【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★17

講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の
動きに抗議して、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

　１０社会は声明で、改正案を「これまでの出版界と都当局の話し合いの歴史を
踏みにじるもので、規制対象は依然あいまい」と指摘。石原知事らの対応についても
「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返している」と批判した。

　改正案は６月都議会で否決後、一部修正の上１２月議会に再提出された。今回は
最大会派の民主党が賛成に回ったため可決の公算が大きくなっている。
東京国際アニメフェアは来年３月下旬に開催予定。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797
前スレ：★１：2010/12/10(金) 19:04:03
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292166632/
関連スレ
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291971363/

ほう

自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136/l50
1 ：そうは、い神崎さん：2005/08/22(月) 01:02:16
野党分裂のお陰で、自民組織票＋創価学会票の与党統一候補が圧勝する情勢になりました。


日頃の国会では泡沫的存在である共産党も、国政選挙では立派にキャスティングボードを握ってます。

民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します！

ありがとう！日本共産党！！

京都でやりなはれどすえ

ゴネるなら１８禁漫画も

タスポ的な「年齢確認のための」身分登録が必要にしたほうがいいなｗ

ここで犯罪予備軍が言うように何かあった時足がつきやすいしｗ

石原に提案してみるわｗ

全国規模になるといいなｗ

頭狂死亡

まだ続いてるのかｗ

集英社まで参加拒否というのが意外だなｗ
まあ、今はルナ先生のような漫画がメジャー週刊誌でも普通に連載されてるからなｗ　
エロ漫画になる為の設定で生まれたような漫画も普通に連載されてるし。

>>5
メロンブックスはしてるね。

手塚治虫の作品　「火の鳥」　には
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は替えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画で伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291915645/
>>1
こういう規制は手塚治虫の　「火の鳥」　ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後のような
漫画が描けなくなるから反対だ。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。

【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/

【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282717863/

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ttp://stat100.ameba.jp/p_skin/official_a/agneschan/img/header.jpg
アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283352840/
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284266945/

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!

・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
　アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那

　　「イナズマイレブンのダークヒーロー、万丈の戦いに参加しよう！」
　Let's participate in the fight of dark hero "Mｒ.banjo" of Inazuma Eleven. っだと！？
　万丈あいつ・・・
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12967259 　　http://www.youtube.com/watch?v=d5tK92nekeo
　の英訳版動画を作ってYoutubeに上げるつもりなのか！


　　　　　　　 　/ 乙-┐　　　　　　/ ⌒ヽ　　すごい　　　　＜ ￣ ＼｢ ＼
　　　, ィ ⌒＞┴く／,二ｭ　　　ト _｣: ｌ: :ΛL _ 　 ＿　　／ ￣ 　 　 　 　 └‐ 、
　 ┌{ ,>-┴＜___ 'く -‐く　　　ri‐‐ﾍ:l:├┴ -＜／ 　⌒＞ /　|　l　 l、　　 　く
　　（/⌒　`⌒ ゝ__ (-‐＜　 　 L 二_二_二　_　　}　 　 /　 L /L⊥ ｣ ＼　l　　ゝ　　BAN-JOさん
　　（rｲ）ﾆ（rｲ）)ﾆｪ下､-Ｊ　　　Y　０　　 Ｏ 　 |Tl　　　Lイ　|　O　　 Ｏ　V 　rJ　　すごい・・・ですね
　　 / 　'　　 　u　6入_>　 　 　 | ' '　＿　' ' u | |6) 　 　 ﾚﾍ|　　'＿　　u |/6）
　　 ＼　ｎ　　　,ィノ　　 　 　 　/＼　　ノ　　,ィV　　 　 　 　 ＼　　ノ 　,ｨノＶ 　　海外の人から票を集めようとするなんて
　　 　 　 ｰr '　|　　 　 　 　　　／´丁　‐＜ L _　　　　 　 　 　　ーr '　|
　 　/ ￣ く二Yｺ￣＼　　　　Λ　／＼ __ Λ 　 ＼　　　 　 　／ `== '　￣＼
　 /: : : : : : ＼l/: : : : :l　 　 　l/ `l: : : :/ 　ｒ┴､l 　 |　　　　　 l / 　 　 　 l　 　l
　 У￣ ＼ : 只: :／丁　　　/ﾄ､／ーへ　 弓 └ イ 　 　 　 /｜ 　 　 　 l　 　|
　/: : : : : : 丁| |丁: : .|　　 　L ＞ ニニく:＞ﾍ- ､ _｣　 　 　　>┤　 　 　　丁丁
ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ人気投票で万丈さん顔出ししようぜ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292170955/
は世界への挑戦編　鬼道を超えろ！の巻に突入中

法律の成立が漫画嫌いの感情論でできてるんだからどうかとおもうけど
やるなら小説も規制するべき
バトルロワイヤルとかおかしいだろ
もし影響が少ないから規制しないっていうのもおかしいわけで
だったら少数発行の一部書店にしか売ってない漫画に影響があるとも思えないし
そんなのをわざわざ見つけてくる特殊な子供はまた別な問題があるわけで・・・

審査会を作って、老害の椅子を作り
業界の陳情という裏金を受け取るシステムが目的なだけなんですけどね

お前ら全員本質からズレてるなｗｗｗｗｗｗ石原がどういう人間か全く理解してない

最近の奴は軟弱とか戦争の時代は〜なんていう老害だぞ
三島由紀夫みたいに昔の日本の魂は〜とかそんな感じの人間
そういう奴が秋葉原とか見て萌え看板ばっかりで
そんな地域が日本にある事ですらストレスが堪ってくるんだよ
「いつから日本はこうなったんだ」とか自分達がそうさせたということも理解せず

だからアニメ漫画をを全体的に規制しようってだけ
石原自身は表現の自由とか犯罪に影響がとかは建前でしかない
ただ昔の魂の強い日本に近づけようって右翼発想な。そしてそれで近づくと思ってる馬鹿
「俺の東京では規制する」とか思ってんじゃないの？

俺個人は出版社作家が他地域行けばいいじゃんってだけ

エログロを、どうしても子供に売りたいのか＜出版10社

ロリコンにもモラルはある
ロリコンは犯罪者ではない

エロ漫画を読むのは犯罪ではない！

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>>15
だからそのキリスト教とやらの一番保守的なカトリックの神父が
信者の子供をレイプしまくって
ローマ法王があやまって賠償金を払う羽目になったんだよ

宗教があるからまともって考えも幻想
保守的な街はあるけど日本のが治安がいいだろ結論

>>8
とらのあなやまんだらけもしてるよ

前スレもまたロリコン、ヲタク、エロの問題にしたがる奴が多発したな。
今回は正直いうとロリコンもエロも無傷だぞ。一部のライトヲタや
一般の作家のほうが寧ろ困る話だろうって。漫画家がなんであれだけ規制に
反対するか判るでしょ。自分の作品がよもや有害指定食らうかもしれない
というおかしなプレッシャーに苛まれていい作品が作れると思ってるのか？

だったら最初から18禁指定に特化して全年齢では出来ないようなえげつない
表現を堂々とやったほうが気分的に楽だろうね。それこそ一部の賛成派が
望む方向とは裏腹となるだけなんだし。

>>17
リアル犯罪を犯すまでは犯罪者じゃないよな
考えただけとか本読んだだけ漫画読んだだけで
殺人者扱いされないのと同じで

石原は、規制の理由として、欧州でも児童ポルノは厳しく規制されてる
ってことをひきあいにだしてるから、まあ規制の理由としては、外圧が
メインだよねおそらくは。　海外からも、おまえのところの児童ポルノを
なんとかしろと、ずっと圧力がかかってんじゃないの。

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創価学会婦人部はロリコン嫌いならまず高橋ジョージを破門しろよな。

>>15
なにを言っても根本は　エロ　ロリ　グロ　を

東京で手軽に身分を明かさずに手に入れたい！

だから吹くわｗ

やりすぎたんだよ
紙とｲﾝｸだなどと屁理屈こね回してた二次ｦﾀどもは
調子に乗りすぎたんだよ
与えられてたに過ぎない表現の自由を自分の力だと勘違いしていたﾛﾘﾍﾟﾄﾞどもは

天に吐きまくった唾をまとめて飲み込むときがついに来たんだよ変態どもが

変態エロロリ本を見たいというお前らと
見たくないという一般人が共存していくためには規制は仕方ない
それとも、どちらかの意見ムシしますか？
区分販売なんてお前らの権利も考えて尊重してやってるのに
gdgd言うなら禁止するゾ

>>14
しょうもない文化も教養もない連中が漫画に口出しするのは、
それはそれで問題だろうが、
ここまで放置されるとそりゃ規制って話になるわなｗ

少年誌がここまでエロ化してしまった理由は、
少年誌と謳いながら、実際は漫画文化が根付いた
20代、30代も相手にしちゃってるからなんだろうね。

つまり、少年誌なのに対象を少年誌に絞っていないという苦肉の策が
この少年誌、総エロなのだろう。

>>15
個人的には同意
ネットが普及した今は作品さえ良ければ人は群がる
地方発信で集客に支障が出る世の中でもないしやるだけやってみてもいいと思う

>>17
刑法って元々そう言うのを頭に浮かべながらも思い止まるのを
期待するってのが本質的な存在価値なんだよね。漫画を規制して
内面まで干渉するんじゃ刑法の存在意義まで否定するかと。

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>>19
だからこの漫画はダメじゃんとかロリエロがとか本質とは無関係ってだけ
だから治安とかも石原からしたら関係ないって。治安悪くても学生運動とかしてる方が
しっかりしてると思ってるただの馬鹿

>>28
とりあえず　年齢確認　のための

タスポ的な物は必要になるな

>>16
何故そう解釈する？！
エログロなんて子供は読まなくてもいいでしょ

問題なのは言論弾圧と思想統制
これの次はさらなる規制が来るに決まっている！

そんな危険性を考えないと駄目
むしろ政治家の横暴を規制しなきゃいけないんだ！

>>99
漫画みてやってるからとかいう馬鹿な子供がいたらの話だろ？
そんなガキみたことないぞ
もしお前さんの息子がそうなら精神科に連れてったほうがいい

男子児童にわいせつ行為をした上階段から突き落とし殺害した、小学生の女生徒
近親者の赤子が男児だと性器も含め全身を撮影し、ネットに散布するバカ母親
浜辺や噴水等で遊ばせる時男の子だけ全裸にするバカ母親
オムツのＣＭで性器を露出して歩き回らされる男子児童
修学旅行や、温泉の中継でなぜか男風呂だけが軽々しく撮影される
クレヨンしんちゃんで何度となく性器を露出する描写をさせられるばかりか妹に暴行を加えられたことまであるしんのすけ(中国でもモザイク、韓国では放送自粛、欧米では修正後深夜放送)
ドイツのＣＭでは身体構造上性器が露出されている男児より女児をＣＭに用いる事が多い
日本のテレビドラマでは意味もなく女から暴行されヘラヘラしているバカ男、理不尽な扱いを黙って許容している日本のＭ男
欧米のホームドラマは日本の様なストレスの溜まるバカみたいな行為はせず、見ていて微笑ましいドラマを作る。
ひまわり「ア〜ワビ、ア〜ワビ♪」ギャハハハ
みさえ「まんまん出しちゃ、いけません」

クレヨンしんちゃん　踊るもじゃもじゃ満々亭
クレヨンしんちゃんと　漆黒のマンコン牧師
こういうのどんどんやればまだよかったのにね。
児ポ法改正、人権擁護法案、インバウンド構想、今更何を焦ってるんだ、
お前ら男の性を侮辱しきった糞共が捲いた種だろ。
ロリコンのおかげで救われたんだ、とりあえずざまあ

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>>21
まぁこの条例案の主旨を極端に具現化するなら

１・漫画、アニメは２０才未満お断り、購入には身分証提示義務
２・18才未満は全て全寮制学校へ強制入学、卒業まで外部から完全隔離

これで完璧となるな
穿った見方をすると、そういう社会の具現化への一歩、という可能性もある
まぁ漫画の真似して犯罪やる人間が出現する程度の、微々たる可能性だがね

寝つけるまで参加するかな

親の教育、責任て話があるが難しいとは思うぞ
「今日、友達と遊びに行ってくるから」つーうてアニメイトに行って18禁じゃないが問題視されてる漫画を買う
買うのもアニメイトに入るのも何も問題はない(度胸の問題があるって意見はありそうだが)
親にどないせーちゅうの？まぁ、未成年が隠れてエロ本を買うのは当たり前だとしてもやなー
やっぱりその辺は突かれるだろ

>>27
そうだよな。このへんでしっかり規制をかけるべきだよ。
マトモな人は何も困らない。この規制で本当に困るのは
このスレで発狂してるようなロクでもない連中だけなんだから。

タスポ的なものを通したら

なんと成人2回分越えたおっさんが

孫くらいのロリ物の

いやらしい変態漫画を買い求めてます

って店員は思うわけだな

>>35
表現の自由はとても強力な自由。
だから、行使する方にも、教養、節度、モラルといったものが
要求され、常に問われる。
それを怠った、どころか無視しまくったのが、この結果。
だとしたら、最初にやるべきことはなんだ？

漫画家は地方暮らしも多いって聞いたぞ
つうか、都会と地方の経済格差があまりに大きすぎて一枚岩にはならないよ
東京がいらないなら、どこか他の自治体が誘致するまでだ
出版の拠点は変えられるし全国的に規制なんて日本じゃ不可能に近いだろう

>>26
よく読みましょうね
＞俺個人は出版社作家が他地域行けばいいじゃんってだけ
って書いてるじゃん。規制別に反対してないでしょ？

>>28
今はビニールに包まれてるから、表紙からそれ臭いと思いったら
買わなきゃいいだけ。どうしても気になるなら店員に聞けばいいし。
それで「みたくない人」の保護は可能だと思うよ。

それに、そもそもこの条例はそれが目的じゃないよ。

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　　　　　　　　　Vi:::::i:|:::|　|::ハ::::/　ィんiﾊ∨::::::|∧:::: ﾊ 　 .|　 |‐ ､
　　　　　　　　　∧:::从::lｲんiﾊ∨ 　 弋:ソ '|:::::::|::::ﾊ::::::/|⌒| 　l　 l
　　　　　　　　　|:::::::::ﾊ小弋:ソ　　　　　､､│:::::|::::::::::/　!　 !　 !　 } ヽ
　　　　　　　　　|::::::Vﾍ∧　､､　　′　　 　 |:::::::|:ﾊ:::::|.　　 !　 !　l　}´/
　　　　　　　　　|:::::::ﾊ::::::::ｉ:、　　 ﾏ::ﾉ　　 ｲ|:::::::|_,::::::ｌ 　 　 　 　 　|/
　　　　　　　　　|:::::::| l::::::::i个ト,､　　 . イ＼|:::::/i/ ::八 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　|:::::::|八::::::ｉ:|ﾉ^八 ｀´／　　|イi:ｉ|.:｛::.{{` 　　　　イ｝
　　　　　　　　　|:::::::| __＼/｢::｛.　｀)く.　 　 ﾘ::|:i:ｉ|::.::Vい、＿_／//
　　　　　　　　　|::::／.::.::.::.:/.::.:|　/大＼　/.::.|:i:ｉ|::.::.::.:.＼＿_／o:〉
　　　　　　　　　∨.::.::.::.::.:〈.::.::.:∨/}|小 Ｖ.::./|:i:ｉ|ヽ::.::.::.::.::.::.::.::／
　　　　　　　　　 |.::.:｛:.::.::.::.:＞::〈〈_八jﾊ〉〉::.｀|:i:ｉ|::.::＼.::.:＿／|
　　　　　　　　　 |::.::.∨::.::/:.::.::.::∨| l |∨:.:: /|:i:ｉ|.::.::.: 厂|:::::::: |

＊＊＊＊＊＊＊規制派によってレイプ被害に遭うコドモタチ＊＊＊＊＊＊＊＊
日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて強姦件数と犯罪発生率の三倍増を達成
これはすべて規制派がコドモタチを奈落の底にたたき落としたと言える。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>43
はい
自制どころか自省すらのきかず逆切れするサル変態の規制です

メディア強力効果論はもう宗教だな

ボイコットとかしなくていいから
ジャンプの表紙に石原の顔写真でも載せとけよ

>>44
出版社だけじゃなく流通の元締が東京に集中してますんで・・・
あと東京の条例は全国に参考にされる

>>23
外圧がメインならなんで東京都だけ？って感じるんだが…
全国じゃないと意味無いじゃん

>>52
石原慎太郎の小説を漫画化、アニメ化して
東京都に規制させるのも良いだろう

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　　 ∨/: :.://∧∧: : : ｉ｀ヽ　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : ／〉 /::::::::::::::/　}

>>43
またそうやってエロ漫画が悪という前提で話を進めている
それこそ間違い
それがおかしい！

エロ漫画が何を無視した？
何を怠った？

それを言うのはＡＶ業界に対して言うべきでしょう！
規制派は根本の前提が間違っている
ただ日本の漫画文化を破壊したいだけだ

よし本社を尖閣に移すんだ！

集英や角川はそんなにムキになるほど過激な性描写の漫画をで食ってんの？
エロで釣らないと売れないものしか作れないの？

石原はご都合主義だから嫌なんだよな。なんでアニメをバカにしてるくせにアニメフェアの実行委員長なんてやってんの？
例えタテマエだけだとしても矛盾を感じないのかね？

>>55
映画の太陽の季節とかだって、当時としては性描写は激しかったんじゃないの？
戦前の人に反発して有名になったんでしょ？

もうたかじん委員会方式でいいだろ
頭狂ハブろうぜ

>>43
そうでもないのでは？

ttp://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/freespeech.htm#Sec:3.3.1
3.3.1 表現内容規制
「表現内容規制」は、表現されている内容に着目して規制するもので、ここまで説明してきた、
(a) 政治的・社会的言論と、(b) 猥褻、名誉・信用毀損、営利的表現、その他の規制を受ける
表現といった区別に関するものです。(b) の類型については、もとより憲法の保護が与えられ
なかったり、保護の程度が低いものとされてきましたので、

規制の目的や手段が合理的であるかぎり合憲とされてきました。


一方、(a) の類型については、まさに言論・表現の自由の憲法的保障の核心ですので、これらの
自由を規制する場合には、他の自由、たとえば身体の自由や経済活動の自由を規制する場合よりも
いっそう厳しい基準において、憲法に合致しているか否かを判断されることになります。
この基準のことを「厳格な審査基準 (strict scrutiny test)」と呼びます。
厳格な審査基準においては、表現内容に関する立法について、
(1) 立法目的が「やむにやまれぬ政府の利益 (compelling state interest)」を実現するものであること、
(2) 法律で採用された規制手段が、目的を実現するのに必要不可欠の手段であり、
　　かつ言論・表現の自由に対して「最も侵害的でない」手段であることが要求されます [39]。
しかも、それらの条件を満たしていることを政府が裁判所に対して証明しなければならない義務を負って
いるところが、この審査基準が厳格であるゆえんです。

>>28
おそらく君の言うような変態ロリエロ本は、
この条例によって扱いが劇的に変化することはないと思われるが
何と戦ってるんだ

本来条例の目的は青少年の健全な育成だよね？一番注意すべき性に奔放なギャルあたりはさ「エロ本とかマジキモいからムリ〜。規制超賛成〜。都知事頑張れ的な。」みたいな反応だろうね。規制派は満足かな？

>>53
状況に合わせて流通も対応してくるよ
それと条例は地方ほど抜け穴をつくるだろう
稼ぎには繋がるから東京みたくギチギチには縛らない

>>53
別に元締めがどこだろうと関係ないだろ
汚れ仕事のくせに楽しようとすんなよ
通販でしか買えないくらい規制すればいい

全国で参考にされて締め出される存在だって気づけよ

>>59
あんたらは何をムキになって規制しようとしてんの？
そんなに天下り先が作りたいの？
何とかしてネット規制に持ち込みたいの？

>>59
今回ファビってる奴は漫画が好きなんだろ？
海外でも認知されてて悪影響も良い影響もあるのに
一概に漫画のせいにするなよって感じじゃない？

>>62
たかじんってミッキー安川のラジオ番組を朴李ってテレビでやっただけｗ
頭狂を朴って、威張ってるの恥ずかしいぞｗ

>>61
当時は彼の小説読むと、子供がグレるって言われたらしいがね
現代風にアレンジして漫画なりアニメなりにして、規制対象とするのも一興じゃないか？
そうすりゃいかに無意味で滑稽な事してるかって、石原慎太郎は兎も角
周りの人間で、少し気付くヤツは居るだろうよ

>>49
これ本当に今回の規制に対する反例として使えるのか？
色々と状況、規制の内容、強度とか違うんじゃねーの

青少年への健全育成が目的で漫画を攻撃するなら尚小説も入れるべきだぞ。
目的から逸れてヲタ排除条例を目指すならまず名称から変えろよな。

>>23
そもそもポルノ規制が厳しいとされている欧州・北米と比べて日本の性犯罪が多いか少ないかを
述べてない時点で、もうその規制理由そのものが破綻してるよな

ＮＯと言える日本（笑）じゃなかったのかよ

>>71
太陽族とかいう奴だな。確かレイプ犯も生み出してたはず

>>63
じゃ、まあ、条例成立後に違憲を訴えて裁判でもすれば？w

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨でエヴァオタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
岩瀬高之　自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。

※オタク文化の歪んだ想像力は社会を不安定にします
※このように文化を乱し凶悪犯罪を起こすオタク達を滅ぼすには創作物規制しかないのです

>>73
それは次回な

バカエロ漫画は絵でダイレクトに固定のエロシーンを見るだけの
AV寄りのサル向け想像力不要バカメディアだからな

>>17
これが反対派の本音
自由の履き違え

>>77
こいつら大の大人だろ？
表現物のせいにするのは甘え。

>>77
歪んだ想像力を生み出している源も改善しないと、
単純に漫画だけ規制しても何の意味も無いけどなｗ

＊＊＊＊＊＊＊規制の歴史　強力効果論＊＊＊＊＊＊＊
強力効果論とは暴力的なメディアを見て育った子供は暴力的になる
という理論である。かつてはアメリカで一世を風靡し日本に輸入されて
悪書追放運動として手塚治虫等の本を焚書までし、爆発的な犯罪
と非行化によって沈静化した失敗思想の一つである。　日本では被害も
少なかったが、アメリカではコミックス市場を壊滅させ、ある意味脳筋
アメリカンコミックの典型を作ってしまった産みの親でもある。
現在では完全に否定されており、思い出すのも忌まわしい記憶として
アメリカでは完全に有名無実化されている。その後暴力ゲームの興隆で
治安が少し良くなったというおまけ付き。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>75
いや、それも犯人が「読んで真似した」って供述しただけで、裁判では認定されていない
マスメディアは騒いだけどね
そんな言い訳は通用しないのが世の中だよ
幼少期から意図的に洗脳される環境でも無い限り、書物が人を操るなんて事は起きない
下らない話だよ

結局、何でもかんでも18歳で区切ったりするから却って混乱するんでしょ。
いちごなんて小学生には問題かもしれんが、義務教育が跳ねたあとなら
全然どうって事ないシロモノだと思えるけどな。

前スレに書かれてた、出版社から「12〜15〜18歳で区切りましょう」という
声があったってのが本当なら、それを取り入れるべきだったんだよ。

>>57
>エロ漫画が何を無視した？
>何を怠った？

見たくないという一般の健常で良識ある人の意見を無視し、好き勝手に一般紙を汚染した
どうどうと人目につくところでエロ本を見ず隠せよ

>>54
>>53の理由はもっともだと思わない？

それに児ポ規制派は、地方だろうと全国だろうと、規制がすすめばそれだけ
陣地を獲得して勝利に近づくと考えるだろうから、全国でないと意味ないとか
考えないと思うよ。

>>83
尾崎豊の「１５の夜」を聞いて、実際に校舎の窓ガラスを割った連中もいる。

低知能層や多感な若年層というのを甘く見ている。
彼らは実際にやるからｗ

>>85
エロビコーナーみたいな場所で売るべきだよなｗ

あ、ロリオタ童貞が入っていったｗｗｗってな

表現の自由に対する規制なんて、地方自治体ごときがどうこうする話しじゃない。
スイーツ（笑）PTAに押されて、票ほしさに色々やってきたのが間違い。
国の規制で十分だ！規制より先に躾はどうなっている？９９％親の責任だろ？
という当たり前の説教をして追い返すのが筋ってもんだ。
国では児童って何歳？結婚できてズコバコやって子供まで合法的に産めるのに児童？
さらに子供を持つ母親が選挙権なし？
そういう基本中の基本からしっかり整備すべき。

何度も言うが目的は健全育成でしょ。漫画にはそんな役目はないよ。
渋谷の文教堂みたいに「このコーナーは18歳未満は御遠慮ください」
という看板を掲げるだけでも「健全育成」じゃないの？

>>79
エロ漫画を読むのなんて別にどうって事ないぞ。
それは「"自由の履き違え"の履き違え」だよ。

>>76
いや、そういう話じゃなくって。

>>43には二重（もしくは三重）の誤謬が含まれている。

誤謬その１>表現の自由はとても強力な自由。
　実態：猥褻物等の「表現の自由」は比較的簡単に規制できる

誤謬その２>だから、行使する方にも、教養、節度、モラルといったものが要求され、常に問われる。
　猥褻物等の「表現の自由」は比較的簡単に規制できるのからガシガシ規制すればいい。
　政治的・社会的言論に関する「表現の自由」であれば、厳しい節度を求められるのは
　規制をかける側

「表現の自由」というときは場合分けをしないといけない。

>>74
それは因果関係の証明無理なんじゃないか？　規制派はそんなの関係ねー
っていう立場じゃないの。　児童ポルノが性犯罪につながる可能性が皆無で
ない限り、規制すべきだー！ってなるんだろうな。

こないだ、ポーランドで青少年が乱交やったのは、日本の児童ポルノのせいじゃないか
って記事があったよな。　ああいう事例をクローズアップして、だから有害だという
世論をつくっていくと思うんだよね。

>>72
端的に言って、日本の性犯罪率が主要先進国と比較しても極端に低いのは、
「オカズが優秀だから」という結論だと思うが？

>>87
また、馬鹿で想像力の欠如が良い面に働き
エロ小説は読んでもいまいちわからないｗ

漫画は直接エロい絵を見せて興奮させる愚民向け
これが絵じゃなく動物でも認識できる画像ならサルでも興奮するｗ

小説も規制しろとか言ってるアホ
それはまた今度なｗｗ
お前らがエロい挿絵も萌え表紙もなしに
小説を読んで興奮できるようになれば規制されんじゃね？ｗｗ

変態キモオタエロ漫画の内容を実践したキモオタが起こした事件
こんなものが表現の自由だってのか
おまえらキモオタはよ
なにが表現の自由だキモオタ死ね。調子にのってるんじゃないよ
http://www.maroon.dti.ne.jp/yuugeki/masani00.html

>>90
犯罪が増えて健全育成が成り立つのか？

>>80
水掛論になるかもだけど
大人になる前に最初に興奮したのが表現物だった可能性もある
それが性癖として数年も蓄積されて爆発したのかもしれない
一般的には価値観や道徳を友人恋人家族から学ぶのだけど漫画に没頭して
自分の世界だけで生きてきたら大人であるとか関係ないような気がする

>>87
学校での暴力は、尾崎豊以前からあっただろう
単にそれをモチーフとした歌が、後発しただけの話だ
それ以前に、そんな行為に走らせたくないなら、そういう人物になる様教育すべきであって
原因と結果を逆転して見ているに過ぎない

もっとも音楽の場合、犯罪を誘発させたと認定されたケースが、確か海外であった筈だがね
こういう規制を行うなら、そういった前例のある音楽からやった方が筋が通るかもな
無論反対するが

>>79
これが自由だ
創作物はどんなものでも許される

作品の中なら戦争ですら自由にしていいんだよ
それによって人間の本能を解消させる役割があるんだ

現実と漫画は違う
現実と漫画をごっちゃにしてはいけない

>>86
それは、一瞬マズイかと思ったけど、熟考すれば、
表現の自由は制限されてないのだから、どうしても売りたければ自分らで流通ルート開拓すればすむ話し

なんでアニメオタをロリと同類にするんだろ？
アニメにロリって出てくるか？
最近のアニメだとみつどもえくらいしかないんじゃね？
大抵学園モノとか高校生くらいだし

反対してる共産党や社民党や東京弁護士会や生活者ネットワークは
在日参政権や人権擁護法案の獲得に推進していますよー

そんな反日極左に加担してもいいんですか？
あなたの日本人としての誇りはどこへ？

>>100
流通ルート自主開拓、闇コミケをゲリラ的に開催っすか。

http://kyoko-np.net/2015121001.html

>>95
犯罪者が絵を描いたというだけの話。
犯罪者が車を運転していた。
犯罪者が小説を書いた。
犯罪者がTVドラマを見ていた。
犯罪者が新聞を読んでいた。

そんな話しでしかない。

>>87
中学生が校舎の窓ガラスを割るのは健全だろ。
教師と生徒は戦争してるくらいでちょうどいいんだよ。
体罰禁止とかいうサヨと、健全健全うっさいウヨのせいで
元気のないひ弱なガキばかり量産されてる。
権力に従うでも反発するでもない、無気力でその場の享楽に身をゆだねるのみの
目の死んだガキばかり。

ともかく１０社の言うことも尤もだ

石原は折れずにフェアを中止すればいい

>>27
天子に吐きまくった唾なら飲める！

この規制案に反対する人にエロい人、へたするとペドファイルのレッテルを
貼りさえすれば簡単に黙るものだと思ってたけど。
意外と反対の波は広がるもんだな。

>>97
たった数件の事件をピックアップするだけで理論が証明されるわけがない
エロ漫画に影響が大きければ規制派曰く”やりすぎた”今頃犯罪発生率
は大幅にアップしていなければならない。

>>91
うん？反対派の言う「表現の自由」はこの場合は実はそんなに強い権利じゃないて事か？

>>93
「オカズ」つーても今回の一般誌漫画の悪質なのを取り締まる条例の反例になるかな？
「オカズ」自体を規制しようとしてるわけではないし

ニコニコのあさのが有田にやられたてたな

あさのが詭弁家なのはわかった

子供に対する犯罪といえば今は親による児童虐待が殆ど
その親たちが「子供を守るため悪書を追放」とか叫んでる

お笑いだとは思いませんか

次回から　　幕張メッセでやろうぜ

脳味噌筋肉の森田検索知事がバカなこと言い出さなければｗ

お前らキモロりヲタがいる限り変態エロロリ本はなくならないよ
規制されようと禁止されようとどうせ更生なんかしないだろ

>>101
それは被害妄想
スレのキチガイのレスからもわかるように
無害な作品まで範囲を広げて
ロリ・エロ・グロごと力技で白紙に戻そうとしているのは
出版側と変態ども

いくら石原でもましまろやみつどもえを読んで
規制しようと思わないだろ
思うとしたらそいつは幼女もそれらの作品も
変な目で見て二次買ってくるようなロリペドだ

>>102
反対派が民主党の御用組織になっていたのが問題なんだよ。
麻生なんか最初から敵と決め付けてテロ活動しかけたりしてたしな。
共産だろうが社民だろうが是々非々で支持するのは当然。
表現の自由にイデオロギーなんて関係あるか。

皆さん♪妄想してますか〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 {｀ヽ、＼_　　-―――――-／,..イ⌒7
　　　　　　　　　　　　　　 |　乙＼_＞'"´ ￣￣￣￣｀^＜　 乙　}
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　.　 　 　 　 　 /::::::::/ 　 　 ﾍ:::::::::|: :＞ _　　‐っ　　. イ | :::: //＼ 　 　 ';::::::::i
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　　　　　　　|:::::::i　　 　 〉 八_￣ﾆrく〉: :∨/ ｌ| |＼∨: 〈/ﾄ.二-∧: : }　　 |:::::::|
　　　　　　　|:::::::|: 　 　 |: :|: :ﾍ二/: |: : :〈〈_/ | |ｌ､_〉〉 : :〉|＼／: :|: :ﾉ　　 |:::::::|
規制する事が最も効果的？それこそが妄想なんです

>>114
じゃあ規制なんてする必要ないじゃん

>>99二次元にそんな力は無い
二次元を神格化しすぎ
ましてや児童ポルノになど

>>77
コミケの来場者が５０万人超えてるのに
オタクの犯罪者はたったの２０人もいないのな
ほとんど影響がないも同然じゃん

年間１万人近く交通事故で死んでるわけだが
児童を守りたかったら
車規制したほうがいいんじゃない？

業界のちゃんとした企業とかは自主規制とかしてんだろうけどね。
規制法っていつもいつも、真面目に自制してるやつに厳しく、
本当に悪いやつはいくらでもすり抜けていくから困ったもんだ。

>>114
いや本当になくならんよ？
この条例理解してるか？

>>104
＞犯罪者が絵を描いたというだけの話。

こいつの場合明らかに表現物の影響を受けて現実で実行してる
こいつみて漫画に影響されてないって本当に思ってるの？

幕張でやればいいんじゃねーの

>>114
需要が存在しない所に、供給は為されないのが経済の基本だね
よって漫画なんぞよりも、そのキモロりヲタとやらを根絶する手段を議論すべきだ
でなければ時間と金の無駄なだけ

>>118
健常者と変態との住み分けだよ
駆除するぞ

>>123
一例だけを取り上げて全員がそうだと主張するんですかあなたは

>>123
つうか、それ本人が描いた絵だろ？
影響もなにも、自分で描いているのだから、そういうのが好きなんだろ？
他人が描いた絵を持っていたというなら、影響がどうのとこじつける奴が出るのは分かるが・・・
本人が本人に影響されたと言われてもねぇｗ

>>108
エロとかペドとか
そうやって差別意識を植え付けて規制しようとするのは正に全体主義的だね
つまり規制派の方がはるかに危険思想の持ち主
そりゃみんな反対するよ

それに何を言われようとみんな漫画が好きだからね
好きなものを禁止されるなんて、人生で一番嫌なことだから

>>123
コミケの来場者が５０万人超えてるのに
オタクの犯罪者はたったの２０人もいないのな
ほとんど影響がないも同然じゃん

はい、反論よろしく
できないと思うけど
あ、反論なかったり逃げたりしたら
お前の負けね

>>123
その漫画はどれだけの人に見られたんだ？１０万か１００万か？
漫画を見た人間がほとんどそうなってない以上問題の原因は本人とそれを取り巻く環境にある。

まさかの集英社参加とは

まだ「表現の自由」を言い出している意見があるけど、
「公共の福祉」についてどう考えているのかも併せて意見しないと、
義務を果たさずに権利だけ主張しているように見えると思うよ


日本国憲法
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

「公共の福祉」ってなんだろう？
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

なんだこんな時間でされ規制派が論破されてるのか（´・ω・｀）ｗｗｗ

>>110
その「一般紙漫画の悪質なもの」が増えた事によって、「青少年の犯罪率」が増加しているか？っつー事

>>115
そのエロロリグロの定義があいまいだからもめてるんじゃないの？
ワカメちゃんのパンツがとかしずかちゃんの風呂がとかきくけど？

エロビデオが別室で販売されているのはなぜだ？

それと同じ意味を石原は問うたのでは？

過剰反応する出版社は自浄作用が無いと見た

まあ、海外その他のいろんなところからの圧力に対抗するためには、防戦一方じゃ
無理だろうなｗ

日本の性犯罪率が低いのは、日本が児童ポルノ天国だからだ！　だから児童ポルノは
潜在的な、小児性愛者、性犯罪者のリビドーを社会的に無害なかたちで消費させる
有益な存在なのだ。　海外の隠れ児ポマニアにしても、性犯罪につながる危険な衝動を
空想で解消しているので、海外でも児ポ規制をゆるめれば、性犯罪率はむしろ減るはずだ！
くらいの反撃をやれなきゃ厳しんじゃないか？これから先。

浅野とか胡散臭いよな

最初から警察グループに内通してる気がした

>>108
関根勤が後輩芸人に「関根さんってスケベですね」って言われても
全く怒りもしなかったエピソードもあるくらいだから、エロい人と
言われたくらいで思想が揺らぐ筈がない。そんな事で簡単に意見が
ブレるなら、政治家としても言うまでもなく、社会人としても使えない。

ぶっちゃけ、これだけ問題になってたのに根本から対応しなかった業界側も本当になんだかなーとは思うよ
今回の東京都との規制は騙されたて話もあるみたいだが
いずれは何処かでやられてたよ間違いなく

まぁ、業界としたらそれまでに儲けられるだけ儲けるつもりだったかもしれんが
問題はそのあとのしっぺ返しが怖いよ

おーい反対派。
｢漫画・アニメ｣と発言する際　頭に｢エロ｣をつけ忘れるなよｗ
さりげなく免罪行為に出るなｗ

子供の漫画を無断で捨てるひどい母親が登場する漫画を子供が読んでいたので教育によくないと思いこの漫画を燃やしました。

>>119
やはりそうやって見下している
実際に漫画は人を救うよ

男がエロ本見て　きめえ　って言うと思ってるの（´・ω・｀）？ｗｗｗ

AV借りる男はいいけどロリエロ漫画買う男はない

>>105
窓ガラス割ったら何か解決するのかという事が理解できないから
窓ガラスを割る。それは人間じゃない、無教育の動物が取る行動だな。

そんな思考は幼稚園や小学生のケンカで卒業すべきだろ。
中学の教育は俺たちを殺しているという事実を世間に広めたり、
理解者や第三者を引っ張ってきて理解者を通した上で議論する形に持っていくのが
正しい教育を受けた人間が取る行動。
尾崎も窓ガラス事件は悲しいとコメントしている。

石原知事も、ここまで問題が大きくなったのなら、
一度公の場で公開議論すべきだろう。
参考会議と称して、出版会のキーパーソンたちと規制賛成派を招いてな。

>>141
問題になっているようなデータは見当たらないが。
お前等が気に入らないってだけだろ

>>137
漫画より実写で見たほうが影響があるってわかってたからじゃねえの

>>141
天下り団体が存在しない以上何やっててもいちゃもんはつけられてたと思うよ
自主規制があると主張しても認められなければ意味がないじゃない

>>133
公共の福祉ってのは「人権と人権の衝突」だよ。

モノホンの子供が関わるなら子供優先も公共の福祉の一種だろうけど、
今回の条例が果たしてそれを満たすかどうかが激しく疑問で、子供の
健全育成や人権保護に寄与しないならこの規制は激しく無意味で、
一方的にエロ漫画を見たい人の人権を侵害するだけ。こう言うのが
本当の「公共の福祉に反する」なんだが。

日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日 　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日 　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400



400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね

767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。

902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね

980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実

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>>127
思ってるんだろ？はっきりしてくれ
例えばレイプしたいなんて感情があってもいずれ恋人とかが出来てその大事さを知り
その考えの愚かさを知ったりするわけ。ただ友人恋人家族に恵まれずその考えが愚かだと知るきっかけが
無い場合もあります。その場合も漫画などに没頭しすぎて自分の世界だけで成長して友人恋人に恵まれないのです

>>135
犯罪率が増えてなくても、その辺は突かれるだろ普通に
モラル(馬鹿にされそうだが)の問題もあるしな

ロリヲタを根絶したければ、成人女性が処女性を身に付ける以外にないな。
クソビッチより清純そうに見える黒髪セーラー服の少女に惹かれるのは男として当然。

>>136
それは被害妄想
スレのキチガイのレスからもわかるように
無害な作品まで範囲を広げて
ロリ・エロ・グロごと力技で白紙に戻そうとしているのは
出版側と変態ども

石原に裏切られたネトウヨキモオタざまぁwww

>>141
石原はこれだけ反対しやすいお膳立てを組んでて
十中八九天然なんだろうけど
ある意味物凄い反対の口実を与えてくれてるよな

>>137
非18禁だけど誰が見てもエロビデオの範疇だろう、っての売ってたらパクられましたとさ
現行法で

>>132
これも政治的駆け引きだよ。
いきなり全ての出版社がボイコットしたら両者の関係が完全に決裂するし
間を取り持てる勢力が残る必要はある
まあ集英社は両方に働きかけが可能な旨い状況でもあるけどね。
それに角川のケツにすんなり乗るのも嫌なのかもなw
大手は大手間のプライドがあるからさ

漫画だけ無法地帯だった、そこに法を作っただけじゃん

>>110
まあそういうこと・・・なのかな？
「強力な権利」ではない「表現の自由」もあるし、
「強力な権利」である場合は節度を求められるのは規制する側。
なので>>43の「強力な権利だからこそ自制しろ」というのはおかしい。


漫画規制の話に限れば、強力でない方の「表現の自由」なので、
規制推進派が「規制の目的や手段が合理的」であることを証明すれば規制は合憲になるし、
規制反対派が「規制の目的や手段が合理的」でないことを証明すれば規制は違憲になる。

>>148
データ、データて 全ての規制は数字からくるか？そうでもないだろ

【フランス】ベルサイユ宮殿を守る会、天皇陛下と菅首相に対し村上隆氏の「展覧会中止」を要求する書簡を送付

フランスの「ベルサイユ防衛調整会（ＣＤＶ）」は１５日、声明を発表し、ＣＤＶと「仏全国作家連合」が１１日付けで
天皇陛下、菅直人首相、日本国民宛にベルサイユ宮殿で開催中の
現代美術家、村上隆氏の作品展中止の「公的支援」を訴える書簡を送ったことを明らかにした。

書簡は、「１５０年来、フランスと日本は友好条約で結ばれている」としたうえで、
パリ郊外のベルサイユ宮殿内で９月１４日から開催中の村上隆氏の作品展が
「われわれの国家的遺産の象徴を滑稽化している」と指摘、展覧会の「即刻中止」を訴えている。

作品展に関しては、宮殿を建設したルイ１４世の子孫のシクストアンリ・ドブルボン公爵が
１０月中旬、「祖先と宮殿の尊厳を守るために」中止を求める仮処分をベルサイユの行政裁判所に申請することを明らかにした。

ベルサイユ宮殿では２００８年から毎年、現代美術かの作品展を開催しているが、
初回の米美術家ジェフ・クーンズ氏の作品展では公爵の甥が中止を求めて同裁判所に訴えたが、却下された経緯がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101115-00000590-san-int


村上隆の作品
http://www.shift.jp.org/ja/images/2010/10/oval_buddha.jpg

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101115/erp1011151929007-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101115/erp1011151929007-p2.jpg
http://nicholasspyer.files.wordpress.com/2010/02/takashi-murakami-hiropon.jpg

アメリカで不法移民を規制するための規制法のすべてが、
結局、合法的に入国してアメリカで仕事や勉強をしようとしている外国人だけに厳しくなる
そのようなことは避けたい。

一部の犯罪者出してる物事語ってるのってね（´・ω・｀）

畠山すずか見て鬼女は殺人鬼だ！って言ってるようなもんなんだけど論に余裕がないと焦っちゃうんだよね（´・ω・｀）ｗｗｗ

>>91
デマ流すな。表現の自由と知る自由は厳格な基準の上で判断される。

（岐阜県青少年保護育成条例事件の補足意見より）
> もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
> 憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。

裁判官が言う通り、通常は厳格な判断基準で判断される。

> 基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づく

ゆえに、岐阜の件では厳格な基準を適用されなかっただけだ。
猥褻物も違法ゆえに例外扱いと見られている。

>>142
「エロ漫画」「エロアニメ」はとうの昔から規制済み。今付けてどうするの？

>>146
じゃ両方は？同じパターンのAVばっかじゃ普通に食傷するからね。
刺激のあるものをローテーションする方がいいおかずになるよ。
その中にロリエロ漫画も含めているだけってのが俺のやり方。無論
ロリエロ漫画だけじゃ激しく食傷するからそうでないエロ漫画も含める。

>>152
漫画「など」でしょ
何で漫画に限定してるのかがわかりませんわ

つか漫画に限らない話だけどな。小説の影響で自殺した奴とか数え切れないほど居るし。

>>153
神への不敬罪、
思想統制のための禁書措置、右派または左派の魔女狩りは、
どれもすべて同じ根拠の元に行われてきた。
人間の基本的な価値観への冒涜から守る為という理由によってである。
ロナルド・ドゥオーキン（アメリカ・憲法学者）

過激な性描写の漫画本は出版禁止。賛成。がんがれ都知事。氏ね出版社。

>>160
漫画の無法地帯ってなんですか？
誰も損をしていないし、被害も受けてないんだからむしろ健全ですよ

東京都台東区の「都立産業貿易センター台東館」で、
平成１７年から５月にかけて、ポルノコミックの即売イベントが計６回行われていたことがわかった　2007/10/22
このイベントは「マニアック総合同人誌即売会　アブノーマルカーニバル」と題された即売会で、
年２回のペースで開催。100以上の同人誌サークルが参加、
少女の過激な性行為などを描いたコミックが販売され、５月のイベント時には約１０００人が訪れていた
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071022/lcl0710221841001-n1.htm
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査　2007/10/25
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
子供ポルノコミック「規制対象とすべき」が86.4％、内閣府の特別世論調査　2007/10/26
合計90.9％が規制すべきとの考えを持っていることがわかった。
「どちらかといえば規制すべきではない」は3.1％、「規制すべきではない」は1.4％で少数派だった。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/26/17314.html
児童ポルノ「閲覧も犯罪」…世界会議　2008/11/29
過激なマンガやアニメも規制の対象とすることを盛り込んだ「リオ協定」をまとめ、閉幕した
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
総務省の違法・有害情報対応検討会、最終報告書をとりまとめ 児童ポルノの位置付けなどに多数のパブコメ　2009/01/14
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/14/22088.html
違法・有害情報対策で「自主憲章」を共有する「国民運動」展開へ　2009/01/16
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/16/22121.html
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動　2009/05/08
ゲームなどのバーチャルなポルノは製造販売も禁止されていない日本の規制の強化を求める声が上がっている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

>>150
まぁその通りだな
ただ根本的に表現の自由における規制の理由としては公共の福祉ってのは弱いとされてるんだけどね

うは　ワロタ（´・ω・｀）ｗｗｗ

●反対声明
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

>>170
例えがデカすぎ
規制してる国は昔の魔女狩りをしてるのか

しかも18禁を無くそうて話でなもないのに

>>162
いやあ今の時代はなんでもデータに置き換えられて語られちゃうでしょう。
無論それだけじゃないとしても理論の証明としては一級品だよデータは。
データじゃなくても大勢の人間が関わってることなんだからそれを納得させる証拠がないとってのは当たり前のことだし。

>>164
これらをエロ漫画と比較して
↓一般社会に敵を増やすヴァカなキモオタのまるっきり的外れな言い訳
ゲンジモノガタリモー　テヅカオサムモー
ビートルズモー　ショウセツモー
エイガモー　テレビモー
ドラえもんモー　ドラゴンボールモー
ルパン三世モー　スタジオジブリモー
ワンピースモー　ナルトモー
スポーツモー　アサショウリュウモー
アメリカモー←new！

>>138
反対派自身がスウェーデンの性教育見習えとかアホなこと言ってたしなｗ
スウェーデンの性犯罪の多さを知っているのかとｗｗｗｗｗｗ
それでもやつらは民主党としっかりしたパイプをもって規制反対に結び付けていたから存在価値があったんだが。
今からでもいいから民主党に寝技かけてこいよ。

>>153
「突かれるだろ」じゃなくて「突きたい」んだよ規制派は
データで証明できてない以上、いち個人の「印象」あるいは「私怨」と思われても仕方が無い

そしてデータを見るかぎり、二次元創作物の過激表現によって青少年の犯罪率が増加している
といった事実は「無い」

>>152
普通の人は恋人とかが出来てその大事さを知る前に
やっちゃあかんと分かるものだがｗｗｗ
恋人が出来ないとレイプしちゃうなんてのは、生来の
犯罪者、軽度の知的障害者と言っても良い。
そんなもんを基準にしたら全てを規制という話しになる。

被害妄想って言ってる奴はジャングル黒べえが復刻するのにどれだけかかったか知ってるの？
一度アウトと判断されたものが名誉回復すんのってすげえ大変なんだぞ。しかも追いやった奴は謝罪しないしな。

出版社が東京にいる意味あるのか？
地方に分散した方が活性化するんじゃね？
京アニ見習えよ

日本製「性暴力ゲーム」を批判　自民女性局長「規制を検討」　2009/05/22
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090522/stt0905221130002-n1.htm
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に　2009/05/29
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
最悪のプロバイダー、FTCが業務停止命令　2009/6/5
掲示板等を通して児童ポルノ、スパイウェア、ウィルス、ボットネット、ポルノなどの
有害および違法なコンテンツの配布を行うための犯罪者を募り、様々な方法を使ってこれらの有害コンテンツの配布を続けていた
http://www.technobahn.com/news/200906051950
児童ポルノ、日本も「所持」禁止を　スウェーデン王妃　2009/06/10
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致　2009/07/02
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm
７４か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ　2009/09/06
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080907/a9719b787f7f2029a3f7aee934b2c227
個人情報をさらすマルウェア、Shareを通じて日本で流通 ポルノゲームのインストールファイルを装って流通している　2009/11/30

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0911/30/news010.html
論説】 「日本は、マンガやＣＧなどの児童ポルノ生産国。マネする国も出てきている。無視できない」　2009/12/30
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-12592.html
「Cabos」で児童ポルノ画像公開、中学教諭の男性など計48人摘発　2010/1/6
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100106_340798.html
漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然　2010/03/23
インターネットなどを通じた児童ポルノの氾濫（はんらん）に対し、児童ポルノの単純所持を規制する国の法改正も滞っている
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
児童ポルノのサイトはそのまま？ 原口大臣の「児童ポルノ遮断」発言に疑問の声　2010/05/16
http://news.goo.ne.jp/article/r25/life/r25-20100510-00002243.html

コミケやアニメフェスは今後名古屋でやることを真剣に検討して欲しい

市長河村と知事大村（自民除名）なら自公に阿るようなマネはしないだろう。
東京にいつまでもこだわっているから舐められる。

2ちゃんでスレ伸ばせば児童ポルノが市民権を得られるとでも思ってるんだろうな。
ここでクダまいてる反対連中は本当の反対派じゃあないみたいだなｗ
別に俺はかまわんよ？ここでいくら論破されようが可決は可決なんだから。
可決という事実に文句言えばいいのにいつの間にか規制派を仮想敵化して溜飲を下げてるだけ。
やるべきことが解ってない。
君らの嫌いな｢現実｣では今も着々とコトは進んでいますよ

>>53
秋田書店は自社で戸田に流通センター持ってるから埼玉移転もいいかもな
ちなみに秋田書店は出版不況と言われる中でも黒字経営の優良企業

ジャンプ･マガジン･サンデーより知名度が劣るチャンピオンが主力
今のチャンピオンといえば「ドカベン」といった世代を超えた漫画やアニメ
化もされ、来年1月に再び新作アニメが放映される美少女コメディ「みつどもえ」
が看板漫画
現役漫画家として連載活動してた時期に空手大会で準優勝した経験がある
作者が描く「ハンザスカイ」や「弱虫ペダル」も面白い

>>186
今電話したって迷惑なだけでしょ
事務所に人いないかもしれないし

漫画出版、いい気になりやがって・・・有害図書は禁止だ。

>>186
だかられっきとした「ポルノ」の扱いは大して変わらんと何度言えば・・・

>>162
悪影響の因果関係の証明されない規制は全て反対する
逆に悪影響がきっちりとした研究によって証明されていれば賛成するだろうよ。
今回の漫画規制には何一つとして規制の必要性を説明できる材料がないし
傲慢にも規制派はそれを集める気もない。賛成できる要素は一つも無しだ

法案自体の是非はともかく、これを機に他の場所でやるようになって欲しいと切に願う。
大阪とか名古屋、京都や兵庫の周辺に来て欲しい。多分呼び込みたい所はあるだろう。法案が可決されると無くなるかもだが

>>186
エロを叩いて己の上辺だけの清潔性を誇示し選民意識にホルホルしている所悪いが、

今回の規制はエロ漫画の規制ではなく

一　般　漫　画　の規制ですよ

>>178
そもそも今回の条例はエロ漫画は無関係だよ？？？
エロ漫画は今でも規制済みで、黄色い楕円がついたり
置き場所を変えてるものは今回の条例改正前後も不変。
だからアンタみたいなアンチエロ漫画の出る幕はない。

>>179
結局、都議会民主党が賛成にまわったんで、規制案が通ることになったんだっけ？

>>187
何か大事なことを忘れていなイカ？

石原てめえも太陽族とか低俗なもの書いてたじゃねぇか

満員電車で読まれるスポ新にエロというかガチのポルノがあるのは、
いかがな物かとも思う。

>>186
いや、事実として
マスコミが大々的に取り上げない以上
ネットが情報伝達の手段であることに間違いはないだろう？
スレが伸びるのはいいことだよ
人目に触れる頻度も多いし
いろんな人がこの問題を知って
反対の機運が少しずつでも高まれば
著名人も発言しやすくなる

こういうことからでもいいと思うよ、俺は

少なくとも１０年前の児ポ法の時に
一部の人間だけで危機感を募らせてた時代に比べれば
出版を巻き込んで、さらに著名人の発言が飛び出してる現状は
かなり進んでいると言える

>>155
エサをまいて釣りでもしてたんじゃないかな

日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日 　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日 　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400



400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね

767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。

902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね

980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実

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>>150
>公共の福祉ってのは「人権と人権の衝突」だよ。

それは>>133でリンク先を張ったのも読んだから理解しているつもり

ただ、見たい側が「表現の自由」を言い出す時に、
見たくない側の権利みたいなものをどう考えているのか疑問に思ったんだ

見たくないから規制してほしい意見があるわけで、
「表現の自由」を打ち出せば、その意見を無視しても通用するかのような印象を持ったので

>>195
まぁ民主党も今回熱心に話は聞いてくれてたんだけどね
ただ実情は↓の通り　規制推進の自民公明の下衆っぷりがひどいね　都民こんなんでいいの？

{表現規制}　東京都議会の実情
http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995

公明党の谷村理事が、とにかく横から野次や罵倒、
チャチいちゃもん。失言人格否定の嵐。
民主の花輪議員が耐えかねて「黙れよ！」と発言すると、
「誰に向かってものを言っているんだ！」。

「私も子持ちの母ですが、悪影響と判断したのであれば、それは家族間できちんと話合う場です。
　何でも安易に規制して子供の目に触れさせなければいいという考えは、家庭介入ではないでしょうか」
→ざわ･･･＼家庭介入（笑）／＼家庭介入（笑）／ざわ･･･
･･･なにがおかしかったんでしょう？おかしな部分があったのでしょうか？

「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／

挙句は続けて意見する議員に対し、
谷村理事「好きだねェ君も」

谷村理事だけピックアップしていますが、基本的に賛成派と思われる皆さんはニヤケ顔or眠顔です
　

>>180
なんか感覚が違うんだろうか データで犯罪が増えてないつーても
一般誌で明らかに18禁並の表現をしてる奴等がそこそこ氾濫してたらデータ上は大丈夫つーても問題視されるのは当たり前

逆にこれが問題視されない国なんてあんのか？まずその現実的な感覚を抜かしてないか

>>196
･･･あぁ、アレか

今週も可愛かっただけだよ･･･

>>166
その判例には
「成人は自販機以外にも入手手段があるからエロ本自販機を規制しても
　成人の権利を侵害することにはならない」
みたいな補足意見があったはず。

「青少年の保護」と「成人の権利保障」をどうやって擦り合わせるかという判例なのだから、
もっと正確に引用しないと。

どこが一般誌なんだか
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51102415.html

>>128
あの絵を全く表現物の影響を受けずにゼロから本人が想像して描いたのならそう
でも主観的にだけど誰かの影響を受けてああいう絵になったと思う。絵の塗り方描き方とかも
オリジナルとは感じない
>>130
自分や自分の子供とかがその20人の被害者になる可能性があるから怯えてるんだと思う
確率の問題ではなくて、もしって事。ちょっと例えが違うかもしれんが神戸の大学院生が暴力団に
リンチされて殺された。点としての確率をみたら1億2000万分の1だけどそうなるかもしれないのが怖いんだろ

>>168
小説とか他のは大人も見るって認識されてるから規制されてるって思ってるんじゃないかな？
逆に年配は漫画を読まないから、彼らからしたら得体の知れない漫画はちゃんとやってんのかよって感じなんじゃない？

>>186
児童ポルノと今回の規制と何が関係あるのかね。

この規制はそもそもは青少年に見せてはならない区分分けなんだろうが、
曖昧しすぎだし漫画、アニメのみに限定する意味があるのか疑問だらけなんだよ。

>>147
くだらねー
そういう妙にものわかりのいい大人のせいでガキどもはまともな反抗期さえ経験できずにやる気ナッシングな大人になっとるわ。
ガキどもは不良漫画見て窓ガラス割ってるくらいでいいんだよ。
それをぶん殴るのが大人の使命。
そういう段階をしっかり踏んでないからいまどきの若者は「大人しすぎる」んだろうが。

>>199
10年前はよく漫画規制を阻止したよな。
自民党の中にも表現の自由の侵害を危惧する声はあったようだな。
現在産休中の野田先生もその表現の自由の壁を突破できずに
ヤキモキしてるようだが。

>>207
いちごと違って小学生や中学生が普通に読んでるんだぜｗｗｗ

>>202
別に無理して見せに来る奴はいないだろ。
コンビニ・本屋の一売り場とかオタロードとか危ない場所は多少あるけど近づかなければいいだけだし。
見たくない番組はチャンネルを変えるだろ？全てのチャンネルが同じ内容のものを映してるとはまだ言えないんだし

>>186>>196
秋田書店はチャンピオン一誌じゃないだろ
秋田書店に限らずだが
懇意にしてる印刷所や物流との付き合いもあるしよ
キモオタのトンデモ願望は大概にしとけよｗ
コンビニエロ漫画出してるような弱小出版社を挙げて出せよキモオタｗ
そんなことだからキモオタはヴァカｗ

>>204
そもそも漫画程度で躍起になる感覚を疑った方が良い
現実的な感覚を踏まえるなら、こういうのが普通じゃなかろうか

>>202
すくなくとも槍玉に挙げられてるようなブツは、見る人間が見たいと思わないことには
なかなか視界に入ってこないと思われるが

>>203
結局、自分が理解できないものを潰したいだけなんだよな
動機がそんなんだから、規制法案には反対だわ

>>203
しょうがないよねえ、どんな下衆だろうと、ちゃんと選挙で勝って議員になったなら
議会で発言できるってのが、議会政治だし。　まああれだ、議事録から削除されるほど
ひどい発言なのかどうか、議事録とそのレポートを照らし合わせてみないと…

アメコミが全身タイツのマッチョ男とちょっと知能の足りない金髪女なのは、
規制の産物なのだそうな。

まぁ政治家が規制規制って言う裏は、結局袖の下が足らなかっただけだろ。
努力よ。

>>207
これは流石に調子のんなと思ったｗ
あのハッキリ映してないのがよかったのに何堂々とやってんだよ、んなもん全然有り難くもなんともないわ
いやまあそういうのは無しにしてもこれは苦情が来ても仕方ないレベルだな。もっともとらぶるのみ消えれば済む話だが

低知能層にとって、現実とは認識しがたい生きづらい世界なんだよ。
だから、Ｒ８０とか、Ｒ１００とか、知能指数で区切るべき。
実際に、凶悪犯罪者のＩＱ７０以下の知能障害か
軽度ではない精神障害を煩っているケースは少なくない。
だから、実際は大人を基準とした知能でも規制すべきなんだよね。この手の書物は。

ちなみに、日本はＲ１３０国家だから、
原始的過ぎて俺はこの国では生きていけない。
ＣＩＡは早く助けてくれ。日本は監獄列島だ。
このままでは中凶原理主義者たちに社会的に抹殺されてしまう。

>>202
見たい側が表現の自由というが、この場合まさに表現の自由は表現者のものでいいと思う
みたくない権利ってのもあると思うけど人が見たくないと思うから表現できないってのは違うし
そういう意味では無視できる、というか表現の自由に比べるような権利ではないというか
あと上でも書いたけど表現の自由は公共の福祉をもってしてもなお規制するのは難しいかな

権力に反抗することを知らず、弱いものいじめに興じるだけのDQNと
奇麗事だけいっちょ前で、DQNの弱いものいじめを見て見ぬふりするだけのクソ教師。
それが今の教育の実情だろうが。
教師と生徒が戦争していた構図のほうがまだ健全だわ。

反対したのは共産党や社民党、日弁連、朝日、毎日などなど
何処から見ても売国左翼の軍団です
規正した方が日本の為なのですよ

いい年して結婚しない子供のために婚活する親と性の悪魔から子供を守る親が一緒でないことを祈ります。

>>207
やはり実物が出るとインパクトが大きいね
テレビで流されたら規制反対派ごと2chが潰されかねない威力

結局のところ規制の根拠もないのに躍起になってるのは二次元美少女が憎いだけなんでしょ（´・ω・｀）？ｗｗｗ

>>206
表現の自由が軽いと、誤読を誘うような書き方をしていた所に突っ込んだんだよ。

猥褻物はあっさり保障の範囲外扱いとしてOKとしても、今回対象となるのは猥褻物ではない。
「簡単に」「ガシガシと」なんかとんでもない。

一般漫画も規制すればいいだろ。
何が問題なのか解らん。
じゃあ小説やドラマはいいのかって、それはそれ。個別案件だよ
小説やドラマも規制したかったら、小説やドラマが動機になった犯罪者をどんどん排出すべきだな。
頑張ってくれ。

児童ポルノ｢出身｣の犯罪者は、少数とは言え実在するわけだから。規制は急務だった。
一般漫画にまで影響が及んだのは、何度も言われてるように業界がバックも居ないのに調子に乗りすぎたから。

>>219
あれ？コブラってそんなんだっけか？

>>214
ならば何故秋田書店は規制反対を表明するんだろうね？
それが通用するなら別に規制に反対する理由はないよ。
おとなしく出された規制に従えばよろしい。

というか秋田書店って殆ど漫画専門だろうって。

>>215
皆さんも同じちゅーことで

「反対派はエロ本が好きなだけ」とか言ってるやついるけど
今回の改正案、実際はエロ本についてはノータッチなんじゃないの？

>>229
一般漫画規制の条例案だそうだ

>>204
そもそも論として、その規制派が問題にしたがっているところの「これ」ってのが
「どれ」なのか、全く具体的でない
根拠も曖昧、線引きも不透明、データも揃えない

こんなものを法令化するってのか？

>>215
子供を守る気なんて最初からないっていうの隠そうともしないしね
それどころかダシにして一般人からの票を集めようとしてるときた

抗議で参加取りやめはしますが
自主的なレーティングはしません（ｷﾘｯ

これが今の出版業界か

>>219
コミックスコードな。
エロ規制に始まって、政治や国家を批判するのを禁じ、警官が汚職などをしている
描写など、行政を悪く書くのがことごとく禁じられた。
それが緩和され始めるのが1980年代なんだが、その頃にはもう客がいなくなっていて、
この惨状。
日本が全出版物の1/3が漫画なのに対し、アメリカでは漫画を買う人が5%しかいない。

袖の下については、確かにそうかもしれん。
規制側の年間工作経費は40億円以上だからなあ。

>>232
一般人じゃない、行政の事だ

>>233
それ何度言ってもスルーされるんだよね
そういうレッテル貼っておかないと都合が悪いのだろうか

>>130は寝たのか？一応意見書いたけど
規制する側の考えって揚げ足とられるのに意見書いたら無視って悲しいね

てか不良漫画ってなんで規制にならないんだ？
そっちのがはるかに有害なんだが

こんなもん教師の体罰すら「犯罪行為」として規制に結びつく
クソサヨに利用される可能性があることすら石原は気付かんのか
表現規制の恐ろしさを舐めとったら痛い目に合うぞ。

>>242
エロの次は暴力表現を禁止にするから心配しないでいいよ

>>231
雑誌だけで言えば、もう完全に漫画専門だと思う。
確か、歴史雑誌とか漫画以外の雑誌を全部整理したよね。

>>236
動機がそんなんだから、気にいらないわ

>>229
漫画の影響を受けて犯罪を犯したという症例はございません
だのに規制しようっていうんだから不思議だよねー
ちなみに都知事の書いた小説に影響を受けて犯罪者が出たという前例はございますよ

業界がバックもいないのに調子に乗り過ぎたっていうのは
つまり後ろ盾がいないのに売り上げが断トツだからってことですかね
そこに目を付けた官僚どもが天下り先を要求してきた、と

>>242国体を維持するために、｢強い男｣は一定数必要なんだよ
不良モノが規制されないのは、これはもう国家としての本能みたいなものかも知れんね。

楳図先生も健全な一般人のキモいんですに相当やられたよね。
さすがにキチガイ相手にするほど裁判所は馬鹿じゃなかったけど。

>>228
うーん？
強力な権利として認められているのは「政治的・社会的言論」だけだよ。
そのほかの「表現の自由」は「規制の目的と手段が合理的」であればガシガシ規制できる。

岐阜地裁の判例を持ち出して規制に反対するなら、「成人の入手手段もなくなってしまう」など、
「青少年の保護」を名目にして「成人の権利」が侵害されていることを証明するべき。

>>248
え？
だったら少子化対策でエロに関心が向くように、エロマンガのレーティングを
下げなきゃ
そういう理屈だろ？

くぎゅうううううう、ルイズかわいいよルイズかわいい
8話の「ルイズの変心」みればみんな考え変わるよ「行っちゃやだー」ってルイズの
アップから入るんだけどかわいいよ。デレルイズかわいいよ。ツンルイズもかわいい
もしかしたら規制でルイズに逢えなくなるかも知れないよー。いやだよー
そもそも４期が無いかもしれないよー、ルイズールイズー

>>222
今回はそういう話しではないけど、
仮に権利と権利が衝突してどちらか一方をとるならば
変態エロロリヲタクの巣窟である２ｃｈでなら例え不利でも２ｃｈでなら規制反対派優勢だったとは思うよ
お前らバカ変態エロロリヲタクを叩いてる連中も大半変態エロロリヲタクだから

>>208
福本や甲斐谷なんて子供が読んでもわからないと思うんだけどなあ

>>235
貴方は今回の条例に反対なの、それとも規制するのがそもそも駄目なの？

後者ならデータがなくても
こんなのはモラルや公共〜で規制なんて普通にされると思うが あまりにも過激なもんわさー
それすら愚か！根拠がない！つーてるわけ

ついでに官能小説も規制しろ。

>>251エロ｢マンガ｣が少子化対策になるわけ無いだろ。
二次エロを好む奴はそもそも子供作る気なんかないのが大半だろ
実写のエロメディアが充実すればいい
二次不良コンテンツと二次エロコンテンツは別物

>>256
石原閣下に印税が入らなくなるじゃないか

>>252
クソ改変されたアニメなんざ有り難くもなんともねえ。ああいうクソオリ展開する作品は滅びればいいんだ

>>255
だから「こんなもの」ってのは「どれ」なんだよ
その提示が一切ない

現行法で充分

見たくない奴は本を開かなければいいだけ
わざわざ買って読んでる奴は積極的な意志を持って読んでいる
中高生の子供といえど自由意志で漫画を読む権利はある

この規制は表現の自由侵害だけでなく児童の自由意志まで無視している

権利と権利の衝突？
少年法で守られた青少年には人権はないで終了だな。

>>258そんな事知るかよ。

マンガ・アニメ・ゲーム・パソコン・インターネット
これら野放しにした結果若者が堕落し、国際競争力の低下、長引く不況、購買意欲の低下
ゆとり化、晩婚化、出生率低下、低所得層増加が起きてるんだよね

>>218
それが今回、議事録は非公開らしい

理由は
「ヲタに襲われる危険性があるので非公開にして欲しい」だとよ
まぁこんなん言い出したのは間違いなく自民公明の議員だろうし

基本都議会で反対してくれたのは

共産党　生活者ネットの諸派
（特に生活派ネットの議員は創価や自民の「変態野郎」とかいう
まさに議会とも思えない人格否定の野次にも負けず答弁質問している）

あとは自民公明　そして民主
自民公明はもう全員が論外と思っていい　というか元凶
民主は反対派の議員もいるので議事録で誰がどう発言したかは知る術が
難しいところだが

>>257
随分都合のいい理屈だな。
不良マンガで本当に「強い男」が養成されるとでも？
本当の不良はマンガ読む前に外で暴れてるんじゃないの？
治安を乱すけど、国体の維持のためには必要なんだｗ

中学から私学に1時間以上かけて電車で通ってた自分の体験からすれば、
となりのおっさんが読んでたスポ新のエロ記事とか、週刊誌の中吊りのエロを臭わす文言とかが、
わりと自分のもんもんとした青少年時代に影響を与えたと思う。

自分が何かを規制する側にまわる政治家なら、あれを先に規制する。

>>255
どのくらいの人がどのくらい嫌がっているから、この程度の範囲にしましょうっていう
数値の算出は学術的に計算できるんだよ。　金かかるけど。
東京学芸大の浅野先生とかが、そのへんの専門だな。

だから、具体的なデータや根拠というのは、実際には示せるわけ。
都がそれをしないのになんとなくの主観で運用するからこじれるんだよね。

>>255
そう、個別に普通に規制すれば良かったんでない
ヤバげな条例作るまでせずに

これ全部一般向け、誰でも買えます

「むくろのまちのなかまたち」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51098714.html
「妖あわわ」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51097892.html
「らぶれす」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
「ぶっ☆かけ」7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
「かみのみっ」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
「Kiss×sis」7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
「みのりスキャンダル」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
「はかない！」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51092906.html
「彼女で満室」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51089491.html
「絶対☆は〜れむ」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51089226.html

>>264
その通り
マンガ・アニメ・ゲーム・パソコン・インターネットを規制すれば無職のヒキオタも仕方なしに表に出てくる

>>263
結局、石原は自己を正当化したいがために、小説は除外してるかんじがする

>>265
裁判所に議事録開示請求したら、見られないかな。　無理か？

これも全部一般向け、誰でも買えます

「/Blush（ブラッシュ）-DC 〜秘・蜜〜」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51086940.html
「ハッピーガール」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51086337.html
「COMICすももVol.2」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51085271.html
「きのうのわたし、あしたのわたし」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51084659.html
「SSシスターズ」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51084412.html
チャンピオンREDいちごVol.22
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51083329.html
「らぶチュ」Vol.5
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51081945.html
「セックスなんか興味ない」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51081884.html
「うそつきパラドクス」4巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51081596.html

>>264
残念だけどこんなアホな文章に漫画を読まない立派な大人が妙に納得するんだよね。

マンガ・アニメ・ゲーム・パソコン・インターネットを規制、、、

となりに二つくらいそういう国あるじゃん。
そういう国出身の女性がわりと日本をうろうろしてるから、
結婚して移住でもすれば？

>>270
常々思うんだけど
なんでその手のが嫌いな奴ほどそういうのに詳しいの
俺見たことないのが大半だわ

島耕作って世の中年達にコンビニ感覚での不倫を推奨する話だよね

>>260
29 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2010/12/12(日) 16:37:31 ID:u3P7Y91/0
チャンピオンREDいちご版「クリミナルガールズ」が手マン・擬似フェラ・パイズリ・挿入と完全に青年誌の限界を超えてる…
ttp://omoteuragame.blog29.fc2.com/blog-entry-1982.html

ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_05.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_06.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_01.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_03.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_04.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_08.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_09.jpg

こんなのだよ
有害図書に指定すりゃいいじゃんつーても業界は結局は止めないんだろ

>>261
そちらの線はすでに封じられている。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/kaisetsu/treaty.htm
>控訴人は、本件条例は条約に違反する旨主張するが、右条約も、未成熟な青少年の健全な育成に
>有害である図書類を全く無視して、青少年にあらゆる情報を受ける自由を保障することまで規定
>したものではなく、（略）

>控訴審において原告は「有害図書類」の指定は児童の権利条約第13条に違反するとの主張を追加。
>これに対し、福岡高裁は上記のような判断を示して原告の主張を退けた。
（略）
>このことからも明らかなように、青少年条例による「有害図書類」指定が児童の権利条約に違反する
>との解釈は困難である。

>>250
「青少年保護」のお題目が強力すぎるだけだろ。

それにしても例外処理で優先されただけで、ガシガシ規制できるわけではないのは
「本来なら厳格な基準で違憲、ただし青少年だから」という内容でわかるはず。

>>277
俺もキスシス以外見たことないんだよなあ
おまけに全部同じブログからの引用だし

あれ？このブログ潰せば解決じゃね？

>>265
いや、それを言ったのは早稲田大学の加藤諦三。
東京都青少年問題協議会副会長。

こんな規制法案通ったらマジで日本はもう終わりだな・・・
俺が好きだったのは日本そのものじゃなく表現の自由が守られて面白いものがあふれているこの社会だったんだなあ。
描きたいものも描けない、表現すら自由に出来ないような国になってしまうんだろうか・・・

>>268
実際問題
アンケートしたら反対派が負けるんじゃないの？
まぁ、東京都がそれを怠ってるてのは確かにいかんが

>>271
内に籠もる動機はなくなっても、外に出て行く動機がないから、結局今では
想像もできない新しいメディアを開発してでも内に籠もり続けると思う。
なんだろうな？
無線とか？

REDいちごは前から酷いわなあｗとっとと18禁コーナーに行けばいいのに

＞規制対象は依然あいまい」と指摘

さんざん「恣意的な解釈」をし、既得権を得てるかのような振舞いにまで至る者どもらしい、脱法思考ですな

>>262
バカだな。非実在青少年なんて一部のイカれた連中以外はそんなこと考えてないから
成長年の健全な育成と見たくないという人の意見（権利？）
お前らの変態エロロリ本を見たいという意見（権利？）

>>278
だから、作者の弘兼は反対する漫画家一覧に初期から名を連ねてるよ。

>>279
有害図書指定は連続三回、年五回されれば止まるでしょ

そもそも被害者が存在しないような法律は作るべきじゃないんだけど

>>279
＞有害図書に指定すりゃいいじゃんつーても業界は結局は止めないんだろ

現行法でも充分適用の範囲なのにそれをやらないのは、明らかに行政の怠慢だろ

>>250
さすがに合理性の基準でおｋではないだろうさ
もう少し厳しい厳格な合理性の基準、もしくは中間審査レベルではあると思うぞ

>>267
ソレ分かる
週間大衆とかスゴイもんな
多分俺が今高校生だったら山崎大貴の風俗レポ漫画読んでるんだろうな

>>284他ならぬ業界とユーザーがそうさせた
みなさんが描きたいものを自由に描いていいんですよ〜！って
保育園じゃないんだから。

これからは大人になるべきだね

この法案に反対してくれているから俺民主に入れたのになあ。
民主党も裏切るのか・・・そうであってほしくないが・・・
みんな反対の陳情メールちゃんと民主党都議に出そうぜ。

>>288
条文が具体的でない以上どう運用するのかを想像するかというのは個人の自由になるわけですが
どんな漫画が対象になるかも言わない、不当に賛美または誇張の定義もはっきりしない
これで文句を言うなというのは独裁者の発想ですよ

>>286
文通じゃないかな

>>285
それはやってみなければ判らないな。
学会で話聞いたことがあるけど、国際的なちゃんと内外で通用する社会学統計法が
あるそうで。

>>15
自民党などの、いわゆる「保守派」に規制派が多いのもそのせいですね。
社民・共産は反対派。民主も左派が比較的目立つのでこれまでは反対派。
いわゆる「ネットウヨク」にオタクが多いのは、どう考えても不釣合い。

>>252
9話だろルイズの変心は

>>203
「言論統制はポルノから」をまさに体現してるな
反対すればスケベ扱い＝人格否定で押し通そうとするクズのやり口

>>295
さらに実体験でいえば、漫画のエロってそれこそわりと10代のエロだと思うんだよね。
だから友人や先輩の体験談とか、そのうちにつんだ実体験とかで消化出来るんだけど。
子どもだってそこまで馬鹿じゃない。

ただスポ新や週刊誌のエロは、青少年には消化しきれない。

>>281
判例至上主義の日本でそれは無理じゃないか？
2次児ポ規制なら大人の権利の侵害を訴えられるんだが
青少年育成条例である以上難しいというか、的外れになっちゃう
岐阜以外の最高裁判決でも違憲判断が出た例は無さそうだし

可能性があるとすれば、規制対象部分の妥当性だけど
こればっかりは訴えてみなきゃ分からないね

>>265
非公開の議論というのは非常にまずいだろう。

そして、こういうのは基本的に、
”規制対象”側も含めて議論されなければ何の意味も無いからね。

”規制対象”側の言い分を無視した政治は”弾圧”に他ならず、
低ＩＱ国家日本では、よくこの弾圧政治が平然と行われる。

要は、連中は全うに議論で規制派の言い分を咎められないないんだよ。
児童心理というものも理解していないしな。
児童ポルノや性描写が性を理解していない子供にＰＴＳＴを与える、
こんな簡単な規制理由も出てこないないんだから教養がないのは明白。

教育も、企業活動も、全部そういう
”理由の説明なんか必要ない。黙って従え”の弾圧思想になったろ？
この国はｗ　本当に日本は、壮大な低ＩＱ国家になったなｗｗｗ　

そしてそこに君臨するのがこれまた低ＩＱの東大京大の落ちこぼれどもｗｗｗ

>>293
それは難しいんじゃねーの ぶっちゃけ今のだと
だから、こんなのが次々と出てて結構売れてるんだろ

話は戻るが
俺はデータがなくても、こんなのがそこそこ氾濫してたら規制なんて普通にされると思うよ

>>297
漫画・アニメが政治の具か
阿保らしい話だな

>>283
加藤諦三って、1ページで済む内容を、何回も同じ事繰り返して書いて、
文庫本1冊埋め尽くすんだよな
何回題名に騙されたことか
俺にとっては信用に足る人物じゃない

REDいちごでググってわろたｗ
オタくせーｗｗｗきめぇｗｗｗ
電影少女があった俺らは幸せだったなｗ

>>307
既存の条例でやるのならこじれないわけで。
挙げられているのはことごとく既存の条例でひっかかるものだから、みんなリンク先の
画像見ても、「だから？」ってなっちゃうんだよね。
規制賛成の人は、そういう部分でちゃんと勉強してないから。

>>265
議事録非公開って、建前上は国民主権で選ばれてるのだから、公開しない密室政治じゃ駄目じゃん。
特定の産業に制限加えるのに公開しないのを認めたら、好き勝手に政治できる。

>>283
加藤諦三かあ、ウィキペディアの記事ちょっと見たら、ボロクソにかかれてんなｗ
似非心理学者、通俗精神分析って。　しかし本人のHPみると、肩書きだけはやたらと
あるな。肩書き大事の世界のひとならば、肩書き無用のエロマンガなんざに、勝ちは
認めないだろうよ。

趣旨が東京でアニメのイベントが多すぎるので地方に行ってくれならいいのにな

>>309
まあ、典型的な御用学者だからｗ
行政に都合の良い発言をして、行政にお呼ばれすることでステータスをあげて、
それで飯を食うタイプの学者。

次を前田が狙っていたみたいだけど、今年中協医の委員を外されて以来、
かなり落ち目みたいね。
銃刀法改正の擁護コメントでこの間出てたので、追い出されたわけでもない
みたいだけど。

>>296
事がゾーニングだけですまないからこそ弁護士会やら日本の出版大手の大半が反対してるんだろ
お上がたかが漫画を一々けしからん！などと難癖つけてくるほうがよっぽど大人気ないよ。
だいたい都知事のあの幼児性丸出しの論理もクソもない会見を見てよく大人になるべきとかいえるなお前w
そもそも冤罪事件の警察ＯＢが天下り作りたいだけなのはバレバレだしな〜
時給いくらのバイトか知らんがくだらねえ連中の手先になるのはやめろ。

だれか義憤にかられて議事録を「流出」させてくれないかなぁ
都知事様はお許しくださるだろうからさｗｗｗ

だれか、石原知事の小説を漫画化してやれよ。
小説にめいっぱい挿し絵を入れるってのも良いか？
物書き２人知事コンビが、漫画とアニメ嫌ってるだけだろ？

>>307
「難しい」んじゃなくて「メンドクサイ」から、の間違いだろ
現行法で通達可能ならまずそれをやれって事だよ

あと
＞規制なんて普通にされると思うよ

規制は今だってされている
繰り返しになるが、これは明らかに「行政の怠慢」が原因

>>15
愛国者の鏡だ
気骨のある日本人なら
あとに続くのが日本男児として正しい姿

エロ本を子供に売らないようにする、って条例だよね
なんでみんな反対してるの？

>>306
＞規制派→規制反対派
スマンｗ

>>316
その通り。核心はそれだなｗ
アソウも、漫画自体に入り込みたがっているのはそれが理由。

いちごは読まないから>>279の画像見てこういう内容もあると初めて知ったが
まあ確かにこれはやりすぎ、行き過ぎてて引くレベル
しかし問題になってるのがこれだけであれば別に条例作るほどでもないだろと思うよ
これだけどうにかすればいい話なんだから他まで割りを食うことはない

>>265
＞それが今回、議事録は非公開らしい

民主主義国家としてどうなんだろうね。それ

>>314
アメリカだとサンディエゴのコミコンが一応最大。
ただあまりに規模が大き過ぎて、開催中の週末のサンディエゴのダウンタウンの都市機能が麻痺する。
結局、大都市に行かざるおえない状況になってる。
（サンディエゴだってそんなに小さい都市じゃない。）

子供がエロ漫画を所持できないようにすれば子供は性犯罪に巻き込まれないし、軍隊を持たなければ外国に襲われない。理にかなってますなあ。

>>301
えっ？
二次エロの女性像は戦前そのものですけど？
女性の清純さを重視する保守派最後のオアシスですけど？

むしろ進歩派（笑）が今の二次を守ろうとしている理由がわからんが、
重要なのは思想がどうかとかじゃなく数だからね。

>>265
＞「ヲタに襲われる危険性があるので非公開にして欲しい」だとよ

前スレかで無所属議員が殺人のニュース出してたから、
実際危険なヲタがいる

>>318
小説で出版して、絵は全部AAで描写すればいいんじゃね？

クールジャパンコンテンツも終わったな

おそるおそる産み出した作品なんてしれてる

>>311>>319
じゃあ、業界がこういうのを止めないのをどーすんの
行政の怠慢だけで済む話か？
これは東京都だけの話じゃないし

要は反対派は道連れを増やしたいだけだろ
死なばもろともってやつだ
最初から規制は止むなしと解ってるんだろ？
主張はほとんどアレモーコレモーだからな
一般人を巻き込むのはやめてくれ

>>328
なんという犯罪者予備軍扱いｗｗｗ
これは流石に酷いな

むしろ今の「ショバ代取っているだけの商売」している
大手コンテンツ産業（笑）の皆さんが退陣していただいた方が、
新しい才能が伸びると思うけどね。

老木は倒れてこそ、若木が伸びる。

>>328
つまりオタを怒らせるようなことだと自覚してるってことでしょ？
そもそも堂々と提出しなかったことにも話し合いを碌にしなかったことにも説明は何もない
「子供のため」なら堂々としてても何ら問題はないのだし

インポで漫画も読んだことない東京都議会のジジイに漫画を語る資格はねえだろうに
青少年も多少のエロを見たいんだよキチガイ規制屋

>>331
どーすんの、じゃなくて条例改正が近くなったら急に指定をゆるめるのよ。
それで、目をつけていた本を指定にするんじゃなくてはびこってるって出す自演の儀式。

2004年に導入された審査員制度で任命されている人たちが、今回の推薦者と同一で
バレバレなんだけど、こういう昔ながらの自演サイクルで通用すると思っているから
ほじくり返されてバラされるし、それで慌てて次から書類を黒塗りにしたり議事録を
非公開にして、また騒がれてるわけ。

小学校半ばくらいで、まいっちんぐマチコ先生読んだけど、エロネタで分からない
のが結構多かった。
なんでノーパンの股間見てそんな興奮するのか、とか。
ドラゴンボールの「ノーパンだった」もよく分かってなかった。
子供が見るって言っても案外そんなもんなんでは？
性教育の方が無駄に知識付いてやばいよ

どっちにしろ、あれはマンガの世界だってのは認識してた。
大人の女性の胸揉もうとか本気で考えてなかったわ。

>>333
俺も見たとき信じられなかったけど、これ、マジなの
危険な犯罪者予備軍がいるんだって

>>338
スカートめくりとかしたことないのかよ
悪いことだと解っててやってたよな

>>331
取り締まってないから出版側もやめないんだよ
どんどんエロ漫画指定して、18歳未満が買えない様にすればいいだろうが

>>218
都議選の中継見てた？
東京都議選で民主はほとんど全員が開票直後に当確
東京に限って言えば自民の議席なんて民主のおこぼれだよ

　　　　　　　,.-‐v??.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i

田嶋先生はオマエラの仲間になりたそうな目でこちらを見ている。
仲間にしてあげますか？

→はい
　いいえ

メインカルチャーで言葉狩りを繰り返してきたのは自称リベラルな方々だからね。
なんでもかんでも差別差別差別、かわいらしいアイドルは男性による都合のいい女性像の押し付け
などという論理がまかり通って、もはやテレビはガサツなあばずれ女ばかりになってる。

サブカルチャーというのはそういうメインから追い出された保守派のオアシスなんですよ。

>>342
見てたよ。おこぼれだろうとなんだろうと、ルールにしたがって当選したなら
議会で発言する権利は当然与えられるなｗ

>>333事実はどうあれ
そう思われているという事は重く受け止めるべきだなオタクは。
笑い飛ばさずに正面から向き合って反論しろと

漫画の悪役がレイプや殺人などの犯罪起こしたりするのを規制したいわけだろコレｗ
少年漫画の悪役がバイキンマン程度のイタズラしかしなくなったら主人公たちの戦う意義なくなるな

キチガイのインポ爺は表現の自由に関わるな

>>340
俺の地域じゃ女子が自分でめくってたぜ
慌てる男子を見てキャッキャッ エッチー！みたいなノリ

>>340
スカートめくりはやった。
当時は、パンツ＞＞＞＞ノーパン　だった。
精神の成長に合わせてエロの理解度が増すけど、架空のマンガのエロでそれが
どこまで加速するのかは疑問だわ

>>347
バイキンさんは強盗拉致監禁家屋破壊成りすましその他諸々とかなりのワルですけどね

単純に東京の生産ライン縮小するしかない

だって萎縮効果目的なんでしょ？

>>347
賛美がダメなので悪役は存在できる
でも悪役がメインの漫画はダメになるな。アクメツとか

>>341
不健全図書指定自体はルーチンワーク的にやってるのに
じゃあターゲット絞って調子こいたのを潰しにかかるかって言うと、そうでもないんだよね
へんなのー

>>328
建前の話でいうなら、そういう覚悟も含めて政治家になってるはずなんだけどね。
だから、日本は裏取引や危険性減らす意味で、
ボランティアレベルの海外の議会と違って、議員の報酬が高く設定されているわけだし。
ついでにいうと、議員なんて治安のいいとこにいるから、警察がすぐ対応するだろ。

>>349
ん？エロ漫画全般子供に見せても全く問題ないと思ってる派？

>>352
難しいな
基本、創作物って悪役のキャラが立ってないと面白くないし、作者も自分の本音
を悪役に託してる場合がおおいからなぁ

>>264
馬鹿かお前は
工作員だとしても、書いてる事めちゃくちゃだぞ

国際競争力の低下は今の政権、不況は引き金になったアメリカ、購買意欲低下は不況のせいだろ
ゆとり化も教育方針がフラフラしたせいだし
晩婚化は不況で余裕が無い、もしくは結婚自体に幻滅せざるを得ないような情報垂れ流すテレビのせいで、出生率は晩婚化の煽りだし
低所得層は不況の煽りで派遣切りや会社の倒産が増えて、その上再就職がほぼ不可能になってたせいだろ

どこにアニメ規制が関わるんだよ屑
都合の悪い事全て若者に擦り付けんなよ老害共

>>347
犯罪を正当化するような表現だから、
悪役じゃなくて主人公側がやる犯罪行為がアウトなんじゃないか？
デスノートみたいなのとかがやばそうだ。

>>352
アクメツは真っ先に規制対象だよなあｗ

>>352
この規制だと悪役のレイプ行為もアウトなんだろう
じゃないとただのザル法になる
そもそも18禁以外で主人公側がレイプ犯罪起こしてるような漫画なんてないだろ

まずは民主都議にこの条例に反対してくれるよう陳情メールを出して欲しい。
青少年健全育成条例に関するサイトを見れば送り先とかも書いてあるから。
もう時間がない！みんなお願いします。
俺は自由な表現が保障されていて、面白いものが溢れているこの国が好きなんだ。
世界に稀なるこの文化をみんなで守ろう。
>>346
実際は関係団体ともろくに話し合いもせずに議事録も見せずこそこそ法案通そうとしてるのは規制派だろw
いいから元冤罪警官が天下り作りたがってることに反論してみろよバイト小僧

>>357老害が開発した携帯電話だぞそれｗ

>>337
そんなあこぎな事をしてるつーうのはありそうだが
それとこんな漫画をそこそこ氾濫させてる業界の問題とは話が違うな
業界も条例の隙間を潜ってやり過ぎたんじゃねーの

>>341
その辺は躊躇とかもあったんじゃねーの
まぁ、なんか東京都をやけに擁護するみたいになってきてるからもう止めるわ

まああれだ、石原知事も一番好きな漫画家は横山隆一だっていうし、当時の漫画
表現が本人の中で基準になってるんじゃないか？　昔と今じゃずいぶん漫画表現の
ありかたも変わってるからなぁ。

>>281
「ガシガシ」にこだわってたのか。
それは規制する側に厳密性が求められる「政治的・社会的な表現の自由」との差を
強調するために入れただけだから、本質ではないよ。


岐阜地裁の判例で「本来なら厳格な基準で違憲、ただし青少年だから」というのは、
（１）大人からエロ本に接する機会を取り上げるのは違憲
（２）ただし、青少年からエロ本に接する機会を取り上げるのは合憲
（３）でもって、自販機を禁止しても大人がエロ本を入手する手段はあるのだから
　　　（１）には当たらない、
（４）よって合憲

なんだって。

ちゃんと順を追って説明しないと、
「青少年の保護」が「大人の権利」より常に優先される絶対的なお題目
みたいになってしまうよ。

>>346
俺は基本業界自身の自主規制が期待できないなら
改正も止む無しってスタンスだから反論もどうかと思うが
出来る限り政治はオープンであって欲しいな

>>347
バイキンマンは物を盗んだりしているぞ
刑罰法規に触れる物を規制するというのならバイキンマンだって存在できない

>>355
エロマンガ全般と取られかねない言い方はまずかった。すまん
現状の少年マンガレベルのエロはいいだろう派
多少過激なのも混じってるみたいけど、それぐらいは問題ないだろうと思う。

>>365
本質的な突っ込みではないが、岐阜地裁じゃなくて最高裁じゃなイカ？

とりあえず規制派にはこれがギリギリこれ以上は無理って限界ライン漫画を描くか具体例をあげてほしい。
すげえヌルイのかと思ったら変なところが過激な突っ込みどころ満載な作品なら笑える。

規制で何が解決するのかサッパリわからん

あれだろ総量規制なんだろ？
こう、迂回して規制してるけどさ

PG13漫画ってのが妥協点だろうな。
親と一緒に読む。

>>368
BLや少女漫画はともかく、俺も少年漫画レベルなら廃案になってたんじゃないかなーとは思うね

青少年に有害でこれで少年の性犯罪が激増ってならまだしも
少なくなってる現状で規制ってありえんよ。
大体統計みりゃエロ文化が多様でなかった時代に性犯罪が多くて
多様化した今のがさがってんじゃねえか。
昭和30〜40年代の20分の1になってんだぞ？

>>357
10年前は教育のせいにしてたんだよね。
教育が悪いから、教育改革だ！て。
でも、
自民推進のゆとり教育→失敗。
日教組が悪い→組織率低下して影響減少。
教育費の割合は先進国最低クラス。
ネットで情報が拡散するから、誤魔化しがきかなくなったんだよね。
教育問題に手を出すと、自公の評価と責任にはね返るから。

>>367
バイキンマンは最後にはぶっ飛ばされるから犯罪を正当化していることにはならない。
アンパンマンのアンパンチが特別公務員暴行陵虐致傷罪でアウトになる。

ＰＧ１３は親と一緒にじゃなくて親の許可だよ
アメリカのＰＧ１３はキスしてたらつくよ
パイレーツオブカリビアンもＰＧ１３

>>363
やり過ぎだと思っていたら、当人ら（都の担当や監視員たち）が月120冊も買って、
そのうち毎月2,3冊しか指定を出していないというのと矛盾するわけ。
しかも、昨日のディスカッションで都議が言っててたまげたんだが、その月120冊と
いうのは原則18禁として区分販売されたものは除外して、18禁のボーダーにある
ものを購入するという決まりなのだそうで。

つまり、線引きの付近と思われる一般販売区分の本ばかり選別して毎月120冊
選んでいて、その上でスルーしてきた当人たちが”蔓延”とか”野放図”というと、
ものすごい違和感になるんだよ。

見てなかったら、あなたたちは毎月書店を回るときにどこを見てたのって話だし、
見てたなら何故買わないのとか、買ってたのなら、何故毎月購入時に指定として
取り上げて来なかったのか、とね。

>>366
スタンスはともかく他はその通りだな
辺に隠されて後ろ暗いことがないなんて思う人はいない
だいたい民主主義ってのは効率が悪く結論を出すのが遅れるもんだ
こんなさくさく議論が進むなんて新しい民主主義か民主主義の皮をかぶった何かだよｗ

>>368
うん、そのくらいはいいだろうし
都も別に規制しないって言ってんだろ
コミケで売ってるようなもろ見え漫画を大人は買ってもいいけど
子供に売らないように、ってだけじゃん
今でも普通に規制されてることじゃん
なんで今更もう一回条例作る必要があるのかはしらんけど
別に反対する必要もないだろ
エヴァの乳揉み、オナニーも問題ないって言ってるのにみんななにが不満なの？

>>311
つまり、既存の条例で対応しろと言うことは有害図書指定にひっかかるような
作品を平気で載せてる今の多くの一般誌に対して、雑誌そのものを有害図書指定
しろって言ってるんだね。俺の別にそれでも構わんが、青少年保護育成条例を
そういう風に運用した場合、今提出されてる条例案とは比較にならない弊害が
でてくるだろうねえ。一般誌を名乗れる漫画雑誌なんてほとんど残らないんじゃねーのｗ

>>370
なんか自民の議員が国会で自作の絵を披露してなかったっけ

日本よりレイプ犯罪の多い欧米を見習って規制しろと言ってる奴は頭がおかしい。
じゃあAVのモザイク外せや

天下り利権作りたいだけのクズ議員が偉そうなこと言ってんじゃねえ

>>373
都が規制対象の具体例として挙げたのが少女コミック連載の漫画だし、普通に少年漫画に
規制範囲を伸ばすであろうことは想像できるよ。

少女コミックは、今回の規制の監視員を受託してる団体の”子供に読ませたくない漫画”の
第一位。
そして、第二位が、週刊少年ジャンプ。
選んでいる人が同じだから、集英社や小学館が焦るわけ。

>>370
パンフを作ってそれに沿って描く様にって事に反対してるのに
規制賛成派か？最低だな

ある日人間があるきっかけで化け物に変身し悪いことしようとして
勇者達がそれを阻止し倒して街の人たちに賛美される

こんなありきたりな展開のアニメや漫画も規制されるんだろ
タオパイパイがいくら酷いことしようと主人公が倒して賛美されるとこれも規制されるんだろ
悪役が野放し状態で主人公達側は抵抗できないアニメや漫画ってどうよ

>>380
線引きがさっぱり具体的じゃないからだよ
規制自体は必要だけどな

>>380
PTAや宗教屋が気に食わない反社会的な描写の漫画はすべて18禁にしろ
と言っているのが問題

要は性欲の捌け口を潰して、レイプを煽ろうって寸法だろ
一種の少子化対策とはやるじゃねーかジジイ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435
この放送で出ていた、前回反対して今回賛成の、民主の浅野さんの意見や認識に近かったな。

「発禁は駄目」「でもゾーニングは必要。ゾーニングとは完全に分離・隔離するというより、ハードル」
「思春期の子供の中には、区分陳列などのハードルを超えて、
ポルノや過激なマンガを手に取る子もいるかもしれない。それは別に構わない」
「規制するとしてもやり過ぎたらいけない」

みたいな所が。
いや業界や反対派からすれば、そのゾーニングは既にやっていて、現状で十分という事なんだろうけど…。

基本反対ではあるけれど、
今回の条例で、マンガやアニメが壊滅的な打撃を受け、滅びるとかはあり得ないんじゃないの。
だから規制してもいいというわけじゃないけど、今回の条例はベストではなくてもワーストではないと感じるなぁ。

ただ、知事副知事とか、一部の規制派から、
マンガアニメや作家を蔑視・侮辱したり、幼稚で無礼な発言や態度があったりして、
それが業界や反対派の不信感を煽り、信頼感を損ねているのが大きな問題なのかもしれない。
相手が信用出来なければ、条例の具体的な実行について不安にもなるよね。
規制推進派もスマートに条例を通したいなら、ポーズだけでも友好的な態度を取ればいいのにね。

でもまぁ落とし所としては無難な所じゃないの？？

今回の条例を点として見るんじゃなくて、大きな線とか面で見ると、
色んな恐れ？とか考えがあって、また違ってくるのかもしれないけど…。

少女漫画って「レイプから始まる恋」があるんだろｗ

何か日本の業界のトップランナー狙いってあるよな

トヨタ、７１１、吉野家


ジャンプねぇ

さもありなん

>364
漫画表現が変わったって言っても、同時期の漫画家である手塚治虫漫画は
主人公格がレイプや殺人、近親相姦する話も結構あるしな〜

もう成立しちゃうんだろ？
お前らの負け。

>>369
あ、素で間違えてた。御指摘感謝。

ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
>岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件
>最高裁判所　昭和62年（あ）第1462号

18禁の意味もわからんけどな
18歳になるまでAVやエロ本を全く見たことない夢精童貞なんていねえよ
精通したらエロに触れる権利は与えられるべきだろ

13禁くらいにしろ

>>380
＞コミケで売ってるようなもろ見え漫画を大人は買ってもいいけど
＞子供に売らないように、ってだけじゃん

だったら何で「こち亀やワンピースまで規制される！」って話が出てくるの？

>>365
>（２）ただし、青少年からエロ本に接する機会を取り上げるのは合憲

だけど、エロ本が有害だから取り上げるべしという判断には、科学的な根拠は要らない。

もう合理性すら無いじゃないか。
根拠なしで合憲だと言いきれるんだから、「青少年保護」は強力すぎる例外なんだよ。

>>380
都がどういってるかじゃなくて問題は条例じゃないか？
都がどういってるかですべてきまるならそれこそ条例なんていらねーよ
結局何を規制するかは条文基準にするんだから過大な条文は避けるべきじゃね？
作者がびびっておもしろいことかけなくなるかもよ？

>>387
どこで線引くかでもめてるのか
なるほど
たしかに難しい問題だな

イタリアで絶大な人気を誇るルパン三世がまず規制

>>392
吉野家のは単純にマズくなったからだろう

>>380
なんかこういう規制って、自分が理解できないものは潰してしまえってのが
動機に見えて、腹立つんだよ
動機がそんなんだから、規制も老人連中に関係のない範囲だったらどんど
ん加速していきそうで怖い
小説が除外されてるのも、理屈は後付けで、連中の知ってるメディアだから
だと思う

>>370
実車で現状おｋなレベルならおｋ
１８禁レベルなのは漫画でも規制
児ポ相当なら規制
微妙なラインはまだおｋと予想。まず、過激なとこから

そもそも、基準自体、読む側が気にする必要ないよ
何か微妙な作品で気になる作品でもあるの？

加藤締三の人生相談に相談しよか

>>390
あぁ、最初の4行分の主張凄く同意出来るわ
区分のクダリの具体例は少し気になるけどね

>>396
実際は越えられる１８禁、というのがキモではないかと。
少女コミックやチャンピオンＲＥＤにしても、かなり過激ですが、一部の存在ですからね。
ほとんど知らないでしょう、子供も。
むしろ、一部どこかにそんなものもあるぐらいの世の中がいい。
越えては駄目だが、どこかにあるものに行き着けるのがガス抜きになる。

>>400
どこで線引くかで揉めてるんじゃないよ今回は
まず条例を決めてそれから指導パンフを作るって都は言ってるのよ
決まっちゃったらやり放題

>>383
日本のレイプ犯罪は、日本の社会性を考えると
その実効件数は当てにならない。
日本社会では被害者の噂もどんどん知れ渡るからな。

レイプされたなんて噂されたら、
その人自身の会社や家庭の社会生活が終わってしまうだろ？
そしてそこがチンピラヤクザが偉そうに活動できる拠り所の一つなんだよね。

隠蔽社会にはチンピラが付きまとうからな。
恥の文化にヤクザはかならず一定数のさばる。

>>397
ワンピースは読んだこと無いからしらんけど
こち亀も規制対象なの？
エロ表現あったっけ？

>>400
「とりあえず決めるよ！細かい事は後で考えるよ！」ってのが問題

>>395
いえいえ

まぁ本件のリーディング・ケースはこれになるだろうが、学説の批判の強いこと強いこと
でも去年福島県青少年育成条例事件でもこの判例が引用されていたみたいだから、仮に訴訟が起きても合憲判断が出るんだろうなぁ

東京から出て行きます
東京では出版しません
本社や印刷会社と一緒に移転します

ぐらい攻勢に出てもいいレベルじゃねぇの？

>>390
都に言い含められてだまくらかされちゃったという印象だけどねｗ

今年の警察のシンポジウムに行ったら、本庁じゃ漫画とかアニメの規制はしばらくは
無理でしょ（ほとぼりが冷めたらで、とりあえず直近は携帯規制を目指さないと）みたいな
冷めたニュアンスで語る人ばかりだったんで、もしこれで通ったら倉田は金星なんだろうね。

>>380
オマエに保障されても信用できない。
その話が本当ならこの条例は最初から必要ないからな

>>409
でっていう
アニメ漫画見てレイプするかどうかなんて科学的に根拠がないからな

>>378
まぁ、貴方が言うのが本当なら(本当でしょうが)東京都も対応や経緯はおかしいと思うよ

東京都の話は別で語るとして
俺は一般誌で馬鹿をやってるのが目立ってるのは事実だと思うし 実感としてもある
いずれ厳しく規制されるのは当たり前だし賛成
東京都以外がどう追従するかは確かに気になるが…
東京都のが拡大解釈が危ういつーうのも確かに多少は理解は出来る

人間が一番恐れているのは自分の理解の範囲を超えたものだからな

誰に向けてのアピールでこれ作ろうとしてんだろうねえ

>>396
海外だと、児童扱いは13や15未満なんだけどね。
海外基準とかの話するなら、その基準の取り下げや18以下の人間の犯罪の罰の甘さとかを厳しくする議論が、現実に対応しやすいんだけどね。

>>380
>>なんで今更もう一回条例作る必要があるのかはしらん

これこそポイントだろｗ
改正されれば新しい予算が下り、審議会も都に都合のいい人材で組み直せる。
主旨は同じと言っても、条文があいまいな以上、運用する人間次第なんだよ。

出版社と都とPTA側と数十年かけて今のバランス作ってきたのに
それをぶち壊して割り込みたいやつがいるってこった。
そしたらまた線引きの条件闘争が始まって、
出版社や漫画家は何処まで描いていいのか数十年悩まされるわけだ。まったくゴメンだね。

>410
例の「非実在犯罪」に引っかかるからじゃね？

>>415
どんだけエロレイプ漫画好きなんだよｗ
大人が買うことに関しては規制されないんだろ？
心配するなよ

>>398
そういう意味でなら、確かに「青少年保護」というお題目は強力すぎるね。
しかしそれでも「成人の権利」を無条件に侵害する理由にはなり得ない。

実際問題として、
今回の東京都の規制案が「成人の権利」を侵害することを証明できれば、
ひょっとしたら違憲判決が下るかもしれないよ。

だから前の基準ではグレーだったのを
二号でクロ認定権を都側に与えるだろ？

サラ金グレーゾーン金利の逆回しだな


総量規制だよ

サラ金同様に図体のでかいメーカーが困る

困るのジャンプだな


サラ金も早く逃げ足の早い奴は生き残った

出版社も早く逃げろよ

>>397
誤解から始まってる。
誤解から始まってる反対意見ももう規制派は相手にしない

>>425
総量規制はサラ金締め付けて銀行から金貸すように利権が移動した案件だよ
金融で仕事してるからよくわかる
出版は東京で規制してどこが儲かるのかというとどこも儲からない
訴えてるのは中国人や公明党

>>423
阿呆だな
中高生を購買層に持つ漫画雑誌は表現規制を余儀なくされる
そしてその表現規制されたつまらんモノを大人まで買うハメになるわけだ
東京で規制は全国規制とほぼ同意義

地方民で大人なら関係ないとか言ってられねえんだよペテン師

この条例通って生き残れる正義の主人公っているのか？

キスシスとか、一般誌でグレーゾーンぎりぎりでやってるから面白いのに
規制されてエロがなくなっても面白くなくなるし
成人指定になってエロ全開になっても面白くなくなる

>>426
改正する側に「説明責任」があるのは当然だろ。
誤解されてるって事は、周知徹底が足りないって事だ。
拙速にも条文公開されてまだ半月で決議しようってんだから当たり前だな。出直せよ。

>>417
出版10社が怒っているのは、出版ゾーニング委員会で集英社や小学館に泥をかぶらせて
おいて、それをなかったことのように「野放図」みたいに言ったからというのも。

出版ゾーニング委員会というのは、前の条例のときに作った自主規制団体で、要は学識者を
集めて、都と自分たちが指定してそれぞれに学者達の意見を盛り込むから客観性がある、
という名目で出倫懇（エロ漫画雑誌の集まり）を委員会に引っ張り出したんだよね。
条件としては「ゾーニング委員会は、全会一致じゃないと成人指定にしないから」って言って。

しかし、都側が途中から方針を変えて、出倫協（小学館や集英社の集まり）に、具体的な本を
渡してこれを指定しろって言い出して、出倫協はそれを飲んで全会一致を曲げて強行採決して
弱小出版社の雑誌を成人指定にするっていうのが頻発してるの。
で、大手出版社が行政側につきやがって！と憎まれて来たのがこの10年の歴史。

まあ、ここまでやっちゃったら、行政と出版社の対立は根深いよｗ

>>428
中高生が買う雑誌にレイプ漫画はなくてもいいと思うけど・・・

東京版と地方版を作ればいいんじゃね？

>>380>>396
今まで自粛しないでガキにもエロ漫画やエロ同人売りさばいてた
おまえらキモオタが悪い
今更、規制されたくないからって、
これからはガキに売るのは止めますは通らねーｗ
自分から年齢制限して子供相手に自粛しなかったもんな
２児ポ規制しなきゃ、これからも売ってただろうからな
いい気になってんじゃねーぞキモオタ
当然の制裁なんだよ

マンガ好きならしっかり反対しようぜ。
バイク業界は、行政の無茶苦茶な規制に特に反対しなかった結果、
売上は最盛期の10分の1にまで低下、新車のラインナップは壊滅。
会社の赤字は億を越え、税金対策の為に修理用の消耗パーツを処分しまくるていたらく。
そこで暗躍してるのが、シナチョンの低品質商品やニコイチサンコイチ当たり前の
赤ヒゲやバイク●のような悪徳業者。
目先しか見ない行政の好きにさせたらマジ業界は滅ぶから。

ベルセルクは100％アウトになるだろうが。
そんなもん認められるか！

>>426
東京都側の説明のときに、小コミの漫画単行本を具体的に規制対象の範囲の説明で
出しておいて、ジャンプが規制対象外と思うのは、相当無理があるだろｗ

審査員の見せたくない雑誌１位が規制範囲なら、２位のジャンプはすぐ目の前にあると
思うのは当然。

>>435
中高生のガキにエロ需要があるからエロは存在してんだよキチガイ
オマエの初オナニーがいくつか言ってみろインポテンツｗ

>>432
根が深すぎｗ
じゃあ何か、大手出版と弱小各社との間にも溝があり
大手出版と行政との間にも溝があるの？

小説は子供にはわからないから〜とかいうのも言い訳になってないからな
表紙に半裸の熟女のイラストが書いてある、ポルノ雑誌と変わらないようなエロ小説もTSUTAYAみたいなとこでも平積みされて売ってるし
中学に上がれば普通に小説も読めるからな
石原の書いたエロ小説を真似た事件も実際に起こってるし小説はおＫという論調に全く説得力がない

そもそも小説ってもともとの意味は「下らない読み物」程度だったんだよね。
それを昔の人が頑張って少しずつ地位を上げていって今地位を得たら漫画家を
「ろくな連中じゃない」ですか……。

謝れよ。蔑まれながらも読者に面白いもの届けつつ地位を上げていった昔の物書きに。
漫画だって迷走しながら色々とやっているんだよ。物書きだったなら自分がしようとしている事。
先人がされてきた事を考えてくれ。

「向うの宗教の方がしっかりしている」
そうですね。弾圧→国教化→十字軍、異端審問。
この流れを良しとするならしっかりしているんじゃあないですか。
兎に角、私は今の懇意的内容では到底賛成は出来ない。一個人の感情的にも、
一主権者の責任としても

長文　スマソ

>>424
自己レス。微訂正

>そういう意味でなら、確かに「青少年保護」というお題目は強力すぎるね。
しかしそれでも「成人の権利」を無条件に侵害してよいという理由にはなり得ない。

漫画表現の自由は強力な権利ではないほうの「表現の自由」なんだから、
規制反対派は「表現の自由」で攻めるより、
成人の「知る権利」辺りの侵害を攻めるべきじゃないかな？


もう寝る。おやすみ〜。

>>440
そういうことｗ

>>426
いやいや、相手が誤解してるんなら、その誤解を解く義務があるだろ

そもそも誤解される様な説明してる事の方が問題だろうに

>>436
三ない運動も普通の子が乗れないだけで暴走族にはてんで効き目ないしね

>>439
おまえがオナニーしてる漫画のタイトル挙げてみろよｗ
エロ漫画でもエロ漫画じゃなくてもよｗ

>>445
説明をしようとしても撥ね付けられて聞いて貰えないまま
スピード決着しようとしてる
それでここまで出版社が動いたんだよ

今思い出したけど、俺が小学生の頃のオカズは、オヤジの本棚から盗み見た
西村寿行のハードボイルド小説だった。
これでやっと女性の股間の価値が分かった。
小説も青少年に影響あるじゃねぇか

>>427

つまりさ、銀行がサラ金に融資するなら
サラ金からノウハウを貰って直接融資だろ？

出版で言えば取次やコンビニの店頭販売より
アマゾンや書店通販とかじゃね
再販率を上げて返品を少なくするしかない

それには東京の生産ラインは古いな

>>447
まいっちんぐマチコ先生

>>433
なんで？レイプは悪いことなんだと中高生にもわかりやすく説明できるじゃん

>>445
２ｃｈにいる人に期待するのがそもそも間違い
自分で調べて考えないと

>>449
西村先生と半村良先生は「悪すぎ」ましたね。
しかし小説としてもよかった。

>>443
無理だろ
大人でさえ性器がどんなモノか「知る権利」ねーじゃんｗ

今日、可決か？
酷い時代だ。

>>424
今回のは「有害と判断する根拠なし」のままで、さらに「有害」枠を拡げるわけだから
根拠なしのままでどこまで拡げていいの？　という問題には必ず当たる。

賛成派は「青少年保護と言っとけば、根拠なんかいらねぇ」をよりどころに進めてるが、
根拠いらねぇでどこまで通じるか。

文言が曖昧なので、過激じゃないものも規制することが出来る。
こういうのは善意に捉えると、後で痛い目を見るからな。
もっと具体的に書いて客観的に判断できるようにしてくれないと賛成できない。

>>448
そりゃ知事本人が漫画家はキチガイだの相手を誹謗中傷するからはねつけられてんだろ

>>452
そういう見せ方なら極たまにあっても問題ないかもね。
俺は週刊少年ジャンプではみたくないけど

石原は原理主義者

どっち道、東京の生産ラインは飽和してたよ

取次が再販センターを埼玉に集中させてたし

>>433
少年誌での問題点は
エロ作品少ないから優劣が論じにくいのと
作家が若いので色恋の深遠がどこまでわかるかだろう

今日のプレイボーイのトップニュースだった。
集英社がやっと動いた

>>463
今でも漫画の規制自体はあるんですよね？
映画とかエロゲーとかゲームとかは普通に目にしますけど
今思うと本とか漫画とかは聞いたことないです

>>465
つまりおまえみたいな一般人の目に触れないよう
漫画のゾーニングは徹底できてるって言うことじゃねーの？ｗ

>>463
色恋の問題ではなく、表現の制限を受けることが
問題なのだから未成年にもわかるかことだ。

アニメ版の鋼の錬金術師で軍人に女キャラクターがレイプされて
赤ちゃん抱えながら精神的にショックを受けて喋れなくなる描写がありましたけど
鋼の錬金術師も規制ですか？

>>457
児童保護の目的なら根拠無しで規制できるっていうのは中央大の曲田先生に論文書かせて
出してみたんだけど、法学会ではガン無視だったんだよねｗ
ありえないで片付けられて終わり。
近畿大の豊田先生が解説してた。

アメリカの判例で言えば、子供が書店でエロ本見たら書店を訴えられるけど、出版社や流通は
訴えられないというあたりで児童保護の適用範囲を制限してたりする。
日本も、今回はともかく、これまでの規制はそれと同じ方向性で書店の陳列規制とかしてる。

>>443
表現の自由は社会秩序を乱さないという条件下でのものだからな。
当然だなｗ　フルチンで走り回るのも表現の自由になる。

性行為を堂々とする漫画が無規制でコンビニにあふれているのと、
フルチンで男が日本中を走り回る行為、どこに違いがあるのか。

やっぱり、
今の日本は法律自体が無意味な古代土器のような
飾り物になってしまってる所からおかしいから、そこから直さないとｗ
この国は、どこもかしこも少し深く探れば、矛盾まみれの社会だからね。

東京がまたからっぽになるんだよ

人は居るけど
売手にも買手ならない
非循環型都市を目指してるんだよ
ただ相互に監視するんだってさ

>>470
エロ漫画→見なくなれば見なくていい、親が子供に買い与えない

全裸の人→見たくなくても見えてしまう

>>432
集英社や小学館等の大手が泥をかぶった？ほんとに泥をかぶってスケープゴートに
されてきたのは出版倫理懇話だろうが。大手は出版倫理懇話の雑誌の規制に協力する
代わりに、自らは規制から逃れまくってきただけ。

出版倫理懇話にしちゃあ、大手からの圧力で「無理やり」自主規制させられるのも、
法で規制されるのも同じ。今回自分達の身にも火の粉が降りかかりそうになって
慌てている大手に対して、出版倫理懇話側の対応がさっぱりなのも当然。改正案の
規制基準よりも、今の大手に強要されている、そして大手自身はそれから逃れている
自主規制基準のほうがよっぽど厳しいし、負担も大きいんだからね。

性的暴行を受けて屈折したキャラとかできなくなるんだろ？
そもそも全年齢で抜こうなんてだれも思ってない。
小学生だってその気になりゃエロ本手に入れられるだろ？

なんつーかわさびの入っていない寿司はものたりないが
みんなわさびを食いたいわけじゃないんだよ。
でもわさびの入ってない寿司しか食えないのは嫌だろ？

成人指定になるとわさびしか食えない。
全年齢はわさび抜きしか食えない。
これは大いに困るっていうことなんだよな。

>>471
東京がからっぽになったのは過去に２回。
明治維新のときに各藩の人たちが一斉に国に帰ったときと、関東大震災で疎開したとき。
（意外なことに、第二次世界大戦の疎開ではそんなに人が減ってない）

それ以来となると、胸が熱くなるな。

>>466
映画とかはパッケージに対象年齢絶対書いてあるよね
倫理審査会って言うのかな。
本はないなぁと思ったので

>>454
お気に入りは、「怒りの白き都」という、巨大地下洞窟に拉致った女性たちを監禁し、
性奴隷にするというものですた。

>>476
天下り団体を作れとなｗｗｗ

>>469
まぁそりゃあガン無視されるわな
批判の強い判例よりも過激な理論な訳だし
批判するまでもないとされるのは当然といえば当然だろう

>>468
授乳シーンは出ませんでしたね、あれ。
昔は政令指定都市の街中でも普通に行われていますが。
最近はわいせつ扱いされるのは、どうかと思います。
そういう目で見る人間もいるのでしょうが。

日本はどうなってしまうんです？

>>473
うん。そうだよ。
だろうが、とか言われると困っちゃうんだけど。

東京主導の一極集中解消か、胸が熱くなるな…

【不動産】都心オフィスビルに“暗雲”？　既存ビル解約相次ぎ空室率3カ月ぶりに悪化　大阪/名古屋は改善［10 /12/09］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291869519/

【ミニバブル崩壊】東京の地価下落が止まらない…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204354383/

>>481
このまま、官僚が大暴れして最終的には米国並みのゾーニングになるだろうよｗｗｗ

>>457
１号の曖昧さは現行と同じ。１号が曖昧と言って改正は反対しにくい。
曖昧ではあるので、規制自体なくせという意見になるだろうけど、今回のは改正なので廃案で争うべき。

追加になる２号はこの手の条例にしてはかなり具体的なほう。
２号の一部の文言「不当に賛美し又は誇張するように」
この部分は曖昧ではあるから、どうしても納得いかないなら仕方ない。

雑誌の中の数ページにエロ描写があるくらいで社会秩序や公共の福祉がどうたら言ってるキチガイｗ
そーゆうキチガイの存在のほうが迷惑だと思うんだが
エロ＝悪と決め付けてる時点でネジが一本外れてるし

自分が気にいらないモノを排除して東京を無菌室にしたいキチガイカルト集団
それこそオカマ野郎だろインポ石原

大阪日本橋の時代が、キタ！！

ロリコンだのエロ漫画がわいわい喚いているが笑至千万要はそれによって
犯罪お起こす事が懸念されての意味だろう私なぞは若い頃から其れらお随分
買ったものだよそして今でも所持し犯罪なぞ起こしたことわないそれによつて
気分が癒されるなら問題ないと思うがねかつて新宿青山にこれ見よがしと女児の裸体写真おでか
でと掲げた時代もあった犯罪と結びつけるなぞはやりすぎだよ

>>478
どういう団体か知らないけどそういう印が付いてれば
買おうとする人や店員さんにわかりやすいのかなぁ、と思った。
が、本気で見たいやつはネットで探すわな、って思った。
ネットは始末におえない・・・これは参った

世の中には卒業アルバムでぬく奴もいるしココリコ遠藤は何もないから野球雑誌の野球選手の太ももでどうにかぬいたらしいし、いくら変態扱いしてカルトマダムが叩いても若者の勃起は収まらないよ。

>>482
で、どこが大手が泥をかぶってるの？自身は大目に見てもらうために、都と結託して
弱小出版社をスケープゴートにしてきたことが泥を被る事なの？

>>410
両さんが麗子の等身大フィギュア作ろうとして麗子の3サイズ測るため、
睡眠薬コーヒー飲ませて服脱がせた(下着まで)って話があった

>>476
本は成年マークってやつだね。
黄色い横長の楕円のマーク。

まあ、わいせつ規制ってのは、昔っからどこでも曖昧な部分をひきずってきてるんで
規制自体がいいのか悪いのか結論はでないよね。　規制派と反対派のあいだで
綱引きやって、そのバランスによって成り立っている。　法の勢力と混沌の勢力
どちらかが一方的に勝利してもバランスは崩れると。

まぁ、きょう採決の物を今更どうこう言ってもしかたがないわ。

>>492
で、それは規制対象だ、って話が出てるの？
おもしろおかしいエピソードに聞こえるんだけど。

>>491
判ってて私怨だけなら、特にレスに意味を持たないので打ち切るよ。

>>492
確かあれは下着は残してなかったけ？


どうでもいい指摘ですが

大阪日本橋へようこそ

現行条例にゾーニングやレーティングの規定なんかないでしょ
ゾーニングやレーティングを今以上に徹底させるためには、どのみち改正しなくちゃならんと思うのだけど

>>475

今度は人は居るんだよ
ただ物品や産業がほぼ皆無

旧来の効率化が遅れた中途半端な工場が点在して
さらに生産力を落とし循環もしない

その代表が印刷屋になる

どうなるか、あまりいい予測は出来ないな

前に小石川の印刷屋の親父が家族を皆殺し心中したのあったな

レッドいちごが槍玉にあがってるけど秋田書店は流通センターが埼玉だから千葉のAmazon経由なら都民でも普通に買えるんじゃないの？

国家よりも漫画が大事な元国士どもワロスｗ
あんなもんほとんどは芸術でも文化でも何でもない
使い捨てコンテンツだろ

>>496
今回の規制対象には絶対にならないわ。ただ、「犯罪行為を不当に賛美」という条項が今後追加された場合にはOUT。

>>489
ハッキリと線引きしてしまうと大人と子供の境目である中高生に売れないだろ
なんでPTAは自分の子供がオナニーすることを否定したがるんだろうな
ババァはキモイ

ガンダム作ったの名古屋だっけ？

>>503
漫画よりも国家！と叫んでいる政治家が、外国の宗教にひれ伏してる自称保守（失笑）が聞いてあきれるわｗｗｗ

>>497
わかってて？大手は泥など被ってないのに、大手が泥を被ってたなんていう
嘘をついたと認めるんだね？で、自分ではっきり嘘を言ったと認めるのは嫌だから、
もうやりとりは打ち切ると。

>>503
誰も芸術とか文化とは言っていないと思いますよ。
使い捨てコンテンツだからこそ、逆に身近で気になる訳で。

民主に最後の説得をかけてる勢力はいないの？

>>496
睡眠薬飲ませて体中のサイズ測るのは刑罰法規に引っかかるだろ
故に厳密にはアウト。警察の恣意的判断でどうにでもなる

それが問題なんだよダボが

いい加減に観念しろ。
もう議会においては議論の場はない。各党内でも会派間でも全部調整は終わって合意済。後は15日の事務的な採決のみ。
チェスで言えばチェックがかかったも同然の状態だ。もうどうしようもないんだよ、馬鹿たれ。

>>496
まぁ規制派の理屈からすりゃ「女性を睡眠薬で眠らせ服を脱がすのは
レイプを助長しかねない描写だ」とか言い出すかもしれんなw
実際どうなるか分からんが

>>492
ただ、こち亀を引っ張り出したのは、堀内の意向という感じはする。
記者会見での秋本は他の人よりは熱量高い感じがしなかったし。

言っちゃ悪いけど、社内政治じゃないかな、なんて。

>>468
キモオタ自ら持ち出してアピールしてきた規制対象
自分で自分の首を絞めるキモオタｗ
ドラえもんモー　ドラゴンボールモー
ルパン三世モー　スタジオジブリモー
ワンピースモー　ナルトモー　ガンダムモー
鋼の錬金術師モー←new！
キモオタのおまえ自ら規制対象を持ち出してきてくれたｗわかった。
規制しようｗなｗ自分から持ち出してきたんだからｗ

大連立なんかされたらこんなキチガイ規制法案みたいなのでも議論なく通っちゃうんだよな

>>505
ギリギリのエロが青少年にはたまらないのにな
逆に性教育で知識だけ付いて、想像力が育たないと、セックスしようって気になら
なくなるんじゃね？

>>515
そして、規制派の一部も面白がって規制するという
俺もだが

>>502
東京じゃ出版できない、買えないと思ってるのが誤解だろ
都内では未成年が買えないだけだろ

大量の使い捨てコンテンツという肥料がないと、新しいコンテンツって生まれないよね。
やはり土壌が貧寒だと、新しいものは育たない。

>>508
嘘じゃなくて、君が単に引っかき回したいだけなのが見え透いてるから。
そもそも規制反対派の中で、いちいち噛みつかれてゴタついてもしょうがない。

出倫懇がされてきたことの恨み節をここでぶつけても脱線するだけ。
別に大手を褒め称えているわけでもないのに出倫懇の苦難について噛みつき始めたら、
そりゃ私怨を的外れなところにぶつけてるって思うだろ。

>>515
西部警察モー

>>519
有害図書を扱う際の小売のコスト等、よくお勉強してから発言しなはれ。

>>522
節子それ漫画アニメやない
実写や

>>515
それらの作品は出版界を支え、果ては日本経済の一助にもなってる作品群だけど
規制がきっかけでただでも衰退してる日本経済に影響が出ることは考えないの？

塊から始めよというし
石原は自著を有害指定する事からはじめたらどうか

>>498
全裸でなく「下着まで」っていう意味で(下着まで)ってつけた
混乱させる文章でスマン
そういえば100巻付近って両さんがピンサロ経営しようとしたり、
銭湯行って本田やボルボ引き連れて全裸で堂々と女湯行く場面が
あったな

いやいや、秋本治はマジじゃねーの？

東京代表の漫画家だし
リアルキャリア警察が両さんよりトンデモになるわけでしょ？

洒落にならんよ

弱小出版社とか元からエログロ18禁だろ？かんけーねーじゃん。

>>519
未成年？18歳のアダルトビデオ女優は不健全図書を買えないのかｗ

>>527
それが長期連載漫画の通俗性を描いている文化的な側面なんだよな。
この頃はこういう温度でこういうことが語られてたのかという見方が出来る本は、
時を経て貴重なものになる。

>>529
日本の出版社の9割は中小企業ってのは中学校では習わないから仕方ないな

>>526
そう言えばなんで石原は自著に関してスルーなのかな？
信念持ってるなら、俺のは芸術だからいいんだ、くらいは言えばいいのに

反対している人々は親が子供を有害な物から守ってあげたい、健やかに育って欲しいという気持ちを分かってない。
拡大解釈するなと言うが、賛成派が拡大解釈しているんじゃない。反対派が勝手に拡大解釈しているんじゃないか。
強姦だ、凌辱だ、なんて100人が見れば100人がいかがわしいと思うじゃないか。それを取り締まろうと言うんだ。反対派は社会における倫理観の失墜を望んでいると思われてもおかしくはない。
出版社だって今まで散々乳首券だなんだといってチキンレースみたいな状態を繰り返してきた癖に今になって蟷螂の斧の如き反駁を行政にするなぞ笑止千万。
犬星とかのエロ漫画家や、以前は成人向け単行本を出しながら今は一般向けの雑誌で描いている紺……なんとかは筆を折る準備をしておけ。お上が黙っていたお陰でもう今までに十分良い夢を見ただろう？
それでしか稼ぐ術を知らんと言うのなら、ただの能無しだ。

だから大手が貧乏クジ
ここら辺はグレーゾーンのサラ金と一緒やね

>>523
エロで客を釣るならそのくらいのコストは負担してもいいんじゃないかな

>>100
流通を制限されるのにルート開拓で回避とか…
無理だと思うよ

まぁ、こち亀のあんな話も規制されるとは思わんな
やったらやったで猛反発が必ず出るし
今の日本でぎゅうぎゅうの規制なんてまず不可能だろうし
ただ、多少は表現が規制されるのは確かにあるだろうな

>>533
子供に有害なら見せなきゃいいだけじゃん
昔みたいに漫画はバカの読むものだとか教育すれば？
それとも君の言う親ってやつは漫画アニメより影響力がないもんなの？

>>528
いや、秋本が規制に怒ってないとは言わないんだけど、秋本は堀内（初代担当）と、
今でもべったりでしょ。
で、次の社長を争っている鳥嶋とのパワーゲームで、桂や鳥山を抱えてる鳥嶋は
こういうとき手札を出せないからかな、なんて。

規制反対の熱量で行けば、ブリーチの久保のほうが熱心な反対派なのに、あえて
秋本というところで、少し考えすぎてしまったかもｗ

>>534
子供を完全な無菌状態で育てられると思ってる親がいたら、本気で気持ち悪いわ
強姦陵辱は小説もひどいし、小学生でも読めるよ

>>534
レイプマン読んでみろ
意外と面白いぞ

DBもワンピもハガレンも、
今回改正される七条二項には誰がどう考えても該当しない
ハガレンのアニメオリジナルのレイプエピソードは観たことないけど、
TVで流すぐらいだから、そもそも青年誌でしばしば見かけるような直接的な描写じゃなかったんだろ？

>>527
いや、気にしないでください
ただ、ちょっと気になったんで記憶と違うなと思って
まぁ、元々同じ意味だったみたいですが

マンガ規制条例は冤罪元県警本部長
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_27940.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_27940.jpg.html

異端をキモいだの激しく罵る親を見て子供が真似して女の子が自殺したよね

今回の規制で都内の中小書店は潰れまくるだろうし
大手書店も売上減だろうね

Amazonにはビジネスチャンスだけどさ

実際、この条例が通ったとしてもあまり影響は出ないと思う
さすがに行政も謙抑的になるだろうからな

でもそれはあくまで行政による裁量のもの
行政の裁量次第で規制対象が広がりかねない条文は憲法に反する疑念がある
規制するのであればより明確にすべきだろう

都のPTAが何とかしてくれと嘆願を都に出し、知事が受理し条例案を可決させ取り締まりをやる。それだけだ。地方行政のやる事なんだよ。
大体表現の自由だからって何をしても良いとは限らない。それを振りかざして描いたのがエロスだなんて聞いて呆れる。
話作りが難しくなるって？これしきの条例でそんな戯れ言をほざくから表現力が無いと言われるんだよ。エロスを含まぬ、引っかからないものを作れば良いじゃないか。
それに条例はすぐ施行されるんじゃない。その間に18禁漫画家や18禁ゲーム・アニメーターは都から出てくか筆を折る準備をしておけと言っている。もう都はそんな連中はいらんと言っているんだから。
そもそも即日施行じゃないだけマシに思った方が良い。｢子供達の為にならない、実にいかがわしいお前達はいらない。時間的な猶予は与えるから出て行け。｣
それが都議会が出した結論なんだよ。

もう、東京は焼くしかないよ
焦土戦術で切り捨てたほうが被害が少ない

こうすることで他府県に経済冬将軍を見せつけるしかない

歴史から学べない人には経験から教えるしかない

>>510
プレイボーイ鵜呑みにするなら
都議会民主党に国会民主党から反対するよう圧力があったとか

ざっと見ると基地外多いなあ・・・

>>531
そういえば軍国主義の交番の所長の話が規制されちゃったって話は
有名だな

>>547
何その妄想ｗ
ありえないｗ

統一教会系組織Pure Love Alliance-Japanが有田氏のブログに反応

12月2日の有田芳生氏のブログに対して
http://www.plajapan.org/index.html

　去る１２月２日、参議院議員・有田芳生氏のブログ記事において、以下のように、当PLA-Japanについて、バランスを欠いた誤解を招くような内容が掲載されました。
『東京都が進める「東京都青少年健全育成条例改正案」の問題点については別項で詳しく疑問を述べたとおりだ。統一教会はこの条例を通すべく、ほかの課題とともに１２月１１日から１９日まで、都内の秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺などで６回のデモを行う予定だ。
運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」（Pure Love Alliance-Japan）。「拉致・監禁」キャンペーンに「ピュアラブ」運動。
相も変わらぬ献金要求などなど、信者を行動に駆り立てるばかりで、考える暇も与えないのが統一教会の現状である。（有田氏のブログ『酔醒漫録』より引用）』
青少年の健全育成のために、心ある人々の力を合わせて展開する活動に対して、特定団体のレッテル張りをして遮ろうとする有田氏は、果たして、青少年の健全育成や社会の性道徳・倫理の乱れに関して、どのように考え、責任を持とうとしているのでしょうか？
　これまでも、一方的な記事を掲載し続けてきた有田氏ですが、一ジャーナリストから国会議員という立場に立った現在も、同様の行為を続ける有田氏の行動を見る限り、この日本という国を任せておいて良いのか疑問すら感じます。
PLA-Japanとしては、このような発言に対しては断固抗議の声を挙げ、性モラルの回復と社会環境浄化を通して、青少年の健全育成に寄与すべく、これからも大々的な活動を繰り広げていく所存です。
当会の趣旨に賛同し活動にご協力下さっている教育関係者、宗教者、政治家を始めとする良識ある方々におかれましては、今後とも、よろしくご指導ご鞭撻の程お願い致します。

>>549
エロのおかげでビデオデッキやＰＣが一般にまで普及し、経済が活気づいたというのに、ご立派ですね

老いたな。本当に老いたなこの知事は。

>>549
PTAの大半は知らないんだって
現場の人が行ってた
規制を強行したい人が勝手にPTA全体の総意みたいに
署名を騙っただけ

反対の署名の方が多いんだけど
そっち側の署名は意味が無いって都議がいうの
変だよね

カルト宗教って何でエロを規制をしたがるんだろう
オマエラのほうがよっぽどキモくて迷惑なのに
洗脳されてるから柔らかい思考ができなくなってんのかキチガイカルト

>>545
その新聞記事、どっから読めばいいんだよ？
最初の読み開始はわかるが、途中からどこ読めばいいのか頭こんがらがる

>>551
この件のディスカッションに出てくる海江田や有田のお気楽具合を見てたら、さすがに
それはないと思うｗ
連中の口ぶりって、「なんで君らブレてるの？　規制反対しないの？」みたいな感じだしｗ

何より、警察が今は原口総務相詣でに集中してて、漫画をスルーしてるんだよね。
警察は、「何が何でも悲願のブロッキングを！」って総務省に頼み込んでる。
天下り先の財団法人インターネット協会の評議員を総務省とはんぶんこにするくらい本気ｗ

>>549
PTAといっても学会系の規模の小さいとこだがな

戦争で村の女たちが軍人に笑いながらレイプされて殺される
戦争批判する表現をしている漫画も東京都がレイプを賛美してると思えば流通できないんでしょ

ババア「ロリコンガーロリコンガーロリコンガー」

角川　井上伸一郎Twitter

HP0128 井上伸一郎
RT @honeyhoney13: RT @harusakisora: 情報ありがとうございます。
RT @romexrome: 13日の22:54〜TBSテレビ『NEWS23』で「漫画・アニメ規制の影響は」という特集が組まれるそうです！ご存知でしたらすみません；


ＮＥＷＳ23クロス
12月13日（月）22:54〜23:45 ／ TBS

▽漫画・アニメ販売規制で影響は
出演
松原耕二 膳場貴子 萩原豊 青木裕子

>>559
そりゃ、教祖様がかわいい女信者を美味しく頂くためだろｗ

闇を封じれば、光もその力を失う。
後に残るのは虚無のみ。

エロ規制はアリの一穴というのが何で分からないかな…。そのうちネット・言論規制に移行するんだから今のうちに止めないと。


あの牧師の詩って今だに生きてるんだなと思った。

>>541
気持ち悪いかどうかは全国の親御さん方に訊くしかないが、訊く必要も無いだろうな。私の勝ちだ。
私はこの条例を通した上で書店やコンビニから18禁作品を撤去し、然るべき所で年齢確認をして売れと言っている。
陳列区分？あんな物ただのパフォーマンスだ。

>>558
賛成派が集めた5万は「署名」
業界側が提出した16万弱は「表明・意見」
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/blog-entry-16.html

>>569
すげー勝利宣言する奴を初めてリアルタイムで見たｗ
あんた、宗教の人だね？

駅前でニコニコと手相の勉強してるお兄さんが無表情でキモオタロリコン死ねと打ち込んでいるのか。アーメン

>>549
規制して犯罪とか減るんならいいんだが
つか規制内容見ると「なんで実写も規制対象にならねんだよ」と思うが
実際多いじゃねえか
レイプ・痴漢もののAV

出版社の皆さん岡山県（オタヤマ県）においでｗ
真庭市（マニア市）もあるよ〜ｗ

>>561
多分小沢周辺からじゃないかな
小沢周辺は漫画どうこうと言うより警察権力と対立してる。
落選した千葉景子も児童ポルノ法改正に断固反対だった。
菅よりの人間はスルーだろうけど

　［出版規制条例成立前］
　大手出版各社　『築地市場移転先が危険すぎる！』『石原は公金を息子にプレゼント！』

　　　↓
　［出版規制条例制定後］
　大手出版各社　『築地市場は速攻移転すべき！』『大首領石原将軍様の息子様はすばらしい芸術家！』

　　　　　






大手の出版社で、新条例の条文に引っ掛からない出版社など存在しないからな。
都知事に都合の悪い出版社はいつでも処罰できるようになるのが今回の新条例。

　池沼　｢いくら条例作ったからといって、都庁が無茶苦茶な規制とか実際にやるわけねーだろ常考ｗ｣

現実派 ｢都側のいいなりの記事しか書かないようにしている間は、実際の規制適用は見逃してもらえるだろう。
　都側に都合の悪い真実を都民に知らせずに、にぎり潰している間だけは、な。｣

>>569はいったい何と戦っているんだ？

>>577
悪魔か仏敵だろ

漫画を規制するより先にというか並行して実写のヌードグラビアがついてる一般向け
週刊誌とか、コンビニで本棚に隔離されずに並んでるエロ本とかラブホテルとか
風俗の広告を何とかしてほしい。
　
なぜ、漫画だけで実写が放置なのか？　多分色々な裏の利権が絡んでるんだろうな、
ということで胡散臭さが拭えないｗ

>>577
仏敵だろ。

不景気に表現の規制は戦前だな
東京都は何も学んでいないのか

>>575
小沢は児ポ規制周りは基本反対。
小沢自身のポリシーとかではなく、細川・小宮山ラインとの対立のせいで。
児童ポルノ規制の資金源が細川を経由して円・小宮山に流れてそこからの圧力だから
という流れが気にくわないという理由だけで小沢はこっち系の規制が回ってきたら、
ことごとく潰してるｗ

まあ、そのおかげで助かっているんだけどｗ

>>579
漫画はロリもの中心だから

>>579
バカウヨ乙
見えない敵と戦う前に働けゴミ

>>579
風俗の広告本て、数年前まではなかった気がするな
最近になって並んでるのに気付いてびっくりした。
わざわざエロビデオ屋に買いに行ってた俺の立場は・・・

書店は小学生でも買える雑誌とそうではない雑誌の売り場を別け、
後者の売り場に入る際、購入する際は、年齢確認を行う
（成年に達していることを証明した客に会員証を発行すれば事足りるだろう）

それが出来ない書店や、する気のないコンビニ等は、
前者の雑誌のみ販売すればよい

潰れる店も現れるだろうが、それは仕方がない
酒やタバコを扱わないコンビニが淘汰されるのと一緒だ

住み分けできないなら、生き残るのはどちらか一方
どちらかの意見を無視することになるのに
そんな事態になれば、勝てる気しないぞ

自民党と統一教会
http://zxzxcvcvbnbn.blog71.fc2.com/blog-entry-289.html

そこまでやるか！公明党(創価系)議員のパーティーに谷垣、大島ら自民幹部が勢揃い
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/11gendainet000132500/


オワットルな
この政党

>>579
フライデーなんて２ページめくればヘアヌードだからなｗ
漫画家が標的になってる意味がわからん

>>587
生きる生き残らないは何を二つに分けて言ってるんだ？

3月から良識ある親達が主導となって陳情を行政に送った。殆ど一年がかりの闘争のようなもの。
前回は民主党によって否決された形となったが結果は3票差だった。今回は最後までゴタゴタしていたが民主も賛成の意向を示している。
あと少しで成立するんだ。パブリックコメントで黒塗りばかりされていた連中が。邪魔立てするな！

障子をチンポで突き破る話で芥川賞取ったおっさんに言われてもなあ
少なくとも大半のHENTAIはリアル女に下半身を露出したりしないぞ

問題なのはエロ規制で留まるか曖昧な点だろ
そもそも空想創作物に現行法適応するってナンセンスすぎる。

仮に今度は暴力物が問題だ！となったとして現行法の銃刀法適応、
そしたら江戸時代や戦国時代を題材としたマンガやアニメの刀狩するのか？
戦争マンガやアニメに武器準備集合罪だ！って？
殺人事件を題材にしたマンガやアニメは殺人教唆だ！って？

池田先生に名誉漫画王者の称号与えたら情勢変わるんじゃない。

>>591
パブリックコメント黒塗りしないと反対派の意見の方が理にかないすぎてて反対派が増えちゃうもんね

>>582
って事は菅は規制派よりか。
自民も安部麻生谷垣と石原以上の規制派が続いてるからどうなるやら。
福田はしらね

もう決まったんだしいいじゃん
日本全国でもなく、ごく一部の地域なんだし
２，３年試してみろよ
それから日本中に広めるか、廃止するか決めればいいじゃん

>>585
ヘアヌードグラビアとかは、成年女性が写ってるわけだろ？　それはそんなに
社会的危険性が強くないんだよｗ成年女性というのは、性的対象として、ある意味
社会的に公認された存在であるからな。　幼女、児童を性的対象としてみることは
成年女性にたいしてのそれより、社会的禁忌により強く触れるってこったろう。

>>591
結局、なんで小説は無規制なのか、答えられないだろ？
エロ小説なんて小学生でも読めるんだよ

>>593
そうなったらそうなったときに反対すればいいんだよ

>>597
北海道か岩手なら許してやんよ

売り場分けたって駄目だよ
汁まみれの少女の表紙のエロ雑誌が一般書と並んでるんだぜ
子供の目に触れない場所に完全隔離するのは
現実では不可能な以上は完全禁止しかない

>>598
前と違って今回は青年女性のエロも規制だぞ

>>599
読める≠読んでる
漫画は実際に読まれてる

石原って幼女売春とかやってたんでしょ？
何でこんな偉そうなのよ

>>601
もう民主党は死に体なんだから無視してやれよｗ

規制を所管する青少年・治安対策本部長は倉田潤。

倉田潤は白を黒にしようとした過去。
グレーは黒にしてくる。

過去の鹿児島県警察本部長、倉田潤。

倉田潤でググってみて。

>>598
マジかよ、18才未満ご禁制の風俗情報に、子供が触れられる方がヤバイだろ
本当に青少年の健全育成を目的にしてるならなｗ

いきなりカルトがカルトであることを隠さなくなった。沸点低すぎだろ。

>>604
小学生が日常的にエロ漫画読んでる画像マダー？

小説や、ましてや写真週刊誌が規制の対象外とされた理由は定かではないし、理解しかねる部分もあるけど、
それらも規制対象とすべきだと主張するなら、そういう活動をすればいいじゃないか
少なくとも写真週刊誌に関しては賛成してくれる人は大勢いると思うよ？

>>603
あ、成年女性のエロでも強姦とかは今度規制されるんだっけ？　じゃあ、一般雑誌の
単なるヌードグラビアはやっぱりお咎めなしっぽいな。

>>600
そのときには手遅れｗ
口塞ぐ法案に通った後にどうやって反対をいうつもりだ

>>590
見たいと意見人と見たくないという人の意見

対照は最初は過激な変態ロリグロか？

実写の例なら、児ぽを見たいという意見がもう負けた

>>604
子供が小説読まないっていうのも都合がいい話だな

>>604
読んだ＝ソース俺
実際に小学時代の俺のオカズはハードボイルド小説だった

>>610
http://manga.erotown.com/

>>604
ほう、そのへんの小学生つかまえて調査したのか
どこでその調査結果読めるの

>>534
もっともな意見。

昨日なんとなくテレビつけてたら、少女向けと思しきアニメのEDテーマで「ビラビラビローン」とか言ってた。日曜の朝に。
製作者は小学生がビラビラビローンとか歌ってるのを想像してニヤニヤしてるんだろうけどね。アニメも漫画も業界ごと腐ってるわ。
ランドセルを背負ってる女の子を陵辱するような漫画はダメといってるだけでドラえもんを規制するなんて誰も言ってないのに
拡大解釈してごちゃごちゃいうような出版社は全部潰れたらいいのに。

>>607
民主党になってから東大と警察は信用できなくなったな

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これは東京都では販売規制がかかってしまうのだろうか？
販売規制すると「我が国では合法だ」とか、中国が文句をいって来るんだろうか？

石原一人で中国と戦えるんだろうか。

小説を読んで理解するというのは
脳内で言語中枢を介して脳内コンパイルする作業が必要
つまりある程度は知性や理性がある頭でないと理解できない
視覚刺激から直接脳に入る絵は未発達な脳でも認識できてしまう
そこが小説(文字)と絵の違いだ

>>614
実写に住み分けも糞も無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際の子供使って住み分けできるのかよｗｗｗｗｗｗ

>>591
パブコメの黒塗りにはびっくりしたわ
規制する側ってめちゃくちゃ戦前の思想統制を踏襲してるよな

中高生のときオナニー巧者ほど絵から文字に移行してたよ

>>608
風俗情報ってのは、文字情報で、それほど刺激が強くないから、お咎めないんだろう。
それでもやっぱり、風営法等で、配布形態や配布場所について、いろいろ網は
かかってると思うがなぁ。

>>613
「口塞ぐ法案」なんて通ってないから大丈夫
今日通るのは「レイプや近親相姦を不当に賛美/誇張する漫画/アニメを子供に見せてはならない」という法案ｗ

http://togetter.com/li/78196
自主規制団体の努力がナァナァ出版業界には無いんです。毎月「不健全図書」に選ばれ続けても、
平気な顔で同じ本を刷り続ける。都はね、痺れをきらしたんだと思うんですよ。

何をもって不健全かというのは難しい問題ですが、不健全図書とされる本の多くは、コンビニ売りの成年マーク無しの本で、近親相姦などを想起させる内容なんですよね。
こりゃあ、規制と言われてもしかたないぞという。
これを機に感情論ではない議論と機構が出来るといいのですが。

サッカー誌でオナニーするやつもいるのにな

どうせ条例に否定的な意見オンリーだと思って遊びに来たら
予想外に賛否両論真面目に議論されてて感心しました。
こんなニュー速＋スレ初めてです。
楽しかったです、お先に失礼します。ﾉｼ

>>622
あなたの言う子供っていつくらいの子供かな
小学校？中学校？そのくらいの年代の学校の図書室に普通に小説とか置いてあるし
小説読んで読書感想文とかやってるから普通に子供でも小説の内容は理解できますよ

>>622
だからその程度は小学校半ばくらいで余裕で出来るだろうに
エロマンガでは抜けなくて、活字なら抜ける俺はなんなんだ

>>626
パチンコと一緒で警察とつるんだらお目こぼし、
つるまなかったら即逮捕なんじゃない

規制賛成レス入れてる奴らって…
なんで法案の中身読んでなかったり
法案推進してる一部団体を全体みたいに嘘ついたり
東京に出版社印刷会社諸々が一極集中してること知らなかったり
そういう奴らばっかりなんだろうな

女性週刊誌にかいてあるエロ漫画も規制なのか？

>>622
漫画だってそこに本物があるわけないから脳内コンパイルは行われてるだろ。
「１万人の群衆」を漫画だったら忠実に描くとでもいうのか

問われるべきは小売の規制であって創作サイドの規制じゃないだろ。
エロマンガ雑誌おいてあるだけでいかがわしい！ってヒステリーすぎる。

都民は過去にいかがわしい表現物を出版した知事選んでるじゃねえか。
そこはスルーか？

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アグネース、批判してみろ。

久しぶりに覗いたら
まだロリコンがーキモオタがーネトウヨがーとか言ってんのかw
相手の話を聞こうともせずレッテル貼りに罵倒とか都知事と変わらんな

>>634
まずは、規制賛成派をそう言う色眼鏡で見ることを止めたら如何か？

外国人参政権�A賛成してこなかったつけだよ。今度はともに外国の方々と戦っていこう

>>627
それだけですめばいいよな。
数年後に同じ内容が書き込みできる東京であることを祈る

まあでも年寄り連中はドラマの悪役を本当に悪い奴だと思ってた残念な頭だったから今の若者も同じだと思ってるのかな？

>>618
小学生高学年の女の子が買ってるような少女雑誌を見てみればわかる
少年雑誌はある程度節度が少女雑誌は酷いもんだよ

>>640
このスレ見た限りそうなってるじゃない

青少年治安対策本部長は倉田潤

倉田潤は冤罪事件作りの前科あり。

キーワードは志布志事件 倉田潤。

お前ら本当にアニメとかマンガとか好きだな

>>634
改正案の中身を読んでないのは反対派の方だと思うよ
だって今回全く改正されていない暴力描写に関する部分を得意げに持ち出して、
「DBもワンピも規制される！」とか言ってんだもんｗ

>>628
規制したい奴が嬉々として貼る画像と実際の指定図書に乖離があるんだけど
どうなってんでしょうかー

そういえばインターネット規制も一緒になってるんだよなぁ

東京って中国人が増えてるって聞いたけどマジなんだな
宗教といい暴力団といい規制といい

わらたｗｗｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男ならみんな子供の頃エロ漫画にお世話になってるはずなのにねえ

規制賛成レス入れてる奴はネットが反対の嵐になって過熱しないよう雇われたバランサーだから
だから同じ様な事しか言わないし知識も足りないし何故この条例が必要になったかも言えない

わかりやすく言うと漫画は池沼でも理解できるから危険なんだよ
池沼がエロ覚えたら本当に危険だぞ見境無いからな
実際コンビニでエロ本の表紙見ながら
センズリこいてるキチガイまでいるんだよ

>>640
これの変遷を知っている？古いよ
拡大解釈もできて、言論弾圧、ネット弾圧という意見があるんだが

>>654
そのとおりだよね。石原はまず教員に国旗国歌にたいして服従させ、外国人に対して差別的は発言を繰り返し、
同性愛者を蔑視し、今度は漫画規制に乗り出した。
今度は俺たちがともに手を取り合って戦うときだ。

>>655
キチガイはおまえだろw

>>628
この人、過去のホームページとか読むと、現在こんな風に歪んでトンデモなことを
語り出すに至る経緯のほうが気になるなｗ
書いてることは思い込みとでたらめだけど、そこに至る暴走と挫折の歴史を知りたいｗ

規制と犯罪率との因果関係が全く証明されていないのに規制しろと言うのはただの感情論だろ

ボイコットした10社は幕張メッセでやればよくね？

エロの次は暴力•グロ
暴力•グロの次は政治•宗教の表現に規制•萎縮
ってパターンが見えて来るね

警察官や神父が犯人の話すら書けなくなるだろう
現実にはそういう事件があるのに
物語では書けなくなる。
強姦や近親相姦も同じことだが。

アメコミ衰退と同じ道を辿るねw

陰謀論をドヤ顔で言う前に反省会でもしたらどうです？

自分達は被害者って考えのままではどんどん肩身が狭くなっていくでしょうね。
それは自業自得というものですよ。

雑誌社は死活問題なんだから、全力で今回の賛成派を叩け。
特にジャンプとか700万部とか売れてるんだから、人気のある作家とか使って
この事件の悪どさを世間に広めればいい。他の雑誌社も同様。
これならネットだけより余程市民への訴求効果あるし、
うまくすれば石原や規制賛成議院のリコールや票田潰しになるぞ。
敵は民主主義の綺麗ごと捨ててマンガ潰しを始めたんだから
こっちも綺麗事は無しでやれ！全力で潰せ！

>>656
もう始まっているんだよね。
嫌がる教員にたいして、国旗国歌屁の服従を要求し、外国人参政権に反対し、朝鮮学校の助成にも反対する。
そういうことを許してはならないよね

石原もこれで終わりだな

>>660
いいえ。ただの利権です

純粋培養の結果。

【奈良・母子放火殺人】 「キムタク知らない」「留置場、勉強しなくていいから快適」…高校生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152754167/

>>644
今の小コミはそんなに酷くない。HP行けば分かるよ
ティーンズラブとかの本はそりゃ露骨だけど表紙や
あおり文句からして露骨だから買うのはそれなりに
勇気が要るｗ少女マンガが酷いなんてのは思い込み

>>651
中国人にとって石原は天敵だからな
石原叩きがこれだけ多いってことは２ちゃんにも中国人がたくさんいるんだろうね

何を思ってここまで極端なものをゴリ押ししてるんだろ
石原の思想信条？それとも支持団体か何かの圧力？
何にせよこんな恣意的過ぎる極端な法案は否定すべきだろう
「慎重な運用をする」なんて言葉が出てくる時点で法案自体が穴だらけな証拠だし

日本人の試しにやってみてはどうかほどあてにならないものはない
民主党にやらせてみようと票を投じて今のありさまじゃな

>>661
幕張は過去にコミケ追い出してるから
オタと相性が悪い

>>664
そんなに漫画が売れていた時代ははるか昔でございます・・・

>>655
その理屈だと、実写エロ本だけ規制してたらよくね？
マンガをエロで使うには、２次元を３次元に変換するか、
２次元のまま興奮するための特殊回路を形成するかしないといけないからな

コンビニでセンズリこくのは常識がないだけで、２次元を規制したらいなくなる
ものではないと思うよ

>>660
いや社会防衛論上必要な措置
たとえばある商品が発がん性の疑いがあった場合
まず発売禁止にするのが当然

>>600
似たようなことが起きた場合の対応として、反対活動が
原理主義者化してしまう若くて血の気の多いのをどうコントロールするか、
ってのが結構デカい懸案としてはっきりと可視化されたな。

ある意味、それが最大の収穫というか、、、

このスレ読んでたら規制する方が理にかなってるような気がしてきたから、
今から反対陳情取り下げのメール送ってくるわ。

>>670
中国人とはともに手を取り合っていかないとならないんだがね。
多様な価値観こそが自由をはぐくむことになる。

おまえらキモオタが行き過ぎの犯罪やらなきゃ良かったのに

http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
東京都議会の実情レポ

最悪。
規制する理由なんてどうでもよい事がよくわかる。

>>597
実験なら鳥取とか日本に何の影響もないところでやりゃあいいのに。

出版業界はかき捨てが許されると思うなよ

売国講談社はつぶれてもいい

>>676
疑いってどこに？
とりあえず、２ｃｈに貼られてるようなコピペ馬鹿のは全部否定されてるぞｗ

出版社がつぶれても国民は困らない
だって害でしかないから

>>665
いや、朝鮮高校に公金放り込むのは憲法違反だから
それは反対しても問題ないだろw

石原はチョンカルトと手を組んでいます

>>678
民主党のようにコロコロ意見を変えるんだな

改正案の拡大解釈を危惧するのは当然だけど、まるで現行より改正後の方が曖昧で、
拡大解釈の危険性が高い条文になるかのようなﾐｽﾘｰﾄﾞはいかんよね。

漫画なんて程度が低いんだろ？文化人様は高度な伝統文化の歌舞伎や相撲の改革に情熱注げよ。

>>593
正論だよね。朝鮮人への虐殺を繰り返さないためにも外国人参政権は必ず必要だよね。
>>686
憲法違反じゃないよ。それにもっと他人に対して優しくあるべきだろ。

>>670
その好きではない中国と同じことをするのはどうかと思うけどな

ドラえもんの独裁スイッチみたいに、検閲スイッチを作って、みんなにスイッチを押してもらい、
残った健全で無害な本に東京都推奨の印をつけて売ったらどうか。
まあ、珍太郎の本や池田大作の本は即効で消えるだろうけど。

>>630
>どうせ条例に否定的な意見オンリーだと思って遊びに来たら
>予想外に賛否両論真面目に議論されてて感心しました。

＋住民は自民党ネットサポーターが多いからな
もし自民党が規制反対派だったら規制反対一色だろ

驚異の超人気功法　　鉄の肉体を創り超パワーを発する"気"の秘術！！ (ムー・スーパー・ミステリー・ブックス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4051017966/

エロ描写100通り強度順に描いてどこまでセーフか聞いてみたいな

石原はとっくにシナチョンに取り込まれてるだろwww
あいつ最近外国人の批判口にしなくなって、逆に国内の日本人叩きに躍起になってるwww

キモオタ朝から必死ｗ
小さな子供たちで抜けなくなるのがそんなに辛いか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
あるがままの実写よりも2次元絵の方がエロ純度は高い
絵は実写の無駄な情報を廃して
より目的に最適化された表現がなされるからな
だから子供は実写よりも絵の方に惹かれる

>>673
だな
しかも、今回同様エロ案件で追い出したんだよな

しかし、金目当てで再招致しようとしてる
まるで乞食、集りのよう

>>656
> 拡大解釈

今回全く改正されていない暴力描写に関する条文を持ち出して拡大解釈し、
「DBもワンピも規制される！」とか言ってるのは、常に反対派

> 言論弾圧

該当する条文が全く見当たらない
何の根拠があってそう言ってるんだろう？

> ネット弾圧

どういったサイトがフィルタリングされるのかは現時点では実際よくわからないが、
過剰な性描写や犯罪・いじめを肯定・推奨するサイトなどは、フィルタリングしても全く問題がないだろう
そうでない、政治思想に関するサイトがフィルタリングされていたら、
そのときこそ声を上げればいいじゃない

まぁ2chなんかは子供に見せたがらない親も少なからずいるだろうし、
実際に青少年には相応しくないと思える部分も多々あるんで、遮断されても仕方ないと思うｗ

馬鹿な賛同者のおかげで暴走して組織が瓦解するのはよくあること。
今回のはまさにそれだろ。

きっちりと「表現の自由」と「新たな自主規制のガイドライン」で戦えばいいものを、
「ドラゴンボールも規制」「少年ジャンプは発禁」、はては「石原は外国と繋がっている」「ユニセフの陰謀」
とかあまりの極論ばっかで、中立派の印象を相当悪くしたよ。
都のQ&Aで「少年誌などは規制対象外」ってハッキリかいてあるのにね。

さらには「表現の自由」をかがげているわりには「小説も規制しろ」「少女漫画も規制」とか言い出す始末。
もう、表現の自由なんかどうでもよくて、自分のズリネタを守りたいだけだろ。

もっと悪いのは、まともな反対派もこいつらをたしらめられないこと。
自浄作用が全くゼロ。
人の攻撃は得意だが、反省は絶対にしない、民主党にそっくりだよ、君たち。

>>699
悪いが松文館のときに「ま、実写よりはエロくねーよな」と裁判所のお墨付き

>>692
中国人は日本のエロが大好きだからな
中国人が好むエロのある国なんだよ日本は

>>701
結局、極端な反対派は推進勢力の中のカルトみたいな連中の
鏡写しだってのがここに来て露呈してしまったのよね。

>>699
その理屈だと絵より情報純媒体の小説の方が駄目じゃん

どうせ裁判起せば
違憲判決で無効になるんじゃね？

>>699
でも二次元は絵から出てこないことに気づかないと、魔法使いになってしまう危険な罠

>>635
今までどうりかな？
青少年向けでないので、この条例とはそもそも関係ないはず
１８禁かどうかだけかと

>>660
「規制と犯罪率との因果関係」なんてものは、全く証明する必要がない
「犯罪率を下げるために青少年から過剰な性描写を遠ざける」などとは、条文のどこにも書かれていないのだから

>>699
それで漫画・アニメだけ標的になる意味がわからん。
雑誌や小説の挿絵などにも全部いえるだろ。

>>694
学会員も多そう

>>693
子供の頃にドラえもんの独裁スイッチの話を
読んだ事があるかどうかは人格形成に非常に重要な事かもしれないなw

規制派は当然読んだ事がないだろうw

反対派のことキモオタ、ネトウヨと罵るけどカルト創価野郎とは言わないね。創価みたいなゴミ糞と一緒にされるの嫌がる人多いからそう煽ったほうがいいよ。無理かなw

>>694
だよね。外国人参政権反対なんかもごく一部だと思うしね

キモオタだロリコンだとレッテルはりに必死だがけど、イケメンだろうがDQNだろうがみんなエロ漫画にお世話になってるよｗ

実写より絵のほうが猥褻とかデマゴギー振り撒いてるから
規制派は都民の賛同を得られないんだよ

>>702
たしなめると何故かフルボッコ、袋叩きに合うんだよな、東浩紀みたいにｗ

>>703
それは大人の判断
子供への影響というのを考えれば圧倒的に絵の方

>>706
だから視覚からの刺激は文字情報とは違うと言ってるだろ
視覚からの刺激の方が本能を直撃するんだよ

>>634
成年コミックマークで既に規制されてるのを知らなかったりな

>>699
いや、エロビデオやエロ本見てたら分かるけど、まさにエロのみにスポットを当てて
るぞ。プロの技術を舐めない方がいいｗ
絵で記号化されるとかえって情報として処理されるから、原始的なエロからは遠ざ
かる気がするけどな。

>>700

> 東京都の表現規制の変化などにより東京ビッグサイトが使用不能となった際には
> 幕張メッセがコミケットの受け入れ先として名乗りを上げるのではないか、
> また施設規模的に移転可能な施設は幕張メッセのみではないかなどといった見方が存在するものの、
> 幕張メッセ・コミケット主催者双方による公式な発表や声明などは無い。

少なくともwikipediaにはこう書かれてるんだけど、
メッセがコミケの再招致を狙っているというのは、何かソースがあって言ってるの？

３次熟女派の俺に死角はなかった。

ヤクザ漫画どうなるの？

>>719
漫画の子供への影響なんて科学的に証明されてませんから
残念、またねー

>>710
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
第七条一号
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは「犯罪を誘発」し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

↑犯罪の誘発の文言いれてる、規制と犯罪率の因果関係は必要。

>>724
レイプや近親相姦をしない、きれいなヤクザなら大丈夫ｗ

>>711
ラノベは規制されます

石原慎太郎と池田大作の著作は
有害図書に指定しなければな

健全に成長した青少年の定義自体まともにせずw
ほんとあほみたいな条例だなw

そもそも宗教が政治に関わるのは違憲だろ！
それが脱税宗教マネーで政治家や知事がカルト宗教の手先になって、
やってることまるっきり犯罪者そのものじゃん。それが子供の為ぇ？？？　ﾏｼﾞバカじゃん！
いい年してあいつら一体何をやってんだか…

キチガイカルトの狂った倫理感を
都民に押し付けるなよ

>>702
２次元の過剰摂取が脳にダメージを与える証拠を自らのイタさで実証しているねw

>>726
何度も言わせてもらうけど、
その七条一号の部分は、今回の改正案では全く変更されていない
現行条例と全く一緒なの

その部分の記述を問題視して今回の改正案に異を唱えるのは筋が通らない
ナンセンスだよ

>>722
会場イベントが減って幕張でして、とコミケにお願いがあったが過去の件（どたキャン）から断ったらしいよ。

規制されたぐらいで無くなるモンは、無くなればいいんじゃない？

>>725
だから言ってるだろ
食品の安全性と一緒だって
疑わしきは販売せずが基本だ
科学的証明なんて待ってる間に被害が広がる可能性があるんだぞ

>>733
２次元否定派って、本気でこんな発想してるの？
ﾄﾞﾝﾋﾞｷ

>>724
運用が変わらない限りは、
追加で新たに規制しようとしてる部分に、
暴力の記載ないから今回暴力は関係ないはず

>>735
いやいや、だからソース頂戴よ

統一教会と警察官僚がバックで画策する条例ってｗ
しかしオマワリって権限拡大のためならカルトとも平気で組むのね
いつまでたっても霊感商法がなくならんわけだ

ほんとに賛成派は話が通じないわけのわからん輩しかいないなｗ
都条例のきっちりした文案にきっちり「ここおかしいですよ」って指摘さんざされてるんだから
理屈で反論してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪くても言い返せなくても議員とマスゴミの報道しない自由の力で押し通せそうでよかったっすね

>>737
漫画アニメのせいで犯罪や健全育成に悪影響が出ている証拠がありません、はいさよならー

子供に「良識」を教えられなかった大人の言い訳⇒マンガ ガー　アニメ ガー

総務委員会って何時から？

>>738

>>596
アホ規制反対派が自民ってだけで麻生のみならず谷垣までも敵に回したか
特に谷垣は弁護士出身で二次元にはかなりの慎重派だっただろうが。
昔マスコミ記事を通じて規制には否定的コメント出してたぞ。
お前ら何かキチガイじみた嫌がらせして激怒させたりしたんだろ？

以前、差別とかの言葉は何の議論も無いまま規制された。
昔良いとされた名作子供劇場や、まんが日本昔話は差別用語があるとの事で
ＴＶでは再放送されない。規制は今回が初めてでは無い。

お笑いのイジメネタは規制しなくていいん？

>>737
疑わしい壺や仏壇も規制しないとな。アグネスも変なの売ってたし

東京都死ね

>>748
それは法規制ではなく自主規制
文句は放送業界へどうぞ

エロ本読んでても犯罪してこなかった連中が、「可能性がある」って規制か

じゃあお前らも犯罪を犯しかねない、犯罪を犯す因子を持っている、と

犯罪者予備軍が未来の、現れないかもしれない犯罪者を牽制かｗ
まずお前らから規制されないとなｗ

今の自分と他の奴は違う、なんて言うなよ？

つうか珍走雑誌とかOKでエロマンガはダメって異常だろ。
あと新聞のインチキ健康法広告とか野放しなのはどうかと。
昔宮沢りえのヌード写真集を図書室に置いた学校を手放しで賞賛していたなぁﾏｽｺﾞﾐがｗ。

個人的には2次元の性表現はガス抜きとして必要悪だと思うんですが。

>>747
いいえ。ユニセフ議連で最初から肯定的ですｗ

>>747
谷垣は毎回言ってる事がコロコロ変わる
ここ数十年の自民総裁では多分一番その傾向が激しい人間
まとめて見りゃ分かると思う

>>737
予防の観点から言えば、将来的に文化として花開く可能性もあるマンガを規制
して、その芽を潰すのは問題なんじゃない？
エロマンガから一般向けに進出した漫画家も多いみたいし
あるいは産業としてでもいいけど
将来性のあるものを勝手に潰すと何十年か後に後悔するかもしれないんだぞ
アメコミみたいに

条例にもあるけど「恐れがある」ってのは明確な根拠は無い理由で
規制する表現だからね、賛意さえ得られれば問題無し

>>7
集英社だって、都のマンガ規制案が成立すれば、
１８歳未満入場自由の「東京国際アニメフェア２０１１」に出展可能なアニメなんて無い。
だから、「東京国際アニメフェア２０１１」に出展できないのは当然の結果。

まさか、「東京国際アニメフェア２０１１」に参加するために、
今から全く新しいアニメ作るわけにもいかないし。。。

一般女性に相手にされないキモオタの果てしない異常性欲によって
多くの小さな子供たちがその犠牲者になっている

この現状を踏まえた上でこの規制はやむをえない
子供を持つ親として断固キモオタ滅亡に全力をつくす所存です

>>747
麻生さんは元々著作権を管理して外貨稼ごうとしてたから規制派だよ

>>743
これを言うと水掛け論になるが悪影響がないという証拠もない
現に犯罪者が「アニメや漫画に影響うけた」とか供述する例や
犯罪者の家宅捜索でロリアニメや漫画が発見された状況証拠は存在する

はいさよならてｗ
可決の見通しだというのにﾜﾛﾀ

>>762
そういう主張をした犯罪者を追跡調査して、実際にはないという学術的な検証が
出ているから、裁判ではそういうのを一切持ち出さないわけでな。
水掛け論ではないのよ。

もうこの規制の是非を議論するより
今後どうあるべきか、どうさせないかをそろそろ議論したら
可決するんだし、もうそっちで語ったほうが建設的やん

>>762
供述って警察の作文のことか
水掛け論になんかならんよ
証拠持ってこなきゃいけないのはケチつけたほうだからな

規制派は相手の話も聞かず必死だが、この規制案でどれだけ税金が使われるのかとか
具体的な話が無いよね。
PSE法のように無駄金にしないためにも、この規制にかかる人件費やその費用効果とか
全く言わない。どこか得するところがあるのかな。

>>762
犯罪者の家宅捜索でNHKの番組を取りだめしてるケースが見つかったからNHKを規制すべきじゃね？

>>762
体育会系がレイプ事件起こしたら一々そのスポーツに原因はないのか確かめますか？

特に自民の谷垣氏は子供をもつ親たちのために、二次元児童ポルノの完全撲滅を提言している
日々児童ポルノで性欲を満たそうと躍起になっているキモオタとは雲泥の差だな

どちらが正しいか、まともな思考を持つ日本人なら分かるはずだ

昨日書いたこともっぺんかくが、
対抗言論としては、統計データや法原則に基づくロジカルな物と、
実際の小さい子供の親を安心させるエモーショナルな物の両輪が
必要なんだけど、後者の現状がとどのつまり「そっちの躾だけで何とかして！
俺たちのオナニーの邪魔一切しないで！規制不要不要不要！！！」
と言わんばかりでな。

そらまともな人間なら話聞く気にもならんわ。

あ、今気づいたんで亀レス

>>719
絵は欲求充足の遅延現象といって、行動が抑止される効果があり、特に児童には
顕著に出ます。　児童心理学の基本。

>>760
親の都合で抑圧されて育てられる、あなたのお子さんに同情します。

今日採決で可決される見通しのものにいまだにあーだこーだ言ってても
しゃあないな。こういう改正案が遡上に上らないようにするための、また遡上に
上った後でも可決しないようにするための自主規制の強化等含めた業界や
愛好者側の自助努力が足りなさすぎた、遅すぎた。

現状じゃ駄目だ、法による規制が必要だって人たちが条例改正案が通る見通しな
程既に大勢いる段階で、そういう対応じゃ意味がない、犯罪との関連性の証明が
ない等みたいな技術論的な反論したって意味がない。そういう反論はもっと前の
段階、規制の動きが大きくなっていない段階でやってなきゃ。規制反対の人たちは
対応が後手後手にすぎたね。

>>765
東京がどうなるか様子見で良いんじゃね？
この規制で治安が悪化するであろう事は想像に難くないけど。

>>753
だから社会というのは一番の弱者を基準に考えないといけない
影響を受け蹴る可能性のある者がいる限りは
健常者はある程度の譲歩をしないといけない
バリアフリーの考え方は文化面でも適用されるべき

去年の宇宙戦艦ヤマト劇場版はいきなり雪を脱がすという、けしからんシーンがあったな。
ああいうのは規制すべきだな。
誰だよ原案は？
http://yamato2009.jp/cast_staff.html

規制派はなんでsageてるのかな
この条例案が目立つと困るの？

天下り先を作る為の規制です

コミケの開催地次回から何処に成るんだ？

横浜？

>>760
そういうならソース出そうよｗ
言うならソースあるよね？ｗ

>>771
君が原理主義で暴れている人にしか眼を向けてないからじゃない？

>>761
麻生に関しては規制云々の話はみたことないな。
山本なんとかという極左活動家が政治的イデオロギーを背景に麻生の自宅に特攻かけようとしたという事件だけは知ってるが。

>>762
じゃあ暴力表現も規制しろよｗ
ドラマも映画も規制しろよｗ

鬱病患者にガンバレと言うと鬱進行して自殺しちゃうよな？　頑張れも禁止ｗ
身体鍛えると犯罪に悪用されない証拠はないよな？　スポーツ禁止ｗ
過食症患者に食事シーン見せたら、病状悪化しない証拠はないよな？　食事禁止ｗ

>>775
東京都が条例通りにするならチャンピオンREDみたいなのを規制するだけなら
別に犯罪は増えてるのはないと思うよ エロを撲滅するて話ではないし
ただ、一般誌で過激なのをやってるのを止めろて話だし

>>778
いや専ブラなんで
妙な妄想働かせる癖やめてくれませんか

石原の太陽の季節アニメ化しろw

今回の件で一番株を落としたのは民主だろ。
どんなに選挙協力して、たとえ過半数の議席を持たせたとしても、肝心の所で逃げるんだぜ？w
まるで役に立たねぇ。

>>788
その言葉は、15日まで取っておかないと。

>>768
ねヴぁださんはサスペンスドラマをもろに参考にした手口だったけど
テレビ局はだんまり決め込みましたよ

今まで野放しになってたほうがおかしい。
最近になって知ったんだけど、こんな過激な漫画でてるのな。
小学生の子持ちならこんな漫画読んでほしくないと思うよ
もっと早く自主規制でもしとくべきだったと思う。

今日はやたら賛成派目立つねぇ。

>>762
統計的には、悪影響がないという結果が出てる。
心理学的には、性的衝動を抑制しすぎると、青少年の健全な成長を阻害するという結果が出ている。

青少年に対して悪影響よりも、はるかに好影響を与える作品であっても、
悪影響を与える場合が、わずかでも有れば規制対象される可能性が高く、
１８才未満に見せる事が可能なアニメ・漫画・ラノベなどは消滅する。

>>788
まだ挽回するチャンスはあるだろ。
規制反対派の活動家が民主を引き戻せばいい。

>>791
野放しになってないって
最近になって知ったというが
今日にでも本屋に行ってみてよ

児童ポルノ愛好家ってなんでこんな見苦しいんだろうな
自分のセンズリの為なら多くの子供たちを犠牲にしてもなんら罪悪感も感じないようだ

>>774
そりゃ普通の人にはどうでもいい件と、宗教絡みで必死な人と一緒にされても困る。
しかも陰でこそこそやっているんだぜ、6月のときは廃案になったものを改悪して。

子供を持つ親としてゾーニングには大きく賛成だが、今回の件はエロだけじゃなく
倫理観の勝手な押し付けも含まれ、可能性があるものなんて曖昧な表現。
怪しい契約書にサインなんて出来ない。
自分は大人だから関係無いといっても、自分が子供の立場で考える可能性が
あるものを潰すのはどうかと思う。

過剰な性描写は、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げる
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある

こんなものは近代社会・文明社会においては議論の余地もない、当たり前のことだよ
未成年者からポルノを遠ざける法律・規制は、ありとあらゆる先進国・文明国において存在する
日本だってその例外ではない
だからAVやエロゲは未成年者では買えないし、成年コミックだってそうなってるんだろ？

過激な性描写の青少年への悪影響の有無を今さら議論・検証する必要があると考える人間は、
都議会議員の中には勿論、出版業界にだってほぼ存在しないだろ
弁護士の中には存在するだろうけどなｗ

>>782
エモーショナルな面をだれも突き崩せなかったのは事実だろ？
規制推進派がいかにマジキチか、とあげつらうことは、ある面
その連中イカの信用しかえられていない自分たち、という事実を
補強していくことにつながる。

>>792
報道は可決一辺倒だし、実際楽観できる状況ではないから、からかい半分で来る人は
多いでしょ。

お前ら、凄い事件が起こったぞ。これもエロ漫画を野放しにしてきたツケだｗｗｗｗｗ


12月09日08時15分頃、高槻市南平台３丁目１５番付近路上で、
登校途中の女子児童が、見知らぬ男とすれ違う際に「ニヤッ」と
微笑まれるという事案がありました。

年齢３０歳位、黒色フリース様の上衣、灰色ズボン、白紐のスニーカー、黒っぽい手袋着装の男

防犯ブザーを携帯しましょう。
http://anzen.m47.jp/mail-68284.html

自由主義で規制緩和派なんで規制には反対だな
市場に任せればいいのに
菅も何やってんのかよくわからんなら２ちゃんねるでも見てりゃいいのに
なぜか一番勢いのあるスレだからな

>>776
こんだけ体制に弾圧されてるマンガこそ一番の弱者じゃね？
それにバリアフリーは別に健常者が不便を強いられるものではないだろう
現状の利便性を維持したまま、障害のある人でも使いやすくするもの
根拠の薄い状況で、今育ってるマンガの芽を潰す必要はない

自民党ネットサポーターズの皆さん、平日の朝から工作おつかれさまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本ｵﾜﾀ

昨日のニコニコみたけど、賛成派は何か企みあるんじゃね？って感じがプンプンしたんだが…
昨日のはアサノさんていう、元反対派の元賛成派な人がでてた。

今日で仮決定、明後日本決まりか。
どうしようもねぇな

日本潰す気満々なんだろう？

「ラブホ行こうぜ、何もしないからさ。大丈夫だって！ね？」みたいな状態としか思えん。

>>798

現代社会は科学的根拠が必要なんだが
根拠は？

要するに、迷惑だと感じる人が多数派だということだよ
科学的根拠なんか別に無いからw
人前でＳＥＸするのが禁止されてるのと同じ理由だろ

>>785
＞チャンピオンREDみたいなのを規制するだけなら
＞ただ、一般誌で過激なのをやってるのを止めろ

だからそれなら現行条例で十分すぎるくらい十分に
権限があるのに何で新しく作るんだよｗｗ
スレ最初から読めよ。　話が堂々巡りしすぎだ。

この条例は青少年の健全育成が目的だが、
青少年を健全育成するにはまず物事の善悪を判断できるように
教育することが不可欠であろう。善悪の判断とはこれは良い、
これは悪いと物事を比較判断することである。そして比較する
ためには良いものと悪いものの両方を知らなければならない。
そうでなければ比較できず判断もできないからだ。

さて、今回の規制は青少年に悪い情報を見せないものであるが、
悪いものを見せず良いものしか見せないのでは善悪を判断する
能力が養われないのではないだろうか。ひいては青少年の
健全育成という条例の趣旨とも矛盾する。ただ悪いから見せない
というのはあまりにも短絡的ではないか。

>>798
そこまで書いても小説ははじくのか？

これもう決まったようなもんだろ

>>799
事実ではないし、繋がらないしｗ
君の言ってるのって、ただの劣化東コピーじゃんｗ

原理主義者を相手にしているうちに自分もどうかなるってパターンは自分にこそ適用
されてることに気づいてる？

規制派の皆さん青少年にとって適切な性描写ってなに？

>>789
茨城県議会選挙惨敗の影響が、最後の機会として残ってはいるけどね。

ボイコットした出版社だってハシゴ外された形になりかかってる。
15日に逃げ確定したら、民主に都議会で過半数与えるより、自民支持で全力ロビー活動の方がマシじゃね？って話に。

規制賛成派は何故こうも思考停止になるのかね
日本に宗教与えちゃいけないな

>>807
じゃあ憲法違反だな

AUケータイの番組表アプリ

あれにエロ漫画の広告でるんだがああいうのやめてくれないか？
本屋より有害だと思うぞ(無料サンプルとか書いてあるし)
本屋は一応本縛ったりして見れなくしているからな

>>809
いや見せないんじゃなく
見せられるかどうかが親の判断になっただけ

>>814
いや、全然楽観できない状況は認識してるってば。

>>805
いや、一般女性に相手にされず児童ポルノでセンズリをこくお前らキモオタにとっては日本の終りに見えるだろうが
子供を持つ親にとってみれば、どれほど不安が解消されることか
キモオタの犯罪ないしお前らキモオタ犯罪予備軍の目にさらされる子供を持つ親の身になってみろ、バカめ

法案も読まずに児ポ規制だと思って賛成している奴が多すぎ
こういう無知ばかりだから民主党やら石原やらが当選するんだとよくわかる

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>807
お前のこれまでのレス、ほっっとうに頭が悪いな

しかし…エロ漫画は性犯罪の抑止力になる！データが語ってるて主張は特にそうだが
外国の規制された国のデータをよく例として出す人がいるけど
実際にその当事国の中でそんな議論というか主張はされてんのか？というのは凄く興味深いわ
簡単に言えば、2chでよく使われるそのデータをイギリスやアメリカに持っていて「性犯罪が増えてるのは漫画規制のせいですよー」て訴えたらどんな目で見られるか知りたいわ

>>813
適齢の男女が婚姻後子供を産む目的のみにするセックスだろw

>>812
事実じゃないって、現に可決されちゃうじゃないのｗ

どう考えてもこんな糞条例に賛成してる奴は
そうか か


自民党員 か


統一協会


しかいません

使い捨てｗ

おまえらが、漫画を使い捨てと言い切れるほど
世の中の役に立ってるタマかよｗ
せいぜいテストのスコアがいいだけの、
世の中には何の影響力ももてない連中だろｗ

えび増と一緒だよｗ　金だけを欲しがる無能な勘違い野郎ｗ

>>776
そら分かるけどな

じゃあ映像、小説、風俗が規制されてない理由は？
何故そんな大事な話し合いが、こっそり裏で話し合われてたの？

わからんかな？

これは、石原や一部の思考停止してる連中が、世間的には弱者、排他的扱いされてるオタクの人達を槍玉にあげ、
女性専用車両が必要だとか騒いでる一方でドラマやらの表現は「作り物だから」とかぬかしてる馬鹿なババァや、
物事を深く見ないで騒ぐ馬鹿、アグネスもどきや宗教にハマるキチガイから票を得たいだけの単なる戯れ言。

>>816
バカなの？w

>>820

まあ、お前の子供は児童ポルノと何の関係も無い所で教師と体育会系の肉便器にされるんだけどな

釣りしてる人の邪魔したら悪いと思って基本スルーしてたら大事になってたのには笑えた

>>810
だからさぁ、
「小説は規制しないのか！」「写真週刊誌は規制しないのか！」と言うなら、
規制に向けて活動すりゃいいじゃん
規制賛成派は「小説や写真週刊誌は規制すべきでない」などとは言ってないんだから、
小説が規制対象外となったことについて噛み付かれても困るよ

>>826
可決と突き崩すは相関であって因果ではないだろ？
こどもなの？

>>803
エロがなければ育たない漫画の芽って何かね
ここらで一度エロを漫画から切り離した方が
漫画という文化の将来のためにいいんじゃないのか

青少年に悪影響が有る、
という事が立証できる作品のみを取り締まり対象にするのなら、ともかく、

アグネス・チャンを含む、誰かが、
悪影響が有る、と思いこめば規制対象になってしまうのが、大問題。

条文だけで取締対象の範囲を特定できず、
運用する現場の人間が取締対象を設定するしかない法律・条例などは、
法律・条例として致命的な欠陥が有るという事を再認識すべき。

いまだキモオタ、児童ポルノ云々の認識しかない人間がいるけれど、
元々18禁の漫画にはあまり影響ないだろ。
むしろ、普通の青年誌（ヤンジャンとか）がヤバげだよな。

>>824
>実際にその当事国の中でそんな議論というか主張はされてんのか？というのは凄く興味深いわ

議論つうか実際そういう結論になってポルノ解禁までいった国があるだろ。

規制反対派の反対理由はセンズリが出来なくなる、というこの一点だけだからな
多くの日本人が規制に賛成になるわけだ

>>823
どこが？

>>813
手を繋ぐまでじゃね？
海外と違って日本はあいさつでキスしたりハグしないからな。

でも小学一年生から、女の子の性器の名前とか学校で教えたりしてるけどな。
ペ○スとかヴァ○ナとか、エロ漫画よりどうかと思ったよ。

>>820 子供に対する犯罪の加害者は圧倒的に家族なんですよ

>>804
いいから民主をさっさと引き戻して来い。
そしたら民主支持すっから。頑張れ。
お前らの自民丸ごとフルボッコ戦法も民主が党挙げて反対してくれる体制があったから許されてたということを忘れるなよ。

>>835
よくはないね。

>>748
単につまらなすぎるからじゃね？
一時期古いドラマの再放送で、(糞ざーとらしいﾋﾟｰではなく)その部分だけ音消してってのが頻繁にあったし、
数年前に再放送されてたウルトラマンシリーズの何かでは、目ん玉潰されて悶え苦しんでる怪獣に隊員が
「ざまみろ座頭市！」みたいななこと大胆に叫んでたよ。 もちろん断りはあったけど。

>>833

法案の主旨と整合性が無いと批判しているだけで、別に写真を規制して欲しい訳じゃないんだが

そんな読解力でよく今まで生きてこれたな？

>>762
犯罪者の○割がパンを食べたことがある、パンは犯罪の原因だ、ってのを一緒で
アニメや漫画見た犯罪者なんて立証できないのにアニメや漫画だけ悪者にするのはおかしくないかな

>>797
どうでも良くないから規制に反対しているんだろ？どうでも良くないのに
規制強化の流れをそれを阻止するのが難しくなる段階まで放置してたんだから
処置なし。

必死になっている人がいるのに、一緒にされるのは困るとかの意味不明な
理由で必死に反対運動展開しないのは論外。そんな調子じゃ相手に言い様にされるのは
当たり前。

>>835
エロならエロだけでやれば良いのになんで暴力描写や風紀や文化やら全てに拡大してるの？
そしてその基準は都で判断するってのはおかしくないの

>>837
だから、コミック10の呼びかけ人が太田富雄なのだろう。

漫画家だって規制に賛成の人は多いと思うよ。
現状の酷さをちゃんと知ってたら。

>>835
その論拠だと
殺人描写ならびに暴力表現等もアウトということですが
あなたは少数の精神薄弱者の存在を論拠に
数限りなくある著作物を焚書するつもりなんですか

精神薄弱者は一定数居ます
彼らの為に全てを規制しなければならないと仰るんですか

完全な

憲法違反


です、つまり日本の憲法を潰そうとしてる輩が規制派です

具体的に規制になる漫画を都がいくつか上げて欲しいなｗ

国民の大多数は表現の自由の脅威と見て
反対しています

>>839
え、ロリだけじゃなくて暴力シーンもだからドラゴンボールやワンピースもアウトなの知らないの？ちゃんと文章読んだ？
読んでないの？無能議員さん

たしかに少女マンガで過激な性描写見るよ
ああいうのは規制すべきじゃね？
出版社がちゃんと自重するべし。

>>798
>過剰な性描写は、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げる
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
>
>こんなものは近代社会・文明社会においては議論の余地もない、当たり前のことだ
と言うのは真っ赤な嘘。
現実とフィクションを区別できない　ゆとり　の妄想だ。
　
小説・実写ビデオ・漫画・アニメ・などで描写されている事はフィクションであり、
現実とフィクションとは違う、という事を教育すれば、
青少年の判断能力の形成に有効な教材となる。

>>854
都が挙げた具体的なタイトルは少女コミック連載だった「僕は妹に恋をする」くらいかな。

>>820が人の親であることが恐ろしい・・・

>>835
エロマンガという裾野から、一般向けマンガに移れたマンガ家は結構いる
日活ロマンポルノから一般向け映画の監督になった例と同じように
それにエロという、人間にとって関心の高いものの一つを取り扱わないってのは、
文化的な発展を阻害することになると思う。

>>851
そんな奴は絶対に居ない

>>851
思うよって具体的に誰よ？くらたまあたりなら賛成しそうだけどな。

>>808
だから条例の是非を今更もう議論すんのは止めたらと前置きしてるやん
正直、その手の話は俺はもう良いよ

ただ、現行条例は今までの経緯でザル法(反対派の意見としてはそうしたのは行政)にしちまってるしさ
今更、現行条例でこれからバシバシいきまーすてやろうにも、今まではそんな事してなかったじゃん！てのもあるんじゃないの
だから改正して勢いをつけたてのもあるんじゃねーの