【青少年健全育成条例】三原まさつぐ東京都議、DAIGOの姉に「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。自己判断して書いてよ」
★DAIGOさん姉の都条例への陳情バラされる
故・竹下登元首相の孫で、歌手DAIGOさんの姉で漫画家・影木栄貴さん(えいき・えいき)が
東京都の改正青少年健全育成条例について陳情を出していたことが18日わかった。
さらに、都議の三原まさつぐ氏が、影木さんの陳情を自身のホームページ上で公開し、炎上している。
「たくさんの『条例改正反対』の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である」と、
名前こそ出さなかったものの、影木さんのことを「竹下登元首相の孫と称される女性の方」と記した。
そして「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。おじいちゃんに
怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と返したそうだ。
個人を特定できる形で書いたことで、コメント欄には苦情が多く寄せられている。
2010年12月18日16時55分
提供:YUCASEE MEDIA (ゆかしメディア)
http://news.livedoor.com/article/detail/5217804/
2 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 13:55:56 ID:bzSwk0bf0
マ ジ ハ ,,ハ デ (;゚◇゚)z !?
えいきえいきってだれ?
アホか 誰だって見る見ないの自由があるのに、強制したら誰でも嫌がるわ
おじいちゃんの息子がビンビンになる!
6 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 13:57:04 ID:uNpTKJUJ0
竹下×金丸の政界BLモノなら・・・オエェ
7 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 13:57:29 ID:S79SZHyu0
8 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 13:57:40 ID:rCjnV28t0
まず、陳情ってバラしちゃいかんもんなんか。
9 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 13:57:46 ID:Q059gJQ50
10 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 13:58:05 ID:3YeHLMqfP
三原って自民だろ?
11 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 13:58:47 ID:Cycq8vZ40
>>8 いや、別にバラしてもいいんですよ。守秘義務もないし、
陳情は政治活動だからバラすのは合法。
>「竹下登元首相の孫と称される女性の方」 自分で書面内に書いたんだろ 祖父の名前を使うならそれを出されても仕方がないわ
とりあえず竹下の威光に触れてみろ・・・ドヤ?
14 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:00:17 ID:w3KdSI8c0
見せられねーに決まってんだろ ならこいつは祖父母の前でSEXできるのかよ
陳情内容は明かしてなくて 陳情した人の名前と、 陳情に対してじゃなく、 そのひとに対する上から目線のコメントだけしか書かなかったの?
16 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:00:37 ID:+z8autil0
>>1 怒られないと思うよ。
しかし、お前さん人としてそのやり口はどうよ?
17 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:00:44 ID:EGIMVuHl0
18 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:02:11 ID:ZsrNrccC0
チンポ商事のスレが立ったぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
19 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:02:15 ID:DcNyDqdO0
規制派は結局感情論に訴えるしか無いカスども 一度たりともあいつらの根拠のある発言を聞いたことがない
三原のホームページ見れねー
あーあー、竹下一族を敵に回しちゃったな これは青木伊平のようになっても仕方が無いだろうな
23 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:03:54 ID:O2cV1/L80
鯖ダウソしとるやんけ
「竹下の孫」って名乗る必要あったのか 私は漫画家の誰々です、でいいじゃない
25 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:05:51 ID:oHiAmGKF0
26 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:06:25 ID:LLe+53ZH0
この議員のところに陳情に行けば個人を特定される情報を流されて、 陳述内容は議員側に都合が悪いところをカットしたものに編集され晒されて、 それを上から目線で馬鹿にするコメントを付けてもらえるのか。
27 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:06:26 ID:FCbUJPh4O
>>14 > 見せられねーに決まってんだろ
実際見せた事があるそうだが。
竹下は「まあ、若い孫の感性は良く解らんw」と
苦笑いだったと語ってたがな。
世の中お前だけに都合よく考える人間ばかりじゃないと知っとけ。
> ならこいつは祖父母の前でSEXできるのかよ
ならの前後が全く論理的に繋がってないなw
28 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:07:31 ID:5RG0/nkF0
三原まさつぐね、愚かだな 自業自得だから 責任転嫁するなよ
>>14 エロ描いてる漫画家って見ず知らずの他人の前でならセックスをして見せられるのか
すげえなw
>>24 言えばひれ伏して石原に圧力をかけると思ったんだろ
竹下登の影響力が死後まで強く残ってるんならこの漫画家本人か弟も
政治関係で活動させられてたってのがわかってないのがなんとも
>>24 本人のサイト↓
http://www.kozouya.com/ez_top.htm あと、これは言い訳なんだけどね。
「なんで竹下の名前利用して電話したの?」
ってご意見いただいたのですが。
それは話を聞いていただくためです。
前の条例騒ぎの時も都議の方にお電話したことがあったのですが、
本名名乗っただけでは聞いてもらえないことがあり。
なので信頼して意見を聞いていただくためにも自分の素姓を明かすことにいたしました。
実際竹下の孫だと伝えるとだいたいの方が話を聞いてくれました。
中には「テレビで見ました」とか「作品いつも見てます」って
秘書さんもいらっしゃってお話聞いてもらうのが実にスムーズに進んだこともありました。
こういうメッセージはいかに相手の印象に残せるか、
だと思っております。
現に例のブログの方も印象に残ったからこそ書いたんだと思いますし。
なので今回ああいう形で陳情を公開されたのはびっくりはしましたが
仕方ないとも思っております。
とにもかくにもそういうわけで私は今回の件で自分の素姓を明かして電話したことは間違っていたとは思いません。
32 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:09:14 ID:fnBHM+RjP
>>1 DAIGOの姉貴達だって非常識なことやってんじゃねえか
陳情に来た奴を晒すとの、都職員でポルノで反対運動資金収集するのとどっちもどっちだろ
ttp://www.mihara-togi.net/101218 陳列規制の件ですが
三原先生のお気持ちも分かります。
ですが。昨日ような発言をなさる事で、ヲタクの攻撃の的になり被害に遭うのは、
罪の無い都の職員です。
首相の孫と称される女性も描いていらっしゃる
ボーイズラブ(男性同士の恋愛&セックスを描く)ジャンルで
ボーイズラブ作家の方が
青少年健全育成条例への抗議の一環として
表現の自由を武器に、非実在と前置きをし
東京都職員と、成人もしていない未成年少年のセックス本を出す
という事はご存知でしょうか?
もちろんR-18のアダルト本です。
収益は 【表現規制に対する反対運動の資金】 となるそうです。
都議の不用意な発言への反発は
すべて弱い立場の都職員へと回ってきます。
確か、麻生も見たんだよな。
>おじいちゃんに怒られないかどうか 若者は、年寄りの顔色伺いながら生きろってか?あ?
35 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:10:17 ID:FCbUJPh4O
>>6 小説で「小沢×橋龍」っていうのは昔見たな。
「小沢さん…あなたは僕がどんな想いで組閣したか分かってないんだ!」
「龍太郎くん…国政で日本国を預かる者として、そんなわがままを言うものではない…」
みたいな会話してた
36 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:10:33 ID:5sTYOkG30
陳情をこんな扱いして許されるものなのか? さすがにこれは何かおかしいぞ
>>36 でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
39 :
あぬる共和国市民 :2010/12/19(日) 14:11:42 ID:7lvH2j7o0
タイトル 長すぎ
>>24 このおじさんに話をちゃんと聞いてもらうためには必要だったのでは?
で、実際にこんな華麗にバカ都議を釣り上げたわけだし
41 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:12:42 ID:OK0ByaHHQ
三原まさつぐは政治家やめるべきだな さすがに陳情を特定出来るように公開して馬鹿にするのはおかしい 三原まさつぐは実在馬鹿
42 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:12:44 ID:kVHWG7uBO
>>24 祖父の名前を聞いたことはなくても知る人は知る状態だったみたいだよ。
自分も同人誌やってる人から竹下の孫がやってると名前を聞いたことがある。
しかし陳情って個人特定できる状態で公表していいのか。
規制云々以前にそちらが気になる。
43 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:12:52 ID:hSEbyDdl0
自分達に正義があると判断したら規制派は何もやってもいいと 人殺しも平気でやる人種の人達なんだろうな怖い怖い
>>24 順序的には
漫画家で知られる→DAIGOが竹下の孫で売り込む→DAIGOブレイク→実はDAIGOの姉でした→じゃあ竹下の孫だったのか
じゃね?
>>38 素性を明らかにしても聞き流されてるのにか?w
46 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:13:20 ID:auWJvWlNO
>>31 >「作品いつも見てます」って
>秘書さんもいらっしゃって
>>35 数字板にも永田町スレあるよね
47 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:13:29 ID:FCbUJPh4O
>>34 > 若者は、年寄りの顔色伺いながら生きろってか?あ?
じゃなくて「俺様が都合良いように考えろ」って言ってるだけ。
自分の言葉で正当性を語れない馬鹿が使う詭弁の代表みたいなもの。
>>38 漫画家の話なんか聞きません
もともといやしい職業と決めてかかって蚊帳の外
まあ東京では陳情を晒しものにするのは普通の事なんだろうし問題ない
50 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:14:42 ID:MHiNFHOx0
なになに、陳情公開は合法なの? ソースつきで教えて、エラい人
>>38 漫画家の陳情ってだけで、話を全く聞かない都議もいるんだよ。
故人に失礼だな。
>>45 本名を名乗ったらスルーされたと書いてあるが
漫画家だと相手が知ったら通ったと
「竹下登の孫です」→「いつも読んでます」は会話としておかしいだろw
だから職業とペンネームでも電話を繋いでもらえてたってことだ
54 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:15:56 ID:aLjQ+hr40
>>50 プライバシーすら守れないのが政治屋をやっている
これで、人権が守れると思いますか?
三原まさつぐ が自民じゃなく民主だったらスレ立ってから今頃までに367レス突破してるだろうなw
この漫画家がおじさんと呼んでいる竹下亘(本当は大叔父)から 石原伸太郎に直接話してもらえば良かったのに。
57 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:16:28 ID:nfbcN+RS0
>三原まさつぐ 本当に議員なのかも怪しい 当家に挨拶に来たことがないぞ。
58 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:16:42 ID:fnBHM+RjP
>>32 続き
子供や妻や彼女がいる都職員が大多数です
見せしめとして、同性愛者として描かれその本を販売し晒し者笑い者にされるのは
東京都をよりよくしたいと願い働いている
都職員にとっては耐え難い侮辱だと思います。
少なからず自分はひどい不快感を覚えます。
そのような抗議方法しかできない方々に一番憤りを感じますが
先生の不用意な発言で、ヲタクの方々に不当に攻撃を受け泣いている都職員
がでる事も。弱者の声として知っておいてください。
また
==============================================
不適切な関係 -非実在都職員×非実在オタク少年-
浅葉 りな (著, 編集), 木崎 戦 (イラスト)
ttp:// www.amazon.co.jp/gp/product/B004G60JZK/ref=pd_ybh_9?ie=UTF8&redirect=true まだ成人もしていない駿に、東京都職員・溝呂木は「実践的な性教育」をほどこしていく――
都条例制定後の東京都を舞台に、地下都市で抵抗を続けるレジスタンスの一員である
オタク少年と東京都職員の不健全な一夜を描いた
都職員×オタク少年なボーイズラブ本です。
売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として、コンテンツ文化研究会さんに寄付します。
=================================================
59 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:16:49 ID:FCbUJPh4O
>>42 てか、女性向け同人の最大手の一つだからな。
いわゆる「シャッター前」サークルの一つ。
普通に議員失格だろ。
62 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:17:36 ID:SyhLPTHJ0
>>11 ほぼ個人が特定されるのにいいのか
なんにしろマナーが悪くないか
63 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:17:38 ID:GwaDFlWY0
つーかDAIGOのお姉ちゃんエロ漫画家なのかw 弟とどんな会話してるんだろw
コンビニにおいてあるエロ本を放置しておきながらよくいうわ
>>32 三原の公式ページは現在謎のwサーバーエラーなんだがなw
お前さんがどうやってそのコピペを貼れたか不思議で仕方ないわ。
市民の抗議に対して個人情報の暴露や逆ギレで対応するのが公人とは思えないわ。
こんなのは自民も民主も関係ない。都議としてふさわしくない人間だよ、三原は。
66 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:18:58 ID:jsb3NqzT0
陳情をネットに晒すとかどんだけwww
>>56 断られたんだろ
そりゃ未成年者がエロ本紛いの本を買うことを望んでる親戚のお願いなんか
聞いてやったら自分の立場が危うくなるわな
68 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:20:01 ID:MHiNFHOx0
>>54 いやいや、マナーとかそうじゃなくて。
情報公開という観点で合法だったら、叩く場所はそこじゃないなと思ったから。
ちゃんと叩いてちゃんと潰した方がいいだろ?
69 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:20:38 ID:w1AF2GbUO
本当、面白いお孫さんばかりでつね
>>44 影木栄貴 漫画家デビュー → 週刊文春に素性がすっぱ抜かれる(連載中の漫画が「20代の首相と女子高生の恋愛」という内容だったがゆえ、打ち切りのハメに)
→全く関係ないところで弟(DAIGO)がデビュー → DAIGO売れず → 影木栄貴が再び「竹下の孫」ということで取材をを受けることになる
→弟の紹介という形であったら取材を受けますと申し出た → 姉弟で売り出し
71 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:21:00 ID:jKWPhuku0
おまいらさあ、生前、孫のしていることには何も文句言わなかったし、むしろ歓迎までしていた竹下先生を あたかも三原なんとかが以下のように「知ったかぶり」してのたまい、ホームページに掲載したのが炎上の原因。 「おじいちゃん(竹下先生)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」 つまり、足立区の都議会自民党支援者は、島根県の自民党支援者に喧嘩を売ったわけ。 三原なんとかは早いうちに島根まで行って謝罪したほうがいいと思うがなぁ。
規制しか能がない三原みたいな都議会議員は 自分たちの同族を産み出そうと必死なんだよ。 条例を押し通さないと自分たちがマイノリティになるからな。 心の奥底で単なる願望で条例を制定しただけ。 これから石原や三原、猪瀬みたいな子供や大人が増えるぞ。養殖いけすで育ったイキの悪いヤツラが。 そういう奴らは有害なモノに対する免疫が無いからな。 目を背けたり法で規制すりゃいいとしか考えない。
>>64 それを管理するのは出版社側が作った倫理委員会なんだけど
今まで全く機能してなかったから都側が怒ったんだよ
74 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:21:36 ID:Sl1foC4e0
竹下の孫なのに「竹下の孫と名乗るな」って言ってる人たちはなんなんだw
75 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:21:36 ID:fnBHM+RjP
■DAIGOの姉貴達の腐女子グループ→東京都職員で同性愛ポルノ本を書く アマゾンで販売 売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金にすると名言 ■三原まさつぐ→陳情にいち漫画家として来た女の素性をネットで公開 個人情報保護違反 批判が殺到するとHPアポンして逃亡 謝罪すらしない不誠実さ どっちも底辺の争いなのは間違いないw
77 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:22:59 ID:L8uscvdXO
陳情者の実名さらしたのか!!逮捕!!
どっちもどっちだな
79 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:23:23 ID:MHiNFHOx0
>>75 本当に上のそいつは迷惑だよ
規制に賛成してるとみなす
80 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:23:54 ID:SyhLPTHJ0
81 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:24:13 ID:jESvUrZK0
>>25 BL描いてた人でプロになった人は普通のドラマもうまい人が多い。
思うに、その手の作家ってのは「関係性」プラス「エロ」を描きたいんだろうな。
で、関係性に当の女が巻き込まれるのがメンドイ、となるとBLになる。
まあしょせん男目線なので、上記は話半分で読んでくれい。
82 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:24:17 ID:ViqgT3zx0
83 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:24:31 ID:sb+zbFdzO
合法ならなんで説明もせずにサイト畳んだんだろうね? 話を逸らすためにバカのふりして擁護してんのかな? シンタローと猪瀬がかっ飛ばしてるから尻馬に乗って大失敗か
84 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:24:53 ID:6mEEta3e0
>>67 オジサン(大叔父)は協力してるらしいぞ
こいつとの会談も裏でオジサンが取り持ったんじゃない?
>>56 竹下亘に頼んで、国会議員への陳情に行っている。
都議に関しては有権者ということで、通してもらってないらしい。
誰に陳情に行っているかは明かしていない。
竹下登の支持率低下で、マスコミやプロ市民に自宅が取り込まれたことがあるので、
政治家への個人攻撃は嫌だとのこと。
三原まさつぐの娘、まきはさんの夫は 将棋の森内俊之十八世名人(引退後に襲名)ですか?
87 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:25:35 ID:rCjnV28t0
もし竹下が生きていて孫のまんがをみたら 平成研究会のメンバーが総力をあげて石原を潰したろう
>>82 そういう連中は、「麻生は吉田茂の孫と言うな」とか、「安倍は岸信介の孫と言うな」と言われて納得するんだろうかねw
別の法律でアウトなんじゃねーのこれ この都議はただの人になる前に囚人になるのか
91 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:26:49 ID:jESvUrZK0
この姉弟滅茶苦茶仲いいっぽいね
93 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:26:54 ID:XvaE7oqKO
エロいのが嫌いだから規制するのか? 犯罪を減らすためだろ 減らないから反対してるんだよ 誰も幸せにならない
94 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:27:11 ID:8S6mKSI4O
陳情書は広く世間に晒された方がいいだろ?
mixiで犯罪自慢するやつと同レベル 情報リテラシーの教育水準が低いからこうなる
96 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:27:34 ID:HezHnsk10
97 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:27:42 ID:ViqgT3zx0
>>89 当たり前だろ・・・
遠縁をわざわざ引っ張って来ても意味ないだろw
100 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:29:34 ID:pxYzJKvh0
>>48 >漫画家の話なんか聞きません
>もともといやしい職業と決めてかかって蚊帳の外
>>51 >漫画家の陳情ってだけで、話を全く聞かない都議もいるんだよ
自民は昔から漫画を馬鹿にしてるからね。
20年近く前のコミック規制騒動も自民が中心だったし。
100ならクリスマスイブまでに俺に彼女ができる!
>>89 どちたも祖父の名前を使って国政を行なってたか?
麻生の数々の政策は祖父の名前を使ってやったのか
そりゃ叩かれるわw
>>97 祖父は遠縁じゃないだろ。めちゃくちゃ近いじゃないか。
デマ巻いてるとやられるぞw
105 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:31:11 ID:AI8SHJjFO
DAIGOの姉は生前、祖父さんに自作を見せてますがw
>>100 規制されたけど三次以外は元に戻ってるけど
元に戻るどころかさらに過激になってるけど
三原って都議は、税金で暮らしている癖になぜこんなに偉そうな物言いができるのかね 相手が女と見ると尊大な態度をとる典型的な団塊DQNじゃね
108 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:33:05 ID:oHiAmGKF0
>>75 上の本の著者は別人のようだけど。グループって何?
最初はトリビアの泉だろう? 竹下元総理の孫が、総理大臣の漫画を書いてるネタで 弟の宣伝もしてくれるならってことでOK出したとか
110 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:33:23 ID:3MzmAHXeQ
DAIGO姉って同人屋の中では年収数千万の超富裕層だよね コミケでもシャッター前の最大手常連だから 最近弟のDAIGOネタにすること多いけどね
陳情を晒しものにして回避しようなんて手抜きするからこうなる
>>98 全然。浅葉りなはゲームシナリオライターであってBL作家ではない。同人は出してるみたいだけど。
数字板かどっかのBL作家のスレでは迷惑なヲチ物件扱い。
>>109 その前から有名だったよ
この人の漫画読んだことはないけど知ってた
都知事もそうだけど賛成派の連中って 反対してる奴らは全員変態だ っていう思想で結論だしちゃってるわけ?
>>97 それでは鳩山(弟)が坂本龍馬の親戚なのは意味が無い事になってしまうではないか
116 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:34:50 ID:U2OFKZhx0
さんま御殿に姉弟ででてたけど面白いw
117 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:34:53 ID:ViqgT3zx0
>>105 お爺ちゃんが心臓発作で亡くなった原因か ? w
118 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:34:56 ID:HezHnsk10
>>105 少なくとも石原一族は裕次郎を利用しまくり
119 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:35:02 ID:IyEZodGc0
>>1 自民党の議員なんて、世襲議員ばっかりじゃねえか
(民主党もだけど、今回の議員が自民党だから)
自民党全否定かよw
120 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:35:29 ID:Kb6CVpSIO
性行為を不当に貶める条例を許すわけにはいきませんね。
>>113 文春がどっかからこの漫画家が総理の孫というのを嗅ぎつけて取材したのが始まり
取材されてもされなくとも記事にはするといわれたので、取材を受けたらしい
122 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:35:56 ID:AI8SHJjFO
>>14 DAIGOの姉は祖父さんに自分のBL漫画を見せてるわ。
そして竹下はそれを漫画好きな麻生に読ませて孫が描いたとドヤ顔で自慢した。
超有名な話なんだけど。
123 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:35:58 ID:MHiNFHOx0
>>91 わざわざ火に油を注ぐようなことしなくてもいいだろ。
漫画家なら他に手があったはず。冷静に争ってる漫画家にはいい迷惑
あとは赤松健のツイッター読んで自分で考えてくれ
124 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:36:16 ID:Sl1foC4e0
つか竹下の孫だと名乗らないメリットなんか一つもないんだから名乗るだろそりゃw まさかただの漫画家として陳情しろよ!とか言い出すのかいな。
125 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:36:16 ID:pxYzJKvh0
>>106 成人指定などで分別できるようにしただけマシになったかと。
まあ、自民にとっては全ての漫画が有害物質なんだろうね。
せっかく見に行こうと思ったら、おまいら容赦ねえなw もう見れないのか。
>>122 想像すると孫バカで微笑ましいくて笑えるな。
128 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:36:50 ID:0nsDmYpV0
名前だしたのどうこう言う奴言うけど、自民党系の人は、 コネか血筋、金のどれかが無いと会ってくれないよ。話も聞かない。 「あー、うんうんわかった、いろんな意見がありますねw」こんな感じ。 これでもいい方。 道端のホームレスの前を通る時、ああかかわり合いになりたくない、と思うし、 万一話しかけてきたら急いでその場を離れるだろ?そんな対応をとられるよ。 自民党系の人は、普通の人の立場で話したり電話した時と、 コネ血筋利用した時であきらかに対応が違う。試せるなら試してみたら? おれなんかコネ血筋では自分自身がたいした事ないから、 将来それが無くなると虫けら扱いだろうなと憂鬱だわ。
>>112 数字板と同人板に関連スレある?
サロンは少し前に見たけど全然動きがなかったけど
嫌悪するかもしれんが、規制するとは言わないだろうな。
131 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:37:19 ID:L8uscvdXO
>>123 逆に規制派の幼稚性と法律違反があばかれました
おいおい陳情者を名指しで批判するなんて この都議は頭がおかしいのか?
自分と意見の合わない陳情者をこうやって晒すのは、議員として如何か
>>124 極論言えば、「漫画家」と名乗る必要さえないんだけど、
この人の場合は身分を明かす必要があると考えたんでしょ
136 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:37:55 ID:EtSi+nweQ
おいキモオタどもw 今たかじんで漫画規制問題やってるぞwww
137 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:38:07 ID:nHw4F0bRP
>>1 こうやって議論のまな板に死者を平気で上げる糞野郎がたまにいるけど
死者の尊厳ってどう考えてるんだろうね
糞野郎が死者の代弁をするなんて尊大以外の何物でもないだろ
自己判断していいと思ったから出しました 文 句 は 受 け 付 け ま せ ん こう胸張られたら終わりだろコレ
139 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:38:26 ID:o4nFdATAO
140 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:38:32 ID:D2g5vqp+0
個人攻撃で揚げ足とるばかりで、真っ向から議論する気ないのな。 議論で物事を決められないなら政治家なんて辞めちまえ
141 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:38:46 ID:jESvUrZK0
>>123 日本は民主主義制だろ。
民が議論は議題として議場に載せなきゃ意味無いだろ。
つまり火に油を注ぐのもアリ。
第一、「降りかかった火の粉をはらってる」のに
「火に油を注ぐ」はねーよ。
142 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:39:04 ID:QuWHaj6O0
東京都の石原都知事そのものが選挙で 石原軍団までひっぱりだして 一言目が「裕次郎の兄です」 だぜwwwww
143 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:39:08 ID:6mEEta3e0
>>139 麻生は「意味分からん」とか言ったらしいw
>>122 あのな、年よりは漫画の読み方がわからないんだよ
だから絵が上手い事だけを漫画好きの同僚に自慢しただけだよ
同人やってる誰もが通る悲しい道だ
>>125 成人指定されてないけど内容が過激な漫画が増えた
結局この規制は同性愛の扱いはどうなるんだろう。 思うに女のBL好き、男の百合好きって結局 極端に異性が好きってだけで同性愛そのものとはあんまり縁が ないように思うんだけど規制する意味ってあるのかね。 男がBLを女が百合を好きってのもあるだろうけどまぁそれもそこまで 問題視するようなもんでもないような
146 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:40:19 ID:ViqgT3zx0
>>127 麻生と竹下が、その漫画で抜いていたら引くわw
147 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:40:20 ID:Sl1foC4e0
>>134 自分の身元を明らかにしてるだけなのに文句言われるのがわからんw
大体そのおかげで三原みたいなわかりやすい奴が出てきてくれたというのに。
148 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:40:40 ID:ZOriZFCuO
陳情内容開示は個人情報保護法違反に当たるんじゃないか?
>>145 同性愛だから駄目なんじゃなくて、
エロだから駄目って感性のような気がする
都知事は違うかもしれないけど
150 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:40:43 ID:0nsDmYpV0
>>132 たぶん頭のおかしい人が竹下の孫を自称したと思ったんだろ。
頭のおかしい人が来ました、うまくジョークで返しました、おれカッコいい!で。
たぶん規制反対派はこんなキチガイばっかりですよ、ってネタであちこちで話したり書いたりしてると思うよ。
秘書とかは、たぶん竹下の孫が漫画書いてるってのをトリビアとして知ってたから
政治家本人にこういう人からきてますよ、って取り次いだんだと思う。
なんかデリカシーのない連中ばっかだな これも民主党政権だから?
DAIGOって姉ちゃんのマンガの手伝いしたっていってたな DAIGOにも反対してもらおうぜ…逆効果か?
153 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:41:15 ID:OK0ByaHHQ
>>53 漫画家ってことも出したんじゃないか?
出さなくても有名なら知ってる人もいるかも
藤原為時の娘で小説書いてますって言ったら通じるのと同じ
154 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:41:26 ID:rCjnV28t0
>>145 性交も性交類似行為もない同性愛なら、規制にはかからんよ。
155 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:41:27 ID:jESvUrZK0
>>132 「ためにする話」であっても、「ある陳情者が」ですむもんな。
普通の議員はそうやってる。普通は。
それを、つるし上げ?さらし上げ?あり得ん。
んでこの漫画家や抗議のホモエロ漫画を描くと息巻いてる連中は 衆院参院選ではどこに投票したんだ?
157 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:42:13 ID:SyhLPTHJ0
トレイントレインの後書きでDAIGOの宣伝が2002年 トリビア竹下元総理の孫がマンガ家が2005年
>>143 やおいなんだから、意味なんて無いだろwww
159 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:42:43 ID:6mEEta3e0
>>150 普通陳情者の簡単な経歴くらい調べるでしょ。
特に今回なんて元首相の孫を名乗ってるんだからググれば一発で分かるのに
160 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:42:44 ID:Ghfiml+s0
一言で言うなら非常識 いい年ぶっこいてゆとりみたいな事をする屑が都議とか世も末だな
詭弁みたいな脅しみたいな論理のすり替えみたいな煽り方をするのが規制推進派。 弁士として最低の奴らばかりだが、これが国民のレベル。馬鹿な日本人。
162 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:42:57 ID:QuWHaj6O0
こんな頭のおかしな議員が東京都議にいるって わかっただけでも姉の成果だよw
163 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:42:58 ID:kVHWG7uBO
>>48 竹宮恵子でもダメかな。
一応大学の学部長だが。
165 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:44:16 ID:3MzmAHXeQ
6年前にDAIGO姉が弟がデビューしたってチラシに漫画描いてコミケで配ってたよ… 探せば家にそのチラシあるはず 弟の為に自分の身晒したんだよ
166 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:44:17 ID:jESvUrZK0
>>150 だとしたら規制派=情報弱者で済む話だな。
目前にある網絡接続型電動高速階差機関は、なんのためにあるんだか。
167 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:44:24 ID:OK0ByaHHQ
>>149 都知事は漫画ってだけでダメだろうなw
障子に○んぽで穴開ける漫画書いたら猪瀬が傑作じゃないから規制とか言いそうだ
168 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:44:26 ID:kHk/ITXWP
>>32 >>58 >子供や妻や彼女がいる都職員が大多数です
>見せしめとして、同性愛者として描かれその本を販売し晒し者笑い者にされるのは
>東京都をよりよくしたいと願い働いている
>都職員にとっては耐え難い侮辱だと思います。
>少なからず自分はひどい不快感を覚えます。
非実在都職員と一応銘打っているし、不謹慎・悪質なネタとして叩かれる事は致し方なしとしてもだ
その長々と腐った情に訴えかけるような、黒人差別を無くす会みたいなお花畑人権団体論法にクラクラするわ
そこまで言うなら3月ごろの朝日新聞夕刊のしりあがり寿の漫画で
都の職員を無条件で未成年を規制する役人とネタにした事も抗議に値するのか?(するかもしれんが)
推進派がアホなんじゃなくて、アホだから推進派なんだろ。 因果関係が逆だよ
170 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:44:43 ID:o4nFdATAO
171 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:44:44 ID:ill4A4Bg0
陳情者が誰かばらしても法には触れない、 生徒がいじめを受けてると教師に話してそれを公表しても法には触れない、 友達の秘密をツイッターでつぶやいても法には触れない、 そう、誰からも信用されないけど法には触れない。
>>149 >>154 都知事の発言を見ると何がどういう事なのかさっぱり分からなくなるんだけど
性交がなければ問題ないのかね。
少女マンガの朝チュンみたいな描写も駄目なんだろうか。
そこら辺の線引きが編集者に任され始めて自主規制って流れになりそうなのかな。
173 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:45:23 ID:PL+66qTF0
やっぱりな・・・ 規制派都議もキチガイだらけだよ
174 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:45:27 ID:pxYzJKvh0
>>142 >一言目が「裕次郎の兄です」
なんかもう、いやらしいやり方だよな。
>>144 ストーリーによっては過激にしないとおもしろくないよ。
ベルセルクが健全な漫画だとベルセルクじゃないし。
175 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:45:30 ID:SyhLPTHJ0
>>150 影木栄貴がblogで叔父さんに取り次いでもらったと書いてた
>>163 あの人ガチのレズビアンだし石原は馬鹿にして終わりそう
昔のマネージャー兼恋人とのジョウジが長引いて仕事に支障が出まくったとか
そんなネタをつかまれたらそれこそ石原の差別発言を押すだけになってしまうw
177 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:45:54 ID:3MNSlEIx0
ドラえもんで実在するエピソード のび太がしずかちゃんのお風呂をひみつ道具で覗き見して しずかちゃんが「太ったかしら」とつぶやいたのを聞いて のび太が「そんなことないよ」と電話してあげる(!) ストーカーが話題になるより前の話だから いやあさすが藤本センセ先見の明がありますなw これはもう傑作とか関係なく発禁だよね明らかに犯罪行為だしそれも性犯罪 ひょっとしたら今の単行本には入っていないエピソードかもしんないけど
178 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:46:00 ID:QuWHaj6O0
三原の公式を見に行ったら落ちてたので笑った あまりの批判にびびって逃走したなw
>>139 麻生の感想
「読んだけどよく分からなかった」
180 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:46:39 ID:rCjnV28t0
>>172 石原は条例読んでないからね。あいつの発言は無視していい。
朝チュンはOK。
>都議の三原まさつぐ氏が 「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。 おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と返したそうだ。 この足立の都議はレベル低すぎだろ。結局は、反論出来ずに誤魔化しているだけ。 どんな連中が賛成票を投じたか良く解るな、都知事副知事含んでみんな訳の解らない感情論ばかりだもんな。 碌に考えもせず、裏工作や議会の論理だけで投票したのが丸解りw
三原まさぐる に見えて卑猥な名前だなーって一瞬思った
183 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:47:12 ID:EJrYDENz0
ブログみたら 『過激なエロ漫画を描いてる元首相の孫が立場を利用して規制緩和の陳情に来たので説教した。』 みたいなミスリード誘ってるのが汚いな。
184 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:47:38 ID:LwUNIEta0
使えるコネは最大に使う。いいじゃん エイキはじいちゃんが元総理じゃなければ 普通の漫画家が「総理の孫は漫画家!」で週刊誌にすっぱ抜かれる事はなかったわけだ コネが在るって事はその分、責任もリスクもあるんだよ
穴ボコだらけの事を書くからだろうに・・どうしてこう警戒心がないかねえ
公人としての自覚皆無
187 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:48:33 ID:jVvYtodM0
文化放送11/30<都青少年育成条例>山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」 元々東京都の青少年保護育成行政というのは、2004年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。 ところが、2005年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。 そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。 それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。 今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、 この2人が主にというか、この2人が主導してやろうとしているわけですよ。 なぜそれをやろうとしているかということを、さらに都庁関係者に取材したところ、 今本部長についている警察庁から出向してた方というのは、実はあの志布志事件ってご存知ですか。 あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。 つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。 キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。 その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。 さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、 これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに思ってらっしゃる方がいらっしゃって、 その人にも手柄を与えたい。そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。
>>31 これはつまり、DAIGOの姉はいかに自分がショボいかという事を
公言してるってワケだw
189 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:48:44 ID:GIgzqpWs0
>>1 竹下が首相の頃はテレビでおっぱいポロリなんて平気でやってたからなぁ
あんまり気にしないんじゃね?
前スレより
10 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節 著:石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著:石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著:石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著:石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html ・青い殺人者 著:石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html 世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて(笑)
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。
都議会には、狂ったDNAを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの?
おじいちゃんなんて知らねえよワロチ アホな議員が続々出てくるな
192 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:49:14 ID:Ghfiml+s0
>>184 >コネが在るって事はその分、責任もリスクもあるんだよ
いい事言うね
194 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:49:39 ID:t+RYMHGz0
>影木栄貴さん(えいき・えいき) カッコ書きの位置おかしいだろjk
195 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:49:54 ID:kHk/ITXWP
>>144 >成人指定されてないけど内容が過激な漫画が増えた
デビルマン以降の永井作品みたいな壮絶な少年漫画は最近は少ないけどな…
196 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:50:02 ID:WFifxxPFO
陳情内容と陳情者って秘匿にしなきゃいけないんじゃなかったっけ?
腐女子が何を書こうと自由だろ・・・ ロリコンやレイプやホモを自分の思うままに表現するのを規制できるなら ”ロリコン””レイプ””ホモ”と書かれている辞書から雑誌まで 全て規制するべきだ。ウマという言葉もウマの絵も同じだからな
198 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:50:20 ID:MRuQWIDZ0
河村たかし のことを 「顔が北朝鮮の人」とかほざいてたね。 たぶん三原君は頭が悪いんだろうね。
ま×はちゃんが悲しむよ。
200 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:51:08 ID:OK0ByaHHQ
>>174 人買いロリコン貴族がいなければ、キャスカがヒロイン?にならなかっただろうしな
201 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:51:18 ID:rCjnV28t0
テレビで見たときには痛い人なのかと思ったが、 弟思いの良い姉ちゃんなんだな。
>>198 本当に?
根っからの差別主義者なんだな。
使えるコネを使うのはいいことではないか。 むしろ「普通の漫画家なら無視だが竹下家の名前出した途端ペコペコ」って態度の連中の方がアレなんじゃね。 政治家ってほんとマンガみたいだなw
205 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:52:14 ID:kVHWG7uBO
>>50 マジで知りたい。
自分の子が学校事故で障害が残ったり亡くなってで隠蔽されかけてるので陳情に
いったら無視された話を聞いたことがある。
その上都合よく陳情内容を改編されて公開されたら民事訴訟起こすときに被害者は
不利な材料になる気がする。
エロマンガ規制の陳情晒しなら軽く感じるかもしれないけど他の問題ならかなり
社会的問題になるのでは。
206 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:52:16 ID:xlUuwL1D0
なんつうか打倒民主で結束してるのか知らんけど 築地移転の件といい、自民系の都議は石原の暴走を 助長させてるだけな気がする
リンク見たがダイゴの姉ちゃん絵うめえなおいw 前にバラエティのお見合いでガノタぶり披露してたから単なる濃いオタかと思いきや 本格的すぎるだろwww
208 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:52:52 ID:IyEZodGc0
>>177 おぼろげに記憶あるな、その話
昔のドラには、社会批判や皮肉やブラックジョークもあるから、今だとヤバそうな話、他にもいろいろあるだろうね
例えば、記憶を取り戻すトンカチで、記憶喪失の人の記憶を取り戻そうって話
ラストはみんなでトンカチでどつき合いして、みんなクルクルパーな顔に
これなんかもダメだろうな
つかすでに竹下は故人で「死人に口無し」状態なこといいことに、 無関係な人間が「どう思うか?」とか言うのは 卑怯としか言いようが無い。 てめぇに竹下家の何が分かるってんだよ!
たかじんで勝谷がクソ漫画規制だとさw
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。 >エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ この文章の意味がわからないんだが
三原逃げんなHP繋がんねえぞ
バカなまさつぐwwwおじいちゃんが見たら何というかね
>>213 このばかたれがー!と
お尻ぺんぺんだな。自分の孫なら。
215 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:54:59 ID:gYSeNyvt0
この三原とやらのHPに全然つながらないのだが、ケツまくって逃げた?
216 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:55:01 ID:MHiNFHOx0
217 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:55:16 ID:rCjnV28t0
218 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:55:18 ID:IyEZodGc0
>>198 何そのフレンドリーファイヤーw
規制派の背後に、統一教会とか朝鮮系団体が山ほどいること知らないのかな
219 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:55:18 ID:SyhLPTHJ0
220 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:55:22 ID:kHk/ITXWP
>>198 サイトが消えたのはこの問題じゃなくて
ボロクソに叩いた名古屋リコールがひっくり返ったからだったりしてw
>>145 同性愛はわからない。
条例で名言はされていない。
しかし、規制議論で「同性愛は法律的にどうなのか?」「同性愛と小児性愛は性的に未成熟な結果」とか
指摘されているので、狙い撃ちにされる可能性もあるんじゃないか?とも言われている。
でも結局はわからない。
>>172 一応性描写の規制なのだが、ストーリーにも踏み込んでいるので
少女漫画でよくある教師の生徒の恋愛は駄目になるかもしれない(可能性は薄いが)
「朝チュン」はグレーだと思う。
明確な基準がないので、個々の事象に関しては「かもしれない」「思う」としか答えようがない。
今後、都がパンフレットを作るらしいかrあ、それを見て判断するしかない。
>>175 都議には電話しているだけだって。
中学生が学級会で作った規則か?w おじいちゃんが嫌がるから言論の自由は制限します、その漫画禁止!とか?w けんぽー学んだこと無いのかな???wwwww
223 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:55:46 ID:QuWHaj6O0
>>210 たかじん委員会のメンバーは石原慎太郎を嫌ってるからね
新銀行東京の話題が出たときも石原はボロカスw
ついでに三宅まで石原の悪口三昧w
とくに勝谷は石原の同性愛差別には我慢できんだろうなw
224 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:56:01 ID:6mEEta3e0
>>211 そもそも親が子供にエロ漫画買って見せるって条例違反だけどね
こいつは議員のくせに条例違反をやれと言ってる屑
ホモの描写がいやなら、まず辞書と図鑑を規制しなさい 表現規制とはつまるところ知る権利の侵害なんだよ
226 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:56:53 ID:O1+b+7ac0
確かに一漫画家だったら門前払いだもんな。
227 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:56:56 ID:bmNmY3gK0
>>1 >三原まさつぐ
こいつ公式ごとなくなってるな。
規制派ほんとマジ基地すぎる。
一度インターネットに出たのは消えないのだよwww バカなまさつづwwwちょっと探してくる
229 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:57:09 ID:JDJ1zQRa0
・・・・・また自民党かwww
がきんちょに何でもかんでも与えたらろくなことにならん
231 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:57:40 ID:RICivDt50
232 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:58:08 ID:SyhLPTHJ0
陳情内容には触れず それに反論もできないから さも陳情内容が「過激な漫画をみとめろ」であるかのように コメントして自己正当化してるだけだな、これだけ無能だと 身内でも守ってくれるやつは少数だろう。 それとも、身内も馬鹿ばかりかな?
234 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:58:39 ID:dRPxcr+Y0
235 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:58:45 ID:ZQKDrNgM0
>>223 え、「クソ漫画」「規制」って意味じゃなくて?
そりゃ新東京銀行の焦げ付きに 都民の金をウン百億もつっこんで のうのうと都知事続けてる奴の神経疑うわな
>>231 陳情をさらされるのは影木栄貴も仕方ないと言っているし、問題ないんじゃないかね。
239 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:59:11 ID:StaJoMYxQ
>>188 都議は一般人が相手だと話を聞く耳を持ってないってのを表してるんだけどね
公務員相手に仕事してるけど、都議じゃないけど偉そうな態度取る人多いよ
こっちが名乗ってるのに、名前聞いても教えてくれないとかさw
こっちは下請けだから偉そうな態度取る人がいるのも分かってるけど、
また電話するのに担当者の名前分からないと、次に電話した時に担当者に変わってくれるように頼むのが面倒w
個人特定できるんだがこれいいんかね
>>138 おいおい、ID被ってるぞw
凄い事もあるもんだなw
エロ本を自由に買えるのが表現の自由って言う人居るけど 履き違えも甚だしい。 一定の規則の上に自由が保証されてるって言うことを学んだほうがいい。 表向き、全年齢向けのマンガだけど、蓋を開けてみれば酷い描写の本は幾つもある。 一網打尽にするのはこの法律しか無いし、この解釈しか無いんだろ。 自由自由と言い、自主規制も自浄作用も在って無いような業界に こういう法適用は当然だと思うね。 それに18禁コーナーは売れないって言うけど、何でお前らが出版社目線で語るんだ? 逆に考えて見れば、18禁コーナーが増えたり、移行する本が増えて 逆にそっちの方に人が流れて売れると思わないの? 18歳未満で手に入らなくなるから理由付けて反対してると思うけど、君たちの思う通りには行かないから。 それが世の中だからな。しっかり勉強しておけ。
243 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:59:45 ID:SyhLPTHJ0
>>217 クソ漫画条例と書いていたから反対派じゃない?
245 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 14:59:55 ID:Fvay3wFQ0
三宅さんは毎日新聞記者時代に石原と初対面したとき 石原から職業差別的なコメントをされて頭にきたみたい
246 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:00:07 ID:dNQ1LQLO0
>過激な漫画をみせたら この仮定がすでにおかしいんだよな。 なんでわざわざ興味の無い人に見せなきゃいけないの?って。
247 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:00:14 ID:jESvUrZK0
>>149 都知事ってチンボ障子の事?
チンボ障子は「マンガだからだめ」なんだろ。小説類は除いてるんだから。
248 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:00:38 ID:ZQKDrNgM0
ああそういや勝谷はホモだったな
250 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:00:54 ID:ZsrNrccC0
国を破壊する人間が増えてサヨクには朗報だよな。 漫画を読みながら無言で歩くというデモが受けるかは知らんが。
251 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:00:57 ID:rCjnV28t0
>>244 そういうことか。クソ漫画が規制されるだけだという意味かと思った。
仮に規制するとしても、いくら低俗だとしても 「表現の自由」に抵触するネタなんだから もっと出版社側と折衝するなり慎重にやるべきだろうに、 出版社からの話し合いも蹴っ飛ばして、 「石原の任期中に何が何でも規制を通す!」 「反対する奴は全員変態野郎!そんな奴らは問答無用!」 みたいな横暴なことするから反発買ってるのに。 「キモオタざまぁw」とか言ってる奴らも 同じやり方で人権擁護法や在日参政権通したら発狂するくせに。 ダブスタは自分の首を絞めるぞ。
253 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:02:25 ID:t7YXWR5PO
見せるわけねーだろ。見たい人が見る漫画なんだろボケ、 くらいしか思い付かないなぁ
254 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:03:04 ID:90TtK42m0
さっきの委員会 クソ「漫画規制」ってかいてあったから 漫画規制をクソっていう意味
>>251 昔は西原と仲よかったくらいだしさすがにエロ駄目とかは言わんだろうと思うんだが…今は知らん
>>230 ろくなことにならないために躾や教育があるんだろうに…
民衆に学を与えず知識や情報を制限しまくった朝鮮の両班の話を思い出すわー
257 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:04:46 ID:ZQKDrNgM0
いや、勝谷誠彦は条例改正反対派だった。 ごめんね勝谷さん
258 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:04:52 ID:ill4A4Bg0
おじいちゃんが見たらってw生きてたらその孫にスーパー土下座のくせにw。
259 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:04:54 ID:Yls4u/E20
まあ読売は賛成派だからパネラーもあまり触れなかったけどねw 勝谷は漫画規制よりも同性愛差別にムカついてそうw
260 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:05:18 ID:SJFmo1If0
こいつのサイト 500エラーが出てつながんねーぞw
261 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:05:30 ID:IyEZodGc0
>>246 この問題についての規制派の仮定って、常に不毛な二択しか無いんだよね
すなわち、ひとつは漫画一切禁止
もうひとつは、わざわざエロ漫画を広げて、子供の頭押さえつけて漫画の至近距離に顔近付けて、まぶたに指引っ掛けて目を閉じられないようにして、オラ見ろと恫喝しながら無理矢理見せる
何で普通に対応することは考えられないんだろ
規制派って頭悪いのかな?
どっかできいたことがあると思ったら 「子供の前でバイオハザードをやってたら怖くて泣き出した。これは大問題だ」とか書いてた 馬鹿と同類なんだよな・・どういうケースなんだよ
263 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:05:44 ID:2WIeRT3R0
二次元のマンガで近親相姦を描くことは禁止するくせに 現実世界で卵子提供・精子提供での知らず知らずの近親相姦の可能性ある妊娠を奨励援助、生命倫理のモラル欠如な社会を推し進める方向に向かう日本国政府 わが国の政治家は残念ながら馬鹿が多いな 蒟蒻ゼリーでも食ってろと言いたくなるわ
264 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:05:51 ID:jKWPhuku0
>>252 抵触しない。
販売規制を設けて、18歳未満に売らないがどうして表現の自由の侵害になるんだ?
有害図書認定全てが表現の自由に抵触するなら、とっくの昔に条例は無くなってる。
制定してる自治体は腐るほどあるんだが。
児童ポルノに対する取り締まりも表現の自由に対する法律だぞ。
それら全てなくせって言いたいの?
氾濫してるとか言ってるけど、 実際に何処でそんなことが起きているかって話でないよな。 売られてる売られているって ここに貼る馬鹿もいるけど、 調べてみると18歳未満は制限されてる場所だったりとか もう調べもしないでふざけてるしな。
今頃三原まさつぐの事務所とか苦情電話殺到してそうだな 自称元総理の孫ってやつから嘆願書きたpgrってのは オフラインのみで身内だけで話してれば良かったのになw よりにもよってブログなんて証拠の残る場所で 意見してやったキリッとか上から目線で書くから
268 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:06:14 ID:SyhLPTHJ0
>>242 > エロ本を自由に買えるのが表現の自由
買うのが表現の自由ワロ
三行目だけは同意
>一網打尽にするのはこの法律しか無い
一網打尽にしなくていいし問題がある出版社につっこめばいい
>それに18禁コーナーは(略
18禁が読みたい人もいるだろうが普通の漫画にお色気が加わってるものにも規制されるから怒ってる
漫画を読まない人vs読む人 の戦いだから平行線
つうか規制条例を通すやり方自体に問題があるのに議論のすり替えが多すぎる 相手側の立場の意見を聞かず、範囲も曖昧にして取り締まり側を有利にする 俺はある程度の規制はやむ終えないと思うが 規制条例を通すにしてもやり方ってものがあると思うのだが
>>257 せっかくなので舛添さんの意見もちゃんと聞いてみたかった
272 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:06:41 ID:auqG7C3A0
http://mig60.net/article/42137143.html 正論過ぎる。ロリコン変態は外に出てまともな環境へ行け。
正直、今回の騒動は出版社が自ら首絞めた部分も大きい。
特に秋田書店おめーだよ。
一般紙でどこまでいけるかチキンレースとかやってるんじゃねえ。
後は、どうみても小学生にしか見えないキャラが出るエロゲとエロマンガ作ってる会社は全部爆発しろ。他のオタクに迷惑かけるな。
2次だから18歳以上と書けば全部OKみたいな腐った発想を捨てろ。
表現の自由(笑)
273 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:07:37 ID:Fg6VZxaCO
とりあえず腐った女は死ね
>>263 馬鹿なんじゃない
狡い奴が多いだけ
漫画なんか規制したところで現実の子供が助かるわけじゃないのに
275 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:08:26 ID:85UtzcLk0
ジジイが許容できる漫画しかダメって、サザエさん以外描くなってか。 こいつらにパゾリーニの「ソドムの市」をどー思ってんのか聞きたいね。 あのエログロ映画を野放しにしてるイタリアは5流国家って言えるのか? 胸が悪くなるような表現を片目つぶって許容するのが先進国だろ。 百歩譲ってもエロ表現で性犯罪が増えた客観的証拠を出してからだ。 クソ詰まらない表現は勝手に淘汰されていくんだよ、お上がやる事じゃない。
>>1 個人は個人。DAIGOはその身分を開き直って使ってるだけで
子孫が祖先を思って思想信条を束縛される所以はない。
他人の思想信条を縛る事をしておいて、いざ自己判断せよと批判する自分は安全圏に置いている。
ならDAIGOにも言ってみろよ。そんなチャラい格好してじいちゃん悲しまないか?と。
もっとも、DAIGOの興味は生前竹下氏は熟知しており最初驚きながらも快く応援されていたようだが。
277 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:08:49 ID:SyhLPTHJ0
そもそもがエロ漫画を規制したいのじゃなくて漫画自体を規制したいってのが見え見えで エロ本でスケープゴートってのが気にくわない PTAはクレヨンしんちゃんとか銀魂とか今はないと思うけどボンボンとか嫌いで規制したがってただろ 勉強勉学に必要じゃない物は全て規制したいんじゃないの
>>272 いかにも2chの規制派意見を多く盛り込んでみました的な文章だねw
>>268 漫画家やそういうマンガに関心をもつ人だけ集めて議論するのは反対だが
様々な意見をもつ有識者が議論するのは賛成だよ
これから煮詰めてほしいね
280 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:10:30 ID:2WIeRT3R0
例えは良くないけど、 日本は戦争放棄してるはずなのに自衛隊という立派な軍隊あるじゃん 最初は「これだけだから これ以上拡大しないから 運用は福祉だから 使用の際は十分注意するから」といって導入された消費税とかねー チョロっとでも許したら最後、ズルズルズルズル拡大解釈されて 結局は気がついたらトンデモな事態になってるのは腐るほど良くある話
281 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:10:31 ID:rCjnV28t0
>>266 そうだな。実態調査をしてから言ってもらわないと。
>>272 ええと…ドラクエのカードゲームって楽しいよねって事で良いのか?
何様のつもりとしか言えない
>>272 こうやって俺はオタでもロリコンどもとは違うんだアピールしても
アフィでおっぱいマウスパッド売ってたりすれば、同類として見られるんだよね…
もう、こんな詰まらないことで議論になるなら マンガやアニメは全て18禁にすりゃよくね? 小説だけ読んでれば良いでしょ。
287 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:12:25 ID:SyhLPTHJ0
>>279 名前を忘れたけど選別する委員会20名だったかな
その中で漫画業界側は3人しかいないんだぜ
公平性が全く無い
漫画を読む側からは色々と不利すぎる
288 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:12:36 ID:u85q68cb0
この三原は議員の資格ない。 潰されるべき
289 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:12:41 ID:lqZdSoYn0
>>280 それはマンガ業界の方でしょ。どんどんエロ表現を増長させて、子供の読者だとかを無視して
金儲けに走った。規制が出てきたのは身から出た錆。
規制はするならするでいいがちゃんと話し合ってからにしろよ 好きなように一方的に決めてたらそりゃ反発もされる
292 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:13:10 ID:UAiohT47O
こんな規制をするより 現実にレイプなどをやった犯罪者を厳罰にすれば良いのに なんか 犯罪者は悪くない 社会が悪いんだ だから規制だ みたいなバカが多いよね そんなバカが石原都知事のようなおじいちゃんだなんて バカしか育たなかったんだね バカ大国日本
>>267 「竹下の名前を利用した孫に説教してやった」って自慢したかったのかねえ
一番竹下の名前を利用してるのは三原、お前だろ、っていう
>>275 ジャームッシュの「ナイト・オン・ザ・プラネット」のローマ編で
ロベルト・ベニーニ扮するタクシー運転手がエロ話くりひろげて
客の神父が心臓発作起こす、っつー話思い出したw
ヤギだか羊とヤる話のあたりでもがき苦しむ神父にワロタw
294 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:13:50 ID:jKWPhuku0
295 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:14:21 ID:a0BHgEeoO
おじいちゃんは亡くなっているので何も思わないし、何も言わないと思います
296 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:14:40 ID:nKhIuq8M0
まんがしか生きがいのないオタクどもが発狂しててワラタwww
297 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:14:47 ID:mK204Lsb0
さすが創価学会員
炎上するだろうなって思ったら案の定炎上してた
299 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:14:52 ID:V1zQnt5yO
一般人じゃ真面目に話を聞いてもらえず孫だって明かしたみたい
300 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:15:07 ID:lqZdSoYn0
>>292 金儲けのために安易にエロ表現を冗長させたマンガ業界の人間達をなんで責めないの?
>>287 結局、手柄が欲しい志布志の人ととか審査会がらみで利権の欲しい煎餅とか
その煎餅からお手当て欲しい人とかが子供を盾にもっともらしいこと言って漫画アニメにお触りしたってことでしょ
302 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:15:53 ID:L8uscvdXO
>>1 死んだじいちゃんに聞けなんてどこまで冷酷なんだ
303 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:16:09 ID:LAUZKaP9O
え?門前払いの人? ちがう?
304 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:16:25 ID:AHRZC1AnO
反対派のデモは? こんなところに書いているより、都庁前でデモをして、つべに上げてよ。 顔を出して、プラカードを持って主張してみなよ。
305 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:17:05 ID:UPvqhIMG0
>>300 どうして法の欠陥と出版社のモラルを同列に語るの?
306 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:17:13 ID:kQ7H7VXn0
こいつの論理は 過激な漫画⇒見せれば怒られるのが当然⇒規制して当然、だから つまり怒られるかどうがが基準なんだろ。 だったら、 過激な表現⇒見せれば怒られるのが当然⇒規制して当然 となるわけで、過激な表現(漫画、小説、映像、その他全て)は規制したいわけだろ。 なんでアニメ漫画だけなの?っていう反論には答えられないな。 小説⇒文字、漫画、アニメ⇒絵、映像⇒現物、の中で漫画だけ規制だもんな
307 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:17:18 ID:UH0TJc3MP
全ての人に受け入れられないと駄目だってのか? 怒られたら何だっつーんだ?
こいつの親は、こんな議員になったことをどう思ってるんだろうな はっきり言って、こういうことを言う奴はほとんど上から目線のクズだよ
>>300 漫画家は正当な対価を得ている。規制派は規制による不労所得を得ている。
310 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:17:35 ID:072S4lg/0
志布志事件の時の鹿児島県警本部長で 今は天下って東京都でマンガ規制を推し進めた首謀者、の名前って出てないのか?
311 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:18:01 ID:NF4motFp0
陳情って勝手にばらしていいものなの? 個人名出さなければいいとか?
自称って書いてあるんだから問題ないだろ 自称なんて誰にでもできるわけだから個人なんて特定できっこない
313 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:18:10 ID:SyhLPTHJ0
>>300 秋田書店とチャンピョンREDいちご(石原都知事たちに見せたとされている一般紙エロ本 にはぶちぎれ金剛がν速の総意ですよ
314 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:18:28 ID:2WIeRT3R0
>>304 阿刀田高筆頭の小説家集団も、商売敵のマンガ援護のためにきちんと規制に抗議声明出してるのに、そういうアクションはスルーすんの?
315 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:18:34 ID:UnPLunyz0
316 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:18:46 ID:kHk/ITXWP
>>289 それは2ch等の方でしょ。どんどん差別的表現を黙認して、叩かれる側の心情だとかを無視して
罵詈雑言に走った。人権擁護法案・人権救済法案が何度も出てくるのは身から出た錆。
と例えれば分かるかな?
エロ規制のありかたを色々見直したりするのは悪くない
だが、その手順や基準等がおかしいから反発が巨大になってるんだよ
317 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:18:46 ID:3M5rwTYoO
>竹下登元首相の孫と称される女性の方 本当に竹下の孫だとは思ってなかったんだろうなw 語りを晒しageてやろうとHPに載せたら本物だったとかバカスwwwwwwww
お祖父さんに聞いて見ろ→祖父さん死んでる→ということは…?!
319 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:19:02 ID:x7QfA6g20
エロ漫画家だったのがバレったって話かw
>>304 さっき新宿でやってた。オタや腐女子がメイン。
見せたことあるし認めてたはずだが?
エッフェル塔と東京タワーの辛みがあると聞いたがマジか?
323 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:19:49 ID:oz3EtomW0
きちんと出版社や漫画家と話し合って決めた条例だったら誰も文句いわないよ こんな欠陥だらけの条例を騙し討ちみたいに決めたから不信感が増大してるんだろ 賛成派のバックも創価とか統一教会とかアグネスの日本ユニセフとかやばいのばっかりだし
陳情とかバラしていいのかよ
325 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:20:09 ID:oHiAmGKF0
>>311 でも竹下登元首相の孫の漫画家と言えば誰のことか明白じゃね?
326 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:20:24 ID:+vlgp/hW0
条例を理解していない議員やマスコミがいるけど 規制しているのは18禁漫画ではなく 出版業界が設定した全年齢漫画だからな 条例の著しい性描写のある全年齢漫画って何? 境界線が分からないと作り手が困るだろ 竹下おじいちゃんがこんな法律みたらどう思うかね お前は法律を作るプロか?と言われないかね
とりあえずこの議員島根2区の自民党員を敵にまわしたな。 この姉弟の叔父は若者層の囲い込みのためこの2人に協力してもらってるらしい。 大切な竹下王国の一員とのこと。
>>318 いたこに爺さん呼び出してもらって三原を好き放題罵ってもらおう、みたいな
330 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:21:04 ID:lqZdSoYn0
331 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:21:19 ID:2vXbH5k20
こ れ は ひ ど い
332 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:21:31 ID:4JdV+vrw0
こういう形で陳情があったというばらし方がいまいち汚い感じがするし、 コメントだよな、何よりも。 お前が影木の作品の何が分かるのかというような感じの偉そうな感じの。 「ご意見は確かに承りました。」で終わらせればいいものを、さすが田舎都議だ。w 影木もタダの漫画家では都議に相手にされないから爺さんの名前を あえて出しているんだろ。それはそれで戦術としてよかろう。 慎太郎に手紙を出せばよかったんではないか。あれは福田派だから 爺さんとは敵同士になってしまうけど。
333 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:21:39 ID:ZsrNrccC0
>>320 新宿のどこだ!
行動には敬意を表するぞ!!
>>123 よう、三原遺伝子。
自分で相手を納得させる知恵がないから、他人を出して終了する小者。
陳情者のプライバシー暴露は内部告発を受けた弁護士が告発者の存在を公に晒す事と同レベルの行為。 まして陳情者に敵対心を持って暴露という行いで陳情への報復行為に走るとか公人のすることではない。
そもそも陳情したことを理由に不利な取り扱いをすることは 禁じられているはずだが。 誰に投票しても、あとで文句言われないのと同様に、 議員さんに話を聞いてもらうことで文句言われる筋合いはないし そのことをばらされるいわれもない。 規制派の議員さんは民主主義のお勉強やり直した方がいいのでは?
エロの何がいかんのか理解できんな お前らもそうやって生まれてきたというのに
>>315 無機物ですら掛けると聞いた
ちょっと先鋭的過ぎて楽しめないと思うが
339 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:22:26 ID:0nsDmYpV0
だいたい、規制派は小学生が成年漫画を自由に買える環境があるから規制、っていうがそんなのどこにあるんだよ。 ウチんとこの商店街には一件も無いぞ。 海より空港ありの都区内です。 自営業本屋はとくに、近所の評判が致命的だからな。
340 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:22:32 ID:rCjnV28t0
>>327 しかし、島根2区って人口どのくらいだw
341 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:22:58 ID:IyEZodGc0
>>300 実際に過激なエロ描写してるのは、漫画市場全体から見れば、ほんの一部だ
漫画市場って、今や裾野が広過ぎて、業界内の人間ですら全貌は把握し切れない
そんな状態で、業界内で統一見解まとめようとすれば、今現役で漫画雑誌作ってる人が死ぬぐらいまでかかるだろう
かと言って、政治が介入するのも乱暴
特に今回のやり方は最悪
海にドラム缶1本分のオイルが流出したからと言って、海全部を核爆弾で干上がらせたらアホでしょ?
そのオイルだけを回収すればいいだけの話だ
>>332 自分の立場と行政の怖さを分かってない小物地方議員って感じだよね
地方分権はこういうチンピラが権力を持つのが怖い怖い
343 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:23:42 ID:lqZdSoYn0
日本しか知らないこのスレの馬鹿どもに教えてあげるけど、 世界的に見て、日本のエロや児童ポルノは異常レベルだよw 世界の恥というべきエロのさばらしの国。特にマンガとかゲームとか。 欧米人から見たら児童ポルノを超えてる様なもんばっかり。 世界標準から見れば、これぐらいの規制はもう当たり前の時代。 それも分からない井の中の蛙(又は単なるロリヲタ)が必死になってるのは滑稽。 世界から韓国レベルの民度の低さと言われてもしかたない。
なんだよ「バラした」って言う表現は。紹介しただけなのに。 このキモヲタの反応がエロ漫画家=汚い下賤な職業だということを 強力に肯定していることになるんだよなw
345 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:24:57 ID:/kruu/I70
>>336 39のババアが祖父の名前を出して圧力をかける方が異常だわw
オツム大丈夫かお前?
お前のような勘違いしたゴミが必死で応援するからこのおばさんも、表現の自由のために戦ってる(笑)、
とか痛々しいこといっちゃうんだろうなぁ 見てて恥ずかしいわw
しちゃうんだろうなぁ
>>337 私は処女の母から産まれたのだ
とでも、言うのだろうか
347 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:25:12 ID:TTwcsy0n0
公開できない陳情は陳情じゃない無効だ
>>216 >※陳情書については、以下の説明文中の「請願」を「陳情」と読み替えてください。
>4 審査
>委員会は、原則として、請願の付託を受けた議会の次の議会(定例会)までにこれを審査します。なお、付託の議会が臨時会の場合は、次々回の議会(定例会)までに審査します。
>審査は原則として、文書表で行います。
>委員会は、原則として公開で行われ、その記録や文書表も公開されます。
陳情・請願は公開なんだ。
知らなかった。
>>343 でもレイプも殺人も人身売買欧米のほうが多いよねー…何故か説明を頼む
守秘義務があるだろう常識で考えて・・・・ それにしてもすげー姉弟だな
>>343 世界が大雑把だし欧州が大雑把だし米国の州分けが大雑把なのに
韓国レベルの民度の低さだけがピンポイントなのはどういう事なんだよw
352 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:25:32 ID:jKWPhuku0
>>328 賛成。それをネットでばら撒けば神になる。
島根2区よりも島根県。参院の青木君も竹下軍団の一員だったから。
世界中を見ても、幼児に対する性的虐待レベルが最低なのは日本なのだが。9cm信者よ。
353 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:25:44 ID:4JdV+vrw0
影木栄貴がDAIGOの姉貴というのは結構知られていたのかと思っていたが。 日本橋の三越の近くに、島根県のアンテナショップがあって、そこの この姉貴が竹下爺ちゃんの顔を描いたラベルの日本酒が売っている。 どこの日本酒かというと、自分の爺さんの実家、「竹下本店」のもの。 (竹下元首相は造り酒屋の出身) DAIGOの写真入りラベルのバージョンもあるよ。
354 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:25:45 ID:UnPLunyz0
>>328 それか、爺さんのところにイケ、とか・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
355 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:25:58 ID:lqZdSoYn0
>>341 その一部を自分たちでコントロールできなくなったから規制が出てくる訳で。
「自浄作用」が無い業界には厳しい規制が出てもしょうがない。
テレビでもゲームでも映画でもレーティングや自主規制はきちんとある。
自主規制できないマンガ業界はまず反発するより反省するのが先。
反省してる?その態度が見えない事をもっと責めるべきだね。
356 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:26:11 ID:2RI5BK270
>>272 元々、日本の猥褻規制そのものが歪んでるんだよ
18歳以上でおk? だったらモザイクで性器隠せば猥褻じゃなくなるってのもおかしい
357 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:26:13 ID:Rz38M3Er0
>>336 他の件でこんな吊るし上げしたら凄いことになるだろうにな。
児ポ関連だけは差別でも吊るし上げでも何でもアリで許されるってのがなんか釈然としない。
>>335 公的、公益に関係する話だろ。私的行為の陳情は認められるわけか?w
汚職企業の経営者は喜ぶな。w
>>142 でも一番悪いのはそれで当選させる都民だよ。
そこを履き違えるな。
360 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:26:57 ID:ry5843fg0
>>343 状況の分かっていない馬鹿は君だよ。
規制反対派は、それを認識した上で表現の自由を肯定している。
米のコミックコードや、この間話題になった台湾の規制で何が起こったか知っているのか。
今回の都条例に関しては、それとは関わらないレベルで酷いもんだけどね。
361 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:27:13 ID:UnPLunyz0
>>346 ちがいます。
キャベツからです・・と真顔で言うだろう。
362 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:27:36 ID:AHRZC1AnO
>>314 一般人がやらないでどうするんだよ。誰かがやってるからいいやでバカみたいに騒いでるのは屑。
>>320 さすがだなwつべかニコに上がるの待つわ。
363 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:27:37 ID:2WIeRT3R0
とりあえずスレのテーマに沿った話をすれば DAIGOの姉は爺の権力使うことなく一人の人間としてアクションおこしたのに、個人特定して晒した三原まさつぐの責任問題である どの世界でも衝突する意見はある。 住民運動のリーダーを個人特定してネットに晒せば、下手すればその晒された個人が反対派から暴力的犯罪のターゲットにされる。 そんな事例はいくらでもある。 DAIGOの姉をそういう危険性に陥れた責任をこの馬鹿都議はどうとるのか? 規制派の「俺様は正義」と思い込んで暴走している偽善ぶりが露呈した一件ではあるな
364 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:27:41 ID:kVHWG7uBO
>>286 ついでに小説も規制しようぜ。
エロ表現や暴力表現、死を賛美したりする上タレントが大賞をとるデキレース。
いいことなんて何もないんじゃない。
実用書と学術書で十分だろ。
どうしても読みたければ海外の原文か日本の古文を読めばよい。
365 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:27:47 ID:nKhIuq8M0
>>358 もう少し落ち着け。意味不明な文になってる。
366 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:28:14 ID:4JdV+vrw0
まあ確かに、近親同士や小学生みたいなのがあれしてこれしてなんてのは 教育上倫理上よくないわな。
陳情してきた人の話しも聞かないで 個人が特定できるように晒したからな DNAがどこかおかしいのでしょう 何か足りないのかもしれないな
368 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:29:08 ID:/kruu/I70
>>332 本人乙
糞キモババア
加齢臭漂って臭いから もう来ないでねw
>>360 大体いっちょ噛みで欧米は〜だから日本もやるべきという主張の人って
過去の社会情勢とその後の変化を検証しないで自分の理念をごり押しする為だけだよね
370 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:29:39 ID:fnBHM+RjP
>>348 自分も晒される覚悟がないと陳情できないってことか。
これじゃ萎縮して陳情・請願できない一般人が多いんじゃねえの。
371 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:29:47 ID:2WIeRT3R0
>>362 全創作側の問題だって言うのに、都合の悪い相手が出てくると有耶無耶にしようとするお前は卑劣
一般誌のエロは規制すりゃいいし、 イルカ、クジラ漁はやめりゃいいし、 パチンコはつぶすべきだし、 都議や市議みたいな弱小議員は要らないとおもう
373 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:30:14 ID:rCjnV28t0
374 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:30:14 ID:oHiAmGKF0
>>343 でそういう国の現実の性犯罪・児童虐待は日本より少ないの?
>>366 よく小学生とか幼女とかでてくるけど、子供って18歳未満のことで高校生とかもでは?
こいつはある意味すごいよなw 自民の竹下亘は一応衰退したとは言え額賀派有力議員だろ 自民のくせに派閥を敵に回せるとはたいした奴だw ブログは何度か見てこいつには知性のかけらもないと受け取っていたが さすがに今回は秘書辺りが書く前に止めなかったのかよ 個人が特定できる陳情の批判とか、日本だから(本当なら日本でも許してはいけない)許されているぞ 某国首相が総選挙の時に個人を批判して、歴史的大敗の呼び水を起こしたことは記憶に新しいのにね
376 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:30:30 ID:lqZdSoYn0
>>349 数が?人口の違いも無視して?w
せめて人口に対するパーセンテージで示してね。できないだろうけどw
明確な根拠もなしに君のイメージだけ語ってもマヌケにしか見えないよ。
反論を必死にしたくなる気持ちは分かるけど。
>>360 大馬鹿は君だよw
「表現の自由」の意味を勘違いして、なんでもOKだと思ってる。
こういう綺麗な言葉を隠れ蓑にしてやりたいほうだいやってるから規制の話が出てくる。
自分で判断できないお子様には色々な制約が出てくるんだよ。責任もとらないし。
おじいちゃんは怒るどころか、もっと書きなさいと励ましてくれました。とさ おしまい
>>370 それは逆もそうで。
国家公益に反することを匿名で通されても困る。
正しいことだと思っているなら胸を張って陳情しろ。
正しいことなら周りの人達に守れるだろう。
ということかな?
379 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:31:14 ID:NF4motFp0
陳情書にじじいの名前書いてくるなんて おかしいだろw
>>366 そろそろ政治家の不倫も取り締まるべきだな。愛人なんてもってのほか。
不倫した奴は任期途中でもクビ…ってのどう?
382 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:31:29 ID:usqa+aYd0
請願書に東京都議会情報公開条例(平成11年東京都条例第4号)第7条に該当する非開示情報である 個人情報などが記載されているときは、当該条例の趣旨を踏まえ、秘密保持のための適切な措置を講じる。 (公文書開示制度に係る規定の解釈及び運用) 第6条 都議会は公文書開示制度に係るこの条例の規定の解釈及び運用に当たっては、 公文書の開示を請求するものの権利を十分に尊重し、 議長は次条各号に掲げる非開示とする情報が記録されているものを除き、 すべて公文書は開示するものとする。 この場合において、都議会は、個人に関する情報がみだりに公にされることのないよう最大限の配慮をしなければならない。
>>355 そもそも出版業界のまとまりが弱いのもあるからねえ
でも、自主規制団体は存在するしそれを見越して現行条例の運用改定を視野に
色々現場レベルで対策を行うことも不可能ではなかったはず
新条例通しておいて都の担当者が「これから具体的に話し合う」じゃ行政も十分ずさんではないかなと俺は思う
前スレより
10 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節 著:石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著:石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著:石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著:石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html ・青い殺人者 著:石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html 世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて(笑)
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。
都議会には、狂ったDNAを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの?
>>350 そのものは公開、しかし対象者の中身を引っ張り出して好き放題叩くことは侵害行為。
相手は公人では無いからね。
どこかのチェーン店で不祥事があったからって理由で、
そのチェーンのどこかの店の店長のプロフィール晒して叩くようなもの。
>>343 欧米の18禁ポルノはそれはそれはすごいという話ですが
線引きがドしっかりしてる分、超過激と超健全が完全に住み分けしとる
388 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:32:06 ID:/kruu/I70
ただひたすら痛々しわ このおばさん 表現の自由のために戦いを続けます!キリッ!(失笑) しかも歴代最悪のゴキブリ総理だった祖父の名前を出して圧力とは、やってることがチンケだねぇw それを支持してるアホウヨヲタもゴミだけど 愛国のためなら圧力も許される、キリッ!ってかw 無様w
389 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:32:15 ID:4JdV+vrw0
>>375 引退したとはいえ、青木幹雄だってまだ健在だからな。
それが森喜朗当たりと組んでこの三原なにがしを・・・
なんだかオラ、すげえワクワクしてきたぜ!
390 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:32:33 ID:ry5843fg0
公開したのは別にいいんだよ。それは陳情者も言っている。 その内容が糞にも劣る酷いものだから炎上してるんだろうが。 脳みそが付いているなら、ちゃんと内容を嫁。
391 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:32:50 ID:IyEZodGc0
>>355 だからそれが、ドラム缶1本の油流出で、核爆弾で海全部消滅だって言ってるんだよ
392 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:33:19 ID:UnPLunyz0
>>376 >自分で判断できないお子様には色々な制約が出てくるんだよ。責任もとらないし。
子供の外出禁止にすれば早いんじゃね?
>1 なんでわざわざ見せなきゃならんの? 本人が望んだのならまだしも「見たくない自由」だってあるんだから
竹下金丸の腐敗政治
>>327 内藤姉弟は竹下家の選挙応援をやってるようんだよね。
姉の方は国政に漫画規制が及ばないような見返りをもらう代わりにやってるんだろうか。
エッセイ漫画では、高校生のときに選挙応援に駆り出されて大変で政治家の妻にはならないと決めたとあったような。
普通に考えれば、誰かの紹介できたならそれなりの扱いをすると 思うんだけど、嘲笑するような書き込みをしたあげく、 全部消して逃げたあたり、全く知らなかったてことかな。
397 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:34:17 ID:2WIeRT3R0
エロ理由に為政者が自分への批判や問題提起作品を弾圧するのは江戸時代からある古典的手法
399 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:34:19 ID:/kruu/I70
竹下登って自民党歴代総理の中でも最悪の汚職総理じゃんwリクルート事件のさw 支持率3.9%のゴミ総理w それのご威光にすがってる馬鹿な四十路孫w
400 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:34:19 ID:K4RnGKzK0
麻生太郎のお母ちゃんがキレたせいで車検制度が変わったみたいに、 この条例もどうにかなっちゃうかもね。
要するに物事の善悪を全部行政というか誰かしらに一存して思想統一したいんだろ規制派は また戦争でもおっぱじめるつもりか?
>>14 これで思い出したが
金原ひとみが自分の小説を父親に読んでもらって意見を聞いてたってのでびっくりした
芥川賞作家だけど、あの人の書く小説って親にみせたら親が「この子ヤバいかも」って思いそう
とか思ってたけど、結構漫画家って家族に見せて意見貰ってる人多いみたいだね
エロでも。
陳情を勝手に公開する事の是非はわからんが、 なんて言うだろうねとか自己判断してよといった下りは余りにも幼稚過く、 都議のアホさ加減だけは良く分かった。
407 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:35:35 ID:jKWPhuku0
キモヲタは手を替え品を替えかまってもらおうとしてスレ立ててるだけだから 規制派はDAIGO周りのネタに直接関係ない話でキモヲタの相手してやる必要ないと思うよ
今日の読売新聞には、竹下首相が、 必死の覚悟で消費税を導入しようとしたことが 書いてあったけど。 まあ、今の首相に対する決断力の無さを嘆くコラムだけどね
410 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:35:42 ID:4JdV+vrw0
>>388 現職の総理だった時は
株をこっそりもらった
消費税なんか導入しやがって!
と最低だと思っていた。
中曽根裁定の時も、竹下だけはなってほしくないと思っていた。
しかし、時を過ぎて、あの時竹下が消費税を導入していなければ、
いま仮に新たに導入しようとしても絶対無理だろうから、
凄いことをしたんだなと思うようになった。
411 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:36:03 ID:oHiAmGKF0
412 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:36:16 ID:usqa+aYd0
ID:/kruu/I70はなんでこんなに必死なの?
413 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:36:26 ID:9kONaBb40
竹下の秘書って自殺したんだよな そんで竹下は自らを万死に値するって言ったんだよな なんかさ ドス黒いよな、竹下って
公共の福祉を害している明確な根拠が無い限り、表現の自由は束縛されない
>>368 おちけつ
ジェラシィでもう何をいっているのか分からなくなってるぞ
>>374 法的には結婚してる18才未満もいるからな!
>>380 職業本名だけじゃドスルーだったから、
縁者でいちばん有名だろうと思われる祖父の名前出したんだよ
416 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:36:36 ID:fE//XB1H0
公人が公人として会ったら、どういう人間と会ったかは、本来は公開すべきだろ。
417 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:36:39 ID:lqZdSoYn0
多いと思うなら、人口対比の件数を自分で示せば?
「ああいえばこういう」で無理矢理反論したいだけの君にはとても無理だろうけど。
エロ表現が犯罪を誘発するかしないかの話じゃなくて、自主規制できるかどうかの話。
できないから外から規制が入る。
映画でもテレビでもゲームでも規制があるのに、マンガだけ治外法権ではないからw
>>392 馬鹿だからそのレス本気で言ってるのかもしれないけど、
子供には色々な制約が現実にある。タバコ・酒もその一部。
こんな人を馬鹿にしたような文書を書く都議や発言する都知事が 子供の健全育成を主張するとか身の程知らずも甚だしいなぁ 少なくとも彼らの背を見て育った人間にモラルは身につかんと思うな
419 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:36:53 ID:/kruu/I70
自民党の老害政治家のなかでももっとも醜悪で国民生活を苦しめて 今の停滞の原因を作ったなんの取り柄もない糞カス総理、それが竹下。 汚職と金権、増税。こいつになんかいいとこあったっけw
>>376 だから日本より規制が厳しい欧米の犯罪率と日本の犯罪率を比べて日本の方が割合として高く、その要因が漫画やアニメだという証拠となるデータを持って来い
持って来れないなら家族にやるクリスマスプレゼント買いに行け
エロ本がどうのこうのはともかく 陳情を個人特定して晒すのはいかがなものか
>>1 竹下は、少なくともこんなルールは作らないだろw
423 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:37:14 ID:ry5843fg0
そもそも、今回の都条例に関しては、 過激な性表現規制を盾にして、恣意的に運用できる文面を通したというのが問題視されているのに、 それに関してはどう思っているんでしょうか、規制派の人たちは。 個人的には性表現も問題ない派なんだけどね。2chですら少なくて困る。 いいじゃんREDやいちごが何をしてても。何が問題なんだ。 悪いことを知らない子供は、汚れなく健全、健やかに育つとでも思っているのか。 表現上、それをなくしても、この世から邪悪はなくならないというのに。
424 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:37:16 ID:WTJqy+bE0
死んだじじい名前出してきて圧力をかけなんて最悪
>>375 三木派の都議だから、竹下の孫なんてどうでもいいんじゃないかという話。
>>410 選挙に負けてでも消費税導入したからな
尋常な肝の据わり方じゃねえよ
427 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:37:44 ID:K4RnGKzK0
>>408 ネタ提供してるのはいつも規制派なのですけどw
余計な事言わなきゃ良いのになw
428 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:37:50 ID:Rz38M3Er0
>>369 欧米はーという割に自分たちに都合の良い部分しか引っ張ってこないからな。
派遣法なんてその顕著例。
派遣法だとか騒いでアメリカ見習うっていうならデービスベーコン法ももってこいよ、って感じに。
18歳以上なら見ていいんだろ
ID:/kruu/I70が腐女子に見えるんだがな
431 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:39:13 ID:rCjnV28t0
432 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:39:46 ID:lqZdSoYn0
>>423 自分の子供にAV見せて教育すれば?2chが最も嫌うDQN親の典型例でもいないだろうけどw
君はそういう態度に賛成というわけ。子供にパチンコさせるのももちろんOKでしょ?w
パチンコ知らない子供は汚れなく健全、健やかに育つんじゃない?実際に比率的にどう思う?
子供の頃からエロ表現漬けにしたら、健全、健やかに育つ?w
433 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:39:56 ID:/kruu/I70
総理就任後、2週間も経たないうちに首相官邸にて右翼団体幹部と面会し、一部からはその見識を問う声が上がった。 ↑ 糞右翼団体と癒着するアホ総理wwwwこういう金権汚職ジジイの名前をだして 都議へ圧力をかける同人作家w情けなさすぎて涙がでるんですけどw
434 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:40:02 ID:4JdV+vrw0
>>425 三木派の都議ってことは、鯨岡兵輔の系統なのか。
おそらく、誰の紹介も経ずに陳情したからこういう
コメントを三原はしたんだろうな。
竹下元首相の孫??ぷぷぷっ、精神病者かなにかかと。
>>417 タバコも酒も人体に悪影響ってのが立証されてるからら規制されてるんじゃないの?
>>382 東京都議会情報公開条例
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/informationdisclosure/f19bm112.html >第3章 公文書開示制度
>(公文書の開示義務)
>第7条 議長は、第5条の規定による開示の請求(以下「開示請求」という。)があったときは、
> 開示請求に係る公文書に次の各号のいずれかに該当する情報(以下「非開示情報」という。)が
> 記録されている場合を除き、開示請求をしたもの(以下「開示請求者」という。)に対し、
> 当該公文書を開示しなければならない。
>(1) 個人に関する情報(事業を営む個人の当該事業に関する情報を除く。)で特定の個人を
> 識別することができるもの(他の情報と照合することにより、特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)
> 又は特定の個人を識別することはできないが、公にすることにより、なお個人の権利利益を害するおそれがあるもの。
> ただし、次に掲げる情報を除く。
>イ 法令、条例又は東京都議会会議規則(昭和31年東京都議会議決)(以下「法令等」という。)の規定により
> 又は慣行として公にされ、又は公にすることが予定されている情報
>ロ 人の生命、健康、生活又は財産を保護するため、公にすることが必要であると認められる情報
>ハ 当該個人が公務員等(国家公務員法(昭和22年法律第120号)第2条第1項に規定する国家公務員
> (独立行政法人通則法(平成11年法律第103号)第2条第2項に規定する特定独立行政法人の役員及び職員を除く。)、
> 独立行政法人等(独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律(平成13年法律第140号)第2条第1項に規定する
> 独立行政法人等をいう。以下同じ。)の役員及び職員、地方公務員法(昭和25年法律第261号)第2条に規定する地方公務員並びに
> 地方独立行政法人(地方独立行政法人法(平成15年法律第118号)第2条第1項に規定する地方独立行政法人をいう。以下同じ。)の
(以下略)
なげえぇぇwww
まだまだ続くが、今回の場合、要は議員の中立性を守れないと思ったから開示したということか?
437 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:40:23 ID:YEe6JMpI0
三原は完全に辞職もんだな。アホすぎるwwww
>>388 歴代最悪は鳩山だろ?ミンス乙
空き缶かもしれないけど、デッドヒートって感じだね♪
>>399 そのうちミンスが史上最低政権になるのでお楽しみに
439 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:40:48 ID:SyhLPTHJ0
>>416 だけども小馬鹿にするような事はないと思うの
>>417 誘発しないなら規制する必要が無いだろ
しかも、以前から自主規制はしてるし、審査会の設置も持ち上がってた
今回の件は、それに金の匂いを嗅ぎ付けた都議会が無理矢理介入しただけだ
>>339 よう、同胞たる大田区民w
普通の自営業者は普通に叱るよな、俺は学生の頃怒られた経験があるw
一番買いやすい環境のK田駅周辺も子どもが安易に買える環境じゃない
買える訳じゃないけど、コンビニの方が目に付くよ
442 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:41:34 ID:+b3li1yZO
炎上に対してのコメントだすんかな? 個人を特定する意図ではなく〜〜…、とか書いちゃうんかな?
規制賛成派ってのはどーしてこうヒステリックなんだ? 石原もそうなんだがね PTAのおばちゃんみたいで必死すぎて見苦しい
444 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:42:04 ID:lqZdSoYn0
>>435 エロ表現過剰のマンガを気軽に子供に読ませることも悪影響があるから、昔っから規制されてるわけで。
どうしても立証が欲しいなら、自分の子供にAVやエロマンガを読ませて育てて実証してみれば?w
どこの国でそんなことしてる国がある?w
445 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:42:12 ID:Rz38M3Er0
>>374 世間に与えているイメージは
>>366 だよ。
しかしこの一連の条例/法の危惧は
>>366 の印象を利用して高校生とかを規制すること。
だから国際基準の13歳や、結婚年齢可能の16歳で線引きをしようとしない。
>>366 のような幼児を守りたいというなら12歳以下規定で線引きしてそこを厳しくするべきなのに
あくまでも18禁にすることに賛成派への違和感がある。
Internal Server Error
パチンコやソープ放置してるのは恥ずかしくなんだな、都議やっててもw
448 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:42:37 ID:/kruu/I70
>>334 よお、馬鹿ウヨニートw
今日の渋谷の糞みたいなデモ、参加しないの?
お前の惨めなお仲間連中が参加してるぞ?
一緒に都条例反対運動やってこい、ゴミ
449 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:42:42 ID:TBsBqc1k0
隠れてひっそりしていればよかったのに編集部とかマスコミとか挙げ句アニメとか、 変なノリで肥大させていったのも悪いんじゃないの? 勿論それに乗っかったオタクも悪い 反対派は「しずかちゃんのお風呂も規制するなんてw」とかいうけど、 しずかちゃんのお風呂はそれが目的ではないじゃん。 全年齢相手取ってお風呂をメインにやってたから反感買ったんじゃないの?
とりあえず竹下はふるさと創生事業で使った無駄金全部返せよ
>>443 三原のHPを炎上させてるのは反対派だろw
452 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:42:57 ID:yw3+4MnRP
453 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:43:15 ID:2RI5BK270
10 衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★ [sage] 2010/12/17(金) 17:00:04 ID:??? [被レス:2] Be: これってホントなんすかね・・; 「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要だ。発端は何か」という質問に対しては、 「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり、 乗り出した」との返答がなされた。 それに対してさらに「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっているが」 との質問が出されたが、「そんなのは関係ない」という返答があった。
454 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:43:24 ID:K4RnGKzK0
455 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:43:24 ID:8rq2Kzin0
>>444 で、規制した国とそれより規制の緩い日本との性犯罪の多さはどうなってんの?
456 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:43:31 ID:usqa+aYd0
まあ、ロリコンは規制すべきだと思うけど
>>419 その消費税に乗っかって金が足りなくなる度に
「消費税上げればいいや」
って考えてる他の政治家は叩かないの
458 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:43:45 ID:i6TXcLUa0
「おじいちゃんに怒られる」ことと「お上に規制される」ことを 同列に語っている時点で三原はアホ
459 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:43:57 ID:SyhLPTHJ0
>>445 いい大学に進学してもらうために高校受験が終わるまでは隔離させたい親達とPTA
っていう邪推
460 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:44:20 ID:wwzZ8jqm0
まあ陳情が正しいと思ってるなら、本人は特定されたところで気にしないんじゃないか?
461 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:44:20 ID:TTwcsy0n0
462 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:44:24 ID:K8AhocLe0
エロが簡単に手に入る時代だからこそ、 一見過激に見えるデコイが必要なんじゃないかな? エロ漫画で満足して引き返してくれれば、 ネットに溢れる超過激無修正AVにたどり 着くことも無いだろう。 実写のAVの方は、完全にタガが外れてエラい事になってるからね。 マジ泣きしてる女優の両手足を縛り上げて 50人で大輪姦なんてのはまだ序の口。
463 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:44:39 ID:Sg4iL72S0
>>442 たぶん、全く無視して、何もなかったことにするんじゃないの?
>>442 おとといぐらいまでは見えてたけど、
昨日の夜にはページ自体がアクセスできなくなってた。
>>444 規制って今までのエロ漫画のは自主規制じゃなかったっけ?
そもそも科学的根拠がないなら規制すべきじゃないし自由にやるべきだと俺は思ってるけど
>>143 それで麻生さん()は規制賛成派に回ったのか
468 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:46:07 ID:lqZdSoYn0
>>455 そういう面で議論ずらして反論したいなら自分でデータを用意すれば?
2億人のアメリカと1億人の日本の性犯罪件数をどう比較する?
そもそも子供の性犯罪?大人の性犯罪?マンガの普及率や読者層も違うだろうに、
かなり乱暴な反論だけど大丈夫?認識してる?
>>432 陳列規制しないと親がエロ漬けにする?
狂気の沙汰すぎて頭が痛くなってきた
470 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:46:12 ID:Rz38M3Er0
>>417 今回の条例は「目に入るところで売るな」だから
酒煙草を自販機やコンビニで売るなって言うのと同義。
471 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:46:20 ID:kHk/ITXWP
>>423 直球のセックス有りのストーリー漫画はまだ俺の中では何とも言いがたいが
裸が出てくるお色気漫画を過剰に叩く風潮が未だに存在、しかもオタの間からも出ているのにはちょっとびっくりした
ぬ〜べ〜の鬼のパンツ話を見せたら発狂する奴が結構いたりしそうで怖い(でも今じゃ載せられないだろうけど)
472 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:46:29 ID:ZQKDrNgM0
>>423 俺もそうだよ、エロ規制。
でももうそこは明け渡しちゃったから、あとは食い止めるしか。
大体、AV見せて育てれば〜とか言っちゃうやつは
息子が隠れてみてた事実を知らんだけだろ
>>453 選挙名簿に載っている都民の署名と印鑑であると確認を取れているものはともかく
都民かもわからないひょっとしたら未成年かもわからない偽名かもわからない人のは
とりあえず実際に選管に確認してもらって議会に名簿を提出してから言って欲しいという気持ちはわかる。
474 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:46:48 ID:TTwcsy0n0
DAIGOのお姉ちゃんて昔同人イベントで同人誌売ってたよね 政治家の家族の一員を身近に感じた瞬間だった 確かあの時描いてたのBLだったような・・・
477 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:47:35 ID:5la0n7iX0
権力欲に塗れすぎて人間としての良識まで忘れたようだな・・・
478 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:47:38 ID:IyEZodGc0
>>427 規制派の方が、何か後ろめたいことがあるのでしょう
わざとあまり報道されないようにして、コソコソと決めてたし
逆に反対派は、あらゆるジャンルの漫画の存在を認めるだけあって、大らかで懐が広い
>>389 ホントね、自民的に島根は敵に回してはいけないところだろw
個人的に三原は怒りを感じる価値すらない相手だから
今後どういう顛末になるのか楽しみで仕方ない
他はいいけど故人を引き合いに出した点は下劣だと思う
481 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:48:19 ID:ill4A4Bg0
世の中には反論しずらい物事があります、 例えば日本の公道の法定速度は80キロだが車のリミッターは180キロ、 暴力団は名乗っただけで逮捕だが団体は看板下げて堂々と営業中、 上記の問題で困った人たちがそれを縛る条例を作ったとして素晴らしい社会になるだろうか、 子供のうちは知らなくていい物がある、同感です、 子供のうちに知るべきだ、これも同感です、 つまり尺度は人それぞれなので、幅を広くする必要があります、 前にイジメを受けた生徒の親が学校に駆けつけて相手の生徒をビンタしたそうだ、 問題だが法が介入すべきだろうか、周りの親や教師達が取り成せば法が介入する必要は無い、 法や条例が出来るというのは、自治体が話し合いを出来ていない証拠なのです、 PTAがPTAだけの論理で法を作れば社会はおかしくなります、 老人が老人のための社会を作れば社会はおかしくなるでしょう、 常に対極にいる者達と意見をすり合わせなければファシズムのそしりは免れないのです。
482 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:48:33 ID:fE//XB1H0
この漫画家が漫画家の立場で、公人である都議に陳情を行ったが受け入れてもらえなかったということだろ。 漫画家も自分の漫画家としての立場をアピールしたという実績が残ったわけだしな。 キモサヨはなにを騒いでいるの?w 気色の悪い、キチガイみたいなことをするから、民主党にも切られるのよ。w
483 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:48:44 ID:oHiAmGKF0
>>468 上に貼ってるけど、人口が違う国・年代の犯罪比較は
100万人当たりや1000万人当たりの犯罪件数でされるし、
そういうデータもここに良く貼られてるよ。
「世界から韓国レベルの民度の低さと言われてもしかたない」というけど、
その国の現実の性犯罪率が笑っている日本より高かったら笑っていることに失笑。
484 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:48:53 ID:ox8glPPDO
>>468 統計は大体人口10万人に対していくらかとか、そんな感じでだす。
485 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:48:57 ID:TTwcsy0n0
486 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:49:01 ID:lqZdSoYn0
>>466 自主規制がいい加減で野放しなってきたからこういう規制がでてきたわけ。
表現が過剰になってきた事は前から指摘されて問題視されてきたこと。
ここで業界が自浄作用を発揮できずに反省もしなかったら悪かった。
「科学的根拠」とかでなんとか言い訳にしようとする態度は、大麻OK云々と同じ屁理屈なんだよね。
自分の子供で実験して示せって。誰もやらない、誰もしようとしないのは、悪影響があるからだよ。
自分の子供を汚したくない。
487 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:49:08 ID:ySqJ/S+40
次は落選だな
488 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:49:10 ID:+b3li1yZO
なんだ既にアクセス出来ないのか。 証拠隠して逃げって対応としては下の下だと思うが。 騒ぎ大きくなった時の選択の幅狭めるだけなのにね。
規制はいいんだけど、どうしていつもそんなに「小説」に寛大なんで しょうかねw。なーんか、どうもそこが分かんないなw。
>>470 タバコや酒と同義にしてる時点で問題だな
タバコは、昔は体に良いと信じられて来たし、堂々と売られていたよ
隠す様になったのは有害性が証明されてからだ
エロ漫画の有害性をまず証明しなきゃ
>>472 思春期の男子の部屋にはほぼ間違いなくエロ本があるからなw
青少年の性への欲求は健全だw
見つかって親にこっそり元に戻されたり捨てられたりするのもいい思い出
492 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:50:02 ID:K4RnGKzK0
>>489 石原「俺まで規制の対象になっちゃうでしょ」
493 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:50:18 ID:Rz38M3Er0
>>444 悪影響の身体的立証もないし、統計的立証も無い。
あるのはそういう勝手な不健全だろうって言う印象だけ。
酒煙草と大きく違う点がここ。
それに酒煙草含め、国によって18禁とは限らない。
おじいちゃん「うっひょおおおおおおおおおおおおおお」
>>486 その自主規制でどう問題が出てきたのかが分からないが
なんか事件でもあったのか?
あと大麻は個人的にありだと思ってるよそんなやばいもんでもないし
496 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:51:07 ID:TTwcsy0n0
>>487 規制派の方が多いんだから当選だろw当選w
>>486 悪影響があるってなら客観的なデータを出せば良いだけの話
日本は推定無罪、有罪という証拠がない限りは無罪だよ
>>486 漫画と大麻を同列に語ろうとするのは詭弁もいいとこですよね
自主規制が不十分という奴はどこまで言ってもそれが十分と認めようとしないよ
>>480 どこの馬の骨かわからない相手の話も、
まじめにきちんと聞いてくれる人だったら良かったんだけどね〜
おしいけどね〜
500 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:51:45 ID:ry5843fg0
>>432 健全に育つか否かは、他人の創作物だけで決まるようなものじゃないよ。
また、許容するのと、積極的に与えるのとでは雲泥の差がある。
> もうひとつは、わざわざエロ漫画を広げて、子供の頭押さえつけて
> 漫画の至近距離に顔近付けて、まぶたに指引っ掛けて目を閉じられないようにして、
> オラ見ろと恫喝しながら無理矢理見せる
こんなことはしないよ。
現状少年誌レベルのえっちであれば、何も言わず許容するわ。
>>490 そこは単に「ガキの分際で生意気だ」のジャイアン論理でよいのだと思うw
503 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:52:07 ID:lqZdSoYn0
>>483 だからそのデータを貼ってよw
どうぞ貼って下さい。そしてそのデータが今回の規制とどう関係あるのか力説してw
本気で頭悪いのか、見苦しい言い訳なのか…。
「表現の自由」の問題だとわめいたり、「犯罪件数への影響」だとわめいたりw
単に反発したいだけだから、ああいえばこういう状態で芯の無いレスができてしまう。
505 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:52:43 ID:ZQKDrNgM0
>>486 まず「子供が汚れる」とか言っちゃう時点で…
子供は無垢な天子ですかそうですか
で、20歳になったら突然汚れてもいーよと。
506 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:52:46 ID:8rq2Kzin0
>>467 麻生は販売ゾーニングしてゾーニング内では好きに描け派だったはず
いつのまにか表現規制の代表みたいに言われてるけど
たぶんそれは麻生叩きの一環
507 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:53:14 ID:E1880ga40
>>44 BLでまだ皆絵のレベルが高くなかった頃からのBL漫画家
↓
黎明期からなのでBL読む人には影木という漫画家はかなりの認知度(8割位か?)
↓
BLが広がりを見せる中実は元首相の孫ということが分かりテレビの取材も
(孫が気持ち悪い漫画書いてるという日本ビックリ大賞の一企画みたいな感じで)
↓
その後のも漫画を書き続けて5年くらい立って今度はDAIGOも
↓
DAIGOの方はタレントで活躍
この順序
影木の認知度と漫画の評価はDAIGOによって影響してない(ずっと前から知られてたから)
俺も首相の孫と知るまでに影木の漫画何冊か持ってたし(当時BLにはまってた・・・)
同じ漫画家でも竹下家の一員だとわかるとこういう風にピックアップされて叩かれるから だから本人は隠してたのにお祖父ちゃんがうちの孫です応援してねと言っちゃったばかりに・・・ まああれから本人は開き直ってるみたいだけど、 わざわざ竹下元首相の孫ですがなんて言って抗議するような人じゃないと思うけど
>>490 さっきも書いたけど、酒煙草のように身体的なものはなく統計的にもないよね。
結局は賛成派が吠えているようなイメージの印象付けだけ。
あと賛成派の変なところは児ポが子供に悪影響っていう割に
煙草とかに対して異常なまでに寛容なことだよな。
子供のためっていうのにナニコレって思う。
>>486 大麻が駄目で酒と煙草がOKという方がよほど屁理屈だな
何しろ、理屈の根拠となるべき物が社会的証明以外に無いからだ
要は、単なる思い込みだな
思い込みに振り回されるお前には、子供以下の判断能力しかあるまい
511 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:53:39 ID:IyEZodGc0
>>468 >2億人のアメリカと1億人の日本の性犯罪件数をどう比較する?
単純に比率で考えればいいだけのこと
アメリカの性犯罪件数が、日本のそれの倍以上なら性犯罪が多い
倍以下なら少ない
それだけのことだ
で、実際はというと、アメリカの性犯罪って、日本の何百倍もあるんだよねw
もう比べるだけ無駄って状態
ソースなら、この条例関係のニュースのスレの過去ログ勝手にあさってくれ
俺は専ブラ持ってないから無理だ
512 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:54:13 ID:oHiAmGKF0
>>486 大麻は物質を身体に取り込むもので、精神的な影響とは全く違う話。
酒もたばこもそう。
>>486 科学的に言えば大麻って健康上問題無いらしいね
アメリカのドキュメンタリーで大麻を一日10時間以上吸い続けて
一ヶ月過ごしても何も無かったのを見たことがある
ただ大麻ってストレスが吹っ飛んで働かなくてもいいやってなるから
社会的倫理的には最高に不健全だよなw
>>1 あれ?今回の条例ってネットも対象だったんじゃ?
515 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:54:51 ID:MceNfx4B0
>竹下登元首相の孫と称される これは失礼だろ
516 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:54:54 ID:lqZdSoYn0
>>500 要するに、エロ本は18禁とかやめて子供にも自由に買える状態にするのはOKにしろってこと?
AVもOKなのね。さっさと18禁反対運動でもしたら?
「子供にエロ表現を見せる権利を保証しろ!」ってか。
必死にエロマンガを見たいだけの反発だから、こういう変な結論に至る。
マンガだけ治外法権じゃないんだよね残念ながらw
517 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:55:15 ID:wblgHvhw0
しかしビジュアル系と漫画家って 随分自由に育てられたんだなw
518 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:55:15 ID:GOSztHnj0
東京都の奴らは常識と言うか人格が疑わしい奴が多いなw
>>496 まあさらっと当選するだろうね。
マンガに興味ない人はいままで通り投票するだろうし
マンガに興味ある人でも消極的賛成派というサイレントマジョがどれだけいるか。
その人達に「個人情報どうこう」と嘘を言っても
「陳情は委員会で公開されている」と一言で終わるし。
520 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:55:48 ID:jM7hLgzcO
>>485 当方女だが、黙れこのバカ女
何が搾取だ
おまえ等の5万人のお仲間が日本に来て稼いでおられるのはみて見ぬ振りかw
>>513 アメリカってそういうことするのがやたら大げさだなw
大麻が身体に問題無いっていうのは有名だな
522 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:56:14 ID:K4RnGKzK0
523 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:56:16 ID:q5E/pHpQ0
民主が寝返った結果だろよ
526 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:56:44 ID:9sCjZGXP0
規制するにしろ あくまでも作り手側がやるべきことであって 権力機関側がやってはだめだろ
>>516 今時男の子なら中学生位でオナニー位してるっての。
高校生に入ればなおさら(たしか高校男子で91%位)
エロ位許してやらんとこのくらいの子供達は爆発するよ。
どうすんのさ
>>516 盛り上げる為に頑張ってくれてるのは分かるんだが
せめて賛成派の意見だけは抑えてやってくれ
反対派の人に変な偏見を与えることになる
529 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:04 ID:8rq2Kzin0
>>486 自主規制でいい加減でというが
規制する都の側からの今回の条例の必要性の説明は
現行法で対処できることばかりだったのはなぜですか?
530 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:15 ID:fs8T5gevO
>>388 何でDAIGO姉の方が圧力かけてる事になるんだ?
どんだけ頭ねじれてんだよお前は?
531 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:16 ID:lqZdSoYn0
>>510 社会的証明・歴史的結論も立派な証明な訳で。数と時間から得られた経験則は重い。
証明されないと存在しないとでも思ってるのか。
自分の子供に大麻吸わせて小学校に送り出せばいいじゃん。
自分の子供に幼稚園からエロ本みせればいいじゃん。
自分の子供を実験台にして証明すればいいのになぜやらないの?
結果が分かってるからでしょ?w
>>517 見てて少しばかり痛々しく思えるけど別にああいう生き方もありだと思うな
別に誰に迷惑かけてるわけでもなし
533 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:23 ID:MFRjECpwO
大麻合法の国あるもんな
534 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:32 ID:42LrtpIN0
>>517 漫画家の方は家族大賛成だったけど
ビジュアル系の方は歌を歌うのは賛成だけど
その髪の毛何とかならんのかと元首相がおかんむりだったそうで
535 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:34 ID:TTwcsy0n0
規制派の方が圧倒的に有利 民主党の都議員も数的には有利なのに規制派になった 規制に賛成したほうが得だからだ支持者が多いし 我らが福島みずほさんだって変態マンガは販売すら禁止にしようとしてる
536 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:39 ID:vynHIkRX0
普通、自分の書いたエロ漫画(小説)を身内に見せられる人っていないでしょ 三原って人はおじいちゃんの前でオナニーできるの? あほなの? 三原ってあほなの? 見せられなかったらなに? 見せられないなら規制しろ!ってバカなの?
537 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:57:55 ID:QJIynX370
>故・竹下登元首相の孫で、歌手DAIGOさんの姉で漫画家・影木栄貴 むしろ影木栄貴のスペックに驚いたわw
>>535 そこでも小説が除外らしいのはなぜだw?
ID:lqZdSoYn0 おいレス飛ばすなコラ
>>510 スレ違いだけど、大麻と煙草の問題となる部分の概念差ってあまりないよ。
煙草だけが利権の波に乗ったから禁止されなかったてだけ。
まあ俺は大麻解禁しろなんて微塵も思わないし禁止で良いと思うほうだけどね。
541 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:58:40 ID:oHiAmGKF0
542 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:58:52 ID:K4RnGKzK0
543 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:58:56 ID:XLbqdw3xO
そう言えば、出版社が出してる奴じゃなくて同人誌はどうなるんだ? あれも野放しはマズイだろ、ちゃんと規制されてんのか? あと漫画でも携帯漫画。
しかし都議のサイト閉鎖されたのか落ちたのかどっちなの? 前者だと自民の都議連か執行部の耳にでも入ったのかなw どう考えても自民には+にならん話だし
545 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:59:06 ID:jKWPhuku0
あまりにも国連の犯罪統計を引用されるから、二次元ポルノ規制国=レイプ被害大国が情報公開をやめてしまった(2008年より)。
546 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 15:59:16 ID:8rq2Kzin0
>>536 三原はオナニーもしたことがない童貞かもしれないじゃないかッ!w
549 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:00:10 ID:oHiAmGKF0
>>516 エロ漫画やエロ本だけの話じゃなくて、ストーリーの中に一部エロ表現がでてくるものも該当するんだけど。
日出処の天子やアルカサルには一部エロ・近親相姦がでてくるけど、これをエロ漫画とは言わないでしょ。
>>535 >規制に賛成したほうが得だからだ支持者が多いし
そうですよね
第三者機関(笑)とやらにかませてもらえば審査費用と称してがっぽがっぽですものね
551 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:00:23 ID:mU9vU3te0
漫画、アニメを下らないものだと断ずる偏屈きわまる病的精神が 他人のプライバシーをさらしても全く悪びれない態度を生み出している
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ 漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え お前らそれが正しい判断だと思ってないよな?こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ 何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは 終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな 俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が 漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が 漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
>>531 子どもに大麻すわせたら向学意欲が減退するだろうね
何せ根拠も無くハッピーになれるんだからw
幼稚園の頃からエロ本っていうけど
昔のテレ東やNHKでやってたフランス映画は実写でレイプやら
女が男の靴を舐めたりする描写があって本当にカオスだったぞw
だから規制する流れが出来たんだろうけど
行政って一度流れが出来ると逆方向に流れるのは難しいんだと思い知らされるね
554 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:00:40 ID:oZ8rCKJh0
三原めホムペ消して逃げやがったのか。
>>548 身体機能的な問題じゃないなら不健全にも程があるな
557 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:01:07 ID:lqZdSoYn0
>>541 だから、それが表現とどう因果関係があるだって話。
そのデータ貼るだけでは、君の反論の根拠に全くなってないよw
馬鹿だからまだ分かってないのかな?自分で自分の言いたい事理解してる?w
ID:lqZdSoYn0は都合の悪い事はスルーなんか?
559 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:01:28 ID:8rq2Kzin0
>>536 「おじいちゃんが見たらなんていうかなpgr」
「見せたら応援してくれましたが何か」
「ファビョーン」
というやりとりが三原ブログでは
「おじいちゃんが見たらなんていうかなpgrしてお引き取り願いました」
に改変されてるw
560 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:01:46 ID:jQo1Ih080
>>543 即売会や同人誌販売店で年齢確認をしっかり行っているのであれば、何も問題ない
そうでないのなら遠からずメスが入ることになるだろうね
オレはどちらも行ったことないのでよく知らないけど、どっちなんだろうね
561 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:02:07 ID:ZQKDrNgM0
>>516 だからAVだのエロ漫画だの18禁の部分は明け渡したつってんじゃん
でも見てるガキは見てるよーそういうの見てる子の親を罰する法律でも作ったほうが早いでしょうに
今回はそうじゃなくて18禁じゃない漫画の性描写規制だけど
そんなんで「俺も真似していいんだ」とか思っちゃう馬鹿は
漫画なんて見なくてもやっちゃうでしょ
それとも、あんたの息子はそういう人様に迷惑かけるタイプの馬鹿息子なの?
562 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:02:11 ID:MFRjECpwO
>>516 反対派はゾーニングを厳しくするのは賛成してる。
規制派が変なのは漫画だけを対象にしてエロ小説やAVを対象から外してる点。
「エロを創作しては駄目」というなら小説やAVも創作禁止にしなきゃいかんはずだ。
どっちかというと漫画に幅広い年齢層での公共性が認められた結果じゃないかね
三原よ あまりにもひどいんじゃないか? 一般市民の陳情を公開して誰が言ったか特定できるようにし それを馬鹿にする こんなやつは議員辞めさせないとだめだろう
565 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:02:38 ID:JDJ1zQRa0
親に見せられる漫画なんて面白くねーんだよw >自民の石頭議員
566 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:02:42 ID:SGQqAN+A0
いやぁノリノリで配って歩いてただろ。 てか、麻生が 「ちと難解ですな」 って誤魔化してたじゃないか
567 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:02:47 ID:TTwcsy0n0
>>538 マンガは即に下半身や性行為が描かれている
小説は描かれていない
えらい違いだ同じにするな
568 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:03:00 ID:K4RnGKzK0
>>546 案の定スルーでしたw
どうもありがとうございましたww
ID:lqZdSoYn0は規制派代表のチキン野郎って事ですね
>>557 ワロタ
君の意見を聞こう。
何の根拠で規制をしなければいけないのか、説明してみてください。
571 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:03:19 ID:uYpVqt5+0
このおっさんに自分の漫画を渡して、 「じゃあ代わりに私のおじいちゃんに聞いてきてください」 って言えばいいんじゃね 過去に見せた時は別に嫌な顔をされた訳じゃないようだし、 本当に聞きに行ってくれれば税金の浪費先が一個減っていいわ
>>560 一応見るからに未成年には拒否ってる
てかその辺適当にするとわいせつ物陳列罪の過大解釈で警察にお縄になるか分からんからなー…
573 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:03:37 ID:oHiAmGKF0
>>531 見れるのを禁止しないのと見せるのでは天地の差があるんだけど。
子供にだって見ない自由、見るものを選択する自由はあるんだから
親が実験台になんてできる訳がない。
それと証明されないと存在しないとは確かに言えない。
でも証明されない限り、存在しているとも言えない。どっちか分からないよ。
>>567 性行為が描かれていないポルノ小説があるとは知らなかったw
>>242 「一定の規制の上に自由が保障される」
大日本帝国&中国共産党乙www
現在の日本が奉る日本国憲法は、自由が保障された上で、特別例外として規制を受ける、という精神に立っている。
法を知らないのに社会のルールを語らないでよねww
>>560 コミケじゃ大手(人が多くくるところ)になるほど年齢確認してる暇がなくなるね
どれだけ早く捌けるかが肝心だし
まあなんにせよ本を出してるサークル側の意識の問題だが
東京も終わってるな どこか始まってるところはないのか
未だに問題となった書店名が出てこないのだけど どこで売られていたのでしょうか?
579 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:04:05 ID:WdWR7HY00
>516 都知事の小説が治外法権なのはなぜですか あれすごいよ一度読んでみなよ あとこの実写は規制の対象外
580 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:04:13 ID:8rq2Kzin0
>>557 >だから、それが表現とどう因果関係があるだって話。
というならなんで規制しようとすんの?
表現と性犯罪関係ないってことになるのが自分でレスしといてわかんないの?
規制したい人の代表みたいに君がこのままレスしたら規制派が困るばっかりじゃないのそれ?
581 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:04:35 ID:uof52uzw0
おじいちゃんは立派な人でも姉弟揃って穀潰しのクズ商売してるのかw
582 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:04:44 ID:YS92aRwn0
>>575 韓国の統一教会の人なんだよwきっとwww
583 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:04:52 ID:XLbqdw3xO
>>527 中高校生なら普通のちょっと露出多い漫画で十分興奮出来る。
レイプやら近親相姦である必要性などない。
>>560 未成年には拒否ってる そうしないと社員に叱られる
585 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:05:17 ID:oZ8rCKJh0
>>570 そこに何故か警察関係者も入るということですけどね
第三者機関による審査を行うって書いてあった気がするけど
>>503 いまだに環境誘因説を信奉している馬鹿がいる事にビックリ
○ジョンソン大統領の諮問機関(米,1970) : 「ポルノと性犯罪には関係なし」
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988) :
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○わいせつ物検閲委員会(英,1979) : 「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985) : 「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985) : 「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) :「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama(日, 1999) : 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース:科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文:Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
588 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:05:33 ID:lqZdSoYn0
>>568 ページリンクするなら誰でもできるのよw
自分の言葉でレスしてくれる?自分でページ理解できないんじゃない
>>543 同人誌までダメってなったら内心の自由がねえよー
ノートに描き溜めたドリーム漫画もダメになっちまう(習作とはいえ立派な個人誌だぜぇー)
590 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:05:56 ID:Rz38M3Er0
>>557 統計的な結果はそれなりに意味があるよ?
自分の考えだけとか、自分の周囲の2-3人に聞いて結論として言い張るよりははるかに。
591 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:06:06 ID:oHiAmGKF0
>>557 え、私の反論ってどのレス?
性表現と犯罪の因果関係について反論したっけ?
592 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:06:13 ID:85tFjVgj0
駄目な奴の集合体だから、民主党って駄目なのね それがよく解る話です。
593 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:06:14 ID:4OM5ZulE0
>>567 常に出てなくても影響はある
太陽の季節で被害者出てるんだぜ 実際に
594 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:06:29 ID:K4RnGKzK0
>>588 ソースよこせとか言ってるのはお前だろ
なにとち狂った事言ってるわけ?
595 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:06:45 ID:nKhIuq8M0
>>583 そんな賢者ばっかじゃないわw
うちの弟もどこからやらエロ動画DVD付きのエロ本買ってたしなぁ
「18禁を18歳以下に見せるな」という理念は指示するが
それを強制してもあまりに現状の状況にはかなってないと思う。
597 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:07:30 ID:kHk/ITXWP
>>506 有害コミック騒動自体も麻生叩きみたいな風潮だったし
当時はそれに乗っかって、今でもその辺を総括するわけでもなく
オタクの味方面したことに一部からの反発が出るのも流れとしては仕方ないことかと
>>554 性教育に関して、幼児性教育が酷い!と高校生の性教育で大切な事を教えない!って二種類の意見を見かけて混乱するわ
漫画よりこっちの方の抜本的な議論をして欲しい
598 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:07:32 ID:KE6q3QYx0
わざわざ見せる奴がいるから規制するんですかwwwwwwwwwwwwww
599 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:07:45 ID:lqZdSoYn0
>>587 だからそう信じるなら、あらゆるエロ表現をOKにしろと反対運動おこせって。
映画でもAVでもマンガでもOKにしろとなぜ言わない?必死にマンガでだけ反発してるよね?w
自分の子供にエロをたっぷり与えて実験しろって。
なぜそれをやる人が誰もいないの?w
影響無いならやればいいじゃん。害があるから自分のこどもかわいさのためにやらない。
>>595 本作の映画化に続き制作された、同じく石原慎太郎原作の『処刑の部屋』(1956年6月公開)、『狂った果実』(1956年7月公開)を「太陽族映画」と称して、未成年者の観覧を禁止するなどの制限が各地で実施され[1]、社会現象ともなった。この「太陽族映画」規制の問題は、
映画業界以外の第三者を加えた現在の映倫管理委員会(映倫)が作られるきっかけとなった。問題の背景として「太陽族映画」を観て影響を受けたとして、青少年が強姦や暴行、不純異性行為など様々な事件を起こし社会問題化した。[2]
これじゃね
602 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:08:42 ID:mU9vU3te0
規制派の方々は自分たちの健全な精神とやらをまず我々に見せてください 偏見に満ちた爺、差別発言を連発する爺、人のプライバシーを全く省みない爺 このような醜い生き物を私たちに見せつけながら「子供たちの心」を守れますか? あなた方の言う「子供たち」はあなた方を見て偏見に満ち溢れ、差別は社会に おいて当然の事象なのだと思い込んでしまうかもしれません。 私は漫画より先にあなた方の偏見に満ち溢れた差別発言を規制して罰則を 設けたほうがよっぽど子供たちの健全な精神を育成することにつながると 考えております。
603 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:08:47 ID:MFRjECpwO
>>567 めちゃくちゃたくさんあるぞ。
あんたが知らんだけで小中学生に人気の小説にエロエロがたくさんあって
それでまた人気アップしてるのが。
三原まさつぐ東京都議△ 表現の自由ってこんなに軽々しく盾にされるもんなんだな
605 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:09:02 ID:+b3li1yZO
素朴な疑問 数あるスレの多数の規制賛成派 何割くらいがレス欲しさのネタ欲しさの釣りなんだろう?
書いてる内容がえげつないな、「君の死んだお爺さんに見せたら〜」なんてなんの意味も無い話だしな まあ「〜が聞いたらどう思うかねえ」とか、そういう文言を使う人の性情は大体ろくなもんじゃない それは上から目線で人を馬鹿にしたい人間のマジックワードだからな
607 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:09:13 ID:ry5843fg0
>>449 それができるから問題だ、って話ですよ。分かってないの?
それをしないなら、ちゃんと議論した上で、そのような条例にすればいい。
それをしないのは甘えか、悪意があると見られて仕方がない。
608 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:09:32 ID:esDobvRM0
自分で自重できない精神年齢なら死ねっていってるんじゃないかな そこのKYな人
>>595 そういえば都知事の小説の強姦の手口を参考にして強姦に及んだ者が
複数逮捕されているそうだが…
あと、都知事が警察官殺害・ライフル無差別乱射犯の少年にほれ込んで
死刑取り消し嘆願書や小説まで書いちゃったのはご存知?
611 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:09:34 ID:nKhIuq8M0
>>601 なんかすごいな。
わざわざ探してきてくれて、ありがとう。
そういえば「竹下の孫」って言えば話を聴いてもらえるっていってたな。 つまり、普通は話しすら聞かない。 正式な陳情ですらそれ。 一般の愚民どもの意見なぞ、政治家が聞く時間すら惜しいということだろう。 陳情だからな? お前、俺にいくらの利権それで生まれるんだ? くらいにしないと門前払いってことさ。
613 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:09:58 ID:4hqJt1nC0
なんでHP見れないんだ?
614 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:10:07 ID:oZ8rCKJh0
615 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:10:08 ID:lqZdSoYn0
>594 だから自分でひっぱったソースが自分の論のどう根拠になるのか言ってみろって。 そのソースは、エロマンガと性犯罪数の因果関係を立証するものですか?w ただの性犯罪件数示されてそれがどうしたって話なんだよ。 大人と子供の性犯罪数かも判別不能。
616 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:10:17 ID:N4QWts3O0
>>599 まずは、「ソースを持ってきてくれてありがとうございました。」だろ。人として。
あと、レスの前には「僕は馬鹿なので理解できませんが、」って付けような。ちゃんと。
>>595 調べようね
太陽族って言葉の意味とかね
618 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:10:40 ID:KE6q3QYx0
三原まさつぐの親にこの言動を教えたらなんというだろうね
619 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:10:54 ID:jQo1Ih080
>>572 >>576 忙しいのは理解できるけど、それじゃ「未成年者にエロ漫画を売ってる」と言われても否定できないね
大手なんて年間数百万数千万稼いだりするわけでしょ?
ほとんど企業なわけだ
だったら人を雇ってでも年齢確認すべきだと思うね
というか入場の時点で未成年者を排除すればそれで済むと思うんだけど
>>599 >だからそう信じるなら、あらゆるエロ表現をOKにしろと反対運動おこせって。
と書くということは>599はエロ表現は現状で規制されてると認識してるんだよな。
規制されてるなら改めて規制する必要なくね?
>>599 ポルノに不快感があるの人もいるのは事実でしょ?
だから規制と放任のバランスを取る必要があるわけ
今回は不快感を持つ人が行政の力を過小評価して
業界を無視する形で条例を通そうとしてるから問題なの
双方の為に対立の大元だけは踏み外さないでおいてやってくれ
622 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:11:30 ID:K4RnGKzK0
>>615 明らかに性犯罪総数が減少しているにも関わらず判別不能か…w
嘲笑するかのような書き方がやな感じなんだろう
624 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:11:40 ID:MFRjECpwO
>>581 祖父のコネで大企業にコネ就職とかしないで自分の腕だけで勝負してるのはいいと思う
625 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:11:41 ID:KH0wH4pqO
つか、規制厨の皆様は思春期に芽生えた性欲にどうやって対応するの? 規制してもしなくても、遅くとも15歳までには殆ど性欲が出るよ? 内から溢れ出す性欲を、エロメディア抜きでどう対処するの? その辺の議論が無いと子供の事真剣に考えてるとは言えないでしょう
626 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:11:41 ID:MNqAaaHc0
>>599 >必死にマンガでだけ反発してるよね?w
それは、今回の規制がなぜかマンガだけを対象にしてて、小説や映像は対象外にしてるからじゃね?
年末も出版社は大忙しだな キモオタが後押ししてくれるから余計に勢い乗ってきたな
628 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:12:00 ID:18z+/W1e0
死んでるのにみせられるわけ ないだろ、こうゆう現実世界 から剥離した妄言はく人間が 権力もつのは危険だよ
ID:lqZdSoYn0のプロバイダを規制しろよ
630 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:12:28 ID:lqZdSoYn0
>>616 反省するのはお前w
「議論も理解できずに、ムキになってほとんど関係がないソースひっぱってすいませんでした」と
反省しなさい。頭が悪い人だと思われますよw
>>596 今回の条例の話ってさ、
「18禁を18歳以下に見せるな」問題以外に
「成人が見る18禁の内容」問題
「18禁になってないエロ本」問題
「中間レーティングの設定」問題
が、ごちゃ混ぜになってるよね。
過激表現の問題って「成人が見る18禁の内容」問題にも抵触しているからな。
632 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:12:58 ID:usqa+aYd0
>>554 なに、今の子ってこういう授業しないといけないの?
うわー・・・
>>619 コミケの問題っていうよりはサークル(個人)の問題だと思うけどねぇ
ぶっちゃけ人目で分かる未成年なんてエロサークルにそうそう来ないし見た目じゃ分からない高校生くらいだ
まあ大手の待機列中にはできそうだとは思うけどやっぱ難しいのかもしれない
三原さんが言ってることそんなにおかしいかな 竹下首相は孫だから思っていても言えなかったことを言っただけでは?
>>597 ドサクサにまぎれて拡大解釈可能な条文にしながら
「これは表現規制ではなくゾーニングだ」って無茶苦茶言うとか
もはや悪辣な戯画化といわざるを得ない。
高校の性教育で云々はある意味同じ過激な人が言ってる気がする。
大事な事って、人工妊娠中絶の施術で胎児の頭潰して殺すことですか、と。
児童教育云々は子供に知識与えるとやりだすという強迫観念持ちか過保護。
636 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:14:22 ID:8rq2Kzin0
>>602 爺だけじゃないぞ
人格を疑いたいのはあんたらの方だというおばさんたちもいる
■ 大葉ナナコ協議会委員
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス (科学的根拠) を出す必要もないくらい暴力」
■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ (少数派) に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」
>>615 結局「児童ポルノと犯罪は因果関係はありません」って自分で言っちゃってるんだが…
関係ないんだよな?んじゃ規制する意味ないじゃん?
638 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:15:08 ID:lqZdSoYn0
>>620 マンガだけ規制が遅れてるが正しい。
前にかいたけど、世界的に見て、日本は児童ポルノ氾濫状態。
大変民度が低い国だと笑われてる。
>>626 映像はとっくに業界自体が自主規制してるから。レーティングや18禁でね。
マンガ業界だけ遅れてる。
>>610 後半知らなんだ。マジそれ?
>>621 ポルノは明らかに18禁で、子供は買ったり見たりできません
大人でも見たくなければ見なければいい。問題ないでしょ
「家に置いといたら子供が見てたから全規制!」なんて
お前らの好きな自己責任はどこに言ったんだよって思う
640 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:15:15 ID:4OM5ZulE0
641 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:15:30 ID:jKWPhuku0
当然lqZdSoYn0はビックルメス工作員だもの。
>>lqZdSoYn0
United Nations Survey of Crime Trends and Operations of Criminal Justice Systems, statistics
*/7
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf */8
http://www.unodc.org/pdf/crime/eighthsurvey/8sc.pdf */9
http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/CTS9_by_country.pdf */10 登録者のみ公開
02.08 Total recorded rapes(強姦遭遇率(件/10万人))
**P **ページ
アメリカ 児ポ単純所持禁止 1999/7 476P 32.05 / 2002/8 362P 32.99 / 2004 なし
カナダ 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止 2000/7 42P 78.08 / 2002/8 43P 77.64 / 2004/9 74P 75.16
イギリス 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
(England & Wales) 2000/7 113P 16.23 / 2001/8 98P 16.53 / 2004/9 147P 26.63
(United Kingdom) 2002/8 353P 22.62 / 2004 なし
フランス 児ポ単純所持禁止 2000/7 138P 14.36 / 2002 なし / 2004/9 163P 17.58
ドイツ 児ポ単純所持禁止 2000/7 150P 9.12 / 2002/8 118P 10.44 / 2004/9 173P 10.7
南朝鮮 2000/7 230P 12.98 / 2002 なし /2004/9 379P 13.37
スウェーデン 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
2000/7はエラー(逮捕数03.08/2.86件<起訴数06.08/3.82件) / 2002/8 333P 24.47 / 2004/9 446P 25.31
イタリア 2000/7 209P 4.05 / 2002/8 140P 4.41 / 2004/9 223P 6.45
ロシア連邦 2000/7 378P 4.78 / 2002 なし / 2004 なし
日本 1998/7 219P 1.49 / 2000/7 219P 1.78(児童ポルノ法施行(1999)後) / 2002/8 147P 1.85 / 2004 なし
何を規制するのか決めるのは天下りのおっさん。 これから金のためにどんどん規制が厳しくなるに決まってるじゃん。 今の時点で曖昧なのも、早く天下りしたかったのねにしか思えない。
>>588 ソース出せと言って、ぺージンリンクが駄目ってどういう意味だ
学術論文でも今日ではリンクを註に用いることは認められているんだぞw
自分の言葉でレスすることは、論拠を要約することで、論拠を示すことにはならんぞ
それとも論拠を理解しているか確認するために、要約して出典を明記しろと言うのは
横からだが議論する上では失礼だ
石原やアグネスからして、 女性なら親の承諾があれば結婚できる16歳と 小学1年生を、同じ「子供」としてしか認識できていないからなー。
646 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:15:52 ID:WdWR7HY00
647 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:15:59 ID:oZ8rCKJh0
規制詐欺の例。 これじゃ信用されないよ。 ダガーナイフ規制開始 ↓ 牡蠣の養殖用のナイフ規制 ダイバーナイフ規制 蜂蜜の養蜂所のナイフ規制
648 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:16:06 ID:XLbqdw3xO
>>596 そのDVDが18禁だとして、弟さんはそれが有害と
されている物だと自覚した上で、バレたら怒られると
わかって入手してるよね?
でも、今の現状なら女の子をレイプしまくったり、
妹を凌辱したりといった内容の漫画が何の歯止めもなく
中高校生にたれ流されてる。
それが普通の当たり前の光景だと思うの?
649 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:16:13 ID:KE6q3QYx0
>>634 おまえが政治家としてこの発言を公に書くのがおかしいと思えないなら人間やめろ
500エラーでみれねーぞ
651 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:16:33 ID:MFRjECpwO
>>589 今回の規制はそこに踏み込んでくるから問題なんだよね。
652 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:16:37 ID:NF4motFp0
653 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:16:51 ID:ZQKDrNgM0
議会では民主の議員が話しているときに 罵詈雑言浴びせちゃう層化さんもいるわけでね
654 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:17:09 ID:MNqAaaHc0
>>638 >映像はとっくに業界自体が自主規制してるから。レーティングや18禁でね。
>マンガ業界だけ遅れてる。
小説は?
それにマンガだって成年コミックだかってレーティングがあったはずだが
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ 漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え お前らそれが正しい判断だと思ってないよな?こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ 何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは 終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな 俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が 漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が 漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
656 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:17:19 ID:TTwcsy0n0
657 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:17:24 ID:KB0NXhbt0
まともなことを言う人だね。 「親、親族がどう思うか」って大事なことだよ。
658 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:17:34 ID:lqZdSoYn0
>>637 お前自身が児童ポルノと犯罪の因果関係を立証できてないじゃんw
お前が必死に言ってる事だよw 「児童ポルノと犯罪の因果関係がある1」って。
何回も言うけど、自分の子供をエロ漬けにして実験して立証すればいいじゃん。
なぜ誰もやらないの?自分の子供を使って簡単に反論できるはずなのに。
害も影響も無いと証明したいんでしょ?どうぞ見せて下さいw
日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴 2009年8月13日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400 ↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」 2009年9月11日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400 400 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね
767 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。
902 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね
980 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実
___
/ ー\ ジミンヨリマシジミンヨリマシ
/ノ (@)\ ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.| (@) ⌒)\ ジミンヨリマシジミンヨリマシ
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| 総価 | { .ノ.ノ ジミンヨリマシ
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661 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:17:48 ID:esDobvRM0
だから何が悪いかなんて小学生でもわかるだろ そんなんを分かっててやってるんだから 規制されてざまあみろということだ
662 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:17:50 ID:K8AhocLe0
エロが簡単に手に入る時代だからこそ、 一見過激に見えるデコイが必要なんじゃないかな? エロ漫画で満足して引き返してくれれば、 ネットに溢れる超過激無修正AVにたどり 着くことも無いだろう。 実写のAVの方は、完全にタガが外れてエラい事になってるからね。 マジ泣きしてる女優の両手足を縛り上げて 50人で大輪姦なんてのはまだ序の口。
>>625 「先行世代みたいに、大人の目を盗んで、こっそり手前らでなんとかしろ」で
良いのではないかと思うのな、その辺はw
664 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:18:15 ID:oZ8rCKJh0
>>635 あとは子どもを盾にすれば政治家は票を取りやすい(特に創価票)し
行政も予算を通しやすくなる
学校耐震化や子ども手当を初めとして(公明が発案)
子どもを盾に自分達の権力を伸長する動きが近年特に顕著だね
>>632 親が照れて教えられないからこういう事になっている
667 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:18:44 ID:oHiAmGKF0
>>608 で、その日本は大変民度が低い国と笑っている国の現実の性犯罪率は?
現実の性犯罪率が高い「民度」の国が、低い国の民度を笑っていると言われても失笑するよ?
ってのが自分の反論だったんだけどな。
>>645 アグネスは印象操作のためにわざとやってるだろアレ。
>>638 日本より児童ポルノ氾濫して国あるぞ。
アメリカなんかちょっと検索すりゃホイホイ出てくるし、
中国は実質野放しになってるし。
日本のペンで書かれた絵を児童ポルノだ!って騒ぎ立てるのはバカげてる。
そしてそういう口車に乗せられて日本は児童ポルノ大国なんだ!とか納得する人間もバカ
670 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:18:58 ID:8rq2Kzin0
>>634 陳情者の素性がわかる形で
実は陳情者の描いた内容も知らないのに
個人を引き合いに出してあてこすり
しかも会話の自分に都合のいいことだけをブログに載せる
まあ、ふつうにやってることはおかしいですよ人として
671 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:19:08 ID:E5bkussP0
またかよ…。 どうせ無断公開だろ。 後始末どーすんの。
672 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:19:30 ID:15ysopSE0
>>1 都議の言ってる事の方が支持できる。
あの姉ちゃんは恥ずかしいよ。
673 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:19:33 ID:KE6q3QYx0
>>648 芸術性の有る物なら問題は無いだろ
ミロのヴィーナスにモザイクでもかけるか?
675 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:19:46 ID:lqZdSoYn0
>>654 本来レーティングにひかからないようなものまで過剰になってきたからでしょ。
少女マンガ雑誌に過剰なエロが蔓延してきたのも問題のひとつ。
少女マンガ雑誌業界が自主規制して18禁にするならともかく、
それもなしに金儲けのために野放しだから規制の話が出てくる。
身から出た錆。反発する間に反省が先。
>>638 何を言ってるんだ?漫画もゲームも18禁指定あるだろ。
そういった作品扱う店は年齢確認できなきゃ例え外見50代でも売らないよ。
青年向けとか少年少女向けでソフトエロなのは18禁指定されてないがそれは実写でも同様。
小説なんかエロ描写あろうが規制一切無しで野放図じゃないか。
678 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:20:12 ID:K8AhocLe0
エロが簡単に手に入る時代だからこそ、 一見過激に見えるデコイが必要なんじゃないかな? エロ漫画で満足して引き返してくれれば、 ネットに溢れる超過激無修正AVにたどり 着くことも無いだろう。 実写のAVの方は、完全にタガが外れてエラい事になってるからね。 マジ泣きしてる女優の両手足を縛り上げて 50人で大輪姦なんてのはまだ序の口。
679 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:20:18 ID:R7aMyf5o0
竹下系は、まず消費税作ったのを謝れよ
>>670 陳情というレベルではないと判断したんだろうね
頭のおかしい人を諭したという感じでは?
私は元首相・竹下の孫よ どや・どや・どや・どうや〜
682 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:21:07 ID:uof52uzw0
>>600 実家が金持ちだから真っ当な商売しなくても食っていけるのがムカツク
頭空っぽのくせに祖父の名前で威張るなって
683 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:21:10 ID:8rq2Kzin0
>>638 児童ポルノというのは
実在の児童を写して写真や動画を作成した者をいうのだ
それには明らかに被写体となった被害児童がいる
この意味での児童ポルノ大国は日本ではない
どさくさまぎれに創作物である漫画を「児童ポルノ」と定義して流布するのは間違ってるぞ
>>660 三原の発言は陳情だったのかwwwwwwへえwwww
685 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:21:48 ID:VpED3HnHO
ガキらからズリネタ取り上げて悦に浸る無能共 青少年健全化をうたうなら他にやるべき事をやれ 「絵を見てセンズリぶっこいている奴」と「未成年学生同士のセックス」‥こんなもん天秤にかけなくても解るだろが? 何か都合の悪い事でもあるのか?後者を突き詰めたら、さ
>>647 まあ、ダガーナイフの規制のとき、おまえら何もしなかっただろ。
反対してる人いたのに。
それと同じ。
自業自得だよ。
本当に反対する気なら、実力行使しろよ。
実力行使しない以上「賛成派」なんだよ、
>>664 ポケモンやアンパンマンすらダメになるというありえん規制
688 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:21:58 ID:4OM5ZulE0
だいたい同じ漫画でも 手塚治虫ならセーフ それ以外はアウト とか明らかに裁量が発生するようなこと言ってるのにだれも止めないのが問題 規制することはどうでもいい 規制法案が欠陥すぎるのが問題
689 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:22:01 ID:lqZdSoYn0
>>669 インタネーットでの規制はまた別の話。議論分かってる?
日本みたいにエロマンガを手軽に購入できる国を紹介すれば反論になるのに意味分かってる?
690 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:22:02 ID:MNqAaaHc0
>>657 規制反対派「全般」に対して、そういう批判をするならアリだとは思うけど、
殊更に一個人を抜き出して、その人の個人的な事情をあげつらって批判
するようでは、とてもじゃないけど「まともなことを言う人」とは言い難いよ。
691 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:22:15 ID:fDioJNeg0
親が金持ちだと、いい歳までクリエーター的仕事続けられるけど 貧乏だとある程度の年齢で諦めきゃならんことになる。 才能あっても商業的成功がなく去っていった連中のこと思うと 総理の孫とかうらやましいな
>>675 一部の子供向け少女漫画雑誌が過激だったのはもう数年前の話で、
規制しるとか言われたのと純愛ブームもあってすっかり大人しくなった。
そういう雑誌が行き過ぎないように読者や市民がしっかり監視していくべきであって
行政が規制するべきではないな。
そういうこと言うとプロ市民とかサヨとか言って嫌がる人も多いけどw
最低限のことすら考えずに上から言うなり生活するのが好きなんだろうか…
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ 漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え お前らそれが正しい判断だと思ってないよな?こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ 何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは 終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな 俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が 漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が 漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
>>678 実際のところさ、高校生にもなって性交のやり方ぐらいはわかっていても
性欲の処理の仕方までは教えてくれないものね。
セックスパートナーが居れば幸いだが、規制派は若年層のセックスも否定的じゃなかったか?
じゃあ、マジで健全な男子はどうしろっちゅーねん。
695 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:23:01 ID:XLbqdw3xO
>>674 ミロのビーナスは別に規制されてないよ。
青少年が教科書よむ密かな楽しみになってるだろ?
レイプや近親相姦が必然な芸術性ってどういう物?
696 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:23:13 ID:NF4motFp0
>>660 陳情内容を公開したのがいけないんじゃなくて、内容について馬鹿にしてるのがいけないんじゃないの?
>>685 「未成年学生同士のセックス」ってのも、断固、邪魔すべきだな、大人としてはw
698 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:23:25 ID:8rq2Kzin0
>>682 お前より姉弟ともに
ずっと沢山の額を納税してるw
699 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:23:47 ID:MNqAaaHc0
700 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:24:02 ID:TujAdMb40
本当にお孫さんだったから 真っ青になってることは理解した。
701 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:24:03 ID:jQo1Ih080
「竹下登の孫です」なんて書いたら、良くも悪くも格別の扱いを受けることぐらい誰にでも想像がつく よい意味での特別扱いを望んで書いたのだと、本人も言ってるんでしょ?
>>684 陳情に対し、こう対応した。
報告としては間違っていない。
自分の信条を述べている。
それも間違っていない。
ついでに言えば電話口でとは言え
竹下登の孫であると自称した人物である。
大物政治家の家系と言えど贔屓はしない。
それも間違ってない。
何が問題だ?
漫画だけじゃなく小説も対象にすればお前ら納得するの?
>>669 アメリカはバイブルベルトを始めとした保守的な地域はガチで厳しいんだけど
子どもはコッソリとエロを求めてよろしくやってるのが現状だよなw
アメリカは放任と規制の差が激しい
宗教国家だから殊更に顕著だね
705 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:25:02 ID:oZ8rCKJh0
>>682 なんだ、ただのジェラシィか
DAIGOは知らんが、姉はちゃんと出版収入で4桁万らしいぞ…
>>686 「何も言わなければ賛成と見なす」ってスゲェ危険な思想だよ
KKKとかナチレベル
707 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:25:20 ID:TM83keSI0
708 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:25:23 ID:lqZdSoYn0
>>692 そんな読者や市民いる?エロマンガ保護のために必死で2chでがんばる人達ならいるけど。
読者側も機能してないなら公的規制もしょうがない。
自分は公的規制に賛成じゃないから。ただ自主規制・自浄作用が無い業界に規制がかかるのは
身から出た錆だと思う。こうなる前に業界がエリをただすべきだった。
709 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:25:37 ID:8rq2Kzin0
>>695 そう言う意味合いで
知事の小説が規制から外されているのは
非常に法律としてまちがっとるわな
710 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:25:41 ID:MNqAaaHc0
>>680 つまり、三原議員に陳情をすると、「陳情レベルではない」と勝手に判断されて
個人情報を晒された挙句に当てこすりの材料にされてしまう危険性がある
という事ですな
711 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:25:46 ID:2RI5BK270
石原都知事も含めて、あの年代は エロ漫画家=社会不適合者 ってのが大方の意見なんだろう。
713 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:26:02 ID:K4RnGKzK0
>>675 成人ゲームのアダルトノベルは規制対象外になってますよ
小説や実写が規制対象外なのはおかしいですよねw
芸術の名を借りたポルノは18禁でいいが 多くの技巧とストーリーの練りを要する漫画に適応するなんざ 芸術に対する弾圧と言える。 そして芸術を規制してしまうよりは、芸術の名を借りたポルノを 流出させておくほうが被害は無いと言うこと。
715 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:26:17 ID:tnmNqCDpO
まぁ、こんなイカレた条例が通るって事は 知事だけじゃなくて都議も頭逝ってるって事だから このくらいの事は普通にやるだろう
>>682 そういうのを世間では妬み僻みってんだよ
>>691 芸術方面はなんだってそうじゃないの。
才能あっても金がなけりゃ続かん。特に音楽はそうだ。
ロックバンドくらいだと兼業で何とかなるけどクラシックは学校に行くことすら無理だし、
絵画も早いとこパトロン見つけないと無理だね。
親の金も才能のうち、パトロンが必要な商売は芸術の才能だけでなく対外的な交渉能力も要る。
でもこの竹下の孫の漫画家ってかなり若い頃から商業連載してたっしょ。
別に親の金なくてもやっていけてたんじゃね。
718 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:26:29 ID:4Y6t/SJ50
もし、じいちゃんが金と権力に ものを言わせ、リアルに口外出来ない ような凄いことしてたとしたら・・・
>>708 聞いてもいい?
エロ漫画って今でも18禁だよね?それって規制されちゃうの?
今回の問題と関係なくね?頭悪くね?
720 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:26:53 ID:N4QWts3O0
(実際のやりとり) 三原まさつぐ 「おじいちゃんに見せたら何て言うだろうねぇ(ニヤニヤ)」 DAIGO姉 「見せた事ありますけど、応援してくれましたが何か?」 三原まさつぐ 「アワワワワワ」 ↓ ===================================================================== 陳列規制は当然 三原まさつぐ(自民・東京都議) 沢山の「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。 竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、 「規制強化はしないでほしい」とのことだった。私は最後に「おじいちゃん(竹下元首相)に、 過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。おじいちゃんに怒られないかどうか、 自己判断して書いてよ」と申し上げておいた。 ======================================================================= 何という姑息な小物www
>>715 そんな奴らを当選させた東京都民も頭が逝ってるってわけだな
竹下って名前出すにしても微妙なレベルだよなw 田中角栄とか小泉じゃないと
723 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:27:14 ID:MFRjECpwO
>>554 性行為の仕組みを教えるよりも自分の命がどれだけ大事か
親に望まれて生まれたんだと教えるのが先だろうに。
誕生後に両親が離婚したりなんらかの機能不全家庭になってたとしても
望まれ愛された命として誕生したと教えなきゃ。
こんな人形使っても自分の命はただの数式や科学反応の結果であって無価値なものと思うぞ。
仕組みや科学的なものを教えるのはもっとあとでいいんだから。
>>660 公開にすることと、それについてコメントするのも自由だろうよ
ただ、政治家が公職にない有権者をどう扱うべきかよく考えろという話
ゴードン・ブラウンが有権者に対していった一言で労働党がどうなったか知らないのか?
725 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:27:19 ID:TujAdMb40
>>702 個人が特定できる時点で
思いっきり問題だ。
どうせ嘘だと思ったんだろ。
まあ過激知事のおかげで生易しく見える
>>705 だって行動力の源が「キモオタキモい死ね」だからな
子供がどうなろうと知ったことじゃなくただキモオタが自分の視界から消えてほしいだけなんだよ
728 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:27:38 ID:lqZdSoYn0
>>703 良いツッコミ。必死なエロマンガヲタは反論のための反論になってるからそういうツッコミに弱い。
特に芯のある意見なんてないんだよ。必死に反論材料になりそうなものを寄せ集めてるだけ。
しまいには議論からずれても気づかない。
729 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:27:40 ID:NF4motFp0
>>702 信条を述べるにしてももう少し頭よさそうに見える言い方ないのかよw
馬鹿にしてるととられても仕方ない発言をしているから問題になってるんだよ
730 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:27:46 ID:oZ8rCKJh0
>>701 大体、そうでも言わなきゃ聞いてもらえないことに問題があるよ
そもそも、影木に権力なんてないでしょ。
じっちゃんの孫って権力あるのかとww
732 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:28:03 ID:uof52uzw0
なによりくだらんホモ漫画書きのくせに爺さんの名前出して 偉そうにしてるのがムカつく。こういうクズのくせに身内の威光 を笠に着る奴が一番ムカツク。やくみつるのほうが遙かにえらいわ
733 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:28:19 ID:K4RnGKzK0
>>1 お前の対応が人として大人として社会人として正しいか祖父さん祖母さんに聞けよ。
死んでるなら墓の前で一晩正座しとけ
735 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:28:48 ID:MNqAaaHc0
>>683 同感
規制を強化しなきゃいけないのは、現実に存在する子供が被害にあってるケースの方だよな
>>675 書店側が客層を考えて陳列してるよ
特に最近は子どもの出入りがある書店ではすぐクレームが来るからな
今回は行政側が実績アピールの為に先走って
反対運動が盛り上がったせいで後に引けなくなったってのが実情だよ
過激な規制派と反対派が激突したせいで条例文と付帯、運用がグチャグチャすぎてカオス
>>691 本当に才能があればいつか成功するよ
藤子コンビだって別に富豪の子供たちじゃない
>>694 人形とやればいいと思ってんじゃねw?南極二号
>>695 ギリ神とか、読めたもんじゃないと思っているのか、君は…
フィギュアスケートの織田信成は信長の末裔だというが、信長の頃の価値観で測れば ただの踊り子に見えるわけで、それで信長が悲しむからやめろと言う様なもの。 故人や過去の有名人を持ち出して個人批判を成すのは神を持ち出して神の裁きを 自称するのと同じで危ない事極まりない。 信長は先見的な視野を持っていたが、信長にすればフィギュアスケートとて好意に 思ったやも知れない。竹下氏もDAIGOがロックに進みたい事は当時知っており応援していた。 つまりはだ、自分の考えを他人に着せて語らせ自分の思い通りになる勝手な事を言うな。
739 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:29:29 ID:NoMItrS00
三原さんGJ! キモヲタやロリは社会の敵である どんどん規制するべきである
>>733 何もないよ、意見聞きたかっただけだから
答えてくれてどうも
741 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:29:53 ID:lqZdSoYn0
>>719 18禁じゃない普通のマンガまでエロが過剰になってるのが問題であって。
18禁にするか、自主規制して控えるかすればいい。
金儲けのためにそれをしなかったら悪い。
>>730 ワロタがワロエナイなー
元々ヨーロッパの宗教画や彫像ってってヌードのために宗教使ってたようなとこ大きいしなw
>>722 真紀子がBL本持って陳情に来たら失禁する
744 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:30:07 ID:WTJqy+bE0
不当な圧力に屈せず信念を押し通した三原都議は立派だな
>>744 そうそう
やってることは893の生活保護申請と同じ
746 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:31:38 ID:jQo1Ih080
>>731 陳情者の地位や肩書きによって陳情の扱いが変わる、
条例改正の成否が左右されるのだとしたら、そちらの方が問題だとオレは思う
>>724 >政治家が公職にない有権者をどう扱うべきかよく考えろという話
確かにそれは考えるべきだ。
たとえ有名人であろうと、政治家家系と自称していたとしても
一般人と同じく扱うべき。
どうあるべきだったか。
自分の意思を殺して、一考の余地はある、と受け入れる姿勢を出すべき?
さもなくばブログを書かないか、無難な人の陳情を例にとって出すべき?
748 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:31:43 ID:+b3li1yZO
なんか急にレス欲しさの釣り増えたな
>>728 君としては小説除外はどう考えてんの?(俺は小説も18禁なら18禁に
すりゃいいのにと思うけど)
>>701 でっていう
三原がどこの馬の骨かわからない相手でも
きちんとマジメに対応できないことを恥じればよし
そうでなければ…
>>711 ちょwwwwwwwwwwwww若者が結婚できねえwwwwwwwwwwww
751 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:32:01 ID:KE6q3QYx0
>>702 つまり一般人にこういうもの言いをする政治家をお前は応援するんだな
何も規制するなって奴が多いのか 漫画小説その他のメディア含めて一定条件で規制しろって奴が多いのか 俺は後者だけど
>>741 そうだよな?お前理解できてるじゃん。
じゃあ条例第七条一号で概ね規制できるはずなのに、第二号を追加した理由は何だと思う?
第二号に該当して、第一号に該当しない漫画ってしょうじきエロでもなんでもないものなんだよ。
それも規制すんの?おかしくね?って言ってるの。そこまでいけば確実に表現規制だから、第二号なんて追加条文いらねーだろってわかるかな?
>>703 都知事が手塚治虫で
自分の本を全部18禁指定にした上で
子供の健全育成に悪影響があるといって
漫画から規制を始めたなら納得する。
都知事が暴力レイプ小説を書いてた石原で
自分の書いたエロ小説は年齢指定無しで売りながら
漫画やその愛好家を小馬鹿にして漫画から規制始めて
実写や小説は対象外とか言うから反発される。
当たり前だと思うが。
755 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:32:29 ID:uof52uzw0
>>738 本人がやりたいことやっててそれを世間から罵られたら「じっちゃんは
応援してくれたからいいの!」なんて、そこでじっちゃんを出してきて
盾にしてる時点で甘えだな。
お前はお前のやってることがクズだと世間から評価されたんだとw
ジッちゃんと孫の会話なんか無関係なんだとww
756 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:32:30 ID:fs8T5gevO
>>625 規制派の多くが、「性欲そのものが罪悪だ」とか思ってるんじゃないかな? キチガイカルト宗教にありがちだよな。
ああいう連中見ると、映画「キャリー」に出て来る狂った母親を思い出すよ。
757 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:32:33 ID:tnmNqCDpO
>>728 漫画だけが規制されなきゃいけない理由を述べてみろ
漫画以外のコンテンツも規制するとしてそこに合理的な理由がなければ規制は認められない
それが民主主義ってもんだろ
都合の悪いレスはすべてスルーのあなたには言っても無駄ですかね
どうせこのレスも無視するだろ
759 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:33:01 ID:ItlzRVKr0
760 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:33:16 ID:nKhIuq8M0
三原まさつぐのホームページにコメント書こうとしたら、公開停止中だ…
761 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:33:28 ID:ry5843fg0
>>703 するわけねーだろ。
その突っ込みは、幾多とある問題の中の一つってだけだ。
おかしいことAより小さいから、Bには手を触れてはなりませんってならんだろ。
森内の義父なのなw 将棋指しなんて伝統的に変態揃いだったのが、 今の世代になってようやく現実世界では品行方正になったような連中なのに。 漫画も品行方正な将棋指しばかりになったらつまらんなあ。
未成年にポルノが流出する機会は青年誌に紛れ込んだ 芸術まがいのポルノいがいにも多くの場所がある。 それこそ石原の小説もそうだし親のSEXの目撃やエロ本、インターネット 漫画の青年雑誌はむしろレアなケースだ。 漫画の芸術的価値は高く世界に広く認められている事からも レアなケースをことさら取り上げて芸術を萎縮させるよりも 他の未成年がポルノに触れるケースを抑制させた方が効果はあるだろう。 何の効果かは分からないがww
766 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:34:18 ID:KE6q3QYx0
>>752 やるなら犯罪行為を行う表現作品全部規制に決まってんだろ
自分の小説規制されたくないからって省いたのは石原の明確な逃げ行為
767 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:34:25 ID:JDJ1zQRa0
自民議員に陳情するとネットで公開されるらしいね しかも嫌味たっぷりに、わざと個人特定できるような書き方で、、、、w
>>756 実際、今回もキリスト教系の禁欲婦人団体の矯風会が動いてるので
宗教的ってのは、あながち外れではない。
769 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:34:56 ID:cOhXW0sd0
根本的にずれてるな 気に食わないという意理由で禁止する権利など誰にもないんだよ 日本国憲法を100回読んで出直して来い
小説も18禁にしろって都知事に言えばしてくれるんじゃないの
ま、自民党狂信者には三原の異常さが分からないのだろう。 というか、竹下元総理の孫ということとは関係なく、三原は自民党から懲罰を食らうと思うよ。 足立区という土地柄を加味しても、これは酷い。
>>754 その割にはアグネス・チャンも叩いてたよなお前。
773 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:35:26 ID:jQo1Ih080
>>758 > 漫画だけが規制されなきゃいけない理由
実際は「漫画だけが自主規制が異常に緩い」が正解
>>732 嫉妬する前に自分の腕を磨いた方がいいんじゃね?
東京都民って こいつら当選させたこと今更後悔してるんだな あほだな
778 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:36:12 ID:oHiAmGKF0
>>768 近親相姦タブーもキリスト教だっけ。
昔は近親相姦は死刑もあったらしいね。
>>677 まず、サルコジとあの展示の主催者に言うべきでそれで止められないようなものを
なんで「友好国だから」という理由で他国の国家元首の名前使って言ってこられるのか
その厚顔無恥さ加減がわからん
>>689 そもそも、バンドデシネだのアメコミを一般書店が扱うようになったのは
最近のこと。専門書籍なんだよ、海外(とくに欧米)じゃ。
>>692 全ての雑誌を監視するとかになると完全に上から言うなりの生活の官製だがな。
いや、字間違ってませんよ?
嫌なら買い与えず理由も言い含めればいいのに、メンドクサイから
法令に乗っけて禁止しようってんだから。
東京都民って狂ってるの? 蓮方トップ当選させたり、銀行で100億もドブに捨てた石原を訴追しないなんて。
782 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:36:40 ID:XLbqdw3xO
>>730 いや、昔からそういう人はいたよ。
バチカンの天井画だって、もろだしはマズイって教会が
後世の画家に褌つけ足させた時代もあった。
そういう議論をくり返してレートが出来てくるんでしょ。
青少年がエロを求めるのは、生物として当たり前の事。
じゃあ、提供する側がレイプや近親相姦を野放しで出していいのか?
って倫理感が問われてるんでしょ。
日本中に金をばらまき、日本をだめにした孫が、精神分野でも日本をダメにしようとしているのか・・・日本末期っだな。まじで なにがボーイズラブだ。気持ちワリい。てめーのマンズリねたは、脳内だけにしとけよ。奥ゆかしい和国の精神は荒みきってるな どうせペンいれながらマンコから淫汁たらしながら書いてるんだろ。いつもヌルっと湿っていて、メスの発酵した匂いをプンプンさせながら・・・ 2段目の引き出しにローターとバイブを仕込み、1ページ終わった節目に読み返しながら、自然と手が股間に・・・ ネットでぽっかり開いたアナルを凝視し、自分の肛門をヒクつかせながら、椅子にこすりつけ、快楽のループにおぼれてるんだろうな。 異常に発達したデカくて赤い、剥けたクリトリスをペンでつつき、いびつな形の膣口上部に指の腹をあて、コリコリしてるんだろ・・・・ざまーねーな。 さて、獣姦ビデオでもみてシコシコしよ〜っと。
>>744 まぁ信念に忠実ではある。有権者に対する誹謗まがいのことしているので立派とは思わんけど
今のサイトが単なる鯖オチだったら、ニュース記事にもなったことだし
週明けにも自らの信念に基づく力強いコメントしてくれるだろうな
いやー海老蔵の話よりよほど楽しいな
785 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:36:46 ID:MFRjECpwO
>>730 オーストリアはクリスチャンの国だよな。目眩が…。
これじゃまるでイスラム圏じゃないか。
786 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:36:48 ID:MHiNFHOx0
全く、小説含め創作物のせいにするなら図書館から殆どの本がなくなるよ 田山花袋の『少女病』って知ってる? おっさんが山手線にずーと乗って、少女ばかり眺めて気持ち悪がられる生活を送るって話 一部の子供にとっちゃ、過激性描写のある漫画よりよっぽど著しく性欲をかき立てられるわけで。 …まあ一部大人もそうかもしれんが
787 :
踊るガニメデ星人 :2010/12/19(日) 16:36:49 ID:qRr/86590
>>728 そもそも暴力や犯罪や性描写を禁止したら映画やテレビドラマや漫画やアニメは成り立たないでしょう、
げんに映画やテレビドラマでは暴力や犯罪であふれているわけだし、漫画やアニメに対して暴力や
犯罪や性描写を禁止するのは現実的ではありませんよ。
見せてるじゃん!
石原はまず自分の小説を全部発禁にすればいいのに。 しかし石原が自らのレイプ礼賛小説を売りながら「エロは駄目」って言う自由を認める。勿論それを批判はするが。 それが表現の自由ってもんだよ石原
790 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:36:55 ID:etXRWUkxO
都知事のハレンチ小説と影木さんのBL漫画の違いなんてないのにね
791 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:37:03 ID:KNvWDENr0
条例には賛成だがすんげー上から目線なのがいらつく
792 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:37:13 ID:lqZdSoYn0
>>749 過剰な問題が噴出してるなら、業界でエリを正すか規制の話になるかだと思うけど、
そんな問題でてる?読者層も違うと思うんだよね。マンガみたいに子供が手にとらないし。
793 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:37:25 ID:K4RnGKzK0
794 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:37:39 ID:GPmvyRVuO
この作家昔からやってる結構な大手の同人作家だよな 案外おじいちゃんも知ってたんじゃね?w
795 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:37:45 ID:uof52uzw0
>>771 まあ、本人のやってることはクズなのに身内の名前出してごり押し
するような愚民が結構いることを庶民は知った方がイイという
良い教訓でもあるな。
ホモ漫画書きが元総理の孫という触れ込みで自分を正当化なんて世も末
796 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:37:46 ID:oZ8rCKJh0
レイプ ・白雪姫、眠れる森の美女:合意なしに一方的に眠っている女性にキスをする。 だってさ。
>>774 陳情に対してブログでヒステリックな反応を
政治家という公人が示してしまった
という事が問題
798 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:38:42 ID:N4QWts3O0
ウェブサイトを消して逃走中なので、魚拓から転載。 ============================================================================================ 東京都議会議員 三原まさつぐ 平成22年12月 陳列規制は当然 青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、 これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。 たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。 竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」 とのことだった。私は最後に「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。 おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と申し上げておいた。 あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子どもといっしょに 見ればよいのである。エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。 2年後、3年後に反対論者と話してみたいものである。 ===============================================================================================
>>797 >ヒステリックな反応
ヒステリックと思うかどうかは人それぞれ。
800 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:39:02 ID:MNqAaaHc0
>>703 >>728 規制に対する議論というのは、主に以下の3点が争点になる。
A 規制の理由が適当か
B 規制の対象が適当か
C 規制の方法が適当か
これは今回のマンガ規制に限らず、どういう規制の場合でも同様。
で、「映像や小説はどうなの?」という話は上記Bの争点に該当する。
したがって、映像や小説が規制対象に含まれたとしても、AやCの争点にも
問題があると考えている人はその規制に賛成しないし、賛成しないことに
何の論理的な破綻も無い。
>>799 エロと思うかどうかは人それぞれ…ということで俺がエロと思ったら規制なんだぜ!
みたいな条例なのであった
>>773 自主規制が異常に緩くねーよ
出版業界の努力まとめ
・出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では、今年都議団の方にも現場を5月に見てもらい10年前よりも非常に進んでいると語られてた。
・平成13年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見させてる
・何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
・平成16年には4団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
・出版社の負担で1冊シール留めを2ヶ所)経費が30円かかる)。月に2,000万冊の雑誌に小口留め、シール留めをして販売し実際、ほとんどの雑誌の中身が見れません
・それらの成果として無作為に担当全員が何十何百店舗回って、マークがついていない、またはシール留めされずて売っているものを調べると月に多くて3誌ぐらいないと報告している。
・第三者機関、倫理専門委員会、自主規制と3段階の規制をしてる
803 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:39:58 ID:lqZdSoYn0
>>787 映画やテレビドラマでは暴力や犯罪であふれてないよ。
自主規制されてる。AVがゴールデンタイムに流れるか?描写や時間帯をわきまえてる。
映画しらないのかもしれないけど、レーティングもしっかりやられてる。
日本はアメリカよりだいぶ甘いけど。
804 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:40:04 ID:KE6q3QYx0
>>799 じゃあ常日頃からこんな発言繰り返してるのか
DNAが狂ってるな
805 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:40:17 ID:MFRjECpwO
>>768 キリスト教の聖書にある超近親相姦(アダム×アダムから作られたイヴ)は
子供に教えていいのかねえ?
>>780 俺は都民だがREN4には入れてないし
石原リコールの署名があれば喜んで参加するよ
810 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:40:49 ID:qBbXKF6k0
>>798 正論じゃないか、中身はな。
エロの陳列規制が表現の自由を奪うとか喚いてる基地外は本当にうぜぇ。
811 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:40:59 ID:CEXQt5V6O
えええええ DAIGOの姉がえいきえいきとかw 元総理の孫二人どうなってるのw 突っ込みが間に合わない
812 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:41:03 ID:2fOuyl7G0
弟はタレントで姉はヤオイ作家かよ 面白い家系だな竹下って
>>695 サビニの女の略奪とか女の議会、とかかね。
814 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:41:09 ID:K4RnGKzK0
>>792 太陽族 [編集]
本作の芥川賞受賞を受けて「週刊東京」誌で行なわれた石原慎太郎と大宅壮一の対談で、大宅が「太陽族」との言葉を用いたことから、海辺で無秩序な行動をとる享楽的な若者のことを指す言葉として流行語化した。
本作の映画化に続き制作された、同じく石原慎太郎原作の『処刑の部屋』(1956年6月公開)、
『狂った果実』(1956年7月公開)を「太陽族映画」と称して、未成年者の観覧を禁止するなどの制限が各地で実施され[1]、
社会現象ともなった。この「太陽族映画」規制の問題は、映画業界以外の第三者を加えた現在の映倫管理委員会(映倫)が作られるきっかけとなった。
問題の背景として「太陽族映画」を観て影響を受けたとして、青少年が強姦や暴行、不純異性行為など様々な事件を起こし社会問題化した。[2]
石原慎太郎が首謀者みたいなもんだろ、違うのか?
>>798 サイト消して逃亡とか、中学生かよ
こんなのが都議とか終わってるな
仕方がない奴らだ。相手してやるか
>>803 SAWは拷問してたし、セブンじゃ頭を箱に入れてプレゼントしてたな
レオンはロリコンだ。何より銃刀法違反の銃が出て来ない映画は少ない
819 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:42:33 ID:oHiAmGKF0
>>796 白雪姫は毒りんごで死んでたよね。
死体に惚れてキスをするって死体フェチ、異常性愛ともとろうと思えばとれる……かな?
まあ童話は過激な設定や描写が結構多いけどw
820 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:42:44 ID:su0S1CHw0
竹下登って嫌な政治家だったけどDAIGO兄弟のおかげで少し好かれるようになってきたような気がしない?
821 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:42:51 ID:lqZdSoYn0
そもそも、今回の規制って「エロ禁止」じゃないでしょ。 まるでエロ禁止になったみたいに言う変な人達がるけど。 反論したいなら例えば「マンガにおける未成年・児童への強姦の必要性」を論理的に言うべきじゃない? そうじゃないと、ロリエロヲタが必死に自己保身したいだけみたい。
>>799 要約すると
「聞く耳持たねえ。偉大な爺さんの面汚しだな。」
って文面じゃん
一都民の陳情にネットでこの反応はヒステリックだろw
竹下登って 戦争に行ってて、帰ってきたら、ヨメが父親にレイプされていたんだっけか? それをアニメ化すればいいじゃん
>>803 ゴールデンタイムだけ見て問題ないと言うなら、漫画も少年ジャンプだけ見て判断するべきだろww
825 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:43:33 ID:Xt8Mffx/0
ブログの記事も自己判断しろww お前の席は次はない
826 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:43:35 ID:oZ8rCKJh0
近親相姦 ・アメリカ:いとこ同士の結婚は近親相姦のため不可 ・日本:いとこ同士の結婚はOK
単なるペドウヨの当て付けだったな 何の問題もなし うぃっしゅ
だれにでもオープンに出来ない趣味や性癖の一つや二つあるだろうに
829 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:44:15 ID:JDJ1zQRa0
>>774 委員会で資料を公開することと、ネットでわざと個人特定出来る形で
晒すことは全く別次元の話しでしょ
こういう晒され方されたら、今後陳情したくても出来ない人間も出てくるだろうね
830 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:44:16 ID:KE6q3QYx0
>>821 作品の悲惨さを表すには使えるんじゃね?
てか強賛美してる全年齢漫画なんて存在するのかね?
>>810 あくまで陳列規制なんだからって所がダウト
。
東京都の治安安全対策課のトップ、元鹿児島県警本部長の倉田潤が、
批判を回避するために、あっちこっちで「あくまで陳列規制なんだから、
他に何の害もありません」と言っているので、都議会議員レベルだと
信じちゃうのも無理はないが。
>>786 田山花袋は代表作の「布団」も変態チック
834 :
踊るガニメデ星人 :2010/12/19(日) 16:44:36 ID:qRr/86590
>>803 実際にはターミネーターや24などの映画では暴力や犯罪の描写であふれていますよ、
そもそも石原軍団だってこれまでさんざん暴力や犯罪を扱った映画やドラマを作って
お茶の間にたれながしてきたではありませんか。
835 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:45:06 ID:lqZdSoYn0
>>817 日本は映画レーティングされてるよ。劇場のカレンダーとか見てみ。
アメリカより甘いのは確かだけど、エロ映画を未成年に気軽に見れるようにはされてない。
銃刀法違反は日本の法律であって、映画に描かれてる国とは無関係。法律の意味分かってる?w
レオンは解釈の話。ロリコンの映画ではないw
836 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:45:09 ID:VpED3HnHO
>>703 創作物に対する規制ってのが気に入らん
自己完結出来る分無害。
援助交際の売り側(成年、未成年関係なく)も逮捕出来、刑罰を与えられる様にする‥‥レイプ犯罪者は去勢処置を施す等々法律を変えた方がよほど効果があるぞ。
早急にすべきなのに何故それをしないのか不思議過ぎる
>>755 果して応援してもらえただろうか?と三原が聞いてそれを問題にしてる時に
そう竹下氏は応援してもらえてたじゃ反論になってないどころか同意になってるぞ。
755はレス全体で姉弟の話がごっちゃになってるし、ちゃんと自分で理解して書いてるか?
>>819 元からの民話は何かしら教訓を含んでいたり残酷だったりしたが
グリム兄弟がかなりキリスト教的観念に沿って改変した。
白雪姫も実の親子だったのが継母に変えられたし、
赤ずきんも大元の話は服を脱いで狼のベッドに入り、食べられて終了だった。
>
>>686 > 「何も言わなければ賛成と見なす」ってスゲェ危険な思想だよ
> KKKとかナチレベル
そーだよ?
それで成立したら成立した方が正義ですよ?
どんなに悪法でもね。
その成立を阻止しなかった時点で、その成立した法に従うのが
ミンシュシュギ
ホウチコッカ
だろ?
どうせ法解釈決めるのは俺たち法律家。
馬鹿は最初から引っ込んでな。
841 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:45:45 ID:A6VmazND0
足立区民は頑張って次の選挙でこいつを落とせ
842 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:45:51 ID:K8AhocLe0
オカズってのはね、見つかるまで探すもんよ? ライトエロ漫画が手に入らなければそれより過激なものに走るだけ。
843 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:45:59 ID:MHiNFHOx0
>>803 映画知らないかもしれないけど、北野武っていう人が映画撮っててね。
「あなたの映画の暴力シーンが子供に悪影響を与えてると思いませんか?」の問いに
「世界で公開してる映画の多分70%近くが愛や恋の映画。なのに世界は平和にならないじゃない?
もし映画にそんな影響力があるなら世界中から戦争なんてなくなって愛に溢れてはずでしょ?」
って言ってた
>>821 正確に言うなら
「漫画における、未成年と、もしくは未成年同士の性行および、強姦等の犯罪的な性描写、もしくは近親姦の描写の違法性」
かなぁ
>>815 陳情晒しとか。
こういう考えが浅い人が都議を務めているんだね。
>>821 三月付けの古い奴だけど、都の解釈見てみ?
ストーリー上虐待されるような描写で規制はしないって書いてるのよ。
それから旧条例でも残虐性を助長したり犯罪を助長するような漫画は規制対象なんだよ。
お前が言うよな、漫画は改正しなくても規制できるの。OK?
847 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:46:49 ID:vn20vyHG0
国産みの話をはじめ日本神話なんて レイプあり、近親あり、死体姦あり、 ストリップあり、暴力表現多々ありじゃん。 クリスチャンの性交感が当然至極のように スタンダードで語られていること自体が不愉快。
>>800 夜9時のドラマでは暴力や犯罪であふれてるだろ
金曜にやってたやつじゃセックスも拷問もあったぞw
849 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:47:00 ID:jQo1Ih080
>>802 それでも赤貝のような描写をコンビニから排除できないんだろ?
それは「何も出来ていない」と言うんだよ
結果が全てなんだから
>>803 ドラマ、真昼間から不倫だの浮気だのやってませんか?
毎週のように強姦殺人が起きてる気がするのは気のせい?
>>829 自分が正しいと思うなら陳情すればいいじゃないか?
正しいなら周りの者もついてくるだろ。
間違ってるなら議員が叩かれる。
それだけ。
陳情したくても出来ない人間というのは一体どんな人間を指していっているのかイミフ。
852 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:47:31 ID:oZ8rCKJh0
853 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:47:49 ID:KE6q3QYx0
854 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:47:55 ID:lHULExG70
sisiodoc いがやちか 「孫と称される女性」って、それ本人だし。竹下首相は彼女を誇りに思ってたよ。 でなければ、会った人に孫のコミック自慢するかな。。。 RT @ 都議会自民党・三原まさつぐ氏のブログ。はらわたが煮えくり返る思いがする 三原某の完敗www
>>534 両親からBLだけはやめてと言われている。
>>554 規制派はその性教育に反対していて、純血教育に移行させようとしている。
性行為の内容は教えない。避妊も性病予防についても教えない。
婚前交渉はしないという前提での教育にするんだとか。
>>581 祖父のコネを断って、弱小出版社の新書館入社したのにそれはないだろ。
>>682 今度は職業差別?
857 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:48:14 ID:x0h5xBHC0
>>476 影木栄貴は、別名の漫画がアニメ化もされてるし。
それなり知名度ある作家さんだが・・・
どうしても今は弟の方が有名なのな。
858 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:48:24 ID:lqZdSoYn0
>>834 だから、何が言いたいの?映画のレーティングをもっとあげろってこと。
前にでた「小説もNGにすべきなの」ってツッコミと同じで、反論のための反論になって
自分の意見を見失わないようにね。マンガをOKにするために映画のエロや暴力ももっと増やせと
言いたいの?映画と同じようにマンガも規制しろといいたいの?映画は規制されてないから
映画の規制も増やせと言いたいの?
>>747 @本来は同列に扱うべき
A個人を特定できる体裁にせず、反対論の陳情をいくつか挙げるか、要旨をまとめ
自分は反対だと言えばいい、そこに感情論を入れても構わないと思う。そこで都議の姿勢が出るわけだからな
批判はされるだろうし、俺も多分内容をボロクソに言うだろうけど、議員が自分の意志を書く事に問題はない
今回の話は、都議のスタンスは、別に規制派と反対派があーだこーだ言い合うことでいいんだが
一個人を特定して、ともすれば故人を利用してまで侮辱しているような書き方をしたことが問題の本質だろ
>>849 俺はあの手の下品ギャグは規制に値しないと思うけどな
>>754 手塚治虫が一流でクソ原が五流以下なのは分かるが
いくら手塚治虫でも他人の作品を破る権利は無い。
自分の作品を18禁にして世間に価値を問い直すなら
多くの人はかんがえはするだろう。
でも自分の芸術に手を下せるのは自分だけだ
だが、漫画の神と言われた彼ならそのテーマで
漫画を書くことを選ぶだろうね。
862 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:48:46 ID:ry5843fg0
>>835 その発言こそが、規制派の矛盾をさらけ出しているなwwwww
お前わざとだろ。わざと変なこと言って突っ込み貰ってる規制反対派だけだろ。
映画に書かれている国の法律は無関係。実際の法律で規制を与えます。
レオンは解釈の話。だとしても、今回問題視されているのは、
規制団体の解釈一つで何でも規制できる文面になっていること。
エロ漫画やエロゲーが自主規制されて18禁シールが貼られているのはさんざ既出。ワロチ。
>>840 ワロタ
「俺のスーパーハカーの友達が」みたいなお話ですねっ
864 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:49:08 ID:p8jfK/dG0
自己判断でいいんなら、そもそも規制は要らんって事になるがwww 三原はバカだなぁ
865 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:49:24 ID:R+/Lf4sm0
建前は「子供に性的描写を見せちゃいけない」 本音は「子供に性的嗜好を持つ人が気持ち悪い。許せない。やっつけてやれ」
陳情ってどれくらい今都庁に来てるんだ? まとめて提出しようとしてる奴のところには?
「見せたら」じゃなくて「見せる見せないの判断力を家庭から奪う」ことが問題なんだろが
868 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:50:20 ID:x0h5xBHC0
>>711 30過ぎになったら、子供産むの遅すぎ。
869 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:50:31 ID:CI/HLe070
このブログ貼ってあったの一回見ただけだけどコメントに 謝罪しないと暴言のビラ撒く、みたいなのがあったよーな やばいだろあれは
870 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:50:36 ID:lqZdSoYn0
>>843 で、何がいいたいの?
>>858 を参照してね。君の意見をしっかり持った上でね。
映画を引き合いにだして何が言いたいのか、自分で分かってる?w
>>867 別に親が買って与える分には何も問題はありませんよ?
創作物も含む児童ポルノ規制ユニセフ共催団体
http://www.unicef.or.jp/special/0705/ (財)日本ユニセフ協会
ECPAT/ストップ子ども買春の会
マイクロソフト株式会社
ヤフー株式会社
アジアの女性と子どもネットワーク
(特活)国際子ども権利センター
(財)日本YMCA同盟
日本YWCA
国際ソロプチミストアメリカ日本東リジョン
エンパワメント・センター
女性会議
(財)日本キリスト教婦人矯風会
創価学会女性平和委員会
(社団)セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
売買春問題ととりくむ会
CAPもりぐち
(特活)日本ガーディアン・エンジェルス
(特活)PEACE暴力防止トレーニングセンター
身近に起こる女性への暴力を考える会
マイクロソフトとヤフー以外は全部が左翼でキリスト教系WWWWWWWWWWWWWWWWWW
873 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:50:47 ID:K8AhocLe0
>>849 じゃぁ聞くけど、赤貝のなにが問題なの?
知的好奇心と性欲の塊な中学生が、
ああいうジョークを見て目的を達してくれればそれでいいじゃない?
それともネットの無修正サイトで、ドロドログチャグチャモジャモジャの
現実にたどり着くことを望んでるの?
どうしても手に入らなけりゃ不純異性交遊に走る場合もあるよ。
874 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:50:48 ID:fs8T5gevO
>>730 そういえば、D作の裸の銅像が何処かに建てられているらしいが
>>866 16万の反対署名と1000の陳情と8割が反対したパブリックコメントを
完 全 無 視
して成立した条例だよ
876 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:51:09 ID:ill4A4Bg0
胸元が見えただけでハレンチだとした世代は胸が見えればアウトの判定をするでしょう、 胸を見てきた世代は性器が見えたらハレンチだと言う、ノーカットが当たり前の世代はプレイの内容に言及を始めた、 性における倫理とは世代によって決まると言う事ですね、でラインを決めようという訳ですが、 どこにラインを引くのが正解でしょうか。
877 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:51:13 ID:KE6q3QYx0
ほんとにサイト閉鎖したの?明確な理屈も提示できす逃げたら負けじゃんwww
>>837 カミサマ的にはALL人工授精での繁殖は正しいはずなんだがな
それがヤソ教国に限って流行ってる事実もないしな
>>840 ずいぶん頭の悪い法律家だなー
害悪だから早く死んでね
879 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:52:32 ID:oZ8rCKJh0
規制拡大の例
米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ?
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html >満1歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。
>ところがその写真は警察に児童ポルノと判定され両親は逮捕された。
>さらに二人の子供たちは児童保護局に身柄を保護され児童養護施設に隔離された。
>両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、20年以下の懲役を求刑された・・・
>
>アメリカのテキサス州で発生した事件だ。
東京都民の教育・人間性がなってないから こういう条例必要だと思われたんじゃね? 知事選んだのも議員選んだのも都民だし 東京都民って実は程度の低い人種なのか
>>792 なんか変じゃないかな。
過剰な問題ってのは「子供が容易に手に取る可能性がある」ものの中に、子供に
読ませるべきではないとされる過剰な性描写が含まれているってことで、そのよ
うな現状が好ましくないから、子供が手に取れないように規制しましょうってこ
となんだから。小説はどうせ未成年が読まんから、子供が接する可能性を残して
やって18禁にしないでよいという理由ってのが不明だと思うけどなあ。
882 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:52:41 ID:x0h5xBHC0
>>856 プリンセスプリンセスは新書館だけど、社員???
初耳。へー社員の立場でウィングス連載ですかー
883 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:52:42 ID:V2pjJGCl0 BE:4202669298-PLT(13048)
>>854 DAIGOがロックの道に進みたがるのをよしとしていた竹下氏だから
もしやとは思っていたが、やっぱり孫娘にも同く大切に思っていたか。
885 :
踊るガニメデ星人 :2010/12/19(日) 16:52:49 ID:qRr/86590
>>852 そうなんだよね、漫画やアニメだけを問題視して、映画やテレビドラマを問題視しないのが
おかしいんですよね。
>>871 ならやはりこんな反論が来ることはおかしいだろ
887 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:52:54 ID:vn20vyHG0
>>875 パブコメって「市民の声も聴きました」ってアリバイなのに
こうなると理事者側の恥の上塗りに貢献しちゃう
888 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:53:15 ID:ry5843fg0
>>866 関係ないで一蹴されたらしいけど、これ問題にならないの?
>>875 条例の内容を正しく伝えないで
「陳列を変えるゾーニングだけです」
という矮小化した伝え方してるしね
無関心層が衆愚政治を主導するってのを痛感するね
890 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:53:50 ID:GzGcOJ790
おじいちゃんの竹下(元)首相は孫娘がBL漫画家だってことが嬉しかったらしいよね。 批判記事載せようとした文春の記者のアポなし取材に大喜びで対応したらしいし。
結局、こいつらは「子供のため」なんかじゃないんだよ。 俺は漫画が嫌いだから規制しちまおうでしかないんだよ。 こいつが漫画家を馬鹿にしてるのがよくわかるよ。
>>849 コンビニには売ってないから
(1)第7条第1号の
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
大事な部分→自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これ見てもまだ性描写だけなんてよく言えるよな。
あ、ちなみに今日のめざましテレビに電話したら「性描写のみを規制する」なんて報道は一切していないってさ。
>>879 母性を表現した絵画は、今度18禁だな…
どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。
895 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:55:06 ID:Qa0AUGzb0
ID:lqZdSoYn0の言いたいことが全く理解できない……。 発言に統一性がないよね?あれ? 発言するたびに趣旨がずれてるよー?? レス欲しくて仕方ないんだね。かわいそうだからレスしちゃう。えい☆
すり替えて言い逃げ、風向きが悪くなると消滅とかどんな雑魚キャラだよ。 言った事に責任の持てない政治屋は一生消滅してろ。
>>853 むしろ女体盛り賛美って感じだった
むしろアレでダメなら女体盛りが出てくるもんは全規制だな
898 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:55:38 ID:JDJ1zQRa0
>>851 委員会で資料公開することと、ネットで不特定多数に晒す事の違いも
分からない馬鹿?
こういう馬鹿議員の行為によって陳情を自主規制する人間も多いよ。実際ね。
899 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:55:55 ID:CMf6/77Q0
まったくただしい。非日常的猥褻漫画は焼き討ちにすべきだ。
>>711 30歳以上の出産てリスクありすぎだろ
これ作った奴バカなの?
>>859 レスd。
>>自分の意思を殺して、一考の余地はある、と受け入れる姿勢を出すべき?
>@本来は同列に扱うべき
どこらからも付け込まれる可能性があるのと、旗色をはっきりして欲しいという
アンケートをとる有権者もいるから、貫き通すのは微妙。
>>さもなくばブログを書かないか、無難な人の陳情を例にとって出すべき?
>A個人を特定できる体裁にせず、反対論の陳情をいくつか挙げるか、要旨をまとめ
> 自分は反対だと言えばいい、そこに感情論を入れても構わないと思う。
これは「青少年健全育成条例」についてのコメントだったら全面同意。
しかし、おそらくだが、この議員は「竹下登縁故の者に圧力を掛けられた」という趣旨も書きたかったのだろうと推測。
漫画家一個人としての陳情なら、即身割れは無かっただろう。
竹下登の名前を出したのが問題だと思うんだがいかが?
たくさんの『条例改正反対』の意見が私に寄せられたが、「目玉」は次の方である (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、 〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) い ロ た 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、 い リ ま ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,) よ コ に 、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ ね ン は `V::::::::::::::::::::、_γ `ヾ,_ < ! も l::::::::::::::::::::::く( γ⌒ヽ )> く, 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; ,=ニ `/l/!/⌒Y l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ===イ ´::::゙::::::::::::::::::::::::::::::: 、m,.. ,ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ´ " ~ ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
条例を制定した都の治安対策課が 新たに成人指定になりそうな雑誌として想定しているのは、 コミックREDどころか、ヤンジャン、ヤンマガのレベル。 こうなってくると対象が多すぎるので、 現時点で有害図書の指定をしている組織とは 別の組織が必要 ⇒ 天下り先ゲット。
904 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:56:34 ID:oDxfguPa0
>>840 なにもいわかったら?
じゃ言えよw
アホか?
BPOとかはTV番組に規制を入れるための組織じゃないのよ番組を守る立場なの
だったら出版業界もBPOみたいな自己防衛組織を作れアホ
話し合い議論の場を作ってない漫画界がアホなだけ
で規制された〜訴える?w
逆だろ本来出版側は消費者からのクレームを受ける立場なのw
規制派は消費者の代表なの自己申告だがw
>>875 田舎者の俺からすれば
16万もの反対署名って結構多いなって感じるんだけど
東京ではそれぐらい集まっても条例に対する法的拘束力ないんだよね?
906 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:56:50 ID:lqZdSoYn0
>>862 映画には映画用のレーティングや規制がすでになされてる。君が無知で知らないだけ。
暴力的なアメリカ映画輸入禁止を訴えたいの?反論のための反論になってるでしょ?
前に言った「材料を寄せ集めてるだけ」の状態。
レオンのどのシーンが規制に値するようなシーンなの?具体的にどれw
出した例えがまるで的外れだけど大丈夫?w
>>895 前にも言ったけど、「公的規制には基本的に反対。ただし、自主規制・自浄作用がない業界に
規制が出るのは身からでた錆。業界でルールづくりして、金儲け目的のエロを野放しにせずに
セルフコントロールできていれば問題なかった。反発する前に反論しろ」ってこと。
907 :
踊るガニメデ星人 :2010/12/19(日) 16:56:51 ID:qRr/86590
>>858 漫画やアニメに対する暴力や犯罪や性描写を規制するのはやめるべきなのですよ、
暴力や犯罪や性描写を規制されたら漫画やアニメは成り立たないのですよ、それに
ただでさえ最近では外国がなんとかして日本の漫画やアニメ産業をつぶそうと動いて
いるのですから、日本の漫画やアニメを規制するような法律を作るべきではありませんよ、
いつなんどきそうした法律が日本の漫画やアニメ産業をつぶすために悪用されるか
わかりませんしね。
908 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:57:32 ID:HJfDwD630
>>884 よしとしてたの?
よくテレビで髪を金髪にしたらすごいガッカリされたみたいな事話してたけど
それは単に金髪がイヤだっただけ?
909 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:57:37 ID:a7PmQ2+f0
>>自己判断して書いてよ 事実上の表現の規制ついに来たか・・・・
死者を自分の意のままに操る邪悪な死人使いがいるようですな、東京都議会には
映画やテレビドラマでスルーされてるシーンが漫画やアニメで規制くらうっていうなら反対する 誰が賛成するんだよ
>>897 女体盛りがでてくるシチュエーションがはたしてどれだけあるのやわw
いつかはお前らもインポテンツとなる日が来る 自戒せよ
914 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 16:58:35 ID:lHULExG70
>>847 そうだよなあ
火の神様を生んだときにおまんこ大やけどして、垂れ流しの糞からも神様が生まれたとするのが日本神話だw
>>882 専属漫画家って社員として採用されるよ
講談社とかそうだったね。月給も出るよ
>>906 で?テレビはぜんぜん規制されてないじゃんw
>>906 俺は自主規制することが吉だという考え方には反対かなぁ
18歳以下の子供もいちおう日本国民であって、知る権利を有するはずで
どのような書籍類を得るのもそれを保護されるべきだと思う
まぁ実際問題、自主規制無いと警察がやってきてお縄になるってのは分かってるんだけどね。
>>888 関係ないと一蹴されたのは
>>453 という内容か?
(
>>473 そのまま)
選挙名簿に載っている都民の署名と印鑑であると確認を取れているものはともかく
都民かもわからないひょっとしたら未成年かもわからない偽名かもわからない人のは
とりあえず実際に選管に確認してもらって議会に名簿を提出してから言って欲しいと思う。
>>906 アメリカのレーティングも最近雑いぜw
第9地区なんて人体実験的な場面あるけど12歳以下だし
ダークナイトは殺人教唆あっても全年齢
規制なんていい加減なもんだけど
さじ加減でなんとでもなるなら条例を出すべきじゃない
920 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:00:20 ID:2DRdVAWI0
>>893 そういや、聖母マリアって処女懐胎でキリストを産んだけど、
母乳は与えていたんだろうか?
妊娠中、あるいは出産後、旦那と健全な関係を保てたんだろうか?
三村マサカズがどうしたって?
923 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:00:56 ID:XLbqdw3xO
>>907 漫画やアニメに性犯罪や暴力の描写は必須ではない。
そんなもんなくても、作れる。
どうしてもそういうのが入れたいなら、
「成人」指定を受けた上で出せばいいだけの事。
924 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:00:56 ID:lqZdSoYn0
>>916 規制されてるよw
過剰なエロはだめだし、未成年強姦なんてでない。
お笑い芸人もむしろ規制でやりにくくなってるぐらい。
昔は放送されてた様なホラー映画も最近放送しなくなった。
昔をしらないから変化を知らないのかな?それとも馬鹿?
初めてIDが被ったの見た
>>882 ,915
てか元々この人編集として出版社に入社したみたいだな
>>912 「あかね色の空」っていうマンガにあったよ
内容は新撰組。作者は車田正美
>>920 つまり漫画を読むと他人がそういう風に見えるようになってしまうわけですね。
やっぱり有害じゃないか、規制するべきだな。ソースはお前。
ダイゴの姉の漫画家とやらは知らないけどある種の恐喝だよねこれ しかも陳情の主をばらすとか、何か被害にあったとき責任とれるの?
930 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:02:13 ID:y+gYl8hR0
>>1 脅迫か?
恐れ多くも竹下の孫に
竹下のお抱えヤクザが黙ってないと思う
昔竹下が右翼の褒め殺しやられたみたいに
こいつの選挙事務所前まで街宣車出して褒め殺し笑
932 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:02:36 ID:MHiNFHOx0
>>870 あ、読み取れなかった?ごめんね、簡単に説明するね。
どんなもん見てもちゃんと育つ子は育つ、そうじゃない子はそうじゃない。
それだけの話です
表現は自由であるべきだし 嫌なら見なきゃいいだけ 子供には早いってのはあるかもしれんが 18だろ ズリネタは必要だしさ 健全なズリネタでないといかんとかくだらねえな きれいな子供願望ってのはバカな母親の妄想だ
>>923 何で実写はOKなの?
お前が嫌いなだけジャン
暴力なんていいだしたらジャンプは発禁じゃん
936 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:03:56 ID:oZ8rCKJh0
ハリウッドも規制がちがちらしいね。 もはや人権屋の言いなり? ・必ず女性を登場させなさい ・女性に対して暴力的なシーンは禁止 ・必ず黒人を登場させなさい などなど。 こりゃ面白い作品作れなくなるわな。
937 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:04:02 ID:2DRdVAWI0
>>924 確かにエロ表現は控えめになってたり暗喩的な感じが多いかなあ
世の中的にレイプ物より和姦需要が勝って来てるのが理由だろうけどね
アメリカのポルノは女優に対して必ず笑顔でいろって演出するぐらいだしな
>>908 初めて孫を金髪を見たときは目を丸くしたそうだが
以後許諾して応援してもらえる存在だったとか。
何よりだな、竹下氏の座右の銘が 「我が道を行く」
940 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:04:44 ID:Ghfiml+s0
人間として屑だろこの都議
941 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:04:51 ID:jQo1Ih080
>>875 > 16万の反対署名
引用元のmixiによれば、
PTAや創価学会による5万件は「署名」
業界や出版社から集められた15万8千件は「反対表明や意見」
前者は当然都内在住の成人から集められたものだろうけど、
後者はどうやって集められたものなのか得体が知れない
反対派弁護士のサイトでは、都内に住んでいない未成年者であってもOKとして署名を募ってたみたいだけど、
同じように全国の書店の軒先で、成年未成年を問わず集められた署名・意見なのだとしたら、
そんなものを前者と同様に扱うわけにはいかないと思うよ
942 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:05:13 ID:lqZdSoYn0
>>919 ダークナイトはPG13だったと思うけど。もう一回確認して。そしてそういうアメリカ映画の例えを
出して何がいいたいの?アメリカ映画輸入禁止?日本公開時のレーティングを上げろ?
マンガの表現規制とどうからめて何が言いたいのか自分で分かってる?
>>934 表現は自由じゃないからw
もう一回憲法の「表現の自由」は何か確認した方がいいよ。
差別的表現・名誉毀損がOKな国なんてどこにもない。してはいけない表現はある。
微妙なラインにある表現は議論が必要。
そもそも規制派が持ってきてるのはコメディ漫画な件についてw 赤貝とか下ネタだけどコメディでしょ
陳情主晒した上に相手の立場を利用した嫌がらせか、さすがにこれは議員辞職して寝室で首○って○ねばいいと思うよ
>>826 菅直人首相と伸子夫人も、いとこ同士の結婚だからなあ
アメリカなら、アウト
946 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:05:57 ID:NF4motFp0
>>901 >竹下登の名前を出したのが問題
それについては影木栄貴本人がサイトに書いている
要約すると、話を聞いてもらうため、相手に印象を残すため
947 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:06:06 ID:SdbIH3v70
>>1 書き手に自己判断求めるなら読み手も自己判断で良いだろうが
画面暗転で花瓶に活けた花が落ちる等の性的なものを暗喩する時代に戻るのか
949 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:06:14 ID:2DRdVAWI0
>>925 つか、新書館が、元々そーゆー出版社・・
950 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:06:35 ID:oZ8rCKJh0
>>924 層化のせいでがちがちになったらしいなw
心霊物もだめになってきたし。
>>901 これはもちろんこの条例に限らず、全ての問題についてだよ
自由な議論において、民主共和政治は担保されるべき
その推測は、彼の立場では圧力と受け取っても仕方ないとは思うが、彼の普段のブログを読む限り
そこまで考えるかどうか疑問かな
影木女史が竹下氏の名を出したのは、僕個人の信条として好みではない
けれども、日本の政治文化の中ではやむを得ない側面はあるから一概に悪く言えないな
そういう手段を使えて有効である以上は、使ってもいいと思う
イタリアみたいに縁故主義が強いからね
952 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:06:44 ID:EGIMVuHl0
938 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 15:46:30 ID:X2/YKTnd0 批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな 「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん!」とか そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。 エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、 「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題 賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから 確実に表現規制に踏み込まれる 賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
>>937 神奈川は魔法使いを量産して魔法都市を作る予定です
ホント、手段の目的化になってるやつが多すぎる 18歳以下に見せてはならないというのは「手段」であって これを「目的」にしてはならないしこれを「理想」としても行けない 1ステップ飛ばしてる。
955 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:07:02 ID:HAeb8fAb0
まさくずの公式見れないんだが?
規制派の意見・漫画だけ規制すれば子供は安心だ ↑ 漫画以外にいくらでもエロ情報なんか手に入るし何の役にも立たない条例
修正:初めて孫の金髪を
958 :
踊るガニメデ星人 :2010/12/19(日) 17:07:40 ID:qRr/86590
>>923 そもそも規制派は、規制反対派がなぜ規制に反対しているのかがわかっていないのですよ、
最近一部の外国では日本の影響力を無くそうとして、日本の漫画やアニメ産業をつぶそうと
動いているのですよ、なぜなら、日本の漫画やアニメは非常に繊細で情緒的な感性を持つ
日本人でしか描けないため、外国はほとんど漫画やアニメの分野では日本に追いつく事が
できないからですよ、つまり、漫画やアニメ産業は日本が国際社会で優位に立つ事が出来る
重要な産業なのですよ、それなのに、漫画やアニメに対してこのような規制をして日本の
漫画やアニメ産業をつぶしてしまったら日本の国際影響力は大きく損なわれてしまうのですよ、
実写の映画やテレビドラマなら、外国でも簡単に真似できますから、そうした映画やテレビドラマ
の分野では日本は国際的な優位は保てないのですよ、だから、規制反対派は日本の漫画や
アニメ産業を守るために、こうして規制に反対しているのですよ。
言ってたじゃん長野のア知事も。 コネでもなんでも使って就職しろって こういう陳情に親の名前使うのはダメとかいう奴は ただの揚げ足取りにしか聞こえんけど。
>>942 小説だったら自由ってことにもならんなw
>>942 お前も読み直せ
表現の自由は何やってもいいんだよ
ハレンチ学園、けっこう仮面、いけないルナ先生、まぼろしパンティ、
ミラクルランジェリー、南国アイスホッケー部、オヤマ菊之助。
これらは全て10年以上前の作品であり、少年誌で連載され、
一部は乳首どころかいわゆるスジや絶頂の描写まで存在している。
エスパー魔美なんかすごいぞ。
実父が娘に1000円渡して全裸にさせその絵を描くシーンが毎度のように出てくる。
しかもそのアニメが80〜90年代には夏休みなど朝の子供マンガ劇場の時間に
毎年のように放送されてた。それもごくごく当たり前に。
ドラゴンボールだって16歳の少女の乳や尻が当たり前のように描写されてる。
10年どころか何年も前から何もかわっとりゃせんよ。
変わったのは急に変な正義感持ち出した一部の大人達だけだ。
>>892 性描写以外は元々規制されてるから今回の改正とは関係ない。
というか、性描写も、もともと規制対象だから、今回の改正で何が変わるんだ?
元々の規制対象>今回新しく追加された規制対象
よって
元の規制対象=改正後の規制対象
となるんだが、規制はは何がしたくて改正したんだ?www
>>942 ダークナイトPG13だね
申し訳
ただ年齢制限の基準ってなに?
15歳、13歳の境目ってなに?
という事を言いたいだけ
揚げ足取る時だけ生き生きしてるじゃんw
964 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:08:49 ID:vn20vyHG0
なんで民生にマイナスの多い遊技業が 警察と懇ろに看過されているかもそこなんだよね。 警察官僚OBの年金までの食い扶持よ。 今さら指摘するまでもないことで何度もレスされてるが 本質がそこにある以上、何度でもしつこく指摘させてもらう
>>946 >要約すると、話を聞いてもらうため、相手に印象を残すため
圧力ととる人もいるという想像力を持っていない時点でアウト。
話を聞いてもらえる=優遇されている
相手に印象を残す=(善悪のどちらかは置いておいて)圧力である
その想像力を漫画家であるにかかわらず持っていないとは。
長野のアレみたいにコネでの壁かと思ってたら普通に上手いな
967 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:09:35 ID:lqZdSoYn0
>>961 何をやってもいい表現の自由なんて無いw
勘違いしてるのか馬鹿なのか知らないけど、法を語る資格無し。
頭の悪いマンガヲタは引っ込んでてw
世界的に見て、Hentaiで児童ポルノがあふれる日本は異常。
968 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:09:35 ID:8u3q8Tf20
切り返しが感情論以外の何物でもないw
もう条例通ったんだよね 撤回する動きもないよね 段階的に施行だっけ? 署名の内訳も出版社主体なのは予想通り もうやることないじゃん 条例撤回とかできるの?それくらい署名陳情集まるの? こんな知事や都議を当選させる東京都民には無理だろ
赤貝やら海老やらここにいたら寿司食いたくなってきた
971 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:10:25 ID:60Smd4210
消費税作ったあの猿か
>>967 ここは日本だ
表現の自由は検閲も支配も許されてない
世界が何を言おうが関係はない
海外からは幼く見える絵柄なだけ
973 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:11:03 ID:QKZTVr/50
せいぜい汚ない吠え面で醜態さらしておけやwwwネトウヨ諸君wwwwww
974 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:11:12 ID:oZ8rCKJh0
>>967 法律を語るなら頭の悪い奴は引っ込んでろとか言うなって
人間として最低すぎる
おー これはウザい 不思議じゃね? 規制派ってなぜか煽り厨しかいない 本当にいない そいつらが不思議なことに 自分は健全に育った大人の見本! みたいなツラしてる
>>969 無理だろって言って諦めたらそこで終了ですよ。
釣りかなんかしらんが、ペシミスティックを露にして自分だけは一段上にいるような気分になる人、いるよな。
子供を暴力表現から遠ざけたら、本当にやばい領域ってのが判らなくなるだろうね。 喧嘩・暴力は絶対だめってキャンペーンで、子供の間に喧嘩を経験せずに加減が判らない子が多くなってるのと同じように。
979 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:11:43 ID:DeX5qOtm0
980 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:11:56 ID:lqZdSoYn0
>>972 日本国憲法読み直せ!韓国人なのかもしれないけど、日本の表現の自由を全く理解できてない。
981 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:12:00 ID:ry5843fg0
982 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:12:16 ID:MHiNFHOx0
>>967 お前の頭の中の「世界」ってどこ?
お前の都合のいい世界の話じゃなくて?
キモオタさんたちはほかの府県で東京都より規制範囲が広い条例もあるのに それはなぜスルーしてるの?
985 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:13:08 ID:Qa0AUGzb0
ID:lqZdSoYn0 は60歳以上の人? ユウジロウのファンだったの? その時代には珍しい大学出とかwwwwwww
>>980 てめーがな
ある程度制限してもいいなんてかいてねーよボケ
>>978 むしろ一層まずいと思うな。
存在しているのは確実なのにタブーにして目に触れないようにする。
人間は禁忌に惹かれるもんだからほいほい手を伸ばす。
結果犯罪は増加。
そんな気がする。
988 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:14:32 ID:MHiNFHOx0
>>980 公共の福祉のことを言ってるのかな?
だったらそう提示してあげなきゃね。
いい大人の見本なんでしょ?
990 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:14:47 ID:Jarp0FogQ
あの人の最近の知らんが、過激になってんの? 最初期とかすげーぬるいんだが。
991 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:15:00 ID:lqZdSoYn0
>>982 少なくても日本と同等レベルの先進国だよ。お前は知らないかもしれないけど、
そういう国から見ると日本は児童ポルノ氾濫レベル。もうちょっと控えていいレベルだよ。
ロリコンの国だと思われても仕方ない。
992 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:15:09 ID:N4QWts3O0
>>931 議事録読め。
現行の「東京都青少年健全育成審議会」ではキャパ不足って言ってんだろーが
993 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:15:37 ID:QKZTVr/50
>>984 都合の悪いことは見えません聞えません知りませんだからでしょ。
ロリキモオタバカ漫画脳は社会的に迷惑
994 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:15:41 ID:Y1J7nZYs0
自民党も議会議員はクズばっかだな 全員死ね
>>951 >けれども、日本の政治文化の中ではやむを得ない側面はあるから一概に悪く言えないな
>そういう手段を使えて有効である以上は、使ってもいいと思う
>イタリアみたいに縁故主義が強いからね
縁故を使われた以上、圧力を掛けられたと公表して反撃するのもありじゃないか?と思う次第。
996 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:15:52 ID:b/jF5bd70
規制派て「木をみて森をみず」て言葉がぴったりだな
997 :
踊るガニメデ星人 :2010/12/19(日) 17:15:54 ID:qRr/86590
>>984 東京で規制されたら秋葉原は壊滅するし、コミケだってビッグサイトでは開けなくなる
じゃないですか。
998 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:15:56 ID:oZ8rCKJh0
999 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/19(日) 17:16:00 ID:fHncZ20Y0
自由=無法じゃないんだけどな、 その辺理解できてないバカ多すぎだろう('A`) 自由ってのは所詮国が定めた規制の中で好き勝手できる程度の自由でしかない。 ってのが解ってないね。 本当にすき放題できる自由、無法ってのが謳歌したいのならソマリアいっとけと… アホ出版社が大人しく自主規制のゾーニング尊守していちごみたいな下種い漫画を 未成年がホイホイ買えない様にするだけでよかっただけの話なのに。
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