【２次元規制】 集英社・鳥嶋専務ら「石原慎太郎ぶっ飛ばす様な漫画を」「萎縮せず描け」…自社漫画のアニメも出展拒否★６

・集英社の鳥嶋和彦専務は13日、都内で開かれた漫画新人賞授賞式で、来年3月の
　東京国際アニメフェアへの参加を拒否するだけでなく、同社刊行の漫画を原作とする
　アニメ作品の出展も認めない方針を表明した。過激な性描写のある漫画やアニメを
　販売規制する東京都青少年健全育成条例改正への抗議の一環。

　同社刊行の漫画が原作の「ナルト」「ワンピース」などのアニメは海外でも人気が高い。

　同専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。
　茨木政彦同社第3編集部長も「萎縮しないで好きなものを描いてほしい。面白ければジャンプは
　全部載せる」と呼び掛けた。

　同社など漫画出版10社は10日、同アニメフェアへの参加拒否を表明している。　 .
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000108-jij-soci

※参考画像：鳥嶋和彦氏がモデルのマシリト博士
　ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ajsj/images/char26_2.jpg

※前（★１　12/13(月) 21:23:21）：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292311349/

2

参考画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥島られちゃうぞ

>>1
ジャンプが一番規制きびしいと思うよ
ハンタの残酷シーンにモザイク的な墨入れたりして・・

言ってることとやってることが違う

だから、マガジンに「進撃の巨人」の作者のような逸材を取られてしまう
「進撃の巨人」は規制を畏れず描くことで読者に巨人への恐怖を与えている

【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292324313/

毎晩アダルトビデオを大音量で掛けていて周囲には夫婦で住んでいると思われている隣の部屋の独身男。

http://www.youtube.com/watch?v=XJW0CdGe2UQ&feature=youtu.be

漫画のマシリトって、小泉純一郎に似てるよね

>>5
ジャンプは少年誌の王道を目指してるからな
小学生に見せられない漫画は徹底排除するだろ

東京から出て行けばいいじゃん。
都に納税なんかすんなよ。

そもそも、三次元でのドラマ等の性的表現などが許されてどうして二次元だとだめなのか？

自分こそが正義をスローガンに
シーシェパード石井は今日も頑張ります

基本、全裸で宴会やってるジャンプ編集部に良識なんてあるの?
基本、全裸で宴会やってるジャンプ編集部に良識なんてあるの?
基本、全裸で宴会やってるジャンプ編集部に良識なんてあるの?
基本、全裸で宴会やってるジャンプ編集部に良識なんてあるの?
基本、全裸で宴会やってるジャンプ編集部に良識なんてあるの?
基本、全裸で宴会やってるジャンプ編集部に良識なんてあるの?
基本、全裸で宴会やってるジャンプ編集部に良識なんてあるの?

【漫画アニメ規制】 マツコ・デラックス激怒 「石原都知事発言は狂ってる！」
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292325218/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292325218/

で、ロリコン保守してなにがしたいんだ？
表現の自由は何によりも優先なんか？

集英社は守銭奴か

>>11
東京には日本人口の１０パーセントが住んでるんだぞ
それだけの市場を分けもわからず奪われたら
ブチ切れもするだろ

・元来は実写に重きを置いていたのに今では実写は除外
・除外の理由は実写は影響が少なく、小説は人それぞれが違った解釈できるため
・発端はPTA6000人ほどの署名、後に計5万の署名から
・反対の署名はその３倍以上あるのにその反対が一切考慮されていない
・角川や集英社等々日本の大手がこぞって反対表明しているのに、出版業界の理解を得ているのでこれ以上の話し合いは必要ないと言っている
・都議会では反対派の主張に一切聞く耳を持たず、別件内職や罵倒ばかり
・可決を急いでるのは一官僚の手柄にしてその官僚の汚名返上・昇進・職場復帰のため

【規制論】台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1292297797/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292297797/

犬マユゲの愛読者だけど未だにマユなしとマシリトとフリーザの元ネタがこんがらがる

>>16

何よりも　とは言わんが
子どもがエロ漫画でオナニーするくらい些細な事は、ほっとくべき

>>16
規制されるのはロリ系だけじゃねーぞ
18以上もだ

茨木がビミョーに偉くなっとる

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

統一教会信者が「キモオタ」「キモオタ」と

誰か主人公が毎回障子をチンポで突き破る活劇漫画を少年誌で描いてよ

「文化が滅びる」――都条例にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
www.itmedia.co.jp

　都の青少年育成条例改正案に反対するちばてつやさんや永井豪さん、里中満智子さんらは
「改正案が通れば文化の根を断つことになる」と強い危機感を表明。

　会見には、漫画家の里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさん、竹宮惠子さんなどが参加。
　ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。
根を絶つと文化が滅びる」などと強い懸念を示した。

　改正案に反対する漫画家として、あだち充さんや藤子不二雄Aさん、高橋留美子さん、萩尾望都さん
、安彦良和さんなどのリストも配られたほか、講談社や集英社、小学館などコミック発行10社も反対を表明している。

「『ハレンチ学園』で世に出た」と話す永井さん　改正案の問題点として、
（1）あいまいな規定でいくらでも恣意的に解釈でき、幅広い作品が対象になり得ること、
（2）漫画などの表現に対する萎縮効果が高く、日本のコンテンツ産業に大きなマイナス影響を与える可能性があること、

　永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた」と振り返る。
「当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した。
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。」（永井さん）

京都精華大マンガ学部長も務める竹宮さん　「わたしの作品『風と木の詩』は対象になるだろう。
都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」
――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する。

モウオワリダ

人が生きる世間には法律の前に道徳・倫理・常識ってものがあるんだ。
そういうもんを忘れて、売らんかなの出版界に問題があると思わんか？

出とちりな感があるよね

一般誌の販売方法変えたら死活問題だから困る。
ということだと明示したことになり、
立ち位置悪くなるだけだと思うんだけどね

そもそもキモイといってる人間に無理やり見せ付けてるわけじゃなし
見るやつは見たいからこそ見るわけで何が問題なんだかｗ

この規制は東京が地方にくれたビッグチャンスだと思うけどな
萌村おこしが盛んだけど東京の漫画やアニメ産業はこれから必ず衰退するから優秀なアニメや漫画の人材や会社は地方に逃げると思う

子どもの頃に読んだ、イヤハヤ南友はエロかったわ
永井豪先生には感謝してる

そりゃ、三次エロが大好きなドスケベなのに
二次エロが活況すぎて三次エロ壊滅状態じゃぁ
無茶な条例を通したくなるのも仕方ないさ

三次変態ドスケベの俺には石原の気持ちが良く分かるぞ！

まずは変態毎日新聞が規制されるべきだろう

自分は規制に賛成だよ
規制の対象は強姦など犯罪行為だろ
名作、傑作といわれる作品のどこにそんな描写がある
そんな描写は必要ないし
読みたいやつは成人向けの雑誌読めばよい

分別の未熟な子供や人間も購入可能なことを考慮するべきだよな

太宰治の人間失格がアニメでやっててすごくいい出来だったんですよ
で、チャンピオンREDにマンガで連載されるっつーんで読んだら
あまりいもひどい出来だったんすよ
やっぱりまとめて規制しないとダメだね

いーから一刻も早くレンタのバナー規制しろ

>>12
ドラマの自主規制もだんだん厳しくなってきてると思う
昔はゴールデンで乳首とか出してたけど今はないし
サスペンスドラマにすら「殺人シーンが残酷」とかクレームつくし

今のとこ>>4が１００点満点

>>36
手塚治虫の名作と名高い火の鳥は近親相姦シーンがあるからアウト
同じく名作のブラックジャックは無免許医師だからアウト

>>36
エロ関係ない
刑罰法規違反の描写がある漫画全部だよ

>>1
こういう事言ってるようじゃ、自主規制もちゃんと出来無いはずだよな。
していても全然十分では無い。
>>1のような事って規制の必要性が増すだけなんだよ。

テレビそのものを規制してラジオだけ許可すれば
電波の空きもできて一石二鳥だな

週刊朝日12.24p170■東京都議会紛糾「マンガ規制条例」の裏に蠢く
「警察利権」■『なぜ都は、この「悪法」に執着し続けるのか。
その背後には、都政の中枢に蔓延り「治安維持的発想」を振りかざして
跳梁跋扈する警察官僚の姿が』

>>31

吉野家の担当

>どうしても心配で食べたくないという人は食べなければいいのではないか

子供を性の対象にしないってのはいいと思うけど
なんで大御所達が暴れてるのか、いまいちわからない

>>36
だから一般誌において描いたやつがあるんだよ
それを売り場改めろってことだよ

>>42 規制の対象は性犯罪だろうが　無免許医師なんて関係ない
火の鳥に近親相姦シーンあるなら子供が読む必要はない

これはさ引きニート、オタクのモノ作りが招いた結果だよ。
オタクって屁理屈ばっかで違法は駄目で脱法はＯＫって
狂った倫理観でいきてんじゃん。

引きニートと同じ思考の奴がモノ作って秩序をぶっ壊しただけだよ。
乳首はＮＧだから乳首は描かないけど、露骨なピストンは
規定項目にないから描きます。

アホかとWWWWWWWWWW

糞ガキの戯言の理屈が通ると思ってるじゃん。
んで、実際そんなのが地上波で放映されてんじゃん？
これはもう業界が根本から崩壊したんだよ。

童貞オタクの妄想需要に際限なく応えた結果だよ。
お前等が作り手を含め自滅しただけ、自業自得ってわからない？

次は同人だよ。お前ら調子に乗り過ぎだからなWWWWWWWWWW

自制できない猿は管理されるしかないじゃんWWWWWWWWWWW
抜け道探すオタク相手にイタチごっこする暇なんてないんだよWWWWWWWW

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001975.jpg

>>5
進撃の巨人は確かに面白いな。
しかし、ジャンプらしく無いだろ。
まあ、3巻は買うけど。

>>43
刑法で規定された〜ってのもあれだけど
社会規範に反する行為がダメって話に至ってはもうね

>>36
ベルセルク、あずみ、手塚治虫漫画
はあるよ

>>47
正論なわけだが

その屁理屈とやらにまともに返せない人が何を言うやら

軍隊や警察が力を持つとろくな事にならないから
今回の利権は文部科学省にくれてやれ

なんでヘンタイ毎日は規制されないの？
漫画じゃないからアニメじゃないから？
可笑しいだろう、そんな恣意的な線引き

>>47

おまえらなら、この吉野家の発言は正しいと思うよな。２ｃｈのクズは、この当たり前の発言をやけに叩いていたんだよ。

>>>48
一般誌で暴力、ギャンブルも子供に害悪となるわけだから
マイルドにしなよってこと
描いちゃいけないということではない

ジャンプになんぞ誰が持ち込みするかよ

こういうことが手柄になるんだからしょうがない
政治家や官僚ってのはそんなもんだ

だから民主主義社会では、政党が変わっても法は残るので
長い目で見れば息苦しい社会になっていく
それに右肩下がりの国では、アピールするのがこういうことくらいなので
その流れが加速する

驚異の超人気功法　　鉄の肉体を創り超パワーを発する"気"の秘術！！ (ムー・スーパー・ミステリー・ブックス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4051017966/

>>46
そんなこったろ
エスカレートさせて
北朝鮮目指すってか?

出版社ってモラルも糞も無いんだね
自分達が良ければあとはどうでもいいって思ってるんだな

少なくとも子供って漫画の影響受けるよ
それ一番わかってる癖に過激化を止めなかったから
今回規制されるんだよ分かんないのかな？

>>50
市立図書館にも学校の図書館にもあるよ

ＡＶで見るオッパイと
民放で見るオッパイは
価値が違う
規制バンザイのおかげ

キモロリブザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベルセルクなんて子供が読んでいい漫画じゃない
成人向け漫画だよ

>>50
それは勿体無い。読んだこと無いんですか？

鳥嶋△

萎縮というかうしろめたさが爆発的に広がるのは、
一般向け説明パンフレットが配布されてからだな。
何十年ものゾーニングの努力が台無しになるな。

>>72
マシリト△

>>61
さらっととんでもないことを言うな

>>60
最初からエロ漫画の購入者でもない奴が、文句をつけるのはおかしいよな
いやなら不買運動でもするのが普通の市民だろ

>>48
あやふやで性の対象以外にも適用される恐れがある曖昧で恣意的な内容だから

石原は要望に応じてるだけだろうが。
出版社ってバカじゃないの？
何度も忠告受けてるのに、放置したままどんどんエスカレートしていった。
自主規制できなかったおまえらのせいだよ。

>>70
それ以上にふたりえっちが駄目だと思う。

え！マシリトって今専務やってんのか・・・
出世したなーｗ

>>60
どう考えても前提条件が違いすぎないか

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石原都知事発言は狂ってる！ 　　石原都知事発言は狂ってる！


マツコ「石原都知事は狂ってる」〜青少年条例とゲイ差別
http://www.youtube.com/watch?v=XJW0CdGe2UQ

石原都知事に「あの発言は狂ってる！」 マツコ・デラックス、青少年条例で激怒
http://www.j-cast.com/2010/12/14083475.html?p=1

マツコ・デラックス激怒！「石原都知事は狂ってる」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/12/14_01/index.html

なぜアニメ業界人は漫画規制法案に反対しないのか
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/iga/1292052495/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292052495/

>>1
条例で規制されるようなものがジャンプに載るわけないだろｗ
きれい事を言うなよ

13歳未満の水着姿禁止ってスク水廃止なのかね
別に普通の水着の方が好きだが
スク水一人混ぜる事によって味が出てるのは確かなのに
なんで水着程度で規制するのかわからない

>>83
ニュー速となんら変わらんレベルのレスだな
業界人がこれじゃあもうどうにもならんな

こうなるまでの何の自浄努力すらせずに金になるならと
公然とわいせつシーンを堂々と掲載してきた非常識な業界の自業自得。

>>84
条例の解釈しだいでは、暴力シーンも規制できる
ジャンプ系は全滅だろ

桂正和程度で修正しまくりのジャンプがダブスタもいいとこ

まずどうしても出したいならどんな馬鹿政治家でも
>一　第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは>犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

何が残虐で何が残虐出ないかを書くぐらいしないと知能症にしか見えない
漫画的に残虐要素なんてどうみても避けられないジャンルの方が多い

>>79
ふたりエッチはまだ登場人物が大人だからさぁ

海の御先とフロッグマンが駄目だな。

>>84
【規制論】台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1292297797/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292297797/

>>91
ふたりエッチは駄目でしょw
性描写に大人も子供も関係ない

例えば「銀魂」は好きだけど、番組の中でしょっちゅう苦情殺到してるという割には、なんの反省も見せないからな。
あんなの小学生が見るジャンプで載せるべきじゃないよ。なんだよ吉原炎上編って・・・
現代に置き換えたらただの風俗街じゃねーかｗ　小学生が見る漫画で舞台がソープランドかよｗ

この人がマシリトの御本尊だったんか
30年経って漸く分かった

いちごだって、法の範囲内で一般誌をやってたのだから
非難されるいわれはないだろ
気に入らないから法律を変えるって独裁者と一緒だよ

>>1
アニメ関連に税金なんて使う必要が無いと思うから
とっとと、アニメフェアを無くせ

エロアニメなんて隠れて見ろ

東京も説明が足りないがゾーニングの見直し･流通規制を表現の自由とか言っちゃう出版社もうさんくさい

>>87
禁じられたらショボいエロでも高値になる
からデフレ回避ウハウハじゃねーの

>>88
逆だよ
ジャンプの漫画は規制できないから、今あるエロ漫画も規制できない

ふたりえっちがダメってのは誰に対してダメなの？
小学生が見るのがだめってこと？
それとも中高生でも問題？

マシリト、専務になってたんか…。

237 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 23:04:46 ID:ArCu+gAN0
今、ＴＢＳでちょこっとやったがまるで問題点を挙げてない。
印象操作がひどいな。
１８禁漫画の棚映してたし・・・。



＝エロで語るのいい加減どうにからなんか？

パチンコ規制しろよ石原

【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

少年ヤングとかはネタでのお色気の度合いを考えればいいが
少女マ、レディは直接的な行為描写なんだよね
読者に愛を伝えたいといって描いてもさ、女読者がどう受け取るかはわからん

漫画に限らず、そのたファッション誌とかで経験ないのは遅れてるとかいうキャッチコピーあったりするし
「万人が読むのにねーわ」と思うことがある

>>14
全裸で業務じゃないから無問題

>>94
吉原は当時合法ｗなんだから何の問題もない。
ところでその漫画には過激なファックシーンがいっぱいあるの？

ドラゴンボールも、ブルマのノーパン姿が出てくるから、アウトになるな。

ここに書き込んでるヤツの大半が１８歳以上だろ
ならば規制関係ないじゃん
堂々と成人コーナーへ行け！

偏見・差別・自己陶酔まみれの老害に権力持たせればあっという間に石原慎太郎の完成じゃないか
いろんな漫画でこんな奴いっつもぶっ飛ばされてるだろｗ

×石原をぶっ飛ばす様な漫画
○石原をぶっ飛ばす漫画

オブラートに包みすぎだろｗ

つまらない長期連載（ｒｙ　まあいいや
規制派文革厨ぶった切りは応援している

>>98
流通規制は、表現の自由の侵害だろ
子どもに買わせたくないだけのなら、酒・タバコと同じ扱いにしたらいいだけの話だ

違うと言うのなら
子どもの飲酒・喫煙を防止するために都内での酒タバコの販売を止めてみろよ

3大週間少年誌からあぶれたマイナーな秋田書店の
これまたマイナーな月刊誌、隔月刊誌が槍玉にあがるたあ
ちょっと前まで夢にも思わなかったよ。

>>108
当時合法だったつってヒロポン出まくりの
少年誌があっていいと思うかどうかの話w

出版業者やお前らに関しては自業自得としか思えん

スク水だけで18禁なるって事はスク水キャラ出す漫画が18禁コーナーになって混じってくるのか…
嫌だな…健全なスク水がいいのに

セカンドバージンてなにって子供が話してるのは野放しの不思議

日本刀持ったセーラー服の少女が出てくるのは
全滅だな

>>94
ゴールデンタイムで再放送してますね
台詞や演出が下品な印象受けたな

>>119
初めて聞いたな
アナルのことか？

>>110
18どころか三十路越えだが、
ご馳走のガチエロもあんまり続くと胃がもたれちゃうよ。
少年誌の他愛無いパンチラ程度をデザートに頂きたいもんです。

>>114
18禁コーナーに行くだけでしょ、タバコやAVと一緒
指定受けても一般で売りたかったら連載雑誌の編成変えるとか対応はできるっしょ
売り上げが落ちるからそれをしたくないだけで

子供達の為に全年齢の児童漫画を買ってあげたら中身がこれだった
集英社
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小学館
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角川書店
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秋田書店
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双葉社
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日本刀持ってる時点でアウトになる

規制されるのがエロだけならこんな多くの出版社が反対にまわるわけないだろ
少しは考えろ

>>118
セックス描写がない限り今回の規制には全く引っかからないけど？
ていうかスク水は刑法に触れるわけでもないし

さっきニュースで賛成派のおばちゃんが『息子の部屋で本を見たけど』って言ってた。
息子さんは健全じゃないって事か。

【阿弖流為II世と石原都知事】
http://kotoripiyopiyo.com/2003/12/ii.html

ところで石原都知事と聞いて僕が最初に思い浮かべるのは、とにもかくにも「阿弖流為II世」という、稀代のモンド系漫画です。

「阿弖流為II世」の作者は、あの「北斗の拳」の原哲夫先生。
当然、登場人物も全員ムキムキです。
ストーリーは、阿弖流為II世というエイリアンが、敵のエイリアンや、社会問題を、単純に拳で解決する、というもの。

まあ、この漫画、ストーリーはどうでもいいんです。
「阿弖流為II世」の見どころは、簡単にモデルが判る登場人物たちと、その人たちが巻き込まれる無茶な展開です。

で、そんな中に、石原都知事のそっくりさんが出てくるのです。
名前は岩原都知事。彼は登場後たった３ページで、

http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara2003122402.jpg
不法滞在のエイリアンに滞納税金を払わせると豪語

↓
http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara20031224032.html
自衛隊を強引に狩り出し、自ら戦車にのって出陣

↓
http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara2003122404.html
　　http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara2003122405.html
急に額を打ち抜かれ、死亡

という、怒涛の見せ、僕を置いてきぼりにした上、一生消えないようなインパクトを残しました。

とにかくこの漫画、レッドゾーン越えてます。
まだ見ていない方は、ぜひご一読ください。
そして暴走特急と化した原哲夫先生の安否を、一緒に祈りましょう。

>>95

Dr.マシリトの正体

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B6%8B%E5%92%8C%E5%BD%A6

極端な反対派キモいです

出版社はその出版物が青少年に与えた悪影響について無責任過ぎる。
社会問題にもなっている山道の暴走行為を煽りまくっているイニシャルDなんてのも
規制されるべき。

うちのかーちゃんがニュース見て
「なんで漫画家の人たちはそんなに反対してるのかわからん」とか言うので、

毎朝楽しみに見てたゲゲゲの女房で、あなたが大層怒っていた
「鬼太郎はウソばっかりで暗くて気持ち悪くて子供の教育に悪い！本屋に置くな！」
っていうおばちゃん達に、都が公的な後ろ盾をあげようとしているんだよ
この条例はエロだけじゃなくて、グロや反社会的な表現にも及ぶので、
グロくて人を陥れる反社会的な鬼太郎はお上に睨まれて
どんなに頑張って描いたとしても、二度と陽の目を見ることは無くなっただろうね

と説明したら、納得してもらえた

「現在最も有効な対抗法」
石原の裏で糸を引いている諸悪の根源である宗教団体の資金を枯渇させよう！

まず層化系の企業の不買運動をしよう！（推奨：効果大）
資金源を絶って弱体化させるのは非常に有効です。以下層化系企業

ユニクロ　TSUTAYA　ブックオフ　アシックス　博文堂書店　キリンビール　伊藤園
ソーテック　ソフマップ　パソコン工房　博文堂書店
東京三菱銀行　三菱商事,三菱電機,三菱重工　パソコンスクール・アビバ
白木屋　魚民　笑笑　びっくりドンキー　天下一品　ドトールコーヒー　珈琲の青山　養老の滝
コムサ・デ・モード・イズム　avex　100円ショップ「ダイソー」
東京ディズニーランド　日本ハム　宝塚歌劇団　東京バナナ　スタジオジブリ　スタジオアリス（写真屋）

次に日本ユニセフ、その他宗教団体への募金、お布施は絶対にしない。
友人知人にもユニセフその他宗教団体の悪徳さを伝え広めましょう。

個人の地道な努力が確実に成果につながります。
悪徳宗教団体を許すな！！！！！

青少年の健全育成に協力したくない、DQNが増えても構わない、銭儲けの方が大事。
そういう企業は粛々と不買するだけ。

>>128
健全な水着姿なら良いけど
それに少しでもエロイ描写を入れるとアウト

>>119
鈴木京香がスク水なら規制対象だからって話かもな

>>124
「売り上げが落ちるから〜」てのは十分理由になると思うんだ
出版に税金たっぷりかけて「表現規制じゃないですよ＾＾」ってのも通ることになっちゃうだろ

こいつらは子供たちに初夜を迎える瞬間まで、赤ん坊はコウノトリさんが運んでくるんだ！
って信じててほしいのか。
漫画規制して実写をそのまんまにすると、これまでは「エロ漫画→エロ本→エロビデオ→脱
童貞」の流れが、いきなり「コウノトリ→無修正ＤＶＤ」になるね。インポになるぞ。

しばしばやり玉に挙げられるが
秋田書店の本は有害図書規制に引っかかってない。

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう（ガジェット通信）
ttp://getnews.jp/archives/88984
>東京都青少年健全育成条例が12月15日に可決、否決の結果が出ようとしているがそれを
>前に『東京国際アニメフェア』に出展予定だった出版社が出展中止というボイコット
>など各方面に波紋を呼んでいる。もう東京都はダメかもしれない。ほかの都道府県に
>頼るしかない。そんなときにふと思い出したのが“ふるさと納税”だ。

>みなさんの脳裏にも残っていたであろうこの言葉。今こそこれを使うときではない
>だろうか。強制ではなく選択肢の一つとして候補に入れても良いのでは？

こんばんは、石原珍太郎です。
皆さん色々と議論をしているようでごくろうさん。
なんだか熱が上がっているようだけども、ぶっちゃけて言えば、
次期東京都知事選をかんがみて、２つの意味で東国原氏が立たないように、
青少年のこと考えてますポーズをとってるだけです。
おかげさまでニュースやネットで青少年育成が話題になっていますんで、
東国原氏はずいぶん立ちにくくなったんじゃないでしょうか。
ご批判くださる２ちゃんあたりの皆さんはどうせ選挙には来ない皆さんなので、
選挙に来て下さる真面目な都民の皆さんに向けたポーズとしては大成功です。
集英社さんには飛んだとばっちりだけど、めんごね。
そんな訳なんでそろそろ冷めて下さいね、おやすみ。

なぜ大勢の漫画家や出版社が猛反対してるのかは、ここにわかりやすく書いてあるよ。

【問題点】アニメ・漫画は規制するけど「実写は除く」東京都青少年育成条例改正案は必要なのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291456163/

――――――――――――――――――――――――――――――――
二　漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張する
ように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正) （中略）
――――――――――――――――――――――――――――――――

創作物であれば、時代・場所の設定は自由ですし、架空の時代、そもそも、全く価値基準の異なる世界を
舞台とする場合もあるでしょう。このような創作物について、現在の刑罰法規を基準として、規制の対象と
することは、ナンセンスという他はありません。

「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」は要するに犯罪ということです。
しかしながら、犯罪を犯すことと、「犯罪について表現すること」は違います。「犯罪について表現すること」
を規制の論拠にすることは、危険な一線を越えることになります。

暴力、薬物、組織犯罪等、何でも規制の対象となることを可能にする危険な先例を造ってはいけません。

「非実在犯罪」規制はいらないのです。

（本文より一部抜粋、全文はソース元でご確認下さい）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/12/post-b9ed.html

>>136
DQNは、むしろリアルの女を食うから関係ないわー

おまえら散々フェラやクンニやオナニーしてきて
過激とかよう言えるなｗｗｗｗ
おまえらが産んだ子供はどうやってできたんですか？ｗｗｗｗ
アンアンいいながら熱い熱いなんて叫びながら中出しされて受精したんだろうが
笑わせるな

>>127
ヤンジャンは集英社
ヤンマガは講談社
少女コミックは小学館

有名な少年なんとかだけがその出版社の雑誌じゃないからな

オッサン達の描いた絵でセンズリするオッサン達かあ
惨めな人生だ

>>122
さっき終わったNHKのドラマ
あらほー鈴木きょうかと深キョンのバトルだが
ホモと秋月先生にもっていかれた。

クリトリスで障子破らにゃ

>>122
wikiで調べてきたよ。

セカンド・バージンとは、おもにアメリカ合衆国の純潔運動において、
過去に純潔を失っている（性交渉を経験している）が、
「結婚するまで性交渉をしない」という新たに誓いを立てて、再び人生のスタートを切った人を指す。

>>125
子供に与えるものを中身も見ずにジャケ買いとは感心しませんなｗ

>>128
それが余裕で禁止
>　第十八条の六の三　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
>にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）

この法案事態がおかしいのよ
よつばとみたいのも禁止なんだろ

>>137
ちゃんと条例読んだ？

スク水のお色気なんて全く引っかからないよ
刑法にも触れないし近親相姦でもないし性交表現でも性交類似表現でもない

かすりもしないんだけど

この規制の何が問題なのか全然わからない。
出し方を変えればいいだけじゃないの？
絶対描くな！って話じゃないんでそ？

>>125
その表紙で児童漫画と思ったんなら眼科行ったほうがいい

現在の憲法下でも以前は発禁本とか結構あったみたいだよ
最近やけに手ぬるかっただけ。

警察がやっと仕事し始めただけでしょ。

http://www.kanwa.jp/xxbungaku/Hakkin/Miwa/Miwa.htm

http://www.kanwa.jp/xxbungaku/Supplement/Danwa13.htm

海外では原型留めない程に規制編集されてるワンピースがなんだって？

反対派の腐れアカ豚どもは「協力をお願いする立場」なんだから、口の利き方には気をつけろよ。

>>140
『キャベツ畑』や『コウノトリ』を信じている可愛い女の子に無修正のポルノをつきつける快感を楽しんでるんだろう

>>123 他愛のないパンチラ程度が規制される心配はない

ちょっとは反省すればいいのに。
この調子じゃどんどん規制は続くだろうな。

スクール水着というからには未成年だろうし厳しいだろなあ

>>154
都が主観で出版側に圧力をかける事が出来て
反抗したら不健全図書指定で流通されなくなる

>>140
？
学校での性教育があるだろうが・・・

ニコニコでは反対が圧倒的多数か。

【漫画アニメ規制】 日本が誇るアニメ・漫画産業は衰退してしまうのか！ ニコ生視聴者の95％が都条例改正案に 「反対！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292215913/

日本が誇るアニメ・漫画産業は衰退してしまうのか――。

2010年6月の東京都議会で否決された『青少年健全育成条例改正案』。
その中で使用された「非実在青少年」という造語がさまざまな物議を醸したことは、
皆さんの記憶にも新しいだろう。この改正案が11月30日、姿を変えて都議会に提出され、
出版業界やネットを中心に、再び大きな議論を巻き起こしている。

「一度否決された条例をなぜ再び、しかも性急に通そうとするのか？」
「非実在青少年という文言が削除されたとはいえ、規制の範囲はかえって拡大している」との非難はやまない。

著名な漫画家や大手出版社をはじめとした反対派の声は届かないのか？
12月15日の改正案採決を目前にひかえた同12日、この問題に強い関心をもつ作家やジャーナリスト、
議員による『採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張』と題した催しが開かれ、
ジャーナリストの昼間たかしさん進行のもと3時間近く徹底的に議論。その模様をニコニコ生放送が中継した。

放送前から視聴者が1万人を超え、番組終了時点での総来場者数が6万人を超えた今回の放送。
うまでもなくニコニコユーザーの関心も非常に高かった。

特にコメントが集まったのは、番組後半、ニコ生の運営スタッフが「都議会をニコニコで生中継しようとしたらできなかった」
と明らかにしたときだ。出演者の多くが驚き、ユーザーたちも「それはおかしい」と都の閉鎖性を非難した。

番組最後に行われた改正案に対するアンケートでは、視聴者の95.5％が反対を表明した。(抜粋）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw14208

>>56,>>60

　吉野家社長の>>47の発言は、安全性が１００％保証されていない米国産牛肉の使用を
消費者からの批判を無視して強引に再開した際に発された言葉だから、とても正論とは言えない。
　

>>125
まぁ、ほんとにいやらしい漫画

そりゃ漫画読まない一般人やおじさんはいいよね
てっとり早くて現実の��普通の�＄lが誰も傷つかないうえに
容易に虐められる弱者を虐めて、それで賞賛されるんだからさ

けいおんも水着になっちゃったし
規制かー

>>161
同感。出版社が馬鹿なんだよ。編集者も漫画ばっかよんでいかにも頭おかしくなってそう
常識が通じないんだよ。

>>158
戦争相手に気を使う必要は無いよ
落とし所だけ考えながら殲滅するのみ

>>165
【ネット】 全裸で踊る19歳女性　「ニコニコ動画」に登場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292325671/

こういうのを観て喜んでる連中だから仕方あるまい。

>>170
出版業界に責任転嫁すんなよ。
基準内の雑誌出してただけだろうが。
一方的に話し合い打ち切ったのは東京都

>>165
反対派の巣窟で反対を表明してる作家ばかり集めた番組でこうならない方がおかしいだろ

>>166
エロ漫画擁護するような基地外相手に俺の時間を使ってやるのはめんどくさいんだけど、サービスで


安全性が１００％保証されていない米国産牛肉の使用
　　　↓
安全性が１００％保証されていないエロ漫画の販売

太宰治の人間失格を見事にコミカライズした二ノ瀬泰徳に
石原の太陽の季節をコミカライズさせようぜｗｗｗ

>>153
>性欲の対象として描写した
つまり監査員の独断で誰かが見とれる可能性があるかどうかで判断される
よほどのロリコンじゃない限りそんなのアバウトに規制していくわけ

行政からの規制って、遵守した奴が一番酷い目に合うんだよ
景観条例でも、そうだった
最後まで抵抗した業者だけ生き残った

>>161
いちごと少コミはなぜ反省のコメントを出さない？

健康優良不良少年漫画のAKIRAも規制対象になるのかね。

反対派の人はちゃんと質疑応答集とか読んでるの？
日本語もよめないの？
書くなとかいうものではないってちゃんと書いてありますけど

>>171
その戦争相手とやらはリアルにいるはずだが？
便所の落書きで何を勇んでるんだ、色白眼鏡のキモデブモヤシ。

>>125
これエロ本じゃないの？
ひどくない？
今は中学生とかがこれ読んじゃうの？
エロすぎる・・・ゴクリ。

>>125
確かにこれは少しは規制していいなー
半分近くは漫画ゴラクに掲載レベルだよ

>>152
それは「保護者が」「子どもが児童ポルノの対象にされないように」する監督義務だぞ
マンガ規制とは何の関係もない

>>182
いるはずだが？ってなに？
反日カルト工作員共の事に決まってるだろ

自分もジャンプ読んできたし集英社は好きだけど
エロ漫画冗長させた点は賛同しかねる

それにジャンプって今めちゃくちゃつまねーから擁護のしようがねえんだよ。

>>181
確かに書くなとは言ってない
だがこういうものを書くのは駄目ですよとも言ってない
これでは何を書けばいいのか分からない

石原の意図は少年ジャンプの表現ぐらいなら
規制対象にしないということだろ
だから自分は全然危惧してない

ちょっと疑問に思ったが
REDといちごってそもそも少年誌だっけ？
少年誌と青年誌の分け方が良く分からん。

>>164
あんな稚拙な絵と説明だけで十分と考えるのか

名古屋みたいに街に出て署名活動してこいよｗ 反対する人が多いなら廃案になるだろ？ ２ちゃんねるで愚痴っててもなんもかわんなくね？ｗ

>>181
中国に言論の自由はあるが、その後の自由は保証されないって感じだね

日本は、中国並の酷い国だ

>>164
学校の性教育の授業は仕組みは教えるけど、具体的な行為まで教えない。
どうやって愛撫して興奮状態にして挿入するか、まで教科書には載ってない。
教科書だし真面目な学習だから当然だけど、セックスにまつわる羞恥や楽しさや
怖さなんか伝わる訳がない。そこからいきなり無修正モノ見せられた子供の気持ちを
考えろよ！

>>167
BLもみてくれ

>>190
別に青年誌って名前でも年齢制限ないから
マンガはR18か否かしかなくてそれは否のマンガ

いっそ漫画・アニメ全部をエロとか関係なく18禁にしたらいいんじゃね？

でもあんなもん子供は読まないよなぁ

ジャンプつまんね
ワンピ。ナルトｗ
どれもだらだら続けて十数年たち、終わるに終われない馬鹿漫画。
打ち切る勇気もないクズ編集者
その結果つまらないジャンプと化した。

さんざん言われてるけど、その いちご ってのはそんなにエロイのかね。
一度見てみるかな。

>>193
笑っちゃうねその理屈

>>190
映画でいうR-15が青年誌でR18が成年誌

>>196
ん、じゃあR18か否かの違いって局部の描写の有り無しだけかな？
セクロスの行為自体は否の側で描いても問題なし？

>>172
あれ批判ばかりだったが？
しかもBAN

【規制】「範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1291184172/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

>>173
どんだけお目出たい頭してんの
他のメディアは自分の商売守る為にお上が出てくる前に自分達で規制に気を使ってるよ
お前等もそうだけど他人任せで幸せになれると勘違いしてんの？

>>189
石原はそもそも漫画読んでないらしいぞ？
記者会見で記者に質問されて君がなんかもってきてよっていってたレベル。

>>192
>>18

もう男の住む町と女の住む町を分けてベルリンの壁作ればいいんじゃね？

ターミネーター１は確実にR18送りだな

東京版だけ黒塗りにして嫌がらせしてやれ

>>202
出版社が勝手にそう位置づけてるだけで表記してるわけでもゾーニングしてるわけでも無いんだろ。
文句が来て当然。

>>197
せめて12禁だろ
中学生・高校生でマンガアニメ禁止にしたら
社会人になって、その反動がくるだろう
俺とか、社会人になって大人買いしてるのは子どもの頃の反動だし

へー、マシリトってモデルがいたのか

おりゃ４０歳だけど、３０年ほど前の中坊のときから
ふつーにあったけどなぁ･･･。エロマンガも、お色気ショットも。

なんで今、こんなに目くじら立てられているのん？？？

マシリト懐かしいｗｗ

>>207
そこで障子をちんこで突き破るマンガを持ってけばいいわけだな

>>188
漫画の内容を規制するものじゃないから、書いてないのでは？
置き場所を考えろって書いてるだけじゃん

「『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』や『古事記』も規制対象になってしまう」 漫画家ら、都青少年条例改定案に反対
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/dqnplus/1291431317/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291431317/

世間はこんな出版社の発言笑ってるよ。
喜んだり賛同してるのはオタクだけ

エロ漫画はいままで通りに販売していいっていう規制派からの意見は尊重しないと

漫画の大ヒット作のほとんどが規制の厳しい少年少女雑誌から
でてきてる
ある程度の規制がある中で工夫するなかでしか万人受けするヒット作
は出てないんだよ

ドクター マシリト も偉うなったのう(*_*)

どう考えてもこれが大賞作だろ。
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews026118.jpg

>>218
置き場所だけなら現行法で出来る

>>199
まあP2!・武装錬金・アスクレピオス・ダブルアーツ打ち切りやがって･･･
的な意味では同意。

めだかと動物園頑張ってくれよ･･･

>>214
一昔前のジャンプは担当編集いじり結構多かったのよ？
故高橋氏をパンツ大好きド変態にしたえんどコイチは罪深いなぁｗ

>>196

実のところ、規制にもろ引っかかるのは当たり前のようにSEXシーン自体が有る青年誌なんだが
なぜかREDとかを例に出すんだよね。

>>218
じゃあ、不健全図書指定の制度を撤廃するべきだな
あれは流通規制だから

>>206
検閲とかズレた発言をしてくるあたり、脳みそが戦前で止まってるのかも。
いずれにしろ出版業界が極度の情弱産業であることは間違いなかろう。
未だに電子書籍化すらまったく進んでないしなｗ

変態新聞　ニポンユニセフ　のマッチポンプとか
常識だと思ってたけど　そうでもないみたいですね

徳弘のマンガは概ね規制対象だなｗ

こういう規制派って子供を物としか扱ってないからな。
少年法だってそう。

善悪の判断能力が劣るだのと言い訳してるけど、
善悪の判断能力のない奴が壁役と窃盗役、妨害役、逃走役とかの組織プレイをするのかと。

>>225
今規制対象になってない奴が前例主義の観点からセーフになっちゃうから今回の条例が必要とされたわけで
まあ無理矢理やれば現行条例でも規制できるというのは事実だけど、そっちの方がよほど権力の横暴

>>206
お上が出てくる前というか天下りとかを受け入れてるんだよね
ただ出版社がそういうことするのはその性質として受け入れがたいものがある
安易に迎合するのは大問題だし実際しなかったのは出版社の判断が正しいとおもうけどね
その代わりに行政との協議とかは受け入れて自主規制することによってある程度の線を構築してきたんだけど

>>1
集英社なんて
キャプテン翼のホモ同人誌全盛期、
原作者はキャラがホモ扱いされて悲しんでいたのに
ホモ漫画描いていた一番人気の作家に声かけて
自社のマーガレットに描いてもらってたよな。
おかげでマーガレットはかなり売れたんだよな。
金目的でそんなことばかりやってる出版社が今更何を偉そうに。

大切なことは全部ルナ先生から学んだ世代からすると、ちょっとかわいそうだな現代の子供

>>225
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
条例の「自主規制」は、子供の健全な育成を阻害するおそれのある図書類を「子供へ売ることのないよう」、図書類の発行や販売に関係する事業者（出版社、書店など）に、自主的な努力をお願いすることです。
具体的には、該当する図書類について、表紙に「成年コミック」などの表示をした上で、いわゆる「成人コーナー」など、一般の誰でも見られる書棚とは区分された場所に置き、子供が買うことのないように努力していただくものです。
漫画家の方に、「そのような作品を描かないように自主規制する」ことを求めるものではありません。そのような作品を描くこと、出版すること、１８歳以上の方に売ることは、全く規制されません。

って書いてるけど。
現行法でも守られてないからこうなったんでは？

おれもガキの頃は、学校帰りに「おとこ喰い」読んでたんだけどなｗ
そのあとの超名作「女喰い」も面白かった。

だからけいおんとかひだまりとか萌え路線に行ってる最近の芳文社の路線が理解できない。
あそこはエロ漫画作ってこそ一番光るのに、週刊漫画も最近パンチが無いんだよな。

>>212
陳列の問題上、
手前側少年誌、奥青年誌ってどこも一緒だと
出版社別な上に別れている所しか見た事ないが

販促側の倫理観の問題なのか
荒れてる県は入り口に置かれてるのかね

どうでもいいけど代わりにモザイク解禁してくれないかな

>>213
反動ある方がよくないか？
大人になって金ある今オレも毎月数万円使ってるがなｗ

出版業界が表現の自由に甘えて自分達の業界で自主規制やら
未成年者への販売の配慮やら全然してこなかったらいけないんじゃないのか
放送業界もいろいろ問題あって、それなりに外部識者入れて
後から番組内容や寄せられた批判を検討したり反省したりしてるし

>>237
そもそもエロは、健全な育成に不可欠だろう？

>>231
ターちゃんのギャグの半分は大人になってから理解できたわｗ

>>125見てもまだ条例に反対してる奴らってモラルっての持ち合わせてるのか？ｗ ちょっと異常だわｗ

>>237
有害図書指定でぐぐれ

>>212
基本的にいちごは隔離されてるんだけど
とらでは同じような場所に置いてあるけど客層的に問題ないだろうし
現場も見ずに喚いてるからそんな頓珍漢な主張ができるんだろ

>>239
防犯上の問題もあるけどな。
人の居ない場所におくと中高生が盗むんだよ。

だって買えないだろ？

>>238
芳文社って、萌え四コマの前はおやじ向けの四コマがメインって
イメージしかなったがなぁ。
エロのとこだっけ？

アニメや漫画やゲームの表現規制問題については、専用スレもあるよ。

【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制154】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290958367/

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/

【憲法21条】創作物規制反対スレ7【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1291076521/

特に、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレが最も人が多くて、
すでに593スレ目にいってます。
今は、一日で一つのスレを使うくらいの勢いです。
年齢条件を満たしていて、最新情報が欲しい人におすすめ。

また、条例改正案による漫画規制については、
まとめサイトがありますので、興味のある人は読んでみてください。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

>>232
いや教育云々にこだわってるのはかなり限られてるんじゃ。
単に日常生活で不快なもの見たくないって反応が多そう。
日がな一日発情期ならともかくw

１８禁の漫画しか読まないんで俺としてはどっちでもいいかな。
むしろ１８禁になることでどんどんその手の本が増えると嬉しい限り。

統一創価キリストVS愛国日本人
宗教戦争だと理解出来ない反日豚野郎は死ねばいいよ
中立気取りの糞豚も死ねばいいよ

>>236
勉強ができない→不良→人生の落伍者→いくえ不明

この思考の飛躍は今見ても笑える。

>>245
小学館はデータが古いし、下二社は現行条例で対処可能っぽく見える
他はただのお色気漫画やん

アニメーターももこの規制に反対していないじゃん
宮崎駿もジブリも別に何の抗議文も出してないし泡を食うのはエロ同人作家だけだ

週間少年ジャンプ最強四天王
・電影少女
・バスタード（２巻）
・てんで性悪キューピッド

子供も買える雑誌、つまり
一般向けでやるなよってことなんだけど
作家や編集者は、捜索が単調になると怒ってるんだよな

ずっとこればっか流れてるｗｗ　もう管にしがみつくしかないみたいよｗ

Francesca8192 http://goo.gl/75fPe 菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」 #hijitsuzai
約4時間前 ついっぷる/twippleから
konnya9と100+人がリツイート
返信 リツイート

ここのブログが石原都知事についてなかなかいい分析してるのでオススメ。
ttp://d.hatena.ne.jp/FUKAMACHI/20101213

>「慎太郎知事がんばって」と応援している人間に対しても「け、くだらねえ。死ね、
>カス」というのが、彼の変わらぬ信念なのだと思う。暴言を吐いて新聞記事になっても
>さっぱり懲りないところを見ると。もしかすると「こうまでお前らをディスってるのに、
>それでも選ぶお前らって救いがたいバカだね」とさえ考えてるのかもしれない。やっぱり
>おれの考えは正しかったのだと。
>寛容や隣人愛やリスペクトよりも、嫌悪と拒否と侮蔑の王国にしたいと、積極的な意志
>でもって都民（というか国民）は、彼の政治に加担しているのではないかと思う。あの
>渋谷でライフルを無差別にぶっ放した少年のように。

自由意志の遂行としての暴力にこだわるリアルアレックス（『時計仕掛けのオレンジ』）
と町山智浩も分析しているので、結構正確かと。
で、この点で考えると、ここで色々論議している我々も、石原にとっては「くだらねえ事
に時間を費やすアホ共」としか思ってない事になるけど…。

夢見がちなリベラルも、思想が硬化した保守派コンサバも本当に害だよな。

宮崎駿やジブリみたいに才能がありエロを使わなくても売れる漫画家はちがうんだよな、やっぱ。

>>252
18禁漫画でも容赦なく不健全図書に指定されます

　　　憲法改正の提案に「軍靴！軍靴！キーッ！」とわめき散らすキチガイ左翼にそっくりだなw
　　　つーか、東京で ちょっと買いにくくなる　そんだけの話だろ？w　売る場所が移動するだけじゃねーかw
　　　なのになんで「両さんが何も出来なくなるぅうう！」とかわめくの？w ワケワカランwww

　　　この騒ぎ方はまるっきりキチガイ左翼と同じとしか思えんwwwwww

　　　「大変だぁ！戦争になるぅぅ！許せないぃ！キーッ！」wwww

>>237
成年コミックって事実上エロ本だぞ。今コンビニとかには簡単におけないシロモノ。
そりゃ「描くな」とは言ってないかもしれないが、一般向けに描いてるものは
わざわざエロ本扱いされたくないだろうし、出版側はそういうふうに描かないように
するだろ。事実上の表現規制。

鳥嶋のセリフが野沢那智ボイスで脳内再生されるわ。

野沢さんも亡くなったちゃったなぁ

【TAF2011】東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議−出版10社
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1291975676/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291975676/

１８禁止指定されたら　その漫画をアニメ化しようとして「製作委員会」組もうとしても、まともな会社は集まらないと思うけど

アニプレとか大手が噛んでる所はどうするんだろうな。
今はDVDでパンツやオッパイ出すようなアニメ売ってるけど、１８禁専用売り場で売られるようなDVDに手を出すのは控えるだろ。

これもあった。マツコはあくまでもホモを罵倒されたから文句言ってるだけだと思うけどｗｗｗ　

marikati マツコさんの意見…。泣けた。RT @kai_shiki: 私が知らなすぎるだけだろうけど、
メディアでまともな意見初めて聞いた。涙出そう　http://www.youtube.com/watch?v=XJW0CdGe2UQ #hijitsuzai
約21時間前 webから
miimanと35人がリツイート

ノリマキ博士が女体の股間をロボットで再現できなかった理由とか
最高のあるあるネタだよなｗ

ただの興味本位でエロが見たかったらネットでいくらでも見られるじゃん
漫画のエロなんて今だったら些細なもんじゃないの

厳しい欧米では素直に自主規制、レーティングにも従うし、何なら内容の修正もしますけど、
日本じゃ小学生にポルノ売りつけても無問題。

それが日本の出版業界。
ただの自業自得でしょ。

過激な性描写は、イジメ礼讃、暴力礼讃も同然だ。
で、経営者はそれを良く分かってて描かせてるわけだな。

いくら規制作っても守られなけりゃ意味ないではないか？
こんなつまらないこと規制する人手なんかないだろ。
東京中でコンビニ何軒あるとおもってるんだか？

この規制によって成人漫画雑誌も廃刊続々出てくるだろうな
LOも当然アウトだし、メロンブックスやとらのあなもこの条例にひっかっかるんじゃね？

前回の時より内容が酷くなってる

非実在青少年の項目は消えてるが今回のはそれを上回る強力な日本社会破壊法案になってる

>>262
宮崎の漫画はエロは少ないけどグロは多いよ

>>266
コブラがヒューッ！と参上して
華麗に都庁にサイコガンぶち込んでくれないものかｗ

「サイコガンは心で撃つのよ！」

>>234
形はね
でも都だって個別に事前審査してるわけでもなく
合意ライン引いてただけだから
年々境界線を拡大解釈してきたのは自主規制側とも言える
実験場とかさ

堂々とエロやり過ぎなんだよ。
会社も読み手も麻痺し過ぎだ。

【弾圧】石原都知事「コミケ？当然中止だ」★４７

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

>>266
ボッ
野沢さんのご冥福を祈ります

>>278
じゃあ都知事はクリスタルボーイか。

面白ければいいみたいな風潮はもういい。テレビつけてもそんなのばっか。
自由自由って既得権益を守ろうとしてるだけ。
糞エロには最低でも年齢制限、売り場隔離くらいはしてほしいね。

>>251
これ何の条例化理解してから言わないか？ｗ

>>217
冴羽僚かターちゃんか江田島兵八ならやれそうだなｗ
作者にお願いして描いてもらおう

>>226
えんどコイチで編集者いじりと言えば、茨木さんが印象深いな

>>275
成人漫画はすでに隔離されてるから問題ないでしょ
同人委託は陳列の問題だけだし
グレーゾーンにいるレディコミや青年誌がヤバイ

>>264
ブロッキングの議論とか既に始まってるわけじゃん
複数の法案がいつの間にか繋がってて言論弾圧が完成する
日本人の権利　一歩たりとも譲っちゃいけねえんだよ

>>262
ナウシカの漫画版はナウシカの入浴シーンあるよ
すごい綺麗だけど、乳首出てしまってる

やっと気づいたみたいｗｗｗ

【拡散お願いします】風評被害が広がってるみたいですね、条例については正しいことを間違った伝え方をしているだけですけど・・・
逆に規制反対の動きが不安を煽りすぎて本来は規制されないものが「規制されるから」でボツったりしてるようです　#hijitsuzai

レーディングする連中の価値観で恣意的に運用できる状態なのが問題なわけで
まともな条例だと思ってる連中はマジで頭悪いんだろうな

>>262
もちろんちがう
そのパヤオとも「ちがう」漫画家がいろいろいることが重要なの

>>258
一般向けでも、少しぐらいあった方がねえ。
これからの子供はどういう形で大人に反抗するのか？と。
タバコも手に入らないというのもね。
大人の良心は良心なんだろうが、見つけたら
叱ればいいだけの話だと思うがね。
ガッチガチに縛り付けてどうするのか？っていう。
こういう事でも、若者から力を奪っているのだが
それで青息吐息の若者を草食系とか
若い物は覇気がない！外人の方がいい！とか言い出すんだからｗ
結局、国を滅ぼすだけだと思いますよ？

>>249
とりあえず、漫画喫茶かどっかで、邦文社が出してる「女喰い」って漫画を読んできてもらったらわかると思います。

それとその近くの棚にある、邦文社の漫画本をとりあえず手当たり次第に

発行時期見て、２０００年ぐらいまでの漫画ではその傾向なので

出版社は実写みたいなレーティングシステムを作ればいいだろ
一般誌か18禁かしかないのが変過ぎる

>>284
糞エロだけが本当に規制されるだけならこんな問題視されないでしょ。
解釈次第でいくらでも規制できるのが問題なんじゃねえか

>>257
つ とらぶる

>>286
冴羽は天窓の強化ガラスをぶち抜いたし、
江田島は全身を一物一本で支えると言う荒業を見せたよ。

>>295
作ろうとしたんだよ
でも都側が一方的に突っぱねた

>>291
条例がまともじゃないにしろそれを作る議員を当選させたのは紛れも無い都民だが。
バカがバカに裁かれるって楽しいだろｗｗｗ

今まで好き放題やってきたツケが来ただけだわ。

>>272
そこは不思議に思う
小学生が小学生の同年代のエロ見る事が問題ではないよね
エロが問題だっていうなら年齢も関係ないわけで

>>286
お金持ちのイバちゃん、毎度毎度つまらないお宝をとんちんかんに狙われるんだよなｗ

【弾圧】 コミケ中止の方向へ「同人誌は犯罪の温床」★４６

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

>>290
自業自得だな。

規制反対のために本来は規制されないものも、規制されると自ら広めたんだから。

つまりジャンプはエロ雑誌になります宣言？

>>294
×邦文社

○芳文社　

でもアマゾンで中古検索したら１円で売ってるな。(芳文社コミックス) 広山 義慶、志村 裕次、 みね 武
買ったほうが早いかもｗ

>>297
とらぶるってただのラッキースケベだろ

花の慶次では普通にセックスしてたよｗ

石原都知事は人の話を聞くタイプではないので、幾ら反対意見を言ったところで
無駄です。
一番の解決策は…そこから先は自分で考えてみてください。

>>284
年齢制限と売り場隔離はもうやってるよ。
つか元々エロマンガだったものの扱いは別に変わらないんだって。

>>304
お互いさまじゃね
曖昧な条文のまま可決させたのは賛成派だろ

キャラメルマン送り込んで都庁ぶっ壊してやれ

今回の>>1の発言は痛かったね。

他の出版社や漫画家は黙ってるのに。

>>305
普通に考えればならないけど
ジャンプをエロ雑誌って言われたくなかったらお前ら反対しろよって煽ってるのがこの鳥島とかいう人

じゃあ、革命が起きても
今まで政治家が好き勝手やってたツケっていう理屈でいいよね

谷垣さんは断固規制すべきだってさ

>>1
いい歳こいて、糞漫画なんか読んでんじゃねーよ。

>>288
お前らの理論は九条信者と全く一緒だな

>>279
そりゃ個別に事前審査しちゃだめだろ、検閲になっちゃうぞ
んなことしたらそれこそ大問題だよ
行政ってのは基本的に事後的にしか動けないもの
合意ラインだって勝手に出版が決めたわけじゃないし

>>312
黙ってても仕方ないからねｗ
石原に比べりゃ、可愛い物だ

【弾圧】コミケ中止の方向へ「同人誌は犯罪の温床」★７３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

作家でもある知事がこういう表現の自由に制約を入れる条例に賛意を示すとはね
大概の作家はこういうものに関してはリベラルだと思うけどな

>>317
そうなのか
知らんけど
なら9条信者は思想は糞だが理論は筋が通ってるんだろうな

>>320
パンうます

>>321
多分本人自分が作家だった事完全に忘れてる。

>>317
人権擁護法案反対運動はこんな風に言論統制を恐れて、右も左も結託しようがコンセプトだったはずなんだがなあ・・・

>>321
もともと作家かどうかも判らんぞ
ゴーストライターに書かせたのかもしれないし

＞面白ければジャンプは全部載せる

こういう人間が居るから駄目なんだよ

>>314
だから革命になるんだよ、何当たり前のこと言ってんの？

>>321
石原はリベラルじゃなくて、虚無主義者。

【弾圧】コミケ中止の方向へ「同人誌は犯罪の温床」★７３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

>>322
その通りだよ。お前らと九条信者の似ている点は自分の立ち居地でしか物を見ず、その中だけで
理論を構築しているところだ。

>>327
本気にしてヤバイ内容描いてきたら面白くないって理由で落とせるってこと
結局はサービストークでしかない
それなのに反対派は鳥嶋△と大絶賛、集英社の株上がりまくり
よくできてるよな

面白ければ何でもＯＫという発想が幼すぎる

ユニセフがネットのエロ動画規制を警察と組んでやってたんだけど調子に乗って今度は漫画のエロ規制をしだしたっていうのが真実

>>330
現場も見ず議論も交わさない公に報道もしない賛成派さんはその上をいってるけどな

>>321
自分の小説にはエロ描写入れまくり、小説や実写のポルノなら子供にいくら見せてもOK、
でも漫画の類は読むとアホになるもので自分の子どもには一切読ませなかった、らしい。

慎太郎の季節

今日成立かｗ コミケも潰されるみたいだし万々歳だなｗ さようなら、大きいお友達たちｗｗｗ

>>289 ナウシカのあれがエロシーンか？
エロを期待してみたら、がっくりするの確実

ちょっと早いけど、多分スレ終了までいないんで
誰か覚えてたらお願い


1000なら石原と賛成派議員、謎の奇病で急死

>>330
自分に累が及ぶ前はいくらでもそういうこと言えるよね。
お気楽なものだ。

>>334
お互いにレッテル貼りし合うのは不毛だと気付け。

>>334
現場を見てない？　ネットで検索したらいくらでも子供が閲覧可能なものが出てくるしなぁ。

しかしユニセフに一国の文化を侵害する権利があるのか

http://getnews.jp/img/archives/001705.jpg
　　　∧ ∧　　>>
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

世間に認められた漫画家の意見なら尊重するけど、金欲しいだけの出版社が何を言ってもな

>>335
単に漫画が嫌いってだけなのか

>>335
小説や実写に規制入れないのもそんな理由だろうな
あるいは自分が過去に発信したそれが今回の条例に引っかかるのを恐れて除外してるとか

お前らの動機は飛躍し過ぎててキモいし、仲間にはなりたくないんだが、
表現の自由という錦の御旗を掲げられれば少しは考える値はあるかな。
しかし、マスゴミが都合のいい時にだけ掲げる｢報道の自由｣や
｢国民の知る権利｣という空虚な主張と共通するものを感じるのも事実。
まぁ俺はアニオタでもグロマニアでもないのでお前らとの接点はない。

>>339
「奇病で急死」などという悠長な事では事態は進展しないかと…。
もっと、直接的な方法でも考えた方が。

>>290
ァーこれは。。。
馬鹿だなぁ、創り手は一度改正案と現行条例の両方を確認して比較しろよ
反対派はこのままじゃ狼少年になっちまうぞ

>>330
そりゃそうだよ
規制派がキチガイみたいに全部規制というのなら俺らは全部開放しろといい続けるほか無いだろ
とはいえ、さっきも言った気がするけど
落とし所は18禁の解除　有害図書制度の解除　それありきの区画わけ、ゾーニング
これならネット規制だって「この先自己責任ページですよマーク」を作ればいいだけだし
ブロッキングの必要もないし言論も弾圧されないし　誰にも被害が無い

石原は作家としての石原と知事としての石原の体場を完全に分けてるだけだろ。


�@大阪の橋下（商工ローンの元顧問弁護士）が、「サラ金特区を作れ」って言うのはどうよ？

�A南朝鮮「潘基文」が国連代表で、国連でチョンや南朝鮮だけを優遇したらお前ら怒るだろ。

この人はもしかしてアラレちゃんに出てきてた
ドクターマシリトのことかね？

この間日本ユニセフのアグネスチャンがエロ規制に必死になって叩かれてただろあれの続きだよ

>>326
裕次郎が書いてたのかもｗ

どう考えても一部の青年漫画誌のエロ漫画が影響を受けるだけで
大勢にたいした影響はないと思うが

なんとなくこのコピペを思い出した

83 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/09/24(月) 02:00:16 ID:uZ7LQ+jC0
そうなんだ､ｵﾀｸがねえ｡
日本人は2千年変態っていうか2千年ｦﾀｸなのになw
ｱﾏﾃﾗｽは弟のｽｻﾉｵに犯されかけて引きこもり&ｱﾏﾉｳｽﾞﾒのｽﾄﾘｯﾌﾟに釣られ､
邪馬台国は女王じゃないと戦乱が収まらなかった巫女萌えだし､
古代朝廷には異民族の音楽萌えが確認されてるし､
紫式部は腐女子､清少納言はﾌﾞﾛｸﾞ女､紀貫之はﾈｶﾏ､かぐや姫はﾂﾝﾃﾞﾚ､
聖武天皇は収集ｦﾀで正倉院はｦﾀ部屋､後白河法皇は最新流行の追っかけ､
戦国武将は801三昧で秀吉はｺｽﾌﾟﾚ&姫萌えじじぃ､
狂言は第一次お笑いﾌﾞｰﾑ､鎌倉末期は新興宗教ﾌﾞｰﾑ､戦国の茶道は萌え喫茶ﾌﾞｰﾑ
江戸期に入るとｴﾛﾊﾟﾛ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえってて801弾圧｡
事の良し悪しは置いといて､日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ｡
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない｡
堂々と2千年変態だと答えればいい。

>>351
落としどころって言うのは、自分の希望をたれ流すことではありませんよ？

子どもが読むものには気をつけてるけど
大きいお兄さんと、出版社の間でエスカレートしたものが
業界全体で麻痺して侵食してくるのはどうかとな。
セックスシーンも、女体相手の風俗プレイになっちゃてるのは
もはやそういう読み物として規制されるべきだろ。

>>351
規制派がｷﾁｶﾞｲというが、俺からしたらどっちもキチガイだよ。

こんなものは形で縛りようが無いものだ。それをモラル以外で抑制しようとするから
問題が起きる。

規制される時点で既に書く側のモラルハザードが起きてるということにいい加減気づけよ。

>>338
正直そこを妥協点にしてほしい
イラストを描くならどの年齢でもまず裸のライン描いてからじゃないと服を乗せられないわけだし
女の美しさは肌の曲線ラインからきてる露出度的なものは女を女として書く上で重要な点になってる
男の上半身裸の性的な胸板も描きたいし

ワンピースで石原や猪瀬の顔した海賊が出てきて
赤犬にワンパンでどてっぱらぶち抜かれるフラグ

>>350
文体が臭いな

>>349
そうしたいのはやまやまだが、あまり具体的に書くと通報されちゃうから
呪う分には、いくら呪っても罪問えないし

有名漫画のキャラにもなったし
生涯年収10億行くんじゃないのか

小さな子供達の為に為に買った全年齢向け漫画の中身がこれだった表現の自由
集英社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
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小学館
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ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
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秋田書店
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双葉社
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

>>294
なるほど了解です。見てみます。

>>356
今回のだけなら全くたいしたこと無いけど
これを橋頭堡にさらに規制を進めようとする姿勢が見え見えだからね。
出版社がこういう反応を示すのには牽制の意味もあるだろう。

>>353

＞ この人はもしかしてアラレちゃんに出てきてた
＞ ドクターマシリトのことかね？

そだよ
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_mashirito.html

火曜日発売の週刊プレイボーイに対象漫画が載ったってのを新聞で見たけど、週プレ買った人居る？

>>360
>>342
で？　そのネットを見て子供の性犯罪が増えたのか？

>>350
狼少年？
条例では可能、それを行うのは施行する側の胸先三寸
最初からそう言ってるだろ

>>351
そういう妥当な落としどころに行かず、こんな過剰な規制案にまで飛躍した背景には
どんな現状があったのかという話だね。

面白くないぞ
条例が通るのは一向に構わんが、どうせ形ばかりでろくな変化は何も無いんだろ
批判派が言うほど悪くもならず、肯定派が言うほど効果もあげないんだろ
そいつは面白くない、もっと劇的な変化があればエキサイティングなのに

>>345
そういえばこんなニュースも出てるんだけど
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292332899/5/
反対してる出版社の数って業界全体でみると本当少しなんだよな

真の狙いって業界の分裂を望んでるのは気のせいかね？
一応この条例案じゃ全く被害の受けない出版社だってあるんだし
（ananのマガジンハウスなんて漫画出してないでしょ）

>>366
集英社
　ただのお色気漫画
小学館
　データが古いので判断不能
角川
　ただのお色気漫画
他
　現行条例で良いんじゃね？

東京都は東京都青少年健全育成条例改正にて、天皇陛下など皇室や靖国神社・明治神宮・浅草寺を含む神社仏閣、仏教の創価学会を抹殺し、日本と共に集団自殺する。

この法案は信仰の自由を保証する日本国憲法を無視して、東京都民はキリスト教信仰者だけとするのが目的。
この法案を支持している団体全てがぶよぶよの厚化粧で隠しているが、キリスト教を支持母体もしくは教徒である。
日本皇室は神道、創価学会は仏教と、それぞれキリスト教にとっては「異端」。
たぶん公安から流出した情報もこの異端処理のために使うことを目的として収集されたものと思われる。
あと、レズとかホモの人々の人権も東京都では間違いなく停止。

そうしないためにも、自殺行為をしている民主党や公明党の東京都議を、東京都民と創価学会員は止める義務がある。

しなければ、民主党や公明党の東京都議が冤罪で逮捕され、最終的に自民党もキリスト教党によって追い出される。
そして、皇室や浅草寺、創価学会、そして日本がなくなる。

同性愛ならバンコラン・マライヒの「パタリロ」もなくなる。
ひろいもの

>>321
ベトナムで少女買春した武勇伝とか書いてるくせにな

まちがえた、こっちだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292281184/5/

>>371
別にどうでもいいよ。そういう関連性が明瞭にわかっていないことなんか
世の中にいくらでもあるからな。

そうやってどんどん世の中を悪くしてけばいいんじゃね？

>>368
けん制にも程がある
>>290みたいな実害まで出始めてるじゃなイカ

>>360
宗教的なモラルに縛られたコンテンツなんかいらねえ
エロいものを見て子供が犯罪を犯すって考えがおかしいんだよ
もう疲れた

>>355
そこまで弟におんぶにだっこかｗ

民主党の裏切りといわないでー、私たちはこれからも民主党を応援しないとだめーとか

民主党員が怒りの矛先が自身に向くのをかなり恐れてるのにはわらえるｗｗｗ

基本的に人間は自由である

選択するのは個人の権利であって
役所の専決事項ではない

お上の規制が必然なものであるという発想が
自主独立の精神に反する

>>361
今回の規制は乳首出てようが性器出てようが刑法に触れるか近親相姦じゃない限り関係ない
ナウシカなんてカスリもしてない

出版メディアの判断力ってのが　もう信頼されてないんだよね

>>372
不可能だってｗ
反対派が言ってるような無茶苦茶やり出したら幾らなんでも都は敗訴するよ

3月に否決されて再提出されてるのに、独自の妥協案をまったくださずにイシハラガーとやってたのが業界。

>>376
普通にその他しか規制の対象ではないと思う
現行条例だと前例主義でまんこが描いてないと規制できないらしい
だから変える必要があるってのが一般的な考え方だけど
ガチの規制推進派と反対派はそうは思ってないらしい

ゴルゴｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews026118.jpg

>>366
結局問題ありって言えるのは下２つだけだな
しかもコンビニで売ってないし

>>318
ちょw
何その全否定。漫画だけに特権あるとか勘違いしてるとか。
いつまでもノーガードでグレーの階段登ってたら
そりゃ上から規制されても文句言えないって
都が必ず救ってくれる存在なんて幸せすぎる思考

条例が通ってもどうせ>>366みたいのは無くならないで平然と本屋に並ぶんだよ、多分
今までも何度か有害図書既成の動きはあったけど、それでもこうして出てくるんだからな

つまらんなあ、本当にこの手の漫画一掃されたら、少しは面白そうなのになあ

>>368
そだね
アホウヨとカルトが言論統制の足ががりにしょうとしているのが見え見えだね
エスカレートを牽制していかないといけないね

出版社がアホで調子乗って低俗なエロ漫画を撒き散らしたからこうなっただけ。
自業自得だよ。規制されて当たり前。
文句言うなら、もうちょい自主規制をしっかりするんだったなアホ出版社。
そろそろ面白い漫画作れよ。文句言わないジブリ並みに。

悪徳ポリ公の天下り先作りたいだけだろ、要は
映倫ならぬ漫倫みたいなの作ってがっぽり儲けたいだけ

石原はその手先の狗コロみたいなもんだ
色々叩けば埃の出るクズ野郎だからな
エセ右翼が

江戸時代の日本人だって自作抱き枕でハァハァしてたろうに！！！

審査料で儲けるってのが本質にあるから議員のほとんどが反対しないんだよな。
面白ければなんでもありってのも問題だが、利権のためならなんでもありってのもねぇｗｗｗ

>>385 基本的人権を最大限に享受していいのは成人だけで
判断力と責任能力のない子供じゃない

・表現方法について行政が立法によって介入するのは間違い

・出版社との合意点を導く努力をせず、反対意見の陳情書を握りつぶし、短期間で強引に立法するのも間違い

・なんとなくの印象で立法事実もない状態で規制を強化するのも間違い


日本国民の有権者であれば、この件について声を上げて事の是非を問いたださなければならない

>>391
ナイス!!ゴルゴｗ

>>388
だからそれを監視してなきゃならんだろこれから
昨日今日で終わる話じゃないんだよ
時間を掛けて徐々に徐々に表現が削り取られて
気づいた時にはエッ？いつの間にこれがアウト？ってのが
一番怖いの

>>107
別に全裸で業務でも無問題だが。

>>397
もうTwitterでもこの程度しか言えなくなってるよなｗｗ

コンビニでアイスの棚の横にエロ本コーナー（三次も二次も）あったりするんだよ
この気持ち悪い状況を何とかして欲しいね

鳥嶋専務てマシリトか
出世したんだな

>>391
有罪（ギルティ）ｗｗｗ

>>321
当然、ペンクラブも表現規制に反対してるからね。
石原や猪瀬に、ペンクラブが反対してることについてどう思ってるか、マスコミも聞いてみればいいのに。

【漫画規制】日本ペンクラブと東京弁護士会、東京都青少年健全育成条例改正案に反対表明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290691107/

都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に対し、日本ペンクラブは
「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、
改めて反対する」との声明を阿刀田高会長名で発表した。

日本ペンクラブの声明は、「あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や言論・表現の自由の領域に
関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」と批判。
「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、
たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない」
と、明確に反対を表明している。

東京弁護士会も反対を表明し、都議会での慎重かつ十分な審議を求めた。
声明では、条例の対象を「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為または
婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、
描写しまたは表現」した漫画やアニメ、としたことについて、「表現が不明確な上、
漫画やアニメには『誇張』が避けらず、表現の自由を侵害する恐れがある」とした。

ガキは犯罪を犯しても少年法で減刑されるんだよ
成人と同じ権利など認められない

>>385
じゃあ交通ルールはなんであるんだよ？　罰金取られるんだぜ？

>>407
つうかこの人居なかったらドラゴンボールは存在しない

>>380
あやふやな理由で規制されたものなんていくらでもあるしな。
そうやって世の中をどんどんつまらなくしていけばいいんじゃね？

>>384
自民公明は聞く耳持たないらしいからね
国政ともども、こっちから打って出て民主を叩き直すくらいの意気込みじゃないと
この国の政治はもう駄目なんじゃないかな（だから民主を支持しろって意味ではないが）

>>388
この手の行政への裁判って厳しいらしいぜ、門前払いがほとんどだとか

>>390
その為に刑事法規に反する性行為云々ってのはどう考えてもおかしいけどな
普通にわいせつ方面だけの規制強化だったら、ここまで大騒ぎにならなかっただろうなと思う

>>406
それはそのコンビニの問題じゃね
入荷雑誌の選択権って店にあるんだし
売れてるから仕入れるわけで

>>393
いやいや全否定とかじゃなくて事前はダメなんだよ
検閲は、これをしてはならないってちゃんと書いてあるし
もちろんマンガだけじゃく表現物において禁止されてる

石原さんはなぜ言論表現の弾圧には熱心で、歌舞伎町や六本木の裏社会は野放しにしてるんだ
あんないかがわしい繁華街は先進国として恥だろ

「都の漫画規制条例、アニメフェアにも影響」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4601332.html

仙谷官房長官も、記者会見でこの問題に言及しました。
「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、
これは表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）

菅総理もこの問題を憂慮しています。政策などについて発信する自身のウェブサイト「ＫＡＮ　ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」で事態の収拾を促しました。

「青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。
国際アニメフェアが東京で開催できない辞退にならないよう、関係者で努力してほしい」（「ＫＡＮ　ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」より）

東京都の担当者は、「ニュース２３クロス」の取材に対し、
「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。子供を守るための条例であって、
このような形（参加拒否）になって非常につらい」と答えています。（14日21:45）

>>391
ＧＪ！

これコピーして、明日都庁にFAXで送ってやろうかな

実害も被害報告無視できるレベルなのに規制かけるなんざ宗教といっしょ
オリンピック招致失敗の原因は別にあるのに石原さん踊らされてるんだから

これ、高校でも大騒ぎになってたぞ。
相当数の男子が抗議メール送ってた。
へタすりゃ暴動おきかねないなありゃ。

>>405
カルト狂信者は死んでくれ
ナチス野郎の下僕どもが

>>412
アラレちゃんもいなかった

マシリト出世してたんだなｗ
下着ドロボーのタカちゃんが編集長やってたってのは知ってたが。

反対派の連中は石原と自公ばかり叩いて
「俺達の民主党」の裏切りを批判しないところに
今回の件の本質が垣間見える。

>>396
ジブリは絶対の自負心と誇りある。文句言わない
児童全年齢向け↓
集英社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
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小学館
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角川書店
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秋田書店
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双葉社
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>>415
近所のローソンは
「売れもしない本ばっかり送りつけてくる」
って文句言ってるが。
店によるんじゃね？

>>403
そりゃわからんでもないけど、危機感煽りすぎ
自陣まで焦土に変える気でつか
都も分かりやすいガイドラインを作るって言ってるんだし大丈夫だよ。。

>>397
漫画やら同人誌やらに規制団体作ったら濡れ手に粟じゃねえ？
って以前から業界の人も言ってるしなあ。
この必死さから見て、相当美味しいんだろうな、この話。

さんざんレイプ殺害モノ小説を書いてた奴が　｢俺様以外はレイプ作品を出版するの禁止な｣
っていう法律を作りましたとさ

>>415
そうなんだよ
売る方？売り方？そっちを規制して欲しい

>>413
お前は面白ければ何をやってもいいと思ってるのか？

>>411
交通事故がおきる度に訴訟起こして国の責任にしてるからだろ

>>428
でもガイドラインに法的拘束力はないんだ
結局条文基準の判断になるんだよ
というかガイドライン書くならガイドライン条例に仕込めよって話にもなるし

>>430
映倫成立のきっかけになって
搾取する側に回ったのよ

その程度の人間

東京都もリコール運動したら

>>428
条例だけ通して規制決めて
ガイドライン後から作るって根本的におかしいから
ガイドライン作ってそれについて議論してから条例だから

これだけ数多くの有力団体が反対声明を出してるのは、まさに漫画、アニメの非常事態。
漫画やアニメ文化はどうなってしまうだろうか？

●反対声明
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292092827/

>>432
じゃあこれを放置するとどんな大変なことが起こると思ってるの？

子供にポルノ見ていい権利を保障してる国などない
規制は当然

>>428
自国を自ら焦土にして、敵国の仕業だとプロパガンダする手法みたい。

>>431
売れるから書くだけの話なんだろ。書いても誰も買わなきゃ誰もそんなものは書かんわな。
で、その売る側を法律で縛るのか？ｗ

>>426
>児童全年齢向け
その理屈じゃ、「本当は恐ろしいグリム童話」や「殺人鬼」も児童全年齢向けになるぞｗ

石原とか見てると、
結局他人の思想をコントロールしたいだけってのがありありと見える

擬人化
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/206863823.jpg

>>435
映画が規制されただけで自分の小説は規制されてないからな
今回も小説は除いてるし

>>425
石原と民主の二元論で話を決めること自体に無理があるんだよウスラバカ。

>>434
もう、本当にお前ら心配性だなｗｗ
修学旅行で飛行機乗る時落ちないよね？落ちないよね？って涙目になってたクラスメイトを思い出したわ

>>426
パヤオは反対するはずだけどね。
いい人とか、子供に夢や喜びをなんて
大人に言われるのは、嫌いなはずだからねｗ
まあそうい評価は、パヤオを最も馬鹿にした発言だから。
多分、側近のあのおっさんが静観する決断をしてるんだろうｗ

>>443
＞本当は恐ろしいグリム童話
頼むからあれを見てグリム童話を理解した気になるのはやめてくれ、と言いたいね
グリム童話の刊行には文化面からの国威発揚という政治的な意味も絡んでたり奥が深いのだ

>>443
したらいいんじゃないですかキモオタ
一般社会の規範的には知りませんけどキモオタ

この国のモラルはガタガタになってる
遠からず滅びるよ
この程度の規制がなんだというんだ

憲法改正したら日本はまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを許しては絶対にいけません！

>>439
お前みたいなバカが増えるわな。コレもメディアの弊害だな。
人は同じ刺激を受け続ければさらに強い刺激を受けたくなり、最後には感覚が麻痺する。

じゃあコレを規制したらどうなるというの？

>>440 じゃあ子供が太陽の季節を読む権利は有るんですねw　１８禁じゃないし

>>447
スターリン嫌いだからナチス支持って程度の至高回路なんだろ

>>448
「杞憂」って便利な言葉がありますw

電影少女で修正しまくったジャンプ＆集英社が「萎縮せずに」とか言ってもなぁ…。
しかも桂正和は鳥嶋が見出だした漫画家だろうに。

>>446
なんで小説は野放しなんだろうね？

>>448
表現規制法、条例は性善説ではなく性悪説で見るべき

覆水盆に返らず

>>４５２
もう滅びてるよ。

なにもかも遅かった。処置が。これだけ変で必死になるオタクを増やしたんだから。
出版社の罪は大きいよ。

寄生獣ほど名言が詰まっている漫画ってないよね。「でもやらなけりゃ 確実な０ゼロだ!!」←鳥肌もの
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1292340130/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292340130/

規制することの説得力がないからおかしい

>>458
自主規制とお上の統制は違うわな。
まああの漫画は何が面白いのかわからんかったから俺は飛ばしてたが。

>>461
麻薬中毒患者だよな。まさしく。

Francesca8192 http://goo.gl/75fPe 菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」 #hijitsuzai


RT @yohsuke_z: ち ょ っ と 落 ち 着 こ う よ 。 菅 の 発 言 は 就 任 時 の も の だ 。 #hijitsuzai #hijitsuzai

就任時の挨拶なのにまったくかんけーないのにTwitterで流れまくってるｗｗｗｗ　あほすぎｗｗｗ


菅総理が会見冒頭に政府の役割に関する談話として、「表現規制をすべきでない」と受け取れる発言をしました。
「例えば恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあまり政治が関与するべきではない」
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/a011968a3aafbc9521f49fa79811d598

マシリトと大富豪兼レフェリーのイバちゃんか。

>>418
逆効果だな・・・彼じゃｗ

>>459
表現方法の違いだろ。　表現を理解するための知識がガキには備わってないからな。
漫画は直接絵から刺激を受けるから危険性が高いんだよ。

教科書に挿絵が多いのはガキの教科書だけだ。

コレってつまり、週刊少年ジャンプで近親相姦をもろに描いたり、レイプ描写を掲載したりするってことか？
そこまでやったらマジで褒めてやる。

>>452

いつ頃の日本なら
モラルが高かったと思う？

日本神話のイザナギ・イザナミ
↑
これ近親相姦だから規制な

エロ漫画やレイプ漫画が子供に悪影響だって言うなら
ただ単に子供に買わせないように親が教育、管理すればいいだけじゃね
それとエロ漫画やレイプ漫画が不快な人も買わなきゃいいだけ

>>459
それ以前に、おまえらキモオタが反省しようとは思わないのけ？
いい加減に悔い改めろよ

>>416
事後しかないってんなら市場に流すには
自主規制側に一定の責任は発生するわけだよね

>>448
まぁもはや感覚の差だとおもうけど
確かに心配しすぎってのは理解できる感覚なんだよ
ただこういうのって心配しすぎてもすぎないことはないかなとおもうんだよね

>>452
日本は昔から通い婚だわ
何言っちゃってんだよ

>>18
どう考えてもおかしいわな…
自主規制してこなかった業界側にも責任あるとはいえ成立の経緯が異常

小説を規制しないのは石原にとって何か不都合に働く何かが存在するからだろうな
でなければ堂々と小説も規制できるだろうに

>>469
は？
識字からの情報の方が想像力をかき立てるんじゃないの？
つーか、子供バカにしすぎ。

鳥嶋ってアラレちゃんによく出てたキャラのモデルの人？

>>454
規制する必要の無いものまで規制すること自体が実害なんだよ

>>480
漢字も読めないガキに読めるのか？お前の理屈は朝鮮人と一緒だな。

文字の方が想像力書き立てるだろ。
俺なんかベルヌの80日世界一周でぬいたことあるし。

>>471 高度成長期には日本はモラルが高く
高校生で性交する人もごく少数
ほとんどの人が結婚し子供を産んでた
今と全くちがう

小説は野放しというあからさまに石原のご機嫌を伺いつつ天下り先を作ろうという魂胆がありありと見えるから反対。
公平に全部規制するなら俺からは何も言わん。
まぁそんなことやったら間違いなく潰されるだろうがなｗ

規制っなに？　売る場所が移動するだけでしょ？

>>471
つーか日本に「モラル」なんてたいそうなモノは、今まであったこともない。
「節制」「節度」なら、かつて一部階級には存在していたことになっているが、
それすら建前。

国が漫画やアニメをアピールしたいとなっているので
一般物においての描写の改正が不可欠だと気付けよ

そもそも昭和30年代の性犯罪の9割は、慎太郎の小説が原因らしいよ

>>485
歌舞伎の世界とかもっと学んだ方がいい

石原慎太郎ぶっ飛ばす様な漫画を…どゆ意味？　石原さんも傲慢だが、業界が
下品な漫画を撒き散らかした反省もせず、自分らの主張を通そうとする態度が気に入らないね。

>>480
想像力の足りない子供が多いから絵本や漫画が有るんだけど
規制反対派だけど子供は小説より漫画を手に取るのが普通だと思うよ

>>471
つか、モラル崩壊とかほざいてるけど性犯罪とかの発生率はどんどん下がってるよね。現実には。
今の60代とかがガキのころの方が遙かに治安が悪い。

>>459
子供は読んでも理解出来ないからっていう
ある意味なめた理由

なんちゅーか、小説は高尚なモノっていう茫洋としたイメージは根強くあるよな
子供が文庫本読んでたら、それだけで褒められるような
そこを抜け穴にして、授業中エロ小説読みまくってた過去を告白したい

>>449
かつてのパヤオはエロ作るなら法律破るくらい過激にしろって主張だったとか

>>451
宮崎事件が発端の有害コミック騒動があって、その当時は苦しい思いをして自重に勤しんだみたいな話を見たことがある
その流れが記憶にある編集者が幹部になったからこの条例に大いにキレた、それが今回のボイコットだと思う

>>479
何もないよ。とっくに絶版になってっから。

未来を予知する超能力者がネッシーを生け捕りにしたぞｗ
おまえ出動しろよｗＭＭＲだろｗ

>>482
じゃあ規制が掛かるまで野放し状態だった同人含む出版全般の責任だな。

>>491
お前らが言ってることは変態毎日と全く一緒だなｗ

>>471
日本史を学んでない外人なんだろ。放っておくのが良し。

>>483
今の貴殿より、子供達の方が漢字は読めるよ。

名古屋市議会リコールだってあんなに時間掛かっているんだぜ。

この条例だの都議だのを問題にしだしたらどれだけ無駄な税金がかかるか。。。

>>423
ま、大丈夫というなら、「小説」も「映像メディア」も入れてほしいもんだけどね・・・。

まず身をもって示してほしいとは思う。　

知事も身を切って自分の過去の小説を成人指定にし、映像メディアも同じ条件で乗っかるだけの覚悟があるなら
さすがに諦めるけどね・・・。

>>483
「美少女文庫」で検索かけてみ
ガキでも読めるライトノベル感覚のエロ小説満載だぞw

>>483
何歳を想定してんの？
俺が一番小説読んだのは小５．６年の頃だし
わからん漢字も雰囲気で大体流せたぞ

>>448
有川浩の図書館戦争読んでみて

>>485
昭和４０年代半ばまでの日本って
青少年の性犯罪発生率
傷害事件発生率
今と比べ物にならない位高かったのご存じない？

無知にも程がある

>>449
ていうか、今のジブリの社長って、創価だろ
こういうときに宗教人脈を張り巡らしておいた効果が出る訳よ。

>>315
自民は非実在を提唱してた気がする
政権最後のほうの何とかって議員主導で
自民と公明政権になったときが本格的に全部規制にならんとはいえないな

>>498
いや
責任って？
同人誌と比例して性犯罪増えたのか？

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:33:21 ID:J98anCnG0
>>471 高度成長期には日本はモラルが高く
高校生で性交する人もごく少数
ほとんどの人が結婚し子供を産んでた
今と全くちがう

石原の小説にも珍矛で障子を貫く怪人とか女性を集団で襲って山に捨てる山賊とか出て来るらしいから
ジャンプのヒーローとタメを張れるんじゃないか？

いいのがあった。結局話しもこいつらこれに集約される。イシハラガー、じみんがー、ヒョウゲンノジユウガー

・規制を許せば際限なく表現の自由を損なうから、だからエロは野放しにすべき
・子供にエロを見せない工夫？いやなら見なきゃいいだけ、だからエロは野放しにすべき
・エロの氾濫が性犯罪を抑えてるのだから子供にもどんどんだからエロを読ませるべき
・同人は表現活動なのだから著作権侵害の二次エロも野放しにすべき
・三次元規制は賛成。でも二次元は反対。二次元は被害者がいない。だからエロは野放しにすべき
・日本の性犯罪が少ないのは現実なんだからだからエロは野放しにすべき
・子供の頃オナニーしてただろうに・・・・だからエロは野放しにすべき
・フィクションはあくまでもフィクション。家族、友人など人間関係のほうが大きい。だからエロは野放しにすべき
・東京都の不健全指定ってマジで人の財産を侵害してると思う。だからエロは野放しにすべき
・稚園児でも人間はセックスするもんだって知ってるのに１８までそういうもんに
触れるなってのがどだいムチャだよな。だからエロは野放しにすべき
・規制するとキモオタが犯罪を犯すのでだからエロは野放しにすべき
・コンビニでもテープ貼ってるから問題無い、表紙エロ画でも関係無くだからエロは野放しにすべき
・エロバラ撒いて迷惑懸かってても東京からは出て行きたくないからだからエロは野放しにすべき
・読む奴がいるんだからだからエロは野放しにすべき
・この条例は現代の治安維持法だから危険、だからエロは野放しにすべき
・暴力表現規制もあるんだったよな。
これも通ったら、ＤＢや幽白やハンターハンターやワンピースなどアウトか。だからエロは野放しにすべき
・逆にお前ら規制派こそ、規制してそれで犯罪増えたら責任取れるの？取れないでしょ？だからエロは野放しにすべき
・エロアニメ見たって常識があれば犯罪起こさないし、被害者も出ないわ。だからエロは野放しにすべき
・日本は性犯罪が規制した国よりも低い品ーだからエロは野放しにすべき
・行政指導と有害図書指定は都の仕事。つまり都の怠慢。都の席に荷。出版社は悪くない。だからエロは野放しにすべき

>>484
辞書って言う抜きに最適な図書があるじゃないかw

規制自体は別に良いけど、適用範囲が曖昧すぎる

>>493
漫画を組織的にとるだけの善悪と頭脳は持ってますよ。
むしろそういう想像力足りないのは大人のほう。

アメリカだと、例えば暴力を規制する時に「暴力とは何か」「暴力は人にどのような影響を与えるか。その影響は有害か」という根本から議論を始め、規制賛成派はデータと被害実態を用いて論証する
が、今回は「エログロ漫画は議論するまでもなく有害」という前提
被害実態も明らかにされておらず、規制対象に通じていない人間の先入観で決まってしまった
これほど杜撰な議会は、民主主義諸国の中でも東京都だけだと思う

496訂正

>>458
宮崎事件が発端の有害コミック騒動があって、その当時は苦しい思いをして自重に勤しんだみたいな話を見たことがある
その流れが記憶にある編集者が幹部になったからこの条例に大いにキレた、それが今回のボイコットだと思う

賛成派はガキ舐めすぎだわｗｗｗｗ
俺なんか初オナニーが小1で
マッサージチェアの振動でいったし。
ガキをインノセントって思う方が間違い。

>>493
今は、子供が漫画を買わないってのが深刻な出版界の問題で。
漫画の読み方が解らないって言われるのが現実なんだが。

このスレの中で、小中学生の親は実在しないのか・・

アニメ業界はこの件に関して華麗にスルーって感じだな

すまん・・・ｗ >>502 は　>>423　宛てじゃなく >>428宛てねｗ

別にガチ反対派でもないんで、メディア分けせず、そこまでやる覚悟があるなら、引かざるをえんよ。

>>485
はぁ？
環境破壊とか石油危機のトイレットペーパーやら珍走の誕生やら
団塊の皆さんが頑張ってましたけど？

>>514
その手綱を握っているのがカルト団体、汚職警官、ヒトラーの尻尾

mayumania 渡辺真由子
都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう

http://twitter.com/#!/mayumania

>>492
無秩序と貸した大都市でヒャッハーどもが知事を集団リンチする話だろ？

>>510
高度経済成長期は少年による暴力、および性犯罪が急増していた時期なんですけど。


モラルが高いと性犯罪に走るんですね！すごいや！

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

>>523
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449>>496
言葉尻を捉えて自分に都合よくしてドヤ顔するのは、おまえらキモオタの特徴であり
嫌われる理由の一つでもあるが、キモオタは自覚がないしな

宮崎駿と、おまえらキモオタとでは、最初から住む次元が違いますよｗ

ワンピースやドラえもんまで規制されるとはどうしても思えない。
条例の適用がある程度は拡大される可能性は否定しないけど。

>>503 し−っ！それを言っちゃだめ。　

>>475
君のいう責任てのはどういうことになるんだろう？
ただ根本的に表現の自由は原則何でもやっていいのが前提になるからなかなか責任てのは難しいかなと思うけど

>>520
動画協会会長が反対表明出したが

>>505
出た。本当に出た。
あれを武器に使おうとする奴。
頭が不自由な方ですね。

知事、副知事がモノを書く仕事をしている中でこれが上がってくるのが不思議な話

>>532
映画やゲーム並みに自主規制してたら誰もこんなことやろうとしなかっただろうな

>>438
関係者とサヨクの人権ヤクザばっかりじゃねえか！
関係者つってもペンクラブあたりは実態知ったら撤回するんじゃねえの

>>469
表現を理解する知識が無い状態でそういう物を目にする方が問題じゃないか？

逆説的に書いてる小説なんか、その表現を理解する知識がなけりゃ、
やっていい事だとか、良い事なんだと受け取ってしまう可能性だってあると思うが・・・

>>529
あいつただのロリコンだぞ。どんだけ美化してんだよｗってか無知なだけか。

今日も障子ペニスは狂っていましたとさｗ

表現規制とゾーニング徹底を　一緒くたにしてレスしてる奴がいるなｗｗｗ
何がしたいんだか

>>535
むしろだからだろ。
漫画が規制されたら活字の本が売れる。
そう信じてるんだろ。そうなればモラルが向上し、なおかつ自分の著作が売れる！



そんな幼稚なことしか考えてないと思うよ。

>>537
実態って推進派の中核が創価学会だってこと？

集英社って……
とらぶるはいいのかよwww
矢吹やらチャンピオン編集部みたいなのをとっとと吊し上げないからこうなるんだっつーの

>>530
みかじめ料払えば売るの許してやるよ
不景気でそろそろパチンコにもタカれなくなってきたからよ
ってのが本音

女子高生がレイプされて崖から突き落とされる小説書いて知名度上げたのが石原都知事なんだから
難しくね？相手は児童ポルノ作家だよ

>>518
マッサージチェアで性欲発散なんてイノセントそのものじゃないか

ジブリだって「もののけ姫」は暴力シーンでひっかかるな
人の首がポンポン跳んでるからな

>>1
石原が宇宙人に殺される漫画ならあったな

タイトル忘れたが、北斗の拳の作者が書いてたな

>>511
どっちかと言えば、北斗の拳の悪役だな
モヒカンで、肩パッド付き皮ベストで、ヒャッハーで、声が千葉繁で
石原はサウザーだな
漫画もアニメも「汚物は消毒だ〜!!」で焚書
最終目標は、アキバを更地にして聖帝十字陵建設して、加藤智大に最後の石を運ばせて槍を投げる

鬼女で賛成派の人は一般人とか普通の大人って言葉を頻繁につかうんだよね。わざわざ自分を一般人って特殊な団体の人しか言わないよね。

>>526 お前も今の日本に未来はなさそうなのは
わかっているだろ
高度成長期とは違う

ざっとスレ見たけど反対派を叩いてるやつらって天下りってワードに関しては一切スルーして反論しないのなｗ
関係者が多いんだろうか？ｗ

>>519
それは子供が減ったし娯楽が増えたからゲームやってるんでしょ
漫画ならコロコロ読んでる子は多いよ
私が想定した子供は幼稚園〜小学生で石原みたいな小説よりは漫画選ぶよ
特に読書好きな高学年は別にして

>>551
何か見えない敵と戦ってる人達ですかｗｗｗｗｗ

憲法改正をしたら日本はまた侵略戦争を始めるんです！　
こんなことを許しては絶対にいけません！ なんとしても阻止せねば！

>>551
自分が特殊な団体に加入しているからって、みんながそうじゃないだろｗ

>>539
赤ジャケのルパン三世を最終回で勝手に偽者って事にしようとしたり
ルパンの娘が活躍する学園物を構想したりとか、俺たち生半可なキモオタとは明らかに別格の人間だよ…

>>542
猪瀬も石原も、作家としては過去の人間。
正直つまらない。
絶対に創作家として浮上することはないよ。

>>552
日本語もまともに使えない人が何を偉そうに、ねえ？
もうちょっとマシな日本語を使えるようになってから戻ってきなさい。

>>545
真相はそんなところだと思う。

>>386
必死にカスリもしないって嘘を広めているのなんなのだろう
>第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法（昭和二十三年法律第百三十七号）第一条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当する
>一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>539
宮崎駿を持ち出してキモオタ正当化しようとしたキモオタが、
さらにねじまげてキモオタ正当化するために宮崎駿を貶めてどうすんだよ？
そんなんだから社会一般に、キモオタは嫌われるんです
悔い改めなさいキモオタ

>>549
アテルイ2世だな

>>554
幼稚園児やら小学生が近親相姦を美化ｗした漫画を見て
母親を襲いだすと思ってるなら頭がどうかしてるよ。

そんなこととは別に、子供同士の性への興味なんてのは昔からある。

エロ基準強化で区分陳列になるぐらいで
なぜ作家・出版社が焦ってるかキチンと説明しないとダメだぞ
説明してもどっちがかつか微妙でしょうけどね

寄生獣ほど名言が詰まっている漫画ってないよね。「でもやらなけりゃ 確実な０ゼロだ!!」←鳥肌もの
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1292340130/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292340130/

>>539
手塚の親父が通用しなくなったから、パヤオを出してきただけだろうｗ
パヤオだって、自分のやりたい事をやってるだけで
子供の事なんか考えてないんだけどねｗ
表現者を甘く見てる。
漫画は子供の物！なんて本気で考えてたのは
テラさんぐらいじゃねｗ

>>554
幼稚園〜小学生が、手に取るような本の話ではないし。
そもそも出発点が勘違いだらけ。

>>562
どう見ても殺人、暴力を大罪にしたものを一方的な偏見で規制できるような条文だよなぁ。

>>562
カスルかどうかは警察が決めるし、警察OBを役員で雇っている出版社の書籍がカスルわけもなく、
警察OBを排除している出版社の書籍はばっちりカスルっていう仕組み

>>551
子持ちってのを伝家の宝刀みたいに思ってるのか、
子供が居ない人には（この危機感は）わからない、みたいな言い方して
排他的なのがいかにもPTAババアって感じがした

>>534
もうね。
ラノベとか漫画でお勉強（？）してきた層は頭の中でストーリー作っちゃうから大変ですよ。
ああいうのは娯楽であって知識になる事は少ない（※架空の知識は除く）

>>80
あの頃から30年以上経ってるからなあ。
よく生き延びてきたよ。全く。
あの冷酷さが生き延びる秘訣なのかもね。

>>18
別件内職って何？

>>570
役人の気分次第だよな

>>560 高度成長期の本何冊読んだことあるの？
ネットで調べただけくらいだろうが
漫画しか読まないんだろ

>>553
反対派を叩いてる奴等はただ煽って楽しみたいだけでこの一件の事など本当はどうでもいいんだよ
ただ叩ければそれで満足、そんな連中

>>563
お前よほどキモオタにコンプレックスがあるんだな。近親憎悪か？
キモオタ向け漫画の画像ペタペタ貼るくらい詳しいみたいだしｗ

とはいえ反対派もキチンと説明できてないしな、ガンバレ

>>534
頭不自由なんてさ、随分とひどい言いようだね〜。あなたがどう解釈してもいいけど武器に使ってるわけではないよ。

ただ、自分らの知らない間に『図書館戦争』みたいな事もおこりうるって可能性を提示してるだけ

そもそも、青少年にみられなければいいんだから

マンガ全体を規制するのはおかしいだろ

この中の何人が本気でやってるんだか分からん

キモオタの活動と事件
キモオタはこのようなことをします
http://www.maroon.dti.ne.jp/yuugeki/masani00.html

>>565
私は規制反対派で署名だとちゃんと書いてるし署名もしててそんな事は思っていない
元レスへの意見を書いただけ

>>555>>557
もっとキチガイ創価野郎みたいだなとか統一のカスみたいって罵ってください。

石原も自民党も公明党も常軌を逸してる
規制は無理
成立したら東京は終わり

創価ＶＳ同人

クソの役にも立たん警察OBを受け入れたことで跳ね上がる人件費は、
エロコミに限らず書籍の価格に転嫁されて鬼女も含めたおまえら全員が負担する仕組み

>>578
それにしたってここのところ閣下(笑)擁護の側は、叩かれすぎてファビョるパターン多すぎだろｗ

元テレ朝女記者「漫画出版社の慌てぶりは､これまで性的虐待描写で儲けてたことの裏返し｡馬脚を現した｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292341358/

エサだぞーーーーーー！！

詭弁の１５か条

1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「抗議の一環」じゃなくて、鳥嶋和彦は「ロリ・エロマンガを見て性的興奮を覚える
変態ロリコン野朗です」と宣言してるようなもんだろ。

マシリト頑張れ！「JIN」が終わってスーパージャンプ買うの止めるつもりだったけど、応援のために買い続ける事にした。

みんなの力で集英社の売上上がったら、「マシリトの発言で集英社の売上増加」って宣伝してくれよ。
それくらいしか意見が反映される手段ないからな。


・・・ところで、昨日よりも工作員増えてるな、このスレ。

>>578
議論厨の類でただ構って欲しいだけなんだろうなとは思った。
自分の知ってる範囲内でいちゃもんつけて言葉遊びして知らないことはスルーって感じ。

うぷぷ

>>584

これこそ極論だよ

このくらいの事件はマンガに限ったことじゃないだろ？

白夜行、幻夜とかでも、ヤバい犯罪シーンあるよ

しかも一般のコーナーにおいてあるし

ま、聖痕のクェイサーが健全に思える程度の威力の漫画をぶちかませ、との号令だな。

ってか、条例案見たら
自殺や犯罪を誘発する残酷表現も規制対象みたいなんだけど
「アクメツ」みたいな漫画も18禁になるのか？

>>519 はい！親です。　自分の子供の頃は、夢やロマンのある漫画が沢山あって楽しかったのですが…
今の漫画は作り手の趣味が入りすぎて、子供に読ませたいと思うものが少ないです。

子供はアニメは大好きで見てます。漫画に魅力を感じないのかもしれません。
ちなみに、手塚や白土三平他昔の漫画を読ませると繰り返し何度も読んでます。

>>590
しかしなんであんな口先だけ勇ましいヘタレを盲信できるのか、本当に不思議だわ。

では、ワールドエンブリオは…？

>>587
今更、そないなこというても、
規制の言い出しっぺで進めた自民、公明、創価、決定打を放った麻生、石原を支持したのは、あんたらやおまへんか
民主のおかげで、なんぼかは、あんじょう延命さしてもらいまひたけど、
自民と石原の旦那にはかないまへんがな
キモオタネトウヨが今まで支持していた、自民、麻生、石原に
今になってからてんごぬかしくさっても、そんなもん通らしまへんやないか

>>599
クリスマス煽ったら自殺誘発のかどでしょっぴかれちゃうなｗ

>>36
まさしく石原の小説が強姦ネタだしね

お前が言うなの典型だなｗ

規制派には法学部出身の人いないのか

Dr.マシリト主演で描いたらどうだろうｗ

>>599
アクメツは自殺賛美でスカっとするけど
毎話、悪徳政治家殺しまくる内容だから規制したくてしょうがないんじゃないの?

>>599
この漫画はどうなるか？と聞いても誰もわからん。

ただ、これから先、犯罪者にオタ趣味があったら、
いや正確に言うとそれが報道されれば規制が強まるだろうな。

>>599
その部分は現行の条例でもある部分だから、今までセーフだったものは原則的にはセーフ

>>584
エロ漫画と犯罪の関連性がこの事件をモデルに一般論で通るなら
今の日本はどう統計とっても、世界でどんな国も追いつけない
猟奇性犯罪大国になってないとおかしい

規制派が表現の乱れを喧伝するほどこの矛盾も大きくなる

つまり
どこにいるのさ
10万人の宮崎勤

東京都青少年条例に賛成せざる​おえない（ガチ枠）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34795242

>>606
いてもどうなることでもあるまい

「成長年の健全な成長」この概念に本当に勝つ気あるの？
バカなの？キチンと分かりやすく改正されると困る本当の理由だけを正直に話してごらんなさい

子供のために必死でエロ漫画チェックするのが大変で児童相談所や深夜の見回りに人手はまわせませんてか？

最優先事項じゃねえだろ

条例による規制と、親や学校の道徳教育、どっちを信頼するのが最善なんだろう、今の日本は。

石原は若い頃と考えが変わったんだろ　それはそれでよい
たぶん自分の若いころ書いた過激小説を子供に読ませるのは
反対するんじゃないかな

>>606
M田さんは、思いっきり元刑法学者だったと思う。

>>184
その漫画ゴラクが規制対象だということに気づこうな
18禁成人指定マークの付いてない成人雑誌は
ことごとく割を食う

>>614
その前に「成長年」って何のことか教えてくれませんか？
馬鹿には分からない単語ですか？

>>608
そういや古賀そっくりな奴いたなｗｗｗ

どういう基準で販売を規制されるのかが不明瞭な条例が可決ね。
下手すりゃ Y←これだけでも不健全として規制されるな。
東京は焼書でもする気なんだろうか。

>>614
まずおまえらが青少年への悪影響の実態を
全く説明できてないことに対して何か言ってみろ

>>617
こいつ昔からこんなもんだと思うけど。
言論統制派で移民推進派。
昔は朝日と名指ししてマスメディアを対象にしてたけどな。
まあそれは心情的にはわかるんだけど。。

どこまでがoutなんだ？
１．兄弟姉妹に恋する
２．兄弟姉妹をトイレに連れてってあげる
３．兄弟姉妹に対して「萌え」のフキダシ

そうか
強姦と傷害と暴行の違いが分からない時点で俺はダメなのか。

もし別の表現媒体が規制されたら、反対派はどう反応するの。
大体が無視したり無関心を装うだろう？
そんなんじゃ、議員にも都民にも自分らの意見を届かせるなんて出来っこない。
結局「漫画、アニメの表現の自由」を叫んでるだけじゃないか。

ジャンプとか皮肉るネタ満載だもんなｗｗ

>>626
反対するに決まってんだろ
なに勝手に決め付けてんだよ

いまでも有害図書指定されてもその理由すら教えてもらえないのに
そういう連中がきちんと運用しますって（笑）
信じるほうがどうかしてる

>>618
雅英さんか、刑法学じゃすごい人なんだけど
「少年犯罪は深刻化（増加・凶悪化）している」との見地に立ってるのがもう・・・

>>626
小説、映画、テレビ、音楽、etc。
規制を強化するという話ならどれでも反対しただろうな。
署名もしただろう。それが何か？

訂正です
「青少年の健全な成長」この概念に本当に勝つ気あるの？
キチンと分かりやすく改正されると困る本当の理由だけを正直に話してごらんなさい
正直に話してたら、ここまで賛同者増えなかったと思うよ。
理論的には不利なのにバカなのかな

>>626
・・・ペンクラブは対象になってないのに、反対してない？　他のメディアでも同じだと思うよ。

唯一マスメディアだけが、自分らだけは特別だと思ってるみたいだけどさ

>>626
いやー、普通に反対しますが

>>626
＞もし別の表現媒体が規制されたら、反対派はどう反応するの。
＞大体が無視したり無関心を装うだろう？
戻れるものなら妄想から戻って来い。無理？ｗ

見切り発車の迷走条例としか言えない

自由すぎるのはよくない。
ルールは必要だ。

あの弟の兄貴がこんな事とよく言えるなぁと

>>632
反対派としてはどっちかというと理論的には有利なんだけど感情的に不利だと思っているんだが

リアルに死刑の実行と漫画アニメでの殺害の実行。
CGも追加だな

>>626
今回の最大の焦点は「表現の自由が侵される」と言うことなんだが？
実写だろうが小説だろうが音楽だろうがどんなもんでも一緒だっての。

ナルト
ワンピース

このファン層は絶対に敵したらまずい連中だわな

>>637
公権力が皆に課すルールは誰しもが理解できる、基準が明確なものでないといけない。
ましてや誰かの裁量で簡単に変化するものではいけない。

２０代の石原の考えより
７０代の石原の考えのほうが
よく考えた結論だとおもうよ

>>632
理論的に不利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「キモオタ死ね」しか言ってない規制賛成派はどれほど理論的に有利なんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな条例中学生、高校生がおかずを買うのに困るだろう？

他県まで買いに行かなくては

つか、反対してる奴はそんなにロリ・エロ変態マンガがこの世から消えると
困るのか？オレはぜんぜん困らんけどなあ。

>>641
逆に言えば問題が無いというなら、都知事や副知事の作品がある「小説」も「実写メディア」も対象にしてほしいとも思うけどね

問題なくて当たり前の事なら対象にされても問題ないよな・・・とは言いたくなるかなぁ・・・。

>>647
ロリエロ変態漫画はこの条例でなくなったりしないぞ？

>>647
条例の運用によってはそれだけで済まなくなるから

>>631
ショウセツモー
エイガモー
テレビモー
オンガクモー
それはそれでエロ漫画とは別枠で規制入れてますし、
エロ漫画と同列になるものでもごさいません
キモオタはこの条例のエロ漫画に目を向けてください

>>647
条文読めない人ですか？

表現の自由をふりかざして銭ゲバしてるんだ、と
冷たい判断を多数から下されてるんだよ。

現代の問題は、芸術の成立の困難にはなくて、そのふしぎな容易さにあることは、周知の
とほりである。
それは軽つぽい抒情やエロティシズムが優雅にとつて代はり、人間の死と腐敗の実相は、
赤い血のりをふんだんに使つたインチキの残酷さでごまかされ、さらに宗教の代りに
似非論理の未来信仰があり、といふ具合に、三者の代理の贋物が、対立し激突するどころか、
仲好く手をつなぐにいたる状況である。そこでは、この贋物の三者のうち、少くとも
二者の野合によつて、いとも容易に、表現らしきもの、芸術らしきもの、文学らしきものが
生み出される。かくてわれわれは、かくも多くのまがひものの氾濫に、悩まされることに
なつたのである。

三島由紀夫「変質した優雅」より

>>647
ロリ・エロ変態マンガ以外が消えるから困るんだよ

>>647
それ以外の漫画・アニメ、果ては他の媒体まで消えると思ってるからみんな困ってるんだよ。
お前なんで大手出版社や大物漫画家、さらに漫画に関係ない業界までがここまで反発してると思ってるの？

>>632
お前の存在が青少年の健全な成長に悪影響を及ぼすから死んでくれ。

反論して理論的に有利()にならなかったら死んでね。

むしろ今回の一件で漫画ファンの団結力が一気に高まりそうな予感。
規制されたら燃える、ってのが作家魂でしょうに。
はっ、もしやこれは石原閣下からの後輩たちへのエールなのかもしれん。
お前らかかってこい、お前らの愛するペンの力はそんなものか、という。

>>653
だから俺たち警察官僚に上前よこせと
それに協力しちゃったと

あんなおぞましいもの規制されて当然

>>644
「前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」
by 石原慎太郎

まぁいるんだよ
規律の中でしか生きられない奴が・・・

集英社も少年漫画誌では自主規制してるじゃない
つまり少年に読ませるマンガは表現規制は必要だと認めてるんだよ

>>653
銭ゲバはてめえら規制派だろうｗ
表現の自由にけちつけて銭儲けようなんざクズしか考えないね

>>647
表現の幅が狭くなるのは問題。
エロが主体でなくても下ネタ性的暴行による登場人物のトラウマ
そういったものが描けなくなるのは問題。
ドラえもんですらいまや自主規制でひどいありさまなんだから
既存作品がかきかえられてしまう事だってありうる。

それに自分がいらないからなくても構わないなら
世の中から大抵のものは消え去るぜ。
おまえの存在が俺にはいらないから
おまえが消えろなんて理不尽な話だろ？

>>663
？
自主規制の実勢を認めてくれるのか

>>663
そこに公権力の介入のあるなしが重要なんだが

>>658
それ、ちょっとカッコいいなww

ジャンプをたまに東京には卸さないとかやれよ

>>664
全然儲かる立場じゃないけどw
そうやって金金金、って見方ばっかりするから
その表現自体を他者から観察されて、判断されてるんだよ。

条例作らなければいけない大問題なのにミクシィに規制反対コミュはあっても賛成コミュないのなんで？

反対派の出版社への不買運動とかエロ漫画に怒ってる親の大きなうねりはどこｗｗ

>>666 少年ジャンプに今回の規制に引っ掛かる漫画は
載ってない

条例の中身は別として、都民が選んだ民主・自民の都議の大半が賛成したから
成立したわけでしょう。
そんな問題のある条例がなんで簡単に成立したの？
共産党以外の都議の目は節穴だとは思えないのがけど。

>>663
業界が自主的にやるものと条例では全然その重みが違う。
究極は憲法だが、公権力の規制とは色んな物を破壊しうるものだ

>>644
人間年とった分だけ成長できればなんの苦労もないな。

キモオタはね
成人していないボーイズのズリネタを取り上げるなと
はっきり言うたらええやないか
そのほうが、まだ潔く見えるというものだ
変に関係ないもの挙げつらって、あれモーこれモーと、カッコつけなさんな
おまえらキモオタはエロ漫画の吹き出し見ながらオナニーしたいんだろ？

まぁみんなが言うように解釈次第でどうにでもなる危険性もあるだろうし
天下りがどうとか言うのも正しいんだろうけど正しさだけではどうにもならんわな
一方的に「俺たちは正しいんだ！」って叫ぶだけでその正しさを周りに伝えようとしないから
社会からみたら多数派である情弱（笑）って言われる人たちには理解されないだろうね

飛行機が美しく、自動車が美しいやうに、人体は美しい。女が美しければ、男も美しい。
しかしその美しさの性質がちがふのは、ひとへに機能がちがふからである。（中略）
機能に反したものが美しからう筈もなく、そこに残される手段は装飾美だけであるが、
文明社会では、男でも女でも、この機能美と装飾美の価値が巓倒してゐる。男の裸が
グロテスクなどといふ石原慎太郎の意見は、いかにも文明に毒された低級な俗見である。

三島由紀夫「機能と美」より


エロティシズムが本来、上はもつとも神聖なもの、下はもつとも卑賎なものまで、
自由につながつた生命の本質であることは、「古事記」を読めばよくわかることだが、
後世の儒教道徳が、その神聖なエロティシズムを忘れさせて、ただ卑賎なエロティシズムだけを、
日本人の心に与へつづけて来たのであつた。

三島由紀夫「バレエ『憂国』について」より

>>672
お前が決めることじゃなくて「お上」が決めることだけどな。基準も曖昧なままｗ

規制派が反対派の意見を「理解出来ない」と茶化してまともに聞こうともせず
強行に採決しようとしている条例だからな

>>651
日本語読めないの、お前？

このスレの奴ら
まるで、、、エロスの権化だ!!

>>658
無理だろ。強力なまとめ役居ないと。10社出版がどこまで本気かだなぁ
屁垂れたら長い目でみたら漫画死亡は確定だが、最初は我慢出来る程度で締めに来るだろし

出版関係者・・・・絶句
まさかともに作家出身の東京のナンバー1とナンバー2が出版規制をするとは誰1人として想像していなかっただろう。

表現の自由は金にならないんだよなｗ
だから悪から目を付けられて金にしようとする

>>658
そういうノリはすきだぞ

>>669

いい考えだと思う

都民が暴動おこすからなwww

ともかく、明日で条例制定の見込みなんだよな？
そしたら反対派の腕の見せ所だぞ。
「こんなに日本は悪くなったじゃないか！」ってアピールしなきゃいけないから。
肯定派はひとまず安泰だ。「条例通したのに良くなってないじゃないか！」と言われたら「じゃあもっと厳しい条例が必要だな」と言えるから。

芸術性を持ち出してるのがねえ
悪徳の栄え事件とか参考になるかもね

>>673
政治家ってのは自分たちの権力拡大に繋がる法なら
特別な理由がない限り賛成するもんです

実際の犯罪の方に厳罰かけて発生を抑えるのではいかんの？

子供は携帯でもエロ漫画買えるしPCで違法DLするだろう。
実質ザルの年齢認識でエロサイトは見放題だし。
大人は金払えば今まで通りポルノ雑誌は手に入る。
条例は発禁じゃないから。
困るのは発行部数が落ちるであろう出版業界とかエロとか暴力要素のあるアニメ業界とか。
つまり表現の自由とかの問題じゃなくてビジネスが成り立たなくて困るって話し。
エロ以外で売れる作品出せよって思うが、悲しいかなエロいと話題になるのも事実だしな。

石原にとってされたら痛いのは自分が叩かれることではなく
きっとダメ四男が叩かれることだろう

>>626
常に全力の相手と対応するのは疲れるのよ
もっと肩の力ぬけよ
反対派の言い分をまず良く聞くのがいいディベートの秘訣
無理ならあとは勝手に吼えてスレ伸ばしに貢献してくれ

共産党のちばてやは故郷に帰れ

ジャンプ編集部とか致命的な判断ミスに定評のある部局だろ
ついて行って大丈夫なのかw

>>672
だから口出される筋合いじゃねーよと思ってんだろうよ、と言ってるんだが

マシリトかｗ

オレは規制自体よりも、漫画・アニメだけ槍玉にあげられるのが頭にくる。
下劣な、見るに耐えないようなマンガがあるのは事実だが、
同様に、非道い映画も、小説も、音楽もあるだろうと・・・・

ネカフェの規制もそうだけど、結局マンガを「レベルの低い表現手段」
と見下してる視線が頭にくるんだよな。オマエら、ちゃんと漫画を読んだ
経験あるのかと。。。(ジャンプだけ読んで読んだ気になってんなよ、と)

ところで、マンガ家の先生たちには、表現の規制から始まるデストピア
物の作品での反撃を期待したいね。

この問題の本質がわからん。
別に良いじゃん規制すれば。
エロい本も暴力的な漫画も見たくないから、買う前にわかる方がいいわ。
ビニールかかってて中身みれないもんな。

>>698
映画は自主規制あるじゃん

>>676
普通の奴はそんなところまで想像しねえよ。マジキメエ。

>>683
その取りまとめ役がトリシマでしょ
そんな話が前にあったよ

>>699
実際の話、規制に抵触するか否かは警察が決める。
警察OBを天下りで受け入れた出版社の出版物はセーフ、受け入れない所のはアウト。
天下り用の人件費の増加は、エロマンガに限らず一般書籍の価格に転嫁される。
鬼女も含めた書籍購入者全員がクズの人件費を負担させられる仕組み。

>>699
嫌いなら読まない自由はこれまでもあったでしょ？
誰かに押し付けで漫画読まされたことなんてないでしょうに

>>700
映画は映倫でしょ石原原作の映画がきっかけで出来た

>>676
いやぁ、別にただのコピペでも、妄想でもいける口だぜｗｗｗ

まあ俺が中坊の頃はマンガのエロよりフランス書院で抜いてたわけだが・・・

>>685
漫画って表現の自由でメシを食う代物じゃないんかな？
表現の自由が無くなったら漫画が消滅して、それに関する金回りも消えるんじゃないかな？

たとえばこの条例で宮崎駿アニメが規制される事があるっつーのか？
あるわけねえだろ。拡大解釈しすぎだよｗ

>>702
というか、
業界団体の立場とファンの立場は
おのずと異なるのに。

>>699
俺はお前のレスが見たくないから死んでね。

レベル的にはそんなのと変わらん。

>>1
東京都だけ、すべての出版業界が販売停止にしたらいいじゃん。
議員の家族に暴動がおきるぞ。

＊＊＊＊＊＊＊ 規制派によってレイプ被害に遭うコドモタチ ＊＊＊＊＊＊＊＊

日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて強姦件数と犯罪発生率の三倍増を達成
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　 　 　 　 ,::::::/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヽヽ
　　　　　　 　 　 .:::::::l:::::::::/:::::::::ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ:::::::ｌ:::::l
　　　　　　　　　 |::::::l:::::〃::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::|:::::::|:::::| 　　　五条さん、有権者の皆さん
　　　　　　　　　 |::::::|:::::l|:::::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::|:::::::l::::::| 　　　俺　顔出しに向かって頑張ります
　　　　 　 　 　 /:::::::Ｌ:儿:::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::|＿儿:::l
　　　　　　　　/::::::::::::厂 〈￣●ヽ､＿_ ,ｲ●￣厂 |:::::::',
　　　　 　 　 ,::::::::::::::::| |　　｀ ｰ '　〉 〈　｀ ｰ '´　| |:::::::::::,　　 現状の都条例反対の方も頑張ってください
　　　　　 　 ,::::ｌ:::::::|::::l八　　 　 ＜　 ＞　　 　 八|::::::::::::,　　 バトル要素無くなったら
　　　　　 　 �Y:::|::|::::|　∧　　 　 └′ 　 　 ∧::::|:::::::::::::〉 　超次元サッカーできないんで
　　　　 　 　 |::::|::::|::::|ノ| ∧ ,. ＿＿＿___　 ∧|:::|::::|:::::/
　　　　　　　　Ｖ:::::|::::| │ 　て───--ﾄ)'　 |::::|::::|Ｖ
　 　 　 　 　 ／ヽ:|:::::|/ｌ　　 ヽ￣￣￣￣ﾂ　　|:::|:::へ　＼
　　　　　 ／ 　 ／ヽ:| l　　 ,.个ｰ──‐个 ヽ_|:::/　　 ＼　＼
万丈 一道(ばんじょう かずみち)の現在の対戦相手
7位　豪炎寺修也
http://www.takaratomy.co.jp/products/inazuma/search/card/2010.jpg

ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ人気投票で五条さんの戦闘力が58万
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1291909894/
ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ人気投票で万丈さん顔出しして更なる高みを目指そうぜ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292343121/
ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ人気投票 解析・総合作戦ｽﾚ 勝って泣こうゼッ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292242612/

てか最近のガキはネットで買うんじゃないの？

>>709
規制つっても色々でしょ
別に見れなくなるわけじゃない
でも、それまで見れていたあるシーンがカットされたり
修正されたりってことが本当にないか？それはわからん

私は事文化に関しては、あらゆる清掃、衛生といふ考へがきらひである。蠅のゐないところで、
おいしい料理が生まれるわけがない。アメリカ文化を貧しくさせたものは、清教徒主義と婦人団体であつて、
日本精神はもつともつと性に関して寛容なのである。日本文化の伝統は、性的な事柄に関する日本的寛容の下に
発展してきたものである。教育ママ的清潔主義（ミュゾフォビー）は、外来文化の皮相な影響であるから、
武智氏のいはゆる「民族主義」作品が、教育ママに死刑を宣告されることは、いかにもありさうな事態であつた。
そして、政治的にも、保守と革新が、仲よく手を握る分野は、かかる教育ママ的清潔衛生思想の分野であつて、
現下日本で、イデオロギーを越えたもつとも甘い超党派理念は「偽善」である。「黒い雪」に目クジラを立てた
婦人層の何割かは「清潔」な美濃部都知事には安心して投票したにちがひない。（中略）
いくら「黒い雪」が穢らしくても、偽善よりはよほどマシである。映画も芸術の一種として、芸術のよいところは、
そこに呈示されてゐるものがすべてだといふことだ。芸術は、よかれあしかれ、露骨な顔をさらけ出してゐる。
それをつかまへて「お前は露骨だ」といふのはいけない。要するに、国家権力が人間の顔のよしあしを判断することは
遠慮すべきであるやうに、やはり芸術を判断するには遠慮がちであるべきである、といふのが私の考へである。
それが良識といふものであり、今度の判決はその良識を守つた。
この一線が守られないと、芸術に清潔なウットリするやうな美しさしか認めることのできない女性的暴力によつて、
いつかわが国の芸術は蹂躙されるにいたるであらう。われわれは、二度と西鶴や南北を生むことができなくなるであらう。

三島由紀夫「『黒い雪』裁判」より

>>700
んでそれに倣ってＲ１２〜Ｒ１５を設定しようかって業界側からの提案を蹴ったとかなんとか
未確認だが

>>709
普通にありえる。
例えばトトロなんかは家族で風呂入るシーンが近親相姦すぎてやばい(欧米では性的虐待に当たる)といって騒ぎになった。

>>709
宮崎や大友のアニメは規制されないのに、それと同程度の表現の別アニメが規制されるから問題らしいぜ。
相当な拡大解釈が必要だが、そこまでいくと解釈した奴の人間性を疑うべきだと思うｗ

>>698
それだけ影響力があると思われてるってことじゃん。

漫画・アニメは基本娯楽なんだからさ、縛りをかける必要ないよ
児童文学、教科書、図書館の書棚に陳列してある書籍と同列に扱うなと

まあ、歴史書の漫画バージョンは教育用として利用される事もあるだろうけど

東京都に莫大な税金を納めている漫画は条例外です

漫画家は地方に東京都以外に引っ越せ

>>718
ならその試案を公開すればいいのに。

>>720
確かに、それを発言した猪瀬の人間性には大いに疑問を感じるよなｗ

>>709
条文だけで解釈するなら可能でしょ・・・
ただ、それ自体が恣意的なもんなんだから、　『　対象にしない　』　って事も出来るだけ。

だから影響が大きいもんは　『　対象にできない　』　だけだよ。 そこまでの覚悟があるわけじゃないしな・・・審議委員は。

>>699
教育上の理念の問題に加えて、条例の運用の問題とか
利権の問題とかが一緒くたに議論されてるから、俺もよくわかんなくなってきた

新人に何させようとしてんだよ、恥ずかしい専務だな

東京で販売しなければ良いだけだろ
千葉県・埼玉・神奈川の書店まで遠征するか
アマゾンも千葉と関西に倉庫有るから、アマゾンで買えば問題なし。
これで、東京で書店が潰れる率が上がれば、晋太郎がまた詭弁を言うだろうな。

>>720
まぁ普通の条例はそういう運用した人による差を最小限にするべく作られるんだがなｗ

>>709
根拠は？それをお前が決めるわけじゃないんだよ？

>>715
さすがにクレカはなかろうｗ

>>720
人間性を大いに疑われてる奴が首相になったり官房長官やってたりした一年だったなｗ
それでもそいつらが言ったことを取り消すには大きな損失と労力があるんだよ。

>>709
同じ宗教勢力がジブリアニメを性的虐待だから規制しろと騒いだ過去はあったようだよ
ソースは忘れた

「鳥嶋和彦を殺すような書き込みを」

>>729
アマは規制受けた書籍なんか扱わないよ

漫画やアニメって何のためにあんの？

で、その条例を監視したり取り締まる天下り団体が出来たりするわけ？

>>731
ネット支払いはクレカだけじゃございません。

>>709
器物損壊　窃盗　不法侵入　誘拐　偽造通貨製造および行使　道路交通法「危険行為」

違法行為が山のようにやるよ。　つぶさない理由がないｗ

>>720
ダガーナイフ規制で牡蠣ナイフとりあげるアホな現実があるから

>>733

＞ 「鳥嶋和彦を殺すような書き込みを」

通報すますた

まあ実際この条例が施行段階でどの程度の影響を持つか
リトマス紙は青年誌になると思うけどね

>>729
日販・トーハンって癌が無くならない限り
その様な流通は不可能だよ

>>736
条例を運用する謎の組織ができるだろな。
その組織へ十分な"ご奉仕"をした出版社のみが青少年への出版を許される

>>738
あと「魔女」もやばいしなあ、宗教によっては。
そのうち本当に宮崎アニメが「焚書」される日が来るかもしれん。

>>743
審議会はいまでもあるんじゃないの？

>>743
カスラックみたいに全ての書籍を管理しようて布石だったりしてｗ

>>743
表現者が自由に表現出来なくなったら終了だな
金の切れ目が縁の切れ目

>>745
なんか新しいの作るらしいよ

>>744
日本のコンテンツ産業が死ぬと喜ぶ勢力がいるのは確か。
この意味では中国はもちろんアメリカも味方ではないね。

>>736
そりゃあんた、そもそもそのための条例なんだから、出来ないわけが無いでしょう。
最近は世間の目も厳しいからそういうの作るのも一苦労なんでしょうなあ。
「青少年の健全な育成のため」
真っ白すぎて吐き気のするお題目だわ。

出版社の頭の程度が低すぎて笑った

少年誌に対してそれとわかる規制が
最初から行われるほど向こうもバカじゃない
影響の判り易いジャンルにはゆっくりと
徐々に徐々に表現を削っていく
気が付いたらあれ？なんてコレがアウト？
そんな感じだろ怖い怖い

漫画も雑誌も、性に対して表現のレベルではないほど低俗
少年少女向けに、オナネタで粗利稼いでるだけだろ正直
べつにこの規制は構わん。　区別だ。

…まぁだからといって、規制の糞厳しい諸外国の方が
性に対して敷居引くそうなんだけどな

>>752
肉食動物で死んだフリして、近づいてきた獲物をガブリ

みたいな現象だね

この専務まるで火病だな
規制される前に自主規制でちゃんとやっとけよって
それを守ればよかっただけ
表現の自由は何をやっても良いと言う話ではない

>>745
それがそのまま機能強化されるのか、新たに謎の組織を作るのか、今は誰にもわからん。

>>746
カスラックはああ言っても、権利を守るための団体なんで
権利を剥奪するための団体とはちょっと違うかも

>>747
縁の切れ目が金ならまだ良いけどね。
縁が思想とか宗教とか民族とかだったりしたら大変だ

>>717
いつか、巷にあふれるエロコミックが伝統的な日本文化・芸術として評される日が来るってことか

あと、人や物を簡単に殴る表現は、
記号としてその表現意図を理解するが、
暴力的表現は暴力的行動を助長するよ

K-1見た後に感情が暴力的になるのと同じ

> 仙谷官房長官、都条例に言及　「一体誰が有害と決めるのか　事実上の検閲ではないのか」
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292345113/l50

天下り団体作って警察OB受け入れて、条例の規制を逃れればいいじゃないの。
ある種の大人の知恵というか、生き方というか。

>>759
まダムかよ・・ってｍｊｋ

>>752
まさにテレビ放送界がそれだなｗ
2時間ドラマ定番だったおっぱいが消え
ホラー映画が消え
色々規制されてるようだね

>>755
自主規制の協議の場を都庁の新任の担当がいきなり無くして、出版社抜きで
日本ユニセフ協会とECPATと警察の四者で決めますってやったのが、去年の11月なｗ

そこから揉めっぱなし。

今後の流れ
まずは過激な雑誌数冊を18禁にする
俺たちに反抗するとお前の雑誌も18禁にするぞと脅し
審査機構の組織力を強化、天下りも受け入れまくる
まともに売りたければ俺たちの作った○○シールを一冊ごとに貼れといってくる

>>758
北斗の拳も規制かｗ

>>759
現状でも18禁を指定する枠組みはあるのに今更何いってんのこいつｗ

条例の基本的な考えはいいとしても
やりすぎって事かな

リアルに覚せい剤や暴力団の方が青少年に良くないよね？

たかだか紙の上にインクが乗っかている物が危険か？

これをやって画期的に効果があると思ういますか？

自民党と公明党と警察官僚は、裏でワイロとかあるのかな？

ん〜…　レイティングは必要だと思うけどな

なんでこんなに張り切ってるの？集英社

>>764
どっちにしろ最終的には
ビニ本と同じように
うやむやになる気がするけれどな。

>>755
表現の自由は原則、何でもやっていい

>>759
この件に関しては仙ちゃんを支援する

まーやりすぎたって面はあるよな、出版社

作家の意思じゃないものの方が多いくらいだろ
大御所は自分の思うとおりだろうがさ

表現の自由を先に封じたのは編集のほうだろう

別にまんが興味ないから全部発禁になってもいいよ。

この条例って罰則あんの？30万以下の罰金とかだったら出版社には痛くもないだろ

ほんと、大山鳴動して鼠一匹で終わってくれりゃ
それが一番だけど、
バックに宗教が絡んでるならそんな甘い結末は絶対にありえない

>>771
ちゃんと18禁コーナーで販売してくれりゃ何やってもいいよ

ジャンプとかがが１８禁になるのか？

>>765　風呂上がりに兄貴が体に湯気まとわせて
無慈悲な百烈拳をくらわしてくる
こっちのみにもなってくれ　ってのは良い思い出だが

都の不健全指定図書みると解るけど
そもそもはマーク無し成年マンガを目の仇にしてたフシがあった
そういう次元の話ならわからんでもないのだが
いつのまにか方向性が歪んできたな

>>776
そうか…

>>763
アグネスがいっちょかんでるのかよｗ
子供を盾にして金を儲けるのが
本当に巧いね、あいつはｗ

賛成派は男を聖人かなんかと勘違いしてるかも知らんけど規制でエロが厳しくなったら
お前らの嫌うキモオタは同じクラスの女子ガン見してマスかくしかなくなるんだぞ？
そしてそれで満足できなくなったほうがやばいんだぞ?

>>775
東京都の書店コンビに全部で流通させないんだから
罰金より被害額億単位じゃない？

>>757
なんらかの美や芸術性がないものは日本の伝統としては残らないだろうけどね。

>>780
なんでマークつけなかった？出版社が調子ぶっこいてたのが悪いだよ
集英社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h11.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h13.jpg
小学館
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14x.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h00.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h11.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h15.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h16.jpg
秋田書店
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h19.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h20.jpg
双葉社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h15.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

これ節税と脱税のグレーゾーンを税務署が都合よく
「見解の相違」とか言って追徴課税するみたいに
権力側に曖昧な部分を最大限に利用されるようになると思う。

何が有害で有害でないのか判断するのはう難しいね、
まったくエロを感じさせない画で無い限りは不健全と言われる
こういう規制をやったら日本特有の漫画やアニメは確実になくなる
エロ漫画やロリだけが無くなるわけではないことははっきりしてる

>>787
現状で既にやれるんだけど？

漫画業界もアニメ業界もなんで映倫みたいな団体つくらなかったのよ。
それがあれば適当にエロ描写だって誤魔化せたんだから。

>>785
エロ漫画の人って普通の漫画家より絵が上手くて綺麗で可愛いの多いから
海外で芸術と認められて逆輸入された浮世絵みたいになるかもよ
昔の日本は浮世絵の版画の価値全然わからなくで芋包んだりしてたらしい

普通に性犯罪が増えそうだなｗ

>>783
>>780くらいのエロさがなきゃマスかけないってことか

もう東京に核を落とすしか・・・

一部の金稼ぎたい奴らががんばって日本のマンガ産業潰しにかかってるんですね
わかります。

>>786
そいつらなんで有害指定くらってないの？
俺が言ってるのはもっと成年マンガ寄りのやつだよ

>>793
はぁ？お前規制の範囲わかってる?

>>795
稼ぎたいというか子供をダシにして稼ぎの分け前をよこせと言っている現状
自民や警察官僚が

>>759
仙谷ＧＪ
都は表現弾圧止めろ
地方自治というのは地方独裁を認める事ではない

この体たらくじゃ、現代版大目付が必要になって来るな

大目付とは江戸時代、大名が勝手な事をしないように監視する役目であった

>>772
いっぺん死んでバカ直したら？

健全な青年って、どんな存在なんだろうね。
ビートルズだって当時は不健全な不良の文化だった。

>>791
別に分からない訳じゃないが、大衆文化だから
それ相応の扱いを受けただけだよ。
版画の技術もかなり高いし（日本人自身は大した事だと思っていない）
個性もあったしね。

>>798
漫画で生活してる一部の人らとオタク以外困らないもんね

普通の人は｢ふーん、あっそう｣で終了

漫画の規制ごときで日本人の性犯罪が増加って
日本人、馬鹿にしてんのか

管と仙石が言ってくれても力ないからなー
石原に鼻で笑われる発言力

>>777
ちゃんと18禁本置けるようにしてくれればここまで悩まないよ

>>772、>>799
リンク先の発言をよく読め。
ニュアンス的に「どうなんでしょうねー」くらいの事しか言ってない。
仙谷が自分の姿勢を明確に打ち出すなんてあり得ないだろ。

>>796
全年齢の児童向け漫画でも表現の自由だってよ
だから、キモオタの大きいお友達用ズリネタを幼児に見えるようにした
出版社とキモオタとズリネタ漫画家の負けだ
自主規制の結果がこれだから、キモオタは二度と信用してもらえないね

>>803
それで済めばいいよね(^ω^)
さざえさんぐらいしかアニメやらなくなるなwww

>>1
次スレよろ

>>805
国政＞＞＞地方政治
憲法＞条約＞法律＞政令＞内閣府令・省令・庁令＞条例

法律に反する条例は無効

>>809
ワカメのスカート丈が不自然なことになるのか

エロ漫画なり暴力漫画なり、
何も表現を規制すると言う話じゃないんでしょ？

そりゃ、現代版春画や現代版残酷絵が規制されたら怒るけど
販路を規制するというだけの話であって、
作家さんもそのレイティングの上で思う存分やれば良いだけの話でしょ

出版業界はこの条例をすんなり受け入れてしまったらは何か青少年犯罪が起こるたびに
エロだけじゃなく他の表現も規制強化が進むことを恐れてるんだろうな

>>786
マークは無いけど自主規制して対面販売時に年齢認証が必要な本ってのがあるんだよ
コンビにとかにおいてある奴は全部そう

>>801
２次じゃなくて３次の女が好きなやつじゃね

>>808
だから、そんなにお嫌いならなんで有害指定してこなかったの？

>>795
子供にエロ漫画売り付けて荒稼ぎしてきた出版業界が喧嘩買いましたよ。

>>804
思春期の性欲バカにしてんの？
ただでさえ今のガキは運動しないから発散できてないってのに

>>809
サザエもドラえもんも、ワンピースもなくても別に困らないだろ
昔はアニメなんてなくても子供は育った

たばこの路上喫煙禁止の条例増えたのもこれと同じ理由だよね
各自のマナーに任されてきたんだけど、喫煙は権利とかいう屁理屈で吸ってたしな

>>787
もちろんそうするために最大限曖昧な条文構造にしてる。
そしてそれが分かってるから、みんな
「ふざけるな」
と言っている。

>>809
ワカメのスカートは大丈夫なの？

>>823
ワカメはモンペかジーパン履かせとけ

>>786のエロマンガは今後も全年齢で売り続けるのかね？
こういうのを規制しないといつまでも槍玉に挙げられちゃうよ？
普通の人もこれ知ったらみんな規制賛成するだろうし

>>803
一般の人はマンガが統制されたところで
他の娯楽に行けばいいだけだからな
危機感が無い

>>821
「タバコ」と「タバコのシーンの描写」
「実際の行為」と「行為の描写」

危険度、迷惑度が違います
タバコと漫画・アニメは同列に語れません
描写は危険でも迷惑でもありませんが、タバコは喫煙可能な場所以外で吸われると迷惑で危険です

規制するならヤンキー漫画を規制しろよ。
まぁ、今じゃ完全に時代遅れだろうけど。
あれこそ、組織的な暴力を助長する、だろ。

>>820
子供はネットに張り付いてより不健全になるのが見え見えだなw
マンガよりまずネット規制だな(^ω^)
エロサイト完全抹消しようぜwww

>>762
テレビアニメはピカチュウの目が光ってから
急におっぱい見なくなった気がする

どうこう騒ごうが大事なことだから仕方ねえよ
国を潰すか自由をとるかの選択だからな

正直、石原都知事の今回の措置については、
ささやかながら疑問を持っていた。
だが、集英社の対応を見て、改めて、
石原都知事の今回の措置は正しいものなんだと
考え直した。

表現の自由という国民の権利を、
都知事や都政を弱体化させる道具として
利用することを選んだ集英社は、
もはや第四権力たる報道機関を名乗るに値しないクズ組織だ。

巷では、仙谷の地盤である徳島の品物に対する
不買運動が起こっているようだが、
その流れで行けば、
集英社の刊行物に対する不買運動が起こっても
いいだろうと思うね。

　結論：とりあえず、週刊ジャンプの購入禁止かな。あんなもん読んでると、マジで馬鹿になるぞ。

規制→文化の発展に貢献する人、団体が東京から逃げる→東京の文化レベル低下、地方の文化レベル上昇→地方の活性化
、東京衰退。って感じになってくれると個人的にはうれしいんだがな。

>>825
お前の普通って何？
たぶんよくいる中年のオッサンは規制に賛成しないと思うぜ？ｗ

てすと

規制されると性犯罪が増加するなんて言ってると
この条例に反対する奴はおかしいと思われちまうぞ。

ＬＯ等の商業誌や同人誌が規制をうけるわけじゃないから
関係ないな

こういう規制は
ちび黒サンボを思い出すな。
行き過ぎに歯止めが利けばいいが。

>>825
こういうのだけ個別に潰せば済むってさんざ言われてる
毎回同じのしか貼られないってことはそれだけしかないってことだしな

>>821
タバコの件と違うのは線引きが明確じゃないことだな
路上で棒状の物を持ってて、監視員がそれをタバコと認定したらアウト
こんな感じだろ
ペロペロキャンディー舐めててもアウトと言われる恐れがある

>>825
つまり現時点で「普通の人」が知らずに済むような努力が為されてることは認めてくれるのか？

>>827
一部のマナーのなってない奴らが悪目立ちするせいで規制がどんどん厳しくなる様は煙草に似てるけどなw

石原都知事 「アニメフェア不参加？　どうぞｗ　ご自由にｗｗｗｗ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13004386

石原　「マンガ規制に反対する奴はバカ。頭冷やせ」
東京都青少年健全育成条例　もっと知られるべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13016250

石原　「実物は見てないが漫画やアニメが青少年に害悪を与えてない訳がない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10102121

>>826
マンガ、アニメ、PC等のソフト全部含んでたはずだが。
最も、勘違いしてはいけないのがエロい物を規制するのがダメなんじゃなく

基準が曖昧で規制する側の裁量だけで何でも規制できてしまう条例になっている

のがダメなんだよ。

そういえば竹光差してても捕まるんだっけ

>>843
> 石原　「実物は見てないが漫画やアニメが青少年に害悪を与えてない訳がない」
えっ。
あほか。

つうか　第三者機関が認める基準で販売体制をどうこうするってこったろ？
この審査を検閲だとか騒いでるんだろ作家と出版社はさー？

争点を明確にしないと誇大妄想が加速する一方だ

>>844
外に出て飲んだり遊んだりデートしたりスポーツすりゃいいもん
問題ない

>>832
を読んでの感想

規制派はこんな偏った人間になるのか
子供にとって>>932のような奴は迷惑だろうな

>>836
少なくとも減らないよな？ｗ健全に育成するらしいけどｗ
逆に本当に健全に育つか?
本気でそう思ってるなら賛成派の頭がおかしいって思われるよなｗ
お前の言い方だとよｗｗｗ

>>842
今回の条例はタバコとは似ても似つかない。
タバコで例えるなら、煙の出る物、出ると誰かが決めた物、出ると表現された物をすべて規制できる条例になる。

>>832
＞表現の自由という国民の権利を、
＞都知事や都政を弱体化させる

おお、まさに憲法の正しい使い方だ
憲法は公権力を縛るためにあるからな

>>844
いや、「刑法に触れるか近親相姦の性交表現又は性交類似表現で、不当に賛美又は誇張しているもの」だから裁量なんて殆ど効かないぞ

漫画やアニメは子供の害になるってやっぱ横暴すぎるだろ・・・

>>839
やりすぎな漫画を個別に潰すのって、簡単にできるものなの？よくわからんのだが

まんがより先にネット完全規制しろwww
こっちのが害悪すぎるわwww
中国に出来て日本に出来ないわけないだろwww

やっぱエロだの子供のためだのいうのがいい感じに目眩しとしてきいてるなあ

一般少女漫画でセックスシーンのあるマンガを出版する非常識出版社

>>855
有害図書指定すればいいだけなんじゃないの

>>857
「子供のため」ってのは少しずるい気がする。
反論しにくい

現実世界の行為　と　物語の描写

を混同させる事が問題なんだよ

>>848
レジャーが欲しいから反対なんじゃない。
誰かが自己に都合の悪い表現を何でも自由に規制できてしまうから反対なのだ。
例えば政治的な物とかな。

>>853
類似表現って何？その基準は？誰が類似表現と認定するの？
って話をしてる

>>855
載せてる雑誌がターゲットにされた時点で詰む
だいたい同じ芸風のが集中してんだから

まあタイトル別にやる場合でもそんなに数ないよ
「世に氾濫してる」割には、アホが大喜びで貼っていくの毎回同じだし

>>858
じゃあそんな連中に頼る必要ないじゃない、都も日本もｗ
せいぜい頑張って、清く正しい芸術性のある
漫画、アニメを作ってくださいｗ

条文上は今回のはエロ規制だし、区分陳列されるだけ

漫画、アニメ界の現状
購買層に多く青少年を含む
エロなしでは成り立たないアニメ、漫画が多すぎる
BL等はある意味子供向けのエロ本
今まで青少年をエロで釣ってでも売ろうとしてきた

作家、出版社はエロなしでは成り立たないのが多すぎるので、倒産、失職
下手したら漫画、アニメ産業が廃れるのを恐れて、必死に改正反対しようとしているのでは？
憶測だし、キモヲタではないので違う可能性もあるが

>>855
現行の条例があるだろ

都と警察官僚は、裏で支援団体からワイロとか貰っているのでは？

この条例を拡大解釈してんのは、都の役人じゃなく規制反対派なんだよ

>>839
ヤングアニマルは全滅じゃね

こんなスレにいるくせに漫画よんでないのかよ

>>857
賛成派の人はだいたい結局はそれだよね

>>860
それを言われると大衆は｢ぐぬぬ｣と言わざるを得ないしな
反対すると非国民扱いに近い

>>867
何を今更ｗ

漫画も映画も、文字以上にわかりやすく
視覚的に説明説得洗脳する手段として発展してきたんだからさ。
成熟しても、その伝達能力の強さは変わらないよ
それだけ強力なメディアなんだからしょうがないべ。

なんで前回の条例じゃなくて、今回追加されたエロの方が盛り上がってるんだろうなあ

>>868
拡大解釈できるような条文にするなって言ってんの

東京では１８禁扱いにして売ればいいだろ

大学生ラブコメディとかはじまるのかｗ

>>868
拡大解釈できる条例って事
使われ方によってはかなりやばいよ

>>851
規制や条例を例えてるんじゃなくて
締め上げられて肩身が狭くなってくオタクが喫煙家の状況に似てるなって言いたいんだけど

>>870
だから、過激な性表現の規制の強化については
妥協すればいいじゃない。

かなりエロマンガに近いマンガを１８禁指定するってのが今回の条例だよね？
良いいんじゃないの？

子供のために税金ジャブジャブつぎ込むけどいいよね？
足りないから増税するけどいいよね？

子供のために天下り団体作るけどいいよね？

税金や利益をプールするけどお前ら愚民には黙っとくねｗ

>>869
ヤングアニマルなどの大人向け一般漫画も18禁にしてしまうか
嵐を18禁にして、えろっぽいのは全部そっちに突っ込んで区分けすればおｋ

>>872
便利だから、使えるときには使われて、
でも、基本的には見下される文化。それが漫画。

>>879-880
何をもってして過激な性表現？っていうのが曖昧だからアレなんじゃないの？

>>862
触手とかバナナとかだろ
逆に聞くが、お前は何が性交類似表現だと思ってるの？

>>853
刑罰法規は刑法だけじゃない

>>878
あぁ、そうなんだ。
オタクの場合は元々肩身が幅0なんで今更狭くなる余裕は無いかと。

条文にね、「性的興奮を催すことを主目的として」って入れとけば大分マシだったと思うよ
法律書く専門家が気づかないはずないんだけど、なんで書いてないのかな

>>868
間違いなくエスカレートする
政治的な表現・言論統制に発展していく事を
懸念している
牽制と議論は続けていく事が絶対に必要

>>882　んだなｗ　北朝鮮とかは未だに旧来的な使われ方されてそうだな

>>786
ひでーな・・・


絶句だわ

>>882
＞何をもってして過激な性表現？っていうのが曖昧だからアレなんじゃないの？

条例がすでにあるじゃない。

>>881
仙石やバ管がが条例に批判的なこと言えば手のひら返してしっぽ振るような奴らが政治批判しても
全く説得力ないんですけどね

子供のために規制するのはいいがそれで誰かが職を失うのはおかしくないか？

>>851
タバコだって副流煙で健康被害が出るのが問題だから規制するものだと言いながら
実際には煙の出ない電子タバコまで規制された前例があるな

政府や警察官僚たちは、記者クラブに守られているらしい
都合の悪い記事を書かせないために

>>891
左翼ってのは昔から性表現にはおおらかなもんよ

でも>>786
ここまでと知ってるかは、おっさんたちだからなぁ

>>859
出版社の自主規制に任せてたら、自主規制どころか
児童向け漫画までもズリネタにするキモオタの願望に合わせて
表現の自由がエスカレートしまくった結果が、>>786だから、
ついに、キレられた。規制されて当たり前。

>>883
それなら、性交類似表現でなく触手(+触手の定義)とバナナと条例に書けばよい。
性交類似表現なんて書いたらその基準は千差万別、中には丸に点3つでも性交類似表現とする人だっているだろう。
何をもって性交類似表現とするかは明確にしなければいけない。

基本的には規制反対の立場なんだが、各誌の編集方針なのか知らんけど
エロしか売りのなさそうなマンガが、しかも結構長いこと連載されてたりして、
そんな傾向がマンガ業界全体のレベルを落としてるような印象はある。

安易にエロに頼るなよ、頼むから。売れるんだろうけど。
アレを読んで喜んでる中高生はマンガをただのエロ本と認識しちゃって、
成長したらマンガから離れて、いけしゃぁしゃぁと規制派になったりしそうだよ。

>>868
拡大解釈はされる。絶対に。
JASRACの利権ゴロ振りを見れば締め付け厳しくして搾り取ることは明白だろ？

>>885
＞ オタクの場合は元々肩身が幅0なんで今更狭くなる余裕は無いかと。

そんな昔のままだったらこんな条例自体でないわ
今のオタクとか言ったりしてる10代20代や、ﾈｯﾄに溢れるｵﾀ系情報を見てみろ

調子に乗りすぎたんだよ

>>886
１号との違いがよくわからなくなるからなじゃないの？
かなり外形的な規定になってるし、都の役人の苦心の跡は見える

個人的にはそういうフレーズを入れた上で「前号に準ずる表現で」とかなんとか書いとけばかなりよくなったと思う
まあ現行規定より曖昧さは増すがなｗ

>>892
漫画家は卑しい職業だから問題ないというのが規制派の言い分
そしてただでさえ無駄に金持ってる警察官僚が漫画の売り上げを分捕っていくのも正当だと言うらしい

>>896
自主規制じゃなくて有害図書指定では？

>>865
供給過剰で需要崩壊してるんだったら、規制反対ではどうしようもないぞ
何せ供給が減らない限り、絶対に売れるようにはならない

本当にそうなら今のままでは作家も出版もひたすらジリ貧だ
体力のあるうちに別路線打ち出さないとマジで死ぬぞ

>>895
つまりおっさんたちが知るようなレベルで氾濫してないってことじゃない

マジな話聞きたいんだけど
今回の条例に拡大解釈の余地があるとして
それが本当にメジャーな漫画やアニメそして言論統制にまでいくの？

エロ同人規制しろよ
腐女子といい気持ち悪ぃんだよ

>>890
今回の条例��は�◇B昧だからアレなんでしょ

まぁ>>786みたいなのを見せれば説得力がなくなるんだから
秋田とかは業界の足引っ張ってるよね

>>1 集英社作品の主人公キャラ総出の1枚画条例反対イラストでも作成してみてはいかがかしら

>>892
子供のために規制しなきゃいけない範囲に踏み込んで仕事して飯食って奴が、食えなくなるのはしょうがないわ。

>>878
俺は嫌煙家だがタバコ規制に反対したぞ
タバコも「健康の為」とか言いながら
結局気に食わないからというのが本音だったような気がする

同じような話だよな

>>900
オタクが調子に乗ったら公権力で押さえつけるってのも困った話だ。
しかも、周辺被害甚大な方法で

>>897
まあ理想論ではそうだね
でも議会がこれでＯＫしたんだから民主的な手続きには何の瑕疵もない
もし都が暴走するようなことがあれば単にもう一度条例改正すりゃいいだけの話

反対派は裁判であらそえばいいんでないの？

あと規制派の人たちが分かってくれない話なんだけど
今回の条文がアレってだけで販売規制自体にまで反対してるわけじゃないんよ

とりあえずエロゲキャラをSTIのボディにでかでかと描いて走り回るのを禁止してくれ

>>908
今回のじゃなく、すでに現行ある条例で有害図書指定できるでしょ。
>>786みたいに見逃されてるものがあるから、
条例を運用するシステムを改善すればいいじゃない。

>>906
多分まずはエロからだと思うけど、
例えばエロを規制しまくってペンペン草も生えなくなったり
エロの規制と並行してでｍ、天下った人たちがもっともっと仕事や手柄やお金ほしいがために
さくっと恣意的な今回の規制を利用するだろうことはありそうだと思う

>>905
PTAやらの目に付く範囲には目立ったってことだろうね

元々アングラなのを自覚して大人しくしてけりゃ締め付けもこなかったろうに
やりすぎたんだよ

＞＞905

おっさんたる俺も酷いとは何年も前に認識したが
あらためてやりすぎ

正直な感想を言うと、これだけの大手出版だもの

毎日新聞海外版の変態騒動を知った時と同じ

>>908
逆にこれだけしかないわけだから条例なんて作るまでもないんじゃないかと思いそうだけど
一部に集中してるわけでもなく数が多いわけでもないんだから

規制派の動き予想

建て前→子供のため&偽善票もらう事
本音　→支援団体からのワイロ

十分ありえると思う。

青少年に理性を求めても無理でしょ
盛んな未成年と稼ぎたい作家には申し訳ないが
反対する理由がやはりまだみつからないｗ

>>906
そこまでいかないならなぜ漫画家がわざわざ規制反対の記者会見開くの？

>>906
これからいく可能性は十分ある
話を進めてるのはアホウヨとカルトだよ
バカでもわかるだろ?
歯止めの牽制は必要なんだよ!!

>>924
金のため以外に理由が見当たらないんだが

>>910
それでも、飛び火しすぎだろ。
そういうのを描いてる漫画家が規制くらうならまだしも
声優とかどうなるよ

さわいでるのは左翼漫画家だろ

>>913
理想論というか、問題点がわかっているならそれを議論し解決しなければいけない。
日本は数さえ揃えればなんでもOKという国ではない。
後から直せばよいでは困る、もっとちゃんと仕事をしてもらわないと。

出版社は内輪しか見てない。
外から見てると「ぶっ飛ばす」とか下品だし。
規制賛成派の読者は置いてけぼり。

>>917
今のを改善して済ませちゃったら天下り先が作れなくなっちゃうじゃない
偉い人たちが何かをやりとげたという手柄もなくなっちゃうじゃない

>>924
なんで健全な第一線の作家は出てこないの？
なんでロートルだったり二流だったりするの？

とりあえず石原をぶっ飛ばすマンガが掲載されたら買うわｗ

>>1
このスレは伸ばしてね

>>927
声優だってエロとかＢＬとかやらなくてすむ方がいいんじゃね
それで食えないやつはそれまでってこと

で、また健全とはなんぞやって話に戻るんです

>>919
わざわざアラ探しにいく連中のことまで知ったこっちゃないよ

>>923
子供まで締め付けてやるのは可哀想だと思うんだが
保健体育の教科書や辞書だけで発散するのは無理があるだろ
規制派の連中によると子供は馬鹿だから小説も読まないらしいし

>924
現代日本でそんなことが起こるのが信じられない。

>>927
成人向けのエロゲの声優になるだけじゃね

>>906
既にメジャーなものは社会的影響を考慮して規制対象にならない
永井豪なんかは自分のものだけ除外とか言われて漫画家全体が不信感を持った

出版社としてはマンガを人質に取られたら自由な言論ができない

>>931
だから、今の条例案に反対するカウンターとしては
「過激な性表現の規制は現行条例の運用強化で達せられる」
にすれば一般人の支持も得られやすいでしょ。

反対派の”解釈可能”なレベルが、ちょっと逸脱しすぎてるのは事実だと思うよ…

バスタードはどうなるかなo(●´ω｀●)o

>>911
そうだね。
今回は「子供の為」ってのが大義名分だけど
石原の言動見ると端からマンガを馬鹿にしててただ気に食わないって感じ
がする

>>929
問題視してる連中なんて相当少数派だと思うよ
別にこの条文のせいで普通の漫画が規制されるわけもないし

もしされるようなことがあったらそれはもう異常事態だよ、阿久根市状態

ヤンジャンのグラビアにジュニア使っててなにいってんだ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/04/22/03.html

規制に腹が立つよりも
裏で利権している奴が腹立たしい！

非実在ってのが無くなってよくなっただろうという印象

>>942
それが理論的に可能な条例になっているというのが問題なんだ。
と、すでにもう何回も(ry

永井豪とかは性描写なんだけど
最近のは性器描写って感じ

閉経寸前のババアにはパンチラに股間を熱くする描写ですら過激な性表現になるわけでさ
子供であっても性欲があることは健全だという事を認識してもらわないと
フェラの仕方とか特集してる少女誌は検閲うけろ、あれは酷いｗ

>>923
｢見つからない｣と｢聞く耳持たない｣は違いますよ？
それともあなた自身の中では反対派側の意見も実は隠し持ってるんですか？

そうでないのにその口ぶりなのなら失笑ものなんだがｗ

>>868
メリケン版ワンピース見て見ろよwww

こっちのスレは良く伸びるのに、

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292334531/
↑
このスレ、どうして伸びないんだろう？

>>949
「理論的に可能」なのと「現実的に可能」なのは別でしょう？

>>919
目立って無かったよ
ＰＴＡ評議会なる子供の親ではない人間の集まりに
驚かされてそのまま真偽を確かめずに信じちゃっただけ

>>945
"少数派だから問題が無い"
これはおかしいだろ？そもそも"少数派だと思うよ"なんて空想を言われてもね
条例に問題があるというのは少数の人がそういうから有る無いが決まる物ではない。
日本語として解釈可能な範囲で有無が決まるはずだ。

アダルトビデオを規制しろ。
犯罪行為をそのまま売ってるぞ。
裏なんていったって、誰でも買える。
犯罪を録画したＤＶＤがその辺でレンタルできるんだよ。
こっちのほうが問題。

>>949
完璧な条例なんてないよ。
どんなジャンルでも大体、グレーゾーンを残しておいて、本当にやばいものだけは規制します。って形。
0か1かなんて、それこそ堅苦しくて生きていけない

漫画なんかは特にバイタリティのあるジャンルだから、
条例の抜け穴とかうまい線引きの駆け引きをして、すぐにある程度のところまでエロ描写戻すと思う。
そしてやりすぎたらまた規制されるんだけどねｗ

>>949
改正案をそこまで問題視するなら、現行条文の、「青少年に対し、性的感情を刺激し、」はどうするの？
現行規定のほうがよっぽど曖昧で、改正案があるからこそエロ漫画ではない普通の漫画が守られるんだが

>>953
トトロもな
さすがにあれは規制した方が良いかなとは思うがｗ

>>948
根っこにその思想があるから描写の目的に関して絞らなかったんじゃねーかとしか
普通ならアホな運用しないよ、という性善説を、この場合は信用できない

>>955
つまりその認識こそが今回話がこじれてる原因なんすよ

>>937　彼らの欲情発散と、それとはまた別の（作家による）性に対する刷り込み、
この両者が葛藤してる感じだね

ネット繋げりゃ、リアル通り越してグロの世界がすぐみれちゃうという現代において
こういう論争が白けるというのも分かるな

甘ったれんのもいい加減にしろ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100422/23/icaros/19/b4/j/o0359055910507570393.jpg

>>943
この話題とは関係なく、作者の態度が悪いので絶版に・・・

>>941
つまり、そういう提案を都が一蹴したってこと？だとすれば完全に利権のためだけの条例なんだな。

>>912
なんか喚いてる人多いけど石原は別にオタク自体を対象に見てなんかないんだぞ
ゆとり世代以降の失敗世代全体を見てるからな

次の世代にまで今の環境を残すわけにはいかないんだよ

集英社は規制を理由にワンピースを（一時）打ち切りにしろよ
ガチで規制されかねないガンツやゼットマンなんかでも良いな
凄まじい反響が期待できるぞ？

>>959
もう、何回目か分からんがとりあえず

完璧な物は難しいのかもしれんが、問題点があらかじめ解っているなら直す義務が都議会にはある

というのは当たり前だと思うのだが。

>>949
これ以上規制強化にならないように自衛するしかないだろ
現行の条例で十分規制できますといっても
じゃあこんな状況になるまでなんで放っておいたの？意味なかったんじゃないの？って話し
出版社の怠慢が云々って返すのかね

>>918
寄生虫って事なのか
それも本体を食い破るタイプの

>>967
実際、出版社、反対派が何を主張したのかは知らないよ。
「過激な性表現について、何らかの規制は必要」という共通認識の元に主張するなら
こうなる、という話。

>>926
反対の記者会見開いた漫画家見てからいえよマヌケｗ

>>931
怖いものがないから。
1流は圧力が怖いってだけ。
そんなのもわからんの？

>>970
他の一般的な法令と比べて解釈に委ねられる領域が多い条文であるとは全く思いませんが
問題点は極めて小さいです、これが拡大解釈される余地なんてほとんどありません

漫画を見れなくなった理由を
子供たちに規制派の連中は悪い奴だって言ったり
怨むなら規制派と警察官僚を怨めって言ってプロパガンダが
広がる事もありえるかも！！

>>968
誰を対象にしてるかは知らん、てかどうでも良くて
結局、被害を受ける・その可能性があるのは都民全員だろ？

>>955
マーク無エロマンガを子供が手に取れるかどうかにも言えるけどなそれ

>>951
女性としてはすでに失格だが
満たされない欲望、余ってしまったパワーが
こういう行動に使われるんでしょうなぁ
三原じゅん子のようにｗ
そういや宦官もカネと権力欲は半端じゃないと聞くし
インポの石原も、そんな感じなんだろうｗ

泥沼になるのを回避しようとしたらまた別の泥沼が待ってたっていう

>>970
こういうところで、きちんと話すの無理かもね
お互いの明確な立場示せないし０時になればリセットだし。

個人的な意見を言うと、特に条例に問題点は見つからないと思ってる

>>960
それについては
現行で有害指定されていないものは
性的に刺激の少ないと判定されたと
倉田が答弁してるよ