【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★１３

1 ：海老蔵参謀工事兼φ ★：2010/12/12(日) 13:15:37 ID:???P

講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の
動きに抗議して、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

　１０社会は声明で、改正案を「これまでの出版界と都当局の話し合いの歴史を
踏みにじるもので、規制対象は依然あいまい」と指摘。石原知事らの対応についても
「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返している」と批判した。

　改正案は６月都議会で否決後、一部修正の上１２月議会に再提出された。今回は
最大会派の民主党が賛成に回ったため可決の公算が大きくなっている。
東京国際アニメフェアは来年３月下旬に開催予定。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797
過去スレ：★１：2010/12/10(金) 19:04:03
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292092827/
関連記事
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291971363/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:16:55 ID:6iDx+uWsP

わりとどうでもいい

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:17:01 ID:iVMtWYSw0

○んこを出しながら↓

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:18:42 ID:dt8bFrRM0

民意なので規制しますですぅ～キャハ！

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:18:47 ID:fhpCOH2QP

石原は嫌いだけど、規制は仕方がない

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:18:54 ID:FHQsHAIr0

もしかして、今手元にある規制対象本が規制後に高値で取引されるようになるんじゃね？
いっきに資産家になれるかも！？

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:19:26 ID:HMb/CPvo0

>>6
18禁になるというだけなので‥。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:19:33 ID:HrpxYzNX0

調子に乗りすぎたよね、ホント。
ちょっとは反省したら？

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:19:45 ID:Yi40bw4sO

うちの爺ちゃんにこの規制の話をしたんだけどよ。
そしたら、爺ちゃん「ワシは若い時に戦争に行き、食うものも食えず必死に戦ったのに、今の若い連中は漫画の規制ごときで・・・」って呆れてたよ。

漫画やアニメもほどほどにしときなさいよ。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:19:53 ID:PUlK57Ap0

> 1000 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/12(日) 13:17:51 ID:qc7O8Kjq0 [14/14]
> 韓国のセックス教団「摂理」が日本をエロで退廃させようとしてるわけですね
>
>
> 石原閣下は日本を守って！

前スレ1000オメ！
やはり紆余曲折を経ても最終的には　【正義】　が完全勝利するんですね。

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:05 ID:ImJ7Ty9b0

東京と神奈川ではコンビニで漫画を含む成人向け雑誌は青いテープで閉じられているな。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:19 ID:kg19drRlP

表現の自由は原則、何でもやっていいものです
ただ例外として制約することはもちろんありえます
けどそれは正当な理由において合理的な手段をもって行われる必要があります
そして手段として必要最小限度であることを必要とします

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:24 ID:7WzWLibb0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A

会派名議員数所属党派
都議会民主党 52 民主党
東京都議会自由民主党 38 自由民主党
都議会公明党 23 公明党
日本共産党東京都議会議員団 8 日本共産党
都議会生活者ネットワーク・みらい 3 東京・生活者ネットワーク
自治市民'93 1 無所属
都議会日本創新党 1 無所属（日本創新党）
欠員 1
計 127 ※2010年11月2日現在

この状態で条例が成立する見通しなのか・・・・

東京都議会自由民主党 38 自由民主党
都議会公明党 23 公明党

ここが問題点だったな、去年の選挙でこんなに当選させた結果か

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:32 ID:yyxtovoB0

もう諦めろよキモオタどもｗ
石原はディーゼル規制を通したんだぞｗ
おまえらなんて無力な生ゴミなんだよｗ

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:36 ID:Coq716Jw0

規制する論理的な理由がない。
思考停止は宗教。
宗教の押し付けと同じ。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:38 ID:w9LEEbHj0

敵の本丸一覧

東京都青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

社団法人　東京都小学校PTA協議会
http://www.ptatokyo.com/

ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/

日本キリスト教婦人矯風会 KYOFUKAI
http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/

----------------------------
都小Pのブログ - 条例改正案の成立に関する緊急要望書を再度提出
ttp://ptatokyo.com/blog/

都小Pの要望書はPTAの総意ではない。殆どのPTAは関わっていない。
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/13465836702408704

都小Ｐの加入割合が２割に満たない件
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/12/post_b810.html

都小P 新谷珠恵会長インタビュー『データはあるのか』と言われること自体がありえない。こういうものが規制なしで存在すること自体が問題
ttp://aonow.blog.so-net.ne.jp/2010-11-23
ttp://megalodon.jp/2010-1114-1811-30/j.mp/az68G6

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:46 ID:mHI2NYdY0

>>9
昨日はおばあちゃんバージョンを見たw

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:21:04 ID:XSskpYWr0

>>7
ちょっとオヤジ臭い外見の小学生が青年コミック誌を同級生に転売するようになるだけだな。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:21:06 ID:HV6Up9oq0

ここで煽ってるアホの通り一般向けでヤバイのだけ外すだけで済むならいいんだがな
まあ今日から共産支持一択だな

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:21:35 ID:ZUy2iW4E0

反対派である東浩紀に噛み付きまくってたオタたちを
みてからこの運動にドン引きしたでござる

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:21:45 ID:HrpxYzNX0

>>15
君はずいぶん哲学的なこというねぇ。
突き詰めれば法だって押し付けなんだけどね。

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:21:49 ID:HMb/CPvo0

なんかもう、最近の＋もν速に似てきたな。
違うのは比較的保守的な書き込みが多い位で。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:22:02 ID:NprGmh3u0

>>19
美濃部暗黒都政ふたたびか！

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:22:02 ID:85nmBzw40

＞「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。
中国みたいなやつらだなｗ

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:22:04 ID:Yi5ClS4BP

同人も規制しろよ

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:22:06 ID:UdbRIEbl0

出版社側が
｢露骨なエロ漫画は18禁で出すように自主規制努力するのでそれで許してください＞＜｣

とか言うなら良いけどそんな事一言も言ってないでしょ？
自分で規制出来ないならもう条例通すしかないんだよ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:22:10 ID:ImJ7Ty9b0

>>20
なにそれ？

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:22:18 ID:C0ZmK6rJ0

なんだかアニメもディズニーやピクサーみたいなのばっかになりそうだな…

で、規制大国アメリカの性犯罪は低下したのかね？

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:22:18 ID:2KfrzPVO0

>>6
そもそも人がオナった手で触ったかもしれない中古なんて誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:01 ID:ImJ7Ty9b0

さっきからプロキシ経由が五月蠅い

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:06 ID:PUlK57Ap0

>>19
そこの共産党員、どさくさにまぎれてキモオタをオルグしないように。

反対派は建前上　【ウヨサヨ関係ない話】　ということにしたいらしいので。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:10 ID:BrWglAsj0

創作物も含む児童ポルノ規制ユニセフ共催団体
http://www.unicef.or.jp/special/0705/

（財）日本ユニセフ協会
ECPAT/ストップ子ども買春の会
マイクロソフト株式会社
ヤフー株式会社
アジアの女性と子どもネットワーク
（特活）国際子ども権利センター
（財）日本ＹＭＣＡ同盟
日本ＹＷＣＡ
国際ソロプチミストアメリカ日本東リジョン
エンパワメント・センター
女性会議
（財）日本キリスト教婦人矯風会
創価学会女性平和委員会
（社団）セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
売買春問題ととりくむ会
ＣＡＰもりぐち
（特活）日本ガーディアン・エンジェルス
（特活）PEACE暴力防止トレーニングセンター
身近に起こる女性への暴力を考える会

マイクロソフトとヤフーと創価学会女性平和委員会以外は全部が左翼でキリスト教系ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:25 ID:XSskpYWr0

>>19
その範囲で収まるように自主規制してれば少しはこちらにも理があったんだよ。
なんで自主規制されてるなんて嘘ついちゃったの？

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:26 ID:xZpNzBZh0

池田信夫「石原？論じる価値も無い。老害にはなりたくないね」

「青少年」という幻想
http://news.livedoor.com/article/detail/5201492/

池田信夫

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:33 ID:EBbkmbll0

前スレ996

ＫＣ庁が絡んでいる時点でキモヲタはもっと危機感を持つべきだった。
（出版業は色々話し合いしていたけどな）

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:33 ID:+r3oiXVU0

大阪じゃスルーだったのに、東京は反対派がすごいなｗ

【規制】ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に　大阪府が「有害図書」指定
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1272338123/

【３次元児ポ規制】橋下知事「１５歳以下の子の過激な水着写真は規制対象に。子供を守る視点で条例化する」…規制答申
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290750474/

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:40 ID:FlkJRJdz0

成人指定されてない漫画で一般人が子供に見せたくないと思うような過激な性表現を放置してきた出版社も
それを前面に押し出して主張して実際は創作物の表現を思うように規制しようとする政治家側もどっちもどっちだが

今のところ、この条例がゴミなのはガチ。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:48 ID:Coq716Jw0

>>25
エロ漫画好きは悪者という見方が定着するんだから、
同人だって自然と減少するだろ。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:52 ID:TdHwqedA0

>>26
だって、そのテーブルを都が一方的に蹴ってるからね

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:57 ID:g9/bRM7Y0

>>951
警察職員さんお疲れ様です
「俺たちが守ってやるからショバ代よこせや！」
とか、ヤクザ丸出しの論法で素敵ですね
熱心に再就職先を開拓されるその姿勢には頭が下がります。

警察から出向されて、条例制定のために日夜頑張っておられる、

『倉田潤』青少年・治安対策本部長と『櫻井（旧姓吉岡）美香』・青少年課長

さんにも、よろしくお伝えください。
『倉田潤』さんなんかは大変ですよね、『志布志事件』で
『犯罪の捏造がばれて』しまって、経歴に傷が付いてますから、
ここで条例案が通らなかったりしたら、どうなるんでしょうね。
ま、庶民の身から、天上人のことを言うのは、差し出がましい話ですが。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:24:02 ID:IiltzYe+0

新スレか。

>>前スレ976
元記事は全部アキバBlogとせなかオタロードBlogっていう
アキバとポン橋の情報を網羅したアフィブログだからね。

つまりヲタ関連情報を調べるには一番手っ取り早いソースだったりするわけ。

って事でぼちぼち出かけるわ。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:24:08 ID:kg19drRlP

>>33
なんで君は自主規制されてないなんて嘘つくの？

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:24:09 ID:HMb/CPvo0

>>24
○○大臣が△△県の出身だから、△△県のものは買わない！
ってのと同じレベルだけどな。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:24:18 ID:NprGmh3u0

>>20
挑発的な物言いだけど議論の着手部分を洗い出していてくれてたんだけどねえ。
まさに「お前らは誰と戦ってるの？どんな勝ち目はあるの？」に絞って問題提起してくれてた。

で石原や猪瀬の安っぽい挑発にまんまとのっかりすぎだよ。
あんなのトミノだっていつも言ってることやん。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:24:36 ID:gECZlmKx0

規制しなきゃ犯罪が増えていく一方なわけで。
不景気だし出版社の気持ちもわかるけど

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:00 ID:EAYprHuu0

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292119205/
togetterかなんかで「規制推進派の勉強会でオイスターのエロ漫画が使われたらしい」
なんての見て、あ～そこまでリーチしちゃったんだ、ある意味詰んだよな。
とか思ったりしたな。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:01 ID:7WzWLibb0

>>36
大阪も京都も単純所持関係で危険水域に突入していなかったっけ？

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:09 ID:QB4U8ccbO

子供対策にアニメやゲーム１８禁表示あるのに規制するな。大人も漫画やアニメやゲームを見るんだ。
スピリッツやヤングジャンプでも表現できなくなるし、モバゲーなんて「いい大人のモバゲー」なんだ。
１８禁商品は目の届かない所に置く政策をするべきで、表現事態に罰則を置く必要はないよう。

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:10 ID:+PxKKcee0

話がループしてるってことは新しい動きはないようだな

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:20 ID:Tdo3xWr30

>>41
いってらっしゃい、　帰った頃には次スレだよｗ

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:27 ID:tAUOWguUP

アニヲタきもすぎ
マジ一ヶ所に集めて保健所が処分して欲しいわ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:27 ID:eyuQPQ8/0

>>19
「ヤバイの」が店頭に一般向けとして並んでいることを認めちゃうの？
業界の不作為があったことを認めるんだね？
にも関わらず業界は開き直っていると

条例で縛る以外に方法ないじゃん

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:28 ID:6xD7wtHC0

おまいら必死すぎわろす

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:37 ID:FjVLMy5n0

可決というデマが出回ってるが!相手に刷るな！

民主都議にメールを！

>>14
しかし二度も否決したわけだが！

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:54 ID:xZpNzBZh0

【緊急告知】マンガでわかる都条例の陳情書の書き方

http://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:03 ID:6ZZZEmAi0

『マンガはなぜ規制されるのか』
- 「有害」をめぐる半世紀の攻防 (平凡社新書) [新書]

（以下、Amazonより引用）
内容紹介
マンガは「有害」か？青少年条例、児童ポルノ禁止法などの規制の仕組みと
マンガバッシングの歴史と現在を丁寧に解説した初めての本。

内容（「BOOK」データベースより）
東京都の青少年条例、児童ポルノ禁止法など、マンガについての規制が強化されつつある。
日本独自の表現であり文化であるマンガは、なぜ国や自治体に縛られなければならないのか?
規制の仕組み、バッシングの歴史などをわかりやすく記述し、「非実在青少年」問題の深層を解明する。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:05 ID:HrpxYzNX0

ねぇねぇ、反対派の人達。
どんな条例だったら文句言わないの？？？？

小学生に見えるけど５００歳ですｗｗｗｗ
妖精ですｗｗｗｗｗ
赤貝ですｗｗｗｗ
バナナですｗｗｗｗｗ
練乳ですｗｗｗｗｗ

とか、言い訳できないような条例をさぁ。
現行法で十分じゃないから、新しい条例が必要なんだよ。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:14 ID:Dee2Rs+w0

>>45
規制して犯罪が減るの？

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:16 ID:2WljF31U0

この条例が実は表現規制というだけでなく言論統制であるということを短く説明してみる

この条例を使えば、ほとんどのマンガを摘発対象としてしまえるが
実際には「表現の自由を尊重」して「特別に」「お目こぼし」される形になる

しかしあくまで「お目こぼし」であるから
ご機嫌を損ねたらその時点で摘発されるだろうという暗黙の圧力が生まれる

そのマンガ誌を抱える出版社は今後、
設立にかかわった各団体(どんな連中かわかるね？)に関する記事を
「自主規制」せざるを得なくなる

つまり、マンガを統制してるだけでなく、実は週刊誌などの記事の方も統制できるわけ

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:23 ID:HMb/CPvo0

>>49
貼られると思うけど、社民党員がブログで規制賛成で一致と漏らしたらしいぞ。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:33 ID:ncFR0y3E0

現在の石原は親米売国もしくは対日工作員だよ
でなきゃ自国のソフトパワーを削り取る真似は出来ない
恐らく、竹中と同じくCIAの操り人形にされてる模様

■米帝の対日戦略

日本のハードパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の軍事　⇔　GHQ焚書、自虐史観、戦後レジーム、憲法９条、外国人参政権、日米同盟（対米従属）
・日本の経済　⇔　プラザ合意、BIS規制、デフレ維持政策、構造改革（国富献上）、移民受け入れ、TPP参加

日本のソフトパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の食文化　⇔　鯨戦争
・日本のポップカルチャー　⇔　表現規制、ネット規制

■文化大国日本

櫻井孝昌　『アニメ文化外交』　2009年、筑摩書房
http://www.amazon.co.jp/dp/4480064877/

櫻井孝昌　『世界カワイイ革命―なぜ彼女たちは「日本人になりたい」と叫ぶのか』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569775357/

櫻井孝昌　『日本はアニメで再興する―クルマと家電が外貨を稼ぐ時代は終わった』　2010年、アスキー・メディアワークス
http://www.amazon.co.jp/dp/4048684817/

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:47 ID:+r3oiXVU0

>>24
＞＞「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。
＞中国みたいなやつらだなｗ

北朝鮮産のアサリの不買運動とかもやっていたよなｗ

誰でも参加できる北朝鮮への経済制裁
北朝鮮のアサリを買わない運動
ttp://www.sukuukai.jp/img/20050209handbill.pdf

単独制裁で独裁者金正日に正しいメッセージを送れ
北朝鮮政府による魚介類輸出は典型的な「飢餓輸出」（Starvation Export）である。…
ttp://www.sukuukai.jp/shiryo/paper10/4th.html

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:27:09 ID:96Z0b1SFO

石原やっちゃったな

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:27:35 ID:ImJ7Ty9b0

>>33
この改正案を持ち出したのは、自主規制なんて全然意に介さないような連中だぞ？
ポルノヘイトと漫画業界の生殺与奪権を握って利権が欲しい奴らだ。
石原とかは、オリンピック誘致に有利とか囁かれて気張ったら継続審議にされてファビョった。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:27:38 ID:D3utoWbc0

東京だけだろ？関係無いわ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:27:39 ID:g0awalXtO

政治家は漫画アニメが日本の恥だと思っているからな
都から秋葉原を消滅させたいだろうし
エロというより漫画アニメが害悪視されてる

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:27:58 ID:uBp7BnHw0

表現の自由というものは、そもそもヒューマニズムに依拠したものだからな。
人間性は素晴らしい、だから邪なものは必ず忌避され淘汰される、よって
表現は何でも認めればいい、ろくでもないものは自然に消えていくのだ。
という思想によって生み出されたもの。
あまりにも浅はか過ぎる考えだよね

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:28:05 ID:NWTXUWK10

誰が賛同すんだよドアホが!

・規制を許せば際限なく表現の自由を損なうから、だからエロは野放しにすべき
・子供にエロを見せない工夫？いやなら見なきゃいいだけ、だからエロは野放しにすべき
・エロの氾濫が性犯罪を抑えてるのだから子供にもどんどんだからエロを読ませるべき
・同人は表現活動なのだから著作権侵害の二次エロも野放しにすべき
・三次元規制は賛成。でも二次元は反対。二次元は被害者がいない。だからエロは野放しにすべき
・日本の性犯罪が少ないのは現実なんだからだからエロは野放しにすべき
・子供の頃オナニーしてただろうに・・・・だからエロは野放しにすべき
・フィクションはあくまでもフィクション。家族、友人など人間関係のほうが大きい。だからエロは野放しにすべき
・東京都の不健全指定ってマジで人の財産を侵害してると思う。だからエロは野放しにすべき
・稚園児でも人間はセックスするもんだって知ってるのに１８までそういうもんに
触れるなってのがどだいムチャだよな。だからエロは野放しにすべき
・規制するとキモオタが犯罪を犯すのでだからエロは野放しにすべき
・コンビニでもテープ貼ってるから問題無い、表紙エロ画でも関係無くだからエロは野放しにすべき
・エロバラ撒いて迷惑懸かってても東京からは出て行きたくないからだからエロは野放しにすべき
・読む奴がいるんだからだからエロは野放しにすべき
・この条例は現代の治安維持法だから危険、だからエロは野放しにすべき
・暴力表現規制もあるんだったよな。
これも通ったら、ＤＢや幽白やハンターハンターやワンピースなどアウトか。だからエロは野放しにすべき
・逆にお前ら規制派こそ、規制してそれで犯罪増えたら責任取れるの？取れないでしょ？だからエロは野放しにすべき New!!
・エロアニメ見たって常識があれば犯罪起こさないし、被害者も出ないわ。だからエロは野放しにすべきNew!!
・日本は性犯罪が規制した国よりも低い品ーだからエロは野放しにすべきNew!!
・行政指導と有害図書指定は都の仕事。つまり都の怠慢。都の席に荷。出版社は悪くない。だからエロは野放しにすべきNew!!

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:28:11 ID:eyuQPQ8/0

>>64
もうそういうのいいから

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:28:32 ID:tfzuXnv00

出版社にリンクしたキムチ系市民団体がうぜぇな

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:28:49 ID:sEfaiA9+0

783 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2010/12/12(日) 12:52:17 ID:PF/x5I7yO
規制すべきもの
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51051497.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50741559.html
規制すべきでないもの
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50793040.html

こういうこと？

これは今の条例で対応できるつーても
結局は出版社側が自制しないで出すんだったら、その上を行かれるのは当たり前じゃね？

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:10 ID:sYu1DMRf0

この図をみると１０社がぬけるとけっこう歯抜けになるんだな。

Tokyo Anime Fair Before & After（ボイコット前と後）
http://www.sankakucomplex.com/2010/12/12/tokyo-anime-fair-before-after/

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:12 ID:kg19drRlP

>>67
おお改憲論か
確かそんなに規制したいならそこまでいくべきだよな

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:42 ID:ImJ7Ty9b0

>>44
石原や猪瀬は言うだけならいいが、それを限りなく拡大できる権力を行使しようとしている部分で大違いだ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:51 ID:Tdo3xWr30

東京の地場産業は、少子化で痛めつけられている。　対策は必要だぞ

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:59 ID:nuI+pX4i0

次に都の図書類についての現状認識と条例改正の必要性についてであります。
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するものであります。

一方、強姦や児童買春、近親相姦等をあたかも社会的に是認されているものであるかのように描写したり、
これらの性行為が特別なものではなく通常あり得る事として受け止められるほど必要以上に詳細に、
または執拗に反復して描写する漫画等は閲覧する青少年に対し、そのような性行為に対する抵抗感を著しく弱め、
健全な性的判断能力を著しく妨げる恐れがあるものであります。しかしこのような漫画等は必ずしも性的感情を
刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。

REDいちごを持ち出すバカはこれ読めないのかな？
単なる「性的感情を刺激する絵」は今の条例で規制できるんだから、
一枚絵のjpg貼って「やり過ぎだ！」なんて行為は何の意味もなく、単に己の無知を晒しているに過ぎないんだよ

だって現行条例で規制されていないということは、「やり過ぎ」ではないことの証左なんだからｗ

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:05 ID:QI4xsKjL0

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292079465/261
↑東京都議会議員伊藤まさきブログ

＞既に新聞などで報道されているように、この問題についての都議会民主党の最終的な対応が先の総会で決定しました。付帯決議を付けて賛成します。

はい、完全に条例可決確定しました。

みなさま、おめでとうございます。おつかれさまでした。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:10 ID:hG9SFo0nO

首都のリーダーなのに一大産業全体と敵対出来るなんて
よっぽどの馬鹿だな

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:10 ID:+r3oiXVU0

>>61
日本のアニメは民主化を促してるから、むしろ中国の手先だと思う。

Amazon.co.jp：中国動漫新人類日本のアニメと漫画が中国を動かす (NB online books): 遠藤誉: 本
アニメと漫画が中国の若者を変えた。動漫は「民主主義の教科書」です!動漫=アニメ+漫画。激変する中国のいまを知るための最新にして最深の書。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822246272

日本動漫愛好が中国に「民の選択」を生んだ：日経ビジネスオンライン
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071214/143091/?P=1

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:18 ID:G7jj9xsF0

規制対象があいまいって事は恣意的な運用をすればかなり広範囲の規制がされるわけだからな
特定のメディアが狙い撃ちされているのも問題だ
魔女狩りされる側としてはどうなるのか気が気でないだろう

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:28 ID:HMb/CPvo0

>>52
＞業界の不作為があったことを認めるんだね？

？？？？
業界の不作為があったとしても、だからといって変な条例が通って
いい理由にはならないと思うが。
そもそもゾーニングは現行条例でも徹底すればできたんだから。
（逆に言えば、新しい条例が通っても無意味になる可能性もある）

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:30 ID:ImJ7Ty9b0

>>58
恐らく増える
確実に増えるのは条例違反ｗｗ

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:35 ID:Yi40bw4sO

これからも日本の青少年の健全な心身を
有害なヲタク文化から守り続けて下さい。
石原さん、僕らはあなたを応援します。(^O^)

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:45 ID:sM2glmX60

反対と騒いでるのは18歳未満の子供たちですか？

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:50 ID:x4QI+L5Y0

どうでもいいな

石原潰したい奴がスレ引っ張ってるだけに過ぎないし

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:51 ID:uZqn+I9yO

さっさとCEROのような業界内の規制を行う自主防衛組織を作るべきだった
しかしそれを怠った
自分たちを律することもしないならどうなるかはご覧のとおり

自業自得だな
いい勉強になっただろ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:31:04 ID:jDAnekDGO

>>2
うむ

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:31:28 ID:Coq716Jw0

これが可決され、パンフレットの配布が行われれば、
全国的に理由もなく一方的に漫画・アニメ・ゲームを創作する奴は
悪人というイメージが定着する。極悪だな。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:31:34 ID:2KfrzPVO0

>>57
賛成派の人が言うようなエロ漫画だけをピンポイントで規制するなら文句ないよ

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:31:52 ID:ImJ7Ty9b0

>>65
出版社が有るのは東京が多く、購読者が一番多いのも東京
自治体はドミノ倒しになる可能性は絶大

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:05 ID:XSskpYWr0

>>64
それが自主規制しなくていい理由にはならんな。少なくとも二度否決されてるんだし、その間に対策は取れたろ？

92 ：規制反対派＝「摂理」信者：2010/12/12(日) 13:32:06 ID:qc7O8Kjq0

韓国のセックス教団「摂理」が日本で勢力を拡大し日本をエロで洗脳し退廃させようとしています
自国の韓国では儒教が普通に普及していてあまり表にでてこれませんが
無宗教の日本では性にたいする歯止めがないため、もうやりたい放題やってますｗ

自国では差別された存在の特殊民「摂理」から日本を守ろうではありませんか、みなさん！

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:13 ID:kg19drRlP

>>86
CEROの弊害
CEROの倫理規定には性行為・性器の描写や、過度に暴力的、反社会的な言語、思想、差別表現に対しては
「禁止表現」と定め、それに該当する表現が含まれる場合はレイティングを与えられない
レイティングを与えられないと実質的に発売が停止されることになる
国産・海外産を問わず「過度な残酷表現」が多く含まれ、「18才以上のみ対象」の範囲でも修正が困難なため
国内での販売が不可能なゲームを多く出したことで、結果的に日本市場では発売されないソフトの増加を招いている
「（CEROの規制が厳しい）日本市場だけに合わせて手直しするよりは、むしろ最初から投入しない」という方針をとる海外メーカー
国内メーカーでも、最初から海外市場を前提にし、国内市場投入をほぼ考えていないゲームを製作するメーカーが増えてきている

ゲーム業界がこの有様、出版界の規制を受け入れない姿勢は正しいね

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:28 ID:AkjIfo0s0

青年誌で描かれてる性行為はほとんどがキャラ同士の同意の上でのものだろ
レイプとかは少ないし出版側も配慮はしてると思うよ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:35 ID:6ZZZEmAi0

>>56追加。
「あらためて分かったのは、警察と民間の関係の変化です。かつては民間から始まったように
見えていた図書規制が、今回は警察と一体化した行政が仕掛けている」

「体感治安という言い方を持ち出して、漫画が体感治安の悪化にくみしているということにすれば
取り締まる側には都合がよいのでしょうが、それで問題が本当に解決すると思っている人が実際に
存在するのか疑問と言わざるを得ない。倫理というのは個人がもてばよいのであって、他者から
強制されることがあってはならないと思いますね」

（中日新聞２０１０年１２月１２日、書評欄「この本この人」コーナーより）

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:38 ID:FHQsHAIr0

絵画で裸婦像を題材にしたのとか、日本絵画で蛸と女が絡み合ってるのとか
そういったやつの延長だよね

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:38 ID:HrpxYzNX0

本当にこいつらは攻撃はできるけど、反省はしないんだよな。
絶対こりないわるびれない。
民主党にそっくりｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:46 ID:PF/x5I7yO

>>71
出版社が自制しないから法律で規制しようとして無関係なものまで巻き込まれる可能性がある

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:03 ID:7WzWLibb0

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:05 ID:ImJ7Ty9b0

>>66
漫画アニメの戦能力が東亜細亜での日本の安全保障にでかいんだけどなあ

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:08 ID:kifw57qB0

>>87
ここで大騒ぎしてる連中の思いとは違って、大多数の人間にはどうでもいい話だよな。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:15 ID:qGanfjx90

この反社会的な出版社どもをあぶりだすには丁度良い。
東京都に唾してもこいつらに返るだけよ。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:30 ID:B/mwc//vO

>>67
バカを晒すな

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:31 ID:HMb/CPvo0

＞規制反対派＝「摂理」信者

なるほど、こんなのが貼られるようじゃ、
規制賛成派のバックに某宗教団体がいるってのも、
案外デマではなさそうだ。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:35 ID:EBbkmbll0

大手が反対に回ってるのは
「今まで協調体制取ってきたのにいきなり門前払いかよｗ」　という理由もあるからな。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:47 ID:/4v+j1LB0

>>68
反対派の屁理屈のダメっぷりが納得できるのがスゴイｗ

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:52 ID:QI4xsKjL0

>>49
民主党の方針が完全に決まって可決確定した。
マスコミの飛ばしでもなんでもなく「民主党都議のブログ」による生の情報でな。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:34:13 ID:+r3oiXVU0

>>90
＞自治体はドミノ倒しになる可能性は絶大

テレビの規制とかは東京だけじゃね？
大阪はＢＬ規制してるけどな。

109 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 13:34:33 ID:sRBEJ0Fe0 BE:336179257-2BP(667)

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　　　　　　　　　　　　 (ﾟω ﾟ) 　　　　　　　　　　 i| 　　　..|i　　.┃　　━━━
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110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:34:49 ID:C0ZmK6rJ0

>>40
なるほどね。映倫みたいな検閲組織を作りたいのかｗ
そして、マンガやアニメを出版・流通させたければ全て審査させろとか…
で、そこに警察官僚がどさっと天下るとｗｗｗ

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:34:55 ID:A/PkAMd10

>>85
石原なんてもうとっくに終わってるだろ。
もうどうでもいいよ、あんな口先だけのボケ老人。

112 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:34:57 ID:QYLOUrswP

こんなのが都への警告になると思ってるのかなあ？
あと３日しか無いんだよ

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:35:12 ID:yHjC+5z9P

どうも、この件に関してはスッキリしないなぁ。
東京都だということで、反対派には単に反石原も居るような気もするし。
対象が漫画、アニメだけじゃあ、青少年の健全育成に寄与できる範囲も限られる。
小説や実写が含まれないのもおかしな話だと思うし。
実写にフキダシつけてやりゃあ良いんじゃネェか？漫画家の先生たちは困るだろうけどさ。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:35:16 ID:fFXV9qQS0

>>97
ほんと、文化が違うから大変だな。
移民とかまじ無理だわ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:35:16 ID:NWTXUWK10

規制運動で戦ってる共産と社民の残党にまだまだ利用されるなｗ　

お前らが守りたいのは自分の好きな漫画家だろ。なんで表現の自由ということまでお前らが必死にならなければならないのかよーく自問自答したらいい。

お前らが守りたいのは規制で萎縮してほしくないおまえらが好きな漫画家だろ。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:36:07 ID:dt8bFrRM0

>>101
コミケの巨額税収が～とか言ってる奴と一緒だよな
視野狭窄の世間知らずで東京舐め過ぎ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:36:13 ID:ImJ7Ty9b0

>>108
東京抜きでやれるTV局って？

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:36:24 ID:XSskpYWr0

>>105
今まで強調体制とってきたのにコレじゃあ門前払い食らっても仕方ないんじゃね？
むしろ今まであそこまで罵られて良く耐えてきたほうだとすら思うよ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:36:34 ID:Tdo3xWr30

>>101
それでいて、『政治は手をこまねいて、イノベーション産業への移行を怠った！』
とか、後出しジャンケンで騒ぐんだぜ。愚民なんてそんなもの

>>102
いや、東京都が無茶やったら、従順だと思ってた業界が怒り出した、ということ
最悪、本社の海外流出があるかもよ？　電子ブックの標準化で、企業の再編があるから

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:08 ID:sEfaiA9+0

>>93
昨日からいる人か？CEROみたいなのもアカンて

じゃあ、どうすりゃいいんだって話なんだが
理想論で表現は規制すべきではないってか？現実問題としてそんなのが何時までもまかり通るわけがない
特に子供も絡むジャンルでは

CEROは賢かったと思うよ

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:09 ID:BJUOUSlE0

>>115
「共産や社民が自分の味方だったなんて、認めたくない・・・
認めたくないんだああああ！！！！！」

という心の叫びが聞こえますw

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:19 ID:gECZlmKx0

>>58
すぐには減らないけどだんだん減っていく。
有害な出版物が無くなる→出版されなくなるから本屋でも見かけなくなる
→見かけないということは新たに興味が湧く人もいなくなる
→犯罪の無い健全な世の中

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:30 ID:0YLvgamj0

こんな時になって何がゾーニングだよ
おまえらキモオタが、誰でも見れる掲示板とかうpロダとかに
これでもかってくらいペド漫画をペタペタ貼りまくってるくせによ
ぜんぜん関係ないスレにも貼ってくよな

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:32 ID:+OTItcZu0

同人を潰せなかったのは残念だが
まあとりあえずの目標達成ってところかね、規制賛成派としては

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:54 ID:eyuQPQ8/0

>>81
現行条例に厳密なゾーニングの規定はないから、どのみち改正は必要だよ
そもそも業界側が率先してやるべきものだし、そうしなかったのは業界の不作為

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:38:06 ID:HMb/CPvo0

122 名前：名無しさん＠十一周年投稿日： 2010/12/12(日) 13:37:19 ID:gECZlmKx0
>>58
すぐには減らないけどだんだん減っていく。
有害な出版物が無くなる→出版されなくなるから本屋でも見かけなくなる
→見かけないということは新たに興味が湧く人もいなくなる
→犯罪の無い健全な世の中

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:38:07 ID:E0SmOVR60

まだ規制派は捏造でっちあげキャンペーンやってんのかｗ
とっくにバレてんぞｗ
PTAから規制反対の声あがっとるｗ

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:38:12 ID:uBp7BnHw0

>>103
何を言っているのかな？
日本国憲法は基本的に当時のアメリカ人のリベラル思想（というか脳内お花畑）の持ち主たちが
好き勝手に書いたものなんだよ？
たださすがにこれだけだとマズイとでも思ったのか、公共の福祉に反しない限り
という文言も入れてるけどね（これはまあ常識的に見て正しい）

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:38:24 ID:7WzWLibb0

>>115
それ検閲だし

個別の作品名だけ守るなんて法律作れると思ってるの？
実在の被害者の居ない二次元創作物が何故規制されなきゃいけないんだ？

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:38:44 ID:a1zD6iMT0

海外は使えないなこんな条例目じゃないほど規制厳しい
まさに実から出た錆

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:38:47 ID:Coq716Jw0

>>110
映倫レベルじゃねぇ。
中国の金盾みたいの作りたいんだろ。
そこに永久就職したいんじゃないかな。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:39:20 ID:0FknhWEr0

ｔｋ結局わけわからんのだが、誰か私に今の状況を大まかに説明してくれんかね

規制は小説や実写を除くというのはどうなった？

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:39:28 ID:hG9SFo0nO

ピクシブはいち早く東京の会社ではない事を宣言したな
ロゴからTOKYOの文字消したな

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:39:53 ID:QI4xsKjL0

>>124
同人の時にゃ俺は敵に回るかもしれんが
まあひとまず二次元規制のとっかかりとしてはOKだな。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:03 ID:PF/x5I7yO

犯罪のない世の中とか漫画の台詞かよ

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:03 ID:B/mwc//vO

議論は長引けば長引くほど精神と体力が疲弊し、権力へと傾き始める。このスレを見てそう感じました。

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:07 ID:ImJ7Ty9b0

>>122
大　嘘　つ　き　ぃ　ぃ　ぃ　ぃ　ぃ
規制強化の都度犯罪は増えているぞ？

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:09 ID:PUlK57Ap0

>>54
本音を言うと、今回も否決して欲しいですね。
だって1万回否決されても1回可決すれば【完全勝利】ですからね。
反対派の皆さんと遊べなくなってしまうのは、正義のためとはいえつらいです。

まあ、「更なる規制」の玉を仕込めば、ゲーム再開は可能ですが。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:14 ID:eyuQPQ8/0

>>93
その結果がこの条例なんだから、オレも正しかったと思うｗ
よくぞ自主規制を怠ってくれた！

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:17 ID:HrpxYzNX0

もう規制は決定事項なんだから、身の振り方を考えろよ。
東京から出て行くなり、オタ趣味をやめるなりさｗｗｗｗ
文句たらたらで東京（日本）に居座るのは勘弁ｗｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:37 ID:sEfaiA9+0

>>98
それは分かるが
それを招いたのは業界の怠慢なんじゃねーのと思うわけ

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:45 ID:+OTItcZu0

さて、お次はどうやって同人を潰すかだな
奴らがいる限り片手落ちやぞ
表現の自由を盾にしてメチャクチャやるバカの集団を
徹底的に表現の場から叩きださないといかん

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:59 ID:KO+RmxwL0

今まで規制がほとんど無かったのが変だったんだよ。
てかこの規制も、少しは変わるかもしれないが大した規制じゃ無いだろう。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:03 ID:g0awalXtO

射精、挿入、性器の描写を禁止すればいいだけ
これだけで殆ど高尚なエロしか表現出来なくなる
もちろんそれでも変態プレイ描写は可能だが、少なくともヲタが望んでるような絵には簡単には行き着き難くなる

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:06 ID:7WzWLibb0

出版社や印刷業界、作家、芸能プロダクション、声優、アニメ製作、
レコード会社、ファッション業界、繊維業界等々

もう東京から出るしか道はなくなったな

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:12 ID:kg19drRlP

>>120
いやCEROもある程度の意味はあったとおもうけど
CEROがもたらしてる問題を知らずにCEROCEROいう人が多くてさ
CEROを引用するのはいいけど実態は理解しておいてほしい
そして実態を理解してなお賢いというならそりゃ意見の相違だな

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:14 ID:Coq716Jw0

>>122
論理破綻し過ぎだろｗｗｗ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:41 ID:HMb/CPvo0

ID:+OTItcZu0 が何でそこまで同人を目の敵にしているのか分からない。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:43 ID:te3hKp1JP

こんな法案付くって大騒ぎせずに、現行法案でゾーニング強化すればいいだけの話だったんだよな
今のところ「青少年の育成（ｒｙ」に関してのゾーニング強化した事はないんだし

エロはダメだけど表現の自由を規制するのは・・・って反対してる人は賛成に回るだろうし、こっちの方が圧倒的に楽だろ

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:51 ID:+PxKKcee0

>>107
情報どうもです
当初から言われてたとおりの流れだね
ここから先出版社がどう行動していくのか興味深い
あっさり屈するのかそれとも

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:42:26 ID:4nQrXfD+P

>>146
CEROも理解しがたいレーティングのされ方をしているからなぁ……。
バイオ5とか良い例。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:42:31 ID:EBbkmbll0

しかし前回のすったもんだとはほぼ180度論調が変わってるな。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:42:58 ID:qHFnR4ZE0

>>137
漫画の犯罪抑止論を唱えるあなたは「表現の自由」の敵としか思えないんだけど。
だって、そうでしょう？

「有益であるから規制すべきではない」ってヘンな意見は、裏返せば
「有益でないものは規制すべき」って言ってるのと同じだから。
誰かがそれを判断する「検閲」を許してるってことじゃないの

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:16 ID:A/PkAMd10

>>121
いやいや表現の自由とかド左翼の思想だろうが、元々。なんの違和感も無い。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:25 ID:GsjWbl/X0

>>101
いいんじゃないのｗ
そうやって当事者じゃないから関係ないと思っていればｗ

ナチスドイツや戦前の日本の軍部が言論統制を敷いていった時も、
始めはマイノリティーな部分への統制から手を付けて行って、
そこを足掛かりにして統制の枠を拡げて行ったと言う過去があるけどなｗ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:30 ID:kg19drRlP

>>139、141
業界が自主規制しなかったなんてまだ言ってるのか？
足りる足りないの話なら理解できるがまったくしていないなんてことはないぞ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:40 ID:ImJ7Ty9b0

>>141
前回の非存在青少年問題の経緯などからみて、業界が自主規制しても別口から付け込まれたのは確実。
都で推進している元警察官僚達は、存在感が絶大になっている漫画業界の生殺与奪権が欲しいの。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:45 ID:NWTXUWK10

>>58
彼らは規制かけて増えたと言ってるが明らかに年々減ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/12(日) 11:53:50 ID:lf8kkn2G0 [8/8]
>>298
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm 　　殺人
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm 　　　レープ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm幼女レープ

これに対しての明確な反論ができない屑に何言っても無駄だよ。
こいつらは性犯罪が横行する社会にしたいんだよ。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:53 ID:yUFDPMuZ0

アニメフェアの予算が削減できて良かったじゃない

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:01 ID:EBbkmbll0

>>150
事実上の国家権力に逆えるとでも思ってか。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:07 ID:eyuQPQ8/0

>>155
軍靴の音が、ですか？

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:44 ID:MWnPhpH90

パチンコが規制されればいいと思い続けていたが
パチンコを全力でかばう結果にもなるな。
オタ産業ってパチンコの敵だしな。

163 ：アンアンやノンノのセックス大特集：2010/12/12(日) 13:44:56 ID:qc7O8Kjq0

大手出版社の女性向け雑誌「アンアン」や「ノンノ」で頻繁に組む「セックス大特集」記事
これって記事書いてるのってキモイエロおやじ編集者なんだよねｗ
適当に「今、プチＳＭプレイがオシャレ」とか「イケテル２人はたまにはアナルも楽しんじゃおう」「乱交じゃないよね！仲良くＨパーティ」みたいな全然流行してないことをあたかも流行してるかのように書いて読者煽りまくるわけ
記事にはイケメンと美女のモデル使ってＨプレイの写真とか織り交ぜるわけ
そうすりゃ田舎もんの低脳ユトリ読者はこれが最近の流行なんだなフムフム、とかって猿まねしだすわけ
でほんとに流行になっちゃたりするわけｗ
でそういう記事組むと刺激的だからおお売れするから出版側もますます記事エスカレートさせるわけ
これの循環なわけ

こういうのも規制してくれ石原さ～ん

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:08 ID:0YLvgamj0

常駐してたスレに毎日同じやつが「おはようじょ」って挨拶してて
ペド漫画画像をペタペタ貼っててほんと気持ち悪くて迷惑だったわ

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:11 ID:rHASl5KK0

いっそ３月にきまってたほうがよかったのかもしれん
お互いののしりあって最悪の方向に向かってる気がする

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:12 ID:BJUOUSlE0

結局、自民も民主も一緒なんだよね
自民支持者は民主のことをブサヨだとか言ってるけど、民主も立派なウヨクだ
本当の左翼は共産党
民主や自民に任せていたら、消費税を増税して大不況が来る
共産党こそが幸せな社会を作れる正しい政党なのだ

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:24 ID:EAYprHuu0

あー四時からヘルスの予約取れた

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:29 ID:HrpxYzNX0

>>137
＞規制強化の都度犯罪は増えているぞ？

へぇぇ、それが本当なら増えた犯罪者ってのはお前らの仲間ってことだよな。
まじで日本からでてけよ、犯罪者予備軍ども。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:31 ID:gECZlmKx0

そもそも犯罪が減る増える以前の問題なんじゃないかと。
ここでいう「過激な性描写」の漫画をチラッと読んだことあるけど
気持ちが悪いとしか思えない内容

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:55 ID:Tdo3xWr30

>>140
そう、そこに巨大なビジネスチャンスがあるんですよ！

コミケをコンテンツと考えれば、世界最強のものです。
これが電子ブックの規格において『標準』と剪定してくれれば、
業界シェアどころか、世界標準が決まってしまいます。　まさに津波！

出版大手の東京大脱出は、この業界再編を促すための、手荒なチャンスかもしれません。
本社がシンガポールに逃げて、東京都の税収が落ち込むのはダメージですが、
これにより、コンテンツビジネスは世界標準となって、国際取引が活発になります。

　　　悪い事ばかりじゃないですよ・・・・自分が儲かるならｗ

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:06 ID:+OTItcZu0

しかし民主党議員のブログで
はっきりと規制可決との報が出たせいか
完全にキモヲタは葬式ムードだな

地下に潜ってレジスタンスするのか？ヒラコーの漫画みたいに
その時代時代の社会の風俗に合わせて慎むという選択肢はねーの？

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:09 ID:DRgFus1c0

キモオタぶれすぎでワロタ
損得で動く豚は醜いな

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:11 ID:zC9dfdku0

>>158
規制前にテコ入れで検挙数を伸ばし、規制後は黙認。
警察のさじ加減ひとつで簡単に作れるカラクリだな。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:12 ID:ImJ7Ty9b0

>>153
漫画の犯罪抑止論？

漫画を規制すれば犯罪が減ると言った奴に反論はしただけだが？

175 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 13:46:23 ID:RSEnOiTNO

━━(ﾟ∀ﾟ)━━！━━(ﾟ∀ﾟ)━━！━━(ﾟ∀ﾟ)━━！━━(ﾟ∀ﾟ)━━！━━(ﾟ∀ﾟ)━━！━━(ﾟ∀ﾟ)━━！

都関係者とバカミンスは滅びろｗ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:30 ID:eyuQPQ8/0

>>156
自主規制していなかったなんて一言も言ってないよ？
ただ全く不充分だったと言っている

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:30 ID:HMb/CPvo0

>>169
お前の顔も気持ちが悪いから規制。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:50 ID:0FknhWEr0

あのね、皆は賛成団体の言葉を知らないのかい？

オタクは性同一障害と一緒のくくりで

挙句の果てにオタク＝知的障害者ってまで規制賛成派にいわれてるんだよ？

ここまでされたらむしろ許さないわ、石原もオタクは馬鹿だの漫画家はキチガイだのまがいのこといってるし

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:03 ID:kifw57qB0

>>155
東京都をナチスドイツや日本の軍部と同列に論じると反対派の説得力なくなると思うが。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:09 ID:85nmBzw40

エロ本を子供の目に触れるようなところに置くな、というだけで
検閲だの表現の自由だのｗ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:11 ID:fJBk6R1OO

東浩紀に言わせれば
この１０社すべてキモい輩の集まりで、世間からどうみられてるか知った方がいいよ。ということなんだろうが

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:20 ID:te3hKp1JP

>>158
好きな娯楽が無くなると別の娯楽を求める
で、一部の人間は犯罪と娯楽を混同して事件起こすんだけどな

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:36 ID:EYIA0kSC0

>>140
非実在犯罪なんて馬鹿な文言が入った条例だぞ
ドラゴンボール(無印)でさえアウトだ
お前はそういう世の中がいいのか?

もしそうなら、現状のこの国はお前にとって地獄そのものって事だよな
世の中が嫌ならお前が消えろよ
迷惑だよ

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:43 ID:hG9SFo0nO

表現物からエロスを排除する行政の試みが
歴史上成功した事があっただろうか

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:44 ID:NWTXUWK10

>>171　内ゲバが始まるらしいｗｗｗｗ

816 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 12:56:24 ID:kqmBiwPA0 [3/8]
Twitterからだけどもうかわいそうになってきたｗｗｗｗｗｗｗ

tanemoto 11月22日ギリギリまで条文伏せておいての騙し討ち。15万の署名も無視、子どもに聞く必要も、出版社との話し合いもなし。
これで民主主義って子どもに堂々と説明して欲しいですね、民主党賛成派の先生方。 #hijitsuzai
2分前 yoonoから
Rxalleと１人がリツイート

toshizoaraki 都議会民主党は、まさか前回は「規制が足りないから」否決したのか。
元の案より悪化してるのに賛成するなんて。 #hijitsuzai #kisei #jipo
4分前 webから
DiesofRinと１人がリツイート

ikagin #hijitsuzai 裏切り云々は都議会だけで済めば幸運だと思うね。国政まで響くだろコレ。
まあそれだから有田議員を始めとして結構な数の国会議員が動いたんだと思うが。それでも賛成ってホント都議会内部で何が起こったのやら。
6分前 webから
DiesofRinと１人がリツイート

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:51 ID:KO+RmxwL0

>>39
今まで何十年も時間があったのに、あまり自主規制して来なかったじゃん。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:57 ID:sEfaiA9+0

>>146
そうだな俺は賢かったと思うよ
前からこの手のスレで言ってたがCEROがまず表現の自由を侵害してるレベルとも思わんし
お上にやられる前に自己防衛できたと思う

そりゃあー、自主だろうと規制だから弊害は多少はあるわな
だけどそれを差し引いてもCEROは賢かったと思うがな
ゲームをしてても別に昔と比べても何の不満もない

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:01 ID:ZRyoww+x0

二度と参加しなくていいよｗ　日本の出版社はｗ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:07 ID:g0awalXtO

ま、結局は何も変わらないんだけどね

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:16 ID:0LgWD90+0

表現の自由を左翼の思想と真剣に信じてる輩がこんなにいるのか
民主主義の根幹だぞ

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:29 ID:2WljF31U0

自主規制がされていないというのは大嘘です。
「出版ゾーニング委員会」と言うものを2001年に設立し
18禁本の区分陳列の徹底のみならず
青年誌を子供が見られないように青テープで封印する措置を取り、
青年誌は、子供に販売する際には年齢認証を徹底しました(酒やタバコと同じやり方です)

この取り組みによって有害図書指定を受ける本はほぼ壊滅しました
よく張られている問題画像は、この規制によって子供には売れないように徹底されています

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:40 ID:+OTItcZu0

>>178
ただの事実じゃん
エログロ漫画を子供の手に触れないようにしようぜっていう
至極当たり前な道徳規範に対して「科学的根拠がない！規制するな！俺らのオナニーを邪魔するな！」
これを言うために「表現の自由」持ち出すんだもの

知的障害者以外の何だというのよ、一体

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:40 ID:L7oA4YzZ0

キモオタのロリペドアニメ擁護マジでキモイ。
別に「わかめのパンチラ」が規制されるわけでもない。

拡大解釈を防ぐ付帯決議は付くし、そもそもそんな極端な表現規制は
カルトクリスチャンやフェミニスト以外誰も望んでない。

キモオタの擁護は極端な規制賛成派と同じ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:11 ID:HMb/CPvo0

>>171
完全規制ではなくて18禁送り（それの基準が曖昧だから騒がれている）なので、
ヒラコーのマンガのようにはならんでしょ。
例えばコミケも、ジャンル200：男性向け創作（いわゆる18禁）は、購入の際に
成人証明が必須になるとか、あるいは館を隔離するとかで結局続くと思う。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:15 ID:UdbRIEbl0

http://www2.moeyo.com/img/08/04/06/2/226.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/jun/20/311.html
http://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-snake/2008-10-04-108.html

はいはいセーフセーフ
18禁じゃないよー
反対派は今の自主規制で十分なんだっけ？

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:25 ID:+PxKKcee0

>>160
いくつか方法はあるけど企業側の負担が大きい
どこまでするのかなと

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:33 ID:NWTXUWK10

>>191
で、実績報告まだー？　実績報告もなしにやってますってどこの誰が信じるんですかー

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:35 ID:a1zD6iMT0

性犯罪率との因果関係は成り立たないな
規制があろうがなかろうがここ数年「微増」
そこにきてそれを唱えたところで規制されたらやらかすのか？としか思えない
まさに赤貝からでた錆

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:40 ID:eyuQPQ8/0

>>183
そんな文言入ってたっけ

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:47 ID:mws5Jxjw0

普通の漫画でも、一部のシーンできわどいのある場合って
コミック化した時はその巻だけ18禁コーナーにいくのか？
それとも全巻18禁扱いにされるのかね

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:51 ID:kifw57qB0

>>181
東は今頃になってヲタク達は自分らが変な目で見られてるのを知ったのかと驚いてたよなｗ

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:59 ID:XSskpYWr0

>>187
レーティングＺの問題も事実上の洋ゲー排除条項だしな。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:50:14 ID:NWTXUWK10

>>191
まったく自主規制されてませんよー

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/09(木) 18:36:34 ID:KcCDlaqB0
これ全て「全年齢向け」図書。しかも9月以降のみ。
出版業界の「10年来の自主規制の成果」がこれｗｗｗ

「むくろのまちのなかまたち」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51098714.html
「妖あわわ」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51097892.html
「らぶれす」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
「ぶっ☆かけ」7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
「かみのみっ」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
「Kiss×sis」7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
「みのりスキャンダル」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
「はかない！」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51092906.html
「彼女で満室」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51089491.html
「絶対☆は～れむ」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51089226.html
「/Blush（ブラッシュ）-DC ～秘・蜜～」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51086940.html

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:50:15 ID:Tdo3xWr30

>>179
なら、世界一民主的なワイマール共和国と同等なんだよ　東京はｗ

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:50:34 ID:M5fuBBJi0

>>93
海外市場向けにシフトしてるのは国内市場が少子化で先細りだからだろ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:50:39 ID:GsjWbl/X0

>>112
３日も日はないよ。
明日１３日のこの問題を審議している委員会で決議されたらほぼ決定だよ。

本会議での投票で、
委員会審議の決議結果が覆る事はまず有り得ないんだよ。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:51:04 ID:sEfaiA9+0

>>156
じゃあ、>>71は自主規制の賜物かい？
他にも最近の出版のでのも結構沢山貼られてたが

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:51:05 ID:kg19drRlP

>>187
ああ昨日も言ってたなｗそれもわからんではないよ
やるゲームのジャンルによっては気にならない人もいる
ただゲーム好きなら実際に日本市場が歪になってるってのは理解してほしいな

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:51:12 ID:+OTItcZu0

>>185
あららららー左翼の大好きな内紛かぁ
民主党議員はオタクの手で粛清されちゃうのかな
オルグされて総括なのかな
こえーこえー

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:51:35 ID:te3hKp1JP

>>193
その「わかめのパンチラ」が規制されないって誰も言ってないんだけどな
やろうと思えばそこまで出来る、そういうものが今回の法案だぞ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:51:45 ID:yDH9OJn+0

>>201
所詮象牙の塔の人だよ
オタクが世間にどう思われてるかなんて興味も無いんだろ　飯の種になるから吹いてるだけだ

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:40 ID:MWnPhpH90

その頃、韓国や中国は着々とオタク産業に力を入れるのであった。

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:44 ID:7WzWLibb0

>>194
成人証明までやったら「思想・良心の自由への侵害＝踏み絵」と一緒だ
選挙が秘密投票にしているのと同じように、
成人証明まではするべきじゃない

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:44 ID:66RMJ0GuP

民主もやっと閣下に逆らう愚かさを知ったか
あとはキモオタの人権を剥奪するのみ

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:46 ID:lizfkD4n0

性欲から開放されればどうでもよくなる話
他に趣味はないのかよ？

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:47 ID:EAYprHuu0

やべ誤爆ったｗｗｗｗ

>>187
個々のやり方に問題点があるのと、
大本の方法論として根本的に間違っているかは
微妙に違う問題だわな。

今回の件でスクエニは参加して無い様で
「彼らから見たらゲームの方である意味体験済なわけで
出版の連中は何をヌルいこといってんだくらいに思ってるのかもな」
みたいな書き込みがどっかにあったけどあながち間違いでもないかも。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:49 ID:qHFnR4ZE0

エロ本がエロいからって、何か問題があるのか。行政が介入しなきゃならないほど大事なのか？

218 ：世界一の淫乱国家にっぽん！：2010/12/12(日) 13:53:03 ID:qc7O8Kjq0

全世界の日本に対するイメージは今じゃフジヤマ、エロＤＶＤ、ブルセラｗ

エロ漫画で洗脳され淫乱女が日本のスタンダードにｗ
これが世界の美の祭典で主催者が日本代表に求めたコスチューム
これが日本女性の国際的なイメージだ！

http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:53:06 ID:85nmBzw40

>>191
＞よく張られている問題画像は、この規制によって子供には売れないように徹底されています
じゃあこの改正案が通っても影響受ける出版社は無いんだね？

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:53:19 ID:qe21+hg50

【社会】茨城県議選候補者・戸井田和之氏の選挙事務所に車突っ込み逃走　1人死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292129398/

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:53:36 ID:eyuQPQ8/0

>>210
常識的に考えてされないと思うが、
仮にワカメちゃんがパンツ見せてくれなくなったとして、何が困るんだろう？

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:05 ID:0YLvgamj0

「実写も小説も、何であろうと規制は許さない」っていうならまだ分かるよ
でも「実写もアウトだろ！小説も規制しろ！」って言い方見てると
やっぱ二次元オタクが発狂してるってのが分かる

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:08 ID:+OTItcZu0

>>211
何言ってるんだお前、読解力ゼロかよ
オタク「が」わかってないんだよ
東がわかってないんじゃない

>>221
ワカメちゃんのパンモロでシコる豚オタクが困るんじゃねーの

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:11 ID:4U4oWFmU0

採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張

ニコニコ生放送　12月12日(日)14時～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、「最後の主張」を語ってもらいます。

ニコニコ生放送がその模様を中継します。

（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
環望（漫画家）
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真　(翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者)　他

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:15 ID:Dyvtcy3p0

ここまで一切の具体的な問題点の指摘なしっと
抽象的かつ印象のみで語っている

出版業界、書店陳列で具体的な問題点を指摘しろや
今まで出版、書店が何もしてこなかったとでも？
問題があるなら指導で済む話では？

範囲記述があいまいで
行政担当の個人裁量で全て決定できる

売国党が賛成に回ったから悪用されることしか思いつかない
ヒステリックに賛成賛成言っている奴の尻馬に乗って、情報統制法として使われるのが
目に見えてる

お前ら何度、売国党に騙されれば気が済むの？
いやマジで

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:33 ID:C/tBlIKZO

キモオタと嫌韓厨とネトウヨのレッテル戦術の違いがわからん

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:46 ID:kg19drRlP

>>221
誰もされるとは思わんよ
ただ条文がそれすら対象にするほど広範なものですよってことさ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:00 ID:NVEUArz+0

コミック、ゲーム、アニメなんかには全く興味をもったことない
くだらんものを世の中に出すな！

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:04 ID:fJBk6R1OO

>>163
そしてそんな記事を「今、日本人の知られざる生活はこうですよ」と海外に向けて配信していた英字新聞がありまして……
そんな英字新聞もやっている大新聞社の役員なんかはどこかの論説委員とかやっていて
「昨今の性の乱れは情報の乱れですな」とかってしたり顔で語っている

世も末

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:11 ID:4nQrXfD+P

>>208
PCでやればいいだけって話だけどな。

報道ベースにあるような羅列「近親相姦・強姦」が規制対象になるだけで
あることを祈るだけだな。ジャンプぐらいの物が規制したら一般にも異常性が
認知されるだけだろうし。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:18 ID:hG9SFo0nO

ワカメのパンモロもしずかの入浴も一網打尽
だから業界あげての大騒ぎになっとる

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:26 ID:2WljF31U0

>>207
子供は買えないし見ることもできません
自主規制によるゾーニングの徹底の成果です

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:31 ID:KO+RmxwL0

>>191
あまりされてない事には変わりないぞ。
全然十分では無い。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:33 ID:HMb/CPvo0

>>213
じゃあコミケも潰れるぶれるしかないな。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:34 ID:sEfaiA9+0

>>208
わかった
そこはもっと勉強するよ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:44 ID:AkjIfo0s0

>>228
ワロタｗ

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:44 ID:Tdo3xWr30

この規制は、TPPが批准されれば、速やかに廃止が勧告されるだろうね。
非関税障壁だから。

文化の背景が異なる外国に、同一基準を強いるのは基本的に無法だが、
世界貿易の活性化を考えれば、避けては通れない制度改正の痛みだ。

電子図書がこの問題のキーなのは間違いない

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:48 ID:eyuQPQ8/0

>>213
はぁ？
ビデオ屋で会員証作るときに免許証の提示を求めるのは「思想・良心の自由への侵害」なのか？ｗ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:09 ID:lizfkD4n0

牛肉販売禁止とかガソリン販売禁止とかだと発狂するけど
エロ漫画禁止ぐらいでここまで騒ぐ理由がわからん

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:12 ID:0FknhWEr0

そういえば実際3月の時点では完全に生き残るのはちびまるこちゃんとかだけだったな

ところで、喧嘩や流血もアウトと昔聞いたがいまどうなったのかな？

まぁアニメをそんな見てない人でもよく知ってる

ドラゴンボール
ナルト
ワンピース
とかは規制されそうにないが、

まぁそれはさておき、石原は自分の出版したエロ小説を自主回収すべき

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:14 ID:9x8MruCQ0

おまいらの反論は全然ダメだ最低限知識としてはこれくらい知ってるのか

児童ポルノ規制というのは隠れ蓑でしかなくて実際は
・前回の招致合戦のとき秋葉原のアニメやコミック関連の海外から見ればイラ
スト、コミック、アニメがポルノまがいの氾濫を撤廃しないと招致応じられな
いと釘を刺された。
都はオリンピック招致出来れば関連施設整備で知事を始め関係者には膨大なバ
ックマージン(総事業費の３－５％を山分け)が見込める。

・警察は新しい天下り先の確保コミック、アニメ倫理委員会創設をもくろん
でいる。

・キリスト教協議会は日本の固有の文化であるにもかかわらず彼らから観ればポ
ルノまがいのイラスト、コミック、アニメを自分たちが見たくないから規制禁止
しろ日本の文化など無くなってしまっても構わん八百万の神など潰してやる
自分たちの神以外は邪神である

・アメリカ映画業界はコンテンツ不足で日本の自由闊達なコミックやアニメの
創造性を超えられないという危機感

以上の利害が一致したというのが今回の条例の本当の理由
・児童ポルノは未成年男女の実写のみを対象と定義的してます
・映倫の創設は石原慎太郎原作の「処刑の部屋」が発端である

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:15 ID:FHQsHAIr0

宮崎摩耶いいよね～（*´Д`*）ﾊｧﾊｧ

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:18 ID:L0LAFDRc0

自らを肯定する右翼日本人は滅べ
世界の悪童であることを自覚し、恥じ入って生きる日本人だけが生きていい
石原は日本の恥を右翼どもにつきつけた
痛快だ　さあ恥じ入るがいい右翼ども

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:26 ID:QI4xsKjL0

>>199
入ってない。こういう風に平気で嘘をつくところも反対派の印象を悪くしていることに気付いていない愚か者。

245 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/12/12(日) 13:56:26 ID:tujhbGPJ0

>>228
おじいちゃん、いい加減になさい＾＾；

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:30 ID:PF/x5I7yO

言論思想表現の統制弾圧を行って犯罪減ったとか第二次世界大戦を忘れたか

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:36 ID:+OTItcZu0

>>225
指導で澄まなかったから新しい条例が制定されることになった
練乳じゃなくてザーメンです～ってやって言い逃れしてた報いだなｗ
範囲が曖昧？別に問題はない、日本にはそんな法律腐るほどあるし
それによって日本がメチャクチャになるような運用がなされたケースもない

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:48 ID:EAYprHuu0

>>189
ま、現実問題運用としちゃ
規制するガワのコストとモチベーションが維持できなくなって
１ヶ月に数本くらいトクにひどいのが成人コミック送りになる程度の
影響なんだろうが。。。。。。

>>222
まぁそれについちゃ「権力側がダブスタどうなのよ？
しかもトップ２どっちも作家って・・・」っていうのは分かるけども。
ただ今更「完全な遊戯」とかひっぱってくるやつは
何がしたいの？　馬鹿なの？くらいには思うｗ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:49 ID:FjVLMy5n0

まだ可決と決まってない
13日にきまるわけねーよ
>>203
じゃあ有害図書指定すれば？

>>228
しかしそれらは世界で売れてる。くだらんのはお前の方だな
>>221
困るとかの問題ではなく、それまで当たり前のようにできていたことができなくなる
これはやがてエスカレートする危険もある
原作サザエさんには過激なネタもある。それもできなくなるかもしれねー

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:57:19 ID:EBbkmbll0

>>226
基本的に同じ人種だから。

結局は出版社とコミケ準備会の無駄な負担が増えるだけだろ。
後はコミケに私服が大量配備されるかって程度で。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:57:44 ID:te3hKp1JP

>>221
だったらこんな曖昧な法案通す必要性がないんだけどな
もっと明確にして出すなりしても平気なはずだし、曖昧にしてる限りは何かしたいんだろ

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:57:59 ID:C0ZmK6rJ0

>>240
果たしてそうかなｗ

ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9468673

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:10 ID:NrKlOEit0

>>228
でもネットはするんだろ
これネット規制も条文に入っているから

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:20 ID:7WzWLibb0

>>241
つまり、規制派は実在の子供の人権は全然考えていないという事だな

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:21 ID:FI5/ySNu0

国会民主は応援するか
日本潰してしまえば規制もクソもない

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:22 ID:sEfaiA9+0

>>232
うん？買えるだろ
見るのは出来ないかもしれんが

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:28 ID:rqr4XANnP

>>187
まあ、その変わりに日本のゲーム産業が任天堂以外ぼろぼろになったけどなw
結果だけ見りゃ、CEROの規制は日本のゲーム業界終わらせただけだわ。

アホみたいな規制逃れやった結果、リアリティが無い日本専用のゲームばっかりが生み出されて、
海外からそっぽ向かれた。

開発費が高騰して海外も視野に入れないといけない状況なのにw

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:59 ID:ZAI2sE8R0

規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。

ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:00 ID:Wmixn/sI0

ロクデモナイ警察官僚とその家族が都税にたかるための条文だってこと。
そして、全国組織としての漫倫のための布石だってこと。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:07 ID:iC81yWC60

>>155
なるほど、石コロちん太郎は、見たこと無いけど、何かクソつまらない戦争小説
出してた気がするし、戦争でもやりたいんだな？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:08 ID:Dyvtcy3p0

>>247

で？
具体的に頼む

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:09 ID:QfhHbTsc0

>>241
まあ、何だかんだ言っても
新しい利権がらみだよな

石原某こそ真の売国奴

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:10 ID:QI4xsKjL0

つうか、もう可決決定したんだからいまさらキモヲタが屁理屈垂れ流しても意味がない。

いや、今までに意味があったかと言えば、それも無いんだけどさｗｗｗ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:15 ID:+OTItcZu0

>>222
完全にトチ狂ってるよな

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:22 ID:2WljF31U0

>>219
いいえ、これらの取り組みを無視し
青年誌、青年向けマンガにはすべて18禁マークを付けなければ
有害図書指定されることになっています

コンビニなどほとんどの店では18禁マークの付いた本は販売できません
しかし社会人の利便性の為に、18禁マークとは別の区分を徹底し販売してきました

今後は、それらを破壊し
青年誌はいかがわしい店でしか買えなくなってしまうのです

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:54 ID:ImJ7Ty9b0

規制して無くともトータルで青少年の犯罪が減っているのが、規制で犯罪が減るというのが根拠がないことの査証

コミックコードを導入したアメリカの顛末はそれなりに考慮にいるべき

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:00 ID:eyuQPQ8/0

>>227
「作品の芸術性や社会性などをくみ取り、慎重に条例を運用する」よう求める付帯決議がついたから、
国民的なアニメや性描写の必要性がある作品は18禁送りになる心配はいらないと思うよ

何の必要性も芸術性もなく、
読者/視聴者に媚びるためにエロシーンを散りばめる作品はどうなるか知らん

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:08 ID:PF/x5I7yO

政治家
検察
警察官僚
都議会

全部ヤバいな

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:18 ID:qHFnR4ZE0

>>256
買おうとすれば買えるだろうけど、それで誰かの自由を侵害してるわけではないし、
大した問題じゃないと思うけど

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:27 ID:kg19drRlP

>>256
いやーレジ通んないでしょ
あとレジまで持ってくのもすごい勇気だぜ
なかなかそんな子供はいないｗ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:40 ID:EAYprHuu0

>>257
CODブラックオプスが人体損壊入ることによって売り上げ激増したり
デッドスペースが日本でも発売されることによって市場が盛り上がったりとかは
ちょいと想像しがたい。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:42 ID:FjVLMy5n0

>>138
更なる規制なんて無理じゃね。都はこれまでと同じように
青年向け販売には何も影響しないっていってる品

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:46 ID:cmOJ18Kf0

コンビニで18禁の本売ってるぞ

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:52 ID:qc7O8Kjq0

>>257
任天堂は生き残ってるのか？
やっぱエロは扱わないっていう常識のおかげかねｗ

かたやセガはアレだし

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:59 ID:BlqP/XYmO

流れ速

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:30 ID:Yi40bw4sO

でもよ、この条例の規制で犯罪を一回でも防げるんなら
被害者を一人でも救えるんなら素晴らしいことじゃねえかよ。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:31 ID:Tdo3xWr30

>>251
日本の国力が低下しているターンですから、国民精神総動員で体力MAX回復！　したいんでしょうね
でも、宗教やイデオロギーや英雄で、国民の力を束ねてみても、
一時的に効率がよくなっただけでエネルギー量は増えていませんから、
緊張が持続できなくなると、ゆっくりと崩壊して、前より悪くなるんですね。

石原は寿命があるからいい。　付き合わされて途上国落ちを見届ける、日本国民が不幸だ；

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:32 ID:NWTXUWK10

>>269
こいつは徹底してるか買えないと言い張ってるがね

232 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/12(日) 13:55:26 ID:2WljF31U0 [3/4]
>>207
子供は買えないし見ることもできません
自主規制によるゾーニングの徹底の成果です

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:49 ID:+OTItcZu0

>>261
>出版業界、書店陳列で具体的な問題点

練乳です～ザーメンじゃありましェ～んって言い逃れしてたからだって言ってるだろ馬鹿
松山せいじをはじめとした、成年漫画にいくべき輩が、成人指定なしの一般向けで
漫画単行本を売ってたことが問題なんだよ

これ以上どうやって具体的にすんだよｗ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:50 ID:ZAI2sE8R0

どんどんエスカレートします。

BPO「売上や視聴率のために暴力的な表現を行うアニメは規制します」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1282213028/

【社会】「少年が決闘するアニメなどが流行し、暴力への憧れ強まってる」…警察、決闘容疑で少年書類送検の理由語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279173773/

ジョジョの奇妙な冒険は有害図書指定すべき ※削除済み
ttp://saturn2.pr.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=manga&vi=1266339012

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:10 ID:ysT29C7w0

可決おめでとうございます。
少しは住みやすい社会になりそうですね。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:28 ID:eyuQPQ8/0

>>247
> 練乳じゃなくてザーメンです～っ

逆ｗｗｗ

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:30 ID:ImJ7Ty9b0

>>237
逆になりそうだが？

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:46 ID:K9SPC1n2O

>>222
それは同意。
ほんと二次ヲタは性格悪いよな。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:51 ID:GsjWbl/X0

>>179
アメリカでアニメやマンガの表現規制が起きた時も、
事の始まりは地方議会からだったんだけどな。

それがどんどん全国に拡がって行って、
遂には連邦議会まで動かす結果になったんだがな。

この流れが全国に波及しないと言う保障がどこにあるんだ？

自民と並んで、
規制推進派の公明党が地方選に力を入れだしてるのも、
中央からではなく地方から埋めて行こうと言う腹積もりだからだろうが。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:56 ID:XSskpYWr0

>>271
ちなみに洋ゲーのその手の描写が入るのは海外のレーティングで大概は17禁とかだな。
その上に成人のみのAOレーティングがあるけど、これは事実上の発禁なので忌避される。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:03:20 ID:qHFnR4ZE0

>>278
知らないよ、そんなヤツの言うこと。俺は絶対に正しい。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:03:34 ID:nL1AGmquP

今朝の新聞にあったんだが、
昔のマンガの規制は民間から来ていたらしい

どうも教育ママが「こんなマンガは、けしからんザマス」と騒いでいたのが
昔だったらしい

しかし今回のは「行政と警察」が推進していて、
民間からの動きはあまりないらしい

やはり警察権力の拡大が狙いのようだな

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:03:52 ID:2Z4cnUrZ0

どっかのニュータイプも言ってたろ!
『新しい時代を作るのは、老人ではない!』て
石原は、早く老人ホームに行くべし!

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:03:53 ID:FI5/ySNu0

>>279
ちゃんと説明してるじゃん
練乳といってるのにザーメンと思ってるほうが頭おかしいんだよボケ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:13 ID:ZAI2sE8R0

ついにファンタジー禁止。

ハリー・ポッターを学校図書室から追放－豪キリスト教団－
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10070/1007028702.html
ハリー・ポッターを「邪悪な本」と焼却＞台湾の教会
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10059/1005918858.html
ハリー・ポッター焼却計画「聖なるたき火」＝米国教会
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1009/10094/1009435398.html

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:18 ID:Dyvtcy3p0

>>279
その練乳で～っすってやってた本てどれ？
１８禁にすべき書籍が一般書籍になってたってやつは？

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:25 ID:KyZjX2Ho0

>>276
むしろ逆になるんじゃないか？
この手の規制が、日本の何十倍も厳しい国に限って、日本の何十倍も性犯罪多いし

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:38 ID:4nQrXfD+P

>>286
AO＝任天堂はもちろんMSもSonyも発売を許可していないからな。
PC版にて専門店で売る分にはおｋ。まぁ、日本のエロゲと同じだな。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:05 ID:+OTItcZu0

「問題があるなら指導すれば済む話では？（ｷﾘｯ」って言ってるバカ

お前は万引きで捕まって「金を払えばすむ問題では？」で通ると思ってるのか、ボケが
そう思うなら最初からそうしとけ
成人向け指定して、コソコソ売ってりゃ問題はなかったんだよ
それをしなくて、指摘されても屁理屈でごまかして
条例が通ってから被害者面したって手遅れなんだよバカ

>>290
それがちゃんとした説明だと言い逃れられると思ってるから
お前らは軽んじられて、意見をまともに聞いてもらえないんだよバーカ
なんで規制成立なのいかよく考えろクソ低能オタクが

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:05 ID:0FknhWEr0

大体石原の支持率上昇が目的だけのこの法案を可決するというのが無意味

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:11 ID:NrKlOEit0

>>276
漫画を読むだけで性犯罪者扱いするとかおかしいだろ

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:16 ID:85nmBzw40

>>265
＞青年誌、青年向けマンガにはすべて18禁マークを付けなければ
＞有害図書指定されることになっています

改正案のどこの部分かな？ｗ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/joureian_gaiyou.pdf
そんな嘘を真に受けるのは頭の弱い規制反対派だけですよｗ

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:26 ID:kg19drRlP

>>289
どっかの王女様も言ってたな
これをちっちゃい子に言わせるのはトミノぐらいだｗ

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:27 ID:1oSPh99LO

>>287
思ってても言っちゃいけないなソレ

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:43 ID:A/PkAMd10

>>263
気にするな。お前らと同じで単なる鬱憤晴らしだｗ
仮にこんなところで賛成派を論破しても、そいつは逆恨みしてより強硬な賛成派になるだけだしな。
正直今回の条例でなんか変わるか、っていうと俺は何も変わらんと思うし。
せいぜい閣下の逆鱗に触れたいちごREDとやらに18禁マークが付くくらいかｗ

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:44 ID:g0awalXtO

トラブるのパンツが問題ならジブリポニョのパンツ丸見えはどうするんだって話

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:57 ID:7n94saVJ0

>>297
いや犯罪者だろ常考

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:02 ID:rDIR9Zlt0

ニコ生「反対派最後の主張」
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:05 ID:nL1AGmquP

民主党が反対していたのも、
おそらく警察と仲が悪かったせいなんだろうし、
自民党が推進するのも、
警察が仲が良いせいなんだろう

しかしここに来て、民主党も、警察と仲が良くなってきた

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:15 ID:3lrRBedtO

エロに走るクソアニメのせいだな
今日の17時からやるやつとか

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:19 ID:C/tBlIKZO

萎縮効果を狙って
萎縮してんだろ

石原は歓迎してる

出版社は東京から撤退して外攻めするしかない

焦土戦術しかない

東京は関東連合の飲食店が
中国からの観光客を目当てに商売するんだってよ

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:38 ID:Dyvtcy3p0

>>295

その問題のある本ってどれさ？
出せないなら嘘言っていたってことだぜ？

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:40 ID:6ZZZEmAi0

>>288
たぶん同じ新聞だ。>>56 >>95

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:48 ID:ZAI2sE8R0

どんどんエスカレート。

【国際】「キリスト像は裸だ！」　ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める。オーストリア[10/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193322738/

アフリカの人権団体が小便小僧に激怒「エロ過ぎるだろ！児童虐待だ！ポルノであり、性的虐待だ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242655274/l50

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:56 ID:ysT29C7w0

>>290
吐き気がするわー
試しに街頭でちゃんと人の目を見て絵を見せながら同意取ってみてよ
口だけだからできないだろ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:07:41 ID:g9/bRM7Y0

反対派で注意しなけりゃならないのは、
「2chとか暴露系のＨＰの乗りを外にまで持ち込まないこと」
ところだろうね。
若い人だとして、学校なんかで2chのノリで教師とかに接したら、
不快に思われるだろうな、ってのと一緒か。
東が注意してるのもそこ。
特に相手に働きかける場合ね。
まあ逆に、2chだから言える言葉とか言及できる事情ってのもあるわけで
（これは規制賛成派からも出てる）
そこら辺が2chの面白さなんだけど。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:07:57 ID:Tdo3xWr30

>>283
あぁ、もちろん海外の諸規制も入ってきますよ。
その大半が日本の実情に適合していませんから、無法、押し付け、と大反対される
でも、拒否権は無いｗ

次の戦争と世界統合に備えて、日米の市場を融合してしまうのがTPPのキモですから、
文化問題だからといって、固有の制度許すわけにはゆかんのです。
これ、アメリカだって不満が大きいのですから、お互い様ですよ？

電子ブックの普及と標準化で、最大のキーは疑いようも無くコミケです
電子ブックがサブカルチャーの扱いを世界標準としますから、
これがTPP後の世界市場の統合強化に、かなり貢献すると思います。もちろん衝突も大きい；

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:07:57 ID:EAYprHuu0

>>290
「パンチじゃないから恥ずかしくないモン！」
がギャグ以外の何者かになりうると信じるやつが実在するのかｗ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:07:58 ID:9NEWsodeO

子供に過激な性描写を見せないためという大義名分と規制対象が合致してない
子供を守るために作られたんじゃないんだろう
聞こえの良い大義名分掲げれば通るだろうと目論んで

石原の引退記念条例なんていらない

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:01 ID:+OTItcZu0

>>308
作者の名前まで書いてやっただろボケ、検索しろ

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:11 ID:NWTXUWK10

>>308
そもそもこんな漫画が全年齢で発売されてる時点で勝ち目ないわけで
http://pspkaizoukaizou.blog61.fc2.com/blog-entry-2227.html

赤貝はこれだおーー

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:13 ID:sEfaiA9+0

>>269
確かに本当はそうかもしれんが
子供が買おうと思えば買えるこれだけで目をつけられるのはしゃーないと思うがな
何で18禁にしないんだか

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:40 ID:kifw57qB0

>>285
いや、だから表現規制が強化されるという危惧を持つのは理解できる。
そこにナチスドイツとか戦前の軍部を持ってくるは話が変になる。

表現の規制後にアメリカはその後にナチスドイツみたいになった？
今も「自由、自由！」って馬鹿のひとつ覚えに叫んでるじゃない。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:09:19 ID:KyZjX2Ho0

だから漫画読んだから性犯罪やったと言いたいなら、その漫画が原因で犯罪を犯した人数÷その漫画の発行部数という、具体的な数字出せよ
その漫画の影響で性犯罪が起きたって言うなら、全読者の過半数は性犯罪やってなきゃおかしいだろ
何でも何万単位で売れてれば、1人や2人変なユーザーはいる
その例外を根拠に簡単に全否定するな

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:09:21 ID:ZAI2sE8R0

どんどんエスカレート。

米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html

>満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。
>ところがその写真は警察に児童ポルノと判定され両親は逮捕された。
>さらに二人の子供たちは児童保護局に身柄を保護され児童養護施設に隔離された。
>両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、20年以下の懲役を求刑された・・・
>
>アメリカのテキサス州で発生した事件だ。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:09:22 ID:mHI2NYdY0

>>276
その理屈からすると、規制は「子供向け」から「成人向け」へ、「性的
描写」から「暴力・犯罪描写」へと拡大しなきゃならんことにならんか
なあ。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:09:32 ID:FjVLMy5n0

>>295
指導するのは都の責任だろ
出版じゃねーよバカ
>>317
そんな漫画店においてある所のほうが少ない

>>318
活字の書籍も写真週刊誌も「一般向け」だけど。
エロい部分だけ切り取って「こんなものが子供に対して売られています！」ってやるやつがいたら病的だと思うだろ

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:09:52 ID:NWTXUWK10

>>320
もういいよｗｗ　可決するからｗｗｗ　よくがんばったｗｗ

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:09:57 ID:Oeq5AxTB0

>>314
世の中の半分以上の人は逆以外だとも思うだろうな

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:10:25 ID:2u7xhJZm0

「規制」されている禁を破るから「背徳」となり、そこにより大きな「エロス」が生じるんじゃないか。
閣下はより大きな快楽のため、そして業界を救うために努力されているのですよ。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:10:33 ID:nL1AGmquP

だからマンガやアニメが悪影響を与えるかどうかは
どうでもいいと

目的は子供達を保護するのではなく、
警察権力の拡大

ろくすっぽ検証もせずに押し進めるのは
そのせいなんだろう

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:10:45 ID:fJBk6R1OO

つまり要約すると
コンビニから快楽天だけなくなって、実写エロ本はそのままにしましょう
ってこと？
子供の健全化のために

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:10:45 ID:hG9SFo0nO

石原とかの規制派は練乳見てザーメンだ！とか騒いでるのか

エロゲのやり過ぎちゃうか？

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:10:49 ID:h53vaXOX0

まぁこれでもうジャンプの大半は終わり
過去の名作（DB、ゴルゴなど）も死亡
天下りができて賛成派の方ウハウハ

どうして・・・

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:10 ID:NrKlOEit0

>>318
昨日のフジのニュースでも
18禁漫画を例に出して一般向けで売られていますって捏造していただろ
ああいう卑怯なことやられたらいくら自重しても関係ないじゃん

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:07 ID:5bZe2fDa0

　　　現実的な運用を考えた場合

　　　18禁指定されると普通に販売できなくなる

　　　→　すると出版社はそのコミックを刷らなくなる
　　　　　　（採算が取れなくなる為）

　　　→　18禁指定は事実上の発禁処分となる

　　　→　そしてその指定の範囲が恐ろしく広い事が問題

　　　→　出版社は指定される事を避ける為に予め漫画家に注文を出す

　　　→　「あれは描くな」「コレは描くな」と予防検閲を行う
　　　　　　（自主規制）

　　　→　そしてあらゆる表現が死ぬ

　　　追記
　　　自主規制の恐ろしさはTVの言葉狩りを想像してみれば分かるだろう

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:25 ID:C/tBlIKZO

捕鯨や写真を見せたら
誰だって残酷だな～って言うよ

それと規制禁止は別だろよ

産経のアンケートですら規制反対が９割

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:33 ID:+OTItcZu0

ID:FI5/ySNu0みたいな奴を見ると恐怖で寒気がするな
エロマンガ惜しさで国家転覆を口にするキチガイ
こういう脳タリンが規制反対派のヤバいところなんだよなぁ
常識的な皮膚感覚がない

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:41 ID:ZAI2sE8R0

>>317
今の子は大丈夫だよ。
性教育をしっかり受けてリアルで見ているからから。

【過激性教育】　「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、園児に名称を言わせる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121425267/

【教育】小５理科授業で妻の出産ビデオ　へその緒や局部映り、児童ら「気持ち悪かった」「怖かった」　校長が全家庭訪問、謝罪…大阪・堺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249030497/

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:45 ID:kg19drRlP

>>328
いや多分快楽天もそのままだな

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:48 ID:NWTXUWK10

>>323　やっぱ名ばかりの委員会なんだな。ダミー団体ｗｗｗｗｗｗ

出版ゾーニング委員会運営要
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf

第四（委員会の任務等）
①委員会は、出倫協及び出倫懇に加盟する出版社が発行する雑誌類の内容に主とし
て著しく性的、暴力的ないし残虐な表現があり、青少年に不適当であるとされ、
かつ爾後も同様の内容が続くと判断される雑誌類には、別に定める識別マーク（以
下「マーク」という）を表示するよう出版代表者又は編集責任者に要請する。但
し、日本出版取次協会の委員は本項の決定には加わらないこととする。
②マークを表示した雑誌類が、編集内容の変更等の理由でマークを外すときは委員
会に届け出ることとする。
③委員会は、第一項以外の出版物についても、必要と認めたときは適当な措置をと
ることとする。
④委員会は、マークその他区分陳列に関する事項について出倫協に対し提言するこ
ととする。
⑤出倫協加盟の出版取次は、マークが表示された雑誌類の配本については慎重に取
り扱うとともに、版元及び書店への要請・伝達の徹底に努める。
⑥出倫協加盟の書店は、マークが表示された雑誌類は区分陳列して青少年が入手で
きないように配慮する。

第六（事務局）
委員会に事務局を設ける。事務局の任務は次のとおりとする。
一委員会の事務を担当するとともに、委員会の作業に必要な雑誌類を収集する。
二上記の雑誌類のうちからマーク表示に適当と思われるものを選別して、委員会
に提出する。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:49 ID:Dyvtcy3p0

>>316
全然、分からん
どれが18禁にすべき書籍が一般書籍扱いになっている奴なん？
コレがおかしいって指摘がねーじゃん
作者出して終わり？なにそれ？馬鹿なの？

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:59 ID:EBbkmbll0

>>322
いずれそうなるだろ。
日本の法律伝統の「仏作って～」な状態になるってだけで。

コミケは準備会の負担が色々増えるのと、１８禁ゾーンが埼スタアウェー並みに隔離される位で
通常どおり営業されるだろう。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:12:11 ID:iC81yWC60

自分の性癖に合ったマンガやらアニメやらを探し出して、どうにか自分の欲求を
満たしているのに、表現規制なんてしたら、自分の性癖に合った作品を見つけられなかった
性犯罪者だけでなく、大人しくしていたパワフルなオタが
猛威を振るいだすだろうな。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:12:19 ID:FjVLMy5n0

>>330
まだ間に合う。嘆く前に行動してくれ
民主都議や都議会民主党にメールの1つでも送るだけでいい
明日電話するのもいい

>>295
コソコソ売ってるじゃん。でもネットにあがった画像をわざわざ探してきて晒すのがお前らだろ
意見をまともに聞いてもらえないって何の話だ？
聞いてもらえたから2度も否決し、今回も否決したんだろバーカ
2chやってる時点でお前もオタだよ

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:12:23 ID:0FknhWEr0

ｔｋ、この法案が厳しかろうが緩かろうが、条例を無視していろんなことをする連中が出るのは確実、
そしてとりしめられなくて苦戦する東京都ドンマイ　ぇ

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:12:39 ID:qc7O8Kjq0

セックスって子孫作るための男女の受精行為だろ？

出産、死亡と並んで生命の発生にかかわる神聖な行為なんだが。。。

オタクに漫画売るための有効な「細工」とか
オヤジから少女が小遣いせびる手段とか
チョンがＡＶ作って売って儲けるための題材とか
に成りさがっちゃってるんだよな　

けしからんにも程がある　プンプン

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:12:49 ID:HMb/CPvo0

ID:+OTItcZu0
煽りたいのがミエミエ。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:13:22 ID:FI5/ySNu0

>>295
勝手に練乳を精子と言ってる馬鹿共がお上でいいんですね！
少しは疑問持てよ考える知能も無い犬っコロ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:13:30 ID:QKWdscN50

>>319
実際アメリカはもうボロボロだぞ。
叫んでる奴がいるからなんとか保ってるんだろ。
それと敵を国外に作ることで。
ベトナムイランイラク北朝鮮も実際人権とかより
仮想敵＝悪として見せかけて
国内を団結させる方が目的だろ。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:13:42 ID:7WzWLibb0

>>276
性犯罪件数ならこの条例は無意味だよ

犯罪者は「親」と「子供を預かる施設」のが多いから
二次元創作物のせいと誘導したがっている連中の案のまんまと丸め込まれるのは
結局自分で自分の不利益を招く結果となる

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:13:44 ID:+YLOKYk80

なにこの出版社達

自分の金儲けのためならなんの罪もない子供たちがレイプされたり性奴隷にされたり殺されたりしても構わないって事かよ

もうさっさと潰せよこんな糞会社

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:14:03 ID:85nmBzw40

>>323
＞そんな漫画店においてある所のほうが少ない
キミ正直なやつだなｗ
でも反対派なら
「そんな漫画店においてない」って言わなきゃｗ

350 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:14:08 ID:sRBEJ0Fe0 BE:403414867-2BP(667)

もう可決されたんだから、いいジャマイカ(ﾟω ﾟ)

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:14:30 ID:mHI2NYdY0

>>348
すごい飛躍だなw

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:14:34 ID:+OTItcZu0

>>338
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/145203837.html
http://www.amazon.co.jp/%E5%A5%A5%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%81%AF%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3RED%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E6%9D%BE%E5%B1%B1-%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%98/dp/425323013X

バカはすっこんでろ

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:14:45 ID:uZqn+I9yO

出版業界が努力を怠ってせいで
他のちゃんとしたところまでとばっちりうけるのかね？
文句ばかり言ってないで自浄努力しろ
できなきゃ管理されてろ

犬を放し飼いしてる糞飼い主と同じだ

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:09 ID:ZAI2sE8R0

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」による調査結果＠2009年
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/report2009-eng_web.pdf

1位:ドイツ　19,488
2位：オランダ　10,277
3位：アメリカ　8,411　←注目
4位：ロシア　7,118
5位：キプロス　1,688
6位：カナダ　1,013
7位：ハンガリー　450
8位：スイス　244
9位：スペイン　119
10位：タイ　107
11位：スウェーデン　104
12位：イギリス　69
13位：日本　56 　　　　　←注目

※2003の調査

【NET】児童ポルノサイト、ワースト２位は韓国、日本は８位[01/19]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1074/10745/1074525365.html

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:13 ID:ImJ7Ty9b0

>>318
思春期なんて性欲むんむんだし、性の目覚めは性欲より好奇心。
隠れてもこっそり見たいというのは、人間として自然な心の発達。
全く見せないで温室で育てたいというのはナンセンスと、石原も昔言っていたようだ。

しかし、限度とか建前とかはあるだろうな。
積極的に見せる必要など全くなく、それを煽って商売しようとするのよくないな。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:18 ID:66RMJ0GuP

>>330
閣下の靴でも舐めればｗ

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:24 ID:1oSPh99LO

>>290
お前は引っ込んでろ

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:36 ID:A/PkAMd10

>>348
どこの病院から抜け出てきたんだ、お前はｗ

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:04 ID:PF/x5I7yO

規制賛成派は漫画アニメが有害であり客観的から見て納得する明確な決定的な証拠を提示すべし

状況証拠など価値はない

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:14 ID:4yA8Bb2O0

馬鹿な雑誌が自重しなかったツケだってことも忘れるなよ

ロリのエロがやりたいなら成人誌でやれよ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:23 ID:NWTXUWK10

>>352
いや、あいつは確信犯だよ。でどこが18禁になるのですか？ずっと質問攻めにして逃げる。
あーみえない。あー聞こえないって論調。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:23 ID:NrKlOEit0

>>348
規制派は漫画業界全体を
差別発言で叩きまくっていたんだからキレて当然だろ

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:26 ID:g9/bRM7Y0

付け加えると、
「人間ってのは、無根拠にプライドが高いものだし、年寄りは特にそう」
な部分を、しっかり認識して行動しよう、
って感じかな。
まあ、石原とか猪瀬とか警察官僚なんて、その最たる物だけどｗ
地方議員なんかも、似たようなもんだし。
これは東だってそうだな。
なにせ生い立ちとしては生粋のエリート様だ。
客商売のバイトとかしたこともないんじゃないの。偏見かもしれんけど。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:44 ID:GsjWbl/X0

>>257
日本のゲーム産業が現在どうなってるかこの番組を見れば少しはわかるかもね。
　　　　　　　　　　　　　↓
2010年12月12日(日) 午後9時15分～10時04分
総合テレビ　世界ゲーム革命
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101212.html

世界のゲーム人口が拡大する中、ゲーム開発は巨大産業に変ぼうをとげつつある。
世界最大のゲーム市場アメリカでは、
ハリウッドの大物監督が参加した大作が続々と誕生し、
ついに映画の興行収入を超えた。さらに、巨大資本と先端テクノロジーを武器に
「ゲームのおもしろさ」を徹底的に分析し、それを国別にカスタマイズすることで、
世界市場でのシェアを急速に拡大している。
　
世界市場で劣勢に立たされつつある日本の切り札が、
お家芸「アニメ」と「ゲーム」の融合だ。日本が誇る「スタジオジブリ」が
初めてアニメーションを提供したゲームで新たな感動を作り出し、反撃に打って出る。
経済産業省も「クールジャパン室」を新設し、
アニメやゲームなどの日本のポップカルチャーを、
自動車や家電に続く新たな輸出産業の柱にすえた。
　
激しい開発競争が続く中、
人間の身体そのものをインターフェースとする新たなゲーム機が発表されるなど、
「仮想世界と現実が融合し、人の感性が拡張する」ＳＦのような世界が
ゲームの中に生まれようとしている。「よりおもしろく、より気持ち良く、よりリアルに」。
先端科学や軍事技術までも応用し、
急速に進化をとげるゲーム開発の最前線とその未来を見つめる。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:50 ID:ZEi54K+A0

可決ェ・・・・

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:16:54 ID:QKWdscN50

>>352
お前それ読んだことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
見たこと無いのに賛成派の論調に踊らされてるのは
おばかさんのやることでありますなｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:17:06 ID:7n94saVJ0

>>359
むしろ、規制緩和派が「規制が不要」である根拠を示すべきだろ常考　(´・ω・｀)

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:17:09 ID:+OTItcZu0

>>361
なんだそうだったのか、じゃあバカはNGにいれておくよ

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:17:14 ID:FjVLMy5n0

>>350
まだ可決と決まったわけじゃないが

>>360
ロリのエロだけじゃねえっての規制されるのは

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:17:37 ID:KyZjX2Ho0

可決するなら、東京は首都機能を全部他府県に移して、独立しろ
漫画禁止するようなアホは、日本には要らん

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:17:58 ID:qc7O8Kjq0

>>354
>児童ポルノサイト、ワースト２位は韓国、日本は８位

でもその韓国や中国のサイトで世界に発信されてる動画の９９％は日本製の日本人が出演してる作品ですが？

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:00 ID:FHQsHAIr0

規制したところでみんなネットでタダ見しちゃうんだろ？

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:05 ID:1sFnmiKO0

検閲が始まればアニメも漫画もお終いだ

東京から全国へ波及するのも時間の問題

これからは警察等が検閲済みの毒気の無い漫画ばかりになる

そのうち暴力、エロ、グロ、不道徳が含まれる漫画は所持禁止になる

374 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:18:05 ID:sRBEJ0Fe0 BE:57631032-2BP(667)

エロ漫画買いたかったら、18禁ブースに池って事ｽ(ﾟω ﾟ)

>>369
まだだったのかｽ(ﾟω ﾟ)

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:06 ID:0FknhWEr0

まぁ全国のロリコンを敵に回した石原閣下がどうなるかはさておき、
よくもまあこんな自分に都合のいいように改竄した条例案を提出するよなぁ

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:21 ID:R5iWHecp0

とりあえずエロがどう悪影響なのか教えて欲しい

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:43 ID:paDPJ4nl0

>>290
反対派のこういうレス見るたび、一般人との間にある深い溝は埋まらないんだろうなぁと思う。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:44 ID:Ulo68lKd0

規制の内容云々で
明らかにロリなものは規制されて当然じゃないのか？

キモオタはオナニーでもして家から一切出るな。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:50 ID:1oSPh99LO

>>361
それをやっているのが議会の賛成派でありまして

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:57 ID:iC81yWC60

神聖な行為中、快感に気付く
↓
可愛い幼女発見
↓
乱暴
　
おや？間に有害な出版物なんてあったか？ｗ
　　　　　　

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:02 ID:u1LJupiD0

>>335
性教育の強制って普通に問題だけどな。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:01 ID:HrpxYzNX0

>>366

え、中身ってこれだろ？

ttp://okusamask05ap.txt.jp/

これをどうやって正当化すんの？ねぇねぇ

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:13 ID:g9/bRM7Y0

>>367
「表現の自由」が、憲法で保障された基本的人権だから、
「規制する方が根拠を示す」ってのが、この国の掟。

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:30 ID:PF/x5I7yO

海外はエロやらを規制したら性犯罪増えたんじゃないの？

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:32 ID:+OTItcZu0

>>369
もう99％以上決定だよ
民主党議員のサイトで可決確定の報が出てる
あとはもう事務的な投票があるのみで、実質的な意見調整は終了してる

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:43 ID:4yA8Bb2O0

>>369
犯罪行為に触れる文言は現行条例からあるし、変更もないぞ
今回付け加えられるのはロリとの性行為に対する規制だけ

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:56 ID:fJBk6R1OO

わざわざ奥の奥にあるアングラなエロ漫画持ち出してきて
「ほら世の中にはこんなものが存在するんですっ！」「児童ポルノ犯罪漫画は氾濫してるっ！氾濫してるっ！」
ってどうなの？
本当に氾濫してるの？
だったら猪瀬に「その本はどこに売ってますか？」なんて質問は殺到しないと思うんだけど

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:03 ID:HMb/CPvo0

ID:+OTItcZu0

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:03 ID:C/tBlIKZO

逆だろ
生類憐れみの令ならぬ
漫画キャラ憐れみの令だろ

エスカレートするよ

けど水戸藩は光國のおかげでシカト
後の水戸学から桜田門の変に結果的な布石かもしれん
アホな話は外攻めだよ

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:05 ID:FI5/ySNu0

未だにロリしか影響しないとか思ってるの奴がいるのかよ

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:11 ID:SYUAvTUci

>>323
＞活字の書籍も写真週刊誌も「一般向け」だけど。
＞エロい部分だけ切り取って「こんなものが子供に対して売られています！」ってやるやつがいたら病的だと思うだろ

確かに一理あるが漫画はより子供向け、子供寄りだしさ
エロの過激さも漫画の方が子供には読みやすいてのは事実だと思うよ東京都もそんな事を言ってたが

また、二次とはいえ幼女キャラのエロてのも沢山あるやろうし
その辺も叩かれやすいんやろうが

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:16 ID:W6u6Ww8/0

>>341
> 2chやってる時点でお前もオタだよ

ちょっとこれは看過しがたいなあ。
歴史上２ちゃんが「オタク向け掲示板」だったという事実は一切ありませんから。
勝手にどこかから流入してきて住み着いたキモオタが
「ウリ達が実効支配したからここはウリナラ領ニダ！」と主張してるだけですから。
そこんとこよろしく。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:22 ID:rqr4XANnP

>>271
逆逆、日本のゲームが海外で受け入れられなくなったって話。
気が付きゃリアルな描写を描く技術すらなくなっちまってる。

>>274
うん、任天堂だけは別格。
あそこは日本のゲーム業界どころか、日本のエンタメ産業の中じゃ異質すぎる。
全世界の、全年齢層を相手にする世界で唯一のゲーム会社だからな。

見習って見習えるものじゃないぜ…。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:31 ID:kg19drRlP

>>367
表現の自由は原則、何でもやっていいものです
ただ例外として制約することはもちろんありえます
けどそれは正当な理由において合理的な手段をもって行われる必要があります
そして手段として必要最小限度であることを必要とします
原則と例外を逆にするとわけわかんなくなるよ

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:52 ID:qHFnR4ZE0

じゃあ俺が煽ってやるよ。

漫画有害論者って、知能の発達が不健全だから有害論ビリーバーなんだろ？
「ゲーム脳の恐怖」とか「血液型性格診断」とか素で信じてそう。

まあこいつらがテレビ脳なのは確実だな。
エロマンガのせいで犯罪者がー、治安悪化がー、って。下世話な話が大好きなのな。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:55 ID:Dyvtcy3p0

>>352

それが問題だと？自分でみたの？
その本がってことなら個別指導で十分じゃないか？

法律で規制するってことは巷に氾濫してて、法律で規制しなきゃいけないくらいってことだぜ？
具体例がそれ一冊？

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:59 ID:mHI2NYdY0

>>376
ガキが図に乗る。

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:21:14 ID:85nmBzw40

>>354
はいはいｗサーバが設置してある場所ねｗ
児ポとは無関係

1位:ドイツ　19,488 　←注目
2位：オランダ　10,277
3位：アメリカ　8,411
4位：ロシア　7,118
5位：キプロス　1,688 　←注目
6位：カナダ　1,013
7位：ハンガリー　450
8位：スイス　244
9位：スペイン　119
10位：タイ　107
11位：スウェーデン　104
12位：イギリス　69
13位：日本　56

テロリストの資金がスイスの銀行口座にあるのを知ってスイス人はテロリストだと言ってるレベルｗ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:21:35 ID:6ZZZEmAi0

>>364
>「ゲームのおもしろさ」を徹底的に分析し、それを国別にカスタマイズすることで、
>世界市場でのシェアを急速に拡大している。

国別にカスタマイズするのなら、日本国内の規制を欧米諸国に合わせる必要はないね。
日本だけガチガチの規制をするっていうのもアリなわけだ。
それで面白い物ができるとは、とても思えないけど。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:21:38 ID:2WljF31U0

>>273
それは18禁マークの付いた本ではありません
これとは別に自主規制によって
18歳未満には売らないようにした青年誌です

それを18禁マーク本と貴方が誤認されたこと自体、
強力な自主規制が成果を上げている証拠です

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:21:42 ID:KyZjX2Ho0

結論は東京都民はアホってことでいい？
こんな中国や北朝鮮みたいな条例通すなら、もう東京都民に日本人の資格は無い
いや、人間ですらない

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:21:54 ID:NrKlOEit0

>>387
「最近の業界はー」とか言いながら
規制派議員が例に出すのって
誰も知らないエロ漫画ばかりだしな

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:08 ID:kifw57qB0

反対派は賛成派に対して不勉強だと批判してるけど、条例とか法律は政治家や役人が
詳しければいいだけど一般人が知識不足でも仕方ないよ。
東京都の条例を全部詳しく知ってる人間なんぞいないんだから。
反対派の条例の問題を勉強してるのを見て、一般人からはヲタクが漫画規制されて
必死になってると思われるだけだよ。

反対派の言い分が間違ってるって意味じゃないけどね。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:11 ID:ImJ7Ty9b0

>>376
性は生なり

なのに隠蔽してきたツケだろうね
基本的に人間を獣と見下しているような価値観なんだろうな

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:22 ID:+OTItcZu0

>>387
1万部以上も刷って出版コードつけて商業流通してるものを
アングラなエロ漫画じゃ通らんぜ
もっとも、アングラだったら何さって話ではあるんだけどね
こんなの本屋にいくらでもあるじゃねーかっていうと
「また「具体的に例示しろ→提示した→逃亡」の無限ループだから応じないけどな
それはもう、論破済みの話

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:29 ID:ZEi54K+A0

高校生が性に興味を抱かないほうがよっぽど不健全だと思います！！！

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:37 ID:7WzWLibb0

>>397
親が教育するべき問題だろ

表現媒体の規制に何でなるんだ？
それならお笑い番組やバラエティー番組なんか全部規制対象だろう

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:37 ID:FI5/ySNu0

出版社は都議会を週刊誌で徹底的に叩くべき

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:49 ID:KPwLzboa0

>>321
近い将来日本もこうなるのか
どんどん世知辛い世の中になってゆく

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:50 ID:AJ4NMKKA0

有害な漫画ばかり読んでアホに育った大人が、
自分たちのようなアホになってほしくないと思い規制を訴えているのだろう
なぜ反対派は彼らの切実な訴えに耳を傾けないのか
子供たちが規制派のようなアホになってもいいというのか

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:10 ID:QKWdscN50

>>382
だからソレが賛成派があからさまに規制の意思のもと
都合のいい部分だけまとめた洗脳ですなｗｗｗｗｗ
実際の作品は童貞の妄想の切なさと気持ち悪さを
うまく表現した良作でありますなｗｗｗｗｗ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:20 ID:g0awalXtO

本当に問題なエロ漫画アニメは他のルートでのびのびやり
これまで健全に守ってきた漫画が萎縮させられる

けどエロでなく日本の害となる漫画アニメ自体を潰したいお偉方にはこれでＯＫ

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:25 ID:SQnK2oTM0

一度法律で締め上げた方が良い
ちょい前は自主規制で乳首や下着NGしといて今更表現の自由を訴えても説得力が無い

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:35 ID:HMb/CPvo0

ID:+OTItcZu0

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:39 ID:lJ81yMf10

>>395
反対派は相変わらず程度の低い人格攻撃やレッテル張りの類しかできないんですねえ。
反対に値する科学的根拠やデータを示した方が説得力ありますよ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:39 ID:qc7O8Kjq0

>>398
日本の巨大掲示板２チャンネルのサーバーも
中国にあるんだっけ？

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:39 ID:cOIJ0feV0

ヲタっぽい風貌の方を不審者として、近隣地域に晒しているけしからんお店です。現在鋭意メル凸中！！
http://www.hanamatsu.co.jp/

詳細はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/10088/1291975216/

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:58 ID:rDIR9Zlt0

>>320
検察が漫画読んだから性犯罪やったっていう調書を作っちゃうからね

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:01 ID:1sFnmiKO0

暴力、エロ、グロを売りにしてたのに被害者面(笑)

誰も同情しない。無法地帯だった隙間産業にようやくメスが入っただけ

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:18 ID:5bZe2fDa0

　　　この条例は18禁指定の範囲が恐ろしく広い

　　　過去に出版された漫画が軒並み18禁指定される
　　　（これは誇張ではない）

　　　そして指定された漫画は18禁コーナーに移動させられるのではなく

　　　返品され二度と書店に並ばなくなる
　　　（採算が取れなくなる為に店に置かなくなる）
　　　（18禁コミック一冊1000円　　一般コミック一冊560円程度）
　　　（18禁コミックは売れないので単価が高い）
　　　（そんな売れない漫画を560円程度で18禁コーナーに並べる事はない）

　　　18禁指定は事実上の発禁処分である

　　　そうなるとこれは単なる検閲である

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:21 ID:2WljF31U0

>>298
そうですね、
性描写がなければいけるでしょう
青年誌はそうした表現の連載を抱えていますので売れません
青年単行本は内容によっては売れます

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:26 ID:kg19drRlP

>>403
それはその通りだと思う
でも実際問題そこがこの話のコアだから説明をさけることはできないんだよね
ただもっとこういう部分に関して教育がなされることが大事だと思う

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:39 ID:paDPJ4nl0

>>340
それって脅迫？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:45 ID:FI5/ySNu0

>>415
石原の失言調べてから来いよ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:50 ID:hG9SFo0nO

オリンピック利権
規制団体への天下り利権
カルト宗教の妄動

青少年の事なんか最初から関係ないな

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:52 ID:O+n4GVwUO

14chの東京MX-TVで都議会放送やってるナウ

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:24 ID:GsjWbl/X0

>>319
おかげさまでアメリカのアニメ産業は日本ほどの盛り上がりは無いのよ。

だからこそ秋葉原とかにも外国人観光客が押し寄せるようになってきたり、
日本生まれのマンガをベースにしたハリウッド映画が、
製作されるようになって来てるんじゃないの。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:37 ID:KzuBA49R0

jump_sqのリツイートが廻ってきたが痛々しいよ
マスコミ批判してるけどTVへの規制が強まりそうなら
ジャンプは紙面割いて反対記事載せるのか？
視聴率重視という前に、売り上げ重視で自主規制を甘くしてることはないのか？
出版不況で漫画の規制に大反対してるのもわかるけど、漫画家に描かせたのは
編集者だろ？ようするに自分の首を絞めたんだよ。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:40 ID:g9/bRM7Y0

>>374
まだだよ
「もう終わった」と思わせるのも、一つの手段なんだよ。
なぜかっていうと、
「公開の議会」で可決されなきゃならないから、
そこに『人が押し寄せて、騒ぎになったら困る』わけね。

そこから、ここで「終わったこととしたがる」人間が、どんな人間かってのが
推測できる、と。

>>392
バスジャック事件で実況してた身だけど、
その頃はオタクばっかりだったよｗ
パソコン使える連中の中で、更にどうしようもないのが集まってたからなｗ

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:52 ID:fJBk6R1OO

でさ
本当に氾濫してるの？
猪瀬の持ち出したような漫画が本当にそのへんの本屋で手に入るの？

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:10 ID:W+I+VoE/0

13までいってるけど進展ないの？

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:18 ID:9NEWsodeO

>>360
そういやどういうのがロリのエロに分類されんだろね？
設定が明らかに小学生とかならともかく、
絵柄ではデフォルメされてるから目が大きいとか小柄とかじゃ判別つきにくいね
実際の人間でも二十歳越えて童顔で可愛らしい容姿の人も珍しくないし

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:24 ID:+fTYb6JYO

で、具体的に言うと16歳の高校生はバガボンドを読めるの？

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:34 ID:lJ81yMf10

>>424
失言の類には興味がないですねえ。
マスコミによる麻生バッシングの時でそういうのはお腹いっぱいになりましたから。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:36 ID:ysT29C7w0

>>401
こういう非人間的な台詞を吐く輩が相手である以上
規制側は絶対間違ってないと確信するだけ

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:57 ID:ZEi54K+A0

小萌先生はどうなる

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:27:02 ID:R5iWHecp0

>>397
頭悪すぎ

>けどそれは正当な理由において合理的な手段をもって行われる必要があります
明らかにこの段階を踏んでないよなあ

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:27:02 ID:M2R1kQu80

てかこの条例って、ゾーンニング条例だよな。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:27:08 ID:HrpxYzNX0

>>411
おまえ、ほんとにきもいな。

まぁ、反対派の本当の敵はキモい反対派だしな、そのまま頑張ってくれ

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:27:11 ID:0FknhWEr0

規制派はまんまと石原にいいように利用されてるといつになったら気づくのだろうか、
確かに規制が悪いとはいわない、だが、確実にその心に漬け込んで騙しているのは
紛れもなく石原

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:27:17 ID:1sFnmiKO0

規制されたら縮小、倒産。この流れは普遍

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:27:21 ID:FjVLMy5n0

>>419
暴力、エロ、グロを売りにしてるのは漫画だけに限らないが

>>415
このスレで何度も挙がってるでしょ
探してみ

>>393
リアルな描写を描く技術あるよ
http://jan.2chan.net/may/b/src/1292127795723.jpgパラサイト・イブ３

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:27:28 ID:HMb/CPvo0

ID:lJ81yMf10
片方の人格批判は信用して
もう片方は信用しない
ダブスタ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:10 ID:GsjWbl/X0

>>372
今後の流れとしてネット規制も視野に入れてると都知事は明言してるよ。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:09 ID:C/tBlIKZO

>>398

まじめにスイスはテロ支援国だと思うけど

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:11 ID:qc7O8Kjq0

>>430
東京はオマエの住んでるド田舎とは違うからｗ

つか都の条例なんだから、おまえとは関係ねーよ

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:16 ID:Ad2jMRK/0

>>153

対偶って知ってる？
元の命題が真とは思わないけど

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:25 ID:7WzWLibb0

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:32 ID:QKWdscN50

>>439
ネタをネタと（ｒｙ
まぁジョーク抜きでも
見たことも無いのに批判するのはアホってこった。

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:44 ID:kg19drRlP

>>430
そこそこ大きい本屋とか実際買ってる人がいる本屋とかには置いてあるかも
ただ市場の本屋さんとかじゃない可能性が高いかな

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:55 ID:NrKlOEit0

>>419
暴力、エロ、グロはやるなとか
結局規制じゃねえか

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:03 ID:KzuBA49R0

>>440
いみがわからない。
石原が嫌いなだけなんだろ？いまだにきっこのブログとか読んでそうだな。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:04 ID:2WljF31U0

この規制の影響はマンガのみには留まらないでしょうね
マンガ誌を抱える出版者は、もう規制派に逆らえなくなります

五輪招致失敗を叩く記事や、入信芸能人リストの記事は
やがて消えるでしょう

454 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:29:06 ID:sRBEJ0Fe0 BE:336178875-2BP(667)

新潟も導入してﾎｼｽ(ﾟω ﾟ)ﾃﾗ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:14 ID:ImJ7Ty9b0

>>440
石原と猪瀬が、特定の連中に目の前の人参に踊らされたとしか見えんな

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:43 ID:PF/x5I7yO

石原は78歳だから後先考えてないんだろ

本当に老害だな

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:55 ID:g0awalXtO

>>427
この条例が施行されれば秋葉原もエロ漫画アニメで商業できなくなり消滅します
それが閣下の狙いです

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:56 ID:qI8LzGGV0

規制派大勝せり
閣下ロリ退治１番の功労者なり
閣下、反対派の過激な行動に激怒。ヲタ撲滅強化で委員会合意の見通し
今後、一層ロリ撲滅活動強化するは明白なり

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:30:07 ID:FP2WEtWG0

もうほぼ可決決定なのね、さてどうなるんだろ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:30:25 ID:FI5/ySNu0

反対か賛成かはともかく、石原万歳してる奴はゴミだわ

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:30:39 ID:WoD0nzSm0

実写・小説を除く意味がわからない

462 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:30:40 ID:sRBEJ0Fe0 BE:76841142-2BP(667)

>>429
もう1回可決されないとﾀﾞﾒって事かｽ(ﾟω ﾟ)

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:31:07 ID:ImJ7Ty9b0

>>459
それは、今は言うべきではないな

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:31:36 ID:HrpxYzNX0

>>449
そうだな、君らはぜひその論調で、声を大にして活動してほしい。
応援してるよ。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:31:51 ID:A/PkAMd10

>>392
オタではないかも知れないけど、健全な人間ではないよね。
日曜の昼間から2chの、しかもこんなスレに書き込んでるんだから。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:31:51 ID:8gtamNpG0

いままでだってチンコやマンコを直接出したらわいせつ物扱いだったわけだが

これを許したらどんどん規制きつくなるとか言ってる人間はチンコやマンコの露出規制のときから

延々と同じこといってるのかね？

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:31:58 ID:Mbb7oa+60

都内で漫画が撤去されるって事ですか

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:17 ID:0FknhWEr0

ID:KzuBA49R0

あなたも気づいていない一人ですね。ていうか石原が嫌いなのはあっていますが、そんな一時の感情で流されるなどということは一切しません

あくまで規制派の方々は可哀想だと嘆いているだけですね。いつまで石原様の催眠術にかかっているのかと、

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:25 ID:7WzWLibb0

>>461
勢力を分断させるための工作としか思えない
「精神の自由」に対する規制は慎重にやらなければいけないし
ハードルが高いのに、雑な案で乱暴に強行した事じゃないか？

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:35 ID:85nmBzw40

>>416
2ちゃんねるのサーバが日本にあったら何度も警察に踏み込まれとるだろね。
有名な話だけどここはアメリカ。
ドイツにrapidshareという世界一のサーバ運営会社がありキプロスは国をあげてネット事業に取り組んでいる。
オランダはちょっと特殊でエロに対して寛容な国民性。
そのオランダに他国の業者がエロサイトを作っているというのが実情

この資料を見てドイツが児ポ大国だと騒いでるのは日本の規制反対派くらいのもんｗ

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:44 ID:iC81yWC60

子どもを作る行為がある限り、健全な社会が実現する事は無いっつうのｗ

子作り中、快感に気付く
↓
可愛い小学女子児童を発見!
↓
あれやこれや手を尽くして説得
↓
神聖な行為
↓
小学女子児童もドスケベに。
↓
不健全極まりない世界の完成ｗ

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:52 ID:Ux3xWNggP

実　写　と　小　説　は　除　く

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:33:13 ID:ImJ7Ty9b0

ネットは本丸だろうな

尖閣ビデオは苦笑いだったが、ウィキリークスをみると権力者には恐怖だな。第三権力のマスコミにとっても・・・・

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:33:17 ID:mHI2NYdY0

>>461
実際、マンガを規制された結果、ジュニア小説界が過激な方向に行ったら…
と想像すると(現状は良く知らないけど)、そういう方向も検討しないのは不
合理ってことになるね。

475 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:33:49 ID:sRBEJ0Fe0 BE:134471472-2BP(667)

漫画のデビルマンはダメで、映画のデビルマンはOKって事で(ﾟω ﾟ)

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:33:57 ID:qc7O8Kjq0

>>457
秋葉に最近、ポルノショップビルが乱立しちゃってるんだけど、アレやっぱラオックス同様中国に傘下の経営なんかね？
エロ漫画とバイブが店頭に置かれてて通りがかった小学生のカップルが
「何コレ～、やだ～カワイイ！」とかはしゃぎながら結局買っていったのには、さすがに引いたわｗ

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:10 ID:H9j3ekBd0

漫画・アニメは駄目だけど小説・テレビはOKみたいな
道理の通らない改正案を通すような議会に税金払うのは馬鹿らしいので
これが通ったら神奈川か埼玉に引っ越す
くらいしか抗議活動できんわ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:16 ID:NrKlOEit0

>>461
しかも小説は除外なのにラノベは対象なんだよな

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:19 ID:c2Ephajm0

健全と名のつくものが
健全であった試しがない

まめちしきな

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:20 ID:FI5/ySNu0

オタは社会に疎まれてるんだから、
そんな社会に遠慮する必要は無い

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:25 ID:CcOCwyeMP

>>467
もうアニメも放映中止でいいよね

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:39 ID:WrqNP16K0

太陽にほえろ　では顔面殴打，銃殺，血糊，抗争，
さんざん芸能界の「夕日が似合う弟」に世話になり今があるのだとすれば
矛盾を感じるものがいても不思議はない

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:59 ID:PDDGaVHM0

緩い緩いというが、この規制の状況は、紛れも無く東京都が築き上げてきた規制だ。
その東京都が仕事をサボってきたというそれだけの話だ。

そして東京都が厳しくするというのなら、業界とすりあわせし、現行条例のまま
不健全図書指定を厳しくすればいい、たったそれだけの話。

どこにも条例改正の必要性はない。条例改正は必要ない。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:35:17 ID:QKWdscN50

>>466
同じこと言ってて間違いないだろ。
実際
規制無し
↓
チンコやマンコの露出規制
↓
性描写全般規制
て、だんだんきつくなってるんだから間違ってない
次は暴力、窃盗描写禁止ってなるのは
まぁ予想つくだろ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:35:33 ID:GsjWbl/X0

>>399
ガチガチに規制しても良いと思ってる連中には何を言ってもムダだわなｗ

資源が乏しく外国との交渉力も碌に無く、
軍事も経済もアメリカや中国に足首つかまれて身動きが取れないこの国が、
唯一勝負できる「ソフトパワー」の分野を自ら放棄しようとしてるんだから。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:35:44 ID:+fTYb6JYO

あの…具体的にきくけどこの規制で16歳の高校生はバガボンドを読めるのですか？

こういう具体例あげて答えてもらうのがわかりやすいでしょ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:35:45 ID:kXvMY0dv0

>>474
フランス書院と化すジュニア小説か。胸が熱くなるな。

まあ、いまのBL小説はすでにフランス書院化しているけどな。

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:12 ID:R5iWHecp0

>>461
除くから反対するなということ
まあペンクラブは反対してるけどね

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:17 ID:fJBk6R1OO

>>450
それで氾濫してると言えるの？
歌舞伎町だけ撮影して「日本の治安は悪化してるっ！」「子供達が安心して歩けないっ！」
「警察力の増強を！」
って言ってるのと同じように思えてしまう

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:19 ID:4yA8Bb2O0

もうコレを機に出版の電子化を大幅にすすめればいいよ

ネット上なら東京都やそれ以外の県といった垣根はない

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:19 ID:Dyvtcy3p0

>>+OTItcZu0

巷に氾濫していて法律で規制しなきゃって言う具体例が1例のみ
行政の個別指導で十分ですね

論破完了

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:40 ID:ndO7xjWM0

>>119
>>170
銀塩カメラの衰退とデジカメの普及も一気に進んだからな。
電子ブックの普及も始まりだしたら早そうだな。

やがて紙の本は観賞用・布教用・保存用のうち、保存用
にしか使われなくなるだろう。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:47 ID:EmEKv+Wg0

規制が議論されてる時も漫画家単位でしか行動してなかったのに
通る直前になって今更ボイコットですか？遅すぎるし意味がない。
何もしてこなかった出版社のアリバイ作りと規制反対派に対するガス抜きになってないか？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:53 ID:HMb/CPvo0

>>486
現時点で具体的じゃないから分からない。
そんな条例が通ろうとしている。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:05 ID:2WljF31U0

>>438
本当にただのゾーニング規制なら
大人はここまで騒ぎません
出版社が特定団体の御用会社化するかどうかの勝負です

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:22 ID:0FknhWEr0

小説と実写を除くには2つの理由が

1つは
そんなことしてしまうと、いろんな文豪の小説がゴミ箱入りになる(石原の出版したエロ小説含む)

2つ目は
実写はドラマ業界が打撃を受けて、一般人にまで反発を受けるから

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:22 ID:CcOCwyeMP

>>486
読売の記事だと、そういう規準パンフを作って出版関係に配布するそうだよ

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:25 ID:FP2WEtWG0

こうなってしまったきっかけがどうも明確じゃないんだよなあ

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:26 ID:c2Ephajm0

>>476
うそこけｗｗｗｗ
どこの店だよｗｗｗ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:35 ID:QKWdscN50

>>465
オタじゃなくて工作員のお仕事中ってことだろ。
日曜出勤だって考えたらオタじゃないのにこんなとこに
いるのも全て説明がつく。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:36 ID:SYUAvTUci

海外から見たら日本てやっぱりこういう漫画の規制は異常なんじゃねーの
何でも海外に合わすな！て意見は分からないではないが
そういう感覚ちゅーか視野も持っときたい

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:43 ID:NrKlOEit0

>>486
規制派の気分次第
あいつら具体例すら全くあげてないし

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:45 ID:lJ81yMf10

>>465
まあ、条例案が通って２ちゃんが反対派にとって利用価値のないサイトだと認識に改まれば
「オタク」や「不健全な人間」もいなくなるでしょ。
もうちょっとの辛抱だよ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:05 ID:qHFnR4ZE0

もっと煽ってほしい？

結局さー、漫画有害論なんてテレビ番組に踊らされた馬鹿の妄想が全てなんだよな。
10万人のミヤザキツトムがーって。
みんなセックス絡みの異常犯罪者の話がしたくてしたくてたまらなくて、そのための漫画有害論なのな。
「エロマンガはいけないと思います！」なんて言ってるやつは興味シンシンなだけじゃね

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:07 ID:5irqUqjk0

こうして人間が誰も住んでいない世界で一番きれいな都ができました

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:15 ID:g9/bRM7Y0

>>462
「もう２回」だよ
明日、１３日に「委員会」にかけられて、そこでまず一回、
そして、そこで通れば、１５日に「本会議」、
これが、一般的な認識における「議会」なんだけど、
そこで採決が行われ、賛成多数なら、可決されて成立、ということ。
つまり、まだ今は「委員会での採決」も経てない状態なんだよね。
ここで、なぜ、執拗に、「もう終わったから諦めろ」と言えるのか、
ってことだよね。
まあ、逆に言えば、「終わったことにならないと困る」ってことかもね。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:33 ID:uZqn+I9yO

自分たちで管理出来ないなら
行政が管理するしかないからな

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:41 ID:4nQrXfD+P

>>496
最近？は漫画からのドラマ化とかも多くなかったけ？

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:47 ID:kg19drRlP

>>489
俺としては氾濫してるとはいい難いとおもう
実際とらのあなとかメロンブックスとかオタ向けに商売してる店の現状を見て
氾濫してるって言ってるようなもんだからあなたの例えはそんなに間違ってないかとｗ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:54 ID:DRLHAd2d0

>>420
お前のいう事実上は、反対者の熱意で何とかしとけ

511 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:38:57 ID:sRBEJ0Fe0 BE:614726988-2BP(667)

逆に、デビルマンが読めない人は、実写版デビルマンを観ろという事かｽ(ﾟω ﾟ)

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:39:11 ID:+OTItcZu0

もう規制決まったのに、まだやってるのかお前ら
ヒマなんだな、日曜なのに遊ぶ相手もおらんのか

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:39:18 ID:bTHRQqd50

どうぞ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:40:09 ID:PF/x5I7yO

規制賛成派は明確な具体例もあげずに都民に知らせず自分達で穴だらけの法案を無理矢理通そうとしている！

これは民主主義と呼べるのか？

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:40:16 ID:7gBUSsLH0

小説は除外でラノベは対象って本当？
活字に差があんのか？

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:40:16 ID:NrKlOEit0

>>509
売り上げも一般向けとエロ漫画とでは
天と地ぐらいの差があるしな

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:40:22 ID:A/PkAMd10

>>493
今回は仕方ないが我々は良い思いは持っていないぞ、っていう程度のメッセージじゃないの？
自主規制をしようにもお互いの利害を牽制しあって身動き取れないんじゃない？
業界はもしかしたらお上の一声を待ってたかもしれんね。
これを契機に各社が自重してくれればこれ以上何事もおこらんだろうが……まあ無理だろうなｗ

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:40:39 ID:ndO7xjWM0

>>490
電子ブックの普及
↓
書店で本が売れなくなる
↓
書店の経営ますます悪化
↓
廃業増加
↓
書店で買えないので電子ブックで買わざるを得なくなる
↓
電子ブックますます普及

これ、デジカメとDP屋の関係と同じだし、まもなく
電気自動車とガソリンスタンドでも同じことが起こる

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:40:48 ID:KyZjX2Ho0

この条例が通ると、こんな都の職員さんが、あなたの蔵書を焚書しに訪問します
　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:40:51 ID:HrpxYzNX0

>>502

おまえら、適当なこと言ってんじゃねぇよ。

これをよく読め。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:41:00 ID:mZNmTjqA0

ニコ生観ていたけど（都議も出ているので）
「ゎたしは腐女子です★○○が好きな人挙手ノ」みたいなコメばかり
これじゃ反対派＝バカだよw

自分は賛成派の某県職だけどさ、
せめて陳情や請願などのかたちで動くべきじゃないの？w
ぶっちゃけ陳情の行方は自分が見ていて…だけどさw

522 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:41:11 ID:sRBEJ0Fe0 BE:268943647-2BP(667)

>>506
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)あと2回か

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:41:20 ID:LpYwCYPAO

あの新しい条文読むと、「極端に反社会的なものを規制」となってるが、実際にはそんな内容の物で十八禁で出てるものは見かけない。
つまり、現行で十八禁で出てるもの以外でも、いつでもレッテル貼りして潰す事が出来るぞ、と言う条例。
さて、潰されたくなければ？
新しい管理団体に管理費用と言う名の上納金を納めればいい。
ほんっと、ヤクザと警察のやり口は同じだな。
権力持ってる分タチが悪い。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:00 ID:VJy/n8M40

アニメフェス不参加全く無意味だったなあ
大勢は定まった

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:12 ID:FjVLMy5n0

>>512
規制はまだ決まってない、否決は十分ありえる努力しようみんな！

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:13 ID:CcOCwyeMP

>>512
人のことは言えんがお前さんが言っちゃおしまいじゃないか？ｗ
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20101212/K09USXRjWnUw.html

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:18 ID:RyRdKKr60

キモオタどもが死に物狂いで抵抗している一番の理由は
小さな子供たちを性欲の対象としたオカズが無くなってしまいセンズリがこきずらくなるという犯罪者丸出しの理由、
この一点のみであることを俺は初めから見抜いていたが、実際そうみたいだな

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:20 ID:9NEWsodeO

都は禁マンガ特区でも作ってそこで清純に清浄に暮らしたらいいと思う
未成年はその区域から出るの禁止で

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:26 ID:jKMfvmP1P

規制賛成派の人に聞きたい
小説は除外でラノベは適応ってどう思う？

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:29 ID:PF/x5I7yO

プチエンジェル事件ヲワスレルナ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:44 ID:oLz0KO4m0

mx tv で議会やっている。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:58 ID:KyZjX2Ho0

>>520
こんなもん信用出来るかバカ

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:09 ID:R5iWHecp0

>>515
>>488ぐらいのもんだと思うが

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:12 ID:85nmBzw40

>>493
つーかそもそもこのイベント実行委員長が石原で実行委員が出版社だぜｗ
漫画家も実行委員だしｗ
それでボイコットてｗ

実行委員は降りてるのかな？

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:25 ID:+OTItcZu0

結局、世間様の感情とのバランスを考えようとしない
漫画原理主義のキチガイオタッキーのたわごとでしかないんだよな
レッテル貼りだ１っていうけど、事実そうでしかない

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:29 ID:SYUAvTUci

>>509
でも、猪瀬に晒しあげにされてたツンデレどうたらのは…3万部も売れてたんだろ
一作品でだからなー

537 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:44:06 ID:sRBEJ0Fe0 BE:115261834-2BP(667)

キューティーハニーも、ｻﾄｴﾘを観ろって事かｽ？(ﾟω ﾟ)

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:44:09 ID:fJBk6R1OO

判断基準を明確にしろって出てるけど、もうでてるじゃない

石原世代が気に入るか気に入らないか

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:44:20 ID:rqr4XANnP

>>528
つか、本屋やらゲーム屋やらアニメショップ自体を18歳未満立ち入り禁止にすべきなんじゃね。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:44:44 ID:A/PkAMd10

>>529
ラノベの挿絵にもやばい絵があるからそれ見逃したら片手落ちになるってことでしょ。
まあよく勉強してるな、と思うよ。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:44:53 ID:qI8LzGGV0

もう諦めてロリから足を洗って一般人となりなさい
社会に蔑まされていきていきたいのですか？
デマなんか流しても無駄です

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:44:58 ID:EAYprHuu0

>>500
さぁ、香ばしくなってまいりましたｗ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:44:59 ID:GsjWbl/X0

>>481
月～金の夕方にMXで放送している「うる星やつら」なんて、
即刻放映中止にせんといかんと思うぞ。

それと「俺の妹が～」も普通にアウトだろうし、
年明けから放映がある「みつどもえ」の２期目も、
MXでは放映中止にしないと今条例案の筋が通りませんよ。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:07 ID:TdHwqedA0

>>534
そりゃ降りるでしょ。
信用できないパートナーと仕事はできないなんてのは
よくある話。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:10 ID:ImJ7Ty9b0

>>501
外国はピューリタンの禁欲主義の伝統が大きいぞ
暴力描写にも厳しい

しかし、数年前に読んだ南欧の子供達がトトロ以外のジブリアニメを見て
「暴力的なところが怖かった」
という感想を漏らしたという記事には驚いた。
あっちは暴力は日常に溢れているようだ

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:21 ID:0dTUNTshP

少年誌でも露骨な性描写あったんでしょ？
黙認してるのをいいことに調子に乗ってやりたい放題
だからブチギレて規制したと

そう聞いたんだがどうなの？

547 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:45:22 ID:sRBEJ0Fe0 BE:115262126-2BP(667)

>>539
本屋はいいでしょ(ﾟω ﾟ)絵本も売ってるｽ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:31 ID:H89OUa5qO

これが通ったら警察の思いつきで犯罪者を作る事が出来るからな
警察の点数稼ぎで人生潰されるぞ

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:42 ID:WoD0nzSm0

>>540
実写・小説除くの時点で片手落ちすぎると思うんだけど

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:44 ID:g9/bRM7Y0

>>521
ニコニコって、
2chの番組実況の流れ早い奴を更に短文にしたようなもんなんだから、
そりゃそういうレスが増えるっしょｗ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:57 ID:+OTItcZu0

もう沈静化してきたな
規制は99.999999%以上決まっちゃったし、ギャーギャー騒いでも意味ないもんな
解散したらいいんじゃないの

あとはオメーらのちっちゃな脳でどう姑息に立ち回るかだけ考えなよ

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:01 ID:4LbPn9dYO

出版社は全部東京の外に移転か

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:30 ID:4yA8Bb2O0

ベルセルクは１８禁になるだろうな

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:27 ID:ImJ7Ty9b0

>>515
都条例で挿絵で規制した例がある

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:40 ID:VNzHRbN50

>>546
少年誌より少コミの方がひどかったけどｗ

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:40 ID:sVFfvP0Y0

>>551
ID真っ赤にして何が沈静化だチンカス

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:43 ID:HrpxYzNX0

>>532
少なくともお前らの妄言よりは信用できるぜ。

こっちは正式な文書で残しているんだ、簡単に覆せるもんじゃない。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:51 ID:PWkTVCOI0

>>465
そういう言い方してしまうと、他の人についても言及してしまう事になるぞ。
実際は健全な人もそうじゃ無い人も両方いる。

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:58 ID:KzuBA49R0

具体例が知りたいなら反対派が示せばよかっただろ。
人前に出せないようなもんだろうけど。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:47:06 ID:FI5/ySNu0

ID:+OTItcZu0
犬っコロはよく吼えるな
えーとなんだっけ
｢池沼な犬ほどよく吼える｣？

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:47:13 ID:GsjWbl/X0

>>490
あのね、ネット規制も視野に入ってると都知事は明言してるのよ。

早い話が電子化してもあまり意味が無いのよ。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:47:20 ID:0FknhWEr0

いやいや、自分のことなんざはじめからでっち上げて、有権者(PTA等)から支持を受けるからという理由で意味不な条例案作成

世間一般からいやな目でみられている、オタクを散々罵って悪者に仕立て上げた後、

青少年云々の大義名分の下、自分の利益、支持率上昇のみを考えて出すのがこの法案

石原サイドからして見れば、最初から青少年がどうなろうと知ったこっちゃない話

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:47:50 ID:DRLHAd2d0

>>549
全くだな映倫みたいにしっかりレーティングすべきだな

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:47:55 ID:Pg431xSj0

大手１０社「石原が気に食わないから、印刷や取次は本社機能を他所の道府県に移して。
　　　　　　　嫌なら無理強いはしないけど、その場合は漫画は電子ブックに移行するよ。
　　　　　　　ブックオフに利益を奪われる事も無くなるしな。」

…となった場合、都内に居を構える印刷や取次はどう出るの？

Ａ．出版社の意向通り、東京から脱出する。
Ｂ．漫画での収益は切り捨てる。

どっちだろうか？

565 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:48:00 ID:sRBEJ0Fe0 BE:115261643-2BP(667)

まぁまぁ、いい作品はいつまでも残るって、ゲゲゲの女房で言ってたｽ(ﾟω ﾟ)

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:04 ID:EAYprHuu0

>>512
四時半からヘルスなんでそろそろ出かけるか・・・・・・

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:11 ID:VNzHRbN50

>>562
PTAの意見を全面的に聞くと幕張と同じ道を歩むだけじゃないかｗ

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:14 ID:YYvrv92WP

エロ本屋必死だなｗ

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:18 ID:ImJ7Ty9b0

>>524
馬鹿を言え。
「おまえら、俺らを規制する？」と投げかける意味は大きいぞ。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:22 ID:+fTYb6JYO

>>557

具体的には高校生はバガボンドを読めるの？

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:31 ID:LMoaSmdn0

日本のお偉いさんって、本当に頭のおかしい人しかいないんだな…
そりゃ日本も落ちぶれるわ…ボケ老人は全員死なないかな…

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:38 ID:+OTItcZu0

>>560
規制確定、悔しいのうｗ
すこしでも知性があるならこうなる前にどうにかしていたはずだったが
そうならなかったってことは、池沼は一体どっちなんでしょうね～って話だよなｗ
次はエロ同人潰してやるから覚悟しとけｗ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:45 ID:YvU5lV7e0

東京から全部引き上げれば解決するな
名古屋とか仙台に本社移転すればいいんだよ
東京から娯楽が消え失せればいい

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:48 ID:DYyM9t2WP

>>515
ラノベは挿絵が問題になるそうだ。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:51 ID:mZNmTjqA0

>>550
2chでも変わらんな～、と思ってさw
具体的に動く奴がおらず、ただ好きなアニメだの漫画を語っているだけw
委員会通ったら実質無理なのに

反対派の自治体職員だっているわけでしょ？
フィードバックがある請願にするなど何故行動しないわけ？

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:49:15 ID:FI5/ySNu0

>>557
条例は条文が全てだからそんな文章意味無いんだよ

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:49:18 ID:paDPJ4nl0

そういえば>>352で思い出したが、村上隆がその漫画をイメージして
ブリトニーにコスプレさせたこれは、その趣旨を伝えてから撮影したんだろうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/4967913/

アニメや漫画が世界の人に認めてもらう事は喜ばしいことだが
ロリコンだけは絶対に反発喰らうと思うんだがな。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:49:29 ID:+PxKKcee0

>>564
Bは無理

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:02 ID:VNzHRbN50

>>564
自分が県知事だったら、必死に誘致するなｗ
まとまった土地を必死に用意して出版まちを作るね！

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:15 ID:kg19drRlP

>>557
いや、それがそうでもないんだわ
結局条例がすべてであってこんな一般的なQ&Aひっくり返しても問題にすらならんのだ

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:15 ID:DRLHAd2d0

>>561
前々から思ってたが子供にネットは早すぎる
やっと動き出したのかって乾燥しかないわ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:18 ID:A/PkAMd10

>>501
>>545も言ってるが、こういう道徳的な規制は宗教的思想によるところが大きいからねえ。
トトロの家族で一緒にお風呂のシーンすら「近親相姦だ」「不快だ」と言う人が出て騒ぎになった。
海外もこうだから～、というのはその国の宗教的文化的背景を抜きして語っても意味が無い。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:18 ID:CcOCwyeMP

>>562
地方に移ったとしても東京で売る以上は条例に沿わないと売れないんじゃね？

東京民には本買わせないようにする販路でも作る気なのかね出版社は

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:24 ID:HrpxYzNX0

>>570
現時点の情報を総合するなら、「見れる」と見て問題ない。

逆にこれが規制になる理由が知りたいわ、石原が悪の権化で・・・以外でな。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:28 ID:0dTUNTshP

>>555
そうなんだ
まあそういうのを自主規制しなかった漫画家と出版社の責任だよねぇ
法律作る上で黙認というあいまいなものは入れられないし
自業自得だね

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:34 ID:Tdo3xWr30

>>566　抜いてらっしゃーい♪　これも少子化対策だよ　個人としては最低だけどねｗ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:51:39 ID:PDDGaVHM0

>>520
１２現在の「著しく性的感情を刺激する」という指定基準を当てはめればよいのではないですか？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf

長年業界とすり合わせして東京都が定めた基準というのが、まさに今のこの状況であり、
その今の現状を都の意向だけでいきなり規制することは

＞これまでの業界との共通了解を勝手に都が変更し、解釈を拡大することは、
＞それこそが「行政の恣意的な運用」「規定の濫用」になると考えるからです。

であるからして、条例改正して都側の主張する規制を一方的に業界に押し付けると書いてあるな。
キチガイだろコレ書いた奴。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:51:52 ID:1sFnmiKO0

交通違反で食ってた警察が漫画規制という美味しい利権を見逃すはずが無い

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:51:53 ID:LMoaSmdn0

>>564
マジで出版社さん達は最後まで抵抗して欲しい
こんな無茶苦茶のの、さすがにねーよ

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:02 ID:g9/bRM7Y0

>>520
これ、『廃案になったほう』の回答集じゃねーかｗ
バイト感覚でやってるから、（つーか、マジでバイト？）中身も見ずに
貼り付けて終了、みたいなことやっちまうんだよ。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:05 ID:Dyvtcy3p0

>>551

あれあれ～？もう論破されたんだから消えていいよ？
くやしいの？くやしいの？ﾌﾟｹﾞﾗ

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:17 ID:viKPDRIp0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでもありねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:20 ID:kifw57qB0

>>574
官能小説の挿絵はどうなの？

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:25 ID:+OTItcZu0

さて、漫画脳症のキチガイキモヲタ煽るのも秋田から
友人誘ってステーキでも食いに行くかｗｗｗｗｗｗｗ
規制派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗオタク爆発四散ｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:43 ID:qc7O8Kjq0

東京から出版社が東京から移転って？
本の小売店が店の中でエロ漫画を子供本売り場から数メートル脇の成人ブックコーナーに移すだけで済む話なんだがｗ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:51 ID:CcOCwyeMP

>>583の安価間違えた>>564宛てね

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:51 ID:g0awalXtO

バスタード
ベルセルク
バガボンド
ガンツ
範馬刃牙

この辺を線引き出来るかどうかで規制の加減が決まる
これらがアウトだったら漫画アニメ界終了

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:52 ID:VJy/n8M40

ヤング誌の漫画相当消えるな
俺は規制そのものよりも都が作る漫画作成のすすめパンフレットが早く読みたい
いやあ、楽しみ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:54 ID:bDGhZE+r0

石原はどうでもいいとしか思ってないよ
どうぞご自由にって言ってたじゃん

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:01 ID:HrpxYzNX0

>>576
は？それこそ無茶苦茶だわ。

そもそも条文ってのは運営を考えて、簡潔に書くものなんだよ。
拡大解釈ができない完全な条文があるなら、ぜひ教えてくれ。

っていうか、この条例でジャンプを発禁にできるほど拡大解釈できるなら、
現行法でも十分発禁にできるわ。

いい加減、そんな幼稚な理論はやめようぜ。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:08 ID:Dwrav9AE0

>>583
ってか警察が絡んでる時点で全国に影響出るスピードって想像以上に早い気が
（多分一ヶ月もあれば全国の公安に通達行ってオジャン）

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:10 ID:9NEWsodeO

これを推し進めることで賛成派団体の支援を得ようとする議員って
逆に反対派から反発を得ることを納得の上でやってんだよね？

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:16 ID:mHI2NYdY0

>>581
個人的には、社会全体で子供差別、子供の権利剥奪をやろうというのなら
賛成…という気持ちが捨てきれないので困るw

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:17 ID:YXppaKtnO

こうなったのも出版社の原因も大きいんだよね。少女誌にも性描写を載せたりしているし。
適度な規制は必要だよ。これには載せないけどこちらは良いとかね。垣根が今曖昧になっているからおこりえた問題だよ。
昔はアダルトはアダルトコーナーでしか売らなかったからね。表現の自由が行き過ぎたから請うなったわけだしね。

605 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:53:33 ID:sRBEJ0Fe0 BE:153682144-2BP(667)

>>595
俺漏れもそれでOKだと思う(ﾟω ﾟ)今回の条例

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:49 ID:YvU5lV7e0

>>579
再開発して土地を大量に余らせている自治体は腐るほどあるしな
道府県じゃなくても市単位でもこの隙に誘致を勧めればいいのに

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:57 ID:85nmBzw40

>>544
ところが未だに実行委員のままなんだけどねｗ
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/

注目すべきは「社団法人日本漫画家協会」のほうだね
特にちばてつやや里中満智子は言ってることとやってることが違いすぎる。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:59 ID:ImJ7Ty9b0

>>599
何に対してどういったの？

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:11 ID:7gBUSsLH0

>>574
なるほど。基本的には絵をターゲットにしてんのね
ラノベで挿絵がアウトなのって何かあったかな

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:12 ID:0FknhWEr0

もう大阪も東京もダメなら名古屋にこいという感じ、あとは神戸、広島、福岡、仙台らへんかな
私的には名古屋、神戸がいいと思います。
っていうしかないよ・・・まぁ単純所持で罰則がなければそれでいい

それとさ、今までそういうラノベとかが今までに出版されてきたけど、
もう出版されているものについてはどうするのかな？誰か教えてほしいものですわ

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:23 ID:EAYprHuu0

>>561
だったら今のうちから得ろ本番タスポとか作るとかさ、
ポーズ作りのためにいろいろやれる事あるんじゃね？
という気がしないでもしない

見たいな事いうと「迎合だ！　敗北主義だ！　お前もう推進派だ！」
みたいに大騒ぎする「反対原理主義者」が目立ってきて、
>>20が挙げた一件とかもそうなんだけど、潮目が
変わってることを肌で感じざるを得ない週末でした、と。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:30 ID:A/PkAMd10

>>594
俺は友達の居ないキモオタじゃないぞアピールはもういいからさっさと糞して寝なさい。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:43 ID:LMoaSmdn0

食欲・睡眠欲・性欲って生物の三大欲求って言われてるのに、なんでわからないかね。
子供がエッチなものを見ちゃダメって理屈がそもそもわからん。
ぶっちゃけ、今までもダメダメって言われてるけど、成人するまでエッチなものを見ず聞かず知らずに成長する人なんていないよ。

何が言いたいかって、『男は思春期になるにつれてエッチなものを見たがるのは当たり前』ってこと。

これはもう変えようがないの、生物の決まりなの、どうしようもないの。
だからそういうのと、向き合って、付き合っていかなきゃいけないのに、エロに関してビックリするぐらい過剰に騒ぐ人がいるのがわからん。
別に子供がエッチなモン見たっていいじゃん、何がいけないんだ、オナニーぐらい好きにさせてやれよ。

ていうか、規制されてる今でも

子供は携帯とかパソコンとかでエッチな動画というか、AV見てるよ。
隠れて見てるよ、親とか他人は気付いてるのか気付いてないのか知らないけど見てるぜ。

規制したって、同じように何かしらの方法で隠れて見るよ。
お前さんも子供の頃、なんかエッチな本やら動画やら見てオナニーした記憶があるんじゃないの？
それが当たり前なんよ、オナニーするのが当たり前、そんな子供からエッチな夢を躍起になって奪おうとするなよ。
結局、頭のおかしい宗教家とPTAのクソババアと金の亡者だけが暴れてるだけ、最低最悪で、あまりにもひどいとしか言いようがない。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:48 ID:SDYcY0uWO

たしかに都の条例にも問題あるが、この１０社の態度もどうかと思うぞ。
そもそもは自粛しなかった１０社が悪いんだろうに。
過激な描写を続けたあげく、いざ規制となったら被害者面してボイコット。
いかにも人権団体のゴネみたく、俺はちっとも同情できないんだが…

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:54 ID:+fTYb6JYO

>>584

ということはバガボンドやガンツ程度の性描写、グロ表現は規制されないって事ね？

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:56 ID:FI5/ySNu0

ID:+OTItcZu0
そのワリには誤字あったり随分余裕の無い煽りだったな
犬っコロ

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:04 ID:8wbZwF100

>>600
現行法で十分取り締まれるところに
さらに念を入れて来た意味を深読みせざるをえないんだよなー

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:12 ID:4UaaPO8O0

ここ数日、この件のスレのログを毎晩まとめてざっと読んでたが、
みごとなまでに、平日の昼間は「規制反対」の声の方が多いんだよな…
で、平日の夜と、今日のような休日は「規制賛成」の声が増えてくる。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:13 ID:I4+0iG45P

アメリカが漫画に規制をしてどうなったか。
コミックス倫理規定委員会
で、wikipediaで調べたら

性的表現はもちろん、ホラー漫画もNG
勧善懲悪じゃない物語はNG
犯人が実は警察官や政治家や尊敬されるべき職業（要はキリスト教神父とか）って物語もNG
そりゃ面白いわけないだろう

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:19 ID:PDDGaVHM0

>>600
お前の言うとおりだよ。
だからこそ、条例改正の必要性はゼロだ。

現行条例のまま、業界と刷り合わせして規制を厳しくしますと
そうやれば良いだけの話。改正までは必要ない。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:45 ID:FjVLMy5n0

>>604
ストーリーに必要な性描写はあるでしょＮＡＮＡとか
なんでドラマとかのは規制されないのか
別に漫画全部がアダルトってわけじゃない

>>600
架空の国の物語でも日本の刑罰で規制できるのが今回の条例

>>572
エロ同人には関係ないって都も言ってたじゃん

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:53 ID:Ux3xWNggP

>>595
ちゃんと条文読んでる？
規制の対象は明らかなエロだけじゃなく一般マンガも含まれるしアニメも含まれるんだよ？

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:59 ID:SYUAvTUci

>>582
確かにそんな背景もあるだろうけど
世界的にこんな漫画が規制されてないのは間違いなく日本だけなんじゃねーの？特に先進国な中で

あとロリエロ漫画は別に日本の文化でも歴史でもないし
漫画は文化と言えるかもしれんが

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:12 ID:1sFnmiKO0

警察に収める上納金だけで大半の出版社は破綻する。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:20 ID:CcOCwyeMP

>>607
急な話だったしまだ修正されてないだけじゃね？
これからごっそり名前抜けるかもしれんし復縁する可能性もある

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:32 ID:4U4oWFmU0

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:42 ID:rqr4XANnP

>>615
その辺が本当に分からない。
一度自主規制が始まると、完全に大丈夫な奴以外は一旦駄目な方に入れちまうって事があるから。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:53 ID:NrKlOEit0

>>614
ボイコットはタイミング的に
石原と猪瀬が漫画業界に差別発言したからでしょ

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:01 ID:fJBk6R1OO

>>573
普通に考えたら横浜、川崎あたりだろ
近いんだから
それか、秋葉原、中野、池袋あたりを都条例の及ばない行政特区や独立区にするか

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:04 ID:RyRdKKr60

>>604
二次元児童ポルノに影響され、自分の脳内のみならずリアルでちんぽをしごきながら飛び出し
子供たちを虐待しているキモオタたちの現状が明るみに出ている
この規制は間違いなく必要

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:22 ID:C0ZmK6rJ0

>>615
ガンツは高校生がセックスするからアウトじゃね？

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:25 ID:2WljF31U0

>>517
ギリギリまでその恐ろしさに気づかなかったんだと思う
成立直前になって
実際に何が起きるか身をもって知ったのかもしれない
気の早い奴がフライングして言論統制の脅しをかけてきたとかね

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:30 ID:YvU5lV7e0

>>623
余所の国も規制してるからなんてのはあまりにも乱暴過ぎるだろ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:32 ID:WoD0nzSm0

小説と実写を除く意味がわからないんだけど、賛成派からの答えが欲しい

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:32 ID:HrpxYzNX0

>>620
おい、ちゃんと読んだか？

法治国家では、そんな無茶な拡大解釈ができないから、改正が必要なんだろうが。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:35 ID:R5iWHecp0

>>587
>であるからして、条例改正して都側の主張する規制を一方的に業界に押し付けると書いてあるな。
>キチガイだろコレ書いた奴。
これはひどすぎるな。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:36 ID:IzSgn9G20

中国の属国になったらもっと厳しく規制されるから今のうち慣れておいたほうがいいな

638 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 14:57:47 ID:sRBEJ0Fe0 BE:230523438-2BP(667)

バカボンドがダメなら、バカボン読めばいいｽ(ﾟω ﾟ)

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:51 ID:KyZjX2Ho0

>>623
そしてその規制されてない日本が、世界一性犯罪が少なかったりする
一方規制大国のアメリカの性犯罪は、日本の何千倍

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:55 ID:ImJ7Ty9b0

>>614
今回の事に自粛とか意味が有ると思ってんの？
猪瀬がつるし上げた漫画だって、そのときには絶版になっていた漫画なんだよ？

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:56 ID:kg19drRlP

>>623
日本だけだから遅れてるとかじゃないんだ
日本だけ進んでる可能性すらあるんだぜ？

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:09 ID:0DUMcXUB0

>>620
なんで「だからこそ」になるんだよ？
都側に拡大解釈の意図が無い事は明白だろ

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:09 ID:qc7O8Kjq0

>>622
規制って本屋でのエロ漫画のおき場所に関する規制だろ？
成人ブックコーナーで売るぶんにはどんな内容でもＯＫなはず

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:12 ID:T9Q6YLu9P

なんで規制反対派ってこんなマジキチしかおらんのよ
普通に社会と折り合いつけるべきだろ
表現の自由って言ってりゃ何でも通ると思うのがそもそも間違い

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:24 ID:2KfrzPVO0

>>594
とりあえず考え付く高級料理がステーキだったんですね！わかります

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:27 ID:jN/uT0PE0

今回ビラ配りとかないの？
2年前のエロゲかなにかの規制の時はビラ配ったんだけど

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:43 ID:rK3UTmcO0

ロリコン天国国家ｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:02 ID:FjVLMy5n0

>>546
違うよ。少年誌で露骨な性描写なんてない
規制派のウソに惑わされないで

>>623
っていうよりする必要が無いんだよね
規制した国では性犯罪とかどこも増えてるし
日本は表現の自由もあるし

>>635
この条文だと過去の名作まで拡大解釈されるから悪なんだよ

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:16 ID:jKMfvmP1P

>>645
ｗｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:27 ID:FJHraVI30

>>585
自主規制してます。あと、少年誌と青年誌一緒にすんな。
そもそも、やばいと思うなら、都が有害図書指定すればいいだけじゃない。なんでしないの？
都が黙認してるんだよ。
そもそも、自分が悪いと思うから～とか嫌いだから～とかそんなアホみたいな理由でいちいち規制できるとおもってんの？

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:28 ID:TdHwqedA0

>>644
社会との折り合いがついてれば、こんな大規模なボイコットには
なりませんが・・・

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:34 ID:rqr4XANnP

>>623
他所は他所、うちはうち。
というか、先進国の比較だと、キリスト教圏の影響が日本以外はきつすぎるからな。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:35 ID:qPI7E3ocO

もう東京も夕張みたく飛ぶ寸前なんだろ？
出版社は逃げどきだ罠www

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:55 ID:PDDGaVHM0

>>635
あほかね。
現行の条例だって広大なグレーゾーンが規定されている。
それは条例、条例施行規則を読めば明らか。

そしてソレを業界と青少年健全育成審議会のメンバーにおいて規制境界点を
何処に設定すべきかと、長年実例を積み上げてきたものが今の規制の状況に他ならない。

この規制境界点を動かしたいなら、業界と刷り合わせして実例を積み上げれば良いだけの話

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:20 ID:kg19drRlP

>>644
いや社会の基本にあるのは法治主義であり憲法だろ
よくわからんがお前のいう社会は何を指すんだ？

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:21 ID:GsjWbl/X0

>>621
エロ同人は関係ないとは言っても、
コミケで大々的な即売会がやりにくくはなるだろうね。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:27 ID:BmDnrBls0

ID:+OTItcZu0さんは今日も無敵だったな。
流石、反対派キモオタから醜い本性を引き出すことにかけて右に出るものがいない。
これが年間全国で３名しか合格者がいないと言われる
２ちゃん煽ラー検定SSS級ライセンサーの実力か・・・。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:41 ID:0dTUNTshP

「おっぱいポロリはいいよね」　「うーん、それくらいならまあ」
「ペッティングしてるけどいいよね？絵はおっぱいだけだし」　「ホントはダメだけど…今回だけな」
「セックスしてるけどいいよね？下半身はカットしてるからさｗ毎週これでいくねｗ」　「ふざけんな！全部禁止！！！」

こんな感じかな？

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:50 ID:WS7PSbKE0

京都青少年健全育成条例を推進する統一教会の偽装団体「純潔運動」。
そう書いたところ、反論にもならない文章を公開していた。
http://j.mp/fspBOM
内部情報で都内のデモ日程を書いたら、日程を変更。秋葉原は１８日。
http://j.mp/ejjsoC

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:50 ID:mHI2NYdY0

>>634
性描写を子供に読ませない、という配慮を小説だけ除外という根拠はない
ので、やりゃいいじゃん、なんでしないのだろうと思うw

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:52 ID:kkMHvfxy0

>>651
社会との折り合いがついてるから
民主党も賛成して議会で賛成多数で可決されるんだろｗ
異常なのはロリペド

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:11 ID:qMS70h6W0

>>623
でもなんか害があるってわけでもないからね
犯罪率ももちろん性犯罪率も、離婚率も先進国の中でも
高くはない。
表現に対する規制ってのは明確な実害があるとき始めて許されるものだから
無いなら規制をする理由がない

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:27 ID:T9Q6YLu9P

>>651
ボイコットしたのは出版社だろ
悪い出版物を売って旨い思いしてた奴らが
規制されそうになったからボイコットて、なんか意味あんの？
悔しかったらまともなもん描きな

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:36 ID:g9/bRM7Y0

>>600
あのさ、
「運用を考えて」とか、
「拡大解釈する気まんまん」なことを、自分で認めてるじゃねーかｗ

というわけで、法律作る側、ってーのは、
常にこんな感じで立ち回ろうとするので、
できるだけ、法律ってのは明確に紛れなく作りましょう、ってことになってるわけです。

そこから考えると、今回の条例案のおかしさが、よく分かりますよね。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:37 ID:FJHraVI30

>>623
むしろ逆だ。日本が進んでるんだよ。あっちはアホみたいな宗教入ってるからな。
日本が間違えてないのは性犯罪件数のデータを見ればわかる。

宗教入ってるとろくなことにならん。たとえば、処女は殺したらだめって書かれてるからレイプした後殺そうみたいな感じになったり。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:43 ID:PF/x5I7yO

規制賛成派は漫画アニメが有害であり客観的に大多数が見て納得する明確な決定的な証拠を提示すべし

根拠もなしに持論を無理矢理押し通すなどやってることは中国と同じ

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:00 ID:4UaaPO8O0

>>602
どう考えたって規制反対派の票より、賛成派の票の方が多いもんな

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:03 ID:NWTXUWK10

>>625
そんな根性ねーよｗｗ　

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:09 ID:A/PkAMd10

>>644
「普通に社会と折り合いつける」ことがあっさり出来るんなら世の中もっと平和だよ。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:19 ID:uS7LMfBq0

>>658
これからは風呂シーンとかもアウトになるの？

671 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:02:37 ID:sRBEJ0Fe0 BE:268943074-2BP(667)

鬼女板にスレないね(ﾟω ﾟ)

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:43 ID:Dwrav9AE0

>>653
本当に逃げ出せるかが疑問だけどな
本社ビルが銀行からの融資の担保になってたら
簡単には売却なんて出来ないんだし

それに田舎に行ったら今まで通り都銀付き合ってくれる保証は無いに等しいし
移転先の地銀が出版社に大規模融資してくれるのかって疑問もあるよ

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:53 ID:0FknhWEr0

大体、賛成派は単にオタク＝ダメな人　という先入観が無意識にも発動しているからダメなんだ
そういう先入観をあらかじめ持っている一般人はどういっても短期間で意見を翻す可能性は目に見えて低い

ならば、賛成派を反対派にするのではなく、反対派をできるだけ賛成派にならないようにさせて
今いる反対派だけで物事をすればいいだけの話、
今ここにいる条例反対派だけで今できることの最大限のことをすればいい話、
それで条例が通ったとしても、それはその後考えればいいはなし

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:58 ID:VJy/n8M40

おまえら選挙にすら行かないやつ多いからなあ
いざと言う時影響力発揮できない

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:03:19 ID:NWTXUWK10

>>602
メールしか送ってこない迷惑な人達が支持者とは思わないですよ。

事務所に応援に言ったら手伝いにでも行かなきゃ。エロマンガだけしつこくメールだけ来るのが支持者なわけないでしょ。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:03:31 ID:FjVLMy5n0

>>644
マジキチは無理やり通そうとする規制派の方だろ
他のもひっかかるからこそ慎重にしないといけない
また社会的なデメリットや被害は何も起こってない

>>661
民主党は賛成してないぞ
大体慎重な運用を求めるってなったから俺らの勝利

>>663
悪い出版物じゃなくて規制の範囲内で描いたものだろ？
まともなもんとは誰が決めるんだよ
それこそ自由の侵害だ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:03:32 ID:DhJg1htN0

少年誌でも1％くらいは露骨な性描写はあるけどな。
ほとんどの漫画は関係無いけど。
少年誌自体が規制対象になる事は無いと思うが、
少年誌に連載している漫画の内容が変更になる可能性はある。
とは言っても、何も無い可能性も高い気がするが。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:03:47 ID:sz9mai6TO

小説外したのは、自分の小説のエログロシーンが槍玉に挙げられるのを避けるためか？
だとしたらちっさいな、石原。（´・ω・｀）

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:03:47 ID:YXppaKtnO

出版社がこの雑誌には載せていいものか悪いものかの判断をきちんとして来なかったからなのに。
きちんと判断していたらそういう描写のある漫画は少年少女の手元にはいかなかったよ。
２０年ぐらい前のそういう雑誌にはそういう描写はめったになかったよ。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:03:56 ID:HrpxYzNX0

>>654
では、グレーゾーンが全く規定されない、または許容範囲の条文ってのはどんなんだよ。
お前らが納得出来る条文てのを教えてくれ。

>そしてソレを業界と青少年健全育成審議会のメンバーにおいて規制境界点を
>何処に設定すべきかと、長年実例を積み上げてきたものが今の規制の状況に他ならない。
>
>この規制境界点を動かしたいなら、業界と刷り合わせして実例を積み上げれば良いだけの

それから、これはおかしい。
あらたに境界点を動かすではなく、いままで積み上げてきた境界点を出版社が侵害してきている
んだろうが。

勝手に話をすりかえんな。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:01 ID:4nQrXfD+P

>>665
こう言っちゃアレだが、宗教なんて金儲けか戦争するための口実ぐらいにしかなってないだろ。
キリストとかが、聖地奪還とかアホな言ってイスラムに喧嘩を売ったんだっけ？

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:15 ID:PDDGaVHM0

>>680
無茶な拡大解釈というなら、条例改正案こそがむちゃくちゃな拡大解釈だぞ？

　二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に
　　　該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張する
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　ように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東
　　　京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

ここにちゃんと、東京都民にとっての善と悪の判断は我々カルトが決める　と書いてある。
なんだこのキモカルト臭い条例改正案は？

683 ：こんな国ほかにある？：2010/12/12(日) 15:04:19 ID:qc7O8Kjq0

世界に例をみない性犯罪者の天国にっぽん！
痴漢やレイプなど新聞やテレビで性犯罪に関する記事を見ない日はない
先進国で唯一エイズ感染が増加の一途をたどる欲望の奴隷化した少女たち
慶応大学在学中の女子大生みたいな金に困ってない素人がＡＶに出てニコニコしながらアナルさらす国にっぽん
京都教育大みたいな教師の卵育てる教育学部の大学生が集団レイプ事件起こす国ニッポン
膨大な数の少女がテレクラや出会い系でオヤジ漁る円光天国の売春婦国家にっぽんｗ

しまいには世界の美の祭典ミスユニバースで日本代表はパンツ丸出しｗ
（これは主催者によるやらせ　世界が日本に求めるコスチュームはこれしかないｗ）

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:21 ID:NrKlOEit0

>>661
前回もそんな事言って否決されたくせに

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:27 ID:85nmBzw40

>>625
ん？ホムページの書き換えが遅れてるって？
出展取りやめだのボイコットだのの話は出てるけど実行委員を降りるって話がないんだよね。

それと漫画家の件
都条例の話はだいぶ前から出ていて彼らは明確に反対運動をしていた。
にもかかわらず、石原と一緒にアニメフェアをやろうとしていた（まだやろうとしている？）
おかしいとは思わんかね？

686 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:04:32 ID:sRBEJ0Fe0 BE:307364148-2BP(667)

だから、実写版デビルマンを観ろということｽ(ﾟω ﾟ)言わせんな、ﾊｽﾞｶｼｽ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:38 ID:kkMHvfxy0

> 民主党は賛成してないぞ

腹いてーｗｗｗｗ
でも可決しまーすｗｗｗ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:38 ID:Hx0x9GyXO

よくやったＰＴＡ。コミケも取り締まってくれ！同人誌とは名ばかりのエロコミばっかりで有害過ぎる！

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:46 ID:8kWcUXsx0

>>677
無いと思うが、可能性はある。気がするが

何と言う曖昧な意見

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:53 ID:T9Q6YLu9P

>>669
「行き過ぎたエロや暴力はちょっと・・・」ってのはまっとうな市民感情だろ
もちろんそういうキワモノ表現好きもいるだろうが
それはあくまで人にはばかる趣味なんだから、そこを弁えろって話
なんで普通の書店で、成人指定なしのエロ漫画が堂々と売られてるんだよ
そういうことを悪事だとわかった上で、メリットを追ってあえてやったならまだわかるが
表現の自由だ、何をしてもいいんだ！って・・・どんだけキチガイなんだよ
なんで規制されたか真面目にかんがえろよ、変な陰謀論かましてないでさ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:18 ID:rHASl5KK0

>>605
小さい書店ではそんなスペースもないから！だめ！ということらしい

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:21 ID:uS7LMfBq0

>>677
どのあたりから「露骨な性描写」になるのか分からん
・裸を出す
・胸や尻に触る
・セックスする

どこから？

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:22 ID:YvU5lV7e0

>>674
知ってるか？
選挙っていくことは誰も出来ないんだぜ？
行くと表現できる選挙に関する行動は投票くらいだ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:27 ID:1sFnmiKO0

この国の財政はやばい事になってるからな

漫画、アニメ業界からたっぷり搾り取るつもりだろう

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:28 ID:ImJ7Ty9b0

>>665
アメリカでは漫画もガチ規制されてんだけど、連邦政府に訴えた奴がいて規制が違憲と判断されたんだっけ？
日本では規制が違憲だと訴えても合憲にされそう・・・

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:31 ID:SYUAvTUci

>>639
性犯罪でねー、それが反対派の主な主張
逆説的な主張だがロリエロ漫画が一般誌で売られてるのが性犯罪を防いでいるとも全く思えん
となると、モラルの問題で語ってもいいと思う

>>641
何が進んでるというんだ？
ロリエロ漫画を一般誌で規制してきてこなかったというのが進んでるとなるか？
世界と比較してだよ特に先進国

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:49 ID:klLmuxRM0

別にどちらを擁護する事も石原やアニメ自体はドウでも良いけど
出版社もやり方がイヤらしいな（呆ｗ

ドッチもドッチｗ
ボイコットって・・・日本自体が中国化してるのかｗ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:06:17 ID:2WljF31U0

>>490
フィルタリングソフトの強制にまで踏み込んでる条例だよ
「フィルタリングソフトの強制」どこかで聞いたこと無い？
中国のあれだよ

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:06:25 ID:R5iWHecp0

>>644
そうだね
今回の条例が社会と折り合いがついてるなら15万も署名は集まらないよね

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:06:26 ID:Tdo3xWr30

>>652
TPPで非関税障壁として問題になるだろうね。
エロ規制は、その国の物価や歴史にあった、オーダーメードの規制ばかりだ。
これを口実にソフト産業は自国産業を保護してきた。これが無くなる

文化の衝突はお互いに不愉快だし不満が鬱積するが、それでもやらなきゃならん。
欧米の移民国家や元移民国家に、日本のエロメディアは刺激が強すぎる
日本は良いんだ。慣れた文化だし、均質な日本社会はサブカルチャーを受け入れる余地が極めて大きい。
フランすみたいな、元移民を強引にまとめた成り立ちの国だと、事あるごとにロマ人やユダヤ人でもめるし、
宗教で辛うじて維持してる社会は、最初からサブカルを受け入れる余地が小さい。

701 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:06:27 ID:sRBEJ0Fe0 BE:96051825-2BP(667)

>>691
対象の漫画を端に寄せ、風呂敷掛けて18禁と書けばOK(ﾟω ﾟ)

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:06:33 ID:0lhYgUsS0

>>673
>大体、賛成派は単にオタク＝ダメな人　という先入観が無意識にも発動しているからダメなんだ
オタク＝ダメと決め付ける人を批判していながら、相手をダメと断定するダブスタぶりｗ
先入観云々いうならお前こそ先入観の塊なんじゃね？

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:06:36 ID:HrpxYzNX0

>>664
もうちょっと法学を勉強してくれ。

じゃあ、宿題な。
今回の条例案が、どっからどう見てもおかしいなら、

君らはどういう条例案ならいいんだ？

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:06:50 ID:fJBk6R1OO

まあ可決されるにしても最悪これが都条例でよかったな
ヤバければ逃げればいいんだから
出版社も別に本社移転する必要もなく
どっかの支社に書類上だけでもヤバそうな漫画の編集をしてることにすればいい
あとは社内規定などに（東京都内は除く）とか徹底的に書いておけばいい
東京都内にはジャンプ売ってない。買いたかったら神奈川や千葉に行ってねとなればいい

小売りは死ぬだろうけど

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:01 ID:FJHraVI30

そもそも、最近の性関係が荒れてるのは日教組が原因で進めた性教育とテレビ番組(バラエティ)だろ。
漫画とかなら知らなければ問題ないけど、学校だと無理矢理教えられるから興味持つようになるのは自然のこと。
テレビ番組も普段からよく見えてるからな。大体同じ理由。バラエティでエロ関係の話出したりな。

>>681
宗教なんてのは結局のところ、金儲けと犯罪行為の正当化するためにあるようなもんだしな。
イスラムにしてもキリストにしてもアホだわ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:22 ID:PDDGaVHM0

>>680
>あらたに境界点を動かすではなく、いままで積み上げてきた境界点を出版社が侵害してきている

これさ、
なんで不健全指定しないの？仕事サボって良いと思ってんの？

707 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:07:26 ID:sRBEJ0Fe0 BE:153682728-2BP(667)

>>698
18歳未満だよね(ﾟω ﾟ)フィルタリング

グリーとか、援交の温床だし(ﾟω ﾟ)規制汁

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:31 ID:4U4oWFmU0

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:33 ID:GsjWbl/X0

>>595
紀伊国屋や三省堂に現在マンガの18禁売り場があると思うか？
そんなの置いてないぞ。
と言うか仕入れすらしてないって事だよ。

つまり今回の条例が可決されれば、
それまで18禁指定じゃなかったマンガが18禁に指定されたために、
わざわざ新たなスポースを設けるなんて事は確率的に低いって事だよ。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:34 ID:g0awalXtO

>>644
その折り合いの加減が曖昧だから問題になってるんでしょう
皆、幼児を相手にしたガチエロ漫画なんてどーでもいいと思ってるよ
ガチエロ系でないのに演出や展開やサービスとしてエロやグロ要素がある自分の大好きな作品に
萎縮させる影響があるか無いかを恐れてるだけ
「規制はもう可決されたんだよ今更騒いでも遅えよバーカｗｗｗｗ」とか言ってるけど
曖昧な規制の中身の加減や基準を決めるのはこれからだから
大手出版社にとっても作品にとっても読者にとってもこれからが本番

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:40 ID:kg19drRlP

>>703
なんでそこで責任転嫁すんだよ
それは規制する側が考えることじゃねーのか？

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:55 ID:0dTUNTshP

ああ、青年誌なのか
久しく漫画読んでないが、バスタードが少年ジャンプで連載してた頃マムコをいじくりまわしてた描写があった気がする
ヤングジャンプではマッドブル３４で派手にズッコンバッコンしてたのも覚えてるｗ
いいのかよこれって思いながらチンコオッキさせてたけどｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:08:18 ID:T9Q6YLu9P

> 民主党は賛成してないぞ

なんという情弱

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:08:22 ID:FjVLMy5n0

>>699
コミケは対象にしないって都もＰＴＡもがいってる
大人に分けられてるし

>>690
「行き過ぎたエロや暴力はちょっと・・・」ってのは個人個人に違いがある
書店に文句言うべきであり出版にいうのはお門違い

>>696
ロリエロ漫画って何よ具体例出してよ
ここは日本だぞ。表現の自由が保障されてる国だ
嫌なら日本でてけ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:08:28 ID:opnWha7r0

バカサヨは屁理屈妄想ばっかで良識ないよね

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:08:29 ID:+fTYb6JYO

結局高校生はバガボンドとかの青年誌は今まで通り読めるでOKなのね？

ならいいけど

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:08:33 ID:hG9SFo0nO

アニメ、漫画は東京では買えなくなる
よその県まで来て買えばええ

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:08:55 ID:SbvtYhO+0

規制すればするほど海外のように性犯罪が増えます＾＾
さすが石原都知事ですね＾＾

719 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:08:58 ID:sRBEJ0Fe0 BE:201708037-2BP(667)

>>716
>>638

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:18 ID:4UaaPO8O0

>>691
コンビニのタバコと同じように、レジの後ろ（内側）に並べればいいと思うよ。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:25 ID:klLmuxRM0

＞「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

出版社もこれは撤回した方が良い
坊主憎けりゃみたいな感しか国民は映らない。

半島化中国化してるのか？＿

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:26 ID:qMS70h6W0

>>696
だから表現の自由に対する規制は、規制する側が
その表現に害があるということを立証する責任があるんだよ
表現ってのは基本的に自由なんだから
つまりあなたに義務があるの
どんなキチガイ思想でも害がなければ規制は出来ない

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:31 ID:PDDGaVHM0

>>703
現在の条例で十分だと思ってるよ。
規制を厳しくしたいなら、業界とすりあわせを行い、ひとつひとつ規制をしていってその事実を積み上げればいいだけだ。
改正の必要性はゼロだ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:31 ID:EmEKv+Wg0

一番の被害こうむるのは印刷会社かな？
印刷機をそう簡単に移動はできまい

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:45 ID:lDh+jsG80

石原のコメントまだ～？
早くいつものキチガイコメント出して燃料注いでくれｗ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:48 ID:ImJ7Ty9b0

>>716
読めなくなるんじゃないかと践んでいる

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:06 ID:HrpxYzNX0

>>711
バカが！！
反対意見を出さなけりゃ、このまま可決されるわ！！！

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:18 ID:kg19drRlP

>>716
まぁ表現がしょぼくなるとは思うけどね

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:26 ID:WS7PSbKE0

いまから「「採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張」
（ニコニコ動画）に出かけてきます。出演は３時から４時です。石原慎太郎
都知事の問題点や都議会民主党の対応についても語ります。もちろん霊感商法
の統一教会が推進していることも。本質的には表現者に対して行政が介入する
大問題です。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:36 ID:GsjWbl/X0

>>623
外国がやってるから日本もそれに倣えと言うのなら、
「捕鯨」なんて真っ先に止めないといけない話だがなｗ

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:38 ID:2WljF31U0

>>564
出版社がどこに出て行こうと関係ない
東京都内では適用されるし、
そうなれば、他の地方も事実上追従する

東京だけ特別版を刷るとか無理だから

732 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:10:48 ID:sRBEJ0Fe0 BE:259337693-2BP(667)

宮本武蔵なら、小説いっぱいあるような(ﾟω ﾟ)

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:53 ID:RyRNyi3sP

こうやって反対派賛成派の議論を見てると、賛成派の方が筋がとおってるね。
反対派はどうも、自分たちの異常性欲を満たす為には、そのはけ口となる子どものことなどお構いなしで理論を展開してる。
それに比べ、賛成派の方たちは、キモオタという犯罪者及びその犯罪予備軍、かつその提供元である出版社に対して、
二次元児童ポルノが社会に及ぼす悪影響をしっかり説明した上で、見事キモオタを論破している。

反対派が、自分の欲望ないし会社の利益の為なら被害にある子供のことなどしったこっちゃないという常軌を逸した考えを改めない限り
議論の場など設けたって無駄だろうね。
そう考えると、二次元児童ポルノをばらまいてきた出版社との話し合いを無効化した石原都知事の言動は正しい。
犯罪を正当化しようとするキモオタの主張なんか聞くだけ時間の無駄なんだしさ。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:03 ID:zTCp+Fhf0

出版業界、その関連全社の票数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＴＡの票数

次の都議選、今の議員は全員普通の人になる覚悟があるんだろうな

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:10 ID:DRLHAd2d0

>>673
賛成派にオタクはいないと思ってるなら、それもまた先入観だよ

>>714
いや、書店にいうのこそおかしいだろ
○○という雑誌は成人マークないのにエロいので
取り扱わないでくださいっていうのか？
出版にマークつけろって言うとこだろ

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:25 ID:UfTfjgymO

すまん、この条例の目的って何？

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:29 ID:0FknhWEr0

>大体、賛成派は単にオタク＝ダメな人　という先入観が無意識にも発動しているからダメなんだ
オタク＝ダメと決め付ける人を批判していながら、相手をダメと断定するダブスタぶりｗ
先入観云々いうならお前こそ先入観の塊なんじゃね？

どこが批判しているんだ？恐ろしい拡大解釈でもしたのか？
後もう少しキチンと話せないの？悪口を言えば勝利と思わないようにね

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:30 ID:ImJ7Ty9b0

民主の付帯が撥ね付けられて継続審議にならねえかな

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:31 ID:FXw0Tz7pP

石原慎太郎氏支持企業の１つ
http://www.youtube.com/watch?v=QfNDmuQ3YJY

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:37 ID:Tdo3xWr30

>>710　そう、長期戦だね

気の毒なのは、効果の乏しい少子化対策に、政治献金を求められる地場産業だよ；
これが長期化するということは、その間、ずーーーーと、金をむしられる。

本当に必要なことは、イノベーション産業を育てて、旧産業の失業者を教育することなのに、
一次しのぎの少子化バラまきでは、かえって傷が深まるつーことだ。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:40 ID:rHASl5KK0

話がでかくなればなるほどどちらも引っ込みはつかなくなるだろうね
もうどうしようもない

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:43 ID:SYUAvTUci

>>714
ほらよ>>71

嫌なら日本から出て行け？
いつの間に日本は「こういうのは規制したほうがいいんじゃね？」て声を挙げるだけで
表現の自由を侵害するなー、嫌なら日本から出て行けーて言われる国になったんだか

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:44 ID:Dwrav9AE0

>>717
アニメのBD・DVDを出すメーカーが東京を抜け出すって今のマスコミ構造じゃ凄い難しいぞ
（出版社の漫画部門だけ地方移転ってよりも難しい）

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:10 ID:TdHwqedA0

>>707
グリーはフィルタリングの対象になってないはずなんだけど
それで何を守るつもり？

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:12 ID:T9Q6YLu9P

キモヲタって基本的に言葉通じないよな

「やりすぎだからわきまえなさいよ」っていう、むちゃくちゃ簡単な話が理解できてない

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:17 ID:uS7LMfBq0

既に発売されてる漫画についてはこの条例はどうなるんだ？
「法の不遡及」とやらで無効？

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:19 ID:MsRIODtX0

>>708
出演者は論点ずらしの適当な話ばかり
コメントは反対一点で議論にすらならない
見てて全然面白くないな

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:22 ID:7gBUSsLH0

ベルセルクはアウトだな
レイプ、拷問、人殺しなんでもござれ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:23 ID:hG9SFo0nO

ネットで騒がれる事、１０社ボイコットの事が広まる事を極端に恐れている奴らがいるな

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:27 ID:ZzkdhgAX0

ttp://hirorin.otaden.jp/e95490.html
>>シートの背から殆ど全身を逆さにのり出した武井が、叫びながら
>>女の眼の辺りを上から力一杯殴りつけた。女はそれでも叫んだ。
>>が何故か突然、失神でもしたかのように女は温和しくなる。
>>礼次は女を、使われていない兄の別荘に連れてゆく。ここでも武井は女を犯す。

>>「面倒臭えや」　言うなり武井が飛びかかった。女は悲鳴を挙げて逃げた。
>>立ち腰で逃げようとする女を、武井が前へ突き飛ばす。
>>女は低い姿勢でよろけながら、いやという程壁にぶつかって投げ出された。
>>「礼、呼ぶまで向こうにいろよ。気が散るぜ」「いやっ、いやだ！」女は叫んだ。
>>「いやでも駄目さ。一つぐらい殴ったからってそう邪慳に言うなよ」
>>「電気消してやろうか」「馬鹿言え、結構だ」
>>その後で、女が何か叫んだ後、また武井が殴りつけるばしっという鈍い音が聞こえて来る。

>>様子がどうもおかしいので事情を訊ねてみると、「大船の鎌倉病院」から
>>出てきたばかりだと言う。そこは有名な精神病院だった。
（退院したのか脱走したのかは定かではない）（中略）
>>「野郎、静かにするように、股ぐらにほうきでも突っ込んどいてやろうか。
>>大方それなら奴あ嬉しそうにじっとしてるぜ」武井が言った。（中略）
>>礼次は女を海岸に連れてゆき、甘い言葉で油断させておいて、崖から突き落とす。
>>殺しを終えた礼次は、武井たちと合流する。

>いかがだろうか。精神を病んだ女性を強姦・輪姦・虐待したうえに殺害したにも
>かかわらず、犯人たちは何の罰も受けない。彼らはわずかのためらいもなく
>犯罪を実行し、自責の念を微塵も抱かず、すべてを「遊び」と言い切る。
>タイトルは「完全な遊戯」。石原慎太郎氏（現・東京都知事）が1958年に発表した短編である。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:33 ID:FJHraVI30

>>707
健全サイトになってなかったっけ・・・

>>718
他の三大欲求のように、無駄に規制しすぎるとどこかに影響がでてくるのがわからないんだろうな。
たとえば、食欲の場合は、身体面にくるし、睡眠欲の場合は身体面と精神面にくる。
じゃあ性欲を無駄に規制しすぎるとどうなるか考えるとすげー簡単かことだよな。
特に思春期って性欲やばいだろ・・・

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:35 ID:ImJ7Ty9b0

>>736
ポルノヘイトと警察利権と石原の面子

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:43 ID:Oz0ymZKkP

>>736
強姦や近親相姦を賛美したり誇張したりするような漫画・アニメを18禁扱いにすること

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:44 ID:kg19drRlP

>>727
反対意見は条例案じゃねーだろ
条例が手段として必要最小限度じゃないことを主張していることが反対意見じゃなくてなんなんだ

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:51 ID:PF/x5I7yO

規制賛成派は子供や人権を建前にしてるだけで実際には何もしない偽善者だ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:59 ID:WS7PSbKE0

東京都青少年健全育成条例を推進する統一教会の偽装団体「純潔運動」。
そう書いたところ、反論にもならない文章を公開していた。
http://j.mp/fspBOM
内部情報で都内のデモ日程を書いたら、日程を変更。秋葉原は１８日。
http://j.mp/ejjsoC

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:14 ID:FjVLMy5n0

>>733
子どものことと言うが、なぜ漫画を規制することと子を守る事が＝になるんだ
社会に及ぼす悪影響なんてのは一個も上げられてないぞ

石原の言動はおかしいし叩かれてるからこうやってボイコットされている
冷静に話し合いで解決も出来ない人間はクズなんだよ

>>735
今のルールに沿って描いてるんだが

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:15 ID:qc7O8Kjq0

>>709
紀伊国屋とかでも「ストレンジ・・」みたいな３万部大ヒットのエロ漫画売ってたのか？
だったらけしからんな
そういうのはすぐ脇の書泉グランデの８階とかにまかすべき

売ってなかったのなら全然条例に影響なしだな

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:24 ID:QSgovjre0

健全なｹﾞｰﾑｻｲﾄグリー（）わらいだからな

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:47 ID:ZHqxdhAe0

>>679
そりゃ20年前は有害コミック騒動真っ盛りだもんよ…
あの頃も暴力とエロでジャンプが槍玉に挙げられてたっけな

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:49 ID:CcOCwyeMP

>>685
都知事の「漫画家は卑しい仕事」発言で角川の井上社長が
キレたのをきっかけに不参加の流れが広がったわけで
それまではTAFに参加する気でいたってのはおかしい話でもなんでもない

あと10社会が表明したのって金曜でしょ？
週末にかかるし修正が追いつかなかったってことはあり得るよ
まあ憶測でしかないから真偽はは分からんけどね

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:51 ID:g9/bRM7Y0

>>675
まあ、「票になる」とか「相手候補の票になる」ってのが、
漠然としすぎててわからない、ってのはあるだろうね。
ここら辺が宗教勢力の強いところ。

ちなみに、８０年代のコミック規制運動の元をたどると、
和歌山県のある市の、ある地域にいきつくそうな。
その地域は、某宗教団体の信者の力が強くて、
どうも、その地域を票田として抑えたい市長へ、地域住民の運動という形で
影響を与えたことが、全国へと波及していった、という噂。

議員ってのは、こう言ってはなんだけど、
「客観的に良心や理性に基づいて行動する人間」
とは正逆の位置にいるような存在ではあるからね。
特に地方議員レベルだと、最低限の質（の要求が高くなりがちなんだけど）
の担保さえできてるか微妙なところだし。
なんか覗いてる議員さんもいるかも知れませんので、断っておきますと、
あくまで「私見」ですから。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:49 ID:FI5/ySNu0

>>733
あさのさんきょどってるじゃないすかｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:54 ID:rqr4XANnP

>>751
EMA公認の健全サイトだよ>>グリー＆モバゲー

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:14:38 ID:MsRIODtX0

表現の自由って名分掲げて金のためにエロを野放しにした出版業界が元々の原因なのに
ただの八つ当たりじゃないか

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:14:51 ID:0FknhWEr0

>>773

違う違う、賛成派、東京都もとい石原はそう思わせているだけ、本当は規制派が青少年のことを考えていない

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:14:55 ID:TdHwqedA0

>>721
至極真っ当な行動だと思うけど？
ワケの解らない奴呼ばわりされて、そんな相手信用できると思うか？
社会常識疑うんだが

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:14:59 ID:LMoaSmdn0

日本の偉い人って本当に、心底、バカしかいないんだな…

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:09 ID:UfTfjgymO

>>753
方法ではなく意図を教えて

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:24 ID:PF/x5I7yO

PTA
統一協会

うさん臭い連中だな

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:25 ID:Dwrav9AE0

>>759
確かに、出版社よりもマスゴミ各社への上納金の額は凄いもんな
下手するとこの10社合わせての広告費用よりも多いでしょ

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:35 ID:PDDGaVHM0

>>765
＞エロを野放しにした出版業界が元々の原因

責任のなすりつけは良くないな。
東京都がここからはNGですよと積み上げてきた実例が今の基準になってるだけだよ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:40 ID:CxuX947tO

>>751
バイアグラ飲んで適当にチンチンこすっとけばドピュっと出て賢者モードになるのでモウマンタイ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:42 ID:ImJ7Ty9b0

>>764
いくら貢いで認めて貰ったんだろうというのは下衆の勘ぐりですかあ？

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:50 ID:A/PkAMd10

>>690
＞「行き過ぎたエロや暴力はちょっと・・・」ってのはまっとうな市民感情だろ
どこまでが行き過ぎでどこまでが許容範囲か、がだいぶ異なるだろう。
市民感情って言われてもねえ。海外みたいに統一的な倫理的価値観があるならともかく。
このスレで貼られてるような極端に分かりやすい絵を見てこれは駄目、というのは簡単だけどね。
グレーゾーンの絵とかは誰が決めるの？　100人に聞いたら50人がNGという絵は規制するべきなの？

＞表現の自由だ、何をしてもいいんだ！
表現の自由の問題なんて特にそうだよ。
普通に折り合いつける、の「普通」って何だよ、話だよね。
そんなもんの合意なんて取れるわけがないから、
権力持った人間が「俺がルールだ」って言い張るしかない。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:56 ID:HrpxYzNX0

>>754
俺は賛成派だが、反対派があまりにもバカで熱くなってしまった。

おまえらの大好きな言葉だよ「反対するなら対案だせ」だよ。

１８禁を不当にまぬがれている漫画を、バナナだか練乳だか言い逃れできない
条文ってやつを考えてみろよ。
ここで文句垂れてたって、そのまま可決されるだけだわ。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:16:04 ID:qI8LzGGV0

デマなんか流して足を引っ張るから
お前らはヲタクからも見捨てられるんだよ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:16:08 ID:77GozmNM0

熱海あたりをアニメ特区にすればいいじゃん
寂れてきてるから
コミケも交通的に便利そう

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:16:38 ID:Oz0ymZKkP

>>769
>>195
こういうのをちゃんと18禁コーナーで販売するようにすること

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:16:49 ID:FJHraVI30

>>745
またお得意のレッテル貼りですか＾＾
エロ漫画とかが子供の健全な成長に影響を及ぼすっていう明確なデータ示したらどうですか？

>>736
二次元に現実の法律を適用します。

>>765
放置してきたのは東京都ですけどね。有害図書指定なりすればいいのに。
それらの結果などを基にした基準で今の業界は描いてるだけ。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:16:57 ID:FjVLMy5n0

>>776
俺らは議員じゃないぞ

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:03 ID:BX5lgWPTO

>>768
国民が馬鹿なんだから、偉い人も比例して馬鹿なのは仕方ないだろ。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:08 ID:SbvtYhO+0

漫画の世界に留めておけた一部の危ない奴らを
街中に解き放つことになるということが理解出来ない馬鹿は救いようがない。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:10 ID:NrKlOEit0

>>761
猪瀬の「漫画好きは、人生行き止まり感じてる人多い」
の方にキレたのかもしれん
角川のボイコットこの発言の翌日だし

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:22 ID:7WzWLibb0

>>731
追従しないんじゃないの？
たかじんの委員会
が東京で放送されていないようにさ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:31 ID:R5iWHecp0

>>696
モラルで表現の自由を侵す･･･か･･･

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:42 ID:0lhYgUsS0

>>737
誰に言ってんの？
顔真っ赤にしてアンカ忘れる位なら、自分の文章を一度見直せよ
後真面目に話したいなら無闇に煽り文句入れんな

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:44 ID:MsRIODtX0

>>772
>>780
だから今回それを見直しましょうってことだろうが

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:45 ID:PDDGaVHM0

>>776
だから現行の条例のまま、業界と刷り合わせして
青少年健全育成審議会でNG出せば良いだけだっつってんじゃん。

カルト臭い条文を盛りこむ必要性ゼロだ。

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:54 ID:V0OHqqLp0

>>722
公序良俗に反すると判断されれば一定の制限もやむなしでしょう。
実害が出てからでは遅いですよ。
殺人犯を、再犯の可能性があるかどうかわからないので、
とりあえず釈放してみてまた人を殺したらあらためて罪に問おうと言ってるようなものですね。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:01 ID:FI5/ySNu0

ニコ生有田無双中

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:01 ID:4nQrXfD+P

>>757
こんなに酷くなったのは、都知事＆副知事の言動の酷さも一因だろうしね。
下の人間が積み重ねてきた物を一瞬で破壊したようなモン。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:04 ID:I4+0iG45P

ベルセルクやバガボンドやガンツは
高校生が読めなくなる可能性はある

まともに条例を適用したら
未成年のセックスシーンがあればアウトだろ

結局、全年齢とR18しかないのが歪んでてで
映画の様にPG12とかR15の枠を作ればいいって話なんだけどな

でもまあR15でもセックスシーンはアウトで
どっちにしろベルセルクやバガボンドやガンツはアウトか

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:10 ID:PF/x5I7yO

規制賛成派は漫画に書かれてるバナナや練乳がいかがわしい物に見えるならその証拠を出せ

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:12 ID:kg19drRlP

>>776
わかんねーな
反対するなら対案を出せというのは意図に賛同してるのに方法が問題ある場合にのみできるんだよ
現状でそこそこの問題はないと考えていることになんで対案出さなきゃなんねーんだ
原則として自由なんだよ、前提としてわかってるか？

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:20 ID:Tdo3xWr30

>>724
印刷会社は東京の郊外に分散しているよ。
今の時代、神田の神保町で自社印刷してる出版社など、民明書房ぐらいだよ　・・・うそ♪

うん、紙を運んできたトラックが工場の反対側に入り直し、
製本したのをルート配送までする。この効率化はすごいよ
印刷も複数の工場でやっちゃうから、トラック輸送の移動距離に無駄が出ない

そういうわけで、既に東京から出て分散している、印刷会社は既存のラインに影響を受けないよ
仮に東京仕様の印刷バージョンを求められても、ネットでデータが来るから簡単に対応できる

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:22 ID:DRLHAd2d0

>>757
もしそうなら、やはり今のルールがおかしいとしかいえないな

>>709
規制を境に考えを改めるべきだな
むしろ何でも扱う書店が大手書店の鼻を折るチャンスだろ

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:26 ID:rqr4XANnP

>>774
自分たちで天下り団体作って自分たちで認定してるんだもんw
その上、CM流しまくりでマスコミ対策もばっちり。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:33 ID:/3A2PMQiO

>>776
かき氷を１８禁というやつが異常

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:46 ID:Yi40bw4sO

不快感や嫌悪感を引き起こす作品を規制するのは
当然じゃないか。
表現の自由だけじゃなく他人がの見たくないものを見ないようにする権利を守ってくれ。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:53 ID:g9/bRM7Y0

そうそう、それでさ、
反対運動するときは>>767
で言われてるのと逆のことを心がけないといかん、というわけ。
相手を見下してたら、相手はキレるよね、という話。
俺のレスなんかは、そういう意味では反面教師かな。
ただ、2chの場合、相手の本質に言及しないと意味がないしね。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:03 ID:GsjWbl/X0

>>721
何で出展しなかったら半島化中国化なの？

出展するしないの選択権は出版社側にはないのか？

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:08 ID:xejomeCP0

55 名前：しろねこ ◆XksB4AwhxU 投稿日： 2010/12/12(日) 14:37:35
石原小説をアニメや漫画にしたら
石原さんは、どう反応するのか面白そうですにゃん=^_^=

でも、石原さんの事だから
小説は○ アニメ、漫画は× ってしたり顔で言いそうですにゃ！

自由を奪う規制は反対にゃん！！！

56 名前：MAHAO ◆vbpwIAa12Q 投稿日： 2010/12/12(日) 14:43:57
　　∧,,∧ 　
　 (,,・ω・) 　
С(_ｕ,ｕﾉ
七光知事とあだ名した方が　つぼかもしれません
(弟の)

57 名前：しろねこ ◆XksB4AwhxU 投稿日： 2010/12/12(日) 14:55:44
>>56

それは、良いかもしれませんにゃ！
かなりのツボですにゃん♪

（弟に）かなりのコンプレックスをお持ちの様なので
顔を真っ赤にして…=^_^=

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:26 ID:TdHwqedA0

>>790
＞殺人犯を、再犯の可能性があるかどうかわからないので、
＞とりあえず釈放してみてまた人を殺したらあらためて罪に問おうと言ってるようなものですね。

それ、現在の法律通りの運用でしょ？何がおかしいの？

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:30 ID:NrKlOEit0

>>765
だからエロはやるなって？
なら結局規制じゃねえか

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:30 ID:YXppaKtnO

石原の危ない小説もエロアニメ小説漫画も出版社の才覚次第では、若年層に見えなくさせることが出来るからね。
これは出版社にたいする抗議もあるんじゃないかな。おまいらが売上の為に見境ないことをしたからと。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:32 ID:Dwrav9AE0

>>798
それどころか今回反対声明だした出版社の雑誌にも広告を出して
上手く口止めしてるもんな

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:48 ID:qI8LzGGV0

反対派の意見ってデマと誤解しかない
まともな意見が皆無
知能レベルが小学生より下
相手してくれるだけ、ありがたいと思えよ
一般人じゃ誰も相手にしてくれないぞ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:51 ID:hG9SFo0nO

規制派のコピペ、可決されるんだから騒いでも無駄

今、騒がれると困るんですね解りました

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:19:54 ID:PDDGaVHM0

>>788
見直せよｗ
なんで業界とのすりあわせ拒否ってんの？見直すつもりゼロだろカルト規制推進派はｗ

自分たちの教義を条例に盛り込むことだけに必死になってるから、周りがどうにかしましょうか
取り組みしましょうよって声かけてるのもぜーんぶ無視とか、ひでえ話だよｗ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:20:02 ID:FJHraVI30

>>785
東京都だけ治安悪化するから追従しなさそうだよな・・・

>>790
実際に漫画とかに影響されて実害が出たっていうデータどぞー
あと、なんで漫画読んでるやつを犯罪者みたいに言ってるの？
ただの差別主義者だよな。

>>792
まるで民主党みたいだな

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:20:17 ID:WS7PSbKE0

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:20:18 ID:0dTUNTshP

一番困るのはコンビニに置けなくなることかな？

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:20:26 ID:yx2bQ40D0

>>722
＞だから表現の自由に対する規制は、規制する側が
＞その表現に害があるということを立証する責任があるんだよ
＞表現ってのは基本的に自由なんだから
＞つまりあなたに義務があるの
＞どんなキチガイ思想でも害がなければ規制は出来ない

数字として出せて事か？
まぁ、ぶっちゃけこういうのは難しいだろうな数字ちゅーうのは
しかし数字がないから規則出来ないてのも極端だとは思うぜ実際に数字がなくてもモラルで規制してる例も沢山あるやろ
実際に子供が買おうと思えば買える状態で、18禁にしないでバカをやってる連中が出て、自重しそうもないんだから
しかも問題視されてる事を分かっていながら
規制の根拠に出来るやろ

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:20:38 ID:mHI2NYdY0

>>733
いまさらだけど、条例が「未成年への販売規制」である点と、はけ口の子供
(現実の)がどうこうというのとは関係がないこととで、ズレていると思うw

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:20:38 ID:SkFWqxcN0

ヤンキー漫画を規制して欲しいわ。
ヤンキー漫画なんて、漫画が子供に悪影響を与える良い例じゃないか。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:20:47 ID:WoD0nzSm0

>>776
バナナとか練乳を18禁にはできないだろう

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:21:15 ID:ImJ7Ty9b0

表現の自由は基本的人権に属する権利だが、理由さえ付ければ簡単に踏みにじってもしょうがないと考えるのは、
一党独裁でも、どんな危険が潜んでいるか情報開示されなくても、社会が安定していた方がいいやと考えている
何処かの国の市民と同じ。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:21:17 ID:zTCp+Fhf0

>>765
馬鹿だな、エロ野放ししてたのは　役人　だぞ
役人が有害図書検閲をサボりまくってるだけ

よくここでやり玉に挙がるＲＥＤいちごは、宮城県は仕事してるから有害指定されて未成年には売れない、見せれないんだぞ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:21:23 ID:jtgT0Shk0

まず、いやらしい漫画を見たら有害って決めつけというか思い込んでる人がいるんだよね。
そら、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ詐欺とかはやるよね・・・

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:21:39 ID:LMoaSmdn0

>>613

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:04 ID:Oz0ymZKkP

>>810
他の業界はまともに自主規制が機能してるのに、漫画だけ明らかに異常な状態なんだが
これ以上自主規制に任せておけないから一歩踏み込んだ条例改正を行なうってことだろ

完全に自業自得、身から出た錆

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:12 ID:rqr4XANnP

>>820
ぶっちゃけ、情報リテラシー教育が足りてないんだよな。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:17 ID:HrpxYzNX0

>>795
そっからかよ！
要はお前は本来１８禁になっていたロリエロ漫画が、バナナとかの言い訳で、
指定をまぬがれている状況を、表現の自由を盾にOKという主張なわけだな。

何回も言ってるけど、表現の自由って無制限じゃねーから。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:26 ID:FJHraVI30

>>820
暴力ゲームんときもそうだったよな。
ゲーム脳とかアホみたいなこといってさ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:30 ID:PDDGaVHM0

>>822
>>819

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:34 ID:BX5lgWPTO

まあこのスレで「言論統制反対」なんて喚いてる連中も
先の都知事選じゃ「石原閣下しか東京は守れない」と声高に叫びながら
嬉々として石原に投票したんだろ？

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:36 ID:V0OHqqLp0

>>789
こりゃたまげた、堂々と官民癒着を推奨ですか。
基本的に反対派の方は順法精神というものが欠如した人が多いように見受けられますね。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:43 ID:Dwrav9AE0

>>813
総ナチュラルローソン化か
「女性向け」コンセプトだからあそこは18禁指定の雑誌は置いてないし
漫画雑誌も必要最低限しか置いてないからな

そのかわりananとかの女性誌のスペースが拡大するけど

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:22:54 ID:FI/wfCNA0

>>823
教育でどうにかなる事じゃ無いよ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:03 ID:MsRIODtX0

>>819
野放しにしてた役人をどうこう言うくせにいざ動くと批判するご都合主義だな

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:14 ID:/3A2PMQiO

>>817
強制猥褻or強姦にあたる性的行為類似行為を不当に賛美するものに相当させて規制対象

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:19 ID:FjVLMy5n0

>>797
今のルールがおかしいわけはないとおもうが
そんな風においてある書店の方がレア

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:48 ID:LMoaSmdn0

>>613

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:52 ID:ffVzJMsx0

ただ一般にエロコンテンツを垂れ流して儲けたいだけの出版社の言葉に踊らされてる人間が多すぎる

この条例改定は無差別にアニメ、漫画を規制するためのものじゃないよ
都がしたいのは
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51051497.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50741559.html
こういうものを成年向けにしたいだけ

成年向けにしてくださいと出版社に言ってきたのに出版社の方が
性器や結合部を描いてないからわいせつ物には当たらないとかいろいろ理由をこねて拒否してきた
だから条例でこれらを成年向けにできるよう改定しようとしてる

前回と今回の条例案の条文の変更がターゲットがもう絞られてることを示している

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:52 ID:ImJ7Ty9b0

>>830
それでも教育でやるしかない問題だと思うが・・・

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:55 ID:WS7PSbKE0

東京都青少年健全育成条例を推進する統一教会の偽装団体「純潔運動」。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:23:56 ID:2/GWJ7560

>>768
その馬鹿を選挙で選ぶのは国民なんだけどな

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:24:10 ID:Q9lgPh7e0

エロや暴力シーンだけの話じゃないと何度言えば・・・

具体的にどういう表現を規制するのか曖昧だったから反対していたら、
今度は現状の刑法に照らし合わせてとか二次元の世界に三次元の法律とか
イミフな事を抜かし出したから反対してるだけ

そもそも有害図書の指定を怠ってエロ本を一般図書として氾濫させたのは
都の方だろ。己らの怠慢を「こんなのが一般図書として出回ってます！」って
声上げてんの馬鹿だし
都議会傍聴してきたヤツも呆れてた。アレが政治家で民主主義の議会かよって。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:24:41 ID:8kWcUXsx0

>>838
まず立候補してるのがバカしか居ないからねえ

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:24:44 ID:zTCp+Fhf0

>>831
現行法でいかがわしいのは規制できるだろ？
なんで仕事を全くしないでこんな条例作るの？

どう見ても仕事サボって新たに天下り機関、税金徴収機関作ろうとしてるだけだろうが

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:24:47 ID:PF/x5I7yO

結局日本の国民の為に働く政治家は一人も居なかったって事だ

自民はアメリカの犬、民主は中国の犬

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:24:47 ID:PDDGaVHM0

>>828
おまえ、現行の規制手順しらないだろ。煽りたいだけか？
東京都のHP行って勝手に探して資料みてこい。多分今も公開されてると思うから。

そして、その手順は、条例改正後も変わらない。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:06 ID:FI5/ySNu0

>>827
ずっと都民じゃないので無理です

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:16 ID:0FknhWEr0

>>773

違う違う、賛成派、東京都もとい石原はそう思わせているだけ、本当は規

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:17 ID:Tdo3xWr30

コンビニの配送は原則として都道府県単位だから問題ないが、
東京の郊外は　埼玉→東京　といった配送ルートがあるかもしれん。
この場合、雑誌は全国仕様　→　東京専用　とパッケージが変わるのだが、
これを効率的に積み込むようにしないと、
『混ざるからルート配送を分けろ』とかイチャモンがついてくる。

配送センターでラップ包装し、配送店舗の紙を上に入れる形式なら無問題。
たいていのルートは大丈夫だが、一部のルートは追加投資が必要かも知れんじゃった。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:33 ID:kg19drRlP

>>824
んなことはわかってるよ
だから制限するならまともな目的を出せ
そしてその規制する手段は合理的で最小限度なものにしろ
バナナがどんな被害を出すからどういうような最小限度な規制をしますってあげてみろよ

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:45 ID:0lhYgUsS0

>>793
刑罰法規に触れるって書かれてるから条例違反も一応対象外になるんかね
この辺り見解が分かれそうだが

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:49 ID:qc7O8Kjq0

ま、今回の条例も次の知事が元自民の枡添だから、それまでのことだろう

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:57 ID:AMoMSxla0

>>800
お前のレスが不快だからお前書き込むな

って言われたら困るじゃん？

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:57 ID:LMoaSmdn0

>>613

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:20 ID:g0awalXtO

人口1200万居ると言われている東京都内で売れないってなると
100万部売れてるバガボンドも40万部くらいの売り上げにガタ落ちするだろな
漫画なんて目についた習慣で買ってるようなもんだし目に付かなくなればいつの間にか記憶から抹消よ
見事な営業妨害ｗ

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:46 ID:4U4oWFmU0

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:49 ID:ImJ7Ty9b0

>>841
現行法で取り締まれるけど、前例主義で取り締まれないものを改正で取り締まれるようにしようというのが直接の目的
６月の時点で、標的は、少女漫画、BL、同人誌。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:57 ID:PDDGaVHM0

>>835
>だから条例でこれらを成年向けにできるよう改定しようとしてる

これがおかしいｗ　だから業界と刷り合わせし今後は不健全指定する。　で済む話だ。
改正の必要性はゼロだ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:58 ID:Dwrav9AE0

>>846
23区でもそのパターンあるぞ
川崎から城南地区とか市川・浦安から城東地区とか

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:58 ID:CbCPTsQR0

「石原慎太郎知事吠える！」
と題したインタビュー記事このなかで知事は、
“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄”　という他人の発言を引用しながら、
「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」
などと発言しています。

同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。
遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。
７日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として
「ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。
　男のペア、女のペアあるけどどこかやっぱり足りない感じがする」と話した。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:27:00 ID:V0OHqqLp0

>>811
「漫画とかに影響されて実害が出たっていうデータ」というのはありませんよ。
実害が出る前に予防的に規制措置を行ってきたわけですから。
今まで一切規制せず野放しになってきていたら、そういうデータも取れたかもしれませんね。
納得していただけましたか？

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:27:32 ID:I4+0iG45P

よく考えたら
近親相姦は結婚出来ないだけで
犯罪でもなんでもないじゃないか

なんでダメってことになってるんだ

860 ：反対派の正体ｗ：2010/12/12(日) 15:27:39 ID:zeAfdXcC0

日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400

400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね

767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。

902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね

980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実

　　　＿__
　　／　ー＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
　／ノ　　(＠)＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ジミンヨリマシ　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ジミンヨリマシ
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　ジミンヨリマシ
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　ジミンヨリマシ　　
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ジミンヨリマシ　　　　　　
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　ジミンヨリマシ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:27:52 ID:2WljF31U0

>>692
その時の規制担当者によって変わる
担当者によっては「裸のようだが大事なところは全部見えない」や「キス」
とかでも規制対象にするケースも出るだろう

出版側としては、賭けに出て失敗したら大量在庫で大損害が出るので
一番厳しい担当者に合わせて自主規制せざるをえない

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:27:56 ID:RyRdKKr60

>>852
それでいい
児童ポルノによってキモオタどもの犠牲になる子供たちの事を思えば、こういった不健全なコンテンツは消えるべきだろう

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:27:56 ID:rqr4XANnP

>>830
違うよ、しなきゃならない問題だわ。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:01 ID:FI5/ySNu0

>>857
石原を妄信するのだけはやめて欲しいね

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:08 ID:NrKlOEit0

>>835
あれだけ漫画に対して差別発言をしまくった時点で
そう言われても説得力なし

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:11 ID:qI8LzGGV0

「俺たちのロリ本を無くすなんて許せない」
根本からおかしい
まともに相手なんかできるかバカ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:16 ID:Tdo3xWr30

ならず者が町で暴れまわる3Dゲームで、若者が暴力化したか？

否！　東方系のパッチを当てて暴れまわっているｗ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:23 ID:/3A2PMQiO

>>847
バナナは男根の象徴であり（中略）あなたは欲求不満です

フロイトｗ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:39 ID:85nmBzw40

>>761
話が通じませんなあｗ
出版社からも漫画家からも「実行委員降ります」って話が出てきてないでしょ？って話なんだけど。

ちばてつやなどは前の改正の段階で改正案が通ると明日のジョーやあとなんだっけ「恋子の恋」だっけ
まで規制されてしまう、そんなんだったらエロ漫画だって子供に自由読ませるという「ぼくは思います」というものまで書いている。
ところがそいつが石原の下でＴＡＦやろうとしていた。（やめたとは言ってない現状では「やろうとしている」が正しい）
角川がボイコットと言い出したのは数日前、漫画家が署名運動したのは2、3ヶ月前、
しかも石原は否決されても何度でも出しなおすといっていた。
その石原が実行委員長のＴＡＦに協力。
おかしいとは思わんかね？

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:44 ID:ffVzJMsx0

>>836
教育で、というか親のしつけがしっかりとできていれば「ちばてつや」の言い分は正しいし
元来はそうするべきなんだがね

それを法や条例でやるには難しいし
今、即効でどうにかできる問題でもないんだよ

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:48 ID:Oz0ymZKkP

>>841
現行のが曖昧な条例だからだろ
曖昧な条例に従って都が規制対象を指定するってまさに権力の暴走じゃん

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:28:55 ID:FJHraVI30

>>830
なるに決まってる。
知ってるか。中学生とかの中絶が多いのって無知な馬鹿が多いからなんだぜ？
ちゃんとした知識とデメリットを具体的に教えれば、アホなことするやつは減る。
ただ、小学校からセクロス関係の性教育は変ｍに興味持ってやばいと思うから中学生からだな。

>>800
お前の顔が気持ち悪いから規制されるべき。

>>858
規制が必要だから改正するんだよな？つまり今は予防できてない状態。
なら、実害が出たっていうデータが既にないとだめなんだがな。
矛盾わかってんの？

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:29:05 ID:d39gtLV10

>>855
元から青年向けだぜｗ
成年コミックまで行かないので局部の修正が多い

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:29:15 ID:lf8kkn2G0

>>858
逆に漫画が性犯罪抑止に一役買ってるデータはあるんですけどね。
小説のほうが想像力が膨らみ犯罪に走りやすい。
事実、石原の書いた小説をまねして強姦に走った当時の青少年について
何かコメント出してんですかねｗ

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:29:17 ID:lVbDgpQ4P

あぁ、次は単純所持だ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:29:20 ID:hG9SFo0nO

賛成派がいくら規制は限定的と言ったところで
石原、猪瀬のあの発言だからな
アニメ、漫画を根絶やしにする狙いなのは明白

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:29:43 ID:qDYnHNmk0

>>862
俺の犠牲になる子供を描きまくってやったぜヒャッハー

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:05 ID:V0OHqqLp0

>>855
そういう密室談合のようなシステムは有権者が馬鹿にされすぎです。
最低でも刷り合わせの明確な基準となる法の整備は必要。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:09 ID:qc7O8Kjq0

>>613
子供は善悪を判断する力がないからね
腹へったら食欲のおもむくまま何でも口にする
だから、中国産のメラニン入りミルクとか水銀いり餃子などは食わんよう規制が必要
中国は安くすれば買うだろうと消費者の人体に対する悪影響など考えんからな

規制しないと数１０年後には水俣病の患者みたく背骨湾曲したセムシ大人のできあがり

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:13 ID:di0xde7P0

石原の場合、表現の自由がどうのこうのって話より、
中国みたいな言論統制止めろ、この社会主義者が(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
って方向で攻めた方が良いんじゃね

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:15 ID:VyIZYOEh0

>>835

あのさー、せっかくだからパスポとか住民基本台帳カード使うようにできないのかねぇ。
IC付いてるし、ほぼ成人に絞り込めるじゃん。
ようは、エロ本、エロDVDだろうが同人だろうがこれらのカードを絶対に提示しないと
買えなくすればいいだけじゃねーかと。
そんなに反対もされないと思うよ。インフラが整ってるのに、有効につかわねーなぁと。
イベントもブース分けして入出場規制かけちゃえばいいんだしさ。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:25 ID:A/PkAMd10

>>859
そこら辺はキリスト教関連の団体からの要望かねえ。
海外だと近親相姦っていうか父親による性的虐待が深刻化してるから過敏になるのは分かるけど、日本じゃそこまで騒がれてないしね。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:32 ID:qPI7E3ocO

明日、十社会が声明出すんだっけ？
規制は可決されるだろう。彼等が人として生きるか、犬になるか…
楽しみだ。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:36 ID:2WljF31U0

>>595
それが既に今の状況なんだから
規制派はその程度では満足していないということ

あとはコンビニがどれだけギリギリを攻めてくれるかに期待するより他に無い

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:45 ID:PDDGaVHM0

>>869
実行委員という立場なら影響力を行使できるかもしれんからな。
交渉したいと思っているのに、すべてのチャネルと閉じるなんてするか？

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:54 ID:ffVzJMsx0

>>855
だからいろいろ理由をつけて業界側が拒否してるんだよ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:31:02 ID:zTCp+Fhf0

>>871
現行どころか改悪後も曖昧だろう、というかかなり広範囲になってる気がする

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:31:38 ID:wy4UccmX0

昔の良質な作品と違って、今アニメと言う言葉を聞くと
知恵遅れの為のポルノと言うイメージしか思い浮かばない。
腐れ具合が酷すぎて悪臭しかしないもんな。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:31:40 ID:QSgovjre0

>>848
青少年がセックルしてるのを規制したいのが目的だから、淫行条例が外れるような規定は作らんとおも。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:31:59 ID:HrpxYzNX0

>>847
えーと、表現の自由というより、バナナっていっているからバナナだってこと？？？

規制の目的？
多くの自治体では、未成年の淫行条例が実施されている。
一方では、その条例をあげ、一方の表現物ではそれを無視していたら不整合だろうが。

「バナナがどんな被害を出すか」って、そんな言い訳通るなら、もう何でもありだろうが。
逆にバナナっていえば通る条文のどこが合理的なんだ？

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:31:59 ID:FI5/ySNu0

>>876
さっきも言ったけど条例はあくまで条文がすべえだからねえ
猪瀬も｢ゾーニング強化だけだから書きたいもの書けばいい｣と言ってたが
何の意味も無い

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:32:03 ID:/3A2PMQiO

>>866
お前のズリネタを取り上げる
の方がもっと異常。
Ｓなの？

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:32:06 ID:FJHraVI30

>>874
明確には映画にしたことが原因らしいな。
映画論理委員会が結成されるきっかけになったそうな。
この実例を見る限り、規制するなら実写もされないとおかしいんだよな

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:32:36 ID:7WzWLibb0

アニメ製作会社や出版社は東京を捨てるべきだよ
こんなに踏みにじられてまで東京に居続ける意味なんてないだろ

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:32:47 ID:lf8kkn2G0

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm 　　殺人
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm 　　　レープ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm幼女レープ
賛成派はこれについて明確な論理を避けてますなｗ
国の統計だからぐうの音も出ないのがワロスｗ

団塊の世代が劣ってるのか、漫画が抑止力になってるのかしっかり考えようねｗ

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:32:48 ID:g9/bRM7Y0

>>839
>都議会傍聴してきたヤツも呆れてた。アレが政治家で民主主義の議会かよって。
そういう風に思う若者が増えれば、世の中は少しは変わるかも知れない
まあ、何度もそういう動きがあって、そのたびに潰されてきたんだけれども。
ちょっと年食った連中が、駄目な点がかなりあったとしても、
政権交代しただけで歴史的なことだ、と評したのも、そういう現実があったからなんだよ。
ほとんど競争が働かない、少し入れ替わりがあったとしても体制が動かない中で、
形骸化していった枠組み自体を動かすきっかけにしたかったわけ。
あと、それまでの政権与党に、強固な拒否反応を示してたのもね。
まあ、これ言い出すと、また色々と湧いてきたり話が逸れたりするからｗ
「余談」ってことにしておいて欲しいんだけどｗ

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:18 ID:yx2bQ40D0

>>874
＞逆に漫画が性犯罪抑止に一役買ってるデータはあるんですけどね。

これたまに見るけどさ本当にちゃんと検証されたデータか？
ネット内だけでなく公の場でも実例として出せるもんなのか

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:26 ID:2WljF31U0

規制に賛成してる奴はちゃんと真実を自分の足と目で調べてみればいい
そうすれば、この条例を作ることの異常さがわかってくるから

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:33 ID:qI8LzGGV0

ロリガなんか言ってますが、
ロリは危険ですので近づかないでください
ロリは犯罪者予備軍にして将来
ロリコン犯罪者になりますので
ロリコンは隔離しましょう。一般人は
ロリに汚染されたら手遅れですので
ロリ本には近づかでください

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:39 ID:PDDGaVHM0

>>878
無理。
公序良俗や青少年に与える影響なんてものは、社会時代人ものによって幾らでも変わっていくから。
そのたんびに条例改正の手順を踏むなんて非現実的。

だからこそ、そういうもろもろの事象にとらわれなくても済むようにわざわざ広大なグレーゾーンを
規定して、業界の意見を聞いたり青少年健全育成審議会の奥様方が審議したりしてその時々に
相応しい判断が下せるようにシステムが作られてんのよ。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:41 ID:GsjWbl/X0

>>881
タスポが導入されて暫くしてから、
タスポ所持者の個人情報が警察に渡ってた事が明るみになったのを知らんのか？

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:41 ID:JXrYNMxoP

コミケも会社も埼玉にかもーーん

安い土地
700万の人口
それなりに交通整備されてて、
変なプライドも無いよ

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:56 ID:7x7DR8Ro0

>>768
ウリ達の方が優秀ニダってか？
在日は国へ帰れよ

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:57 ID:qDYnHNmk0

もう一回ハレンチ学園を実写ドラマでやるべきだな

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:34:05 ID:Tdo3xWr30

>>856
あ゛ーーーーー　そっちのルートもありましたか！　こりゃちょっとした投資になるぞｗ

それでも、印刷と配送の合理化ってのは、各社が競争でやってることだから、
設備投資に息切れは許されないね。ガンガレ♪

出版とネットの関係って、電子図書ばかりが取り上げられるけど、
版下が電子化されて、ネット配信できるようになったのが大きいんだよね。
CO2削減とかも宣伝しているけど、トラック輸送のコスト削減は、印刷所の儲けに直結するから頑張るわな

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:34:07 ID:Oz0ymZKkP

>>887
お前は現行の条例みたことないだろ？
読んだ上で改正案の方が曖昧だと思えるんなら日本語読めないってだけだ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:34:14 ID:iVLVgekAP

キモオタの断末魔が凄まじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
児童ポルノなんていいわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:34:26 ID:HrpxYzNX0

>>897

つまり、漫画が規制されたら、こいつらの仲間が犯罪起こすってことだよ。
本当に犯罪者予備軍は出てってほしいわ。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:34:42 ID:Dwrav9AE0

>>894
それこそ現行のマスコミ体制が崩壊しないと難しいでしょ
（下手すると国の体制まで変わらないと）

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:34:48 ID:/3A2PMQiO

>>881
検閲乙

誰がなに読んでるか調べるつもりかｗ

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:01 ID:V0OHqqLp0

>>872
何度言ったら理解していただけるのかわかりませんが、「実害が出てからでは遅い」んですよ。
「そろそろ実害が出てきそう」という最善のタイミングで予防的措置を講じているわけです。
インフルエンザの予防接種が普及している現在では、スペイン風邪のように何億人も死ぬような自体にはならないでしょ。
そういった予防ノウハウの無い時代には実害が出ていたかも知れませんが、残念ながらデータは残っていないようですね。
ご理解いただけましたでしょうか。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:32 ID:0I//U4x80

ソース記事に10社の詳細が載ってないんだけど
・集英社
・角川書店
・小学館
・講談社
・秋田書店
・白泉社
・少年画報社
・新潮社
・双葉社
・リイド社
であってる？

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:35 ID:A/PkAMd10

>>907
これまでのレスくらい読んでから書き込め、草野郎。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:36 ID:qc7O8Kjq0

>>895
そこから性犯罪の件数抽出したものってないの？
おそらく若者のレイプや少女の円光売春件数ならブッチギリで世界一のにっぽんｗ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:41 ID:0FknhWEr0

>>874
そういう完全な先入観で罵倒したところで無意味ですよ、

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:54 ID:EQyDS2hV0

>>897
戦後から現在までの性犯罪の発生率並べるか。
外国の2次規制国と日本を比べればすぐ分かるな。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:54 ID:kifw57qB0

>>857
>“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄”　という他人の発言
その科学者の発言は読むと石原と全く逆のことを言っていて
「人類は生殖能力が失った後も生き続け、自分の出産、育児経験を子孫に伝えられるから
他の動物と違って多様な環境で繁栄することが出来た」という趣旨だったんだよ。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:56 ID:ImJ7Ty9b0

>>904
PTAとの戦争部分か

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:02 ID:SbvtYhO+0

ところで漫画が規制されたあとキモオタ達はどこにむかうとおもうのかね賛成派のおバカさん達？
ちゃんと考えているんだよなぁ？え？？

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:15 ID:FjVLMy5n0

>>907
日本では18以下は皆児童ポルノなんだがｗ高校生もだよー

>>862
犠牲になる子供は実在ポルノのみ

>>890
バナナっていっているからバナナ
ここは東京だ。ほかは関係ない
規制するに当たって実害例を出すのは当然でしょ
タバコ規制だって科学的に害が認められたからああなったわけで

>>911
実害が出てきそう。みたいな「～と思う」で規制されたら全ての産業が否定されるわ

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:17 ID:c2Ephajm0

>>911
実害が出た例を挙げろ

922 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:36:17 ID:sRBEJ0Fe0 BE:115261643-2BP(667)

>>904
ライヤーゲーム面白かったｽ(ﾟω ﾟ)映画のやつテレビでやらないかな

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:19 ID:PDDGaVHM0

>>911
同じ理屈で、規制したら実害が出るかも？といえる。よってその意見は却下

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:25 ID:lf8kkn2G0

>>897
もう何回も書いてるが、漫画の隆盛と性犯罪の低下そ関連性を見れば一目瞭然だぜ。
それとも団塊の世代（規制をやってる奴ら）が著しく劣等なのか？
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm 　　殺人
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm 　　　レープ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm幼女レープ

一定数、性犯罪予備軍がいて、漫画に行くか犯罪に走るかの二択だろ？

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:25 ID:6/hKtMMi0

アニメや漫画のみなさん、埼玉においで～　（＾－＾）/

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:36 ID:FJHraVI30

>>897
要はストレス発散の一種だからな。ゲームとかそういうのと同じ。
一定の効果はあると思うよ。研究データはあるのかわからないけど。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:53 ID:H89OUa5qO

石原退陣後は小説ラノベも規制されるに1万ジンバブエ$
石原が元作家だから今回は小説省いてるだけだもんな

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:37:07 ID:kg19drRlP

>>890
あーごめん、書き方がわるかったな
実際白抜きすりゃ通るのが現在の運営だろ
チンコ白抜きするのとバナナ書くのじゃどっちがどうってのは
すまんがよくわからん、でも白抜きでいいならバナナぐらい別にいいんじゃないのか？
あと目的はまったくわからん、淫行条例？何でそんな話でてきたの？
表現物すべてを現行法令にあわせるなんて無理だし無価値じゃないすか

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:37:14 ID:mHI2NYdY0

>>911
実害可能性で規制できるってことなら「18禁ポルノ」や市販のポルノ小説を
規制しない理由がないってことでは?

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:37:24 ID:2WljF31U0

>>735
>いや、書店にいうのこそおかしいだろ
>○○という雑誌は成人マークないのにエロいので
>取り扱わないでくださいっていうのか？
>出版にマークつけろって言うとこだろ

これがまさに現状の自主規制団体の自主規制の内容
非常に徹底されている

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:37:37 ID:GsjWbl/X0

>>902
上田、松沢、森田の東京都周辺県の３知事に多くは期待出来ませんよ。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:37:38 ID:WZSvRxQ50

藤子Ｆ不二夫先生がご存命なら・・・・

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:38:00 ID:85nmBzw40

>>885
論理が破綻してるよ。
出版社の行動を正当化させようとしているようだが世間の目から見れば
石原都知事が号令掛けて出版社や漫画家が集まってきた（ビジネスチャンスだからね）だけにしか見えない。
それが「実行委員という立場なら影響力を行使できるかもしれんからな。」とは
負け犬の遠吠え。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:38:05 ID:Dwrav9AE0

>>905
電子書籍はネット規制の影響そして「規格」の問題もあるからねぇ
主導権を握ったメーカーが国内メーカーだと「天下り」を送り込まれる危険性もあるし

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:38:15 ID:ffVzJMsx0

>>865
石原はただの老害だからな
ぶっちゃけ改定しようとしてる側もあれは邪魔だと思ってるよ

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:38:26 ID:SbvtYhO+0

賛成派は沖縄にマングースを解き放った連中と同じ
所詮物事を一面でしか見ることの出来ないアホ

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:38:54 ID:d39gtLV10

>>927
挿絵付き小説（ラノベ）は対象だおｗ

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:38:58 ID:MsRIODtX0

>>929
それらには「18禁」って指定があるけどマンガは青年向けっていう曖昧な表現で子供もエロマンガが買えるじゃないですか

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:02 ID:8kWcUXsx0

>>911を読むと規制賛成派がいかに狂ってるかが分かるな
まとめとしては大変素晴らしい

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:09 ID:7WzWLibb0

>>879
「情報物の閲覧」と「実際に口の中に入れたり他人に危害を加える事」
は同列に語れない

創作物あ悪影響だと言うなら

事件報道も悪影響だな
格闘技の観戦もイジメの技に使われるし

あと、親や教員による飲酒、喫煙も子供に見せたらだめだな
子供が真似するし

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:10 ID:lf8kkn2G0

>>908
皆殺しできれば一番いいんだけどねｗ
冤罪やジンケンガーと叫ぶ奴らがいる以上、
現実的でないよ。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:13 ID:PDDGaVHM0

>>933
実行委員長に実行委員がこぞって反対する図がそんなに理論破綻？

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:15 ID:hG9SFo0nO

この条例で漫画、アニメを買う時には
taspoみたいなマンポが必要になる
警察には個人の購入傾向データが集まる

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:16 ID:JX5Z3flt0

>>914
アメリカしか行ったことないからその他の国はわからんが、
若い女が酔っ払って夜の繁華街を歩いたり、
電車でグーグー居眠りして帰れる都市は、少なくともアメリカにはないぞｗ
それでも日本の方がずっと多いんだ？ｗ

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:18 ID:FI5/ySNu0

>>936
まあ、ニュー速だしね

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:36 ID:g0awalXtO

反対派は色んな漫画アニメ例や知識を知って語るけど
規制派は一部のガチエロ漫画の例しか知らずに物を語る時点で
知識量の差からどちらの言ってる事がより正しいかは明らか

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:39:44 ID:VyIZYOEh0

>>901
なんでそんなに必死なのかなぁ、すこしおかしくない？
個人情報っていうのはそんなに重要な情報が漏れたわけ？
つか、警察に漏れて何が問題なんだか、そんなに警察も嫌い、自治体も嫌いっていうなら
まともな生活できないんだし、自分だけの楽園でもつくればいいじゃん。
君には東京は住みにくいんだろ？無理すんな。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:40:16 ID:LMoaSmdn0

>>911
↑コイツ最高にアホｗｗｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:40:46 ID:Oz0ymZKkP

なんでゲームや映画でやれてることがマンガはできてないの？

って話だよ、突き詰めれば

950 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:40:58 ID:sRBEJ0Fe0 BE:153681582-2BP(667)

まぁ、ここからはみんなで、実写版デビルマンとｻﾄｴﾘのキューティーハニーについて、語ろうではないか(ﾟω ﾟ)

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:12 ID:Tdo3xWr30

>>925
ついでに、大手出版の本社と法人税をひき連れてねｗ

コミケは千葉か？埼玉か？　　名古屋？　　　　　　　大阪？

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:11 ID:6t00l8TN0

規制の結果、実害がでるというのは、漫画やアニメを見ている奴らは犯罪者予備軍とすり替えられるからな。
注意、注意。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:16 ID:2WljF31U0

拡大解釈、拡大解釈って騒いでる奴いるけど、
別に拡大解釈なんかしなくてもヤバい規制できる内容になってるんだよ

今までの条例だって、条例を縮小解釈し続けてるだけで既にヤバい
いつこの状況が変わるかわからない
現に、新しい都の担当者責任者自身が出版社に
前任者の扱いとは変わることを伝えているという話もある

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:27 ID:/3A2PMQiO

>>943
リアルAmazonか
胸熱

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:30 ID:HrpxYzNX0

>>928
白抜きだろうがバナナだろうが、どっちでもいいわｗｗｗｗ
それがちゃんと１８禁ならな。

だが、１８禁じゃないなら白抜きでよくねーだろ。
もちろんバナナでもダメだ。

それと法令のことは、こっちも少しまずったな。
しかし、規制の目的は、ありていに言えば「みんなが嫌悪感を示すから」だな。
そこに科学的根拠を絡めるからおかしいことになる。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:44 ID:lf8kkn2G0

>>914
ちゃんと統計見てる？
青少年の性犯罪の件数が昭和三十年代をピークに減少してってるじゃんｗ

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:48 ID:LHq2/nHR0

規制派が少なくなった途端に、反対派の威勢が良くなったな。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:41:54 ID:EmEKv+Wg0

>>796
よかった。とばっちりくらう印刷会社を心配してたけど
それならどうにかなりそうだね。

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:42:07 ID:R5iWHecp0

>>858
規制が一役かっているという証拠は？

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:42:28 ID:V0OHqqLp0

>>921
（予防的規制措置の恩恵によって）少ないですが、あることはありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%A3%AF%E5%B0%8F2%E5%A5%B3%E5%85%90%E8%AA%98%E6%8B%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ただし、この記事を読んでも、くれぐれもオタクに差別や偏見の目を向けないで欲しいです。
彼らにも一応人権はあります。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:42:29 ID:N+qg7mp+0

なんか日本の没落の原因が全てが老害のせいだよな

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:42:32 ID:yx2bQ40D0

>>916
戦後から現在までが性犯罪率が低いてのは当たり前じゃね？
まだまだ女性蔑視や男尊女卑が強かったりとかあったろうしさ

外国の二次規制のデータは見たことあるよ
だが、それが本当に漫画の規制と関連があったのか？本当に検証されてるのかが気になるわけ
ぶっちゃけると、その国では「性犯罪が増えたのは漫画の規制のせいだねー」て議論になってんのか？

なってねーんじゃねーのまぁ、なってんのかもしれないけどさ
ただ客観的に都合良くデータを使ってる可能性もあるでしょ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:42:43 ID:GsjWbl/X0

>>947
自分の個人情報を誰に見られても平気だと言うのなら、

お前さんの名前や住所をここで明かしても別段平気だよな？ｗ

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:42:44 ID:85nmBzw40

>>942
普通の感覚なら最初から実行委員にならないでしょｗ
反対派のいうところの「漫画をつぶそうとしている独裁者」が主催するものに参加するかねぇ。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:06 ID:qc7O8Kjq0

>>944
アメリカ通さん？
アメリカって日本みたく素人少女が円光でおやじ漁って小遣いかせぐなんてありなの？
なんで日本はアメリカよりエイズ感染率高いの？

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:06 ID:uwHFYGgR0

ネット時代なんだから、東京に拘らなくてもいいんじゃない
これを機に、出版・漫画・アニメ・映画とかの業界がまとまった都市（シリコンバレー）みたいなのを作ったらどうかな
東京から１時間圏内の北関東や神奈川西部とかの町で誘致すればいいな

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:16 ID:8gtamNpG0

こんなところで火病おこしててもしょうがないだろ？

規制反対派は街頭で声を大にして叫べばいいじゃない

「ぼくは幼女の全裸がみたいです」
「せっくすせっくす・せっくすせっくすせっくすがみたいです」　と

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:27 ID:PDDGaVHM0

>>955
そもそも他所の県にできて東京都で規制できないなんてはずが無いのよ。
条例の内容自体は」ほとんど同じなんだもん。単に運用してきた実績がチリツモで
違ってきただけでね。

だからチリツモで規制していけば良いだけ。その際に業界とすり合わせして
規制するからそのつもりでねって根回ししておけば反発も少ないだろうよ。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:29 ID:VyIZYOEh0

>>963
別に公的機関に個人情報がばらまかれても何ら問題ないよ？
あたまおかしいの？

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:31 ID:0FknhWEr0

>>946

それをいったら賛成派が可哀想だろ、そんなアニメ、マンガの知識量が圧倒的に賛成派が少なく一部の先入観で語っていること、
反対派は一応そこそこの知識があり、状況を把握した上で自分の意見を放っているのは承知の事実

それを踏まえていかに賛成派のひとに我々の知識？を伝えていくのが一番

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:37 ID:6t00l8TN0

>>953
「今の条例でも取り締まれるのに取り締まってないから、改正しても安全ですよ。」と言っていたのは都の広報だったかな？
なら何故改正するんだよ！という話だな。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:37 ID:pPRgpTw10

>>960
それ見るとゲーム規制だなw

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:37 ID:qI8LzGGV0

社会に対する危険性を考えると
エロポ案は効果的
エロポがあれば、キモヲタの管理、監視、指導、強制、教育、隔離といいことばかり

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:42 ID:oVGyJMjJP

創作物の規制が完了すると逆に怖いことに
今まで反対していた側が狂信的な賛成派になって実写や風俗の弾圧の急先鋒になるぞ
オタクってある意味潔癖で人間嫌いのところがあるから
二次元を潰された恨みで今まで見ない振りして敬遠したものに攻撃的になるぞ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:17 ID:FI5/ySNu0

http://twitter.com/#!/hp0128
角川頼もしいね

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:17 ID:kifw57qB0

駿やジブリは何で無言なん？

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:18 ID:A/PkAMd10

>>967
お前以外誰もそんなこと言っとらんわ。

978 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/12/12(日) 15:44:20 ID:sRBEJ0Fe0 BE:38420922-2BP(667)

>>967
根本はそうなんだろうね(ﾟω ﾟ)

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:33 ID:g9/bRM7Y0

>>941
過度の暴力主義的傾向と犯罪傾向が現れたレスですね
善良な社会を作ろうとするならば、
不適合者と見られて排除される可能性が高いですな。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:40 ID:LMoaSmdn0

「青少年」という幻想
http://news.livedoor.com/article/detail/5201492/
池田信夫

東京都の青少年健全育成条例の改正案問題についての石原都知事の発言は、あまりにもナンセンスで論じる価値もない。
かつて「太陽族」などの新風俗の元祖となり、「価値の紊乱者」を自称していた石原氏が、エロ漫画の撲滅に熱中する姿は哀れをもよおす。

そもそもこの条例の求める「健全な青少年」とは何なのか。大人が「有害な表現」を指定して子供の目にふれないようにするという
発想の根底には、子供は未成熟な存在で、「不健全」な情報を与えるとその発育が阻害されるという発想があるのだろう。しかし最近の
脳科学の成果が示すように、このように子供を「保護」する発想は間違っている。

脳細胞の数は生まれたとき最大で、その後は減ってゆく。神経回路の結合も子供のとき最大で、脳は自由に活動している。大人になる過程は
、既成概念や社会規範に合わせてシナプスの結合を「刈り込む」ことである。だからエロ漫画によって子供の脳が「不健全に育成」されることは
ありえない。性的な刺激に反応する回路はもともと脳の中にあり、漫画によって発生するものではないからだ。それを禁止する動機がもっとも
強いのは、自分の中の欲望を抑圧しているPTAの専業主婦だろう。

「海外では幼児の性表現は規制されている」という話がよくあるが、それは理性をそなえた大人が完成された存在で、子供を未完成な存在と
考える啓蒙主義的な価値観によるものだ。子供や狂人のように理性をもたない者を隔離し、彼らを「教育」あるいは「治療」することによって
秩序に組み込む制度の背景には、理性の名において秩序に反する者を社会から排除するメカニズムがある、というのはフーコーが繰り返し
指摘したことだ。

このような偏見のない日本では、大人と子供の世界に本質的な区別はない。エロ漫画の主な読者は「青少年」ではなく、描いているのも
大人である。日本のオタク系コンテンツが世界的な競争力をもっているのは、それが西洋的な啓蒙主義によって抑圧されている「子供的な
想像力」を解放しているからだ。その程度のこともわからないで自由な表現を公権力で刈り取ろうとする石原氏を見ていると、つくづく年は
取りたくないものだと思う。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:42 ID:2WljF31U0

>>897
性犯罪がどうこういうより
娯楽はストレス解消になるので犯罪発生に抑止効果がある
逆に理不尽な統制は多くの人間にとって絶大なストレスになる

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:58 ID:c2Ephajm0

>>960
たかだか一件だけじゃ話しにならん
木を見て森を見ずって言葉もある

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:58 ID:qDYnHNmk0

>>967
もはや幼女どころかそれ以外も見れないお

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:58 ID:SbvtYhO+0

>>960
殺人者がピアノ愛好家だったらしいからピアノはよくない！！！
殺人者が映画好きだったから映画は良くない！！！

黄身が入ってるのはこの手の稚拙なレベル。理解できるかな？ん？

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:06 ID:ffVzJMsx0

>>964
そもそも老害が本当に
「漫画やアニメをつぶそうとしている独裁者」なら
東京国際アニメフェアなんて開かないよな

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:07 ID:6ZZZEmAi0

>>953
都の係が変わるだけでも規制範囲が変わるってこと？
法治社会じゃなくて人治社会だね。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:09 ID:GsRuQG6x0

疑問
１「実在しないキャラだから何をしてもいい」という人がいるが、
　「黒人が滅茶苦茶に殴り殺される」漫画をありだと思うのか。もし「日本人を」なら？

２　そういった内容の漫画を「描くな」と言わない、「売るな」と言わない、
　　「置く棚を区分する」だけなのに、表現が萎縮するというのは本当なのか。

　　そういう漫画を描く作家の覚悟は、その程度のものなのか。

　　「ボク…ボク…18歳以上の棚にしか作品を置いてもらえないなんて…ショックです！
　　　もうエロ漫画なんて描けません！怖いです！！

　　　ボクは少女をレイプして強制中絶させる漫画が描きたいんです！

　　　そんなボクの自由を守ってくれないなんて…ひどいです！！

　　　悲しくて、ボク、萎縮しちゃいます！！」

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:29 ID:kg19drRlP

>>955
いやバナナバナナ言うからさｗ
18禁のラインの話をするなら別に全てが18禁である必要はなくね
じゃあ下半身きってエロ描写するならOKで殺人快楽者がチンコたってる描写はアウト？
そんな一括的な判断できないだろ

そして嫌悪感あるやつは排除していいのか？
みんな人間革命とか嫌悪感ばりばりだけどあれを規制するのは違うだろ？

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:29 ID:9NEWsodeO

これで東京の本屋は壊滅か
ネット通販がますます隆盛するだろな
通販したものを都内コンビニで受け取るなら有りだしな
視界からエロマンガが無くなれば規制派は満足なんだろうし

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:32 ID:wy4UccmX0

児童ポルノ漫画家は、なぜか反日教科書には文句言わないんだよな。

くだらないポルノ漫画を広めたいなら北朝鮮でどうぞ。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:38 ID:T9Q6YLu9P

>>974
>オタクってある意味潔癖で人間嫌いのところがあるから
>二次元を潰された恨みで今まで見ない振りして敬遠したものに攻撃的になるぞ

これは絶対なるとおもう
つか既に「漫画アニメ規制するなら実写や小説も規制しろ！」って言ってるからね
彼らが規制決定で容易にファシズムに寝返るのは目に見えてる

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:45 ID:yx2bQ40D0

>>924
だから、それはデータではそう見えるが
本当に漫画の隆盛が関連性があったと検証されてるのかが気になるわけ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:53 ID:R5iWHecp0

>>955
たんなる差別主義者か
ばかばかしい

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:55 ID:PDDGaVHM0

>>964
>普通の感覚なら最初から実行委員にならないでしょｗ
だって実行委員になった後に、前回からなんの反省も無い形で規制問題が最噴出してんじゃねえの？
参加した後に実行委員長がいきなりとち狂ったってそんなの参加した漫画家たちもびっくりだろ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:46:12 ID:GaM7vb8m0

駿作品やジブリの作品には規制されそうなのは無いな。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:46:12 ID:FJHraVI30

>>965
アメリカがHIV感染率低いのは相手に告知せずにセクロスしてHIV感染させたら傷害罪になるっていうこともあると思う。
おそらく、民事でも損害賠償がすごいことになると思うよ。
つまり、ちゃんと対応できてるんだよ。
日本も告知せずに感染させたら傷害罪で捕まえた上、その後の医療費を全額支払わせるみたいな感じにすれば自然と減ると思う。
あとは定期検診とかに性病検査も追加するとかかな。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:46:20 ID:CbCPTsQR0

マンガ規制に反対する奴はバカ。頭冷やせ
東京都青少年健全育成条例　もっと知られるべき

http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12894785

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:46:26 ID:HrpxYzNX0

>>974
本当にそうだよ。
だから反対派になれないんだよな。

表現の自由を掲げているくせに、「小説も規制しろ」、「風俗も規制しろ」、「実写も規制しろ」。
結局表現の自由じゃなくて、ずりネタの確保が目的だろっての。

反対派も、あきらかに足をひっぱる奴らに否定しない。
まったく自浄作用がきいてないんだよ。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:46:33 ID:JX5Z3flt0

>>962
あなたが悪いわけではないので批判してるわけじゃないよ
実は外国の統計は、規制賛成派がしばしば使っていたんだ
つまり、海外ではこんなに児童ポルノが深刻化していて、
その大半は日本が輸出したものだ、そして各国は規制してるから、
日本も規制しろって論調
それに対して、「どこに日本が児童ポルノ大国って統計があるんですか？」
「犯罪発生率みても、外国のほうが多いんですが？」って反論のためにデータを
だしているのが今の状況なんだ。
だから、まともな反対派で「規制したら性犯罪が増える」なんて主張してる人はいないし、
どういう根拠で漫画が犯罪になるんですか、なるのなら、世界で一番漫画が普及してる日本が
一番犯罪が多くないとおかしくないですかって主張なんだよ

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:46:35 ID:hG9SFo0nO

警察のamazon化か

ケメコデラックス買ったら警察がクロスゲームも買いませんか？てお勧めにくるの？

だから買わねえてんだろ

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