。。

正直、こういう規制ってろくな方へころばないよなｗ

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:39:51 ID:nYQe5Jhe0

>>875
>>870は都の青少年健全育成条例で不健全指定ができた年代の話
だからこれでもって出版社に自主規制を求め始めたっていうのも間違ってないと思う
>>871は都の青少年健全育成条例に表示図書類＝自主的18禁指定っていう区分ができた年代の話、だと思う
実際は10年よりもっと前の話だったけども
18禁っていう区分作ったから過激な表現やりたいやつはこっち移れよ、全年齢向けで無茶すんなよって出版社に自主規制を求めたのはここからね
っていう意味ならこれもまた間違いではないと思う

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:41:01 ID:lavX895YO

>>890
通信の秘密と検閲の禁止を削除するのも忘れずに

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:41:15 ID:Bm02qpQ+0

>>893
それは現実的に自主規制を求めたわけ？文言残ってる？

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:42:04 ID:GaBFS7/P0

>>890
そうなると国民全員、絵もかけなくなるし
あらゆる創作活動や自分もあんたも２ｃｈに
書き込めなくなるな

だって表現の自由がなくなるからね

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:42:22 ID:cCRQwLjwO

>>881
否
荒唐無稽なエロ、というか携帯Webにあるような変態同人エロがお粗末な雰囲気が漂っていけないと思う

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:43:31 ID:evm1BczK0

>>892
毛を消す→ロリうめぇｗｗｗ→性器消す→死ねよキチョマン→少子化天国

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:44:05 ID:nYQe5Jhe0

>>887
でも実際不健全指定はコンスタントにでてるから、条例を守ってない出版社がいるってのも全くの嘘ってわけじゃない
意地でも表示図書類にしないで全年齢向けで出版しようとする出版社の行動に、
自主規制について十分意識が高いとは思えないわって人も結構いるだろ

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:44:30 ID:lavX895YO

>>895
条例に自主規制を求める条文と、不健全指定を行う条文が分けて存在してる

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:45:05 ID:Bm02qpQ+0

>>899
守ってない出版社直で締め上げれば解決じゃねえ？

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:45:35 ID:BGLRnJYv0

>>896
中国に負けない強い国になるには仕方ないやろ
核を持たなあかんからそれに反対する左翼を打倒する為には必要や

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:46:29 ID:VktoTr0q0

何か話が大きくなっているけど
エロイ本は18禁に並べて置かないと子供が読んでしまうやん？
ってことだろ？

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:46:56 ID:cJyhWKbS0

子供に性器見せたら
人格に悪影響って言うのは
オカルト・迷信

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:47:10 ID:nYQe5Jhe0

>>895
それぞれ条例の制定年、改訂年見ればいい

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:47:15 ID:3MPSOaUU0

>>902
中国にもエロ同人もホモ同人も出回ってますがどうかしましたか？

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:47:26 ID:RqpmfRpa0

>>720
別に性欲を否定してるわけじゃないんだよ。
むしろ性欲はあって当然。
ただしそれは健全なものでなければならないと。
子供のうちからレイプや近親相姦を知ってしまうと、せっかくの純粋な性欲が曲がってしまうじゃないかと。
それを恐れてるんだよ。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:47:48 ID:FFOUHBKB0

東京都青少年条例マンガ規制の解説
http://www.youtube.com/watch?v=xaJac8guk5c
http://www.youtube.com/watch?v=CyXIbZw9LIs

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:47:53 ID:fEhsGWpU0

>>896
自由ってのは、それだけ個人で責任も取らなきゃいけない
世界の事を言うんだけどね。
安全・安心を無理やり追求するから、歪みが出てくる。
無駄な規制はしない方がいいですよｗ
自分で頭を使わなくなる。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:48:04 ID:a2Tm/FOd0

>>849
俺たちは二回許した、エロゲの時と１回目の規制だ。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:48:09 ID:GaBFS7/P0

>>884
でも親が
例えばこれはCEROのCとあるから１５歳以上推奨の商品
あんたには早いよという家庭があるのかという話
多分あるとは思うし、思いたいけど

大概は親の主観と子供の希望じゃないの
あと子供にお小遣いを与える位で

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:48:29 ID:lavX895YO

>>903
そうだな。すべての本はエロいから、都が決めた本以外は子供は読んじゃダメ

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:49:24 ID:lye5g58B0

>>907
健全な性欲ってなに？
誰が選ぶの？

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:49:55 ID:BGLRnJYv0

>>906
お前左翼か？意味が解らんわ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:50:01 ID:6oT6LEq/0

>>1
なんか頼もしいな
東京以外に波及しないように
各地に拠点を作った方がいい

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:50:24 ID:tkR51QWY0

抑えつけてもなお込み上げてくるものがあれば、それが性欲だ。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:51:11 ID:7xohf9sJO

>>913
石原だろｗｗ

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:51:27 ID:evm1BczK0

>>907
健全な性欲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までで最高に気持ち悪い台詞だなｗｗｗｗｗ

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:53:17 ID:cJyhWKbS0

>>907
SEXは正上位だけ！他は禁止にすべきだよなぁｗ
ただし、レイプと衾にチンコは可

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:53:47 ID:3MPSOaUU0

>>907
石原がどこら辺で子供の性欲認めてるっつーの？
っつーかマジきめえよおまえ健全な性欲とかありえねえし何様だよｗ

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:53:49 ID:6F8GxqmK0

>>832
朝飯のパン焼いてて遅くなりました。
伊集院の立場は確かに批判的だが、この問題は、規制そのものより
「自主規制的な方向に行くと」いろいろと問題出てくるんじゃねえかって
言い方してたよ。深夜の馬鹿力で、ネットで聞ける最近の分であると思うんで、
聞いてみてくれ。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:53:51 ID:aSVeCSNTP

【さくらじ】第６回マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1292572742

これをみれば反対派がどのような勢力に属した人達なのかよくわかる
反対してる馬鹿共はこれみて目を覚ませ

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:55:08 ID:GaBFS7/P0

>>909
＞無駄な規制はしない方がいいですよｗ
＞自分で頭を使わなくなる。

バカな親共は
安心した規制してくれたら安心ですといっていたな
まずてめーの家で躾けろよｗ自由とは何かとかさ
だから２ｃｈとかに簡単に死ねと発言したり
自殺をしようかと告白した人に
自殺を煽ったりするバカが多いのだよ

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:55:11 ID:nYQe5Jhe0

>>901
規制基準を守ってない出版社には不健全指定が出て指定図書類の販売には規制が課せられてるから
直の締め上げってのはできてる
規制基準を守ることは守ってるけど、その他の配慮ができてない出版社（一時期話題になった少女コミック系とか）が増えてきてるんじゃないか
って思ってる人は結構増えてくると、それに対して何らかの手を打つべきだって話になって
じゃあ規制基準を改正してましょうかってので改正、規制強化に繋がる

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:55:13 ID:fEhsGWpU0

>>907はつまらない人なんだね・・・・
THE・凡人
絵に描いたような凡人って事かｗ

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:55:21 ID:VktoTr0q0

>>912
全ての本じゃないですよね？
過激な性的描写がある漫画だけですよね？

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:56:40 ID:fYmsrNF90

>>924
増えてないないｗ
少女コミックはとうにエロ要素無しの少女漫画雑誌になってるってｗ

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:57:34 ID:GaBFS7/P0

健全な性欲って何
石原の障子をぶち破る性欲かｗ

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 06:57:42 ID:+t+ql5tq0

この条例の目的はエロ漫画もどきを規制することじゃなくて適当な悪者でっちあげて民衆の不満をそれに向けさせることだろ
子供が被害にあう性犯罪なんて何が原因か分かりゃしないけどなにもしないわけにはいかないから
取り敢えず悪者作っておいてそいつのせいにしといてちゃんとやってますよっていう体裁整えたいだけ
政治家やこの手の活動家にしたら出版に関わる人間がどうなろうがどうだっていいんだろうし
エロ絡みだと相手が反発しにくいこと分かってるから標的にされただけ

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:00:05 ID:mmTRJfpR0

>>899
コンスタントに居るからなに？
だからちゃんと条例が機能しているって事だろ。

そもそもすべてが印象だけの結論ありきの話すぎるんだよ。
批判や抗議による対話ならまだしも法的規制とか狂いすぎなんだよ。
何らかの手を打つべきって
『なぜそれが必要なのか』『なぜその方法なのか』
の説明が一切できてない。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:00:44 ID:nYQe5Jhe0

>>911
そういう厳格な、というかCEROに全幅の信頼を寄せてる家庭もあるかもしれないし、ないかもしれない
でもそれがどうであれ、業界にとって重要なのは、レーティングして一応の説明責任は果たしてますよってことだから
それはそこまで気にしなくていいんじゃないか

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:00:45 ID:lavX895YO

>>926
フロイト大先生をみてみろ。
すべてのものは性描写として使えるらしいぞ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:01:01 ID:cJyhWKbS0

>>926
審査するやつしだいだなー

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:02:04 ID:6F8GxqmK0

>>814
お前は何を言ってるんだ・・・？
私は何に反対してるんだっけ？規制？に反対？

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:04:27 ID:VktoTr0q0

>>932-933
じゃあ駄目ですね・・・
でも18禁でも買えるならなんとかｗ

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:04:47 ID:nYQe5Jhe0

>>927
少コミが今はおしとやかになったってんなら、それは心配事のひとつが減って良かった良かった
じゃあ次はその再燃、再来を防ぐためにはどうしたらいいのかって話になるんじゃないの

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:04:55 ID:a2Tm/FOd0

規制派　＜子供がレイプの味を知ってしまう、ウキィーｗｗ

http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年　悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年　青少年保護条例で強姦人数を５００人/１０万もふやす
１９９７年　コンビニでの成年コミックやレディコミなど販売停止により強姦件数二倍
そして痴漢件数を５０００件も増やす偉業を達成する
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif

規制派　＜キモオタは少年を健全に育成しないで恥ずかしくないのか！！

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:05:06 ID:GaBFS7/P0

>>932
じゃすべての物質を規制しなくちゃいけないなー
なんせフロイト先生がおっしゃっているものね

だってこの規制、青少年の健全な育成(笑)が目的なんだから

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:05:07 ID:fYmsrNF90

規制賛成派はろくなデータも取らず思いつきだけで漫画批判してるって言うのはよーくわかった。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:05:44 ID:cJyhWKbS0

あんな鉄の塊が空飛ぶわけない！
自動車の方が安全！
って言ってるのと変わらん
印象だけで規制ってｗ

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:06:53 ID:6F8GxqmK0

>>932-933
こいつらｗｗｗｗ死ね馬鹿ｗｗｗｗ
>>903の言うとおりで大正解だろうが。子供が読む棚に幼女強姦の本を置くなっつってんだ。
何が楽しくてそんな曲解するん？わざと？
本気のキチガイなの？

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:07:52 ID:lavX895YO

>>936
再来を防ぐには、廃刊するとか少女漫画を規制すればいいんでね？

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:08:07 ID:8shsiNgvO

反対派の大人の責任放棄
出版社の商業主義

結局はこれだろ
変態学者が子どもの味方とか言って、援助交際許すのと全く一緒

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:09:13 ID:xun93jrP0

>>941
本屋のレーティングより家庭内での扱いじゃねえ？
初めてエロ本見たのが父親のコレクションって話はありがち過ぎて鉄板だし。
ところで未成年が手に取れる幼女強姦漫画のタイトルを述べよ。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:09:27 ID:mmTRJfpR0

>>941
とりあえず、子供だと年齢幅が大きいけど・・・
たとえばどんな本と置いてあるって？
どっちが不当に誇張して話を拡大させてるのかと。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:09:44 ID:1zsKbeo9O

ロリオタ必死ｗ

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:10:53 ID:fEhsGWpU0

>>943
はい、そこで受け手の子供の意見は無視ですねｗ
責任と過保護・無理解は違いますぜ？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:11:30 ID:v+S02Q9N0

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ､_
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉヽ
.　　　　　　　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　　　　　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　ヾ!　　　.: 　、　　　l .l
　　　　　　　　ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　　　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　マンガって、本当に低俗だな
　　　　　　　　　　　ヽ、￣　,. '　/iヽ　　　　DNAが狂っているヤツが読むもんだよw
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　二　 ,r'　/　｀ｰ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　ヽ__ -'　　.,!　　 !　　｀ ‐- 、
　　 r '´　　　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　｀ヽ

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:11:30 ID:+t+ql5tq0

そもそも子供にエロ見せちゃいけないってどういう理屈なんだ？
子供にエロ見せることはよくないことっていうのはなんとなくみんな思ってるけどその根拠って何？

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:12:04 ID:1E9cOBzzO

>>911
うちはそうしてるよ。

うちの子がモンハン欲しいと言ったが、ＣＥＲＯのレーティングを理由にダメだと言った。

小学校の高学年なんだが、うちの学校だとモンハンやってる子はある種凶暴でｗポケモンやってる子はそれなりなんだな。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:12:16 ID:aSVeCSNTP

【大人の責任】東京都・性描写漫画規制条例について[桜H22/12/16]大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/1292490279

【さくらじ】第６回マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1292572742

チャンネル桜討論番組：都青少年健全育成条例についてコメント 20101218
http://nicosound.anyap.info/sound/sm13063705

チャンネル桜が規制賛成を表明してるのに
反対してる奴らは反日極左か？

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:12:18 ID:lavX895YO

>>941
もともとそうなってたって。
新しい条例は、大根畑は強姦のモチーフですから子供が読むのだめって言っているのに等しいんだよ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:12:28 ID:a2Tm/FOd0

>>943

>>937 に答えてくれよ。規制派にはその責任がある

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:13:38 ID:Bm02qpQ+0

>>949
規制賛成派は子供がエロ漫画を読んだら
その瞬間性犯罪者に変身すると考えてるみたいだよ。
誰より子供を信用して無いんだよ、こんな親の下に生まれた子供は可哀想だね。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:14:34 ID:giIAOC6W0

規制されるのは子供相手に商売してるエロ本だけだろうが
↓
だから対象があいまいでそれだけそれだけじゃすまねえんだって

このコンボで何スレ立てる気だか

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:14:53 ID:OgdAhuDC0

日本はただでさえ国際的な発言力が低下してるのに加え、>>38にあるように2次元児童ポルノで
世界中から非難されてるのが現状。これ以上国際的な立場を貶めたいのか？いい加減分かれ。

「火の鳥とか、名作の中にも幼女のレイプシーンがある。発行できない」とか言ってるのが
いるけど、そのコマだけ説明文にでもしとけばいいんじゃねーの？レイプシーンなんて、
作品の中でごくわずかなんだろ？そこだけ文章にしたって、作者が読者に伝えたいことが
損なわれるとは思わん。

つーか、反対してる人間ってなんなの？「表現の自由が損なわれる」って真面目に主張してるの、
ごくわずかでしょ。エロ漫画で食ってる人間か、エロ漫画がないと生きていけない人間か、
日本の評判を貶めたい三国人、これが大半なんじゃねーの？

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:15:07 ID:6F8GxqmK0

この程度の規制で反対するのは、
　児童ポルノで儲けている出版社＞作家＞そのカモ
なわけなので

大手児童ポルノ出版社として、大々的に宣伝してあげましょう＾ｑ＾
地元の図書館にビラを貼る、PTA活動で配る等々。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:15:09 ID:VktoTr0q0

>>949
確かに何って理屈なんでしょうね？
でもAVにモザイクがあるのは何でなのでしょうか？

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:15:14 ID:nYQe5Jhe0

>>930
コンスタントに出るからなに？って感覚が出版業界の普遍的なものになってしまってるなら
やっぱりそれは一般とは乖離し始めてるんじゃないかなあ
コンスタントに指定がでるってことはその周辺に指定相当ギリギリをねらった作品群が存在してるわけだよ
自主規制を失敗することは仕方ないとしても、放棄してるのなら問題であるし
そうした出版社について自主規制団体がなんらの統制を取れないのなら、
行政の規制が必要によって改正される場合に抗弁する道理がなくなってしまう

実際の出版業界はもう少しマシであると願いたいね

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:16:05 ID:lavX895YO

>>949
あけっぴろげだと刺激がなくなって楽しめないから
隠すことによってより興奮させる作戦だよ。
言わせんなよ、恥ずかしい

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:16:55 ID:lye5g58B0

>>959
そんなチキンレースやってる出版社、秋田書店以外にどこ？

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:17:33 ID:a2Tm/FOd0

>>956
国際的な発言力は武力と経済と戦略だｗｗ
捕鯨も虹も俺たちの文化だ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:17:35 ID:nYQe5Jhe0

>>942
廃刊までしなくとも、販売規制でよくない？
少女漫画というジャンルを規制するよりは、モラルを乱すような性行為の描写について特に規制するくらいに留めておくほうが穏便じゃない？

って言われてるわけだな

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:19:10 ID:6F8GxqmK0

>>956
おっしゃる通り。ていうか、批判派ですら自覚してるくせに。
「何が芸術で、何が卑猥ですか？誰が判断するんだ？？」だって・・・＾q＾
あほか！！死ね！！
そんなもん、陰毛を出すか出さんかで大騒ぎしたのと変わらんのじゃ！！

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:19:15 ID:nEPZ/UGY0

>>941
エロ本はゾーニングを徹底すると売れなくなるのだよ。
コンビニにエロ本置いてあるのも他の買い物と一緒に
カモフラージュして買えるから。そして売れない販売
形態を強要すると店は１８禁を置かなくなる。
エロ本が入手し辛くなくなると欲求不満から性犯罪が
増えて治安が悪くなる。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:19:55 ID:mmTRJfpR0

>>943
それこそ小遣い与えている親の責任放棄じゃないのか？

というかエロ本もそうだが
普通の漫画でさえ中身の読める書店なんてほぼなくなった訳だが。
与えるお金を管理させ、
それを監視するだけでも全然違うわけだけどな。

それとも親は子供と向き合いたくないだけ？対立したくないだけなのか？

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:21:00 ID:S8wzpbuN0

>>903
だから現時点でやっていると
成人マークをつけて販売しているし
棚も分けてあるし、
それにコンビニはきちんとパッケージして棚を
分けろと規制されてあって守っているぞ
>>943
家庭の躾は放置なんだな

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:21:01 ID:lavX895YO

>>963
モラル乱すって何？あたりが合意できてないんだろうな。
法律違反を煽ってるなら、改正せずとも規制対象だよ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:21:33 ID:m2YjHUZN0

「ルールは決めてないけど違反したら厳罰な」って言われて納得するわけねーだろが

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:22:07 ID:eWEDG61jO

>>956
背筋が寒くなった。
頭の悪い強行論者ほどやっかいなもんはないな。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:22:43 ID:nEPZ/UGY0

子供向けのエロ本つうと・・・
昔でいうとハレンチ学園とかコロコロコミックに載ってた
おじゃまユーレイくんとかか？
あれ規制すんの？馬鹿じゃね？

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:22:44 ID:mmTRJfpR0

>>959
コンスタントに出ることが問題じゃないだろ。
それによる影響が問題なんだろ。
それとも影響は無いけどコンスタントに出ることが問題なんだとか頓珍漢な事を言うのか？

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:23:19 ID:6Eiai+g30

>>963
>廃刊までしなくとも、販売規制でよくない？
販売規制で売れなくなったものを誰が出版するんだ？
出版社は営利企業だよ。売れないものは廃刊にせざるを得ない。
そしてそれが規制する側の目的でもあるだろう。
規制対象になるような作品は出版させないという言論思想統制・
表現統制が目的だろう。
行政権力による規制が憲法第１９，２１条違反であることは明白だ。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:23:49 ID:a2Tm/FOd0

>>964
アホが規制した春画はジャポニズムとして世界の美術史に影響を与え、北斎は国宝も出したｗｗ
てめぇ等が焼いた手塚先生の本は陰毛じゃなくて世界に誇る芸術だったんだよｗｗ
分かったら死ね！！蛮族の土人が

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:23:50 ID:lye5g58B0

>>972
具体的に影響ってどこ？

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:24:42 ID:VktoTr0q0

>>967
?
え？嘘をつくな

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:25:19 ID:aZkCA+ME0

少コミは読者とかの批判によっておとなしくなったんでしょ
再燃、再来しそうになりゃ批判すりゃいいんですよ

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:25:25 ID:S8wzpbuN0

>>950
それはそれでいいのだよ、
子供にお前にはまだ早いと躾けられる
これが正しい家庭の姿なんだけどな

今は規制がないと駄目、楽したいという親の多さに
驚くよ

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:25:41 ID:lavX895YO

>>972
刑法の猥褻物規制は、そもそも規制する社会的雰囲気がラインを決めるらしいから、
あまりみんなが開放的になると困る人がいるんでないの

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:25:58 ID:6F8GxqmK0

>>974
お前が死ねよｗｗｗｗ
今お前陰毛が見れてるのは誰のおかげだと思っｔｔｗｗｗ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:26:57 ID:F4nQGJYy0

オメーらの末路

ttp://age2.tv/up1/img/up13054.png

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:27:11 ID:50cO7Qc10

徳島は食品偽装の天才や

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:27:36 ID:mmTRJfpR0

>>975
いや、『コンスタントに不健全図書が出る事が問題だ』と言ってる人の相手をしてるだけ。

>>978
とりあえず横槍。
多くの親が賛成ってわけじゃないから。
ＰＴＡとかいう集団になると怪しいけどな。
そしてそういう団体が不安を煽り歩いてるのが問題なんだよ。
（まぁ、これに限ったことじゃないので別問題とも言えるけど。）

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:28:15 ID:lavX895YO

>>977
売れない漫画は描かれないからな

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:28:16 ID:gj8JrhSPO

次スレよろ

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:28:28 ID:a2Tm/FOd0

>>980
お前のお陰のものは何も無いだろうがｗｗ

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:29:32 ID:nYQe5Jhe0

>>961
秋田は上手に運転してるからそれでも不健全指定ださないけど
リイドとか竹書房とかは結構な頻度で事故おこしてると思うよ
あと双葉もチョコチョコ
女性向けは悪名高い少コミだしてたのは小学館だし、今でも徳間の出してる奴とかが結構際どかったように思う

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:32:10 ID:v33ZEh3S0

規制派＜エロは規制されて当たり前！反対派は変態エロマンガ支持者だ！
反対派＜いや、だから俺らが反対してるのは今回の改正であってだな・・・

こんなやり取りがいつまで続くんだろうか

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:32:17 ID:fYmsrNF90

>>987
リイドや竹や小学館や徳間での不健全図書（2010年12月現在時点で）ってなに？
過去出してた本でいつまでも叩くなよ？
何度も書かれたが少コミはすでに方向修正済みだ。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:33:21 ID:nYQe5Jhe0

>>973
オマンマ食い上げだから規制するなってのは、業界関係者の感想としてはもっともだけどさ
外向きに対する理由としては何の意味ももたないんじゃないのか？
風俗店が、規制されたら困るんだ、生活がかかってるんだって言ったって、じゃあ風営法での摘発みのがしてやろうかって話にはならないだろ
表現できる場として18歳以上の購読の機会が保証されてる以上、表現規制としてこれを訴えるのはかなり苦しいてのは
たぶん俺以外にも何人も言ってるだろうし

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:33:23 ID:nEPZ/UGY0

>>976
嘘じゃないだろ。エロ本はもれなく封して棚分けしてある。
あれでゾーニングしてないってんなら、青年誌のソフトエロ
が駄目ってことか？あれが駄目なんだったら、それはちょっと・・・
表現規制なんじゃないの？って言う漫画家の気持ちわかるわｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:33:51 ID:Ce195x/u0

小学生が、肉棒突き刺したマンガを開いて見せて会見しろ。
「これは、表現の自由だ、自由に描いて販売させろ」

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:33:59 ID:S8wzpbuN0

>>983
自分らの周辺の親サイドは言っているぞ
GJ石原って感じで
すべての漫画やアニメが槍玉に上がるぞと知らず

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:34:38 ID:lavX895YO

>>988
永遠に
漫画に限らず、はるか昔からの押し問答が繰り返される

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:34:47 ID:xun93jrP0

>>992
そんな漫画が実在するならもってこい馬鹿ｗ

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:36:28 ID:nYQe5Jhe0

>>968
犯罪を誘引する表現ってのは現行条例で規制対象として挙げられてるけど
あれも規制規準のハードルはずいぶん高くて、具体的に犯罪行為の手口を詳細に紹介してるようなものでないと規制されてないんだよね
ナックル系のアングラ雑誌が何回かひっかかったってくらいで、ヤンキー漫画は非行を推奨云々、喫煙を云々とかで指定出すのは無理ぽ

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:36:41 ID:a2Tm/FOd0

>>990
風俗は芸術ではないし売春だろ、漫画は芸術で表現だ。

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:37:32 ID:VktoTr0q0

>>991
ですけど
露骨に駄目な本もありますよ
例えには出しませんけどレイプシーンなんかいらないでしょう？って漫画

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:37:41 ID:TsMSp26fO

条例を一部しか読まないからエロマンガ規制だとか言い出す。
論点はそこじゃない

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 07:37:47 ID:lavX895YO

>>990
表現の場が用意されていればな。
内容にみあわない不当な制限だとひっくり返るかもしれず。

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