【鉄道】北海道新幹線　札幌延伸着工先送り　鉄道機構剰余金１・２兆円返納

札幌延伸着工先送り　道新幹線　鉄道機構剰余金１・２兆円返納

　　政府は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から
　　約１兆２千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
　　今後も年間５００億円前後生じる新たな剰余金については、
　　整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。

　　ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館−札幌など
　　新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、
　　政府は２０１１年度予算編成時の着工の判断は見送る。

＜北海道新聞１２月２１日朝刊掲載＞　（12/21 07:47）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265440.html

おしゃまんこ

青森県民もニッコリ

圧力仕分け

子供手当ての財源が足りないと。

まあ新幹線もムダだけどさ

新幹線を見て震撼せん

おっ埋蔵金。そのうち寺の鐘まで供出させるぞ。子ども手当てのために。

東京-広島ですら飛行機の方が使われてるのに東京-札幌で飛行機に勝てるわけねえ。
結局暇なやつがちょぼちょぼ使うくらいのお荷物路線になるのは目に見えてる。

早く着工してくれ…
札幌より函館と小樽まで行きやすくしてくれればいい。

鳩山なんとかしろや

これって新函館から先の札幌延伸着工先送り部分が見送りなのか
新青森−新函館間の延伸工事は2020年の開業目指して既に始まってるんだよな

リニアで作った方が安く付くんじゃないかとか思ったりするんだが
いやド素人だから分からないけど

JALを救うのが国交省の最優先事項
航空会社が今かろうじて食っていけてるのは
新幹線がない東京札幌路線という旅客数世界一のドル箱路線のお蔭
日本政府としては絶対に札幌に新幹線を引く訳にはいかんのよ

あっ、訂正
新青森−新函館間の延伸工事は2015年の開業を目指してるのか

>>13
北海道内の新幹線が、東京札幌路線に関係するのか？

過剰金返納で工事延期か
本末転倒なきもするな
大体、その返納されたのは何処に使うんだ？

札幌に延伸しなければ何の意味もない
馬鹿だろ

>>1
これは素晴らしい民主党政権の成果

鳩山、横路、小林、鈴木、嘘つき詐欺師の犯罪者のクズばかりを当選させてきた北海道に新幹線なんて必要ないわ(笑)

青函トンネル問題があるからな　アレ解決しないと
飛行機と太刀打ちできないし

収支のﾊﾞﾗﾝｽ考えずに、子供手当てﾊﾞﾗまいたからな。
ｱﾎじゃね。

寝ると言うより寛ぐというコンセプトの寝台新幹線だったら、かなり乗る

函館までしか開通しない新幹線ってなんの意味があるの？

国庫に返納するくらいなら、使って地元の景気浮揚に貢献させた方がいいだろ

「新函館開業の先送りも一緒にお願いします。」と願っている
青森県民は手を挙げなさい！

青函トンネル通らないでいいから、函館〜札幌間の特急として、新幹線を作ればいい。

これも一回こっきりの埋蔵金だよな
やっぱ子ども手当をやめちゃった方が国の為になると思うんだが…

新幹線作ってもみんな飛行機使うよなぁ

絶対回収出来ないから廃止すべき

>>24
下北半島の外れからだと
新青森　車で3時間ちょい
七戸十和田　車で2時間半
八戸　車で3時間
新函館　フェリーとバスで約2時間

結構どこでも変わらんのだ

>>27
飛行機が嫌だからって修学旅行に行かなかったやつだっているんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

青森止めなんてキチガ沙汰ｗ　札幌につながらない東北新幹線なんて塵ｗｗｗ

>>2
今の政府にその様な考えは無い
自らの無謀な公約を果すため他は切ってる
ばら撒きは効果薄いだろうに
公共事業に回していくらか税金で回収した方がよさそうだが

>>27
飛行機嫌いな人もいる
後　飛行機って出発何分前とか・空港が駅から遠いとか
時間的に見ると結局新幹線の方が早い時もある（安くて早い）
後は飛行機は現地に問題が有ると引き返すのもね

剰余金は大人手当に充当してくださいね。

>>31
人から初めてレスしてもらった　ありがとう！

>>31
まあ、いるだろうね、ほんの1％ぐらい。値段は予約買いなら飛行機の方が安いと思うよ。

>>24
ノ

まじで意味ないと思う北海道民も北海道でるなら飛行機が普通だし
物流の関係で貨物列車の青函トンネルとフェリーは必要だが、それ以上は必要ないとマジで思う

カツアゲ政権

子どもを社会みんなで育てるためには仕方ないかｗ

あーあ。
子供手当てのせいで日本がどんどん衰退して行く…

飛行機がダメなのはこんな時だろうね
[国＋]【欧州】寒波で交通混乱、空港では数千人が足止め［10/12/21］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1292897068/
陸路なら遅くはなるが現地には付ける可能性高いし

流行・陸路と空路を併用は必要かな
それに東京〜札幌だけで考えれば飛行機でと思うが
飛行機は２拠点運行が多いが
新幹線は間の駅にも止まるからね
今の所、どっちが良いと言い難いね

でも九州新幹線に比べたら北海道新幹線を札幌まで引くほうがよかったんじゃね

>>40
北海道には国会議員はいても政治家がいなかったからしょうがない

札幌-函館は現在特急で3時間ちょい
それが新幹線だと45分程度になるんだから革命的だよな

作りたいなら道民から金まきあげりゃいいよ

こんな下らない事に国まきこむな

>>39
それ新幹線でも駄目だろ。北海道の寒波は札幌でも凄いぞ

ＪＲリニアみたいに税金使わず
自前のカネで札幌まで引けばいいじゃない

>>43
道民からも1/3負担するスキームになってるけどね
実際恩恵を受けるのは道民以外もいるわけだから
国家事業になってもおかしくはないでしょう

>>6
お前、いつまでも進化せん奴だな

札幌便は飛行機多いけど、函館便は日に数本だから、使いたい時もあるかなあ

これ一般会計に繰り入れるには法案が必要なんでｗ

今の国会情勢見てると法案成立できるかどうか微妙ですね

今年の子供手当になるのか・・・

>>10
室蘭通らないので興味ありません。

北海道新幹線の良くある誤解
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

札幌って、新幹線ホームのために買収した土地に「どうせ来ないから」って
ホテル建てちゃったんじゃなかったけ？

パチンコ手当に消えるのかｗｗｗｗｗ

国庫に返すのはよいとして、
子供手当てに回すのはおかしい
恒久的な財源じゃないし

>>2→>>31のレスの内容が理解出来ない俺は2ちゃん負け組

>>40
九州新幹線って、副次的効果としてパンク寸前だった福岡空港に
余裕を作ったというメリットがあったんだよ
かつて、博多西鹿児島間は4時間近くかかっていたっため、急ぐ時には
福岡空港〜鹿児島空港の空路を使う事も多かった
しかし、新幹線が出来たせいで福岡鹿児島便は全滅、結果、新空港を
作らずともそれなりにやっていける事になった

新幹線の札幌接続も、多分、羽田にとっては大きいぞ

羽田札幌便が減便されれば、再国際化に伴う海外枠が増大できる訳だし

札幌〜函館遠すぎ。
地方からじゃ日程組めない。
地元の政治家がクズだからこんな事になるんだな。

不況なんだから公共事業やれや

北海道に新幹線はなどいらん。
それより早く道内主要都市を結ぶ高速道路を整備してくれ。

>>52
まぁね、例えば道東自動車道にしても冬季にはシャレにならない峠だらけの道東方面へのアクセス改善には必須なのに、
不要な高速道路の筆頭にあげられてたみたいに、結局、他の住民にとっては他人ごとに過ぎないんだよな。
ただマスコミが助長するのは反吐がでるけど。

>>57
なるほど

人口180万の札幌まで延伸不要と言ってる奴は売国奴
人口180万の札幌まで延伸不要と言ってる奴は売国奴
人口180万の札幌まで延伸不要と言ってる奴は売国奴

北海道は浮いているリニアの方が向いているだろうな。
時速350km/hのダウングレード版設置してくれ。

札幌まで繋ぐとストロー効果影響は必至だからねぇ

>>39
札幌から千歳に行くのに案外掛かるんだよな。
乗り換えもあるし直で東京〜札幌行けるなら新幹線ってのもアリかなとは思う。

ただ利便性考えたら一番は丘珠のジェット化が一番なんだろうが・・・

さっさと伸ばせよ。
集中しろ集中！

昭和４０年頃に青函トンネルが貫通していたら、札幌オリンピックの頃には東京・札幌間に
新幹線が通っていた・・・、ワケないかｗ

>>49 廃案でＦＡ

>>65

騒音問題考えると難しいよな
石狩湾低気圧の影響も受けるとこだし

でもね、もし札幌まで行かなければ盛岡、いや仙台止まりでよかったんだよ、新幹線は

半端に八戸青森函館まで作るのなら、札幌まで行かないと半端なんだよ

なんで延長工事が認められないの？？


無駄だからです。

北海道内だけならば、高速道路を片道３車線にして割引するだけで十分だ。

>>62
札幌は大都市だけどそこだけだな
旭川函館程度で二三番手になれちゃうようじゃ話にならん
道内ノンストップで札幌のみ停車なら利用するかもな

国庫返納がミソですね。
雇用拡大より、こども手当の財源ですね。
よく、わかります。

上野より北の関東住民は新幹線のほうが速かったりするからな。
羽田千歳はそりゃ速いかもしれんが出発地から目的地まではどのみち鉄道乗らないといけないわけだし。

札幌〜函館間は振り子快速気動車特急スーパー北斗で十分だと思う

>>56
いやおれもわからんｗｗｗ

>>71
札幌まで伸ばさないなら不良債権を抱えてるようなもんだろ
函館まで工事が始まってるわけだから札幌まで伸ばさないなんて選択肢は無い

>>52
「JRの見込み」というとこは怪しい。「採算とれなかったから支払を調整して」てなるのでは？元国鉄組織だし、失敗したって、仕事はなくならない、新幹線つくっちまえ〜という考えだろ。

>>79
国鉄が分割民営化してから二十数年
3社は上場してるというのにおまえはいつの時代の人間だ？

いっそのこと新函館を南札幌って駅名にして終わりにすれば？

>>18
お前の出身県に売国奴はいないのか？

　札幌市延伸
￥人口191万人
￥日本ＴＯＰ５の観光都市
￥西武、楽天、巨人、ＦＣ東京、ベガルタ、草津、大宮、浦和などのサポーターが新幹線で訪れる
￥ニセコの海外からの巨大投資。小樽観光。

↑これをみると長崎とか北陸とかバカバカしいよ

>>62
いま１９０万超えたはず

>>81
新函館のような中途半端な場所に駅作るから、
「ひょっとしたら札幌まで新幹線くるかも」と変に期待持たせちゃうんだな、北海道民に。

むしろ思いっきり函館山まで突っ込ませる形で新幹線引いて
「もう新幹線はこれが最後。頑張っても伸びませんよ〜」という物理的に諦めのつく構造も必要かと。

実際、日本中に新幹線の期待を持たせる構造物があふれてて、その地元民にあらぬ期待を持たせてる。
瀬戸大橋も大鳴門橋も莫大な金(税金)かけて新幹線通せる構造にしてあるし。

子ども手当てのために返納だと許せん

>>85
全国新幹線鉄道整備法というのがあって、
ある程度で打ち止めになるよう考えられてるよ
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h16/hakusho/h17/image/g2050105.gif

現在建設中の区間に集中投入して開業を前倒しするのなら決して後ろ向きじゃ無いけど
民主党は他に廻す算段だろ

東名リニアにカネつぎ込んだほうがいいのとちゃう？
経済効果も比較にならんだろ。

>>31

そうなんだよね、飛行機って移動時間は短いけど

・定時性が弱い(電車だと「かなりの遅れ」とされる数分遅れ程度はよく起こる。また天候不順に弱い)
・ほとんどの空港は中心街から遠い(羽田や伊丹、福岡みたいなのは例外)
・チェックインや荷物検査などのため出発から１時間〜３０分前には空港に着いてないといけない

これらを考慮してると、実質的な移動時間は飛行機もかかるんだよね。
結構距離があっても、目的地次第では新幹線も飛行機も所要時間はそう変わらない、ってのはあるし。

札幌までは優先的に着工しろよ
青森までなら客来ない

新幹線で必要なのは東海道・山陽新幹線だけ

青森じゃビジネス客は仙台でオワリだろうな
札幌まで延伸するとビジネス要素取り込めると思うんだけど。

羽田新千歳も大型機毎時3便くらいだして、それでも満席便出るくらいだし
新幹線も30分おきに札幌まで走らせられるだろ？
ただ貨物列車も通過させないと駄目だろうから、それ以上の増便は難しそうだけど。

札幌になんて　何をビジネスするんだ？

飛行機で需要足りてるんだから

新幹線なんて無駄無駄。

千歳羽田はビジネス客が大半だぞｗ
世界一の乗客数あるはず

函館2015年開通は大丈夫なの？

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

残念ながら始まる前から負けている。

スカイマーク　羽田-新千歳　所要90分
　普通　 19800円　←いつでも買える
　前割1　15500円　←1週間前ならだいたい買える
　前割2　14300円　←2週間前ならだいたい買える　
　前割10 9800円　←4週間前ならだいたい買える　

新幹線　東京-札幌　所要5時間30分
　指定席　20000〜22000円

リニアで

リニア新幹線

ついでに凍結しちまえ

>>99 条件違うものを比較する自体無意味

羽田ー新千歳間の置き換えにはならんが、札幌ー函館間の北斗置き換え需要があるし。
後は札幌ー仙台間ってのが意外と需要あると思う。
東北・北海道ブロック会議系の需要ね。

こども手当で未来をくいつぶしwww

>>99
ま、そういうこともあって札幌中止になったわけで

>>103
条件違わないだろ。JRの事前購入割引なんて通常は存在しないんだから普通に比較対象になるじゃん。

お前は何でもかんでも当日購入する人なのかも知れないが。

未だに東京ー札幌間には単線非電化区間がある　（伊達紋別〜洞爺）

北海道らしくていいじゃないかｗ

朝日新聞、また規制されたいのか？

北海道に新幹線
ブタに真珠、ネコに小判ｗ　
ま、中止は成るべきして成った結果だな

1000兆円の借金だから
しかたない

年金の国庫負担分にあてられます

道民は「汽車」がお似合いｗ
現代の汽車＝キハ４０ｶﾞﾗｶﾞﾗ言わせて乗ってるんだなｗ

年金の国庫負担金になるのかぁ・・・・
いずれ年金保険料の積立実績が全くない
在日の皆さんの年金になるのですね


　　　　国民の生活が第一ｗｗ

民主党議員が目の前にいたら殺していいレベル
超愚策、これで海外に新幹線売りに行くのか
キチガイだろ

>>113
エネルギー源を外部に頼り、電線が切れたら
その場で立ち往生のもやしっ子電車に言われたくないわ
燃料と軌道がある限り力強く走行できる完全自立型のキハこそ正義

>>107
アホか割引切符もでるだろw

>>113
キハ40が「汽車」だと思ってんの？w

１８０万都市の札幌までの延伸は必要だと思うんだけど。
需要はかなりあるし
今の中途半端状態だと、東北新幹線厳しいだろ？
上越新幹線はあんな昔に出来たのに、国のやることは…

北斗星に乗って札幌行く客の大半は「電車で行く」と言う。

五稜郭で電線が無くなる北海道の悲惨さを一般客はほとんど知らない。

いやいや、いつ落ちるかも知れない飛行機とか一晩掛けてフェリーとか
そういうのに抵抗ある人は居るんだよ。だから新幹線が通ったら
利用する人はいっぱい居ると思うよ。

北海道の反日土人、涙目で悶絶脱糞だなこりゃｗ

行かないし関係ないな
リニア早くつくって欲しいな

>>117
ねえよ。

>>99

乗車している時間のみならそうなるけどね

自分は札幌だけど
例えば上野まで行こうとすると

自宅（車）→所要時間40分→新千歳空港（90分）→羽田（モノレール→電車）60分→上野駅

乗り継ぎのロス時間を入れたら約4時間かかる


新幹線だと
自宅→（車）15分→札幌駅（新幹線）約5時間→上野駅

乗り継ぎが無いだけ楽だし、所要時間的にも大差ない

>>121
座席に縛られて、糞生意気なCAに家畜扱いされる飛行機より
札幌駅から数時間、座席でゆったり座れる新幹線のほうがいいよね。

>>125
JRも　郵便切手とおなじで、どこでも１０００円にすりゃいいのにね。
だいたい繁忙期に指定を値上げするのが腹が立つ。

>>124
普通だすだろ馬鹿
東京大阪も出してるだろうが

札幌まで新幹線では行けなくなったわけで、
いくら脳内妄想しても無駄というものｗ

>>125
目的地が上野ならな w


て、いうかなんで上野？ w

　　　　道民の足　キハ４０（汽車）　大切に乗れよ！

>>130北海道人は上野近辺に泊まりながらあちこち観光するんだよ

子供手当になるくらいなら北海道新幹線の方がいいぞ
道内は広いから旅行するとき移動時間が長いんだよね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

君は田舎者だとすぐわかるよ

鳩ぽっぽの力が弱くなったので。

>>128
往復とかエクスプレスEとか、繁忙期でなければ回数券とか、こだま限定とか　w

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

>>99
新千歳-札幌間の交通費を抜いてる時点で失格

九州みたいに先に札幌〜函館を造ってりゃよかったのに(´・ω・｀)

>>132
飛行機の時は羽田あるいは品川拠点でいいじゃん、蒲田も以外と便利だぞ w

誘致に一生懸命なのは土建屋とその周辺！
イニシャルコストに国の補助があっても、採算には疑問がある。
北海道の一部の地域限定の路線が大切か？
どうせ数年後には地方の路線を潰してしまうんだろ！！

>>136
室蘭苫小牧は通らないって段階で最初から力なんかないｗ

>>133
> 子供手当になるくらいなら北海道新幹線の方がいいぞ
> 道内は広いから旅行するとき移動時間が長いんだよね

まったくだ、生きたゼニの使い方だよ。

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

>>99
搭乗手続きとかの時間は？

新幹線の意味はないな

九州新幹線より優先順位が低いというのは分かる
福岡は札幌より都会だし、熊本は長万部より都会だし、鹿児島は函館より都会だから、九州新幹線の方が需要が大きいのは当然
でも長崎新幹線よりは優先されていいと思う

>>99
空港までの距離
待ち時間
天気の変化に弱い
首都圏に住んでるなら新幹線の利便性はよく分かってるだろ？
いずれにせよ新函館まで延伸でどうやって採算をとるんだ

鳩山がなんとかしてくれるから見ててみ

鳩山が地元に恩恵もたらすほど上手く立ち回れるわけないじゃんｗ
自分の思い付きと独善で行き当たりばったりの行動をするだけだｗ

>>149
東北新幹線はビジネスよりも観光で成り立ってるから大丈夫。
これから青森や函館の人に、
便利な新幹線でディズニーランドに来て下さいキャンペーンＣMが垂れ流される筈。

＞いずれにせよ新函館まで延伸でどうやって採算をとるんだ

札幌に一兆円つぎ込むよりマシという判断。
ギャンブルと同じで、その先の獲物を狙おうとして大失敗する。
損は損でも損の小さいうちに収めるのが順当。

>>149
青森〜新函館はJR北海道が経営するのか？
そりゃしゃれにならんな
JR東にやらせて赤字を仙台以南で吸収しないと

>>153
札幌までつないだらギャンブルでもなんでもなくなるだろw

>>155
普通にギャンブルだろ。

ギャンブルじゃないと思うなら、リニアみたいにJR単独で建設すればいい。

鳩山の選挙公約は札幌まで新幹線で決まり
当選間違いないね

東京から札幌までつなぐことしか考えてないのがどうも…
苫小牧や室蘭なんかの主要都市を結んでくれないと道民にはあんまり恩恵ないだろうに

>>133
整備新幹線としての北海道新幹線は新青森〜新函館〜新小樽〜札幌だから、
新幹線の恩恵に直接与れる地域は北海道全体と比較するとそんなに広くはない。
あくまで本州と札幌を繋ぐための路線。

いらねーだろ

だから事実上札幌延伸中止になった

北海道の夏は、車で回ると楽しいんだけどなぁ。温泉はしごしたり。
道路は農道まで立派だし。

>>138
お前半島人だろ

あまりにバカげた計画だから、事実上札幌延伸中止になった

民主党が潰した北海道新幹線
完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ

電線も無い無人地帯に200キロもトンネル掘るという計画が
バカげてないと言うなら、JR北海道が単独でやるべき。
単線非電化のJR北海道に出来るはずもないがｗ

>>164
お前が言うほど馬鹿げてないけどな、高速鉄道網を全国に波及させるのは重要だと思うが？

>>167
沖縄までトンネル掘ってみるかｗ

北海道5区補選で負けたのが原因かな
あと航空族議員大活躍か

>>167
> お前が言うほど馬鹿げてないけどな、高速鉄道網を全国に波及させるのは重要だと思うが？

北海道と沖縄を時間的に都心に近くするのはものすごく重要。
国策として　札幌−仙台−東京便を５本くらいつくってもいいとおもうな。

北海道だけ孤立させてしまうのはいくない。

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

はいはい、来年の知事選はるみ圧勝確定！

北海道と沖縄だけは　東京まで　１万円ぽっきりにしろよ。
それだけで、被害者意識がなくなる。

函館までで十分だろうに

これ鳩の餌断ち？

子ども手当1年分予算で東京名古屋のリニアできるからな。

　事実上札幌延伸中止になったわけで、何を言っても既にThe End

>>99
　札幌延伸慎重派だが、所要時間5時間半は無い。
　JR東日本は320km車両（はやぶさ用）を実用化している。
　JR東海は、現行車両での330kmを検討している（2011年後半より）。
　これでも、『大宮ー札幌間で出せれば』4時間台半ば、
東京ー山口くらいの時間になる。360kmが実用化されれば
それ以上。

　ただし、何故か整備新幹線区間では260kmしかでていないので、
これを解消する方法（政治的問題？）が必須。

　公共事業削りすぎ（赤字神の受け売りだが、1980年以下）なので、
これより優先すべき事業があるのならばともかく、単なる予算カットは
どうかと思う。

　少なくても、子供手当てよりはマシだろ……。

札幌まで延伸しないとそれこそ無意味
誰が新青森や死にかけの函館に行くよ

>>179
＞札幌まで延伸しないとそれこそ無意味
・・・と言うこと自体が無意味。
既に札幌中止は決着済み。

>>180
> 既に札幌中止は決着済み。

それはあんまりすぎるじゃん。
なんでさ？

青森のニュースでは札幌まで伸ばせって意見が圧倒的なのにここでは正反対ｗ
ＡＮＡＬ工作員うざいから氏ね

こういうのID:NT0D6+tq0が反対しているという事を反対派は忘れないようにな

ID:NT0D6+tq0のレスが胡散臭すぎるwwww
道民にいじめられて恨みでも持ってんのか？wwww

ANAL工作員の成果

>>182
青森にとっては札幌まで伸ばさないと客少ないの全部自分達のせいになるからな。
より大きな無駄遣いをしてくれる所を待ってたんだよ。

択捉島まで伸延しなければ何の意味もない

>>187
プーチン乙

もしかしてＡＮＡＬ工作員は北斗町で止めることがいいと思っているの？
まあ函館相手でも勝てるしＡＮＡＬにとっては特だけどねｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

函館延伸中止も時間の問題だな

整備新幹線の予算を年金につかうってことか。
民主は、九州と北海道で事業つぶしてもたいした反発はないという考えか。
トータルでの新幹線網構築を放棄したに等しい。

たった数兆円の年金の財源のために、国家プロジェクトをつぶしたな。

札幌から伸ばす気ないなら仙台まででよかったよな。
最高の無駄。
東京〜新潟と東京〜仙台が同じくらいの距離だろ？

つーかさ、北海道は日本有数の公共事業費の大きい自治体で、
年間4兆円もあるんだから、新幹線やりたいなら自前で引けるだろ

函館〜札幌延伸の旅客ベース：
羽田千歳間年間900〜1000万の数割＋仙台千歳間年間70万の全数＋函館札幌間陸上航空流動の大方
北海道内の流動数がいくらかわからんが、とりあえず羽田千歳線約1000万の何割取れるか？だがな

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）


財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ　気の長い道民の皆様！

子供手当やめちまえよ。

ID:NT0D6+tq0 は何をそんな熱くなってるんだ

>>195
仙台航路は確実に新幹線にとられるな。
マイナー航路より本数が多いから有利。

このスレミンス工作員とＡＮＡ工作員ウザ杉
自民党のままだったら２０１９年開業だったのに。
マジで氏ねよ。

まずはリニアを大阪まで通すのが先決だろ
東海が全部自前でやるそうだが、国も手助けして一刻も早くリニアを実用化すべき

>>200
札幌まで？函館まで？
リニアより早かったんだな。

ID:NT0D6+tq0 　は出入禁止。意識不明になりたくなかったらここから消えろ。

ボクは凍結でも平気だよ　札幌延伸は道民の夢だからね。
気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ
踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ

>>196
　何を言っているの？　中央リニアは全額、JR東海持ちですが？
　北陸全通と長崎（……意味あるの？）を引き合いに出すのなら
ともかく、中央リニアは全く無関係。

そんなことより青函に車道作る方が先決だな

>>201
リニアは国に口出されるのが嫌で東海が突っぱねてるよ。

むしろ東京口のホーム確保の方が優先課題だろ
さっさと新線新宿開業しろよ

北海道に新幹線なんて要らないから。

>>206
真ん中で事故起きたら大変そうだなw

>>196
有力政治業者の宝庫の北海道で、財源が無くなることはないよ。
夕張は例外だけどね。
その証拠に有力政治業者の居ない沖縄との公共事業費の差は
実に20倍以上だ。

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

札幌まで新幹線が出来ればそれだけで羽田発着枠数十本空く

新駅周辺の土地を買い占めている道議ブレーン次の一手模索中？

みんなに聞きたいけど函館まで伸ばすのは誰も反対しないのに札幌になった途端みんな反対するの？どうして？
年末に飛行機の運賃ぼったくりたいから？

>>215
自前でやらないからだろ。

>>213
そのために兆単位の金を使うのか？

発着枠を空けるなら、羽田拡張のほうが遥かに効率的。
たった5000億円で150本くらい増えるからね。
てか、そんなに発着枠が貴重なら、羽田-大阪方面便なんてなくせよ。
新幹線で賄えるのに無駄もいいとこ。

JR北海道は東日本と違って力ないからなぁ

>>215
札幌まで伸ばすか、さもなければ仙台止まりでよかった、と思ってる
さすがに東京仙台間に新幹線が無い、というのは考えられない
(在来宇都宮線の容量確保の上からも)

>>215
繁忙期でなくても羽田千歳は航空会社にとって最強のドル箱路線ってのもあるけど…
今日本は列車ごっこしてる場合じゃないんだ正直
航空会社をいかに立て直して日本に真のハブ空港を作っていこうという時に
新幹線とか時代遅れの乗り物にいまだに熱狂してる国民に嫌気がさすのも当然だわな

新幹線より子供手当

北海道新幹線の財源取り崩しとかの問題じゃなくて・・・・・・・。

民主党のバラマキ政策の穴埋めに、国民の財産が使われるのが問題なんだよ。
しかも1.2兆円、一回使えばおしまい。　来年の財源は不明。

こんな馬鹿なことやるより先に、公務員の給与２割削減を実行しろよ！
いきあたりばったりで、この先どうすんだ？
ホントに破滅するぞ、この国。

未だに東京ー札幌間には単線非電化区間がある　（伊達紋別〜洞爺）
北海道らしくていいじゃないかｗ
道民には「汽車」がお似合いｗ
現代の汽車＝キハ４０ｶﾞﾗｶﾞﾗ言わせて乗ってるんだなｗ

とりあえず新幹線中止決定おめでとう！

>>218
補ってあまりあるほど地元の政治業者に力があるだろ？

夏だけの利用ならわかるけど・・・
北海道は飛行機があればこと足りると思うけどなあ

>>220
新幹線が時代遅れはねーよww

西日本在住だけど、これは非常に残念だ。
生きている内に、新幹線で札幌まで旅行に行きたかった…orz

盛岡以北の新幹線など札幌までつなげなければ何の意味もない
まさに無駄な事業だった
　こうなりゃ死なば諸ともじゃー！　　　　　北陸も中止だぁー！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!　
　みんな中止だぁーーー！！！　　新函館もイラネーーーー！！！！！！！！（涙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　みんな市ねーーーーーー！！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!

これはいい。
もっと報道するべき



鳩山落ちるｗ

>>215
まあ賛否の割合は半々だろ。
単なるアンチ北海道のチョンあたりはふつうに無視すればいいはなしだが。

北海道でも、新幹線整備によって恩恵が得られない地域がおおくて
新幹線は無縁とかんがえる道民自体が反対活動をおこなっているとおもえる。

そして、函館側の普通列車のＪＲ負担要求も障壁になってしまっている。
本来、政府がＪＲと自治体の間にたって交渉すべき問題を民主は徹底スルー。

北海道が一丸にならないと、クソ民主の財源没収には対抗できない。

>>227
ずいぶん限定された夢だなｗ
新幹線で札幌って、なんか切なくなってくるよ。もう少し大きい目標とか持とうよ。

>>217
だからリニアも大阪まで伸ばして羽田〜関西3空港線も
北陸も作って羽田〜北陸方面も廃止にすればいいと思ってる

ちなみに長崎新幹線は今すぐやめるべきだと思ってる

来年度以降の財源は？　それも担保されていないで国民の財産に手をつけるの？
余剰金は民主党政府のお小遣いじゃないんですけど？

恒久財源にならないものをあてにして、単年度を乗り切っても駄目だろう。
何やってんだか。　明日は明日の風が吹くですか？
おまいら恐ろしいと思わない？

はやく公務員の給与２割削減に立ち向かえよ。

>>230
そうなんだよね。
実際道民みんなが新幹線欲しいってわけじゃない。
税金の無駄って意見が結構多い。
東京行く機会がない人が多いからかもしれんが。

とりあえず中止おめでとう！
負け続けの北海道、　これぐらい道民にとっちゃ慣れたハナシだろう？

>>232
発着枠が足りないなら、リニアなんて作らずに即座に羽田-関西3空港は廃止でいいよ。
東海道新幹線で十分に賄えるし。

JALやANAの経営が苦しいなら、補助金を入れればいい。
無理してリニアや新幹線作って発着枠を空けるより、そっちのほうが安上がり。

>>57
熊本民が今以上に福岡空港に殺到する事態になるのではないのか

まあいいや。　このスレタイなら仕方ないか。
明日以降の新聞の報道に期待するわ。

>>230
>新幹線は無縁とかんがえる道民自体が反対活動をおこなっているとおもえる。 
まあ仕方ないよね。
他県でもあるけど、北海道内の地域格差は大きすぎるよ。加えて新幹線で更に開くかも
知れないとなったら反対もするよね。

>>234
新幹線で札幌までだから旭川、帯広、釧路、室蘭、苫小牧とか札幌以下の都市は大部分が恩恵受けないからな。
そんなのに何兆円もかけるなら全体に回せってなる。実際、北海道内の反札幌勢力は無視できない数がいるし。

>北海道は飛行機があればこと足りると

北海道の冬は、嵐や大雪で、飛行機は安定性がない

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

新幹線なんて要らないよな。
東京なんて飛行機で行けるし。
そりゃ飛行機と同じくらいの値段で3時間くらいで着くなら乗りたいと思うけどね。

札幌延伸したらJALにトドメさしちゃうんじゃね？

>>241
実際には霧の影響がほとんどない場所に空港があり夏は台風の影響も少ないので年間通してではかなり優秀な
スケジュールで飛行機は運航されてるけどね。
飛行機が飛べないレベルの大雪が頻繁にあったら雪が２０ｍくらい簡単に積もってまうわｗ

北斗星とカシオペアがあるからいいやｗ

>>245
結構頻繁にあるよ。
結果的に飛んだとしても遅れたり。
なにより当日飛ぶかどうか直前まで決まらないのが胃に悪いw

札幌まで伸ばさんと逆に無駄だろ
青森に何の用があるんだよ

>>239
どこにも反対活動なんてやってないじゃんｗ
勝手に政府が潰しただけじゃん。
バカ民主にしては実にまともな判断。
ヤンバのように造りかけを潰さなかっただけ賢明な措置といえる。

朝日新聞社がコピペでスレ流しウザい

>>234
洗脳されてんだよ。公共事業はムダ、非効率であり、何の利益ももたらさないってね。
新幹線は国家プロジェクトであり3分の２は国庫負担である。
１兆から２兆円の金が道に資本投下されるのと同じ。
北海道と九州だけが予算ないからやめますなんていわれて納得するほうがおかしい。

ほかの自治体の人間が北海道新幹線建設に文句いうなら、新幹線ひいた負担を自腹で
返済してからいうべき。

>>239
せいぜい千歳が困るくらいで交通網の転換が起こるだけのことだよ

本当に困るのはJALとANA

>>251
今でも北海道は特別扱いで公共事業費いっぱいじゃないか。
九州と違って十分自前で出来るでしょ。

北海道は中国に買ってもらった方が発展するかもな

ま、とりあえず札幌中止は決まったわけで、
無駄遣いが無くなったことを喜ぼう。
札幌はエアードゥー、スカイマークで安く行ける。
何の心配も要らない。
安くない誰も乗らない新幹線など無かったこととして早く忘れろ。

将来のために貯金溜めてる人から
お前金持ってるから寄こせ！と
ぶんどるようなものｗ

JALに金を投入したり優遇したりするとANA他から文句が酷いんで
リッター26円の航空機燃料税を下げて
航空会社に等しく便宜を図ってあげようとしている

長万部のカニ飯を食べられなくなるなら新幹線イラネ

>>258
利便のために横川の釜飯を捨てたJRにはもう怖いものなんてないのだ・・・

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

これで寝台廃止は免れたか。

>>260
＞東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
本当だｗｗｗ
カシオペアは上野―札幌なのね・・・

>>258
かなやのかにめしなら新幹線に積み込んでくれるよ、多分…。

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

リニアの沿線は恐ろしいことになりそうだな

だって飛行機じゃ途中下車できないもの

>>253
どうして北海道だけが自腹でやらないといけないんだよ。
どういう理屈でそんなこというのか、それおしえてくれ。

北海道新幹線は東日本の基軸を通る重要な路線だろ
それを老人の年金を維持するためにご破算にするなど愚かとしか言えん

北海道に補助金大目に出してるのは
自治体としての北海道の自主性を減ずる為だって

もしかして知らないのかね

>>262暫くはカシオペアで我慢しよう
夕方に乗車して、車中に一泊して目覚めたら上野に着いている
あれはあれで結構楽しい

しかも新幹線建設のための重要な資金は埋蔵金とは言わない
それをその場しのぎの年金給付のために使うなど言語道断

民主党がやるべきことは今まで使われすぎた老人に対する年金や医療負担を削減することだろ
これでは老害自民党よりなお悪い

デフレで公共事業縮小の緊縮財政策ｗ
経済音痴どもがデフレ加速政治屋に投票するから、こんな結果になるｗ
小泉一派と民主党・共産党・社民党・公明党は緊縮財政で日本沈没を狙ってる国賊だぞ。

道民だが正直な話、青森から函館まで繋げるよりも函館から全道に向けて新幹線網を引いてくれたほうがよっぽど良い
だいたい青森まで引いたはいいが東京→青森よりも青森→東京の方が混むんだろどうせ
東京から函館まで来るなら飛行機の特割とか買ったほうがお得だろ

これって年金に充当する為に返納するんだろ？毎年むしり取られていくだろうなｗ

＜鉄建機構＞１．２兆円返納で決着…年金国庫負担に充当　毎日新聞 12月21日(火)21時27分配信
　政府は２１日、国土交通省が所管する独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援
機構」の利益剰余金（１０年度末で１・５兆円）のうち、１．２兆円を国庫返納させることを
決めた。野田佳彦財務相と馬淵澄夫国土交通相が同日、最終合意した。特別会計の
剰余金・積立金と合わせて、基礎年金の５０％国庫負担を維持するために必要な２．５
兆円の財源に充てる。
　機構の剰余金を巡っては、政府の行政刷新会議による事業仕分けや会計検査院に
よって国庫への返納が指摘され、財務省と国交省との間で調整が続いていた。１．５兆
円のうち３０００億円と、今後発生する剰余金については鉄道支援策に充てることで決着
した。
　基礎年金の財源は、機構の剰余金のほか、財政投融資特別会計の積立金と剰余金、
外国為替資金特別会計の剰余金で賄う方針。いずれも一時的にしか使えない「埋蔵金」
にあたるため、１２年度以降は安定的な財源確保が課題となる。
　鉄道支援策については、同機構に残る剰余金の残り３０００億円と今後発生する運用
益を活用。未上場のＪＲ４社（北海道、四国、九州、貨物）と整備新幹線関係に総額８４９０
億円の経営支援を行う。【坂井隆之】
ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000107-mai-bus_all

国土の整備を後回しにする国家に未来はありません。
歴史が証明しています。

>>267
負けの大地だからだよ

青い森、IGRいわては何故在来を３セクにしてる？
要らないところに無理にクレクレ叫んでひいてもらったからだろうが。
ましてや北海道なんぞ３セクさえも成立しねえだろうｗ

負けの大地とはそういうことだ。

守銭奴ＪＲ、ざまぁwwwwwww

民主党、良くやった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



2010年10月20日 国土交通省への要望書の提出について
[PDF/18KB]
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101011.pdf

ＪＲくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

守銭奴じゃなかったら株式会社として終わりだわ

子供手当ばらまくくらいなら、新幹線作った方がマシ

北海道の鉄ヲタ号泣ｗｗｗｗｗ

ま、せいぜいキハ４０ｶﾞﾗｶﾞﾗ言わせて乗ってれよｗｗｗ

2010年10月20日 国土交通省への要望書の提出について
[PDF/18KB]
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101011.pdf


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2010年10月20日 国土交通省への要望書の提出について
[PDF/18KB]
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以前からいわれていたが民主党なんて財務省の操り人形でしかない。
まあ小泉政権からが財務省の言いなり内閣だけどな。それが日本の現実。

法人が数百兆円預金しているのに、法人税減税ときた。
その法人が何をしているかといえば、中国への投資に一生懸命。リターンも満足にえられないのに。
戦前やった大陸への無駄な投資そのもの。一方日本国内への投資はカットする。

日本が戦争にまけた理由。それはアジア主義の官僚の夢物語につきあったからだ。
外国に投資する余裕が今の日本にあるのかね。
いまこそ積極的に国内に資本投下すべきなのに。

>鉄道機能の活性化に活用されることが趣旨に沿う

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>鉄道が期待される役割を果たすために必要な
>財源として活用されることを要望いたします


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>>279
まだ子供手当ならわかるが
老人にばらまいても何の将来性もない

ねぇねぇ、ほぼ全額年金財源になったけど　　要望は完全に無視されたけれどw
今どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm

　政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として
繰り入れる方針を固めた。


　財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の
国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる
財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。

これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めた
のに対し、国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで
約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。

（2010年12月17日03時05分 読売新聞）

一回取り崩したらなくなっちまう金を
たった一年外人のガキにまでばら撒いてしまう民主党政権は氏ね

2010年10月20日 国土交通省への要望書の提出について
[PDF/18KB]
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101011.pdf

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「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm



JRの不幸がおもしろい！　

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
　　<　>　　　／＞　　　　　　／＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

北海道の中小建設土木業者はｵﾜﾀが続出するんじゃね？
海外いって遅延やなんだかんだでペナルティを求められるゼネコンとかみてると
北海道新幹線の建設のほうがよっぽど企業、雇用の面でいいと思うのだがな

＞一回取り崩したらなくなっちまう金

そのとおり、だ　か　ら　事　実　上　札　幌　延　伸　は　中　止　と　い　う　こ　と。

2010年10月20日 国土交通省への要望書の提出について
[PDF/18KB]
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101011.pdf

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「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm



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　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

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>>268
北海道は特別扱いで公共事業費をはじめカネをふんだくってるだろ。
新幹線が欲しいならそこからちょっとカネを回せばいい。

ま、政治業者のフトコロに大部分入っているかも知れないが、それは
そんな政治業者を選んだ北海道民の自業自得だろ。

>>276
うるせえ、カス。
民主がジャマして、計画の見通したたないから、話が先がすすまないだけだ。
民主の政策によってＪＲ北海道の負担があがる可能性が高い。
計画自体つぶそうとしているしな。だから在来線維持を約束できない。

ＪＲと自治体の仲介もできない民主党の無能っぷりが
北海道新幹線の障壁となっている。

>>215
新青森〜新函館着工前も当然反対の声は大きかった。もっとも新青森〜札幌全区間の建設に反対という意味でだけど。
新函館〜札幌の財源確保及び着工しちゃえば、反対派の声も新青森〜新函館並みに小さくなるんじゃね？

>鉄道機能の活性化に活用されることが趣旨に沿う

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>鉄道が期待される役割を果たすために必要な
>財源として活用されることを要望いたします


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飛行機飛行機って言ってる人に新幹線新幹線と言いたい。
飛行機は羽田と千歳しか結ばないけど、新幹線は、途中も乗り降り自由だよ。札幌函館なんてすごい輸送断面だし、札幌仙台とか福島函館とか、飛行機だけだと難しい動向もちゃんと拾える。
東海道山陽新幹線だって、ほとんど直通客なんていないけど、東京博多の列車が毎時あるだろ？
直通すると強いんだよ。
って事でこの話は訃報。

新青森〜新函館より先に新函館〜札幌を先に作っちゃえばいいのに。

>>267
日本の宝、中川を殺し史上最低の首相鳩山を輩出した。
それだけで充分だ。
麻生・中川コンビなら前倒しで新幹線工事だったのに･･･
公共投資増がデフレ不況脱却に必要な唯一の手段だと理解しているからな。
次の衆院選で北海道の民主議員がゼロになるなら自民政権が復活し
北海道新幹線も着工となろう。

結論　札幌-函館はミニ新幹線

さすがに札幌までは延伸し無いとまずいだろ。
小樽経由でな。

一応事実だけ書いておく。
賛成派：自民党、国民新党、みんなの党、産経新聞、読売新聞、北海道知事
反対派：民主党、社民党、朝日新聞、テレビ朝日、航空会社

どうみるかは皆さんに任せます。

>>299
宝ってこれのこと？
http://megiya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/16/nakagawa_fukazake.jpg

>>299
それ、オレにつけるレスじゃねえだろ。

民主党、馬淵国交大臣 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！！！！！！！


　　　　　　　　　　　　＼　　　　　_n　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　 　　　＼　　　（　l　　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　／
　　　　　　　　　　　　　　 .＼　 　＼ ＼　（ <_,`　）　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ___￣￣　 ）　／
　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 　　　　　　＼　　　　/ 　 　/ ／　　 _、_ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　（　,_ﾉ` ） 　 　　 n　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　 　（ <_,`　）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 　＜　.　　.す　＞　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　　 ＜　仕　 ば　＞　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
─────────────＜　事　. ら　＞────────────────
　　　 ∩　　　　　　　　 　.　　　　 ＜　！ 　し　 ＞
　　　 ( ⌒)　 　　　∩　good job! ＜　　　 .い　＞. 　　 　 |┃三
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E　　　　　 ／∨∨∨∨＼.　　 　　|┃　　 ガラッ　　話は聞かせて
　　./　/"　　　　　 /　/"　　　　／　　　　　 　　　.＼ 　　 |┃　≡　 　　_、_　　もらった
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'　　 　　／　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！　＼__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）＜ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　　 ／|　　　　_、_　 　　 _、_　　 ＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　 ／　　　　／＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人 ＼
　ヽ　　　　 　|　　　 　／　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　＼

>>299
キミね、一度北海道をぐるっと旅行してみたらいいと思うよ
何都府県の方か知りませんがね、北海道と一括りにされちゃたまらんのですよ
どんだけデカいと思ってんだ北海道
まじでうんざりするほど広いんだから
岩手で小沢が出たから東北が全部悪いって言ってるようなもんですよ
徳島で仙谷が出たから近畿中国四国全部が悪いって言ってるようなもんですよ
だが謝る
前回の衆院選はひどかったまじで

ドキュメント札幌延伸
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

>>300
ミニは論外。輸送力は小さい、貨物の問題、函館〜札幌では
たいした時短にならない、通しで東京〜札幌に乗る客は
いない……長崎フルよりも酷い無駄遣いになる。

>>303
会議後のインタビューで乱れたからってそれがなんだ。
中川はなサブプライムで沈みそうな世界経済を救ったのだ。
マスゴミはまともに報道しないがな。
お前だって酒の席で紳士だが、会社を倒産させる社長より、
酒にだらしがないが、会社を反映させボーナスを沢山くれる社長の方が良いだろ。

>>304
素万、かこつけて言いたい事を言った。
しかし、北海道は左巻きが多すぎないか・・・

北海道って九州の倍の面積あるんだよね。
九州が7県に分かれてること考えると
14の県をひとまとめで語ってるようなもんだわ。
函館で中川落とした道民とか言われても「はぁ？？？？」だろねw

それでも道民は民主に投票しちゃうんだろうなあｗ

北海道って九州の倍の面積で人口は半分。
福岡県１県で北海道の総人口を上回る。

もう比べる対象ではない。
蝦夷に新幹線という果かない夢はついえたということだなｗ
せいぜいキハ４０大切に乗ってくれやｗｗ

北海道出身で埼玉在住だけど上野〜札幌が４時間なら普通に使う
新幹線不要論者は飛行機好きか現実が見えてない奴だな

千歳も不便だしな

建設中に潤うのは土建屋だけだし、北海道(札幌)〜東京(都心)は飛行機っていう流れを
そう簡単に変えられるのか疑問だな。函館〜札幌は需要ありそうだが。

>>306
北海道に新幹線が通ることを望む（東京）者だが、
広くて土地が余っていて、人口がさほど多くないなら飛行機で良いのでは？
おいらも青森なら何度か列車で遊びに行ったが、北海道は全て飛行機利用だしな。
（新幹線が通ったら一度は鉄道利用もいいかもな）
選挙についてはR４をトップ当選させるとか首都圏もダメだよな・・・

青函トンネルがそのうち崩壊するだろうからやめたほうがいい
青函連絡船で北海道に渡るのがいいんだよ
あとは飛行機かのどっちか

道東の方が整備必要だと思うんだけどな・・・
不便で過疎化する一方ｗ

>>312
嘘はいかんよｗ
流石に福岡県１県じゃ北海道総人口は上回れない。
約50万人位の差じゃね。

>>313
なるほど・・
よく考えたら函館〜札幌で約３００キロ
釧路までだと約６００キロか
新幹線って詳しく知らないが２００キロ以上出るんだよね？
・・・欲しいな北海道新幹線

ちなみに新函館駅は旧大野町というJR函館駅から物凄く遠い場所にできるんですが観光地も果てしなく遠く千歳バリに不便だと思います

北海道って札幌以外に価値あるの？
また、札幌以外の出身者は札幌出身者みな敵対視するらしいけど、
実際のところそんな差別あるの？

札幌に集中しすぎてるから将来は悲惨だろうな
今でも悲惨なのに、当方道民ですがｗ
町が死にすぎて活気がなすぎる

>>320
一応、札幌生まれで稚内や北見に住んでいたけどそんな差別なんて聞いたことないぞ。
確かに昔はアイヌやタコ部屋の件で罪人とかその子孫に対する差別はあった。

今は札幌に住んでいるけど、道外から来た人の話だと「北海道の人はよそ者に寛容」
らしい。まあ、もとは移民の土地だったからな…
しかし、最近シナチョンが増殖してきて手に負えなくなりつつある。
公務員がシナチョンシンパなせいでな…

>>318
ああ　とりあえず札幌新幹線中止おめでとう

何だ結局、整備新幹線の建設財源は確保したのか。


“新埋蔵金”1.2兆円返納　見返りに8500億円支援
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201221023.html
http://www.youtube.com/watch?v=dTU1B3fMUqM

新たな埋蔵金とされる鉄道関係の独立行政法人の剰余金について、
政府が1兆2000億円を返納させる代わりに8500億円規模で鉄道建設を支援することになりました。

この独立行政法人は、旧国鉄の清算業務を引き継ぐために設立され、
1兆5000億円の剰余金の存在が事業仕分けで明らかになりました。
野田財務大臣は1兆2000億円を国に返納するよう求めていましたが、
馬淵国土交通大臣が反対し、調整が難航していました。

折衝の結果、財務省の要求通り、1兆2000億円を年金財源に充てる見返りに、
8500億円規模で新幹線の建設などを支援する枠組みを作ることで合意しました。
まもなく大臣が協議し、正式に決定されます。

札幌までは作れよ
函館までって函館は北海道じゃなく内地だ（道民感覚）
札幌まで来てこそ意味がある

夕方からスレに張り付いてるID:NT0D6+tq0 の正体が気になるwwwwwwww

>>324
最初の話だと、5000億円は返納する所までは財務省が話し進めてたのに、
政治主導（笑）で事実上3500億円に値切られたのか。

とりあえず既存の鉄道網と高速道路がちゃんとできれば道民としてはあまり不自由しない。
地方だとほとんどの交通手段が車だからな。

俺の場合札幌から実家に帰るまで、車で6時間かかる。JRとバス使っても5時間。
1時間の短縮にしかならん。道民はこれが普通だと思っている。
例の釧路のジャスコの看板みたいな感覚だな。買い物で100キロは往復する。

札幌まで延伸しない北海道新幹線などそれこそ中途半端で無駄遣いだ。

余裕があるなら稚内まで作れ
日本は裕福なんだから

>>315
＞広くて土地が余っていて、人口がさほど多くないなら飛行機で良いのでは？
＞おいらも青森なら何度か列車で遊びに行ったが、北海道は全て飛行機利用だしな。

で？空港についた後どうしたわけ？
空港に着いたあと、函館へ行ったり
釧路へ行ったり旭川へ行ったり簡単に出来たわけ？

なんぼ札幌新幹線に疑問点が多いって言っても、年金に回すよりは遥かに有意義だ。
年金に回してもジジババが溜め込むだけだ。

北海道民は、マイカーが有れば別に構わない、なんてアホーなこと言ってるようだが、
お前らマイカー以前に雇用がねえだろうが。
もはや何一つ雇用が増える条件が無い寒々した大地、殆ど唯一に等しい目の有る公共事業、
全国のジジババに分配してしまっては、もはや何の望みも無い不毛の島だ。

まあこういう仕分けは賛否両論だと思うがここまでやったのだから在日朝鮮人への生活保護もちゃんと仕分けしてねｗ

>>8
何も知らないバカすぎ

ＪＲ東日本なら飛行機といい勝負になる

広島東京間で飛行機の方が利用者数が多いのはＪＲ東海が乗り気じゃないだけ
ＪＲ東海は大阪東京間だけでアホみたいに割引無しで利益が出てるから割り引かない
そのあおりで広島東京間は安くできないので飛行機が多いだけ

便利だから飛行機って訳じゃねぇよ、値段の問題

ＪＲ東海の絡まないエリアなら十分新幹線で勝てる

とりあえず札幌新幹線中止おめでとう


.

羽田〜新千歳の搭乗者数って世界一だからね。
東京〜広島と同じ割合で新幹線利用になったら、いったい何人利用することになるか。
4割新幹線でも、輸送量はんぱねーよ。

自民党の支配地域が絡んでるねえ
民主党って解りやすいな

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

>>336
マイルも溜まらん、4時間座りっぱなしの新幹線に移行する暇人がどれだけ居るのか。

未だにこんな低脳な煽りレスあるんだ・・・なんか感動したｗ

余剰金返納させて、新幹線の着工約束したんだろ？
二度と使えない埋蔵金で予算補って将来に借金の確約だけするとは・・・
民主党って今を乗り切るのに必死で数十年後どころか数年後すら全然考えてないよな・・・

>339
札幌〜東京、飛行機でどんだけかかる？
自分の最速で3時間半弱だな。

子供連れとか老人とかなら、乗り換え少ない方が便利だよ。
利用者がみんな、ちょっとの手荷物で早足で移動とかしてるわけじゃないしな。

>>331
いや、現状の空港だけで考えるのではなく、新幹線を札幌まで引く費用、運用する費用で
小さな空港を沢山つくって、小型旅客機やセスナなどを運用する方が便利なのではと思った。
飛行機移動が盛んなアメリカ辺りを念頭においてさ、
北海道の住人に便利なのは何か、住人は何を望んでいるのかなと思っただけなんだ。
個人的には知人がUターンした札幌に何度か遊びに行ったけど、方々回った訳ではないよ。

ニセコまで３時間でいけるんだろ。
ガーラニセコをつくれよ。

>>343
セスナねえ…
道内の地方の空港は寂れっぷりが激しいし、需要がどうなのか分からんが商売として
成り立つかな？相手は大方支那人だが…

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

>>342
丸の内からススキノの間しか行く用がない奴がどれだけ居るのかと。
鉄道マニアは極論ばかり言うから馬鹿にされる。

丸の内からススキノｗｗｗ極論過ぎてワロスｗｗｗｗｗ

>>343
道民は、大概は自前の車で移動する。
札幌から釧路行くにもマイカー。

未だに東京ー札幌間には単線非電化区間がある　（伊達紋別〜洞爺）
北海道らしくていいじゃないかｗ
道民には「汽車」がお似合いｗ
現代の汽車＝キハ４０ｶﾞﾗｶﾞﾗ言わせて乗ってるんだなｗ

とりあえず新幹線中止決定おめでとう！

來年の市長選で東京の官僚様が当選したら
どうなるんだろうか？

これって剰余金じゃなくて、建設積立金だろ？
こんなのまで子供手当てに回す気か？

熊もオッタマゲの蝦夷地新幹線
愚かな計画をバッサリ切ってくれた民主にカンパイ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　　ざま〜〜〜〜〜〜！
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　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
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. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';'

>>349
その現状は知り合いとかからも聞くけど、
時間がかかり過ぎないか。
観光客は暇人ばかりじゃないよ。
今は飛行機というと敷居が高いが海外なんかじゃ
小型機はバスに毛が生えた程度の扱いのように見えるが･･･
（安全指向の高い日本じゃ無理かな）

>>350
スーパー北斗は日本の在来線（電車も含む）の表定速度で一番速いんだぜ！

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

１００年早いんだよっ！　蝦夷○人

>>354
国内便を高速バス並みの値段にすればそういう扱いになるんじゃねーの

札幌から函館の中間に都市がないのが致命的なんじゃ？

うるせーな構ってちゃんｗｗ
くそして寝ろ！！

>>358＝ベストアンサー

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。

東京から電車で行けない唯一の政令指定都市さっぽろｗ

電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ

電線音頭でも踊っとれや。

>>358
対本州で考えるのに、なにか問題ある？

青函トンネル減速案あたりから怪しい動きだった。

>>362
問題はない。
すべて中止ということで決着済み。
A→B点間輸送で考えるなら飛行機。
A→B間を面で考えるから鉄道の価値がある。
面で需要の無い札幌ルートは完全に終わった。
以後の言い訳はすべて屁理屈、負け犬蝦夷民の遠吠えである。

これで総選挙ミンス惨敗の流れが確定する（爆笑）！！

本当にミンスＧＪ（笑）！！

>>365
蝦夷の新幹線如きに関心ある国民など居ない。
こんなクソみたいなものが中止になろうが、多くの道民でさえ関心がない。
無料高速道が伸びればそれでよし。

>>366
『無料』高速道路が延びれば、ね……。
無料どころか実質値上げ、加えてガソリンまで値下げでなく値上げになりそうなんですが？

北陸を優先してくれ

青函トンネル減速案は国交省のさっぽろ潰しのシナリオ。
カネが無いという以外の言い訳を付与したかった役人流の常套手段。
函館市長や青森県知事までも担いだ札幌中止シフトの序曲。
中止になった理由が分散されるのが一番都合がよい。

>>8
>>334

平成21年度は東京都〜広島県のシェアは新幹線が52%あるけどいつの話をしてるんだ？

ソースはデータで見るJR西日本2010
西のホームページで閲覧可能

>>370
シェアーも何も札幌は終わったから、山陽スレでどうぞ

北海道は食料自給率２００％以上有るから日本から独立してやって行く気運があるんだと。
北海道民が言っているらしいから新幹線は要らないだろう。
本州から金を集るな。

絶対いらんと思うがなー
それより道内の鉄道をも少し整備しろよ

>>373
儲けの柱がないのに、儲からない路線を整備しろとかｗ

だから道民を北海土人と呼ぶ

>>306

チミ馬鹿じゃない、何で【徳島で仙谷が出たから近畿中国四国全部が悪いって言ってるようなもんですよ
】？
徳島は近畿と中国地方は関係ないよ四国だよ。

>>220
むしろ飛行機のほうがもう時代遅れなんだが。
自前で燃料を確保できない乗り物をベースにした国づくりなんて聞いたこと無い。
しかもハブの話は国際線のことで、国土が狭い日本には国内ハブ構想は実情に合わん。

>>377
愚痴を吐いてももう遅い。
新幹線はもう札幌には来ない。

寝台特急は思ったよりうるさくて寝れない。
でも青森までのんびりいって乗り換えればいいじゃん。
快速マリンライナーも充分速いよね。

日本の切り売りが始まった。

>>377
飛行機のほうがもう時代遅れなら新函館まで新幹線→スーパー北斗使え。
鉄道の選択肢まで奪ってない。
朝東京を出れば夕方前には札幌着だ。
なんといい時代だ。

>>320
価値があるからみんな観光に行くんだろ。
札幌は政経の中心というだけで特に観光地というわけじゃないし。
あと、別に札幌が差別されているということもないな。

>>334
そうそう、しかも広島までなら新幹線シェアも半分だよ。
札幌は実際の距離こそ福岡並だが、時間距離は線形や車両性能の点で
広島同等でいけるらしいし。将来的に360キロの車両投入予定だし。

>>343
道民の移動は大半が車だよ。道東だと急ぐ時は特急、もっと急ぐ時は飛行機。
飛行機は高いからあまり使われない。アメリカは飛行機移動が盛んだけど、
それは個人所有が多いからでしょ。LCCが活躍してるといってもカリフォルニア
だけで日本全土と同じくらいの規模だし、日本とは事情が違うよね。
しかもそのカリフォルニア自体が航空機・車から高速鉄道・エコカーへの
シフトを目論んでいる。1000km程度の国内移動なんて新幹線の範囲でしょ。

北海道って新幹線なかったのかよｗ

>>383
新青森開業って大々的にPRしてるのにあるわけないじゃん

>>382
＞時間距離は線形や車両性能の点・・将来的に360キロの車両投入予定

昨日中止決定でそれかよｗ
オマエ人おちょくってるのか？
冗談の夢の中だけにしろ

在来線潰しだって鉄ちゃんが言ってるらしいが。

>>16
子供手当ての財源ですが？

鉄オタってのは中止になっても２ｃｈでほざけば、360キロの車両投入して開通するらしいｗ
夢の中だけで妄想する生き物って不思議ですね。

個人的には登別まで新幹線を作って欲しい。

たまに行って1週間くらい篭りたい。

国家公務員の給料や年金になるんだぜ。

そんなことよりさっさとJALを潰せよ

ゼネコンとドカタ　口を挟む政治家が税金を食いつぶしてしまうだけ

新函館まで通して頂けるだけでもありがたく思えヒグマやろぉザンギ食ってろはげｗ

秋田新幹線なんか作るんじゃなかったってのが結論だろ

>>385>>388
計画の話だよ。お前が知らないだけだろ

民主党GJ！
この調子で東京の税金を取ろうとする土人を粛清してくれｗ

返納はいいけど、国鉄の借金返済に充てた方が

東京に行くのに新幹線なんか使いやしねぇよｗ
新幹線擁護してる鉄キモイｗ

>>395
知らないわけないだろ？　このスレのタイトルぐらい読めるわ。
ところで無くなった計画のハナシしてどうすんの？
過去に計画されたものが中止になってるのにｗｗ
お前はボケ老人か？

つくる財源がどこにも無いのに夢の中でオナニーするのが鉄ヲタｗ
キモいのは当然。
風呂も入らないから臭い臭いｗ
だから列車内でケモノ臭いニオイがしたら決まって鉄集団の御一行様ｗ

広島・東京で新幹線が善戦してんのは、広島空港のアクセスが悪いからだよｗ
それを無視して新幹線で４時間の距離なら飛行機とも勝負できるなんて言ってるヤツは世間知らずのバカｗ

国民あたり1万円。
配ってくれればいいのに

＞ザンギ食ってろはげｗ

ザンギって鳥のから揚げだよね。
俺はあれ好きだけどなｗ
北海道フライドチキン。

既に新青森までの時間が飛行機に負けてるわけだから厳しいな。

まあ大量輸送するなら鉄道のほうが信頼はあるが。

たしか年金にあてたんだよな。

静岡あたりの人は、マジで北海道に新幹線あると思っている。
昭和６３年の青函トンネル開通のニュースが、「新幹線用」と報道したのが
混同して耳に残っているらしい。

>>399
計画なくなってないし。先送りの意味も理解できんお前がボケだろ。

北海道新幹線潰して年金に充てたと言ったら、極普通の市民は反対しないはず。
むしろガーガー文句垂れてるのは臭い鉄オタだけｗ

>>408
意味不明に反対の文句たれてんのはお前でしょ。市民は反対も何も関心ねーよ。

航空各社は潰れないが
JR北海道は潰れるけどそれで良いのか?
札幌から北の路線は高速の無料化で本数減らされ減収になった
もし北海道で鉄路が無くなったら冬の交通は悲惨になる

新幹線が来るとさらに植民地化するだけで
田舎が発展するとか便利になるとかそういうことはなく
在来線が廃止されて地元民はさらに不便になるだけなのにな

>>410
私鉄地下鉄盛り上げればいんじゃね？

景気を悪くする政策ばかりだな
嘘つき民主党は

飛行機なみの値段なら新幹線にのりたい。
家から羽田まで行くのに２時間以上かかって疲れるんだよ

>>331
現在北関東から北海道へ行くとしたら飛行機では大変
乗り換えと待ち時間と搭乗手続きとか含めたら5時間はかかるけど
新幹線ならゆったりした席でそのまま駅から駅で楽だよ
羽田-新千歳の客の500万で十分黒字
なにより札幌-仙台が2時間なんて今の半分くらいじゃないのか
これだけでも経済効果はあるんだよな
楽天と日ハムの移動も物凄く楽になるしな

>>73
青森・岩手県民、聞かなかったことにしてくれ。

>>158
主要都市w

余剰金なんて毎年使える訳でもないのにな。

再来年度はどうすんのかねぇ。
政権放り投げて、またジミンガーって叫ぶんだろうな。

新幹線建設で地方が潤うという、30年前の自民党の騙し文句がカラダに染み付いてるジジイばかりか？
新青森開業効果を見てみい。

>>415

北関東ではその最寄りの新幹線駅まででるのも大変

やっぱ新幹線に対する地元の期待は大きいよ
俺が住んでる福岡市では、来年３月に九州新幹線が開通することもあり、
博多駅（→はかたえきと読む。ちなみに、意外かもしれないが、福岡市には福岡駅はない。）が大改装されるなど盛り上がっている
地元新聞や地元経済誌でも新幹線特集が度々組まれ、福岡経済がいかに新幹線に期待してるかが分かる
福岡市民の大多数は新幹線に乗ったことも生で見たこともないから、九州新幹線が開通したらみんな記念に乗りたいと言っている
札幌にも新幹線があった方が絶対いいと思う。経済を刺激するよ

>>412
私鉄なんかしたら1年持たないよ
高速が無料なんだから
札幌-旭川の特急の本数は減らされたし
旭川より北の路線も減収これではJR北海道は潰れる
羽田-新千歳の1000万の客の半分で十分すぎる黒字が見込まれるんだから
九州より早く作れるはずだったはずだ
それが航空に配慮する為に札幌延伸を凍結なんて
民主は何考えてるんだ

>>409
＞市民は反対も何も関心ねーよ。

その通り！　わかってるじゃんｗ　
わかってるんなら夢物語を言うな！

>>418
計画した当時は、航空自由化・デフレ経済・政権交代を想定していなかっただろう。

>>400
俺は列車車内でケモノ臭を放つキモい鉄オタだが、
新幹線の札幌延伸には絶対反対
並行する在来線が札幌〜小樽間を除いて全廃確実だからね
新函館〜札幌はスーパー北斗乗り換えで十分だと思っている

お前は鉄オタの事を何も分かってない

>>420
博多と札幌の違いをわからんネットジャンキーがよう言うわｗ
一度サッポロ行ってみいｗ
いかに田舎な街か行った瞬間にわかるからｗ

福岡も札幌も規模的に同じくらいっしょ

>>424
>並行する在来線が札幌〜小樽間を除いて全廃確実だからね
車使わなければ全廃にはならん
普段車乗って鉄道使わないのにローカル線残せなんて身勝手な愚民だよ
残したいのなら車使わず鉄道使えって

>>420
ドカタと鉄ヲタしか期待してねーよカスｗ

札幌市189万
仙台市103万【新幹線駅あり】
旭川市35万
いわき市34万
郡山市33万【新幹線駅あり】
秋田市32万
青森市30万【新幹線駅あり】
盛岡市29万【新幹線駅あり】
福島市29万【新幹線駅あり】
函館市28万
山形市25万
八戸市23万【新幹線駅あり】
釧路市18万
弘前市18万

>>425
すげえ昔にいた博多男か？
毎度、札幌市目の敵にして、人口改ざんしてたアレか？

だいたい道民って、アイヌ除いて自分たちの意志であえて僻地に行ったんだろ。
今より遥かに不便な時代に、不便を承知の上で。
新幹線引きたきゃ、自分の金で引けよ。

>>426
そういう世間知らずが２ｃｈ族の典型ｗ
まず新千歳から快速に乗り札幌に実際行ってみることをお勧めする。
どんだけの規模かは列車移動中だけで丸わかりだからｗ

道民のルーツについてはいろいろ事情があってあまり大声では言えないが、
○○の子孫とも○ョ○の混血とも言われている。

本州での古い因習を嫌って逃れてきた人もいる。
北海道開拓の礎を成した人たちなので一応尊敬はしておこう。

札幌圏より福岡圏のほうが人口規模は上

意地でも子供手当は止めないのな
子供手当がガンなのに

子供手当のせいでドンドン政治が歪められてゆく

目先の成果に必死過ぎるな。
これで子供手当ての体面が保てようが次は破綻する。
ただ資産を食い潰すような事をして根本的な解決は何一つ出来ていない。

>>434
羽田-新千歳の利用客が1000万いるんだけど
羽田-旭川も結構いる

>>429
山形にも新幹線駅あるだがす

>>433
福岡って、そういう田舎者な発想する奴ばかりなの？
でも横浜市や大阪市は絶対比較対象にしないよなｗ

この様な結果を招いた鳩山家をお取り潰しにして

資産を国庫に返納したらどうですか？ｗ

北九州、福岡と100万都市が並んであるんだぜ。
久留米、大牟田、大宰府と平野には人口が張り付いている。
恵庭、長沼、北広島ぐらいで札幌都市圏？？
コーラ吹きだすぜｗ　　おまえ

>>439
俺は都民。
福岡のワケのわからんボンズ>>420に指導してやっただけだ。

新幹線が来ている事と格上格下の議論は別物だろ。
新幹線で重要なのは、途中の経路も含めた沿線人口の多さ。
別に福岡が偉いわけではなく、人口の多い太平洋沿いだから新幹線が通っているんだろ。

仙台以北、永遠と大都市がなく、離れ小島のようにポツンとある
札幌みたいな大都市は、まさに飛行機の特性にマッチしているというだけ。
いい加減、下らないお国自慢はやめようぜ。
てか、お国自慢のために新幹線建設なんて無駄遣いされたらたまったモンじゃない。

>>438
ミニ新幹線は新幹線に含めちゃダメ！

福岡天神には西鉄があるが、同じような規模の札幌には何故無いんだい？
JR鹿児島本線とほぼ平行して走ってるんだけど。
北海道でもやったらどうだ？
札幌から千歳線に平行した私鉄作ってみれよ。
田舎だから必要ないのはわかってるけどｗ

>>433
北海道に渡ってきたうちの数代前の爺様は有名な宮大工の一人だったんだが

死ねよボケ
ブルジョアのための糞ブッブは無料化して、貧乏人でも利用しやすい鉄道は建設中止かよ
馬淵と野田は打ち首にしろ

並行在への支援はなしに国庫返納かよ
青森と九州の自治体＼(^o^)／ｵﾜﾀ

俺は札幌市民だが、正直、新幹線はいらんよ。
自民党時代の天下り役人どもが市内の某天下りビルに集まって、整備される予定もない新幹線のために２フロアーも使ってとぐろ巻いてるようだが、醜悪そのものだな。
新幹線整備のカネを違うことに使う方がよほどに景気が上向くだろうよ。
まあ、公益法人だから、そういうところにしか使い道はないんだろうが・・・・

>>442
2000年くらいの２ちゃんのスレで福岡男だか博多男っていて、内容そっくりだったよｗ
こっちに出てきたのかとｗ

さっきＴＶで言っていたけど、プールしていた鉄道整備費を
すべて別のことに使うから返納させたと言っていたけど、これのこと？

子ども手当で死に金にするぐらいなら新幹線を整備したほうがいいと思うわ。

>>449
>新幹線整備のカネを違うことに使う方がよほどに景気が上向くだろうよ。

子ども手当1年分にも足りなくて、子ども手当の4割だったかは預金。

>443
格上格下の議論はナンセンスだが、札幌如きが福岡と同列に語ってほしくないわ。
札幌が嫌いなわけではない。　
ただ「福岡と同列だから新幹線当然」みたいな態度はおかしんじゃないかと言ったまで。

開業するまでは同志だった地域が開業した途端に敵になるのは良く有るハナシ。

東北新幹線盛岡開業と同時に岩手県民が盛岡以北への延伸に否定的な立場へと
鞍替えしたように、今回の件を追い風にして青森県民が新青森以北への延伸を
拒むようになるのも時間の問題だｗ

何に使うのか知りませんが、高速支援で潰れて、下手すりゃ橋の悪天候封鎖で孤島になりかねない四国のフェリー支援に1割でも使えば有意義でしょうね
ガキ手当てなら最悪

本来の目的を考えれば、子供手当なんて貯金でもいいだろ。

子供の教育のためとかいろいろ建前はあるが、一番は少子化対策だろ？
だったら、別に何に使われようが、子供手当で子供を産む気になってくれればそれでいい。
極端な話、生活が苦しいから、子供を産んで手当で楽になろう、くらいでもいい。
まあ、そのための額としては少なすぎるし、もっと大問題である
保育園の整備とか、そっちを先に何とかしたほうがいいとは思うが・・・・

>>449
観光くらいでしか内地に出ない道民の感覚ってそんなもんだよな
その狭過ぎる視野が新幹線建設で一番の弊害だなｗ

青函トンネル待たずに札幌オリンピックの前に一気に工事してしまえば良かったのに

>>449
＞新幹線のために２フロアーも使ってとぐろ巻いてるようだが

それ新幹線期成会な。
噂で聞いてる。
それも今回の中止で撤退だろうｗ

>>456
ただでさえ足りていない税収なのに、貯金されると景気は悪くなっていくだけ。
結果として、少子化も加速していくのでは？

札幌の味方っていないよな

>>7
お前馬鹿だなｗｗｗｗｗ
そんなことが起こるわけねえｗｗｗｗｗ

鍋釜の供出の方が先だ

函館と札幌だけを結ぶ新幹線でもいいのに。
旅行だと移動が時間的に厳しくてどちらかしか行けない。
観光に大きく寄与すると思うんだがなあ。

これ使ったら金なくて作れなくなるだろ。
馬鹿じゃねえの。
自民は全力で追求しろ。

観光なんて景気が悪いときはダメダメなものを当てにするの？

>>418
青森なんて昔から
北海道への出入り口じゃん
青森目当てで訪れないよ

我々キモい鉄オタは、巨額の国民の血税を湯水の如く使って無駄な高速道路や新幹線を造り続け
ローカル線を見殺しにして廃れるに任せている従来の交通行政に強い怒りを感じている

近年はAダッシュ道路などという汚い手段を使って全国津々浦々にまで無駄な高速道路が造られようとしている

政府は、無駄な高速道路や新幹線の建設を直ちに全面凍結して在来ローカル線の支援を行うべき
そうすれば少なく見積もっても年に2〜3兆円は浮くだろうし、
国民の血税がいつの間にか自民党への政治献金や天下り官僚への報酬に化けていた従来のシステムを破壊する事にもつながり
まさに一石二鳥！

新函館なんかでやめたら中途半端で余計にもったいないだろ。
札幌までいかないと北海道新幹線は威力を発揮しない。

>>459
当然、景気対策と少子化対策はトレードオフの関係にある。
だから、例え、景気が悪かろうが少子化のために金を使わなければ少子化なんて改善しない。

少子化対策に本気で取り組もうと思ったら、今の何倍も金を掛けないと話にならない。
まあ、何も対策してないから、これだけの超絶少子化なんだけどね・・・

>>462
北海道は民主党王国だから、誰も追及しないんじゃない？

社会資本整備に使われるべきお金が、
民主党のバラマキで無駄に浪費された

鉄道で儲けた金で足りない年金を補う
民間なら当たり前の経営感覚が非難される謎

>>467
>だから、例え、景気が悪かろうが少子化のために金を使わなければ少子化なんて改善しない。

子ども手当が使われることで多少は景気が上向くわけ。
貯金されてしまったら、金が流れないので景気は良くならない。
また、子ども手当で子供が増えるという試算は出ていない。
なので途中から景気対策だと言っていた。

>>468
アカの巣窟だからなあ。
旅行で行くにはいいところだけにもったいない。

道民だが、これはメシウマ

新幹線が来れば景気が良くなるとか馬鹿な事言ってる情弱が多すぎてウンザリしてた

>>459
ちなみに、少子化対策というのは、何十年先を見越した景気対策。

目先の景気対策にばかり囚われて、
長期的な視点での景気対策である少子化を放置して
いざ少子高齢化社会を迎えて、景気が悪い、デフレがと騒いでいるのが日本。
んなことは、何十年も前から分かってた話だろと。

原野の札幌新幹線やめて年金へ

↑
これを反対するほうがおかしいだろうｗ
普通の流れだわ。
札幌行くのに安い飛行機で不自由してる奴なんか居ない。
函館まで繋がるだけでも道民は感謝すべき。　欲たかり道民の皆様！

>>471
少子化対策は何故か世間のウケが悪いからな。
本当は、これが一番の根本的な景気対策なんだけどな。

ちなみに、効果が無いのは当たり前。
だって、実質的にほとんど身を切って無いんだもん。
扶養控除とかを切って、子供手当に回しただけでしょ？
実施的に子育て世帯の手元に残る金が増えたわけではない。

豪雪地域の北海道には、リニアモーターカーの方が良いと思う。

道民　かわいそ（涙）

>>475
団塊向けに年金の財源は確保しておきたいだけだろ
若年層向けは無関係に受給額が下がるだけ

一応事実だけ書いておく。
賛成派：自民党、国民新党、みんなの党、産経新聞、読売新聞、北海道知事
反対派：民主党、社民党、朝日新聞、テレビ朝日、航空会社

どうみるかは皆さんに任せます。

>>474
景気が悪いと子供が増えないでしょ。
いくら少子化対策をしても仕事がなければ子供は増えないよ。

>>476
少子化対策≠子ども手当
ただ金をばら撒けば子供が増えるわけじゃないよね。
もしそうなら、試算で「子供が増える」と即答できるはず。

予算が足りないから支離滅裂に予算をあっちこっち付けかえてごまかしてるだけ。
しかもその場のがれの愚策で消費税アップの布石になってる。
子供手当で追い詰められてるから消費税上げたい官僚の言いなり。

官僚によるコントロールは自民党よりもひどい。

素直に言うことを聞いていた自民党より官僚を敵にまわした分
よりキツく縛られてる。

アメリカに関しても同じ。
これが民主党の政治主導（笑）

子供手当を止めれば一気にいろいろ解決できるのにバカすぎ。

道民が自分で選んだのだからしょうがないよな。
麻生政権のままだったら今年度着工２０１９年札幌まで開通だったのに。

>>481
いやさ、子供手当って別に金をバラ撒いてないから。
扶養手当を切ってるから、手取りと言う意味ではほとんど変わって無い。
金をばら撒けば云々を言うなら、今の3倍くらいに額を増やしてから言ってくれ。
いずれにしても、日本は少子化対策に使う税金があまりに少なすぎる。
こんなはした金で少子化対策が出来るわけがない。

ちなみに、景気と少子化は関係ないよ。
別に景気が悪かろうが少子化対策がキチッとできていれば子供は増えるし、
好景気でも少子化対策がダメダメだと子供は減る。

２０数年掛けて蓄えた、本来なら国民のためのインフラ整備に使われるべきお金が、
何の説明もなく、いきなり民主党のバラマキ政策の穴埋めに使われるのか。

しかも一回使えば無くなり、来年度はこれに代わる財源の目処が立ってない。

家族に何かあったときのために、祖父や祖母の時からため続けた貯金を、
父ちゃんが家族に相談無しに、全部使っちまったようなもんだ。
もうやりたい放題だな、民主党w

鳩山なんとかしろよwwwwww

>>484
マニュフェスト通りに支給すると日本の財政は破綻するんだけど。
簿記やっていればわかると思うけど、収支のバランスが合う程度に支給するのは当たり前。

北海道新幹線構想は東京連絡ではなくて、北海道内速達化を最優先に再構築すべき。

例えば、
札幌――苫小牧　　フル規格
苫小牧――長万部　ミニ新幹線化（複線）
長万部――森　　　高速新線の建設（単線）
森――新函館　　　ミニ新幹線化

とでもすれば、時短が実現できた上に、建設費の大幅削減、在来線問題の解決
貨物輸送の確保が可能。
「フル規格で札幌まで」なんて答申を出した審議会の正気を疑う。

札幌商工会議所の会頭
「民主党を数多く送りお出してるのにこんな仕打ち・・・」
見たいなコメントしてたｗ
ざまああああああｗ民主党なんか選ぶからだ自業自得。
最初から町村にしとけば一徹して新幹線推進派だったのに

バラ撒きって便利な表現だな
財源に触れなくても悪印象を伝える便利な表現

バラマキにカネがかかるもんで年金国庫負担分のメドつかなくなって
無理やり一般会計に繰り入れたのが実情
本来なら鉄道支援支援事業に使われるべきお金

馬渕も国交大臣ならＯＫするんじゃねえよ
財務省に取り込まれやがって

>>484
>ちなみに、景気と少子化は関係ないよ。

関係あるでしょw
少子化対策＝ばら撒き＝その金だけで生活できる、なら別だけど。
それやって失敗したのが旧ソ連では？

>>490
一見バラまきだが、実は±０と言う民主党マジック

レベル１の政権政党なんて信用するものじゃないな

>>487
だから、支出を切るんだよ。
公共事業や社会保障（主に医療費）を切って、少子化対策に回す。

元々、子供がいるような世帯の優遇措置であった控除をなくして子供手当に回しても無意味。
独身や年寄りから金を巻き上げて、子育て世帯にまわす事こそが必要。
つか、そうしないと少子化なんて解消しない事は他の先進国が証明してくれている。
まあ、一番簡単な少子化対策は移民の導入だが、それはさすがにリスクが高すぎる。

北海道は雪がひどいと平気で何時間も止まるけど、新幹線走れるのか

国鉄精算の余剰金だろ？
なんで国鉄債務の返済にあてないの？
おかしいじゃん。

それでも民主とズブズブな北海道

手当て→増税→交付金→増税→補助金→増税→赤字国債→増税

見事なバラマキ増税スパイラルw 　こうなったらもう誰も止められないw
結局最後は消費税増税と赤字国債頼り。

ねー、こんな小手先の一次しのぎより、公務員の給与の２割削減はー？
次の年度からは地方公務員に反映されるから、毎年確実に数兆円の財源出るよ。

>>495
スプリンクラー

ちゃちゃかやれー。俺の息のあるうちに。

>>494
子ども手当が少子化対策？
民主党は1回も出生率がどの程度改善するのか試算を出してませんが？
最初っから少子化対策じゃないよ

その証拠に、三歳児までの子ども手当を増額するが
そのかわりに保育所や保育の予算削減ですよ
どこが少子化対策

この１兆２千億円を年金じゃなくて一気に鉄道建設に使えば
よっぽど景気対策になるわｗ

つーか、恒久政策の財源としてなんで1回こっきりの埋蔵金使うんだよ
ありえねーだろ

>>489 そりゃ会頭の考え方の方がおかしいわ。
選んだヤツが自動的に感謝して願い事叶えてくれるんじゃない。願い事を叶えてくれるヤツを選ぶんだ。

>>501
いやさ、この程度で少子化が改善するわけ無いでしょ。
そもそも少子化対策に使う全体の額が少なすぎるんだから。
小手先で金を動かしても何も変わらない。

本来の意味での子供手当は少子化対策であるべきだし、そのために必要な額を支給すべき。
景気対策ならもっと別な事に使ったほうがいい。

てか、実質はただの人気取りとかそっちが主目的になってるだろ。

函館で止めたらそれこそ赤字垂れ流してJR北海道死んじゃうぞ

>>494
なんか勘違いしているが、現行の子ども手当では
損をした家庭もあるが得をした家庭もあるんだけど。
トータルでは支出はプラスじゃないの？
所得制限をなくしているし。

>公共事業や社会保障（主に医療費）を切って、少子化対策に回す。
テレビの観すぎ。
公共事業の削減はすでにやてる。

社会保障費の削減は団塊がいるから無理。
頭数が年々増えていってる。

ていうか、そこまでして子ども手当をやる意味がわからない。

九州の時にもボロクソ書いていらんとかレスつけてるやついたけど北海道
は長野や新潟より先に作られるべきだったんじゃね？
そもそもこの所要時間は最高速度とかどのくらいなの？
政府の金のだしかたによる規制で性能速度ださず
遅くなってるんじゃなかった？

これを年金財源にあてようってのはなんか違うよなぁ・・・

コレ 一部着工してるはずだが？

やはり延期になったかwww

２４年前に起きた、東北新幹線盛岡以北、北陸新幹線、九州新幹線の着工ドタキャン事件
再びといったところですなｗ

新幹線を作れば便利にはなると思う
でも、景気がよくなるとは思わない
ネット通販が便利になったけど、その代わり小売りが割りをくって苦しいのと同じく
回りで寂れるのでは

>>507
別に子供手当じゃなくてもいいし、子供手当だけで何とかなる問題でもない。
トータルとしての少子化対策な。

日本のGDPから言えば、本来は年間15兆円くらいは少子化対策に使うべき。
社会保障と同じくらい、重要なことなのになんでここに金を使わないのかが分からない。

先の短い老人と将来の日本をになう子供のどっちが重要だと思ってるんだ？

社会保障費の安定財源確保から逃げ回ってたからなぁ。
こいつら、この１年ちょっと何やってたんだろう？
バラマキと失政と党内抗争しか思い浮かばん。
仮免総理と見習い大臣だから仕方ない？
国民は死にそうですよ。

東京からサッポロまで新幹線乗るやつなんていねー
東京から鹿児島まで新幹線乗るやつなんていねー

>>513
日本の税収40兆円。子ども手当は満額で5.3兆円。
5兆円ですら無理と言われてるから15兆円は絶対に無理でしょ。

あと、金ばらまいて少子化がなくなった国ってあるの？

つまり国交省の鉄道建設用のカネを厚労省にあげたってことｗ

子供手当は選挙対策です。
少子化対策、景気対策だと主張していた民主も
論破されてそんな主張は無かった事になっている。

民主党衆議院議員：初鹿明博のTwitterより
『厚生労働委員会が終わりました。
自民党の方は子ども手当の目的が「子ども達の育ちを社会全体で支えていく」もので
景気対策でも、少子化対策でもないということをしっかりと理解していないようです。』
ttp://www.market-uploader.com/neo/src/1266571243206.jpg

>>516
15兆円くらい出せないなら、少子化対策なんてどうにもならない。
それくらい少子化って難しい問題で金が掛かるんだよ。
それとも、移民を入れるか？

金をかけて少子化対策に成功したのは、フランスやイギリスなど。
移民の効果もあるが、移民じゃない元々の国民の出生率も上がっている。
当然、子供手当だけじゃなくて、保育支援や教育支援を含めた
トータルとしての少子化対策の結果だけどね。

>>508
道民だが 札幌までは要らないと思うし 赤字確定だと
皆さん思ってますよww

>>513
子供手当てはどうでもいいから。控除からの付け替えと外国人手当ての
名目詐欺だろ。
必死に子供手当て擁護してるやつガイタイ

車には補助金減税つけてるのにな。新幹線作ってJAL さっさと潰すほうがまし。
JAL の年金にも破綻してもらえ

正直北海道に新幹線いらないでしょ

>>513
老い先短い老人の方が大切です
日本はそんな国です
将来のための種まきに予算は使いません
子供手当ても、所詮は予算の付け替えです
控除廃止に、年金三号廃止も、時間の問題です

ニセコまででいいから早く開通して欲しい。

>>520 永久出入り禁止

>>515
九州なり東北北海道経済圏でさかえればよいのだよ。
東京に集中、東京圏経済の強化ばかりしてたのが長野やら新潟なんだし。

新潟長野なんて関西なら雷鳥みたいな特急輸送圏だろ

>>524
個人的には、新千歳からニセコまで伸ばして欲しい。

まあ、札幌と福岡の経済力を比較するのはちとかわいそう
4大地方経済圏のトップと最下位の比較だからなあ

札仙広福
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F
日本を三大都市圏と地方圏に分けた場合、地方圏における都市類型の1つとして
札仙広福がある。札幌市（位置）、仙台市（位置）、広島市（位置）、福岡市（位置）の
4市は、都市地理学において「広域中心都市」とされ[3]、各都市は行政・経済などに
おいて、おおよそその所属地方に及ぶ広域的な管轄地域を持っている。

「札仙広福」は、4市あるいは4経済地域の頭文字を北から順に列挙して命名されているが、
中枢管理機能の集積度で比べると順序は異なってくる

2時間都市圏
福岡 860万人
仙台 480万人
広島 400万人
札幌 370万人

>>516
ナチスが政権につく前のドイツでも少子化が問題になっていた。
ナチスは政権をとるや「結婚資金貸付法」を施行した。
平均的な労働者の半年分の給料が無利子で貸付られた。
そして子供を１人産む毎に４分の１が免除され、４人の子供を産めば全額免除となった。
施行前年に51万件だった結婚数は63万件になり、
翌年には73万件に増加した。
出生数は20%増加した。

北海道と四国に早く延伸してくれよ。頼むよ。

>>527
新幹線の予定経路に千歳は入ってません

年金のために開発諦めるのか。
衰退する訳だ。
高速と鉄道網はさっさと作れよ。

道民だけど新幹線要らないよ

新幹線を単線で作れないの？
日本なら単線でも運用できそうだけど

民社党はマニフェストに新幹線延長は金無いのでストップと書いてあるのか

>>529
日本のは、最初はタダで26000円×12月×15年＝468万円のばら撒き。
それでも試算では増えるということになっていない。

東京、上野からニセコまで４時間程度で行けるんでしょ。
高くてもこっちでスキーに行きますよ。飛行機嫌いだし。
札幌にも用ないし。

>>1
いつも思うけど、道民雑誌はコンスタントに蝦夷ネタを提供しつづけて
偉いな

少子化対策ならこれから結婚する者の背を押す
「結婚資金貸付法」が有効。
新日本人夫婦に1000万円を無利子で貸付ける。
そして子供を１人産む毎に３分の１を免除し、３人の子供を産めば全額免除とする。
夫婦の合計年齢が50を超えると貸付額を少しずつ減額してゆき、合計80歳でゼロに。
また、少子化が解消するに連れて貸付額を減額していくと発表し早期結婚を煽る。
子供手当と半額と同等の財政負担で遥かに効果があると思う。
おまけに景気対策としての効果も抜群。
巨額の財政支出と同額の債権が発生するので財政的にも問題が少ない。
新幹線やリニア建設と同時にお試しあれｗ

おいおい
これは必要だよ･･･。

鉄道の収支が赤字でも
全体では経済効果が非常に大きい。
北海道経済の全体的底上げ(他の公共事業から代用できる)、
新幹線が札幌から鹿児島へ繋がることの民心の高揚、
新幹線輸出や日本のイメージ向上や
日本観光アピールや日本産品アピールなど対外効果、
飛行機なら機体と燃料代金が外国へ行くが
新幹線だと経済や技術など国内へ還流する分が多い。

数字だけで考えるなよ・・・
本当に無駄な公共事業を削らないで
こういうのを削るんだから日本の政治家のレベルは低すぎる・・・・・・・・

>>536
当たり前だろ。
だって、元々、控除やらでそれくらいバラ撒いてるんだから。

そこに子供1人あたり1000万円くらいのバラマキをしないと子供なんて増えない。
全般的に第2次大戦の頃より裕福になっているから、さらに少子化圧力は強まっている。

子供手当に使われるくらいなら普通に新幹線のほうがまだマシに思えるのだが・・・

そんなに新幹線が欲しがりなら、今世界の高速鉄道を席巻する
高速鉄道宗主国-中国に発注すれば半額以下で作れるだろ！

>>536
そりゃ、すでに子供を産み終わっている人にあげても増えないよ。
一番問題な晩婚化に的を絞って金をそこに集中すべし！

>>540追加
赤字と書いたが、黒字になると言う試算もある。
飛行機からの移行で、羽田や成田の枠が空くから、その効果も大きい。
函館で終点では赤字垂れ流しは必須。

何も分かってない・・・
外環道圏央道や北海道新幹線は、必要で別格なんだよ。

新幹線より高速道路繋げ
なんで西端と東端から工事始めて真ん中保留にするんだよ

>>542
それが童貞鉄ヲタのご意見ですか あははははは

うっわきめぇ。何その妄想。

鉄道なんて興味もなにもないんだが

ニセコって言ってる奴は蔵王や長野行けばいんじゃね？

無駄だから作らないんだろｗ

北海道11区　石川知裕
北海道　9区　鳩山由紀夫
北海道　5区　小林千代
北海道比例ブロック　鈴木宗男

>>549
雪質やコースの面白さが全然違う。

まあ、別に新幹線が通らなくても、
今までどおり、飛行機+バスで通うけど。

>>546
道内交通だろ？難所優先で有料道路代わりに作ってるからだろ。
途切れ途切れの対向高速道路なんて山陰やら陰陽とかあちこちにある。

赤字のローカル線の維持につかえよ
地元民も助かるだろ

>>549
蔵王も長野もダメダメだよ。そんなところなら別のレジャーで
時間を使うよ。

道民だけど、こんなもん要らんわ
そもそも他に交通手段があるのに、必要がない

>>540
そこまで、新幹線一つで何もかも変わるなんて考えられるのはまさに、宗教だな。

カーゴ教新幹線。

じゃあニセコに飛行場が出来ればいんじゃね？

>>558
それ、最高！！

羽田からだけでいいから、飛行機飛ばしてもらえるとメッチャ便利になる。
今だと、家を出てからニセコに着くまで最短でも6時間も掛かる。
飛行場が出来れば、これが3時間くらいに短縮されて、
週末の1泊2日ニセコとかがやりやすくなる。

っていうかいらないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗男に頼めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄な高速道路作ってばかりの北海道はロシアにやれ
宗男に松山千春に鳩山キチガイに横路・・・
キチガイしかいないだろ

馬渕さんよｗ

本来なら国交省が所管するカネを差し出しちゃいけないんだ
財務省が出せと言っても大反対する立場なんだよ

それを唯々諾々と・・・お前国交行政やる気あるのか？
やっぱり問責可決されるだけのことはあるわｗ

その場しのぎの年金のために国土の基軸を通る北海道新幹線を事実上中止するなど愚か

そもそも新幹線を建設するためにプールしてある金は埋蔵金じゃないだろ

2010年12月21日 > NT0D6+tq0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101221/TlQwRDYrdHEw.html
2010年12月22日 > AmkfdRdJ0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101222/QW1rZmRSZEow.html

推定起床時間：21日17時〜22日8時

新幹線はもう古い。リニアだリニア。
札幌ー東京を一直線の各駅停車なしの
45分でつなげよう。片道500円でおｋ。

>>1
次の総選挙次第では日本から切り離される予定だから必要ありません。

判ってるな？
試される大地

またルーピー再選しやがったらマジで日本領扱いせんからな

カネのこと考えなければ交通手段の選択肢としては良いと思うんだけどね。
乗り換えや待ち時間考慮したら１時間位プラスだが、ネットしながら座ってれば着くw

>>546
来年道東道がようやく繋がるな。

>>564
そいつはかわいそうなジャミラだよきっと

>>566
なんであの地区の住民は生まれて一度も地元で見たこともないルーピーに投票し続けるのかほんとわからないんだよねぇ〜

役人の顔を立てる程度に鉄道に還元することになったけど、
道路や空港とは対照的にギリギリ最低限にとどめたね

高速無料化≒高速建設に使った借金は車利用者が払わないでいい、
をやったために逸失利益が有るのは公共交通機関全体で、
バスなんかは「最後の手段」扱いで手厚い補助が有るわけだけど
その観点では、「本州JRはまだやってけるでしょ」で一銭も無し

「自民のせいでJALが破綻したから」って言いたいだけで？
結果ボロ儲けになったANAやSKYにも空港建設費は負担しないで使っていいよ
ってなった航空大減税とも対照的だ

かつて東北新幹線盛岡以北の着工先送り決定を岩手県民が大喜びしたように、
今回の着工先送りを・・・

東京からサッポロまで新幹線で行くとかどんな修行僧だっつの。
逆にかんがえろ。さっぽろから新幹線で東京いくやついるのかと。

新幹線が津軽海峡を越えてない今現在、北海道民の誰も困ってない。
とりあえず、１０年凍結でどう？無理に投資せず次の世代に考えてもらおうよ。

>>569
そこんとこ自分もホント不思議。
理由をわかりやすく教えてくれとは言わないけど
ヒントだけでも知りたい。
まさか白鳥大橋様様だからとかじゃないよね？

つうかリニアクラスじゃなきゃ意味ないだろ。飛行機で１時間のところなんで４時間ちかくも
かけて移動すんだって。仙台から北なんて回収不能だっつの

よもや卑怯とはいうまいね

>>559
スキー需要は激減中で、今後も増える見込みがないので、
スキー観光を主目的とした空港を作るのは無理。

北海道新幹線に貨物専用車両を作って物流を変えろよ
食料基地北海道からその日のものが届く

>>559
冬の滑走路除雪どうするんだよ
丘珠より地理的にずっと雪の少ない千歳でもあれだけ苦労してるのに

>>570
それほどいらない工事なんだよ。　さっぽろ延長

もう東日本が自費で作るしかない
1.5兆円くらいの投資なら東京札幌間の需要から見て十分採算が取れるだろ

>>545
飛行機では千歳にしか行けないだろ
乗り換え時間を考えたら大して変わらん

>>574
大企業が室蘭と白老と苫小牧にある。
特に白老と苫小牧は既得権益満載で、TPPでビビりまくってるから、鳩山に期待するところは大きいだろうねぇ〜

>>581
とれねぇ〜よ

>>dJ6ut+3b0
ちょ
なぜあの地域の人が鳩山に投票するか
わからないんじゃなかったのかい？

新幹線ができると空港大型化しなくてもよかったんでないかい

>>584
それは背景ね。
ずっとルーピーに期待し続けてきた意味がわからん。
地元民には裏切りしかねぇ〜だろう・・・・・

なるへそ
まぁ、東京生まれ東京育ち、家も墓もなにもかも東京
幼なじみも想い出を共有する竹馬の友もいやしない『地元』が選挙区
の世襲議員なんてみんな根本的には同じともいえるだろうけどね。

ちとスレチだね、すびばせん。

>>575
>飛行機で１時間のところ

とはどこからどこの路線？

>>495
心配するな函館から小樽まではほとんど「トンネル」

>>528
なんで羽田-新千歳の1000万の利用客を無視するんだ?
仮に東京-札幌が5時間でも北関東からなら4時間だぞ
1000万の半分以上は利用するはずだ

>>575
東京駅-札幌駅でうまく乗り継いでも3時間は見ないと駄目だよな
新幹線で4時間なら乗り換えなくて座席もゆったりしている
新幹線のほうが快適だ

>>49
ちょｗ　マジなら野党がんがれｗ　超がんがれｗ

樽前山が大噴火したら
新千歳は長期間使い物にならなくなる
高速も国道も火砕流で寸断
何時噴火してもおかしくない状況

a

無能にも程があるｗ
民主党の強い支持基盤がありながらこのザマｗ
道民はマジな〜にも考えてないんだなｗ
いくら裏切られりゃ気が済むんだよｗ

去年、一昨年の爆弾低気圧で
新千歳には本州に帰れない難民が5万人いたらしいな
飛行機が飛んでも今度はキャンセル待ちで何日も帰れないとか
真夜中の空港ロビーは殺気立ってたと
新幹線があれば余裕だったのに
来年の爆弾低気圧は何回来るか楽しみだ

国庫に返納された金，新幹線より
確実に無駄なことに使われるんだろうな…

>>589
新幹線で4時間のところのシェア半分は過大評価かも。
大宮以北なら半分以上になるとしても、羽田空港の方が便利な人は少なくない。

それから、現在は騒音の環境基準をクリアできていないらしく
東京〜札幌を4時間で走れる前提となる360km/h走行技術はまだ確立していない。

新幹線が開通して在来線が道主体の三セクになったら5年で破綻と推測

お前ら、北海道の実力を過大評価するなよ！

>>596
北関東や栃木、福島、仙台、盛岡、青森は間違いなく
新幹線を使うはずだ
年間500万の利用は間違いないと思うな
大宮-札幌が5時間でも十分乗る客がいるはずだ

道民ご愁傷さま

>>597
普段鉄道乗ってない連中が鉄路を残せと言うのがおかしいんだよ
そんなにローカル線残したいのなら
普段から鉄道に乗れよ
DMVがもっと改造されて使いやすくなったら
ローカル線もかなり便利になる可能性もあるよ
貨物と衝突しなければ良いんだけどね

as

>>597
都市間の利用はあってもその中間駅の利用はほとんどないんだよな
だから在来線はもっと整理して高速鉄道に置き換えた方がいい

>>597
破綻はしませんよ。
北海道の在来線全てを廃止しても現役社員を食わせる分の積立金がありますから。

>>597
貨物列車のために在来線を維持しなければならないが、
その貨物列車が本州⇔北海道の物流の一部を支えてるのだから
そこのところは道とJR貨物に頑張ってもらうしかない。

>>598
現状で東北から羽田を経由して新千歳という流動は考えにくいから、
新幹線が札幌まで延伸すれば羽田〜新千歳の1000万人とは別に加算されることになるね。
ただその数はあんまり多くないと思うが。

日本全国の、航空機、在来線、高速道路を全面廃止にして新幹線に置き換えろ！

>>589

たとえ、飛行機利用者がすべて新幹線に乗り換えしようが　
北海道新幹線は無駄。

飛行機で需要は十分まかっている

子供手当てとか年金の財源確保のため切り崩しか？

圧力かけて財源確保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JR北海道などに鉄建公団が支援　国交省が発表
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E2E1E5E0EBE7E2E0E0E3E0E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000ちゃんとバーターで金が出るんだからぎぁぎぁ言うな

韓国の鉄道は、首都圏の一部を除き、普通電車はない
在来線は座席指定のセマウル（特急）とムグンファ（急行）だけだ
その点日本は遅れている
韓国みたいに通勤輸送をやめて都市間に徹すればコスト削減ができるのに

【政治】「埋蔵金」で財源確保　年金国庫負担、2分の1維持で合意―厚労、財務相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292994603/

【政治】「埋蔵金」で財源確保　年金国庫負担、2分の1維持で合意―厚労、財務相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292994603/
細川律夫厚生労働相と野田佳彦財務相は22日、2011年度予算編成で基礎年金の国庫負担割合を2分の1に維持することで正式合意した。
必要となる約2兆5000億円の財源は、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の利益剰余金などの「埋蔵金」で確保する。　

ソース　時事通信 12月22日(水)14時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000068-jij-pol


21 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 14:17:18 ID:9Dsisii40
>>1
ピッタリ2兆5000億円で吹いたｗｗｗｗ
25%排出ガス削減が聞いて呆れるわｗｗｗｗｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265578.html
鉄道機構財源　新幹線建設に2500億円　未着工区間分に遠く
（12/22 06:31、12/22 07:34 更新）

政府は２１日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の関連財源から、未着工の北海道新幹線・新函館−札幌など
新幹線の建設に使える資金として、最大２５００億円を確保することを決めた。
ただ北陸新幹線・金沢−敦賀、九州新幹線・諫早−長崎を加えた未着工３区間の総事業費は計約２兆５千億円に上る。
剰余金を財源の柱に据えた形での札幌延伸構想は、根本的な練り直しを迫られる。＜北海道新聞１２月２２日朝刊掲載＞

仙台の会社だけど，函館に出張の際は函館延伸はまだでも
既に新青森経由で行くように指示されてる。
札幌まで延伸すれば，札幌も新幹線になるだろう。

支那にくれてやったカネがあれば、こんな新幹線のすぐに完成だろ

>>401
広島も札幌も主要空港まで1時間で変わらんのにか？

>>401
そもそもの旅客需要自体が違いすぎるよ、広島と札幌じゃ。
しかも千歳便は冬期に欠航や遅れのリスクが大きい。
新幹線は飛行機と十分戦える

>>81
北京都ですね、わかるア…ります

ただでさえ道内の土建屋は仕事無いのになｗ
新幹線に関わらなくても今の状態だと
半分以上の道内土建屋がｱﾎﾞﾝだわな。

>>615
おまえ、広島も千歳も利用した事無いだろ。

広島−千歳便の乗客が、「千歳は広島に比べて便利だねぇ」って普通に言ってる

取り合えず、新幹線派は札幌うんぬんより、

開業景気の恩恵が有るにもかかわらず、平均乗車率が２０％台の新青森−八戸を何とかしてから文句言え。

>>620
座席数が2倍以上に増えてるのに乗車率上がるわけがない
乗客数ならちゃんと増えてるが

一瞬、幌延まで来るのか新幹線！！と読み違え

函館までは国が引いてくれるんだから、残り区間は道民が自分たちで引けばいい。
国の財政がこんな時に、札幌まで延伸しろとごねても無駄だ。
欲しい物は自分たちで作る、これしかないだろ。

つか札幌にまで伸ばすからこその八戸−新青森開通だろうに
新青森は通過駅化決定になっちまうけどな

実際札幌まで延びたところで、東京−札幌がどれだけ置き換わるかだよなあ
大阪や名古屋は依然飛行機優勢なわけだし

逆に青森と同じように、ほかの運賃が跳ね上がって、全体の利用率が下がるだけのこと。
北海道に新幹線なんてなんの必要があるんだか・・・・・・・・

時速３６０ｋｍで運転すりゃ４時間切って飛行機と並ぶらしいが、現実的には無理っぽいなあ
運賃も飛行機の方が安そうだ

>>619
それは直接電車で空港に行けるからだろ。
広島はバスのみだし。
それに広島空港は某政党の党首のせいで広島市から遠くなったからなw
>>620
新青森-八戸間の乗車率と、札幌延伸問題の関わりを説明してくんない？

>>627
東京−札幌が飛行機使って4時間かかるから
5時間でも乗り換えなくてゆったりした席で
ビール飲みながら、仕事しながら行ける新幹線のほうが有利
北関東なら3時間だよ

広島空港は亀井のせいで・・・

>>629
東海道新幹線みたいにネット環境整備したら完璧だな

>>627
360km/hが無理だったとしても、340km/hで環境基準をクリアしてる。
宇都宮〜札幌を340km/hで走行した場合と360km/hとの時間差は10分程度。

札幌まで繋がったらJALが死亡するからなぁ。

札幌−函館間はけっこう北海道内の利用もありそう
計画路線の周辺には良い温泉があるのですよ、サクっと新幹線で行きたいね

札幌→稚内→サハリン　＝シベリア鉄道＝ →ロンドン

×札幌→稚内→サハリン　＝シベリア鉄道＝ →ロンドン
◎札幌→稚内→大泊→豊原→敷香→シベリア鉄道＝ロンドン

>>636
とりえあえず、英米連絡船つくってアメリカ行っちゃえよ！w

近代に於ける三馬鹿事業のひとつ札幌新幹線をバッサリ切ってくれた民主に拍手！
北海道の人は汽車に乗ってればいい。　　　それでいいべさ〜？

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

１００年早いんだよっ！　蝦夷○人

>>624
＞札幌にまで伸ばすからこその

スレタイもう一度読め

>>639
航空関係者乙

羽田-新千歳の客は1000万居るし
爆弾低気圧が来たら1日3万人の新千歳難民キャンプが出来上がる
これは本当に悲惨
空路が開通してもそれでも捌き切れないから
中には三日間新千歳難民キャンプで暮らしていた兵もいたぞ
新幹線があったらこんな事は無いよ
長万部なんかに駅作らなくてもよいんだけどね
極端な話函館の次に札幌があれば良い

札幌まで繋げなかったら東北新幹線と青函トンネル作った意味がないだろうが
アホばっか

12月20日の人民鉄道報によると，2009年12月26日開通した武漢（湖北省）〜広州（広東省）高速鉄道の利用者数は，今年12月16日23時頃，開通後の第356日に，2000万人を超えたということです。

同鉄道の総営業距離は1068.6km，2005年6月23日工事開始，運行最高速度355km/h，最速列車の表定速度が330キロを上回った超高速鉄道です。同鉄道は，2011年末全線開通予定の北京〜広州高速鉄道（2294km）の南区間にもなります。

開通当初は1日28往復，3.4万人でしたが，最近は最高80往復（繁忙時ダイア）6〜7万人にまで伸び，最小発車間隔も5分にまで短縮されたということです。

http://blog.goo.ne.jp/wang-rui/e/b00f7e422a55f1c8c4091696c25659a7

凄まじい速度で伸びてく中国の超高速鉄道網と比べて、
どうしょもないナメクジにもならない遅さだな。何十年かかってんの。

>>641
＞函館の次に札幌があれば良い

あれば良いけど無くなったんだわｗ　残念だけどｗ
もうすべて終わった話。
一冬に数回の爆弾低気圧イヤなら行かなきゃいい。

札幌まで作る財源ありません。
今後も10年そこらじゃ見つかりません。
そのうち中止。

これだけ簡単に書けばわかるだろ。
生きてるうちには乗れないということですな。

>>643
中国は騒音問題も土地の取得も建設費も政府の意のままだからな
おまけに
カーブもトンネルも無い一直線の線路で駅は人の居ないところに
政府の意のままに作っても何にも文句を言う市民がいないからな
民主主義のリスクは何一つ無いだから出来るんだって

>>644
そう言う話なら北海道は日本に必要ないって事か
北大とかには中国の移民を100万入れろとか言う奴もいるし
数年したら本当に乗っ取られてるんだろうな

一冬に数回の爆弾低気圧の為に北海道が著しい損害を被ってるというなら、
台風の通り道沖縄、九州はどうなるだろう？
台風の通過だけをいうなら札幌より東京のほうが多い。
そうなりゃ東京は大きな阻害要因を抱えているということになるな。
アメリカはどうなるんだ、自然災害だらけで航空機の遅延欠航は日常茶飯事。
雨、風、雪なんていう当たり前の気象を新千歳だけのことのようにｗｗ
いまさら愚痴を言っても新幹線中止だからｗｗ

>>646
札幌に新幹線来なくなって悲しいの？　泣きたいの？　

そうヤケになんなさいなｗ　ちゃんと北海道には汽車があるでしょ、汽車がｗ

いまでも、東京-札幌は新幹線-特急乗り継ぎでよりも飛行機の方が運賃が安くらいだから
北海道新幹線は必要ないよ
原油の値段が今後どれくらいまで上がるかてのもあるけど・・・

上野を出た北斗星が五稜郭でなんとも醜い顔したDD51に付け替えるんだってなｗ
豪華寝台列車にそぐわない、あんなみにくい機関車が引っ張る理由を教えてくれよ。

そこから先に電線が無いんだろ？　道民

>>641
爆弾低気圧も結構だけどよｗ　電線ないんなら話にならんわ。
電化もされてないとこに新幹線引けよは無いわｗｗ

ID:AmkfdRdJ0の無職のオッサンは仕事みつかればいいね
来年は２ちゃんに張り付く毎日じゃなくなればいいね＾＾

鉄道料金下げろ

北海道はおわコン
新幹線は豚に真珠
http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道民は怒ってるけどな。
ルーピー鳩のせいで、出稼ぎ労働先が万単位の人数分失われた後で
失業者吸収する新幹線敷設工事も中止ときたもんだ。
生活保護に陥って税金を食い物にする奴無茶苦茶増えるぞ。

次の統一地方選で民主党候補者を落選させるのは
北海道労働者の義務である。
大体だ、子供手当で害人に税金ばらまく税源なら連合と
自治労と日教組に全額負担させれば済む話だ。

道民

北海道が全額出せばいいじゃん

>>370
まあ、しずかちゃんが
あんなところに空港作ったからね

>>641
それで鉄道だけが動く理由がわからない。
爆弾低気圧の中、架線が切れたり線路上に立ち往生したら乗客凍死だろ。
空港で待ってるほうが賢い。

>>655
人間社会ではヒグマを雇用しませんよ あっはははは

ああ、苫小牧あたり選出のルーピー鳩も次は落選させるよ。
室蘭も鉄道レール供給してる、労働者切れてるからね
もう投票してくれないから。
引退撤回？落選させて強制引退で良いんでないかい！

さて、北海道の失業者を如何に本土に送り込んで犯罪多発させるかが
問題だね。泥棒行脚が恒例行事になりそうだ。
自宅警備員なんて、居直り強盗に殺されちゃえばいいのにねｗ

>>650
懐かしの赤いディーゼル機関車
あんなのまだ使ってんのかｗ

>>659
ひでえｗ

道民ヒグマが、本州の軟弱ヒキニート何匹殺しても罪には問われません。
何でも、人間じゃないので法律が適用されないからだそう。
いいね、それ。
関東の狩り場に、強盗とレイプが待っている。
関西の狩り場に、強奪と殺戮が待っている。
なんか楽しそう♪
道民ヒグマより、狩り場の小動物にツバ付けた♪

横路や鳩山、鈴木宗男を輩出した赤い大地は、本土にかけた迷惑について、あと50年くらいは反省させる必要がある。

そりゃ、北海道民は本土を追放された犯罪者の子孫や
アイヌ部落利権団体関係者や流れ者なのだから。
本州の住人には、北海道民に治安対策特別税を
2兆円位は毎年払えよなｗ
さもなくば、人喰いヒグマが本州で暴れるぞｗ

新幹線なんて作らなくていいよ。
北海道は生き難いからこそ、魅力があるんだよ。
本来だったら、飛行機も要らない。鈍行だけにしろ。

なんで青森が函館延伸をいやがるとか思ってるの？
青森函館は距離こそあるが、岡山ー高松や、下関ー北九州の
関係だよ。

行き来あるし、便利なほうがいいに決まってるじゃないか。

>>667
普通に通勤通学圏の岡山ー高松、下関ー北九州と、青森ー函館を同一視するなよ。

青森ー函館と比べるなら、下関−釜山のほうが相応しい

じゃ、首都圏にも鉄道は要らないよね。
バスとタクシーと自家用車だけにせい。
自転車と路面電車とトロリーバスも禁止な。
先ずは、それで生活できるか試してから物をいえ。
さもなくば、狩り場の小動物として人喰いヒグマの餌となれ。

鳩山由紀夫は室蘭、苫小牧が選挙区だから
新幹線が北回りで延伸されるとルート外になる。
（現在のスーパー北斗は室蘭、苫小牧を経由する南ルート）

だから、新幹線はできなくてもいいと思っているのかもね

【政治】 機構剰余金、JR4社（北海道、四国、九州、貨物）への経営支援に　10年間で8500億円…政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293057095/

青函トンネルでは新幹線と貨物列車とのすれ違い時の風圧の問題が新たに浮上。

それが解決するまで、新青森・新函館間の開業が遅れることも・・・。

>>654
>http://para-site.net/up/data/27352.jpg

この図を見てみると、発展する見込みのところは
ほぼすべてフル規格新幹線があるまたは建設中のところだよね。

新潟・盛岡の発展と、秋田・山形の没落を見ると
新幹線→都市発展の因果関係が無いとはいえないだろう。
北海道新幹線不要論＝北海度切り捨て論といわれても否定できない。

それと、今はまだ飛行機が安いが、今後石油が値上がりすると
低価格では維持不可能だよ。電車のエネルギー効率は飛行機の5倍以上、
それに原子力や再生可能エネルギーでも走らせられる。

仙台からだと新幹線が便利。
飛行機は、空港まで電車にのったり、セキュリティチェック受けたりめんどくさい。
それに新千歳から札幌までまた電車での移動がある。
冬は天候に影響されるし。

仙台駅から、新幹線に乗るだけで、あとは札幌まで着けるなら便利。
仙台⇔札幌って、４時間ぐらいかな。やっぱり出来れば便利だわ。

現状、フル規格整備新幹線の無い所は地域丸ごと
更正の見込みのない万年赤字企業子会社みたいなもの。
永久に親会社＝日本政府から優先交付金を受け続けて
北海道民だけには、政府から税金で毎月10万円交付してくれるなら
新幹線なしでも良いぜ。もちろん非課税。
但し、１年後15万５年後20万の請求になっても文句を言う権利は
本州の納税者には無いものとする。
理由？益々企業活動は衰退して働き口なくなるからだ。
本州にも出稼ぎ先は鳩山のせいでもう無いし。
嫌なら道民ヒグマが本州で犯罪稼業をしても文句は言うなよ？
加藤状態の無敵の人になっても、全く不思議はないからね。
そうそう、金持ちの中国人観光客が獲物にされて一人息子を
ぶっ殺された中国指導部が国交断絶宣戦布告して来るかも知れんが。
そういう観光客が、大沼国定公園に溢れてるから、荒っぽいのが
道南七飯に集まってきてるよ。
現に毎年1件以上武装強盗が起きている。マジで極度に治安悪化してる。

>>673
ジェットエンジンというのは、どんな油でも使えるので、極端なこと言えば植物油でも動かせる。
商業的に一番やりやすいのは、天然ガス（メタンガス）からFT法で合成した軽油で、これは今の軽油の2倍程度のコスト。
今でも、日本国内で、ファンヒーター専用灯油として、通常の灯油の2倍くらいの価格で市販されている。
だから、燃料油コストが、5倍になることはあり得ない。
ジェットエンジン以外の内燃機関は、もっと、燃料油に対する要求が厳しいけど、
それでも、今の価格の2倍程度の代替燃料はいくらでもある。

長野市の人口動態
年　社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6　　 +777
H7　　 +714
H8　　 +218
H9　.　　-48　←長野新幹線開通(10/1)
H10　-1683
H11.　 -942
H12.　 -837
H13　-1138
H14　-1382
H15　-1232
H16　-1040
H17　-1480
H18　-1086
H19　-1117
H20　-1335
H21　-1439
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kouhou-kouchou_jinnkoudoutai.pdf
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kikaku_toukei_dotai_2010_dotaihyo2.xls

道民が鳩山由紀夫を当選させたことによる日本全体の損失は、少なく見積もっても10兆円以上だろう。
この上、新幹線建設のために1兆円も道民にくれてやる必要はない。

札幌延伸が実現したら
札幌⇔東北の新たな需要を発掘できるよね

山陽新幹線のおかげで
福岡と山陽地方が一体だろ

山陽新幹線がなければ、福岡、広島、岡山　がバラバラだよ

>>679
福岡、広島、岡山はバラバラですが。

そもそも、北海道なんか発展させる必要ないだろ。
そんな金があるなら、リニアの、名古屋-大阪に回した方がいい。

>>658
北海道新幹線のほとんどの路線は「トンネル」だもん
雪の影響はほとんどないよ
新潟、東北でも雪で新幹線が止まった事は無いよな
爆弾が来ても完全に止まる事は無いから飛行機より大量に人を運べる

>>647
羽田−新千歳が「世界一」過密路線だって事を忘れてるんじゃないの?

北海道には新幹線は不必要です。
北海道の大自然を壊さないで下さい。

>>673
石油なしで駅を暖房したり除雪車動かしたりトンネル漏水の凍結を防ぐ方法を考え出すのが先だな。

仕事に利用できる３時間くらいが限度だろ

馬鹿すぎる
札幌まで伸ばさなきゃ建設するだけ無駄じゃねえか

>>682
ついこの前、青森開業時にダイヤ乱れまくりでしたが。

新幹線作ったら町が潤うとか、どうしてそんな夢を見てしまうんだろうな。
潤うのは土建屋と不動産業者だけだと思うけどな。

使えるときに使っとかないと没収されるということか？

>>687
あれは風だよ
風の場合はダイヤが乱れるけど、>>682は「とまることはない」と言ってる

>>682
殆どトンネルだから除雪は「全く」必要ないという理屈がわからない。
東北新幹線は風がちょっと強くなっただけで飛行機が動いていても止まる。

そんな金があるなら大人手当として北海道民に
毎月30万円支払え。
道民ヒグマにぶっ殺されるより遥かに安くつくじゃないか。
死んだら生き返れないんだよ？キミたちは。
大人しく、道民ヒグマにミカジメ税払ってもらおうかい！

札幌の受験生が道外に受験するときは
２日前までに、現地のホテルに着けと言われているらしいね

北海道の飛行機は、冬は信頼性が無いから

>>691
北海道新幹線の場合、融雪じゃね？

んで、新幹線の場合は「線」だから、沿線のどこかが悪天候なら当然影響を受けるよね
航空機の場合は空港さえ大丈夫なら大概大丈夫。
ただ、空港がアウトだと終了だけど

性質が違うから、大幹線には２つあったほうが望ましいんじゃないかな
すべての問題はコストであって

ほとんどトンネルで建設って、一体いくら掛ける気だよｗ
東京-大阪は、東京-札幌の何倍も乗客がいるんだよ。
北陸新幹線とリニア中央新幹線の大阪延伸が優先。

東北新幹線が止まったら、函館から札幌までトンネルでも関係ないよね。。
函館まで飛行機で行って乗り換えるの？

元道民だが北海道新幹線は不要
巨額の税金使って公共事業で景気回復を狙ってる
土建屋と公務員がつるんでるだけだから

自前の基幹産業がないからっていつまでも土建にしがみつくなっての

北海道は、日本の外れなだけでなくて、アジアの外れにあるんだよ。
かつて、大東亜共栄圏が実現した暁には、遷都が検討されてた九州とは違う。
長期的には、北海道はどんどん衰退する運命にある。

おまえら、ミカジメ税はきっちり払えよな。
辺境と食糧基地を守ってやっているんだ。払うのが当然だぞ？
海上封鎖喰らったら、食料の輸入は止まるが。
供給するに足る食糧があるのは北海道だけ。
後で思いっきり足元を見た値段設定がいいか、新幹線通すか選ぶがいい。
オマエラ飯食えなくて餓死しても、道民ヒグマは関知しない。

奥羽線の強風特急転覆や他社だが尼崎の脱線事故で21世紀にもなって国内の鉄道は乗客に多数の死者を出してるから
天候が悪いときに無理やり走らせるリスクは鉄道会社は負わない。
飛行機が止まるときは鉄道も止まる。

いいトコ函館までだろ。
はやぶさでも飛行機との競争で勝てるのは函館までが限界だろ。
札幌まで延ばしても首都圏からだと飛行機ほうが速いだろうからな。
それに仙台や盛岡から札幌に沢山人が行き来するとは思えない。

>>691
飛行機は風速25m/sまで
東北新幹線は風速30m/s
うそを言うなよな

>>694
新千歳が駄目になっても函館があるから
東北新幹線が途中で風でストップしても函館まで行けるし
本州のどこかまでは行けるから「難民」にはならん
これが新幹線の良いところ

>>699
そもそも、海上封鎖食らったら、津軽海峡も通れないんじゃねｗ
本州だけでも、日本人が食ってくだけの食料は十分確保できるから問題ないよ。

子供手当の原資だな

>>702
誰が何の嘘書いてる？100回音読しろ。

>>702
>飛行機は風速25m/sまで
>東北新幹線は風速30m/s
一カ所でも超えたら動けない新幹線と、空港だけの飛行機は違うだろ。
新幹線だって、止まったら、新幹線の中で難民になるだけだよ。

東京〜千歳で1000万人関西方面から800万人
大量の航空燃料使ってな。
オマエラ、温暖化に貢献してる自覚を持て。
新幹線なら泊原発も使えるし、寿都の風力もニセコの水力も
使えるぞ。
それとも、原子力推進飛行機飛ばす気かよ？
航空機乗り入れ枠の半減が環境的には必要

航空券はオークション制にしろ。青天井で。
本当に来たければエコノミー席に100万払っても来るだろ。

新幹線スレで「俺道民だけど」と言ってる奴は
「俺生粋の日本人だけど」と言ってるチョンと同類

温暖化詐欺なんかまだ信じてるのか

>>705
すまんな
>>691
これに対してだよ

風速25m/sは空港離発着の基準。
飛んでる空路は全く関係ない。
地べたを走る新幹線は線上の一箇所でも基準超えたらそこがボトルネックとなり止まる。

北海道に新幹線なんかつくったら、
僻地のやつらが札幌に出てきて、
ますます地域格差が広がるだけｗ

函館は先読みできないカッペばかりだから
こんなに廃れたんだぜｗ

どんどん雇用のたねがなくなってるな

>>706
止まるのは間違いないけど
復旧したら飛行機と違って輸送力がまったく違うからね
飛行機なんてキャンセル待ちで何日も帰れなくなるんだよな
新幹線はそんな事も無いし
もし長期期間になったら折り返し運転するだろう

>>684
石油なしで駅を暖房
＞地中熱利用ヒートポンプ
石油なしで除雪車
＞工場廃熱のコンテナ輸送＋蒸気機関車
トンネル漏水の凍結防止
＞トンネルの出入り口にエアーカーテンでもつけて暖房？
　トンネル中央部を少し持ち上げとくとか。。。

>>712
札幌-旭川-稚内-豊原(ユジノサハリンスク)と延伸するんだよ

線路上で止まったら難民どころか凍死だぞ。

北海道新幹線ができると困る奴→JAL　アカヒ新聞
つまりこのスレで人格攻撃しまくって荒してる奴は

>>711
空に止まり木があるのか(笑)
横風30メートルでも着陸出来るのか

>>717
そのために、シベリア鉄道は全線電化されてるのに、わざわざ石炭ストーブ使ってる。

外国人に垂れ流しの分の子ども手当てを国籍条項付けて廻せば良いよ
いや北海道新幹線に限らんけどさ

>>715
アホか、気温氷点下何度だよ。漏水なんて流れている間に凍るぞ。

>>717
じゃー新幹線は原子炉でもつんで食料は10年分積めば?

JRの中でも、JR東日本とJR北海道は、革マル派系のJR総連と国労が多数派という恐ろしいことになってる。
穏健労組のJR連合が多数派の、JR東海、JR西日本、JR四国、JR九州とは違う。
北海道新幹線は、アカに対する資金援助にしかならない。
鉄道の強化は必要だが、何倍も需要がある、北陸新幹線やリニア中央新幹線の大阪延伸が先決。

>>723
お前じゃ頭が悪すぎて相手には不足だ。
鉄道板から援軍でも呼んで来い。

>>1
そして、その金が子供手当に回されるんですね、分かりますｗ

札幌延伸で儲ける準備はいつでもできてまっせ！バッチコーイww
って奴らの期待を裏切ってやるのは本当にうれしいことだな！
今頃次の札幌延伸推進派の政治家選びでもしてんのかな^^

ムネヲ、ポッポ、横路…
まともなのは中川（酒）だけだね。

利益剰余金って源は新幹線の利用者から得た利益でしょ？

そんなことなら、JRに対して新幹線をもっと値下げさせろよ

>>729
ＪＲ株や旧国鉄用地を売却して積み立ててたお金
もともと国有財産なんだから国に返せという話は間違いではない

ただ民主党政権にくれてやってもろくな事に使わないんで
もっと有効な使い方をしたほうがいいってのは正解

>>717
豪雪の場合は線路上で止まる事もあるだろうけど
北海道新幹線の融雪計画を考えればその想定はあまりリアリティが無いと思う

融雪が追いつかなくて駅で止まることはあるかもしれないけど
線路上で止まるということは、駅でGOの判断をしたのに、
それ以上のスピードで積雪があったか、その判断がおかしかったということだからね

>>730
Thx. お金というか資産の流れを理解していなかった
国鉄清算業務というくくりなんだな

それが今後も年間５００億円程度続くということか…

>>731
凍結、豪雪だけが冬季のリスクではない。
変電所がトラブル起こしても荒天の為何も出来ず缶詰になることもありうる。

今、札幌-函館間走ってる特急スーパー北斗はディーゼルだけど、新幹線になったら電化されるの?

北海道5区補選でミンスが完璧負けたことの報復だよ

札幌まで新幹線が必要と言うならまず
函館本線を全線複線にするほうが先だろ
単線で賄えるほどの輸送需要しかない地域に新幹線など笑い話だ

>>734
並走在来線の昼行特急は廃止だから考える必要が無い

つまり、単線でディーゼルの新幹線にすればいいってことだね。

札幌は新幹線が必要のない僻地

子供手当て止めれば整備新幹線なんて軽く作れるのになあ。
満額２年分でリニアの東京ー大阪間だって出来るんだろ。

民主のせいで貴重な血税が、
外国人への子供手当てや学校無償化でドブに捨てられているのに。

４年間ほど、仙台⇔古川（宮城県北部の市）を新幹線通勤していたけど、
新幹線が完全に止まったという記憶はないんだけど。
冬の暴風雪で在来線が完全にアウトのときも新幹線は動いていた。
秋田新幹線が遅れた影響で、東北新幹線が遅れたぐらいだったと思う。

出張でたまに札幌行くけど、冬は新千歳が雪で閉鎖し帰れなくなったことがあった。

やっぱり飛行機より新幹線の方が冬は信頼性あるんじゃないのかな？

確かに東京からは飛行機のほうが早いのかもしれないけど、
仙台以北からは北海道新幹線ができれば確かに便利になるよ。
特に出張者にはありがたい。

使ったことのある人が便利に思うことと、使う需要があるかどうかは別問題。

子供増やさないと、新幹線使う帰省者もも増えないけどな。

東北本線はとっくに電化されてるけど、函館本線は電化されてない。
北海道の冬ナメんな。

北海道新幹線は建設すれば早々に輸送赤字で破綻する。

それを避けたいなら、道庁を５年に一度、各都市に移転して
道職員を新幹線で通勤させるしかない。
もちろん自費でなｗ

シベリア鉄道は全線電化されてる。
電気に頼らない暖房手段さえ確保しておけば、途中で立ち往生しても、安全上は問題ない。

>>745
jal関係者乙
>北海道新幹線は建設すれば早々に輸送赤字で破綻する
羽田−新千歳の1000万の客の半分は北海道新幹線がいただくから
破綻なんてありえないんだって
その他に東北の客もあるから大黒字

元は煙草の税金じゃね

北海道新幹線は整備新幹線では一番まともな計画だろ

需要はあると思うけど。
うちの会社は、コスト削減のため、北海道と東北を一つのブロックとして扱っているから、
出張増えたよ。
業種にもよるのかもしれないけど、仙台や盛岡は結構そういうところ多いよ。
仙台は空港近いけど、盛岡から札幌に行くのは不便なんだよね、今。

東京-札幌の利用者が500万人で、東京からの運賃が往復5万としても、函館から先の取り分は2万程度だから、年間1000億円にしかならんぞ？
並行在来線特急は廃止になるが、本当に増収効果あるのか？

大黒字なら、税金をあてにせずに、JR東海みたいに勝手に建設すればいいよ。
絶対儲かるから、お前の金を貸してくれなんていう話は、原則的に信用できない。

>>735
5区は新幹線関係ないぞ。逆に新千歳空港ある選挙区。

>>751
おいおい東北の客も忘れるなよ
それから羽田-旭川も

トラック輸送を支援して、国鉄を潰し、
高速道路を支援して、フェリーを潰し、
新幹線を支援して、JALを潰し、

次は何を潰すんだ？

羽田-旭川の客を奪うのは無理だろ
札幌からさらに2時間掛かるぞ

あとちょっとで儲かるのに馬鹿だねーｗ

私も東北⇔札幌の需要はかなりあると思うなあ。

（しかしなぜ山形新幹線が新庄まで行ってるのかわかんないわ。こっちこそ無駄。）

>>757
何その詐欺師の常套句はｗ

ごちゃごちゃ言ってないでさっさと新幹線作ってくれよ。
いつも北海道は後回しにされるんだ。

>>751
もともと新幹線って利便性重視のインフラ事業だったから
日本列島の端から端まで税金で結ぼうって話だったはずなんだけど
今はインフラ事業も採算重視の時代だもんね
増収にならなきゃ駄目だよね

並行在来線が廃止されて、利便性は低下します。

子ども手当ての為に、あちこちのカネが削られてるな。
民主は、もう勝てないだろうなあ。

>>756
電車で札幌から旭川は1時間ちょっと
旭川も冬場は欠航あるし空港は旭川市内から40分かかるから
新幹線のお客だよ

>>762
普段車に乗って鉄道使わない愚民が廃止反対なんて言うなって!

もう永遠に作られることはないな

北海道新幹線の車両の半分を貨物用にして、
北海道の新鮮な食材を東京に運ぶ、とか？？

青森新幹線開業のとき、だれかが言ってたことだけど。

これって北海道関係者が怒り狂うのでは
北海道道民にとっては悲願なのだろ、北海道新幹線って

>>767
じゃあ、北見網走間を着工ということで。

東京ー札幌って開通したら何時間？　博多より早いの？

エコポイントや景気対策に使われるなら納得できるけど、年金財源かよ。

高校無償化やめれば良いのに。

>>769
予備知識
博多駅から福岡空港まで5キロ
札幌から新千歳まで56キロ(高速使って)

東京ー札幌　5時間
法律改正して新車両とトンネル問題が解決しないと
4時間は無理だな

元道民だが、こうなったらずっと民主党に投票する！
他の地域も道連れだな。
北海道が味わっている地獄を他の地域も味わうがいいさ…ｗ

北海道新幹線なんか出来たら函館本線は第三セクター化すらされずに廃止でバス転換確実だろうね
巨額の血税を費やす割りに、交通弱者の地元民の為になるとはとても思えない
新幹線は新函館までで十分、そこから先はスーパー北斗乗り換えで札幌まで行けばよい

>交通弱者の地元民の為になるとはとても思えない
車乗らないでみんな鉄道使えば
第三セクターにもならんし廃止にもならん
普段から車乗ってるくせに鉄道廃止反対とか
交通弱者の地元民の為になるとはとても思えないなんてよー言う

>>773
もう余市ー札幌以外の函館本線を
普通列車で使ってる人なんてほとんどいないよ。
18キッパーと通学ぐらいだろね。
バス転換しても文句言う人はそんなに多くないよ。
自治体の補助が出れば済む。新幹線駅は残るわけだし。

むしろ新幹線が来なくてもJRは容赦なく廃線にしそう。

東京に移住しろよ

>>774
整備新幹線の枠組みでは、新幹線にいくら乗っても、並行在来線には1円の恩恵もないんだよ。
儲かる都市間特急なしじゃ、今の在来線も維持できない。

長距離移動は飛行機の方が効率的だと格安航空会社が証明してるね

鉄道のもつ過大な輸送力は地方にとっては無駄だよ
東京ですらそう言えるかもしれない

鉄道斜陽論を俺は支持している

>>777
だから普段から車乗らないで普通列車乗れば廃止もないだろう
鉄道使えよ!
どうせこれからは自家用車なんて乗る人はいなくなるんだし
エコエコで公共交通がメインになるよ
自家用車は維持費が馬鹿高
俺も年間30万維持費に使ってる

札幌まではあれだけどルーピーの選挙区までは通るんでしょ？

>>779
公共交通機関は増設できない（公共事業削減は民主党に残された数少ないアイデンティティ）から
公共交通がメインになるなんてありえんよ
当時国交副大臣だった馬渕さんが報ステで
「温室効果ガス削減は日本人の人口減で達成できるから心配無用」って言ってたし

>>779
公共って普通のバスや電車の事言ってるんだけどな
電気にしても電力が足りなくなるんだし
車の維持費は高いしこれから車は売れませんわ
レンタルで残ってるんだろうと思う

>>778 東京〜札幌は中距離

さいたま人としては1時間もかけて反対方向の羽田まで行くのがイヤだ。
何が悲しくて目的地の反対方向に乗り換えをしながら1時間以上も移動せねばならんのだ。
宇都宮あたりの人は2時間もかけて南の羽田に行ってから北上するの？お疲れ様です。

これって人一人移動するのにＣＯ２排出量はどうなんだろう。新幹線・航空機・車。
えろいひと教えて。

>>785
試算では新幹線がぶっちぎりで少ないけど
実際には乗車率によって違うからなんとも

>>779
函館本線あたりの普通列車は余興で走らしてるようなもんで、特急の収入がないと維持できないよ。

東京、東京って、東京の人間だけが札幌に行くわけじゃあるまいし。

>>787
だから普段車に乗って鉄道使わないからだろう
それなのに廃止反対なんていうなって
乗らなければ本数も減るし便利が悪くなるのは当たり前だ
鉄道乗れって!
車なんて使うなよ!!

函館本線は、沿線住民全員が毎日乗車しても、維持できる水準じゃないだろう。
沿線に人住んでないもの。

白熱電球は、蛍光灯に比べて何倍もエネルギーを消費するが
それだけの価値がある

飛行機と新幹線の関係もそれに似ている

>>790
それなら廃止に文句言うなよ

>>766
新幹線開通によって在来線から特急列車がなくなれば、特急列車を退避しなくて済む分貨物列車も速くなる。
札幌まで新幹線が延伸されても"海線"の札幌〜千歳もしくは室蘭辺りまでは特急列車が残るだろうが、
退避が少しでも減ればその分貨物列車にも恩恵はある。

>>99

二度と利用することはないとは思うが
出張で仙台から函館に行く羽目になったとき
大変な思いをしたんで、開通したほうが良いとは思う。

東京〜千歳は飛行機にはかなわないだろうけどさ
地方間の移動を考えればあれば便利。
地方の空港なんてマジで使えない。

九州新幹線みたいに、
先に長万部−札幌をスーパー特急方式で工事しておけば・・・

>>795
そういうごまかし作戦さえやる政治家、北海道に居ないのよ

札幌までの新幹線、ただの先送りではないということを抑えておくように。
事実上財源枯渇にされたわけで、今後B/Cが改善しなければ
凍結ののち再評価で事業中止という流れです。
消費税を増税してまで新幹線をひくというキチガイ宰相でも出現しない限り
永遠に着工されません。

九州新幹線は現時点で予想以上の黒字たたき出してるから
そういう事しても許されるのよ

黒字になるなら、JR北海道が自己資金で投資すればいいじゃないか。

北海道と九州の人口密度の違いを考えましょう

首都圏の連続立体交差事業に金使えよ

東京〜札幌4時間なら航空：鉄道が7:3か6:4になる。これでも十分黒字
千葉、神奈川は無理だが、埼玉以北は鉄道に移行するだろう
航空のバイパスとして十分使える

「函館までの延伸工事もこのまま凍結しろ！」と思っている青森市民は手を挙げて。

>>798
JR九州がすごいんじゃなくて、リース料が格安なだけ。
儲からない並行在来線の経営は地方自治体に押し付け。
誰がやっても黒字になる。

>>801
立体交差にしても利益でないから駄目
もちろん北海道新幹線も利益でないから駄目だし
事故で穴あいた道路を補修するのも利益でないから駄目

函館〜札幌間の距離が長すぎる
建設費がかさむ
所要時間がかかる
航空機客を取り込めない
格安航空に運賃面で対抗できない
沿線に都市がゼロ
緊急性がない
市民からの強い要望も出ていない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・→凍結→再評価→中止

>>804
九州の場合は、並行在来線を切り離すなら、博多〜熊本間の在来線もＪＲ九州から切り離すのが筋だな。

明治以来鉄道建設というのは、我田引鉄の地域間の綱の引き合いで伸ばされてきた。
札幌の新幹線について言えば、それが全くなかった。
政治家は票集めにならない（ポイントの稼げない）事業には一切手を出さない。
カットしても文句の出ないところ（札幌新幹線）は真っ先にカットする。

>>804
九州なんか例に出さないまでも
JR東日本が長野〜篠ノ井を手放さないのはおかしいと思う。
北陸新幹線が延伸しても長野〜篠ノ井だけJRで、両サイドがしなの鉄道になるらしい。

札幌まで新幹線はいらないので良かったです

>>807
それはJR九州が決めること。
おいしい、おいしくないを選ぶ権利は企業側にある。

>>809
長野県が長野〜篠ノ井を貰うつもりになって試算してみたら
予想以上に経費が掛かって利益にならないので諦めたという話があったな。

>>804
押し付けって
そんなに嫌なら受け取らずに廃線にすればいいんだがｗ

>>813
貨物輸送のために線路を維持する必要が有るから、廃線は無理みたい。

だから｢押し付け」なのだよ。
完全に足元を見ている。
北海道の場合、平行在来線を維持できるほどの財力があるとは思えない。

東北で地震が起こったら全線長期間不通になる。
代わりにみんな飛行場に押しかけるだろう。
大混乱。
やめといた方がいいよ。札幌まで新幹線を通すのは。

北海道は新幹線つくらないで、ＥＶ用のインフラ整備を全国に先駆けてやるべき

>>814
何がなんでも貨物に必要ならＪＲ貨物が買え。

>>815
金がないなら廃線にすりゃいいじゃんｗ
JRは慈善団体じゃないんだよ。

>>816
＞やめといた方がいいよ

だからもうやめてます。　完全に封印されました。

鳩山を選んだ北海土人へ


ミンス党のせいで，北海道に落ちて北海道経済を潤す剰余金・札幌新幹線の原資となる剰余金が子ども手当に使われます

なお，この政策により，北海道新幹線札幌延伸は出来なくなりましたのでお諦めください

>>820
北海道経済を潤すと書いてる時点でアホ丸出しだなｗ
新幹線や高速道で地方が潤うというのは30年前の自民の釣り文句。
新青森乗車率　でググれ！

そもそも‘北海道経済’というのは既に壊滅してんだよ

日本で金がないというなら仕方ない、
ロシアの資本を導入してサハリンから鉄道を伸ばせ。
条件は苫小牧港の長期貸与。
ロシア軍がノリノリで線路を敷いてくれるぞ。
ロシアンマネーも今より流れ込んでくるし経済的にはいいことづくめだな。

まぁ宗男みたいに粛清されるのがオチだがｗ
由紀夫がんばれよ…

就職人気ランキングのトップが拓銀で、第二位が雪印だったような地域だからな。

その拓銀も雪印も吹っ飛んだといういわく付きの土地＝北海道（笑）

道民は、アイヌと流刑になった犯罪者と食い詰めた貧困層の子孫だからな。
その上、赤い大地と言われるほど、日教組が強い地域で教育が崩壊し、
プラウダもびっくりの左翼ﾏｽｺﾞﾐ北海道新聞が報道を牛耳り、知事は社会党の横路。
こんな地域が発展するわけがないんだ。

>>826
それは失礼だ！　本当の事を書くな！

>>826
道民「ぐぬぬ」

小沢が民主党の舵とってたら先送りにはしなかったろうなー。
しかし名護市といい北海道といい民主党に望みを託した自治体のイモ引きっぷりがすごい　ｗ。
北海道新聞なんか、どの面下げて記事書いてるんだか　ｗ。

やはり

札幌〜新千歳の間に新幹線を敷設

これだな！

在来線と同一ルートでも、この区間は線形が比較的良好だし、
住宅密集地から離れるから成田なんかと比べても敷設は容易なはず

札幌-豊原が先だよ

いっそ、東京-新千歳-札幌にリニア引いて、新千歳を新々東京国際空港と改名しよう。

函館〜札幌間の距離が長すぎる
建設費がかさむ
所要時間がかかる
航空機客を取り込めない
格安航空に運賃面で対抗できない
沿線に都市がゼロ
緊急性がない
市民からの強い要望も出ていない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・→凍結→再評価→中止

函館-札幌を直線ルートに出来ないの？

鳩山に投票した見返りってことで、甘受していただくｗ

>>826
９１１同時多発テロの時、地元の知名度と好感度が高い
某ラジオパーソナリティーは米国を標的にしたテロを称賛したらしいなｗ
そういう土地柄なんだよｗ

>>830
成田新幹線は、羽田を抱える東京都の反日サヨク一同が反対しましたが、何か？

羽田空港撤去運動をしていたのも反日サヨクでしたが、成田建設決定以降
羽田空港賛成、成田空港反対ｗ

>>837
札幌延伸　どこにも反対運動ないまま消えてゆくｗｗｗｗ
問題外の新幹線ｗｗｗｗｗ
それが北海道の哀れｗｗｗｗｗ

新函館以北なんかトロッコか馬そりで十分だｗ
汽車と電車があるだけでも幸せだと思えザンギやろぉｗ

北海道というところは無力の代表格みたいなとこでさ、
推進する力も反対する力もない”まな板のどじょう”
煮るなり焼くなり、中央政府の好きなようにしてくださいとｗ

>>834
小樽を回らない定山渓ルートなら、地質調査の結果地熱で却下されてる

>>834

というか全ルート却下なんだが。

>>840
違うね。政治に対して昔からしらけてるんだよ。
現実逃避的な無視といえばそうだけど。
、町村、堂垣内と続いた自民党政治にも関わらず
農業と炭鉱を切り捨てた時に
「ああ、北海道は切り捨てられたんだな」とたいていの人は気づいてしまった。
それ以来ずっと社会党知事だった。
政治不信に関しては北海道は沖縄と同じで先進地なのさ。
多分今度の選挙では公明とか共産、みんなに流れるんじゃないかね。
今までとは違う何かを欲するだろうから。自民にも民主にも入れないと思うよ。

朝日新聞さん
北海道の人たちを犯罪者扱いまでして
新幹線札幌延伸を阻止するのはやめようネ

この政治家を応援するんだとか、この政党に期待するんだとかないよな。
大体北海道に特させようとか誰も考えてないでしょ。
新幹線も外から北海道に遊びに来る人がたくさん居たら、その人達には便利だろうな。
それくらいにしか思われてない。実際そうだし。
新幹線にしても道民が便利になるわけじゃないし、生活のアテになる程観光客が来る
わけでもないしな。
中国とか韓国からたくさん来られるくらいなら閑散としてた方が良いよ。
特亜に闊歩されたらさ、そこらを徒歩で歩けなくなりそうじゃん。
北海道がいなかで不便だっていうなら輪をかけて不便になるんだよ。
既存の観光で持ってる温泉街付近は昼間でも治安がちうごくだからチョロチョロ出来ない
んだよね。レンタカーが前方で停車したら走って逃げ出すよ。
JRもガラガラで回送中みたいな車両転がしてダイヤ維持してないで、運賃2000円安くして
利用客増やす方向に持ってった方がマシだよ。
家は札幌まで2時間30分かかるんだけど、往復運賃5千円とか6千円とかなんだよね。
車で2時間で札幌に行けるんだし、その方が札幌市内も近郊も自由に動きまわれる。
もう何のために電車走ってるの?って感覚。
千歳から飛ぶ時以外は利用することはないんだな。
そういう北海道の特性無視した政治家にかき回されるくらいなら今のままで良いんだよ。
不便なのに慣れてるから困らないよ。
ぶっちゃけ冬の雪野原に犬放して一緒に駆け回れた方がしあわせなんだわ。

あんなちっぽけな福井県でさえ、鉄道機構剰余金１・２兆円返納 なら民主を離党すると
パフォーマンスとはいえ抗議の姿勢を示している。

北海道はどうだ？
「遺憾に思う」の一言ｗｗｗ

推進力も反対力もない腑抜け人間ばっかり住んでるんだろｗ

>>846
北海道の民主党議員は鳩山みたいに北海道なんてどうでもいいと思ってるのばっかだから。

>>844
朝日も相手にしないだろｗ
阻止ってもう既に中止決定だろ。

札幌みたいな糞田舎に新幹線なんか無用
赤字確実なのにつくるバカいねーよ

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

１００年早いんだよっ！　蝦夷○人

>>849
>>850

お前らパコダテ人だろ。

貨物新幹線が実用化されたらむしろ北海道新幹線の価値が最も高いと思うが。

散々無駄遣いするなと言いながら
無駄遣いしろと言う北海道

>>853
無駄じゃないと思ってるんだが？

>>854
プッ　道民哀れｗｗｗ

仙台在住だが、札幌に行くなら飛行機を使うよ。

四国の食品工場で造られた夕張メロンアイスが長距離トラックで北海道に運ばれ
それが千歳空港で土産品として四国の観光客に買われていく現状を見るにつれて
モーダルシフトというものを真剣に考えてしまうのであった。
青森〜秋田〜新潟〜富山の日本海側ルートも新幹線作って
青函トンネルは在来線廃止→貨物も新幹線にしてしまいたい。

>>855
草生やすような低能に哀れんでもらってもな。

函館以北に電線引けよｗｗ

電化する意味もないとこだから当然新幹線なんか来るわけないわなｗｗ
ガキでもわかる話だろｗｗ

札幌人「新幹線が…新幹線がなくなっただ〜べ〜さ〜」

>>92
> 新幹線で必要なのは東海道・山陽新幹線だけ

東京から高崎・宇都宮までも必要、その先はおまけ。

>>859
お前のところに通っている新幹線は在来線の上を通っているのか？
新たに電線引っ張ったんだろ、馬鹿じゃねえの。

鉄ヲタ相手すんなよ、あいつら頭おかしいんだから。

>>862
参りましたぁー！！エゾの教育レベルの高さに脱帽です

そんなことより車用のトンネル掘ろうよ

飛行機が実質片道１万円で使える時代に糞遅くて糞高い新幹線なんて必要なし。
誰も使わねえって。
建設費も莫大なら運営コストも莫大、誰得よ。土建屋、政治屋、JRのコンボかよｗ
新幹線は飛行機に比べて自然災害やトラブルにも格段に弱いしな。

これは正しい判断。土人に新幹線は必要ない。

>>97-98
恥ずかしいやつｗ

赤字確定地域だから当然の措置

>>92


山陽より東北の方が輸送量が多いんだけど

>>866

新幹線は災害に強い。飛行機が一番弱いだろ。

>>866
1万円に+で空港に行く交通費がかかるのに何言ってんだ。
しかも飛行機よりも新幹線のほうが災害に弱いとか嘘つくなっつうの。
大体ソース有るんか？

札幌なんぞ生活保護者の寄せ集めの１９０万人だべｗ
飛行機も新幹線も無縁の生活送ってるくせにｗｗ

ロクな地場産業も無いくせにハローワークの周囲だけは人だかりｗ
貧民のあえぐシバレル大都市に200キロ地下鉄掘って新幹線だとよｗ
そんなアホ計画に一兆円出すアホ政府があったら教えてくれやｗ

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

１００年早いんだよっ！　蝦夷○人

>>864
ばーか。
東京生まれ東京育ちで大学も東京だ。
札幌支店勤務だが来年４月に東京本社に帰るわ。

>>871
青森開業の日は強風でボロボロだったろ。あの障害が全線、全区間に及ぶんだぞ。
1か所でも障害が発生すれば全滅。新幹線のこうした弱さはJRも認めている事実だが。
JR東海はそれを理由に東京から九州新幹線の区間は直通運転しないと明言してる。
飛行機は空港周辺さえ天気が良ければ全く問題なし。

>>872
ブルドッグソースでも舐めってろよ

これないと死活問題とかなの？
基地負担の沖縄の交付金300億って安いな

>>872
お前は新幹線のホームで生活してるのかｗ
空港まで行くのに掛る金なんてたかが知れてる。
3万の価格差があるのにそんなことを言うお前は馬鹿だ。

飛行機なら往復2万で済むのに誰が往復5万の新幹線を使うかな。
飛行機恐怖症とか精神病を患ってない限りは使わんだろ。

>>872
>しかも飛行機よりも新幹線のほうが災害に弱いとか嘘つくなっつうの。
>大体ソース有るんか？
阪神大震災の時は新幹線は3カ月も運休になったが伊丹空港は無事で震災当日も
運航できていた。空港から2キロも離れていない阪急伊丹駅は全壊していたのに。
大馬鹿で嘘つきなのはおまえだ。
ttp://www.nakade.jp/itami9501.htm

>>878
鉄ヲタの人は東京の新幹線ホームで生活して、他の新幹線の駅周辺にしか行く用がないらしいですよ。

>>874
恥ずかしい自己弁護ｗ
出てこなければ目立たなかったのに。>>862のアホレスが

>>874
大学ｲｯﾃﾅｲｼﾞﾔﾝ

＞お前のところに通っている新幹線は在来線の上を通っているのか？
＞新たに電線引っ張ったんだろ、馬鹿じゃねえの。

・・・・・・・・・・で

＞ばーか。
＞東京生まれ東京育ちで大学も東京だ。
＞札幌支店勤務だが来年４月に東京本社に帰るわ。

だそうです。

>>881
何が恥ずかしい自己弁護かわからんな。
気違いじみたレスの数の方が恥ずかしいぜ。ID:cU0G1/fW0

北海道土産のレーズンバタークッキー、クドいよね

>>882
バカ？

中越地震の時も新幹線は脱線転覆した上に2か月以上も運休。
その間新潟-東京間の代行輸送には飛行機が使われたのは記憶に新しい。
この馬鹿>>872はそれすら覚えてない記憶障害か認知症らしい。

>しかも飛行機よりも新幹線のほうが災害に弱いとか嘘つくなっつうの。
>しかも飛行機よりも新幹線のほうが災害に弱いとか嘘つくなっつうの。
>しかも飛行機よりも新幹線のほうが災害に弱いとか嘘つくなっつうの。
>しかも飛行機よりも新幹線のほうが災害に弱いとか嘘つくなっつうの。

>>874
在来に電化の必要がないほど過疎ってる沿線なわけよ。
札幌勤務ならわかるだろう？

＞新幹線は在来線の上を通っているのか？
　　　　↑
これどこの大学出たらこういうこと書けるの？

>>888
北海道だけで完結するローカル路線と九州まで繋がる幹線を同じにとらえるのって馬鹿じゃねえの。

>>874
おまえ脳なし道民見え見えなんだよｗ
まあ就職前の中学生かなんだろう？

>>890
能無しって書くんだぜ？
低能。

>>889
ひとりで夢みてろよ！ボウヤｗ

>>18
JR：その資金はＪＲの北海道、四国、九州、貨物を運行させるに必要な積立金でして・・・
国：何を言っとる、ちゃーんと国から支援しちゃる！民営化？国鉄よ（笑）
JR：国鉄！？（よだれが出る）そちも悪よのうフフフ
国：フフフ


国交省：剰余金返納引き換えにＪＲ４社への支援策引き出す
http://mainichi.jp/life/money/news/20101222k0000m020071000c.html
>独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１．２兆円の
>国庫返納を決めた馬淵澄夫国土交通相と野田佳彦財務相の閣僚折衝では、
>経営が厳しいＪＲ４社（北海道、四国、九州、貨物）に対し、今後１０年で
>約８５００億円規模の支援策を実施することも決まった。

>>892
ぷ、ID:cU0G1/fW0

>>891
脳なしが「能なしだ！」と吠えてるぜ（笑）

だから脳なしなんだよ！

国鉄からJRという民営化に切り替える際に自主的資金を認めていたのが
それを取り上げて変わりに国から支援のお墨付きを出す。なんとまあ最低最悪の政策。

＞東京生まれ東京育ちで大学も東京だ。
＞札幌支店勤務だが来年４月に東京本社に帰るわ。

　↑
これを書いて墓穴掘る香具師も近年珍しいなｗ

>>895
ぷ、ID:cU0G1/fW0

まともな学校出てたいたら、そんな間違いはしないよな。
とことんみっともない奴。

>>897
墓穴ってお前の「脳なし：発言か？
みっともない。

>>897
糞ワロタwwww

新函館以北はミニ新幹線で良いよ！

その方が在来線が残るしなｗ

むしろ稚内や室蘭、苫小牧、網走、釧路にミニ新幹線走らせた方が良いだろ！！！

ミンス　「鳩山さん、埋蔵金ありますた。新幹線なんかいらないっすよね?」

５年後には函館開業だし
あとは200kmくらい伸ばすだけだからなぁ

羽田拡張なんかより全然安いだろ

夜行があるなら新幹線に乗るかも

新幹線に乗る金持ってない貧乏蝦夷札幌には必要無し

>>27
早割の効かない年末年始やお盆休み、ゴールデンウィークなら
新幹線が格段に安い。しかも速い。だからみんな使うだろうよ。

貧乏蝦夷土民は飛行機も使わんくせして、
新幹線中止で何困るってｗ

一生蝦夷の島だけで暮らして死んでいく奴も居るというのに。

>>906
連休中は料金高いから新幹線が必要って言うおまえの知能はどんだけ低いんだｗ
それにお前が無知なだけで東京-札幌に限らず飛行機は連休中も割引切符があるし
新幹線よりも格段に安い。新幹線が安いって馬鹿じゃねえのおまえｗ

まあ飛行機も新幹線もビジネス客を呼び込んでナンボだわな
新幹線は融通が利くのが魅力だったのに
はやてが全席指定なのはホント頂けない

そもそも鹿児島から札幌までは、採算を度外視しても日本の鉄道の
そして経済の基幹として必要だ

必要ないのは赤字必死の支線新幹線
長崎や秋田、そして根室などは最寄の新幹線駅まで移動するのが当然

>>910
>そして経済の基幹として必要だ
要らねえよ。何の根拠もなく基幹とか馬鹿じぇねえのか。
必要かどうかは需要によって決まる。基幹とか痴呆インフラとか需要を
無視した寝ぼけた事言って痴呆空港とか全く必要もないものを
作りまくったからここまで財政赤字が膨らんだんだろ。

今だ単線で電化すらされてない蝦夷地に新幹線はいらない。

JR北海道は、今まで一度も黒字決算を出したことがない。

これ豆な。

>>910
函館から200kmも熊さんトンネル掘れるかっちゅうにｗ
しかも途中沿線に市がゼロでｗ
そんなに引きたいなら北海道庁、JR北海道、道内政財界が一丸となって引け！　ザンギ野郎！

それより財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
あと３５年待つんだなｗ　
北海道で石油かレアメタルでも採れたら可能かもしれんがｗ
気の長い道民の皆様！　涙を拭けよ（笑）

>>620
延伸開業したからって、このクソ寒い季節に青森へ行く人間が
そんなにそんなに増えるわけがないだろうが

延伸区間の実績を論じるなら暖かくなってからにしな

>>916
なに糞脳天気なこと言ってんだよ。
開業のご祝儀兼ねてもあの数字じゃどうもならんぞ。
そしたら夏はイッパイ客いて、来年の冬は今年の冬より減るのは目に見えてるよな。
どんな鉄道でも開業当初と廃止さよなら列車だけは盛況のはず。

こんな調子じゃ新函館工事遅れても、どこからもあせりの声は上がらんだろう。
開業効果を期待する函館市民も減るに違いない。

新幹線なら満席でも時間ギリギリに駅についても乗れる

リンゴ農家もホタテ漁師も東京に別に用事は無いし東京の人間も別に青森に
用事は無い。大半の東京人は一生青森に行くことはない。季節も糞も関係ないだろう。
地域の産業構造とか需要とか完全に無視して幹線だからとか人口がどうとか
頓珍漢なこと言って糞田舎に新幹線なんか作ってしまってこれからが大変だな。
青森の負担分だけで年間130億円だったっけ。建設費も莫大だが維持コストも莫大。
函館も利用低迷で酷いことになるぞたぶん。

札幌への新幹線が中止になったというだけで、道民を犯罪者か流れ者扱いされるんだもｗ
道民は踏んだり蹴ったりだなｗｗ

中止は政府が決めたことで道民には責任ないのにな。　おかわいそうに・・・

新幹線に使われるはずの貴重な財源が、パチンコ代や外国人に垂れ流しかよ。
はやく民主政権は潰れろ。

新幹線で東京までいくつもりはないが
札幌から函館までは新幹線が欲しい。

札幌までの新幹線、ただの先送りではないということを抑えておくように。
今回事実上財源枯渇にされたわけで、今後数十年は財源が出てきません。
B/Cが改善しなければ 凍結ののち再評価で事業中止という流れです。
消費税を増税してまで新幹線をひくというキチガイ宰相でも出現しない限り
永遠に着工されません。

札幌延伸　どこにも反対運動ないまま消えてゆくｗｗｗｗ
問題外の新幹線ｗｗｗｗｗ
それが北海道の哀れｗｗｗｗｗ

>>875
雪のつきにくい防風ネットでも設置すればいいのにね

>>924 殴られて意識不明になりたいのか

バブル期までの札幌って確かに勢いもあったし、華やかだった。だが今の札幌は魅力無いな。景気すっげー悪いし。

北海道全体の人口と埼玉県の人口ってほぼ同じ何だよな。
もうインフラは無駄でしょう。

民主党は景気対策も国土整備もやらんのか？

>>920
君、来年４月から青森支店に転勤ね。
ｂｙ人事部。

1000なら富士山噴火で日航倒産

航空機需要は活況でボーイングは777を大幅に増産するようだけどな。
新幹線なんてもうだめだろ。長距離移動は航空機の独壇場になるわ。
地球温暖化詐欺もばれたしｗ

まぁしばらくは最終駅になる新函館には嬉しい話しだわ。

九州方式で、長万部ー倶知安間だけ先行開業させれば良かったんだよ


誰も乗らんが

長万部町　倶知安町　・・人口を見ると・・・　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ !

>>935
倶知安はニセコや留寿都という観光地があり
新千歳で降りる客の大部分はここを目指す
倶知安に駅があったら新千歳からの3時間の余分な時間は必要ないし
冬も危険を侵してアイスバーンの道路を使わなくてもよくなる

長万部は洞爺湖にも近いし新幹線が開通したら東北や関東にも近い
別荘地の穴場にもなるし
新幹線通勤が出来るのならここに家を建てて通勤する人も増え
人口が増える要素がいつぱいあるんだけど

>>936
アホ言ってじゃねえよ、倶知安はニセコや留寿都へ向かう観光客も考慮した上で
新幹線は中止になった。

いっぱいいる・たくさんいる・人口増えるｗｗ

聞き飽きたんだよ！　そういう原野詐欺商法は

>>937
JAL関係者乙
新千歳に降りる観光客のほとんどは倶知安方面まわるんだけどな
倶知安に駅があったら飛行機より便利だし日程も余裕
一番いいのは冬の怖い峠道を使わなくてもよい点だな

倶知安はニセコや留寿都に行って、バスやマイカーや鉄道駅がごった返しているの見たことあるか？
>>936の言う「いっぱい・たくさん」で新幹線をひく価値は皆無ってこと。
あったらベンリだね♪程度でモノ言うなら、全国の観光地は新幹線クレクレ言うわｗ

観光客も含めて殆どの人間は札幌にしか興味がないよ
結局東京札幌のシェアをどれだけ取れるか、そのために本当に３６０ｋｍ運転ができるのかが焦点

>>939
ANA関係者乙
夜ホテルにビッチリバスが止まってるんだけど
登別-洞爺湖-ニセコ-余市-小樽は観光の王道だな
長万部に駅が出来たら瀬棚や寿都方面の観光も余裕だな

全国の冬の怖い峠道は、新幹線にするべきだよな（笑）

青森だって人来ないのに、函館札幌なんていらねーよ

>>803
そういえば鉄板の北海道新幹線スレを荒らしてアク禁された荒らしのリモホが青森だったな。

道民に新幹線は必要ないだろ。

>>940執念深い奴だなーｗ　童貞鉄オタはｗ
sapporo 新幹線中止になったんだけど。　わかる？　理解できる？
終わったことをｸﾞﾁｸﾞﾁ湿っぽい野郎ばっかしｗｗ
東北民に共通する餅のような粘着質。

オタの脳内で開通させろや！　

>>946
脳に障害でもあんのかお前は

高速道路の更に上を高架で跨ぐ札沼線の例から分かるとおり、
札幌へは長距離のJRで通勤通学する需要が明らかにあるし、
宅地開発も凄く進んでいる。札幌市内はもう狭いから。

しかし、なんぼなんでも新幹線でニセコから通勤するだろうって読みは無理だよ…

寒冷地の人間って脳が凍りついてんじゃないの？
無くなったものを、あたかも有ることが前提のような物言いをする。
ボケ老人といっしょだなｗ　道民>>940>>941

列車好き以外の人で札幌へ（から）の移動で飛行機より新幹線を利用するメリットがある地域って東北位までだろ

>>946
航空関係者乙

国鉄の借金返済のための金を国庫に入れる意味が解らん

>>948
函館-札幌の通学や通勤の需要あると思うよ
医療関係の人は使うだろうな

北海道の鉄オタってきもちわるい。
脳内お花畑満開の空虚性虚言癖。
さすが試される大地に住んでる人はひと味違いますねｗ
試されたあと、どんな風な北海道になったの？　
試された結果を発表してくれよｗｗ

キハ４０ｶﾞﾗｶﾞﾗいわせて乗ってろよ！　かわいそうな蝦夷土人君ｗ

函館-札幌など リニモで十分だろ
登坂力でgogoだよ

ちっ、青森でやめておけば、はまなす延命だったのに

何にせよ、北海道の民主党系議員は完全に終わったよ。
後援会の集会が怒号で溢れている。
鳩山も落選するね。
当たり前だって。道民は息の長い復讐するから首を洗って待て
民主党は確実に殺される。

>>953
止まる駅が少ないからって230円とかで函館から札幌に行けるわけじゃありませんよ。

東京-名古屋の料金ぐらいだと仮定して自由席で1万ぐらいなるけど、北海道ではその程度の定期代は普通なんですか？

北の大地に新幹線を！！！！！→　ﾊﾞｯｻﾘ無慈悲に財源切られてあえなく中止ｗｗ

これが試された大地の結論かい？？

　

このスレすごい糖質ニートがいるねw

>>959
特急料金はいただきません　くらいしないと北海道新幹線なんか乗らないよ。
青森ですら十分退屈だってのに

北海道に住んでない道民の一意見としてわ、札幌は遠からず財政破綻するのは間違いない。
新幹線なんて作ってる場合じゃないぞ。
市の経営立て直してから求めろ

ANAだの航空関係だのｗ　真性バカしか居ないんだろう、北海道の鉄オタってのはｗ
中止の新幹線なんぞ最初から眼中にないの。
航空業界は格安航空会社の出現でANAもLCC別会社設立したりと、戦々恐々なわけよ。
そもそも札幌22000円の新幹線なんぞ、中止も何もどうでもいい話。

JRTTか、とりあえず新函館までは完成させんのかな？
アクセス特急で札幌まで足のばす形で

そもそも新幹線というのは、在来が飽和状態に達したときの複々線化って考え方なんだよね。
少なくとも単線で間に合ってる地域に走らせるものじゃないんだ。

新青森ー札幌の直通特急、どうして無いの？

まさか青函トンネルにディーゼル走らせるわけにいかんしなｗ

電線でつながってない札幌ってすごいなあｗｗ

単線非電化でも「大動脈」「日本の基幹軸」と豪語するエゾの人って頭おかしいの？　バカなの？

>>1
北海道涙目ｗｗｗ

所得税納めてないニートには何も言う資格はないなw

>>967
バーカ
札幌−盛岡　「はまなす」があるから電線はあるんだろう

航空関係のの焦りが凄いな
新千歳の1000万の客が300万位に減るからな
間違いなくANAもJALも無くなる

>>971
はまなすも北斗星もカシオペアも函館運輸所のDD51が引っ張って札幌まで行くんだが。

>>971
＞札幌−盛岡　「はまなす」があるから電線はあるんだろう

↑
ここ笑うところですか？　

＞航空関係のの焦りが凄いな

ええ？　中止になった高い運賃の幻新幹線にあせりですか？？
妄想激しい例の宗教団体の方ですか？>>971

＞ANAもJALも無くなる

北海道の方って自分の望みが叶わなくなったら世の中すべてに当たるんですね？
JALの心配より北海道が破綻しないように心配せい。
エゾ土民！

ちょっと買い物行ってる間に９７１炎上ﾊﾞﾛｽｗ

北海道の鉄オタ>>971ってタコ頭だなｗ
最初につけた「バーカ」ってどんな気分で書いたんだろうｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290840664/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-57.htm

因みに蝦夷とかアイヌは民主党の代名詞だぞ。
オマエラ、書き込みＩＰから友愛という粛正処刑されるかもな。
でも、道民ヒグマは絶対に民主党員を赦さないだろう。
ツルハシ頭に叩き込まれる自治労とか北教祖の奴は出るだろう。
無論、民主党支持者が殺される話だね。

航空関係者
乙
悔しいーよな
1000万の客のほとんどが新幹線に流れるんだから
必死!!!

恥の上塗り、または　墓穴掘りとも言う→>>980

アンチやってるのは、民主党、JAL関係者だろうが
実際にはとっとと前倒ししたほうがすべての人間にとってプラスになる。
何かをつくればどこかがつぶれるなんて、心配するな。

ファイターズの斉藤が一言
新幹線あったら楽だな
稲葉も
新幹線あったら乗り換えなしで仙台は嬉しい

札幌東京って世界一の利用者数らしいからな
航空関係者が必死になるわけだ

蝦夷とか北朝鮮の領土だろ
渡航自粛勧告出てるのに北海道行こうとか言ってんのは何しようとしてんだか

ぶっちゃけ１０００万も利用者いるんなら、２割シェア取ってもペイすんじゃねえの？
実際はもっと取るから金さえあればやって良いのかも知れない

>>1
民主党の議員達は、繁忙期に青函トンネルを立席でくぐる旅行客の気持ちを知らない様だな。
道民の総意＝千歳空港だけに頼る札幌市民の意見と誤解してるんだろうな。

ＪＲ北海道が自力でひけよ

>>658
キマロキ編成でどうって事無い
ソ連軍が何時上陸するか判らんからな
北海道の鉄道なめんなよ

北海道はロシアに占領される危険性があるため
新幹線で本土侵入を避けるための防衛上の判断
であります

帰省ラッシュに飛行機だけじゃ対応できないしな。
そんでもって、普段はがら空きだったりもする。よくとばすものだと関心するくらいだが
それでAIDOもJALもつぶれてるんじゃないの。
役所から客のらなくてもとりあえずとばせという圧力もありそうだ。

新幹線の登場で、航空会社はそういった不採算的なルートも容赦なくカットできるだろう。
北海道新幹線の実現によって、利用者も航空会社もニコニコになれる。

色々考えると、ＪＡＬ救済のために先送りにしたっぽいな

年金の財源穴埋めにとっただけだからな。

国鉄債務処理はどうするのか。
来年はどうするのか。ＪＴでもＮＴＴ、郵貯株なんかを放出するんだろう。
民主政権による国家レベルの自転車操業はじまりましたｗ

沿線の町が最近、並行在来線分離なんて聞いてない、北海道だけ分離しないで新幹線作れとか
アホなことあちこちで言い出した。サヨクだのウヨクだのじゃなく、ただの無知だな。

>>993
自転車操業は良いんだよ
もともと埋蔵金論って「各種の貯金を取り崩して日々の生活費に使おう」って話だから
上手くいけばいくほど政府部門の純負債は増えるもの
つまり自転車操業は衆議院選で民主党に投票した3300万人の願いだ

並行在来線分離は最近のお約束だから甘受してもらいます

新幹線中止の答えが出た今、なんで航空会社があせるかその理屈を聞きたいわｗ
スカイマーク１万円〜１万５千円で乗れるのに、誰が22000円も払って乗るバカいるの？
しかも４時間以上座りっぱなしで缶詰にされるものを。

こんな田舎新幹線、出来ようが潰れようが関係ない。

>>995
それ皮肉にはきこえんなあ。
どこがいいんだが、既存の新幹線の設備（線路）うっぱわれる可能性もでてきたわ。

２万２千円？
適当な割引切符作って１万にするのは簡単なことだよ

文句いってるのはチョンと民主。

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