【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2

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1そーきそばφ ★
過激な性描写のある漫画やアニメの18歳未満への販売を規制するため、東京都が12月議会に提出していた
青少年健全育成条例改正案が成立した。条例改正は当然で、むしろ遅きに失したと言える。

民主は6月議会で反対
改正条例は、強姦など刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張した」漫画などを規制対象とするものだ。
改正前は性器を露骨に描いた作品のみが対象だったため、それ以外の過激な作品は普通の書籍とともに販売されていた。
改正案は最初、2月議会に提出され継続審議となり、6月議会で民主党や共産党などの反対で否決された。
同案は18歳未満のキャラクターを示す「非実在青少年」の性行為を肯定的に描いた漫画などを対象としていた。
だが、あいまいと批判されたため、今回の再提出案では「非実在青少年」の文言が削除されたほか、
条例の慎重な運用を求める付帯決議も行った。

条例改正は本来もっと早く行われるべきだった。石原慎太郎都知事は6月議会の時点で文言の修正に反対していなかった。
民主党が柔軟に審議に応じていれば、6月議会で改正できたはずだ。

6月議会の否決を受け、都の職員は地域のPTAなど保護者の集会に出向いて説得活動を展開した。
民主党が今回賛成に回ったのは、来春の統一地方選を控え保護者の意向を無視できなくなったためだ。

条例改正に対し、漫画家や出版社は「表現の自由を侵害する恐れがある」として反対を表明している。
出版社10社は、石原知事が実行委員長を務める来年3月の「東京国際アニメフェア」への参加を拒否するとの声明を発表した。

ソース 世界日報 性描写規制/遅きに失した都条例改正
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm
過去スレ ★1 2010/12/17(金) 10:54:44
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292550884/
(続)
2そーきそばφ ★:2010/12/17(金) 16:26:27 ID:???0
しかし、今回の改正は子供の目に触れさせないための販売規制であって「表現の自由」を持ち出すのはおかしい。
漫画家や出版社の反応は過剰で筋違いだと言える。日本の漫画は海外でも人気がある。
だが、強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。
海外では漫画児童ポルノの規制を進める国もある。「表現の自由」を理由に規制に反対するのでは、日本の良識が疑われかねない。

先進国の多くは児童ポルノに関しても単純所持を禁じており、容認している日本は国際的な批判を浴びている。
今年上半期の児童ポルノ事件の被害児童は295人に上り、前年同期比で99・3%増、統計を取り始めた2000年以降で最多となった。
子供を守るという観点から、児童ポルノの単純所持を禁じることも急務だ。
しかし、民主党は単純所持禁止について「恣意的な捜査を招く」と消極的な姿勢を崩さない。

国会の法制定も必要
今回の条例改正は一歩前進とは言える。しかし規制が行き届くのは東京都のみであり、国会の法制定による全国的な規制も求められる。
今回民主党は賛成に回ったが、もしも単に選挙目当てならば、本当に子供を守るつもりがあるのか批判を受けよう。
漫画を含めた児童ポルノについて、民主党はもっと厳しく対処する必要がある。 (終)
3名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:26:33 ID:xuj6cdka0
「あしなが育英会」への寄付金。朝鮮学校への支援金に使われる。

 日本教職員組合(日教組)が昨年、交通遺児を支援する「あしなが育英会」などに
寄付するとして集めた寄付金の一部が日教組側に「助成金」として交付され、
朝鮮学校に通う子供の就労支援などに使われた。
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269271695/
4名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:26:40 ID:qwoApId50
描きたいものも描けないこんな世の中じゃ
5名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:27:29 ID:xYJDgAq20
発展とかをお上が決めるのがおかしいんだよ
6名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:27:53 ID:nPbPQBDp0
ポイズン

規制することが文化の発展につながるのか?
7名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:28:17 ID:maV35qxg0
938 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 15:46:30 ID:X2/YKTnd0
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん!」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。

エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる

賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
8名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:28:59 ID:gq0LfU9v0
人の趣向を指して「DNAの異常」とのたまうのが石原。
9名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:29:24 ID:cYia/AWDP
統一教会の機関紙
10名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:29:30 ID:nnfsgwCI0
もうね、マンガやアニメは全部サザエさんみたいなのにすればいいんじゃね?
馬鹿に何言っても無駄な気がしてきた。
それでも犯罪が増え続けたら、こんどは何のせいにするのかねぇ?
ま、シナチョンやフェミサヨのせいにだけは絶対ならないとは断言出来るけど。
11名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:30:15 ID:BLw0kFp7Q
いやいや物語で必要なら書くだろ
12名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:30:18 ID:9WxpX0wA0
>>4
・描くのは自由
・成人に売るのも自由
・ただし、未成年の観覧させない努力義務を負う(ゾーニング)
13名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:30:50 ID:fE9lWCw90
映像文化だけじゃなく文学も規制対象になるね
日本神話、古典小説も
表現の自由の侵害になる可能性がある
実際にたくさんの強姦、近親相姦が起こっているわけだから、
犯罪報道もルポも規制対象になる
14名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:31:11 ID:uCD5jUuP0
韓国じゃ日常茶飯事らしいけど?

そんなに強姦や近親相姦を描いたマンガが売られているの?
15名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:31:37 ID:xNnLXKCh0
なんで二次元を先に規制するの?
たとえば宗教にかこつけて教祖は絶対といって
強姦するとか高価なもの売りつけるとかそういのはなんで規制しないの?
16名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:32:14 ID:2P2cxw8Q0
実在の児童が出ている3次ポルノと、ただの空想の産物でしかない漫画を一緒くたにするな。
単純所持も何をもって児童ポルノとするのかの問題が出てくる。
自分の子供が海で遊んでいる写真でも対象となるのか、商業用に販売した物が対象となるのか等。
本当に子供を守るつもりがあるのならば、実写は除くとなっているのもおかしい。
子供に授乳している写真も児童ポルノだって言う阿呆がいる。

とりあえずR18か全年齢の二択しかない状況は変えないと駄目だけど、きちんとした線引きの無い今回の条例は認められない。
17名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:32:20 ID:4HIJfD33O
必然性がある物語もある。
石原だって作家ならわかるだろ?
18名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:32:53 ID:o84Qr0HR0
全国的にこういう条例増えていくべきだな。
エロ本じゃないとか言い張ってるカスもいるし。
19名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:33:15 ID:Jw/HGAgE0
ぶっちゃけ、どの程度の描写、絵柄のことを言ってるのか分からないから
これについて意見言えないんだよな

魔乳から母乳が吹き出してマンコが拡大されて汁が大量に描かれてる絵を言ってるなら
エロスの欠片も感じないんだよ
20名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:33:17 ID:LMkp7Udd0
サドの小説は小説文化の発展に寄与したんじゃないの?
21名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:33:18 ID:9nrkF8vQ0
適切に賛美し又はありのままを描写するように描けばOK(´D`)b
22名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:33:39 ID:51EcniHY0
今回の条例は描くことを規制するものではありません

早速こういう論点のすり替えが始まる
断固として反対するべき
23名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:33:57 ID:9WxpX0wA0
>>17
必然性とか全然関係ないからwww

■今回の規制対象■

  @刑罰法規に触れる性行為・性交類似行為(強姦等)又は
  A婚姻を禁止されている近親者間における性行為・性交類似行為
  Bいずれかを不当に賛美・誇張するように描写している漫画


 ↑
こんなの保護してどうすんだ? (´・ω・`)
今まで規制されてこなかったほうがおかしいレベル
24名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:33:59 ID:rdLzJAP40
規制が文化の後退なのは間違いない。
25名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:34:04 ID:uq73OqcoO
>>1
論点ずらしに必死ですねwww
26名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:34:24 ID:UbIrKm6c0
別に描くなってことじゃなくて
そういう表現の漫画は18禁コーナーに
置こうねって条例でしょ。
それくらいしてもいいじゃん。
27名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:34:40 ID:4+0Q25Dg0
統一教会の機関紙か
そういえば韓国ではエロを規制して
未成年の性犯罪を3倍に増加させたばかりだっけ
28名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:34:42 ID:tdLlCky30
>>10
ワカメの名前とパンツは条例違反(キリッ

 例:波平『すまんが、ワカメ酒を持って来てくれ』など。
29名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:34:45 ID:pqerWo4D0
反対派がさんざん危惧したとおり近親相姦事態を規制しようとミスリードをする>1みたいな奴がやっぱり出てきた

>しかし、今回の改正は子供の目に触れさせないための販売規制であって「表現の自由」を持ち出すのはおかしい。
>漫画家や出版社の反応は過剰で筋違いだと言える。日本の漫画は海外でも人気がある。
>だが、強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。


18歳未満への販売規制強化ゆえ、反対派の意見は筋違いなどと言いながら
そのすぐ後に近親相姦そのものに対する規制を臭わす事を言っている

お前のやり口こそ筋違いだろうがw
30リアル図書館戦争:2010/12/17(金) 16:35:02 ID:maV35qxg0
31名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:35:22 ID:Dv6sX1uDO
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
私と言ってる人はナチスドイツ時代の教会の牧師。独裁者や規制する側は俺が思うに最初は社会的に弱い所から突くと思うんだわ。
日本の場合はタバコ→漫画→ゲーム、アニメ
次は何かは分からないし。日本の場合はマスコミは韓国とか外圧に握られているみたいだけど
32名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:36:21 ID:Mcjdn6ZY0
統一教会が規制したいというのなら
規制しないのが正しいような気がする
33名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:36:38 ID:l++XC+mi0


異常性愛ってのは病気と同じだ。気色の悪い変態ロリコン漫画なんぞなくて良い。
気色の悪い小児性愛者向けの漫画を持ってるだけで親兄弟は悲しむぞ。


34名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:04 ID:HmXxtUWS0
世界日報って「統一教会」の新聞だよな
35名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:05 ID:9WxpX0wA0
>>26
そのとおり。


補足すると、出版社は、成人指定のマークを貼り、コンビニ・本屋は

・その指定図書を青少年に販売し、頒布しない
・観覧させない

ように努力する義務
36名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:15 ID:HBT5HXH20
日本のコンテンツ産業を潰そうとしている米中の策略だと、何故気付かない?
37名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:31 ID:HZoy8AYi0
今まで子供にエロ本は販売しないようになってるだけどな
いつの間にか表現規制に置き換わってやがる
38名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:40 ID:mos2r3BV0
元凶といえば異常DNA所持者が増加しすぎたのが原因
都市部に人口も大手会社も集中しすぎ
狭い日本もっと分散しろや
39名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:46 ID:Plhm+rPW0
世界日報=チョソ
40名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:53 ID:G4eUL2e+0
書きたいから書くのであって
文化の発展とかは別の問題だし
41名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:37:59 ID:1axmK4bcO
ウンコリアン系が規制を後押ししてたのは本当だったか
42名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:38:18 ID:+aZ6FMIz0
強姦はともかく近親相姦より高額で新品の壺売ってる方が倫理的に問題だろう。いや捕まえろよ。
43名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:38:25 ID:RfXDtCbk0
こんな所で騒いでもまたロリコンが屁理屈言ってるとしか思われてないよ。
44名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:38:26 ID:GjRokJ500
ビニ本の復活で怪傑。
45名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:38:32 ID:YsnrllyK0
>>23

しかも「表現禁止」じゃなくて
「子供を対象年齢とするなら自重、掲載するなら大人向けの雑誌で掲載してください」
ってレベルwww


反対してるやつって、マジなんなの?
表現の自由www

こどもに子どもがアヘ顔で犯されている絵を見せると興奮するんですね、わかります。
46名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:38:37 ID:aZwKJHzg0
>>26
これは言論統制の始まりにしかすぎない
規制ってのは一度決まると締め付けが雪だるま式にふくらんで行くもの

過去にマリオの世界をこじつけでエロ解釈した抗議文コピペあったの覚えてるか?
どんなに平和な作品でもそういう風に解釈されれば
それだけで18禁扱いになってしまう

分かりやすい例で言えば、親子でおふろに入るっての、
日本では微笑ましい風景だけどアメリカだと近親相姦罪に問われるんだよ。
ほんの少数の事例のせいでな。
47名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:39:04 ID:nnfsgwCI0
>>31
次はなんだろうねぇ?多分ラノベかな?
48名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:39:18 ID:9WxpX0wA0
>>33
ロリなんてとっくに論点でも何でもない。情弱、乙w



■今回の規制対象■

  @刑罰法規に触れる性行為・性交類似行為(強姦等)又は
  A婚姻を禁止されている近親者間における性行為・性交類似行為
  Bいずれかを不当に賛美・誇張するように描写している漫画
49名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:39:24 ID:6zJOd4hVO
日本の中でシナチョンが増えすぎた
おかしくなったよ日本は
50名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:39:27 ID:4HIJfD33O
>>23
必然性があれば描かないとストーリーに感情移入出来ないじゃん。
51名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:39:33 ID:ITmWOnYAO
描くのが文化発展につながるんじゃなくて、描けないのが文化衰退に繋がんだよ
52名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:39:53 ID:FDPYtJgF0
彫刻のリアルチンコはオッケーで
漫画のデフォルメちんこがダメな理由説明してくれる人まだかな・・・
53名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:40:40 ID:fl4pc2Z40
問題点は賛成側・反対側どちらにもある。

反対側は建設的な意見書でも作ってみろよ
54名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:40:49 ID:1yg2iWkq0
エロ漫画家なんてエロシーン無くしたら
誰にも相手にされないような底辺絵描きじゃねえか。
描いててむなしくねーの?
そんなやつらが「漫画文化」だの「表現の委縮」だの笑っちまうね。
規制に文句があるならテメーの作品を堂々と親や親戚にも見せてみろっての。

規制で路頭に迷うがいいんだよ。
漫画界の恥さらしども。
出版社も少しは頭を冷やせ。
55名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:40:58 ID:Jw/HGAgE0
>>31
これを理解すればもう答えは一つしかないじゃないか

いきなり規制はやりすぎ
まずは議論・協議・審議から
それしないのは怠慢

賛成してるやつは完全にとち狂ってるわ
56名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:40:59 ID:gq0LfU9v0
性交類似行為ってどこまでだよw
57名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:04 ID:KCqX3oc70
58名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:08 ID:h+MfOyPl0
>>23
つまり石原のレイプ小説は規制されるべきということですね。
59名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:15 ID:aZwKJHzg0
>>45
おまえさ、判定基準装置とかあると思ってんの?

ないんだよ。

下手すると家族団らんのほのぼの漫画ですら
「近親相姦!」とか言われかねないんだ。

一度アメリカと台湾の漫画規制の現状見てみ。
なんで諸外国では面白い漫画が生まれないのかよくわかるから。
作家の努力不足じゃなくて、法律のせいで描くに描けないだけなんだよ。
60名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:19 ID:51EcniHY0
こうゆう論点のすり替えで描くことを叩きだすとが目に見えてたから
反対してたんだろ
まさに危惧していた通り
61名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:20 ID:/WSz+H4FO
>>1犬肉日報が誉めてるって事は誤った条例って事だな。
62名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:24 ID:+QEJUvgg0
好ましくはないかもしれんが、行政が創作活動等に口出すのも
好ましくない。
63名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:31 ID:2P2cxw8Q0
>>45
その大人向けの雑誌で掲載してくださいっていう基準が無いのが問題なんだが。
そもそもそういう類の漫画は大抵成年指定を受けている漫画だ。
一般誌で掲載されているのであれば、有害図書指定すれば良いだけの事。
自分達が仕事をしなかったのに、それを出版社に責任転嫁してるだけ。
64名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:36 ID:DTfCpk2J0
恵子「あなたの話は役に立たない」
荘子「無用ということを知って、はじめて有用について語ることができる。
    大地は広大だが、人間が使っているのは足で踏んでいる部分だけである。
    だからといって、足が踏んでいる土地だけを残して周囲を黄泉まで掘り下げたとしたら、
    人はそれでもその土地を有用だと言うだろうか」
恵子「それでは役に立たない」
荘子「一見役に立たないように見えるものが実は役に立っているということが、はっきりしたであろう」
65名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:39 ID:EYft6O9o0
そら虹と惨事の区別が付けられない外人(笑)からしたら当然なんだろうけどさ(笑)
66名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:41:52 ID:GUzhnsSoP
規制する事が子供を守る事に繋がるのか?
67名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:42:28 ID:YDvKCcGaP
ここが賛成するってことは条令は間違いだってことか
68名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:42:28 ID:Y4bauGYv0
> 強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。

そもそも漫画文化を発展させてやるぜって考えながら漫画描いてる奴なんていないだろw
仮にいたとしてもそういうのに限って駄作が多い
海外を意識したアニメ作品なんかその典型的な例

知ったかぶりが難しい専門用語をやたら使いたがるのと同じで
文化なんてご大層なお題目持ち出して煙に巻こうとしてるのが良く分かる
69名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:42:40 ID:TPcggKRB0
エロ以外にも描けない物・タブーと言われるものが一杯有るのに
そっちは誰も文句付けずに
エロだけに限って大騒ぎw
70名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:42:56 ID:RM6K2EwF0
>強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。
そらそうだけど、これも描ける状況を作っておく事は漫画文化の発展につながる
描くことじゃなくて、描ける事が発展につながる
71名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:42:58 ID:xzTEYHIj0
>>52
作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用することって付帯決議があるから
マンガも芸術だと認められれば規制対象外になるよ
72名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:43:20 ID:CJuR3NlL0
>>66
一般向けで強姦や近親相姦賛美エロエロ漫画が存在しないから全く繋がらない。
73名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:44:11 ID:IUzry4vuO
石原は自分の小説は棚にあげて漫画ばかり攻撃するのか。

ガス抜き先に栓をしていくと鬱憤を募らせた暴徒が増えるだけだぞ。
74名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:44:25 ID:GUzhnsSoP
てか、コンビニからエロ本を無くす方が先だろ
75名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:44:53 ID:LMkp7Udd0
そもそも、近親相姦がアウトな理由って何?
76名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:44:56 ID:uq73OqcoO
>>23
恋愛物で「実は兄妹でした」ってのも駄目になるな。
主人公の葛藤や苦悩を見事に描き出しても、作品を世に出せないな。
天下りジジイの「犯罪だから」の一言でバッサリ。
お前は、そんなつまらない社会が良いのか?
77名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:44:57 ID:yF5YUurs0
賛成表明してるのは読売産経と世界日報の三紙か
とりあえず今回の件では改正案可決後に社説発表する産経にホントがっかり
地方紙ならわからんでもないが全国紙でそれはないだろ
78名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:45:20 ID:IxtU45lS0
だから規制対象はエロだけじゃないというのに・・・
79名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:45:33 ID:s0h8o3eW0
今までさんざんエロ漫画描いてきたくせに少し売れ始めたら急に文化人面するやつとかいるよな
80名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:45:39 ID:YsnrllyK0
一部の子供も購買対象としている雑誌でパチプロ漫画が始まりました。
主人公は20歳のパチプロ見習いという事になっていますが風貌は小学生です。
歩いていると突然新装開店に巻き込まれて新台を強制的に打たされます。

一般的な感覚として小学生も対象としている雑誌にパチスロの漫画は良くないんじゃないの?
という声が上がりました。
調べてみると確かにひどく、店側は主人公に借金をさせてまでパチンコを打たせます。
そして大抵、確変を当てて大逆転しますがこれは現実的にはほぼありえないことです。

まさかこどもあいてにこんな題材とストーリーの漫画を出すとは想定外。
良識に任せていたため抑止力になるスキームがなかったので、
「ギャンブル、射幸性を煽る漫画子供にはダメ」としました。

出版禁止とすると表現の自由の問題になるので、
「不適切」を定義して、不適切なものに関しては問題点を指摘することができるようにしました。
ようは「ギャンブル漫画はギャンブルコーナーに陳列してね」という取り決めです。

パチンコ・スロットファンが
「賭け事のシーンを禁止したらJOJOのダニエル・J・ダービーが発禁になる!ジャンプが読めなくなる」
「競馬もギャンブル!!騎手をテーマにした物も、自転車レースも、競艇少女も、スポーツとして扱っていても
ギャンブルに関係するから発禁になる!!」
と騒ぎ始めました。

パチンコ漫画が雑誌売上のカンフル剤になると知っていた出版社も一手禁じ手が増えることになるので規制に反対しました。
少年パチスロ漫画の金字塔と呼ばれたチャンピオンREDかくへんはだんまりを決めています。

小学生みたいなのがパチ狂いになってアヘ顔で「確変きもちいの」とか言ってる漫画のなにか表現の自由だ?
しかも発禁じゃなくて「※赤貝は特殊景品です」とかふざけたことやらないように白黒を明文化しただけだが?
そういうのは大人が読むよなとこでやれってだけで何がファッショなの?
81そーきそばφ ★:2010/12/17(金) 16:46:28 ID:???0
続報スレ

【漫画アニメ規制】石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292571935/
82名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:46:32 ID:+aZ6FMIz0
インポ的文化人www
83名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:46:33 ID:fl4pc2Z40
>>59
条例のどの文言からそう考えている?
84名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:46:50 ID:6EI6fgi90
クズ漫画しか量産してこなかった漫画業界に全ての原因がある
85名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:47:11 ID:Dw4i82W/0
カルト教団の機関紙記事なんか載せるな
86名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:47:28 ID:+tvqjDJo0
文鮮明×石原慎太郎かw
つまり、朝鮮人のカルト教祖にケツ掘られまくってる石原支持してる連中って、朝鮮人と変態ってことになるな
こんな奴らが賛成してるものが、正しい訳が無い
何かと言えばロリコンだのキモオタだの言ってたが、賛成派はリアル強姦魔じゃねえか

87鬼畜マン:2010/12/17(金) 16:47:34 ID:VrbIW+yB0
規制反対 それだけだ

88名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:47:59 ID:okff8RqUO
これに限っては正論。
89名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:48:10 ID:83reVT8VO
ルフィーが帰って来れないってばよ
90名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:48:14 ID:BSm8Truk0
石原慎太郎の小説も強姦とかそんな話ばっかだから出版禁止にしようぜ
91名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:48:22 ID:7qGkYyrZ0
>>23
最近は、常識レベルのことを明文化・法制化しないといけないんだね
こんなもの、子供相手に売るなんて気がくるっとる
92名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:48:26 ID:NBSMPE2j0
世界日報

うさんくさい名前だなぁ・・・宗教新聞か?
93名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:49:06 ID:2P2cxw8Q0
>>75
同じ遺伝子を持つ者同士が子供を作ると、劣性遺伝子を持つ可能性が高いとか諸々。
後は宗教的な物かな。

日本で禁止されているのは近親婚や同性婚であって、近親相姦・同性愛は法律上禁止はされていない。
だから同性同士や近親者でイチャコラしても法律上禁止はされていない。
子供ができても結婚はできないが扶養する義務はある。
94名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:49:24 ID:+QEJUvgg0
リバタリアンの俺も行政府の規制には断固反対。市場に任せておけばいいんだよ
95名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:50:01 ID:/Fm8jJKW0
ぬるぽ
96名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:50:58 ID:+r8z6qcRO
>>23
実写や小説を含むすべてのものが規制対象なら何も言わんよ
97名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:51:19 ID:9WxpX0wA0
>>63
> 一般誌で掲載されているのであれば、有害図書指定すれば良いだけの事。

なに言ってんのお前?
これ有害図書指定だよ(7条)


いままでは、「強姦賛美」だの「近親相姦」だのは規制対象外。
従来のを7条1号として、2号にこれら↑を追加した。
98名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:51:49 ID:2vOiS7hg0
99名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:51:54 ID:EKgzK5ky0
読めなくなるのは18歳未満の奴らだけだしどうでもいい
出版社は正々堂々18禁にして、もっとおおっぴらにこういうのを出すべきだった、もっと早い段階で
100名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:52:09 ID:4HIJfD33O
個人的主観では、古いのしかわからんが(みんなあげちゃう)とか(やるっきゃ騎士)みたいな漫画はに18禁にしてもいいとは思う。今時はもっとエロい漫画も多そうだし。
でも線引きが難しいな。みんなディズニーアニメみたいになったら面白くないよ。
101名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:52:29 ID:LMkp7Udd0
>>93
ありがと、そして、すまん。
規制対象となる理由が聞きたかった。
102名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:52:38 ID:uq73OqcoO
>>71
規制派からしてみれば「慎重に運用し、出した判断です」と言えば良いだけだから
付帯決議案はあまり意味が無い。
103名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:53:09 ID:RmX3Mm3i0
韓国ドラマにも近親相姦が沢山あるけどそれはいいわけ?
女性がボカスカ暴力ふるわれるシーンもあって引くんだけど。
104名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:53:12 ID:YrCndKVl0
強姦や近親相姦セックスが描写された漫画って何?
焚書するからタイトル教えろw
105名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:53:22 ID:M8apDgr40
平安貴族や、欧州の王族の物語をマンガにしたら、全滅だけど、

太陽の季節をオマージュした作品なら問題ないと。
みんなで高校生を騙して、犯して、妊娠させて、殺そうという内容ならOKと。
106名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:54:52 ID:VDwTcb8vi
カルト宗教の存在も日本の文化のためにはよくないだろ
107名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:55:27 ID:eEOSsCRf0
朝チュン漫画でも18禁に行けって話だよね?だったらすげえ乱暴。
(朝チュンとは具体的なセックスは描かずシチュエーションと場面転換だけで行う表現方法です)
108名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:56:05 ID:W6t11xNm0
世界基督教統一神霊協会=世界日報
これほど有害なカルト教団が賛成・後押しってことはな、

おや誰か来たようだ
109黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2010/12/17(金) 16:56:34 ID:7k5hLrQ+P
自民の裏に統一有りか(苦笑)
110名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:56:40 ID:+VhtzX5u0
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何このギャップwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

投票うえぶ - あなたはどの政党を支持していますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000004/
投票うえぶ - 衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/


自民なんかに投票したらガチガチに規制されるの目に見えてるのに

ネトウヨって馬鹿なの?
それとも内心葛藤してんの?
111名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:56:58 ID:YsnrllyK0
>>94
市場に任せとけばいいとおれも思う。
ジャンプとかじゃ「※赤貝です」なんて絶対にないし、
恋愛もので実は兄弟だった..ってネタは合ったとしても、
自分の妹に欲情して強姦、な、膣内だけはやめてっ!なんていう漫画は絶対に出てこない。

けどそういうネタで売る、
ようは「エロ本は買えないけど普通の雑誌っぽい中に紛れてるなら買える人」を購買対象にした雑誌が
セコく、汚く商売にしてる。
それいかんだろ。

シャブでもなんでも解禁にすりゃいい、タバコよりさすく買えるようになる。
おまえ、シャブやるか?やらないよね?でもやるやつはいる。

そもそも法律なんてのは、清廉潔白で自分なりに、ある程度社会に収束された倫理観、正義感があれば必要ない。
ジャンケンみたいに、こういうケースはこっちが優先、みたいな衝突回避の決まりだけでいいんだよ。

規制だの刑罰だのはみんな馬鹿のためにある。
駄目だと言わなければ何でもやる、下衆のクソ共を黙らせるためにあるんだよ。
そうは思わないか?そしてまた、ゴミをゴミであると認定する決まりができただけ。
112名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:57:12 ID:6QKN34ZF0
>>104
近親相姦なら、源氏物語。
学研とかで「漫画で読む源氏物語」とか出してそうだけどな。
「漫画で読む偉人物語」のノリで。

強姦なら、手塚治虫がけっこうありそうだ。
113名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:58:39 ID:ERgekRNp0
>>1
どうしてそこしか見ないんだっつの!
メディアは何が規制されるか知らないでデマ広げてるわけじゃないだろ
反対してるのは全部エロ漫画家か?
いい加減にしろよ
114名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:59:15 ID:YpNrvQWO0
【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/
115名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:59:54 ID:9WxpX0wA0
>>112
「強姦シーン」が規制対象とかいうのはガセ。要件は↓のとおり。
手塚治虫が「強姦を賛美してるマンガを書いた」とかいうなら、作品名言ってみろ


■今回の規制対象■

  @刑罰法規に触れる性行為・性交類似行為(強姦等)又は
  A婚姻を禁止されている近親者間における性行為・性交類似行為
  Bいずれかを不当に賛美・誇張するように描写している漫画


 ↑
こんなの保護してどうすんだ? (´・ω・`)
今まで規制されてこなかったほうがおかしいレベル
116名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:59:56 ID:nnfsgwCI0
>>93
ちなみに昔から近親婚が行われていた地域では劣性遺伝子が淘汰されてる為問題ない事もあるんだよな。
生まれた異常児は死ぬか間引かれるから。
117名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:00:06 ID:2P2cxw8Q0
>>111

だったらCEROみたいに全年齢、R12、R15、R18って年齢指定細分化すればよくねと思うんだが?
何で全年齢かR18の二択しかないんだよ。
118名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:01:43 ID:+VhtzX5u0
ネトウヨのアホさ加減には辟易するわ


>54 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv13054846
>拡声器を持ってデモ。「民主党公明党が表現規制を進めてますよ〜」 って
>(民主党に関しては)ウソを言いながらデモしてる。
>通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも 「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている。
>こいつら止めないと

>115 名前:無党派さん 投稿日:2010/03/15(月) 17:28:38 EP+dpn5M
>もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送。「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
>それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙w」と言われるw 
>「工作員は息をするように嘘をはく」と誰かが言ってたけど、その通りだった。


>ある民主党議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに
>毎日子供から『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
>みたいなわけのわからない電話がかかってきて困っている」ということ。
>ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
http://twitter.com/tsuda/status/10502623167
119名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:01:44 ID:M8apDgr40
世界日報がこっちを糾弾するより、
同族の神父による少女に対する性暴行を止めさせる方が。
120名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:02:06 ID:5o/ZHosJO
世界日報の社説は、全て将軍様とプリンス様のお達しです。
121名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:03:03 ID:W46GA08IP
近親相姦系話になんでこんなに目くじら立てるんだよ
昨今流行の妹萌え系漫画だけ見て言ってるんだろこいつら
122名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:04:27 ID:uUwBufJz0
ベッドに押し倒されて次のコマでは
窓から朝日でスズメがチュンチュン鳴いてる漫画ような漫画も規制するんですか?
123名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:04:46 ID:cXFmoGCPO
>>115
賛美はしてなくても誇張というあいまいな表現に引っかからないと言えるのか?
124名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:06:26 ID:YdtGcWdn0
近親相姦というアンモラルな行為でしか書けない表現は存在するだろうよ
読み手は9分9厘が嫌悪感を覚えるだろうし
模倣しようとは思わないだろうが

模倣しようとする者はその表現を耳目にせずとも模倣すると思うよ
125名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:08:25 ID:NDrIvMDu0
■世界基督教統一神霊協会

教団は1968年に韓国と日本で「国際勝共連合」(通称:「勝共連合」)という政治団体を組織。
共産主義・社会主義はサタンの思想であり神と人類の敵と訴え、それに代わる「勝共思想」
の普及を第一の運動方針に掲げる。この思想を教育された者は、共産党と、その“系列”と
看做した団体や左寄りに映る人物を反射的に攻撃する傾向がある。その他、スパイ防止法
・青少年健全育成法の制定促進、憲法・教育基本法改正の推進、歴史や性教育を含む教科
書問題などに取り組む一方、選択的夫婦別姓・ジェンダーフリー・人権擁護法・外国人地方
参政権には反対するなど保守的なスタンスをとる。・・・
126名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:10:45 ID:ERgekRNp0
都議、条例の裏には朝鮮や統一教会の臭いがプンプン
127名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:12:24 ID:LRMnEhNE0
漫画=強姦、近親相姦とつながるほうがよっぽど危険な思想だと思うんだけど…
都議会には変態しかいないんだな
128名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:13:03 ID:gL1EZHJt0
「臭いがプンプン」どころか条例推進派の主力は統一協会と創価学会の連合軍そのものだろ
129名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:13:06 ID:kwPHI+XgP
>>4
今でも書くのは自由だろ?
ただ、それを公衆の面前で公開したり販売すんなってこった。
おめぇらだけが生活してるわけじゃねぇからな。
130名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:13:19 ID:fl4pc2Z40
>>123にも書いてあるけど、これってどう規制していくつもりなんだろうな。
曖昧なところは出版してみないとわからないなんてギャンブル性の高い規制方法にするつもりなの?
それとも出版する前に都に確認を取るような作業が生じるのか?
131名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:13:55 ID:u5PfHAH6P
出版社だって今まで法律ギリギリの中で利益をあげていったんだろ
規制されてもまたギリギリまでやるだろ
日本人ってそういうもんだろ
定期的にどんどん規制していけばいいんだよ
132名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:15:17 ID:LMkp7Udd0
>>130
> それとも出版する前に都に確認を取るような作業が生じるのか?

これは検閲に当たるから出来ないと思う。
133名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:15:26 ID:9IHi9ecv0
出版社の社長たちに
大声でエロマンガの朗読させてみればいい。

恥ずかしがらずに堂々と読めたら
味方してやってもいい。
134名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:16:47 ID:paWIJ4nn0
統一教会の思想と警察天下り利権ののコンボか。
135名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:17:26 ID:fl4pc2Z40
>>132
それなら都が全面的に認める審査用の法人を作るしかねーんじゃね?
マンガ先読み可能な素敵な天下り先ゲット
136名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:18:32 ID:2P2cxw8Q0
>>131
定期的に規制していくことによって、最終的には戦前のような言論統制になる。
137名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:19:42 ID:6QKN34ZF0
>>136
戦中のような言論統制にならないことを祈る。
138名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:19:58 ID:LMkp7Udd0
>>135
それはもう作ってあるよ。
18禁マークももう作ってある。
139名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:22:04 ID:nGULKiBj0
たとえば、幼い日の強姦によってSMプレイに目覚めちゃって
男に虐められて感じまくっちゃうんだけど、
その自分の性癖を忌み嫌って、強く葛藤している成人女性が主人公の漫画はセーフですか?
140名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:23:16 ID:YNboENz90
法令条例は通ってしまうと線引きを明確にするために追加項目が増えるんだよなぁ、そのうち要審査、書類申請とか審査機構までできたりな
そしてネットにも法の網が・・・・ってシナリオ
141名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:25:45 ID:pPvmOGnO0
>>1
必要です、多様性があるから面白いのです
それを封じる事は可能性の抹殺と同義です
142名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:29:27 ID:fl4pc2Z40
>>138
ああ、そうだったね。
詳しくはないけどそこで判断させられるような気がするね。

>>139
一行目の前部を描写しなけりゃokなんじゃない。

>>141
書くことは禁じられてないから表現の自由は守られてるんだと考えるが。
小学生がレイプだ近親相姦だのを描写した漫画を読むことについてはどう考える?
143名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:30:22 ID:E96pfb0U0
「文化の発展」とか関係ないだろ。
「描きたい奴」がいて、「読みたい奴」がいるんだから、
それが許された方がより自由な社会というだけ。

問題は、未成年が手に入れられないようにすること。
まずは販売や店舗のあり方を見直すのが先だと思うけどな。
まあ18禁のエロ本も昔から、手に入るんだから
規制でどうにかしようというのが間違い。

どんな情報も自分で判断できるように、教育するべき
自分で判断できない奴らは、必ず「何かのせい」にする
144名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:32:56 ID:5ENgYY/+P
近親相姦、強姦だらけって、韓国ドラマのことじゃん
145名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:34:03 ID:5o/ZHosJO
統一教会自体、朝鮮労働党の下部団体だ。
146名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:34:35 ID:+E54P89Z0
>だが、強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。

論点のすり替えだな。
問題になってるのは曖昧な条例の拡大解釈による表現の規制だよ言うのに。
というか朝鮮カルトは日本の政治に口出しすんな。
147名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:34:37 ID:ZHcJj7tT0
やっぱ統一協会が裏で糸引いてたか
148名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:34:47 ID:RjBiGKDNP
論点がズレ過ぎてて笑えるw
でも大多数はこんな考えで賛成してるんだろうな。
149名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:36:55 ID:2P2cxw8Q0
例えば性器が描かれていたら18禁というように、誰でも判るような基準が制定されているならここまで問題にはなっていない。
その基準でまた論争が起こる可能性もあるが。
条例の「不当に賛美・誇張」は感覚的なものであり、皆同じ基準になることは無いもの。
明確な基準が無いのに規制するのはかなり危険なこと。

>>137
戦前の言論統制の最初は、青少年への悪影響という理由でエロ・グロが規制された。
それを政府へ願い出た団体は、今回の条例賛成団体にいる。
150名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:39:48 ID:qin2c6eP0

で、誰得?
151名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:41:10 ID:NAtR4jTe0
強姦と近親相姦を描いちゃ駄目って内容の規制だったっけ?
152名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:42:04 ID:2P2cxw8Q0
>>151
描いてはいけない訳じゃないが、何をもって不当に賛美・誇張となるか不明。
153名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:44:09 ID:LMkp7Udd0
そもそも、近親相姦に限らず、特定の事柄を賛美しているような漫画読んだことないな。
154名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:45:12 ID:flVrT+sFO
>>112
マンガで読む「太陽の季節」
マンガで読む「完全なる遊戯」
マンガで読む「処刑の季節」

マンガで読む文学シリーズに追加すれば全年齢向けだな
155名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:45:44 ID:WHDe3uWE0
描ける表現の幅の広さこそが強みだったのに
毒の無い漫画の行き着く先なんてディズニーだろw
156名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:48:48 ID:zbzlcUteO
私は女だけどさ、男のマスカキの道具を奪おうとはさらさら思わん
いいじゃん別に強姦だろうとペドだろうとロリだろうとショタだろうと性癖はどうしようもないよ
2次元で満足してくれるならありがたい限りだ
157名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:51:27 ID:XduOtmq60
>>156
あなたみたいなまともな思考が出来る女は少数派なんですかね?
158名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:54:35 ID:6QKN34ZF0
逆に聞きたいよな。
アグネスや都知事のような、偏狭な視野しか持てない大人にさせないために、
彼らが青少年の頃、どういった本を読んでいたのかを。
159名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:54:56 ID:2tJXZFS/0
>>151
違う描いちゃダメじゃなくて置き場所考えろって話


石原都知事攻撃したくてやってる左翼だと思う
160名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:59:03 ID:WuLDV6bP0
世界日報はきわめて廃絶を書いてるな
あらゆる表現を是正し根絶やしにしたいって
161名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:00:29 ID:DO/WfEXR0
未来人かエスパーかなにかか?w
162名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:00:34 ID:WuLDV6bP0
>>156
その通りだな
てか実写のがやばいよね
163名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:01:11 ID:Z+g5PxpU0
これがきっかけで都内で性犯罪が増えたとしても
あのオッサンは知らん顔するんだろうな
164名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:02:06 ID:HMrfShg70
こいつら浮世絵師が下積みのころどうやって稼いでたか知らんのか?

今をときめく漫画家のどれほどがエロ方面に糊してきたか知らんのだろう。
ブンヤだって下流にいけば、下ネタで食ってるじゃないか。

文化は蓮みたいに欲望の泥から栄養を取って育つんだ。
漫画だけじゃなくてあらゆる芸術作品がそうだ、
絵画も彫刻も、下世話な欲望を満たすくだらない作品の上に名作があんだ。
名作がただ一作のみ屹立してると思うのは知識と想像力の欠如だ。
そっちのほうがよっぽど世に害悪だ。
165名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:02:49 ID:+xhzG9qM0
>強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない
発展には繋がらないかも知れんけど、規制することは後退に繋がるのは間違いない。
取捨選択の自由を奪ってるだけ。

そのものが低俗かどうかの判断は、出版業界の自浄作用に任せる必要がある。
166名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:06:34 ID:oHPk5K63O
近年は男尊女卑思想が急加速で進行してる。
女性が物凄く住みにくい日本になった。
男性向けマンガや書物は、暴力や恐喝・レイプを賛美するような作品ばかり。
男が傲慢すぎる。
もっともっと規制しなきゃ、男が堕落する一方だ。
男は自分の自堕落さを反省しろよ。
167名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:07:47 ID:0gRtkvUN0
小説だと強姦や近親相姦ものが文学として評価されてるのになにいってるんだこいつ?
映画でも同様、AVなんかいっぱいある
しかし漫画だと駄目になる不思議
168名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:09:16 ID:svNGeJY50
【韓国】寄宿型予備校校長が女子生徒7人(姉妹含む)を性暴行[11/16]
http://yomi.mobi/agate/kamome/news4plus/1289866260/a
169名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:12:45 ID:Dv6sX1uDO
 本を焼く者は、ついには人間を焼くようになる。
ドイツの詩人ハイネ(1797〜1856)が1823年に記した言葉です。1933年にナチ政権は、ベルリンなどドイツの各地で、ナチ政権が「反ナチス的」とみなして発禁処分とした書物を、町の中央の広場に積み上げて焼き払う(焚書する)という野蛮な儀式を行いました
そのとき焼かれた本の中にハイネの書物もあったのです。
ハイネが焼かれる本の中で予言していたとおり、その後ナチ政権は、ユダヤ人らをガス室で虐殺し焼却するという蛮行を行いました
ハイネのこの言葉も、表現の自由を抑圧する権力は根本的に誤っている、ということを警告したものと言えるでしょう。
東京都いや日本。これが通るなら危ないね
170名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:13:28 ID:W+A/Qoex0
世界日報=勝共っていうのは、ホシュブーム隆盛の中で盛んにもてはやされた識者や団体のほぼすべてのバックなわけだが。
171名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:14:15 ID:Xm8vTAY70
確かに、遅すぎるくらいだ。
早くネットの規制もして欲しい。
172名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:15:03 ID:wi2RG7+K0
石原〜統一協会ラインがあると言う事かな?
173名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:16:28 ID:3J+9souTO
>>1
ストーリーがちゃんとしてたらレイプとか近親相姦があっても面白くなると思うけどね
174名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:16:42 ID:Dv6sX1uDO
アグネスも児童ポルノ言ってたし。まあ 何かし裏事情もあるんだろうけどな
175名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:17:27 ID:iAAPFKG7O
母さん、どうしたの?何で泣いているの?

お父さんが浮気していたのよ!もう11歳になる子どもまでいるの!

…オヤジが?…

それで…その浮気していた女が事故でしんで、子どもを引き取るつもりなの!


ガチャ…
ただいま…さ、入りなさい

…オヤジ…

紹介する、お前の妹だ


は…はじめまして…お兄ちゃん
176名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:18:36 ID:GiLFAYyr0 BE:1063244328-2BP(0)
東京都「青少年健全育成条例改正案」可決! 
日本雑誌協会編集倫理委員長 山了吉さんインタビュー

実は、その前に東京都治安対策本部に出向してきている警察官僚の人事異動がありまし
た。それ以降、従来の「相談しながら決めていく」ことが通用しなくなったのです。現
在の都治安対策本部のキャリア官僚は、国会で廃案になった児童ポルノ法改正案へのリ
ベンジと考えています。単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する治安維持を図
ろうとしてきたキャリア官僚にとって、国でできなかったことを都でやったということ
になれば、警察に戻ったときに道が開けるわけです。逆に改正案を通さなければ、戻っ
たときに評価されなくなってしまう。そういうことだと思います。児童ポルノ取締先進
国になる、というのは警察の悲願なんです。「治安対策本部」がその任にあたっている
。そのことが何よりもその意図、狙いを示しているのです。

http://www.daimokuroku.com/?index=intsai
177名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:19:37 ID:oHPk5K63O
もう日本のレイプやDVは男の勲章だ!女は男の俗物だ!って風潮がイヤ!
男が傲慢過ぎ!
178名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:19:44 ID:YGT4uL1J0
成人向けでも描くのは自由ってわけではないんだよな
2次も3次も修正入ってるし
179名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:19:55 ID:u7Dkm3Gt0
>>1
少なくともチムコで障子破くような小説よりはマシかとw

180名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:33:42 ID:uRD2xcVXP
国民が知らない反日の実態(笑)とかいうネトウヨ&自民党信者の聖地みたいなサイトがあるんだけどさ、
東京都青少年条例改正案の正体なるページを作られて、緊急拡散(笑)抗議推奨!!
挙句に、石原慎太郎を反日政治家認定しようとする運動が巻き起こってるよ。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html

「規制反対派はブサヨ」みたいな印象操作に必死になってる人たちって、
この事についてはどう説明するのかな?
181名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:37:52 ID:TCfRwrIWO
あんまり言いたくないのだが…
昔の皇族は近親s(ry
182名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:39:53 ID:ehXgeBzv0
チャネラーは今回の条例に大賛成!石原がんばれ。

騒いで反対してるのは、エロ利権に群がる出版社&エロ漫画家と、一部のオタクだけ。

上記のカス連中が、
やれ文化が衰退するだの、表現の自由が脅かされるだの、大袈裟なことを言って、
一般の人々の危機意識を煽り、反対派に取り込もうと躍起になってるが、

お ま え ら 騙 さ れ る な よ。

規制されてるのはエロに限定されてるわけだし、
内容も、強姦(ごうかん)や、子供の性行為など
「刑罰法規等にふれる性行為等」と規制対象が明確化されてる。
先に提出された青環法なんかとは全然違う。
183名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:40:13 ID:P8J9X7Ii0
>>1
規制の仕方が問題なのに
強姦とか持ち出してすり替えるなよ。
頭の悪い小学生がよくやる言い訳だな。
184名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:44:57 ID:AbXcdJI40
あー、統一教会の指令だから自民党や石原閣下()は必死こいてゴリ押ししてんのね
納得だわ
185名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:47:39 ID:zhmkU9c/0
この手のAVや変態漫画のせいで
海外では日本の男は変態なのか?って馬鹿にされてるよマジ
無くなった方が良いに決まってる
186名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:48:45 ID:ehXgeBzv0
注意せよ。こういう規制に反対するおかしな奴らは、それぞれの思惑があるんだよ。

出版社&エロ漫画家 → エロ漫画で儲けたい。

オタク → エロ漫画で快楽に耽りたい。

朝鮮人、反日極左 → 日本人男性をエロ漫画に溺れさせ腑抜けにしたい。
          現実の女性に見向きもしない歪んだオタクが増えれば少子化も進む。

中国共産党 → 女性用エロ漫画を推進。
          将来の日本属国化に向け、日本人女性の総性奴隷化計画。
187名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:49:23 ID:96BMqhx+0
有田芳生の『酔醒漫録』

東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
 
 12月2日(木)午後2時40分。臨時国会が明日で終わる。しかし国会が閉会しても時代の課題が変わるわけでもない。北朝鮮による拉致問題などの資料を読む。
東京都が進める「東京都青少年健全育成条例改正案」の問題点については別項で詳しく疑問を述べたとおりだ。統一教会はこの条例を通すべく、
ほかの課題とともに12月11日から19日まで、都内の秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺などで6回のデモを行う予定だ。
運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」(Pure Love Alliance-Japan)。「拉致・監禁」キャンペーンに「ピュアラブ」運動。
相も変わらぬ献金要求などなど、信者を行動に駆り立てるばかりで、考える暇も与えないのが統一教会の現状である。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html

有田芳生議員 青少年健全育成条例改正案と統一教会の関係について
http://www.youtube.com/watch?v=4d1h6SbcZkY

前回
世界日報 (統一協会の機関紙)条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm
188名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:49:27 ID:GE4Odhdp0
自ら正体現しちゃったな統一
189名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:49:47 ID:JyE3pmPB0
これで石原焚き付けて日本文化を弾圧しているのが統一教会と確定しました。
石原を閣下と呼んで、崇めていたネトウヨは間接的に統一教会を崇めていたことになるな。
190名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:51:42 ID:45zcoIUd0
なんかたどたどしい文章だな
191名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:52:43 ID:pTrPkRpq0
東京☆レイプ☆シティーだから仕方ないだろ
192名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:55:54 ID:ehXgeBzv0
今回の規制を利用して、ドサクサに紛れて必死で石原を叩いてるのは、ブサヨなので注意。

青少年健全育成条例改正案とやらは中身が怪しいので反対したほうが良さそうだが、
今回の条例は全面的に賛成して良し。

子供を強姦する漫画なんて許してはいけない。
193名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:58:55 ID:gL1EZHJt0
統一協会 ID:ehXgeBzv0 必死だな  としか言いようがない
194名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 18:59:09 ID:s8ZHX1Yh0
>>1
必要だよ。
文学において過去の名作の多くには性描写やアブノーマルな表現が多い。
195名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:01:04 ID:ehXgeBzv0
>>193
朝鮮人乙
196名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:02:52 ID:RLiTeRMi0
>>1
世界日報w

カルトの機関誌はすっこんでろw
197名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:04:25 ID:Gx2rOcFd0
落ち着けよ変態ども
あんなの規制されるに決まってるだろ
198名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:06:54 ID:xbOxsXoeO
朝鮮人ごときにダメ出しされて涙目な変質者wwww
199名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:07:09 ID:iAAPFKG7O
>>175
家に来た妹は一生懸命に家事を手伝った
「お母さん、私にお料理を教えて」
母も良い子になろうとする妹の姿に冷静さを取り戻した
そして「家の中が明るくなったね」が母の口癖になった

しばらくたち、両親共に出かけ家には妹と2人きりになった日
夜半過ぎに激しい雷雨となった

コン、コン
部屋をノックする音
「お兄ちゃん…いい?」
ドアを開ける
「どうした?」
「あ、あの……雷が…」
「え?」
カラカラガラガラ ド―――ン!

「きゃあっ!」
200名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:07:31 ID:M9qz4RwL0
描くのを規制することはない
一般の書店やネットで誰でも買える、未成年の目に触れるのがいけない
未成年や精神病や性的嗜好による犯罪予備軍が買えないように身分証明必須とかでいいんじゃ
201名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:09:43 ID:hh5O+sia0
たかが漫画だろw
なにくだらない議論してるんだよ。
うじがわいたがおkなんだからノーリミットだろw
202名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:11:23 ID:dizb1KBl0
>>199
ワッフルワッフル
203名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:11:35 ID:gbwhR9eLO
ヒャッハー!エロ漫画読んで犯罪しようが国が漫画のせいにしてくれる!
俺たちゃ無敵の未成年様だぜ!
204名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:11:38 ID:Dd/YhjhbO
駅前の隅っこで女性信者が向き合って何かを朗読してたけどあれ何してんの?
205名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:11:50 ID:eMmm35xA0
今更だが今回の問題に大して的外れな馬鹿が多すぎだわ

定義や誰が認定するのか?という事が何一つ決まっていない。

その気になれば規制したい放題
206名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:13:42 ID:iJNUbmkA0
どこかで、「強姦や近親相姦を不当に賛美・誇張した作品」も必要
そういう下地があれば、そういったものについての作者方の認識の把握、一般人の認識の把握・統一・啓蒙などに役立ち、
またそういうあまり無い事・仮想の出来事についても話し合い、理解を深める事ができる
例えば強姦や近親相姦は科学的に**だから駄目、また社会的にも**な問題がある、みたいにきちんとした根拠を与えられるかもしれない

そういうやってはいけないことの存在を知らずに過ちを犯す人を、また犯される人を法規制だけで救えるの?
法律で決まっているからダメ、って教え方で、どれだけの法律が守られてるの?
正しい根拠を与えない法規制は遵法意識の低下を招く
207名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:15:57 ID:UyHkyMcz0
アニメ規制反対のちばてつや氏の隣にいつも陣取っている里中満智子さんも近親相姦の漫画を描いている。
あれも規制されて見れなくなるのか。
ああいうものを描いた時代には未来に規制されるとは空想さえしなかっただろうな。
208名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:16:18 ID:Kh1RyBXk0
>>1
民主主義で怖いのは絶対タブーをつくることじゃない?
普段考え付かないような表現を見ることで、新しい視点に立って被害者の気持ちとか弱者の気持ちとかを理解するのに役立ってると思う。
絶対タブーがあれば、その視点から考えにくくなって被害者、弱者の気持ちに共感しにくいようになると思う。
209名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:21:07 ID:WbaWySwT0
さすが朝鮮カルト宗教
思考が全く一緒wwww

韓国人「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな」
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2174.html
210名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:24:53 ID:alclKkDS0
この粘着具合、典型的なチョンの火病じゃねーかw
ワロタ

ID:ehXgeBzv0
書き込み順位&時間帯一覧
255 位/14436 ID中
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/ZWhYZ2VCenYw.html

書き込んだスレッド一覧
【2次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否?来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」★11
【2次元規制】 石原都知事 「変態っている。DNA狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」
【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2
【2次元規制】 石原都知事 「変態っている。DNA狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」★3

211名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:26:36 ID:MHiHdjKi0
>>142
その質問って、小学生が冷蔵庫のビールを飲む事についてどうおもう? と同じ意味だよな
ビールの販売は子供に禁止されてるが、コンビニで販売されてるだろ。 飲む・飲まないは家庭教育だ

エロい表現や暴力シーンの漫画がコロコロコミックに連載されてるか?してないだろ
酒もタバコも大人が使用するのは問題ないのだから、製造・販売までは問題はない。
同様に、男性青年誌と呼ばれる週刊漫画は小学生に販売しなければ良いだけの事
親は自分達のSEXを子供に見せないのと同様に、小学生に青年誌を読ませなければよいだけだ。

中学生は毎日オナニーして箱テッシュを一か月で使い切るのだから、安価で新鮮なオナニーネタの提供をしなければ
本当に妹や母親のパンツを盗むぞ? ある程度の攻撃性や、性欲があるのが自然の人間なのだから抑圧したらツケを覚悟すると良いぞ

212名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:31:11 ID:iAAPFKG7O
>>199
震えていた妹は俺のベッドの中で眠っている
「お兄ちゃん …好き」
天井を見たまま妹の他愛もない寝言に応えた
「俺もお前が好きだよ」
妹の寝息が止まった

ゆっくり体を起こした妹が背を向けたままで、じっとしている

「お兄ちゃん」
「ん?」
「今日は名前で呼んでもいい?」
言いながら体をこちらに向ける

妹のパジャマのボタンは全部はずされていた
白い肌が露出していた
213名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:32:11 ID:DRKRDmpJO
強姦なんかテレビドラマでよくやってんじゃん
214名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:32:34 ID:/Mqamnl2O
臭い物に蓋をするとか、テーブルにあるゴミを床に落とすだけじゃあんまり意味ないよね
状況を複雑化しより深刻化するだけ
215名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:35:57 ID:XC+04Sz50
キモオタが発狂してておいしいです。
216名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:36:17 ID:alclKkDS0
新聞の社説 一覧

全国紙
読売新聞 社説
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ(12月15日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm

産経【主張】都性描写規制条例 子供を守る当然の改正だ 
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm

世界日報 (統一協会の機関紙)条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm
 
朝日新聞 社説
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

毎日新聞 社説
漫画規制都条例 依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html
217名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:38:07 ID:u53/JrUn0
騙されるなよ。
今回の改正にエロは無関係だからな。
強姦、売春、未成年とのセックス等を
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
しているものが規制対象だからな。
218名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:39:11 ID:alclKkDS0
地方紙
北海道新聞 漫画と都条例 「過激」に乗じて規制か
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html

新潟日報 社説 都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/

信濃毎日新聞 漫画の性描写 安易に規制に走らずに
http://www.shinmai.co.jp/news/20101211/KT101210ETI090005000022.htm

東京新聞 漫画性描写規制 慎重な運用を心掛けよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000043.html

愛媛新聞 地軸 漫画規制、再び
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

高知新聞 【都の性描写規制】表現の自由を脅かすな
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=268498&nwIW=1&nwVt=knd

熊本日日新聞 射程 またも漫画の取り締まり
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml

219名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:40:39 ID:YWV2y0xd0
>強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?

旧約聖書は発禁だな。
220217:2010/12/17(金) 19:40:42 ID:u53/JrUn0
近親相姦が抜けてた
221名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:41:56 ID:zwW1ylED0
世界日報相手にマジレスするのも何だけど
表現の自由を担保せずに発展もなにもねーんだよ。
222名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 19:59:59 ID:hh5O+sia0
もしかして強姦と少女陵辱は朝鮮人の国技だから特許料払えってことかも?
223名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:00:21 ID:M/KT3ALB0
なんだチョンと朝鮮カルト信者が火病ってたのか
韓国妻がいるsengoku38擁護に必死だったし

ネトウヨが在日って、本当だったんだな
224名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:04:04 ID:74XE8BN60
規制することが漫画文化の発展につながるのか?
225名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:05:36 ID:+tvqjDJo0
規制賛成派の方がリアル性犯罪者とは笑わせるw
226名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:06:40 ID:nkD+jwYc0
>>174
そう言やあアグネスのコメントきかないなあ
寄付集めだけの言いぐさだったか。
227名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:08:15 ID:o19ptSsz0

 要するに石原の背後には

 霊友会=統一協会という

 地下鉄サリン事件で大量虐殺テロを行ったオウム真理教と同じ

 カルト宗教がついているということが確認されたわけですか?
228名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:10:36 ID:BveDjEUG0
チョン新聞キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
229名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:11:49 ID:vX60bBgv0
世界日報なんかでスレ立てるなw

と思ったけどゲンダイも同じようなもんか。
230名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:12:29 ID:XY1qdArZ0
>>1
手塚治虫の「奇子」を否定する気かね
231名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:13:25 ID:BveDjEUG0
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< 条例改正は当然で、むしろ遅きに失したと言える。
   ( つ旦)  \_______________
___と__)__)______________
  ⊂  ) )(__()’;.o:°
   ( つ O.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( 。A。)< 「異性なら誰でもいい」と無節操に思わせるんだ。それで合同結婚式を挙げさせるんだ。
    ∨ ̄∨   \_______________
232名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:17:53 ID:guLmHJ8U0
これで東京は制圧したな。
日本はエヴァの国としてアダムの国にふるまえばいいんだ。
233名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:19:53 ID:/fmnhtA00
PSE法のとき、法律の本来の趣旨とはかけ離れたところに誤爆したろ。
猶予期間終了直前に経産省が法解釈を変更しただけで。

条文に変なところがあると、立法時の本来の趣旨を超えて誤爆する。
234名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:20:52 ID:HqzoADft0
>>221
世界日報がそんなの発展させたいと思ってるわけないじゃねーか。
言わせんなよ、恥ずかしい。:D
235名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:26:27 ID:CXjKF4qm0
       _/ ̄∧                               _/ ̄∧
     _// /./∧_      /三三ミミ::::`ヽ、            _// /./∧_
    /// ̄∨/ /∧    /::::/、:::::::\:::::::::::::::::ヽ          /// ̄∨/ /∧
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  / ̄∨ ̄∨ ̄∨  /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',       / ̄∨ ̄∨ ̄∨
   ̄m n _∩ ̄   i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::::|    +   ̄∩_n m  ̄
  ⊂二⌒ __)  +  {::::::::|    ::\:::/:::: \:::リ-}      ( _⌒二⊃
     \ \     ',::r、|  <●>  <●>  !> イ *    / /
       \ \  + |:、`{  ` ̄.:: 、  ̄´   __ノ    / /
        \ \  |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|  / /
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           \  |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从/
             \从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
              \             /
 -/- ヽ  /  ヽ/   ヽ   l7
 /  l  〈   ∠-フ  ⌒)  |/   |日 立 . ┼ o  l l    / ヽ/
   ○ヽ  \   (__   ノ  O   ノL  里 / | ヽ  ノ |ノ  ノ  (__ 
    
       __  __、、  ヽ  __ ヽ /┬  ‐|ニ|‐ /┬ァ
         lノ /  /   ̄フ   / 三  |ニ _|ニ|_  人 
        ノ   ノ   /|\ /\ 口  |   ハ /  \
236名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:33:50 ID:WuLDV6bP0
( ゚∀゚)なるほど
237名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:37:45 ID:M/KT3ALB0
【事件・記事・子ども】東京都青少年健全育成条例改正案 可決について―マンガと表現の自由と人身取引―
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51

ポラリスプロジェクトジャパンtwitter
http://twitter.com/ppjapan

ジェイク・エーデルスタイン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ジェイク・エーデルスタイン(Joshua "Jake" Adelstein)はアメリカのジャーナリスト。
元読売新聞社会部記者。日本滞在経験をもとに日本の裏社会に関する本『Tokyo Vice』を上梓[1]。
性的搾取と人身売買に反対する団体「ポラリスプロジェクト」日本事務所の広報を担当している。

238名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:37:53 ID:WuLDV6bP0
>>209
読んだけど
いかなる次元においても性描写は人間冒涜だということだと主張されているのですね
男性女性双方の性描写は不道徳で禁忌で罰であるとするいう思想なんですね
239名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:43:41 ID:WuLDV6bP0
>>216
朝日と毎日は問題点を指摘しているんだよな
上三つは相当いれこんでるなぁ
>>218
東京新聞は中日だったな
240名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:44:24 ID:aa8zDXqa0
ちんぽ障子は、小説文化の発展につながるのか?
241名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:44:51 ID:Gqh/6RYz0
ロリコンは消滅すべき
242名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:45:20 ID:yl/o54kU0
邪教集団が
何いっとるか
243名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:45:28 ID:LGe2wqlv0
あほ
244名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:45:59 ID:FvVket7H0
繋がることが証明されたらこいつらどうなるんだろうな
245名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:46:04 ID:FRqbjo960
ケータイ小説のコミカライズとかどうするんだろう
けっこう強姦モノとか多いよね
246名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:46:05 ID:SXBy49uN0
神話のオイディプスの話とか、憧れの女性そっくりな子を育ててついに関係を持つ光源氏とか、
現代まで伝わってきてるからな。日本の神話も天の岩戸の前で裸踊りだし。

発展に必要だったかは知らんが、少なくとも発展の基礎にすらエログロみたいなのは含まれてる訳で。
表現を規制することが漫画文化の衰退につながる、というのは間違いないんじゃないかと。
247名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:46:23 ID:InMTi0tE0
非常に残念なお知らせ。
表現規制反対派の中から抗議テロによる逮捕者が出た模様。

バスに刃物男、13人負傷=茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける−27歳無職を逮捕
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010121700132&j1
248名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:47:11 ID:FtwwVg6Q0
近親相姦は旧約聖書や日本の古典にも書かれている
これらを土台にしたものが出ても何ら不思議ではないがな・・・
249名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:47:30 ID:BZdx0Wr3P
>>129
そのとうり
文化大国中国でも民主化促進文章を書くのは自由
ただ、それを公衆の面前で公開したり販売すんなってこった。
おめぇらだけが生活してるわけじゃねぇからな。

国民なら国家のために協力しろ
250名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:47:40 ID:iJNUbmkA0
>>247
凄く劣悪な手口だね
251名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:48:07 ID:kRx02FuY0
リアル近親相姦の某総理大臣は(ryうわやめろなにするn
252名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:48:11 ID:gnSn3R/E0
純血運動でつかwww
253名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:52:51 ID:Avxbihlx0
>>115
まったくそのとおりだな。

なんで小説や実写は対象外なんだ?理由を言ってみろ
254名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 20:54:20 ID:WuLDV6bP0
石原ばかりに注目が集まってるね
スレも石原関連が人気だし
255名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:02:02 ID:8+aGg4kj0
歴史ものの漫画だとたまに強姦シーンがあるけど
そのせいでR-18になると思うと嫌だなぁ。
256名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:02:25 ID:VE3bcFDh0
しゃーないわなw

発展させる為に漫画描いてる訳じゃにゃーもの
257名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:02:45 ID:M/KT3ALB0
統一教会絡みのスレは伸びないから
ネトウヨのチョン工作員が毎度スルーw
258名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:08:04 ID:uBE+0y6Z0
誰もそんなこと言ってないじゃん
259名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:13:05 ID:iJNUbmkA0
とりあえず統一教会の勢力削ぐにはどうすればいいんだ?
260名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:13:54 ID:SCHcmeFP0
近親相姦はなんでダメなの
法律に違反してんの?
261名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:15:21 ID:yt19/t+40
バーニングの犬、ミヤネ屋・井上公造が海老蔵叩きまくりww
スポニチは暴力団グループのマッチポンプ機関だというのがよく分かった。

海老蔵、今更酒癖の悪さを暴露されても痛くも

内田裕也 古川組誕生会 挨拶&歌披露

広末涼子灰皿ウンコ、
262名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:18:34 ID:hGgFQieB0
>>260
セックル自体は法律違反ではない。婚姻が認められないだけ。

でもキリスト教では禁忌とされ、石原はキリスト教徒だから規制したいだけ。
263名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:26:55 ID:T9nMOh6J0
エロ云々よりも
行政の恣意で規制対象かどうかが決まる条例を作ったことが危険
それを報道しないマスゴミは腐っている
264名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:30:27 ID:M/KT3ALB0
石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」

動画
石原都知事 12/17 定例会見より 青少年健全育成条例の改正案について
http://www.youtube.com/watch?v=0QLppTO4Ed0

265名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:32:35 ID:XY1qdArZ0
>>262
慎太郎の入信した霊友会って法華系だろ
266名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:49:16 ID:WuLDV6bP0
一般に置いては 例えテレビドラマやお笑いであろうと演出しないほうがいいな
一般大衆雑誌でもおなじことだね
しかし、仙谷さんが指摘するように誰々がその度合いを判断するのか?
というところは腑に落ちないな

曖昧になるから全部規制するという流れにならんともいえないから怖いのだけれど
267名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:51:53 ID:0ZHZC8SO0
>>266
条文見る限り、七条二項は強姦を賛美する実写はOKとも読み取れるからね。
268名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:54:14 ID:XmMr4NqJ0
とりあえずエログロ描いとけば自称漫画通の方々が持ち上げてくれる
269名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:54:48 ID:tTAw7yYU0
世界日報で記事書くなよ。ゲンダイのほうがまだマシだ。
270名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:56:02 ID:yt19/t+40
バーニング・ミヤネ屋 やくざから条件つきの情報を買って 情報料名目でやくざに上納してる

反社会勢力組む バーニング・ミヤネ屋 

今日は酒井のりこ かよ 

朝青龍 押尾、酒井、海老蔵 グーグルすると

バーニングの犬、ミヤネ屋・井上公造が海老蔵叩きまくりww
スポニチは暴力団グループのマッチポンプ機関だというのがよく分かった。

海老蔵、今更酒癖の悪さを暴露されても痛くも

内田裕也 古川組誕生会 挨拶&歌披露

広末涼子灰皿ウンコ、


>関東連合と直線接触して情報を得ている
>日本テレビ、TBS、テレビ朝日、
>お前らは反社会的組織に荷担したクズだ。


271名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:56:14 ID:gvQElahj0
ネトウヨ右往左往wwwwwwwwwwwwwwwwwww
272名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:59:02 ID:dOf/R/mtO
世界日報はカルト統一教会の機関誌だろ
273名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:01:10 ID:gvQElahj0
>>272
だから、ヲタでカルトなネトウヨが困惑してんだろ?wwwwwwwww
274名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:01:58 ID:K9R8x99j0
石原は「太陽の季節」で中絶推奨胎児殺し&腹膜炎併発で堕ろした女も殺した
2人も殺した小説の上に胡坐をかいて現在の地位がある
275名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:06:34 ID:UyHkyMcz0
私見だけど、子供がコミックを買える金を持ってることがコミック誌の氾濫につながっている。
コミック作家は本を量産しなければならず、ネタが切れる。
ネタが切れても出版社から次の作品を描くように尻を叩かれる。
そこから安易な下ネタに走りエロが描かれる。
規制すべきは子供の小遣いであり、子供に金を持たせないことだ。
子供手当てこそが最優先で規制されるべきだ。
276名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:07:33 ID:BveDjEUG0
世界日報が主張できるのか???

てめーらの親分の統一協会の合同結婚式って何だよwww
277名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:12:23 ID:EBxNhMCi0
つか、強姦と近親相姦がなんで同列なんだ?

刑法に触れる性行為ということで強姦が槍玉に挙がるのは分かるが
近親相姦はあくまで倫理的な問題だろ

いや、風紀が乱れるのが問題だ、倫理的にアウトだから取り締まれという主張なら
そりゃナチスと一緒だぞ

ナチスも同じ主張で同性愛を取り締まったからな
278名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:13:10 ID:0ZHZC8SO0
>>275
実際、作家は描きたくないけど編集からエロをどれくらいとか指示されるみたいなこと言われてるらしいしね。
それで表現の自由だなんだってのはおこがましく感じられるのは事実だろうけど
対象年齢下げて13未満を対象とした漫画には一切の性表現はNGとしてしまえば分かりやすいのにさ。
そうすりゃ反対派なんて居なくなる。そのときこそ奴ら(俺ら)を変態と言ってやれ。
279名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:15:16 ID:Svmuw5Vs0
>>212
11歳に欲情するとか信じられん。
熟女好きの俺には関係ないね。

海外に行くと日本のエロコンテンツがいかに豊かよく分かる。
全部規制して結婚するまで何も見れないようにすれば、出生率は上がるよ。
そんな国にはなって欲しくないが。

そのためにみなさん子供を作ってください。
280名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:15:34 ID:XY1qdArZ0
>>275
量産しないでどうやって食ってくんだよ>作家
第一作家が多過ぎるんだっての
ロクにネタも仕込まずに業界へ飛び込むから粗製濫造になるんだ
ブックオフの棚の大半はゴミだ
良い作品はクズに埋もれてる
読者のレベルも上がらんだろうさ

あと子供の小遣いなど親の勝手だろうが
釣ってんのか?
281名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:17:07 ID:HBFTNXh4P
そもそもなんの問題があって規制する事になったんだ?
都知事の孫か曾孫がマンガの真似して強姦や近親相姦を始めたのかよwww
282名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:17:17 ID:Ol/+153v0
殺人や暴行や傷害を描く漫画も
漫画文化の発展につながらないから
禁止というわけですね
283名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:20:14 ID:URZAI3150
世界日報が石原を賞賛w
284名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:21:27 ID:W0nV5e2E0
>>273

そしてオマエみたいな在日ゴキブリが発狂してる訳だwww(笑)
285名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:23:45 ID:5VPqyIsP0
パチンコ規制して欲しい
286名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:24:41 ID:UOx9j1tiP
AVつくってる連中がなにいってんだよ
287名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:24:45 ID:WE3ux58g0
いい流れだ。
この後は、風俗の撲滅。
それが終わったら、今度はパチンコ禁止。

綺麗な国になるぞ。
288名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:28:06 ID:gvQElahj0
残ったのは統一協会と霊友会だけの綺麗な国か?w

言っとくけど、まっさきにキモヲタやネsトウヨは弾圧の対象だからな?
289名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:29:18 ID:9Dn+q+fv0
>>277
狙いはどれなんだろうな。
兄妹、姉弟、父娘、母息子、義父嫁、義兄義妹。

「サ、サヨコさん・・・!」
「やめてください、お義父さん」
〜色ボケした義父の介護問題について鋭く迫る問題作〜

とかは、今回採決した連中が問題視したとは思えないが。
実際、連れ添いと離婚したら結婚できる間柄の場合、
義父嫁とか義兄義妹とかは、問題外?
290名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:30:19 ID:iNwGilxt0
ネトウヨって、マジアホだな
次の規制対象はお前らだろw
291名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:30:35 ID:bfM4Ac4Y0
以前、統一協会は選挙になると自民党の機関紙『自由民主』を配ったり、
在日韓国人の信者が街宣車まで使って公然と自民党を応援していた。
ネトウヨの言う「民主党=在日」というのは印象操作に過ぎない
292名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:31:34 ID:D+oDVT5r0
文化後進国は言うことが違うな
293名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:33:07 ID:7z1lmZ/10
今思ったけど、エロいところだけ写真はっ付けたらだめなの?
(実写を除く。)でしょ?

294名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:34:11 ID:o2bXzk0w0
>>1
レイプ物のAVとかは何故規制されないのか教えて欲しい
295名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:34:56 ID:0ZHZC8SO0
>>294
どう考えても子供は買えないだろ。
296名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:36:45 ID:+kFPTySx0
言論統制する世界が正当なのはは民主党支持なら当然ですよね
297名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:39:13 ID:iJNUbmkA0
>>279
なあ、20後半くらいから母親と被らねえ?
そういうのがロリコンの一因にありそうな気がする
298名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:41:36 ID:+wTOivyQ0
世界日報(苦笑)
299名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:42:57 ID:gOhxHrkv0
正論きたー
300名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:45:04 ID:Vf6VhWSiO
>>290
世界日報なんて不利な証拠が出てしまって、朝鮮ゴキブリが必死なんですね?www
301名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:46:53 ID:lGbVVPWt0
 >1
 しょうがないだろ なんせこいつら、一日中、引き籠もって考えることと言えば
 おんな・おんな・おんな なんだから

 社会に害を与えないように、自宅に閉じこめておくためには
 これくらいの気を引く餌を与えないと・・・
  
302名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:47:24 ID:p8174+xk0
チンポコ太郎は政治ごっこなんかやめていんなあとりっぷしてろ
303名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:48:16 ID:c+pf9cTS0
すんません世界日報って始めて聞いたんですけどどこかの宗教と関係あるんですか
304名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:50:05 ID:e+RpBtKLO
ネトウヨ逝去
305名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:51:31 ID:znNFEYtO0
世界日報は、霊感商法で有名な朝鮮宗教の統一教会の機関紙

こんな所

統一教会:霊感・霊視・占い商法に注意
http://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA
306名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:51:45 ID:FQjkFEka0
>>1
ごもっともだが、統一協会は要らん。
307名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:52:24 ID:W0nV5e2E0
                  γ彡彡ミ彡ミミミ\
                 彡彡彡ミミミミミミミミ\
                彡彡川 |ナ ))ヽミミミミミミヽ
                ((   .)  (     ミ川川 |
                l-=・‐.  ‐=・=-  川川川
                l 'ー .ノ  'ー-‐'  川川川
                   |  ノ(、_,、_)\   川川 | |
                   |    ___  \ 川川_川   嫌だわ〜ネトウヨばっか
                  |  くェェュュゝ   川川`ヽ||
               /入  ー--‐  /:.:/     }    小沢ガンバレっと・・・
              { /: \____/        l
               }./: : : : : : . .: : :.: :,'       l
 _____     //. . . . . . . . : : :: :,'      /|
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    ∨////////∧r「「ニ7ノjjヽ    ,.  ''"::: :::.:: ::: .|
. .r→ [二二二二二トjノ─-、 厶― '':::::_::_::_:::_:::_::::_::_〉
r┴───────────xヽ:::::_::_::::_::_:::_:::___)
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|                     |/           /
「ネトウヨ」と連呼するのは在日韓国朝鮮人
民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。」とのことだった。

【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団に夏の参院選で応援して もらえなくなるという危機感ある」 週刊文春に★2
【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。 総出で選挙運動の手伝いに★3[08/27]
308名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:52:30 ID:UyHkyMcz0
18禁になると大人でも買いにくくなる。
子供顔のエロ漫画を子供に見せないためには石原親父の考える分類法が適切とはいえない。
適切な方法は、子供に対する兵糧攻めだ。
エロが入った漫画は子供向けの5〜10倍の値段で販売する。
本当の子供はエロを見ても面白くない。
そこで安いほうの漫画を買う。
309名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:52:50 ID:c+pf9cTS0
>>305
初めて知りました。石原閣下とは何か関係があるんでしょうか?
310名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:52:55 ID:mHE69uhy0
電子書籍にしてクレジットカード決済オンリーにすれば解決だろ
311名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:53:06 ID:fiW9OJRf0
発展に繋がるぞ
312名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:54:22 ID:MUVWRHY80
ヘタレが叩きやすい所から動いてるだけ、カコワルイ。
313名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:55:31 ID:W0nV5e2E0

世界基督教統一神霊協会(せかいきりすときょうとういつしんれいきょうかい、英名:The Holy Spirit Association for the Unification of World Christianity)は、
韓国発祥のキリスト教系新宗教団体(ただし一般のキリスト教会はキリスト教の一教派とは認めていない(#教義の節を参照)。
日本では一般に、統一教会(とういつきょうかい)または統一協会(とういつきょうかい)の名前で、韓国では「統一教(トンイルギョ)」の名前で知られる。
韓国では1997年4月に、正式名称を「世界平和統一家庭連合」に変更した。
314名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:55:48 ID:rdrUkc+j0
>強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?

それは「わからない」としか言いようがないが、
強姦や近親相姦は描いちゃいけないと規制するのは
確実に漫画文化の発展にはつながらない
315名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:57:34 ID:OVzP5cpf0
>ソース 世界日報






( ´_ゝ`)
316名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:58:24 ID:ZUtn3wRQ0
こいつらが黒幕なの?
317名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 22:58:41 ID:FTyiu37GP
じゃんでここまで出版社や全然関係ない小説の著作者まで反対
してるのか考えてみろよ

出版社だってエロ漫画以外にも普通に出版してるしエロ漫画だって
簡単に切り捨てられるぞ
318名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:00:20 ID:fiW9OJRf0
規制するということはその描写は永遠に失われるからな。可能性の排除を意味する
書き手と読み手が自分で善悪を判断すればいいだけなのに
319名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:02:10 ID:BveDjEUG0
>>291
むしろ「自民党=在日」のイメージが強いwww
320名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:04:55 ID:Vf6VhWSiO
>日本では一般に、統一教会の名前で、韓国では「統一教(トンイルギョ)」の名前で知られる。

なんだ、やっぱり朝鮮ゴキブリじゃん
321名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:05:28 ID:qEG5yA3H0
悲劇の名作といえばオイディプスと、2000年前から決まってる。
近親相姦はまさしく文化。
322名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:07:26 ID:2d56h/Pf0
犯罪者文鮮明を賛美する漫画も発禁対象
323名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:08:06 ID:xbGapdZ9O
規制賛成派なんだが石原都知事の傲慢さや中途半端な内容、出版社側との打ち合わせが不十分見ると
批判がでてもしかたないきがする
324名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:08:17 ID:JGorORKU0
>石原閣下とは何か関係があるんでしょうか?
朝鮮カルト同じ思考だと言うのは、石原は相当まずいだろうな
言動がまともじゃないし
325名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:09:48 ID:ha+ONT8B0
なんでこの人、こんなに必死にコピペしてるの?
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html
書き込み順位&時間帯一覧

1 位/17148 ID中




326名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:10:31 ID:bi+FWJqS0
古事記規制されるの?
327名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:13:53 ID:eOgPP6Y/0
>>212
すみません、続きはまだでしょうか。
そろそろ風邪をひきそうですので…
328名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:14:30 ID:4tTWiqlf0
>>291
統一教会のその行為も今お前がやってる行為もただのカルト宣伝工作に過ぎまい
329名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:17:37 ID:UVys0U3L0
test
330名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:17:47 ID:ZBIGPsLQ0
18歳未満に規制するかどうか判断に迷うような作品は別に規制してもいいと思うけどな
そういう作品を無理に18歳未満に売る必要なかろ
331名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:19:17 ID:kiJ56R9x0
>>314
描いてもいいけど18禁にしろって話だろ?
332名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:29:14 ID:e6d/7vzs0
強盗や殺人や窃盗や暴行や詐欺はOKなのか?
333名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:29:48 ID:WJDCEFjx0
>>331
それを都が独断で決めることができるんだが
読んだ人の気分しだいで
334名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:31:29 ID:kiJ56R9x0
>>333
> >>331
> それを都が独断で決めることができるんだが
> 読んだ人の気分しだいで

だから何?
335名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:31:53 ID:Yud9z/Ke0
>>117
それはむしろ出版業界が先手を打ってやっとくべきだった
何でやらなかったんだ?
336名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:33:34 ID:R+VbXFaI0
石原も朝鮮カルトと同類かよw
337名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:36:43 ID:WJDCEFjx0
>>334
18禁として書いていないのに
都の独断で18禁扱いされたら、商売ならないでしょ
客観的にそのような表現があるかどうかを証明する必要が都にはないんだから
338名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:38:58 ID:kiJ56R9x0
>>337
何が18禁で何が18禁でないかを出版社に決めさせてたら小学生にエロ漫画を売り始めたから規制を食らったんだろ?
出版社が独断で決めるのはいいが都が決めるのはいけないのか?なぜ?
339名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:38:59 ID:fiW9OJRf0
いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない
なので規制する必要はない
ソースは石原
340名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:39:07 ID:ZBIGPsLQ0
18歳未満に読ませない方がいいような漫画まで野放しにしてきたからだろ
341名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:39:18 ID:9GcyYfSQ0
>>335
警察官僚に天下りで寄生されたくなかったんだろうな
342名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:39:25 ID:Mb5ciJTM0
やっぱりエロゲ業界は目が良かったな
343名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:41:24 ID:iJNUbmkA0
ところで赤貝は18禁じゃいよね?
なんであれが問題にされてるの?
344名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:45:44 ID:Yud9z/Ke0
>>341
その結果負けてしまったわけだろ
いい加減でも出鱈目でも適当でもいいから民間で手を打っときゃよかったのに
表現の自由を振りかざす原理主義者と商売の事しか考えてない連中が見事に足を引っ張り合ってると思う
345名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:48:16 ID:WJDCEFjx0
>>338
成人指定して猥褻物関連はすでに自主規制してましたが
そのほかのものはエロいかどうかは主観によるんだから
客観的基準で規制できんでしょ

それと別にエロ画像だけが規制理由とはならないよ
346名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:52:26 ID:kiJ56R9x0
>>345
> そのほかのものはエロいかどうかは主観によるんだから
> 客観的基準で規制できんでしょ

そんならどんなエロ漫画でもエロくないと言い張れるよね?
それをやり続けてきたから規制食らったんだろ?
347名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:57:10 ID:vNZ0KwyB0
統一教会=自民党の支持団体

なぜか無視するネトウヨ
348名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:58:11 ID:R7dSNpk1O
裸描くのって一番絵の練習になるのに
349名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:58:50 ID:Yud9z/Ke0
>>345
みんなが納得する基準なんてどうせ誰にも作れないだろ?
「どういう基準で規制するのか説明しろ!」って言ってる連中は相手の答えを叩くために言ってるだけだから
だったら主観とか曖昧な自主規制でもいいから民間主導で基準を作ればよかったんだけど
そういう意味での当事者能力が無かったんだろうな
350名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:00:59 ID:dGGYDFgD0
>>347
お前の頭の中のネトウヨ像ってどうなってんだよ?
フレキシブルで素晴らしそうだが。
351名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:01:09 ID:MzaKgSdG0
>>346
規制したい側がエロイと考えるから規制を正当化するあれば
万人がエロいとは考えないような表現を
提示してから責任を転嫁するのが筋じゃないか





352名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:04:17 ID:MzaKgSdG0
>>349
自主規制がない、至らない
だから公的機関が規制するのはやむをえない
この発想そのものが危険だよ

実際に不十分であるかどうかも担保しないんだから
まして曖昧な条文で運用なのだから
353名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:05:25 ID:xASH0FCM0
表現に関しては一度規制したら解除するのは容易な事じゃないから規制はしてはならない。
354名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:06:11 ID:ijt7A10N0
倫理の押し付け
355名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:08:18 ID:582mB+2y0
発展につながるかどうかは分からないが
規制して衰退する可能性はある
356名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:08:58 ID:kiJ56R9x0
>>352
小学生にエロ漫画を売るのは誰かが止めなきゃならないだろうにさw
357名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:09:13 ID:85dnMRCX0
なんでこのYWoNvhxV0さん、こんなに必死にコピペしてるの?
誰かからお金でも貰ってるの?
それともなんかの宗教の信者さん??
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html
書き込み順位&時間帯一覧

1 位/17148 ID中

2位じゃダメなんですよ、2位じゃwwww
358名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:09:36 ID:W8+8/1Gv0
それよりAV規制しろよ
ヤクザ相手には手も足も出ないか
359名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:10:08 ID:GVjpBjFQ0
>>351
はぁ?言ってる意味が分からない。
普通にエロ漫画じゃない漫画を売ればいいだけの話。
それが出来ないなら潰れりゃいい。
360名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:11:36 ID:xASH0FCM0
思春期に近親相姦漫画でドキドキする権利を奪っていいものだろうか?
強姦される漫画で股間を濡らした女子も多い事だろう。
361名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:12:29 ID:Zs4jeupL0
ただのエロじゃなく
ロリペド強姦近親相姦を過激表現で描いた漫画ってそんなに芸術的なんですか?
そうじゃなきゃ表現できないほどの高邁なものってすごいねえ
362名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:12:31 ID:ijt7A10N0
エロ漫画を見る権利は子供にだってあるんだよ
363名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:13:53 ID:MzaKgSdG0
>>356
親や保護者がエロイかどうかを判断して
子供に指導するのが筋だろ
そうでなくてもPTAなり市民団体が動けばいい話だ

なぜ公的機関がそんなことに首を突っ込むんだ
364名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:17:07 ID:MzaKgSdG0
>>359
エロ漫画かそうでないかは
書き手や出版社や小売が決めるんじゃなくて
都の判断が優先されるの
書き手や出版社や小売の判断なんて関係ないの
365名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:18:36 ID:wk7BTAO20
>>363
> そうでなくてもPTAなり市民団体が動けばいい話だ

動いてはいただろ、2ちゃんでいうプロ市民団体だったかもしれないが
で、肝心の出版業界は動かなかったのでこうなったと
366名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:21:45 ID:zkSMIe6x0
これに賛成したら民主は完全に存在価値を失うのにな
元々風前の灯だったのに
367名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:25:34 ID:MzaKgSdG0
>>365
動かなかったからといって
このような形での規制が正当化されるわけないでしょ
368名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:29:32 ID:GVjpBjFQ0
>>367
法を逸脱していないから正当な行為だね。
正当な行為を正当化する必要はない。
369名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:30:14 ID:GVjpBjFQ0
>>364
当たり前じゃん?
それがどうしたの?
370名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:32:13 ID:IeHylHCkO
何に対して出版社が抗議してるのかも知らずによくこんな記事書けるよね…
371名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:34:28 ID:wk7BTAO20
>>367
「いかなる事情があろうと、このような規制は肯定できない」
と言うのは自由なんだけどさ、勝ち負けで言ったら負けでしょこれは

都のやり方はスマートだとは思わないけど、一方で業界に同情する気にはなれない
俺みたいな奴は世間に結構いるはずで、あんたほど業界にシンパシーのある人間ばかりじゃないんだよ
対応は明らかに失敗している(これはあんたも認めている)、でも守られるべきだ
って意見が通るほどには出版は特別扱いされてない、俺はそう思ってる
372名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:36:31 ID:MzaKgSdG0
>>369
どうして当たり前だと考えるの
法律だからというのはなしだよ
その法律がおかしいんじゃないのかという話題なんだから
373名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:37:34 ID:GVjpBjFQ0
>>372
> その法律がおかしいんじゃないのかという話題なんだから

違憲だと言うなら違憲立法審査でもしてもらえば?
374名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:37:54 ID:ijt7A10N0
反対してる人も多いのに反対意見は完全無視だからねぇ
375名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:38:45 ID:XmHqFd0P0
>>356
小学生にエロ漫画・・・・まぁこれは規制してもいいかも
中学生にエロ漫画・・・・生物的には一番性欲の強い時期だし、ガス抜きは必要では
高校生にエロ漫画・・・・むしろ性欲が無い方が不思議なくらいなのに、過度の抑制はどうかと

というわけで、漫画にも映画みたいに「R-12指定」「R-15指定」とかあればいいかも
376名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:38:59 ID:xASH0FCM0
表現の規制という大きな問題を都民に投票もさせずに決定するのは大問題だと思うよ。
377名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:44:53 ID:MzaKgSdG0
>>371
業界自体には共感なんてないよ
規制の方法がスマートかどうかではなく
裁判所以外の公的機関が表現の内容の是非を問うのは
本質的にろくでもないことだよ
まして基準が曖昧で恣意による運用の可能性が高いんだから




378名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:46:41 ID:/v7HiXXN0
おまえら、これ以上ネトウヨの悪口いうと俺様が許さんぞ!
379名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:47:54 ID:GVjpBjFQ0
>>377
今まで出版社が規制を恣意で運用して小学生にエロ漫画を売りつけてきたわけだが?
なんで出版社が曖昧な基準で勝手な判断をするのは許されて裁判所が同じことをするのは気に入らないんだ?
380名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:48:36 ID:nzC6r0sk0
お前ら、普段左翼が「○○な法律ができると〜戦争につながる!」って論理を
笑ってるくせに。

言ってることは全く変わらない。
381名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:48:50 ID:MzaKgSdG0
>>373
つまり反論できず
条例であるから正当なんだとしか答えられないんだね
382名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:49:00 ID:TTUTgv8e0
というか実際にそういう漫画を好んで愛読してる奴は客観的な評価ができそうにないからあまり建設的な意見が言えるとは思えない
383名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:49:42 ID:wk7BTAO20
>>377
> 裁判所以外の公的機関が表現の内容の是非を問うのは
> 本質的にろくでもないことだよ

なら、裁判所で戦えばいいんじゃない?
384名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:50:30 ID:GVjpBjFQ0
>>381
反論の必要がどこにもない。
法律がおかしいならどこがどうおかしいのか説明しろよ。
385名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:51:07 ID:MzaKgSdG0
>>379
民間が恣意的に運用するのと
公的機関が恣意的に運用する危険を同列に語ろうというのか

民間が恣意的に運用しているとするなら
既存の法律で十分取り締まれるでしょ
386名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:52:21 ID:GynBpVLKO
もうなにほざいてみたところで無駄
おまえらは負けたんだよ反対派基地外ウザキモロリペドども
387名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:52:23 ID:wOPpO9550
>>1
しかしどこが今回の改正を、

ウラで糸を引いていたのか正体を現すのが速いなw
388名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:52:29 ID:HxMDsXkY0
>>375
間取って現行含めR15に統一しちまっていいんじゃね?
たぶん、情報は平等に与えられなければならない、とか何とかで図書は18禁しか考えてねーんじゃねーかと

あるいは、そもそもそんな影響あるわけないから大雑把だったか
389名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:52:50 ID:GVjpBjFQ0
>>385
> >>379
> 民間が恣意的に運用するのと
> 公的機関が恣意的に運用する危険を同列に語ろうというのか

どんな危険?具体的に。
390名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:53:09 ID:WD+vkM8Y0
>>386
カルト規制派ってこんな奴ばっかりwww
391名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:53:57 ID:XmHqFd0P0
昔の子供は1人1本、ナイフを持ってた。「切り出し小刀」といって、主に鉛筆を削るのが目的。
もちろん、刃物だから自分で自分の指を切って痛い目を見るのは普通の事だった。
そうやって小さい頃から刃物の怖さ、痛さ、正しい使い方を身をもって知りながら育つのが普通だった。

今は違う。「子供に刃物を持たせるなんて、とんでもない!」でばっさり規制。
その結果、刃物を全く使わずに育ち、大人になっていく。刃物の怖さも痛さも全く知らないで育ってしまう。

はて、どっちが怖い?

何でもかんでも規制、規制じゃなくて、「しっかり教える事」を重視した方がいいと思う。
「性教育」なんて、親も学校も完全におよび腰。
エロ本規制なんかより性教育の方がずっと重要なのに、臭いものにはフタ、しか思いつかないなんて・・・。
392名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:55:08 ID:qK8mI+Vp0
71 名無しさん@十一周年 New! 2010/12/14(火) 16:44:52 ID:HdAnoTtW0
>>52
> 388 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/14(火) 01:21:15 ID:BrCN+Pih0
>>> 365
>こういう経緯らしい
>
>> 432 :名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 06:15:53 ID:/Iv02h400
>>>> 417
>>出版10社が怒っているのは、出版ゾーニング委員会で集英社や小学館に泥をかぶらせて
>>おいて、それをなかったことのように「野放図」みたいに言ったからというのも。
>>
>>出版ゾーニング委員会というのは、前の条例のときに作った自主規制団体で、要は学識者を
>>集めて、都と自分たちが指定してそれぞれに学者達の意見を盛り込むから客観性がある、
>>
>>という名目で出倫懇(エロ漫画雑誌の集まり)を委員会に引っ張り出したんだよね。
>>条件としては「ゾーニング委員会は、全会一致じゃないと成人指定にしないから」って言って。
>>
>>しかし、都側が途中から方針を変えて、出倫協(小学館や集英社の集まり)に、具体的な本を
>>渡してこれを指定しろって言い出して、出倫協はそれを飲んで全会一致を曲げて強行採決して
>>弱小出版社の雑誌を成人指定にするっていうのが頻発してるの。
>>で、大手出版社が行政側につきやがって!と憎まれて来たのがこの10年の歴史。
>>
>>まあ、ここまでやっちゃったら、行政と出版社の対立は根深いよw


当初、本当に第三者機関として設立した自主規制団体は、いつのまにやら都の方針で
都のいいなりのゾーニング団体になっていたものを、今度は天下り団体にしなさいということかw
393名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:55:13 ID:nzC6r0sk0
>>385
公的機関のほうが民主的制御が働くでしょ。

都民も嫌なら、石原が条例案出す前に阿久根市や名古屋市みたいに
リコール運動でもすればよかった。

それでも遅きに失せず。
次の都知事選、都議選でこの条例を廃案にすると訴える議員を選ぶか
いなければお前が立候補すればいい。

何の問題があるんだ?
394名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:55:19 ID:GVjpBjFQ0
>>391
それは小学生に近親相姦エロ漫画を売りつける理由にはならない。
395名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:55:31 ID:ijt7A10N0
子供が自分で善悪を判断すればそれでいい
善悪の押し付けは良くない
396名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:56:23 ID:MzaKgSdG0
>>383
なら都が独自に審査をする必要なんてまったくないよね

>>384
そうだな端的なところでいくと
なんで実写は例外扱いされているの?しかも明示的に
教育云々を考慮する趣旨ならまったく例外は必要ないよね
あと画像だけを規制対象にしているわけでもないよね
「不当に賛美・誇張した」とあるんだから
397名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:57:54 ID:GVjpBjFQ0
>>396
> なんで実写は例外扱いされているの?しかも明示的に
> 教育云々を考慮する趣旨ならまったく例外は必要ないよね

まったくそのとおり。
実写も規制すればいい。
で、それがなにか?
398名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:58:18 ID:JtnALATG0
聖書とか神話とかの話を漫画化出来ないよね。
賛美しているし。
399名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:59:14 ID:wk7BTAO20
>>396
> なら都が独自に審査をする必要なんてまったくないよね

それを裁判所で主張するべきなんだよ
不戦勝を狙ったって足元を見られるだけだよ
400名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:00:08 ID:WD+vkM8Y0
>>398
しかし神様のレイプや近親相姦を賛美したり誇張するのは当然なわけだから、
不当な賛美とはいえんのではなかろうか。
401名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:01:18 ID:Yyrwr8g90

18歳以下の本、且、商業によって成り立っている本が大部分を占める世の中で、
暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で18禁認定、同じに売れませんという
強烈な販売規制が入ったら、
社会問題に切り込んだ漫画や、やくざや闇金関連の漫画などが萎縮効果によってそもそも書かれなくなるだろう。
20年30年単位で価値観道徳観の代わる担当者がその時によって圧力をかけたらね。

基本は表現物は放っておくもんだよ。
規制するのなら、それが明確に公共の利益を害することを数字で証明しろと。
不明確な個人的な道徳観や価値観で行政が表現を規制するもんじゃない。
402名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:01:50 ID:MzaKgSdG0
>>393
民主的制御が万能であるなら
裁判所も憲法もいらないんじゃないの
403名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:02:57 ID:GVjpBjFQ0
>>402
いいから>>389に答えろよ。
404名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:03:21 ID:0oT5RfMc0
壷を高額で売りつけるのが人助けになるのか?
日本人妻を奴隷として韓国人に売り渡すのが幸せなことなのか?
ねぇどうなの?
405名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:03:51 ID:BU2dtk8F0
>>397
じゃあ今回の条例は欠陥条例だよね
意図して外してるなら天下りや企業との癒着が疑われてもしょうがないよね
406名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:03:58 ID:Dso9fDqM0
【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292570771/

石原の背後が透けて見える
407名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:04:48 ID:wk7BTAO20
>>401
それは12や15で別に線を引けば済む話じゃないの?
都の方針を否定したら現状を肯定しなきゃいけないってことはないだろ
408名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:05:03 ID:GVjpBjFQ0
>>405
そんなら規制に反対せずに実写も規制しろと主張したらどうだ?
そのほうが筋が通ってるだろ。
409名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:05:39 ID:MzaKgSdG0
>>397
どうしてそいう帰結になるの
実写と同様の扱いなら
別に規制をしなくてもいいかもしれないよ
410名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:05:59 ID:Yyrwr8g90
店頭において子供の目に付きやすいというのは、分離がしっかり機能していない、
個々の店単位の問題であって、それはあらたに道徳規制の網をかけることとは一致しないし、
道徳規制を正当化するために時々例示される極端な例は現行法でも対応できる範囲であり、
ただの審査の見落としに過ぎないわけで、それがよくないとするなら現行の審査機関に申し入れをすればよいだけの話。
411名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:06:13 ID:X+EszgH/0
だな、ほんと遅いくらいだよ日本の対応は
412名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:06:15 ID:6IwAyfKK0
>>408
実写を規制除外にしているならマンガ・アニメも規制除外で良くないか?と主張する方が筋が通ってるだろ。
413名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:06:22 ID:GVjpBjFQ0
>>409
規制をしないと小学館が小学生にエロ漫画を売るから規制なしは論外。
414名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:06:42 ID:GVjpBjFQ0
>>412
> 規制をしないと小学館が小学生にエロ漫画を売るから規制なしは論外。
415名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:06:56 ID:XmHqFd0P0
>>394
中学生、高校生くらいならいいんじゃないの?>エロ漫画を読んでも性教育がしっかりしてればどうって事ない
「18歳未満」ていう区切りは、いくらなんでも大ざっぱすぎる
中学生、高校生は性欲のかたまりみたいなものなんだから、過度な抑圧よりも「性教育+エロ解禁」の方がよほど健全
中学生、高校生の性欲そのものを「醜いもの」「汚いもの」みたいに考えちゃいけない

あって当然。人間なんだから。

416名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:07:33 ID:Kv+0e3vt0
>>1
検閲反対っていってるのに
馬鹿なのか
てか現実と空想の区別つけろと
417名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:07:43 ID:TTUTgv8e0
>個々の店単位の問題
規制されても棚に仕切りができるだけで結局同じような結果になるだろ
実写と同じように規制によって棚が分かれるだけ
418名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:08:43 ID:GVjpBjFQ0
>>415
現実に小学館が小学生に近親相姦エロ漫画を売ってる。
その現実を無視して中学生高校生ならいいなんて話は関係の無い話。
419名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:08:54 ID:OLfDplCv0
学生のおかまキャラとか、性別に悩むとか検閲にひっかかってくるんだろうな
420名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:09:22 ID:Yyrwr8g90
>>407
出版業界とも話し合った上で、12や15で細分化すること自体には反対はしないよ。
しかしその話とこの暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で18禁認定
という網羅的規制とは同じじゃないからね。
421名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:09:29 ID:DmrDAF9X0
日本女性を嘘で洗脳して、韓国の田舎の土人に金で売り飛ばしている
人身売買カルト教団が何を言うか!

ちなみに在日はその人道に反する犯罪の共犯者です。
422名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:09:35 ID:g4QWEDyx0
春先に廃案になってから出版サイドがなにもしなかったから可決になったんじゃないの
これで石原ムカつくで対抗してけば他県へも条例は広がるだろうね
423名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:09:57 ID:q2aFMWUQP
二次元は調子に乗り過ぎた、それだけ
424南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/12/18(土) 01:10:15 ID:OSvyVHHc0
アジアでレイプ犯罪の最も多い国の機関紙に書かれちゃお終いだなqqqqq
425名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:10:16 ID:Oce1p9UR0
妹LOVEは兎も角、親の過ちでの近親相姦ネタとか、ある種定番だと思うんだが?
そういうのも規制対象かな?
426名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:10:26 ID:GVjpBjFQ0
>>420
罰則なしの細分化なんかなんの意味があるんだ?
427名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:10:37 ID:MzaKgSdG0
>>403
民間を守るために公権力があるのに
公権力が恣意的に運用するなら民間を守れるのか
具体的な問題以前のはなしだよ


428名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:10:37 ID:B9B93QbnO
ソースが世界日報って
他になかったのか?w
429名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:11:12 ID:TTUTgv8e0
ただの過激エロの肯定化の為だけに反対してる奴がほとんどだろ
430名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:11:41 ID:Yyrwr8g90
>>426
罰則なしの細分化と言った事はないよ。
出版業界とも話し合った上で、12や15で細分化すること自体には反対はしない
といっただけだ。話を聞いていたのか?
431名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:11:43 ID:WD+vkM8Y0
>>425
親の過ちでの近親相姦ネタというのは、どんなんだ。
他人だと思ってたのに、実は兄妹だったパターンか。
432名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:12:03 ID:X+EszgH/0
日本人が強姦や近親相姦の漫画ばかり読んでるから、
政府は移民10,000,000人とか考えるんだろ

もう少しまともに生きろよ
433名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:12:03 ID:GVjpBjFQ0
>>427
お前の言う民間って何?
公権力が守ろうとしてるのは子供であってエロ漫画を商売にしている出版社じゃないんだが?
馬鹿なのかお前?
434名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:12:27 ID:9XPBkwMW0
【社説】強姦や近親相姦をする在日を優遇することが日本文化の発展につながるのか?在日強制退去法は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★
435名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:12:38 ID:xYEChoIh0
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
そろそろ人類は頭を冷やす時期に来ているね
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれ
一度だけでも目を通しておいて損はない
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/12/10083194.html
「女性を会社に入社させるな!男が馬鹿になる!!」
近くに、女性が居る事によって、男性が能力を発揮できない可能性がある

【オーストラリア人女性は仕事よりも家庭や愛情を重視する】
http://googirl.jp/renai/6sigtokatei6358/

家庭重視が女性の本質だよ。戦前の日本の学校制度や教育が正解だったんだよ
436名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:13:11 ID:GVjpBjFQ0
>>430
どういう罰則を設けるんだよ?
それをどうやって運用するぅ
437名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:13:39 ID:q2aFMWUQP
規制に反対してるのは毎日新聞の9年間の大罪を許すに等しい大馬鹿者
438名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:14:03 ID:TTUTgv8e0
無気力ニートに媚びた妹ネタ
そんなものは別に18歳未満の奴が読む必要はない
439名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:14:14 ID:wk7BTAO20
>>420
> 出版業界とも話し合った上で

都の主導でやるんじゃなくて、出版業界から打ち出す方針ってのはないのかね?
なんだか現状問題はまったくないのに都のせいで迷惑な話ですよ、みたいに聞こえるんだけど
440名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:14:16 ID:XmHqFd0P0
>>418
「18歳未満」ていう区切りは、いくらなんでも大ざっぱすぎる
高校生と小学生を同等に扱うのは、単なる手抜き
441名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:15:21 ID:GVjpBjFQ0
>>440
だから小学生にエロ漫画を堂々と売る出版社を何とかして、その後の話だろそういうのはw
442名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:15:53 ID:JF07VmaI0
暴力や殺人を描いた映画は禁止されないけど、未成年には見せない。

漫画もこれでいこうや。
443名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:16:04 ID:/cfNRjB50
>>1
>【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか? by世界日報


┃「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される登場人物を
┃意味するそう。

┃要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる国
┃ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強く、
┃きのう継続審議が決まった。

┃改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の高校生未満の
┃保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、まるで漫画のような話。

┃児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる描写はあろ
┃う。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。

┃「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある。

┃いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、監視を表現
┃内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、国法級の効果がある。
┃大阪府も是非を検討するという。

┃いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのもまた
┃フィクション。

┃残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1269057614 [2010/03/20]
444名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:16:18 ID:Yyrwr8g90
>>436
それは都と出版社が話し合って決める問題だろう。
その話とこの暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で18禁認定
という網羅的規制とは同じじゃないからね。
445名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:16:34 ID:Oce1p9UR0
>>431
よくある昼ドラとか、最近では宿命1969-2010とか。
どちらも成人同士。本人は知らず突っ走って、親が知って悩むって展開。
特に珍しいストーリーでもない。
446名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:17:50 ID:TTUTgv8e0
>>445
そういうのは規制されんだろ普通に考えて
447名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:18:06 ID:WD+vkM8Y0
>>445
連載ものだと難しいわな。
兄妹と確定してない段階ではセーフだが、
途中で衝撃の事実(笑)が判明するとアウトになるというw
448名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:18:36 ID:MzaKgSdG0
>>433
出版社が恣意的に運用しているなら
既存の法律で取り締まることができるでしょ
わざわざみ変な条例なんて作る必要なんてないよね
都が猥褻物陳列関連で警察に通報すれば言いだけの話だよ

449名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:18:36 ID:ZLb4C1DlO

やっぱ統一教会がからんでたか

規制派は統一教会信者で決定だな
石原も勝共連合繋がりで洗脳されたんだろ
450名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:19:04 ID:GVjpBjFQ0
>>444
12歳未満とか15歳未満とか規制を設けてもそんなのどうやって運用するんだよ?
いちいち学生証で確認するのか?
学生証で確認したところで年上の兄弟や友人に頼めばいくらでも手に入るしな。

どう考えても運用不可能な細分化なんか全然意味が無い。
451名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:19:17 ID:qtoC3qFAO
>>212
っはあっはあっはあっ
妹が俺の上で体をくねらせている
「いつも、見ていたの、お兄ちゃんを」
もう何を言っていいのかわからない
「ずっと、ずっと、前から、見ていたの」
妹の頬を涙がつたった
わずかに膨らんだ胸に手を伸ばす
「っはっはっ うれしいっ」胸にあてた手を自分の手で押さえる
乳輪全体が盛り上がっていて固かった
妹の中は熱く、絶え間なく愛液が湧き出していた
「もう、俺、やばいかも」
「もう少しだけ、私、もう少しなの」
あっあっあっ っはぁっ 荒い息と小さな叫び声
ぁ ぁぁ ―――
痙攣を起こしながら妹は離れていった
代わりに俺のペニスは小さな口にくわえられる
ドクッドクッドクッ
こぼさないようにか唇が締め付けてくる
絞り出された俺が深い溜め息をつく

コホッコホッ
妹は咳き込みながら再び背を向けた
452名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:19:41 ID:FPhQXD9l0
「強姦や近親相姦を描くこと」じゃなくて「タブーを設けないこと」が漫画文化の発展に必要。
453名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:20:04 ID:edqzT9fsO
でも来年の都知事選でまともな対抗馬が出て来なかったら、なし崩し的にまた石原になるんだろ?07年の都知事選候補を見たら分かるだろ?
百害あって一利無いのは事実だし、反対派はせいぜい来年の夏まで吠えてるが良い。
454名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:20:09 ID:GVjpBjFQ0
>>448
さっきは「危険」と言っていたのに今度は「不必要」かよ。
一体どっちなんだよ?
455名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:21:03 ID:Yyrwr8g90
>>446
わからんよ。
行政側からの18禁送り認定は、流通側が取り扱いに困るようになるものだから、
また、買う年齢の制限、場所の移動、不健全図書認定によって、商売にならなくするものだから、
実質上の長い時間と金と人を要して書いた本の死刑宣告になりかねない。

当然出版側としては広い道徳的規制に該当しない可能性レベルで考えて萎縮していくわけだ。
20年30年と道徳観の変わる担当者からランダムに圧力をかけられた場合の表現の萎縮効果は甚大だよ。
456名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:21:10 ID:TTUTgv8e0
ただの過激エロの肯定化の為だけに反対してる奴がほとんど
457名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:21:48 ID:Oce1p9UR0
>>446-447
やっぱ規制されるのか?ドロドロ系の昼ドラとか結構死ぬぞ。
458名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:21:51 ID:MzaKgSdG0
>>454
危険だから不必要なんだけど
日本語わからないのかな?
459名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:22:14 ID:/cfNRjB50

http://ja.wikipedia.org/wiki/モラル・パニック

┃モラル・パニック(道徳恐慌)とは、「ある時点の社会秩序への脅威とみなされた特定のグループの
┃人々に対して発せられる、多数の人々により表出される激しい感情」と定義される。


┃より広い定義では、以前から存在する「出来事、状態、人物や集団」が、最近になってから「社会の
┃価値観や利益に対する脅威として定義されなおされる」ことと言える。


┃モラル・パニックとは、ある種の文化的行動(多くの場合サブカルチャーに属する)や、ある種の人々
┃(多くの場合、社会的・民族的マイノリティに属する)に対して、世間一般の間に「彼らは道徳や常識
┃から逸脱し、社会全般の脅威となっている」という誤解や偏見、誇張された認識が広がることによっ
┃て社会不安が起こり、これら「危険な」文化や人々を排除し社会や道徳を守ろうとして発生する集団
┃パニックや集団行動である。


実在しないのに他を脅かす脅威なものとして敵を作っては叩き潰す、これが原理教。
460名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:22:40 ID:WD+vkM8Y0
>>457
近親相姦は許さんというのが、今回の条例の目玉だからな。
461名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:24:02 ID:GVjpBjFQ0
>>458
「現行法で対処できるから不必要」というのはどう斜めに呼んでも「危険だから不必要」とは全然別の主張なんだけど?
馬鹿すぎて自分の言ってることすら理解してないのか?wwwwwwww
462名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:24:38 ID:fxtzWVxwO
「これからはアニメ・漫画は韓国が作ります、その為に日本からは全て無くします、ざまあみろ!」

結局これでしょ?

463名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:25:02 ID:7oVZkeDZP
ソウ シリーズ終わったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

暴力的なジャッキーチェーンの映画終わったーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



まだー? 性だけっておかしいだろ
464名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:25:07 ID:TTUTgv8e0
よくエロ漫画であるような一緒に住んでる高校生の兄妹が普通に近親相姦するような話なら実写でも規制されるわ
昼ドラとかのはそうじゃなくて規制もされてない
漫画だって同じだろう
465名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:25:10 ID:OpXwX9BUO
世界日報って聞いたことない新聞だけど産経以外にも
この条例に賛成する見識ある新聞がまだ日本にあるんだな。
ちょっと安心してたよ。
466名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:25:10 ID:XmHqFd0P0
>>441
まぁいいか
とにかく、「18歳未満は一律全部子供」っていうのが良くない、ってのは分かったろ
小学生と高校生は全然違う
あと、規制よりも性教育の方がはるかに重要 規制は安易な手抜きに過ぎない
467名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:25:13 ID:Yyrwr8g90
>>450
出版業界とも話し合った上で、12や15で細分化すること自体には反対はしない
といった話を聞いていたのか?
そっちの話で出版と行政が話し合った細分化の案が出ていない以上賛成も反対もできるわけじゃない
468名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:25:32 ID:WD+vkM8Y0
>>459
なるほどな。カルトらしいやり方だ。
469名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:26:21 ID:Oce1p9UR0
>>460
その規制してる張本人が、ちんこ立てて障子突き破ったりを書いてるからなw
どうなのよ、実際?
470名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:26:49 ID:MzaKgSdG0
>>461
とうとう壊れたか
変な条例て読めなかったの?
471名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:26:50 ID:oDcVQdKp0
文化放送11/30<都青少年育成条例>山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」

元々東京都の青少年保護育成行政というのは、2004年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。
ところが、2005年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。
そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。
それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。

今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
この2人が主にというか、この2人が主導してやろうとしているわけですよ。

なぜそれをやろうとしているかということを、さらに都庁関係者に取材したところ、
今本部長についている警察庁から出向してた方というのは、実はあの志布志事件ってご存知ですか。
あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。

つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。
キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。
その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。

さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、
これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに思ってらっしゃる方がいらっしゃって、
その人にも手柄を与えたい。そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。
472名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:27:24 ID:Yyrwr8g90
>>461
現行法で対処できるのにも関わらず、長期的に運用されれば大きい萎縮効果を招きかねない
条例を作ることは不必要ということがわからないのか?
473名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:27:42 ID:AIJ+q446I
昔の絵みたいなもんだと思うがね
474名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:27:49 ID:GVjpBjFQ0
>>470
> >>461
> とうとう壊れたか
> 変な条例て読めなかったの?

読んだけどそれがなにか?
お前が自分の言ってることすら理解してないという事実とは全然関係ないが?
475名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:27:58 ID:c+HYCOdSP
今回の規制法案の話をバカでも解るように総まとめします。

質問1
「エッチな描写が漫画ですべて見れなくなるの?」

答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。

質問2
「レイプ描写が漫画でみれなくなるの?」

答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。

質問3
「私はボーイズラブな漫画が好きなんだけど見れなくなるの?」

答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。

質問4
「俺、幼女レイプとか近親相姦の漫画が好きなんだけど見れなくなるの?」

答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。




よーするに今回の法案で本気で困るのは
今まで見れていたエロ描写が見れなくなる18歳未満だけってことなんです。
大半の人には何の影響もございません。



476名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:28:03 ID:HYWw3MZb0
統一教会の新聞が何をほざいてるんだ
477名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:28:10 ID:WD+vkM8Y0
>>469
いやいや、それは昔の話だ。
今はもう突き破れないし、反省してるwww

【政治】 石原知事「書物が子供を犯罪や非行に教唆することはない」と自著で記述 〜指摘され「その頃の私は間違っていた」と反省 [12/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292591033/
478名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:28:43 ID:GVjpBjFQ0
>>472
エロ漫画を小学生に売るような奴らは萎縮しまくってこの世から消えればいいんだよ。
そのための条例だろ?
479名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:29:24 ID:/cfNRjB50
今回はゾーンニングだから通ったのであってお前らの考え方が

認められたわけではないからなその辺りを勘違いするなよ>壺カルト日報
480名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:29:26 ID:xASH0FCM0
>>475
エロ盛りの中高生にとって死活問題だろ。
481名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:29:31 ID:GVjpBjFQ0
>>475
> よーするに今回の法案で本気で困るのは
> 今まで見れていたエロ描写が見れなくなる18歳未満だけってことなんです。
> 大半の人には何の影響もございません。

本気で困るのは小学生にエロ漫画売って大儲けしてた小学館だろどう考えてもw
482名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:29:45 ID:kmOuz85r0
>>478
なんで?売るほうじゃなくて買うほうの問題じゃん
483名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:29:57 ID:AIN3qnWU0
太陽の季節 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80

>あらすじ [編集]

>高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら
>仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。

>ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、
>英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
>竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、
>英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。

>それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、
>3人の間で金の遣り取り(契約)が繰り返される。

>ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、
>英子は妊娠中絶手術を受ける。

>手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、
>葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
>遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。


高校生が酒・バクチ・女・喧嘩をやって、あげくに少女を妊娠、中絶、死亡させて
葬式ぶち壊しに来る漫画なら許されるの?

だれか太陽の季節を漫画化してくれ
484名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:30:12 ID:XmHqFd0P0
>>450
いちいち学生証で確認すればいい
485名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:30:49 ID:nzC6r0sk0
>>482
お前ら普段、少女売春のとき全く逆のこと言ってるじゃねえか。

買うほうだけの問題じゃなくて、売るほうに問題があるのに!って。
486名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:31:18 ID:JBz7sGFi0
宗教の聖典に近親相姦をたっぷり書いてあるのは問題ないのかな
487名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:31:27 ID:nH0gzgog0
>>477
反省だけなら猿でも出来るんだよ
性犯罪者石原は腹を切るべき
488名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:31:38 ID:Oce1p9UR0
>>475
本当にそうなのか?だったら心配もかなり軽減される。単に杞憂かも知れない。
それぞれの根拠となる法案をお願い。単なるカキコじゃ信用できないのはお互いでしょ?
489名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:31:43 ID:WD+vkM8Y0
>>483
これこれ、そんな不道徳なものをマンガにしたら、純真な子供たちが汚れるぞよw
490名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:32:09 ID:GVjpBjFQ0
>>482
小学生向けの少女漫画の体裁でエロ漫画売ってるんだから売る方の問題だろ。
491名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:32:19 ID:QOL4C6pB0
>>450
実際どう運営されてようが
ゲームや映画はそれで出来てるつってんだから
そういう体裁だけ作りゃいいんじゃねぇの
大体18禁だって親兄弟が買ってウチで子供が読むのを監視できるわけじゃない
492名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:32:54 ID:TTUTgv8e0
最近の幼女をレイプしたり近親相姦したりする漫画は描く方も読む方もある種の以上性癖を刺激する自慰目的なのは明白だな
文化として保護されるべきものとも思えないんだが
反対してるのはそういう事情は知って知らぬ振りをしてるよな
493名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:33:15 ID:M562OdR0O
何が世界だ
日本以外の主たる先進国の方がよっぽど軒並みレイプまみれのくせして
494名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:33:34 ID:k06+99HS0
朝鮮カルトに応援される石原閣下wってのも笑えないよもうw
495名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:34:32 ID:WD+vkM8Y0
>>486
もちろん、そんな宗教は規制されるべきだな。子供を守らなきゃいけない。
496名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:34:55 ID:nH0gzgog0
漫画やアニメは目の敵にする規制賛成派は、文鮮明教祖が小中学生を実際に犯すのには賛成なのか
さすが朝鮮人w
497名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:35:17 ID:Ql/aTt62O
>>492
だからといって弾圧してどうするよw
健全な趣味ではないが妄想はそいつの勝手だ
498名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:36:09 ID:6IwAyfKK0
エロが人を殺すより、宗教が人を殺す方が多いんだよな。
499名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:36:12 ID:A9X7TzR80
規制派の大元はキリスト教だよ

オタクが総力を挙げても勝てない相手だよ
500名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:36:13 ID:85dnMRCX0
なんでこのYWoNvhxV0さん、こんなに必死にコピペしてるの?
誰かからお金でも貰ってるの?
それともなんかの宗教の信者さん??
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html
書き込み順位&時間帯一覧

1 位/17148 ID中

2位じゃダメなんですよ、2位じゃwwww

しかも23時台にはこのスレで狂ったように自作テンプレを連貼りしてたのに
IDが切り替わる24時を境にパタッと止まってしまいましたw
ホントにこの人はなんなんでしょうか?
カルト宗教の信者みたいで正直怖いです!
501名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:36:22 ID:CYQU4zB40
・太陽の季節 著:石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。

・処刑の部屋 著:石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。

・完全な遊技 著:石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
502名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:36:37 ID:GVjpBjFQ0
>>497
そういう妄想は大人になってからにしようねって規制だろ?
子供にだけ見せなければいいんだから問題ないだろ。
何が問題だ?
503名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:36:40 ID:vw3QK2jR0
表現の幅を狭める事は、漫画文化の発展にはつながらない
504名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:36:59 ID:v1Z80ssuP
世界日報?うさんくせー
505名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:37:19 ID:CvxAoWnJ0
>>475
やろうと思えば全ての漫画を18禁に出来る条例ってことですね。
506名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:37:19 ID:WD+vkM8Y0
>>498
まあ、神様からして、堕落してるとか言って町ごと焼き尽くすようなDQNだからな。
507名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:37:57 ID:GVjpBjFQ0
>>505
誰もやろうと思わないから無問題。
508名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:37:59 ID:MzaKgSdG0
>>474
それで君はどうして理解できないの
それが理解できないよ
509名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:38:00 ID:edqzT9fsO
そもそも実力がある漫画家なら最初から一般向けの作品で出版社にアタックしている。
実力が無くそれに打ち破れた連中が中小規模出版社のエロ漫画枠やイベントにおける同人誌で日銭稼ぎをやっているだけ。
そんな内輪で有名になったと言っても所詮鳥無き里の蝙蝠を公言している状態でしかないし、今更反対の声をあげても虚しいものだぞ。
510名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:38:04 ID:xASH0FCM0
>>501
漫画にすると規制の対象になるな。
しかしそんな役を弟にやらせるとは滅茶苦茶だな。
511名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:38:06 ID:kmOuz85r0
べつに管理売春して街の治安を乱してるわけじゃないし、マンガを押し売りしてるわけでもない。
売り買いがあるから同じものだと思った?
512名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:38:19 ID:oTevnqa90
>>492
作者が漫画でなにを訴えたいのかにもよるおまいは、条例嫁
513名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:38:21 ID:wk7BTAO20
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101214ddm041010116000c.html

> 大人の一員として、子どもに見せたくない作品への対策を社会全体で考えることには協力したい。
> けれど、『お上任せ』のシステムの下では豊かな文化は生まれない

反対派の問題はこの点に尽きる
考える事には協力したい、でも自分からアイデアは出さない
お上にアイデアを出させて駄目出しをするだけだから負けるんだよ
514名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:38:28 ID:we3IANNF0
強姦賛美は18禁にしますよというだけだろ
キモヲタは何を騒いでるのか
515名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:38:50 ID:TTUTgv8e0
人間は環境に左右される生き物で子供の内は特に感受性が強くて影響を受けやすいのは誰でも知ってる
現実にそいういうのを読む子供のモラルに全く影響が無いとは言えるはずがないだろう?
516名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:39:09 ID:GVjpBjFQ0
>>508
俺はお前の行っていることは理解してるし主張に矛盾があることも理解してるよw
人間誰しも自分より知的レベルの低い人間の主張は完全に理解できるものなんだよw
それに賛同するかどうかは別としてねw
517名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:39:22 ID:n2x6FmR20
まーだファビョってるのかキモヲタは
いつまでも居座られたら迷惑だわ
518名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:39:29 ID:NoZqwhCAP
>>513
また代案を出せってか
そういうものじゃないんだよw
519名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:39:45 ID:O4KYQ4Ab0
>>495
古代エジプトは兄妹婚だしローマ帝国はホモが普通なので
歴史教科書も規制ですか
520名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:39:53 ID:Ql/aTt62O
>>502
ばーかw
それで終わるわけないだろがw
国定忠治かなんかが中止になったの知ってるか?
これからは害のあるモノはドンドン意見して徹底的に排除して行こうという流れになるんだよ
ばーかw
521名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:40:39 ID:GVjpBjFQ0
>>520
アカ特有の被害妄想が炸裂しましたw
522名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:40:42 ID:0Xio75RS0
またエンジェルが突然買えなくなったり
ビデオガールがコラになっちゃったりするの?
523名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:40:49 ID:we3IANNF0
>>519
そんなこといちいち子供に教えてねぇよ
524名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:40:55 ID:MzaKgSdG0
>>513
民間が勝手にする分には誰も文句言わないよ
525名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:41:17 ID:WD+vkM8Y0
>>519
もちろん、そんな教科書は規制されるべきだな。子供を守らなきゃいけない。
526名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:41:35 ID:Abq09QXMO
>>518
おまえの言う『そういうもの』が無くなったら政治はどうなるんだろうな
527名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:41:36 ID:CYQU4zB40
強姦賛美はだれがきめる?
528名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:41:38 ID:c+HYCOdSP
>>505
仮にそうだとしよう。

逆に見れば18歳以上になればすべて見れるってことじゃん。
529名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:41:45 ID:wk7BTAO20
>>518
実際負けてるじゃないか
このまま行って世間が味方になってくれる見込みでもあるのか?
それとももう玉砕予定?
530名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:42:16 ID:Hd+ikxQp0
>>514
>強姦賛美は18禁にしますよという〜

こんな風に解釈出来る池沼の大人がいるんじゃ
18禁も規制しなきゃ駄目だわ・・・・・・・・・・
531名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:42:26 ID:Ql/aTt62O
>>521
馬鹿特有の楽観視・思考停止だw
まあ見てろw
次は暴力・暴力団・不良マンガだw
俺はもう反対なんかしないぞw
532名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:42:28 ID:TTUTgv8e0
過去の独裁制や戦時中の時代の言論統制と重ね合わせている人がいるが
一応民主主義が成熟している今の日本で過度にそういう心配をする必要があるか甚だ疑問である
533名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:42:29 ID:Yyrwr8g90
>>478
出版社から出される本の中には多かれ少なかれエロ的要素があるわけであって、何とでもいえる話だよ。
表現を萎縮させて潰れてしまえというのは極論だよ。
不明確な条文を貼り、網羅的に出版を絶版に追い込めるレベルの販売規制をかけ、
そのような規制をかける目的のために子供を守るなどという大義名分を掲げることは適切な行動だとは思えないね。
534名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:42:54 ID:O4KYQ4Ab0
>>523
調べるヤツは普通に調べるんだよ、しかもちょいと調べただけで見つかる
優等生ほど危ないな
535名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:43:04 ID:VIuGa/fG0
今回の黒幕
左翼=北朝鮮心酔派
石原はじめウヨ=統一教会 南朝鮮心酔派
結局右も左も 朝鮮人によって動かされただけだ
536名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:43:12 ID:dvKK9OHB0
>>518
だから負けるんだ。

そして、成立した今それを言っても負け犬の遠吠え。
537名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:43:46 ID:JtnALATG0
近親相姦って古代から続く神話、文学の定番だろ。

そもそもキリスト教だって、どこの誰が父親だか
分からない子供を賛美しているし。
538名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:43:57 ID:XmHqFd0P0
制限速度40km/h とか80km/hとかなら、法律を守って走るのは容易だけど
制限速度は「状況に応じ適正な速度で」なんて法律だと、法律を守る事は困難。 慎重に「遅め、遅め」に走るしかない かなりの委縮
539名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:44:02 ID:M562OdR0O
火の鳥は傑作だから対象外

これが連中の正体だよ
掲げる倫理にさしたる信念も中身も無い
アイツら全部気分で決めてるんだ
空っぽだよ
何かあるとすれば、それは利権だろうね
540名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:44:17 ID:GVjpBjFQ0
>>531
> >>521
> 馬鹿特有の楽観視・思考停止だw
> まあ見てろw

ああ見てるよw
世界で一番言論の自由の保証されてる日本でお前の妄想のようなことが起きるかどか楽しみだw
541名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:44:43 ID:WD+vkM8Y0
>>527
審議会のエロイ人が決めるんだよ。
どうですか、この強姦は賛美されてますかね、
いやそれはふつうの強姦だろうとか、
あれはリアルな強姦でしょうなあとか、
むこうは誇張された強姦だなあとか。
542名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:44:54 ID:oTevnqa90
>>530
条例文嫁よ
543名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:45:15 ID:AR3xol2/0
>>518
四十女「四十代の女性は強いんですよ。うふっ」

を思い出したな

言っている本人だけは正論だと思っている
だけど、それを見ている人は「勝手に言ってろ」としか思わない















だって……影響力無いんだもん
544名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:45:17 ID:Yyrwr8g90
表現の自由を規制する法律の規定について限定解釈をすることが許されるのは、その解釈により、
規制の対象となるものとそうでないものとが明確に区別され、かつ、合憲的に規制し得るもののみが規制の対象となることが明らかにされる場合でなければならず、
また、一般国民の理解において、具体的場合に当該表現物が規制の対象となるかどうかの判断を可能ならしめるような基準をその規定から読みとることができるものでなければならない。
中略)
かかる制約を付さないとすれば、規制の基準が不明確であるかあるいは広汎に失するため、表現の自由が不当に制限されることとなるばかりでなく、
国民がその規定の適用を恐れて本来自由に行い得る表現行為までも差し控えるという効果を生むこととなるからである。
545名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:45:28 ID:GVjpBjFQ0
>>533
> >>478
> 出版社から出される本の中には多かれ少なかれエロ的要素があるわけであって、何とでもいえる話だよ。
> 表現を萎縮させて潰れてしまえというのは極論だよ。

その表現というのは小学生に近親相姦エロ漫画を売りつけることか?

> 不明確な条文を貼り、網羅的に出版を絶版に追い込めるレベルの販売規制をかけ、
> そのような規制をかける目的のために子供を守るなどという大義名分を掲げることは適切な行動だとは思えないね。

運用に暴走が見られたならその時文句を言えよw
546名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:45:39 ID:MzaKgSdG0
>>516
じゃそれらおかしいところを書き出したらどうだい
俺の趣旨はだいたい>>472に準拠するよ
君の胸先三寸でおかしいってことになるんだろうけど

547名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:45:53 ID:wk7BTAO20
>>524
「民間が勝手に」何をしてきたか、あるいは何をしてこなかったかが問題なんだろ
それとも都が何もしさえしなければあとはどうでもいいのか?
548名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:46:02 ID:VWlstt6VO
反対派がだだをこねる子供にしか見えない
549名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:46:08 ID:oh2MBNKhO
今までの規制の歴史を見れば分かる。
新たな規制が行われることで、また奇形のエロジャンルが生まれるであろう。
触手アニメや着エロビデオ、18歳以上の幼稚園児が生まれたように。
550名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:46:24 ID:VIuGa/fG0
レイプ民族(朝鮮人)に動かされたレイプ魔(石原)が守った
児童非実在少年少女の人権
551名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:46:29 ID:kmOuz85r0
何が正しいのかを語るならわかるけど
勝ち負けだの味方を増やすだの、ゲーム感覚?くだらねー
それとも子供の健全教育とかどうでもいいわけ?
552名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:46:46 ID:pl1lz9A50
言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。
553名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:46:55 ID:L1x9vdjt0
@@@
(゜´д`)                  ((( )))≡ママ〜 タッタヨ〜
∪/  )                 (´∀` )≡
( .|   |                 ⊂⊂  )≡
..|└┬┘                  ⊂ .人≡
.(_)__)                    (_)__)≡

554名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:47:08 ID:dRpAwI/HO
処女懐胎のマリアも、自然の摂理に反した、反社会的な誇張した描写なのだが、
宗教弾圧が始まるかいの?
555名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:47:25 ID:9gnY1HFq0
>>519

それ思った。
てかさ、平安時代とか奈良時代のも、色々、アウトになるよな。

源氏物語とか、ロリコンでNGとかにするんかね?
556名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:47:25 ID:ZYglKnyH0
条例を一行にまとめてみた

「認めてほしかったら金を出せ」
557名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:47:32 ID:GVjpBjFQ0
>>546
> >>516
> じゃそれらおかしいところを書き出したらどうだい

それもう済んでるからw

> 俺の趣旨はだいたい>>472に準拠するよ

そんならそっちと話するからお前みたいな馬鹿はもう引っ込んでろ。
558名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:47:36 ID:oEPQEOoE0
もうめんどくさいから、紙媒体全部R18でいいよ・・・新聞・雑誌・単行本全部な。
559名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:47:38 ID:TTUTgv8e0
極端な例を挙げても説得力はないよ
560名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:06 ID:Ql/aTt62O
>>540
馬鹿がw
561名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:12 ID:WD+vkM8Y0
>>549
そういえば、触手は人間ではないから、法律では裁けないわけで、
いくら触手がエロいことをしても、条例の対象とはならないね。
562名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:13 ID:JtnALATG0
キリスト教的価値観で規制強化したら
キリスト教の聖職者みたいな変態が
増えるだけって話もあるわな。

統一教会とか犬作とかの目的って、
変態行為の独占だろ。
563名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:20 ID:cqZiLAKA0
>>1
SEXをしまくっている統一教会は黙れよw
564名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:21 ID:0Xio75RS0
歴史とか宗教とか勉強してると近親相姦とか同性愛とか結構でてくる
昔は15歳で嫁に出されたりしてるし今の基準じゃ児童ポルノだわな
565名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:27 ID:nH0gzgog0
面倒になって来たから、規制賛成派にひと言
黙れリアル性犯罪者!
566名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:37 ID:fToxSXCM0
統一教会にいいように利用されたあげく援護されるとは
石原も語るに落ちたね
567名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:48:56 ID:jcut/LrY0
つながるよ馬鹿。
漫画家は、売れない時代にエロマンガ売って糊口を凌いでんだよ。
568名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:08 ID:GVjpBjFQ0
>>560
馬鹿はお前だよw
戦前の日本と現在の日本の区別もつかないアカ特有の劣化脳がお前をそうさせるんだろうねw
まあ病気が言わせてるんだから仕方ないっちゃ仕方ないけどなw
569名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:14 ID:kv2uC2M3O
>>1
老人は頭おかしい
570名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:14 ID:XLIVjJGhO
風俗情報が載ってるスポーツ新聞はどうして規制されないんですか?
駅でもコンビニでも一番目立つとこに置いてあるのにw
571名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:23 ID:6IwAyfKK0
18禁指定されてないからといって、小学生に売りつけるとか小学生が買いに来るとかも極論なんだがな。
572名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:27 ID:afaPjOro0
コイツらの言う「漫画文化の発展」ってなんだよ

だいたい今回は児童ポルノ一切関係ねええ
573名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:31 ID:t2nyw10O0
反対しまくってるやつらは表現の自由とか言ってるけど、そんなの表現してるやつは
ごくごく一部で、残りのほとんどがその表現でオナってるような変態だろ?
さっさと規制すべきだった。本当にひどい漫画がある。
574名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:32 ID:0INQEeZ/0
エロが廃れれば間違いなく日本の漫画文化のレベルは下がるよ。
映画見ても分かるところ。例えばアカデミー賞外国語賞とった「おくりびと」の監督。
あれは痴漢エロ映画撮ってた人だ。他にも昔エロ撮ってた監督たちが今の邦画を支えてる。
まだ技術も無い、金も無い若い人たちがエロ撮って力をたくわえる。
サッカーで例えるならエロ市場=J2なんだよ。
だからエロが廃れれば漫画文化の質が下がるって道理はある。
575名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:49:41 ID:ZZ5rhGc/O
子ども達相手の少年誌でレイプや近親相姦を過剰に描く必要性が全く感じられない
基地外漫画家共は潔く成人誌に行ってろカス
576名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:50:27 ID:kPC2/68L0
なんで漫画だけっていうけど、漫画やアニメは子どもがとっつきやすいからだろう
団鬼六の本を小学生が読んだらそりゃ問題かもしれないが、でもジュポッとかヌチャッとかの
擬音しかない漫画よりはちょっとは勉強にもなると思う。
577名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:50:46 ID:/npDK0qK0
あんな曖昧な条例じゃどこまで描いていいのかわからないやん
それだけで漫画文化の発展の邪魔になるわ
確か副知事だかが「傑作ならおk」とか馬鹿な事呟いたんだろ?
曖昧すぎて漫画家涙目だわwww
578名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:50:50 ID:c+HYCOdSP
だ・か・ら!
18歳以上の連中には全く関係ない法案だし、
18歳以上になってしまえば、すべて見放題。

違うか?何でお前ら騒いでるの?
18歳未満なの?さっさと寝ろよ。
579名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:51:07 ID:Z0QbR6urP
これって形を変えた人権擁護法みたいなものだろ。
580名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:51:41 ID:WD+vkM8Y0
>>564
歴史的人物の嫁が12歳だと、夫婦の営みをするだけで、
現代日本の法律で裁かれ、強姦になるな。
581名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:52:02 ID:zkSMIe6x0
>>575
そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど
お前は石原のその妄言も本当だと信じるのか?
582名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:52:36 ID:kmOuz85r0
だから、おまえは18歳以上なんだから健全育成してもらう必要ないじゃん?
おまえに関係ない話なんだからひっこんでろよー
583名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:52:37 ID:AuZPLiUM0
>>578
だ・か・ら!
誰もそんなこと論点にしてない。さっさと寝ろよ。
584名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:52:37 ID:WFQXNAGd0
第3次男女共同参画基本計画策定に当たっての岡崎大臣からのメッセージ
 第3次男女共同参画基本計画を12月17日に閣議決定いたしました。
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

なんか決定したぞ、都条例よりこっちの方が問題だろ
585名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:52:44 ID:MzaKgSdG0
>>547
自主規制が十分じゃないと都が考えるなら
猥褻物陳列罪等で事後的に通報すればいいんじゃないの

586名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:52:54 ID:TkjtQJLT0
今まで野放しにしてきた屑業界が何言ってもなぁwww
587名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:53:04 ID:Ql/aTt62O
>>575
そんなマンガがどこにあんだよw知らねえよ何て少年誌だ答えろ
馬鹿が馬鹿なイメージドンドン話広げやがって馬鹿が
588名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:53:12 ID:GVjpBjFQ0
>>581
> >>575
> そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど

なんでそんなことがお前に判るんだ?
お前は日本で出版されてる少年漫画を全部調べたのか?
589名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:53:21 ID:AR3xol2/0
>>551
ベートーベンも更級日記も
当時のインテリからは白眼視されて

ベートーベンの場合なんて、サリエリに睨まれて宮廷の楽団員が全員ボイコット
酒場の引き手や、当時ウィーンを占領していたフランス軍の軍楽隊を引き入れて演奏しようとすらした

という事も知らない馬鹿に取ってみれば
「好き勝手≒文化」なんだろうな

権力者に表現で荒合うということでどれほど表現が練磨されるかすら考えたことはないんだろう

それは、日本で言うなら先人の小説家達が少しずつ抗って勝ち取ってきた表現の幅に
ただ寄生して、甘い蜜を吸って、先人の犠牲を知らずに、だから己の作品に品格を求めようとせずに
抗う為に無理矢理エログロを混ぜるような反骨心は欠片もなく、ただオナニーの為だけにエロを叫ぶ

そんな連中からすると、子供の未来なんかよりも

「当たり前」に貪ってきた権利を「当然のように」主張する事が重要なんだろう
590名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:53:25 ID:/80FSON30
中学の頃、源氏物語で欲情した俺に謝れ、
591名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:53:47 ID:fToxSXCM0
>>570
スポーツ新聞なんか誰でも変えてエロ満載なのにな
東スポなんか中身は陰毛まるだしの女や
ヤリマン女のエロネタとかどっさりw
松井なんか学生時代に野球部の部室で東スポのエロコーナーを回し読みしてたとかw
表の紙面は普通なだけにスポーツ新聞のが何倍も有害だよw
592名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:53:48 ID:0o9nk0siO
それよりも携帯のバナーひどすぎ。
あんなんじゃ民度疑われるわ。
593名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:53:59 ID:QOL4C6pB0
>>576
子供はお前らが勝手に想像してるみたいに
エロ漫画に飛びついたりしてないって
594名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:54:19 ID:Hd+ikxQp0
>>542
は?オレが何を言いたいと思ってそんな返しレスしたの?

「強姦賛美」とか言い放つお前の池沼っぷりに食いついただけだぜ?
どこの馬鹿が「強姦賛美」してんだよ?
強姦表現なんて、送り出している側にしたって
「単なる低俗な性欲求だと自覚しているが、フィションなら許せよ・・・」
程度の意識であり、「賛美」なんか間違ってもしてねえぞ池沼w

って事を言いたかっただけなんだが・・・・・・
595名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:54:31 ID:xbOLfIn20
東京都以外だと大丈夫なんですか?
596名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:54:39 ID:HxMDsXkY0
>>513
だって十分な自主規制してたのに、規制派が突然お上に直訴したんじゃねーか
どうしようもねーだろ
597名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:54:58 ID:KNDS9aHy0
近親相姦とか規制するなら当然糞韓流ドラマも一掃してくれるんだよな
598名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:55:33 ID:dvKK9OHB0
>>576
団鬼六は文学だと思える位の良作が有る。

漫画、アニメ化された作品で良かったと思えたのが一番やらかしてるBLだったのはなんという皮肉。
599名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:55:34 ID:JtnALATG0
そもそもエロの18禁って真面目に規制する必要あるのか?
抜け道ありが前提で、一部のキチガイババ以外完璧な規制なぞ
求めていないだろう。

子供のころから18禁ばかり見ていた人間と
18歳以上になるまでエロ本の一つも見たことが無い人間
どちらも極端という意味で特殊な扱いになる。
どちらがより変態に育つかどうかは微妙なところじゃね。
600名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:56:06 ID:ZZ5rhGc/O
棲み分けろってだけの話。漫画なんて同人誌やネットでいくらでも発表出来るじゃん
なんでわざわざ一般誌でエロ漫画描くの?って話だわな

漫画家サイドは子ども達相手にエロ漫画売りつけて金儲けしたいだけだろアホらしい
本当に描きたいものがそれならば素直に同人誌でやれよ
本当に漫画家は屑ばかりだな。表現の自由なんて建て前で頭の中は金儲けしか無いんだろね
601名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:56:14 ID:wk7BTAO20
>>551
条例の成立は政治そのものだから勝ち負けと正しさは不可分
それを無視した議論はすべて机上の空論
602名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:56:20 ID:ZQ8s9aplO
源氏物語の漫画は、対象だな!
603名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:56:35 ID:AR3xol2/0
>>586
> だって十分な自主規制してたのに、

えっ?

786 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:26:43 ID:YWoNvhxV0
>>713
長文でごまかすのは詐欺師の常套手段です。
イエスかノーかで端的にお答えください。

http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg
↑これは成年指定されている本ですか?

http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
↑これは小学生に売ることを禁止されている本ですか?

↓中身
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

>>786
それって、本当に児童に売ってはいけないってなってないの?
それを小学生にも売るべきとか言ってるのは、
さすがにどうかしてるね。陳列規制をするのを反対なのは、
これを小学生に見せろと言ってるんだ。

別に児童でなければエロ漫画なんていくらでも読めるんだが、
小学生にまでそんなの読めとはね。
604名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:56:50 ID:N5FqPNHpO
>>578
「奥さまは小学生」は自主規制のせいで見れなくなった。

少なくとも見放題ではない。
605名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:56:56 ID:c+HYCOdSP
>>587
>そんなマンガがどこにあんだよw知らねえよ何て少年誌だ答えろ
>馬鹿が馬鹿なイメージドンドン話広げやがって馬鹿が


少年誌で過剰なエロ描写があった漫画一覧

銀魂、地獄先生ぬ〜べ〜、幕張、変態仮面、ボンボン坂高校演劇部、マジカルたるルートくん
、DNA、電影少女、BOY、湘南純愛組、カメレオン、GTO、グラップラーバキ
606名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:57:07 ID:kPC2/68L0
>>593
いや、とびついてるよ。
ブッコフのエロ漫画は子どもがいっぱい立ち読みしてるぞ?
それをけしからんというつもりはないけど、
子ども相手であれば漫画がターゲットになるのは当たり前
607名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:57:24 ID:afaPjOro0
自分が子どもだった頃どうしてエロ漫画に飛びつかなかったかを思い出せよ

そもそも子どもの頃から今まで本屋に縁がないままだった奴が規制に賛成してんの?
608名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:57:31 ID:AuZPLiUM0
>>600
だからさー・・・。
棲み分けろってだけの話じゃないから反対してるわけで。
棲み分けろってだけの話なら誰も反対しないよ。
609名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:57:47 ID:GVjpBjFQ0
610名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:57:51 ID:O4KYQ4Ab0
>>576
団鬼六くらい小学生でも読むだろね
高学年なら…
611名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:57:53 ID:Ql/aTt62O
>>600
綺麗なものばっかりで皆に仕事いきわたるのかね?
間違えちゃおらんがね
612名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:57:59 ID:t2nyw10O0
とりあえず変態増えすぎ
613名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:58:04 ID:WD+vkM8Y0
>>604
バナナと練乳のやつか。
いつからバナナも強姦という定義に変わったんだろうな。
614名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:58:39 ID:QOL4C6pB0
>>606
俺の行ってるブックオフとは全く違うな
ガキは少年漫画、大人は青年漫画で綺麗に分かれてるが
615名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:59:13 ID:zkSMIe6x0
>>588
過剰に描かれてないから少年誌として売られてるんだろ
コピペで貼られまくってるあれは全部「非少年向け」だぞ
616名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:59:20 ID:JtnALATG0
>>613
バナナとか練乳とかって、変な規制の所為でより変態性が強くなるという
例だよね。
617名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:59:35 ID:fToxSXCM0
そもそも有名人だけでなく一般人の流出セックス画像を
本人に許可なく紙面に掲載するスポーツ新聞はなんなの?
あったよねケツ毛バーガー事件とか加藤●い温泉事件とか
スポーツ新聞のほうがまったく野放しされてるよ
これを問題にしなくても二次元の漫画やアニメを狙い撃ちって
あまりも酷い
618名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:59:51 ID:Yyrwr8g90
行政側からの18禁送り認定は、流通側が取り扱いに困るようになるものだから、
同時に、買う年齢の制限、場所の移動、不健全図書認定によって、商売にならなくするものだから、
実質上の長い時間と金と人を要して書いた本の死刑宣告になりかねない。

不明確な条文によって、その不明確な条文に引っかかる可能性がないレベルで表現者に萎縮効果をもたらすことが問題。

現状18禁のエロとして書かれている物はこれからも18禁のエロなのであって、
成人にとってのエロとは何の関係もない話。
619名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:59:57 ID:AuZPLiUM0
>>612
変態には何の関係もない条例です。
なのに反対派が多いのはなんでか考えないんですか?
620名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:00:44 ID:kPC2/68L0
>>610
エロが動機でも、変な国語力が身に付いたりしていいかもね。
あるいは英語で読むとか...
621名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:01:09 ID:ZZ5rhGc/O
>>581
> そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど

うんじゃあ規制される漫画は無いわけだし現状では問題ないよな
何でお前ら騒いでんの?


>>608
成人誌ならそういうのは好きに描いていいわけだろ
反対してる理由は金儲け以外に無いじゃん
金が欲しいから棲み分け拒否とかマジで屑だわ
622名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:01:09 ID:kmOuz85r0
強姦の模倣犯を危惧してたなら、まだ分かるんだけど。

同性愛やら近親相姦やら批難し始めてもう意味がわからん。
道徳的な目的のポルノ規制だったら、そりゃあ違憲でしょうって話にもなる
623名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:01:10 ID:wk7BTAO20
>>585
> 自主規制が十分じゃないと都が考えるなら

「現状で十分だと思っている」
「問題があるのならそれは管理者たる都の責任である」
「都が勝手に対応すればよい」

これだと常に都が主導権を握ることになるな
この当事者意識の欠如が敗因だっての
624名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:01:33 ID:zkSMIe6x0
>>605
これらが過剰とかお前どんだけ潔癖な環境で育ってきたの?
625名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:01:43 ID:lIR/XcHv0
キモヲタがロリ漫画規制に血眼で反対してて気持ち悪い。

この条例に反対してる奴はやっぱりDNAが狂ってる。
626名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:02:16 ID:Ql/aTt62O
>>624
垢付けられた俺でもスルーした馬鹿だよw
ほっとけ
627名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:02:21 ID:O4KYQ4Ab0
>>605
全部たいしたことない
>>607
自分は知らなかったが、不良サイドとかだと飛びついていた者もおったな
628名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:02:23 ID:GVjpBjFQ0
629名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:02:25 ID:QOL4C6pB0
中古本屋のエロ漫画コーナーなんか
どこ行っても閑散としてるんだがな〜
どこに住んでりゃそんなにエロ漫画にガキが溢れてるんだろ
630名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:02:40 ID:TTUTgv8e0
>>625
簡単に言えばそういうことなのに色々他の理由を隠れ蓑にして反対してるのがすごい違和感だよな
631名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:02:58 ID:AuZPLiUM0
>>621
だから誰も住み分け拒否してるわけじゃないって。
それなら一般人は子供以外誰も反対しないはずだろ?
632名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:03:26 ID:1jm+lFNkO
倫理的に駄目と判断されるものをあえて想像で描くから面白いんだろうが。
キリスト教徒やイスラム教徒は知らんが、日本人にはタブーを設けない思考が合ってると思う。
633名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:03:30 ID:kPC2/68L0
>>614
そっか、自分とこは同人系エロがワイド版のとこにずらーっとある(女性用も含む)。
よく小学生くらいの子が可愛らしい絵のエロを見てるよ。まだはやいだろうってさすがに思うわ〜。

中学生くらいになったら別にいいと思うけどまぁこれは個人の感覚だな。
まぁようは反対してる人はお前の感覚を押し付けるなってことだってのはわかってるけども。
634名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:03:39 ID:JtnALATG0
昔ながらの少年誌なら大丈夫でも
そのほかでこの程度の表現が危うくなるって致命的だからな。

18歳以上とは言わないまでも
小学生よりは確実に上という読者層が想定されている
単なるヤング誌とかが一律18禁扱いになるとか悪夢だろう。

635名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:03:50 ID:dRpAwI/HO
この条例に賛成できるのは、中学生よりも免疫がない純粋培養で育てられたか、
他人に純粋培養を期待している、処女厨のような輩だろう。
636名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:04:14 ID:dvKK9OHB0
>>623
全くだ。

規制反対論の限界はそこに有る。
637名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:04:15 ID:GVjpBjFQ0
638名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:04:21 ID:L1x9vdjt0
描写のみでなく活字による表現その他のストーリーまで制限しているのですよ
つまりは、一部の行為は子供向けから消えます(レイプなど)
639名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:04:33 ID:cqZiLAKA0
違うよ、性だけでなく暴力、差別ネタも強化されている。
 二次元の治安維持法だなw
640名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:04:55 ID:HxMDsXkY0
>>603,609
よく知らないんだけど、どの辺が不十分なのか具体的に説明してくれる?
641名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:05:05 ID:Ql/aTt62O
>>630
こういうのを隠れ蓑にしてるのはあちらだと何故わからんかなあ
あいつは同性愛者もオバサンも消費しない若者も同じように嫌ってんだぞ
642名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:05:19 ID:zkSMIe6x0
>>621
ほー…規制されるような問題のない漫画ばかりだというのにこの規制が必要と言うのか
条例制定するのだってタダじゃないんだぜ?沢山の税金がつぎ込まれてる
成果もあげられず効果もない条例に無駄遣いされてお前は腹が立たないの?

>>626
都合のいい意見だけしか聞かないって本当面倒よね…
賛成派のほうが余程人間的に欠陥があるだろ
643名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:05:23 ID:9gnY1HFq0
強姦とか輪姦ってさ、日本人、ちょっと前まで普通のことだっただろ?

芸○とか舞○なんか、昔は、それに近いことされて子供産めなくしてたって
事実もあるんだぞ?

存在隠して無理やり作った美しい世界なんかより、現実教えるほうが、人間
判断力養われるよ。

ちゃんと現実教えないから、でき婚とか、十代での出産とか減らないんだよ。
644名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:05:26 ID:QOL4C6pB0
>>636
有害図書って知事が指定するんだよね?
645名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:05:48 ID:GVjpBjFQ0
646名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:06:07 ID:ypL0KIz00
>>1
>海外では漫画児童ポルノの規制を進める国もある。「表現の自由」を理由に規制に反対するのでは、日本の良識が疑われかねない。

漫画は日本が最先端なんだよ。何で低いレベルに合わせないといけないの?
647名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:06:40 ID:EQxvI9eKO
世界日報とか消えて当然だけど、


規制は当然

キモ豚どもは自らの行いがサブカルの寿命縮めてることに気付けよ
648名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:06:41 ID:v0i0P2VP0
もう、日本人も朝鮮人以下になったか。
全く、恥ずかしい限りだ。
649名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:06:53 ID:XLIVjJGhO
>>605
強姦と親近相姦以外は過剰な描写じゃありませんw
あと、傑作なら問題ありませんよw
650名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:06:57 ID:kmOuz85r0
週刊誌も写真集も小説も「全年齢」だよ
651名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:07:08 ID:lf5JrLpl0
 今回の改正の趣旨はさ、エロくない漫画やアニメの内、性犯罪や近親相姦をそそのかすようなものを規制しようって話だと思うんだよ。

 で問題は3つあって1つ目は<不当に賛美し又は誇張する>という部分が客観的基準を設けにくいことで、出版社が絶対規制されないようにしようとすると極端なところ(レイプ・強姦という言葉を使わないとか)まで自主規制してしまうということだと思う。
 2つ目は今回の規制の理由が<未成年に悪影響を与えるから>というもので、この理屈で他の犯罪行為や不道徳とされる行為を描写することを規制する条例を作れることになるということ。
 最後の3つ目は漫画やアニメに限定した明確な根拠が無いから、他のメディアや出版物を規制出来るようになってしまうという点かな。
652名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:07:17 ID:HxMDsXkY0
>>645
文章で説明してよ
主観で訴えられてもよくわからない
653名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:07:24 ID:Ql/aTt62O
>>645
これ自体を有害図書でもR18でもするのに誰が反対するか
すり替えるな
654名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:07:28 ID:MzaKgSdG0
>>623
自主規制は他人に指図されて決めるものじゃないでしょ
当事者意識の有無なんてそれこそ筋違いだよ

あと刑法犯を通報するのに都の管理責任なんて関係ないでしょ


655名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:07:59 ID:ZZ5rhGc/O
>>631
だから棲み分ければ今まで通りに作品作れるわけだし
何も問題ないじゃん
少年誌でエロ漫画を描かなければならない必要性って何?早く説明しろカス
656名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:08:26 ID:O4KYQ4Ab0
>>620
官能小説で使われる隠語を集めた本があったような気がする…
>>625
DNAって単なる物質で遺伝子って意味じゃないけど
アルファベットだから高尚だと勘違いしてる?
これからは遺伝子をGeneって呼ばないといけないかな?
>>637
これはこれっていうか、>>605のはどれもこれよりず〜〜〜〜〜っとソフトだったけど
657名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:08:36 ID:Yyrwr8g90
>>641
その通りだ。
子供を守るというもっともらしいことを大義名分に掲げ、反対している人間にオタやロリコン、DNAが狂っているというレッテルを貼り
自らがさもただしいように印象操作しながら不明確な条文で表現に対する網羅的規制。
適切な行動をとっているようには到底思えない。
658名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:08:40 ID:AuZPLiUM0
>>651
そこを問題にしてるのに賛成派は「反対する奴は変態!」だからなぁ・・・。
会話になってない。
659名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:08:48 ID:dvKK9OHB0
>>654
それが出来なかったからこのザマなのさ。
660名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:08:56 ID:TTUTgv8e0
>>641
石原の思想はそうかもしれんが
さすがにそれと今回の条例は分けて考えてるだろう
今後ホモ描写の前面禁止まで押し進めたりはしない
661名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:09:00 ID:k+5wwK08O
>>647同意
662名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:09:04 ID:GVjpBjFQ0
>>653
現実に有害図書にも18禁にもなってないんだが?
>>587でお前が「そんな漫画どこにあるんだ?」って言うからわざわざググッて来てやったのになんだよその言い草は?
663名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:09:13 ID:L1x9vdjt0
>>645
それらだけを規制すればいいのですよ
2号は余計なものまで含んでいます
664名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:09:54 ID:EQxvI9eKO
別に描いてもいいんだよ


子供の目に付かないとこで売れ
665名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:10:26 ID:kPC2/68L0
いちごREDなんて部数もないしまず子どもは読まないよって言われるけど
秋田書店が成人指定しない理由はなに?
666名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:10:30 ID:JtnALATG0
漫画なんて長期間に渡り連載されているものなのに。
作品の全体の流れを見ないことには
そういう行為を不当に賛美しているか如何かなんて
判断できないだろう。

太陽の季節なんて、本人が本当に書きたかったことが
何なのかは知らないけど、前半部分だけみた場合と、
後半も含めてみた場合の、作品中の
強姦への見方は全然違うものだろう。
667名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:10:35 ID:GVjpBjFQ0
>>663
> それらだけを規制すればいいのですよ

その「だけ」を誰が決めるんだよ?
お前か決めるのか?どういう根拠で?
668名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:10:48 ID:WD+vkM8Y0
>>651
賛美のほうは「不当に」がついてるのに、誇張はただの誇張なんだな。
ふつうに賛美されてる強姦はいいわけか。
誇張されてる強姦がダメというのは、リアル強姦を描けということかね。
669名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:10:59 ID:Wmqtek6c0
昔の皇族なんて同族結婚じゃねえか
670名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:11:18 ID:kmOuz85r0
>>665
「成人指定する理由」ならあっても「しない理由」って訊かれたら困っちゃうよ
671名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:11:20 ID:zkSMIe6x0
>>654
自主規制がなっていないとか出来ていないとか不十分だとかお前らが決めることじゃないだろ
どこまでいってもお前らは規制を叫び続けるよ、何せぬ〜べ〜レベルでギャーギャー言ってんだから

>>662
少年誌じゃないじゃんこれ
頭腐ってんのかお前
672名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:11:21 ID:Yyrwr8g90
>>649
副知事の言う傑作って一体何なんだろうね。
都が傑作と認定したら表現してよく、傑作と認定しなかったら表現してはいけないのかね。
それを恣意的規制という。
都は表現を何だと思っているんだろうね。
673名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:11:34 ID:UlU2L6bw0
世界日報www

日報って所が朝鮮臭すぎるww
674名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:11:34 ID:ZZ5rhGc/O
子ども達にレイプや近親相姦やスプラッター作品を売りつけるのが
表現の自由だそうです。
キモオタってマジで基地外なんだね
675名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:12:19 ID:cXzmsurq0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292595679/

ほらね、ついに猪瀬(副知事)がネット規制を言い出したよ
本来の目的は漫画なんてどうでもよくてインターネット規制だからね
まあ2chがなくなっても俺はいいけど
賛成派は後で泣きを見ないようにね
676名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:12:21 ID:/aLKz1UP0



韓国はエロコミックなんて禁止されているが強姦の犯罪率が凄い。

つまり、相関関係など無く壺売り似非キリスト「布教のエサ」になっているだけ。



677名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:12:22 ID:QOL4C6pB0
wikiだとこう書いてるんだよ

有害図書(ゆうがいとしょ)とは、性や暴力に関して露骨もしくは興味本位の取り上げ方をし、
青少年の人格形成に有害である可能性があるとして政府や地方自治体等によって指定される出版物。
日本では、青少年保護育成条例などに基づいて都道府県知事(長野県では一部の市町村長)が指定する。

なんかおかしくね?
どういうことなんでしょ
678名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:12:59 ID:AuZPLiUM0
>>655
誰もそんなこと論点にしてないって言ってるの分からないの?
このザル条例は棲み分けだけを問題にしてないんだよ。
議論無しに一方的に決めつけてるところ、基準が曖昧であること。が問題。
少年誌でエロ漫画を書かなければならないなんて誰が言ったの?説明しろカス
679名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:07 ID:1jm+lFNkO
本当に一作一作主観で選んでくれるんならまだ許せるけど実際無理だろ基準が無いんだから。
今まで通りボカシ入れるなら十八禁で何の不満があるの?
石原の小説は十八禁にならないんでしょ?
680名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:08 ID:Ql/aTt62O
>>660
俺は実は究極マンガはいいのよ
だがあいつが老い先短くて本当に良かったと思うわ
だって奴が同性愛者や女性の婚前交渉とかを弾圧したら俺拍手しかねないもんw
681名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:18 ID:GVjpBjFQ0
>>671
> >>662
> 少年誌じゃないじゃんこれ
> 頭腐ってんのかお前

チャンピオンレッドって少年誌じゃないのか?w
682名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:22 ID:VbrK54y00
やたらと統一教会関連が賛成してたが、やっぱ石原も統一教会と何か関連あるの?
683名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:27 ID:kPC2/68L0
>>670
いや、ほんらいならすべきものをしない理由があるはずじゃない?
もしくはあれは成人指定するべきものじゃないというのが出版界の見解?
684名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:39 ID:FveAHoXE0
>>651
>不当に賛美し又は誇張する>という部分が客観的基準を設けにくい
最初は手探りで時間とともに規制の範囲が双方の了解事項になっていく。

>他の犯罪行為や不道徳とされる行為を描写することを規制する条例を作れることになる
そういう条例に断固反対すればいい。

>他のメディアや出版物を規制出来るようになってしまうという点
実現してない規制の心配を今されても答えようがないなあ。
685名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:46 ID:TTUTgv8e0
逆に異常性欲を刺激するだけの漫画が明確に区別されることで
それ以外の漫画の地位が相対的に向上するかもしれないな
686名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:13:52 ID:t2nyw10O0
>>619
表現の自由って言いたいだけだと思ってる。
子供に見せないために賛成だけど、反対してるひとは子供に見せたいって考えてもいい?
687名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:14:17 ID:9V671Dc+0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292591033/988
【政治】 石原知事「書物が子供を犯罪や非行に教唆することはない」と自著で記述 〜指摘され「その頃の私は間違っていた」と反省 [12/17]
988 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:04:14 ID:V7uxQG3tO
【サルでも分かる石原のバカっぷり】
石原「変態はDNAがおかしい!」
世間「石原さんは昔、変態小説書いてましたよね?」
石原「昔は間違ってた、今は違う」←DNAは?



石原もう痴呆だろ…。
こういうのは首にできたろ、っさっさとしろ。
688名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:14:19 ID:ag+X6cGo0
おまえらってすぐ相手に反撃するよね。
石原が言えば石原を叩き、
世界日報が言えば世界日報を叩く。

相手のことはどうでもいい。まずは自分自身で非を認めろ。
話はそれからだ。
689名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:14:24 ID:iPRdwhMV0
これをこうしたからこうなったとか、
そんなの起こった事を今確認しただけに過ぎなくてさ、
過去との因果なんて不確かなものにすぎないよ。
世界の成り立ちを完全に説明する事などできないのと同じ事。
そんな物を拠り所にして、
あれをああすればああなるはずだと予測が立つと思うのは
ただの傲慢な幻想だよ。

時代に逆行してR18規制を撤廃してみればいい。気まぐれでさw
それでR18を撤廃したからこうなった、って言える事象なんて
どれもこれも不確かな物にすぎないんだよ。
690名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:14:24 ID:/z6meukB0
文化の発展に繋がらないからといって規制するってのもおかしいでしょ。
691名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:14:42 ID:QOL4C6pB0
>>681
青年誌だしコンビニでも売ってないよ
692名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:15:02 ID:L1x9vdjt0
俺は規制強化は仕方ないと思うけど、今回の条例は反対だよ
693名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:15:04 ID:EQxvI9eKO
非常識の暴走が規制を生んだんだよ



キモ豚は反省しろ
694名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:15:06 ID:O4KYQ4Ab0
>>665
成人指定するとどうしても18歳以上の買ってくれる人も減る
>>674
スプラッターなんて被規制されてねえじゃないか
695名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:15:09 ID:/dXe3QGE0
あれ?チャンネル桜の水島の意見とまったく同じじゃん・・・・・・・・・・・
696名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:15:25 ID:GVjpBjFQ0
>>691
メディアミックス作品を多く含み、読者の年齢層は少年誌に比べて高めに想定されているが、全ての漢字にルビを振っている点などから現状は少年誌としての体裁を取っているようである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3RED
697名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:15:46 ID:IeHylHCkO
>>664
規制の是非も含めて、どこまでなら描いてもいいのか

これが条文に明記されて無いから、また今まで話し合って来た事を一方的に切られたから出版社は怒ってるの
698名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:15:50 ID:KyBrILro0
強姦率が日本より遥かに高い国の民族に言われたらお終いだよ。
漫画家と出版社は恥を知れ。
699名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:12 ID:zkSMIe6x0
>>681
コピペで貼られてた漫画はすべて青年誌だ
お前らが勝手に小学生も読んでるなんて妄想を言い出しただけ
700名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:29 ID:GVjpBjFQ0
>>691
読者対象も少年となってるのに何を根拠に青年誌と言ってるの?
根拠は何?
701名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:29 ID:Lw1anL140
セクロスしてたら(そう見えたら)アウトでいいじゃないか

702名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:33 ID:kmOuz85r0
・「DNA」を遺伝子のことだと思ってる
・「精神年齢」を大人びた行動をする度合いだと思ってる
・ゲーム脳を信じてるけど「ゲーム脳の恐怖」は読んでない
・むしろ漫画以外の本を読めない。

なんとなく俺の想像する条例賛成者像。だいたい合ってる?
703名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:37 ID:mAhZFn+c0
>>655
おめーは電影少女もBOYもTOLOVEるもみなかったんだな?
704名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:39 ID:5nyv7+R20
オヤマ菊の助みたいなのはまだやってんの?
705名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:40 ID:Ql/aTt62O
>>681
結局お前もチャンピオンレッド1誌だけかw見飽きたわ
他に挙げろw
706名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:16:41 ID:6IwAyfKK0
>>681
REDもREDいちごも少年誌じゃないよ。
青年誌。
707名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:17:00 ID:Myc3ixRO0
>>643
お前隣の国の 強姦国出身のやつか? 日常にレイプがあふれかえってるみたいな
言い方すんじゃねーよ アホ

18歳以上の成人は 今まで通り 堂々とエロ本エロゲーエロ同人誌購入すりゃいいじゃん。
なにムキになってんの?
未成年にエロ売りつけてる 出版社 同人作家が売り上げ下がるからファビョってんの?
708名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:17:17 ID:kPC2/68L0
>>694
ああ、成人であっても買いづらくなるのか。どっちにしろロリエロなのに
なんかよくわからん見栄があるんだね・・・
709名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:17:21 ID:GVjpBjFQ0
>>699
wikipediaによるとチャンピオンレッドの読者対象は少年になってるけど?
何を根拠に青年誌と言ってるの?
710名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:17:38 ID:QOL4C6pB0
>>696
少年誌と青年誌の境界が漢字のルビだってのは初めて聴いたわ
どのみちコンビニじゃ売ってないし
売ってるとこじゃビニールパックもされてるけど
711名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:17:50 ID:JsnlPzLA0
青少年を守るためってのは良い口実だなあ。
政府は検閲できるし、警察は検挙数を増やすことができる。
そして両方とも天下り先ができる。
712名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:18:01 ID:dvKK9OHB0
出版側が無定見に出す物に対して取り締まる側にその責任を負わせるというのなら、今回がその答えであろうさ。
713名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:18:13 ID:GVjpBjFQ0
>>705
なんで他に挙げる必要がある?
十分に挙証の役割は果たしているわけだが?w
714名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:18:21 ID:JxI4a5vY0
差別意識の具現化がこの条例だろ
715名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:18:24 ID:WD+vkM8Y0
>>709
wikipediaは誰が書いてるのwww
716名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:04 ID:GVjpBjFQ0
>>710
だからwikipediaによると読者対象は少年になってるんだけど?
それにこのエロ漫画別に18禁になってないけど?
717名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:11 ID:zkSMIe6x0
>>709
ウィキペディアの情報を鵜呑みにしてる馬鹿に何言っても無駄のように思えるけど
何故それが正しいと言い切れる?
718名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:19 ID:Ql/aTt62O
>>713
それしかねえと今自分で認めたんだよw
だったらそれだけでいいだろがw
719名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:24 ID:JtnALATG0
段階を増やして強制力を持たせるとか、誰もが納得するような道もあるだろうに
物凄い大雑把な分類のままで、強い強制力がいきなり働くような仕組みじゃ、
危なすぎて、分かっている人ほど反対に回らざるを得なくなる。

あと、18禁指定は18禁な内容が見たい人間への積極的な
アピールという面もあって、ただ変態っぽい表現があるだけの
エロくない漫画が18禁に混ざるとそれこそ混乱するだけだろう。
720名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:27 ID:GVjpBjFQ0
>>715
だから何を根拠に青年誌と言ってるの?根拠は何?
721名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:36 ID:NeSHq2K/0
マンガのおかげでリアルの被害者が出なくてすむ
日本の治安がいいのが何より物語っている
722名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:54 ID:L1x9vdjt0
>>664
子供向けで過度な表現の規制どころかレイプ等についてはソフトな表現でも審査する人が
不当に賛美してると判断する恐れがあるから
もうほぼ扱いづらい。たぶんレイプネタ自体が消えるかもしれない
723名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:19:59 ID:O4KYQ4Ab0
>>687
ルイセンコの信奉者なんだよ…

ところで、「首にできる」でガングリオンか何かかと思っちゃった
724名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:20:07 ID:TW8K6bGc0
>>715
そうじゃなくて青年誌という根拠を聞かれてるんだろ?
聞かれてる事に答えなよ。
725名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:20:20 ID:1jm+lFNkO
冷静に考えたら強姦、近親相姦がある少年マンガ一つもなくない?
手塚マンガや石原小説は知らんけど。
726名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:20:25 ID:MzaKgSdG0
>>712
なんで都がそんな責任負わなきゃならないの
国でさへ負っていない責任を
727名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:20:34 ID:b2bauI5/0
つか火の鳥に限らず、大概の漫画の名作って条例に引っ掛かるよな・・・
728名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:20:47 ID:GVjpBjFQ0
>>718
はぁ?自分に都合の悪い証拠が出てくると「それしかない」とか言って誤魔化すわけ?w
729名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:20:57 ID:WD+vkM8Y0
>>720
で、ウィキペディアは誰が書いてるの?www
730名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:21:03 ID:oh2MBNKhO
>>716
Wikipediaは誰でも書けるから、そこの箇所を書き換えようと思ったらすぐできる訳だが
731名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:21:18 ID:EQxvI9eKO
>>697
バカ。出版社は売れればなんでも売る
厳しい出版界がエロ規制入ると困ると言うだけのエゴだ


日本人として良識わきまえろ

作家はこんな規制くらいで良いモノ描けないと言うならやめちまえ
てか、むしろチャンスだろ
732名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:21:24 ID:GVjpBjFQ0
>>730
じゃあ書き換えれば?
733名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:21:27 ID:t2nyw10O0
引っかからないってw
バカの壁を感じる・・・・
734名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:22:10 ID:QOL4C6pB0
>>716
単行本になった時に
REDの漫画は大版で青年誌のコーナーに並ぶから
普通に青年誌だって思ってたけどね
735名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:22:10 ID:xj2xC09Q0
文化が発展するから尊いのではない
表現の自由そのものが尊いのだ
736名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:22:10 ID:kkS/yN8w0
>>721
マンガのおかげかどうかは不明でしょ
737名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:22:35 ID:Ql/aTt62O
>>728
あああれはR18にすべきだw
で?他には?
738名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:22:55 ID:zkSMIe6x0
>>731
×良識
○俺の納得がいく行動
739名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:04 ID:KyBrILro0
>>721
確かに日本人の治安意識は昔の日本人に比べても遥かに高い。
なぜ高いかはきちんと調べるべきだな。
漫画と相関性があるときちんと分かればだがな。
740名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:04 ID:XL2LRbq5O
>>655
電影少女は?
スラムダンク(暴行シーン)は?
るろうに剣心もまずいよな
この程度でも話によっては成人コーナーいきなんだよ?
理解してないだろ
741名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:08 ID:9V671Dc+0
>>715
そこ編集者のIPが保存されてるよな。
もしかして…。
742名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:16 ID:WD+vkM8Y0
>>724
俺は青年誌の話をしてるんじゃない。
ウィキペディアは誰が書いてるのかと聞いてるんだ。
答えろよw
743名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:34 ID:HzY7HshK0
漫画に興味は無いけど、ユアファイルホストを先に始末するべきだろ。
石原はこれに限らず、ヤクザが絡みそうな案件からは巧妙に
逃げ回ってきた。
744名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:42 ID:GyJ4Gti30
漫画家や出版社の意見を聞かないで強引に決定した事が問題だってーの!
745名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:55 ID:nHLL+Jze0
自由を主張するなら、それ相応の社会的責任を果たさなきゃならん
という事を学校で教えられなかったのか

これだから日狂組は
746名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:23:57 ID:b2bauI5/0
>>740
スラダン以外の2つは別に名作でもなんでもないけどなw
747名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:24:26 ID:/aLKz1UP0
>>698
強姦国に言われたら恥というが、
強韓国には無いエロコミックやAVが溢れているのに未成年による強姦率が
戦後の1/20ですよ。にじゅうぶんのいち。

戦後は韓国並みに何もなかったから少ない筈ですよね?あれれー?
748名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:24:43 ID:DUu0DIsKP
根拠は「小学生が読んでも面白くない」だな
749名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:25:00 ID:O4KYQ4Ab0
>>708
日本人はシャイでナイーブだからな
750名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:25:02 ID:GVjpBjFQ0
>>737
現状18禁になってないんだから規制食らっても仕方ないだろ?
出版社はエロ漫画自主規制する意思無いってことだから。
751名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:25:12 ID:jwXBpuiE0
>>732
成人向け漫画一歩手前の過激な作品が多いことも話題となっている。
カテゴリ: 刊行中の漫画雑誌 | 日本の漫画雑誌 | 秋田書店の漫画雑誌 | 隔月刊漫画雑誌 | 青年漫画雑誌 | 萌え | チャンピオンRED | チャンピオンRED いちご | 2006年創刊の雑誌 | 有害指定された雑誌

ウィキペディアより

青年漫画雑誌じゃねーかw
752名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:25:25 ID:kmOuz85r0
ID:GVjpBjFQ0がいくら無能でも独自調査ぐらいできるだろうに。
なんか、引きこもりニートが、想像だけで社会を語ってるカンジ。
753名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:25:28 ID:V7uxQG3tO
セックス描写をして、条例がケチつけてきたら、
「これはセックスじゃなく腕立て伏せだ!」
と言えばいいよ。

なに、そんなの通じない、って?
おかしいな、幼女レイプ嫌疑をかけられた時の中国軍は、
そう言って罪を逃れたはずだが。
754名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:25:34 ID:Ql/aTt62O
>>750
ほ か に は ?
はぐらかすな
755名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:25:54 ID:TTUTgv8e0
性の低年齢化は進んでるよな
756名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:26:06 ID:AuZPLiUM0
>>744
エロい表現を子供に見せることはよくない。だから規制だ!

これって中国と同じやり方だよね。
そう思うならばこそ、出版社・漫画家ときちんと話し合いをしなくちゃいけないのに。
757名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:26:17 ID:IeHylHCkO
>>731
そうやってエゴだなんだと決め付けてかかるから話が進まないんだろうけどね

まあいいや
貴方の考え方なんだし
758名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:26:18 ID:Gm8WdN0S0
>>725
近親相姦って言葉で言うとアレだけど、思い浮かぶのはエロゲの1ヒロインに過ぎない定番の妹キャラぐらいだな
これを不快に思う奴ってどれほどいるんだろうか
759名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:26:28 ID:okZ49H5y0
>>721
それ、多分規制後の言い訳にも使われるぞw
自然減なのに規制後に犯罪率が減った!これが成果だ!ってな。


そもそも関連なんかないし、あるならきちんと証明してきてくれ、という感じだな。
760名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:26:36 ID:XfhnK/jb0
世界日報(せかいにっぽう)は日本で発行される統一教会
(世界基督教統一神霊協会)系列の右派・保守系新聞。統一協会の関連会社、「世界日報社」が発行している。
761名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:26:42 ID:gbxrNr5T0
エロ本が全部テープで止められるようになってから、
ジャンプにセックスシーンが載るようになった。

あれがそもそもの始まりだよ。
762名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:27:07 ID:YnGfUO6f0
俺は北欧のようにフルオープンで、売春も公認してもいいと思ってる
763名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:27:19 ID:O4KYQ4Ab0
>>753
クレしん的には「プロレスごっこ」なんだぜ!

子供も読むようになる前の作品だけど
764名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:27:28 ID:EQxvI9eKO
>>642
どうしよもないヤツもあるから規制すんだよ
765名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:27:31 ID:GVjpBjFQ0
>>754
他にはって何?
俺は挙証をしたからあとはお前が反論するターンだろ?
でその反論が「18禁にすべきだ」なんだからもう話は終わりだろ?
18禁にすべきエロ漫画が全年齢対象で売ってるという事実が論証されたわけだから。

規制はすでに正当であると論証されたわけだがw
766名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:27:32 ID:dvKK9OHB0
>>726
都が性表現において規制をかけたい土壌が有り、出版の自主規制は望めない。
包括的に手っ取り早くやるなら新条例と判断したのでは?

個別案件でやってたら飽和してしまうだろうさ。
767名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:27:43 ID:XL2LRbq5O
>>746
名作かどうかの話なの?
768名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:27:51 ID:QOL4C6pB0
ところでwikiだろ
有害図書指定って知事が出すことになってんだよ
これ誰か説明してくれる人いないかな?
769名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:22 ID:zkSMIe6x0
>>745
人を縛りつけるのに理由は要りませんなんて習った覚えもないけどな
気持ち悪いからという理由だけで差別するのはやめましょうとは散々教えられたけど

>>748
ちょっとしたエロを目にしたくらいで実行に移すなら今頃日本は大パニックだろうなあ
あからさまだと実際は理解できないか嫌悪感を催すかのどっちかだと思うけど
770名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:25 ID:TtdjXn7e0
道徳や美徳を唱える人は多くいますが、それを強要・強制するのが道徳・美徳と言えるのでしょうか?
贅沢は敵といいながら、贅沢は素敵といって消費の拡大を狙ったのは国の方針ではなかったのでしょうか?
選挙のための人気取りの口実で、文化が廃れるのは道徳的に良いことなのでしょうか?
大人同士の変態プレイは喜んで認めるってことでしょうか?
771名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:31 ID:Ql/aTt62O
>>764
チャンピオンレッド以外でどうしようもない少年誌を教えろw
772名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:33 ID:wk7BTAO20
>>654
自主規制は自分達の納得いく表現を送り出すためのものでは無いよ、全然違う
周囲を刺激しないためにやるんだよ
この点でまず失敗してるから、反対派は現状を維持できなかったんだ

で、都には条例の制定という明確なゴールがあったけど
反対派にはそもそも目的がないから防戦一方
結果は御覧の有様だよ
773名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:44 ID:AuZPLiUM0
>>767
名作かどうかの話らしいよ。名作ならなんでもOKらしいから。
反対派はそういう曖昧さ(何を基準に名作とするのか)を指摘してるのにね。
774名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:46 ID:Wmqtek6c0
近親でなくて和姦であれば規制対象にならないのか
775名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:51 ID:L1x9vdjt0
暴行は大丈夫。関係ない。
エロ系だけが厳しくなるだけ
刑罰法規などにふれるものがほぼ扱いづらい
そのくせ純愛などは今までどうりだから一部のネタ規制とも言える
776名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:01 ID:GVjpBjFQ0
>>771
だからもう話が終わっただろ?お前の負けでw
777名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:02 ID:kmOuz85r0
電影少女は有害指定されてるな。
読んだことないけど、きっとハレンチ学園みたいな内容だろう。間違いない。
778名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:12 ID:UatVnF6I0
統一教会が動きだしたぞー
779名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:23 ID:Y28+CT7D0
規制賛成派
→朝鮮人、自民党、公明党&創価学会、統一教会
 キリスト教、ネトウヨ(自民党ネットサポーター)
 石原、猪瀬、PTA
規制反対派
→漫画家、出版社、ペンクラブ、オヅラ、オタク、子供、本屋
780名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:24 ID:jwXBpuiE0
>>750
この雑誌に是正指導すれば済む話だろw
781名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:37 ID:JtnALATG0
子供のためで多数派の意見とか言いながら、
バックについている団体が最高に胡散臭い。

大体まともな議論もせず、少年向けですらない極端な例だけを挙げて
規制すべきという世論を作ろうという印象操作を図るような連中だからな。
782名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:47 ID:EIJ9kk4H0
もう諦めろよ
エロ漫画書いて大儲けできる時代は終わったという事だ
アニメーター給与が月収5〜15万円なのに
そのアニメーターのキャラをレイプするエロ同人誌が月収50〜150万円はおかしいだろ
売れすぎだろw
783名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:48 ID:k+5wwK08O
>>758
知人女性が小〜中と実兄にレイプされてたの知ってるから超不快。

だが、実際どのくらいいるのかね。
意外と多い気がしてならない。
784名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:29:55 ID:oh2MBNKhO
昔より変態漫画が増えている(?)というのに、
巷は草食系男子で溢れかえってるのはどういうことだ。


規制したら、逆に肉食系が増えて性犯罪激増するんじゃね?
785名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:30:05 ID:mAhZFn+c0
>>727
デビルマン(スプラッタ)、寄生獣(スプラッタ)、
銀河鉄道999(強姦)、ベルセルク(強姦)、火の鳥(強姦)
ブラックジャック(強姦)、ブッダ(強姦)、
人間昆虫記(強姦)、ゲゲゲの鬼太郎(スプラッタ)
闇金ウシジマくん(スプラッタ+強姦)、蒼天航路(強姦)、
キングダム(強姦)、うしおととら(スプラッタ)、からくりサーカス(スプラッタ)
ヴィンランド・サガ(強姦)、ヒストリエ(強姦)、シグルイ(スプラッタ+強姦)

好きなマンガで思いついたの挙げてみた。
文庫本とかもあるから少年がその気になれば手に取れるのは間違いないが・・・

これ本当に規制するわけ? ツマンネー世の中だなオイ

786名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:30:38 ID:ulSUNzwv0
>>750
わざと規制してなかったみたいだけどな
787名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:30:40 ID:WD+vkM8Y0
>>774
刑罰法規に触れる〜だから、和姦でもみだら行為はだめだぞ。
788名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:30:54 ID:Q8NpZlYf0
純潔キャンディが生き生きしてるなw
教祖様の黄金水でも飲んでろよ。
789名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:07 ID:AHH18N4R0
>>779
賛成派にアグネスの日本ユニセフも追加ね
790名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:09 ID:QOL4C6pB0
有害図書指定を知事が出すことになってるなら
今、有害図書指定されてない漫画って
都のマッチポンプになるんだよ
自分たちが指定しないでおいて自主規制できてないって言ってることになるの
誰かこれまでの有害図書指定についてわかる人いるこれ?
791名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:12 ID:GVjpBjFQ0
>>780
あと少女コミックってのもひどいんだってねw
通称「性コミ」だってさw
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%AD%A5%B3%A5%DF

画像検索かましてもいいのが引っかからないけどw
この「僕は妹に恋をする」ってのも近親相姦エロ漫画らしいな。
本当に日本の出版社は近親相姦が好きなんだねw
792名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:13 ID:1jm+lFNkO
エロ漫画があろうがなかろうが確信して言えるが石原の世代の方が現代基準の性犯罪多いはず。
793名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:18 ID:TkjtQJLT0
石原に当たるのは筋違いだろw
いままで儲かるなら何でもアリでやってきた糞みたいな業界を責めるべきだろうにwww
794名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:19 ID:Gm8WdN0S0
>>774
近親相姦はほとんど和姦だけどなw
795名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:34 ID:zkSMIe6x0
>>759
関連がないなら猶の事規制する理由が見つからないんだが
これのせいで治安が悪くなってますから規制しますというように
縛るほうに証明の義務があるのが普通だろ

>>764
その「も」のために何故条例レベルで規制されなきゃいけない?
有害図書って都知事が指定できるんじゃないの?
796名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:31:37 ID:FEmXlX9b0
まだキモオタへの説教は続いてんのか?
厄介なヤツらだなまったくw
797名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:32:05 ID:Ql/aTt62O
>>765
ほ か に は ?w
たかが1誌の為に規制など必要ないとしか明らかでないぞw
『頑張って探したけどチャンピオンレッド1誌しかありませんでした』
て言えば打ち切ってやるよw
798名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:32:24 ID:dvKK9OHB0
出版社が出す物を個別案件で対応してたらキリが無い上に自治体に対応出来る能力は無い。
799名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:32:27 ID:jwXBpuiE0
>>776
それだけしか挙げられないならその雑誌に指導すれば話は終わりじゃねーかw
800名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:32:42 ID:GVjpBjFQ0
801名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:08 ID:ulSUNzwv0
>>798
一罰百戒ってのがあってだね・・・
802名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:15 ID:AHH18N4R0
規制賛成派のバックがヤバい連中ばかりw
803名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:18 ID:BpGYsVBgO
デビルマンも火の鳥も規制対象だろうが、何故かねこぢるは規制されない不思議現象が起きそうだ。
804名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:31 ID:WD+vkM8Y0
>>796
説教?
布教のまちがいだろw
805名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:33 ID:Q8NpZlYf0
>>768
ああ、隔離が必要なボケ老人を措置入院させる最終判断も
都知事がしないとそうなんないのと同じだよ。

その都知事がどうやら…
だけどなw
806名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:33 ID:GVjpBjFQ0
>>797
もうお前の負けで話がおわってるw
見苦しいw
807名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:46 ID:Myc3ixRO0
エロ規制で 性犯罪が増えるっていってるやつは
隣の某国人並に倫理感からかけはなれてるのか?

別に発禁じゃなんだぞ?18歳以下への規制ってだけだぞ?
お前らが18歳以上のイイ大人なら 風俗にもいけるし、酒もタバコもやれる。

未成年へのエロ規制ってだけで 性犯罪増えるとか言ってるやつは
遅かれ早かれ 犯罪に及ぶんじゃね? 
下半身でしか思考しないのか? いまのうちそっと自首しとけ。
808名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:33:48 ID:6IwAyfKK0
>>777
電影少女は泣ける感動巨編。
809名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:34:13 ID:MzaKgSdG0
>>766
表現の内容なんかに行政がかかわらなければいいじゃないか
目に余るものは刑法犯で通報すればいいんだし

810名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:34:22 ID:jwXBpuiE0
>>800
強姦と親近相姦と傑作以外を抜き出して下さい
811名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:34:27 ID:Gm8WdN0S0
>>783
まじっすか
まあ近親でレイプモノは圧倒的に少ないんだけどな…
812名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:34:40 ID:kkS/yN8w0
>>785
さすがにそれは非現実的な想像だとおもう
どれも規制されないよ
813名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:34:42 ID:JtnALATG0
>>798
でも、この条例じゃ判断基準が曖昧だから
結局人手でやるしかないよね。

その場合に個別に判断するのが面倒くさいから
近親相姦的なものは全部規制対象とかいう
運用をされたら、それこそ反対派の危惧している
状況になるじゃない。
814名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:35:07 ID:vQy3WaPU0
「奇子」は完全に規制対象じゃね。近親相姦どころか、左翼的風刺も
描かれてるから。
こういうのを隠蔽するためにエロを口実にしてんだよ。
815名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:35:19 ID:Ql/aTt62O
>>806
『チャンピオンレッド1誌しかありませんでした』
ほら言ってみ?
816名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:35:31 ID:Wmqtek6c0
足コキの描写が条例に引っ掛かるかどうか
誰か詳しく
817名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:35:36 ID:QOL4C6pB0
>>806
まあ俺の書いた
「REDの漫画の単行本は青年誌コーナーに分類されてる」って
書き込みにも反応してくれよ
818名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:13 ID:ab2XJnEY0
>>806
そういう奴って何なんだろうな?
2ちゃんで規制派を論破すれば、リアルの議決が覆るとでも思ってんのかね。
819名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:16 ID:GVjpBjFQ0
>>817
でも18禁じゃないよね?w
820名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:17 ID:ulSUNzwv0
>>807
>>675

本質見てないっつーかなんつーか
821名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:25 ID:29b/pCqb0
>>791 それの漫画は実写映画になってます
映画は全年齢でした。どう思いますか
822名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:32 ID:WD+vkM8Y0
>>816
それは性交類似行為だな。
刑罰法規に触れるものか近親相姦でそれならアウト。
823名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:39 ID:zkSMIe6x0
>>798
つまり仕事するの面倒くせえから一括で規制しちまおうぜってことか
都に寄せられてた文句の類は月に2〜3件程だったらしいけどねえ
それでも規制すべきというんだなお前は
824名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:45 ID:GVjpBjFQ0
>>815
お前滅茶苦茶悔しそうだなw
825名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:53 ID:Gm8WdN0S0
>>816
石原閣下には刺激が強すぎるのでアウト
826名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:55 ID:jwXBpuiE0
>>817
しかも
チャンピオンRED いちご
ジャンル メディアミックス漫画誌
読者対象 青年

ウィキペディアでは青年対象になってるしw
827名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:58 ID:mAhZFn+c0
>>812
何故そう言えるの?
それに書き手が委縮したらこういう面白い漫画が出てこなくなると思うぜ。
そりゃ漫画文化にとって損失だろう。

アメコミが衰退したのは規制が強すぎたからだぜ。
自由の中からしか面白いものは出てこない。
828名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:36:59 ID:kmOuz85r0
>>808
いいや。学校が舞台でパンツが出るんだろ。俺にはわかる。
829名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:37:12 ID:dvKK9OHB0
>>801
それが利かんからこうなったんだろうサ。
>>807
人質取ってる立て篭もり犯みたいなモノさね、人質は性犯罪、表現の自由、古典文学、何でも良い。

そういう卑怯さが規制に力を与え、世の中住み難くしてる。
830名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:37:45 ID:HrNsNrkZ0
で、今回売り場を分けるだけだ、表現規制ではない、と必死に弁解している規制派の皆様は
当然、「表現規制」を叫ぶ児ポ法のトンチキどもには反対なんですよね

売り場を分けるだけ、を強調するなら
今回の条例は、「大人に対する規制は行ってはならない」という法律とセットで通さなきゃならなかったね
あいつらほど信用ならないものはない

どうせまた屁理屈で自分の気に入らないものをどんどん規制しに動くんだろ?
じゃなきゃ、「大人に対する規制は行ってはならない」という法律もさっさと通せっていうの

今回「子供に見せないようにするだけ」と言った規制派は要チェックだね
規制派はたいがいそのときどきで一番攻撃しやすいものを叩いて
どさくさでどんどん広げてくる詐欺師集団
831名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:38:09 ID:6IwAyfKK0
ヨメイロちょいすは親子愛あふれる傑作なので規制対象外でしょう。
832名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:38:28 ID:JtnALATG0
>>822
性交類似行為まで近親相姦なの?

それこそ兄妹でキスしたらアウトとかエスカレートしそうだな。
833名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:38:36 ID:ab2XJnEY0
>>827
漫画の面白さと規制は関係ないだろ。
自由でもつまらん時はつまらん。
834名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:39:24 ID:kkS/yN8w0
>>827
俺の中のセンサーが大丈夫だと言っている
書き手もべつに萎縮しない
どんな社会になっても描く奴は描く
835名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:39:35 ID:y+FZtAnE0
出版側のガイドラインはあったのか?この法案は自主規制できなかった出版側に非がないのかな
836名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:39:37 ID:QOL4C6pB0
>>819
分類されてるにも係わらず18禁じゃないからダメっていうなら
青年誌ってジャンルは何なの?
837名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:39:38 ID:Wmqtek6c0
>>822,825
パッと見で
足でちんちん踏んだり挟んで上下に動いたりしてるだけなんだけどな
性描写とみえるほうがおかしいよな
838名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:39:42 ID:iEUv3BBb0
子供達になるべく見せないってのはありかもしれないけど、
最初に実写でみちゃうよりマンガの方が
ソフトだと思う。

私事だけど
中学生の時に間違ってエッチビデオを
観てしまって、心臓が死ぬくらいのショックを
味わったけど、
マンガでなんとなく〔少女マンガだけど
下準備があったおかげで生き長らえたと思ってる。
十代の子がエロ同人誌をゲットしている姿は
微妙だけど、ある意味での犯罪抑制に
なっているようにも思う。

とはいえ過激すぎるのもどうかと思う。
エロには良いエロと悪いエロがあるわけではないが、子供には良い塩梅でそれを見せないべきだし、ある程度は見たい知りたい欲求を満たしてあげると良いと思う。

なので、線引きをする人の手腕次第。
839名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:39:49 ID:L1x9vdjt0
>>817
性的感情を刺激するものは1号
よく貼ってあるのは、全部1号。今までの判断すべきもの。

2号は性的感情とは関係なく
840名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:39:51 ID:GVjpBjFQ0
>>826
同じ家で暮らす姉弟のアキとソラによる近親相姦を題材としており、その他にも手コキ、膣内射精、フェラチオ、パイズリ、
青姦、そしてソラが巻き込まれる乱交パーティーといった成人向け漫画並みの過激なセックス描写と共に、アキとソラを取り巻く様々な少女達を含めた各々の切ない想いが描かれるが、分類上は成人向け漫画ではなく、

18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
18歳未満閲覧禁止表示なども無い。

あとチャンピオンレッドにもこのエロ漫画が載ったとwikipediaに書いてあるけど?w
841名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:40:05 ID:Ql/aTt62O
>>833
んなアホなw
もう理屈でも何でもない
842名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:40:08 ID:WFQXNAGd0
第3次男女共同参画基本計画策定に当たっての岡崎大臣からのメッセージ
 第3次男女共同参画基本計画を12月17日に閣議決定いたしました。
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html


第9分野女性に対するあらゆる暴力の根絶 
第13分野メディアにおける男女共同参画の推進 
843名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:40:11 ID:dvKK9OHB0
>>809
都の人間じゃないんで中の事情は知らんが、そうも行かんのだろ。

関わるなってなら、世にそういうのを出さねば関わらずに済む。
844名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:40:42 ID:O4KYQ4Ab0
考えてみると読んできたマンガでヤバゲなのってゴッサイくらいしかない
といってもおヌード出るくらいだが

>>821
もっというと実写ドラマにもなってるな。ゴールデンでやってたし
その当時ですら昔のマンガだったけど
845名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:40:58 ID:GVjpBjFQ0
>>836
そんなジャンル分けになんの意味もないってことだろw
846名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:41:16 ID:zkSMIe6x0
>>829
力を与えたなんてまたおかしなことを

議論なんて行っちゃいないじゃないの
勿論公平な立場での討論も行われちゃいない
議事録の非公開も怪しいしねえ
847名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:41:30 ID:mAhZFn+c0
>>814
デビルマン(スプラッタ)、寄生獣(スプラッタ)、
銀河鉄道999(強姦)、ベルセルク(強姦)、火の鳥(強姦)
ブラックジャック(強姦+近親相姦)、ブッダ(強姦)、
人間昆虫記(強姦)、ゲゲゲの鬼太郎(スプラッタ)
闇金ウシジマくん(スプラッタ+強姦)、蒼天航路(強姦)、
キングダム(強姦)、うしおととら(スプラッタ)、からくりサーカス(スプラッタ)
ヴィンランド・サガ(強姦)、ヒストリエ(強姦)、シグルイ(スプラッタ+強姦)
奇子(近親相姦)、RED(強姦+スプラッタ)、EDEN(強姦+スプラッタ)
トライガン(強姦+スプラッタ)、ブラックラグーン(強姦+スプラッタ)

作中で強姦とかスプラッタが「憎むべきもの、反社会的なもの」と
描かれてればいいと思うんだがな・・・
酒鬼薔薇のときに、「トライガン」のワンシーンがやり玉にあがったが、
トライガン読んで殺人肯定だと思う奴がいるかww
848名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:41:37 ID:lf5JrLpl0
>>684
>最初は手探りで時間とともに規制の範囲が双方の了解事項になっていく。
出版社が過剰に警戒してしまう。
>そういう条例に断固反対すればいい。
反対意見はほとんど無視して、短期間で強行可決する状況で何が出来る?
>実現してない規制の心配を今されても答えようがないなあ。
憲法第21条がほとんど機能しなくなるという話。
849名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:42:45 ID:mvqulSQm0
>>840
チャンピオンレッドに載ったときは性行為表現カットされてたよ
850名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:43:11 ID:rGldpV7j0
うちの近所のコンビニはエロ本だらけ。
普通の雑誌コミックよりもエロ本の棚が多い。
オーナーの趣味なのか客層に合わせてなのか・・・。

取りあえずガキが駄菓子買いに来る環境にエロ本が乱立してる様は見てて気持ちのいいものじゃない。
851名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:43:12 ID:QOL4C6pB0
>>845
今、出版物に関しては
漫画も小説も実写も成人指定と一般図書って分類しかないんだよ
その中で、漫画だけは青年誌扱いのものは全て成人指定しろと?
852名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:43:15 ID:2rV3j6ZB0
1ページ取り出して付箋貼って
ここを見てください、酷いでしょうってアホか
印象操作じゃんw
853名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:43:25 ID:dvKK9OHB0
>>846
現実に法案成立して、異を唱える人は阻止に失敗したじゃん。
854名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:43:48 ID:w2nBxDpi0
実際発展に繋がってると思う
エロは文化どころか科学技術の発展にも繋がっている

不完全な人間だからこそ愛が生まれるのさ
855名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:43:50 ID:/aLKz1UP0



韓国似非キリスト教「日本人はエロコミックなんて描いている罪深い存在」

「そうだよね。反省しないと。罪深い連中を罰しよう!!」

韓国似非キリスト教「私たちと勉強会したり団体作りましょう」


「こんな素晴らしい人達なら間違える事は無いでしょう」




856名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:05 ID:GVjpBjFQ0
>>849
エロ漫画だという自覚があるならなんで18禁で出版しないんだよ?
こんな漫画全年齢対象で出版してりゃ規制食らって当然だろ?
857名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:07 ID:6IwAyfKK0
>>849
連載時と単行本化時で大幅修正しているマンガも少なくないしね。
858名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:07 ID:SKCpYCXgO
今日ピンサロ行ってきたけど、テンガの方が良かった。
859名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:07 ID:JtnALATG0
実は少年漫画より少女漫画のほうが厳しいだろうね。

小学校高学年向けくらいから恋愛ネタが主流になるから。
近親なんて、恋愛ネタの定番だからな。
強姦は仕掛けに良く使われる。(実は血が繋がっていましたみたいな)

860名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:11 ID:Ql/aTt62O
>>850
お前ガキにどうなって欲しいわけ?参考までに
861名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:23 ID:ulSUNzwv0
コンビニ置き雑誌、書店のみ置き雑誌、単行本、それぞれ「自主規制」のラインが違ってるんだけどな
その段階から説明しないと通じない人が居るような・・・
862名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:23 ID:WD+vkM8Y0
>>852
つーか、近親相姦か否かって1ページでわかるもんなんかね。
行為中にお兄ちゃんとか言ってても、血が繋がってるとは限らんしな。
863名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:39 ID:zkSMIe6x0
>>845
つまりお前は「青年誌は全国の小学生が『買う』もの」と主張するわけか
「買える」ではなく「買う」ものと決めてかかるわけか

子供にも良識ってものはあるんだぜ…少なくともお前なんかよりはずっと純粋なものが
864名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:49 ID:mAhZFn+c0
>>833,834
>漫画の面白さと規制は関係ないだろ。

アメコミの衰退がすべて物語ってると思うし、
世界史的にみてもルネッサンスで何でいきなり芸術ってものが花開いたか
思い出してみなよ。

自由からしかいいものってのは生まれんのよ
865名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:44:56 ID:GVjpBjFQ0
>>851
青年誌とか関係なくエロ漫画は全部成人指定しろって言ってるんだよ。
当然だろうが?
866名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:45:06 ID:kmOuz85r0
>>853
それが何か?法案成立したからなんだっつーの?
法案が間違ってることには変わらない。
867名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:45:07 ID:C09INFAy0
統一教会の機関紙が偉そうに。
霊感詐欺集団が世の中に対して発言する権利なんてない。
868名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:45:28 ID:AuZPLiUM0
>>856
規制食らって当然だよ。
でもこの条例には規制を食らう以上のことが書いてある。
だからみんな反対してるわけ。わかった?
869名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:45:37 ID:3/D8lHf/0
漫画は規制すべき
でもなんで漫画限定なのかが意味不明
870名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:45:57 ID:ab2XJnEY0
>>841
簡単な理屈だろ
漫画文化は読者がいて成り立つ
自由なら自由で今度は表現が氾濫していずれそういう状況に読者は飽きる
871名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:45:57 ID:GVjpBjFQ0
>>863
「買える」のが問題なんだろ?
百人にひとりでも専任に一人でもこんな物子供に売っちゃ駄目だろ?違うのか?
872名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:46:05 ID:O4KYQ4Ab0
>>847
そいや、サカキバラ事件の時に宮下あきらの「バラモンの一族」が槍玉に上がってたな…
普通の打ち切りマンガだったわけだが
873名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:46:36 ID:y+FZtAnE0
18禁相応の表現を一般大衆誌に載せることで人気や設けを得ようとする風潮はないの?
18禁相応の表現を一般大衆誌に載せて人気や儲けを得ようとする風潮はないのかな?
874名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:46:40 ID:Wmqtek6c0
母親が息子のムスコを万戸でマッサージしてるだけで
セックスしてるわけではないのよ
875名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:46:47 ID:dvKK9OHB0
>>866
そう判断されてりゃ法案自体は前回同様に阻止出来てるだろうさ。
876名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:46:47 ID:GVjpBjFQ0
>>868
> でもこの条例には規制を食らう以上のことが書いてある。
> だからみんな反対してるわけ。わかった?

例えばどんな?
877名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:46:56 ID:JtnALATG0
大体個別に持ち出してきた極端な案件については
現行の条例でも十分に対処可能なんだよ。

都知事が有害指定するんだから、有害だと思うなら
お前仕事しろよと。
878名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:47:00 ID:kkS/yN8w0
>>864
だとすると今後は地方から面白いものが出てくる筈だ
ポジティブに考えればいい
879名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:47:14 ID:kmOuz85r0
>>871
「買える」ことが問題なの?
それでは、セックスを題材にした全ての書籍を18禁にして「買えなく」すべきとお考えなので?w
880名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:47:49 ID:3/D8lHf/0
実写は規制団体がちゃんとしてるからおkw
漫画はダメw

ギャンブルは違法だがパチンコは規制団体がちゃんとしてるからおk
カジノは特殊景品使ってもアウトw
881名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:48:08 ID:Ql/aTt62O
>>870
ただの流行じゃないか
で?言いたい事がよくわからんわ
882名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:48:14 ID:FUfrH8v+0
強姦や近親相姦してる様な現実にしてるDNAのおかしい国の人間を入国させない様にする事の方が先決
883名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:48:27 ID:MzaKgSdG0
>>843
その事情とやらを好意的に推測してたら
致命的な矛盾点ばかりでる条例をどう評価しろと


884名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:48:48 ID:QOL4C6pB0
>>865
当然じゃないんじゃね?
高校生にもソフトなエロ漫画ぐらい読む権利はあるんじゃね
885名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:48:54 ID:GVjpBjFQ0
886名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:48:55 ID:O4KYQ4Ab0
>>862
イサキコピペを連想したじゃないか…
>>880
むちゃくちゃだ…要するにオゼゼ寄越せってことなのか?
887名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:49:36 ID:zkSMIe6x0
>>853
そりゃあねえ
強引なやり方に加え反対の意見はすべて無視
フェアじゃないよね民主的じゃないよねこれって

>>871
可能性を潰したいのか
じゃあ今回出版社が提案したR12やR15を都側がガン無視した件についてはどう見る?
お前の希望する売らないように努力しますっていう意見を見事に蹴ってくれちゃったんだぞ
888名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:49:45 ID:yz/D6gS1O
世の中には読んでいて気分の悪くなる漫画もある。だからといってそれを
作れないようにするのはお門違い。都が本当にしなければならないのは
そういった物を青少年に読ませないように努力する事だろう。
それがどんなにくだらないものであれ、一方的な非難で表現の自由を
規制するのはファシズムと同じだと思う。
889名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:49:54 ID:aFxWNjCX0
>>1の馬鹿もそうだけど何で今回の条例案が性描写の規制だけって決めつけてんだろ
それだけって明言されてて詳しい範囲も決まってからならここまで騒ぎにならんのに

今はこういう心の底で漫画を見下したり将来衰退しようが知った事じゃないって見透かせる論評の出る幕じゃない
890名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:50:01 ID:BcV/dM1k0
統一協会も絡んでるってことですねわかりやすいですね。
891名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:50:03 ID:kmOuz85r0
>>885
別に思わないよ。
892名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:50:09 ID:VzQxHiug0
業界が自主規制してこなかったことのツケだろ。
キモヲタに媚び売ってきた奴らが「文化」とかアホか
893名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:50:51 ID:dvKK9OHB0
>>883
貴方がそう思える物が通るほど、酷い有様だったんだろうさ。
894名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:50:54 ID:GVjpBjFQ0
>>887
> じゃあ今回出版社が提案したR12やR15を都側がガン無視した件についてはどう見る?
> お前の希望する売らないように努力しますっていう意見を見事に蹴ってくれちゃったんだぞ

小学生に近親相姦エロ漫画を売ってる連中が何を言っても説得力がないってこったろw
895名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:51:20 ID:GVjpBjFQ0
>>891
ああそうw
じゃあもうお前と話すること無いわw
896名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:51:25 ID:AuZPLiUM0
>>876
みんなが散々書いてるだろ。
いくらでも拡大解釈できる点や、誰が判断するのかという問題。
そして当事者を交えずに3週間でごり押ししたことも問題。
897名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:51:37 ID:QOL4C6pB0
>>885
読んでないから良くわからんが
強姦など刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張した」漫画
なのかねそれ
898名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:51:45 ID:ulhAorpZ0
繋がるのか?と聞かれたら、繋がるよ、と答えるしかないだろう。
表現というのはすべらからくそういうものだ。
899名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:52:00 ID:L1x9vdjt0
性的感情を刺激しないものまで規制対照に追加する必要がわからない
900名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:52:02 ID:ab2XJnEY0
>>881
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず!」

無条件にそう言い切れる根拠が無い。
そういうのは 独りよがりな創作 と言うんじゃないのかね。
901名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:52:11 ID:lny1+IcK0
やはり賛成派は統一協会の工作員だったか
902名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:52:24 ID:ulSUNzwv0
>>873
風潮っていうか、常にそういう性質のモンよ、マンガっていうか娯楽ってのは
8時だよ全員集合とか当時さんざん「子供には見せたくない」モノと叩かれてたけど、
今は別にけしからんって言う人は居ないでしょ?
時代によって「どこまでOKか」っていうのが変わるので、その時代ごとにどこまでOKか探りつつ作品ってのは作られてた
で、何か行き過ぎたモノがあればストップがかかってた、今までは
PTAが騒ぐなり有害指定されるなり
やるっきゃ騎士だったり校内写生だったり

けど今回はそういうことをすっ飛ばして、条例という強い制限がかけられた
そのすっとばし具合がこれまた問題だと言われてるんだけど、どうにも通じない人が多い
903名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:52:43 ID:kmOuz85r0
近親相姦とか本当に問題視してるのかと
904名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:12 ID:GVjpBjFQ0
>>896
> いくらでも拡大解釈できる点や、誰が判断するのかという問題。

またアカ特有の妄想ですか?
言論が弾圧されるとか思ってるのか?wwwwwww

> そして当事者を交えずに3週間でごり押ししたことも問題。

子供に近親相姦エロ漫画を売ってる連中の都合を聞けっての?w
905名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:12 ID:cWbcb3NN0
たとえば近親相姦描いたとして

後で実は血が繋がってなかった設定だったらどーなんのさw
906名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:14 ID:xHEZvKGjP
文化の発展とかそんな高尚なものじゃなくて
エロマンガアニメはオカズだろ。AVと同じ。媒体が漫画ってだけ

都が推奨する清らかな青少年の見本を見せてほしいな
どんな子なの?
907名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:34 ID:MzaKgSdG0
>>893
それほどひどい状況なら
都ではなく国が動くのが筋なんじゃないの?
環境がひどいからといって条例の問題点を放置するのはやむをえないって
そんな思考停止じゃないか
908名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:35 ID:Myc3ixRO0
>>829
うーん そんな住み難いか?
日本の検閲なんて あってないようなくらい エロに溢れ返ってるじゃん?
他国じゃありえないくらいに。

俺だってエロは嫌いじゃねえよ。 
だけどな、最近の雑誌やアニメは 出版社の自主性のまかせたばっかりに
やりすぎたと思うんだよな。 乳首や陰毛、セックス 強姦 レイプ・・・

小中高にはまだ早いわ。
あんなもん書店の端っこでコソコソ大人が読むもんだよ。
エロ失くせって言ってるんじゃねぇ 少し自重しろって思う。
909名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:38 ID:Q8NpZlYf0
世界日報→統一協会
石原慎太郎→日本会議
チャンネル桜→日本会議

見事にベクトルがそろいましたなw

ネトウヨになってしまったアニヲタは
これで利用されていただけなんだと気がつかなかったら…
ま、無理だろな。

ネトウヨになっちゃうくらいのアホだからwww
910名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:44 ID:zkSMIe6x0
>>894
提案してきた側の意見を無視する理由がそれなら大したもんだなあ
説得力の面で言うなら俺は子供を守るためって名目のほうが気になるね
推進してる連中は胡散臭い奴らばかり、石原にしたって明らかに感情が絡んでいる
そして第三者機関とやらへの人員とかねえ…
911名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:54:12 ID:okZ49H5y0
そのうち、「ねじ式」も気持ち悪いから規制されそうな勢いだな…
912名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:54:23 ID:XyyWqFOV0
強姦や児童虐待が多い国には当たり前のことなんだろうね
913名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:54:39 ID:WD+vkM8Y0
>>905
オチの前に打ち切りだなw
914名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:54:52 ID:GVjpBjFQ0
>>910
でも世論は石原の味方だろw
今までの悪行が祟ったとしか言いようがないねw
915名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:54:57 ID:JtnALATG0
>>900
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず!」 ではなく
「漫画家が自由に描けなければ、生まれてこない傑作は多い」だよ。

自由が文化を育てるというのは、自由じゃない事が
文化の発展を阻害するというのにたいする相対的な効果だよ。

自由ならば全ての作品が傑作になるなんてアホな論理ではない。

916名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:55:03 ID:kmOuz85r0
>>900
本当に独りよがりだったら、市場原理によって淘汰されますので。
市場から淘汰されないってことは、大勢の人に愛されてるからでしょう。
917名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:55:05 ID:4BnD2JyP0
近親相姦くらいいいじゃん…
918名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:55:15 ID:JB5R7uv30
なんかほんとに規制派って都合が悪くなるとすぐファビョるなぁ
都合の悪いレスは無視するし
919名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:55:18 ID:A6dd1wVkO
>>885
アルコール度数90%の様な酒は規制するべきというのは一理ある。
だがその条文が「きついお酒は禁止」なら危険な法だ。
920名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:55:36 ID:AuZPLiUM0
>>904
なんで被害妄想って断言してるの?
じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ?

>子供に近親相姦エロ漫画を売ってる連中の都合を聞けっての?w
当たり前だろ。ここは民主主義国家・日本だぞ?
あいつらは悪いから話聞かない!←これはお前の祖国・中国のやり方
921名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:55:57 ID:QOL4C6pB0
やばい3時だ
寝ます
オヤスミ
922名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:56:13 ID:Ql/aTt62O
>>900
根拠の無さでは全く俺に引けを取らないぞおいw
だってただそんな気がするだけだろ?
例えばさ
ブッダとキリストが浅草で有給取ってバカンスしてる人気マンガがある
(性描写は一切ない)
これが敬虔な仏教徒やキリスト教徒に思い付くか?
自由な発想はマンガの命だ
923名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:56:18 ID:cWbcb3NN0
>>913
逆のパターンもあるわけで
昔のドラマとかにも実は兄妹だったとかなーw
924名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:56:28 ID:zkSMIe6x0
>>914
聞いてもいねえのに味方だなんてよく言えるね
石原にしたって消去法で選ばれたってだけで人徳があるわけじゃないだろ
世論がどうこう言うならちゃんとアンケートを取るべきだ
925名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:56:35 ID:O4KYQ4Ab0
>>900
楽しい楽しくないじゃないんだけど
こんなん許してるようじゃそのうち特高警察が現れるぞ
>>904
>マンガ売ってる連中の都合を聞け?
あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ
926名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:56:36 ID:Wmqtek6c0
だいたい
近親相姦や強姦が「悪いこと」というのはだれが決めたのか
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか」の問いに対して
そもそも「人を下してはいけない理由は何か」
という点で議論すると
哲学的になりすぎて俺にはよくわからないのと同じこと
927名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:57:06 ID:GVjpBjFQ0
>>920
> >>904
> なんで被害妄想って断言してるの?
> じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ?

日本で言論弾圧は無理だろw
どうやるっての?出版抑えたってネットがあるしw
被害妄想もたいがいにしろよw
928名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:57:54 ID:JtnALATG0
>>905
それって、わざわざそういう仕掛けにするなら
急速に冷めるというオチしか見えないんだけど。
929名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:57:58 ID:GVjpBjFQ0
>>925
> >>904
> >マンガ売ってる連中の都合を聞け?
> あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ

なんで「近親相姦エロ漫画」の「近親相姦エロ」の部分を隠すんだ?w
930名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:58:52 ID:AuZPLiUM0
>>927
それをできるようにしてしまう条例だから文句言ってるんだけど。
で、被害妄想というのはどこからきてるのか、説明。
まさかお前の「無理だろw」って思い込みが説明?
931名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:58:52 ID:Gm8WdN0S0
>>926
いやそれは違法かどうかでとりあえず決着できる議論だぜ
932名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:59:15 ID:dvKK9OHB0
>>907
出す側、読む側は常にイノセントってスタンスが規制側の原動力になったんじゃん。
>>908
ぶっちゃければ、この法案は大いに結構なのさ。

曖昧さこそが規制される側にとってせめてもの救いになる事が理解できん人多すぎ。

仮に他の自治体みたくエロが一定割合入ってたら一律アウトってなら目も当てられない。
933名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:59:24 ID:gNf+aLXc0
そういや規制マンセーで石原支持してたオカマがいたけど
石原に「同性愛者はどっか足りない感じ」とか言われてどう思ったんだろう

いい気味wwwwwwとか思わないけどね
それ言ったら規制派と同レベルなわけで
934名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:00:05 ID:ulSUNzwv0
935名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:00:34 ID:GVjpBjFQ0
>>930
なんで18歳未満への販売禁止という内容の条例で言論弾圧が出来るんだ?
どうやるのか教えてくれよw
936名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:00:41 ID:WD+vkM8Y0
>>933
そりゃ人生いろいろオカマもいろいろで、石原マンセーなオカマなら、
石原に何を言われても喜ぶんじゃねーの。もっといじめてーとか。
937名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:00:52 ID:ab2XJnEY0
>>915
傑作が生まれるかどうかも、自由かどうかより漫画家および作品の絶対数の問題だよな。
938名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:01:25 ID:C09INFAy0
強姦(凶悪犯罪)と、近親相姦(犯罪ではない)が、同等に扱われている。
児童保護を前面に出して反論を封じながら、価値観の押しつけをやっている。
規制を推進している連中が、宗教関係者や警察官僚OB。

賛成できる要素がない。
ココのなんちゃって賛成派も、単なるレス乞食だろ。
939名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:01:25 ID:1BQZOWyn0
統一教会
940名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:01:29 ID:Ql/aTt62O
>>933
あいつの敵意がマンガで終わりとはどうしても思えん
941名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:01:39 ID:GVjpBjFQ0
>>934
だから「子どもに見せない」という内容の規制でどうやって言論弾圧をするんだよ?
この世には子供しかいないのか?wwwwwww
942名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:01:40 ID:kmOuz85r0
>>937
つーか傑作が生まれようが生まれまいが、どっちでもいいです。
そういう条例じゃないんで。
943名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:01:53 ID:6IwAyfKK0
>>931
近親相姦は合法。
近親婚は違法。

>>932
曖昧なら曖昧なまま条例なんか定めずに現状のままで良かったじゃん。
944名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:02:10 ID:+WyDHP/K0
>>835
出版社側が、新たな自主規制基準を提示したが、
話し合いを打ち切られた。

業界が自主規制したら、官製天下り機関を作る意味がなくなるから。
945名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:02:35 ID:AuZPLiUM0
>>935
18才未満への販売禁止という内容の条例ならば言論弾圧はできない。
が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
だからみんな文句言ってるわけで。

早く被害妄想だって証明を、言論弾圧しないって証明をしてくれよ。
946名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:02:34 ID:JtnALATG0
>>932
そりゃ中国的発想なら曖昧さはお目こぼしになるんだろうけど。

大体規制の理由が子供云々なら、一般に認知されている
殆どのものは自動的に規制対象外になるべきで、
特異で有害な規制対象の指定が厳格に指定されていなければならないだろ。
947名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:03:04 ID:Wmqtek6c0
>>931
確かに殺人に関しては日本では法律で罪であるということになっている
強姦も婦女暴行(女性が男性を強姦した場合はなんというのかな)ということで罪に問われるわけだ
しかし近親相姦が罪であるという法律はないわけでしょ?
つまり一個人の道徳観のみで近親相姦=悪という決めつけがされているのであって
法的に何も問題のないことを規制するのはどうかな、と
948名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:03:09 ID:GVjpBjFQ0
>>945
> が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
> だからみんな文句言ってるわけで。

それ以外のいろいろって何?具体的に。
949名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:03:11 ID:q4vqTY9X0
>>549
今回は絶対無理。
審査員が「エロイ」と思えばアウトだから
950名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:03:24 ID:77DSTuLA0
石原さん産経に過去の作品批判されてますよ
951名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:03:39 ID:ab2XJnEY0
やはり自由を即、面白さと結びつける解釈には無理があるってことだわな。
将棋の駒が全部いつでも好きに動かしていいルールだったら誰もやらねーよ、
つまんなすぎて。
952名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:04:27 ID:L1x9vdjt0
>>929
性的感情を刺激していなくても(エロと関係なく)、近親相姦そのものが漫画のストーリーの中で(不当に賛美または誇張しない)ようにしか扱えない。
不当に賛美、誇張が範囲広すぎて扱いづらくなる
953名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:04:46 ID:k5ci/NrR0
近親相姦や強姦の描写に反対するのは不道徳だから??
それともエロいから???
誰もが道徳的に暮らす作品なんてありえんぞ??
954名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:04:59 ID:drWy6HkpO
浮世絵なんかタコに犯されてますけど発禁ですの?
955名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:05:05 ID:ulSUNzwv0
>>951
電子書籍化されたものではなく、それ専用に1から描かれたケータイ用マンガ読むといいよ
956名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:05:20 ID:kkS/yN8w0
>>926
誰が決めたとかいう問題じゃない
悪いものは悪い
絶対に悪い
でもやっちゃう奴が居る
そこにドラマが生まれる
957名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:05:22 ID:h+kNsKQ80
>>549
アメコミみたいになるんだよ馬鹿
958名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:05:33 ID:wbWRRKEN0
昔なら>>4に山ほどのポイズンレスが付いたのに・・・・

今では>>6にかろうじて付くぐらい。
時代の流れは恐ろしいものだ。
959名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:05:39 ID:GVjpBjFQ0
>>952
別に18禁で出版すりゃいいだけの話だ。
誰も困らないし。
960名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:05:39 ID:WD+vkM8Y0
>>954
現代日本の法律で、タコが性犯罪に問われることはないから、
タコならセーフ。
961名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:05:53 ID:MzaKgSdG0
>>932
規制される側からしたら
出版後に難癖つけられことを考慮するぐらいなら
出版前に明示の基準にそって行動できるぶんはるかにましだよ

児童書書いているつもりで成人指定の規制対象にされたらかなわん
962名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:06:10 ID:Ql/aTt62O
>>951
やはりもなにも何か明快な論理を展開したかしらw?
そんな気がするもんを止められないがさw
963名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:06:29 ID:dvKK9OHB0
>>946
表現規制ってのは波みたいな物で寄せては返すのを繰り返してきた。

この前までは引いていたが今は寄せてきてる。

曖昧さをなくした表現規制なんて自殺行為。
964名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:06:41 ID:q4vqTY9X0
今度はネット規制強化だってな。
あれだけフィルタリングを強化する政策をとってながら、まだ足りないといっている
警察庁がネット利用そのものを18禁にするよう画策してるとかどっかのカキコを見たことあるが
まさか・・・
965名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:06:42 ID:2LtImMWM0
文化にメリットも糞もねえよ。
陳列の可否に主観を入れることは文化にとってデメリットだって話。
966名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:06:48 ID:6IwAyfKK0
>>960
イカの侵略行為も犯罪じゃないでゲソね。
967名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:06:57 ID:AuZPLiUM0
>>948
たとえばどこからが駄目と認定されるのか。
駄目なレベルが人間それぞれ主観によって違うでしょ。
名作はOKという曖昧さもこれに含まれるな。誰が判断するの?

まあ俺はそっちよりも過程の方をより問題視してるけどね。

あとお前、卑怯なんだよ。
自分の都合の悪いことは答えずに、質問質問。
議論する気があるならきちんと筋通せよ。
968名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:07:19 ID:zkSMIe6x0
>>959
お前ジャンプの発行部数見てもそんなこと言えるのか
969名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:07:20 ID:JtnALATG0
>>951
自由じゃないと存在し得ない傑作の存在があるから
文化の発展を考えるなら、規制は必要最小限にすべき
という主張に根拠が出て来るんだが。

逆に、規制がある世界でも例に挙げられた傑作が確実に
存在出来ると証明出来なければ、規制が文化の発展を
疎外する事は自明ということになる。
970名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:07:24 ID:k5ci/NrR0
>>954
あれ不道徳ともエロいとも感じない。。。
971名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:07:55 ID:A6dd1wVkO
>>951
自由と無秩序を混同してないか?
今回の条例は、「定石以外指しちゃだめな将棋」だ。
972名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:08:03 ID:jAWFMQUt0
それが十分発展につながるんだよな。むやみやたらに対して嫌悪感があるのはわかるけど。
973名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:08:10 ID:k+5wwK08O
>>926
お前憎めない奴だな
974名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:08:13 ID:GVjpBjFQ0
>>967
> >>948
> たとえばどこからが駄目と認定されるのか。
> 駄目なレベルが人間それぞれ主観によって違うでしょ。
> 名作はOKという曖昧さもこれに含まれるな。誰が判断するの?

別にどんな認定されようが出来ることは18禁にすることだけだろ?
出版を禁止したりは出来ないのにどうやって言論弾圧をするんだよ?
975名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:08:28 ID:HE/R9OZu0

レッテルなんて貼ろうと思えば、いくらでも貼れるって事だしなあ。
両者の代表がちゃんと歩み寄って、深く論議しなきゃならないんだが、
今の状況じゃ無理そうだな。

オタクは負ける。自分たちが良いと思ったものを「コレは良い物なんです!」
と一般層にも解って貰える様に努力しなかったつけだな。



976名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:09:11 ID:CNVxbDF10
次からは「世界日報(統一教会)」って書いとけよ
977名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:09:16 ID:Gm8WdN0S0
>>947
その通り
近親相姦は違法じゃないし、規制なんかしようもない
親戚同士の夫婦を差別することになるからな

でも今回の条例はその近親相姦を名指しで条文にでかでかと取り上げて
さもそれ自体を非難しようとする意思が感じられる
978名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:09:49 ID:dm+FuvdV0
政治家がよく言う言葉狩りと同じで、前後のストーリーを鑑みないとそうなるわな。
979名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:09:52 ID:kkS/yN8w0
>>975
閣下と水木しげるが対談すればいいとおもう
980名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:10:16 ID:O4KYQ4Ab0
>>941
1つの規制はあらゆる事柄に波及するだろう
(あれが規制だからこれもだ!論理)
981名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:10:17 ID:ulSUNzwv0
>>975
個人的にはこの言葉好きじゃないが、マンガは文化って言われるようになっただけでもかなり進歩してるぞ
982名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:10:18 ID:AuZPLiUM0
>>974
エロい事を本に書けなくなるよね。
極端な話、子供はキスシーンを見れなくなるとしたら?
それは小さいけれど言論弾圧の第一歩だろ。

で、答えは?
983名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:10:41 ID:A6dd1wVkO
>>960
じゃあ近親相姦もセーフ?
984名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:10:58 ID:GVjpBjFQ0
>>980
意味が分からない。
「子どもに見せない」という機能しか持たない規制でどうやってあらゆる事柄を規制するんだよ?
985名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:01 ID:+WyDHP/K0
>>970
触手ってのは、大目に見ても、
ものすごーくアブノーマルな性行為に分類されるんじゃないか?

今回の条例改正は、エロいと感じなくても規制発動するためのものだと
東京都が明言していますから。
986名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:08 ID:ab2XJnEY0
>>969
根拠としては弱いな。
規制があらゆる文化を一律に阻害するわけではないから。
阻害される文化の陰で、伸びる文化もあるだろう。
987名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:21 ID:JtnALATG0
大体、何の違法行為もモラル違反も無いと
作品書きにくいだろうに。
何らかのイレギュラーこそが文学を作品足らしめるんじゃ。
988名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:36 ID:AuZPLiUM0
>>984
あらゆる事柄へと発展する可能性があるっていってんだよ
お前視野が狭すぎるよ。
989名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:37 ID:6IwAyfKK0
>>960
そもそもセックス自体犯罪じゃないだろ。
強姦が犯罪とされるだけで。
990名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:39 ID:Ql/aTt62O
>>974
一度これが通ったら今度はこれありきで話が進む
いくらでも付け足せるし解釈の幅も広いよ
991名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:40 ID:WD+vkM8Y0
>>983
いや、近親相姦はこの条例のせいでアウト。
992名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:45 ID:GVjpBjFQ0
>>982
本に書けるよ。ただ未成年に売れなくなるだけだ。
馬鹿かお前。
993名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:53 ID:U3EkPqgT0
お話の中で必然性があれば親近相姦だろうがレイプだろうがあっても仕方ないだろうw
994名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:11:54 ID:zkSMIe6x0
>>977
元総理大臣も非難されることになっちゃうしな
995名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:12:41 ID:ulSUNzwv0
>>992
断食しても死なないよ、って言ってるのと同じだな
996名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:12:48 ID:AuZPLiUM0
>>982
漫画が駄目なら小説も駄目、ドラマも駄目、映画も駄目
エロが駄目なら暴力も駄目、と発展させることができるだろ
997名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:12:56 ID:HE/R9OZu0
>>979
石原も自分が都知事だってことを認識してほしい部分もあるんだよなあ。
あれじゃ都知事つーか王様だ。
998名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:13:01 ID:Gm8WdN0S0
>>994
ああ、元か
999名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:13:06 ID:Q8NpZlYf0
そもそも天皇家は近親…w
1000名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:13:07 ID:GVjpBjFQ0
>>990
根拠もなく無制限な拡大解釈なんか出来るわけない。
出来たとしたってただ未成年に売れなくなるだけで出版自体は出来るだろうがよ。
お前ら本当に馬鹿なのか?
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