【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2

過激な性描写のある漫画やアニメの１８歳未満への販売を規制するため、東京都が１２月議会に提出していた
青少年健全育成条例改正案が成立した。条例改正は当然で、むしろ遅きに失したと言える。

民主は６月議会で反対
改正条例は、強姦など刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張した」漫画などを規制対象とするものだ。
改正前は性器を露骨に描いた作品のみが対象だったため、それ以外の過激な作品は普通の書籍とともに販売されていた。
改正案は最初、２月議会に提出され継続審議となり、６月議会で民主党や共産党などの反対で否決された。
同案は１８歳未満のキャラクターを示す「非実在青少年」の性行為を肯定的に描いた漫画などを対象としていた。
だが、あいまいと批判されたため、今回の再提出案では「非実在青少年」の文言が削除されたほか、
条例の慎重な運用を求める付帯決議も行った。

条例改正は本来もっと早く行われるべきだった。石原慎太郎都知事は６月議会の時点で文言の修正に反対していなかった。
民主党が柔軟に審議に応じていれば、６月議会で改正できたはずだ。

６月議会の否決を受け、都の職員は地域のＰＴＡなど保護者の集会に出向いて説得活動を展開した。
民主党が今回賛成に回ったのは、来春の統一地方選を控え保護者の意向を無視できなくなったためだ。

条例改正に対し、漫画家や出版社は「表現の自由を侵害する恐れがある」として反対を表明している。
出版社１０社は、石原知事が実行委員長を務める来年３月の「東京国際アニメフェア」への参加を拒否するとの声明を発表した。

ソース　世界日報　性描写規制／遅きに失した都条例改正
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm
過去スレ　★１　2010/12/17(金) 10:54:44
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292550884/
(続)

しかし、今回の改正は子供の目に触れさせないための販売規制であって「表現の自由」を持ち出すのはおかしい。
漫画家や出版社の反応は過剰で筋違いだと言える。日本の漫画は海外でも人気がある。
だが、強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。
海外では漫画児童ポルノの規制を進める国もある。「表現の自由」を理由に規制に反対するのでは、日本の良識が疑われかねない。

先進国の多くは児童ポルノに関しても単純所持を禁じており、容認している日本は国際的な批判を浴びている。
今年上半期の児童ポルノ事件の被害児童は２９５人に上り、前年同期比で９９・３％増、統計を取り始めた２０００年以降で最多となった。
子供を守るという観点から、児童ポルノの単純所持を禁じることも急務だ。
しかし、民主党は単純所持禁止について「恣意的な捜査を招く」と消極的な姿勢を崩さない。

国会の法制定も必要
今回の条例改正は一歩前進とは言える。しかし規制が行き届くのは東京都のみであり、国会の法制定による全国的な規制も求められる。
今回民主党は賛成に回ったが、もしも単に選挙目当てならば、本当に子供を守るつもりがあるのか批判を受けよう。
漫画を含めた児童ポルノについて、民主党はもっと厳しく対処する必要がある。 （終）

「あしなが育英会」への寄付金。朝鮮学校への支援金に使われる。

　日本教職員組合（日教組）が昨年、交通遺児を支援する「あしなが育英会」などに
寄付するとして集めた寄付金の一部が日教組側に「助成金」として交付され、
朝鮮学校に通う子供の就労支援などに使われた。
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269271695/

描きたいものも描けないこんな世の中じゃ

発展とかをお上が決めるのがおかしいんだよ

ポイズン

規制することが文化の発展につながるのか？

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:46:30 ID:X2/YKTnd0
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。

エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる

賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい

人の趣向を指して「DNAの異常」とのたまうのが石原。

統一教会の機関紙

もうね、マンガやアニメは全部サザエさんみたいなのにすればいいんじゃね？
馬鹿に何言っても無駄な気がしてきた。
それでも犯罪が増え続けたら、こんどは何のせいにするのかねぇ？
ま、シナチョンやフェミサヨのせいにだけは絶対ならないとは断言出来るけど。

いやいや物語で必要なら書くだろ

>>4
・描くのは自由
・成人に売るのも自由
・ただし、未成年の観覧させない努力義務を負う（ゾーニング）

映像文化だけじゃなく文学も規制対象になるね
日本神話、古典小説も
表現の自由の侵害になる可能性がある
実際にたくさんの強姦、近親相姦が起こっているわけだから、
犯罪報道もルポも規制対象になる

韓国じゃ日常茶飯事らしいけど？

そんなに強姦や近親相姦を描いたマンガが売られているの？

なんで二次元を先に規制するの？
たとえば宗教にかこつけて教祖は絶対といって
強姦するとか高価なもの売りつけるとかそういのはなんで規制しないの？

実在の児童が出ている3次ポルノと、ただの空想の産物でしかない漫画を一緒くたにするな。
単純所持も何をもって児童ポルノとするのかの問題が出てくる。
自分の子供が海で遊んでいる写真でも対象となるのか、商業用に販売した物が対象となるのか等。
本当に子供を守るつもりがあるのならば、実写は除くとなっているのもおかしい。
子供に授乳している写真も児童ポルノだって言う阿呆がいる。

とりあえずR18か全年齢の二択しかない状況は変えないと駄目だけど、きちんとした線引きの無い今回の条例は認められない。

必然性がある物語もある。
石原だって作家ならわかるだろ?

全国的にこういう条例増えていくべきだな。
エロ本じゃないとか言い張ってるカスもいるし。

ぶっちゃけ、どの程度の描写、絵柄のことを言ってるのか分からないから
これについて意見言えないんだよな

魔乳から母乳が吹き出してマンコが拡大されて汁が大量に描かれてる絵を言ってるなら
エロスの欠片も感じないんだよ

サドの小説は小説文化の発展に寄与したんじゃないの？

適切に賛美し又はありのままを描写するように描けばＯＫ（´�D｀)ｂ

今回の条例は描くことを規制するものではありません

早速こういう論点のすり替えが始まる
断固として反対するべき

>>17
必然性とか全然関係ないからｗｗｗ

■今回の規制対象■

　　�@刑罰法規に触れる性行為・性交類似行為（強姦等）又は
　　�A婚姻を禁止されている近親者間における性行為・性交類似行為
　　�Bいずれかを不当に賛美・誇張するように描写している漫画


　↑
こんなの保護してどうすんだ？　(´・ω・｀)
今まで規制されてこなかったほうがおかしいレベル

規制が文化の後退なのは間違いない。

>>1
論点ずらしに必死ですねwww

別に描くなってことじゃなくて
そういう表現の漫画は１８禁コーナーに
置こうねって条例でしょ。
それくらいしてもいいじゃん。

統一教会の機関紙か
そういえば韓国ではエロを規制して
未成年の性犯罪を3倍に増加させたばかりだっけ

>>10
ワカメの名前とパンツは条例違反（キリッ

　例：波平『すまんが、ワカメ酒を持って来てくれ』など。

反対派がさんざん危惧したとおり近親相姦事態を規制しようとミスリードをする＞1みたいな奴がやっぱり出てきた

＞しかし、今回の改正は子供の目に触れさせないための販売規制であって「表現の自由」を持ち出すのはおかしい。
＞漫画家や出版社の反応は過剰で筋違いだと言える。日本の漫画は海外でも人気がある。
＞だが、強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。


18歳未満への販売規制強化ゆえ、反対派の意見は筋違いなどと言いながら
そのすぐ後に近親相姦そのものに対する規制を臭わす事を言っている

お前のやり口こそ筋違いだろうがｗ

>>26
>>7

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
私と言ってる人はナチスドイツ時代の教会の牧師。独裁者や規制する側は俺が思うに最初は社会的に弱い所から突くと思うんだわ。
日本の場合はタバコ→漫画→ゲーム、アニメ
次は何かは分からないし。日本の場合はマスコミは韓国とか外圧に握られているみたいだけど

統一教会が規制したいというのなら
規制しないのが正しいような気がする

異常性愛ってのは病気と同じだ。気色の悪い変態ロリコン漫画なんぞなくて良い。
気色の悪い小児性愛者向けの漫画を持ってるだけで親兄弟は悲しむぞ。

世界日報って「統一教会」の新聞だよな

>>26
そのとおり。


補足すると、出版社は、成人指定のマークを貼り、コンビニ・本屋は

・その指定図書を青少年に販売し、頒布しない
・観覧させない

ように努力する義務

日本のコンテンツ産業を潰そうとしている米中の策略だと、何故気付かない?

今まで子供にエロ本は販売しないようになってるだけどな
いつの間にか表現規制に置き換わってやがる

元凶といえば異常DNA所持者が増加しすぎたのが原因
都市部に人口も大手会社も集中しすぎ
狭い日本もっと分散しろや

世界日報＝チョソ

書きたいから書くのであって
文化の発展とかは別の問題だし

ｳﾝｺﾘｱﾝ系が規制を後押ししてたのは本当だったか

強姦はともかく近親相姦より高額で新品の壺売ってる方が倫理的に問題だろう。いや捕まえろよ。

こんな所で騒いでもまたロリコンが屁理屈言ってるとしか思われてないよ。

ビニ本の復活で怪傑。

>>23

しかも「表現禁止」じゃなくて
「子供を対象年齢とするなら自重、掲載するなら大人向けの雑誌で掲載してください」
ってレベルwww


反対してるやつって、マジなんなの?
表現の自由www

こどもに子どもがアヘ顔で犯されている絵を見せると興奮するんですね、わかります。

>>26
これは言論統制の始まりにしかすぎない
規制ってのは一度決まると締め付けが雪だるま式にふくらんで行くもの

過去にマリオの世界をこじつけでエロ解釈した抗議文コピペあったの覚えてるか？
どんなに平和な作品でもそういう風に解釈されれば
それだけで18禁扱いになってしまう

分かりやすい例で言えば、親子でおふろに入るっての、
日本では微笑ましい風景だけどアメリカだと近親相姦罪に問われるんだよ。
ほんの少数の事例のせいでな。

>>31
次はなんだろうねぇ？多分ラノベかな？

>>33
ロリなんてとっくに論点でも何でもない。情弱、乙ｗ



■今回の規制対象■

　　�@刑罰法規に触れる性行為・性交類似行為（強姦等）又は
　　�A婚姻を禁止されている近親者間における性行為・性交類似行為
　　�Bいずれかを不当に賛美・誇張するように描写している漫画

日本の中でシナチョンが増えすぎた
おかしくなったよ日本は

>>23
必然性があれば描かないとストーリーに感情移入出来ないじゃん。

描くのが文化発展につながるんじゃなくて、描けないのが文化衰退に繋がんだよ

彫刻のリアルチンコはオッケーで
漫画のデフォルメちんこがダメな理由説明してくれる人まだかな･･･

問題点は賛成側・反対側どちらにもある。

反対側は建設的な意見書でも作ってみろよ

エロ漫画家なんてエロシーン無くしたら
誰にも相手にされないような底辺絵描きじゃねえか。
描いててむなしくねーの？
そんなやつらが「漫画文化」だの「表現の委縮」だの笑っちまうね。
規制に文句があるならテメーの作品を堂々と親や親戚にも見せてみろっての。

規制で路頭に迷うがいいんだよ。
漫画界の恥さらしども。
出版社も少しは頭を冷やせ。

>>31
これを理解すればもう答えは一つしかないじゃないか

いきなり規制はやりすぎ
まずは議論・協議・審議から
それしないのは怠慢

賛成してるやつは完全にとち狂ってるわ

性交類似行為ってどこまでだよｗ

あー女子○生と生でセックスしてえ
http://www.dlmarket.jp/images/uploader/3272/34.wmv_000052585.jpg
http://www.dlmarket.jp/product_info.php/page/1/products_id/82428

http://173.255.1.130/sub8/img4.jpg
http://173.255.1.130/sub_contents8.html

>>23
つまり石原のレイプ小説は規制されるべきということですね。

>>45
おまえさ、判定基準装置とかあると思ってんの？

ないんだよ。

下手すると家族団らんのほのぼの漫画ですら
「近親相姦！」とか言われかねないんだ。

一度アメリカと台湾の漫画規制の現状見てみ。
なんで諸外国では面白い漫画が生まれないのかよくわかるから。
作家の努力不足じゃなくて、法律のせいで描くに描けないだけなんだよ。

こうゆう論点のすり替えで描くことを叩きだすとが目に見えてたから
反対してたんだろ
まさに危惧していた通り

>>1犬肉日報が誉めてるって事は誤った条例って事だな。

好ましくはないかもしれんが、行政が創作活動等に口出すのも
好ましくない。

>>45
その大人向けの雑誌で掲載してくださいっていう基準が無いのが問題なんだが。
そもそもそういう類の漫画は大抵成年指定を受けている漫画だ。
一般誌で掲載されているのであれば、有害図書指定すれば良いだけの事。
自分達が仕事をしなかったのに、それを出版社に責任転嫁してるだけ。

恵子「あなたの話は役に立たない」
荘子「無用ということを知って、はじめて有用について語ることができる。
　　　　大地は広大だが、人間が使っているのは足で踏んでいる部分だけである。
　　　　だからといって、足が踏んでいる土地だけを残して周囲を黄泉まで掘り下げたとしたら、
　　　　人はそれでもその土地を有用だと言うだろうか」
恵子「それでは役に立たない」
荘子「一見役に立たないように見えるものが実は役に立っているということが、はっきりしたであろう」

そら虹と惨事の区別が付けられない外人（笑）からしたら当然なんだろうけどさ（笑）

規制する事が子供を守る事に繋がるのか？

ここが賛成するってことは条令は間違いだってことか

> 強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。

そもそも漫画文化を発展させてやるぜって考えながら漫画描いてる奴なんていないだろw
仮にいたとしてもそういうのに限って駄作が多い
海外を意識したアニメ作品なんかその典型的な例

知ったかぶりが難しい専門用語をやたら使いたがるのと同じで
文化なんてご大層なお題目持ち出して煙に巻こうとしてるのが良く分かる

エロ以外にも描けない物・タブーと言われるものが一杯有るのに
そっちは誰も文句付けずに
エロだけに限って大騒ぎw

>強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。
そらそうだけど、これも描ける状況を作っておく事は漫画文化の発展につながる
描くことじゃなくて、描ける事が発展につながる

>>52
作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用することって付帯決議があるから
マンガも芸術だと認められれば規制対象外になるよ

>>66
一般向けで強姦や近親相姦賛美エロエロ漫画が存在しないから全く繋がらない。

石原は自分の小説は棚にあげて漫画ばかり攻撃するのか。

ガス抜き先に栓をしていくと鬱憤を募らせた暴徒が増えるだけだぞ。

てか、コンビニからエロ本を無くす方が先だろ

そもそも、近親相姦がアウトな理由って何？

>>23
恋愛物で「実は兄妹でした」ってのも駄目になるな。
主人公の葛藤や苦悩を見事に描き出しても、作品を世に出せないな。
天下りジジイの「犯罪だから」の一言でバッサリ。
お前は、そんなつまらない社会が良いのか？

賛成表明してるのは読売産経と世界日報の三紙か
とりあえず今回の件では改正案可決後に社説発表する産経にホントがっかり
地方紙ならわからんでもないが全国紙でそれはないだろ

だから規制対象はエロだけじゃないというのに・・・

今までさんざんエロ漫画描いてきたくせに少し売れ始めたら急に文化人面するやつとかいるよな

一部の子供も購買対象としている雑誌でパチプロ漫画が始まりました。
主人公は20歳のパチプロ見習いという事になっていますが風貌は小学生です。
歩いていると突然新装開店に巻き込まれて新台を強制的に打たされます。
↓
一般的な感覚として小学生も対象としている雑誌にパチスロの漫画は良くないんじゃないの?
という声が上がりました。
調べてみると確かにひどく、店側は主人公に借金をさせてまでパチンコを打たせます。
そして大抵、確変を当てて大逆転しますがこれは現実的にはほぼありえないことです。
↓
まさかこどもあいてにこんな題材とストーリーの漫画を出すとは想定外。
良識に任せていたため抑止力になるスキームがなかったので、
「ギャンブル、射幸性を煽る漫画子供にはダメ」としました。
↓
出版禁止とすると表現の自由の問題になるので、
「不適切」を定義して、不適切なものに関しては問題点を指摘することができるようにしました。
ようは「ギャンブル漫画はギャンブルコーナーに陳列してね」という取り決めです。
↓
パチンコ・スロットファンが
「賭け事のシーンを禁止したらJOJOのダニエル・J・ダービーが発禁になる!ジャンプが読めなくなる」
「競馬もギャンブル!!騎手をテーマにした物も、自転車レースも、競艇少女も、スポーツとして扱っていても
ギャンブルに関係するから発禁になる!!」
と騒ぎ始めました。
↓
パチンコ漫画が雑誌売上のカンフル剤になると知っていた出版社も一手禁じ手が増えることになるので規制に反対しました。
少年パチスロ漫画の金字塔と呼ばれたチャンピオンREDかくへんはだんまりを決めています。
↓
小学生みたいなのがパチ狂いになってアヘ顔で「確変きもちいの」とか言ってる漫画のなにか表現の自由だ?
しかも発禁じゃなくて「※赤貝は特殊景品です」とかふざけたことやらないように白黒を明文化しただけだが?
そういうのは大人が読むよなとこでやれってだけで何がファッショなの?

続報スレ

【漫画アニメ規制】石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292571935/

インポ的文化人www

>>59
条例のどの文言からそう考えている？

クズ漫画しか量産してこなかった漫画業界に全ての原因がある

カルト教団の機関紙記事なんか載せるな

文鮮明×石原慎太郎かｗ
つまり、朝鮮人のカルト教祖にケツ掘られまくってる石原支持してる連中って、朝鮮人と変態ってことになるな
こんな奴らが賛成してるものが、正しい訳が無い
何かと言えばロリコンだのキモオタだの言ってたが、賛成派はリアル強姦魔じゃねえか

規制反対　それだけだ

これに限っては正論。

ルフィーが帰って来れないってばよ

石原慎太郎の小説も強姦とかそんな話ばっかだから出版禁止にしようぜ

>>23
最近は、常識レベルのことを明文化・法制化しないといけないんだね
こんなもの、子供相手に売るなんて気がくるっとる

世界日報

うさんくさい名前だなぁ・・・宗教新聞か？

>>75
同じ遺伝子を持つ者同士が子供を作ると、劣性遺伝子を持つ可能性が高いとか諸々。
後は宗教的な物かな。

日本で禁止されているのは近親婚や同性婚であって、近親相姦・同性愛は法律上禁止はされていない。
だから同性同士や近親者でイチャコラしても法律上禁止はされていない。
子供ができても結婚はできないが扶養する義務はある。

リバタリアンの俺も行政府の規制には断固反対。市場に任せておけばいいんだよ

ぬるぽ

>>23
実写や小説を含むすべてのものが規制対象なら何も言わんよ

>>63
> 一般誌で掲載されているのであれば、有害図書指定すれば良いだけの事。

なに言ってんのお前？
これ有害図書指定だよ（７条）


いままでは、「強姦賛美」だの「近親相姦」だのは規制対象外。
従来のを７条１号として、２号にこれら↑を追加した。

世界基督教統一神霊協会
政治に関する活動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A#.E6.94.BF.E6.B2.BB.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E6.B4.BB.E5.8B.95

読めなくなるのは18歳未満の奴らだけだしどうでもいい
出版社は正々堂々18禁にして、もっとおおっぴらにこういうのを出すべきだった、もっと早い段階で

個人的主観では、古いのしかわからんが（みんなあげちゃう）とか（やるっきゃ騎士）みたいな漫画はに18禁にしてもいいとは思う。今時はもっとエロい漫画も多そうだし。
でも線引きが難しいな。みんなディズニーアニメみたいになったら面白くないよ。

>>93
ありがと、そして、すまん。
規制対象となる理由が聞きたかった。

>>71
規制派からしてみれば「慎重に運用し、出した判断です」と言えば良いだけだから
付帯決議案はあまり意味が無い。

韓国ドラマにも近親相姦が沢山あるけどそれはいいわけ？
女性がボカスカ暴力ふるわれるシーンもあって引くんだけど。

強姦や近親相姦セックスが描写された漫画って何？
焚書するからタイトル教えろｗ

平安貴族や、欧州の王族の物語をマンガにしたら、全滅だけど、

太陽の季節をオマージュした作品なら問題ないと。
みんなで高校生を騙して、犯して、妊娠させて、殺そうという内容ならＯＫと。

カルト宗教の存在も日本の文化のためにはよくないだろ

朝チュン漫画でも18禁に行けって話だよね？だったらすげえ乱暴。
（朝チュンとは具体的なセックスは描かずシチュエーションと場面転換だけで行う表現方法です）

世界基督教統一神霊協会＝世界日報
これほど有害なカルト教団が賛成・後押しってことはな、

おや誰か来たようだ

自民の裏に統一有りか(苦笑)

【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何このギャップｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

投票うえぶ - あなたはどの政党を支持していますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000004/
投票うえぶ - 衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/


自民なんかに投票したらガチガチに規制されるの目に見えてるのに

ネトウヨって馬鹿なの？
それとも内心葛藤してんの？

>>94
市場に任せとけばいいとおれも思う。
ジャンプとかじゃ「※赤貝です」なんて絶対にないし、
恋愛もので実は兄弟だった..ってネタは合ったとしても、
自分の妹に欲情して強姦、な、膣内だけはやめてっ!なんていう漫画は絶対に出てこない。

けどそういうネタで売る、
ようは「エロ本は買えないけど普通の雑誌っぽい中に紛れてるなら買える人」を購買対象にした雑誌が
セコく、汚く商売にしてる。
それいかんだろ。

シャブでもなんでも解禁にすりゃいい、タバコよりさすく買えるようになる。
おまえ、シャブやるか?やらないよね?でもやるやつはいる。

そもそも法律なんてのは、清廉潔白で自分なりに、ある程度社会に収束された倫理観、正義感があれば必要ない。
ジャンケンみたいに、こういうケースはこっちが優先、みたいな衝突回避の決まりだけでいいんだよ。

規制だの刑罰だのはみんな馬鹿のためにある。
駄目だと言わなければ何でもやる、下衆のクソ共を黙らせるためにあるんだよ。
そうは思わないか?そしてまた、ゴミをゴミであると認定する決まりができただけ。

>>104
近親相姦なら、源氏物語。
学研とかで「漫画で読む源氏物語」とか出してそうだけどな。
「漫画で読む偉人物語」のノリで。

強姦なら、手塚治虫がけっこうありそうだ。

>>1
どうしてそこしか見ないんだっつの！
メディアは何が規制されるか知らないでデマ広げてるわけじゃないだろ
反対してるのは全部エロ漫画家か？
いい加減にしろよ

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

>>112
「強姦シーン」が規制対象とかいうのはガセ。要件は↓のとおり。
手塚治虫が「強姦を賛美してるマンガを書いた」とかいうなら、作品名言ってみろ


■今回の規制対象■

　　�@刑罰法規に触れる性行為・性交類似行為（強姦等）又は
　　�A婚姻を禁止されている近親者間における性行為・性交類似行為
　　�Bいずれかを不当に賛美・誇張するように描写している漫画


　↑
こんなの保護してどうすんだ？　(´・ω・｀)
今まで規制されてこなかったほうがおかしいレベル

>>93
ちなみに昔から近親婚が行われていた地域では劣性遺伝子が淘汰されてる為問題ない事もあるんだよな。
生まれた異常児は死ぬか間引かれるから。

>>111

だったらCEROみたいに全年齢、R12、R15、R18って年齢指定細分化すればよくねと思うんだが？
何で全年齢かR18の二択しかないんだよ。

ネトウヨのアホさ加減には辟易するわ


>54 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv13054846
>拡声器を持ってデモ。「民主党公明党が表現規制を進めてますよ〜」 って
>（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる。
>通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも 「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている。
>こいつら止めないと

>115 名前：無党派さん 投稿日：2010/03/15(月) 17:28:38 EP+dpn5M
>もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送。「規制派・・・民主公明　反対派・・・自民」だってさ。
>それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ　
>「工作員は息をするように嘘をはく」と誰かが言ってたけど、その通りだった。


>ある民主党議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに
>毎日子供から『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
>みたいなわけのわからない電話がかかってきて困っている」ということ。
>ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
http://twitter.com/tsuda/status/10502623167

世界日報がこっちを糾弾するより、
同族の神父による少女に対する性暴行を止めさせる方が。

世界日報の社説は、全て将軍様とプリンス様のお達しです。

近親相姦系話になんでこんなに目くじら立てるんだよ
昨今流行の妹萌え系漫画だけ見て言ってるんだろこいつら

ベッドに押し倒されて次のコマでは
窓から朝日でスズメがチュンチュン鳴いてる漫画ような漫画も規制するんですか？

>>115
賛美はしてなくても誇張というあいまいな表現に引っかからないと言えるのか？

近親相姦というアンモラルな行為でしか書けない表現は存在するだろうよ
読み手は9分9厘が嫌悪感を覚えるだろうし
模倣しようとは思わないだろうが

模倣しようとする者はその表現を耳目にせずとも模倣すると思うよ

■世界基督教統一神霊協会

教団は1968年に韓国と日本で「国際勝共連合」（通称：「勝共連合」）という政治団体を組織。
共産主義・社会主義はサタンの思想であり神と人類の敵と訴え、それに代わる「勝共思想」
の普及を第一の運動方針に掲げる。この思想を教育された者は、共産党と、その“系列”と
看做した団体や左寄りに映る人物を反射的に攻撃する傾向がある。その他、スパイ防止法
・青少年健全育成法の制定促進、憲法・教育基本法改正の推進、歴史や性教育を含む教科
書問題などに取り組む一方、選択的夫婦別姓・ジェンダーフリー・人権擁護法・外国人地方
参政権には反対するなど保守的なスタンスをとる。・・・

都議、条例の裏には朝鮮や統一教会の臭いがプンプン

漫画＝強姦、近親相姦とつながるほうがよっぽど危険な思想だと思うんだけど…
都議会には変態しかいないんだな

「臭いがプンプン」どころか条例推進派の主力は統一協会と創価学会の連合軍そのものだろ

>>4
今でも書くのは自由だろ？
ただ、それを公衆の面前で公開したり販売すんなってこった。
おめぇらだけが生活してるわけじゃねぇからな。

>>123にも書いてあるけど、これってどう規制していくつもりなんだろうな。
曖昧なところは出版してみないとわからないなんてギャンブル性の高い規制方法にするつもりなの？
それとも出版する前に都に確認を取るような作業が生じるのか？

出版社だって今まで法律ギリギリの中で利益をあげていったんだろ
規制されてもまたギリギリまでやるだろ
日本人ってそういうもんだろ
定期的にどんどん規制していけばいいんだよ

>>130
> それとも出版する前に都に確認を取るような作業が生じるのか？

これは検閲に当たるから出来ないと思う。

出版社の社長たちに
大声でエロマンガの朗読させてみればいい。

恥ずかしがらずに堂々と読めたら
味方してやってもいい。

統一教会の思想と警察天下り利権ののコンボか。

>>132
それなら都が全面的に認める審査用の法人を作るしかねーんじゃね？
マンガ先読み可能な素敵な天下り先ゲット

>>131
定期的に規制していくことによって、最終的には戦前のような言論統制になる。

>>136
戦中のような言論統制にならないことを祈る。

>>135
それはもう作ってあるよ。
18禁マークももう作ってある。

たとえば、幼い日の強姦によってSMプレイに目覚めちゃって
男に虐められて感じまくっちゃうんだけど、
その自分の性癖を忌み嫌って、強く葛藤している成人女性が主人公の漫画はセーフですか？

法令条例は通ってしまうと線引きを明確にするために追加項目が増えるんだよなぁ、そのうち要審査、書類申請とか審査機構までできたりな
そしてネットにも法の網が・・・・ってシナリオ

>>1
必要です、多様性があるから面白いのです
それを封じる事は可能性の抹殺と同義です

>>138
ああ、そうだったね。
詳しくはないけどそこで判断させられるような気がするね。

>>139
一行目の前部を描写しなけりゃokなんじゃない。

>>141
書くことは禁じられてないから表現の自由は守られてるんだと考えるが。
小学生がレイプだ近親相姦だのを描写した漫画を読むことについてはどう考える？

「文化の発展」とか関係ないだろ。
「描きたい奴」がいて、「読みたい奴」がいるんだから、
それが許された方がより自由な社会というだけ。

問題は、未成年が手に入れられないようにすること。
まずは販売や店舗のあり方を見直すのが先だと思うけどな。
まあ18禁のエロ本も昔から、手に入るんだから
規制でどうにかしようというのが間違い。

どんな情報も自分で判断できるように、教育するべき
自分で判断できない奴らは、必ず「何かのせい」にする

近親相姦、強姦だらけって、韓国ドラマのことじゃん

統一教会自体、朝鮮労働党の下部団体だ。

＞だが、強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。

論点のすり替えだな。
問題になってるのは曖昧な条例の拡大解釈による表現の規制だよ言うのに。
というか朝鮮カルトは日本の政治に口出しすんな。

やっぱ統一協会が裏で糸引いてたか

論点がズレ過ぎてて笑えるw
でも大多数はこんな考えで賛成してるんだろうな。

例えば性器が描かれていたら18禁というように、誰でも判るような基準が制定されているならここまで問題にはなっていない。
その基準でまた論争が起こる可能性もあるが。
条例の「不当に賛美・誇張」は感覚的なものであり、皆同じ基準になることは無いもの。
明確な基準が無いのに規制するのはかなり危険なこと。

>>137
戦前の言論統制の最初は、青少年への悪影響という理由でエロ・グロが規制された。
それを政府へ願い出た団体は、今回の条例賛成団体にいる。

で、誰得？

強姦と近親相姦を描いちゃ駄目って内容の規制だったっけ？

>>151
描いてはいけない訳じゃないが、何をもって不当に賛美・誇張となるか不明。

そもそも、近親相姦に限らず、特定の事柄を賛美しているような漫画読んだことないな。

>>112
マンガで読む「太陽の季節」
マンガで読む「完全なる遊戯」
マンガで読む「処刑の季節」

マンガで読む文学シリーズに追加すれば全年齢向けだな

描ける表現の幅の広さこそが強みだったのに
毒の無い漫画の行き着く先なんてディズニーだろｗ

私は女だけどさ、男のマスカキの道具を奪おうとはさらさら思わん
いいじゃん別に強姦だろうとペドだろうとロリだろうとショタだろうと性癖はどうしようもないよ
２次元で満足してくれるならありがたい限りだ

>>156
あなたみたいなまともな思考が出来る女は少数派なんですかね？

逆に聞きたいよな。
アグネスや都知事のような、偏狭な視野しか持てない大人にさせないために、
彼らが青少年の頃、どういった本を読んでいたのかを。

>>151
違う描いちゃダメじゃなくて置き場所考えろって話


石原都知事攻撃したくてやってる左翼だと思う

世界日報はきわめて廃絶を書いてるな
あらゆる表現を是正し根絶やしにしたいって

未来人かエスパーかなにかか？ｗ

>>156
その通りだな
てか実写のがやばいよね

これがきっかけで都内で性犯罪が増えたとしても
あのオッサンは知らん顔するんだろうな

こいつら浮世絵師が下積みのころどうやって稼いでたか知らんのか？

今をときめく漫画家のどれほどがエロ方面に糊してきたか知らんのだろう。
ブンヤだって下流にいけば、下ネタで食ってるじゃないか。

文化は蓮みたいに欲望の泥から栄養を取って育つんだ。
漫画だけじゃなくてあらゆる芸術作品がそうだ、
絵画も彫刻も、下世話な欲望を満たすくだらない作品の上に名作があんだ。
名作がただ一作のみ屹立してると思うのは知識と想像力の欠如だ。
そっちのほうがよっぽど世に害悪だ。

>強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない
発展には繋がらないかも知れんけど、規制することは後退に繋がるのは間違いない。
取捨選択の自由を奪ってるだけ。

そのものが低俗かどうかの判断は、出版業界の自浄作用に任せる必要がある。

近年は男尊女卑思想が急加速で進行してる。
女性が物凄く住みにくい日本になった。
男性向けマンガや書物は、暴力や恐喝・レイプを賛美するような作品ばかり。
男が傲慢すぎる。
もっともっと規制しなきゃ、男が堕落する一方だ。
男は自分の自堕落さを反省しろよ。

小説だと強姦や近親相姦ものが文学として評価されてるのになにいってるんだこいつ？
映画でも同様、AVなんかいっぱいある
しかし漫画だと駄目になる不思議

【韓国】寄宿型予備校校長が女子生徒7人（姉妹含む）を性暴行[11/16]
http://yomi.mobi/agate/kamome/news4plus/1289866260/a

　本を焼く者は、ついには人間を焼くようになる。
ドイツの詩人ハイネ（1797〜1856）が1823年に記した言葉です。1933年にナチ政権は、ベルリンなどドイツの各地で、ナチ政権が「反ナチス的」とみなして発禁処分とした書物を、町の中央の広場に積み上げて焼き払う（焚書する）という野蛮な儀式を行いました
そのとき焼かれた本の中にハイネの書物もあったのです。
ハイネが焼かれる本の中で予言していたとおり、その後ナチ政権は、ユダヤ人らをガス室で虐殺し焼却するという蛮行を行いました
ハイネのこの言葉も、表現の自由を抑圧する権力は根本的に誤っている、ということを警告したものと言えるでしょう。
東京都いや日本。これが通るなら危ないね

世界日報＝勝共っていうのは、ホシュブーム隆盛の中で盛んにもてはやされた識者や団体のほぼすべてのバックなわけだが。

確かに、遅すぎるくらいだ。
早くネットの規制もして欲しい。

石原〜統一協会ラインがあると言う事かな？

>>1
ストーリーがちゃんとしてたらレイプとか近親相姦があっても面白くなると思うけどね

アグネスも児童ポルノ言ってたし。まあ 何かし裏事情もあるんだろうけどな

母さん、どうしたの？何で泣いているの？

お父さんが浮気していたのよ！もう１１歳になる子どもまでいるの！

…オヤジが？…

それで…その浮気していた女が事故でしんで、子どもを引き取るつもりなの！


ガチャ…
ただいま…さ、入りなさい

…オヤジ…

紹介する、お前の妹だ


は…はじめまして…お兄ちゃん

東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！　
日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー

実は、その前に東京都治安対策本部に出向してきている警察官僚の人事異動がありまし
た。それ以降、従来の「相談しながら決めていく」ことが通用しなくなったのです。現
在の都治安対策本部のキャリア官僚は、国会で廃案になった児童ポルノ法改正案へのリ
ベンジと考えています。単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する治安維持を図
ろうとしてきたキャリア官僚にとって、国でできなかったことを都でやったということ
になれば、警察に戻ったときに道が開けるわけです。逆に改正案を通さなければ、戻っ
たときに評価されなくなってしまう。そういうことだと思います。児童ポルノ取締先進
国になる、というのは警察の悲願なんです。「治安対策本部」がその任にあたっている
。そのことが何よりもその意図、狙いを示しているのです。

http://www.daimokuroku.com/?index=intsai

もう日本のレイプやＤＶは男の勲章だ！女は男の俗物だ！って風潮がイヤ！
男が傲慢過ぎ！

成人向けでも描くのは自由ってわけではないんだよな
２次も３次も修正入ってるし

>>1
少なくともチムコで障子破くような小説よりはマシかとｗ

国民が知らない反日の実態（笑）とかいうネトウヨ＆自民党信者の聖地みたいなサイトがあるんだけどさ、
東京都青少年条例改正案の正体なるページを作られて、緊急拡散（笑）抗議推奨！！
挙句に、石原慎太郎を反日政治家認定しようとする運動が巻き起こってるよ。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html

「規制反対派はブサヨ」みたいな印象操作に必死になってる人たちって、
この事についてはどう説明するのかな？

あんまり言いたくないのだが…
昔の皇族は近親s(ry

チャネラーは今回の条例に大賛成！石原がんばれ。

騒いで反対してるのは、エロ利権に群がる出版社＆エロ漫画家と、一部のオタクだけ。

上記のカス連中が、
やれ文化が衰退するだの、表現の自由が脅かされるだの、大袈裟なことを言って、
一般の人々の危機意識を煽り、反対派に取り込もうと躍起になってるが、

お　ま　え　ら　騙　さ　れ　る　な　よ。

規制されてるのはエロに限定されてるわけだし、
内容も、強姦（ごうかん）や、子供の性行為など
「刑罰法規等にふれる性行為等」と規制対象が明確化されてる。
先に提出された青環法なんかとは全然違う。

>>1
規制の仕方が問題なのに
強姦とか持ち出してすり替えるなよ。
頭の悪い小学生がよくやる言い訳だな。

あー、統一教会の指令だから自民党や石原閣下（）は必死こいてゴリ押ししてんのね
納得だわ

この手のＡＶや変態漫画のせいで
海外では日本の男は変態なのか？って馬鹿にされてるよマジ
無くなった方が良いに決まってる

注意せよ。こういう規制に反対するおかしな奴らは、それぞれの思惑があるんだよ。

出版社＆エロ漫画家　→　エロ漫画で儲けたい。

オタク　→　エロ漫画で快楽に耽りたい。

朝鮮人、反日極左　→　日本人男性をエロ漫画に溺れさせ腑抜けにしたい。
　　　　　　　　　　現実の女性に見向きもしない歪んだオタクが増えれば少子化も進む。

中国共産党　→　女性用エロ漫画を推進。
　　　　　　　　　　将来の日本属国化に向け、日本人女性の総性奴隷化計画。

有田芳生の『酔醒漫録』

東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
　
　12月２日（木）午後２時４０分。臨時国会が明日で終わる。しかし国会が閉会しても時代の課題が変わるわけでもない。北朝鮮による拉致問題などの資料を読む。
東京都が進める「東京都青少年健全育成条例改正案」の問題点については別項で詳しく疑問を述べたとおりだ。統一教会はこの条例を通すべく、
ほかの課題とともに１２月１１日から１９日まで、都内の秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺などで６回のデモを行う予定だ。
運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」（Pure Love Alliance-Japan）。「拉致・監禁」キャンペーンに「ピュアラブ」運動。
相も変わらぬ献金要求などなど、信者を行動に駆り立てるばかりで、考える暇も与えないのが統一教会の現状である。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html

有田芳生議員　青少年健全育成条例改正案と統一教会の関係について
http://www.youtube.com/watch?v=4d1h6SbcZkY

前回
世界日報　（統一協会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm

自ら正体現しちゃったな統一

これで石原焚き付けて日本文化を弾圧しているのが統一教会と確定しました。
石原を閣下と呼んで、崇めていたネトウヨは間接的に統一教会を崇めていたことになるな。

なんかたどたどしい文章だな

東京☆レイプ☆シティーだから仕方ないだろ

今回の規制を利用して、ドサクサに紛れて必死で石原を叩いてるのは、ブサヨなので注意。

青少年健全育成条例改正案とやらは中身が怪しいので反対したほうが良さそうだが、
今回の条例は全面的に賛成して良し。

子供を強姦する漫画なんて許してはいけない。

統一協会 ID:ehXgeBzv0 必死だな　　としか言いようがない

>>1
必要だよ。
文学において過去の名作の多くには性描写やアブノーマルな表現が多い。

>>193
朝鮮人乙

>>1
世界日報ｗ

カルトの機関誌はすっこんでろｗ

落ち着けよ変態ども
あんなの規制されるに決まってるだろ

朝鮮人ごときにダメ出しされて涙目な変質者ｗｗｗｗ

>>175
家に来た妹は一生懸命に家事を手伝った
｢お母さん、私にお料理を教えて｣
母も良い子になろうとする妹の姿に冷静さを取り戻した
そして｢家の中が明るくなったね｣が母の口癖になった

しばらくたち、両親共に出かけ家には妹と２人きりになった日
夜半過ぎに激しい雷雨となった

コン、コン
部屋をノックする音
｢お兄ちゃん…いい？｣
ドアを開ける
｢どうした？｣
｢あ、あの……雷が…｣
｢え？｣
カラカラガラガラ ド―――ン！

｢きゃあっ！｣

描くのを規制することはない
一般の書店やネットで誰でも買える、未成年の目に触れるのがいけない
未成年や精神病や性的嗜好による犯罪予備軍が買えないように身分証明必須とかでいいんじゃ

たかが漫画だろｗ
なにくだらない議論してるんだよ。
うじがわいたがおｋなんだからノーリミットだろｗ

>>199
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

ヒャッハー！エロ漫画読んで犯罪しようが国が漫画のせいにしてくれる！
俺たちゃ無敵の未成年様だぜ！

駅前の隅っこで女性信者が向き合って何かを朗読してたけどあれ何してんの？

今更だが今回の問題に大して的外れな馬鹿が多すぎだわ

定義や誰が認定するのか？という事が何一つ決まっていない。

その気になれば規制したい放題

どこかで、「強姦や近親相姦を不当に賛美・誇張した作品」も必要
そういう下地があれば、そういったものについての作者方の認識の把握、一般人の認識の把握・統一・啓蒙などに役立ち、
またそういうあまり無い事・仮想の出来事についても話し合い、理解を深める事ができる
例えば強姦や近親相姦は科学的に＊＊だから駄目、また社会的にも＊＊な問題がある、みたいにきちんとした根拠を与えられるかもしれない

そういうやってはいけないことの存在を知らずに過ちを犯す人を、また犯される人を法規制だけで救えるの？
法律で決まっているからダメ、って教え方で、どれだけの法律が守られてるの？
正しい根拠を与えない法規制は遵法意識の低下を招く

アニメ規制反対のちばてつや氏の隣にいつも陣取っている里中満智子さんも近親相姦の漫画を描いている。
あれも規制されて見れなくなるのか。
ああいうものを描いた時代には未来に規制されるとは空想さえしなかっただろうな。

>>1
民主主義で怖いのは絶対タブーをつくることじゃない？
普段考え付かないような表現を見ることで、新しい視点に立って被害者の気持ちとか弱者の気持ちとかを理解するのに役立ってると思う。
絶対タブーがあれば、その視点から考えにくくなって被害者、弱者の気持ちに共感しにくいようになると思う。

さすが朝鮮カルト宗教
思考が全く一緒ｗｗｗｗ

韓国人「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな」
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2174.html

この粘着具合、典型的なチョンの火病じゃねーかｗ
ワロタ

ID:ehXgeBzv0
書き込み順位＆時間帯一覧
255 位/14436 ID中
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/ZWhYZ2VCenYw.html

書き込んだスレッド一覧
【２次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」★11
【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」
【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2
【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」★３

>>142
その質問って、小学生が冷蔵庫のビールを飲む事についてどうおもう？　と同じ意味だよな
ビールの販売は子供に禁止されてるが、コンビニで販売されてるだろ。　飲む・飲まないは家庭教育だ

エロい表現や暴力シーンの漫画がコロコロコミックに連載されてるか？してないだろ
酒もタバコも大人が使用するのは問題ないのだから、製造・販売までは問題はない。
同様に、男性青年誌と呼ばれる週刊漫画は小学生に販売しなければ良いだけの事
親は自分達のＳＥＸを子供に見せないのと同様に、小学生に青年誌を読ませなければよいだけだ。

中学生は毎日オナニーして箱テッシュを一か月で使い切るのだから、安価で新鮮なオナニーネタの提供をしなければ
本当に妹や母親のパンツを盗むぞ？　ある程度の攻撃性や、性欲があるのが自然の人間なのだから抑圧したらツケを覚悟すると良いぞ

>>199
震えていた妹は俺のベッドの中で眠っている
｢お兄ちゃん　…好き｣
天井を見たまま妹の他愛もない寝言に応えた
｢俺もお前が好きだよ｣
妹の寝息が止まった

ゆっくり体を起こした妹が背を向けたままで、じっとしている

｢お兄ちゃん｣
｢ん？｣
｢今日は名前で呼んでもいい？｣
言いながら体をこちらに向ける

妹のパジャマのボタンは全部はずされていた
白い肌が露出していた

強姦なんかテレビドラマでよくやってんじゃん

臭い物に蓋をするとか、テーブルにあるゴミを床に落とすだけじゃあんまり意味ないよね
状況を複雑化しより深刻化するだけ

キモオタが発狂してておいしいです。

新聞の社説　一覧

全国紙
読売新聞　社説
都青少年条例　露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm

産経【主張】都性描写規制条例　子供を守る当然の改正だ　
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm

世界日報　（統一協会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm
　
朝日新聞　社説
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

毎日新聞　社説
漫画規制都条例　依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html

騙されるなよ。
今回の改正にエロは無関係だからな。
強姦、売春、未成年とのセックス等を
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
しているものが規制対象だからな。

地方紙
北海道新聞 漫画と都条例　「過激」に乗じて規制か
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html

新潟日報　社説　都の性描写規制　基準の押し付けはやめよ
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/

信濃毎日新聞 漫画の性描写　安易に規制に走らずに
http://www.shinmai.co.jp/news/20101211/KT101210ETI090005000022.htm

東京新聞 漫画性描写規制　慎重な運用を心掛けよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000043.html

愛媛新聞　地軸　漫画規制、再び
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

高知新聞 【都の性描写規制】表現の自由を脅かすな
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=268498&nwIW=1&nwVt=knd

熊本日日新聞　射程　またも漫画の取り締まり
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml

＞強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？

旧約聖書は発禁だな。

近親相姦が抜けてた

世界日報相手にマジレスするのも何だけど
表現の自由を担保せずに発展もなにもねーんだよ。

もしかして強姦と少女陵辱は朝鮮人の国技だから特許料払えってことかも？

なんだチョンと朝鮮カルト信者が火病ってたのか
韓国妻がいるsengoku38擁護に必死だったし

ネトウヨが在日って、本当だったんだな

規制することが漫画文化の発展につながるのか？

規制賛成派の方がリアル性犯罪者とは笑わせるｗ

>>174
そう言やあアグネスのコメントきかないなあ
寄付集めだけの言いぐさだったか。

　要するに石原の背後には

　霊友会＝統一協会という

　地下鉄サリン事件で大量虐殺テロを行ったオウム真理教と同じ

　カルト宗教がついているということが確認されたわけですか？

チョン新聞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

世界日報なんかでスレ立てるなｗ

と思ったけどゲンダイも同じようなもんか。

>>1
手塚治虫の「奇子」を否定する気かね

　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　条例改正は当然で、むしろ遅きに失したと言える。
　　 （　つ旦）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂　　）　）（__(）’;.o：°
　　 （　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　。Ａ。）＜　「異性なら誰でもいい」と無節操に思わせるんだ。それで合同結婚式を挙げさせるんだ。
　 　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これで東京は制圧したな。
日本はエヴァの国としてアダムの国にふるまえばいいんだ。

ＰＳＥ法のとき、法律の本来の趣旨とはかけ離れたところに誤爆したろ。
猶予期間終了直前に経産省が法解釈を変更しただけで。

条文に変なところがあると、立法時の本来の趣旨を超えて誤爆する。

>>221
世界日報がそんなの発展させたいと思ってるわけないじゃねーか。
言わせんなよ、恥ずかしい。:D

　　　　 　 _/￣∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _/￣∧
　　　　 _//　/./∧_ 　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､　　　　　　　　　　　　_//　/./∧_
　　　 ///￣∨/ /∧ 　　 ／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 ///￣∨/ /∧
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　　￣ｍ ｎ　_∩￣　　　ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::::|　　　　+　 ￣∩_ｎ ｍ ￣
　　⊂二⌒　__）　　+　　{::::::::|　 　 ::＼:::／::::　＼:::ﾘ-}　　　　　　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　　　',::r､|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　*　　　 ／　／
　　　 　　　＼　＼　　+　|:､`{　　｀￣.::　､ ￣´　　 __ﾉ　　　　／　／
　　　　　　　　＼　＼　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　／　／
　　　 　　　　　　＼　＼ |::::::`~',　〈 ﾄｪｪｪｪィ 〉　　l::::::》／　／
　　　　　　　　　　　＼　 |:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从／
　　　 　　　　　　　　　＼从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　-/-　ヽ　 ／　　ヽ／　　　ヽ　　 l７
　/　　l　　〈　　　∠-フ　　⌒)　　|/ 　　|日　立　. ┼ o　　l　l　　　 /　ヽ／
　　 ○ヽ　　＼　　 （__　　　ノ　　O　　　ﾉL　 里　/ | ヽ　 ノ　|ノ　 ノ　　(＿_　
　　　　
　　　　　　　＿＿　　＿_､､ 　ヽ　　＿＿　ヽ /┬　 ‐|ﾆ|‐ /┬ｧ
　　　　　　　　 lノ　/　 /　　￣ﾌ　　　／　三 　|ニ　_|ﾆ|_　 人　
　　　　　　　　ﾉ　　　ノ　　 ／|＼　／＼　口 　|　　　ハ　/　 ＼

( ﾟ∀ﾟ)なるほど

【事件・記事・子ども】東京都青少年健全育成条例改正案 可決について―マンガと表現の自由と人身取引―
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51

ポラリスプロジェクトジャパンtwitter
http://twitter.com/ppjapan

ジェイク・エーデルスタイン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ジェイク・エーデルスタイン（Joshua "Jake" Adelstein）はアメリカのジャーナリスト。
元読売新聞社会部記者。日本滞在経験をもとに日本の裏社会に関する本『Tokyo Vice』を上梓[1]。
性的搾取と人身売買に反対する団体「ポラリスプロジェクト」日本事務所の広報を担当している。

>>209
読んだけど
いかなる次元においても性描写は人間冒涜だということだと主張されているのですね
男性女性双方の性描写は不道徳で禁忌で罰であるとするいう思想なんですね

>>216
朝日と毎日は問題点を指摘しているんだよな
上三つは相当いれこんでるなぁ
>>218
東京新聞は中日だったな

ちんぽ障子は、小説文化の発展につながるのか？

ロリコンは消滅すべき

邪教集団が
何いっとるか

あほ

繋がることが証明されたらこいつらどうなるんだろうな

ケータイ小説のコミカライズとかどうするんだろう
けっこう強姦モノとか多いよね

神話のオイディプスの話とか、憧れの女性そっくりな子を育ててついに関係を持つ光源氏とか、
現代まで伝わってきてるからな。日本の神話も天の岩戸の前で裸踊りだし。

発展に必要だったかは知らんが、少なくとも発展の基礎にすらエログロみたいなのは含まれてる訳で。
表現を規制することが漫画文化の衰退につながる、というのは間違いないんじゃないかと。

非常に残念なお知らせ。
表現規制反対派の中から抗議テロによる逮捕者が出た模様。

バスに刃物男、１３人負傷＝茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける−２７歳無職を逮捕
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010121700132&j1

近親相姦は旧約聖書や日本の古典にも書かれている
これらを土台にしたものが出ても何ら不思議ではないがな・・・

>>129
そのとうり
文化大国中国でも民主化促進文章を書くのは自由
ただ、それを公衆の面前で公開したり販売すんなってこった。
おめぇらだけが生活してるわけじゃねぇからな。

国民なら国家のために協力しろ

>>247
凄く劣悪な手口だね

リアル近親相姦の某総理大臣は(ryうわやめろなにするn

純血運動でつかｗｗｗ

>>115
まったくそのとおりだな。

なんで小説や実写は対象外なんだ？理由を言ってみろ

石原ばかりに注目が集まってるね
スレも石原関連が人気だし

歴史ものの漫画だとたまに強姦シーンがあるけど
そのせいでR-18になると思うと嫌だなぁ。

しゃーないわなｗ

発展させる為に漫画描いてる訳じゃにゃーもの

統一教会絡みのスレは伸びないから
ネトウヨのチョン工作員が毎度スルーｗ

誰もそんなこと言ってないじゃん

とりあえず統一教会の勢力削ぐにはどうすればいいんだ？

近親相姦はなんでダメなの
法律に違反してんの？

バーニングの犬、ミヤネ屋・井上公造が海老蔵叩きまくりｗｗ
スポニチは暴力団グループのマッチポンプ機関だというのがよく分かった。

海老蔵、今更酒癖の悪さを暴露されても痛くも

内田裕也　古川組誕生会　挨拶＆歌披露

広末涼子灰皿ウンコ、

>>260
セックル自体は法律違反ではない。婚姻が認められないだけ。

でもキリスト教では禁忌とされ、石原はキリスト教徒だから規制したいだけ。

エロ云々よりも
行政の恣意で規制対象かどうかが決まる条例を作ったことが危険
それを報道しないマスゴミは腐っている

石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」

動画
石原都知事　12/17 定例会見より　青少年健全育成条例の改正案について
http://www.youtube.com/watch?v=0QLppTO4Ed0

>>262
慎太郎の入信した霊友会って法華系だろ

一般に置いては　例えテレビドラマやお笑いであろうと演出しないほうがいいな
一般大衆雑誌でもおなじことだね
しかし、仙谷さんが指摘するように誰々がその度合いを判断するのか？
というところは腑に落ちないな

曖昧になるから全部規制するという流れにならんともいえないから怖いのだけれど

>>266
条文見る限り、七条二項は強姦を賛美する実写はOKとも読み取れるからね。

とりあえずエログロ描いとけば自称漫画通の方々が持ち上げてくれる

世界日報で記事書くなよ。ゲンダイのほうがまだマシだ。

バーニング・ミヤネ屋　やくざから条件つきの情報を買って　情報料名目でやくざに上納してる

反社会勢力組む　バーニング・ミヤネ屋　

今日は酒井のりこ　かよ　

朝青龍　押尾、酒井、海老蔵　グーグルすると

バーニングの犬、ミヤネ屋・井上公造が海老蔵叩きまくりｗｗ
スポニチは暴力団グループのマッチポンプ機関だというのがよく分かった。

海老蔵、今更酒癖の悪さを暴露されても痛くも

内田裕也　古川組誕生会　挨拶＆歌披露

広末涼子灰皿ウンコ、


＞関東連合と直線接触して情報を得ている
＞日本テレビ、TBS、テレビ朝日、
＞お前らは反社会的組織に荷担したクズだ。

ネトウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界日報はカルト統一教会の機関誌だろ

>>272
だから、ヲタでカルトなネトウヨが困惑してんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原は「太陽の季節」で中絶推奨胎児殺し＆腹膜炎併発で堕ろした女も殺した
２人も殺した小説の上に胡坐をかいて現在の地位がある

私見だけど、子供がコミックを買える金を持ってることがコミック誌の氾濫につながっている。
コミック作家は本を量産しなければならず、ネタが切れる。
ネタが切れても出版社から次の作品を描くように尻を叩かれる。
そこから安易な下ネタに走りエロが描かれる。
規制すべきは子供の小遣いであり、子供に金を持たせないことだ。
子供手当てこそが最優先で規制されるべきだ。

世界日報が主張できるのか？？？

てめーらの親分の統一協会の合同結婚式って何だよwww

つか、強姦と近親相姦がなんで同列なんだ？

刑法に触れる性行為ということで強姦が槍玉に挙がるのは分かるが
近親相姦はあくまで倫理的な問題だろ

いや、風紀が乱れるのが問題だ、倫理的にアウトだから取り締まれという主張なら
そりゃナチスと一緒だぞ

ナチスも同じ主張で同性愛を取り締まったからな

>>275
実際、作家は描きたくないけど編集からエロをどれくらいとか指示されるみたいなこと言われてるらしいしね。
それで表現の自由だなんだってのはおこがましく感じられるのは事実だろうけど
対象年齢下げて13未満を対象とした漫画には一切の性表現はNGとしてしまえば分かりやすいのにさ。
そうすりゃ反対派なんて居なくなる。そのときこそ奴ら（俺ら）を変態と言ってやれ。

>>212
１１歳に欲情するとか信じられん。
熟女好きの俺には関係ないね。

海外に行くと日本のエロコンテンツがいかに豊かよく分かる。
全部規制して結婚するまで何も見れないようにすれば、出生率は上がるよ。
そんな国にはなって欲しくないが。

そのためにみなさん子供を作ってください。

>>275
量産しないでどうやって食ってくんだよ＞作家
第一作家が多過ぎるんだっての
ロクにネタも仕込まずに業界へ飛び込むから粗製濫造になるんだ
ブックオフの棚の大半はゴミだ
良い作品はクズに埋もれてる
読者のレベルも上がらんだろうさ

あと子供の小遣いなど親の勝手だろうが
釣ってんのか？

そもそもなんの問題があって規制する事になったんだ？
都知事の孫か曾孫がマンガの真似して強姦や近親相姦を始めたのかよｗｗｗ

殺人や暴行や傷害を描く漫画も
漫画文化の発展につながらないから
禁止というわけですね

世界日報が石原を賞賛ｗ

>>273

そしてオマエみたいな在日ゴキブリが発狂してる訳だwww(笑)

パチンコ規制して欲しい

ＡＶつくってる連中がなにいってんだよ

いい流れだ。
この後は、風俗の撲滅。
それが終わったら、今度はパチンコ禁止。

綺麗な国になるぞ。

残ったのは統一協会と霊友会だけの綺麗な国か？ｗ

言っとくけど、まっさきにキモヲタやネｓトウヨは弾圧の対象だからな？

>>277
狙いはどれなんだろうな。
兄妹、姉弟、父娘、母息子、義父嫁、義兄義妹。

「サ、サヨコさん・・・！」
「やめてください、お義父さん」
〜色ボケした義父の介護問題について鋭く迫る問題作〜

とかは、今回採決した連中が問題視したとは思えないが。
実際、連れ添いと離婚したら結婚できる間柄の場合、
義父嫁とか義兄義妹とかは、問題外？

ネトウヨって、マジアホだな
次の規制対象はお前らだろｗ

以前、統一協会は選挙になると自民党の機関紙『自由民主』を配ったり、
在日韓国人の信者が街宣車まで使って公然と自民党を応援していた。
ネトウヨの言う「民主党＝在日」というのは印象操作に過ぎない

文化後進国は言うことが違うな

今思ったけど、エロいところだけ写真はっ付けたらだめなの？
（実写を除く。）でしょ？

>>1
レイプ物のAVとかは何故規制されないのか教えて欲しい

>>294
どう考えても子供は買えないだろ。

言論統制する世界が正当なのはは民主党支持なら当然ですよね

>>279
なあ、20後半くらいから母親と被らねえ？
そういうのがロリコンの一因にありそうな気がする

世界日報（苦笑）

正論きたー

>>290
世界日報なんて不利な証拠が出てしまって、朝鮮ゴキブリが必死なんですね？ｗｗｗ

　>1
　しょうがないだろ　なんせこいつら、一日中、引き籠もって考えることと言えば
　おんな・おんな・おんな　なんだから

　社会に害を与えないように、自宅に閉じこめておくためには
　これくらいの気を引く餌を与えないと・・・
　　

チンポコ太郎は政治ごっこなんかやめていんなあとりっぷしてろ

すんません世界日報って始めて聞いたんですけどどこかの宗教と関係あるんですか

ネトウヨ逝去

世界日報は、霊感商法で有名な朝鮮宗教の統一教会の機関紙

こんな所

統一教会：霊感・霊視・占い商法に注意
http://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA

>>1
ごもっともだが、統一協会は要らん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ((　　 .)　 (　　　　 ミ川川 |
　　　　　　　　　　　　　　　　l-=・‐.　 ‐=・=-　 川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　l 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 川川川
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　川川 | |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ＿＿_ 　＼　川川_川　　　嫌だわ〜ネトウヨばっか
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　川川｀ヽ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／入　　ー--‐ 　/:.:/　　　　　} 　　　小沢ガンバレっと・・・
　　　　　　　　　　　　　　{　/: ＼＿＿＿_／　 　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 　　 }./: : : : : : . .: : :.: :,'　　　　　　 l
　＿＿＿＿＿　　　　　//. . . . . . . . : : :: :,'　　　　　　/|
. ∨////////∧ 　 　 /.|:: :: : ::: ::.::: ::: :ノ　　　　　　/.::|
　 ∨////////∧　　/　.! :: ::: :: 　:::: ,'"　 　　　　/:: .::::|
　　∨////////∧　/　 ,,----―‐‐'" 　　　　,.ィ´.:: ::: :|
　 　 ∨////////∧r「「ﾆ7ﾉjjヽ　　　　,.　　''"::: :::.:: ::: .|
. .r→ [二二二二二トjﾉ─-､　厶― '':::::_::_::_:::_:::＿::::_::_〉
r┴───────────xヽ:::::_::_::::＿::_:::_:::＿__)
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |'"´ 　 　 　 　 　　　}
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |／　　　 　 　 　　　/
「ネトウヨ」と連呼するのは在日韓国朝鮮人
民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。」とのことだった。

【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団に夏の参院選で応援して もらえなくなるという危機感ある」　週刊文春に★２
【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。 総出で選挙運動の手伝いに★３[08/27]

１８禁になると大人でも買いにくくなる。
子供顔のエロ漫画を子供に見せないためには石原親父の考える分類法が適切とはいえない。
適切な方法は、子供に対する兵糧攻めだ。
エロが入った漫画は子供向けの５〜１０倍の値段で販売する。
本当の子供はエロを見ても面白くない。
そこで安いほうの漫画を買う。

>>305
初めて知りました。石原閣下とは何か関係があるんでしょうか？

電子書籍にしてクレジットカード決済オンリーにすれば解決だろ

発展に繋がるぞ

ヘタレが叩きやすい所から動いてるだけ、カコワルイ。

世界基督教統一神霊協会（せかいきりすときょうとういつしんれいきょうかい、英名：The Holy Spirit Association for the Unification of World Christianity）は、
韓国発祥のキリスト教系新宗教団体（ただし一般のキリスト教会はキリスト教の一教派とは認めていない（#教義の節を参照）。
日本では一般に、統一教会（とういつきょうかい）または統一協会（とういつきょうかい）の名前で、韓国では「統一教（トンイルギョ）」の名前で知られる。
韓国では1997年4月に、正式名称を「世界平和統一家庭連合」に変更した。

＞強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？

それは「わからない」としか言いようがないが、
強姦や近親相姦は描いちゃいけないと規制するのは
確実に漫画文化の発展にはつながらない

＞ソース　世界日報






（　´_ゝ`）

こいつらが黒幕なの？

じゃんでここまで出版社や全然関係ない小説の著作者まで反対
してるのか考えてみろよ

出版社だってエロ漫画以外にも普通に出版してるしエロ漫画だって
簡単に切り捨てられるぞ

規制するということはその描写は永遠に失われるからな。可能性の排除を意味する
書き手と読み手が自分で善悪を判断すればいいだけなのに

>>291
むしろ「自民党＝在日」のイメージが強いwww

>日本では一般に、統一教会の名前で、韓国では「統一教（トンイルギョ）」の名前で知られる。

なんだ、やっぱり朝鮮ゴキブリじゃん

悲劇の名作といえばオイディプスと、２０００年前から決まってる。
近親相姦はまさしく文化。

犯罪者文鮮明を賛美する漫画も発禁対象

規制賛成派なんだが石原都知事の傲慢さや中途半端な内容、出版社側との打ち合わせが不十分見ると
批判がでてもしかたないきがする

>石原閣下とは何か関係があるんでしょうか？
朝鮮カルト同じ思考だと言うのは、石原は相当まずいだろうな
言動がまともじゃないし

なんでこの人、こんなに必死にコピペしてるの？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html
書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/17148 ID中

古事記規制されるの？

>>212
すみません、続きはまだでしょうか。
そろそろ風邪をひきそうですので…

>>291
統一教会のその行為も今お前がやってる行為もただのカルト宣伝工作に過ぎまい

test

18歳未満に規制するかどうか判断に迷うような作品は別に規制してもいいと思うけどな
そういう作品を無理に18歳未満に売る必要なかろ

>>314
描いてもいいけど18禁にしろって話だろ？

強盗や殺人や窃盗や暴行や詐欺はＯＫなのか？

>>331
それを都が独断で決めることができるんだが
読んだ人の気分しだいで

>>333
> >>331
> それを都が独断で決めることができるんだが
> 読んだ人の気分しだいで

だから何？

>>117
それはむしろ出版業界が先手を打ってやっとくべきだった
何でやらなかったんだ？

石原も朝鮮カルトと同類かよｗ

>>334
１８禁として書いていないのに
都の独断で１８禁扱いされたら、商売ならないでしょ
客観的にそのような表現があるかどうかを証明する必要が都にはないんだから

>>337
何が18禁で何が18禁でないかを出版社に決めさせてたら小学生にエロ漫画を売り始めたから規制を食らったんだろ？
出版社が独断で決めるのはいいが都が決めるのはいけないのか？なぜ？

いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない
なので規制する必要はない
ソースは石原

18歳未満に読ませない方がいいような漫画まで野放しにしてきたからだろ

>>335
警察官僚に天下りで寄生されたくなかったんだろうな

やっぱりエロゲ業界は目が良かったな

ところで赤貝は18禁じゃいよね？
なんであれが問題にされてるの？

>>341
その結果負けてしまったわけだろ
いい加減でも出鱈目でも適当でもいいから民間で手を打っときゃよかったのに
表現の自由を振りかざす原理主義者と商売の事しか考えてない連中が見事に足を引っ張り合ってると思う

>>338
成人指定して猥褻物関連はすでに自主規制してましたが
そのほかのものはエロいかどうかは主観によるんだから
客観的基準で規制できんでしょ

それと別にエロ画像だけが規制理由とはならないよ

>>345
> そのほかのものはエロいかどうかは主観によるんだから
> 客観的基準で規制できんでしょ

そんならどんなエロ漫画でもエロくないと言い張れるよね？
それをやり続けてきたから規制食らったんだろ？

統一教会＝自民党の支持団体

なぜか無視するネトウヨ

裸描くのって一番絵の練習になるのに

>>345
みんなが納得する基準なんてどうせ誰にも作れないだろ？
「どういう基準で規制するのか説明しろ！」って言ってる連中は相手の答えを叩くために言ってるだけだから
だったら主観とか曖昧な自主規制でもいいから民間主導で基準を作ればよかったんだけど
そういう意味での当事者能力が無かったんだろうな

>>347
お前の頭の中のネトウヨ像ってどうなってんだよ？
フレキシブルで素晴らしそうだが。

>>346
規制したい側がエロイと考えるから規制を正当化するあれば
万人がエロいとは考えないような表現を
提示してから責任を転嫁するのが筋じゃないか

>>349
自主規制がない、至らない
だから公的機関が規制するのはやむをえない
この発想そのものが危険だよ

実際に不十分であるかどうかも担保しないんだから
まして曖昧な条文で運用なのだから

表現に関しては一度規制したら解除するのは容易な事じゃないから規制はしてはならない。

倫理の押し付け

発展につながるかどうかは分からないが
規制して衰退する可能性はある

>>352
小学生にエロ漫画を売るのは誰かが止めなきゃならないだろうにさw

なんでこのYWoNvhxV0さん、こんなに必死にコピペしてるの？
誰かからお金でも貰ってるの？
それともなんかの宗教の信者さん？？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html
書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/17148 ID中

２位じゃダメなんですよ、２位じゃｗｗｗｗ

それよりAV規制しろよ
ヤクザ相手には手も足も出ないか

>>351
はぁ？言ってる意味が分からない。
普通にエロ漫画じゃない漫画を売ればいいだけの話。
それが出来ないなら潰れりゃいい。

思春期に近親相姦漫画でドキドキする権利を奪っていいものだろうか？
強姦される漫画で股間を濡らした女子も多い事だろう。

ただのエロじゃなく
ロリペド強姦近親相姦を過激表現で描いた漫画ってそんなに芸術的なんですか？
そうじゃなきゃ表現できないほどの高邁なものってすごいねえ

エロ漫画を見る権利は子供にだってあるんだよ

>>356
親や保護者がエロイかどうかを判断して
子供に指導するのが筋だろ
そうでなくてもPTAなり市民団体が動けばいい話だ

なぜ公的機関がそんなことに首を突っ込むんだ

>>359
エロ漫画かそうでないかは
書き手や出版社や小売が決めるんじゃなくて
都の判断が優先されるの
書き手や出版社や小売の判断なんて関係ないの

>>363
> そうでなくてもPTAなり市民団体が動けばいい話だ

動いてはいただろ、２ちゃんでいうプロ市民団体だったかもしれないが
で、肝心の出版業界は動かなかったのでこうなったと

これに賛成したら民主は完全に存在価値を失うのにな
元々風前の灯だったのに

>>365
動かなかったからといって
このような形での規制が正当化されるわけないでしょ

>>367
法を逸脱していないから正当な行為だね。
正当な行為を正当化する必要はない。

>>364
当たり前じゃん？
それがどうしたの？

何に対して出版社が抗議してるのかも知らずによくこんな記事書けるよね…

>>367
「いかなる事情があろうと、このような規制は肯定できない」
と言うのは自由なんだけどさ、勝ち負けで言ったら負けでしょこれは

都のやり方はスマートだとは思わないけど、一方で業界に同情する気にはなれない
俺みたいな奴は世間に結構いるはずで、あんたほど業界にシンパシーのある人間ばかりじゃないんだよ
対応は明らかに失敗している（これはあんたも認めている）、でも守られるべきだ
って意見が通るほどには出版は特別扱いされてない、俺はそう思ってる

>>369
どうして当たり前だと考えるの
法律だからというのはなしだよ
その法律がおかしいんじゃないのかという話題なんだから

>>372
> その法律がおかしいんじゃないのかという話題なんだから

違憲だと言うなら違憲立法審査でもしてもらえば？

反対してる人も多いのに反対意見は完全無視だからねぇ

>>356
小学生にエロ漫画・・・・まぁこれは規制してもいいかも
中学生にエロ漫画・・・・生物的には一番性欲の強い時期だし、ガス抜きは必要では
高校生にエロ漫画・・・・むしろ性欲が無い方が不思議なくらいなのに、過度の抑制はどうかと

というわけで、漫画にも映画みたいに「R-12指定」「R-15指定」とかあればいいかも

表現の規制という大きな問題を都民に投票もさせずに決定するのは大問題だと思うよ。

>>371
業界自体には共感なんてないよ
規制の方法がスマートかどうかではなく
裁判所以外の公的機関が表現の内容の是非を問うのは
本質的にろくでもないことだよ
まして基準が曖昧で恣意による運用の可能性が高いんだから

おまえら、これ以上ネトウヨの悪口いうと俺様が許さんぞ！

>>377
今まで出版社が規制を恣意で運用して小学生にエロ漫画を売りつけてきたわけだが？
なんで出版社が曖昧な基準で勝手な判断をするのは許されて裁判所が同じことをするのは気に入らないんだ？

お前ら、普段左翼が「○○な法律ができると〜戦争につながる！」って論理を
笑ってるくせに。

言ってることは全く変わらない。

>>373
つまり反論できず
条例であるから正当なんだとしか答えられないんだね

というか実際にそういう漫画を好んで愛読してる奴は客観的な評価ができそうにないからあまり建設的な意見が言えるとは思えない

>>377
> 裁判所以外の公的機関が表現の内容の是非を問うのは
> 本質的にろくでもないことだよ

なら、裁判所で戦えばいいんじゃない？

>>381
反論の必要がどこにもない。
法律がおかしいならどこがどうおかしいのか説明しろよ。

>>379
民間が恣意的に運用するのと
公的機関が恣意的に運用する危険を同列に語ろうというのか

民間が恣意的に運用しているとするなら
既存の法律で十分取り締まれるでしょ

もうなにほざいてみたところで無駄
おまえらは負けたんだよ反対派基地外ウザキモロリペドども

>>1
しかしどこが今回の改正を、

ウラで糸を引いていたのか正体を現すのが速いなｗ

>>375
間取って現行含めR15に統一しちまっていいんじゃね？
たぶん、情報は平等に与えられなければならない、とか何とかで図書は18禁しか考えてねーんじゃねーかと

あるいは、そもそもそんな影響あるわけないから大雑把だったか

>>385
> >>379
> 民間が恣意的に運用するのと
> 公的機関が恣意的に運用する危険を同列に語ろうというのか

どんな危険？具体的に。

>>386
カルト規制派ってこんな奴ばっかりｗｗｗ

昔の子供は１人１本、ナイフを持ってた。「切り出し小刀」といって、主に鉛筆を削るのが目的。
もちろん、刃物だから自分で自分の指を切って痛い目を見るのは普通の事だった。
そうやって小さい頃から刃物の怖さ、痛さ、正しい使い方を身をもって知りながら育つのが普通だった。

今は違う。「子供に刃物を持たせるなんて、とんでもない！」でばっさり規制。
その結果、刃物を全く使わずに育ち、大人になっていく。刃物の怖さも痛さも全く知らないで育ってしまう。

はて、どっちが怖い？

何でもかんでも規制、規制じゃなくて、「しっかり教える事」を重視した方がいいと思う。
「性教育」なんて、親も学校も完全におよび腰。
エロ本規制なんかより性教育の方がずっと重要なのに、臭いものにはフタ、しか思いつかないなんて・・・。

71 名無しさん＠十一周年 New! 2010/12/14(火) 16:44:52 ID:HdAnoTtW0
>>52
> 388 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/14(火) 01:21:15 ID:BrCN+Pih0
>>> 365
>こういう経緯らしい
>
>> 432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 06:15:53 ID:/Iv02h400
>>>> 417
>>出版10社が怒っているのは、出版ゾーニング委員会で集英社や小学館に泥をかぶらせて
>>おいて、それをなかったことのように「野放図」みたいに言ったからというのも。
>>
>>出版ゾーニング委員会というのは、前の条例のときに作った自主規制団体で、要は学識者を
>>集めて、都と自分たちが指定してそれぞれに学者達の意見を盛り込むから客観性がある、
>>
>>という名目で出倫懇（エロ漫画雑誌の集まり）を委員会に引っ張り出したんだよね。
>>条件としては「ゾーニング委員会は、全会一致じゃないと成人指定にしないから」って言って。
>>
>>しかし、都側が途中から方針を変えて、出倫協（小学館や集英社の集まり）に、具体的な本を
>>渡してこれを指定しろって言い出して、出倫協はそれを飲んで全会一致を曲げて強行採決して
>>弱小出版社の雑誌を成人指定にするっていうのが頻発してるの。
>>で、大手出版社が行政側につきやがって！と憎まれて来たのがこの10年の歴史。
>>
>>まあ、ここまでやっちゃったら、行政と出版社の対立は根深いよｗ


当初、本当に第三者機関として設立した自主規制団体は、いつのまにやら都の方針で
都のいいなりのゾーニング団体になっていたものを、今度は天下り団体にしなさいということかｗ

>>385
公的機関のほうが民主的制御が働くでしょ。

都民も嫌なら、石原が条例案出す前に阿久根市や名古屋市みたいに
リコール運動でもすればよかった。

それでも遅きに失せず。
次の都知事選、都議選でこの条例を廃案にすると訴える議員を選ぶか
いなければお前が立候補すればいい。

何の問題があるんだ？

>>391
それは小学生に近親相姦エロ漫画を売りつける理由にはならない。

子供が自分で善悪を判断すればそれでいい
善悪の押し付けは良くない

>>383
なら都が独自に審査をする必要なんてまったくないよね

>>384
そうだな端的なところでいくと
なんで実写は例外扱いされているの？しかも明示的に
教育云々を考慮する趣旨ならまったく例外は必要ないよね
あと画像だけを規制対象にしているわけでもないよね
「不当に賛美・誇張した」とあるんだから

>>396
> なんで実写は例外扱いされているの？しかも明示的に
> 教育云々を考慮する趣旨ならまったく例外は必要ないよね

まったくそのとおり。
実写も規制すればいい。
で、それがなにか？

聖書とか神話とかの話を漫画化出来ないよね。
賛美しているし。

>>396
> なら都が独自に審査をする必要なんてまったくないよね

それを裁判所で主張するべきなんだよ
不戦勝を狙ったって足元を見られるだけだよ

>>398
しかし神様のレイプや近親相姦を賛美したり誇張するのは当然なわけだから、
不当な賛美とはいえんのではなかろうか。

１８歳以下の本、且、商業によって成り立っている本が大部分を占める世の中で、
暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で１８禁認定、同じに売れませんという
強烈な販売規制が入ったら、
社会問題に切り込んだ漫画や、やくざや闇金関連の漫画などが萎縮効果によってそもそも書かれなくなるだろう。
２０年３０年単位で価値観道徳観の代わる担当者がその時によって圧力をかけたらね。

基本は表現物は放っておくもんだよ。
規制するのなら、それが明確に公共の利益を害することを数字で証明しろと。
不明確な個人的な道徳観や価値観で行政が表現を規制するもんじゃない。

>>393
民主的制御が万能であるなら
裁判所も憲法もいらないんじゃないの

>>402
いいから>>389に答えろよ。

壷を高額で売りつけるのが人助けになるのか?
日本人妻を奴隷として韓国人に売り渡すのが幸せなことなのか?
ねぇどうなの?

>>397
じゃあ今回の条例は欠陥条例だよね
意図して外してるなら天下りや企業との癒着が疑われてもしょうがないよね

【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292570771/

石原の背後が透けて見える

>>401
それは12や15で別に線を引けば済む話じゃないの？
都の方針を否定したら現状を肯定しなきゃいけないってことはないだろ

>>405
そんなら規制に反対せずに実写も規制しろと主張したらどうだ？
そのほうが筋が通ってるだろ。

>>397
どうしてそいう帰結になるの
実写と同様の扱いなら
別に規制をしなくてもいいかもしれないよ

店頭において子供の目に付きやすいというのは、分離がしっかり機能していない、
個々の店単位の問題であって、それはあらたに道徳規制の網をかけることとは一致しないし、
道徳規制を正当化するために時々例示される極端な例は現行法でも対応できる範囲であり、
ただの審査の見落としに過ぎないわけで、それがよくないとするなら現行の審査機関に申し入れをすればよいだけの話。

だな、ほんと遅いくらいだよ日本の対応は

>>408
実写を規制除外にしているならマンガ・アニメも規制除外で良くないか？と主張する方が筋が通ってるだろ。

>>409
規制をしないと小学館が小学生にエロ漫画を売るから規制なしは論外。

>>412
> 規制をしないと小学館が小学生にエロ漫画を売るから規制なしは論外。

>>394
中学生、高校生くらいならいいんじゃないの？＞エロ漫画を読んでも性教育がしっかりしてればどうって事ない
「１８歳未満」ていう区切りは、いくらなんでも大ざっぱすぎる
中学生、高校生は性欲のかたまりみたいなものなんだから、過度な抑圧よりも「性教育＋エロ解禁」の方がよほど健全
中学生、高校生の性欲そのものを「醜いもの」「汚いもの」みたいに考えちゃいけない

あって当然。人間なんだから。

>>1
検閲反対っていってるのに
馬鹿なのか
てか現実と空想の区別つけろと

＞個々の店単位の問題
規制されても棚に仕切りができるだけで結局同じような結果になるだろ
実写と同じように規制によって棚が分かれるだけ

>>415
現実に小学館が小学生に近親相姦エロ漫画を売ってる。
その現実を無視して中学生高校生ならいいなんて話は関係の無い話。

学生のおかまキャラとか、性別に悩むとか検閲にひっかかってくるんだろうな

>>407
出版業界とも話し合った上で、１２や１５で細分化すること自体には反対はしないよ。
しかしその話とこの暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で１８禁認定
という網羅的規制とは同じじゃないからね。

日本女性を嘘で洗脳して、韓国の田舎の土人に金で売り飛ばしている
人身売買カルト教団が何を言うか！

ちなみに在日はその人道に反する犯罪の共犯者です。

春先に廃案になってから出版サイドがなにもしなかったから可決になったんじゃないの
これで石原ムカつくで対抗してけば他県へも条例は広がるだろうね

二次元は調子に乗り過ぎた、それだけ

アジアでレイプ犯罪の最も多い国の機関紙に書かれちゃお終いだなqqqqq

妹LOVEは兎も角、親の過ちでの近親相姦ネタとか、ある種定番だと思うんだが？
そういうのも規制対象かな？

>>420
罰則なしの細分化なんかなんの意味があるんだ？

>>403
民間を守るために公権力があるのに
公権力が恣意的に運用するなら民間を守れるのか
具体的な問題以前のはなしだよ

ソースが世界日報って
他になかったのか？ｗ

ただの過激エロの肯定化の為だけに反対してる奴がほとんどだろ

>>426
罰則なしの細分化と言った事はないよ。
出版業界とも話し合った上で、１２や１５で細分化すること自体には反対はしない
といっただけだ。話を聞いていたのか？

>>425
親の過ちでの近親相姦ネタというのは、どんなんだ。
他人だと思ってたのに、実は兄妹だったパターンか。

日本人が強姦や近親相姦の漫画ばかり読んでるから、
政府は移民１０，０００，０００人とか考えるんだろ

もう少しまともに生きろよ

>>427
お前の言う民間って何？
公権力が守ろうとしてるのは子供であってエロ漫画を商売にしている出版社じゃないんだが？
馬鹿なのかお前？

【社説】強姦や近親相姦をする在日を優遇することが日本文化の発展につながるのか？在日強制退去法は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★

結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
そろそろ人類は頭を冷やす時期に来ているね
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれ
一度だけでも目を通しておいて損はない
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/12/10083194.html
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
近くに、女性が居る事によって、男性が能力を発揮できない可能性がある

【オーストラリア人女性は仕事よりも家庭や愛情を重視する】
http://googirl.jp/renai/6sigtokatei6358/

家庭重視が女性の本質だよ。戦前の日本の学校制度や教育が正解だったんだよ

>>430
どういう罰則を設けるんだよ？
それをどうやって運用するぅ

規制に反対してるのは毎日新聞の9年間の大罪を許すに等しい大馬鹿者

無気力ニートに媚びた妹ネタ
そんなものは別に18歳未満の奴が読む必要はない

>>420
> 出版業界とも話し合った上で

都の主導でやるんじゃなくて、出版業界から打ち出す方針ってのはないのかね？
なんだか現状問題はまったくないのに都のせいで迷惑な話ですよ、みたいに聞こえるんだけど

>>418
「１８歳未満」ていう区切りは、いくらなんでも大ざっぱすぎる
高校生と小学生を同等に扱うのは、単なる手抜き

>>440
だから小学生にエロ漫画を堂々と売る出版社を何とかして、その後の話だろそういうのはw

暴力や殺人を描いた映画は禁止されないけど、未成年には見せない。

漫画もこれでいこうや。

>>1
＞【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？　by世界日報


┃「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される登場人物を
┃意味するそう。
┃
┃要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる国
┃ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強く、
┃きのう継続審議が決まった。
┃
┃改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の高校生未満の
┃保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから､まるで漫画のような話。
┃
┃児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる描写はあろ
┃う。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
┃
┃「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある。
┃
┃いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、監視を表現
┃内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、国法級の効果がある。
┃大阪府も是非を検討するという。
┃
┃いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのもまた
┃フィクション。
┃
┃残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1269057614　[2010/03/20]

>>436
それは都と出版社が話し合って決める問題だろう。
その話とこの暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で１８禁認定
という網羅的規制とは同じじゃないからね。

>>431
よくある昼ドラとか、最近では宿命1969-2010とか。
どちらも成人同士。本人は知らず突っ走って、親が知って悩むって展開。
特に珍しいストーリーでもない。

>>445
そういうのは規制されんだろ普通に考えて

>>445
連載ものだと難しいわな。
兄妹と確定してない段階ではセーフだが、
途中で衝撃の事実（笑）が判明するとアウトになるというｗ

>>433
出版社が恣意的に運用しているなら
既存の法律で取り締まることができるでしょ
わざわざみ変な条例なんて作る必要なんてないよね
都が猥褻物陳列関連で警察に通報すれば言いだけの話だよ

やっぱ統一教会がからんでたか

規制派は統一教会信者で決定だな
石原も勝共連合繋がりで洗脳されたんだろ

>>444
12歳未満とか15歳未満とか規制を設けてもそんなのどうやって運用するんだよ？
いちいち学生証で確認するのか？
学生証で確認したところで年上の兄弟や友人に頼めばいくらでも手に入るしな。

どう考えても運用不可能な細分化なんか全然意味が無い。

>>212
っはあっはあっはあっ
妹が俺の上で体をくねらせている
｢いつも、見ていたの、お兄ちゃんを｣
もう何を言っていいのかわからない
｢ずっと、ずっと、前から、見ていたの｣
妹の頬を涙がつたった
わずかに膨らんだ胸に手を伸ばす
｢っはっはっ うれしいっ｣胸にあてた手を自分の手で押さえる
乳輪全体が盛り上がっていて固かった
妹の中は熱く、絶え間なく愛液が湧き出していた
｢もう、俺、やばいかも｣
｢もう少しだけ、私、もう少しなの｣
あっあっあっ っはぁっ 荒い息と小さな叫び声
ぁ ぁぁ ―――
痙攣を起こしながら妹は離れていった
代わりに俺のペニスは小さな口にくわえられる
ドクッドクッドクッ
こぼさないようにか唇が締め付けてくる
絞り出された俺が深い溜め息をつく

コホッコホッ
妹は咳き込みながら再び背を向けた

「強姦や近親相姦を描くこと」じゃなくて「タブーを設けないこと」が漫画文化の発展に必要。

でも来年の都知事選でまともな対抗馬が出て来なかったら、なし崩し的にまた石原になるんだろ？07年の都知事選候補を見たら分かるだろ？
百害あって一利無いのは事実だし、反対派はせいぜい来年の夏まで吠えてるが良い。

>>448
さっきは「危険」と言っていたのに今度は「不必要」かよ。
一体どっちなんだよ？

>>446
わからんよ。
行政側からの１８禁送り認定は、流通側が取り扱いに困るようになるものだから、
また、買う年齢の制限、場所の移動、不健全図書認定によって、商売にならなくするものだから、
実質上の長い時間と金と人を要して書いた本の死刑宣告になりかねない。

当然出版側としては広い道徳的規制に該当しない可能性レベルで考えて萎縮していくわけだ。
２０年３０年と道徳観の変わる担当者からランダムに圧力をかけられた場合の表現の萎縮効果は甚大だよ。

ただの過激エロの肯定化の為だけに反対してる奴がほとんど

>>446-447
やっぱ規制されるのか？ドロドロ系の昼ドラとか結構死ぬぞ。

>>454
危険だから不必要なんだけど
日本語わからないのかな？

┃http://ja.wikipedia.org/wiki/モラル・パニック
┃
┃モラル・パニック（道徳恐慌）とは、「ある時点の社会秩序への脅威とみなされた特定のグループの
┃人々に対して発せられる、多数の人々により表出される激しい感情」と定義される。
┃
┃
┃より広い定義では、以前から存在する「出来事、状態、人物や集団」が、最近になってから「社会の
┃価値観や利益に対する脅威として定義されなおされる」ことと言える。
┃
┃
┃モラル・パニックとは、ある種の文化的行動（多くの場合サブカルチャーに属する）や、ある種の人々
┃（多くの場合、社会的・民族的マイノリティに属する）に対して、世間一般の間に「彼らは道徳や常識
┃から逸脱し、社会全般の脅威となっている」という誤解や偏見、誇張された認識が広がることによっ
┃て社会不安が起こり、これら「危険な」文化や人々を排除し社会や道徳を守ろうとして発生する集団
┃パニックや集団行動である。


実在しないのに他を脅かす脅威なものとして敵を作っては叩き潰す、これが原理教。

>>457
近親相姦は許さんというのが、今回の条例の目玉だからな。

>>458
「現行法で対処できるから不必要」というのはどう斜めに呼んでも「危険だから不必要」とは全然別の主張なんだけど？
馬鹿すぎて自分の言ってることすら理解してないのか？wwwwwwww

｢これからはアニメ･漫画は韓国が作ります、その為に日本からは全て無くします､ざまあみろ！｣

結局これでしょ？

ソウ　シリーズ終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力的なジャッキーチェーンの映画終わったーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



まだー？　性だけっておかしいだろ

よくエロ漫画であるような一緒に住んでる高校生の兄妹が普通に近親相姦するような話なら実写でも規制されるわ
昼ドラとかのはそうじゃなくて規制もされてない
漫画だって同じだろう

世界日報って聞いたことない新聞だけど産経以外にも
この条例に賛成する見識ある新聞がまだ日本にあるんだな。
ちょっと安心してたよ。

>>441
まぁいいか
とにかく、「１８歳未満は一律全部子供」っていうのが良くない、ってのは分かったろ
小学生と高校生は全然違う
あと、規制よりも性教育の方がはるかに重要　規制は安易な手抜きに過ぎない

>>450
出版業界とも話し合った上で、１２や１５で細分化すること自体には反対はしない
といった話を聞いていたのか？
そっちの話で出版と行政が話し合った細分化の案が出ていない以上賛成も反対もできるわけじゃない

>>459
なるほどな。カルトらしいやり方だ。

>>460
その規制してる張本人が、ちんこ立てて障子突き破ったりを書いてるからなｗ
どうなのよ、実際？

>>461
とうとう壊れたか
変な条例て読めなかったの？

文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」

元々東京都の青少年保護育成行政というのは、２００４年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。
ところが、２００５年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。
そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。
それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。

今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
この２人が主にというか、この２人が主導してやろうとしているわけですよ。

なぜそれをやろうとしているかということを、さらに都庁関係者に取材したところ、
今本部長についている警察庁から出向してた方というのは、実はあの志布志事件ってご存知ですか。
あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。

つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。
キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。
その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。

さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、
これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに思ってらっしゃる方がいらっしゃって、
その人にも手柄を与えたい。そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。

>>461
現行法で対処できるのにも関わらず、長期的に運用されれば大きい萎縮効果を招きかねない
条例を作ることは不必要ということがわからないのか？

昔の絵みたいなもんだと思うがね

>>470
> >>461
> とうとう壊れたか
> 変な条例て読めなかったの？

読んだけどそれがなにか？
お前が自分の言ってることすら理解してないという事実とは全然関係ないが？

今回の規制法案の話をバカでも解るように総まとめします。

質問１
「エッチな描写が漫画ですべて見れなくなるの？」

答え　そんなことはありません。１８禁と１８未満でも見れるものとで区分けするだけです。

質問２
「レイプ描写が漫画でみれなくなるの？」

答え　そんなことはありません。１８禁と１８未満でも見れるものとで区分けするだけです。

質問３
「私はボーイズラブな漫画が好きなんだけど見れなくなるの？」

答え　そんなことはありません。１８禁と１８未満でも見れるものとで区分けするだけです。

質問４
「俺、幼女レイプとか近親相姦の漫画が好きなんだけど見れなくなるの？」

答え　そんなことはありません。１８禁と１８未満でも見れるものとで区分けするだけです。




よーするに今回の法案で本気で困るのは
今まで見れていたエロ描写が見れなくなる１８歳未満だけってことなんです。
大半の人には何の影響もございません。

統一教会の新聞が何をほざいてるんだ

>>469
いやいや、それは昔の話だ。
今はもう突き破れないし、反省してるｗｗｗ

【政治】 石原知事「書物が子供を犯罪や非行に教唆することはない」と自著で記述 〜指摘され「その頃の私は間違っていた」と反省 [12/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292591033/

>>472
エロ漫画を小学生に売るような奴らは萎縮しまくってこの世から消えればいいんだよ。
そのための条例だろ？

今回はゾーンニングだから通ったのであってお前らの考え方が

認められたわけではないからなその辺りを勘違いするなよ＞壺カルト日報

>>475
エロ盛りの中高生にとって死活問題だろ。

>>475
> よーするに今回の法案で本気で困るのは
> 今まで見れていたエロ描写が見れなくなる１８歳未満だけってことなんです。
> 大半の人には何の影響もございません。

本気で困るのは小学生にエロ漫画売って大儲けしてた小学館だろどう考えてもw

>>478
なんで？売るほうじゃなくて買うほうの問題じゃん

太陽の季節 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80

>あらすじ [編集]

>高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら
>仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。

>ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、
>英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
>竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、
>英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。

>それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、
>3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。

>ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、
>英子は妊娠中絶手術を受ける。

>手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、
>葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
>遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。


高校生が酒・バクチ・女・喧嘩をやって、あげくに少女を妊娠、中絶、死亡させて
葬式ぶち壊しに来る漫画なら許されるの？

だれか太陽の季節を漫画化してくれ

>>450
いちいち学生証で確認すればいい

>>482
お前ら普段、少女売春のとき全く逆のこと言ってるじゃねえか。

買うほうだけの問題じゃなくて、売るほうに問題があるのに！って。

宗教の聖典に近親相姦をたっぷり書いてあるのは問題ないのかな

>>477
反省だけなら猿でも出来るんだよ
性犯罪者石原は腹を切るべき

>>475
本当にそうなのか？だったら心配もかなり軽減される。単に杞憂かも知れない。
それぞれの根拠となる法案をお願い。単なるカキコじゃ信用できないのはお互いでしょ？

>>483
これこれ、そんな不道徳なものをマンガにしたら、純真な子供たちが汚れるぞよｗ

>>482
小学生向けの少女漫画の体裁でエロ漫画売ってるんだから売る方の問題だろ。

>>450
実際どう運営されてようが
ゲームや映画はそれで出来てるつってんだから
そういう体裁だけ作りゃいいんじゃねぇの
大体１８禁だって親兄弟が買ってウチで子供が読むのを監視できるわけじゃない

最近の幼女をレイプしたり近親相姦したりする漫画は描く方も読む方もある種の以上性癖を刺激する自慰目的なのは明白だな
文化として保護されるべきものとも思えないんだが
反対してるのはそういう事情は知って知らぬ振りをしてるよな

何が世界だ
日本以外の主たる先進国の方がよっぽど軒並みレイプまみれのくせして

朝鮮カルトに応援される石原閣下ｗってのも笑えないよもうｗ

>>486
もちろん、そんな宗教は規制されるべきだな。子供を守らなきゃいけない。

漫画やアニメは目の敵にする規制賛成派は、文鮮明教祖が小中学生を実際に犯すのには賛成なのか
さすが朝鮮人ｗ

>>492
だからといって弾圧してどうするよｗ
健全な趣味ではないが妄想はそいつの勝手だ

エロが人を殺すより、宗教が人を殺す方が多いんだよな。

規制派の大元はキリスト教だよ

オタクが総力を挙げても勝てない相手だよ

なんでこのYWoNvhxV0さん、こんなに必死にコピペしてるの？
誰かからお金でも貰ってるの？
それともなんかの宗教の信者さん？？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html
書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/17148 ID中

２位じゃダメなんですよ、２位じゃｗｗｗｗ

しかも２３時台にはこのスレで狂ったように自作テンプレを連貼りしてたのに
IDが切り替わる２４時を境にパタッと止まってしまいましたｗ
ホントにこの人はなんなんでしょうか？
カルト宗教の信者みたいで正直怖いです！

・太陽の季節　著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。

・処刑の部屋　著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。

・完全な遊技　著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。

>>497
そういう妄想は大人になってからにしようねって規制だろ？
子供にだけ見せなければいいんだから問題ないだろ。
何が問題だ？

表現の幅を狭める事は、漫画文化の発展にはつながらない

世界日報？うさんくせー

>>475
やろうと思えば全ての漫画を18禁に出来る条例ってことですね。

>>498
まあ、神様からして、堕落してるとか言って町ごと焼き尽くすようなＤＱＮだからな。

>>505
誰もやろうと思わないから無問題。

>>474
それで君はどうして理解できないの
それが理解できないよ

そもそも実力がある漫画家なら最初から一般向けの作品で出版社にアタックしている。
実力が無くそれに打ち破れた連中が中小規模出版社のエロ漫画枠やイベントにおける同人誌で日銭稼ぎをやっているだけ。
そんな内輪で有名になったと言っても所詮鳥無き里の蝙蝠を公言している状態でしかないし、今更反対の声をあげても虚しいものだぞ。

>>501
漫画にすると規制の対象になるな。
しかしそんな役を弟にやらせるとは滅茶苦茶だな。

べつに管理売春して街の治安を乱してるわけじゃないし、マンガを押し売りしてるわけでもない。
売り買いがあるから同じものだと思った？

>>492
作者が漫画でなにを訴えたいのかにもよるおまいは、条例嫁

http://mainichi.jp/enta/art/news/20101214ddm041010116000c.html

> 大人の一員として、子どもに見せたくない作品への対策を社会全体で考えることには協力したい。
> けれど、『お上任せ』のシステムの下では豊かな文化は生まれない

反対派の問題はこの点に尽きる
考える事には協力したい、でも自分からアイデアは出さない
お上にアイデアを出させて駄目出しをするだけだから負けるんだよ

強姦賛美は18禁にしますよというだけだろ
キモヲタは何を騒いでるのか

人間は環境に左右される生き物で子供の内は特に感受性が強くて影響を受けやすいのは誰でも知ってる
現実にそいういうのを読む子供のモラルに全く影響が無いとは言えるはずがないだろう？

>>508
俺はお前の行っていることは理解してるし主張に矛盾があることも理解してるよw
人間誰しも自分より知的レベルの低い人間の主張は完全に理解できるものなんだよw
それに賛同するかどうかは別としてねw

まーだファビョってるのかキモヲタは
いつまでも居座られたら迷惑だわ

>>513
また代案を出せってか
そういうものじゃないんだよｗ

>>495
古代エジプトは兄妹婚だしローマ帝国はホモが普通なので
歴史教科書も規制ですか

>>502
ばーかｗ
それで終わるわけないだろがｗ
国定忠治かなんかが中止になったの知ってるか？
これからは害のあるモノはドンドン意見して徹底的に排除して行こうという流れになるんだよ
ばーかｗ

>>520
アカ特有の被害妄想が炸裂しましたw

またエンジェルが突然買えなくなったり
ビデオガールがコラになっちゃったりするの？

>>519
そんなこといちいち子供に教えてねぇよ

>>513
民間が勝手にする分には誰も文句言わないよ

>>519
もちろん、そんな教科書は規制されるべきだな。子供を守らなきゃいけない。

>>518
おまえの言う『そういうもの』が無くなったら政治はどうなるんだろうな

強姦賛美はだれがきめる？

>>505
仮にそうだとしよう。

逆に見れば１８歳以上になればすべて見れるってことじゃん。

>>518
実際負けてるじゃないか
このまま行って世間が味方になってくれる見込みでもあるのか？
それとももう玉砕予定？

>>514
＞強姦賛美は18禁にしますよという〜

こんな風に解釈出来る池沼の大人がいるんじゃ
１８禁も規制しなきゃ駄目だわ・・・・・・・・・・

>>521
馬鹿特有の楽観視・思考停止だｗ
まあ見てろｗ
次は暴力・暴力団・不良マンガだｗ
俺はもう反対なんかしないぞｗ

過去の独裁制や戦時中の時代の言論統制と重ね合わせている人がいるが
一応民主主義が成熟している今の日本で過度にそういう心配をする必要があるか甚だ疑問である

>>478
出版社から出される本の中には多かれ少なかれエロ的要素があるわけであって、何とでもいえる話だよ。
表現を萎縮させて潰れてしまえというのは極論だよ。
不明確な条文を貼り、網羅的に出版を絶版に追い込めるレベルの販売規制をかけ、
そのような規制をかける目的のために子供を守るなどという大義名分を掲げることは適切な行動だとは思えないね。

>>523
調べるヤツは普通に調べるんだよ、しかもちょいと調べただけで見つかる
優等生ほど危ないな

今回の黒幕
左翼＝北朝鮮心酔派
石原はじめウヨ＝統一教会　南朝鮮心酔派
結局右も左も　朝鮮人によって動かされただけだ

>>518
だから負けるんだ。

そして、成立した今それを言っても負け犬の遠吠え。

近親相姦って古代から続く神話、文学の定番だろ。

そもそもキリスト教だって、どこの誰が父親だか
分からない子供を賛美しているし。

制限速度40km/h とか80km/hとかなら、法律を守って走るのは容易だけど
制限速度は「状況に応じ適正な速度で」なんて法律だと、法律を守る事は困難。　慎重に「遅め、遅め」に走るしかない　かなりの委縮

火の鳥は傑作だから対象外

これが連中の正体だよ
掲げる倫理にさしたる信念も中身も無い
アイツら全部気分で決めてるんだ
空っぽだよ
何かあるとすれば、それは利権だろうね

>>531
> >>521
> 馬鹿特有の楽観視・思考停止だｗ
> まあ見てろｗ

ああ見てるよw
世界で一番言論の自由の保証されてる日本でお前の妄想のようなことが起きるかどか楽しみだw

>>527
審議会のエロイ人が決めるんだよ。
どうですか、この強姦は賛美されてますかね、
いやそれはふつうの強姦だろうとか、
あれはリアルな強姦でしょうなあとか、
むこうは誇張された強姦だなあとか。

>>530
条例文嫁よ

>>518
四十女「四十代の女性は強いんですよ。うふっ」

を思い出したな

言っている本人だけは正論だと思っている
だけど、それを見ている人は「勝手に言ってろ」としか思わない















だって……影響力無いんだもん

表現の自由を規制する法律の規定について限定解釈をすることが許されるのは、その解釈により、
規制の対象となるものとそうでないものとが明確に区別され、かつ、合憲的に規制し得るもののみが規制の対象となることが明らかにされる場合でなければならず、
また、一般国民の理解において、具体的場合に当該表現物が規制の対象となるかどうかの判断を可能ならしめるような基準をその規定から読みとることができるものでなければならない。
中略）
かかる制約を付さないとすれば、規制の基準が不明確であるかあるいは広汎に失するため、表現の自由が不当に制限されることとなるばかりでなく、
国民がその規定の適用を恐れて本来自由に行い得る表現行為までも差し控えるという効果を生むこととなるからである。

>>533
> >>478
> 出版社から出される本の中には多かれ少なかれエロ的要素があるわけであって、何とでもいえる話だよ。
> 表現を萎縮させて潰れてしまえというのは極論だよ。

その表現というのは小学生に近親相姦エロ漫画を売りつけることか？

> 不明確な条文を貼り、網羅的に出版を絶版に追い込めるレベルの販売規制をかけ、
> そのような規制をかける目的のために子供を守るなどという大義名分を掲げることは適切な行動だとは思えないね。

運用に暴走が見られたならその時文句を言えよw

>>516
じゃそれらおかしいところを書き出したらどうだい
俺の趣旨はだいたい>>472に準拠するよ
君の胸先三寸でおかしいってことになるんだろうけど

>>524
「民間が勝手に」何をしてきたか、あるいは何をしてこなかったかが問題なんだろ
それとも都が何もしさえしなければあとはどうでもいいのか？

反対派がだだをこねる子供にしか見えない

今までの規制の歴史を見れば分かる。
新たな規制が行われることで、また奇形のエロジャンルが生まれるであろう。
触手アニメや着エロビデオ、18歳以上の幼稚園児が生まれたように。

レイプ民族(朝鮮人)に動かされたレイプ魔(石原)が守った
児童非実在少年少女の人権

何が正しいのかを語るならわかるけど
勝ち負けだの味方を増やすだの、ゲーム感覚？くだらねー
それとも子供の健全教育とかどうでもいいわけ？

言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。

＠＠＠
（゜´д｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　（（（ ）））≡ﾏﾏ〜　ﾀｯﾀﾖ〜
∪/　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ）≡
（ .| 　　|　 　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂　　）≡
..|└┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ .人≡
.(＿)__)　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　（＿）__）≡

処女懐胎のマリアも、自然の摂理に反した、反社会的な誇張した描写なのだが、
宗教弾圧が始まるかいの？

>>519

それ思った。
てかさ、平安時代とか奈良時代のも、色々、アウトになるよな。

源氏物語とか、ロリコンでNGとかにするんかね？

条例を一行にまとめてみた

「認めてほしかったら金を出せ」

>>546
> >>516
> じゃそれらおかしいところを書き出したらどうだい

それもう済んでるからw

> 俺の趣旨はだいたい>>472に準拠するよ

そんならそっちと話するからお前みたいな馬鹿はもう引っ込んでろ。

もうめんどくさいから、紙媒体全部R18でいいよ・・・新聞・雑誌・単行本全部な。

極端な例を挙げても説得力はないよ

>>540
馬鹿がｗ

>>549
そういえば、触手は人間ではないから、法律では裁けないわけで、
いくら触手がエロいことをしても、条例の対象とはならないね。

キリスト教的価値観で規制強化したら
キリスト教の聖職者みたいな変態が
増えるだけって話もあるわな。

統一教会とか犬作とかの目的って、
変態行為の独占だろ。

>>1
SEXをしまくっている統一教会は黙れよw

歴史とか宗教とか勉強してると近親相姦とか同性愛とか結構でてくる
昔は１５歳で嫁に出されたりしてるし今の基準じゃ児童ポルノだわな

面倒になって来たから、規制賛成派にひと言
黙れリアル性犯罪者！

統一教会にいいように利用されたあげく援護されるとは
石原も語るに落ちたね

つながるよ馬鹿。
漫画家は、売れない時代にエロマンガ売って糊口を凌いでんだよ。

>>560
馬鹿はお前だよw
戦前の日本と現在の日本の区別もつかないアカ特有の劣化脳がお前をそうさせるんだろうねw
まあ病気が言わせてるんだから仕方ないっちゃ仕方ないけどなw

>>1
老人は頭おかしい

風俗情報が載ってるスポーツ新聞はどうして規制されないんですか？
駅でもコンビニでも一番目立つとこに置いてあるのにw

18禁指定されてないからといって、小学生に売りつけるとか小学生が買いに来るとかも極論なんだがな。

コイツらの言う「漫画文化の発展」ってなんだよ

だいたい今回は児童ポルノ一切関係ねええ

反対しまくってるやつらは表現の自由とか言ってるけど、そんなの表現してるやつは
ごくごく一部で、残りのほとんどがその表現でｵﾅってるような変態だろ？
さっさと規制すべきだった。本当にひどい漫画がある。

エロが廃れれば間違いなく日本の漫画文化のレベルは下がるよ。
映画見ても分かるところ。例えばアカデミー賞外国語賞とった「おくりびと」の監督。
あれは痴漢エロ映画撮ってた人だ。他にも昔エロ撮ってた監督たちが今の邦画を支えてる。
まだ技術も無い、金も無い若い人たちがエロ撮って力をたくわえる。
サッカーで例えるならエロ市場＝J2なんだよ。
だからエロが廃れれば漫画文化の質が下がるって道理はある。

子ども達相手の少年誌でレイプや近親相姦を過剰に描く必要性が全く感じられない
基地外漫画家共は潔く成人誌に行ってろカス

なんで漫画だけっていうけど、漫画やアニメは子どもがとっつきやすいからだろう
団鬼六の本を小学生が読んだらそりゃ問題かもしれないが、でもジュポッとかヌチャッとかの
擬音しかない漫画よりはちょっとは勉強にもなると思う。

あんな曖昧な条例じゃどこまで描いていいのかわからないやん
それだけで漫画文化の発展の邪魔になるわ
確か副知事だかが「傑作ならおｋ」とか馬鹿な事呟いたんだろ？
曖昧すぎて漫画家涙目だわｗｗｗ

だ・か・ら！
１８歳以上の連中には全く関係ない法案だし、
１８歳以上になってしまえば、すべて見放題。

違うか？何でお前ら騒いでるの？
１８歳未満なの？さっさと寝ろよ。

これって形を変えた人権擁護法みたいなものだろ。

>>564
歴史的人物の嫁が１２歳だと、夫婦の営みをするだけで、
現代日本の法律で裁かれ、強姦になるな。

>>575
そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど
お前は石原のその妄言も本当だと信じるのか？

だから、おまえは18歳以上なんだから健全育成してもらう必要ないじゃん？
おまえに関係ない話なんだからひっこんでろよー

>>578
だ・か・ら！
誰もそんなこと論点にしてない。さっさと寝ろよ。

第３次男女共同参画基本計画策定に当たっての岡崎大臣からのメッセージ
　第３次男女共同参画基本計画を12月17日に閣議決定いたしました。
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

なんか決定したぞ、都条例よりこっちの方が問題だろ

>>547
自主規制が十分じゃないと都が考えるなら
猥褻物陳列罪等で事後的に通報すればいいんじゃないの

今まで野放しにしてきた屑業界が何言ってもなぁwww

>>575
そんなマンガがどこにあんだよｗ知らねえよ何て少年誌だ答えろ
馬鹿が馬鹿なイメージドンドン話広げやがって馬鹿が

>>581
> >>575
> そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど

なんでそんなことがお前に判るんだ？
お前は日本で出版されてる少年漫画を全部調べたのか？

>>551
ベートーベンも更級日記も
当時のインテリからは白眼視されて

ベートーベンの場合なんて、サリエリに睨まれて宮廷の楽団員が全員ボイコット
酒場の引き手や、当時ウィーンを占領していたフランス軍の軍楽隊を引き入れて演奏しようとすらした

という事も知らない馬鹿に取ってみれば
「好き勝手≒文化」なんだろうな

権力者に表現で荒合うということでどれほど表現が練磨されるかすら考えたことはないんだろう

それは、日本で言うなら先人の小説家達が少しずつ抗って勝ち取ってきた表現の幅に
ただ寄生して、甘い蜜を吸って、先人の犠牲を知らずに、だから己の作品に品格を求めようとせずに
抗う為に無理矢理エログロを混ぜるような反骨心は欠片もなく、ただオナニーの為だけにエロを叫ぶ

そんな連中からすると、子供の未来なんかよりも

「当たり前」に貪ってきた権利を「当然のように」主張する事が重要なんだろう

中学の頃、源氏物語で欲情した俺に謝れ、

>>570
スポーツ新聞なんか誰でも変えてエロ満載なのにな
東スポなんか中身は陰毛まるだしの女や
ヤリマン女のエロネタとかどっさりｗ
松井なんか学生時代に野球部の部室で東スポのエロコーナーを回し読みしてたとかｗ
表の紙面は普通なだけにスポーツ新聞のが何倍も有害だよｗ

それよりも携帯のバナーひどすぎ。
あんなんじゃ民度疑われるわ。

>>576
子供はお前らが勝手に想像してるみたいに
エロ漫画に飛びついたりしてないって

>>542
は？オレが何を言いたいと思ってそんな返しレスしたの？

「強姦賛美」とか言い放つお前の池沼っぷりに食いついただけだぜ？
どこの馬鹿が「強姦賛美」してんだよ？
強姦表現なんて、送り出している側にしたって
「単なる低俗な性欲求だと自覚しているが、フィションなら許せよ・・・」
程度の意識であり、「賛美」なんか間違ってもしてねえぞ池沼ｗ

って事を言いたかっただけなんだが・・・・・・

東京都以外だと大丈夫なんですか？

>>513
だって十分な自主規制してたのに、規制派が突然お上に直訴したんじゃねーか
どうしようもねーだろ

近親相姦とか規制するなら当然糞韓流ドラマも一掃してくれるんだよな

>>576
団鬼六は文学だと思える位の良作が有る。

漫画、アニメ化された作品で良かったと思えたのが一番やらかしてるBLだったのはなんという皮肉。

そもそもエロの18禁って真面目に規制する必要あるのか？
抜け道ありが前提で、一部のキチガイババ以外完璧な規制なぞ
求めていないだろう。

子供のころから18禁ばかり見ていた人間と
18歳以上になるまでエロ本の一つも見たことが無い人間
どちらも極端という意味で特殊な扱いになる。
どちらがより変態に育つかどうかは微妙なところじゃね。

棲み分けろってだけの話。漫画なんて同人誌やネットでいくらでも発表出来るじゃん
なんでわざわざ一般誌でエロ漫画描くの？って話だわな

漫画家サイドは子ども達相手にエロ漫画売りつけて金儲けしたいだけだろアホらしい
本当に描きたいものがそれならば素直に同人誌でやれよ
本当に漫画家は屑ばかりだな。表現の自由なんて建て前で頭の中は金儲けしか無いんだろね

>>551
条例の成立は政治そのものだから勝ち負けと正しさは不可分
それを無視した議論はすべて机上の空論

源氏物語の漫画は、対象だな！

>>586
> だって十分な自主規制してたのに、

えっ？

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 21:26:43 ID:YWoNvhxV0
>>713
長文でごまかすのは詐欺師の常套手段です。
イエスかノーかで端的にお答えください。

http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg
↑これは成年指定されている本ですか？

http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
↑これは小学生に売ることを禁止されている本ですか？

↓中身
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

>>786
それって、本当に児童に売ってはいけないってなってないの？
それを小学生にも売るべきとか言ってるのは、
さすがにどうかしてるね。陳列規制をするのを反対なのは、
これを小学生に見せろと言ってるんだ。

別に児童でなければエロ漫画なんていくらでも読めるんだが、
小学生にまでそんなの読めとはね。

>>578
「奥さまは小学生」は自主規制のせいで見れなくなった。

少なくとも見放題ではない。

>>587
＞そんなマンガがどこにあんだよｗ知らねえよ何て少年誌だ答えろ
＞馬鹿が馬鹿なイメージドンドン話広げやがって馬鹿が


少年誌で過剰なエロ描写があった漫画一覧

銀魂、地獄先生ぬ〜べ〜、幕張、変態仮面、ボンボン坂高校演劇部、マジカルたるルートくん
、DNA、電影少女、BOY、湘南純愛組、カメレオン、GTO、グラップラーバキ

>>593
いや、とびついてるよ。
ブッコフのエロ漫画は子どもがいっぱい立ち読みしてるぞ？
それをけしからんというつもりはないけど、
子ども相手であれば漫画がターゲットになるのは当たり前

自分が子どもだった頃どうしてエロ漫画に飛びつかなかったかを思い出せよ

そもそも子どもの頃から今まで本屋に縁がないままだった奴が規制に賛成してんの？

>>600
だからさー・・・。
棲み分けろってだけの話じゃないから反対してるわけで。
棲み分けろってだけの話なら誰も反対しないよ。

>>596
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%82%89&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998

十分な規制？Wwwwwww

>>576
団鬼六くらい小学生でも読むだろね
高学年なら…

>>600
綺麗なものばっかりで皆に仕事いきわたるのかね？
間違えちゃおらんがね

とりあえず変態増えすぎ

>>604
バナナと練乳のやつか。
いつからバナナも強姦という定義に変わったんだろうな。

>>606
俺の行ってるブックオフとは全く違うな
ガキは少年漫画、大人は青年漫画で綺麗に分かれてるが

>>588
過剰に描かれてないから少年誌として売られてるんだろ
コピペで貼られまくってるあれは全部「非少年向け」だぞ

>>613
バナナとか練乳とかって、変な規制の所為でより変態性が強くなるという
例だよね。

そもそも有名人だけでなく一般人の流出セックス画像を
本人に許可なく紙面に掲載するスポーツ新聞はなんなの？
あったよねケツ毛バーガー事件とか加藤●い温泉事件とか
スポーツ新聞のほうがまったく野放しされてるよ
これを問題にしなくても二次元の漫画やアニメを狙い撃ちって
あまりも酷い

行政側からの１８禁送り認定は、流通側が取り扱いに困るようになるものだから、
同時に、買う年齢の制限、場所の移動、不健全図書認定によって、商売にならなくするものだから、
実質上の長い時間と金と人を要して書いた本の死刑宣告になりかねない。

不明確な条文によって、その不明確な条文に引っかかる可能性がないレベルで表現者に萎縮効果をもたらすことが問題。

現状１８禁のエロとして書かれている物はこれからも１８禁のエロなのであって、
成人にとってのエロとは何の関係もない話。

>>612
変態には何の関係もない条例です。
なのに反対派が多いのはなんでか考えないんですか？

>>610
エロが動機でも、変な国語力が身に付いたりしていいかもね。
あるいは英語で読むとか．．．

>>581
＞ そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど

うんじゃあ規制される漫画は無いわけだし現状では問題ないよな
何でお前ら騒いでんの？


>>608
成人誌ならそういうのは好きに描いていいわけだろ
反対してる理由は金儲け以外に無いじゃん
金が欲しいから棲み分け拒否とかマジで屑だわ

強姦の模倣犯を危惧してたなら、まだ分かるんだけど。

同性愛やら近親相姦やら批難し始めてもう意味がわからん。
道徳的な目的のポルノ規制だったら、そりゃあ違憲でしょうって話にもなる

>>585
> 自主規制が十分じゃないと都が考えるなら

「現状で十分だと思っている」
「問題があるのならそれは管理者たる都の責任である」
「都が勝手に対応すればよい」

これだと常に都が主導権を握ることになるな
この当事者意識の欠如が敗因だっての

>>605
これらが過剰とかお前どんだけ潔癖な環境で育ってきたの？

キモヲタがロリ漫画規制に血眼で反対してて気持ち悪い。

この条例に反対してる奴はやっぱりDNAが狂ってる。

>>624
垢付けられた俺でもスルーした馬鹿だよｗ
ほっとけ

>>605
全部たいしたことない
>>607
自分は知らなかったが、不良サイドとかだと飛びついていた者もおったな

>>596
http://www.google.co.jp/images?q=%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%81%B0%E6%AF%8D%E3%81%8C&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998

おいおい、これも18禁じゃないらしいぞw
困難でどこが十分な規制なんだよ？w

中古本屋のエロ漫画コーナーなんか
どこ行っても閑散としてるんだがな〜
どこに住んでりゃそんなにエロ漫画にガキが溢れてるんだろ

>>625
簡単に言えばそういうことなのに色々他の理由を隠れ蓑にして反対してるのがすごい違和感だよな

>>621
だから誰も住み分け拒否してるわけじゃないって。
それなら一般人は子供以外誰も反対しないはずだろ？

倫理的に駄目と判断されるものをあえて想像で描くから面白いんだろうが。
キリスト教徒やイスラム教徒は知らんが、日本人にはタブーを設けない思考が合ってると思う。

>>614
そっか、自分とこは同人系エロがワイド版のとこにずらーっとある（女性用も含む）。
よく小学生くらいの子が可愛らしい絵のエロを見てるよ。まだはやいだろうってさすがに思うわ〜。

中学生くらいになったら別にいいと思うけどまぁこれは個人の感覚だな。
まぁようは反対してる人はお前の感覚を押し付けるなってことだってのはわかってるけども。

昔ながらの少年誌なら大丈夫でも
そのほかでこの程度の表現が危うくなるって致命的だからな。

18歳以上とは言わないまでも
小学生よりは確実に上という読者層が想定されている
単なるヤング誌とかが一律18禁扱いになるとか悪夢だろう。

この条例に賛成できるのは、中学生よりも免疫がない純粋培養で育てられたか、
他人に純粋培養を期待している、処女厨のような輩だろう。

>>623
全くだ。

規制反対論の限界はそこに有る。

>>627
http://www.google.co.jp/images?q=%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%81%B0%E6%AF%8D%E3%81%8C&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998

http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%82%89&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998

これは？これは？wwwwwww

描写のみでなく活字による表現その他のストーリーまで制限しているのですよ
つまりは、一部の行為は子供向けから消えます（レイプなど）

違うよ、性だけでなく暴力、差別ネタも強化されている。
　二次元の治安維持法だなw

>>603,609
よく知らないんだけど、どの辺が不十分なのか具体的に説明してくれる？

>>630
こういうのを隠れ蓑にしてるのはあちらだと何故わからんかなあ
あいつは同性愛者もオバサンも消費しない若者も同じように嫌ってんだぞ

>>621
ほー…規制されるような問題のない漫画ばかりだというのにこの規制が必要と言うのか
条例制定するのだってタダじゃないんだぜ？沢山の税金がつぎ込まれてる
成果もあげられず効果もない条例に無駄遣いされてお前は腹が立たないの？

>>626
都合のいい意見だけしか聞かないって本当面倒よね…
賛成派のほうが余程人間的に欠陥があるだろ

強姦とか輪姦ってさ、日本人、ちょっと前まで普通のことだっただろ？

芸○とか舞○なんか、昔は、それに近いことされて子供産めなくしてたって
事実もあるんだぞ？

存在隠して無理やり作った美しい世界なんかより、現実教えるほうが、人間
判断力養われるよ。

ちゃんと現実教えないから、でき婚とか、十代での出産とか減らないんだよ。

>>636
有害図書って知事が指定するんだよね？

>>640
> http://www.google.co.jp/images?q=%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%81%B0%E6%AF%8D%E3%81%8C&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998
>
> http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%82%89&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998

いくらなんでもこれはエロ漫画だろw
こんなのを全年齢対象で売ってりゃそりゃ規制食らうだろうよw

>>1
>海外では漫画児童ポルノの規制を進める国もある。「表現の自由」を理由に規制に反対するのでは、日本の良識が疑われかねない。

漫画は日本が最先端なんだよ。何で低いレベルに合わせないといけないの？

世界日報とか消えて当然だけど、


規制は当然

キモ豚どもは自らの行いがサブカルの寿命縮めてることに気付けよ

もう、日本人も朝鮮人以下になったか。
全く、恥ずかしい限りだ。

>>605
強姦と親近相姦以外は過剰な描写じゃありませんw
あと、傑作なら問題ありませんよw

週刊誌も写真集も小説も「全年齢」だよ

　今回の改正の趣旨はさ、エロくない漫画やアニメの内、性犯罪や近親相姦をそそのかすようなものを規制しようって話だと思うんだよ。

　で問題は３つあって１つ目は＜不当に賛美し又は誇張する＞という部分が客観的基準を設けにくいことで、出版社が絶対規制されないようにしようとすると極端なところ（レイプ・強姦という言葉を使わないとか）まで自主規制してしまうということだと思う。
　２つ目は今回の規制の理由が＜未成年に悪影響を与えるから＞というもので、この理屈で他の犯罪行為や不道徳とされる行為を描写することを規制する条例を作れることになるということ。
　最後の３つ目は漫画やアニメに限定した明確な根拠が無いから、他のメディアや出版物を規制出来るようになってしまうという点かな。

>>645
文章で説明してよ
主観で訴えられてもよくわからない

>>645
これ自体を有害図書でもＲ１８でもするのに誰が反対するか
すり替えるな

>>623
自主規制は他人に指図されて決めるものじゃないでしょ
当事者意識の有無なんてそれこそ筋違いだよ

あと刑法犯を通報するのに都の管理責任なんて関係ないでしょ

>>631
だから棲み分ければ今まで通りに作品作れるわけだし
何も問題ないじゃん
少年誌でエロ漫画を描かなければならない必要性って何？早く説明しろカス

>>620
官能小説で使われる隠語を集めた本があったような気がする…
>>625
DNAって単なる物質で遺伝子って意味じゃないけど
アルファベットだから高尚だと勘違いしてる？
これからは遺伝子をGeneって呼ばないといけないかな？
>>637
これはこれっていうか、>>605のはどれもこれよりず〜〜〜〜〜っとソフトだったけど

>>641
その通りだ。
子供を守るというもっともらしいことを大義名分に掲げ、反対している人間にオタやロリコン、DNAが狂っているというレッテルを貼り
自らがさもただしいように印象操作しながら不明確な条文で表現に対する網羅的規制。
適切な行動をとっているようには到底思えない。

>>651
そこを問題にしてるのに賛成派は「反対する奴は変態！」だからなぁ・・・。
会話になってない。

>>654
それが出来なかったからこのザマなのさ。

>>641
石原の思想はそうかもしれんが
さすがにそれと今回の条例は分けて考えてるだろう
今後ホモ描写の前面禁止まで押し進めたりはしない

>>647同意

>>653
現実に有害図書にも18禁にもなってないんだが？
>>587でお前が「そんな漫画どこにあるんだ？」って言うからわざわざググッて来てやったのになんだよその言い草は？

>>645
それらだけを規制すればいいのですよ
２号は余計なものまで含んでいます

別に描いてもいいんだよ


子供の目に付かないとこで売れ

いちごREDなんて部数もないしまず子どもは読まないよって言われるけど
秋田書店が成人指定しない理由はなに？

漫画なんて長期間に渡り連載されているものなのに。
作品の全体の流れを見ないことには
そういう行為を不当に賛美しているか如何かなんて
判断できないだろう。

太陽の季節なんて、本人が本当に書きたかったことが
何なのかは知らないけど、前半部分だけみた場合と、
後半も含めてみた場合の、作品中の
強姦への見方は全然違うものだろう。

>>663
> それらだけを規制すればいいのですよ

その「だけ」を誰が決めるんだよ？
お前か決めるのか？どういう根拠で？

>>651
賛美のほうは「不当に」がついてるのに、誇張はただの誇張なんだな。
ふつうに賛美されてる強姦はいいわけか。
誇張されてる強姦がダメというのは、リアル強姦を描けということかね。

昔の皇族なんて同族結婚じゃねえか

>>665
「成人指定する理由」ならあっても「しない理由」って訊かれたら困っちゃうよ

>>654
自主規制がなっていないとか出来ていないとか不十分だとかお前らが決めることじゃないだろ
どこまでいってもお前らは規制を叫び続けるよ、何せぬ〜べ〜レベルでギャーギャー言ってんだから

>>662
少年誌じゃないじゃんこれ
頭腐ってんのかお前

>>649
副知事の言う傑作って一体何なんだろうね。
都が傑作と認定したら表現してよく、傑作と認定しなかったら表現してはいけないのかね。
それを恣意的規制という。
都は表現を何だと思っているんだろうね。

世界日報ｗｗｗ

日報って所が朝鮮臭すぎるｗｗ

子ども達にレイプや近親相姦やスプラッター作品を売りつけるのが
表現の自由だそうです。
キモオタってマジで基地外なんだね

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292595679/

ほらね、ついに猪瀬（副知事）がネット規制を言い出したよ
本来の目的は漫画なんてどうでもよくてインターネット規制だからね
まあ2ｃｈがなくなっても俺はいいけど
賛成派は後で泣きを見ないようにね

韓国はエロコミックなんて禁止されているが強姦の犯罪率が凄い。

つまり、相関関係など無く壺売り似非キリスト「布教のエサ」になっているだけ。

wikiだとこう書いてるんだよ

有害図書（ゆうがいとしょ）とは、性や暴力に関して露骨もしくは興味本位の取り上げ方をし、
青少年の人格形成に有害である可能性があるとして政府や地方自治体等によって指定される出版物。
日本では、青少年保護育成条例などに基づいて都道府県知事（長野県では一部の市町村長）が指定する。

なんかおかしくね？
どういうことなんでしょ

>>655
誰もそんなこと論点にしてないって言ってるの分からないの？
このザル条例は棲み分けだけを問題にしてないんだよ。
議論無しに一方的に決めつけてるところ、基準が曖昧であること。が問題。
少年誌でエロ漫画を書かなければならないなんて誰が言ったの？説明しろカス

本当に一作一作主観で選んでくれるんならまだ許せるけど実際無理だろ基準が無いんだから。
今まで通りボカシ入れるなら十八禁で何の不満があるの？
石原の小説は十八禁にならないんでしょ？

>>660
俺は実は究極マンガはいいのよ
だがあいつが老い先短くて本当に良かったと思うわ
だって奴が同性愛者や女性の婚前交渉とかを弾圧したら俺拍手しかねないもんｗ

>>671
> >>662
> 少年誌じゃないじゃんこれ
> 頭腐ってんのかお前

チャンピオンレッドって少年誌じゃないのか？w

やたらと統一教会関連が賛成してたが、やっぱ石原も統一教会と何か関連あるの？

>>670
いや、ほんらいならすべきものをしない理由があるはずじゃない？
もしくはあれは成人指定するべきものじゃないというのが出版界の見解？

>>651
>不当に賛美し又は誇張する＞という部分が客観的基準を設けにくい
最初は手探りで時間とともに規制の範囲が双方の了解事項になっていく。

>他の犯罪行為や不道徳とされる行為を描写することを規制する条例を作れることになる
そういう条例に断固反対すればいい。

>他のメディアや出版物を規制出来るようになってしまうという点
実現してない規制の心配を今されても答えようがないなあ。

逆に異常性欲を刺激するだけの漫画が明確に区別されることで
それ以外の漫画の地位が相対的に向上するかもしれないな

>>619
表現の自由って言いたいだけだと思ってる。
子供に見せないために賛成だけど、反対してるひとは子供に見せたいって考えてもいい？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292591033/988
【政治】 石原知事「書物が子供を犯罪や非行に教唆することはない」と自著で記述 〜指摘され「その頃の私は間違っていた」と反省 [12/17]
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 02:04:14 ID:V7uxQG3tO
【サルでも分かる石原のバカっぷり】
石原「変態はDNAがおかしい！」
世間「石原さんは昔、変態小説書いてましたよね？」
石原「昔は間違ってた、今は違う」←DNAは？



石原もう痴呆だろ…。
こういうのは首にできたろ、っさっさとしろ。

おまえらってすぐ相手に反撃するよね。
石原が言えば石原を叩き、
世界日報が言えば世界日報を叩く。

相手のことはどうでもいい。まずは自分自身で非を認めろ。
話はそれからだ。

これをこうしたからこうなったとか、
そんなの起こった事を今確認しただけに過ぎなくてさ、
過去との因果なんて不確かなものにすぎないよ。
世界の成り立ちを完全に説明する事などできないのと同じ事。
そんな物を拠り所にして、
あれをああすればああなるはずだと予測が立つと思うのは
ただの傲慢な幻想だよ。

時代に逆行してR18規制を撤廃してみればいい。気まぐれでさw
それでR18を撤廃したからこうなった、って言える事象なんて
どれもこれも不確かな物にすぎないんだよ。

文化の発展に繋がらないからといって規制するってのもおかしいでしょ。

>>681
青年誌だしコンビニでも売ってないよ

俺は規制強化は仕方ないと思うけど、今回の条例は反対だよ

非常識の暴走が規制を生んだんだよ



キモ豚は反省しろ

>>665
成人指定するとどうしても18歳以上の買ってくれる人も減る
>>674
スプラッターなんて被規制されてねえじゃないか

あれ？チャンネル桜の水島の意見とまったく同じじゃん・・・・・・・・・・・

>>691
メディアミックス作品を多く含み、読者の年齢層は少年誌に比べて高めに想定されているが、全ての漢字にルビを振っている点などから現状は少年誌としての体裁を取っているようである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3RED

>>664
規制の是非も含めて、どこまでなら描いてもいいのか

これが条文に明記されて無いから、また今まで話し合って来た事を一方的に切られたから出版社は怒ってるの

強姦率が日本より遥かに高い国の民族に言われたらお終いだよ。
漫画家と出版社は恥を知れ。

>>681
コピペで貼られてた漫画はすべて青年誌だ
お前らが勝手に小学生も読んでるなんて妄想を言い出しただけ

>>691
読者対象も少年となってるのに何を根拠に青年誌と言ってるの？
根拠は何？

セクロスしてたら(そう見えたら)アウトでいいじゃないか

・「ＤＮＡ」を遺伝子のことだと思ってる
・「精神年齢」を大人びた行動をする度合いだと思ってる
・ゲーム脳を信じてるけど「ゲーム脳の恐怖」は読んでない
・むしろ漫画以外の本を読めない。

なんとなく俺の想像する条例賛成者像。だいたい合ってる？

>>655
おめーは電影少女もBOYもTOLOVEるもみなかったんだな？

オヤマ菊の助みたいなのはまだやってんの？

>>681
結局お前もチャンピオンレッド１誌だけかｗ見飽きたわ
他に挙げろｗ

>>681
REDもREDいちごも少年誌じゃないよ。
青年誌。

>>643
お前隣の国の　強姦国出身のやつか？　日常にレイプがあふれかえってるみたいな
言い方すんじゃねーよ　アホ

18歳以上の成人は　今まで通り　堂々とエロ本エロゲーエロ同人誌購入すりゃいいじゃん。
なにムキになってんの？
未成年にエロ売りつけてる　出版社　同人作家が売り上げ下がるからファビョってんの？

>>694
ああ、成人であっても買いづらくなるのか。どっちにしろロリエロなのに
なんかよくわからん見栄があるんだね・・・

>>699
wikipediaによるとチャンピオンレッドの読者対象は少年になってるけど？
何を根拠に青年誌と言ってるの？

>>696
少年誌と青年誌の境界が漢字のルビだってのは初めて聴いたわ
どのみちコンビニじゃ売ってないし
売ってるとこじゃビニールパックもされてるけど

青少年を守るためってのは良い口実だなあ。
政府は検閲できるし、警察は検挙数を増やすことができる。
そして両方とも天下り先ができる。

出版側が無定見に出す物に対して取り締まる側にその責任を負わせるというのなら、今回がその答えであろうさ。

>>705
なんで他に挙げる必要がある？
十分に挙証の役割は果たしているわけだが？w

差別意識の具現化がこの条例だろ

>>709
wikipediaは誰が書いてるのｗｗｗ

>>710
だからwikipediaによると読者対象は少年になってるんだけど？
それにこのエロ漫画別に18禁になってないけど？

>>709
ウィキペディアの情報を鵜呑みにしてる馬鹿に何言っても無駄のように思えるけど
何故それが正しいと言い切れる？

>>713
それしかねえと今自分で認めたんだよｗ
だったらそれだけでいいだろがｗ

段階を増やして強制力を持たせるとか、誰もが納得するような道もあるだろうに
物凄い大雑把な分類のままで、強い強制力がいきなり働くような仕組みじゃ、
危なすぎて、分かっている人ほど反対に回らざるを得なくなる。

あと、18禁指定は18禁な内容が見たい人間への積極的な
アピールという面もあって、ただ変態っぽい表現があるだけの
エロくない漫画が18禁に混ざるとそれこそ混乱するだけだろう。

>>715
だから何を根拠に青年誌と言ってるの？根拠は何？

マンガのおかげでリアルの被害者が出なくてすむ
日本の治安がいいのが何より物語っている

>>664
子供向けで過度な表現の規制どころかレイプ等についてはソフトな表現でも審査する人が
不当に賛美してると判断する恐れがあるから
もうほぼ扱いづらい。たぶんレイプネタ自体が消えるかもしれない

>>687
ルイセンコの信奉者なんだよ…

ところで、「首にできる」でガングリオンか何かかと思っちゃった

>>715
そうじゃなくて青年誌という根拠を聞かれてるんだろ？
聞かれてる事に答えなよ。

冷静に考えたら強姦、近親相姦がある少年マンガ一つもなくない？
手塚マンガや石原小説は知らんけど。

>>712
なんで都がそんな責任負わなきゃならないの
国でさへ負っていない責任を

つか火の鳥に限らず、大概の漫画の名作って条例に引っ掛かるよな・・・

>>718
はぁ？自分に都合の悪い証拠が出てくると「それしかない」とか言って誤魔化すわけ？w

>>720
で、ウィキペディアは誰が書いてるの？ｗｗｗ

>>716
Wikipediaは誰でも書けるから、そこの箇所を書き換えようと思ったらすぐできる訳だが

>>697
バカ。出版社は売れればなんでも売る
厳しい出版界がエロ規制入ると困ると言うだけのエゴだ


日本人として良識わきまえろ

作家はこんな規制くらいで良いモノ描けないと言うならやめちまえ
てか、むしろチャンスだろ

>>730
じゃあ書き換えれば？

引っかからないってｗ
バカの壁を感じる・・・・

>>716
単行本になった時に
REDの漫画は大版で青年誌のコーナーに並ぶから
普通に青年誌だって思ってたけどね

文化が発展するから尊いのではない
表現の自由そのものが尊いのだ

>>721
マンガのおかげかどうかは不明でしょ

>>728
あああれはＲ１８にすべきだｗ
で？他には？

>>731
×良識
○俺の納得がいく行動

>>721
確かに日本人の治安意識は昔の日本人に比べても遥かに高い。
なぜ高いかはきちんと調べるべきだな。
漫画と相関性があるときちんと分かればだがな。

>>655
電影少女は？
スラムダンク(暴行シーン)は？
るろうに剣心もまずいよな
この程度でも話によっては成人コーナーいきなんだよ？
理解してないだろ

>>715
そこ編集者のＩＰが保存されてるよな。
もしかして…。

>>724
俺は青年誌の話をしてるんじゃない。
ウィキペディアは誰が書いてるのかと聞いてるんだ。
答えろよｗ

漫画に興味は無いけど、ユアファイルホストを先に始末するべきだろ。
石原はこれに限らず、ヤクザが絡みそうな案件からは巧妙に
逃げ回ってきた。

漫画家や出版社の意見を聞かないで強引に決定した事が問題だってーの！

自由を主張するなら、それ相応の社会的責任を果たさなきゃならん
という事を学校で教えられなかったのか

これだから日狂組は

>>740
スラダン以外の２つは別に名作でもなんでもないけどなｗ

>>698
強姦国に言われたら恥というが、
強韓国には無いエロコミックやAVが溢れているのに未成年による強姦率が
戦後の１/２０ですよ。にじゅうぶんのいち。

戦後は韓国並みに何もなかったから少ない筈ですよね？あれれー？

根拠は「小学生が読んでも面白くない」だな

>>708
日本人はシャイでナイーブだからな

>>737
現状18禁になってないんだから規制食らっても仕方ないだろ？
出版社はエロ漫画自主規制する意思無いってことだから。

>>732
成人向け漫画一歩手前の過激な作品が多いことも話題となっている。
カテゴリ: 刊行中の漫画雑誌 | 日本の漫画雑誌 | 秋田書店の漫画雑誌 | 隔月刊漫画雑誌 | 青年漫画雑誌 | 萌え | チャンピオンRED | チャンピオンRED いちご | 2006年創刊の雑誌 | 有害指定された雑誌

ウィキペディアより

青年漫画雑誌じゃねーかw

ID:GVjpBjFQ0がいくら無能でも独自調査ぐらいできるだろうに。
なんか、引きこもりニートが、想像だけで社会を語ってるカンジ。

セックス描写をして、条例がケチつけてきたら、
「これはセックスじゃなく腕立て伏せだ！」
と言えばいいよ。

なに、そんなの通じない、って？
おかしいな、幼女レイプ嫌疑をかけられた時の中国軍は、
そう言って罪を逃れたはずだが。

>>750
ほ か に は ？
はぐらかすな

性の低年齢化は進んでるよな

>>744
エロい表現を子供に見せることはよくない。だから規制だ！
↑
これって中国と同じやり方だよね。
そう思うならばこそ、出版社・漫画家ときちんと話し合いをしなくちゃいけないのに。

>>731
そうやってエゴだなんだと決め付けてかかるから話が進まないんだろうけどね

まあいいや
貴方の考え方なんだし

>>725
近親相姦って言葉で言うとアレだけど、思い浮かぶのはエロゲの1ヒロインに過ぎない定番の妹キャラぐらいだな
これを不快に思う奴ってどれほどいるんだろうか

>>721
それ、多分規制後の言い訳にも使われるぞw
自然減なのに規制後に犯罪率が減った！これが成果だ！ってな。


そもそも関連なんかないし、あるならきちんと証明してきてくれ、という感じだな。

世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会
（世界基督教統一神霊協会）系列の右派・保守系新聞。統一協会の関連会社、「世界日報社」が発行している。

エロ本が全部テープで止められるようになってから、
ジャンプにセックスシーンが載るようになった。

あれがそもそもの始まりだよ。

俺は北欧のようにフルオープンで、売春も公認してもいいと思ってる

>>753
クレしん的には「プロレスごっこ」なんだぜ！

子供も読むようになる前の作品だけど

>>642
どうしよもないヤツもあるから規制すんだよ

>>754
他にはって何？
俺は挙証をしたからあとはお前が反論するターンだろ？
でその反論が「18禁にすべきだ」なんだからもう話は終わりだろ？
18禁にすべきエロ漫画が全年齢対象で売ってるという事実が論証されたわけだから。

規制はすでに正当であると論証されたわけだがw

>>726
都が性表現において規制をかけたい土壌が有り、出版の自主規制は望めない。
包括的に手っ取り早くやるなら新条例と判断したのでは？

個別案件でやってたら飽和してしまうだろうさ。

>>746
名作かどうかの話なの？

ところでwikiだろ
有害図書指定って知事が出すことになってんだよ
これ誰か説明してくれる人いないかな？

>>745
人を縛りつけるのに理由は要りませんなんて習った覚えもないけどな
気持ち悪いからという理由だけで差別するのはやめましょうとは散々教えられたけど

>>748
ちょっとしたエロを目にしたくらいで実行に移すなら今頃日本は大パニックだろうなあ
あからさまだと実際は理解できないか嫌悪感を催すかのどっちかだと思うけど

道徳や美徳を唱える人は多くいますが、それを強要・強制するのが道徳・美徳と言えるのでしょうか？
贅沢は敵といいながら、贅沢は素敵といって消費の拡大を狙ったのは国の方針ではなかったのでしょうか？
選挙のための人気取りの口実で、文化が廃れるのは道徳的に良いことなのでしょうか？
大人同士の変態プレイは喜んで認めるってことでしょうか？

>>764
チャンピオンレッド以外でどうしようもない少年誌を教えろｗ

>>654
自主規制は自分達の納得いく表現を送り出すためのものでは無いよ、全然違う
周囲を刺激しないためにやるんだよ
この点でまず失敗してるから、反対派は現状を維持できなかったんだ

で、都には条例の制定という明確なゴールがあったけど
反対派にはそもそも目的がないから防戦一方
結果は御覧の有様だよ

>>767
名作かどうかの話らしいよ。名作ならなんでもOKらしいから。
反対派はそういう曖昧さ(何を基準に名作とするのか)を指摘してるのにね。

近親でなくて和姦であれば規制対象にならないのか

暴行は大丈夫。関係ない。
エロ系だけが厳しくなるだけ
刑罰法規などにふれるものがほぼ扱いづらい
そのくせ純愛などは今までどうりだから一部のネタ規制とも言える

>>771
だからもう話が終わっただろ？お前の負けでw

電影少女は有害指定されてるな。
読んだことないけど、きっとハレンチ学園みたいな内容だろう。間違いない。

統一教会が動きだしたぞー

規制賛成派
→朝鮮人、自民党、公明党＆創価学会、統一教会
　キリスト教、ネトウヨ(自民党ネットサポーター)
　石原、猪瀬、PTA
規制反対派
→漫画家、出版社、ペンクラブ、オヅラ、オタク、子供、本屋

>>750
この雑誌に是正指導すれば済む話だろw

子供のためで多数派の意見とか言いながら、
バックについている団体が最高に胡散臭い。

大体まともな議論もせず、少年向けですらない極端な例だけを挙げて
規制すべきという世論を作ろうという印象操作を図るような連中だからな。

もう諦めろよ
エロ漫画書いて大儲けできる時代は終わったという事だ
アニメーター給与が月収５〜１５万円なのに
そのアニメーターのキャラをレイプするエロ同人誌が月収５０〜１５０万円はおかしいだろ
売れすぎだろｗ

>>758
知人女性が小〜中と実兄にレイプされてたの知ってるから超不快。

だが、実際どのくらいいるのかね。
意外と多い気がしてならない。

昔より変態漫画が増えている（？）というのに、
巷は草食系男子で溢れかえってるのはどういうことだ。


規制したら、逆に肉食系が増えて性犯罪激増するんじゃね？

>>727
デビルマン（スプラッタ）、寄生獣（スプラッタ）、
銀河鉄道999（強姦）、ベルセルク（強姦）、火の鳥（強姦）
ブラックジャック（強姦）、ブッダ（強姦）、
人間昆虫記（強姦）、ゲゲゲの鬼太郎（スプラッタ）
闇金ウシジマくん（スプラッタ+強姦）、蒼天航路（強姦）、
キングダム（強姦）、うしおととら（スプラッタ）、からくりサーカス（スプラッタ）
ヴィンランド・サガ（強姦）、ヒストリエ（強姦）、シグルイ（スプラッタ+強姦）

好きなマンガで思いついたの挙げてみた。
文庫本とかもあるから少年がその気になれば手に取れるのは間違いないが・・・

これ本当に規制するわけ?　ﾂﾏﾝﾈｰ世の中だなｵｲ

>>750
わざと規制してなかったみたいだけどな

>>774
刑罰法規に触れる〜だから、和姦でもみだら行為はだめだぞ。

純潔キャンディが生き生きしてるなｗ
教祖様の黄金水でも飲んでろよ。

>>779
賛成派にアグネスの日本ユニセフも追加ね

有害図書指定を知事が出すことになってるなら
今、有害図書指定されてない漫画って
都のマッチポンプになるんだよ
自分たちが指定しないでおいて自主規制できてないって言ってることになるの
誰かこれまでの有害図書指定についてわかる人いるこれ？

>>780
あと少女コミックってのもひどいんだってねw
通称「性コミ」だってさw
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%AD%A5%B3%A5%DF

画像検索かましてもいいのが引っかからないけどw
この「僕は妹に恋をする」ってのも近親相姦エロ漫画らしいな。
本当に日本の出版社は近親相姦が好きなんだねw

エロ漫画があろうがなかろうが確信して言えるが石原の世代の方が現代基準の性犯罪多いはず。

石原に当たるのは筋違いだろw
いままで儲かるなら何でもアリでやってきた糞みたいな業界を責めるべきだろうにwww

>>774
近親相姦はほとんど和姦だけどなｗ

>>759
関連がないなら猶の事規制する理由が見つからないんだが
これのせいで治安が悪くなってますから規制しますというように
縛るほうに証明の義務があるのが普通だろ

>>764
その「も」のために何故条例レベルで規制されなきゃいけない？
有害図書って都知事が指定できるんじゃないの？

まだキモオタへの説教は続いてんのか？
厄介なヤツらだなまったくw

>>765
ほ か に は ？ｗ
たかが１誌の為に規制など必要ないとしか明らかでないぞｗ
『頑張って探したけどチャンピオンレッド１誌しかありませんでした』
て言えば打ち切ってやるよｗ

出版社が出す物を個別案件で対応してたらキリが無い上に自治体に対応出来る能力は無い。

>>776
それだけしか挙げられないならその雑誌に指導すれば話は終わりじゃねーかw

>>780
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&biw=1257&bih=998&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%22%E6%80%A7%E3%82%B3%E3%83%9F%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

""で括ったらかかったよw
どうよ？これは野放しでいいのか？

>>798
一罰百戒ってのがあってだね・・・

規制賛成派のバックがヤバい連中ばかりｗ

デビルマンも火の鳥も規制対象だろうが、何故かねこぢるは規制されない不思議現象が起きそうだ。

>>796
説教？
布教のまちがいだろｗ

>>768
ああ、隔離が必要なボケ老人を措置入院させる最終判断も
都知事がしないとそうなんないのと同じだよ。

その都知事がどうやら…
だけどなｗ

>>797
もうお前の負けで話がおわってるw
見苦しいw

エロ規制で　性犯罪が増えるっていってるやつは
隣の某国人並に倫理感からかけはなれてるのか？

別に発禁じゃなんだぞ？18歳以下への規制ってだけだぞ？
お前らが18歳以上のイイ大人なら　風俗にもいけるし、酒もタバコもやれる。

未成年へのエロ規制ってだけで　性犯罪増えるとか言ってるやつは
遅かれ早かれ　犯罪に及ぶんじゃね？　
下半身でしか思考しないのか？　いまのうちそっと自首しとけ。

>>777
電影少女は泣ける感動巨編。

>>766
表現の内容なんかに行政がかかわらなければいいじゃないか
目に余るものは刑法犯で通報すればいいんだし

>>800
強姦と親近相姦と傑作以外を抜き出して下さい

>>783
まじっすか
まあ近親でレイプモノは圧倒的に少ないんだけどな…

>>785
さすがにそれは非現実的な想像だとおもう
どれも規制されないよ

>>798
でも、この条例じゃ判断基準が曖昧だから
結局人手でやるしかないよね。

その場合に個別に判断するのが面倒くさいから
近親相姦的なものは全部規制対象とかいう
運用をされたら、それこそ反対派の危惧している
状況になるじゃない。

「奇子」は完全に規制対象じゃね。近親相姦どころか、左翼的風刺も
描かれてるから。
こういうのを隠蔽するためにエロを口実にしてんだよ。

>>806
『チャンピオンレッド１誌しかありませんでした』
ほら言ってみ？

足コキの描写が条例に引っ掛かるかどうか
誰か詳しく

>>806
まあ俺の書いた
「REDの漫画の単行本は青年誌コーナーに分類されてる」って
書き込みにも反応してくれよ

>>806
そういう奴って何なんだろうな？
２ちゃんで規制派を論破すれば、リアルの議決が覆るとでも思ってんのかね。

>>817
でも18禁じゃないよね？w

>>807
>>675

本質見てないっつーかなんつーか

>>791　それの漫画は実写映画になってます
映画は全年齢でした。どう思いますか

>>816
それは性交類似行為だな。
刑罰法規に触れるものか近親相姦でそれならアウト。

>>798
つまり仕事するの面倒くせえから一括で規制しちまおうぜってことか
都に寄せられてた文句の類は月に2〜3件程だったらしいけどねえ
それでも規制すべきというんだなお前は

>>815
お前滅茶苦茶悔しそうだなw

>>816
石原閣下には刺激が強すぎるのでアウト

>>817
しかも
チャンピオンRED いちご
ジャンル メディアミックス漫画誌
読者対象 青年

ウィキペディアでは青年対象になってるしw

>>812
何故そう言えるの？
それに書き手が委縮したらこういう面白い漫画が出てこなくなると思うぜ。
そりゃ漫画文化にとって損失だろう。

アメコミが衰退したのは規制が強すぎたからだぜ。
自由の中からしか面白いものは出てこない。

>>808
いいや。学校が舞台でパンツが出るんだろ。俺にはわかる。

>>801
それが利かんからこうなったんだろうサ。
>>807
人質取ってる立て篭もり犯みたいなモノさね、人質は性犯罪、表現の自由、古典文学、何でも良い。

そういう卑怯さが規制に力を与え、世の中住み難くしてる。

で、今回売り場を分けるだけだ、表現規制ではない、と必死に弁解している規制派の皆様は
当然、「表現規制」を叫ぶ児ポ法のトンチキどもには反対なんですよね

売り場を分けるだけ、を強調するなら
今回の条例は、「大人に対する規制は行ってはならない」という法律とセットで通さなきゃならなかったね
あいつらほど信用ならないものはない

どうせまた屁理屈で自分の気に入らないものをどんどん規制しに動くんだろ？
じゃなきゃ、「大人に対する規制は行ってはならない」という法律もさっさと通せっていうの

今回「子供に見せないようにするだけ」と言った規制派は要チェックだね
規制派はたいがいそのときどきで一番攻撃しやすいものを叩いて
どさくさでどんどん広げてくる詐欺師集団

ヨメイロちょいすは親子愛あふれる傑作なので規制対象外でしょう。

>>822
性交類似行為まで近親相姦なの？

それこそ兄妹でキスしたらアウトとかエスカレートしそうだな。

>>827
漫画の面白さと規制は関係ないだろ。
自由でもつまらん時はつまらん。

>>827
俺の中のセンサーが大丈夫だと言っている
書き手もべつに萎縮しない
どんな社会になっても描く奴は描く

出版側のガイドラインはあったのか？この法案は自主規制できなかった出版側に非がないのかな

>>819
分類されてるにも係わらず１８禁じゃないからダメっていうなら
青年誌ってジャンルは何なの？

>>822,825
パッと見で
足でちんちん踏んだり挟んで上下に動いたりしてるだけなんだけどな
性描写とみえるほうがおかしいよな

子供達になるべく見せないってのはありかもしれないけど、
最初に実写でみちゃうよりマンガの方が
ソフトだと思う。

私事だけど
中学生の時に間違ってエッチビデオを
観てしまって、心臓が死ぬくらいのショックを
味わったけど、
マンガでなんとなく〔少女マンガだけど
下準備があったおかげで生き長らえたと思ってる。
十代の子がエロ同人誌をゲットしている姿は
微妙だけど、ある意味での犯罪抑制に
なっているようにも思う。

とはいえ過激すぎるのもどうかと思う。
エロには良いエロと悪いエロがあるわけではないが、子供には良い塩梅でそれを見せないべきだし、ある程度は見たい知りたい欲求を満たしてあげると良いと思う。

なので、線引きをする人の手腕次第。

>>817
性的感情を刺激するものは１号
よく貼ってあるのは、全部１号。今までの判断すべきもの。

２号は性的感情とは関係なく

>>826
同じ家で暮らす姉弟のアキとソラによる近親相姦を題材としており、その他にも手コキ、膣内射精、フェラチオ、パイズリ、
青姦、そしてソラが巻き込まれる乱交パーティーといった成人向け漫画並みの過激なセックス描写と共に、アキとソラを取り巻く様々な少女達を含めた各々の切ない想いが描かれるが、分類上は成人向け漫画ではなく、

18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
18歳未満閲覧禁止表示なども無い。

あとチャンピオンレッドにもこのエロ漫画が載ったとwikipediaに書いてあるけど？w

>>833
んなアホなｗ
もう理屈でも何でもない

第３次男女共同参画基本計画策定に当たっての岡崎大臣からのメッセージ
　第３次男女共同参画基本計画を12月17日に閣議決定いたしました。
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html


第９分野女性に対するあらゆる暴力の根絶　
第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進　

>>809
都の人間じゃないんで中の事情は知らんが、そうも行かんのだろ。

関わるなってなら、世にそういうのを出さねば関わらずに済む。

考えてみると読んできたマンガでヤバゲなのってゴッサイくらいしかない
といってもおヌード出るくらいだが

>>821
もっというと実写ドラマにもなってるな。ゴールデンでやってたし
その当時ですら昔のマンガだったけど

>>836
そんなジャンル分けになんの意味もないってことだろw

>>829
力を与えたなんてまたおかしなことを

議論なんて行っちゃいないじゃないの
勿論公平な立場での討論も行われちゃいない
議事録の非公開も怪しいしねえ

>>814
デビルマン（スプラッタ）、寄生獣（スプラッタ）、
銀河鉄道999（強姦）、ベルセルク（強姦）、火の鳥（強姦）
ブラックジャック（強姦+近親相姦）、ブッダ（強姦）、
人間昆虫記（強姦）、ゲゲゲの鬼太郎（スプラッタ）
闇金ウシジマくん（スプラッタ+強姦）、蒼天航路（強姦）、
キングダム（強姦）、うしおととら（スプラッタ）、からくりサーカス（スプラッタ）
ヴィンランド・サガ（強姦）、ヒストリエ（強姦）、シグルイ（スプラッタ+強姦）
奇子（近親相姦）、RED（強姦+スプラッタ）、EDEN(強姦+スプラッタ）
トライガン（強姦+スプラッタ）、ブラックラグーン(強姦+スプラッタ）

作中で強姦とかスプラッタが「憎むべきもの、反社会的なもの」と
描かれてればいいと思うんだがな・・・
酒鬼薔薇のときに、「トライガン」のワンシーンがやり玉にあがったが、
トライガン読んで殺人肯定だと思う奴がいるかｗｗ

>>684
>最初は手探りで時間とともに規制の範囲が双方の了解事項になっていく。
出版社が過剰に警戒してしまう。
>そういう条例に断固反対すればいい。
反対意見はほとんど無視して、短期間で強行可決する状況で何が出来る？
>実現してない規制の心配を今されても答えようがないなあ。
憲法第21条がほとんど機能しなくなるという話。

>>840
チャンピオンレッドに載ったときは性行為表現カットされてたよ

うちの近所のコンビニはエロ本だらけ。
普通の雑誌コミックよりもエロ本の棚が多い。
オーナーの趣味なのか客層に合わせてなのか・・・。

取りあえずガキが駄菓子買いに来る環境にエロ本が乱立してる様は見てて気持ちのいいものじゃない。

>>845
今、出版物に関しては
漫画も小説も実写も成人指定と一般図書って分類しかないんだよ
その中で、漫画だけは青年誌扱いのものは全て成人指定しろと？

１ページ取り出して付箋貼って
ここを見てください、酷いでしょうってアホか
印象操作じゃんｗ

>>846
現実に法案成立して、異を唱える人は阻止に失敗したじゃん。

実際発展に繋がってると思う
エロは文化どころか科学技術の発展にも繋がっている

不完全な人間だからこそ愛が生まれるのさ

韓国似非キリスト教「日本人はエロコミックなんて描いている罪深い存在」

「そうだよね。反省しないと。罪深い連中を罰しよう！！」

韓国似非キリスト教「私たちと勉強会したり団体作りましょう」


「こんな素晴らしい人達なら間違える事は無いでしょう」

>>849
エロ漫画だという自覚があるならなんで18禁で出版しないんだよ？
こんな漫画全年齢対象で出版してりゃ規制食らって当然だろ？

>>849
連載時と単行本化時で大幅修正しているマンガも少なくないしね。

今日ピンサロ行ってきたけど、テンガの方が良かった。

実は少年漫画より少女漫画のほうが厳しいだろうね。

小学校高学年向けくらいから恋愛ネタが主流になるから。
近親なんて、恋愛ネタの定番だからな。
強姦は仕掛けに良く使われる。(実は血が繋がっていましたみたいな)

>>850
お前ガキにどうなって欲しいわけ？参考までに

コンビニ置き雑誌、書店のみ置き雑誌、単行本、それぞれ「自主規制」のラインが違ってるんだけどな
その段階から説明しないと通じない人が居るような・・・

>>852
つーか、近親相姦か否かって１ページでわかるもんなんかね。
行為中にお兄ちゃんとか言ってても、血が繋がってるとは限らんしな。

>>845
つまりお前は「青年誌は全国の小学生が『買う』もの」と主張するわけか
「買える」ではなく「買う」ものと決めてかかるわけか

子供にも良識ってものはあるんだぜ…少なくともお前なんかよりはずっと純粋なものが

>>833,834
＞漫画の面白さと規制は関係ないだろ。

アメコミの衰退がすべて物語ってると思うし、
世界史的にみてもルネッサンスで何でいきなり芸術ってものが花開いたか
思い出してみなよ。

自由からしかいいものってのは生まれんのよ

>>851
青年誌とか関係なくエロ漫画は全部成人指定しろって言ってるんだよ。
当然だろうが？

>>853
それが何か？法案成立したからなんだっつーの？
法案が間違ってることには変わらない。

統一教会の機関紙が偉そうに。
霊感詐欺集団が世の中に対して発言する権利なんてない。

>>856
規制食らって当然だよ。
でもこの条例には規制を食らう以上のことが書いてある。
だからみんな反対してるわけ。わかった？

漫画は規制すべき
でもなんで漫画限定なのかが意味不明

>>841
簡単な理屈だろ
漫画文化は読者がいて成り立つ
自由なら自由で今度は表現が氾濫していずれそういう状況に読者は飽きる

>>863
「買える」のが問題なんだろ？
百人にひとりでも専任に一人でもこんな物子供に売っちゃ駄目だろ？違うのか？

>>847
そいや、サカキバラ事件の時に宮下あきらの「バラモンの一族」が槍玉に上がってたな…
普通の打ち切りマンガだったわけだが

18禁相応の表現を一般大衆誌に載せることで人気や設けを得ようとする風潮はないの？
18禁相応の表現を一般大衆誌に載せて人気や儲けを得ようとする風潮はないのかな？

母親が息子のムスコを万戸でマッサージしてるだけで
セックスしてるわけではないのよ

>>866
そう判断されてりゃ法案自体は前回同様に阻止出来てるだろうさ。

>>868
> でもこの条例には規制を食らう以上のことが書いてある。
> だからみんな反対してるわけ。わかった？

例えばどんな？

大体個別に持ち出してきた極端な案件については
現行の条例でも十分に対処可能なんだよ。

都知事が有害指定するんだから、有害だと思うなら
お前仕事しろよと。

>>864
だとすると今後は地方から面白いものが出てくる筈だ
ポジティブに考えればいい

>>871
「買える」ことが問題なの？
それでは、セックスを題材にした全ての書籍を18禁にして「買えなく」すべきとお考えなので？ｗ

実写は規制団体がちゃんとしてるからおｋｗ
漫画はダメｗ

ギャンブルは違法だがパチンコは規制団体がちゃんとしてるからおｋ
カジノは特殊景品使ってもアウトｗ

>>870
ただの流行じゃないか
で？言いたい事がよくわからんわ

強姦や近親相姦してる様な現実にしてるDNAのおかしい国の人間を入国させない様にする事の方が先決

>>843
その事情とやらを好意的に推測してたら
致命的な矛盾点ばかりでる条例をどう評価しろと

>>865
当然じゃないんじゃね？
高校生にもソフトなエロ漫画ぐらい読む権利はあるんじゃね

>>879
http://www.google.co.jp/images?q=%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%81%B0%E6%AF%8D%E3%81%8C&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998

http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%82%89&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1257&bih=998

少なくともこんなのは18禁にして買えなくすべきだと思うけど？w
お前はそうは思わないの？w

>>862
イサキコピペを連想したじゃないか…
>>880
むちゃくちゃだ…要するにオゼゼ寄越せってことなのか？

>>853
そりゃあねえ
強引なやり方に加え反対の意見はすべて無視
フェアじゃないよね民主的じゃないよねこれって

>>871
可能性を潰したいのか
じゃあ今回出版社が提案したR12やR15を都側がガン無視した件についてはどう見る？
お前の希望する売らないように努力しますっていう意見を見事に蹴ってくれちゃったんだぞ

世の中には読んでいて気分の悪くなる漫画もある。だからといってそれを
作れないようにするのはお門違い。都が本当にしなければならないのは
そういった物を青少年に読ませないように努力する事だろう。
それがどんなにくだらないものであれ、一方的な非難で表現の自由を
規制するのはファシズムと同じだと思う。

>>1の馬鹿もそうだけど何で今回の条例案が性描写の規制だけって決めつけてんだろ
それだけって明言されてて詳しい範囲も決まってからならここまで騒ぎにならんのに

今はこういう心の底で漫画を見下したり将来衰退しようが知った事じゃないって見透かせる論評の出る幕じゃない

統一協会も絡んでるってことですねわかりやすいですね。

>>885
別に思わないよ。

業界が自主規制してこなかったことのツケだろ。
キモヲタに媚び売ってきた奴らが「文化」とかアホか

>>883
貴方がそう思える物が通るほど、酷い有様だったんだろうさ。

>>887
> じゃあ今回出版社が提案したR12やR15を都側がガン無視した件についてはどう見る？
> お前の希望する売らないように努力しますっていう意見を見事に蹴ってくれちゃったんだぞ

小学生に近親相姦エロ漫画を売ってる連中が何を言っても説得力がないってこったろw

>>891
ああそうw
じゃあもうお前と話すること無いわw

>>876
みんなが散々書いてるだろ。
いくらでも拡大解釈できる点や、誰が判断するのかという問題。
そして当事者を交えずに3週間でごり押ししたことも問題。

>>885
読んでないから良くわからんが
強姦など刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張した」漫画
なのかねそれ

繋がるのか？と聞かれたら、繋がるよ、と答えるしかないだろう。
表現というのはすべらからくそういうものだ。

性的感情を刺激しないものまで規制対照に追加する必要がわからない

>>881
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず！」

無条件にそう言い切れる根拠が無い。
そういうのは　独りよがりな創作　と言うんじゃないのかね。

やはり賛成派は統一協会の工作員だったか

>>873
風潮っていうか、常にそういう性質のモンよ、マンガっていうか娯楽ってのは
8時だよ全員集合とか当時さんざん「子供には見せたくない」モノと叩かれてたけど、
今は別にけしからんって言う人は居ないでしょ？
時代によって「どこまでＯＫか」っていうのが変わるので、その時代ごとにどこまでＯＫか探りつつ作品ってのは作られてた
で、何か行き過ぎたモノがあればストップがかかってた、今までは
PTAが騒ぐなり有害指定されるなり
やるっきゃ騎士だったり校内写生だったり

けど今回はそういうことをすっ飛ばして、条例という強い制限がかけられた
そのすっとばし具合がこれまた問題だと言われてるんだけど、どうにも通じない人が多い

近親相姦とか本当に問題視してるのかと

>>896
> いくらでも拡大解釈できる点や、誰が判断するのかという問題。

またアカ特有の妄想ですか？
言論が弾圧されるとか思ってるのか？wwwwwww

> そして当事者を交えずに3週間でごり押ししたことも問題。

子供に近親相姦エロ漫画を売ってる連中の都合を聞けっての？w

たとえば近親相姦描いたとして

後で実は血が繋がってなかった設定だったらどーなんのさｗ

文化の発展とかそんな高尚なものじゃなくて
エロマンガアニメはオカズだろ。AVと同じ。媒体が漫画ってだけ

都が推奨する清らかな青少年の見本を見せてほしいな
どんな子なの？

>>893
それほどひどい状況なら
都ではなく国が動くのが筋なんじゃないの？
環境がひどいからといって条例の問題点を放置するのはやむをえないって
そんな思考停止じゃないか

>>829
うーん　そんな住み難いか？
日本の検閲なんて　あってないようなくらい　エロに溢れ返ってるじゃん？
他国じゃありえないくらいに。

俺だってエロは嫌いじゃねえよ。　
だけどな、最近の雑誌やアニメは　出版社の自主性のまかせたばっかりに
やりすぎたと思うんだよな。　乳首や陰毛、セックス　強姦　レイプ・・・

小中高にはまだ早いわ。
あんなもん書店の端っこでコソコソ大人が読むもんだよ。
エロ失くせって言ってるんじゃねぇ　少し自重しろって思う。

世界日報→統一協会
石原慎太郎→日本会議
チャンネル桜→日本会議

見事にベクトルがそろいましたなｗ

ネトウヨになってしまったアニヲタは
これで利用されていただけなんだと気がつかなかったら…
ま、無理だろな。

ネトウヨになっちゃうくらいのアホだからｗｗｗ

>>894
提案してきた側の意見を無視する理由がそれなら大したもんだなあ
説得力の面で言うなら俺は子供を守るためって名目のほうが気になるね
推進してる連中は胡散臭い奴らばかり、石原にしたって明らかに感情が絡んでいる
そして第三者機関とやらへの人員とかねえ…

そのうち、「ねじ式」も気持ち悪いから規制されそうな勢いだな…

強姦や児童虐待が多い国には当たり前のことなんだろうね

>>905
オチの前に打ち切りだなｗ

>>910
でも世論は石原の味方だろw
今までの悪行が祟ったとしか言いようがないねw

>>900
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず！」 ではなく
「漫画家が自由に描けなければ、生まれてこない傑作は多い」だよ。

自由が文化を育てるというのは、自由じゃない事が
文化の発展を阻害するというのにたいする相対的な効果だよ。

自由ならば全ての作品が傑作になるなんてアホな論理ではない。

>>900
本当に独りよがりだったら、市場原理によって淘汰されますので。
市場から淘汰されないってことは、大勢の人に愛されてるからでしょう。

近親相姦くらいいいじゃん…

なんかほんとに規制派って都合が悪くなるとすぐファビョるなぁ
都合の悪いレスは無視するし

>>885
アルコール度数90％の様な酒は規制するべきというのは一理ある。
だがその条文が｢きついお酒は禁止｣なら危険な法だ。

>>904
なんで被害妄想って断言してるの？
じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ？

＞子供に近親相姦エロ漫画を売ってる連中の都合を聞けっての？w
当たり前だろ。ここは民主主義国家・日本だぞ？
あいつらは悪いから話聞かない！←これはお前の祖国・中国のやり方

やばい３時だ
寝ます
オヤスミ

>>900
根拠の無さでは全く俺に引けを取らないぞおいｗ
だってただそんな気がするだけだろ？
例えばさ
ブッダとキリストが浅草で有給取ってバカンスしてる人気マンガがある
（性描写は一切ない）
これが敬虔な仏教徒やキリスト教徒に思い付くか？
自由な発想はマンガの命だ

>>913
逆のパターンもあるわけで
昔のドラマとかにも実は兄妹だったとかなーｗ

>>914
聞いてもいねえのに味方だなんてよく言えるね
石原にしたって消去法で選ばれたってだけで人徳があるわけじゃないだろ
世論がどうこう言うならちゃんとアンケートを取るべきだ

>>900
楽しい楽しくないじゃないんだけど
こんなん許してるようじゃそのうち特高警察が現れるぞ
>>904
＞マンガ売ってる連中の都合を聞け？
あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ

だいたい
近親相姦や強姦が「悪いこと」というのはだれが決めたのか
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか」の問いに対して
そもそも「人を下してはいけない理由は何か」
という点で議論すると
哲学的になりすぎて俺にはよくわからないのと同じこと

>>920
> >>904
> なんで被害妄想って断言してるの？
> じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ？

日本で言論弾圧は無理だろw
どうやるっての？出版抑えたってネットがあるしw
被害妄想もたいがいにしろよw

>>905
それって、わざわざそういう仕掛けにするなら
急速に冷めるというオチしか見えないんだけど。

>>925
> >>904
> ＞マンガ売ってる連中の都合を聞け？
> あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ

なんで「近親相姦エロ漫画」の「近親相姦エロ」の部分を隠すんだ？w

>>927
それをできるようにしてしまう条例だから文句言ってるんだけど。
で、被害妄想というのはどこからきてるのか、説明。
まさかお前の「無理だろｗ」って思い込みが説明？

>>926
いやそれは違法かどうかでとりあえず決着できる議論だぜ

>>907
出す側、読む側は常にイノセントってスタンスが規制側の原動力になったんじゃん。
>>908
ぶっちゃければ、この法案は大いに結構なのさ。

曖昧さこそが規制される側にとってせめてもの救いになる事が理解できん人多すぎ。

仮に他の自治体みたくエロが一定割合入ってたら一律アウトってなら目も当てられない。

そういや規制マンセーで石原支持してたオカマがいたけど
石原に「同性愛者はどっか足りない感じ」とか言われてどう思ったんだろう

いい気味ｗｗｗｗｗｗとか思わないけどね
それ言ったら規制派と同レベルなわけで

>>927
>>675

>>930
なんで18歳未満への販売禁止という内容の条例で言論弾圧が出来るんだ？
どうやるのか教えてくれよw

>>933
そりゃ人生いろいろオカマもいろいろで、石原マンセーなオカマなら、
石原に何を言われても喜ぶんじゃねーの。もっといじめてーとか。

>>915
傑作が生まれるかどうかも、自由かどうかより漫画家および作品の絶対数の問題だよな。

強姦（凶悪犯罪）と、近親相姦（犯罪ではない）が、同等に扱われている。
児童保護を前面に出して反論を封じながら、価値観の押しつけをやっている。
規制を推進している連中が、宗教関係者や警察官僚OB。

賛成できる要素がない。
ココのなんちゃって賛成派も、単なるレス乞食だろ。

統一教会

>>933
あいつの敵意がマンガで終わりとはどうしても思えん

>>934
だから「子どもに見せない」という内容の規制でどうやって言論弾圧をするんだよ？
この世には子供しかいないのか？wwwwwww

>>937
つーか傑作が生まれようが生まれまいが、どっちでもいいです。
そういう条例じゃないんで。

>>931
近親相姦は合法。
近親婚は違法。

>>932
曖昧なら曖昧なまま条例なんか定めずに現状のままで良かったじゃん。

>>835
出版社側が、新たな自主規制基準を提示したが、
話し合いを打ち切られた。

業界が自主規制したら、官製天下り機関を作る意味がなくなるから。

>>935
18才未満への販売禁止という内容の条例ならば言論弾圧はできない。
が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
だからみんな文句言ってるわけで。

早く被害妄想だって証明を、言論弾圧しないって証明をしてくれよ。

>>932
そりゃ中国的発想なら曖昧さはお目こぼしになるんだろうけど。

大体規制の理由が子供云々なら、一般に認知されている
殆どのものは自動的に規制対象外になるべきで、
特異で有害な規制対象の指定が厳格に指定されていなければならないだろ。

>>931
確かに殺人に関しては日本では法律で罪であるということになっている
強姦も婦女暴行（女性が男性を強姦した場合はなんというのかな）ということで罪に問われるわけだ
しかし近親相姦が罪であるという法律はないわけでしょ？
つまり一個人の道徳観のみで近親相姦＝悪という決めつけがされているのであって
法的に何も問題のないことを規制するのはどうかな、と

>>945
> が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
> だからみんな文句言ってるわけで。

それ以外のいろいろって何？具体的に。

>>549
今回は絶対無理。
審査員が「エロイ」と思えばアウトだから

石原さん産経に過去の作品批判されてますよ

やはり自由を即、面白さと結びつける解釈には無理があるってことだわな。
将棋の駒が全部いつでも好きに動かしていいルールだったら誰もやらねーよ、
つまんなすぎて。

>>929
性的感情を刺激していなくても（エロと関係なく）、近親相姦そのものが漫画のストーリーの中で（不当に賛美または誇張しない）ようにしか扱えない。
不当に賛美、誇張が範囲広すぎて扱いづらくなる

近親相姦や強姦の描写に反対するのは不道徳だから？？
それともエロいから？？？
誰もが道徳的に暮らす作品なんてありえんぞ？？

浮世絵なんかタコに犯されてますけど発禁ですの？

>>951
電子書籍化されたものではなく、それ専用に1から描かれたケータイ用マンガ読むといいよ