【社会】 "日本の若者のせい？社会のせい？" 大手企業、外国人をどんどん採用…日本で育った人間が、日本企業に必要とされない時代★５

・《雇用問題は若者ではなく政治経済の問題。若者のせいにして追い込む社会は日本ぐらいでは
　ないでしょうか。大人も自分のことで精いっぱいで、若者を気遣う余裕がないと思います》
　就職活動を終えた神戸大４回生の男性からこんなご意見をいただいた。当欄では、たびたび
　学生の意識の低下を問うてきたが、《自己責任論ではなく、社会全体として就活や雇用の
　問題を考えてほしい》と訴えている。

　確かに、超氷河期の就活をめぐるさまざまな問題の「責任」を、学生個人にのみ
　負わせるのは酷だ。そこで今回は、雇う側の企業や雇用制度に関するご意見に
　焦点を当てたい。

　《ほとんどの会社で採用基準や仕事内容を明確にしないし、求める人材像も“グローバルな
　人材”などと抽象的で横並び。こんな状態では学生と企業とのミスマッチが起きるのは当然》とは
　２４歳の学生のご意見。
　《学生側に一方的に自己分析や業界研究を強いている》と、企業側の情報開示不足を
　批判した上で、《現状では会社を選びにくく、学生に負担が重くのしかかっている》と訴える。

　また、４７歳の男性は《日本企業は“疑似血縁集団”ともいわれ、多様な色を認めない村社会》とし、
　中途採用制度が根付かず、新卒の就活市場が過熱する日本の雇用文化を指摘。
　男性はさらに、その背景として、学校で就業教育が行われず、企業が社会人を一から育てる
　教育のあり方を問題提起した。

　一方こうした不満がある中で、日本の大手企業では「競争力が弱い」などとして“日本人離れ”が
　進み、外国人の採用が本格化しているという。パナソニックは来年度の新卒採用枠１３９０人の
　うち、全体の約８割の１１００人を海外採用枠で採る予定。そのほか、ファーストリテイリング、
　楽天などの企業も積極的に外国人を採用している。

　日本で育ち、日本で教育を受けた人間が、もはや日本の企業に必要とされない時代が
　きたのかもしれない。だが、自国の企業に必要な人材を自国で育成できない社会も
　おかしいのではないか。この辺りの意見も今後ぜひお聞きしたい。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000545-san-bus_all

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292519320/

★70点以上ならあなたはﾈﾄｳﾖ
1点　日本人である
1点　日本が好きである
1点　スポーツで日本を応援する
1点　民主党を批判をする
1点　ﾏｽｺﾐは偏向報道ばかりで信用できない
1点　外国人参政権には反対である　
1点　日の丸掲揚や君が代斉唱に特に抵抗は無い
10点　自分に都合のいい書き込み、コピペ、動画は自分で正しいかどうかチェックせず信用する
10点　ﾏｽｺﾐは信用しないが、自分に都合がいいﾏｽｺﾐの記事なら疑う必要はない
10点　小沢が民主党党首を辞任した時(09年)に大喜びした　【※まともな保守系の人たちは危機感を持った】
10点　内容はどうでもいい、スレが伸びることが我々の勝利である(例:中国漁船衝突の映像〜★305)
20点　「ﾈﾄｳﾖ」と書き込んでいるのはブサヨ、ﾁｮﾝ、工作員である
20点　異論はチョンまたは工作員認定で返すことが多い
20点　ﾏｽｺﾐミも政界もﾁｮﾝに乗っとられてると思っている
20点　ﾈﾄｳﾖワードに反応する
20点　韓国、在日のことが吐き気がするほど嫌いだ
20点　韓国と全く関係ない記事でも韓国と比べることが多い、韓国のことが頭に浮かぶ
20点　麻生政権が倒れたのはﾏｽｺﾐのせいだ
20点　在日特権はある。しかし、その特権を与えた自民党は悪くない
20点　これまでの自民党の失政を批判されると反論することなく「ジミンガー」と書き込む
20点　高齢者を「ジジババ」と呼ぶ
20点　麻生さんにもう一度総理をやって欲しい
20点　皇太子一家のスレでは、反天皇制の人達と仲良く皇太子一家を批判している
30点　ネットで情報を得ている自分は情報強者だ
30点　我々の書き込みが世論に大きな影響を与えている。なので、工作員が我々を攻撃している
30点　意に沿わない単発の書き込みは工作員の仕業である、書き込みをする度に報酬がもらえると思っている
30点　選挙の投票所へ行くときに自分でボールペンなどを用意する(工作員が消しゴムで消して書き直すため)
30点　徳島産の不買運動をしている。徳島産の不買運動で仙石にダメージを与えられると思っている
30点　ν速＋に篭って有志と意見交換するのが落ち着く(違和感を感じない)
−50点　ﾈﾄｳﾖは気持ち悪い、精神病(統合失調症など)を患っていると思う
−50点　ﾈﾄｳﾖは似非愛国者で理念がないからいつもご都合主義だと思う、ﾈﾄｳﾖは保守系を貶めていると思う

【経済】円高で企業の４０％が為替差損、「円高の影響が本格的に出てくるのはこれからで…」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289489505/

名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 16:34:16 ID:JTbhK6eV0 [1/3]

昨日新潟県のツタヤ書店で本人が来店して、山積みされた本を覆う布の開幕みたいなのをしていったよ。
告知自体も本屋のポップに「14日のお昼前に、水嶋さん来店！？」ていう店員の手書きで、
50〜60人くらいが半信半疑で集まってた。俺は奥さんがファンだから子供連れて見に行ったんだ。
当初昼前って店内放送してたが昼過ぎになっても何もなし。子供連れが多かったんだがこのくらいから子供たちが泣いたり騒いだりしだしてた。
12：40分ころ「13：00になります」って放送があったときは全員ため息。
結局来店したのは13：45分ころ。
「一言あいさつして帰るんだろう」と思っていたんだけど、
来店して偉い人？と握手→花束もらう→「店内を周ります」の放送→隣接したカフェに入店→そのままカフェの出口から帰ってそれっきり

滞在時間2分くらいか？一言も話さず、会釈もなく、本よろしくもなく、ずっと待ってた人たちポカーン。
まぁ俺が抱いた印象は「二度とくんなカス」だったのは言うまでもない。
鶴瓶だったらこんなことないのにな。てか普通の作家でも一言くらいあいさつするだろ。
アンチの連中はこれコピペしてがんばってくれ。
ソースは俺

たとえ建前だけだとしても
地域社会に貢献する気の無い企業に存在価値は無い

日本から出てけ！

★少年よ、そして少女よ、大志を抱け
■「景気が悪いから、雇用がない」と若者は言うが…
　「景気が悪い。雇用がない」理由は、若者にも一因。
　（大卒の）新規雇用は、「既存産業から」ではなく、「新規産業から」生まれる。
　新規産業を興し、これからの国を支えるのは、若者の起業家精神（10〜20年かけてベンチャーが成長し、新産業を生み出し、高学歴の雇用か生まれる）。
　その若者が公務員や大企業を目指していては、景気が良くならないのは当然と言える。
　2010年の海外留学は09年比15％も減った。京大ですら、費用は全て大学持ちでも、留学の枠が埋まらない。
　アメリカでは、若者によって新規産業がどんどん生まれている。
　まぁ日本は、でっち上げライブドア事件で、既存企業に歯向かう新規企業を、マスコミと検察がよってたかって、バラバラにしてしまう国だから、仕方ないのかも。
■よく「アメリカとは違って、日本では起業のハードルが高い」と言う人がいるが…、弁護士や会計士は資金を集める手段をいろいろ知っている。それを活用していないだけ。
■「介護で雇用創出」と言う人がいるが…、介護で生まれる雇用は「再就職雇用」であり、「（大卒の）新卒雇用」ではない。

◆将来なりたい職業（単一回答）[2010年 電通総研調査]
　▽公務員…20％　▽大企業の正社員…19％　▽介護士・保育士・看護師…11％　▽起業家…2％
【調査】 Ｑ．将来、何になりたい？→１位「公務員」、２位「大企業の正社員」…いまの高校生　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292403489/
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=201012150066

先を見据えず目先に利益に飛び付いているだけでしょ
日本のことを考えてる余裕がないだけ

基本的に日本の教育制度は公務員育成の為のものだよな。
そんな人材は民間ではいらない、ってのが実際のところ。

法人税増税しろ

１に雇用、２に雇用、３に雇用

企業の目的は社会貢献＜＜＜＜＜＜金儲け
当然日本人よりも外国人を雇った方が儲かるならそうする

>>1
？？？
企業のせいだろＪＫ

日本の企業は、雇用という最低限の社会的責任もまともに果たさず、減税減税火病るだけ

日本の大学ても、真面目に勉強しているのは外国人が多いと聴くので、
単純に、日本の教育機関の出身でも、優秀な人材を採用したら外国人になる
というだけではないだろうか？

外国人はブラック耐性ないぞ。特に優秀な奴ほど。

【12.18渋谷】菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動[桜H22/12/4]
（11/6銀座4500人 11/13横浜3000人 11/20大阪3300人）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan175218.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-jS1Vz-XfPA

>>1
日本の若者はこれから経団連を始めとする大企業と在日外国人と
自分の人生・生活をかけて政治闘争していかないと
日本にいる日本人のくせに外人の奴隷として一生こき使われるぞ

ここまでグローバル化進んだのはインターネットのお陰だよな。
グローバリズム否定してる人は先ずインターネットを止めるべき。

もういいよ
わかったから
俺等はどうせジジイの養分

結局英語なんだろ？ｗ　グローバルな社員ってのはさ。
東京6大学出て英語ペラペラならどこでも通用するわ。

外国人を雇った方が一時的には得するからな
まあ長い目で見れば損するけど
雇われ経営者が長い目で仕事するわけないし

新卒を採用して育てても使える時期になると退社して同業界に転職するんだよなぁ・・・・

業界で「新人養育会社」と言われてる・・・orz
そこの会社にいまだに居る俺(∵)?

若いの扱いにくくなってんだよなあ色んな意味で。
屁理屈こねるだけで根性ねーし家庭も親も背負わないから義務感も無し。
他押しのけて飯食って子作りして寝るだけでは満たされない動物として致命的な連中があまりにも多い。

糞政治家どもは日本から消え失せろ！！！

これからは日本人でもFﾗﾝ卒程度で無能な奴は一生ビル清掃だろうな
しかも外国人上司や外国人客に威張り怒鳴り散らされながら働くしかない

東京のコンビニエンスストアや飲食店を利用すると外国人らしき人々を
よく見かける。
一方で、仕事が無く無職という日本人の若者の話も聴く。

アルバイトを探したとき、上記のような接客業で、日本人の若者は外国人に
劣るという事を意味していると考えられる。

外国人には日本語が不自由な人も多く、そのようなハンディキャップがあっても
なおかつ、日本人の若者よりも彼らが選ばれるのはなぜなのか？
日本人の無職の若者が、同様なアルバイトを嫌っているだけなのではないだろうか？

ゆとりの書き込み見てると基本的な考えが他力依存なのが笑えるな。
「ちゃんとした教育をしないのが悪い」とかもう終わってるとしか言いようがない。
自分の人生は自分で切り開くもんだぜ？
周りの人間がどうこうなんて関係ない。


さて、今日もトレード頑張ります。

世界で、途上国が猛烈に発展し出している

途上国の発展＝先進国からの資産争奪と言う意味なのだ

幾ら政治や経済界が、あらゆる手を尽くして自国の経済成長を維持しようとしても不可能だ

はっきり言って、日本の国民が、雇われて金を獲る時代は終わったんだよ

一億総起業家や投資家になるべきなんだよ

集団で凭れ合うのではなくて、それぞれが世界の上で生業を見いだして、組織力から自立して行くしかもう無いんだよ

俺が社長でも、ゆとり的な人間を採用したいとは思わない。
無論、ゆとり世代でもゆとり的でない人もいる。
そういう人間は就活でも結果を残すだろう。

>>22
その意見、嫌われる上司の典型だなぁ

そういうことをするから、こういうことになった。

【社会】JR取手駅で通り魔事件 １６歳少女等十数人が病院搬送 無職２７歳の男の身柄確保
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292545430/

>>28
優秀な人は、スマートに何でも出来る人が多いような気がする。

マスゴミは消え失せろ！ここは日本人の国だ！

毎度ながらシナチョンの煽り成分だらけの操作記事だけどな。

ＴＢＳが最近の女性は何とかと言って事実に基づかない
捏造番組を作っているのと同じ。

国益無視して自己利益に生きた
団塊の糞だけには言われたくない

>>1
ここで言っている「外国人」＝中国人なんだよね。

今の経営者の多数派は、中国や朝鮮が大好きな学生運動世代だから、
こういう結果に、、、


でも、本社採用の幹部候補を中国人で固めると、
いずれは役員も人事部も中国人だらけになって、
中国流のやり方で経営される実質的な中国企業になるのが必定ですよ。

コア部分の技術も、ユーザー情報も、中国共産党にタダ漏れ、、、。

>>19
ぞりゃ英語でしょ。インターネットの世界だってHPの7割は英語だよ。
>>22
これ言うと若い人嫌ったり凹んだりするよねｗ今給料だって成果主義の時代なんだから
共存より競争をたたき込まなければ

そりゃ今のガキども見てたら雇いたくないのもわかるわ

また日本VS全世界ですか？

成果主義だと！？気に入らない人間に難癖つけて貶めているだけだろうが！

１２月短観 大企業の新卒採用計画３１％減

http://job.yomiuri.co.jp/hunt/saizensen/sa_10121604.htm?from=hochi

>>22
お前は人の批判する前に自分の書いた文章読み直した方がいいぞ

>>36
競争社会が問題なのではなく、
若者だけが激しく競争して、高齢者は競争が無い、もしくは緩い。

その辺りが不満だ。

日本人の給料が高いからでしょ
最初から優秀な日本人は海外へGO

そんな若者が今日も一人絶望感を胸に通り魔で刺しまくったようですね

>>42
それは技術の進歩でそうなっていったんだから仕方ないｗ
インターネットのお陰で事務処理の仕事なんて中国にやらせる事出来たり
なってきたのは間違いなくネット技術の発展のお陰。

>>43
給料が一番高いのは、バブル期を経由して給与上昇の恩恵を得られた上の層だ。

安い人材が欲しいなら、その辺りの層をまず切って、
代わりに若年者を雇用するのが合理的だろう。

老人が、若者のアルバイト定番のコンビニまで占領する世の中だもんな。

>>38

でも、もうそういう時代なんだよね。
コンピューターのCPUとか、昔は日本でも設計していたのだけど、
最近はほんの一部でしかやっていない。
ホワイトカラーもブルーカーラーも世界で比較される時代。
車のデザインとかも、だんだん日本人がやる比率は下がっているんじゃないかな。

無教育の団塊は、先人たちの恩を仇で売った。

この国のインチキ経営者たちを見ろ。その多くが原理主義かカルトつながりだ。

何が日本への恨みだ。恨みを募らせているのは日本人の方だからな。

>>45
それは若者の競争が激しくなった理由だろ？
それはお前の言う通りだと思うよ。

しかし、上の世代が若者よりも優遇的に保護される理由にはならんだろう。

上の世代が国債の力で裕福に暮らし、
若い世代は恩恵を得られないというのが不満だ。

>>36
競争社会が問題なのではなく、
若者だけが激しく競争して、高齢者は競争が無い、もしくは緩い。

その辺りが不満だ。

４０代から見れば今の若者は優秀だよ
危機感があるから俺らの若い時より全然まじめだし
ただ入社試験用の似非コミュニケーション能力を磨きすぎて
中身がちょっと？な人材が増えてるかもしれん

>>47
外国人や老人より役に立たないとコンビニエンスストアの経営系からは、
見られているということでしょ。

うおああああああああ
この怒りを何にぶつけるべきぞかあああああああああああ

手始めに糞カルトまとめてブッ潰してきてやらあ

産経だし多分かなり実態とは違う話だと思う
今は国内は不況であり必死に海外市場に食い込もうとしている最中であって
そういった場面の為に外国人の採用が増えているだけだと思う

お前らバカか
優秀な日本人なら今まで通り就職出来るよ
就職出来ないのは大学で4年間遊んでたり無能なヤツだけ

ゆとりの若者なんて採用したくない

それが本音

結局会社は擬似共同体だしね
小室直樹も散々言ってた

日本の若者も海外にいければいいが
受け皿なし

問題なのは有能な人材引っ張ってきても
日本企業じゃ活かせないんだよね
所詮擬似共同体だから

また通り魔事件か

恨むんなら、老害と途上国に金を流し続けて来た自民党を恨むんだな

とうとうイギリス政府が新しい対策を正式に公表した。
guardian.co.ukが報じている。

潜在的な１２万人がイギリス留学できなくなる
正式な発表によると以前まではビザの申請が許可されていたであろう
留学生の申請許可が下りなくなる。そのことによって１２万人に上る留学生
がイギリス留学ができなくなるようだ。

イギリス移民局のDamian Green氏によると大学レベルのビザ申請にも厳格な
審査が適用されるという。ただし、信用のおける人間の推薦があれば審査が
軽くなる場合もあるという。そして成人している学生の入学には以前よりも
厳しい条件設定がなされる。

また、留学期間が終了した場合には母国に帰国するという条件も付けく
わえられた。留学生のアルバイトにも制限が設けられるという。

イギリス留学がまた一段と高いハードルになってしまった。留学を望んで
いる学生にはより高い英語や学力が求められるので、今からしっかり対策
を立てておこう。



http://www.ryugaku-news.com/news_nWk6KtVUl.html

パイが小さくなってんだよ
椅子取りゲームの椅子がすくなくなってるっていえばわかりますか坊ちゃん

ぶっちゃけ若者とか老人とか関係無い
仕事が出来るか出来ないか。それだけだと思うが

相変わらずマスゴミの煽りに簡単に引っ掛かるな、日本人はｗｗｗ

>>56
お前はバカか。
今までの日本なら大学で四年間遊んでいたような無能でも就職して
普通に結婚して家庭持てたりしたんだ。
ところが今は、一切気を抜く事を許されない状況だろ。


全然違うぞ。

企業はひたすら儲けだけね。
国、国民のために資する事なんて頭にない。

>>50　どうかな？たとえばココに出てるパナソニックなんて
そういうオッサン数年前二万人以上リストラしたんだしねｗ
君が辞めれば英語が話せる若い人二人雇えるんだとか言って

第２の加藤が発生した模様

新卒採用だけに外国人採用を集中させると日本人新卒者だけが割りを
食うので、中途も外国人を積極的に採用すべきだな。

>>16
それは、底辺しか参加できないの？
俺みたいな高額所得者は、売国奴として排除か？

打倒民主はいいけど、その後に来るのが、資本家をつるし上げろ〜という民族主義的共産主義じゃご免だぜ

>>55
だがネットで正論言っても通じないだよな
海外展開するなら普通現地人雇うのにコイツら売国だとか騒がないからな

お前らは海外勤務言われたら行くのか？
行かないだろ

だけど企業の気持ちも分かるわ
韓国はご存知のように厳しい学歴社会
小学生でも毎日10時間ぐらい勉強してるんじゃない？
中国人はものすごくハングリー。
国内で階級が出来てるからみんな上に行こうと必死
特に女はしっかりしてるわ

それに両者とも英語日本語できるでしょ

それに比べて日本の若者はアニメとかゲームとか草食とか
平和ぼけすぎだろ

>>67
そのリストラって、ほとんどが派遣切りだよ。

>>7
★「新興国に比べ日本人の人件費が高い。給与と社会保険料の雇用主負担の両方が高い」と言えないから、「円高で」と言っているだけ
■「円高だから海外移転」は方便・ウソ
　▽工場建設が発表されたのは円高報道がある時期でも、計画方針決定はもっと以前
　▽円安だったのに、とっくに家電産業は（スチーム電子レンジなど高価格商品までも）《日本社製の海外生産》に切替えてきた。
　自動車産業は、必要なものは既に内製化済みなのに、系列という不良債権抱えた最後の護送船団
　▽ウォン安の恩恵があるライバル会社・韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外移転。
　韓国・ヒュンダイ自動車（現代）は、2008年にインド南部・チェンナイ港近くに新工場を建設。『インドの自動車輸出の半分以上を占める』
　これらのことは、「円安ならば、輸出型産業は海外に生産を移さない」論は、方便・ウソであることの証拠。
■新興国への生産移転の理由は単純
　▽新興国に比べ日本人の人件費が高い。給与と社会保険料の雇用主負担の両方。
　社会保険料の雇用主負担は、今や法人税と同じ金額。利益に関わらず従業員1人毎に負担するから、企業にとっては法人税以上にダメージがある。
　日本の法人税の実効税率はEU以下だから、法人税減税より、社会保険料の企業負担を減らすべき。
　▽もはや、日本国内では海外市場と同じように稼げない。世界から見れば日本の人口はまだ多いため売上・販売台数は多くても、利益率は低い。
　今や連結営業利益の約7割が海外。1995〜2000年辺りで逆転。需要のある所に工場を作るのは当たり前。
　だから、家電産業は既に海外移転。しかし、自動車産業は経営改革を怠ってきた。
■だから法人税を引下げても、生産の海外移転は止まらない
　そもそも、日本の法人税実効率は控除によりEU以下。法人税引下げるなら、同時に控除も廃止するべき。
■驚きなのは、既に家電が《日本社製の海外生産》なのに、車はまだ「ほぼ完全国産」ということ。
　ということは、ホントはもっと安く売れるということ！日本産業界の最後の護送船団、自動車業界。
　HDDなどPC、テレビ・電子レンジ・冷蔵庫など家電でもそうなのだが、普通は技術革新が起これば製品は安くなる。
　それなのに、日本の場合（特に自動車）はどんどん値段が上がって行った。

>>63
本当に出来る人は、
車や保険やリフォームや新聞勧誘のセールスで、生きていける。

>>73
社員だよｗ退職金はよかったみたいだけどね

>>65
老人どももリストラになってるんだぞ

努力しない人間は努力しないなりの人生送ればいい
第一なんでそんな無能を雇わなくちゃいけないんだよ

>>75
それが出来る人はオレオレ詐欺だって上手いことできそうｗ

まあ大手企業に勤めてるのは全体の５％くらいだから
それが半分外国人になったところで大多数の人には影響ないかもしれん

一番分かり分かり事例がＪＡＬだろうな。

社員に過剰に多くの給料を払いすぎた結果、
多額の借金を背負って破綻した。

もちろん、すでに退社した高齢者や、すでにそこそこ上になっている世代は
十分に恩恵を得ることができたけど、
若い世代は責任だけ背負って給料は上の世代と比べて半減。
パイトット候補生は仕事が無いので追い出されてしまった。

あーでもこれ本当なんだよね
目ぼしい都市（海外）で各社合同の新卒募集会開いて
「日本で勤めたいでーす」言ってる優秀な学生を引っ張ってきちゃう。

でもなー。今んとこ中国系の人材はお勧めしないよ。
確かに表に出てる能力は「優秀」に見えるんだけど
人として基本的モラルというか、社会常識より更に以前の部分を鍛えるのがしんどすぎる。

「ニセモノの免許証を仲間から購入して使っちゃいけません、ちゃんと試験受けてください」とか
「同僚のたわいない世間話を、まるで重大事のように上司にチクらなくていいです。いいですか、彼らは敵ではなくて同僚ですよ」とか
下手するとそんな所から始めなきゃならんの。マジで。

>>41

>>22　は、そんなおかしな事書いてないと思うぞ。
人事担当の意見は多分こんなモンだと思う。

事実うちも最近ゆとりの23歳やとって今痛い目みてるんだよね。
今日も取引先に社長と会長が謝罪にいってる。
多分クビだよ　その子。

日本の馬鹿文系は外国人技術者を安く雇って自分の給料を上げようとする
日本人の優秀な技術者は韓国企業が高給で雇う
その結果は如実に現れている
常に日本の足を引っ張っているのは馬鹿文系

なんか2chとか見てると、世の中優秀な人ばっかなんだなって
思えてくる無職の冬

優秀な産業スパイ

>>83
日本のエレクトロニクスメーカーなんて技術系が力持ってて落ちて行ったんだがね
逆に韓国メーカーはそれよりマーケティング部門が力持ってて成長したんだしね

>>74
■円高だから海外移転は方便・ウソ
　▽工場建設が発表されたのは円高報道がある時期でも、計画はもっと前
　▽円安だったのに、2000年代前半に家電産業が《日本社製の海外生産》に切替えてきた（高価格商品までも）
　▽ウォン安の恩恵があるはずの韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外に移転
　これらのことは、「円安ならば、輸出型産業は海外に生産を移さない」論は、嘘であることの証拠。
■今や連結営業利益の約7割が海外
　「1995年」からの生産年齢人口＝消費者の減少により、1995〜2000年までに利益に占める日本と海外のシェアが逆転。
　需要のある所に工場を作るのは当たり前。
◆「『だいたい67、8％が輸出、32、3％が国内という風に、ここ10年か15年の間に逆転しちゃったんですね』（スズキは連結営業利益の約7割をインドで稼ぐ）。
　だから、国内の事よりも海外の動向を注視しないと、スズキ自体が生き残れない」
　by 鈴木修　スズキ会長[NHK静岡 2010/09/22]
◆「需要のある所に工場を造れば、需要のある所から部品を調達する。これは“不即不離”というか当たり前」
　by 鈴木修　スズキ会長[特報！しずおか 2010/09/25]
■日本はこれから先40年間、「生産年齢人口＝消費者＝税収＝経済成長率」が減少確定済み。40年後には08年比45％減確定。
　10年後には20歳は20％減、単純に言えば市場20％減。
　つまり、今でも、日本国内の工場や日本人社員は多過ぎる。
■輸出型産業が海外に生産を移して行くのは必然。
　だから、空洞化を起こさないために、日本は、それに替わる産業「内需型」「新規産業」体質に変わらないといけない。
　既存産業や既存の輸出型では、もはや日本人の雇用は要らないし、増えない。
■日本の問題は、自動車産業に依存し過ぎ、如何せん自動車産業が半端でない大きさということ。
　これに替わる産業「内需型」「新規産業」に求められ規模も、大きくなってしまうし、創るまでの時間もかかる。

ま、いいんじゃねーの? 企業はどんどん海外に行けばいいし外人雇えばいいだろ。
日本が沈もうがどうしようが関係無いってのが多くなったって事でさ。

　　:('ω`;):　　ゆ、ゆとり世代 乙
　　:ノヽV ）:
　 ｜　:< < ::

そんなに就職が心配なら
授業中に私語するなや
宿題やってこいや
レポートはホッチキスで留めて提出しろや

未成年喫煙中
http://live.nicovideo.jp/watch/co528639

>>88

日本が沈む前に自分の企業が沈んだら
日本のために貢献もできなくなるからな。

仕方ないだろ・・・。

>>77
企業としては放り出せてもだ、国家としては放り出せないんだぜ。
失業者で国が溢れかえるってどうよ？

仕事が無いのは外人を雇うからだろ、
海外に企業が行っちまうからだろ。
ならばそういう企業からは重い税金を取るべきだ。

そもそも、そういうグローバル企業の方が国内で人を雇ってる企業より
税金が優遇されてる現状がおかしい。
まず、それをやめて売国企業にはてっていてきな重税を課すべき！

>>82
若い社員が失敗して上が謝りに行くなんて昔からある話だよ
一回やらかしたくらいでクビにしてるような会社は長くない

>>81

>「ニセモノの免許証を仲間から購入して使っちゃいけません、ちゃんと試験受けてください」とか
「同僚のたわいない世間話を、まるで重大事のように上司にチクらなくていいです。いいですか、彼らは敵ではなくて同僚ですよ」とか
下手するとそんな所から始めなきゃならんの。マジで。

すごい共感する

>>86
そもそも日本の文系のマネジメント能力が無さ過ぎだと思うよ
だから、せっかくの技術が生きなくて海外に流出するんだと思う

>>65
> 今までの日本なら大学で四年間遊んでいたような無能でも就職して
> 普通に結婚して家庭持てたりしたんだ。

バブル世代の私は、大学時代、３年次まで月曜から土曜まで講義を取っていて、
４年次は卒論のため、夏休みも殆ど大学行っていたよ。
大学で、けっきょくくだらない話して研究が進まない事多かったけど。

大学のランクはいわゆるFランクです。

>>94

まぁ一回だけじゃないわけですが・・・。

平気で無断欠勤は何度もするわ、
取引先相手に上から目線でモノいうわ（それも何度も）
仕事中に外出先から連絡取れなくなる事も度々。

一ヶ月に2日は風邪で休ませてくださいって連絡あるんだぜ？

まぁ仏の顔の三度以上は何か問題がある。

>>87
■業績は、生産年齢人口が減少する日本市場ではなく、新興国次第
　今や企業にとって需要なのは、新興国向けの「ボリュームゾーン・普及帯価格商品」。
　新興国向けの「ボリュームゾーン・普及帯価格商品」は、為替以上に人件費が価格を左右する。人件費が全て。だから、新興国で作る。
　新興国は現地需要があるから、当然、生産数も増える。
　ならば、新興国で輸出向けまで作ってしまえば、《規模の経済性》を活かせる。だから、輸出拠点も海外に移す。
　また、需要のある所で生産すれば、需要のある所から部品を調達する。これは、《不即不離》、当たり前。コストや時間を節約できる。
　これは、日本が高度成長時代に経験した図式。輸出向け生産が、米国から需要がある日本に移ったのと同じ。今度は、先進国になった日本から、新興国に移っただけ。
■『ウォン安の恩恵があるはずの韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外に移しているのだから、日本企業もそうしないと生き残れない』。
　韓国・ヒュンダイ自動車（現代）は、2008年にインド南部・チェンナイ港近くに新工場を建設。『インドの自動車輸出の半分以上を占める』。
■日本で作って輸出していたのは、「先進国向けの高価格商品」。
　しかし、その先進国向けの高価格商品が売れなくなった。消費者が住宅バブルの借金（住宅価格はバブルで2倍に。しかし今や1/4に下落）を元手に、消費していただけだから。
■驚きなのは、既に家電が「日本社製の海外生産」なのに、車はまだ「ほぼ完全国産」ということ。
　ということは、ホントはもっと安く売れるということ！日本産業界の最後の護送船団、自動車業界。
　HDDなどPCや、テレビ・電子レンジ・冷蔵庫など家電でも、そうなのだが、普通は技術革新が起これば製品は安くなる。
　それなのに、日本の場合（特に自動車）はどんどん値段が上がって行った。

>>86
というかサムソンとかLGって中身は多国籍企業だしなぁ
あれ見て韓国凄いってのは見当違い
韓国の方が日本より空洞化してる

>>93　逆に今世界はグローバル企業に来て貰おうと法人税など
税金優遇でグローバル企業誘って国の安売り競争時代なんだよね。
>>96　それはあるかもね。好き勝手に研究させたりしてたからね
文系がこの技術は儲かるか利益になるかていう視点が日本企業になかったから
そうしないと理系が好きな研究しかしなくなる

あれだけ派遣切りでマスコミから何から何まで騒ぎ立てたからだろ
ほんとアホ。企業側も苦しいながらリストラをしているのにそして
派遣にしても本当に気の毒だが解雇しているのにあれだけ叩かれるなら
最初から取らない方がいいと企業側の腹は結局はそういうことだろう。

その上円高で海外の人間のほうがこれからのグローバル化で有利に
運べるということまた日本は円高だし賃金相応の働きができないんだろ。
同じ仕事をしたらどちらを雇いますか？ありがたがって一生懸命働く人間と
不満そうにブーたれている人間と。考えれば分かる話だわな。後は質の低下だろ
明らかにゆとり教育の失敗もあるだろうけどこれは軽微だろうね原因としては。

で、お前ら仕事は？

で、お前ら仕事は？

>>103
今日は有給休暇を貰った。
実は、今日の午後から転職活動の面接でな。

先が読めたし、進むべき道も見えた
展望も何となく開けた

>>98
そこまでいくと世代の問題じゃなくて個人の問題だわさ
まあ、その手も昔からいたけどね

隣の芝生は青く見えるもんだよ
結局は日本人最高って事になる

外人には帰属意識なんてゼロだし、逆に権利意識は山のように高いぞ

>>103-104
ばかだなあ
お前らの結婚を祝う為に休んだに決まってるだろう

極論だが、明治維新に戻って、やり直しをすべき時に来ている！
西洋文明・西洋思想と決別し、東洋文明・東洋思想に沿った国造りをすべき！
自主防衛を構築し、自主路線を進むべきである。
このまま、欧米ユダヤの貢君をしていたら、早晩消滅するのであるから、
今こそ、一億火の玉になって、生存をかけた起死回生に大和魂を発揮する時だ！
世界一極支配勢力にノーを突きつけるのは、今しかない。
現在、世界を支配している思想・価値観を完全に否定して、老荘的東洋思想・価値観に復帰し、「辺境最深部から出撃する」時なのだ！
世界に冠たる[新興衰退国家＝日本]を招いた根幹は過激な米国文化信仰にある。
その提灯報道機関であるマスコミはあたかも国難の如く[小沢]を絶叫しておる。
オザワオザワを連呼することで、果たして、この国が社会・風俗・経済恐慌から脱出できるのか。
国債利子依存のみの銀行機能の不全こそが、今の日本の真の問題点であろう。
亀井の政策を豪腕・小沢内閣が行えばよいという事だ。

>>103
>>104
会社からですよ。でも実は今日は休みなんですけど、
午前だけ急ぎの用事で呼び出されてちょっと出てきました。
その用件はおわったのでちょっと一息中です
もうすぐ帰ります

日本人の方が扱いやすいのは事実だな。

特に理系
あほみたいな安月給でも、奴隷のように働いてくれるのなんて日本人だけ。

コンバイン＝チャイナ
ガッポイ＝チャイニーズ・コリアン
ブリーン博士＝経団連・日本政府・日教組・自称平和団体
ストーカー＝日本国民
ゴードン・フリーマン＝

中国人と２０年来の付き合いもしてるが根っこはかわってねーぞ
頼りすぎたら足元をすくわれる

高校名　東大　国医　計　理�V　京医
開成高　188　57　245　理�V15
灘高校　114　72　186　理�V19　京医14
東海高　034　82　116　理�V02　京医02
学芸附　074　32　106　理�V01
ラサ高　039　67　106　理�V02
麻布高　076　24　100
筑駒高　075　24　099　理�V13　京医01
東大寺　043　53　096　京医13
桜蔭高　059　36　095　理�V03
愛光園　022　57　079　理�V02
甲陽院　028　51　079　京医08
久留米　026　49　075　京医01
広島院　032　35　067　理�V01　京医01
栄光院　042　21　063　理�V01　京医02
駒東邦　038　22　060　理�V02
西大和　026　34　060　理�V02　京医02
聖光院　044　12　056
洛星高　006　48　054　京医05
阪星光　015　31　046　京医02
金大附　012　20　032　理�V01　京医01

優秀な若者を雇っても
頭が無能な年寄りでは、たかが知れてるだろうに

21世紀になる前までは
「未来は希望にあふれてる」みたいな話が山ほどあったのに
いまではそれがまったく聞こえてこない
暗い話ばかり

>>107

私も今までみた社員の中で最悪だと思う　この子ｗｗ

けどねぇ、全てが甘いのよ。
多分子供の頃からね、鼻水でただけで
「ムリしちゃダメよ＞＜」
みたいな環境にいたんじゃないかねぇ

やたらと体が弱い上に
ムリしてもがんばる！とかいう精神はゼロに近い。
あと体調管理が異常になってないね・・・。

風邪ひくのまで社会のせい。
「今風邪が流行ってるから仕方ないですよね」
だもんｗｗｗ

風邪が流行ってるから気をつけてます
って言葉がほしいよね・・・。

>>93
> 仕事が無いのは外人を雇うからだろ、
> 海外に企業が行っちまうからだろ。
> ならばそういう企業からは重い税金を取るべきだ。
>

それやったら工場だけでなく、本社も海外移転しちゃうよ。
今でも、SONYとかTOYOTAとか、そういう話が出ている。

>>103
無職だっつったろうがボケ

すべて団塊のせい

>>114　それでも欲しいんだよね。しかし英語も中国語も話せて優秀な
中国人だと欧米企業との奪い合い競争になるから日本企業は獲得するの
大変なんだよなぁ。

ゆとり教育のせいだろうな。
それと日本での自分将来を考えたらの閉塞感だろ。

ハングリーさがぱねぇからな
押しなべて優秀だし。
ただ日本人的なクウキヨメスキルは
皆無だからそのへんはいろいろとめんどくさい。
ゆとり世代はほんとやべえぞ。
成績はいいし、学歴も立派だけど、自分で考えたり
生み出したりできる子がほとんどいないのが気になる。

英語もしゃべれず生温く楽なことしか考えて無い奴より援護も仕えてハングリー精神に満ち溢れてる奴を採用するのは当然

こうして若者のあるものは貧困、ホームレス、またある物は刑務所で暮らし
中華人民共和国日本省へと変化を遂げていくのだった

ゆとり教育で競争力を削いだ結果

日本人とか外国人とか関係ないだろ
能力、意欲、性格など諸々を総合して

優秀な人は採用される
優秀じゃない人は採用されない

ただ、中小企業から売り上げを掠め取っている大企業にいてほとんど何もしていない人達はもっと淘汰されてもいいかもね

結局、外人やとっても稼ぎがいいところがあれば
よそへ行ってしまうから、技術がない、営業も弱い、金だけしかない会社が
出来てしまうと思うけど。

>>123　まぁ気合いは入ってるね。ライバルの企業や店に対して
日本人ならお互い切磋琢磨して〜とか言うけど
中国人は「叩き潰す」と新人が言うからねぇ競争意識は確かに高いな。

海外で営業力を強化するのに日本人を多くしても意味無いからな
当たり前のことだわ

いまの日本の若者はガッがない、向上心がない、労働意欲が薄い、協調性がない
学力教養がない、体力がない・・・、こうないないづくしでは、私が経営者でも
採用しないよ。家庭、学校すべての教育が、見せ掛け教育で中身がないからである。

会社で座ってゴルフしてるだけの団塊は高給をもらい
優秀な若者がいじめぬかれて消滅していく日本

公務員が誰にでもできる作業を定時間やって高給をもらい
一般企業の若者が過労死していく日本

老人たちが声高に保障を訴え、
なんの保障もされない若者が生き血をすすられる日本

確かに2次元規制反対なんて言ってるｷﾓｦﾀ連中は採用したくないよな

>>110
これだけ豊かな社会になると、ハングリー精神を持てと言っても無理でしょ。
坂の上の雲を見上げて、坂を駆け上る時代では無いですから。
でも、勉強する意欲、向学心ってハングリーさだけが原動力では無いと
思うのです。

企業の採用傾向と今の日本の若者論を結びつけて考えること自体ナンセンスなんだけどな

ゆとり世代だが、叩かれてる通りだよ。
興味が勉強に無いから人の事揶揄して楽しんだり、親の金や奨学金で贅沢楽しんで貧乏学生見下したり。
社会に興味が無い＝自己中と言えるかも。
汗かくことすら嫌う男どもが増えてるんだぜ？クソ過ぎる。

日本の私大文系の学力は上位校であろうとやばいよ。
日本語のみ使用可能能力、地域クイズ大会で入賞できるぐらいの
社会の細かい知識。これだけだからな。大学で勉強しなければ
本当にこれだけだ。こんなレベルの低いのを採るぐらいなら三ヶ国語出来て
専門能力もある中国人採るよ。

日本は、政府主導で愚民化政策やってるからね

外国で学ぼうという意欲をかうって意味では
確かに外国人が有利なのかもしれないけど
だからって外国人のほうが優れているというわけでも
外国にいるからグローバルに物事を考えられるというわけでもない

>>110
明治維新で西洋思想取り入れて発展したのに、それを全否定とな
江戸時代でも戻るつもりなら否定はしないが

>>136
まぁでもそうやって職につけない人を、頑張る人達が税金で養っていく
わけだからご苦労様。
年寄りは、自分より先に死ぬけど、同世代はそうはいかないからね。

甘え体質で根性がないだけだと思うけどね
能力的には優秀な子が多いとおもうよ本当に・・・
ただ若いからその辺はまだ何とかなると思うんだけど甘いんかな？

>>132
会社で座ってゴルフしてるだけの団塊は高給をもらい

そこに到達するまで若い頃どれだけ努力したかすら想像できないバカ

>>142
でも大学でまともに勉強していなかったら、技術系は共通の言語が
通じないという事だから厳しい。

経済学とか法学とかでもそうじゃないかな。

経済鎖国をすればいい。

>>143
そもそも、ほんとうにそれだけじゃないと思うよ。
管理職なら最低限、会社の予算、部の予算、それに伴う人員の管理といった
事はやっているはず。

>>141
なんでこんな日本のためにならない上に、ガキ生んでも日本に負担かけるであろう奴らを税金で助けるのか理解出来ないよ。
ゆとり世代で頑張ってる奴は留学生でも嫁にして本気で国外逃亡考えた方が良いのかな。

>>143
若い頃はどうだったかはともかくとして、
これからは？

これからも会社で座ってゴルフすることを続けるのが正しいと言うのか？

日本の教育はお粗末と言う事だろ。高校卒業時ならある程度優秀で、
世界の大学からも来てくださいと声がかかるけど、大学卒業者の
レベルははっきりいって低い。高校卒業時の偏差値だけが問題に
なっている。どこ国の企業も日本の大学を出た学生なんか欲しがらない。

南米のサッカーみたいに
企業は小学生からスカウト
すれば　?

日本人を優先的に正規雇用してる企業と、途上国に生産拠点つくったり非正規や外人ばっか雇ってる企業との法人税率をキチンと差別化しろよ！

だいたい政治が法人税率を決める過程で、ブタ財界人に相談したりとかやってるからいつまでも差別化できねえんじゃん。
　
雇用鎖国しなきゃ、近未来の日本は職歴もスキルも無い日本人で溢れかえるんだぞ！
どうやって税収うＰして国債を消却するんだ！？

>>143
付き合いで仕事を拾ってくる＝金を引っ張ってくるってことだからな。
ただ、それを後の者に引き渡してない問題があるんじゃないかと思うんだわ。
団塊の再雇用が育成とか即戦力とか
言い訳っぽく聞こえたのは、今までにできただろうっていう話でしょう。

>>148
まぁさ、同族会社だったりすると血縁だけで出世する人もいるしね。

でもね、そういう一部の人をうらやんで妬んでも仕方ないでしょ。

それはそれ。
自分がそうなれないから仕事する気になれないなんて
それは言い訳でしかないよね。

そんな人の事はおいといて、自分の仕事を考えないと。

多分その人はこの先も会社で座ってゴルフ三昧だと思うよ。

でもね、ソレはソレなんですよ。

>>149
主席なら就職先あると思うよ。

>>148
日本企業の伝統的給与体系　年功序列　ぐらい知ってるよね

彼らの若い頃の給料は？仕事量は？とか想像すればいいよ。

こんなんだから、斉藤君が取手駅前で暴走しちゃったぞ…

>>153
最後にそういうことを言うなら、
最初から>>143みたいな書き込みはすんなや。

それはそれって言うのは、
つまり、このスレのテーマと関係無いって言う意味なんだろ？

>>86
>韓国メーカーはそれよりマーケティング部門が力持ってて成長

儒教は技術者を軽視する傾向にあるからな、昔から君子は器ならずと言って
専門職ではなく総合職を重視してきた。

世の中って俺と関係ないんだよな

しかも自民党は消費税を１０％にしようとしているからね
ほんと若者は必要とされてないっぽい

日本人の若者がだめならいっそのこと移民１０００万くらい入れたほうがいくね

文部科学省が英語教育を本腰入れて考えてなかったのが原因。
社会が必要としていた英語教育は受験英語ではなく英会話。
日教組と殺し合いに発展してでもやるべきだった。

>>157

んー・・。

理由は何であれ、（若い時努力して出世してようが、血縁で出世してようが）
今現在「会社に座ってゴルフしてる団塊」　が気にいらないって話なんでしょ？

だから、そういう人を妬んでも仕方ないでしょって話なんだけど。
そういうの見て納得いかないかもしれないけど、多分そういう人は世の中の
働いてる人の一握りでしょう。

その一握りを見て、仕事する気になれないってのは言い訳でしかないでしょって話。

そーゆー人の事はおいといて、がんばりなさいよって話ですよ。
理解してもらえたかね？

>>147
バブルの頃もあまり勉強しないで、とりあえず「フリーター」という人達がいて、今頃は無職の人が多いんじゃないかな。

(一部の優秀な層を除いて)魅力が無い上に雇用コストが高い
そりゃ雇わんよ

マスコミの煽るような草食系男子報道は、日本企業が中国人学生を幹部候補として雇う大義名分を創りだす為の情報操作だったのではないでしょうか？
マスコミが言うほど男子学生はダメ人間じゃない
ウソだと思うなら、現役学生10人くらいと実際に会って話してみれば分かります

https://twitter.com/alx_hrd/status/12678709785919488

主要因は、「ヒト」の問題じゃないだろ。社会環境の問題だ。
東京モーターショーでは、外国からの出展がほぼゼロだった。
日本に組織を持つ外国籍企業も、重心は既に日本には無い。
外からの評価は、「日本は終わった市場」なのである。

日本が屋台骨にしている製造業は、低賃金と自動化を宿命にした産業である。
つまり、極力ヒトを排除して・生産コストを抑えることである。
そんな産業の土地柄に、日本が合致するか？
例えば、正社員を雇えば、容易にクビは切れない。
事業と言うものは、時々の状況に合わせてアメーバーのごとくに変幻しなければならない。
正社員を法律で固定化されては、手かせ･足かせをハメられたのと同じである。
また、その対策であった派遣労働者も、使うことが難しくなりつつある。
そんな状況で、誰が日本国内で事業する？
論理的に考えれば、結論は見えてくるはずだ。

日本人は「安定志向」から、脱却すべきだ。安定など、面白くもなんとも無い。
なにしろ、将来が固定されるのだ。不安定の中で生じる変化・・・微分係数を楽しむべきだ。
それが生きていると言うコトである。

>>164
バブル世代だけど、当時有名企業行ったやつでも今無職とか多いよ
会社がつぶれたやつもいるし
ホント、いいところ入れば一生安泰とか昔の話。
当時のフリーターとかは論外

>>144
厳しいし、無茶だよね
ただ、転勤でいきなり技術に飛ばされて勉強して伸びる人も結構いるんだわ・・・
素養？があれば何とかなるものみたいだよ。
出足で挫けない精神力なのかなと思ってしまう。

>>163
若造だから上の人間のゴルフ談議以外のめんを見れていないだけでしょ。

お前らだって、　「大学をでたのにふさわしい仕事」　を要求してるだろ。

団塊も　「年功序列で年取ったら高い給料もらうのがふさわしい」　って同じ主張をしているわけだよ。


どっちも「自分にふさわしいと思われる待遇を要求している」　って大前提ぐらいわきまえてから書きこまないと。
自分だけが相手のわがままの被害者だってチョンなの。シナ人なの？

馬鹿のせい！！

>>171
よくわからんが、がんばるんだ！

頑張るしかないんだよね
頑張ってればいつかその努力は報われる

>>171
団塊＝勉強せずに学校を破壊、バブルを謳歌し、ツケは氷河期に、
　　　年金は満額でツケは下の世代、反日サヨク政党を支持して日本を徹底
　　　的に破壊、シナチョン文化大好き、日本大嫌い

こんな連中と一緒にする方が異常だろ。ｗ

誰のせいでもなく時代の流れだろ。

日本企業云々とか日本の若者云々とか
単に中国様の推進する売国計画に乗せられちゃった結果
と思えてきたわ

とりあえず新卒に社会常識を求めるのを止めろ
ある訳ないだろ！社会に出た事ないから新卒なんだろうが！

>>166
ニコニコ動画の生放送で、労働ネタをやった時、
大学は、就職の仕方を教えてくれない！
とか真顔で言っている学生らしき人がいた。
大学は、自分で学び取る場所という意識がない。
ビックリしたよ。

>>178
いやいや、社会に生きる人としての常識、良識はわかるでしょう。

近代に移るときに利益を独占してた一部の同業者組合制度が崩壊して
そういう層の収益は激減したが、結果的にそれは進歩だった。
それと同じことがさらなる技術進歩により国家間で起こってるだけだよ。
特定の階層に産まれることで差別化されてたのが消えるように、
特定の地域に産まれたことで差別化されるのが消えるわけだ。

>>180
団塊の良識に接するとめまいがするよ

>>178
新卒者ご本人の言葉なら、間違いですそれは。

そういう言葉は自分で言う言葉じゃない。

個人的には、その言葉にはうなづけるところもあるよ。
確かに、そうだ。企業も長い目でみるべきだよねと。

でもそれは本人が言うべき言葉じゃない。
謙虚にがんばろう。

>>178
昔は求めていなかったんだよ。
大学名と部活経験やゼミ研究などを重視しただけ
社会人など会社に入ってからその社風に合うように
ジョブトレーニングで鍛えるというのが一般的だった。

今は企業も体力が落ちて採用人数が限られているからなんだかんだ理由つけて
採用しない基準を設けているだけなんだとおもうよ

>>176
ちょっと前まではブルーカラーが、国際的な競争にさらされていただけだったのが、ホワイトカラーも国際化という流れですね。
ゴーンが日産のCEOになったり、ストリンガーかSONYのCEOになったりという辺りを見れば明らか。

求人で即戦力高スペックを求む企業。
即戦力で高スペックだったらそんな年収の提示に応募しないだろうってのが多い
そこで安く使うために目先の利益で外国人を入れている現状。

グローバリゼーションって言葉のまやかしに
企業までかぶれてるんですね(´▽｀)
>>179
馬鹿だから大学に入って勉強させてもらってるって
自覚がないんだよね
誰でも入れる時代になって余計酷くなった気が
http://www.youtube.com/watch?v=CeXuZexUIc4

短大のアホレベルには50x100=の暗算ができないのがいるし、99x99=を暗算で解けたら神扱いされる世界。そんなのが企業で使えるわけないのに、就活も中途半端にOLだとか目指してる日本。

これって世界でも日本くらいじゃね？欧米みてみ、アメは元々も白人
の移民だからまだ分かるが、ヨーロッパで自国民を無視してる国なんて
一切ないぞ、まずデモでも政府がそんな事は許さない。揉めに揉めるのは確実。
日本だけいつもの調子でスルーなんだよな。こんな国何処にも無い。
同じ日本人として世界の中の日本人として情け無いな。

>>184
最低限の言葉が通じる程度の勉強を大学で終えているのが前提でね。
だから高校卒業と大学卒業で扱いが違っていた。

>>176
けっ、てめーは
必死に就職活動に必死だと「勉強もロクにしない」と叩くんだろ？

Ivy League education: No longer worth it?


September 14, 2010: 2:22

http://money.cnn.com/2010/09/14/pf/college/ivy_league_worth.fortune/index.htm

>>188
99x99なんて、99x100から引き算するだけじゃ？

>>186
数年で退任の雇われ取締役などの社長は目先の利益で動く。
数年先は、自分は取締役でもなんでもなくなってるからね。
長期の利益の為に動くのはオーナー社長がやってる同属企業。

>>189
欧州では移民に仕事を取られると大騒ぎでしょ。
そんな事も知らないのか。

　　 面接官　

　　 ／￣￣＼
　／　　 _⌒　⌒
　|　　　（( 。）（ 。）　　おー！馬鹿が来たか　
.　|　　　⌒（__人__）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 |　　　　　 |r┬|.　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／　　　 　u＼
.　 |　　　 .　 |　| |　　　　 　＿＿＿＿ 　　　　　　　 ／─　 　 ─　　＼
.　 ヽ　　　　　｀ﾆﾆ)　　　 / 　　　　 / 　　　　　　 ／,（●） （●）､,　Ｕ　＼
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　履 　/ 　　　　　　　|　//（__人__）////　 　 |
　　　/　　　 く　　　　　/　　歴 　/ 　　　　　　　　＼＿｀ ⌒´＿＿＿ ／
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　書 　/ 　　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　 ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::東大卒::ﾍ

で、ようするに
移民１０００万人入れるんでしょ
もしくは、１００万人にまけといてやんよ的なｗ

長期的な負担は無視して今がよけりゃいいってご都合主義で政治やってんだもん
バッカじゃねーの

こんなスレが立つ事自体
MARCH以下の日本の新卒は外国人労働者に負けてるんだけどねｗ

企業側にも言い分はある
政府に強要されるコストが大きすぎるという事だ
しかも、そのコストは直接労働者の所得にならない

社会保障は俺から言わせれば無駄の塊
人の所得を無理矢理、国に吸い取らせているだけ
しかも運用破綻する有り様

団塊の奴等が企業で若者を後継者として育てようとせず、
目先の金(外人の人件費の安さ等)に飛び付くから、経済がうまく回っていかないんだろうが。

日本国内でも金を回さなきゃ、日本は衰退する一方なのに。

今の自分達の生活が良ければいいって考えが上の世代にある限り、どうにもならん…。

>>193
文系の一般人でそれが出来ない。
小学校で中学受験のために勉強してた人間は出来る。学校が教えないから。
1を聞いて1を知る人間が多すぎる。
だから、法科大学院とか、公務員だとか目指す。
でも今は公務員も学力テストは単なる足切りなので、面接で落ちるんだけどね。

企業の老人達が若者をないがしろにするのは今は利益につながっていいのかもしれないけど
何年も経った後、老人達が引退してから日本という国を支える人間自体がいなくなってしまうと思うんだけどなぁ…

実務経験者が欲しいの
でも新卒じゃないとイヤなの

>>200
>>日本国内でも金を回さなきゃ、日本は衰退する一方なのに。

>>今の自分達の生活が良ければいいって考えが上の世代にある限り、どうにもならん…。

株主・経営者は収益が見込める所と人材に投資するもんだ
今の日本の新卒は旧帝、早慶以外は一昔前の工業高校卒と変わらないよ
もっとも馬力のある奴は自分で道を開いて行くのは今も昔も変わらないけどね

>>195
アメリカでもメキシコ人に仕事取られると大騒ぎだよ
そして毎日メキシコ人が密入国してくるしｗ

>>201

ぶっちゃけ人に教えた事のある経験から言わせて貰えば

10を聞いて5まで分かってくれたら上出来だと思うぞ
後は反復させる
1を聞かせて2も3も分かってくれるなんて、甘ったれんなよ

携帯に現を抜かしている奴を、
雇いたいと思わないな。

努力して、頑張れば報われるってのは学生時代まで。
社会人では、おべんちゃらとお歳暮お中元、コネが最大の武器ｗ

>>203
ああ、それ連中の手だからｗ
あいつら、プライド高いだろ？ｗ
だから、企業側で断るってことにしないと気がすまないわけよｗ

特に文系人間に多いねｗ　
文系とか理系とか訳の分からん識別用語があるのも日本だけだけどねｗ　

これは仕方ないんじゃね
経営者は自分が在任中の結果を評価されるわけで
10年20年先を見据えた事しても結果に何も現れないし評価されない
１年極論四半期ごとに結果を求められる昨今この流れは止めようがないでしょ
ただ高校生の将来の希望で企業家が２％ってのは絶望的な数字と思うけどね
この国はもう緩やかに死んでいくだけだろ

>>1
＞学校で就業教育が行われず、企業が社会人を一から育てる教育のあり方を問題提起した。

商業高校・工業高校があるじゃないか
むしろ今は大学に行かないほうが即戦力となりえる

>>199
フランスでは、企業が解雇を容易にする法案(解雇が容易であれば、試しに雇用するリスクも下がるので、企業が雇用しやすくなる )
を通そうとして若者達が暴れて廃案になったりしていましたね。

>>203

25歳以下、実務経験3年以上
しかし給料は新卒並

>>210
50年後の日本の責任まで、負えない。
今の売上が上がればいい。

経団連の考え方。

>>208
という風説を真に受けると痛い目みるよ。

>>今の日本の新卒は旧帝、早慶以外は一昔前の工業高校卒と変わらないよ
俺がこう言い切ったのには根拠がある
一つ前の２０００年の氷河期頃はブルーカラーはアジアの労働者と競争で可哀想だね
と言ってたのが何も買わないゆとり消費者のせいで
市場を海外に重点を移した結果複数言語を喋れる外国人とホワイトカラーが競争にさらされてるだけ
だから何もスキルの無いMARCH以下の新卒は一昔前の工業高校卒となんら労働価値は変わらないんだよ

英国を監視せよ。
権謀術数は捨てたものではない。

>>206
それは教えてすぐのことだ。
日常生活で何度も出てくる事は必ず磨かれる。
日常生活で最大限有用なはずの四則計算すらこの程度。
それに高校生ならまだしも大学生だぞ。

>>214
子孫が世襲しない企業なら当然でしょ？

高専は大手企業内定率９９％なのに
何してたんだ？

>>212
人を簡単に切れないってのは非常に大きいよな
その癖社会保障は尋常じゃなくかかる
あらゆる意味で企業に有利な派遣に傾いていくのは自然な流れ
この流れが変わるとすれば外資みたいに単年契約年俸制みたいになっていくしかないね

>>215
風説ｗｗｗ

英国は、厳しいだろ。

正直、英国留学に価値を見出せる人がどれほどいるのか。
金融の中心はロンドン、こんな話はもう過去の話だ。
金融の中心も米国になりつつある。それくらい米の学術機関は充実している。

だから国内の学術関係をてこ入れする為に留学生審査を厳しくするんだろう。
米国留学の残りかすが来るなんぞ彼ら大英帝国が納得するはずもない。

サッカーなら英国留学なんて優秀なんだろうけどねｗ

コネが最強これだけは否定できない
何をするにも一番大変な道を作ると言う作業全て飛ばせるのはでかすぎる

内需拡大しろ、外需系を優遇してもどうにもならん

http://happyhotel.jp/detail/detail_top.jsp?id=540884

ゆとり教育で競争を極力排除された思想で育った奴
なんて企業は要らんだろ

IELTS7取ってもまったく何も変わらなかったのに、TOEIC860取ったら
いきなり年収１５０万増で転職決まった。人事とかマジ無能だろ。
俺みたいな無能を英語ができるからってチヤホヤするとかアホ杉。

しかもIELTSは何それ？って感じだし。

悔しいのぉ、無能な若者、グチグチ愚痴ってろ

>>223
それでも理学は世界のトップレベルにある。欧州人の人気留学先は
米国でなく英国だよ。
フィールズ賞受賞者の学位取得大学院ランク
Harvard　5
広中、Mumford、Quillen、McMullen、Voevodsky
Princeton　4
Milnor、Fefferman、Freedman、Witten
Cambridge　5
Atiyah、Baker、Borcherds、Gowers, Roth, (特別表彰 Wiles)
Moscow　3
Novikov、Margulis、Drinfeld
Chicago　2
Cohen、Thompson
Berkeley　2
Thurston、Yau
Kyoto 1
Mori

175 ：名無しさん ：2009/05/22(金) 07:49:44 (p)ID:NbIu3gHX(8)
ノーベル賞受賞者は81人（2005年10月現在）と、世界の大学・研究機関で
最多（内、卒業生の受賞者は59人）。総長のエディンバラ公フィリップ
は象徴的存在で、大学運営には副総長のアリソン・リチャードが直接
携わっている。校訓はHinc lucem et pocula sacra
（英語："From here, light and sacred draughts"）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E5%A4%A7%E5%AD%A6

要する仕事を選り好みしすぎなんだよ
大企業じゃないと嫌だとかバカか？？

>>227
マスコミの報道を真に受けたら駄目だ。
競争を排除する教育なんてほとんど行われていない。
マスコミが取り上げるのはいつも極端な例ばかり。

>>230
イギリスは、いまだに階級社会だからな。
元々階級が上の人にとっては幸せなんだろう。

このままだと確実に日本は生活保護ばかりな国になっちまうぜ。

>>223
優秀な外国人が、高額で雇われて活躍する事を「ウィンブルドン化現象」と言うぐらいですからね。

ぜんぶ若者が悪いわけではない。
けど、若者にまったく要因がないわけでもない。

もうお前ら暴走しろ
どうせジジイやオッサンも日本を破壊しつつあるんだからお前らもとことん日本を破壊しろ
この国はいろんな問題を抱えすぎている
もう終わりだ

>>82
お前も日本語へたくそだなｗ

何年も前から言ってるのにな。
今の30代40代で痴呆団塊とゆとりニートを養う事になるって。
だから少子化で寄生虫ゆとりが少なくて助かったのだと。

いいから一回俺に総理大臣やらせろ
お試しでいいから

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292554381/

人間は自己が所属する世代が都合が良いような社会を望み
その状態にしようとする。
異なる世代が他の世代に都合が良い社会にしようとしたことは過去にはないし
今後もないだろう。これは古今東西変わらん原理。
自己の世代が都合が良い住みやすいようにしたいなら自分が協力して
世代でやらなければならない。

>>237
戦争でも起きればいいんだとか思う。
つか、一度滅ぼされないと気がつかないらしい。

>>233
イギリスはハイクラスの人はまだいいけど、ミドルクラスが移民によって
荒らされ放題だよ。特にインドと中華が酷い。だから保守党が勝って、
移民を縮小してる。ハイクラスの人は人数的にはマイノリティなので、
だんだん地位を脅かされてきている。

移民は財産が教育しかないので、いい学校に行かせようと必死だからな。
金持ち学校以外には結構食い込んできてる。

莫大な富があるから何とかなってるが、金融とか危なくなってきてるからね。
イギリスで保守的な地域に行くと、アジア人は中華と間違われて
このアーモンドアイがとか思われてそうな雰囲気はあるな。

>>236
ワールドワイドで考えると、一部の政治的なトラブルが大き過ぎる国を除いて、
だんだん色々な地域の人に豊かになるチャンスが広がる事は、良い方向なのでしょうけどね。
米国の大統領の父親がケニア人ですから。

>>230
んーどうなんだろうね。
金融でいろいろ絡んでるのって、どう考えても米系じゃない。
日本となじみの深い金融も、やっぱり米系。
理学って、数学は理学に入るのかねえ…
>>235
ウィンブルドン化現象なんて初めて聞いたｗ
いや、俺のレベルが低いならそれはそれでいいんだ。
俺は英国には興味ないからｗ　

国籍関係無く能力のある者が富める
能力の無い者が辛酸を舐める

平等な国家じゃね？

移民排除したところで時代の流れに逆行するだけだよ。
そりゃ欧州では大騒ぎになってるけど、
そりゃ既得権益を移民に食われるから大騒ぎするんであって、
移民排除が合理的に時流に適ってるってわけではない。

>>248
そりゃ移民側からの目線だよな。
移民排除してるイギリス人の目線で考えないとよ。

マスゴミのせい

ドイツも刑務所が外人でいっぱいになったみたいだしね。
トンキンはまだまだウェルカムなんかねえ。

>>242
いやいや、親の世代が、
「子供には自分のような苦労はさせたくない」
と甘やかす方向でしょう。

当たり前のことをようやく始めただけ
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100407

>>249
自由化に関しては排除する側の目線は大抵間違ってるんだよ。
規制者側が権力と結び付いて一時的に押し戻すことはあっても、
自由化した他の集団に負けるってパターンがほとんど。

>>244
でも日本みたくヌルくはないよ。
土地もほとんど貴族の物で、そうそう下層民や外国人には買えないしさ。
そこらへんは、うまいことやってるｗ
日本がドンくさいんだけなんだろうけど。

>>247
外国人が来て住みつきたくなる国は基本的にいい国でしょう。

スパロボの主人公みたいな元気が取り柄の脳筋の方が面接は有利だぞ
企業は世界と戦うファイターを求めてるからな

日本を侵略したいやつらの手先の日教祖は闘争心や向上心といった牙を抜くのに必死だから難しいが

公立小中では未だに勉強なんて将来役に立たないとか成績いい奴に宣ってんだろ売国左翼教師はさ

>>254
そんな事言ってたら、
日本人の平均給与が、中国人の平均給与より低くなるまでは
永遠に日本人は中国人に仕事奪われ続けるね。
中国に完全に抜かれた日本なんてもう滅んでるのと一緒だからｗ

とにかく国内で仕事が無いって騒いでるのに外人入れるとか言ってる奴は
マジ、死んでほしい。

ルーピーみたいな一人や数人の馬鹿が暴走するならわかるんだけど
企業経営者という数百数千の人間が足並み揃えて馬鹿なことやってるんだから
この国は凋落して仕方がないと思う

>>258
基本的にそういう流れっしょ。
これだけ交通と通信が発展したのに平均化が生じない方が不自然。

そりゃあ、外国人はがんばるだろうよ。
自分の国に稼いだ金を持って帰れば大金持ちなわけだしｗ
時給一万円換算のコンビニバイトなら、オレもハリキるね。

>>258
>>とにかく国内で仕事が無いって騒いでるのに外人入れるとか言ってる奴は
>>マジ、死んでほしい。

日本国内で日本で仕事をしてる外国人と日本人を競争して日本人を優位に導くには
週一の休暇、サビ残日に最大３時間容認、有給廃止くらいしないと
為替差で外国人に仕事を取られぱなしだ罠ｗ

だけど問題なのは彼らが外国人ということだよね
国益にはけしてならないんだよ
おれはプレミアリーグをよく見るけど
あそこはイギリス人はほとんどいなくて外国人
だからイギリスの若手は育たないからWCでもバカ弱い
結局外人労働者やとっても最後まで信じることはできないんだよね
だからやはり根幹は日本人で固めて
そのほかの付属業務を彼らに任せるほうがいいと思うよ
優秀だからって外人を役職とかにする会社は未来はないと思う

>>258
いや、中国の次はセネガルとか、教育が立ち上がって来るアフリカの国からの労働者との競争になるかも。

>>263
>>1で書かれてる企業は

>>だからやはり根幹は日本人で固めて
>>そのほかの付属業務を彼らに任せるほうがいいと思うよ
>>優秀だからって外人を役職とかにする会社は未来はないと思う

それを実行してるんじゃね？
旧帝、早慶で日本人幹部で固めて
兵隊は外国人労働者とMARCH以下の大学新卒を競わせる

それが株主・経営陣の利益になるじゃん

>>264
中国に抜かれるレベルになった日本なんて、もう外国から人が来るわけ無いじゃんｗ
日本人も殆ど生き残って無いだろうけどね

この国の病巣は深い。他の国と比べてまだマシとか言ってると足元掬われるぞ。
今の若者の問題は40年続く日本の問題になるからな。
団塊が暴れに暴れて今になって最悪のタイミングで頂点立ってるだろ。ああなるぞ。

> 優秀だからって外人を役職とかにする会社は未来はないと思う

そんな近視眼的な考え方の方が未来がないと思うｗ

どんどんやればいいよ
どうせならすべて海外に移転しちまえよ
国民の税金で整備したインフラ使ってるくせに売国しやがって

今の企業ってスーパーマンしか雇いたくないんだよ。もし、日本人だけど月給二万でいいなら喜んで国内に工場を作るだろうよ。即ち、真ん中はいらない。

中国はもう終わり。次は中央アジア周辺、東欧、中南米あたりっしょ。

>>269
きちんと法人税、固定資産税を納めてる
企業の何処が売国かね？ｗ

>>263
国際競争をメインにする会社なら
英語メインにして国内外の人材広く取り入れて国籍問わず優秀な奴に
会社の経営任せないとだめなんじゃないの？
パナソニックとかウニクロとか。
楽天は死ねばいいけど

これは悪循環の結果だな。
留学経験のある日本人が多ければそちらも多く取る気はあるんだろうけど、そういう若者が
減ってきてる。
で、減ってきた原因の1つに団塊の「外国帰りは生意気」って先入観でのほぼ無視条件の
不採用があった。
無常な切捨てを恐れた若者は留学をやめたが、時代は外の世界を知る人間を求めるようになった。
しかし、国内にそのような人材はすでにいない。
結果、外人を積極採用。

団塊の世代よ、責任取れ！

>>262
能力で負けたならまだ諦めがつくさ。
でも実際はそうじゃないからね。
彼らの方が仕事が荒くとも給料が安く済むからだからな。
結局それは売国だから。

中国人はここ数年でむちゃくちゃ増えた訳だが、
彼等が一人増えれば、
日本人が一人仕事無くしてるんだって事実を忘れないでほしい。

国際化の流れだよな
海外展開する企業は現地のことに
詳しい外国人雇ったほうがメリットあるもんな

大丈夫。
そんな企業に未来はないから。

何の役にも立たないけど文句だけ言うのが売国奴。

日本人を採用しないって。。
おまえら大企業は誰さまの土地で商いをさせてもらってるんだ？
そこまで大きな企業になれたのは国民の支えが有ったからだろうが！

ふーん、イギリスとかフランスで移民反対騒ぎがあったけど
こんどは日本になるんだね。

自営業だけどさ、東京とか大都市圏で年収1000万越えなんてすぐできるよ。
5年ぐらい同じ業種で仕事して知り合いとか業界情報とか自分の信用をつくれれば、
起業すれば所得で1000万ぐらいはすぐだよ。
でも大企業で1000万越えは20年はかかる。
自分を欲してくれる世界で仕事すればいいよ、

そうだな。
ジェネラリスト的な大学生を採用して、教育して社員としてきたのだが、
それでは間に合わなくなってきた。

今は世界中に展開した支社をできるだけ現地の力で運営することが求められる。
だからインド人、中国人なんかの採用が増えるのが当然。

日本人を途上国に派遣すると金がかかりすぎるのだよ。
今まで無理して海外派遣してきただけ。

そのつけが今一気に出ている感じ。

一昔前は外国の大学を出ても就職がない時期があったし、
バブル崩壊後は日本企業の多くが海外支社を閉鎖した。
今は生き残るために海外進出だが、それに応えられる学生が日本にあまりいない。

バングラデシュやミャンマーで工場を運営できるような人材だな。

>>248
＞移民排除したところで時代の流れに逆行するだけだよ。
今の時代、移民を積極的に受け入れようなんて国はない。それこそ逆行してる。
移民排除が合理的に時流に適ってると言わざるをえない。

この手の話、ばんきしゃで河上が鼻で笑ってたな

日本市場から海外市場にシフトしてるんだから仕方ないだろ

>>275
>>中国人はここ数年でむちゃくちゃ増えた訳だが、
>>彼等が一人増えれば、
>>日本人が一人仕事無くしてるんだって事実を忘れないでほしい。

でもよ、中国人を入れて利益が上がれば納税額は増えるじゃん
結局再分配で仕事を無くした日本人も救われる罠

今度の菅内閣の増税は明らかに富裕層からの再分配が狙いだしな

ほとんどの仕事については能力の上限じゃなくて、費用対効果の方が重要。

能力100ある奴に100あげるより、50の奴に30あげる方が効率がいい。
まあそもそも日本人が中国人の倍あるとも思えんけど。

>>268
いやいずれ裏切るよ

日本の若者が無能ならともかく無能なのは一部だからな
みんな無能なら団塊なんか無能ばかりだし

大企業は海外で仕事してんだから　日本語しかできない日本人なんかいらないだろ

>>277
俺もそう思う
対策なんかせずにほっときゃいいと思われる
まぁ精々就活頑張れよなw

>>275
能力じゃ無くてコストパフォーマンスが大事。

固定資産税払ってればいいなら日本の土地を無制限に中国人に売り渡してもいいのかよ
そういう考え方してる奴を売国奴って言うんだよw

>>281
野獣がごとき気性の優秀な人間は
徹底的に弾圧しろって日教祖がお触れ出してるしなあ

自分たちが働かなくても外国人が働いてくれるなんていいことじゃないか。
日本人は彼らの税金で遊んで暮らせばいい

>>285
そこで外国人労働者完全自由化というわけですね。わかり・・・ません！

>>292
じゃあ、日本人が高く買ってやればいいんだよ。

特に、中国人にやるのがいやだって奴が金出せばいいべ。

>>285
それが増えないんだ。
外人を雇えば雇うほど、法人税免除される割合が増える訳だし
そもそも外人は本国へ送金しちゃう分があるから日本人程は納税しないのよ。

あえてこの記事に反論すれば
一定量の日本人を必ず雇うように義務付けないとダメだね
もしくは外国人は何人までと

まあ恐ろしい世の中だわ

Employers Favor State Schools for Hires

U.S. companies largely favor graduates of big state universities
over Ivy League and other elite liberal-arts schools when hiring to
fill entry-level jobs, a Wall Street Journal study found.

The Journal study didn't examine smaller companies because they
generally don't interact with as many colleges. In addition, the
survey focused on hiring students with bachelor's as opposed to
graduate degrees.



http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703597204575483730506372718.html?mod=WSJ_Careers_CareerJournal_2

外国人労働者の所得税を100%にすれば良いじゃん。

>>282
それは一時的な揺り戻しだと思うね。
イギリスで靴下編み機を作った奴が、既存の靴下団体の既得権を
侵害してるっていうんで機械も工場も打ち壊しにあったあげく
川に放り込まれたけど、結局既存団体の方が不合理な行動だった。

大抵は、革新→揺り戻し→でも体質が古い方が負けのパターン。

>>292
ナマポの日本人より貢献度は高い罠
むしろナマポや低所得者の再分配の原資になってるがなｗ

>>287
裏切る奴は国籍関係なく裏切る。
日本人で日本政府にケチつけるのは一種の裏切りであり売国行為。

>>291
コストパフォーマンスも能力だよね

>>285
それが庶民に再分配されればいいけどな。

菅内閣の増税は、富裕層から庶民に再分配する仕組みができてないから、
みんな怒ってるんじゃないのか。かすめ取られるだけだから。

企業が国に所属してなくて　国の枠を離れた存在になりつつあるんだよ
今の日本の若い人は厳しい世の中も見ているから現実感があっていいと思うぞ
その一方で来日している中国人とかで必死にやっているヤツらもいる
あいつらの必死さは見習うべき

>>298
三菱JRNTTは独自のラインがあって一定以上入れない
公安が内偵すんのは基本的に自衛隊海保警察やキャリアの合格者だけ

そんな企業は、不買でいいじゃん。
楽天もあまり使ってないしID消すかな。

>>298
日本人が劣等民族だと認めているような感じだな。

企業が海外で稼ぐしか方法がないんだから、現地で採用、もしくは現地に詳しい奴を日本で採用するしかないだろ

国内市場がこのまま縮小するなら日本人はあんま必要ない

国境の壁がどんどん低くなる兆候だな。

20年後は、経済と文化の面では相当変化してるだろう。

>>305
それまでの税体系より、菅政権の今回の税改正は
所得再分配が強化されていると思うが。

>>310
国内市場が縮小した原因は？

今の中高年は優秀だったが下の世代に対する教育を間違えてしまったからな。
ゆとりという不良品を大量生産してしまった罪は大きい。

結局企業減税してもまったく雇用に結びつかないってことだな？

>>306
えーやだよあいつらに奴隷仕事させて楽して稼ぎたい。

>>315
日本人を雇い、日本の為に商売しているような企業は減税してやるべきだと思うし
売国企業はむしろもっと取り立ててやるべきだと思う。

>>306
そうなんだよね。
近代に都市の権益から国家の権益への移行があったけど、
もともと「国家の権益が重要なんだ」なんて考えは長らくなくて、
もっと狭い集団の利益追求ばかりやってたが、それが打破された。

それと同じようなのが国家よりももっと大きなレベルで起きてる。
これを可能にしたのが交通と通信の発達。

>>309劣等、つか安く済むじゃん日本人より
それに若い世代の日本人が同世代の韓国人中国人より努力してないのは傍目にもわかるだろ？
それで企業は外人を雇いたくなるけど、そればっかじゃダメで国の規制が必要なんだよ
日本もそうなるだろうね


ゆとり教育ってのが馬鹿だったな
つか国力を下げさせる売国の狙い通りか？

>>315
日本の人口減、高齢化が日本離れの原因っぽいし減税しても雇用は回復しないだろ

>>315
中小企業だけじゃなかったか？
しかもそこに就職なんて嫌だとさ

>>313
デフレ
じゃあその原因は？
色々あるだろうけど少子高齢化が一番だろうな

まあ、なんだかんだ言っても、
他人のせいにする余裕がある程度には
日本は恵まれているってことだな。

雇用した外国人が犯罪を犯した場合、企業が連帯責任を負う法律を作れよ。
中国人などの方が何倍も日本人より犯罪率が高いことは統計データで証明されている
わけだから、そのリスクを企業にも負担させるべき。
それをやらなきゃ、こいつら外患誘致団体だろ。

>>315
そりゃ法人税減税しても雇用には結びつかないだろ。
増税するなら雇用につながる可能性はあるが。

体力、腕力はもちろん
反射神経、想像力、行動力…
本気出されたら全部若い奴等には負けるよ

本気出されればだけど

>>321
特定の大企業には政府の保護があるから。
銀行や自動車大手は倒産しない。
そこに群がるのは当たり前。

堅実な人生を考えていると褒められるべき。

>>263
企業の涙ぐましい努力と成長をショービジネスにして、
サポーターや観客に株式でも買ってもらうの？違うと思うけどなあｗ

会社に入ってくるからには会社に尽くしてくれる人間って事で取るでしょ。
まず、日本企業はそこからしてだめでしょ。
会社に尽くしてくれなそうな条件を始めから提示してどうなるのでしょう。

「おまえは、一生俺たちの下で下働きな」なんていわれて、
やる気を出す人間がいますか？そんな事をいわれたら、
「それじゃ、こっちも適当に利用させてもらっておさらばしよう」って
発想になるでしょう。
外国人とか日本人とか抜きにして、人間を扱ってるんだから、
組織の一員として末永く組織の成長に貢献したくなる企業文化を持つべきでしょう。

うちは中小企業だからなのかな。
やっぱり日本人の方を採用するわ。
日本人しかいらんわ。

民族浄化はっじまるよ〜♪

>>324
んな面倒なことせずに「鎖国」でいいじゃん。

日本の企業の９割以上が中小零細企業だろ
その９割の企業を最初から就職候補先から外して
仕事が無いなんて片腹痛い事をMRACH以下の新卒はのたまうからね
万が一上場企業に入社出来てもMARCH卒じゃ使いパシリだろｗ

９割の企業を無視して仕事が無いと言う日本人を入社させるくらいなら
外国人労働者を雇うだろｊｋ

遊んでばかりだからなあ。

>>306
でもさその考え進めると
その場合国が企業を保護する理由も無くなるよな
たとえば官庁関係設備とかを外国企業にやらせたりするようにするとか？
その場合企業規模が軒並み半減しても驚かないけど、そういう想定もしてるんかいな？

>>1
若い世代を擁護する盲目な馬鹿もいるが、これが現実なんだろ。

だが、これは若い世代の責任ではなく、親や学校、国、そしてその時代の経済を優先した企業の責任。
国内雇用を優先して企業内教育をするべき。
即戦力で外国人雇うなら、その企業に相応の負担を強いるべき

>>322
その少子高齢化は子どもに金かかり過ぎなんで最早贅沢品だからだな
やっぱコストパフォーマンスは大事だよなぁw

>>324
外国人が働く場合、ビザ取得にSponsorshipを結んでくれる人が必要だから、
その会社がそうなってたら、少しは責任かぶることになるんじゃないかな。

>>324
>>雇用した外国人が犯罪を犯した場合、企業が連帯責任を負う法律を作れよ。
>>中国人などの方が何倍も日本人より犯罪率が高いことは統計データで証明されている
>>わけだから、そのリスクを企業にも負担させるべき。

なんで就業時間以外の責任を企業が取るんだ？ｗ
国籍問わず普通にプライバシーの侵害だろｗ

あいつら上っ面は努力家に見えるが、監督者居なくなるとすぐにサボるぞ
挙げ句店の金に手をつけるし

外資から日本企業に転職した俺の予想では、数年経てば外国人を直接雇用したことを
日本企業は懲りると思う。
会社に忠誠を尽くすなんて発想は外人には無いよ。
入社した奴らがどういう行動をとるか容易に予想できるだろ。

>>340
俺日本人だけど俺にも無いよ、そんなもん。

日本人の若いヤツは大半がバカなので使いもんにならんというのが現場の声です
大学4年間学んできて政治経済の知識もないし、幼稚園英語じゃ国際的なソフトも扱えない
こんなん雇ってたら会社がつぶれるよ

坂の上の雲 じゃないけど
明治のころは外国人建築がたくさんあるよね
もう一度そうならないかな

>>342
まあ、「へえ、アメリカと昔戦争したんですか？で、どっちが勝ったんです？」
なんて大学生もいるくらいだからなｗ

団塊の指示だろｗ

滅私奉公で死ぬほど働いた連中だけに、同じ様な労働をする人材を求めるからな

挙句の果てが外人導入かよｗｗｗｗ

>>331
ほんと鎖国して欲しい。
別に全面鎖国しろとは言わない。
中国締め出してくれるだけで全然良いんだけど。

>>336
デフレだと投資しない方が賢いからなｗ
インフレ下だったら子供作るのも悪くない投資だぜ

>>338
地元の企業がDQN外国人を大量に雇いました、その結果、その地域の治安は最悪になり、
企業が雇った外国人が殺人や強盗などの凶悪事件を起こすケースもありました。
この企業に責任はありませんか？

>>346
いくじねえな。
今度こそ中蘭も含めて全面鎖国でいいだろうに。

良い製品も輸出してやらない。
資源も買ってやらないってことでさ。

日本の教育は、若者の目を摘むのが目的みたいなもんだよ。

>>328
それは単なる理想論だわ
どんなやつでも仕事より家庭をとると思うで
要するに理想的な企業を作っても血や国や家族に負けるんだよ

だから外人を主体に企業を作るのは間違ってると思う

でも日本語検定1級を3ヶ月でとりました、英語ペラペラ(みかけTOEICは900以上)で
もちろん中国語できますってなったら、日本語もあやしいゆとりよりそっちとるだろ

>>345
滅私奉公で高度成長期を働いたからGDPが世界２位まで登りつめたんだが
ゆとりがあれ嫌だ、これ嫌だでGDPが後退したけどな

ゆとりが国益を損ねる以上外国人労働者を導入して
滅私奉公で世界第二位のGDPを奪還する発想は悪くないな

要約するとこうなるんだよ
ゆうしゅうなひといっぱいやすくやといたいよー

その内フランスみたいに暴動が起きそう。

>>347
投資したけど戻って来なかった訳な…
教育に投資は即刻縮小していくべき
勝手に親がやるのはしょうがないが

>>348
>>この企業に責任はありませんか？

ありませんｗ

昔から日本人でもDQNが居て町を荒らしていたケースも多々あったが
企業に責任が向いた例は無かったなｗ

ゆとりのクソバカさは異常
　子供がアホになるような教育を仕立てた左翼
　意欲的に学習しようとしなかった本人

両方の罪だな。
あらかじめどっかの国から工作でもあったかのような一致ぶりだが

英語でケンカを売られると萎縮して何にもいえない日本人社員のみすぼらしいこと…
本気で勉強してくれよ

どうせ規制するのなら正社員禁止の方が効果がありそうだがな。

>>357
トヨタ様は国から守られてて良いですねｗ
国が外国の兵隊雇って、その傭兵が暴れると大騒ぎな訳ですがｗ

>>358
どんな不良品を出荷しても出荷元に責任問わないからだよ〜

帰属意識のない外人を日本企業で１から育てるのは無意味。新卒とか愚の骨頂。
それこそ終身雇用でぬくぬくしてきた団塊らしい遅れた考え方。
もし外人が必要になら他の会社から確実に使える人材をより高い報酬で引っ張ってくればいいだけの話。

>>358
前後の占領教育で左翼的な発想の人間ばかりになったんだと思うよ

いつだかＩＨＩで韓国人採用するといって人事担当者が韓流オバサン風。
日本人と違って職に対する意欲があるといっても、中堅になって技術とか自信ついたら
さっさと裏切ってライバル企業に行っちゃうかもって考えないわけ？
十中八九そうなると思うけどね。中韓甘く見過ぎ。

日本人社員を支えるにも会社は生き残らなければいけない。
生き残るには優秀な人材が必要。これって難しい判断ではあるな。
ゆとり教育だの競争社会を否定した教育システムを作った
連中の罪は重いな。

物を買わない、子供を作らない
こういう奴らが増えたから海外市場に頼らざる負えなくなっている訳だ
若者の自業自得ですよ

>>357
そもそも日本に存在しないハズの人間を企業が引っ張ってきたんだぞ。
日本で生まれ育った日本人と同列に語るなよ。

>>365
それはそれでいいんじゃないか？
転職市場が発達するのは日本人労働者にとってもいい事。

というか日本人労働者も活発に転職するべき。

日本の不況は端的に経済循環の順番が過ぎたってだけだよ。
思想や社会政策に求めたって解決はない。

甥から聞いたが、九九を三年生四年生でやってるってマジ？
俺らの時代は二年の１学期で終えてたよな？

>>368
だからといってギャーギャー言っても始まらないわな。

>>351
お前のプレミアを例に出すのって最悪だと思うぞ

ブンデスなんかは外国人枠無いわけで
それにイングランド代表がダメなのはＷ杯前に起こるスキャンダルと怪我人の多さだし
って全くこのスレと関係ないけど

>>368
なら、外国人でもDQNはいない
結局は個人の人間性って理屈も成立するな

>>351
理想論じゃないよ。仕事より家庭ってのは、
それはそういう労働力のことを言ってるんでしょ。

人材のグローバル化に成功した会社は、
どこも世界で通用する企業文化というものを持っている。

要するに、今の日本企業ってのは志が卑しいんだよ。
世界で通用する会社というよりは、体よく奴隷が欲しいってだけ。
散々指摘されているけどね。

海外でも同じ事になるだろうね。
商品売れなくなったら日本に戻ってくるのか、
それとも、一流大のネットワークで官業に養ってもらうのか、
いずれにしてもそういう結末が待ってる。

日本の大企業にもたくさんあるじゃない。
官業で食わせてもらってるだけなのに、横柄な大企業がｗ

野村証券のシナ人なんぞ、株情報を身内に流しまくって荒稼ぎ
大損させたい企業が多くて困る

>>371
うちの甥っ子（幼稚園年長）は、ある程度の九九は言える。
塾とかも行ってないし、公立の近所の幼稚園だから、
親が教えてるんだろうけどｗ

>>365
技術がついたらどころか1年もたたずにデータやノウハウ盗んでドロンだよ

>>344
高卒のアホ共なんて、
「韓国が日本の一部だった時期があったんですか〜？」だったからな。

韓国の位置も知らないとさ。

日本人が基本的に資質で劣ってるとは到底思えないので単なる勉強不足
でもその「単なる」の次元と量があまりにも大きいので人事の現場も困るのよ

1時だ
仕事だ

「自殺志願者」よ！　「ひきこもり」よ！　「同性愛者」よ！　
「性転換した人」よ！　「性同一障害の人」よ！　
あらゆるタイプの「性的な罪に苦しむ人」よ！

神はあなたたちが、最精鋭の戦士になる、仰天のシナリオを書いた。

キリスト教会にではなく、リトル・ヨハネ、リトル・ヤコボ、
コルベ・マリーについて来い！

>>365
ヒント 天下り

>>379
韓国人って人類なんですか!?
って子もいたんだぜ

>>374
だから、統計データで外国人のほうが犯罪率が高いと証明されているんだよ。
ちなみにあれだけ騒がれている在日米軍の軍人は、日本人より犯罪率低いけどな。

>>357
生態系破壊してるのと同じですよ？

中国人がカナダで大暴走！

高級マンションはゴミだらけ
市民プールは浴場に…
中国移民に“占拠”された悲劇
http://blog.goo.ne.jp/publicult/e/f4f0b0377e00cecb18f2d101716c8e20

>>352
人間性は大事よ

>>356
教育が子供の投資回収効率は大幅に下げさせている
教育の質を上げるべき
逆に金が必要ならもっと投資してかまわん
現状は金の問題ではないが

>日本で育ち、日本で教育を受けた人間が、もはや日本の企業に必要とされない時代が…
左翼思想と日教組のおかげです。
彼らは着々と日本壊滅計画を遂行しつつある。

日本人といっても英語もできない計算もできない論理能力もない学力もない無能なやつらは企業も要らないよな。
現代では即戦力の新入社員を必要とするほど早さが必要な時代だからな。

また一人悲観的な人が事件おこしたなー

外来種排除法を制定しないとなｗ
当然人間も含む。

グローバル企業に勤めなきゃいいんじゃん？
日本語に関しては外人に劣ることないんだし
中国韓国中東東南アジアへ行く必要もないしな

>>392
渡来人の地を少しでも引いているものは全員退去だなｗ

>>379
俺はきちんと甥っ子に韓国人ってトンスルって
言うウンコに漬けた酒のんでる人達の事だよ
って教えといてやったよ

日本企業はしっぺ返しを受けるよ
外国人がそんな都合のいい人材の訳がない

外国人犯罪自体は不法入国とか底辺労働者の問題の方がでかいだろ。
大手が外国人雇うのと全然関係ないし。

>>386
中国人と原理主義系だけは気をつけないと、彼らは仲間を呼ぶ習性があるからね。
そりゃ企業教育で彼らの思想がすぐに変わるわけがない。
親兄弟にそういう思想の人間達がいたら、なおさらだよ。

中国人や原理主義者に本当に乗っ取られた会社もたくさんあるからね。

これはソフトバンクが喜ぶニュースだな

>>396
そんなのわかった上でやってんじゃね？

それでも日本人よりマシだという結論なんだろう。

即戦力になる新卒を育てろって大学には圧力かけてるけど
実際のところ企業内の育成手法や求めてる基準がクローズドすぎて
大学側では対処できない。企業はもっと情報をオープンにしないと駄目だよ

進化の早い時代だからこそ土台としての情報共有のインフラを作らなくちゃいけない
ノウハウとかはその土台の上に積み重ねればいいわけで

若い奴らは暴動起こせよ
でも暴動起こす気力も無さそうだな

>>388
全員高校、全員大学では逆効果じゃね？
勉強に向いてるのも向いてないのも等しく教育させてるから
結局何にも出来ず出荷される事になる
時間と金ばかり費やして
必要なのは振るい落としだと思うが

>>402
なんだかんだで居心地いいから無理だろ。
日本の若者は恵まれてる。

外人は、特に日本や、その企業に忠誠を誓ってるわけでないから。条件よければ、どんなに新人教育して一人前に育てても、その知識と技術を持ったまま、他社に移るよ。
外人に愛社精神も無い。あるのは、自分のキャリアだけ。会社は踏み台。ここの意識が日本人と外人の違い。

　日本の企業経営者はバカばかりだから、ここのところを理解して無い。外人を雇うのが流行してるとか、他者もしてるから我社も…、とか相応つまらん理由だけ。

それに支那では、今年7月支那以外の外国企業の支那人んにも適用される、恐ろしい法律が有る。
　「国防動員法」
　これは、支那政府の命令が有れば、外国に支那人も従わなければなら無い。

もし再び尖閣問題が起これば、今度は支那国内での反日デモだけでなく、日本企業の支那人も団結してデモやストをする。


　　　　このリスクを、日本の馬鹿企業経営者は理解していない。

前の氷河期の時にちゃんと向き合わなかったツケだ

>>393
＞グローバル企業に勤めなきゃいいんじゃん？
＞日本語に関しては外人に劣ることないんだし

ニコニコ動画とか見ていると、イスラエル人の方が日本人より日本語の発音が良いと感じる事もあるけどね！
Newsweekの日本語版の外国人のコラムを読むと、日本語の詩文について、自分より詳しそうだったり。

>>405
今の日本人に愛社精神はあるのか？

>>404
しかも暴動が起きたからって、何か変わるかという希望も無い品。

だって日本の若いの使えないもん。
他のアジアのエリートと比べると、スキル以前に人としての
基本能力値が低すぎる。
まだインフラの遺産があるから持ってるけど、人的資源という
意味では後進国になりつつある。

>>409
変えようとするほど現状悪くないしな。

なんだかんだいっても、60億人のうち上位5億人の生活をしているのが多いだろうし。

>>82
厳選採用してこれかよ
最近の人事って見る目無いんだね…

>>402
必要最小限以上の消費をしない事で抵抗してるんじゃね？
悪循環になってる気がするけどｗｗｗ

>>410
その事実も認めるけどさ。
ならば少なくとも企業ができないなら国だけでも外人排除する方向で動いて欲しいよ。

日本では外人優遇すればお金貰えたり、税金やすくなったりするんだぜ。

日本人と外国人労働者で離職率のデータ比較はあるのかい？

>>378

ほんと見苦しいなおまいら　ゆとり援護。

あのね
設計士なんか、自分で会社立ち上げるために色んな設計事務所
転々とするんだよ。自分の野望のため。

外国人にそれがあって何が悪いのかね。

日本人の若者もそのくらいの野望もてよってこった

日本企業⇒外国人大幅採用⇒日本人はじかれる

日本企業内⇒外国人が高い地位に立つ⇒企業内日本人はじかれる

日本企業内の立場⇒外国人が会社の代表になる

日本企業が外国人に支配される⇒企業の外国人支配⇒企業社会の日本において日本人が日本を思い通りに動かせなくなる

終わったな日本。

文化慣習人生観が異なる中国人の新卒を日本的村社会にどっぷり浸かってきた日本人リーマンが上手く使いこなせるか疑問

>>416
一回入ったらなかなか辞めません！ってそれ別に長所じゃないよな。
自分で技術なり能力をつける気があるやつはいろんな会社で働いた方がいい。

>>1　
別に問題ないよなｗ
アホな2ｃｈネラは企業なんて潰れてしまえと、国策事業も何もかも叩いてきたんだしｗ

普通の企業が海外に出てゆき、使える日本人が日本に残らないのは当たり前。

言葉や習慣がわから無いからと安易に東南アジア系を雇って通訳や
購買に居座らすと親族系のトンネル会社作って会社の利益しゃぶり
尽くされるだけｗ　5年10年後を見てれば解るよ、問題はそんな
会社にこき使われている日本人社員...お気の毒様です

>>403
確かにな
ただ高校大学のような一律に教育する場でも改善点はたくさんある
北欧とか米英の教育がもてはやされてるが、やっぱりなるほどと思うことは多い
あとあくまで大学高校なんて結局は親が「委託」する機関でしかないからな
当たり前だが肝心なのは親の教育、そこを履き違えてる人が多い
トータルで考えて教育の質と国力は比例するものだと思ってる

>>385
問題だっていうならお前らがその企業で働けばいいじゃん。
どうせ月給15万ぐらいでサビ残満載の工場とかなんだろ？
外人はそれで耐えられるけど日本人は耐えられない。
どう考えても会社潰れちまうから外人使うしかねーじゃん。馬鹿なの？

“自分はな〜んにも悪くありまて〜ん！悪いのは教育、社会、年長者”
の精神で是非頑張ってくらさい

>>424
その精神こそ世界基準

>>419
そういう奴が増えてもいいけど
ますます人材育成に金かけられなくなるな

>>416
何で設計士の話にすりかわってんの？

"日本の若者のせい？社会のせい？"

教育が悪いせいだよ

>>408
たぶん昔からそんなに無い。
義理、人情、責任感の方が大きいと思う。

しのごの言わずさっさと働けカスニートがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらカスジャップより中国人さまのほうが
まじめでよく働くから企業が雇うんだよ。
働かないクズジャップは日本から出ていけ！！！

>>426
ヘッドハンティングされるようなのは優秀な奴だけだよ。
中級はどのみち居座ることになるから教育コース。
優秀な奴は教育コースというより外からどんどん呼ぶ形になるだろうな。

>>425
それ日中韓だけのアジア基準だから！

※まちＢＢＳ神奈川掲示板「ヲイヲイ、横須賀市民いないのか？ 第２８２弾」より
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1287500983/

900 名前： 神奈さん 投稿日： 2010/12/16(木) 18:11:38
黒い粉ってどう？
ウチは大丈夫みたい

907 名前： 神奈さん 投稿日： 2010/12/16(木) 23:46:01
ニｏーク○アじゃねえだろうな

915 名前： 神奈さん 投稿日： 2010/12/17(金) 11:39:03
１２／９は横須賀ですら放射線が平均２倍くらいになっている。
ハイランドでは約３倍。
これだと玄海周辺では相当ひどいんじゃないかな？
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_datm.cgi?Area=6&Type=W
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_datm.cgi?Area=7&Type=W
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_datm.cgi?Area=10&Type=W
（※注意：直接、上のＵＲＬを貼り付けてアクセスしてみてください。
　ＴＯＰページからアクセスしても、データが通常値に改竄されたものしか表示されません。）

設計士の世界は知らんが、日本では転職多い人は就職の時不利だよ
転職だって、多くはレベルダウンの転職

いい加減、自分で自分を磨くことを覚えた方いいぞ
もう誰も世話なんてしてくれんからな

>>422
まぁねぇ
教育の質の向上と簡単に言うがこれが難しい
金かけりゃ比例して上がるものでも無い

高校大学もそうだが、義務教育にも問題あると思えるな
全員が9年で揃って学習終了とか考えりゃ無理あり過ぎ
出来てなきゃきっちり留年させるべきだよ

ゆとり排除のためにも社内英語公用語化の促進が必要
外国人が働きやすい環境になれば、より優秀な外国人を受け入れられるしグローバル強化にもつながる
楽天に続け

>>429
要するに悪く言うと身内体質なんだよな。
そもそも実際には能力なんて気にしてなくて、自社の一員かどうかが
かなり重要。景気のいいうちはそれでも大丈夫だった。
まあこれは東アジア文化だから善悪がどうこうじゃないんだけど。

>>426
人材育成の効率が悪いんだと思うよ。
日本人が人材育成に向いてない、という事なのかもしれないけど、
ケチなんだよな、要は。元を取らないと！みたいに必死な企業が多い。
サービス残業だってそうだよな、雇ったんならとことん絞りつくす！みたいな。

まあもちろん職種にはよるけど、何か普遍的な技術を習得するのが目的なら
会社変わるのはそんなに問題じゃないと思うがな。

就職出来なかった若者はナマポ申請しまくってバカにしてるおっさん達の収めた税金で楽して暮らせばいいよｗｗ

>>408
クビになりたくないという保身は物凄く強いだろ
だから労働法クソ食らえのブラック企業が跋扈する

しかし働きもしないクズどもが
成功した企業に嫉妬するさまはジャップの卑しい国民性をあらわしている。

英語英語っていうがネットやってりゃ勝手に英語読めるようになってくるもんじゃね？
youtube のコメとかみないの？

>>426>>439
そもそも人材の育成がそこまで重要なのか？っていう問題はあると思う。
実際には費用対効果の方が重要なわけで、育成費用かけまくって
秀才天才を揃える必要がある業種なんてそんなにない。

今は流行らなくなったけど能力主義も変な流行だった。

>>441
保身なら外国人のほうが強くね？
あいつら家族に仕送りとかしてるんでしょ？

>>443
読むのは簡単だけど、話せるようになるのは結構難しい。
聞き取るのも、そこまで難しくないが、発音は繰り返し練習が
必要なのでかなりつらい。

>>443
翻訳ボタンポチる

ヲイ！！
長崎で4本足全ての肉球を切り落とされた猫が見つかったらしい

>>446
英語を母国語としない人の英語の発音は酷いけどな。
それでも何とか通用している。
日本人の駄目なところは何でも完璧にやろうとするところ

>>446
書き取りと会話が最大のネックだわな。
書き取りは単語羅列しても「ネイティブはそういう表現は使わない」
と言われたらおしまいだし。

仕事=楽しい ストレス解消

10年経たないうちに外国人の排斥デモとか起こりそうだな。欧州と同じか

>>449
そりゃそうだ、スペイン人はth発音できないし、フランス人だってh抜かしたりするけど、
一応ネイティブに通じる。一応通じるところまで持っていくのでも結構つらい、ということ。

発音完璧にするなんて無理。

これらの原因

１）　バカの一つ覚えで6大学目指すだけの教育。

２）　高学歴あればバカでも高収入　と考えている親。

　

大学を今の半分ぐらいの数にして入りにくくしたらいいんじゃないか？
ぶっちゃけ理系以外って大学でなくても何とかなりそうな気がする。
中卒・高卒量産して社会に排出した方が人件費安いし社会でいろいろ学べるんじゃね？

>>417
終わったら、また始まる。

定員今の半分でも多いだろう。文系学部全廃だけで半分以下になるけどな。

>>443
読むんじゃなくて話すんだよーｗ
それも日本的カタカナ英語じゃなくて外人に通じるレベルでの英会話。
そういう人材を企業は望んでいる。

>>419

自分の目的があるなら　そうだと思うｗ

目的もなしに転々は、自分のクビしめるかもｗｗ
履歴書みてやたらと会社変えてる人を会社は
なかなか雇わないかもなぁ。

理由聞いて相手を納得させる理由があるなら
話は別だねｗ

>>450
ネイティブ並の厳格な英語しか認めないところなんて相当ローカルで特殊な現場でしょ。
日本企業がそういうところと取引しようとしても、ビジネスチャンスにはつながらないよ

>>445
雇用流動性のある国出身の外国人なら
待遇や労働条件に不満があれば他の会社に移るでしょ
日本企業に新卒採用で入る中国人も定年退職までいようって思う人は稀だと思う
むしろ日本国外で生きられない日本人こそ保身に躍起でしょ

>>220
これが全てなのかもな。

＞その背景として、学校で就業教育が行われず、

仕事と無関係に修学するってのは理想だが、
理想では飯が食えないんだよ。

福沢諭吉だって学問のすゝめの中で、
日常的に利用価値のある「実学」を身につけるべきだ
と述べてるではないか。

>>455
海外みたいに卒業難しくしたら良いんじゃね？

>>460
いやネイティブに駄目だしされない程度のライティング能力が要求されないなら、
そもそもその職場じゃ英語は使わないよ。楽天とかはさすがに例外だわ。
日本人同士でめちゃくちゃな英語の書類作っても仕方がない。

>>427

例え話がわかりませんかね・・・。

私の知ってる話をしただけだからｗｗｗｗ

設計士って　病院の設計・学校の設計・一軒家の設計・商業ビルの設計・・・etc

それぞれノウハウあるから、それを自分の起業のために
それぞれの事務所で勉強する人が多い。

例え話ですよ。設計士でなくても自分の目標があるなら・・・って話でしょ。
揚げ足ばっかりだよな。ほんとに

理系なのに微分方程式もラプラス変換も自由に出来ない奴を取れとか。
お前らも学生のレベル低下を間の余りにすればわかるよ。
英語すら話せないし。

日本人はみんな生活保護で暮せばいいんじゃないの。

>>458
だから中国人を採るんだろう。
今後中国で事業展開するから、中国語しか判らん現地の中国人相手の商談やらに新卒中国人を使う。

老人は年金がめて勝ち逃げ
バブル世代は氷河期以前の給料体系と高待遇がめて勝ち逃げ
氷河期以後の世代は所得減負担増、格差拡大で負け組

大手優良企業社員は下請けいじめと飛び込み営業やらないくていいから勝ち組
ブラック企業社員は飛び込みと電話爆撃やらされるから負け組

正社員は高い給料と身分と実務経験が保障されてるから勝ち組
非正規雇用は給料が低くて身分と実務経験が貰えないから負け組

女は新卒逃しても派遣や契約で一般事務できるから勝ち組
男は新卒逃すと飛び込み営業すら就けないから負け組

全体的に、非正規雇用男性に経済的社会的貧困の皺寄せは集約されてると思う。
逆に言えばこいつらを犠牲にする事で日本社会は現状維持と保身を図っている。
こいつらには子供が生まれないから世代交代はできない。一代しか持たないな。

新卒が採用されない理由

根性無し
やる気無し
実績ゼロの癖して文句だけ一人前
ちょっと嫌なことがあったらすぐ切れる
気に入らなかったらメールで辞表
労基法に固着してまじめに仕事しない
遊び第一労働二の次
すぐ人のせいにする
ヘタレ
お金を稼がせてもらうという感謝の気持ちゼロ
子供の延長みたいな奴
ちょっと気に入らなかったら奴隷のようにと文句タラタラ

>>454

マーチ（特に文系）行って、失敗した奴何人も見てるよ。
その親なんか大学行ったときかなり喜んだって（笑）
その世代の親って高卒が多いんだよね・・・

>>470
数年前在学中からそういう傾向はわかってたからなあ。

>>470
俺はオッサンだけど、今の若い者は、世の中が世の中だけに、真面目だと思うよ。
か弱い面はあるだろうけど

>>470
左翼教育のなれの果てだな

本人は左翼的存在だという自覚無しだから怖い

>>473
俺もゆとり世代が特別駄目だとは思わんのだよな。
バブル世代の方がおかしかったりするし。
ただ打たれ弱いのと反省しないのはほんとだな。
怒られたことがないのか、それとも学生時代に仲間内なあなあ
の風習がそうさせてるのかは分からんけど。

どう考えても若者が努力しないから日本が駄目になっていったのは明白の理
生まれた時から日本の為に考え行動し日本の利益になるように行動してこなかったゆとり世代が全部悪い
今まで努力してきた年配者に責任を押し付けるような人間は日本には要らない

>>465
いや、何怒ってんの？
お前がレスした奴の中に出てくる
IHIって会社が何やってるかそれすらも知らないの？
メーカーの技術盗んでドロンって話した奴にいきなり設計士は〜
と意味不明なレス返したのお前じゃんｗ
揚げ足云々の前に前提やら何もかもが
滅茶苦茶じゃん
そんなんで勤まるの？

>>470
＞根性無し
＞やる気無し
＞実績ゼロの癖して文句だけ一人前
＞ヘタレ
＞お金を稼がせてもらうという感謝の気持ちゼロ
＞子供の延長みたいな奴
＞ちょっと気に入らなかったら奴隷のようにと文句タラタラ

ここら辺は、自分も一緒だったわ。
バブル世代。
口では文句たらたらでも、自分の責任範囲の仕事はなんとかこなしたけど。

>>475

基本的にみんなマジメすぎるよね。
それが悪いとは絶対に思わないんだけど
たまにはハメはずした方がいい事もあるのかも・・・。

あとね精神的にも体力的にも弱すぎる。
これは親が悪いんじゃないかな。

少しは汚い土遊び子供の頃にさせとくべきだったのかも

>>417
終わってるのはお前の考えだろ。考え方が既に負け犬。
取られたら取り返せばいいだけの話。
日本人が優秀なら日本人をとるんだよ。おｋ？

>>444
能力主義も判定する側に判定スキルが無いから
しょーもない制度になってしまったんだよな。

本当に必要なのは人材を育成する側だよな。
これはもうボランティア、情けは人の為ならずと思って
やってもらうしかないんだが、そんな人がいないよな。

それこそ外から輸入してくればいいのに。メッケルとかみたいに。

>>470
労働基準法に固執してるんなら、真面目なんじゃねえの？
お前もDQNに「コンビニで万引きして来いよ」とか言われたら切れるだろ。

>>475
＞バブル世代の方がおかしかったりするし
ごめん
俺バブル世代
とてもおかしいよ

世代間の離間工作大成功ってことだろ、いったい誰に若者がいかに無能かを吹き込まれたんだ？

>>475
世代によって価値観は異なるし、打たれ弱いのはどの世代にもいるし、打たれ強いのもいる。
時代がいいと無能なやつでも仕事ができたり、思わぬ高収入を得ちゃったりする
今は時代が悪いので、本当に能力がないとダメなだけで、ある意味不幸

>>479
確かに真面目過ぎるね。
大学の授業にもやたらと出席してるし。
俺の時代なんか授業なんて酷いときには大教室に数人とかだったし、
サークル棟や他人の家で酒飲んで麻雀してただけだからな。

そのわりに最近の上の世代は「ゆとりは勉強しろ」と煩いが、
言っちゃ悪いけど俺らが言える筋合いじゃないだろうと思う。
原因の一部は確かに家庭環境とかそういうところにあるのかもしれん。

景気が悪いから人材雇わないといいつつ外人雇う余裕のある企業には
まず配当金をだせと総会で言ってる　某企業だけど

>>477

おお。それはすまなんだ。

IHIっていう部分を完全に飛ばしてレスしてしまった。
すいません・・。

確かに設計士レベルの話ではないね。
技術面で。

>>470
＞根性無し
＞やる気無し
＞実績ゼロの癖して文句だけ一人前
＞ヘタレ
＞お金を稼がせてもらうという感謝の気持ちゼロ
＞子供の延長みたいな奴
＞ちょっと気に入らなかったら奴隷のようにと文句タラタラ


バブル世代もこんな感じのが多いよ、特に大東亜帝国卒と短大卒あたり。
クズが多い。昔は困難でも就職できたんだよねぇ〜〜。

>>468　正解。
海外留学してたバイリンガルな日本人も３カ国語喋れる中国人に仕事を取られているのが現状。
日本人だと働いて得た収入は日本国内で使われるが、
家族が国外にいる外国人は収入を母国に仕送りし、円高ウマーされて日本涙目。

>>470
新卒が採用されない理由

（人事の）根性無し
（人事の）やる気無し
（人事の）実績ゼロの癖して文句だけ一人前
（人事の）ちょっと嫌なことがあったらすぐ切れる
（人事の）気に入らなかったらメールで辞表
（人事の）労基法に固着してまじめに仕事しない
（人事の）遊び第一労働二の次
（人事の）すぐ人のせいにする
（人事の）ヘタレ
（人事の）お金を稼がせてもらうという感謝の気持ちゼロ
（人事の）子供の延長みたいな奴
（人事の）ちょっと気に入らなかったら奴隷のようにと文句タラタラ

こうやっても自然に見えるから不思議だ

>>482
すまんw

>>484
確かに時代が悪いって言えばそうだよなあ。
ただ本格的なゆとり世代はそもそもバブル経験してないから、
現状がそこまで悪いと思ってない雰囲気がある。
そう考えるとやはりバブル期を経験してるのに恩恵がなかった
第一次氷河期が不幸過ぎるのもかも。

久しぶりに巨人の星を読んだら感慨深いものがあった
いつのまにか星一徹が俺より年下になっていた
そして飛雄馬のゆとりっぷりには笑ってしまうところが多かった
作中でも「現代っこはよくわからん」なんて言われてたしな
だけどこのゆとりっぷり全開の飛雄馬くん、
王さんの10歳程下だから団塊の世代がモデルってのが驚きだった

東大卒業生でも99.99%は英語もマトモ話せないからｗ

中国進出の足掛かりにしようと雇って教育しても結局そいつらはノウハウ学んだら辞めて敵になるのにね

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　オマエラは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>493
それはねーよ
受験で英語を勉強しているんだから

>>468
ちょっと違うけど大体そう。こっちは選べる立場だからさらに日本語と英語ぐらいは喋れるのを選ぶと思う。
反日国に日本人の営業を送り込んでも無駄。現地人雇って営業させた方が日本人の営業を使うより
ずっと効率的になるんじゃないだろうか。まあこれを覆したかったら中国製品と同じで
「中国人の営業は信用できない。日本人の営業は信用できる」を浸透させないと無理だね。
ただ、詐欺、捏造、踏み倒し国家中国で日本人の営業ごときがどれだけ務まるかわからんけど。

将来は英語ペラペラでないとどこ行っても通用しないからね。
しかたないよ、ブルーカラーに甘んじるべきじゃないの。

>>496
会話能力は別でしょ

>>487
いや解ってくれればいいです

バブル世代は今以上にバンバン働いてたが、働けば働くだけ報酬はもらえた。
でも今はろくな報酬出せないのに昔のノリで若い人間酷使してるから
そういう点では今の若者のがはるかにがんばってるよな。

>>496
日本の受験勉強で英語やっても一向に話せませんよ。ぜんぜん別モノだから。

>>470
一言で言うと「変な方向にだけは頭がいいが能力は昔の中卒・高卒レベル」じゃないだろうか。
まあ文句を言わなかっただけ中卒・高卒の方が使えたと・・・ね。

>>499
受験英語とは言え、文法や語彙の知識はあるのだから、会話力をマスターするのは容易い

>>489
＞海外留学してたバイリンガルな日本人も３カ国語喋れる中国人に
＞仕事を取られているのが現状。
そこだよなあ。
働かない底辺の怠け者の代わりに少なくとも一時は低賃金長時間
労働に耐える中国人労働者を入れるなら大したことないが、ある
程度能力がある中間から上の層のパイまで取られてる。

教育改革しないと難しいね

企業も調子こいてられないだろ
外人は日本人みたく従順じゃないぞ
てか年功序列終身雇用が未だに維持されてるからこんなことになってんだろ

専門能力ではなく潜在能力を求め、採用は人事部による新卒一括に集中
その癖大学の成績を全く重視しないという

自らの雇用慣行の問題は責任は政治が悪い、教育が悪いと他人のせい

>>504
それは当然だが、マスターしなければ意味が無い

>>491
第一氷河期、今の30代後半ぐらいか、90年代中頃ぐらいから企業側も変質してきたよね
リストラクチャリング、と言う本がベストセラーになったあたりからかな。
その前は売上高重視で、こすと化かってもいいから商談まとめて来い見たいな感じだったのが
利益重視に変質していって、仕事とっても利益にならなければやめて、余計なことはしない
に変わって行ったような気がする。

英語がすらすら話せなくても通じたらいいじゃんと思う自分は甘いのかな
中学レベルの英語でなんとかなると思うけどな
今感じることは日本と企業が将来どうなりたいのかが見えてこないこと

>>510
日常会話ならそれで良い訳だが
ビジネスだからね

【調査】 日本、「核武装すべき」８５％、「議論だけでも行うべき」９６％…産経調べ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292519356/

こんな事を賛成とか言ってる愚かモン達になんか言ってくれよ。

>>510
本人がそう思っても、企業が採用時に「TOEIC800以上」とかいう基準を設けるから。

>>504
語学は暗記だからね、東大に合格するだけの暗記能力を持つ人の方が
有利なのは間違いないな。会話だってパターンで暗記するだけだし。

家庭の躾がしっかりしていれば、こういう事にはならない。
挨拶ができるか、きちんと片付けができるか、物をどけて綺麗に掃除ができるか、
魚を綺麗に食べられるか、便所掃除を嫌がらないか…

ただ、日教組や大学がガラパゴス化して自己保身のための組織に成り下がり、
教育が平和主義とレクリエーションで悪化したのも事実だから、
ゆとり世代の貧乏人は可哀想な被害者。
金持ちだけが塾やそう言う環境で上に行ける。

>>510
楽天とか見てると（笑）がこみ上げないか？
企業が要求しているのはあの程度の遊びじゃないと思うぞ。

>>512
俺も賛成

>>509
そういやリストラクチャリングって最初に聞いて意味分からんかったな。
利益重視も全体の仕事量を削減してるから景気悪化の原因だよな。

>>513
TOEIC基準はそのうちなくなるかも。
なんかあれあんま意味ない。

もう面倒くさいから海外の優秀な日系を逆輸入しろよ。
他に取られるよりはマシだしお前らも納得だろ？

早く逆輸入できる立場になってくれよ｡｡｡

ま、中国との関係が悪化すれば多少は歯止めがかかるだろうが。

>>519
優秀な日系人なんて社会と同化しちまってるよ
日本に来るのは底辺ぐらい

>>517
俺も賛成。こんなに苦しんでいる俺たちを見たらご先祖様も許してくれる。

>>510
業種によって専門用語が必要になるからね、要はその会社で何年英語を使って
仕事してたかがポイントになる。　それでも雇ってる方が言葉解らなければ
なんとでも言えるから問題無しｗ

海外の「優秀な」日系てのは反日人間が多いからな。

ホンダ議員が例

>>523
雇用と核武装は関係ないだろうよ

>>517
俺も賛成。
核武装するのと戦争するのはまったく別の話。反対する人は何で反対なんだ？

第一世代：戦前生まれ
第二世代：団塊〜バブル世代　

第三世代：団塊jr〜氷河期世代〜ゆとり世代
まともな企業での正社員就職が難しくなった世代。
その一方で海外で生きていけるスキルも無いので逃げられない。

第四世代：現在中学生以下の子供たち
日本国内の雇用が完全に壊滅し、海外就職が前提となっている世代。

こんな感じだな。第三世代はホントどーすんだよ

満足に就職も出来ない連中が核装備だとか・・・妄想が巨大すぎるｗ

ばかいヤツは昼休みまでも持たないですぐ帰るだろ
一日くらい我慢して親が病気になったと二日目の
早朝に電話してくるくらいの根性ないのかよ

>>526

確かに関係ないけど　自国を自国で守ろうとする事で
国民の意識も少しはかわってくるんじゃないかな？

もう一つ付け加えるなら　国民が自分で納税するように
なるともっと国の事を考える意識が高くなると思うんだけどな・・・。
今自動的に会社から差引かれてるからねぇ・・・。一般サラリーマンは。

そりゃ北朝鮮化が政策だから核も当然必要になるわさ。

>>525
優秀じゃない日系は日本人よりはるかむかしからゆとり教育だしなw

>>528

>第四世代：現在中学生以下の子供たち
>日本国内の雇用が完全に壊滅し、海外就職が前提となっている世代。

しかし、海外でビザが得られず、働けない。しょうがなく日本に帰国するが、
ご自慢の英語も日本語喋れる外国人に仕事を取られ、無職ニートとなるｗ

>>531
ウヨ？
何でもナショナリズムに関連させる

>>528
その第四世代になると、中国韓国行って稼ぐデリヘル嬢みたいなのが出てくるのかね
失業者だらけで重税国家でひどいインフレで嫌な国家になっていそうだな

>>493
それが最近の東大生ならかなりが英会話ペラペラ
留学経験者や帰国子女はゴロゴロいるしガキのころから会話練習してるからね
TOEFLもスピーキングテスト必須だし

だから英語以外の言語、中国語やらアラビア語みたいな付加価値がさらにいる訳だがｗ
しかし採用側は構文やら受験英語中心の団塊脳だから最近の変化を理解できんかな

ゆとりを扱いにくいと思ってる人達へ
ゆとりは理屈っぽいから理屈で納得させれば素直に動きます
感情論は嫌がる

>>518
リストラクチャリングは、再構築だから、レイオフじゃないんだけどね。
カタカナ語になって、本来の意味じゃなくなることは良くある話しで。

>>536
中国韓国も同じく終わってるよ。
東アジア圏の経済繁栄の終焉だから。

>>536
インフレ？

だいたい不景気とか円高で大変なんて騒いでいるのは毎回同じ連中。そいつらだけが景気なのかよｗ
企業は人件費の安い外国人入れて日本人なんて雇わない。そのくせ地域貢献もしないからな。
企業が外国人雇うせいで逆に治安が悪化しているのに知らんぷりだもん。呆れるよ。

>>518>>539
その本調べたら「リエンジニアリング革命」と言う本でした。
失礼しました。

>>538
別に扱いにくくもないけど、そんな気を使ってまでゆとり使うメリットないしな

でも、どーせ外国人といっても中国や韓国、東南アジアの人間ばっかなんだろ
まちがっても、年収はこのくらいよこせと主張する欧米人はいないんだろ

目先の金しか見えない日本の糞商人は、反抗的になった日本人奴隷から
一見、真面目で素朴なアジア人奴隷の酷使にシフトしたという事なんでしょ

これからが、楽しみだな・・・・外人奴隷の謀反は凶暴だぞｗきっと。

>>543
そんな本あったっけかw？
記憶にないな。

>>518
いやTOEIC基準は続くだろ
日本がごねてETSに作らせたテストだしな
但し近いうちにTOEICにスピーキング&ライティングが導入されるだろう
今TOEICSWなんてトライアルやってるし

TOEFLが変わったときと同じで過去のスコアも有効扱いされるだろうから、リーディングリスニングしかない今の内にスコアとったら有利だぞ

>>536
スタグフレーションともちょっと違うんだよな
スタグは経済活動の停滞（不況）と物価の持続的な上昇が共存する状態だけど
日本の場合は物価下がってるからデフレだし

まあここにきて増税ラッシュだし、そういう意味では
国家主導のスタグフレーションとも言えるのかな

雇ってもいいけど外人用にちゃんと社宅用意しとけよ

>>547
でもあれ重視し続けるとやばいと思うぞ。
俺はドイツ語なんであんま関係ないからいいんだが。

ゆとりさえも使いこなせ無い様ではお話にならんぞ。

さっさと、札片でゆとりどもの顔引っ叩いて、仕事させて収益上げないと・・・ｗ

>>547
まあTOEIC高得点の奴が英語できる訳じゃないけど、
英語できるやつはTOEICで点取れるからな。
リスニング問題ができればもう半分点が取れるんだから。

>>552
英語ができるできないっていうか、「その職場必要なくね？」って
ところまでTOEIC○○点以上を適用してるのはどうかと思うわ。
実際に喋ってるの見たことない人いるし。

>>528
昔日本史で習ったんだが「家業は3代目続かない」的なものがあってな…。
以下それっぽいののコピペ
初代が作ったものを二代目は食いつぶして何とか維持できる。
しかし三代目になるともう初代が作ったものは残ってないので
三代目が頑張らないと家業を傾けることになる。

で、ひきニートのお前らが2代目であり3代目であると思うんだが家は潰れそうかい？

英語が使い物になるかどうかはスピーキングとライティング
能力だけでわかるよ。実際米英の企業に就職するならTOEIC、
TOEFLなんて必要なく英語での面接と履歴書に書かれている
英語ですべて判断されるよ。だからTOEICのスピーキングとライティング
無しのテストなんて何の意味も無いｗ

>>554
公務員浪人やってるフリーターだが今のところ結婚ガキ家車どれも無理
ただ妹がいるので孫はできる見通しだわ　家系は滅亡だが

全体的に、経済的社会的貧困の皺寄せは非正規雇用男性に集約されてる。
逆に言えばこいつらを犠牲にする事で日本社会は現状維持と保身を図っている。
ただ、こいつらは結婚もできない程困窮してるから世代交代ができない。
だからこの方法による日本社会の延命措置は一代しか持たないな。

>>1
少なくとも若者のせいじゃないな
現代の若者は、過去の若者と同じように
マジメに学校に行って勉強してきた
マスコミ、企業や政府がすべて若者に汚いなすりつけ、
みっともない責任転嫁をしてすべてを片付けようとしている

若者をここまで追い詰めて・・・本当にむごいことをしているな日本の老害たちは

さすがに今ほど若者に負担をすべて押し付けてる残虐な時代はいまだかつてなかったろう
非人道的といえるほど残酷なことをしているよ、日本の年長者たちは
若者は無理せず生活保護制度を活用しなさい
返還不要の生活費が国から支給される制度だ
就職活動や仕事で心身を壊すなんて馬鹿げている

反貧困ネットワークへの相談や弁護士無料相談などを活用して
生活保護受給を目指そう。最近は若い人の生活保護受給も急増している
それだけ、年長者により追い詰められている若者が多いということだ

>>555
そうだよなｗ　履歴書に立派にＴＯＥＩＣのハイスコア載せても、
実際の面接で、全然喋れなかったら折れるだろうし。
喋れても使ってる表現や言い回しで出来る奴or出来ない奴がわからな。

>>542
麻生案で日本銀行券大量印刷で大インフレ起こせば日本人の方が賃金安くなるし国の借金も返せるな。
そのあと先日発表された人工石油の研究に研究費をじゃぶじゃぶ注ぎ込めばお前ら働かなくていいんじゃね？

>>558
ところが現状は意味もなく点数だけが昇進資格とかに設定されてる。
これは要するに上司で面接試験できる奴がいないということw

>>306
35以上の奴等はマジでお花畑だからなあ

>>519
日系ブラジル人は、けっこう日本に来ているでしょ。
日本人より真面目という話しも聴く。
ブラジルはサンパウロ州の人が真面目で働きものらしい。
リオデジャネイロ州の人とは違って。

>>544
その例えでいえば、基礎固めで苦労した戦中世代が初代、
それを引き継いで繁栄を謳歌した二代目が団塊からバブル、
三代目が氷河期世代以降じゃね
まぁごらんの有り様だよｗ

年々日本で育ったとは思えない人が多くなってきている。ゆとりが撤廃されたら減るといいなと思う。

>>561
また世代間での喧嘩をふっかける
じゃあ35以下の奴は必死なのか
就活以外何か必死にやったのか

>>561
バブルって４５歳くらいじゃないの？

売家と唐様で書く三代目
相続税で益々危ないが

しかし例えそうでも
また次の世代が一代目となって栄えるのだった

大手企業の時代が終わりに向かってるんだろうね。誰が悪いとかでは無いと思う。往生際の良くない支配者達が慌てふためいてるんだろう。

どうでもいいけど、茨城の無差別通り魔事件みたいなのは起こさないでおくれよ

それにバブル期のヤングより今の青年の方がはるかにしっかりしている。頑張ってゆこう。愛国全共闘世代よ！

若い奴は、頭の固い年寄りを横目に新しい世界を築かなければならん。
もういい加減、大手企業へのこだわりなんて捨てるべきだな。
ただ今の若い奴って物凄く保守的なんだよな

ずっと以前これからはアジアの労働者との競争が始まる
ってなにかの本で読んだ。こういう事だったんだね。
中小企業に入りその企業を大きくして今の大企業を
見返すって手もある。しかし教育も大きく変わらないとダメだね。

反日教育を受けた中国人を雇う企業はしっぺ返しを食らうよ。

>>566
バブル景気は1986から1992と考えると、大卒で47〜41歳ぐらいか。
35歳だと氷河期まっただなかですな。

グローバルな時代に海外行きたくないやつが多いのが問題だろ
もう少し世界を知ろうぜ
あと外国行って日本と同じ行動とるやつもどうにかしろ

>>569
ｷﾁｶﾞｲだけは仕方が無い。ただ事件をきっかけに何処かを歩行天にするとかいちいち物質的な事に規制をかけないでほしい。スピード違反する者がいるからって自動車を廃止しないだろ。ｷﾁｶﾞｲのレベルで世の中を作りかえないでほしい

この問題は、前回の「氷河期」に、2chで徹底的に議論して結論がでてる。
自己責任、努力不足、甘えだ。

>大手企業、外国人をどんどん採用

↑この企業のうち、ソニー・ホンダ・松下の創業者が今も健在だったら、
状況は違うかもな。
現在、これら企業の社長は「雇われ社長」だ。社長業は、雇われでは難しい。
こんな大企業に目を向けてもダメ。

目を向けるべきは、中小零細で・創業者が健在で・活気のある企業だ。
中小零細の中でも、「寄らば大樹の陰」とばかりに大企業に食わせてもらってるところはダメ。
もちろん、公共事業で食ってる連中もダメ。
独自の技術で食ってるところが有望だ。

>>572
ところが日本人も反日教育を受けてるからね(苦笑)反日教育を染み付けられた日本青年が反発から愛国全共闘世代になって強固で豊かな国を作ってくれる事を期待する。もちろん俺も参戦する

諸悪の根源は年功序列だよ。

それをやめない限り問題は続く。

今は人事を日本人が握ってるから、外国人の積極採用とか気取ってられるけど
上層部にも外人が大勢入ってきて、人事にも影響出すようになったら
働きが悪い日本人幹部は追い出せとかってなるんじゃないの
ある日出社したらあなたの席はもうありませんよとかって言われてさ

>>580

マスゴミがそうです。

>>579
そういうシキタリをブチ破るのは政府や政策や法律ではなく
パワーと頭脳を持った｢個人｣なんだけどね。そこまでやってのけるパワー持った奴は残念ながら日本にはいないしこれからもいないだろう。悔しかったらセンズリかくのやめて肉をガンガン食え。ﾆﾝﾆｸをたっぷり効かせてな

書類出しただけで一発内定が取れるぐらいの知識と人格を社会に出る前に備えておけって
話。何誤解して受験勉強でてこずっていたんだ？全て社会に出た時に備えての勉強だった
のになｗ

一発就職だったら、中卒・高卒だって出来てるのにな。歩んできた道を省みず、驕り、遊び
ほうけ、無為な時を過ごしたから、他国の勤勉な若者に自国の職を奪われるのさ。

>>574
それが一番の問題なんだよな
若い奴らは少しくらい馬鹿でもいいんだよ
ただ活力が無いのはまずい
若さゆえの根拠の無い自信がはなから無いのはまずい

>>574
出てっても、その国の人間と競争して、
円換算したらバイトより稼げないんじゃ
意味なくないか？
戻ってくる金すら稼げなきゃ一生その国で
暮らすハメになるし

>>583
＞書類出しただけで一発内定が取れるぐらいの知識と人格を社会に出る前に備えておけって 話。
何絵空事言っているんだ

>>537
説得力0だな。具体的なパーセンテージで挙げてみろよ。帰国子女なぞ極少数だし、留学イコール英語ペラペラにはならない。東大生も官僚も海外じゃ日本人同士でつるむからなｗ

+　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__　　　　+　　。
　 　*　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　 *　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 。　 |　 まったく、人件費の削減と法人減税でメシウマ過ぎるッ！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　|　　　　　大企業を守らないと日本が危ないからな。　
. 　　+　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./` +　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

ゆとり教育も若者のせい

ゆとりがわるいんですよねーそうですよねー

馬鹿にする相手が欲しくてゆとり教育した感じだな、じじぃども見てると

採用担当やってるが、最近の学生は本当にコミュ力がない。

自分の殻にこもっちゃってる奴が多すぎる。

>>319
金持ちの子息が塾や私立中高に偏ってるのは
格差もあるが日教祖の狂った教育に曝さないためでもあるからな

日本の未来を作る子供達をクズにした日教組が悪い

>>591
基本は詰め込み教育で実学になっていない事に対する反省だったはずなんだけどね。

そもそも大学や高校の勉強なんてほとんど役に立たないのが問題

60〜70ぐらいの人にやたら外人コンプある人いるから、
10年ぐらいは好転しないと思うよ。
若くて能力ある人は出て行ったほうが賢明かも？

>>567
まあ多分その1代目が日本人じゃないけどなｗ

>>568
企業の寿命が30年ぐらい、大企業でも40〜50年と言われているからなぁ
時代に合った企業を今の若い奴らが作っていけばいいんじゃないかな。
何も既存の企業に固執することは無いと思うんだ。
今の大企業だって初めから大きかったわけじゃないだろ？

>>596
高校までは勉強や諸活動にやる気あって
思考が前向きな奴ほど浮くって異常事態だからな

日教祖はマジで滅びた方がいい

企業は新人育成を我慢強くしないといけない
人は環境で育つ。おっさんが、教育してもらおうなんていう甘ったれた根性じゃ
自業自得だとかクズみたいな事言うが、自分を棚上げするのも程ほどにした方がいい

>>586
空絵事？現実の話さｗ
そんな危機感もなく、手を打たねぇーから、負けるんだよｗ

そんな連中なんて座して死を待ってろよｗ
全世界から次々と若くて、勤勉で、知識も人格もある日本語も喋れる連中が日本に
来るから。どうぜ、一部の者を除いたら、所詮は、会社の駒・ネジ・商品として引退する
まで働くのが、宿命だからさ。

旨くいけば、おまいらの本当の次世代に何かが残せるだろうよ。

>>596
高校大学の知識特に数学や化学の知識は
メーカーに入ったら営業でもかなり役立つ
営業でも客から質問来たり他の部署からのやりとりする場合に
理数系やPCの知識があるとないとで雲泥の差があるからな

大学までは理系ディスってるのが普通だが
社会に出たらはほぼ理系最強最高の環境だからな
教育を根本から見直すべき

なんとなく就職戦国時代だな
大変だなぁ〜

これから就職する人たちは大変だねぇ〜
企業もお遊びじゃなく、社運かかっているから下手な人材をとるより
より良い人材を追及していく志向が強くなるのかねぇ〜

違和感歩けど、優秀な人材って面接ぐらいで判断することができるものなのかな〜

自分は、技術屋だからわからないけどねぇ〜

学校でのお勉強が役に立たないなんて言っている奴は、役に立たせるだけの能力がないだけ。
英語なんて使わないなんて言っている奴は、英語が必要な仕事をやらせてもらってないだけ。

国はせめて国公立、マーチ以上の学生には全員内定出す制度作れよ。
こっちゃあ遊びたいの我慢して、中学高校時代に塾と部活漬けの生活おくってきたんだぞ。
大卒で内定出ないのわかってたら、遊びまくって高卒で就職してるっつうの。
内定出すのは企業の義務だろ。内定率６割とかまじふざけんな。

そらまあ人材の優秀さでいったら

中国＞＞＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

なのはもう誰の目にも明らかだもんな
国際学力テストとか大差つけられてるだろ

豊田の大学とかあるよな
豊田工業大学
就職率も１００パーだろ
企業と組んで大学もこういった形態増やしていけばいいと思う

>>586
絵空事ではないよ

就職氷河期と言われた1998年頃でも
書類審査だけで内々定貰えたしな。
んで、筆記試験の後個人的に呼ばれて、他には行かないでくれってアプローチ。

ちなみに履歴書は市販のではなく
自作で20ページくらいの冊子。
そこに学生時代の活動から自分の趣味特技まで写真入りで載っている。

大学時代に遊んでも良いとは思うけど
遊ぶなら常にリーダーになる事。
そして大きく遊ぶ事。

小さな事をその他大勢として遊んでても
何も後に残らんよ。

しかし、就職に役に立つ！（いい大学に入る）という前提がなければ
くだらない古文や漢文や　クイズしか役に立たねえ歴史のどうでもいい知識なんか
一生懸命勉強しないわな。

それに費やす時間を全て英語や近現代史、ディベート、なんかに充てれば
日本人も今の就職事情にあった国際的な人間？？になるのでは　

自分の無能を日教組のせいにしてる奴が多いなｗ

>>606
おいおい。中国、韓国の高校・大学生は選ばれた精鋭だが日本は馬鹿でも入れるぞ？
何せ名前を書くだけで入れるし公立高校は授業料が無料だ。一緒にしないでくれたまえ。

>>609
＞くだらない古文や漢文や　クイズしか役に立たねえ歴史のどうでもいい知識なんか
＞一生懸命勉強しないわな。

歴史なんて役に立たんけど、いちばん面白いじゃん

そのうち、大学も専門学校みたいに就職に強いをうたい文句に
学生を集めるようになっていくかもね

そして、質が落ちていくスパイラルにはまって悪循環になっていくと
さらには、今の若い者は…ry

っていうオチが見えているｗ

>>611
困ったもんだね
これからも少子化が進んでますます大学の敷居が低くなる一方だし、上昇の目がないわ

>>596
別に高校や大学で学んだ事をまんまやれって訳じゃねぇーぞｗ別に自分に必要思われる
知識や能力なら独学で学んだっていいし、別の教育機関で金払って覚えてもいいし、本や
ネットで調べたっていいのさ。

一番最悪なのは、教え方が悪いとか、社会が悪いとか、てめぇーでは何にも出来ずにそこ
まできてしまった連中。

ゆとりを採用したい企業は少ないだろ。

>>609
まあ実際に先進国はそう言う風に実際的になってきているよな。
外国語なんてその国に１年住まないと単位とれない場合だってある。

アメリカみたいに株とか金融を必須科目にするようなアホな国もあるけど、
それだって経済知識を得るためにはかなり役に立つよな。

>>610

発音出来ない教師にインチキ英語を習うと、
その記憶を消す作業に苦労すんだぞｗ

経済紙その他のマスゴミやハニトラにかかった売国勢力の口車にまんまと
乗せられて外国人を採用した人事担当者の、八つ当たり気味の言い訳だろ
「俺のせいじゃない！大体、イマドキの日本の若者が頼りなさ過ぎるのが悪い！」

ゆとり教育の弊害って、実際にでているの？
問題の本質が見えない。

はっきりと答えられる人がいるのかな？
まぁ〜、30過ぎたおっさんが質問するのもあれだけどさ

日本のトップ（菅）を雇いたい企業なんてないだろ
つまりそういう事だ

>>618
同志よ・・・！
マジで中学高校の英語教師ぶっ殺してやりたいわ。
真面目に勉強していた当時の自分も悲しい。

大学も学問の場とは言えなくなってきたからな
大多数が就職するなら専門学校化してくのも必要だろうな

>>614
敷居が低くなったら、大学のレベルは下がるだろうけど、国民一般の教養水準は上がるじゃん？
そっちの方が重要なんじゃないの

古文や漢文の授業が必要ないのは同意

>618
英語の発音と思想は関係ないだろｗ

>>605

そんなの無理だろうな。学校社会と企業・実社会は違う。
似てるのは公務員社会や教員社会。
学校で優秀だから企業で優秀とは限らない。
ただ、学校時代に頑張った人はハズレが少ないから採用されてた。

学校の音楽、美術、書道の授業も必要ないな

>>610
今の若い人は日教組教育の被害者だよ

ゆとり教育は、学力の低下ばかり言われてるけど、
本質は
”競争”意識を無くす事。

社会に出れば競争が当たり前
これに強いのが日本人、企業戦士と言われた人達だった。

ゆとり教育は、先生と生徒　先輩と後輩　親と子供
これらの上下関係を否定して”差”を無くす事にあった。

その結果
自分と同じレベルの人間達としかつるまない
上司や先輩と遊びにいかない
自分と違う世界の人間と接する事に違和感を覚えてしまう

差を否定する人間ができてしまった

差が無ければ　目指す物も無いわけで
意欲も競争も無い

疲れる事をしたくない無気力人間のできあがりさ。

>>610
言語教育はその国のネイティブスピークができる人に習わないと駄目さｗ

つーか、おまいらの親が下手糞な英語教師を充てにしすぎただけだろｗ

当時の駄目親たちは、その辺を小学校入学させる前には気付いてないもんなｗ

しかし、子供の数はものすごく減ってて、
企業採用減らしててそのへんのバランス取れてそうなのにねぇ・・。

なんでこんなにあぶれてしまうんだろう。新卒ばかり・・・。

聞いてみたいんだけど、20社以上落ちた人って
どんな会社に面接行ってるんだろう。

ふ〜。(´・ω・`)

一次面接行ってきた。

採用してくれるといいのだが……。

>>628
つける薬がないバカだな

音楽、美術、書道が大事なんだ
情操教育こそエリート教育だ
ま、教えられる教師が少ないんだがな

>>628
金儲けにならないものは必要ないなんていう堀紘一みたいな拝金主義的考えは危険だよ

>>622
発音ってそこまで問題ないだろ？
だいたい相手も話の流れで解ってくれるし。

俺なんか中高英語赤点ギリで大学は奇跡的に英語が選択科目だったんで、今苦労してるよ。
まさか、この年で英語の勉強するハメになるなんて…

「です　いず　あ　かっぷ　おぶ　てー」なんて英語習ったら、どこも雇ってくれないわなｗ

>>631
俺が新卒の時の話だけど、
俺は２７社落ちて２８社落ちたな。

全部ＩＴ系で、大企業ばかりだ。

テレビで、日本の人事担当者が、中国人学生の優秀さに目を丸くしていた

確かに、日本の地方スーパーに就職した中国人女性のやる気はすごかった

勉強してない奴が、就活だけ頑張っても無理なんだろうね

>>614
チョンだ何だと馬鹿にしている韓国ですらこのレベル。最早宗教だね。
大学に入る為に学生時代勉強し続けた精鋭に馬鹿が勝てるわけ無いからな。
むしろ世間やマスゴミの「日本が何故勝てない」的な風潮が俺には不思議。
http://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=568

>>628
音楽、美術は絶対必要だと思うが
習字は、ペン字やったほうがいいと思う

>>637

数字が微妙におかしいのはおいといて、
今は働いてるのかな？

やっぱ大企業なの？

>>640
小学校まででいいよ
本格的に仕事にするには学校の授業だけでは無理

>>596
いや、高校の勉強はあまり役にたたないが、大学の勉強は実学的だから役立ってるぞ。


>>631
８５年以降生まれあたりから学生数が少なくなってるのに大学の数そのものが多すぎるから
大学そのものの質や敷居が低くなってしまった。

そもそも高校に入るだけの学力もないヤツが単願で入学し、高校卒の「学歴」が得られる。
実際高卒の１〜２割くらいは一般入試で高校に入るだけの「学力」もない、私立高校の単願入学だろ。

そのまま順調に行けば、高校に入るだけの「学力」がないヤツでも、運次第で大学に入れる。
一般入試で高校に入るだけの「学力」さえないオツムでも、８５年以降生まれは大学卒の「学歴」が簡単に得られてしまう全入学世代。

一般入試で高校に入るだけの「学力」もないダメ人間が多いにもかかわらず、
並レベルの「学力」がなくても、形だけの「学歴」を有するヤツばかりが量産されてしまうシステムが問題な気がする。
（　中身がない能無しでも立派に見えるヤツが量産されてる　）


なので、新卒なんてこんなに多くないのが普通なんだよ　ｗｗｗ

>>633
>>628
音楽、美術、書道なんかは馬鹿でセンスのない教師に教わる
ほうが弊害。ビートルズ聴いてたのに、音楽教師の下手な
耳押さえたくなるようなオルガンで歌わされて「こんなの音楽でない
。音が苦」って教師に殴られたな。

音楽、美術、書道は英数国理社みたいな暗記より大切だと思うけど
学校で習うより美術館やコンサート行ったほうがいいと思う。

パナソニック、楽天、yahoojapaｎ、ユニクロは不買しましょう

日本にいなくていい屑ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
日教組の影響力はバブルの頃の方が大きかったのでは？
学生闘争自慢で民間企業に入らなかった(入れなかった)世代の教員が幅を利かせていた頃が全盛期で。

理系マンセーの奴ビジネス＋追い出されてこっちにいたのか
管総理大臣は理系ｗ

>>633
>教えられる教師が少ないんだがな

高校でブラバンに入ったら、中学の時の音楽教師のやる気の無さがよくわかった。ｗ

>>641
すまん。間違えた。
２７落ちて、２８目でようやく受かった。
社員数ならば３０００人以上の大企業だ。
しかし、給料はそんなに多くはないぞ。

>>629
逆に聞くけどゆとり教育を始める前の日教組はどんな教育をしていたんだい？
ある日突然競争を排除した教育を始めたわけではないだろ。
結局人のせいにしていては前に進めないんじゃないのか？

勉強がどこで何の役に立つかなんて分からんからな。
一通りの教養を身につけておくのも大事だと思うぜ。

日本人を雇わない会社は不買運動で対抗

傭兵に頼る国は滅ぶ。
外人に頼る企業はどうなのだろう？

最後には、こうした選択をした企業TOP自身が追い出されることになると思う。

反日教育を何年も受けた人たちが就職した後
暴動やストライキ、企業秘密を漏洩しない可能性って低いと思うんだけど。

外国人ばっかり雇った企業は最後には幹部から社長まで全て外国人になって
会社乗っ取られるんじゃねーの？

そうなったら自業自得だろうけど。

たかが一人二人の不買運動で会社組織を倒せるかよｗ

外国人に負けてるのにゆとり教育の弊害で悔しいとも思わない連中が多いからな

>629
＞社会に出れば競争が当たり前
＞これに強いのが日本人、企業戦士と言われた人達だった。

すまんが物凄く間違ってるので否定する。
80年代ごろの日本人ほど協調性の高い企業戦士はいなかった。
チームで働いて成果を出したからな。
むしろ今みたいに競争させられると成果が出ない。

駅前の心療内科のクリニックに鬱病の若者が
待合室からはみ出して並んでおったぞ・・・
ラーメン屋の行列と見まがう光景であった。
即戦力を求めて外者を買う前に企業家さんよ・・・
日本のお子さん達を企業文化のなかで育てるべきではないの？
若年消費者の心のデフレスパイラルの先にあるのは企業と市場の消滅しかなかろう。
［人は石垣］とは武士だけの格言ではなかろう。

２７社も落ちて、ようやく２８社目で採用してくれて今の会社だけど、
転職活動を始めてしまった。

ついに愛社精神というものは芽生えなかったな。

積極的に頑張ろうと思っていたんだけど、
やり過ぎて叩かれるようになってしまった。

入社するときは積極性をアピールして、
入社した後は大人しくしているのが上手な生き方だったようだけど、
その変の空気が読めなかった。(´・ω・`)

>>643繰り返しになるけど、一般入試で高校に入るだけの「学力」もないダメ人間が多いにもかかわらず、
並レベルの「学力」がなくても、形だけの「学歴」を有するヤツばかりが量産されてしまうシステムが問題な気がする。
→→　中身がない能無しでも立派に見えるヤツが量産されてる　


これが日本の新卒の若者に魅力がない理由だと思う
新卒なんてこんなに多くならないのが普通なんだよ

企業は、中身がある人間とない人間をちゃんと吟味してるだけだろ　ｗｗｗ

パナは松下捨てたからな
松下幸之助が生きてればなんと言ったかな
国士がいなくなったな

>>654
ローソンは正社員の雇用を中国人の割合を多くするように舵を切ったんだぜ。

乗っ取るだけじゃなくて、買収されて、部門・人為整理されて、必要な部署だけを自国へ
移動で残し、あとの不採算部門はたたっ切る｡｡｡

タイの企業の社長が日本製金型製造会社に対してやって、数年経つな。

>>657
だよね
社員で団結して企業を盛り上げていけばいいのに
仲間内でも競争迫られてるのにおかしさを感じる

>>658
光栄の無双シリーズがヒットする理由がわかった気がする。
一人で全てを引っくり返して大将を護りながら勝利をもぎ取ってくる士官。
あれがたぶん理想の社員の姿なんだろう。

>>657
それは当たってるかも知れん。
日本人は個々の力じゃ大したことないが集団でなら力を発揮するタイプだからな。

俺は苦手としているが、
やっぱり「空気を読む」ってのが大事なんだろうな。

ゆとり世代と外国人、どっちが優秀かなんて水掛け論だろ。
答えは出せない。

だが、ゆとり世代＝バカっていう空気が出来上がってるから、
個人個人の能力はともかくとして、基本は冷遇されるのだろう。
人事の人も、空気に逆行してゆとり世代を優先採用を提案して、
もし失敗したら個人の責任として切られちまうだろうしな。

表向きには、一方的に「ゆとり世代は使えない」と言い切ってしまえば良いわけで、
それについて誰かと議論するわけでもないからな。

■ 12.18「民主党(菅)内閣」倒閣宣言！ 国民大行進 in 渋谷

開催日：平成22年 12月18日(土)

10:00　準備　代々木公園けやき並木
13:30　集会　代々木公園けや木並木
14:40　隊列準備
15:00　デモ行進 出発　代々木公園けやき並木
(けやき並木〜ハチ公前〜青山通り〜表参道〜原宿駅前〜けやき並木)
17:00　街宣活動　渋谷ハチ公前広場 (〜19時)

>>660
えらく本当の学歴に拘るね。院卒の専門知識の学歴を求めてる
のならいざ知らず、学部卒の学歴なんてのは企業は学歴
と認めてないんじゃないの？あくまで応募資格でないの？

大学を減らして、代わりに
大企業が自分たちの求める人材を10代半ばから育てる
専門学校をつくりゃんせ

競争力を育てるためにも
「大学生」という肩書きに希少性をもたせなされ

>>653
逆なんでしよ。
大企業は国際競争に生き残るしかなくなって、特定の国に依存していられなくなった。
状況に応じて本社も移転するかもしれない時代になった。
でもって、そこまで強くなった企業はホンダやトヨタ、ソニーなど国策での支援が薄い企業が多いので、日本政府の支援もあまり期待していない。

だったら日本に物を販売に来る海外の会社に就職すればいいじゃない。

30年同じ研究やってようやく大ブレイクした企業だってあるのに

今は即結果が出ないと解雇とか予算削減とか
そんな事やってたら国が滅ぶよ

パナソニックなんて松下電器だった頃はナショナル（民族）精神を活力にしてきた会社なんだが
どう転ぶか見物だな

>>669
難しいだろうな。
「自分たちの求める人材」ってのも、特に固まっていないはず。

「御社の社員はみんな会社の求める人材像に合う優秀な人材ですか？」
って聞かれても、
実際のところ、それほど絶好の社員は少数だろう。
ほとんどは、いわゆる「普通」よ。

新人を理想の人材に成長させることが出来ないんだから、
学校作っても難しいだろ。

>>666
リスキーシフトも考慮すべきだと思うけどね

>>668
あ、ゴメン　　　軽い気持ちだ書いただけなんだ　ｗｗｗ

一般入試で高校にも入れない程度の「学力」って人並みレベルのオツムさえない証拠だろ
その程度のオツムでも一丁前に形だけは大学卒の「学歴」が得られてしまう

今の企業は、要領だけでただ単に形だけを大学卒の「学歴」を得た人間ではなく、
本当の意味で人並み程度のオツムの持ち主なのかどうかを吟味してるんだと思うよ


本当の学歴に拘るつもりはないけど、商業主義で高校・大学の数ばかりがボコボコ増えたから、
それに連動して実力の伴わない質の低い高校卒・大学卒が量産されてしまってるのは事実だよ　

>>675
それもあるんだろうな。
テレビでゆとり世代を悪く言う番組も多いからな。
それを見て、
「ゆとり世代は使えねえよ！！」
みたいに言う人がいたら、
次第に雰囲気もそうなっちまって反対意見も出しにくくなるだろうし。

高専とかは求人倍率高いがな
職業専門大学院とか増やしていけばいい
新卒差別禁止にして

>>654
雇われTOPは10年後には企業にいない。
そして20年後には地球上からもいない。
もしかすると30年後か？
まあ、自己がTOPやってる期間の業績のみに関心があるのは仕方ないこと。
自分が人間引退した後のことを心配してみても仕方ない。
それが子供や孫をTOPに就かせる企業との大きな違い。
あなたも、過去にアルバイトやったところが潰れようとどうなろうと
あまり関心ないでしょ？アルバイトとして働いていた時の時給の方が気になるのが普通。

>>666
ゆとり世代は優秀な奴は優秀で、そうでない奴との差が激しい。
だからどうにかして優秀な奴だけを選別して採用したいという感じじゃないでしょうか。
全員が役立たずと思われているわけでは無いと思います。

企業にとって即戦力になるような人材を作るには専門学校があるが
それが形骸化しちゃってるのが大きな問題なんだろうな
大学にまで専門学校の領分を求めたりとか

世間の空気、風潮ってのはキツいねぇ。

麻生が総理大臣の時に叩かれたようなもんよ。

大衆というのはサディスティックなもので、
叩く対象として認定されると、
頭から足先まで、全てを批判対象として叩くようになる。

うちの会社の営業の成績は明らかにゆとり＞団塊Ｊr、団塊なのにそいつらがゆとり世代を叩いてる

無能な奴ほどゆとりを叩く不思議

>>676続
本当の学歴に拘るつもりはないけど、商業主義で高校・大学の数ばかりがボコボコ増えたから、
それに連動して実力の伴わない質の低い高校卒・大学卒が量産されてしまってるのは事実だよ　

まぁ、今の時代はどこも生き残りに必死だから人選がシビアになるのは普通
魅力ある人材に国籍にこだわる理由ないだろ

今のゆとり世代は、能無しのくせに要領だけで形ばかり整えたカスだらけみたいな印象しかないな　ｗ

>>680
ゆとり世代はほとんどバカだ。
しかし、たまに例外もいるから、そういうヤツなら採用してもいい。

まず基本、バカ認定からスタートして、うまくいけば認められる。

これくらいかな、と思う。

イギリスのホテルで働いてたおっさんの本で、
「あっちじゃ、ドアマンはドアマン、ベルボーイはベルボーイ、
誇りをもって一生モノの仕事をしてるのに、
日本じゃホテルの新入社員はたらい回しで、専門職として育たない」
みたいな書き方してて、なるほどなあと思った（結構古いけど

日本ではなんでもマルチにこなすスーパーマンを求めすぎだとおもう
なんでもそつなくこなす器用貧乏が出来上がるけど、
それっていくらでも替えが利くから使いやすい、ってだけよね

>>673
パナソニックは良い会社だったと思うが、残念ながら、人事責任者の
ポストに「日本人は馬鹿（ゆとり世代に関わらず）で中国人韓国人は優秀」
なんて根拠無き固定観念を持っているアジア馬鹿がついてしまったんだろう。
学生時代は毛沢東万歳、中国は雄大で人間はおおらかだなんて行ったこともないのに
マスコミ工作員が作り出した幻想に洗脳されてしまったような奴。
５，６０代のおっさんでもマジでそんなことを言ってる奴がちらほらいる。
今頃、このご時世で、雄大な中国を旅してみたいなんて呑気なこともいってる。

４，５年すれば何事もなかったようにそいつの首はとばされるだろうが、
技術、ノウハウ流出みたいな悪影響は10年以上続くだろうし、その間
チャンスを奪われた日本人学生にとっては何の慰めにもならないだろうな。

やるなら、今、日本の学生、学生の親世代はパナソニックの不買運動でもして
目を覚まさせなければいかんと思うよ。
どうせ2chの予想が当たるんだろうけど、後になって、ほらみたことかｗ
と2chで溜飲を下げても、中国人や韓国人が当初の目的を果たして
笑ってるという状況は変わらないだろうから。

どう考えても若い奴らのせいです
基本的に根性がなさ過ぎる

不買運動すればいいなw
パナのもんは買うなでいいと思うよw

>>676
レスありがとうでやんす。
俺も人並みの学歴はあるけど、そんなもの慰めにしかならない
とつくづく感じさせられる今日この頃です。
学歴と仕事できるできない、儲けれるできないの
相関関係はないからね。

それに気づけば大学出たのに就職できないとかの
特権意識も消えると思う。学歴のあるなしに関わらずに
優秀な奴はどんな状況下でも絶対にブレイクして活躍してるね。

でも最近の学生ってバブル世代の４０代のころに比べれば
よっぽど優秀だし勉強もしてるけどなぁ。
あのころはやる気と元気だけで就職できたしｗ

>>685
　　　＞ゆとり世代はほとんどバカだ。
　　　＞しかし、たまに例外もいるから、そういうヤツなら採用してもいい。


玉石混交だから、いいもの選びにシビアになるのは人選やる側としては当然

いい人材なら、なにも日本人にこだわる必要はない
世界中に目を向ければいい人材はいくらでも存在する
カスを採用しても人件費の無駄
ギャラなんて支払う価値はない

逆に仕事を選ぶ学生の側も、日本企業にこだわらず自分を高く買ってくれるなら海外企業だっていいじゃない　ｗｗｗ

>>687
俺はさ、特定個人の固定観念が存在するのではなく、
雰囲気なんだと思うんだよ。

何となく、「ゆとり世代って評判悪いよね」みたいな話が上がって、
そのまま採用方針もそういう感じになっただけじゃないかと。

強い意志を持った特定個人が存在するのではなく、
ゆとり世代を叩く風潮に乗った、もしくは流された、そんなところかなって思っている。

そもそも学校が企業に必要とされないような教育をしているからな。
親がまともじゃない限りいらない人間になって当然。
今の子供なんてパティシエや農業やるように仕向けられているしお先真っ暗。

>>692
人事採用をシビアにやるのはいいことだと思うぜ。

しかし、ゆとり世代＝バカと決めつけて採用するのは、
シビアで言えるのだろうか？

むしろ逆で、それこそ人を見る努力を欠いていると言えないだろうか？

>>682
論拠を示してディベートすれば問題点も改善点も浮かび上がるのに
感情的に何かを非難するのは危険だね

特に一方を非難して他方をもちあげるやり方
日本の若者は使えない→優秀な外国人を雇うのは当然
この二つの命題の真偽を検証しないで飛躍した結論を出す論調は危ない

>>687
バナソニックで人事の実権が60台って事は無いでしょう。
実務の実権は40台〜50台前半だと思う。
1960年生まれで50だからね。

高学歴ゆとりは仕事出来ないくせにプライドばかり高いから使い難いんだよな
使うならちょっと馬鹿でも高卒の方が使いやすいし

>>691
元気がなさげが一番やばそうに見える

>>696
確かになぁ。

このスレでは「若者の熱意」に関する批判はあるけど、
「実績」を比較した上での書き込みは少ない。

まあ、若者が実績を出すのはこれから先なんだから実績なんてあるわけないんだけど、
結局、若者批判＝イメージの問題だってことだ。

ゆとりがなんて最近の若者はっていう愚痴の方便だろ。
法的な規制のゆるさ、盲点をついてますます企業の論理だけで物事動いてる。
政治の問題だよ。奴らが何もしてない。移民は必要だが国家の論理として日本人
がやりたがらない仕事回すのが常識だろう。

>>687
そうなんだよね…何だかんだ言っても
２ちゃんで言われてたことって、結構当たるｗ　

大体若い者に「バカだ」と言うのは簡単で、
教え込むとか、理解させるってのは手間がいるし、力量もいる
そういう手間や力量が上の人間にむしろ欠落していると自分は思うな
（自分は近い世代だと言えるだろうけどｗ）
若者のゆとり教育は彼らのせいではないし、
今の若者のどこが駄目かを聞けば、教育そのものより家庭の問題だったりする
教える仕事をやっているけど、理解させるってのは手間ひまかかるし、
根性も愛情もいるんだよ
余裕がないからという理由で人材育成に手間をかけなかった代償は
必ず大きくはねかえるだろうなあ
中韓の学生の方が優秀？　採用年度時のちょっとした優秀さで
そちらを選んで、果たして彼らが日本の企業に忠誠を尽くし続け、
日本の国に利益をもたらすのかどうか…はなはだ疑問ｗ

>まぁ、今の時代はどこも生き残りに必死だから人選がシビアに
>なるのは普通魅力ある人材に国籍にこだわる理由ないだろ

就職落とされたからって気落ちするのは馬鹿げてるよね。
だって、この人選ってほどいい加減なものなかったからね。
使ってみて初めてわかる。少なくとも半年以上から１年。

即戦力と見込んで雇うように頼んだ奴が要領ばっかりで
失敗を隠蔽して大損害与えてばっくれたり、
全然期待せずに小ばかにしてた奴が大化けして屋台骨支える
ようになることもあった。これだけは「人を見る目」はとても
難しいよ。これは運としか言いようがない。

>>701
俺は企業が企業の論理で動くのはいいと思うんだよ。

俺が言いたいのは「その論理、ちゃんと考えてますか？」ってことだ。

昔の事だが、旅行会社の幹部が、
「最近の若者が旅行に行かないのは、インターネットで世界を旅している気分になっているからだ」
と言ったらしいけど、
それがその企業の論理だとすると、
「そんな論理で誰が得するんですか？」
「みんなで不幸になるだけではありませんか？」

と言いたくなる。

>>690
　　　＞俺も人並みの学歴はあるけど、そんなもの慰めにしかならない

民間企業にとって重要なのは、学歴より貢献してくれるかどうかとかそういう部分
その他、人並みレベルのオツムがあればそれでOKと思います


>>695
　　＞それこそ人を見る努力を欠いていると言えないだろうか？

玉石混交だから、いいもの選びにシビアになるのは人選やる側としては当然、、、と書いてますｗ

在日チョン叩きだして鎖国しようぜ！

在日チョン叩きだして鎖国しようぜ！

在日チョン叩きだして鎖国しようぜ！

しかし、今、転職活動している俺に愛社精神が芽生えなかったのは、
「会社は守ってくれない」という気持ちがあるからかもしれんな。

会社では愛社精神も要求されるのだが、
どうしてもそれは芽生えなかった。

いつか切られる。その前に自分から動かなければならない。
そういう気持ちが常にあった。

出来る事なら、昔の人が言う愛社精神という気持ちを持ってみたかったと思う。

>>703
　　＞全然期待せずに小ばかにしてた奴が大化けして屋台骨支える
　　＞ようになることもあった。これだけは「人を見る目」はとても
　　＞難しいよ。これは運としか言いようがない。

これは当たってると思います
第一印象と、入社後３ヶ月・半年・１年経て分かる部分のギャップは、経験上確かにある
人は第一印象では判断むずいですねｗ

ゆとり世代に熱意が無いってのが全てでしょ。
社会に出たらスペックなんて一握りの仕事を除けばほとんど関係無いからね。
人脈と根気と強調性さえあればなんとかなるし。

>>704
企業の論理＝金儲けでしょ。ただ人材育てなくなるのは問題だね。
雇用を守るのは政治の仕事だ。日本政府はあまりにも経団連のいいなりなんじゃねえかな

>>709
大賛成。
　挨拶「おはようございます」と
　感謝「ありがとうございます」と
　謝罪「すみませんでした。ごめんなさい」

がきっちり言えたら大体あとは努力したら上手いこといくからね。
そういうもんですよ。

>>711
外国人にそういう問題ないわけ？会社の同僚と飲みいって愚痴悪口大会
やってる奴こそが問題なんだと思うんだけどね。
外国人だったら余計なとこフィルターされるってだけだろ。
何も真面目に考えてない典型だろ？

>>712
中国人は謝罪しないってよくきく話だしねえ……

経団連は票田として物凄く効果が高いからな
日本のように選挙の結果で政党の生死がはっきり分かれるような風潮だと
そりゃ経団連の言うことを聞くようになっても仕方ない
これは良い悪いじゃなくシステムの問題なんだよ

ま、今のゆとりは知識・努力が足りないし
何よりもコミュ力に欠けている
だったら就職出来ないのも当たり前だよな

経団連が酷いと思う。自国の利益を考えてなさすぎ。

>>713
まあ、スタンドプレー大好きな割には、失敗したとき一切責任をとらないね。
言い訳したり、他人になすりつけたりすることに自分の持ってる
プレゼン能力や論理的思考力を最大限に使う。
失敗から踏みとどまって、黙って現状を回復するなんてことは一切期待できない
すぐにトンズラ。

自分の利益しか考えないから、個人の利益と会社の利益が比例するような
結果主義的スキームでやっていけばうまくいきそうだけど、自分がダメなとき、
収入が少ないというそのスキームの上では当たり前の状態を甘んじて
受け入れる潔さもないから、そういった場合、インチキをして自分の成績を
粉飾したりするので、結果主義的スキームも導入できない。

>>714
日本は民主主義じゃないからね。自称頭のいい人がイシューをはっきりさせないで
議論もせずに勝手に落としどころ考えて納得したりして。
不買運動よりもっと政治的に動くのがいいと思うよ。自分の選挙区の政治家に
この問題についてどう考えるか聞いてみる、陳情するとか。

能力の低い日本人を正社員で雇うより
能力の高いごく一部の外国人を安い賃金で雇う方が良いって事なんだろな。

能力の低い日本人はどうしたらいいんだろ。。

基本給を外人並みに安く設定して能力により格差をつけてくれれば
国の為にも、会社の為にも能力の低い人間を救う為にもなるよね？

本年最後の社内忘年会なのに来るのは外人の若い連中ばかりらしい
若手日本人はどこぞに消えてしまった

親に頑張れと言われて気分が悪い

>>720
それ以前にどんなに偉そうな事を書いても
仕事の現場から２ちゃんに書き込みしてるって時点で
お前は単なるカス。

>>609
工学部はいいぞ〜
勉強した事の大半が役立つし
何より勉強内容も面白いからな

まあ、外国人留学生を見てると確かに優秀なんだよ。論文のチェックを頼まれる
ことがあるけど、所々文法や綴りを間違えてるだけで、質の高い文章を平気で書くからな。
内容で言えばそこらへんの勉強してない日本人学生よりもはるかにレベルの高い
日本語を操ってる。それプラス母国語、英語を使えるからね。もう一つくらい、
言語をマスターしようと言ってる奴もいるしｗ

大人の能力が落ちて若者をまともに
教育できなくなったとも言えるんだがな

>>725
まあね
さてと、子供が飛び回るスーパーに買い物に行ってくらぁ

外国に出れるくらい力も運もある人間だから留学生に目線が向くのはわかる気はする
企業側が正しいとは言わないけどね

>>719
中間的な仕事が無いみたいですね。
ある程度優秀か滅私奉公的に働かないとならない仕事か、短期の訓練で出来る賃金の低い仕事かで。

>>609
古典、漢文、歴史という、いわゆる教養課程は数十年経って、管理職やトップレベル
の職に就いた時に初めて必要とされるよ。特にうん百億円単位の商談では相手の
全人格まで全てを見られるからね。旧海軍兵学校では、普通学、すなわち一般教養が重視
されてたのは将官レベルになった時に初めて効果が現れる、と言われてたくらいだよ。

>>620
若い派遣やバイト見てたらわかるが
ゆとりは努力や勝負して何かを掴んだ成功体験が圧倒的に乏しいから
私立中高から有名大学に入った連中に比べ覇気もなくナヨナヨしている印象を受ける

頼りなく見えるしぼそぼそとしか喋らないから面接も落ちまくるし
それが自信喪失を加速させて鬱になったりドツボにはまるんだよな


毎朝三回鏡に向かって俺は最強だ！て叫ぶか
毎週グレンラガンやスクライドを見るくらいのマインド改革を一年くらい継続しながら就職訓練したら
派遣に甘んじてる無能連中でも就職出来るんじゃないかな

まだ就職出来てない人は輝きのタクトを見る事から始めよう

全ては企業の言い訳。
これで済む話qqqqq

というか、優秀とかじゃなくて日本に成長性を、
感じて無い企業がいまさら外国人を大量採用してるだけだろ

日本人相手の商売なら日本人を雇うだろうけど、
外国で商売したいなら外国人を雇った方がスムーズに商売できるからね

英語を企業の公用語にするのも、そういう流れだろ

法的には賃金は同じポジションなら日本人と外国人は差別してはいけない。
これは正しい。なぜなら同じぐらいの能力を持つものが2人いて片方が賃金安くて
いいです、といえば雇う方は安い方をとるからね。これは日本人の雇用を守る為に必要。
ただ中国人のバランスをかいた採用を見ると企業が中国で見返りつかまされて
ちゃんぽんにしてる疑いが強い。

欧米では外国人を雇うときに同じポジションで同じ能力を持つ自国人がいないか
2週間国内向けに求人を行わなければいけないことになってる。形骸化しやすいが
タテマエだけでもこういうこと求めないとな。

さらにいえば外国人雇用の割合に応じて税率があがるのが一般的。

日本の場合何もかもちゃんぽんになっててあるのは外国人の権利のみ。

NHKのミドルエイジクライシス見てるんだけど
時代が悪いとか昔とは違うとか言い訳ばっかなんだよなあ。今の30代って。
昔は昔で大変なことがあったけどそれなりに頑張ってきたんだし。

社会全体が育てる気が無いよな。
教育をしなくなった集団は(子供に対するものだけではなく)
10〜20年で滅びるよ。

>>733
外人雇えば雇うほど、税金が下がる日本とは大違いですね。

>>734
バブル期にフリーターブームを作って大量の氷河期を産み出した事からも
マスゴミと日教祖こそ日本人の敵であることは確実

＞しかし、今、転職活動している俺に愛社精神が芽生えなかったのは、
＞「会社は守ってくれない」という気持ちがあるからかもしれんな。

これを書いた>>707は
外国人かも分からないが、仮に日本人だとしたら
日本人でも忠誠心なんてこんなもんだから
外国人でも日本人でも同じなんだよね。

企業が考えるのは自社の経営であって
国家レベルのことなんか考える必要はないし、その余裕もない

ゆとり教育なんてやったから競争出来ないポワンポワンな人間が大量生産されただけでしょ。

企業はそういう人材はいらないという話で、至ってシンプルな事だと思う。

だからと言って中国人とかガンガン採用するのはどうかと思うが。

言っちゃ悪いけど、今ある社員が優秀じゃないから、
日本の経済がイマイチで、ダメだから海外で商売したい、
外国人に助けて貰いたいってだけだろ

育てるって言っても、育てる側が育ってないから不可能だと思うよ

経営や管理職の世代が外国かぶれだからだよ。
グローバルなオレかっけー、みたいな。
そんだけだ。

企業もバカな日本人学生より、優秀な中国人学生を取りたくなるのはわかる

学生の皆さん頑張ってください

テレビに出てた中国の学生は、日本語も英語も当たり前だったが

外に出ていく日本人も増えてきてるよね
嫌なら出てけを連呼した結果だな

ゆとり世代で、なんで自分の世代だけ上の世代からバカにされるんだと思っている人がいたなら、
バブル世代だって無関心世代とか無感動世代とかさんざんバカにされていた事はしっておいた方が良いよ。

>>738
俺は日本人だぜ。

日本という国自体がさ、
互いに互いを守り合う国じゃなくなってきているのかもな。

どうしても、「誠心誠意尽くしたところで、いざとなれば切られる」
という印象が拭えない。

年寄りは金持っているし、寿命も近いからいいけど、
若者は年金支払いの拒否くらいしか出来ねえや。
長い不幸が続くぜ。

>>740
ゆとりのシャットアウトは当然というか予想したが、
外人に走るとは思わなかったｗ
派遣や中途で賄うのかと思ったがなあ。ま、過渡期だろけど。

>>740
ゆとり世代でも優秀な人は就職出来るでしよ。

誰のせいか？

経団連とか財界のトップだろ。

臨時教育審議会の構成メンバーや何をしてきたかをよく調べたほうがいい。
自分達の利になることばかり考え日本人の教育水準を犠牲にして教育格差までも生んだ。

日本人を単なる消費する生き物にしておいて
役に立たなくなってきて最近何を言い出すかと思えば


移民


だよ。
政教分離みたいに政治と経済は切り離したほうがいいんじゃないかと思うようになったわ。

今の学生が10年前よりダメって訳じゃなくて、
今の日本企業が10年前より、競争力を失ってるんだよ

採用した外国人が優秀でやる気満々に見えるなら、
今までいた社員は何やってたの？って感じだろ

>>749
経団連は選挙で選ぶわけいかね〜からね。
民主も、自民も基本売国なのは、まさにそいつらのせい。

ホンダ新車販売、中国が日本逆転へ　１１年は１５％増の７３万台
2010.12.17 17:38
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101217/biz1012171739018-n1.htm

こういう大きな方向転換は、たまたま今年の学生が不作だとかいう理由ではなくて
ここ10年〜20年の人材が不作で、それが日本の衰退を招いてるってのが背景にある。

日本人は全員公務員になればいいじゃん。
民間は全員外国人で問題ないよ。
公務員になれなかった奴は死刑でいいし。

ゆとりは大学生でもアレだからな
まして大学にすらいってないのはもはや日本の負債にしかならない

>>749
企業にとって日本人が労働者として優秀な方が良いでしょう。
役立たずにしなきゃならない理由がない。

今の学生と10年前の学生比較したらあきらかに今の学生の方が
根気や熱意が無いと思うね。全体的にみてね。

>>748

この話題に限らずだけど、総論で話してる時に各論はじめたら話にならないんじゃない？

>>742
はっきりいうとアジア脳をもってる50代60代の世代より、
ゆとり世代の方が小さい頃から海外行ったり、普通に留学してたり
して海外の実態をよく知っているんだがな。

50代60代の連中は、若い時、「兼高かおるの世界の旅」とかで
植え付けられた美化された海外に対する固定観念が出来上がって
しまってから海外に行くようになったので、そこにある現実が目に入ってこない。
未だに、筑紫哲也や本多勝一とかを真のグローバリストなんて
思ってるような連中も多い。

いずれ、ハッタリ中国人を雇った弊害がでてきて、あれは何だったんだ
という事になるだろうが、今の学生にとってはチャンスを奪われて可愛そうだと
しか言いようがないな。

>>751
政党の売国なんて許容できないだろ？政治側からの制度的な規制こそがまさに
必要なのにさ。企業に倫理なんて求めてもしょうがない

外国の企業に入ろうなんて野心のある人たちが
日本的な年功序列の社風に耐えられるのかね？
ある程度のノウハウを得たらみんな出て行くんじゃないの？

日本語しゃべれて優秀なら、猿や猫でも雇うよ。

ゆとりとか言ってるけど職場の若いやつらは至って普通だけどなマジメだし
だから就職できたのかもしれんが

それより40歳前後あたりはどうにかならんの？
ハッタリな人が多すぎる

韓国は、サムスンを頂点に企業戦士育成のための猛烈な詰め込み教育と聴くよ。

もう日本語出来る能力なんて大して重要じゃないんじゃないの？
経済規模で言えば日本は欧州、米国、中国に次ぎ４番手。インドネシア
やインド、ブラジルみたいな国家が出てくればまさに世界の僻地、
極東ガラパゴス島。

ホンダ新車販売、中国が日本逆転へ　１１年は１５％増の７３万台
2010.12.17 17:38
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101217/biz1012171739018-n1.htm

>>751
政治に金がかかったり集票できる機構が企業に存在してるからねぇ・・・

>>753
その人材不足を生み出したのはまさに企業だよ。
教育の自由化をしてみたり企業の週休二日制と学校週５日制を進めて
庶民にお金を使わせる方向へ仕向けたりね。
よく政府ってのは企業と対立するから小さな政府がいいと言われるわけだけど
教育面においてまで小さな政府にしてしまったものだから
教育に市場の原理が入り込みすぎて教育格差を生んだ。

>>756
企業にとって労働者は日本人である必要はない。

日本人だけでうまくいってるなら誰も中国人なんか雇わない。
背景には日本企業の生き残りをかけた戦略があるし、危機感は相当なもんだよ。

若いころに苦労すれば後々楽になるという人生の教えの通り、
新卒で就職を逃すという特別な苦労をしたら、人生詰んだでござる。

就活にドラフト制取り入れてみては

老人を処刑していくしかないんだろうな…

>>770
代わりに就職するのは外国人って話題でしょう。

まぁ、日本の企業自体が変わらなければ、
仮に優秀でやる気満々の外国人を採用しても、
企業いればいるほど去勢されて行くだろうね

採用が無能だから学歴で選んで、それで上手く行かないから、
今度は藁をもつかむ感じで外国人を採用する

新卒至上主義なんてやってる閉鎖的な企業風土で、
外国人雇っても、なんも変わらないだろうし、
社内での軋轢を生むだけだろうね

>>771
日本的な雇用慣行から抜け出すには外国で採用するしかないんでしょ。
日本で一度雇ったら簡単に解雇できないし。

>>767
そんなのはお前が言うまでもなく、９０年代からやっていて、
現場では責任感や誠実さのない中国人はいかにすごい学歴をもってようが、
5カ国語しゃべれようが勘弁してくれ、って答えがでてるんだが。

有名どころだと、ヤオハン、サンヨー、三菱自動車、
すべて内側から食い破られただけじゃん。

にもかかわらずアジア脳をもった馬鹿がひょっこり、パナソニックの
人事責任者なんかになって、企業の目線で言えば時代遅れになっている
中国人、韓国人のいわゆるアジア採用なんかやりだして、
それに便乗して、マスコミや中国人工作員が第二のアジア採用ブームを
起こそうとしてるから大問題なんだろ？

日本の小、中、高校の教育システムは最悪。
はっきり言って資本主義用の教育をしていない。
まるで社会主義のような横並び教育と工場労働者向けな詰め込み教育をやってる。
これが全くダメだと思う。
小学校の時から競争社会という事を認識させるため、落第と飛び級の採用、成績に
応じて上中下の3クラスに分けるべき。
また、暗記詰め込み型やらされ教育をやめて、もっと自分から考えて行動するよう
な教育体制にしないといけない。
村社会的な日本人のメンタリティーにはこれは合わないと思うけどな。。。

人件費が高いからと日本人を失業させ顧客を貧乏にさせていく企業ｗ

>>774
インド人ならOk?

こないだTVでやってたが日本の企業に入りたい中国人が１０年間日本語を勉強して
中国の大学を主席で卒業して、就職先が福岡のスーパーだったのは泣けた
寮はレオパレスだったが「家具ナンデモソロテルネー」と大喜びだった

「日本の若者は使えない」ってドヤ顔で言うけど売国行為の正当化だろ、それ。
中国人を何人雇おうがあいつら日本に金落とさないぞ。
自分の金と保身しか考えてないのは結構だが子供にその責任を押し付けるなよ。

得意げに外人採用して良い気になっているカス企業。
日本の国力を低下させている事に気付け。

>>775
過渡期でしょ。逆に普通の大学では（学問的にやる大学は残しとくとして）
もっと実践的にやらないと意味がない。
中国の学生が優秀ってのは詭弁もいいとこだよ。世界中のいろんな国の人と
働いたけど中国人だけは勘弁ってぐらいひどいよ。
優秀って言ってる企業の採用者はいまだに自分は共通1次の点数がどうのなんていってる人間なんだろう。　
中国で詰め込み以外の勉強やってるとは思わないからな

だってさ、今時の平均的な若い人達の言動を見てるとさ
他人と意見をぶつけ合うのを避けるし（「大人の対応」とか言っちゃてさ）
切磋琢磨なんて言葉は死語みたいだし
ハングリー精神も弱いし
でも自分の権利意識だけは高いみたいだし

>>42
高齢者は若い頃にさんざん競争してきて、今はその結果の人生を生きている
うちの親の時代だって就職難で、衣食住すら足りない時代だった
貧乏で、東大クラスの学力があっても大学に進学できず
高卒で働きながら夜学に通って大卒になって
今では一流企業になった会社で高収入を得るまでになった
（就職した当時はまだ一流企業じゃなかった）
あーあ、老人達も厳しい時代を生き延びてきたなんて、想像もできないんだろーね

>>779
若者が使えないとか言ってるおっさんらはキャリア積んだ自分とペーペーの若者を比べてたりするよね。

５年後 氷河期の世代が今の学生たちに
氷河期世代が日本を駄目にした
て言われそうだな

時代や世の中を恨む前にやることあるだろ？

中国人に日本を侵略させる為だろ？

ゆとり擁護してる奴が、ゆとり雇って面倒見てやればいいじゃん
正社員で、給料休日保険全部満たして、1から10まで反復して教えてさ
同情するなら職やれよ

>>782
そんなおっさんばっかりじゃねーよｗ

確かに今の日本の大学生見てて雇いたいって気持ちにはなれんよ。
あまりにも子供でw

カルタゴのように滅んでしまうのか

>>782
自分のコミュニュケーション能力をまず疑ってみては？
若い奴なんて国籍問わず使えないよ。外国人だと文句少ないとか思ってるんだろ？

>>788
おじいちゃんｗｗｗ

>>787
おまえらの親はあの「シラケ世代」かwww

現場の人間は中国人に対する不満だらけなのに
経営者は未だに「日本より中国人の方が優秀！」
だからな。アホくさ。

>>788
外見での判別は難しいかもしれないけど、物事を知っている奴はいるよ。
余りにも無知でビックリするようなのもいるけど。

>>719
本来、公的事業とか役所の末端とかが受け皿になっていたんだと思うよ

>>795
バブルの頃は優秀なやつが市役所勤めを狙うのは稀でしたね。
でも今時だと、時間に余裕のある役所勤めを選んで(役所でも、忙しそうな職種は避けて)、趣味に生きた方がかなり楽しそうかな？

単純に優秀な人物なら中国やアメリカのほうがよくもわるくも向上心があるからいいんだろうけど

企業というのは第一義的に利潤を追求するとしても、それを通じて社会に貢献すること大切だと思うのだけれどなあ

>>797
衣食足りて礼節を知るで、日本の多くの企業が、不況の中で衣食を確保するので手一杯なのでしょう。

こういう記事を真に受けて外人を大量雇用した企業は、
あとで業績が急落して泣きを見るんだろうなｗ

バナソニックもユニクロも、現地スタッフやコアな人材のグローバル化を考えれば、わかる話しだけど楽天は謎だ。
あれって日本人相手だから成り立っている商売ですよね。

>>81
学力のような表面的能力だけを見るのなら、優秀な人なんてゴロゴロいるよな。

そういう人に出会うと、現地の意味不明な国ではなくて、ぜひとも先進国で働いて幸せになってほしいと願うんだけど、
同時に日本企業では少々扱いにくいだろうなとも感じることがある。

大企業のように役割が細分化され、人間関係が比較的希薄なら良いのかもしれないけれど。

>>799
優秀な中国人が作ったチャイナルファンタジー14のおかげでスクエニの株価が面白いことになってるけど
他山の石を見れない企業は同じ末路だと思う

実際、最近の新卒をみると人生で頑張ったことがないことが分かる。
少し難しい課題を与えると「難しいですね。」やろうとはしない。
軽く注意するとすぐ顔真っ赤。「すみません」「分かりました」も言えない。

権利意識は高く、上司を差し置いても先に帰るし、有給を取る。
周りを見てと注意すると「有給は取りたい時に取れるはずですが」

もう少し上を目指せないかな、と言ってみると
「あ〜そういうの余り興味ないんですよね。
　プライベートが充実してればって感じ。」
マジでここ数年こんなのばっかりだわ。
こんなの雇うくらいならこの人件費削って１．５倍働く。
政府のせいで気の毒かもしれないけど、一緒に働く方が気の毒。
まぁ本人が一番気の毒か。

裕福で働かなくても食えるんだろさ。

日本の企業は人を育てなくなったなぁ。
ホント、出来合いの人間引っ張ってくるだけ。
これでチームワークとか求めるなよな。

>>803
そういうのを雇った人を見る目のない採用担当を恨めばいいのに。

男の社員は学歴だけで採用したり
女の社員は容姿が良けりゃ取るんだろ？

俺の会社も新規採用は中国人だけにしたもんな。
日本人は英語が話せないのが最大のネックだった。
中国人を雇ったのは、仕入れのほとんどが中国だから、
かなり有利なんだわさ。

犯罪中国人と池沼ゆとりの選択か。。。

>>803
まあ、言いたい事はわかるよ。
知人も昔、新人教育は本当に疲れると漏らしていたし。

なんというか、面白おかしいお馬鹿な先生として、
遊び好きな中学生に勉強させる家庭教師時代を思い出す。
話好きな生徒だったので、基本的に知的好奇心はあるんだ。
だが、親があまり構ってあげてないという印象を受けたな。

大企業も、新人教育に疲れたんだろうな。ゆとり世代は二極化が激しいから。
低ＩＱにはみっちり教育しないと駄目だということだ。
んで、みっちり教育するにはやっぱりそれを支える家庭がなければおかしくなる。

新人教育に疲れたからといって、英語すらまともに話せない連中が、
海外の優秀な人材を採用したいとか、年功序列は維持したいとか、
それはそれで、どう考えても論理的に無理な命題なんだけどねｗ

>>803
男女ともに学歴は人並み、容姿は人並み以下。
一見して言えるのは「真面目そう」ってことくらい。

>>803
企業の中で偉くなっても、あまりいい事無い印象だからしょうがない。
バブル世代の私でも、部長にはなりたく無いと思うもの。

>>806
だいたい、今の団塊世代だって最初から仕事できたのかよ？

団塊より上の世代に育ててもらったor長い目で見てもらって
育つの待ってもらえたくせに
いざ自分が育てなきゃいけない番がきたら
そんなのめんどくせえ！って育てることを放棄してるくせによ。

社会に出てから学ぶものも多いし、
昔は新入社員を育てるぐらいの余裕はあったんじゃないの？
電話の受け答え、新聞の読み方、お茶の入れ方まで合宿して習ったよ。

団塊は仕事できないんだがｗ

>>803
> こんなの雇うくらいならこの人件費削って１．５倍働く。

同感。
でも、いいとこがないわけじゃないし、先々のことを考えたら育てたほうがいいんだろな・・・とか思って育てたりもしてる。

自分のために。

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗまあ気力がないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も責任はとらねえもんなｗ
みんな、こいつのせい、あいつが悪いで逃げ回る。
バカ見るのは現場で生産しなきゃならん人間。
それがわかってるから、誰も責任背負おうなんてことはしなくなる。
子供のころから、政治家始めさまざまな立場の人間がそうやって
ウマイ汁だけ吸って逃げ回るの見てりゃあなｗ

>>803
俺は新人さっさと帰らすけどな。給料安いのに上司帰るまで拘束するとか可哀想だ。
それでも家で自主的に勉強してくるし、別に人材として劣ってるとは思わないな。

ニセモノの道徳教育に支配されてるからね。
段々覇気が無くなってくる。不思議ではない。
政治家は税金で私物を買ったりしながら正義を語るしね。
石原都知事なんかよく正義を語っているよね。

日本人ってなんのために地球に生まれたんだろうねぇ

>>817
現場も相当無責任だぞ。馴れ合いひどいし。
私的な組織を作って本来の組織の運営に支障を出すのが現場。

内需が減退し、マーケットが新興国を中心に変わってきている。
採用基準のグローバル化は当たり前。

問題は日本の教育がグローバルに対応しなければいけないのに
180度反対のゆとり路線に切り替えた事。
今からでもグローバル化に向けた教育に切り替えないと
10年後には更に酷くなる。

大半の職業は社会に出てから仕事覚えるもんだからね。
多少スペックが劣っててもやる気さえあればものになるんだけど
ゆとり世代はそもそもやる気が無いから成長しない。
やる気の無いやつに教えるのは相当な苦痛だよ。

鮮人の巣窟で有名なマスゴミに訴えてもしょうがねぇだろ>>学生

今の若い人の方が自分の新卒時代よりは優秀だと思う
ただ向上心がないのか能力が伸びないし、基本的にあまり人の言うことは聞かない。
自分の仲間内だけ仲良くて閉鎖的
やればもっとできるのに勿体無いと思うわ

>>803
リアルだな。

あたりまえｗ製造業に限って言えばもう二十年前から始まってたんだ
国内には相当の熟練技能を持ったものかよっぽどの高学歴しか仕事なくなるってｗ

今になって何言ってるの？

>>820
地球の平和を守るためさ！
キリスト教文化件の欧米に対し、異なる価値観で対等に話しができるのは日本だけだから。

平たく言うと産業界の期待に教育界が答えられていないってことだよね？

>>812,813
新人研修１週間ホテルに缶詰にして、講師呼んでビジネスマナーを叩きこんだよ。
手抜きは要領よく覚えるから、そんなのすぐに風化する。

育ててもらって当然、３年経っても新人気分が抜けない。
教育って言っても、学ぶ意志のから教育とかもはや躾の次元。
そして毎年４月に「昇給これだけっすか」と文句垂れる。
なんで去年から進化してないのに昇給すると思えるんだろうか。
で７月と１２月に、
「思ってた仕事と違うんで辞めます」
「違う職種やってみようと思って」
ほぼ実話で愚痴ですよ。
でも多くの人が実感としてあると思う。

ゆとり世代が駄目だとか、
ゆとり教育を導入した世代が言ってると張り倒したくなる。

下流社会

うちの会社でも新卒チャンコロやチョンコは英語、日本語に母国語しゃべれて当たり前な感じだな。
日本のゆとりの１００倍くらい優秀なんでちょっとゆとりたちがかわいそう。
勝ってるところ何一つないもの。

>>803
有給取ったら上へ行けないの？

多分次の世代はゆとりの醜態を見て多少は改善するだろさ。

>>829
ですね。

>>835
下の世代は危機感もって勉学に励むだろうからゆとり世代は踏み台に
されるんじゃないか？

踏み台つっか実験台だな＾＾；

>>829
かもね。あとブラック擁護してるみたいで若いコに悪いけど、
やずや状態のコだって、あーいうノリは前時代的というか。
今だと３ＤＣＧやオリジナルエフェクトバリバリで
思わず人事が見たくなるよーな動画、UPミスは当然無しでｗｗｗ
産業界は実戦力を求めてると思う。
ところが、仲間と手をつないでゴールな教師にはウケが悪いだろうけどね、

上司より先帰ってどうのって終わってるよ。仕事の割り振りうまくいってないってだけだろ。
それにいざとなったら上司が責任取るんだから必然的に長めに働くことになる。
付き合い残業なんてほど能率悪いものないよ

>>830
団塊の若い頃も、ほぼ同じ事を言われてただろ。俺はバブル世代だが、やはり似たような事を言われてた。

安い給料で喜んで働く、素直で真面目で健気な奴隷がアジアにはわんさか居る、そんなキモい妄想はやめて現実と向き合えよ。

目の前にいる若者と向き合って、自分が先輩から受け継いだモノの全てを受け継がせる。それが今自分の為すべきチャレンジだろ。

>>834
少なくとも私の経験では関係なかった(学卒の同期では、一番最初に課長になる程度は)。
新人の頃から帰れる時には帰れと言われていたし。(忙しい時は8時から翌日の2時まで仕事だったりはしたけど)

>>803
社畜乙。ずいぶん効率が悪いんだな。

日本の左翼が似て非なるサヨクであることの証明
日本のサヨクは利敵行為や売国行為を繰り返す只の売国奴だ

奴隷の主従関係だったり、新卒に拘ったりってのは
終身雇用や企業と従業員の信頼関係があることで成り立ってたものだから
それが完全に崩壊した今の時代にそれに拘り強いるのは滑稽だよな。
今の日本の雇用のありさまはまさにかつての日本の経営の良い部分を削ぎ落として悪い部分のみを残した最悪な状態。

>>843
今時、社畜ってなによ？
ナウイ言葉を使って格好いいね。

>>812
＞だいたい、今の団塊世代だって最初から仕事できたのかよ？

ばーかｗ
団塊はとっくに定年退職してるぜｗ

採用担当などの中心的な世代は
能なしでもガンガン就職できたバブル世代だってのｗ

>>839
なんで欧米企業が年功序列じゃないかわかりますか？
その、”実戦力”という点において、
年功序列じゃ最初から論理が破綻してどうにもならないからですよ。

多くの日本企業は、思考が足り無すぎる。
実戦力を求めて、大きな金を動かせば、あなたたちより優秀な連中が採用できますよ。
あなたたちプロパー社員もまた、実戦力を求めると競争に晒されるのです。

"実戦力"を突き詰めて行くと、
年功序列や雇用保護という観念はぶっ飛んでしまいます。
そこまで行くと今度は社員たちが辟易するでしょう。
日本企業は、今になってやっとそういう問題を真剣に考えなくてはいけなくなった、
これ自体が甘えとしか思えません。
先人の築いてきたものに、甘えに甘えてきたから
あんな原始人が何の実績もないのに政治家としてのさばるのです。

ところで、心ある人は、さっさとＣＩＡとＦＢＩに通報してもらえませんか？
カルトと原理主義団体、８９３まがいのチンピラや豚に目をつけられて、
原始人たちから”最後のチャンス”と脅迫され、社会的迫害を受けている日本人がいると。

氷河期世代って
見下す相手のゆとり世代とシナチョンがいないと精神崩壊するんじゃねえの？

なんつうか団塊の
「俺達ははお前らを粗末に扱ってポイするけどお前らは終身雇用のつもりで尽くせや」みたいな雰囲気はどうにかならんのか

>>846
社畜って死語なのか？
社畜に代わる社畜みたいな意味の言葉って何なの？
何か新しい言葉があるからナウイとか言ってるんだろ？

>>851
労働厨とかかな？
若干ニュアンスが違う気もするけど

>>850
彼らは終身雇用がまだ生きてると思ってるから。
実際に、まだ残ってるけどね、結構。

847さんに同意

>>840
いや決算でクソ忙しい時期とか、
トラブルがあってバタバタしてる時でも普通に言われるんだわ。
「今日予定があるので帰ります」
確かにいてもあまり意味ない！でもあなたでも十分出来る仕事あるでしょ。
と思ってる間に帰り支度はじめてる、とかね。
またか、と思った職員がその新人君とは絶対に目を合わせないように仕事しだす空気が何とも言えない。

>>834
ごめん、上と下の話は関係ない。

>>849
氷河期世代の勝ち組みは、同世代の負け組を見下している印象。

>>829
その産業界が教育分野の人間を無視して行ったのが教育の自由化だろ。
その結果のケツを拭くこともせず労働力や市場は海外に求めればいいときたもんだ。

>>831
それはいえるなｗ

>>851
まあ、使うことは悪くないけど死語かもなー
社畜が変換できなかったぞｗ
所詮佐高が広めた流行り言葉にすぎんのだ。

>>852
うーん労働厨かあ、そうね、言ってる人いるね。
でも社畜よりなんか好きで労働を楽しんでる感じがするよね。

社畜は、心の底では仕事を楽しめてない感じがあるような気がする。

小泉・竹中のせい

間違っている人がいるようなので、
団塊世代とは、昭和２３年から２５年生まれ、現在６２歳から６０歳の世代

非常に恵まれた世代は、それよりちょっと上の昭和２０年前後の世代
人口少なく、競争もなく、年功序列でバカでも部長ぐらいにはなれた
バブルの恩恵もフル受け、６０歳から年金ももらえたありがたい世代

団塊世代は、受験戦争に明け暮れ、会社に入っても競争厳しく、
バカな部長に使われ、自分が部長になる時には年功序列が崩れ
６５歳にならないと年金もフルにもらえないかわいそうな世代のこと

間違った団塊世代認識はしないように

>>851
後継の代替語が発生してるなんて誰が言ったよ？
オマエさ、周囲の人から妄想過剰のキチガイ扱いされる事が多いだろ。

>>861
まあ、あれだ、

つ鏡

>>862
オマエ、センス古すぎ。
マジでジジイだろ？

今の世代って採用担当がバブル世代だろ？

精神的に成熟しきれてないやつ多いから
学生を小馬鹿にするようなメンタリティのやつ多いから、
リクルーターはかわいそうだわ

>>848

＞ところで、心ある人は、さっさとＣＩＡとＦＢＩに通報してもらえませんか？

なんで？
なんで外国の組織が日本人の為に何かしてくれると思うのさ？
意味不明なんだが・・・
まあしたければ自分でしてみればいいと思うよ

>>856
うん、それは感じる。
なんていうんだろ、一時の勝ちでのぼせ上がってる感じのがよくいるね。
そりゃ能力や努力の賜物なのは事実だし、それを心の支えにするのはいいが、時の運、巡り合わせのおかげという面も少しはあったという謙虚さをわすれちゃいかん。
そういう心持ちがあれば、不運な敗者を嘲笑うようなことはできないはずだ。

まあ、バブル期には好景気のおかげということも忘れてヤングエグゼクティブなんて自惚れてたおバカさんが多数だったから、挫折を知らない子供なんてのはいつの時代もかわらないけどな。

これから無差別殺傷事件がもっと起きるな

こないだ週刊文春だったかに載っていた記事で中国や韓国の学生は英語の
他に中国語や韓国語が話せるからってのが採用の理由だって松下の人事の
人間が言ってたけどさあ。そいじゃその採用する側の人間にどれだけ３カ国語
話せる人間がいるんだっての。自分らは安全な場所にいて自分らより劣位に
ある人間に重責を課すんだ。それこそエゴ、得手勝手ってヤツでしょ。

>>855
社畜なんて言って悪かったわ、ごめん。
何故か２ちゃんでお前の言ってた事の片鱗を味わったわ・・・。

>>866
バブル世代は「あんたらの時はラッキーだった」と上下の世代から言われ続けて、確かに就職に困った記憶も無いから増長するのは難しいですね。
でも、政治も経営もグダグダな中、「失われた10ん年」を支えて来た事に、少しぐらい自信をもった方がよいかもしれない。

>>870
バブル組の負の本領は楽にできるルーチンワーク化できる仕事を絶対に下に渡さないこと
仕事の仕方（というか会社の仕事の作法みたいなもの）を下に教えないところ

中国の成功を見てるうちに「こいつらを雇えば俺らも大躍進じゃね？！」って思ったんだろ
まあ商人としてはもともと優秀な連中なのは間違いない
さて居場所を無くした国内の変態技術者達はどこへ行くのか

>>871
実体験で言うと、中間管理職になったからルーチンワークを握りっぱなしという事はない。
仕事の割り振りは得意じゃない方かも。
バブル世代は部下が少なく、自分でなんとかしなきゃいけない時期が長かったから、仕事の割り振りは苦手かも。

>>864
採用の方針を決めてるのは役員に居座っている団塊だよ。
バブル世代はへーへーそうでございますね。と追随してるだけ。
バブル世代くらいから中国とか韓国の実態を肌で知っている世代だけど、
連中は要領良いから、団塊に逆らったりしない。
まあ、団塊の世代が自分に甘く、他人厳しいのは、団塊ジュニア世代の俺らが
一番肌で知ってるわけだがｗ

>ファーストリテイリング
>楽天
>パナソニック

オレ、今までなるべく日本企業の商品を買うようにしてきたが。。

こいつら不買するわ。一人でも不買する。

>>875
そしてP&GとかSAMSUNGとか買うんでしょ？

>>868
＞中国や韓国の学生は英語の他に中国語や韓国語が話せるからってのが採用の理由だ
まあ、これは後付の理由だろうな。
日本に来ている中国人留学生は確かに日本語が出来るが、それは漢字という
面が大きいだろうな。しかし、英語ができるなんてのは大嘘だな。
まあ、できるという意味では日本の平均的な大学生くらいの英会話はできる
かもしれないって程度だわ。
欧米のエリートがラテン語で流暢に会話できるってくらいの嘘だな。

単に、パナソニックの人事の方針を決定できるポジションにアジア馬鹿が
ついたってだけの話だろうよ。
某超有名商社でも社内では英語か中国語以外は禁止するってお触れを
出した社長だか役員だかがいたらしいが、語学のスペシャリストが多い
商社でも大ブーイングで、そいつは辞めさせられたらしいがな。

学生運動期に大学時代を過ごしたような連中はどこかセンスを欠いてる。
その他の世代と比べて圧倒的に劣等だと思う。
バブル世代だのゆとり世代だのとは比べものにならないくらい。

>>871
うちの職場でもそうだよ。
どこも一緒なんだなぁ・・・
人は育てられそうにないね。
団塊世代は己の仕事を渡さない事で立場を守ってきたが
氷河期世代の真性の団塊Jrも団塊世代と同じ立ち回りを企業内でしているわけね。

野村証券の支那人従業員がインサイダー取引でパクられただろう。

支那人使って裏切られた気持ちってどうよ？

いいんじゃね。この状況が続けば若者から進んで外に逃げるようになる
今の採用側が年金を受けとる頃には納付者が足りなくて基金が崩壊してるのが理想だな

おっさん達の世代って
優秀な女性を家庭に押し込める事が出来ただけでもかなり恵まれてるよな

ぶっちゃけどっちもどっちだな
若者も人のせいばかりにできる立場じゃないわ

高給爺どもがさっさと引退すればいいだけ

若者がどんなスペックを持てばいいの？

そして、それが日本の学制で取得できるスペックなの？
それとも、親が金持ちで、特別な教育が必要とか？

>>879
そんな奴もいたなｗ。まあ、典型的な中国人だわな。

正直、仕事って3カ国しゃべれるとかハーバードのMBAもってるとかより、
責任感とか使命感の方がはるかに大事で、平均的に日本人がもっているそれを
中国人や韓国人が備えていると勘違いするから、連中との付き合いにおいて
失敗するんだろうよ。

ヤクザの世界で口が達者で勇敢なことを常にいってる奴がイザというときに
まったく役に立たず、寡黙で愚鈍そうな奴が一番頼りになったみたいな話に
似ているな。

>>879
そんなもん、日本人社員だって散々やってきたわ。
既存の大手に見切られて悔しいなら、自分で起業して見返すぐらいしたら良いんじゃない？
でもまあ確かに世の中腐ってるけどな。
氷河期世代で成功してるのって、組織犯罪関係が多いんじゃね？大袈裟じゃなく。
振り込めや金融詐欺師が三十代で億のタワマン住んで、ヒルズやらに事務所構えてるからな。

>>881
バブル世代は、
「男は定職について、社会を支えなきゃいけない」
という価値観がまだ重かったから夢を追って転職とかは簡単にやれず、女は「自分探し」で転職して、失業中に海外旅行とかして、地べたに張り付いて仕事する男をバカにする傾向があった。

>>884
最初からCore i7 975 Extreme Editionを積んでおけばいいんだよ

まあ多くのおっさんは未だにペンＤだけどな

周波数が高い事は認めるよ

(ﾉ∀`)(ﾉ∀`)(ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>>884
東大とかじゃなくても大学を首席で卒業すれば就職口はありそうなもんだけど。