【話題】「会社に尽くして、いいことあるの？」「男以上にバリバリ働いたって、給料は上がんないし」昇進を断るキャリア女が急増！

1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/12(日) 10:26:09 ID:???0

「会社に尽くして、いいことあるの？」ある大手企業の人事担当者が飲み屋でこぼしていた。
「どんなに優秀な女性社員も、入社１３年目に息切れする」。

３５歳になると、キャリアとか昇進より、自分の幸せを追求し始めるそうだ。
ＩＴ関連会社で働く谷口さん（４４＝仮名）は、部下のＡ子（３５）を別室に呼び出し、
笑顔でこう言った。〈君をマネジャーに推薦するから！〉

当然、Ａ子も喜ぶだろうと思っていたら、どうも様子が変だ。〈待ってください〉
そう言って目を合わせようともしない。黙って下を向いてしまった。

Ａ子は入社以来、トップの成績をキープし続けてきた。素直で明るく、上層部や顧客のウケもいい。
コミュニケーション能力が低い同世代の男性社員と比べ、頭ひとつ以上抜けている。

〈どうした？　不満でもあるのか？〉

谷口さんが声をかけると、Ａ子は目に涙を浮かべながら、ポツリポツリと話し始めた。
何より、仕事量が多いこと。若手の面倒も見なくちゃいけない。管理職になったら、
ますますプライベートの時間がなくなってしまう。結婚だってしたい。

周囲の女性社員のやっかみにも疲れてきた。最近は、今の仕事に以前ほどの情熱を感じられない。
だから転職も考えている。〈こんなことを言ったら怒られるかもしれませんが、谷口さんみたいに
私生活を犠牲にしてまで会社に尽くして、将来いいことがあるのかなって思うんです〉

そんなＡ子の言葉に、バツイチの谷口さんはグサッときたし、面食らってしまった。
〈不満がある〉どころか〈不満だらけ〉だったことに、まるで気づかなかった。

〈ゆっくり休んで、よく考えてみてくれ〉谷口さんはそう答えるのが精いっぱいだった。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/12gendainet000132608/
>>2以降へ続く

2 ：影の軍団ρ ★：2010/12/12(日) 10:26:24 ID:???0

昇進を打診しても断る３０代半ばのキャリア女が増えているらしい。
「優秀な女性社員ほど、３５歳で息切れする。確かによく見かけます」と、
ＯＬ事情にも詳しいライターの佐藤留美氏がこう続ける。

「彼女たちは、褒められたい一心で親の言うことを素直に聞き、テストでいい成績を取る
優等生に似ています。負けん気の強い性格だから、〈やるからには一番を〉とモチベーションも高いのですが、
成績を上げるのも上司や顧客に認められたいだけで、〈会社をどうするか？〉というマクロな視点はありません。

管理職になったらそうはいかないし、３５歳になると、ちょうどＡ子さんのように
不安や焦りを感じ始める。だから昇進を打診されても、〈それは困る〉と、かたくなになってしまうわけです」

頑張っても部課長止まり、役員になるのは難しい大企業のキャリア女ほど、その傾向が強く、
転職したり留学したりするんだとか。

経済ジャーナリストの岩波拓哉氏がこう言う。
「それまでのキャリアをきっぱりと捨て、農業に転身する３０代女性が増えていますが、
無関係ではないでしょう。もともと〈できる人材〉。転職先にすれば、ウエルカムでしょうが」

３５歳女は“ささいなこと”で息切れする。大手メーカー勤務の裕子さん（３５＝仮名）の場合は〈年収〉だった。
友人の結婚式で、幼なじみの女性と久しぶりに再会。出版社に勤める彼女がこう愚痴った。

〈男以上にバリバリ働いたって、給料はちっとも上がんないし、嫌になっちゃう〉
「結婚もしているアナタより年収が１００万円以上少ない私はどうなるのって、
急にむなしくなってきて……。出世とか業績は男性社員に任せて、私は婚活に頑張ります」と裕子さん。

外資系金融の理恵さん（３４＝仮名）の場合は〈うわさ話〉だった。
後輩ＯＬたちが〈あの人、部長と不倫してるんだって〉〈だから仕事を回してもらえるんだ〉
とささやき合っているのを耳にしてしまった。

「部長の愛人っていうのは本当なんです。どんなに数字を上げても、この先、同僚から拍手されることはないでしょ？」
理恵さんは未来がない関係にケリをつけるためにも、会社を辞めた。

3 ：影の軍団ρ ★：2010/12/12(日) 10:26:41 ID:???0

とはいえ、突然プイッといなくなられたら、上司は困ってしまう。前出の佐藤氏が言う。

「仕事以外にハーブ栽培とかエコなどに異常なほど関心を示し始めたら息切れしている証拠。
お酒に誘うと警戒されるだけなので、とりあえず別室に呼び出すなどして２時間ほど愚痴を聞いてあげてください。
それでスッキリしちゃうことも意外とあるんです」

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:29:06 ID:dbSqvPw50

だから女はと言われるんだよ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:29:29 ID:AEMQEwBn0

別室で２時間か・・・・
サービスタイムなら安くつく

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:30:22 ID:RYNypRTsO

こういう愚痴は聞きだしたらキリがなくなる

さっさとクビ切って若い子いれたほうがいい

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:31:14 ID:VpJW9WWq0

責任の無い人生・・・楽しそうだな。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:31:55 ID:fKtIvwev0

【中国】路上で金銭求める「プロ集団」
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1291883393/1-

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:33:25 ID:idwQDJZV0

やっと分かったか？
分かったら、東電キャリアＯＬを見習って夜の街に立て！

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:33:27 ID:sEHHFq2Z0

自分の身を削ってまで仕事して何になるんだろう？会社が儲けるだけじゃん。
って考えることはあるな。

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:34:43 ID:GiGH+8fy0

本当は部下を育てられないダメ世代が女性登用にすりかえたんだよな。
その証拠にそいつらの子供がいわゆるゆとり世代。
自分の子供も教育できないのだから部下の教育もムリ。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:35:16 ID:M17i1fdl0

会社に尽くしたくなかったら、さっさと起業するんだな。
それしかないよ。

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:35:27 ID:Q0F8jkEy0

部長の愛人は本当って…ｗ
これはこのスレタイの例に当てはまってんの？ｗ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:35:45 ID:++EBAwzG0

ときどき手を抜くくらいでちょうどいいのにね。
主要な産業以外は楽しようと思ったやつが作ったのが会社だぜ。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:36:18 ID:Fkmi5Lt/0

かっこつけて
自立した女っていっても
年齢がぎりぎりになったら結婚願望がでてくるわけだ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:37:10 ID:fKtIvwev0

中国人と偽装結婚で５人逮捕　三重・熊本両県警　[12/09]
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1291890851/1-

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:37:29 ID:1a5RrAUy0

＞部長の愛人っていうのは本当なんです
不倫は文化ってぐらいのスルーっぷりだな

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:38:37 ID:JzENSNSMO

>>2
>>「部長の愛人っていうのは本当なんです。どんなに数字を上げても、この先、同僚から拍手されることはないでしょ？」

ちょっと待てよｗｗｗ汚えｗ
電車内で吹いちまったじゃねえかｗｗｗ

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:39:18 ID:/cSFwfhk0

男でも出世狙って頑張ると疲れる
狙わずに淡々と仕事してるやつが
結果的に会社に残って出世してたりするな

女は発想力のあるやつとか特殊なやつが出世してる気がするな
頑張りだけじゃ報われないのは真理かも

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:39:54 ID:d4vxo7ZC0

女の給料って最初は普通なのに最終的に凄い男女格差になるからな

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:40:08 ID:vv5WORDC0

「会社に尽くして、いいことあるの？」「○○以上にバリバリ働いたって、給料は上がんないし」
こんなこと内心では皆思っていても口に出していう奴は会社や周りにも迷惑だから、居なくなってくれたほうが助かるだろｗ

女だから言っても慰留するという発想がおかしいし、偏見差別だろｗ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:40:19 ID:3s3nHgUM0

いきなりリストラくらうこともありうるし。
結局アメリカ的な働き方を導入した弊害でしょ。いいとこもあったんだろうけど。
ここにきて、以前の日本の会社組織が見直されているよね。
まあ、どうでもいいけど

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:40:20 ID:eKYXewMM0

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24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:40:25 ID:3FaPlKMq0

3 名前: かわいい奥様 Mail: 投稿日: 2008/01/30(水) 17:56:58 ID: Rqimol+E0

わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだし食い扶持探さないと
生活できないから必死で合コンしまくり股開きまくって国立大卒の研修医ゲット
できて勝ち犬専業主婦奥様になれた。

なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。

私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ残業徹夜していきおくれて事務職男と結婚、
って低能じゃない？

この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、IQ低い怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！

高学歴女ども、ざまあみろ！
おまえら負け犬のクズなんだから、私の前に土下座しな！！

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:40:47 ID:90c/AZSu0

頼むからスーツ着て仕事してくれ。

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:41:14 ID:iD1fUtx90

>>6
ここで言ってるオンナは、普通のスタッフとしては若い男より役にたってるから困ってるんだろ。
ウチの会社にもこういうのいるけど、割り切って専門家としてそれなりの待遇それなりの責任で
本人がやってもいいと思うまで続けさせてやるのがいい。
そうすると「会社に飼い殺されている」とか言い出すけどなｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:41:15 ID:ow0Rm0aO0

30代のババアになって婚活しても釣り合うのは60代のジジイだろ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:42:39 ID:FFrx3ak50

仕事ないんすけど

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:42:51 ID:6qZkiSSk0

やっぱり「部長の愛人」はツッコミどころだよな？
あまりに自然に書かれてて、思わず俺がおかしいのかと考えちまったじゃねーかｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:43:10 ID:77SuIMT00

まぁ、これは、男も変わらんからなぁ。
特に、残業代が無くなると、責任だけ増えて給料あがらんなんてことも
よくあるし。
ただ、後ろに家族がいると、女みたいに断るところまでいけないんだよね。

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:43:21 ID:8SA6OhN/O

会社に尽くしてもいいことはない

というのが資本主義の答えのはずだが？

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:44:00 ID:ItqqHGvI0

男女平等にしろといって、男と同じ仕事与えてやりゃこれだもんな…
ほんと日本の女ってなんでここまでクズなんだろ？

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:44:02 ID:fhcb6HHyO

男社員だって大差ないよ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:44:19 ID:jzfQ6ofK0

tests

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:44:53 ID:4HJdvCOa0

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:45:47 ID:GdjcePs70

バリバリ働いたってこの失速社会だと男だって給料あがんねぇよ

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:46:12 ID:VpJW9WWq0

比較されてるコミュニケーション能力が低いハズの男は結婚してたりする。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:46:36 ID:A/4sjyZR0

全部日刊ゲンダイのライターが考えて作ってるんですけどね
信じてる奴はバカ

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:47:19 ID:DOg7UmbF0

これはむしろいい傾向なんじゃないか？
定時でさっさと帰ってそこらのと性交して子供作らせた方がいい

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:48:11 ID:q0QQPcAXO

去年新卒で入った営業の女の子が今年の夏結婚するからって辞めた。
あまりに早いからデキ婚なのかと思えば「就職前から決めてた」。それなら１年ちょっとくらいバイトでもしてりゃいいのに。アホか。
配置換えで引き続きしたりするのにこっちはバタバタしてるのにひとりニコニコ幸せそうだからなー。
これだから女は…って言われても仕方ない。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:48:19 ID:4H/mNl8V0

女性が会社全体を見る視点がないというのはちょっと違う。
男にも家庭を顧みなかったりと我侭な一面もあったりするしな。
納品管理とか几帳面さが求められる仕事は
おっかさんのほうがしっかりしてたりする場合もある。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:48:59 ID:dkkma10k0

入社13年って35歳だからってこと？

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:52:58 ID:Vy8I6hex0

性差はともかく
会社にとって優秀な個体がその能力発揮してくれないや去るってのは
かなりマズいんじゃないの？

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:53:51 ID:ybjO4HOx0

>>1

何言ってるんだよ
男女同権を求め手に入れた現在の地位なんだから、後輩達への道しるべとして出世の道を開拓しとけ

キャリアになれたんなら、30半ばの女が結婚で持ち得るアドバンテージについて判断付くだろ？

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:55:21 ID:i/QxvSDK0

いやー泣ける作り話ですね。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:56:28 ID:90c/AZSu0

頼むからスーツ着て仕事してくれ。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:56:47 ID:0MnJyv+zO

仕事が人より何倍も早いから、残業してもっと働けって別室に呼ばれたことあるな。
その部長がくれる仕事なんか一瞬で終わるのにw
女だから給料安いし上がらないし、5時に帰っても締切破りをしたことないのにサービス残業しろってかw
馬鹿じゃないの？
男が女より優秀って言うなら、ダメ上司をなんとかしてくれよw

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:57:31 ID:IMK3hEM40

【静岡】中国人の偽装結婚ブローカーを逮捕・・・浜松［12/01］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1291309561/1-

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:58:25 ID:m24f1T9+0

田島陽子みたいなのは、良くも悪くもエネルギーがありすぎるんだな。
巷の女性は彼女ほどエネルギーが続かない。

本当に女性が要求するような配慮を仕事上で実現すると、
息切れ分だけ産業が衰退する。

仕事は働き蟻に任せたほうが、能力が低かろうと
システムはうまく回る。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:58:32 ID:OUJmDF1hi

まあ最近の若い男も同じことの考えてるみたいだし、時代が変わったんだろいな

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:59:53 ID:TtUN8VX+O

※男も給料上がりません

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:00:29 ID:FFrx3ak50

会社が使い捨ての駒としてしか認識してないんだから、コマとしての最低限の能力をだしゃいいだけだろ

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:00:54 ID:5eQhuJ5p0

そもそも女が人の上に立てる器があるわけないし
本人が何よりそれを自覚してるから、昇進とかさせる必要ないよ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:01:07 ID:lxx5LSSvO

43歳男
6年前に課長になってからずっと給料が変わんねぇｗｗｗ

55 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2010/12/12(日) 11:03:08 ID:U4DZAxsQ0

一般的に深い分析をしてるようで、憶測ばかりで「○○が急増」
なんてアバウトなこと言ってのけるやつらは無能で問題解決能力
なしよ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:03:30 ID:GsjWbl/XP

単に定職と職歴と給料。それ以上でもそれ以下でもないだろうな。
会社も都合悪くなったら切るだけだし。
ただ男はそんな便利な逃げ場がないｗ

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:03:59 ID:b7+qcSK8P

ある意味正しい
海外から優秀な人が来ないのは制度の問題ではなく
会社主体の日本企業の体質だということに気付かない財界の豚ども
移民で優秀な人が来ると根拠無くいってるしな

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:04:06 ID:Vy8I6hex0

>>52
給料取りに能力や効率ばかり求めてくる癖にそれを自ら能力発揮させないようにしてる
って、頓珍漢な図式なのか

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:05:52 ID:7tfmPm1vO

労基法的には正解だな
糞みたいな手当てのために残業代その他がお釈迦になる

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:07:39 ID:0PeJnN5PO

給料上げりゃいいじゃん
馬鹿なの？あほなの？優秀な社員に逃げられて会社潰すの？

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:08:26 ID:IMK3hEM40

【大分】偽装結婚で中国人女ら３人逮捕、国際結婚紹介業の男が仲介［12/02］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1291220439/1-

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:09:51 ID:UuYVpb8K0

昇進できないと「女性差別だ」と言い、
昇進させてやろうとすると「プライベートな時間がなくなってしまう」と言って断る。

仕事なんて自分の都合で自由になるもんじゃないよ。
自分の都合で自由になるものは、仕事と言わず趣味と言うんよ。

客が夜中まで付き合えと言えば、笑顔で「それはいいですね」と答え、
休日に出て来いと言われれば、笑顔で「喜んで行きますよ」と答える。
納期には３日２晩徹夜しても間に合わせる。

そこに、プライベートな時間なんかないよ。
それが金を稼ぐということよ。そうして家族や自分の生活を支えてるんだから。

甘えたことを言ってるんじゃないよ。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:09:56 ID:IZBGHyimO

>>58
だから最近は新人研修が自己啓発セミナーみたいになって仕事を自己実現の手段だって流れが…

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:09:58 ID:cU079n0J0

正直、男女共同参画とかだから反対なんです
女性は結局最後は、会社より自己保存本能に忠実だと思うから

それは決して悪いことじゃないと思いますが
それならやはり最初から優秀な専業主婦を目指して日本に貢献すべきだったと思うのです

ゲーム感覚で男性と勝手に競争し始めて、勝手に疲れて
だから仕事も結婚ももう手遅れになってしまったとゆー人たちには同情できませんｗ

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:12:01 ID:+2bq0QmOO

>>部長の愛人っていうのは本当なんです
ｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:12:14 ID:GsjWbl/XP

まあ給料上げたかったら転職しろってのも一時期あったし。
即戦力がどうたらの時点で、人材がいずれ不足するのはわかってたでしょ。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:12:15 ID:h3G0GUr90

うちの会社の中年独身女たちは宝くじの話ばっかしてるよ
1億円当たったら会社やめて手作りのパン屋開くとか
田舎の畑買って無農薬野菜作って販売したいとか
そんな夢ばかり語って現実逃避してる

パン屋ぐらい会社辞めても退職金で開けるだろｗ
とか思うけど、言わない。

あいつらがヒス起こしたら部長も手がつけられないから

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:13:57 ID:Ymq9exN60

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝名無しさんφ ★

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:14:01 ID:Vy8I6hex0

>>63
なるほど

そりゃ、ドラッガーが流行るわけだ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:16:06 ID:z/Hom8Ie0

真剣に愚痴を聴いてやればつけ上がる。
適当に愚痴を聞いてると怒り出す。
とかく女は扱い難し。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:18:18 ID:7Ak7aZYT0

>>70
あいつら、基本的にチンポの事しか考えて無いから（涙

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:19:32 ID:IZBGHyimO

>>71
おとこもおっぱいのことしか考えてないからおあいこ

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:20:28 ID:pa4/vJ3D0

別に女だけじゃなくて男も同じようなもんだよ

今の管理職なんて、モチベーション無い部下の面倒や尻拭いしなきゃならんわ
経営層からは今流行のマネジメントやれとかロクに理解もされずに押し付けられるわで
いいこと全然無いよ
しかも、給料だってヒラよりちょっと増えた程度で、苦労に全然見合わんし
やりたいと思うヤツの気が知れんわ

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:20:47 ID:FFrx3ak50

会社が傾こうが、潰れようがどうでもいいしな

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:20:51 ID:9MmmyDG+0

>３５歳になると、キャリアとか昇進より、自分の幸せを追求し始めるそうだ。

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76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:20:59 ID:4H/mNl8V0

女性の愚痴は「ああ『今日はいい天気だね』と言っているな。」
ぐらいに思っておけばよい。
たいがいは「この状態は変えるべきである。」と問題意識があって
言っているわけじゃないので、困っていない時はほったらかすに限る。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:23:04 ID:dZxIbA1a0

>>35
不覚w

何か言えw

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:23:10 ID:GovC0DpZ0

馬鹿女うぜぇな
女は社会に出るなよ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:23:29 ID:puhz/c0s0

優秀でも３５歳独身女が転職してきたらどん引きだな

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:23:32 ID:9MmmyDG+0

>「部長の愛人っていうのは本当なんです

ワロス

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:24:28 ID:6JLBWsFr0

＞３５歳になると、キャリアとか昇進より、
＞自分の幸せを追求し始める

いや、これは性別関係ないと思う。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:25:25 ID:RP4iDSns0

＞「部長の愛人っていうのは本当なんです。
＞どんなに数字を上げても、この先、同僚から拍手されることはないでしょ？」

根も葉もない噂なのかと思ったら拍子抜けしたｗ
当たり前だろあほか。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:25:41 ID:FL5XvwxP0

男女差別(笑い)

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:25:55 ID:wPYBkmqx0

給料なんて部長・課長クラスで十分貰えるし、共働きならなおのこと。
いまどきそれ以上を目指す奴なんて男性でも少数でしょ。
まして男性の場合は20-30代にプライベートをある程度犠牲にしてもそのあと取り返せるけど、
女性の場合は結婚にしても妊娠にしても時間制限があるからね。
プライベートを優先するっていう人生の選択肢を取ることを｢息切れ｣と呼ぶのは間違いだろう。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:26:44 ID:hAU9IlPW0

40歳課長

ヒラの頃は死ぬ程サービス残業させられて、管理職はさっさと帰って高給貰ってたのに
俺が管理職になると、コンプライアンス重視で残業代全額支給、でも残業は禁止
管理職は残業代無しなので死ぬまで働けとかなんやそれ？
それが最大のコンプライアンス無視だっての。

そもそもコンプラは会社がアリバイ作りのためにやってるだけで、そのひずみは全て
下級管理職に押しつけ。
業務のピークでどうしても社員の超残業が発生するときはヒラの方が俺より手取り多いとか。
で、人件費アップした件で散々責められて、毎回業務改善書を書かされるとか無駄な仕事をやらされる。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:29:31 ID:peGez4dL0

まあ、男は40からなんとかなるけど、女は40になったら終了だからな。
男に収入引き離されるわ、子供は産めないわ、余程のコトがない限り結婚は無理だわ。
後は起業してトップになるとかでないと、惨めなのは確か。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:29:34 ID:zYUllVpn0

【東京】日本国籍取得のためウソの出生届、中国人女ら逮捕［11/22］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1290522223/1-

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:31:26 ID:Fcd44bQH0

女限定の話ってわけじゃないよな。

私生活犠牲にして会社に尽くしてもリストラとか、
そこまで行かなくても、突然昇給や昇進制度が変わって
20代と同程度の手取りで我慢しろとか、大きな企業でも普通にある。

そんな状況でマクロな視点（笑）とか、言われても白けるだけだろう。
自分の人生全部を俯瞰したマクロな視点から言えば、何も得すること無いのだから。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:31:38 ID:RP4iDSns0

男でも昇進したくないって奴はいるぞ。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:32:53 ID:bO30GNty0

よくわかるが35歳で婚活はじめるのは遅いんだよなあ

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:32:55 ID:dbSqvPw50

そもそも本人の勘違いだったりしてな
しっかり有給は取る、周りがお膳立てしたところで美味しいとこをいただく
セクハラパワハラと煩いので周囲もおっかなびっくり接してる
失敗したら周囲のコンセンサスと協力体制に問題があったと主張

ウチの会社の総合職のおばさんはこんな感じだよ

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:34:37 ID:6VwRUDra0

仕事の出来る女は出世を望まない。
仕事の出来ない女ほど待遇改善だの女性社員を管理職にしろだのうるさい。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:36:14 ID:zYUllVpn0

【英国】不法滞在者の大半は元留学生［12/10］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1291998495/1-

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:41:13 ID:A6SAePWBO

まぁ昔の経営者は社員を家族みたいに扱ってくれたかもしれんが、団塊が仕切ってる今は会社に尽くしても使い捨てだからな

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:41:44 ID:YWupsdGI0

だから日本は、男女の役割分担ができていたわけで、
自分の意志でそれに逆らって生きたんだから、十分満足だろ。
日本文化もずいぶん壊してくれてね

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:41:50 ID:RZApEszz0

35歳で結婚したいとか言い出しても、悪いけどロクなの残ってないよ
良い男程、相手の年収とキャリアなんかより若さや美貌を重視するし

下手に婚活とかして無残に散るよりも
もうそのまま独身覚悟して、将来設計をしておいた方が良い

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:42:04 ID:bEavFKJ00

おまえら奴隷労働厨からすれば決して他人事じゃないよねw

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:43:01 ID:175DHAmOP

＞増えているらしい。
いい加減にしろよ？ニュースじゃねえだろ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:43:31 ID:FFrx3ak50

まぁ、なんとなく俺よりは世間の方が終わってるのかなという気にはなれたよ

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:46:58 ID:bMO7IYrU0

みずほを見ろよ。
あれだけ仕事ができないのに党首だぜ。
変に賢い辻本は逃げてった。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:47:34 ID:yWmiKjFW0

男だって似たようなものじゃないの
プライベート削ってまで尽くすのは嫌になってきた今日この頃

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:48:10 ID:BEI5iqHmP

ルーチンワークに慣れて私仕事できるって
勘違いする女がうざい　勘弁してくれ
そういう女に限って、自分が責任者として
判断を求められる仕事から逃げる
でも口と態度はでかい

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:48:16 ID:pYGcXCaL0

>>1

それがキャリアなのだが・・・
覚悟がない女が「男女平等」などと言いながら、
こういう記事を見ると呆れ返る

もう幹部候補は、男だけに戻せよ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:52:12 ID:H5/rSSpN0

俺がリーマンやってた15年前から何も進歩が無いようだな…ふむ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:53:38 ID:l8dDN3Tm0

本気でムカついてる
いいね　女は逃げ道があってさ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:55:19 ID:domfeQ1cO

>>88
やっぱ限定じゃないかな。

女が何才でも出産可能であれば
35才くらいのタイミングで悩むことはないと思う。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:56:48 ID:UoVFJ9JB0

女の愚痴は長い。めんどくさい。出オチ過ぎて話を聞く気が続かない。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:58:49 ID:4CjyG/16P

毎日子供や家族と一緒に楽しい時間を
暖かく過ごせる生活保護が最強

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:59:26 ID:EeGF4WCs0

子供産むリミットも近いしなー

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:09:49 ID:5jPS/QsA0

生きるだけならまだ折り返し地点じゃないけど産める年齢としてはな

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:10:32 ID:nzNK/U5RP

もっと早く気付いて欲しかった。
せめて25歳くらいで。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:11:21 ID:gLzcaNtA0

最近は昇進したくないっていう男も増えている気がするな。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:12:31 ID:+gQuY/Um0

>>1
> 外資系金融の理恵さん（３４＝仮名）
> 後輩ＯＬたちが〈あの人、部長と不倫してるんだって〉〈だから仕事を回してもらえるんだ〉
> とささやき合っているのを耳にしてしまった。
>
> 「部長の愛人っていうのは本当なんです。

本当なんかい！！

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:13:01 ID:ztjxuvPP0

>>24
これは「必死で合コンしまくり股開きまくって」
ゲットしたのが研修医だったってところが笑いどころか？

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:13:11 ID:n2lk6i4u0

>>112
責任ばかり重くなって仕事が増える
なのに給料上がっても雀の涙
管理職なんてやるもんじゃない

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:13:14 ID:zjXwz07u0

結婚できないだろ・・・　どうしてこんなバカを35歳になるまで働かせた

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:15:26 ID:HnuV2+XPO

>>1
男のポストを奪っておいて最後にこれかよ。だから女は使えないんだよ。
仕事に対する覚悟がないのなら就職すんじゃねえよ。
そんな俺は公務員だけどな。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:17:01 ID:4CjyG/16P

>>115
百歩譲って終身雇用なら・・・とか思う事はあるな。
いずれにせよ一生のお付き合いが保証されない程度の相手には
自分の人生を賭けるに値しない。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:17:31 ID:zjXwz07u0

女が社会に出てまず目指すことは結婚だろ
これは男女平等だし何もおかしくない
出産のことはまず結婚してから考えろ

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:18:44 ID:2et9tjAy0

>>116
男より有能なら働かせて当然だが？

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:19:19 ID:VpJW9WWq0

>>118
バブル崩壊の後、終身雇用を失くしてからＧＤＰ上がらんなぁ。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:20:04 ID:zjXwz07u0

最近の会社は女に結婚圧力をかけなさすぎだと思うんだが。
パワハラやセクハラを回避しつつ圧力をかける手管はどこへいった

123 ：○：2010/12/12(日) 12:20:18 ID:SOntMpN70

>>1

　これは何となく分かるな。
　管理職になんか別になりたくないし。
「やるからには出世したいだろ？」と聞いてくる上司が鬱陶しくて仕方が無い。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:22:52 ID:B+9PLg2Q0

>>18
でもウチの会社に、部長のお小姓ってあだ名のヤツいるよ？（当然男）
もう四六時中べったり。
それで10月に、部門管理補佐になった。ヤツは34歳。

ま、男もやってることは変わりないよ。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:24:30 ID:ATLgXJwv0

正当に評価される事が無いのは男も女も一緒だが、男女格差は紛れも無く有るね
真面目で有能で当たり前だから評価しない
不真面目で無能なやつは関わり合いになりたくないから注意しない

実際会社の中で落ちぶれるやつって大抵キチガイだし、クビにしたらマジで復讐されかねないから放置される
そいつがいるせいで新しい人が入らなかったりして、しわ寄せは出来る事を一生懸命頑張ってる人に向かいフォローもされない

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:24:55 ID:zjXwz07u0

会社に尽くしてもいいことなんかありゃしませんよ
もちろん会社によります

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:26:29 ID:B+9PLg2Q0

>>62
自営ならともかく、給与生活者に、そんなの無理。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:27:44 ID:EeGF4WCs0

>>123
基本的には出世なんてどうでもいいんだが、上司のわがままのために働くのが嫌だ。
→出世するしかねぇって感じだなー。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:27:59 ID:zjXwz07u0

糞な経営者が増えてるから、会社も糞になる一方

まともな経営者なんてもう1000人に一人くらいのレベルなんじゃないかね

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:31:04 ID:vJAu6PHeO

女は社会という概念が存在しないのか？
貢献する為に生きてそして働いてんだよ

社会がお前らに貢献するんじゃなくて
お前らが社会に貢献するんだろ

自分中心に世の中は回ってるわけじゃないんだから

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:34:00 ID:fID8tcjf0

>>130
男女関係無く、そんな志の高い意識で、
やっすい給料のリーマンやってるヤツ、いるのか？？？？
なんの宗教？

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:35:11 ID:g58PqjT+0

>>130 女に妬くなよw

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:36:13 ID:tqsujRmK0

これは女だけじゃなくて男もなんだけど、
社会に出るってことは仕事することだけじゃなくて、
結婚して家族をつくることも重要なんだって
もっとみんな言った方がいいよ。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:36:21 ID:4hx/zk1FP

企業が人材を使い捨てにする以上当然の考えだろうな。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:36:32 ID:+c7Ahqja0

「それまでのキャリアをきっぱりと捨て、農業に転身する３０代女性が増えていますが、
？？？

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:38:04 ID:CxPctuGaO

俺なんか上司に「昇進させねぇ、査定で落とす」って遠回りに言われたけどな。
５Ｓ（整理、整頓、掃除！……）活動など、積極性が見られないからだと。

仕事そちのけで掃除や、棚の仕切りを作ってるのもどうかと思うのだが……
いやそれ以前に、部下に向かって公然と宣言する意味分かってるのかな？

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:42:51 ID:WTc26LeB0

著名トレーダーを取材した本の中に出てきた女性トレーダーの言葉を思い出す。
その人は結婚していて子どももいるのだが、
記者に「これ以上会社を大きくするつもりが無いのは何故ですか？」と聞かれた時、
「私は家庭を大事にしたいのです。これ以上会社の規模を拡大すると主婦業をしたり家族と過ごす時間が無くなってしまいます。
　男性は王を目指しますが、女性はそうではないのです。私は王よりも母であることを大事にしたい。」と答えていた。

あと、米国で成功している女性経営者の殆どが既婚者で母親だというデータも見たことがある。

男とは違って、仕事だけでは、成功していてもポッキリと折れてしまうか、歪んでしまうんだろうな。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:43:03 ID:++EBAwzG0

男女共通だな。
２０代では上司にかわいがられて仕事ができる気になっていて
３５歳になったらただ便利な犬として扱われていたと気づく。
気がつけばドロップアウトしたと思っていたやつらが自営やら、
専門職やらで手堅く食ってる。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:43:37 ID:Iwu1ow8A0

>>10
ちゃんとマクロな視点があるんだな（笑

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:44:38 ID:FIPRFbqs0

>>85
あるあるｗｗｗ

俺の会社は、超が付くほどの年功序列制度で、
クソ高齢者が働かずして高収入ゲットしているが、
俺が高齢者になったら、多分年功序列は崩れているんだろうなぁ…。

うちの課の使えないジジイ、１日かけてプリンターの用紙補充しただけとかで、
年収１０００万オーバーだぜ。奥さんも同じ会社で共働きだから、二人で２０００万円以上。
多分、奥さんも似たようなクソな働きっぷりなんだろうなぁ。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:45:52 ID:WTc26LeB0

>>140
一日かけてプリンター給紙てどうやるか逆に知りたい

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:47:40 ID:4TOrMo+V0

管理職を断ることで自分の仕事の責任を回避し、
結婚することで自分の人生の責任を回避する。

正直羨ましい。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:49:13 ID:FIPRFbqs0

>>141
プリンターがカートリッジ方式なもので、カートリッジをだけを持って工場に行って、
あちこちに聞いて回ってたｗ

ネットで調べるとか言って戻って来ないなって思ったら、競馬のサイト見てたりしてた。
めんどくさいし、誰も何も言わない。工場の品物を触られる事を考えたら、
プリンターの用紙交換してくれた方が幸せ。

ってか、本気で何が分からなかったんだろう、あの人は…。
一昨年、定年退職になったけど。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:51:00 ID:g+5KbQGEO

だから女は薬剤師か医者か先生か公務員か…あとは何かないかな？

少なくとも企業の総合職は無理だってば
これは行政が共同参画とかどんなにがんばっても無理なんだって

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:54:56 ID:JA+s+Ams0

べつに昇進したくないやつは昇進しないでいいだろう
男も女も

課長なんてヒラと大して変わらんのに残業手当出ないから係長より手取りさがる

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:55:25 ID:0BGi3WTz0

はいはいお決まりの「男社会が悪い」ですか

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:56:40 ID:JS6d7VWr0

男女関係なく日本人は独立志向よりも企業に属して、仕事より家のほうが大事だと思ってるよ
外的要因が無い限り２－３世代分は経済停滞かもね

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:57:42 ID:smLAcGLK0

>>10

でも、それはまだ幸せな方だよ。
頑張れば会社が儲かるっていう方向がわかるなら。

どうすれば会社が儲かるのか、その方向が見いだせない会社だともっとつらいよ。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:59:01 ID:/0thfLJTO

欧米の圧力で男女均等とかやってるから、
「日本人女性の本当の幸せ」を見失って、みんな不幸になるし、国は少子化で衰退する。
日本女性は、アメフトやボクシングでぶつかり合いを楽しむような欧米のゴリラ女とは違うんだから、
男を乗り越えてでもガツガツ働くってのは向いてない。
そもそも社会がそれに向いてない。
欧米は残業が少なくてプライベートが確保できるし、労働時間などに厳格だから、
女も安心して働ける部分がある。
日本は社会全体で日本人女性に適した生き方を模索すべきだ。
欧米に乗せられても国が滅びるだけ。性質が違いすぎる。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:59:31 ID:b3fYEFVSO

うちの事務のジジババは親会社から出向や下ってきた奴らが多いが、出社したらテレビ見ながら茶飲み、事務なのに外出、
パソコンに向いたと思ったら、ネット。時に来客や社長が後ろを通りかかったりする場合、顧客名簿や議事録を眺める。ただ手は動かない。
ちょっとお金にピンチで残業代欲しい時、就業時間後に何か理由を付けて活動開始。
年収は大企業だから800万円以上は確実に貰っているはず。

プリンターの紙補給は部下にやらせるし、無責任で言い訳ばかりだから仕事任せられなく諦めてる。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:59:42 ID:yvwVADoQO

男でも今、会社につくしても無駄に死ぬ

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:00:10 ID:Vzlpu1mp0

これは男女関係ないだろ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:00:56 ID:X1+MznUx0

これは作り話でも実話でも女の選択悪くないだろ
頭いい女だ

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:01:39 ID:SdnCRjRi0

>>140
そこまで古臭い年功序列が残っているなら、
男女雇用機会均等うんちゃら前に入社した女性は一般職。
法整備後も全男性社員より頭二つぬけた実力がないと
総合職に上がれていないはず。
よって奥さんは、いって700万じゃなかろうか。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:02:38 ID:smLAcGLK0

>>24

釣りだと思うけど、一応マジレス。

まだ確定ではないけど、基本的に、あなたも、美人女弁護士も勝ち組。
子供を残したら、真の勝ち組になれる。

子供を残せないってことは、自然淘汰された、価値のない遺伝子（である可能性が高い）
ってことだから。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:02:48 ID:yWmiKjFW0

公務員叩きニューススレでは民間は皆厳しいみたいなレスが多いが
民間も似たようなもんだな

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:02:50 ID:Fw0jGoZlO

母と長期間の継続的な仕事は両立は出来ないんだから仕方ないだろうな
男がやったほうが効率的なんだから
人間全てが雌雄同体にでもならない限りどうしょうもない

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:05:05 ID:Zc2NSCAL0

男だってたいしてかわんねえだろ今の不況じゃｗ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:05:15 ID:smLAcGLK0

>>40

それって迷惑だよね。これから総合職を考えている女性の門戸を狭めることになる。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:05:37 ID:bjsnQzbP0

影の軍団ＹＤ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:07:09 ID:QfdbzH9w0

女は子育てが転職なんだよ。

動物界はすべてそう。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:08:12 ID:SjDU/zhEO

今の時代は男でも昇進嫌がる奴いるからなあ

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:08:14 ID:4H/mNl8V0

あれこれ語りたい事がないでもないが
元記事が脳内インタビューっぽいし
ハゲの軍団に踊らされるのもいまいち面白くない

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:08:25 ID:FIPRFbqs0

>>154
いや、奥さんの肩書きも課長級なんだよ。夫婦揃って名だけ管理職。
社内で名前を検索したらすぐ出てくるから、肩書きも合わせて分かる。

学歴は何なんだろうなぁ…。技術職っぽいから、高専とか大卒なのかな。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:08:27 ID:XlrYJJ/j0

頑張れば頑張るほど自分の利益になってかえるんならともかく
今はどれだけ頑張っても先が見えないからなあ
男でも女でも息切れしてくるよ

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:09:55 ID:Dw3XAsTv0

>>155
価値は淘汰された・されないだけでは計れないよ
淘汰された・されないは物事を見る指標のひとつに過ぎないと思うな

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:10:56 ID:U5m5p9Fk0

報われない努力ほどアホらしいものはないだろ

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:12:46 ID:qQK+lERT0

これは男女関係ないだろ。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:15:09 ID:/EMm1lT6I

男も同じだww

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:16:00 ID:K7qidRpB0

まぁ今から婚活するには遅すぎとだけ言っておく

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:16:40 ID:G1LZFU2E0

勘違いや思い上がりではなく本当に会社に頼らずとも自分独自でやった方がもっと良くなるというケースなら
会社はそういう社員手放したくないだろうし、逆に社員は辞めて独立していくだろうね

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:16:42 ID:wfhUGJ8V0 BE:178560544-2BP(1056)

出世したい人って、何のために出世したいんですか？
何かやりたいことがあるんですか？

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:17:15 ID:Dw3XAsTv0

>>149
そう思う
つまり、労働形態が違うのを完全に把握していないんだろうな。
だから、男女平等も突き詰めると、労働問題に行き着くと思う。
労働問題は、ただ単に働き方の問題だけではなく、いろんなところに繋がっていると思う

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:17:56 ID:0LztYXxu0

共同参画って間違ってたんだよ
性差に基づく役割分担はあって然るべきなんだよ

少数派のキャリア志向な女性のために、就業・昇進の機会は作っておくべきだろうが
基本的には男は仕事、女は家事子育てっていう教育に戻してほしい

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:18:28 ID:Vy8I6hex0

どういうわけかある性特有っぽい厄介や面倒はあるんだろうけど、
根っこの部分は性差関係ないだろうし

バランス悪いと言うか、
全然うまく社会が回ってないと言うか

どうしたもんかねぇ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:19:45 ID:JA+s+Ams0

>>149
日本の歴史を通じて専業主婦なんてのは武士の妻か高度成長期のリーマンの妻ぐらいだったわけだが
大多数の庶民の女は働いていた

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:08 ID:JA+s+Ams0

>>175
管理職の給料を差別化すればいいだけだけ
ヒラでも課長でも大して差が無いからヒラでいいやという奴が出てくるのは当然

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:12 ID:ZHtLbwAZ0

働いたら負けかなと思ってる

当初は馬鹿にされたこの言葉、
実は世相を表す名言じゃなイカ。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:33 ID:9TDYDqzMO

つか
管理職は損
手当なくなるし解雇・左遷もされやすい

公務員は首にならない給料ふえるで
ウハウハだろうがな～

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:24:06 ID:DdOOooU9O

>>38

＞全部日刊ゲンダイのライターが考えて作ってるんですけどね
＞信じてる奴はバカ

ここにいる奴は女を叩きたいたいだけだから。

朝鮮人だらけになった男女板化してきたな。
２ｃｈも末期

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:31 ID:vBTD4KPI0

ブラック企業だと管理職にならんと生きてけん

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:35 ID:Dw3XAsTv0

>>174
＞性差に基づく役割分担はあって然るべきなんだよ

は同意するが、

＞基本的には男は仕事、女は家事子育てっていう教育に戻してほしい

は極論過ぎて、反対

大体、個の意思の尊重を前提とする民主主義に反しているから、現代では不可能だろ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:26:44 ID:ZrNWCY6L0

生活が成立するなら無理に昇進する必要ないんだろうな。私から見たら雲の上の話だけど。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:27:04 ID:5eyxi/vh0

男女問わずに息切れするだろうねえ。今の世の中は。
女が目立つのは、出産リミットがあって、一斉に同年で息切れするからじゃないかな。。
入社後年齢じゃなくて、高齢初産の35歳前後。

私も34歳で息切れ。うちは育休取ると席が無くなるけど、
出産リミットが迫ってきて子供を持つ覚悟が決まった。
会社に尽くして失うものが多すぎる。夫にも申し訳ない。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:28:15 ID:6uxHLmSz0

>>137
だって、いつかは仕事から引退するんだぜ？
人生からの引退は、それから先の話だし。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:28:39 ID:d6O9ckap0

社会なんて　デタナメなものだと思うぞ

特に最近の世界情勢を見ると　会社の生き残りに必死

女の事まで考えるわけがない

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:11 ID:s+6M4kMZ0

>>182
深刻な労働力不足が続いているからな
女が働かないと足りないし
移民を入れるしかないな

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:19 ID:13flWVAk0

今の時代の管理職は罰ゲームだからな

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:29:48 ID:fJBk6R1OO

女に関わらずさ
待遇は欧米並（いつクビきられるかわからないし実力主義とやらで昇給も保証されない）なのに
待遇が日本的だった当時やそれ以上の働きを求められてんだから
そりゃ日本的待遇だったころに比べれば出世熱みたいのが冷めるのは当然だわ

当たり前のことでしょ
単純過ぎるくらいに単純過ぎる

だけどそのことも「女子社員の仕事離れ」「若者の仕事離れ」とかって結論付けられちゃうのかな

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:04 ID:EeGF4WCs0

>>174
残念ながら、日本では女は家事子育てってのは難しいだろうねぇ。
主に経済的な理由で。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:30:47 ID:Dw3XAsTv0

>>187
なんだよそれ
膨大な失業者はなんなんだよ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:31:03 ID:Hugg7/3N0

女だけじゃないだろ男だって給料上がらない時代だ。
早く会社に入ったヤツはそれなりに給料上がってるからいいけどな。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:31:12 ID:d6O9ckap0

今の移民受け入れは　ＥＰＡ　ＦＴＡ　ＴＴＰの約束のための移民受け入れだろ

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:24 ID:UuYVpb8K0

>>187
お前なあ、マスゴミの受け売りしててどうするよ。w

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:27 ID:s+6M4kMZ0

>>191
いや常識でしょ
仕事選びしてる乞食は労働力とは言えないし

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:49 ID:Zc2NSCAL0

会社はもう生き残るのに必死でその原動力である
社員のことなんて考えちゃいねえからな

労働に対する対価が食い違ってることが原因だろ
結局経営者のために働かされていることに行き着くんだよな今の世の中ｗ

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:50 ID:55LRxj210

>>1
女性も会社なんて録でもないところと
わかっただけでもいいのかもね。

昔の女性は、恵まれていたと言うことだよ。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:21 ID:dlzcuEei0

というか男でも昇進断る奴多いだろ。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:44 ID:F0PnpNcf0

男女共同参画＝日本衰退化計画

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:46 ID:4myPry5M0

Ｂライフ研究所－10万円で家を建てて２万で生活する－
http://www.blife.asia/
このホームページは、誰にも文句を言われずにいつまでも寝転がっていられる生活を、低予算で確立するための情報集積
および管理人の実践紹介を目的としたサイトです。
世の中、右を見ても左を見ても、どの家もどの家もどの家も、立派なもんです。この国はみんな王族なのかと。
家は雨風凌げれば基本的な役割は果たしているでしょうし、毎日三食バラエティに富んだ食事を摂る必要はないでしょうし
屋内はどこもかしこも無菌状態にしておく必要はないでしょうし
一億の家を買ったところで寿命が1000年に延びるわけでもありません。

安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289807340/l50

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:34:10 ID:9DIoXIRa0

バブルとバブルの余韻時代に育った
大人達はとにかく弱い。強くなるのは中産階級が滅びた今の子供達の世代以降かな。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:34:20 ID:/zbiJU+T0

>>2
>「彼女たちは、褒められたい一心で親の言うことを素直に聞き、テストでいい成績を取る
>優等生に似ています。負けん気の強い性格だから、〈やるからには一番を〉とモチベーションも高いのですが、
>成績を上げるのも上司や顧客に認められたいだけで、〈会社をどうするか？〉というマクロな視点はありません。

周囲の要求は無限だが、自分の身のためを思ってくれるわけではない、と
気づくまでって、けっこう時間がかかるもんなんだよね。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:35:30 ID:Dw3XAsTv0

>>195
あのなぁ
移民は仕事選びしないと思うのか？
ワープアになるため移民する奴なんかいるのか？
本国でのワープアが嫌で普通移民してくるんだろ？

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:35:32 ID:Z5rp1NdFO

男以上にバリバリ働く人なんて見たことありませんが。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:35:44 ID:iNpd6AVh0

女なんて婚活の暇つぶしに来てるだけなんだし昇進無しで十分だろ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:36:09 ID:wfhUGJ8V0 BE:234360937-2BP(1056)

サービス残業が諸悪の根源

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:36:18 ID:vz4PdIrZ0

私も３５くらいになったら絶対息切れしてるだろうなぁ
出世は断り続けてのんびりと趣味にそそいで暮らそうっと

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:36:38 ID:EeGF4WCs0

>>137
なんか、会社の規模を大きくすることがいいことだみたいな書き方が気になるなぁ。
会社が大きくなって会社自体の売上は上がっても、従業員一人当たりの売上は
下がっていくとか普通にあるのに。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:39 ID:+XWg0ynWO

張り合ってた同期が寿退社して、5歳2歳の子がいて幸せに暮らしてるっていう34歳の先輩がいる
なんか見ててかわいそうになる時があるのは確かだね
仕事に時間を奪われすぎてる
私、来年26で結婚するって言い出しにくくて困ってる
退社するか悩むけど、続ける意味もあまりないし、お局様にいじめられても嫌だから、退社するつもり

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:39:02 ID:IHTXsyq80

日本企業は新卒から入った無能生え抜きだけを優遇してるだけだ
男だけを優遇してるわけじゃないのにこの偏向記事
マジでいい加減にしろ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:39:39 ID:y5EjHpDq0

３５で結婚してないところがまず問題だろ
仕事してたって結婚できるだろ

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:08 ID:lgcy0B35O

女は自分の幸せだけ考えてればいいって
レイが言ってたお

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:22 ID:6uxHLmSz0

>>206
今は「サービス早出」
電気代節約と、通勤ラッシュを避けられるのと、遅刻もなくなるからって。

暖房無い空間での作業は楽しいぞう。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:40:34 ID:v7u5MoEE0

ねぇオバちゃん達
自分が喰う分くらい
如何して自分で稼がないの
乞食なの？

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:16 ID:JA+s+Ams0

>>203
日本のワープアが母国の中産階級なんて国は山ほどあるお

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:20 ID:UOX4Pw5F0

>>1
>部長の愛人っていうのは本当なんです。

部長の愛人になったらどういう人生になるのか
こういう人は考えないのかね
理解できない

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:43 ID:kZo4RGsyO

茶汲みとコピー取りが偉そうにw

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:42:55 ID:FIPRFbqs0

>>215
日本に来て、明らかに差別的な待遇を受けていても、
母国だと中産階級だからって我慢できる移民が居るのか。
出稼ぎ労働者じゃなく、移民はずっと日本に住むんだぞ。

日本人と同等の労働条件を求めてデモやボイコット、
暴動になるのは目に見えている。

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:17 ID:U5m5p9Fk0

>>213
奴隷の環境はどんどん進化していくなwwww

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:37 ID:wfhUGJ8V0 BE:133920634-2BP(1056)

>>213
＞遅刻もなくなる
目から鱗だったわ・・・
明日から実践します

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:42 ID:55LRxj210

個人的には、ずっと独身でもいいけど、周りにあたって
ストレス発散するようにはならないで欲しいかなぁ。

経験的に30半ばで結婚しておらず仕事が全ての女性は
性格的にかなりキツい人が多い・・・。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:43:52 ID:ZRyoww+x0

不倫ばっかのくせに

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:09 ID:LfqICIeDO

>>212
レイ格好イイ！

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:12 ID:/iLqVj0B0

性差が根底にあるようだよ。
以下、参考。

「なぜ女は昇進を拒むのか――進化心理学が解く性差のパラドクス」
スーザン・ピンカー　（早川書房）

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:16 ID:EeGF4WCs0

>>217
いまどき、茶汲みとコピー取りのために社員を飼っておく余裕のある企業は少ないよ。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:33 ID:Dw3XAsTv0

>>215
それは移民じゃなく、出稼ぎ労働者のことだろ？

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:46:27 ID:/kZXA7d90

>>195
労働基準法違反状態で働いてくれる人なんておらんわな

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:21 ID:jZ9k2qNLP

＞３５歳になると、キャリアとか昇進より、自分の幸せを追求し始めるそうだ

３０前の男性です。
とっくにキャリアや昇進より、会社に寄生して自分の幸せ追求できればいいって思ってます。

女性の方、もっと頑張ってください。
男以上に頑張ってください。

俺ら、のんびりしますので。お願いします。

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:06 ID:nv+/X5280

>>1
>部長の愛人っていうのは本当なんです。どんなに数字を上げても、この先、同僚から拍手されることはないでしょ？

笑った。いいオチだったｗ

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:10 ID:ygEy4Yd4O

>>211
仕事ができると男にひかれる
男は仕事できる女となんか付き合いたくも結婚したくもないだろ

私も短大卒だからという理由で給料ベースが4大卒より10万近く低い
しかし同じ年の給料の高い4大卒男より社歴が長く、教育やらされてる
ベースが低いから出世してもワンランク下の4大卒と同じ金額の給料
上司は雑用事務を全て私に一任してるので、仕事量に比べて給料は低い

全て把握してるの私だけだし、3月に誰にも引き継がずに突発退職してやる予定

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:49:19 ID:/zbiJU+T0

でもこの人たちの親世代は
家庭があっても尊厳が与えられなくて
人の幸せを妬んでヒステリックになってたりするしね
自分と同類しか認めないっていうのが良い手本なわけない

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:50:10 ID:JA+s+Ams0

>>218
移民だって仕事を選ぶ権利くらいあろうだろうさ
選べる立場なら

短期的な好不況のサイクルはあるが，日本の労働力が将来不足するのは確定事項なんだから
移民か，女性・老人の労働力活用か，座視して衰退するか選ばなきゃならないだろ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:50:31 ID:ketQWRr20

大卒の女を採用する必然性を感じなくなるスレだな
女は高卒レベルで充分てことだな

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:51:32 ID:Y/nTiXknP

>>230
こういうクズが居るから女の地位が低くなる

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:23 ID:nv+/X5280

>>230
心配するな。
お前がいなくても会社は回る。

そんなもんだよ。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:45 ID:XbZtVV4B0

男以上に働くってのが幻想
女って”バリバリ”働くのが好きだよねW
男はそれぐらい普通に誰でもやってるわけですけど

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:52:50 ID:NFEGtTL00

やっと気がついたかフェミニスト共
男女では質が違うんだよ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:06 ID:UuYVpb8K0

>>230
ちゃんと引き継ぎ、礼を尽くして退職した方がいい。
そうしたら、将来１００倍になってあなたに幸運がやって来る。

天知る、地知る、人も知る。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:40 ID:5dqAjjWm0

会社員てもともとそういう物、儲けたいなら独立するのが世界の標準
女でも金融で独立して成功して、相当な資産所有者は結構いる

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:54:45 ID:77GozmNM0

現実問題として社内結婚で寿退社が一番の勝ち組
それができないブス、性格が悪いのが男女同権を主張して
能力ないまま昇進してた
でもこの不景気じゃそれも無理ってこと

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:06 ID:Cb7BS2Uf0

>>155
淘汰されそうな三十路前童貞男ですが、自然の法則が働くのは良いと思う
俺は自分で自分が生物として優れた存在じゃないと思ってるので
自分が遺伝子を次代に引き継げず淘汰されるのは摂理に叶ってる
むしろ俺のような人間は、遺伝子をここで途絶えさえて
無能を再生産しないようにすることが人類の発展のために有益なのだと思う

しかし無能のままいようとは思わない
遺伝子は残さずとも価値ある人材として社会をよくできるように
必死で開発職としてステップアップするための勉強してる最中
無能にも猶予を頂きたい

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:10 ID:peGez4dL0

>>236
いや、明らかに働かない男もいるからさｗ
働けないというか。
新卒に席譲れやって奴もいないか？
そのうちリストラでそうなるんだろうが。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:55:50 ID:17kAB/XPO

>27
婚活はしてなかったが、
３０歳後半で５０歳の旦那持ち、１児の母になりました。
姑は後期高齢者だし、旦那は町工場勤務だったのに会社が潰れて、企業のブラックな下請会社に縋り付いた。
子供が高校入る頃、父ちゃんが年金受給者になるので、ガッテム母ちゃんである自分がバリバリ働かなきゃならんのですが、
保育園に預けた子供が、しょっちゅう風邪ひいて会社休んで通院させたり、
保育園の送迎の関係で外出仕事に制限は出るし、
まだ乳が出るので客先で搾乳なんて出来ないから、外部との会議の時間も選ぶしね。
色んなどたキャンがあるので、日時を決めて約束がしにくい。

子育て期間は管理職は無理だな。
技術開発職だから、大きなスパンの締め切りしかないから助かってる部分はあるな。
外部とのアポイントがある営業系だと無理だよ。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:56:12 ID:bFSdZP8AP

女性の上司なんだけど、最近癒しがとかゆとりがとかいってる・・・。
結構てんぱってるのかな。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:57:08 ID:ketQWRr20

>>230
>全て把握してるの私だけだし

そう思っているのは本人だけ
君がいなくとも会社はまわるのだよｗ
自意識過剰で自身の境遇を不満に思う典型だね

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:57:14 ID:NVEUArz+0

今の時代、役員以外は社畜だからなあ

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:57:53 ID:+uycPOq8O

歩合制の仕事に就けよｗｗ頭悪いｗｗ
「仕事が出来るから昇給」なんて太っ腹な会社って多数派か？

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:23 ID:6VIDK8Ge0

はぁ…虚栄心めんどくさ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:58:41 ID:Dw3XAsTv0

>>232
だから、失業者という潜在的労働者があるのになぜ移民？
子供が欲しいのに、ワープアだからあきらめている、という潜在的出産予備軍がいるのに、なぜこれもまた移民？
これらをほっといて

＞座視して衰退するか選ばなきゃならないだろ

なにセンセーショナルなことを言っているんだか

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:01 ID:3IIZBNGc0

それが仕事ってもんさｗ男とタメ張る為に見栄張ってた事が仇になったな。

・・・女性でも自分に実力があると思ったら、最初から起業すれば良かったのさ。

その閉塞感を我慢に我慢を重ねて、今の日本の繁栄を築いたのが…男の中間管理職達
さ。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:03 ID:sydI57lA0

＞部長の愛人っていうのは本当なんです。

凄いオチだなｗｗ

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:14 ID:LrYJaJoy0

責任を負うことなく、偉そうにしたいだけ。
典型的な女思考。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:59:15 ID:nv+/X5280

こんなんだから男の女離れが進むんだよ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:00 ID:13HMZXitO

>>236
その上臨機応変な働き方が出来ないから周囲も面倒
ｶｯﾁﾘ･ｷｯﾁﾘだけがﾊﾞﾘﾊﾞﾘだと思ってる女が多い

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:03 ID:ygEy4Yd4O

そっかぁ
ちゃんと引き継ぐか…後々電話攻撃されても面倒だもんな

>>245
人事・庶務・経理の書類作成管理は私以外触った事がなく上司は決算のみ
休みに電話くるのが嫌なんだよ
言っても覚える気ないし

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:07 ID:Y1TGfySl0

会社に尽くしていいことなんてないよ。
仕事してない人と大して評価変わらないし、頑張ると周りと軋轢が生まれるし疲れるだけ。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:01:58 ID:JA+s+Ams0

うちの会社だと引き継ぎを行わなかった場合は退職金減額される場合があるって就業規定にある…

>>249
今の失業者が全部就職できても労働力（と納税者）が足りなくなる

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:20 ID:klLmuxRM0

自ら男女平等の機会すてたいんだから仕方ないｗ

男尊女卑の復活は実は女が望んでいた証だな。

男に取っては都合が良いがｗ

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:25 ID:fp/2njW3O

いい煽り記事だね～、その調子、その調子ｗ

俺様の女性向け金儲け副業アフィと婚活アフィの売上をガンガン押し上げてくれ～ｗｗｗ

馬鹿女は一生、マスコミ様の放つ大本営発表に釣られて振り回されてろってこったなｗｗｗｗｗ

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:03:28 ID:iyd1aGfQ0

会社が実現したいと思っている理想を共有していればいいんじゃないかな。
そうすればがんばれるでしょ。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:03:50 ID:Dw3XAsTv0

>>255
そうだよ
情けは人の為ならず
だよ>>257

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:04 ID:+ZJa5umWO

仕事すらしてない男がキャリア女に嫉妬って

さいっっっっっっこうにカッコ悪いねwwwwww

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:26 ID:Z0suYouZ0

女は大学院の博士課程まで行けばいいんだよ。
文科省は大学教授の男女比率を2020年までに厳密に１：１にするという方針を出しているので、
これからしばらくの間、大学の教員採用人事は女性が圧倒的に有利になる。
大学教員は給与の男女格差は無いし、教授に昇進すればかなりの権限も持てる。
他人を従えて権力振り回したい女性には最適。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:22 ID:klLmuxRM0

所詮こういう女は結婚しても駄目な女なんだし。

子供の教育も躾も料理も何も出来ないからなこういう女は。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:52 ID:sydI57lA0

>>245
マネジメントがいい加減な奴だと実際にあるぞ。
ウチも派遣さんは殆ど切ったけどアホマネージャー達の杜撰な
経理処理をやってるねーちゃんだけは未だに残ってるよ。
部下としても上司に聞いても分かってないから、その人に
辞められたら凄く困る。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:05:56 ID:LLGCFhFd0

>>230
まあ、こういう女が把握してるのなんて雑用レベルの話。
主婦の思考と全く一緒。
「家の事は私が全部把握してる。あの人は靴下の場所も
知らない」とかほざいてる主婦な。
いなくてもどうということもない。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:16 ID:LpAfodTv0

強く逞しい子供をたくさん育て上げることこそが女性の本当の社会進出だ
自分が頑張って昇進しても見返りはたかが知れてる

時間と手間はかかるが立派な子供を育てた方が結果的には良い

女は働かず子育てに集中するべき
たとえ貧乏で苦しい生活でも母親が子育てや教育に集中できれば
今の世の中ではかなりのアドバンテージがある

幼児期から小学生まで母親がマンツーマンでリードしてやれば
子供の能力はかなりのびる

小銭稼ぎに時間を使うより自分の子供に集中するべき
女が頑張って昇進して金を稼いでも後年の充実は得られない

立派な子供を育て上げることこそ女の武器

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:28 ID:diWezPXP0

　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　こいつは美味そうだお・・・
　　　　　／　　 ⌒　　 ⌒＼　こいつらを食って食費を浮かせるお♪
　　　／　　　（ ●）　（ ●）ヽ
　　　　l　　　　⌒（__人__）⌒―　
　　　＼　　　　　｀|::|⌒／　　　　＼
　　　　　＞　　　　　Ｕ　 |　　０　　　　〉
　　　　　|　　　　　　　　人＿　　　／
　　　　　|　　　　　　　／　　　￣＼| 〕　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ﾆﾆニニニニニニニニニニニニニニニニニﾆﾆ⊃
　　　　　|　　　 |　　　|／￣ニ―-=´ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　
　　　　　|　　　 |ー―.|　　　|）　　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　
　　　　　| 　　　　　　 |　　　|）　　　（_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　＼＿＿＿＿|＿＿|）　　　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　　　　　　　　| '、_ﾉ)　　　　　()　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从从从从从从从从从从从从从从从从　　　
　　　　　　　　　　　人＿＿＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　.　
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　　　　　　　　　　　　　ﾚ'　￣　￣
　　　　　　　　　　　　八
　　　　　　　　　　　／Λ＼
　　　　　　　　　　　￣　￣

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:07:03 ID:Dw3XAsTv0

>>257
まず、失業者や、ワープア対策で結果を出してからほざけ。

それと、>>261は>>255へのレスで、>>257は関係ない。
ミス

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:07:55 ID:LyJLkXyb0

自己中心的に立ちまわってりのに、
最後矛盾した勿体無い事してる人って少なくないね。

>>230の例じゃないが、
辞めたり泣く前に爆弾交渉の一つもすりゃ良いのに。
それで譲歩もしない職場であればこれを理由に辞めりゃ良い。
会社としてもそこまで大事な存在じゃなかったって事だからね。

自分で自分の価値を勝手に推し量っても誰も得しねぇぞ。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:08 ID:klLmuxRM0

>>267>時間と手間はかかるが立派な子供を育てた方が結果的には良い

子供の教育は￥が一番掛るんだよ今は経済力次第。旦那のな

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:24 ID:Arf8Pdy7O

少なくとも今の若者にとって、昇進してもいいことなんて無い、というのは本当だからなあ。
給料は大して上がらず、責任と気苦労ばかり背負わされ、仕事と言えば無能なオッサン共の尻拭いばかり。
そら、やってられんわ。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:38 ID:EA9qvJ6r0

そもそも優秀な技術者をわざわざ管理者にしちゃうのがアレなんだよな。

優秀なプログラマはSEに
優秀なSEはマネージャーに、
優秀なマネージャーは役員に、て具合に
能力を発揮すると他の役割に変えられ、最終的に全ての人が最も適性がないポジションに落ち着く、とはよく言われる話。

自分は忠誠心とか無いから技術者にカネ出してくれるところに移ったけど。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:08:47 ID:7iZuIQny0

結局愛人だったというエロ小説か？
理不尽なことなどいくらでもあるだろ、それより好きな体位でも教えろ　愛人

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:17 ID:XbZtVV4B0

>>266
今時そんなこと本気で思ってるのはサザエさんぐらいなのにな
家のことなんか3日ありゃ全部できる
逆に家族を養う収入を得るのはババアには絶対無理

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:30 ID:wu3WPQyx0

>>1

この実在しない「妄想記事」の論理の観点から、
それ以上に、自ら経営者側になろうとせず、
あくまで「キャリア」としての雇われ人の身で、
愚痴っていること自体、そこで話は終わっているのな

ということで、
次回、この手の調査経費大幅削減マーケティング・リサーチスレをたてるときは、
すくなくとも論理破綻していないまともな「妄想記事」で頼むのな

はい、欠陥スレ終了、以後沈没↓

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:12:05 ID:x+FcE9a20

男と女がいがみ合って何か良いことあるんかな。女の敵は女。男の敵は男。本当の味方に
成り得るのは異性だけ。異性を上手く操る奴は仕事も上手く行く。って誰かが言ってた・・・。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:13:02 ID:Q778UuOBO

部長の愛人のクダリはオチとしては秀逸だな

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:14:15 ID:s+6M4kMZ0

>>269
日本人ということしか取り得の無い怠け者に金出せって事だろ
そんなものは必要ない
移民してきてまで働こうとするアグレッシブな方々を雇えば済む話

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:09 ID:LpAfodTv0

>>271
たとえ貧乏でも女は子育てに集中するべき
金があればいいってもんじゃない

旦那だけでも食っていける分ぐらいは稼げるだろ
食えるもんがあって教科書さえあれば子育てはできる

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:14 ID:IyXII3kI0

>ＯＬ事情にも詳しいライターの佐藤留美氏

どういう経緯で詳しくなったの？　本当に詳しいの？　ライターって、
ＯＬと全く縁が無いはずでしょ？

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:28 ID:Ey2thcx/0

>>241
うーん、コメントの内容から思うに、あなたは本当に素敵な男性だと思いますよー。
出来ればおそれずに子供を持つことを考えてほしいと思います、
きっと今以上に人として成長されるかと・・・

わたしはなんか面倒なものをさけてたりして、仕事もあるし、いつのまにか高齢の未婚者になってしまってました。
しっかり将来のこと考えてる方々には大変申し訳なく・・・せめて迷惑かからないようにほそぼそ生きていきたい^-^;
でもねー働くお母さん方は、見てて、すごいかっこいいと思います。いろんな重いものを引き受けて、しっかりがんばってらっしゃる。
働くお父さん方も本当にかっこいいです。

>>230 >>238のやりとりに自分も元気もらいましたー。
礼を尽くして生きないとですね；　ありがとうｗ

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:15:36 ID:LyJLkXyb0

>277
今の世の中、少なくとも殆どの男にとっちゃ、
自分に関係ない女は全て単なるリスク。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:17:31 ID:q7XH2Q1y0

>>273
今の日本の企業は役員やってる団塊世代にも、管理職やってるバブル世代にも、
部下の実力や能力を見極めて仕事を割り振る能力が無いからね。
実力がどうであれ、媚びる部下ほど大切にする。
そういうのが一定以上蔓延ると、仕事が泥沼化してブラック企業一直線。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:17:51 ID:Dw3XAsTv0

>>279
＞移民してきてまで働こうとするアグレッシブな方々を雇えば済む話

なに夢見てんだか

裏を返せば、アグレッシブではない移民にはびた一文出さず、野垂れ死にさせるつもりなんだね

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:01 ID:rCR4tFd10

単純に考えて、女がそう思うのなら男だってそう思ってても不思議はないだろ
実際、昇進なんて役員クラスでなければ苦労が増えるだけだしな

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:53 ID:VRH6yE9YP

男もそう思ってるよ
業績給は一時的なもので、常に売上を出し続けられる超人なんていない
そこそこ働いて食っていければいいような、吉良吉影みたいな人も多いんじゃね
むしろ当然の反応だよ

ただ、部長の愛人はない

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:54 ID:HojotBfM0

女の道なんて結婚してガキ産んで亭主のために
３６５日朝昼晩の飯を作り、夫の欲求を満たすために股を広げとけ。

ようは女が社会に進出すればするほど家庭内は崩壊するってことだ。
戦前と戦後を見てみろ。

女は黙って家庭に入りガキと亭主を立派に成長させろ。
それが女の仕事だ。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:51 ID:vfZfAZF7O

まあ男でも特に若い世代は出世を望まず、適当な仕事量と適当な暮らせる給料を望んでるやつが多いな。
それなのに40代50代の上司が勝手な思い込みで昇進を餌にはっぱをかける。
価値観が変わってる事に気づいていない。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:53 ID:6uxHLmSz0

>>280
それは子供に迷惑だがな。
ただ生かすだけなら何とかなるが、教育には金がかかる。
子供中卒で放り出すわけにも行かないし。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:20:49 ID:rCR4tFd10

>>280
今の子育ての実態も知らないくせにナニ勘違い炸裂なレスしてんだアホ
公立の学校が「学校の授業で足りない分は各自塾で補ってください」
と堂々と言い放つ時代だぞ
教科書だけじゃよほど本人にヤル気がないと低学歴アホDQNを作るだけ

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:21:06 ID:5uDagEFW0

影の軍団ρ ★　死ねよ。
こんな糞話がニュース速報かよ。

293 ：ひﾟょん♂：2010/12/12(日) 14:23:20 ID:SOTl3tCZ0 BE:1093567076-2BP(1029)

>>235
オレが抜けた会社はすべて　退職後、株価が1/5未満になってるけどねｗ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:23:46 ID:yLlNnfYGP

これからますます労働人口が減っていくというのに男とか女とか言ってられないと思うんだけどね。
こういう優秀な女性が社会の中でもてあまされているってのは実にもったいないと思うよ。
あと20年ぐらいすれば完全に男女が対等に出世競争できるようになってるだろうけど。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:32 ID:LpAfodTv0

>>290
幼い子供を保育園に預けて働いてる母親の方が子供には良くない

貧乏は決して悪いことではない
金がなくても努力すれば奨学金等で進学もできる

裕福でも親がほったらかしというのが子供には最悪なんだよ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:37 ID:JA+s+Ams0

>>285
政スキル無しの日本人失業者がこれまで通りの給料もらおうというほうが夢見てる
移民を入れて国内の人件費を下げるか，産業空洞化を甘受するか，新産業を興すかしかない

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:24:38 ID:64YiaY1y0

　　　　　　　　　スローライフは最高だぞ？

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:22 ID:s+6M4kMZ0

>>285
当たり前だろ、移民に限らず野垂れ死にか働くか二つに一つだ
ただ日本人が働かないから移民には仕事まわるけどな

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:58 ID:V+Q9EfAe0

男女共同参画ってのは、男も女も同じように
労働・家事をするのを目指すべきなんだが、
男の働き方は何も変わらず、女は男性化して
バリバリ働くか、女であることを最大限利用して
都合よく立ちまわるのかのどちらかで、
すごく歪なシステムになってる。

企業中心のあり方を見直さない限り、
社会全体の幸福感は上がらないよ。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:40 ID:sydI57lA0

>>282
個人的な経験だが、以前勤めていた会社を訳あって辞めたとき、
後任が困らないようにと思って、引き継ぎに加えて、自分の担当した
設計資料の不備を全部チェックして補完してから辞めた。
おかげで1ヶ月午前様で余ってた有給20日を消化する暇もなかった。
後日、縁あって元の会社が取引先になって驚いたんだが、おかげで
気まずい思いをすることもなかったわｗｗ

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:26:55 ID:itpEFfHN0

昇進しないのにキャリア女なの？

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:09 ID:JA+s+Ams0

>>294
看護婦なんて最たるもので，過酷なのでどんどん寿退社していく
教育には税金が使われてるけどこれじゃ死に金だよ

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:30:07 ID:vfZfAZF7O

>>230
自分で雑用事務って言っちゃってるし給料低いの当たり前では。
女でも管理職経験しなければ本当の仕事の大変さはわかってないよ。
よく庶務で私が一番仕事できると勘違いしてる女いるけど。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:31:35 ID:knDU2zTp0

会社の売上が１０％上がったら、社員は１０％幸せになるか？

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:08 ID:d5m/Li5HP

つーか、男女共同参画以上に、企業に対する奉公意識ってのがいかんのだよ。
そういう義務感で仕事すると消耗していくだけ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:33 ID:D0Mq/Ne00

男だって給料上がらん品
この記事ミスリードだろ

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:32:53 ID:YQo0QY4p0

>>295
努力すればなんとかなるってのは、小学生まで。
奨学金は、全員が借りれるものではない。
共働きは、裕福ではない。

なにより、今現在、必死で働いて育児もしているご家庭の皆様に
全力で謝れ。
貴様は無礼千万。
誰も好きで、子供を放っているのではないわ。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:33:10 ID:q7XH2Q1y0

自分以外が出来ない仕事（大概は作業）を
誰にでも出来るように整えることこそ仕事。

「これはアタシにしかできない！(ｷﾘｯ」とか言っちゃってる奴は害悪。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:33:19 ID:h3G0GUr90

>>69
ヤク中が流行ってんすか？

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:33:34 ID:tmNgqJ/00

>>295
海老蔵のことか？

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:34:57 ID:vut8F49k0

給料も地位もロクに上がらない以上はそりゃ尽くさないよ。
昔でも競争はあったけど、勝者以外でもそれなりの処遇があったから全体として頑張ってたわけで。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:05 ID:Cb7BS2Uf0

>>282
励ましありがとうございます。
なんかちょっと元気になってきた気がする！

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:08 ID:Dw3XAsTv0

>>296
＞政スキル無しの日本人失業者
ならスキルつけさせればいいじゃん
＞移民を入れて国内の人件費を下げるか
移民は低賃金でいつづけてくれる、となぜ信じられる？

>>298
働かない、もしくは働けないイコール死、か。なんという自然界
＞ただ日本人が働かないから移民には仕事まわるけどな
労基法違反のような仕事に飛びついてくれるかなぁ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:21 ID:fmlTHo+30

女が給料上がったら、男は家でゴロゴロ出来ていいのにな

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:27 ID:vUscs9BY0

この地位なら給料いくら、これができれば給料いくら
っていう風になっていないからな日本の会社は。
仕事すればするほど忙しくなって、損になる場合が多いんだよね。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:36:27 ID:SFMIw/wv0

> 部長の愛人っていうのは本当なんです。

治りかけていた風邪がぶり返したｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:48 ID:Cq6q0Ph20

実際よほどの中小でない限り、本当にいなくなって困る人なんて誰一人いないんだよね。
そりゃ短期的には困ることはあるけど、半年もあれば何とかなる。

中小なら中小で、現状の業績や数字からリスタートすればいいだけだから、
結局１年後には何とかなってたりする。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:37:59 ID:cZ4pMBYKP

>>277
切磋琢磨するならともかく
給湯室で潰し合いはねーなw

欝に徹底的に追い込む女性様すげーよw

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:59 ID:oUKvYW730

○○以上にバリバリ働いたって、給料はちっとも上がんないし、嫌になっちゃう
⇒単なるヒガミであることが定説
⇒自己中で他人の苦労が見えない痛い人
⇒バリバリよりも結果が大事

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:39:33 ID:JvoeJxLL0

不満があるなら起業して自力で稼げばいい
同じことやってサラリーマン並みの売り上げを上げるのは
滅茶苦茶大変だということがわかる
収入面で言ったら売り上げが半分とか１／４でいいけどな

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:41:48 ID:9KmLRPq60

１と全く同じ事言ってる30代女性が身近にいるが
どうやら冬のボーナスもらった後退職する決心したらしい

た　だ　し

自分が今まで優遇されてたのは
今の会社オンリーワンでそれなりに長く勤めたベテランだったからであり
新卒20代女性さえあぶれるこのご時勢に
自己都合退職した30後半女をどこが拾うかね
会社都合リストラでもされない限りしがみついた方が
少なくとも経済的基盤だけは保障されるのに…と生温かくヲチさせてもらってる

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:34 ID:V+Q9EfAe0

>>311
成果主義とか競争社会っていうとみんなが眼の色を変えて
常に努力を怠らない、っていうイメージだけど
実際にはかなり早い段階で（下手すれば就活の時点で）
競争にケリがついてしまうので、「敗者」を抱えた組織は活気づかず、
全体のモチベーションは下がる一方なんだよな。
かといって、競争の敗者をリストラするなど厳しい対応をすれば、
「負けること」を恐れて組織全体が萎縮してしまう。
待遇の差が小さいほうが、集団全体を頑張らせるには
いいんだろうな。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:19 ID:XVNgc5b80

仕事って給料もらうだけが目的じゃない。
人生経験を多く学ばせてくれる場だと思うがな。
仕事を多くしたらそれだけいろいろ経験が積めるのにやろうとしないってもったいないがな。
ちょっと余計に働いたら損した気分になるようなせこい若者が増えたよな。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:31 ID:2AriEKXxO

>>40
うちの新人は1ヶ月以内でやめたよ。
彼氏が転勤で神戸に行くことになってプロポーズされたらしい。

名前も覚えてねーや。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:33 ID:IpmhUwngO

技術職なら男女平等だけどな。
誰でも出来ることをバリバリやられてもな。
内心は、予想通りの腰掛けだし。
死んでくださいとしか言いようがない。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:10 ID:kd78MwmwO

>>321
辞めちゃうのってすごいよね。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:10 ID:9eALLJJU0

>>1
四の五の言ってるけど結局責任を取る立場になるのが嫌なんだよ
バブル～氷河期ってクラスで悪目立ちすると叩かれた世代だからさ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:59 ID:JvoeJxLL0

>>323
ちょっと余計に働いたら損した気分になるっていっても、金が貰えんなら、
じゃあ余計に働かずにとっとと家に帰って、副業やって時間を金に換えた方が
確実に得だし、よっぽど経験にもなると思うんだが

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:06 ID:JA+s+Ams0

>>322
まあそれだと，本当にやる気と実力あるやつがワリ食って
無能がのさばる組織になるだけなんだけど…今がまさにコレ

それに成果主義の敗者だからって，会社に必要な仕事を分担しているんだから即解雇されるわけでもない

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:50:11 ID:tmNgqJ/00

>>327
たしかに責任取るポジション化か、そうでないかで、全然違うね。
仕事の量といより、心理的プレッシャーがが違う。

責任とりたくない、万年評論家志望の人間が多いんじゃね　ｗ

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:21 ID:2AriEKXxO

>>92
うちの会社もそうだわｗ
すげぇ的確だな。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:50 ID:kd78MwmwO

>>330
お局のポジションで、あれこれ批判してぬるい仕事が出来れば一番なんだろうね。
そういうお局になりたいと思っていたら、そうはいかないと。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:55 ID:JvoeJxLL0

>>330
責任にポジションなんて本来関係ないけどな
知り合いにするアドバイス一つだって責任は伴うわけで、
上のポジションこそ責任あるって風潮は
そのへんの意識が薄くなるから怖い

334 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2010/12/12(日) 14:53:11 ID:L7KP46GF0

>>327
40未満から30以上ぐらいの世代は確かにそれあるね。
ちょっと変った仕事をしたい時に、上司としての責任を取れるのか事前に伺うんだけど、
ほぼ例外なくにげるｗ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:53:59 ID:Fkqdnrdn0

社会に自分を認めて欲しいから頑張って仕事しているのだろうが
女達の中での価値観では既婚女は未婚女に対して優越感を抱くらしい
そのジレンマがあるんじゃなかろうか

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:54:21 ID:AZSuJ2S5P

これだから女は仕事に向いてないんだよ
男がどんな思いで会社に尽くしてやっと稼いできたか少しは理解できないもんかね

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:07 ID:Bzf1zxfeO

数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない！
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本！

恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ

いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！

１００人に一人が結婚すればいい。
５００万人の内、５万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは４０兆円程度だ。１００人の内９９人が年収３００万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
１００人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収３００万円未満も、３００万円以上になるから

20～29歳
未婚者総数　男性　650万7千人　女性　559万8千人
独身者総数　男性　656万6千人　女性　573万9千人
30～39歳
未婚者総数　男性　364万3千人　女性　233万8千人
独身者総数　男性　391万6千人　女性　290万3千人
40～49歳
未婚者総数　男性　155万9千人　女性　80万1千人
独身者総数　男性　196万8千人　女性　154万9千人
無くなっ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:55:13 ID:9KmLRPq60

>>326
30後半なのに結婚もしてないし仕事も１みたいな感じだし
自分の人生このまま終わっていいのか？って気になったらしい
結婚はともかく
仕事に生きるオプションだけは実現できてたのに
お前の人生なんてそんな大したもんでもないだろって言いたい

みんなそれぞれの日常で自分なりのささやかな楽しみ見つけて
毎日さらりと楽しく生きてるだけなのに

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:09 ID:jQmMxQdK0

リスクを取れるかが、出世の決めての一つ
大きなリスクからくる、もの凄いストレスの重圧に耐え得るかということ

女にはこれが欠けるケースが非常に多い

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:48 ID:tmNgqJ/00

>>333
結果責任を取るポジションというのは厳然としてあるよ。
会社としてトラブルがあったら、ヒラ社員の対応だけじゃ済まんでしょ。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:24 ID:LQfNt7Yf0

>農業に転身する３０代女性が増えていますが

なんでいきなり農業・・・?

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:46 ID:lUvO49k40

単なる中年の危機だろ？

女が少なかったから職場で目立たなかっただけで、
珍しいものでもなんでもない。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:57:56 ID:sydI57lA0

>>333
だねー確実なことを知りたいから尋ねたのに、憶測とか昔いい加減に
やった経験だけグダグダ言ってくれる人は「（こいつつかえねーな）」
と思っちゃう。知らないなら知らないと正直に答えろよとｗ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:15 ID:CZP46/9K0

カテゴリ【話題】な時点で突っ込みどころ満載なのはわかってるんだけど

「部長の愛人っていうのは本当なんです。」

この破壊力が、ほかのなけなしの説得力を完全に帳消しにしてる
ひでえ記事だなあ…
同じ内容かくにしたって、この人物とりあげた時点で
筆者の本心では負け犬に対して悪意満々なのが、ごっつ透けて見えるｗ

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:28 ID:woJm3Q8h0

でも優遇しろっていうんだろ？ｗ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:58:30 ID:A3hssuQB0

入社以来トップの成績で、35でマネージャー？？

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:07 ID:kd78MwmwO

>>338
転職したあと、給料半額なんてあり得るからね…
元の会社は新しく若く安い人材を雇えてラッキーだろうし。
もったいないなあ。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:59:42 ID:JvoeJxLL0

>>340
別にそれヒラの代わりに責任を取るわけじゃないからなあ
ヒラはヒラで責任は取らなきゃいけないわけで、
上が取るのはあくまで自分の仕事である管理における責任でしょ？
そのへん混同したらまずいよ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:09 ID:lUvO49k40

>>321
アホな女だねぇ。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:14 ID:klLmuxRM0

>>295
今は貧乏子連れ＝ＤＱＮがデフォ
勉強どころか幼少の頃から基本の躾すら出来てないのが多い
腐ったユトリの公立しかやれないし、塾も行かせられない。
奨学金？なんて貰える様な出来の良い餓鬼じゃないのが今の時代、夢物語な層だｗ

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:39 ID:LINFD+Ui0

まだ、女性には「稼がなきゃ家庭を持てない」って意識は無いからなぁ。

男と同等に仕事する事も、「特別な事」だし、「男以上に働いてる」事になっちゃうし。

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:52 ID:jRCyaqinO

>>341
自然の中でマッタリと癒やしを得りながら生活したいと思っているじゃないかな
しかし、現実としては農業は手間かかる。おまけに自然は優しくない

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:11 ID:qaWNP5ZI0

おれは主夫になりたいんだから、やめてくれ、どんどん働いてくれ

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:44 ID:Xjlw631P0

女が言うところの「男女平等」は最低でも平等って事さ
いろんなところで男以上の待遇が得られて当然と考えている

こう言う輩に平等を与えてはダメ

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:02:52 ID:tmNgqJ/00

>>348
管理責任だけじゃなくて対外的な責任も負うんだよ。
上に行けば行くほど。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:24 ID:qaWNP5ZI0

>>354
こういう奴はたいてい童貞

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:33 ID:GCWY1nWaO

>>352それ以上に田舎者は優しくない。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:06:21 ID:JvoeJxLL0

>>355
それは管理不行き届きという責任を取ることで
対外的な責任としてるんだけじゃね？
対外的ってのは目的に思われるけど、あくまで建前扱いだ

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:16 ID:tjM11wxI0

爺さんはこういう話を聞くと

会社が分かってない
精神力が足りない
周りとの調和を乱す

って理由で一気に評価を下ろしにかかるから注意だな

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:32 ID:JFdQJmeL0

>>155
ﾊﾞｶすなぁ
子供残さないで自分の人生楽しんで死ぬのが勝ち組だにゃ
それに自分の子供に夢はないし税金払うのに四苦八苦する人生なんか味わわせたくないよ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:07:37 ID:9KmLRPq60

今の会社で昇進しようが
農業に転職しようが
結婚しようが
それぞれの立ち位置ならではの責任は必ず出てくるだろ

こんな後ろ向きな奴
どんな生き方選んだところで必ず何か不満見つけて文句たれてると思う
絶対付き合いたくないタイプだな

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:09:20 ID:vfZfAZF7O

>>348
役職としてヒラは自分の仕事としての責任だけど役職は部下も含めて担当部署としての責任、あるいは社長のかわりに会社として謝罪をする。
基本だけど。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:03 ID:Xjlw631P0

>>356
ソープでも行ってさっさと捨ててくればいいのに

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:33 ID:7WzWLibb0

男女共同参画事業を廃止すべき

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:41 ID:tmNgqJ/00

>>358
わかりやすく言えば、部下の不祥事の始末は上司が取るわけ。

つまり、部下が10人いたら、10人の責任があるということ（プラス、自分のミスも含め）。
部下の方は、自分一人のの責任だけ負えばいい（そんなこと当たり前の話）。

どっちが気楽か分かるでしょ。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:10:57 ID:cNzV6QXv0

女だからじゃないよ。
男だって、他の人たちよりもバリバリやってるのに～って男はごまんといる。

性別関係なくバリバリ働いても社員の給料上げる気ないんだよ。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:45 ID:tDDr3oMi0

結婚して家族に尽くしたほうがよっぽど幸せになれるよ。
結婚相手にも拠るが。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:25 ID:v7u5MoEE0

ねぇオバちゃん達
自分が喰う分くらい
如何して自分で稼がないの
乞食なの？

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:12:55 ID:tjM11wxI0

つか中心となって働く人間からこういう言葉が漏れる会社って
組織として終わりだと思うぞ

幸せを求めたり報酬を求めるのは人間として当然だし
そこを酌んでいくことができない会社はどの道先がない

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:09 ID:gH9DbT2M0

なに、この作り話？男女とも昇進しなけりゃ給料上がらないし、年下の
連中にあごで使われ、結局退社に追い込まれる。バブル期の下手なドラマ
みたいなネタ投下してんじゃねえよｗ

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:13:35 ID:tmNgqJ/00

>>362
>>社長のかわりに会社として謝罪をする。

中間管理職って、それもあるから大変なんだよな。

「お前は、管理職なんだから、対外的には会社を代表する立場で対応せよっ」てね。
大した給料ももらってないのに w

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:14:17 ID:sydI57lA0

>>366
まあそりゃそうだ。だから給料に見合った仕事しかしないけどね。
成果は出さなきゃいけないから、それなりに工夫はするけど。
頭使って仕事減らして賃金相応の労働時間に収める。
それでいいんじゃないかと最近思う。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:36 ID:CZP46/9K0

キャリア女にしたほうが記事への食いつきがいいってだけで
スレタイから「男以上に」「女」を抜いても違和感ないな

他者を養う必要のないいい年の独身者なら男女問わず
枯れた思想で「昇進しても対して給料あがらないならヒラでいい」と思ってる人は
そこそこいる気がする
農業への転職も、30代女性だけを強調する意味はあまりないよなあ
全体的に、なんと言うかひどい記事だ

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:17:55 ID:uSTLPpfmP

団塊世代の美味しさは異常。
今の30代がヤル気を無くすのは当然。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:37 ID:HoFs5GuA0

一日の大半を過ごす会社にどれだけ尽くしてもさしたる評価は得られない
切り捨てて辞めればその時はスッキリするだろうけど、
次のところに行けばまた、同じような現実が待っているよ

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:56 ID:RvBK/lwz0

サイバーエージェントの入社式
http://galasoku.livedoor.biz/archives/1266323.html
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 16:12:35.47 ID:t3lyGRZ40
新卒大量採用ってことは離職率ハンパなさそう…

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 16:14:11.00 ID:jvxzRzk20
離職率が高いから多く雇っておくんだろ？
戦時中の徴兵みたいな感じで

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 16:16:25.97 ID:QKDLJOfFP
平均勤続年数が2.8年なんだが・・・・・

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:18:56 ID:JvoeJxLL0

>>365
それは実務から管理職という仕事に変わったってことでしょ？
それに伴う給料も与えられるわけでさ
あくまで給料と割が合うかどうかの話でしかないじゃん

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:21:05 ID:tjM11wxI0

部下の責任を取らない上司は五万といるよ
嘘ついて部下に責任押し付ける上司も五万といるよ

部下の責任をとるような上司は日本じゃ出世しないだろうな

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:21:45 ID:v/0wtrNT0

面接のときにそう言えよ
こんなのある意味会社に対しての詐欺だろ

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:24:13 ID:HoFs5GuA0

せめて愛社精神が湧く会社なら。
愛社精神てなんだろう
皆一丸となって会社をでかくするか
それなら今の時代は無理だな
現状維持で精一杯

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:24:57 ID:1QdEBRda0

男でも同じ
特に結婚していない独身男は昇進することに魅力を感じていない
なぜだろうか？
管理職になって何かいいことがあるだろうか？
部下より早く出社して、部下より遅くまで仕事して
給料が少しくらい高くても、自分の生活を犠牲にしてなりたっている。
今の年寄り連中の頃と違い社員は減らされているから、
管理職になっても実務をもったままで、管理職と平社員の仕事をこなさなければ
ならない。
今の取締役連中（特に団塊世代）は、自分たちの若いころの意識しかなく
現状を知らなすぎる。
管理職は魅力あるだろうか？
部長以上の役員になれる見通しがある人であれば、頑張るのもいいだろう。
しかし課長、または部長で終わりそうであれば、断ってもいいのではないだろうか？
特にこれからの部長クラスは、
首切り役になったあげく責任を取らされクビになる確率が高くなる

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:25:01 ID:Xb8qvUBh0

程ほど仕事して
程ほど給料貰って
程ほど休み貰える暮らしがいいよそりゃｗ
仕事忙しいのに給料は少ない、休みはもらえない、じゃあねｗ

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:34 ID:tmNgqJ/00

>>377
だから、このスレの話にリンクすると思うけどね。
責任の重さ＞＞お金

少なくとも大企業の場合、女性であっても、然るべきポジションにつけば相応した待遇が与えられる。
それでも、嫌だというのは、責任の矢面に立たされるのが嫌だからじゃないかな。
オレの会社でも、普段の仕事はソツなくこなす能力はあるけど、トラブルが発生すると上司に泣きついて対応してもらう女性社員がいる。

本当は、カネの問題じゃなくて、プレッシャーの問題。あとはプライベート時間の問題だろ。
女性って、仕事上の修羅場には弱いんだよ（プライベートな修羅場には強いけど）。

全部が全部とは言わないけどね。

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:26:40 ID:tjM11wxI0

中小で社員がみんな揃って辞めた会社なら知ってるぞｗ
そして誰もいなくなったって状態になったわけだ。

そうなったら会社ももう終わりだよな

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:29:10 ID:GErpM1Fa0

「野麦峠」で先導する男衆が女工たちの姐さん格の年いった女をそろそろ抱いてやらにゃ
と話をする場面を思い出した。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:29:42 ID:A3hssuQB0

>>384
うちかなぁ？
社員の金出し合って、下のフロアに
同業の会社出したけどｗｗ

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:30:03 ID:JvoeJxLL0

>>383
俺の考えでは、責任が重くなるのが嫌とかそういう話じゃなく
単に営業が嫌いとかそういうのと同じレベルだと思うんだが

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:34 ID:HoFs5GuA0

とにかく同僚周辺からの叩きがすごい
プチ管理職になったら役員会出ないといけないが
役員の中では下っ端なので、これまたいいように叩かれる
部下についた連中も生意気で
そのうち精神的に病む

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:20 ID:tmNgqJ/00

>>387
営業って、トラブルの宝庫みたいな職種だからな。
複雑な利害調整あるし、対人関係も疲れるし。
定時出社、定時退社なんて、まずないし。

でも、これを乗りきれる能力ある奴は、他の職種も経験して、上に行くんだけどね。
ここで言う営業というのは、法人相手のプロジェクトなんかの話だけど。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:35:35 ID:tjM11wxI0

>>386
それはそれで社員の結束固いな・・・

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:36:44 ID:XxH8L45S0

性別関係なくね
30歳付近だと世代間闘争が身近に感じてきてより拍車が掛かるってもんだ
全部ひっくるめてそのままで生けそうなら幸せ者だよな
納得していないなら変えるか妥協しかないよ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:38:21 ID:7RZ5GIEdO

頼むから女はＯＬ以外の仕事はしないでもらいたい

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:43:11 ID:tjM11wxI0

独身の女性社員は基本給低いし、管理職になっても疲れてる顔を
してる人が多いから、やはり結婚をお勧めするわ

退職しろとは言わないが、組織内での動き方を知ってて
マイペースに生きてる人がやはり強い

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:44:27 ID:tvkqKpWE0

>>40
バイトで知り合った女子大生が「留学費用が貯まったらすぐ辞めますけどねw」なんて笑ってたなぁ
結局、二年で退職したらしいが…最初からすぐに辞めるつもりで就職するやつって企業にも周りの人間にも迷惑なんじゃないだろうか？

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:49:24 ID:JvoeJxLL0

>>394
会社も自分の都合で個人を使い、
個人も自分の都合で会社に入り、
同僚も自分の都合で個人に文句を言うわけだからなあ
俺の都合が正しいって言っててもきりがないよ
嫌だったら起業して人雇わず個人で生計を立てるしかないわ

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:52:29 ID:TtUN8VX+O

能力主義の採用よってモチベーションと金銭的報酬を結び付けてしまった。
期待に対する報酬が低ければやる気の低下が著しくなる。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:52:33 ID:tjM11wxI0

>>40
入社時にそんな事を言うはずもないし、新卒なら働こうとするのは当然だな。
バイトだけで社員になったことがないと結婚しても世間知らずのレッテルを
張られることになりかねないしな。

会社主体に考えると個人的事情は考慮されないが
個人で考えると会社なんてどうでもいいこと言う考え方もある。
そしてそんなものは社会の中に当たり前にある。
そういう状況は受け入れるしかないんじゃね？

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:57:54 ID:oUKvYW730

【A子の本音をまとめると】
①給料は多く欲しいが、忙しいのはイヤ
②昇給はしたいが、責任をとったり部下の面倒を見るのはイヤ
③男以上にバリバリ働いてるのに評価が上がらないのは女だから

【A子の結論】
①もっと楽で給料がいい仕事をさせろ。
②責任とか部下とか面倒なので、昇給はいいからマネージャーと同額の給料よこせ。
③面倒な仕事は全て無能な男にやらせれば良い
④仕事もそろそろ飽きたので結婚でもして会社から逃げるか

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:02:03 ID:tjM11wxI0

A子は要するに結婚したいんだろ

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:02:43 ID:8LCnHa+2O

女の過労死なんでほとんどいないだろ！

つくづく甘ったれで腹が立つ！

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:03:45 ID:TtUN8VX+O

金銭報酬は「やる気」をくじく　脳科学実験で裏付け - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101116/scn1011160500000-n1.htm

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:03:53 ID:AahcMPo2O

>>96
お前にとっての良い男の定義って何？
稼いでる男？
自分で出世もできて稼げる女にとって男の稼ぎなんて良い男の要件に入らないよ
俺の姉貴は社内の出世頭でバリバリ稼いでるし美人だから色んな男（若手社長とか議員の息子とかも）に求婚されてたけど、相手に選んだのは一番姉貴を理解して支える覚悟をしてくれた人だったよ
穏やかで頭もいいし包容力のある人で男の俺から見ても性格が良い
姉貴のかわりに育休もとってくれて家族で幸せそうだよ
でもこういう男は少ないから女のキャリアは難しいんだろうね
姉貴はラッキーだった

だいたい容姿と若さ重視の男のどこが良い男なんだか

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:04:18 ID:Pcpulblb0

男女問わず
自分の人生の貴重な時間を会社に捧げ尽くすマヌケな行為を疑わず
簡単に洗脳されるようなバカは日本人だけだっつーのw

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:04:23 ID:ayKZ/PFx0

昇進したい奴がすればいい。
したくない奴はしなくていい。

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:05:39 ID:lUvO49k40

>>403
そういうこという貴女はどんだけ外人と仕事したんだよ。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:06:57 ID:EkpC83Qe0

滅私奉公でバリバリ働かないと上にいけない
プライベート考えると使えないやつの烙印押される
そんな状態で少子化（）笑とかいわれてもあたりめーじゃん
日本自体がブラックだよなー

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:07:35 ID:1Lf8U4a10

働くなクソ女ども！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:07:50 ID:vtRXsRI60

>>40
そういうことを仕方ないものとして割り切れないアンタのほうがまずいんでないの
世間知らずだな

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:08:07 ID:E8o7Hhg2O

>>398

A子は何も悪くないな
会社のフォローが足りないからこうなる

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:09:32 ID:fO9Ugh8/0

そこに疑問や不満を感じないやつが残業自慢の労働厨になるだけ
それ以外は>>1みたいに悩んで行動を起こす

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:11:35 ID:hnRe7p3t0

>>403
それが日本人

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:11:37 ID:HoFs5GuA0

A子はずっと優秀なイイ子だった
成績トップで顧客のウケもいい
普通の社員はここまで頑張れない
せいぜい頑張って人並みの給料を相応と受け止め
余暇にささやかな楽しみを見つけるくらい

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:11:47 ID:Iwu1ow8A0

日本人は決して無能じゃないのにオープンソースが
（プロジェクトとして）育たない。

かってにしろ

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:13:58 ID:E8o7Hhg2O

そもそも労働者が企業に労働を提供するのは相応の対価を得るためで、相応の対価が得られないなら離職する
こんな事は100年以上前から経済学の常識だろ
労働者に滅私奉公を期待する日本ってアホだよな

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:16:31 ID:xxjg04jB0

>>408
新人一人採用するのと、その新人が戦力になるまでにかかる金の事を解って言ってるの？
それを「仕方ないものだ。当たり前のことなんだから、会社が悪いんだ」としてしまえば、今以上に女の就職事情は厳しくなっていくだろうね。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:16:46 ID:ft1kbrPVQ

>>402
そう言ってもなんだかんだでその義兄さんがイケメンなだけだったんだろ？
所詮は顔か金どっちかだもん。
性格はプラスアルファ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:17:37 ID:tjM11wxI0

残業代払わないにしても仕事がないのなら早めに終業させて
休んでもらう方が社員の為以上に会社にとって都合がいいことが多い。

でも日本はそれができないからなぁ
今の世の中の悪い風潮の根源だよな
メリハリがまったくない

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:17:37 ID:3QT+MTx40

年収400万位で楽しく過ごせればそれが一番いいよ。
無理して昇進し700万位になってもそこから基地外みたいな税金引かれるだけ
だからある意味勝ち組だ。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:19:06 ID:vfZfAZF7O

昇進したくないのなら、手に職をつけるとか個人的な仕事をするべきかな。
会社に入った以上は昇給する分責任の範囲が拡がるのは当然。
入社してから気づいたなら辞めるしかない(一生独身か女性なら可能)

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:19:19 ID:E8o7Hhg2O

しかも>>1の人事担当、人事部のくせにピーターの法則も理解してないじゃねえか
平社員と管理職は全く違う業務なのに、平社員の優秀なのを管理職にしてどうすんだよ？

銀英伝で言ったら、オフレッサーに艦隊提督をやらせる様なもんだ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:20:36 ID:0euI++9+0

これって女だけの話じゃないでしょ
俺も似たようなことを考えてるので来年の五月に会社辞めるし

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:21:59 ID:vtRXsRI60

>>415
俺は事実を言ったまで。そして
＞今以上に女の就職事情は厳しくなっていくだろうね。
はその通りだ

まぁ育てる側も大変だろうけど、頑張れよ

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:22:08 ID:E8o7Hhg2O

日本ね管理職の管理能力の無さは異常だな

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:22:17 ID:lUvO49k40

>>420
石器時代の勇者に失礼を言うな。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:24:10 ID:tjM11wxI0

>>415
その辺考慮しない管理職は五万といるよ。
採用するにしても辞めさせるにしても金がかかる。

人がついて来ない奴が管理職やると片っ端から首にするから
戦力育成にかかる金も無駄になるし、戦力自体無くなる。

組織としては新人に文句を言う前に管理する側がきちんとした
人間じゃないといずれは会社自体なくなってしまうよ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:24:27 ID:mPyauHKe0

中途半端に出来る人って出世を望まないよね。
ものすごい出来ちゃう人は嫌でも出世させられる。

出来ないヤツほど出世したがる。
その現実が見えてないから仕事ができないんだろうなあと思った。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:24:59 ID:0euI++9+0

>>423
しようがないよ
経営者がどうしようもないもの
手足を縛っておいてどうにかしろと言ってもねえ
平の俺が上司を見ていてそう思えるくらいだから・・・
もう企業にしがみつくのは止めたほうがいいな

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:25:21 ID:Iwu1ow8A0

残業って英語でOvertimeって言うだろ。本来なら働いちゃいけない時間なんだよ。
よほどの事でもない限り家に帰って家族の相手をしているはずなんだ。
残業代ってのはいわば会社からのお詫びなんだよ。あなたを拘束してしまい
誠に申し訳ありません、っていう。払えばいいってもんじゃないし、まして
どっかの会計バカ女がいっているような感謝の表れなんかじゃ決してない。

日本人は残業をあがめるが結局自分達の社会を苦しめていることに
いいかげん気がついてもいいだろう？

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:26:36 ID:tmNgqJ/00

アメリカだと、昇進できない奴は簡単に解雇されるぞ　ｗ

あそこは、上に行く奴と、その他のボダーラインスレスレに二極化してるよ。
ノンビリやってる人なんかいないよ、あの国は。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:26:47 ID:3QT+MTx40

>>419 最初は社会の右も左も解らないから会社員でも構わないけど、社会の
仕組みが見えてきたら独立を意識して働くといいよ。ウチは働きながらの
副業が育って独立に至った口。

431 ：423：2010/12/12(日) 16:26:48 ID:c6AACqQs0

>>424
石器時代の戦士として、あるいは白兵戦の一兵士としては非常に優秀なんだよオフレッサーは
だけど、明らかに艦隊提督には不向きだろう

このA子をそのまま昇進させるってのは、そういうのと同じ事なんだよ
通常の業務で優秀なのにわざわざ全然違う業務である管理職に、ろくな勉強もさせずに異動
させようとしてる。いや、異動と言うべきかは知らんが
単純に非効率だろう。優秀な選手が優秀な監督ではない、とも言うしな
彼女には昇給のみで対処すべきだ。本人もそれを望んでいる

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:28:13 ID:Iwu1ow8A0

>>429
そこまで詳しいなら、今のアメリカがどうなっているのか。
クドクドいう必要はないな？

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:29:19 ID:YX7RtOl3P

>>429
日本だと大企業はともかく中小は時期とか年齢で決まるからな

434 ：423：2010/12/12(日) 16:29:43 ID:c6AACqQs0

サービス残業は断って良いんだぞお前ら
労働法違反なんだからな
訴えれば勝てるし、慰謝料貰えるからな

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:30:11 ID:tmNgqJ/00

ある意味、日本人くらいノンビリしてるのも珍しい。

まあ、オレは結構好きだけど　ｗ

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:30:38 ID:DCjCJ3PD0

>>401
それは企業側の言い訳に聞こえる。
出したくないって素直に言えばいいのに。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:30:53 ID:0euI++9+0

＞＞４２９
ほとんどの人間が無能者の国だぞ
ほんのちょっとのスーパーマンとその他大勢
それでもやっていけるくらい効率化してるんだよな
日本の企業は自分たちの理想に中身を近づけられていない
だから少数の頑張り屋さんに頼ってしまう

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:31:39 ID:GpNDnB4V0

>>420
管理者として優秀なのってどういうのさ？

439 ：432：2010/12/12(日) 16:32:11 ID:Iwu1ow8A0

金はちょっと余分とれても時間は戻らないぞ。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:33:02 ID:DCjCJ3PD0

>>414
元々が「食わせてやってる」「面倒見てやっている」という
恩に着せるような企業体質だからなあ。
江戸時代の丁稚奉公と同質。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:33:03 ID:tjM11wxI0

組織形態や働き方うんぬんいっても最終的には人間だからな・・・
自分のメンツばかり気にする調整型以外の人間には
管理職は務まらないと思うわ、この国。

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:33:05 ID:0euI++9+0

ていうか
最近は独身のフリーターが一番の勝ち組に思えてきた

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:34:21 ID:nXbeFJl60

結局、女も30歳になったらキャリアか家庭かどちらかを選べってこと。
35歳になって気が付いても、引き取り手が限られる。
妥協できれば良いけど、キャリア女に限って妥協できないから。

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:34:46 ID:HoFs5GuA0

会社側も社員の燃え尽き症候群には苦慮しているよ
勤勉な奴らも３年もたてば、報われないことが見えてくるからな

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:34:55 ID:FIPRFbqs0

>>442
３０超えるとしんどいよ。バイト先も無くなって。昇給も無いし。
３５歳くらいで死ぬ予定ならそれも良いかもしれんが。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:35:09 ID:Iwu1ow8A0

442がいいこと言った。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:35:28 ID:GpNDnB4V0

>>440
まして、昔ならいざ知らず、今の企業なんてのはめんどうみてくれないし。

俺の近所の職人気質の塗装工は、どうしようもないやつひろってもちゃんとめんどみてあげてたなぁ。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:36:16 ID:0euI++9+0

＞＞４４３
> キャリアか家庭かどちらかを選べってこと
そもそもこれが問題だ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:36:34 ID:Bsc0HJa30

結論：
目立たずクビにならない程度に適当に仕事して定時で帰り
定年まで勤め上げる平社員が勝ち組

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:36:54 ID:AahcMPo2O

>>416
いや、すごいイケメンってわけじゃないよ
普通の優しそうな兄ちゃんって感じ
あ、背は高いな
人柄で相手を選ぶ人は実在するよ

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:37:32 ID:vfZfAZF7O

管理職もやって金を貯めてから辞めたなら勝ち組だな。
独身に限るが。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:37:48 ID:Iwu1ow8A0

昇進に対するとらえ方が男女ではかなり違うんだろうな・・・。
やっぱり女性は子供イチバンなんでろ？

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:37:49 ID:KZ1daBqZ0

腐ってるのは若者じゃなくて爺共、それは間違いない

454 ：ひﾟょん♂：2010/12/12(日) 16:37:51 ID:SOTl3tCZ0 BE:468672236-2BP(1029)

♀「もっと働いて昇進してもっと稼いでね♪」

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:38:02 ID:tjM11wxI0

>>438
現場の仕事を管理する人間ってのは一通りの知識があること以上に
人をついて来させるよりも人がついていく人間じゃないと駄目。

自分が出張って行くよりも一歩引いて調整役を行うタイプじゃないと
いずれは誰もいなくなる。またはその職を降ろされる。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:38:10 ID:B5pnTMdNP

仕事は人

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:38:12 ID:kTtQn5/3P

【話題】「この記事ニュース性あるの？」「話題でバリバリ記事立てて、sageしないし」ニュースじゃない影軍記事が急増！

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:38:15 ID:VCUUn2oXP

>>428

いいこと言った

日本の経営陣はマネージメント教育とか人材育成とかには無頓着なくせに
法の下を掻い潜ってまでいかに人を使い倒すか、これが経営だと
セミナーを受けてまで本気で考えてる

1時間で成果を上げるためにはどうするべきか、
こんな概念なんてまったくないから、何時でも従業員を拘束して使う
だから国際競争で成果をあげることができない

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:39:15 ID:0euI++9+0

＞＞４４５
2chのニュー即＋みたいなところだったらそういう話も聞くけど
40代、50代のフリーターもごろごろいるよ
うちの会社に配送できてる連中なんて余裕綽々だもの
極簡単なルールも守れないような連中だ
ほんとに楽しそうに生きてるよ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:39:16 ID:c6AACqQs0

>>438
具体的な事は経営論になるし、非常に基本的な事になるが

報告・連絡・相談をきちんとやる、やらせる人材だろうな
最初に社内の空気、規範を作れる事や、明確な目標と指示を出す事も大事だ
作業の進捗状況をしっかり定期的に確認する事や、責任を取る事も必要
それと、社員をちゃんと養育出来る人材というのも大きい
そのために必要なのは、絶対に社員を罵倒しない事だな
罵倒したってやる気は出さないし、行動を変化させる事も出来ない
これは社会実験で証明されている
単純に効率が落ちるだけだ

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:39:20 ID:HoFs5GuA0

>>449
どうも俺それっぽい…
残業はするけど
一時期むなしかったけど、最近、開き直れという声が聞こえる

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:40:41 ID:orQhYt1b0

家庭を犠牲にしないと上いけないんなら家庭とる人間が増えてるんだろうね。
だってもう、会社は最後まで面倒見てくれないってばれてるもの。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:40:51 ID:mDzaGnEbO

頑張って仕事して給料が上がって社内の位置もそこそこ確立した30辺りで結婚して
ポンポンっと２・３人出産して育児休暇がっつり取って
産休手当や育休手当や色んな助成金もらいつつ職場復帰して
時短勤務でパート並みの労働時間で適当に働く
それが女として真の勝ち組

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:41:49 ID:0euI++9+0

>>455
俺の職場は物流関係と言うのもあるのだろうけど体育会系の巣窟
現実はそんなもの

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:41:56 ID:tmNgqJ/00

>>458
日本の場合、指名解雇権を使うにはすごいハードルがあるんだよ。
使えない奴でも抱えておかなきゃいかないという事情がある。
アメリカみたいに簡単にポイ捨てできない。

どっちを選ぶかだな。

466 ：438：2010/12/12(日) 16:44:39 ID:GpNDnB4V0

>>455
には納得できるけど、

>>460
はいまいちよくわからんな。
俺の考える、罵倒とお前の考える罵倒はちがうんだろうな。
結局人を見ないと、どこからが言いすぎで、どこまでいわなきゃいけないのかわからん。
最近の子は傷つきやすくて大変。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:45:02 ID:f9xSkfFl0

>部長の愛人っていうのは本当なんです。

じゃあ言われてもしょうがねーじゃん

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:45:39 ID:tjM11wxI0

体育会系の巣窟って一歩間違えば宗教みたいな集団になるな
少しでも自分達と合わなければ排除

そういう傾向のある職場は会社としてはメスを入れる必要がある
組織崩壊一歩手前の癌細胞みたいなもんだ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:45:42 ID:vfZfAZF7O

>>463
復職した時は会社の倫理としての体面上、元の役職につけるが徐々に閑職へまわされるよ。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:45:59 ID:Iwu1ow8A0

指名解雇権なんて言葉初めてしったよ。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:46:23 ID:orQhYt1b0

>>463
30は遅いなぁ。
数年前なら○高扱いだったし。
二十代のうちにがんばっていただきたい。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:46:29 ID:0euI++9+0

＞＞４６５
解雇要件の緩和はそのうちくるだ

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:47:03 ID:+wbecev10

平社員と管理職の採用を分ければいいのに

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:47:46 ID:tmNgqJ/00

>>470
指名解雇（権）としておきますか　ｗ

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:48:37 ID:oEqJb+ON0

>>15
仕方無いでしょ、先輩見てれば女が登れる最高点は見えてしまうし
３０～３５ならギリギリ方向転換出来る
此処で踏ん張ったら終わりだもの

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:48:40 ID:VGPKS/ctP

簡単にクビ切られるから、アメリカは自分の有能さをあれだけアピールすんだろな

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:48:45 ID:c6AACqQs0

>>466
はっきり言っておくが、人の行動を変えるためには、お前が叱り付けても殆ど無駄なんだぜ
いや、お前に限らず、大抵の人間がそうだけどな
人間の行動を変化させる社会心理には

・社会的証明
・好意
・返報性
・権威
・コミットメントと一貫性

こういう物がある
これらを織り交ぜて行かなければ、どれほどの正論を言っても社員はあんまり行動を変えないから

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:48:54 ID:GpNDnB4V0

>>473
都市伝説で、本当かどうかはしらない話。（ソースはない）

ある幹部の自衛官が退職することになり、一般企業の面接をうけた。

面接官「得意な仕事はなんですか？」
自衛官「管理職です」

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:49:08 ID:HoFs5GuA0

>>473
現場の苦労も知らないと、という建前論なんじゃないだろうか。
確かに現場で優秀な人間＝管理職向き、とは
ならないな。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:49:23 ID:0euI++9+0

>>473
もうやってるじゃん
平＝非正規雇用
管理職＝正社員

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:49:40 ID:tjM11wxI0

メーカーだと現場と管理は採用から分けているところも多いよ
管理職採用で研修で現場に回されるといじめ受けるけどね

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:49:51 ID:oUKvYW730

外資系では普通に首切りはある。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:50:04 ID:EDBw1Y4A0

>>1
別に女に限ったことではないと思うがなぁ。35歳節目説。
頑張ってどこまで登れるかがなんとなくわかったら、残業してまで評価を上げるのが
バカバカしくなったな、俺は。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:50:28 ID:Iwu1ow8A0

>>474さん
OKです。ただ指名しない解雇ってなんだソレ？って気がしますけどね・・・。
（ちなみに37歳男です）単にお前はクソだ、出て失せろって言えば
すむかも。そこまでになる状況なら本人も気づくでしょ、普通。
回り込んで言うと返って傷つく場合が、最近の若者はややこしい。笑）

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:51:20 ID:GpNDnB4V0

>>477
むずかしいことはわからんが、
なるべく、論理的に話してるつもり。
少なくとも体育会系ではないだろう。
俺も、上から一方的に言われるのは嫌いだし。

叱った後も、なるべく引きずらないように配慮してるつもりなんだが。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:51:43 ID:SOJ4SI3k0

田嶋陽子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（自立の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐れ女

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:52:16 ID:f9xSkfFl0

>>475
>先輩見てれば女が登れる最高点は見えてしまうし

雇用機会均等法世代がまだ40代後半だから、せいぜい部長どまりだろそりゃ。
ここで降りたら益々最高点は下がるよ。

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:53:29 ID:tmNgqJ/00

>>484
その意味で、日本の正社員ってのはかなりの身分保障されてるんだよね。
（契約社員、パートは別）
忙しそうでいて、実はノンビリしてるのは、ここに原因があるんでしょう。

これから、日本もアメリカみたいになるのかなあ。

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:54:10 ID:g62vCQG/0

こんな考えの奴によくまあ昇進の話を振るよな。コミュ不全ってのは本当なんだな。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:54:32 ID:wthiNsJhO

25だが前職見切りつけ起業(｡･ω･｡)

491 ：484：2010/12/12(日) 16:55:40 ID:Iwu1ow8A0

リーマンショック以後、終身雇用の利点も喧伝されていましたね。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:57:01 ID:o82Hd0zq0

>>449
（ちゃんと遅刻ではないが）職場に一番最後に入り、
定時で帰る俺は勝ち組。

一生昇級無いしボーナスも無いと決まってから、割り切った。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:57:11 ID:tjM11wxI0

中小だと課長と名がつく平社員も大勢いるから
どこからが管理職かと問われても会社によるとしか言えないところもある。
一般的には部長職からなんだろうが・・・

前の会社に役員で営業部長なんてのがいたが
社内の評判が最悪な上、部下も次々と辞めていくので
一人営業部一人営業部長なんてのもいた。
管理職としての仕事はできないのでひたすら現場の仕事をするだけ。

現場の仕事ができても人がついて来ない管理職のいい見本だと
今は思うわ

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:57:20 ID:0euI++9+0

>>489
他に頑張ってくれそうな人間がいなかったんでしょ
管理職の人はその娘を頼ってしまったんだね
最近の若者はほんと賢いよ
ただ会社に尽くして何になるんだか

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:57:39 ID:Sie3EE7K0

結婚が逃げ道だとおもってる時点で最初から管理職の器なんてないから＾＾

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:57:43 ID:c6AACqQs0

>>485
だから、論理的に話しても無意味なんだよ
社員から聞いたら、どっちの説教も「ガミガミうるせえ」か「グチグチうるせえ」
かぐらいの違いでしかないからな

まず、最初に規範を作っておく事をオススメするな
業務態度なんかのルールを作って、最初に公布しておくんだ
後から「これは駄目だ」と言われるより効果がある
勿論、お前自身がそのルールを守る事が大前提だが

その上で、自分に好意を持たせる事や、感謝される様な事をしておくべき
恩のある、好意を持つ人間の言う事に人は逆らい難いからだ
大勢の前でそいつに「これをやります」と約束させる事も有効だ
自分で大勢の前で言った以上、その事案に関してそいつに強力な強制力を
持たせる事が出来る
「みんなこうやってる」というのも、なんだかんだで有効だぞ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:58:06 ID:Iwu1ow8A0

>>492 を笑っていられないのが日本の病巣。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:58:19 ID:o82Hd0zq0

>>463
ウチの会社は、育休申請の後で戻ってきたヤツ見たことないなあ。
どうしたのか聞くのも恐くて。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:59:14 ID:lNlezlhBO

>>483
うちも似たようなもんだ
少数の出世を目指す人と大多数の仕事は生活のためと割り切ってる人に別れてしまった

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:00:23 ID:0euI++9+0

＞＞４９２
定時あがりが評価されない日本の企業がおかしいの

>>499
最近の大企業の一体感の無さは異常

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:00:48 ID:Sie3EE7K0

>>498
保育園不足の現状とかしらないの？
どっちみち復帰できない奴が多い

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:01:09 ID:oEqJb+ON0

>>487
第一世代は５０代だよ８０年頃だから
でも残ってないけどね、私の居た会社でも自分が立ち上げた部署の部長一人
それも男性向きじゃない事業だからね

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:02:05 ID:TZ660Mcyi

>>1
どうせまた、ヒュンダイの創作だろ？
ぼくのかんがえたきゃりあうーまん

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:02:59 ID:3iliAmHx0

会社に尽くしていい事あんのは創業時メンバーだけ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:03:08 ID:Sie3EE7K0

>>500
日本人は所詮村社会で妬みと僻み体質がひどいから
「自分より早く帰る奴はムカつく」はこの先ずっと変わらないよ

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:03:53 ID:ahVSaoFP0

いいことなんてあるわけねーだろｗ
所詮使い捨てなんだからさｗ
クビにならん程度に適当にやってろ。
趣味でも習いごとでもいいから、なんかひとつ
楽しめるものをもて。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:03:58 ID:Iwu1ow8A0

>>500
でも、一体感ってなんだろう？だってみんな給料もらいに来てるだけだろ？
仕事そのものに打ち込んでるヤツなんて後ろから刺されるのがオチ。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:04:34 ID:tmNgqJ/00

まあ正直なところ、アメリカの企業社会で働けって言われると、自信ないな。能力的にも精神的にも。

外資相手で仕事すると分かるけど、とにかく、「結果」と「報告」出さないと、矢の催促。
それもタイミングがやたら速い　ｗ
グズグズしてると、しまいには契約違反じゃないかみたいな態度に出てプレッシャーかけてくる（さすがに口出して言わないけど）。
疲れます。

タイムリミットを設定されて、それまでに何が何でもハッキリした成果出せと言われるのが苦手なタイプには、絶対無理。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:04:43 ID:GpNDnB4V0

>>496
規範な。俺の上司（会社）がまもらねーｗ

このスレでも残業の話し合ったけど、
どう考えても残業してもらわないと終わらない仕事量。
なのに、残業代は支給されない。
それなのに、これを守れとか。

上からつつかれ、下からは突き上げられorz

「みんなこうやってる」もな。なぜかその子だけは上手くできないんだ。
本人も頑張ってるところがあるからな。これ以上追い詰めるのもかわいそうだ。

上とかけあって配置転換かな？

でも、ありがと参考にする。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:05:09 ID:hMTFtbTk0

そりゃ、自分で稼ぐより金持ちに股開いた方が簡単でいい。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:05:59 ID:tjM11wxI0

日本も戦前までは割かしのんびりしてたみたいね。
地方の職場みたいな雰囲気なのかも知れんが。

戦後になって復興のために戦争頑張ってた人たちが
日本を復興させはしたが、その後の世代から息切れして
時間は長いがダラダラ働く社会風潮を作ってしまったように思う。

今はキチンとした経営計画で会社運営するように
日本全体を構成し直す時期だと思うんだけどな
悪しき習慣はなかなか治せないもんだ

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:07:12 ID:lNlezlhBO

>>500
うちは定時上がりを評価してるけどな
でも残業しなきゃ捌けない仕事量
残業するなと言われる係長
見てて気の毒になるよ残業代貰ってる平の方が給料高いんだぜ
大多数が出世したくない道理だ

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:07:16 ID:0euI++9+0

＞＞５０７
そう
その給料、と、いうか、対偶が問題さ
身分の違いが生まれちゃって
アメリカ型ってほんとにいいことあんのか？

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:07:48 ID:MHu+TB4J0

うちのかーちゃん定年まじかだけど
年収７００万あるよ　パートから始めた事務職
定時出社　定時帰社　週休2日

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:09:12 ID:V2SkUHsPQ

こんなやつが沢山いてもフェミは｢女性の管理職が少ない。差別だ｣とか言うんだぜ。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:09:32 ID:0euI++9+0

>>512
まさに記事の内容のまんまだな
モチベーションもなくなるってなあ

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:09:46 ID:Sie3EE7K0

>>514
給食のおあばさんよりは少ないな
給食のおばちゃんは800万だからな
食中毒おこしたらおわりだからそんだけ神経使うけどな

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:10:30 ID:dsaRJmQvO

貧乏の経験がない世代だから、お金を稼ぐとか、偉くなるとか、
そういうことにあまりハングリーになれない。
必要十分な給料と平穏な生活、時々の贅沢。それで十分。
貧しい家庭で育った人（島田紳助とか）は金儲けにハングリーだよね。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:10:46 ID:tmNgqJ/00

>>511
>>日本も戦前までは割かしのんびりしてたみたいね。

小津安二郎の映画見ると、みんな夕方には自宅帰ってるもんな　ｗ

土曜の半ドンもなかなかノンビリしてて、いい。
むしろ、今より週末のワクワク感あったような。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:11:03 ID:lNlezlhBO

>>509
ルールを守る価値を会社が手放してるならどうしようもない
労組で残業代を払ってもらうように交渉するべし

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:15:58 ID:Iwu1ow8A0

>>515
フェミ様は女性専用車に乗って明日もご出社されます。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:17:10 ID:tjM11wxI0

>>519
だから24時間営業の存在も反対なのよね
0時超えて動く電車があるのも異常

警備員とか警察とかの公務員はしょうがないにしても
店が24時間やってるのは社会風潮的に問題あるわ。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:18:41 ID:Iwu1ow8A0

＞週末のワクワク感
いまじゃ全部マスコミ様のいいなりです。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:19:31 ID:Rr1xdFJI0

>>522
きちんとワークシェアできるならその方がいいじゃん

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:20:30 ID:lNlezlhBO

>>516
出世の見返り以上にデメリットがでかいからな
鬱になるまで追いつめられるのも珍しくない
離婚率も高い
年収も平とさほど変わらん下手すりゃ下回る
大手メーカーの子会社だから、部長以上は皆本社からの天下りで、どんだけ頑張っても次長止まり
出世組のモチベーション維持は尊敬する

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:20:41 ID:AcHa7Owx0

だから数だけで女性役員が他国に比べて少ないとかの比較は無意味なんだよな。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:20:55 ID:Iwu1ow8A0

土曜日出てもいいから、バケーション制度作らない？
ヨーロバみたくさー。仕事だって属人化減らせるし。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:21:12 ID:5RMi6qh2O

かといってこういうキャリアウーマンが婚活に走っても、お眼鏡にかなう男性は資産家か高度専門職くらいだから、なかなかご希望の伴侶は見つからないよな

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:21:44 ID:i7VKrkjP0

日本じゃワークシェアできんのかねー

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:21:57 ID:0euI++9+0

＞＞５２４
できてないでしょ
押し付け相になってるでしょ
しかし、介護をやってる人たちの給料くらいあげてあげられないものかね
この国はマジで変だわ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:23:26 ID:Hx0x9GyXO

だから女に仕事は無理なんだって

花嫁修行でもしてろ

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:23:34 ID:Iwu1ow8A0

>>529
シェアしてほしいワークなら山ほどあるんですがｗ

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:24:10 ID:Rr1xdFJI0

>>530
できるなら

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:24:33 ID:tmNgqJ/00

>>527
週休二日で、逆に仕事量は増えるっていう矛盾を抱えてる。
だから、休んでも休んだ気にならない。　←　これが最も心身に悪い。

月曜朝のサラリーマンの不機嫌さはタマラナイね　ｗ
心臓病で死亡する時間帯は月曜朝が一番という医学統計も出てる。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:24:43 ID:kUdNnIyO0

じゃあ昇給年3万ぐらいは行く俺はまだましか

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:24:50 ID:PwI66Y1w0

金美麗さんや、櫻井よしこさんはこういう女どもにこそ
説教をしてくれ。
つか、直情的だからバッシングされて終わりか、、

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:25:15 ID:h5+Q0Pcn0

>>518
言われてみてハッとした。
確かに若いときに貧乏だった俺は金儲けが好きです。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:25:38 ID:kUdNnIyO0

会社に利益もたらしているのなら
昇給を要求する権利が発生するが

そうじゃなくて言っているのならただの馬鹿だが

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:25:59 ID:ztQouE770

だから女は…

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:26:25 ID:azHOGdHxO

こいつの言う通りなんじゃ？？
偉くなっても給料上がらないとか何の罰ゲーム

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:26:49 ID:kUdNnIyO0

時々何もしなくても現状の生活が維持できる保障があると思っている馬鹿がいる

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:27:32 ID:cNzV6QXv0

俺には愛社精神はあるんだが、会社の方は俺の事嫌いらしい

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:27:46 ID:Iwu1ow8A0

＞貧乏の経験
こんなことを未だに崇めてるヤシがいんのか。

やる気が出るのはあんたの勝手。原則はなんにも違わないのに
踊らされてるのにいい加減気づけ。何度同じ過ちを繰り返すんだよ。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:28:06 ID:JhBS63lH0

男女関わらず働き方は人それぞれだろ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:28:44 ID:AcHa7Owx0

>>540
実際にあるから困ったもんだ。
>>541
実際にいるから困ったもんだ。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:29:05 ID:YX7RtOl3P

2004　働いたら負けかな
2010　会社に尽くして、いいことあるの？

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:29:40 ID:DxPpsn4DO

部長の愛人は本当です？？はぁ？

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:29:47 ID:0euI++9+0

若いころに貧乏だと金儲けの方法を学ぶ機会から遠ざかってしまう
島田紳助なんて特殊例を出してる段階でアホ

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:29:52 ID:Hx0x9GyXO

女は何やっても邪魔だな。こもってろ、家に。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:29:55 ID:EeGF4WCs0

>>513
アメリカ人は割と自分の職業に誇り持ってるみたいだぜ？
日本と違ってなぜ自分が雇われてるのかってのがはっきりしてるからかもな。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:30:27 ID:Iwu1ow8A0

をい、工作員は手を挙げろ。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:30:43 ID:h5+Q0Pcn0

>>542
あるある。

きょうび会社なんつうのは愛社精神なんて求めてない。
求めているのは、会社にどれだけの利益をもたらすか。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:30:55 ID:1ubGo4Ba0

自分にとっての幸せとは何か？
によって、いろいろ。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:33:00 ID:Rr1xdFJI0

>>550
そのアメリカ人の職業は？

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:33:33 ID:o0yPkGna0

>>263
まじか？
外国の博士課程在籍で投資で年収すでに６００万なんですが
希望が見えてきました。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:33:42 ID:wvXXpmh60

>>530
介護は、受ける側が「お願いしている」意識がないから日本じゃ当分無理だろ。
介護サービスは受けられて当然のものだってヤツが多すぎる。
一昔前の「お手伝いさん」なんかよりよっぽど認識が悪すぎる。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:33:54 ID:x+FcE9a20

仕事、楽しいけどな。。。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:34:16 ID:tjM11wxI0

今は頑張って利益出しても昇給なんてない会社がほとんど。
言及じゃないだけマシってのが中小の合言葉だな

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:35:21 ID:lzumGgxTO

勤めはプライベートとのトレードオフだぜ
仕事自体が趣味になってる人はどうか知らんけど

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:35:32 ID:JvoeJxLL0

>>550
日本人は優秀だが
自分が利益を出しているという実感がないからな
学生時代経済を教えられることもほとんどないし、利益が出てる構造もしないし
だから利益や出資に関する考えが甘い

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:36:19 ID:Iwu1ow8A0

＞プライベートとのトレードオフ
いずれ真実を汁だろうさｗ。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:37:22 ID:PwI66Y1w0

女は働くな

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:37:26 ID:tjM11wxI0

>>557
楽しそうに仕事してると怠けてると思われるよ
つまらない仕事は大変そうに苦しそうにやるんだｗ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:38:12 ID:UAwU/oY+0

いくら稼ごうと子無しじゃ負け組みだからな
それが現実

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:38:29 ID:AcCLPbdW0

これが女のデフォだろ
女は社会性がないからな
まぁ、男でも女でもこんなやる気のないのと仕事したくねーよ
零細だったら士気下がって結局自分自身に収入という形で跳ね返ってくる
こういうのがいると回りが迷惑する

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:40:02 ID:Iwu1ow8A0

>>564
子供を勝負けの材料にするお前は工作員以下だな。あばよ。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:40:17 ID:wvXXpmh60

>>554
それってそんなに重要か？

だいたい、仕事なんて、最終的に自分のやりたいことの下積み期間だろ。
特に、技術的に何か作りたいって人間にとっては
給料もらえる上に、個人じゃ手の出せない会社のツールは使えるし、
経験のある先輩はいるし人脈は広がるしで願ったり適ったりだろ。
社会的地位が必要なことしたけりゃ昇進すればいいし。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:40:24 ID:6GkY7Qza0

> 外資系金融の理恵さん（３４＝仮名）の場合は〈うわさ話〉だった。
> 後輩ＯＬたちが〈あの人、部長と不倫してるんだって〉〈だから仕事を回してもらえるんだ〉
> とささやき合っているのを耳にしてしまった。

> 「部長の愛人っていうのは本当なんです。

本当なのかよｗ
じゃあいいじゃんｗｗｗ

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:40:52 ID:XiULSSvC0

>>564
いや、今の時代勝ち組中の勝ち組だろ
これが現実

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:41:37 ID:fVo/xlLB0

女は本当にセックスしないと頭がおかしくなってくる
仕事漬なの人は本当に注意

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:43:16 ID:DpsAAp/G0

雇われが嫌なら独立して頑張れよ。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:44:16 ID:FTbvrXG30

昔と違って女が男と同等のことをやると
評価に下駄が履かされるってことが
なくなってきたからな
そりゃ張り合いも無くなるだろう

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:45:08 ID:tjM11wxI0

独立してうんぬんはよく聞くセリフだな
あれは本来捨て台詞なんだが、最近は躊躇がないらしい

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:45:32 ID:x+FcE9a20

>>559
仕事しないと、プライベートも充実しない。トレードオフではないよ。
今までのキャリアを振り返って異常に苦しい時もあったけど楽しんできたよ。スポーツとかも同じでしょ。
そんなこと言うと、職場で袋叩きにあってきたけどねw これからもめげずに楽しむつもり。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:45:51 ID:0euI++9+0

マジな話
女ってそんなに性欲があるか？

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:46:53 ID:PlvSzlvX0

女だけじゃない、俺だって出世は勘弁。
そりゃ20年ぐらい前の管理職は、仕事は部下に丸投げし、
自分は役員のゴマスリと、経費で接待飲み会、ゴルフに明け暮れしていたが、
今はセクションごと激しく利益を競わされ、それでボーナスも確定、
更に予算の締め付けで接待もほぼ自腹、おまけにヤル気の薄い部下の指導…
ウチの部長なんてヘトヘトだぜ

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:46:56 ID:kUdNnIyO0

>>575
性欲があるかどうか知らないが
長期間セックスしたりしていないとホルモンバランスが崩れて男性化し始めたり
いらいらし始めたりする

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:47:54 ID:rdT5UAAe0

尽くすという考え方自体が変だべ。

あなたは、尽くすタイプですか？

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:48:24 ID:B1JrfexQ0

女なんてもなぁ家事と育児と
夜伽の相手だけしてりゃーいいんだよ！

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:48:27 ID:Iwu1ow8A0

>>577 がいいこと言った！？

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:48:47 ID:0euI++9+0

>>577
俺の職場はイライラしてる女ばっかりだなw
なるほどなるほど
そういうことか

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:49:17 ID:XiULSSvC0

>>518
島田の親父は国鉄職員だぞ？全然貧乏じゃねーよ
一人っ子で甘やかされて育ってる
島田が金儲けに貪欲なのは家庭環境よりあの化け物のような顔のコンプだと思う
こんな顔でも金さえあればどんな女もなびくぜ！というのをバネにしてると思う

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:50:00 ID:f9xSkfFl0

セックスしないとと言うか、出産しないと、
乳癌や子宮癌に成り易くはなる。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:51:38 ID:NE5lKGBl0

て
お
く
れ

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:53:53 ID:dL7uywqG0

>>582
あぁ、だからあのクズは後輩などを蔑んででしか笑いを取れないのか。
自分じゃ氷プールに落ちたりすることなんてしないしな。
そのくせ立場の弱い人間を貶して笑いをとってる。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:55:17 ID:9Pcx14k80

愛人になっている馬鹿はおいといて
他は至極真っ当。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:55:55 ID:FIPRFbqs0

>>581
ストレスでホルモンバランスが崩れて、ヒゲが生えたり、禿げたりするんだぜ。
冗談じゃなくてマジで。

男性ホルモンって何なのかなぁー。
社畜になる為の分泌物なのかなぁ。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:56:31 ID:Iwu1ow8A0

>>578
どーなんだろうな。昔のサムれー（侍）じゃねーし。
契約だからやってるだけだぜ。会社なんていくらでも潰れりゃいいんだよ。
いちいち知るかって。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:57:44 ID:bx11t0BX0

労働と対価のバランスが悪いってだけ

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:57:50 ID:Hx0x9GyXO

女が望んだ社会だろ。子育てに仕事に苦労して不幸になればいい。
男の邪魔ばっかしてんじゃねぇ！

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:58:46 ID:Iwu1ow8A0

>>590
マジで連中が何したいのかワカンナイ。
踊らされてるだけなのかもな。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:58:47 ID:dqEfxhJ4P

キャリアは出世して後輩を育てるのが求められる仕事だ

出世断って後輩の育成に責任持たず
年数重ねた給与で下っ端の仕事し続ける穀潰しは
クビにして新社会人に枠を再配分するのが
会社にも社会にも貢献する選択肢だ

増していく給与に見合った責任を取れないならキャリアの座から去れ
教師なんかはキャリアの設定が無くて
皆仲良くヒラ扱いから校長なりだからまた違う問題だろうがな

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:58:54 ID:joQs4g21O

>>575

あるよ。元カノはホテル行ってすぐ、半ば無理矢理襲ったら凄く気持ち良かったとか言ってた。
それがいいのかと度々やってたらホテル行ってすぐエッチしようとする神経がわからないとか
言ってフラれた。つまり性欲というか気持ち良さとかを判断材料にする割合は大きいっぽい。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:59:18 ID:Rr1xdFJI0

>>589
だよな

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:01:24 ID:kUdNnIyO0

>>594
市場価値ってのは
需要と差別化によって決まる

つまり労働価値として普通の人よりどれくらい差別化された能力があるかって話になるのだが

代替能力の人が多ければ多いほど価値も下げる

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:01:47 ID:Iwu1ow8A0

>>594
そうだろうか？
>>401
にもあるように、労働に対価はない。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:03:10 ID:6HrgE37d0

日曜の午前から、いまだに、成果のない（意味の無い）ＲＥＳばっかり。
中途半端な規模の会社は（従業員、当然パート含む）統制が厳しい。
さとりな！　みなさん。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:03:41 ID:719rMhSJO

極一部の基地外上昇志向女の意見を真に受けて
男女雇用機会均等とか言い出した政治屋が悪い。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:04:05 ID:Iwu1ow8A0

>>597
ほぅほぅ（笑
釣られちゃうけど、一体どんな統制だね？

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:05:16 ID:2Jtkpfd20

そりゃあ頑張れば頑張るだけしんどくなるだけだしね
なんで日本人は負荷を分散させたワークシェアが出来ないのか

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:06:29 ID:yLcWVNuSP

【社会】２０代小柄女性を「小学生」と派遣売春　会員８０００人、稼いだ１０億！
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292067590/

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:06:32 ID:Iwu1ow8A0

気軽に雇えないんだろうね。どうせ大したことやってねーのによ（笑。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:06:41 ID:tjM11wxI0

資本力がないとこだと儲からない仕事を儲からない範囲で
ちまちま長々とやって生きていくしかないからなぁ
だから儲かる仕事は逃げていくし状況は変わらないまま。

問題ある会社は働き方よりも経営の問題なのよね

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:06:57 ID:M4AFM1CX0

上に行けば給与は上がるが責任がそれ以上に上がるだけだ
下にいるのが一番いい

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:07:18 ID:Rr1xdFJI0

>>567
いや3億人もいるアメリカ人を一般化してるからさ

日本企業のアメリカ支社にいる日本人に聞いたら
自分の職業に誇り持ってる人の割合は多いだろうし

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:07:37 ID:IgC0RfBc0

>>2
部長の愛人とかｗｗ

「できる女はヤレる女」って格言は本当だったみたいだな

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:11:03 ID:/kohCLv5O

昇進してほしいならその責任に見合った待遇を用意してもらわんとな。
昇進よりも生活や家庭を大事にするのは、本能からして当たり前のことだ。
働くことは生活の糧を得るための手段に過ぎない。
昇進して欲しければそれによって生活が潤うような待遇を用意しないとダメだわ。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:11:26 ID:4b4HyMeK0

いや男だと平でも年相応にやらされるんだけどな
肩書きもらえるだけ良いじゃないか。
女は得だな。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:11:30 ID:c/kvwsJGO

１の女性を叩いてる人はもっと自分を大事にしたほうがいいよ。
洗脳されちゃってるよ。
企業や役員達は自分達がこれまでにしでかした事を何一つ反省してないし、
誤った成功体験か妄想を下級管理職に強要し、責任丸投げ。
もうパンドラの箱が開いたんだよ。社内のヒエラルキーは虚像。
就職人気ランキング上位の大企業の中で酷い労務管理とリストラに
手を染めてきたから１の女性の言い分は理解し、同意するよ。

こんな事も気付かず、改善出来ない企業が優秀な外国人を
大量に採用したら、訴訟の嵐だよ。爆弾抱えて会社組織崩壊。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:12:32 ID:S0BdcL7D0

女はギリギリ二十代までは面倒見てやる
それ以降は会社辞めてくれ若い子が入ってこれないから
もちろん結婚したら即辞めてくれ

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:14:57 ID:zgGBt5os0

>>117
女国Ⅱ公務員だが、女がまったく職場に必要ない訳じゃなかろう
旧吝嗇、今や期間業務職員（笑）で嫁候補に甘んじてろってことか

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:16:35 ID:Iwu1ow8A0

リア王がどうなったか。想い出せ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:17:24 ID:/kohCLv5O

俺は会社ではなく学校に勤めているが、校長や教頭は大変だなあと思う。
俺が給与の担当しているから誰がどれだけ貰っているかわかるんだが、管理職は給与こそ高いが追わされる責任はそれ以上に段違いで重い。
定年間近のヒラの先生が一番幸せそうに見える。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:18:12 ID:azHOGdHxO

昇進はしたが。給料上がらないじゃ意味なくない
それどころか仕事も大変になる。何その罰ゲーム

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:19:46 ID:nbSZpfL/0

キャリア女子じゃないのか。いいのか？女子って書かないで。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:21:47 ID:8JrBHg110

だから女は使えない。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:29:13 ID:/kohCLv5O

>>615
前々から思っていたが、男女問わずなんで大人にも「子」をつけるかな。

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:32:42 ID:Iwu1ow8A0

>>617
どのみちこの国に女はいない。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:34:20 ID:OXCwWGsv0

>>617
孟子孔子莊子

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:35:08 ID:cDn6DTiLO

>>617
もう大人なんていません
年を食った子供しかいない

かくいう俺も中身は中2でね

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:36:02 ID:+OfR6lUX0

>>609
オマエが正しい。

この件に関しては>>1に挙げられた例の女はいい感覚しとる

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:36:27 ID:Iwu1ow8A0

男子女子

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:37:17 ID:oJFgnYUV0

多くの会社が意味のあったのは昭和まで。

平成も２０年以上経た今現在では
主要な産業の業種以外、会社ってのは社会の役に立ってない。

残念ながら、これだけはガチ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:38:04 ID:bQyFzuFVi

いやこれは本当にその通り。
仕事なんて仕事しなくていい為にするものだって基本を忘れてる。
自分に何かあった時、助けてくれるのは仕事じゃなくて家族だからな。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:38:41 ID:sydI57lA0

>>614
実際、この15年ぐらいでパソコンとネットワークの発達のおかげで
情報量は何十倍にもなってるしな。
昔は図面を送るだけでもFAXしたりコピーとって郵送したりと
手間がかかったのがCADデータをメールで送れるようになってるし。
何千個のデータでも数分で処理したり。
団塊もまあよくついてきてはいるけど、根本的に情報量が桁違いに
なってることを軽く考えてる。

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:40:15 ID:6UN9XoCP0

>>613
俺は医療機関勤めだが、一番顔色悪いのは医者だな。笑っている顔をほとんど見ない。
いつメシ食ってるのか、いつ睡眠とってるのか、いつ出勤していつ退社してるのかも謎な人達。
一番元気そうなのは売店のおばちゃんかなぁ。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:40:44 ID:T44Vujp4O

これは男女関係なく思う事じゃね？
ただ男の場合はなかなか断れなく、断ると後が怖いだろうが････

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:40:45 ID:oJFgnYUV0

会社の時代はもうすぐ終わるよ。
マスゴミが滅んだ次の次くらいにね。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:41:04 ID:XWj4XwRb0

女がしゃしゃり出て来ると経済は停滞する

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:41:52 ID:aZ3+kCyM0

褒められたいから　一生懸命働く

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:43:56 ID:Iwu1ow8A0

Hegelian Dialectic：Problem-Reaction-Solution

そもそもProblemが虚構と気づくかどうかだな。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:47:53 ID:EVFaYJUd0

>>24
研修医って給料12万円程度じゃなかったっけ･･･

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:49:39 ID:bQyFzuFVi

>>632
三年目から一気に年収800万位にはなるよ。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:49:40 ID:Iwu1ow8A0

工作乙

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:51:38 ID:O+n4GVwUO

>>614 　　国家自らもやってますがソレw　公務員板とかみてみ。
ミンス党のおかげで、
昇進して増えるはずの分の給料分がそっくり『特別減額措置適用』とか言って、相殺されて減らされてるんだとｗ
ミンス党も少しは仕事してたらしいが、それを大手が見て｢国がやってんだからウチがやっても大丈夫だ問題ない！｣
って、なんだか変な｢日本政府のオスミ付が出ました！｣みたいになってて迷惑。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:55:05 ID:HoFs5GuA0

会社って夢がないね

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:55:09 ID:b/5mTmVY0

>>1-3
こいつらは何の為に働いてたんだ？ｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:55:13 ID:/kohCLv5O

>>635
うちの県でもやっているぞ。
減給保証額が完全になくなるまで給料は絶対に上がらない。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:56:18 ID:5w8xgvny0

結婚はまだしも、子供ができたら子供と一緒にいてあげるのが幸せだと思う。会社のキャリアは自己満以外の何ものでもないから。すぐに代わりが見つかるけど、子どもにとっての親は代わりはないでしょ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:56:26 ID:shGQnPci0

>>636
夢求めてたのか？　会社に？

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:56:35 ID:6UN9XoCP0

あの逮捕された特捜検事だって、さっさと退職して退職金がっぽりもらって、
どこかの大学か短大の法学部でのんびり教授でもやってた方が、
ずっとＱＯＬ高かっただろうになぁ、と思う。ゼミで女子大生といちゃいちゃも出来るしｗ
なんかエリートって割りに合わない価値観の人達だなぁと、つくづく感じる。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:58:50 ID:jH32TOpj0

うちの会社にはこんな腐った男ごろごろしてる
係長クラスで1000万もらえりゃあとは責任追う役職に昇進したくないって類の

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:59:01 ID:JAuKcSj60

>>639
＞会社のキャリアは自己満以外の何ものでもないから。

男は自己満で生きてるのかー、そりゃ結婚もしたくないよな。自己満じゃできねーもん。相手のあることだから。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:00:54 ID:/kohCLv5O

そもそも使いやすい人間は「これ以上使わないでくれ」と言われても使い、使いにくい人間は「頼むから使ってくれ」と言われても使わない。
このアンバランスがお互いを不幸にするよな。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:00:57 ID:Iwu1ow8A0

>>636
うん♪ひょっとしてドラマの三杉なの？

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:01:03 ID:RH5Vdt7PP

勝間和代信者みたいな幻想メッキがはがされつつあるなｗ

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:01:44 ID:f9xSkfFl0

>>641
ありえない。
検事のほうが遥かに高給。
弁護士登録をして、週3日友人の弁護士の法律事務所で非常勤、週2日大学へ出勤、
などというように、弁護士と大学教授を兼業でやれば、
検事より給料高いだろうけど、忙しいね。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:02:58 ID:sFKbxLYu0

>>636
会社にハマちゃんや山口六平太は、いないからな。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:03:21 ID:shGQnPci0

>>645
会社になんて金以外求めないものだろ？

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:03:51 ID:/kohCLv5O

>>642
それは腐っているのか？
極めて合理的な判断だと思うけどな。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:04:16 ID:sFKbxLYu0

>>639
だったら育休は両親に認められるべきだよな。
その間は生活保障を国家がしないとな。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:05:50 ID:eXsEjmiX0

別に女に限った現象でもない
昇進したくない男も増えてるよ

かといって昇進しないままで待遇に満足かというとそういうわけでもないのが辛い所。
要は昇進に見合った報酬がないのが悪い。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:06:23 ID:2p5OrtRW0

要するにめんどくさいってお話なだけか。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:07:10 ID:a8mDv/s40

男だって、会社をよくしたいなんて思って働いてるバブル世代管理職は居ないよ

ただ金のためローンの支払いを滞らせないために
テキトーにこなしてるだけ
だから会社が傾こうが自分の保身を優先する

屑だらけ。この35歳の女性の意見は至極尤もだ、理性的。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:08:01 ID:eXsEjmiX0

>〈男以上にバリバリ働いたって、給料はちっとも上がんないし、嫌になっちゃう〉

まるで男は給料が上がっていくかのようなミスリードは良くないな

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:08:03 ID:Iwu1ow8A0

>>646
会社は利用しておしまいだけど、こいつは害が大きかったな。
頭は悪くないが、所詮人形。まぁWJ推奨だからな。推して知るべし。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:08:30 ID:enY7bjDD0

上司の疲れ果てた姿を近くで見てると、昇進したくなくなるよな…

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:08:39 ID:HoFs5GuA0

>>645
悪い。
歯医者の家の浪人兄に殺された妹のセリフから引用しただけ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:09:12 ID:sg59ZPhA0

>会社に尽くして、いいことあるの？

ねえよな!
会社は献身して欲しいならまず恩義を施すこった
なー御手洗よ奥田よ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:09:51 ID:a8mDv/s40

会社に尽くすなんて今時はやらんよ

採用の時だって散々苦痛を与えたのに
無能管理職が貯金溜め込んでて
責任まで氷河期世代に押し付けるとか、何かんがえてんだ

バブル世代は半分くらい路頭に迷ったほうがいい

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:11:32 ID:HoFs5GuA0

真面目に頑張ってる姿が「会社に尽くしています」って見えると
途端に周囲からの叩きが入るところもな
やる気を削ぐ雑音も多いんだよ　うぜえ

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:13:04 ID:eXsEjmiX0

「会社に尽くしていいことあるのか？」は至極もっともだが、
別に尽くす必要なんてないから適当にやればいい、とは考えないところが悲劇だな
昇進するだけして仕事は上に丸投げにする手もあるのに、
そうは考えないところが半端もんだ

それで降格させられても元にも戻るだけで、
>>1のように農業に転職するなら評価なんてどうでもいいはずなのにな。
実際には適当にやっててもどうにかなるもんだし

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:13:34 ID:lDi64hOx0

女がバリバリ働いて専業主夫と子供を食わすつもりがないからな。
それでいて誰でもできるような仕事にしがみついて
子供ができても会社に残り、税金で育児○投げしてかつ会社同僚子供に負担をかけてる自覚が無い。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:17:00 ID:QSgovjre0

功績は大事だけど、年功序列色はもうちょっと落として、
責任感があるからこそ責任ある職に就きたくない、
という生き方と折り合える適材適所のノウハウが出来ると良いね。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:18:05 ID:OPCy7R5F0

つうか、「会社に尽くす」という考え方自体が傲慢なのだよ。
自分が思っている以上に会社はなんとも思っていない。
そういう人に限って、自分は会社に尽くしているのに報われないとか、
報われないから会社に尽くさないとか言い出す。
自分に与えられた仕事を黙々とこなすのが一番。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:18:45 ID:eXsEjmiX0

>>664
窓際という形で既に実現している。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:21:08 ID:Iwu1ow8A0

>>665 がいいこと言った。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:24:01 ID:4b4HyMeK0

>>648
至極正論なんだけどそういう奴を雇っておけないところは、マジでやばいな。
実際のところ組合もあるし、なんだかんだで早々切れないのが現状だろ。
実際同僚で居たら仕事しろよと切れそうだけどさ。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:25:34 ID:zkqE+BT30

せっかくのお膳立てを蹴るとは

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:27:28 ID:IC2ET+0+0

ムリムリ
既に日教組大勝利
チャンコロとチョンがどんどんとリーダーｗに就いていくだけだよ

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:27:45 ID:dtdJ69zM0

>>665
与えられた仕事をこなすのにも
誰がどんな立場で望むやりかたでやるか、とか考えるだろ普通

672 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/12/12(日) 19:28:55 ID:1bEchWDs0

うちの嫁かよ。昇進しても手当が2500円つくだけqqqqq

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:29:05 ID:HVWNgrgSO

だったら就活のじてんでやめろや

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:29:13 ID:YGB70yxHO

結婚は２５でギリギリだな
それ以降は微妙…
２８までなら涙をのんでもらってやろう

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:29:13 ID:iaUPHFZp0

こうやって昇進をさせないような雰囲気にして特亜が役職に就きやすい環境を整えていく狙い

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:30:39 ID:eXsEjmiX0

そもそも上の連中も会社に尽くして欲しいとは思っていない
つうか「どーでもいい」てのが本音だろう
中には時代錯誤に仕事中毒もいるが、今は管理職のおっさんも「尽くしたところでどうせ」と考えてるよ
変な期待をしちゃダメだ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:31:40 ID:Iwu1ow8A0

>>671
あんたはいい人だ。だが今の世に“普通”は通用しない。
そこが悩ましいところさ。シェイクスピアが今の日本を見たら
戯曲の10個は余裕で書けるだろうな。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:32:53 ID:E1u1mJAQ0

確かに役付きに上がる時は躊躇するな

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:33:57 ID:OPCy7R5F0

>>671
本当に仕事が出来る人材は、自分の仕事の成果物を上司がどう使うかまで考えるが、
大抵の人間はそこまで考えれないし、考えても検討ハズレで時間が掛かり、かえって悪影響を及ぼす。
そして肝心の指示する上司も、そこまでイメージで出来ずに指示していることも多い。
だからまずはやってみて、それから上司が判断すればいい。
それをあーだこーだと言うと、上司から見れば仕事を頼みづらい部下だと映る。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:34:26 ID:WJC1G0b/0

>>674
２２です
よろしくおねがいします

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:35:07 ID:xxjg04jB0

>>672
支払われない残業代の方を考えると
全く割に合わんなｗ

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:35:47 ID:Iwu1ow8A0

>>679
今はそのほうが賢いって思われるんだよな。
もうどうでもいいんでね？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:36:00 ID:4nfOPr860

組合もないブラック中小で管理職になるという事は死に等しい

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:36:58 ID:WLt5Arlr0

>>149
確かにな。
アメリカの女はアメフト見て拳銃ぶっ放してるのに
日本の女はフィギュアなんか見てマンズリしてるからなｗ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:36:58 ID:9pmWdXpe0

日本の社会は格差が「無さ過ぎ」だからな。
責任を負っても相応の「ご褒美」が無い。

超一流の巨大企業でさえ、トップの年収は数億程度しかない。
中小企業なら社長でも2～3千万ぐれえだったり。

対して、な～んも積み上げたことがないポン助であれ、
カスみたいなヤツであれ、居酒屋のバイトとか
どーでもいい誰でもやれる「作業」で200万はもらえる。

課長と係長の待遇差なんて、ホント呆れるぐらいの差でしかない。

共産主義って、平等になるにはなるけど、「等しく貧しく」なるんだよな。
だって、能力のあるヤツがアホらしくなってレベルを下げて
仕事をするようになってしまうから。

まあ、今の日本の社会は特別に「平等すぎる」わな。

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:37:41 ID:J6kZITEwO

女だけじゃなくて男もそうだろ。
はっきり、金の稼ぎ場所と割り切らないと会社なんてやっていけないよ。

2、3万給料が上がる程度で重圧しかかからない身動きが取れない役職貰っても意味ないからなあ。
仕事量は2倍、給料そのままに近いなら誰もなりたがらないって。

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:38:29 ID:eXsEjmiX0

>>679
あーだこーだ言わず、自然体でやればいいんだけどね。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:39:32 ID:ZZleRcr70

>男以上にバリバリ働いたって

できない事は言わないようにねｗ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:40:41 ID:UOX4Pw5F0

このクラスの女になると
出世するほどたいへんで
とてもじゃないが給料に見合わない
と気付くのか
男はそれでも頑張るけどね

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:40:58 ID:cM9V87zk0

>>685
それってとってもいいことなんだぞ。。
貧乏で娘をなくなくうるみたいな社会から脱却するため
そういう社会の実現のために人類は何千年も努力してきたんだぞ。

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:42:45 ID:61n4Gznx0

お前ら、アメリカに行って、タクシー運転手かトレーラー生活やれよ　ｗ

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:42:47 ID:FTbvrXG30

>>149
まあでも30前までならいざとなれば結婚に逃げられるという
安心感を持って働けるが、30過ぎるとそれも無くなるんだよな

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:43:21 ID:rlhd+SgG0

>私生活を犠牲にしてまで会社に尽くして、将来いいことがあるのか
会社が守ってくれるから忠誠を誓う、ってのが会社に尽くすって事な訳だから、現状なら等しく「無い」と言える

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:45:12 ID:anxq4vkF0

>>522
少し足りない、少し不便なくらいが人生楽しいかもしれない
今は便利すぎる反面人が使い捨てにされてるし

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:45:41 ID:61n4Gznx0

女は、会社じゃなく、男に尽くすために生まれてきたんじゃないか？

会社に尽くすのは、やはり不自然。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:45:51 ID:YCNjXiZf0

>>692
男は社会に出た瞬間からずっとそのプレッシャーと戦いながら生きていかないといけないのにな

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:47:35 ID:eXsEjmiX0

ああ、何かひっかかると思ったが、勝手に異性に言い寄ってる電波と同じ構造なのか。

「尽くしていいことあるの？」　←　いやそこまで尽くしてくれなんて期待していないし
「私生活を犠牲にしてバリバリ尽くしてもいいことがない」　←　だから誰もそこまで頼んでないって
「もう疲れたから出ていく」　←　勝手に熱くなって勝手なタイミングで飛び出るなよ

めんどくせー構造だな。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:47:45 ID:1X5cHBxR0

社会人やって20年以上になるけど、男以上に働いてる女なんて一人も見たことない

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:49:55 ID:FTbvrXG30

>>695
子供に尽くすためじゃないの

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:51:21 ID:61n4Gznx0

>>699
男に尽くす派と、子どもに尽くす派、がいるね。

たしかに現在は、子ども派の方が優勢だね。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:51:25 ID:NcZkomrcO

要するに責任感がないってだけだろ

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:52:04 ID:gbWB7CeU0

高齢女は退職させて若者を雇用しよう。
それが日本のため。

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:53:56 ID:61n4Gznx0

>>698
それは言い過ぎだろ。

最高に働いてる男よりもよく働いてる女なんてのは、いないけど。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:55:10 ID:lUvO49k40

>>698
まだ１５年にしかなりませんが、２人ほど知っている。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:57:09 ID:61n4Gznx0

女はソルジャーにはなれんからな。
ある意味、仕事って戦争みたいなとこあるしね。

でも、それが女のいいとこでもあるだろ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:58:19 ID:Iwu1ow8A0

このお嬢さんも整形しとんのかぃ？

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:00:21 ID:s8Ee1xHU0

会社も上司もこっちが踏み台にしてやるくらいの気概でちょうどいいんだよ
終身雇用も年功序列も崩壊してるんだしな

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:02:03 ID:929Z2kjVP

まあそんなもんだよ。こんなの男だって一杯いる。
本当の意味で、ようやく女が普通に働き始めたという証じゃないかな。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:02:51 ID:FZbs+g8HO

これは私の事かもしれないなあ
経営に結び付く判断だとか、財務を読むとか
出来ないから先が見えなくなって限界が来たんだ
褒められたくて仕事をするスタンスだけは断ち切るつもりだ
転職したけど、回りは若い経験者ばかりで
恥ずかしい事も多くて大変だ
積み上げて来たものが通用しなくて悲しい

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:05:52 ID:NHq9r1OJ0

バリバリ働くって、どんな感じ？
出来る奴って、事も無さげに何でも淡々とこなしているので、
担当が入れ替わらないと、その人の凄さがわからなかったりするよな。
無能ほど演技ばかりしている。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:08:49 ID:WJC1G0b/0

>>710
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:09:09 ID:9pmWdXpe0

>>690

なにが良いものか。度が過ぎてるっての。

このままの状態で突き進んで、
その結果“みんなが等しく貧困”になったら、
それこそ「娘を売りに」だっつーのｗｗｗ

外貨を稼げる産業が疲弊しきった暁に
我々日本人はどーやって食ってくの？

ちったあ真面目に考えろよなｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:15:34 ID:uyrFeSpN0

>>609
会社に時間を売ってる意識が無くて、飼われてる奴が多いよね。
身の程を知れば、忠誠を尽くしていることを誇りに思ってることが
自己満足以外何も生まない事はわかるはず。所詮歯車だよ。

タリバンの幻影と同じように、冷静な判断が出来ない人は、その
自己満足の価値観を他の人と共有できていることで安心感を得て
いる古いタイプの人だよ。宗教の洗脳と一緒。

>>621
が云うように、１の女性は裸の王様にズバリと斬りこんで来たね。
これに対して明確な回答が出来ない谷口某は、飼われてる男の
哀れな姿が滲み出てる。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:21:29 ID:eXsEjmiX0

>>713
いややっぱ>>1の女は馬鹿だよ。
しかも奴隷根性に染まっている。

「今後はあなたが管理職として会社側になるわけですが、部下にどのような見返りを与えられると考えていますか？」

普通の会社なら、これくらいのことは当たり前に切り返される。
いつまでも時間を捧げれば面倒見てもらえると思ってる典型だな。
だからただの泣きごとしか言えず、「私はこういう見返りが欲しい」ということも言えない。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:25:45 ID:7x1t1MzD0

男は女に認められる為に働けるが
女は男の為には働けない
その違いだろうな

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:28:41 ID:TtUN8VX+O

>>595
そういう資本至上の原理が日本人には合ってないんだよ。
自由競争、自由貿易は過剰な価格競争を生む。
身を削らなければいけないのは労働者。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:35:14 ID:nackwJBZP

男より優秀なんて書いてるけど、別にそうでもないんじゃないの。
人の下で言われた仕事をこなすのは得意でも、管理や育成はできない人ってだけでしょ。おまけに愚痴っぽいし。

男女平等に評価すれば、この女性はあまり能力高くないよ。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:59:14 ID:EQFIv0iB0

日本の職場環境は悪いからな
同じ男女平等社会で育った人間だし３５位で限界を感じる
ただ、生活する為に働き続けるだけ

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:59:48 ID:eFRkzlxB0

このスレ見てると
女管理職が出世遅れた男をコントロールするのは
かなり難しい事なんだなあと思うわ

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:01:05 ID:Oy2kK0j00

俺も、つい先日社長から｢来月から君にどこどこの店長をやってもらおうと思っている｣
と打診されたけど断ったよ
給料は手当てついて＋５万上がるけど
休みも少なくなるだろうし、内容もハードになるし、重圧もかかるからね
たかだか５万ほどでそんなもん絶対やりたくねえ。

でも、断ったら社長や部長から向上心がない奴だな～みたいな感じで言われたけど
向上心がないんじゃない。割に合わないだけだっつーのアホか

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:01:13 ID:g62vCQG/0

>>715
最も損をすることの出来る人がリーダーに相応しい
男なら名誉欲でカバーできるけどな

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:06:00 ID:HoFs5GuA0

女に名誉欲はないだろうからな
あるとしたら持分とか

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:06:01 ID:M+UxTCfE0

>>178
言われた当初から、まさにその通りと思ってました（３０歳社畜）

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:08:40 ID:HoFs5GuA0

>>178
しかしあの歯の欠けたボウズアタマの無職は
健康な若い男だからバイトの口もあるだろうけど
３０も半ばになったら悲惨だろうなあ

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:09:42 ID:v4QBXp+r0

うちのとこは昇進すると役職手当に合わん仕事が増えるからいいや・・・
負け組会社だし・・・orz

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:10:47 ID:xBUB4mhk0

>>637
> >>1-3
> こいつらは何の為に働いてたんだ？ｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、当面の日銭を稼ぐためと、ニートやフリーターだと周りがごちゃごちゃ煩いからだろ？
みんなそうじゃないの？？「会社のため」か「日本のGDPのため」にでも働いてるのか？ｗ

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:13:24 ID:62aXkJhi0

将来性のある会社なら良いんだけどね。

大きくなった頃には、周りは自分より低い給料の、
自分より優秀な社員だらけで片手内輪。

こういう会社なら男も女も関係ない。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:15:38 ID:xBUB4mhk0

>>148
> どうすれば会社が儲かるのか、その方向が見いだせない会社だともっとつらいよ。

社会的信用のある大手企業でも、客を騙してなんぼみたいなことあるからな。マイナスイオンなんちゃら
みたいな。トルマリン然り、遠赤外線効果然り。
CMで「有効成分」がなんとかとか言ってるメーカーとか。有効成分ってなんだよｗw　何の説明にも
なってない。どうせ似非科学。真面目な研究者ほど、「俺何作ってるんだろう」と悩んでるんじゃないかな。
くだらない二次創作物作らされてる映画業界や二番煎じばかりのテレビ業界も、プロなら空しい気持ちに
なるはず。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:15:40 ID:U4EDfP910

>>1
女が仕事と出産育児を両立させたいなら、
正直学生のうちに結婚しとかなきゃ無理じゃね？

４０代になってから今更未練がましく鬱になったって丸ごと無意味で手遅れだろ。
そこまで来て幹部候補に脱落されちゃ会社だって、大迷惑だろうに。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:15:44 ID:kfa239br0

まあ、高額所得者には課税強化するらしいしな。
バリバリ働いても税金増えるだけ。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:15:54 ID:B7hTKeRi0

男でも最近は出世したくない奴がゴロゴロいる
後進の壁になるからお引き取り願ってるが

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:16:04 ID:G4nJb0Lt0

尽くさなくっていいことないだろ。
他に打ち込む道楽とかあれば別だけど。
やること無けりゃ、とりあえず尽くしておけ。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:16:24 ID:J6yN9HEP0

>>716
日本人に合ってないというか、
ユダヤ人以外合ってないな。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:17:20 ID:nU/G7k+d0

またウソニュースで盛り上がってるな

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:17:51 ID:xBUB4mhk0

>>727
まあ出世するほど自分が楽にならないなら、出世する意味ないよな。
現実は管理職が一番忙しくて辛かったりする。
人を指導しながら自分の仕事もこなすって並大抵のことじゃないよ。指導に徹するだけでいいなら
まだいいんだけど。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:17:53 ID:m3K7PoBb0

おいおい、男女平等とかほざいてるくせに
いざとなったら逃げ腰かよ

んだったら初めから平等づらなんかしてんじゃねぇよ！！

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:18:10 ID:POUi9uXNO

結局、女って責任のある仕事はしないんだな。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:18:54 ID:U4EDfP910

>>720
そして下働きのまま、おやじになったらリストラ対象、年下の上司に首を切られる運命だな。ご愁傷様。

キャリアや年齢にふさわしい昇進を断るってのは、向上心ない以前に自殺行為なんだが…

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:19:20 ID:+OhdPNIL0

>>729
女向けの商売やってる所以外は、形だけってところも多いから問題ないだろ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:19:21 ID:q4pgCQ100

真面目に働いたら給料に反映される世界でなし
まあ日中だべって、3時頃からようやく仕事はじめて残業代稼ぐ正職員を尻目に
残業代もつけてもらえないままサビ残させられる
非常勤職員の自分はアホちゃうかと思うもんw

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:19:37 ID:HmEBXZzG0

男にせよ女にせよ、出世を拒否するような責任感と意欲のない人間は、
多少の能力があろうとも、リストラ人員選定の時は有力候補になるよ。
能力に応じた責任を負わない奴は、組織のお荷物だからね。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:20:15 ID:9UnAm+tU0

どんなに業績を上げても、調子こいて、さらに上乗せしてノルマを掛けてくる
ふざけんじゃねえよ　給料もださねえ糞会社が！

こうなりゃ、企業内の面従腹背なサイレントテロやるっきゃねえっしょ

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:20:31 ID:GOy9yF1N0

管理職になると公務員でも給料下がるってのがあったっけ。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:20:52 ID:xBUB4mhk0

>>733
まあ他人をこき使う側の論理だからね。
まともな日本人経営者や管理職なら、従業員に対して申し訳なくて、非人道的なことはできない。
だから中小企業の経営者は自殺してしまったりする。大企業ともなると社長も株主に雇われてるだけの
労働者なので、別の論理が働くけど。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:21:34 ID:RP4iDSns0

はいはい自己責任

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:21:56 ID:FVg0X7mT0

>>737
女が責任ある仕事をできるのは家庭でやる育児と介護だけ。
集団になれば絶対に誰かに責任をなすりつける。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:22:45 ID:1opW6Zr70

ヒラの給料が高杉なんだよ

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:22:48 ID:9ZXOMerBO

また影の軍団

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:22:55 ID:AV+vYwSV0

>男以上にバリバリ働いたって、給料は上がんないし

ってこれは無いだろ。昇進すれば普通に給料も上がる。
じゃ無きゃ、誰が役職付きなんか成るかよ？

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:23:37 ID:q4pgCQ100

女にとって仕事はスイーツ（笑）だから
アクセサリーと思えなくなったらあっさり捨てるのは当たり前w

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:27:04 ID:A6SAePWB0

>>738
だな　同時期におれ含め３人海外転勤打診されたが１人が断った
見返りが少ないってのもわかるけど断れば次はないし
金銭だけじゃない見返りってのもあるからね
経営トップと話す機会も増えて自分の会社がどんだけダメなのかがよおーくわかったよｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:27:32 ID:ZmQ3E7cd0

>>750
スイーツ（笑）っていうか男性コンプレックスじゃないか？
オヤジが振り回す権力だけに目を奪われて、背中が見えていなかったという。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:31:03 ID:q5s6WWe9O

会社も都合良く自己責任だの何だのって従業員に圧力かけてればこうなるんじゃない。
男が言い難い事を女は口に出すからね。
それが受け入れられちゃうと、今まで我慢してたのにーだから女はーって。
悪者いた方が他の結束強まるから、良いように使われてるのはどっちも同じなんだけどね。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:32:49 ID:bS/xZdiR0

マジキチフェミ女ならいざ知らず、独身で35にでもなりゃ焦って当然だわ。
変な肩書き持ったら男はなおさら寄ってこないしな。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:34:59 ID:I9J0Bchg0

管理職で残業なくなったら給料下がったとかよくある話だしな
組合のある平社員が給料・待遇・安定性では勝ち組
負け組みは組合のない派遣と管理職

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:35:38 ID:AV+vYwSV0

>>738
三十路過ぎだと中身求められるからな。
20代なら就社で良いけれど、30歳以上で利益出せなきゃイランからなぁ。

サラリーマンは気楽な稼業と言ったもんだは、昭和で終わっているｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:36:06 ID:thazS+zG0

>>753
自分が指図する側に立って男をこき使ってやるというのが進歩的ｗな女の口癖だったのにな。
中間管理職にはなりたくありませんってか。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:36:10 ID:wS4YJW+6P

働いたら負け = 真理

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:37:03 ID:QYLOUrswP

男でも昇進を断るやつは出てるからなあ
大したメリットがないこともあるし

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:37:28 ID:ttaps/vQO

うちの女どもはまーったく働かんよ
昇給させるから是非うちにきてくれ

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:37:58 ID:FjYj390TP

昇進をやめた奴の扱いは厳しいと思うが。年取れば真っ先にリストラ対象だ

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:38:26 ID:AV+vYwSV0

>>759
デメリットの方が大きいだろ？男は。次期リストラ要員だｗ

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:38:59 ID:ZX38eJAPO

こんなんだから男女平等なんて無理なんだよ。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:39:09 ID:l/7bPHgn0

女はこんな事で記事になるのかよ…

男なんて同じ状況でも我慢しないといけない…てか別に女じゃなくても男でもこの程度の悩みは
いくらでもおんなじ状況の奴が居るだろうに…

女って性をタテにして差別だいいたいんだろ？クソフェミが！！

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:39:21 ID:q4pgCQ100

働く→仕事増える→給料は一緒
どう考えても負け
特に派遣と管理職

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:39:55 ID:c6cjRY0Q0

>わかりやすく言えば、部下の不祥事の始末は上司が取るわけ。
>つまり、部下が10人いたら、10人の責任があるということ（プラス、自分のミスも含め）。
>部下の方は、自分一人のの責任だけ負えばいい（そんなこと当たり前の話）。
>どっちが気楽か分かるでしょ。

今の40～50のおっさんでこれをやってくれる奴がどんだけ・・・
一山いくらで暴走族上がりでも簡単に採用されてた世代のクズは
すぐに他人に責任を擦り付けるからな～

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:40:48 ID:+dsKLe9BO

独身無職のオレには分からない話だ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:40:53 ID:fddoAtsiO

>>1
キャリア女って何よ？

キャリアウーマンにしなさいよ！（怒）

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:41:41 ID:iSzXbbAj0

男の妄想丸出しの記事だなあ・・・

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:41:52 ID:VGHZ0DPH0

女は子供を産む機械なんだから働かないで結構です。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:44:24 ID:yOWVx18x0

>>769
フェミに占領された今のマスコミから男の妄想記事が出てくると思うか？

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:44:27 ID:VGHZ0DPH0

Ａ子は入社以来、トップの成績を枕営業でキープし続けてきた。素股で明るく、上層部の股間のウケもいい。
俺なんておばちゃん抱いても契約貰えねーちゅーの。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:44:53 ID:A6SAePWB0

>>762
そこそこできるやつが昇進打診されるから即リストラはないにしても
一生飼い殺しは確定だな

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:45:32 ID:8GDgDkDOO

はい急増、急増。なんでも増やしたがる奴が最近多過ぎ。
よっぽど女は傲慢無責任、男はタマナシ軟弱野郎てイメージを作りたい奴がいるみたいだな。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:45:47 ID:9ZXOMerBO

>>768 >>769
このスレで一番気持ちの悪いレスですね。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:46:11 ID:lgSAjabe0

女を雇うからこういうことになる
女は家に閉じ込めておけばいいんだよ
男女雇用機会均等法が少子化の最大の原因だとなぜ気づかないのかね？

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:46:13 ID:H3kibsFhO

男に依存する女よりかは人としてマシ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:46:33 ID:81+LL9c80

大昔はキャリア女がもてはやされたけど今じゃな。
現実は会社に身を捧げても、残るのはたまの休日に溜った掃除、洗濯。身の回りの事もろくにできない疲れきった孤独なおばさんになってる事に気付く。
そんな人生送りたい女はあまりいないだろうからな。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:47:55 ID:f78I9Zu40

35歳じゃ手遅れだろ

25歳のときの3ランク下の男で妥協しなきゃだめだぞ

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:48:49 ID:vyDxPNNx0

こういう記事が出てくるということは企業がお局様をリストラしたがってるということ。
今風に言えば体のいい仕分け。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:48:55 ID:PwI66Y1w0

ヒマもオマケも許すバブル時代ならともかく
こんな時代に文句言いながら働く女は邪魔。
女は働くな。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:49:08 ID:EUlfSCUB0

ワープアの問題点は、給料が増えない事よりも、役割が変化しない事にあると思う。
給料が増えないのは諦めもつくが、ずっと今の仕事環境が続くと考えると耐えられない。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:50:12 ID:xBUB4mhk0

>>762 >>773

男で昇進断る奴は、独立して起業を考えているとか、ヘッドハントされて転職の目処が立ってるとかだから、
そういう心配はもともと必用ないよ。下手に昇進すると辞められなくなるから、しぶしぶ昇進を断るしかない。
断る時はちゃんと先のことを考えて断る。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:50:22 ID:RqhGtvJi0

専業主婦になる女を「向上心が無い」と見下してた女たちが疲れ果てたか

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:50:40 ID:Iwu1ow8A0

自己責任とか言ってる椰子に限ってバックが宗教団体なんだから笑えるｗ。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:51:16 ID:l/7bPHgn0

>>1
おばさん気付いたかい？

これが社会なんですわ、弱肉強食、女だろうが容赦はないのです。

男社会の残酷さわかりましたか？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:52:42 ID:q4pgCQ100

>>782
いやいや、上の目に付く仕事だけ真面目にやって
あとはだらだらダベってるスイーツ正職員の横で仕事するのって
仕事が多少やりがいがあっても嫌になるよ？

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:52:44 ID:VSOV/O250

＞「部長の愛人っていうのは本当なんです。どんなに数字を上げても、この先、同僚から拍手されることはないでしょ？」
＞理恵さんは未来がない関係にケリをつけるためにも、会社を辞めた。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本当なのかよwwwwwwwwwwwwwww
しかしキャリアと呼ばれる女性は苦労してるんだねえ・・・。
で、会社辞めた後も部長とは続いてるの？

つうか、それこそＣＥＯになれるくらいの土壌がないと
女性も息切れしちゃうんじゃないの？
先代のＨＰのＣＥＯも確か女性だったし。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:53:22 ID:7x1t1MzD0

先進国やめて途上国に戻るか
不満だらけの奴隷労働を続けるかは
日本の将来を決める大きなターニングポイントとなっている
後者を選ぶなら男女平等を続けるのは無理がある
午前で仕事終えて遊びに行く欧米じゃ無いんだから

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:55:33 ID:0S1y7j790

また女叩いて憂さ晴らしか
みっともね

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:55:49 ID:9u7ZoEgM0

女は全員仕事辞めろ
男にもっと仕事よこせ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:55:58 ID:+wjk3q3N0

>>783
そういうのも勿論いるだろうけどおれの同僚で去年断ったやつは特に何もしてないよ
ただ年中会社やめたいやめたい言ってるけど
話があってから１年以上経つけどまだ会社いるよ

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:57:33 ID:dRUWTa8F0

>>777
男に依存してない女は国の福祉に依存してるだろ。
ますます膨れ上がる育児、介護予算、男女共同参画のための予算10兆ｗ
どちらにしろ依存しないと生きていけないのが女。
キャリアウーマンで人一倍稼いでるならベビーシッターくらい自分で雇えばいいのに。
口を開けばクニガー、クニガー、国の施しを当てにしてるくせに、なぜかアナーキストまがいの思想に染まってたりする。
女なんてそういうもんだ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:58:13 ID:FjYj390TP

自然に背くと罰を受けるな。男女雇用機会均等法なんてまさに典型。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:58:40 ID:hMGRXgFl0

>>792
そんなヤツにすら昇進を断られるとは・・・お前の会社大丈夫？

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:00:21 ID:3du+9sNE0

使えない人材って、どの会社にも居るんだろうが、採用した連中が、それに対する
責任って背負ってるのか？
所属部署の管理職の指導が悪い、みたく評価されるけど、なんか変。

イキの悪い魚を仕入れといて、「美味しい料理が出来ないのは、調理担当者の腕が悪いせいだ」と
責任逃れされてるようだ。

魚の目利きと、人を見分けるのを、同列に考えるのはおかしいかもしれんが。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:01:34 ID:1jCY51IO0

経営者の俺にしてみれば、当たり前の感覚。
他人に雇われているということは、雇い主の利益のために活動しているんだよ。
それに気が付かない馬鹿の方が使いやすいけど、馬鹿は仕事が出来ないw

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:01:36 ID:TCBEwspp0

>>789
欧米は3Kを奴隷移民にやらせてるだろ。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:02:15 ID:+wjk3q3N0

>>795
結構危ないね～
いちお一部上場だけどそんないいとこじゃないから
断ってない連中は脱出も視野に入れてるよ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:03:27 ID:Sie3EE7K0

>>789
もう日本は先進国じゃないんだけど

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:06:17 ID:xkIDFl070

ダイバーシティ推進の狙いが失敗するのだな

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:06:31 ID:XlrYJJ/j0

結局女でキャリアつってもせいぜい部長クラスが精一杯でそれ以上は
どんだけ頑張っても手が届かないってのもあるな
それでキャリア積んでも～と虚しくなるんだろう
どうしても今の日本の企業では出世上見えない障壁がある

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:08:45 ID:FhztKJyDO

女は義務教育終わったら嫁にだしたほうがいい

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:11:12 ID:LT7r9qRV0

どこの会社も一緒なんだね
みんな同じ悩みか

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:12:01 ID:a8mDv/s40

>>685 上にあがるほど責任とらねーだろ日本は

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:12:11 ID:rb5Pev3L0

>>789
どっちかというと不満だらけの奴隷労働（ネオリベ）と男女平等がセットだと思うけど。
池田信夫なんてすごい文章書いてるぜ。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:12:57 ID:mLwe9OtOO

>>800
核家族のフィリピン化が進んでいるんだが。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:13:44 ID:EUlfSCUB0

>>789
途上国に戻った日本で、外国人に囲まれながら不満だらけの奴隷労働。
イイ女は欧米人と結婚して午前１２：００でパート仕事終えてレストランへ。
イイ男はハニトラ中国人と結婚して午前０：００まで仕事して木造アパートへ。
ダメ女は年収８００万のレクサス乗ってる男を求めて出会い系へ。
ダメ男は時給８００円でレクサスを洗車する仕事を求めてハロワへ。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:14:44 ID:a8mDv/s40

>>800 先進国だよ　マスコミに脳を破壊されたか？

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:14:51 ID:kBAW00dqO

男は仕事できなくても年功序列で係長程度には昇進するけど、
女はマジで実力がなきゃ最前線に立てないからなあ
(※男受けさえよきゃ、性悪女でも主任くらいにはなるけどね)

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:15:29 ID:xm8woKWs0

女が外で働かなくなったら、男にとっても女と強制的に結婚（＆子育て）
という人生ルートしかなくなる。
娘が嫁にいけなかったら、一生食わせなきゃならなくなる。

男にとっても、リスクでかいよ？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:16:19 ID:lFMnUeeJ0

いまだに結婚諦めきれずに婚活してるバブル女とか、哀愁漂う見本がいるから反面教師にしてるんだろ。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:17:23 ID:XvjrhefE0

>>766
〉今の40～50のおっさんでこれをやってくれる奴がどんだけ・・・

事前に具体的にどういうリスクが考えられるから～
という話をしても「ネガティブなことを言うな！やるんだよ！」
と言っていった通りになっても「そんなこと言ってたっけ？」
としらをきり誰も責任をとろうとしない。

こんな何度も体験をしてるとヤル気がなくなる。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:17:47 ID:FIPRFbqs0

>>811
生活保護（はぁと）

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:18:16 ID:+KfDDK5S0

>部長の愛人っていうのは本当なんです

待てｺﾗ
一つだけ実例がおかしいだろうがｗｗｗ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:18:20 ID:a8mDv/s40

日本は少し修羅の国になって、中国やアメリカのような
無茶苦茶を少しは輸入したほうが世界と戦う我慢強さが身につくと思う

ただしやりすぎるとおかしなことになるからほどほどに。

この国は偽善者の金持ちと人を踏み台にする悪党が、
つかれきった国民を奴隷のように使うって構造ができあがってしまってから
腐って弱くなった。

いまは偽善者が政権与党だからなおさら酷い。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:18:31 ID:yYhBwNvW0

それ、キャリアと言わない、怠け者・グウタラ・万年平、と呼ぶ。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:19:19 ID:mImi0ci50

「会社に尽くしていいことあるの」
毎月の給料が保障されている。一度、起業してみると良い。

でも、未だに日本企業の経営者が、女性、中途採用、外国人を使いこなせない。
人事部と秘書課なる部署が権限をもっているのは日本くらいだろ、欧米では給与体系Ｄの仕事。
男性社員以外の異端児には、その男性の倍くらいの能力を期待する。
キャリアの女性側も、仕事で高いポジションに就いても色気やユーモアを返す余裕は持たないと。
その手の映画を見ると良い

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:21:02 ID:eFRkzlxB0

>>791
女の仕事って介護、保険営業、外食、小売とか意外に男以上にキツイ仕事ばかりだよ
一般事務とか受付とかに幻想抱いてるんかも知れんがこれも今じゃ正社員で雇ってないしな
女の仕事奪って何がしたいの？

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:22:05 ID:bWsWmH200

35で焦ってもなぁ
10年遅いわ。もう手遅れ。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:22:11 ID:gzo0QLyp0

>部長の愛人っていうのは本当なんです。

ちょっｗｗｗ　お前何いってんのｗ

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:22:38 ID:b1ZoDRWp0

>>811
いや逆にそうしないから人口減ってるわけで。
結婚はある意味義務だし、女は無職の男を養うような甲斐性無いから
働く資格は社会的には無いも同然なんだよ。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:23:11 ID:DRFRwX/w0

トウモロコシってのはなかなか男と女を考えるのに面白いと思うこのごろ。

オスになった細胞は高くなることをめざして精子をまき散らす。
メスになった細胞は下の方でヒゲ（髪）を延ばして湿らせて
精子を受け取る。妊娠したら実を育てる。
ちなみにヒゲにラップを巻いて、受精できなくしたメスは
もう必死でどんどん髪を伸ばしてくる、というのをTVで見たが。

葉で光合成して糖分を作る、メスの風よけになるのはたぶんオスの仕事で、
根で水を吸う、茎を支えるのはメスの役目って感じかなあ。

女が実をならせて、オスは枯れて、
翌年はまたその実からオスとメスに分かれて同じことの繰り返し。
そういう意味でなら男女同権、平等、自然だわな。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:23:32 ID:a8mDv/s40

>>819 そういう仕事は女性にしか門戸が広くない仕事だから

でもその手合いは地味で給料も安いのに苦しいのは確か。
申し訳ないと思う。

>>818 その手合いの根性論は聞き飽きた。
だったら既得権益を全部ぶちこわして平等に機会を与えろ。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:24:35 ID:lcfO0ITFO

搾取されるのが嫌なら辞めてしまえ！

そして搾取する側の人間になれ！

最近こういう化石みたいなセリフ言う人居ないけどほんとそうだと思うよ。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:25:04 ID:UOX4Pw5F0

>>719
人のせいにしていると進歩しない
もっと頑張れよ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:25:11 ID:/k2352q40

>>1
>会社に尽くして
そういう姿勢の人って魅力的じゃないよね。
仕事に一所懸命で楽しそうでキラキラしてる人と比べて
自己評価が高く傲慢なスイーツって・・・

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:25:21 ID:xm8woKWs0

>>814
生保の金は税金。
男しか金を稼げない世界では税金負担も男だけ。
やっぱりダメじゃね？

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:25:48 ID:mLwe9OtOO

>>819
看護が抜けてるな。まともなのは養護教諭くらいじゃないかな。学校の保健室で生徒と話すのがメインだし。事実上男子禁制の仕事だから安泰だろうな。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:26:58 ID:AqIvaSPM0

男女関係なくねこれ
男で同じような記事を昔読んだ気がする

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:27:02 ID:a8mDv/s40

>>825 全員がそういう覚悟で競争始めると、
悪いことも法を犯してなきゃ、バレなきゃ、バレても揉み消せれば・・・
と無茶苦茶になる。実際そんな感じだけど世の中は。
バランスが大事。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:27:04 ID:b1ZoDRWp0

>>819
男の場合はキツイだけでなく、危険な仕事の殆どをしてるぞ。
アスベスト被害やら発がん性の高い仕事やら。
化学工場とか建設現場とかそういう仕事は殆どが男ばっかり。
トラックなど陸運で事故で死ぬとかも。労災はダントツで男ばっかり。
こういうのは女は絶対に避けてるだろ。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:28:30 ID:+wjk3q3N0

>>813
言うこときこうと思うからそうなる
言ったって無駄なんだから結果だけ出してやりゃいいんだよ
結果出してるうちは何も言われないし
何でも言うこと聞くやつだと思われないのはリスクもあるけど上司を操りやすくなる

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:29:12 ID:a8mDv/s40

>>832 お前は好き好んでハッテン場にいくか？

最近は女性のトラック運転手もたくさんいますが。
労働市場から締め出してただけなのに、何いうてんの。
俺は男だけど、お前のいうことは的外れだとおもうよ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:29:23 ID:uEiy3cSR0

>>818
アメリカはハーバードに行く女の7割が生涯独身で働き続けるらしいぜ。
世界中から優秀な人材が集まってくるアメリカだからこそ許される焼畑政策だが。
日本でやったら2世代後には馬鹿ばかりになるだろうな。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:29:40 ID:9pmWdXpe0

>>805
んじゃ、日本以外の国のトップはどう責任とるっての？ｗｗｗ

お前、バカじゃね？

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:29:45 ID:OSfNhppS0

>>832
男も汚れ仕事からは避けてるだろ。移民万歳じゃないの？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:31:37 ID:HUUW6eqv0

>>837
男が避けてるのではなく、経団連が安い移民を使いたがっているのです。
よくあるすり替え。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:31:39 ID:b1ZoDRWp0

バブル後、株価が反発してたプチバブルの頃も、
需要の多かった製鉄会社ですら女性社員を必死に募集してたのに
新卒の女は「鉄鋼業は固いイメージがある」とかわけの分からんこと
言って断ってた。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:32:32 ID:EUlfSCUB0

>>823
とうもろこし食べたくなってきた

葉が枯れてしまい、何とか花粉飛ばしてるんだけど、
なんかヒゲが隣の畑まで延びていってる感じか。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:33:59 ID:NwaphbcW0

http://viploader.husuma.com/img16372.jpg

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:34:06 ID:mImi0ci50

>>824
日本企業は、客観的評価でないから知らない間に差別している、
と言いたかっただけですよ。
「男以上にバリバリ働く」とか、気付かないうちに、男を意識している。そういうことなんですよ

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:34:44 ID:9NEWsodeO

闘争心の強い人は役職が上がること自体を競争に勝った達成感を得るけど
そうじゃない人はマネージャーなんて仕事内容変わってつまらないし
責任は重いし部下の面倒まで見なくちゃいけないしで給料以外メリットなし
給料だって上がったって使う暇ないし疲れきって何も欲しくないしであんまり嬉しくないだろう

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:35:36 ID:OSfNhppS0

>>838
「経団連が安い移民を使いたがっているのです」という理屈で
汚れ仕事を避ける事に正当性を持たせているという見方はどうでしょ

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:36:45 ID:oJ7dlcD10

>>822
結婚は義務とか言うとメンリブホモが反発するからなｗ
子作りは義務のようなもんだが、メンリブホモはしなくていい。
先天的に不能な人間にやらせようとすると周りが不幸になる。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:36:46 ID:AqIvaSPM0

>>838
安いから避けてるんだろ？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:38:42 ID:mLwe9OtOO

>>838
「経団連が移民を入れてあらゆる職種の給与水準を安くする」の間違いだな。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:39:02 ID:k5/gT1d50

母親が何十万もするアクセサリをねだってきたり
生きているだけで幸せじゃないの？なんて問いかけてくると
正直分殴りたくなる
無職兄にもなんかねだってみろや婆

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:39:10 ID:o9cR2NmjO

会社にすごいデキる女がいる。
男性社員のミスまでフォローして、電話番までさせられ、客や社員の茶を入れる。
最近は早く寿退社したいってのが口癖。
…女じゃなくて良かったww

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:41:26 ID:7x1t1MzD0

>>834
＞最近は女性のトラック運転手もたくさんいますが。
何を持ってたくさんと言ってるのか知らんが実数は10%もいないだろうよ
ナオンが力仕事から締め出されるのは当然
だから営業接客とかに限定してやってくべき
適材適所ってのがイマイチ出来てないだろ今の社会は

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:42:39 ID:a8mDv/s40

女性が同じ仕事しても、男だって給料のやすい一般職であってもいい
俺はそう思う

学生の頃はセックス以外では男女の能力差なんてなかったろ
なんで仕事になると機会不平等なのか理解に苦しむ

女の特権も男の義務もとっぱらってくれ
俺はあまり働きたくない。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:46:44 ID:m5Rp8iYr0

>>834
女はその仕事の負の側面を見ずに、スイーツ（笑）感覚で、カッコイイ女演じたいだけで
男の職場に乗り込んできてるんだろ。で、その結果が>>1と。
男は最初から危険を危険と認識できてるのに対して、女はお花畑。
それが13年後の結果として表れる。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:50:36 ID:hak0CCt70

>>1
影はしょうもない信憑性のうすいしょうもない記事ばっか
もってくるよな。一ケースを急増と書いて世間全体が今こうなってる
みたいな根拠のない記事すきだよな影は。早く死ね

で、昇進せずしてキャリアウーマンっていうのか？昇進を断るキャリア女って
スレタイ矛盾してね？

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:50:45 ID:oJFgnYUV0

話題とはちょっと違うけど
日本人から一番搾取しているのは
日本マスゴミな。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:51:46 ID:xm8woKWs0

>>822
女の人生ルートが減ることは男の人生ルートが減ることと表裏といいたいだけなので、
この際、少子化は横においておいてます。

少子化はヤバイのは事実だが、人口爆発もヤバイので、
女の高学歴＆社会参加率がどれぐらいだと両方ともおこさなくてすむ上に、
男女ともからクレームを少なめに出来るのか、というのは高度過ぎてわかりません。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:52:12 ID:9pmWdXpe0

>>851
お前が「頑張っても頑張らなくてもうだつが上がらない」ことは良～くわかったよ。

そんなこったから何時でも何処でもバカって言われるんだよｗｗｗ

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:55:08 ID:6BMzgKarO

男女平等という壮大な実験の結果がそろそろ出始めたのだろう。
３歳のウチの娘には早々に花嫁修行させよっと。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:55:54 ID:X1TDrXNb0

実際飲食とかだと、雇われ店長やるよりフルキャスの方がよっぽど楽なんだよな

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:56:11 ID:AqIvaSPM0

>>857
いや、適所適材でよろしいんじゃないでしょうか
お子様が活躍できる職場はたくさんあると思いますし

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:57:13 ID:R5dVSePy0

昇進じゃなくて昇給すればいいんだよね

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:57:40 ID:S6kWGNMw0

なんだ、うちの会社の女どもじゃねーか
均等法が施行されるときに女どもをみんな総合職にしちゃったうちの会社と

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:59:44 ID:oMRQPfIqO

女っ気皆無なうちの職場はその手のストレスと無縁なのでありがたいです

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:00:33 ID:3aKLV2i1O

男性社員だって息切れしてます。会社が希望退職募るのを待ってます。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:01:50 ID:nvXvBAwI0

>>3
仕事中に2時間も愚痴聞くとか現場どうすんのよ

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:03:09 ID:LE2Z51YPP

本当に男以上いバリバリ働いていたら昇進できるんだがな。
どうせ下っ端で頭使わない楽な仕事してんだろうな。

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:04:10 ID:z/cAgDKv0

なんか日本おかしくなっちゃったね。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:04:58 ID:eFRkzlxB0

>>866
このスレの流れ見るとそう思うよな

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:07:22 ID:mLwe9OtOO

>>866
日本唯一愛国政党自民党の責任じゃないからな。全てミンス創価センベイのせいだからな。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:08:07 ID:lurrmUtH0

>>855
男女共同参画が小泉以降、新自由主義者の手によって行われてることは明らかだろ。
新自由主義が人生の選択肢を広げるとでも思っているのかｗ
国民の射幸心を煽るだけ煽って、成功するのはほんの一握り。
管理職になりなくないなんてどれだけ恵まれた悩みか、たいていの女が低賃金労働で死にかかってるのが現状だろ。
待っていたのは主婦になりたくてもなれない哀れな人生だけじゃないか。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:08:35 ID:oUKvYW730

他人の芝生（男の仕事）が青く見えたので
手に入れたら、それほどいいもので無かった。

それだけの話。　結局無いものねだりののわがままでした。（終了）

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:09:48 ID:eScteUwQ0

半端に給料上がると税金上がって手取りが減少しちまう現状で
昇進してもいいこと無いかもねーーー

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:09:54 ID:z/cAgDKv0

>>868
どう考えても自民だろｗ

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:12:29 ID:O7DfzOEkP

こりゃ当たってるだろ

20台で結婚出産しておかないと、あとが大変だ

ていうか20代の女を、会社でこき使おうという魂胆が
日本を崩壊させる元凶

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:12:41 ID:vKJurcCy0

女性で、仕事に精を出してる人って生真面目に取り組む人間が多いからなぁ

>>1は、かなり現実にある光景だと思うわ
女は楽してるとか、そういう意見しか出てこないスレの流れで、
まだまだ偏見あるんだなぁと思うよ、一遍でも戦友と呼べる女性と仕事すれば一気に考え変わると思うが

あ、女認定しないでね、男です

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:17:15 ID:hpjHh+NZ0

こういう女のもとに嫁ぎたい
炊事洗濯育児は精力的にやるし、余裕が出来たら
パートに働きに出たっていい

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:18:36 ID:RjS8PGL20

女ヂカラ（笑）

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:19:02 ID:mdlZhw340

> 成績を上げるのも上司や顧客に認められたいだけで・・・

これは激しく同意。
目先の仕事を「頑張ってるから」とか「成績がいいから」だけで
褒めてもらえる２０代～３０代前半まではいいんだよな。

そんなの出来て当たり前で、なおかつ
業界の動向読んだり、社内で駆け引きしたりが必要になる
３０代後半で、とたんに崩れるんだよ。
その頃はもう、単純に褒められる機会も少なくなるし。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:19:47 ID:FqOdwuHY0

>>875
じゃあ綺麗におめかしして夜のテクも磨かないとね

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:21:26 ID:O7DfzOEkP

>>877
＞３０代後半で、とたんに崩れるんだよ

ていうかそこから先の昇進は、ひっぱってくれる上層部がいないと無理
ようするにつるんでる上司の派閥が、ひっぱるかどうかなので
本人の能力とはホトンド関係ない

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:22:27 ID:2+z3hsaI0

同じ仕事で、自分のほうが重要度・優先度高い仕事してて、
役職もないのに責任者にされて、給料は同じ課の同じ平の事務でも
こっちは男性社員の半分

そういうもんなんだろうなと思ってはいるけど、
時々心から馬鹿馬鹿しくなる
今後も給料殆ど上がらないから、実家でたら暮らしていけないレベルなんだよな

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:25:42 ID:vKJurcCy0

>>879
「使えない・使いにくい」やつはやっぱ引っ張られないので、本人の能力は十分関係してると思うよ

大多数の女性が兵隊長当たりからあがれないのは「使いにくいから」ってのがデカイ
男からだと心情が推し量りにくい
女性は男性より縦社会の影響受けにくいから、いい面でもあるし悪い面でもある

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:27:34 ID:O7DfzOEkP

ぶっちゃけた話をすると
会社なんて、奴隷の集合なので
仕事しててんぱって精神を病んだりするのは愚の骨頂

上司とつるんで酒飲んでブラブラしていても、
上司が上がれば自分も上がる
そういう仕組みでしかない

「がんばったらいいことがある」なんて思ってると
３０過ぎて茫然とするよ

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:29:25 ID:BT5dgSYd0

もともと「自分で考えて会社を引っ張れる」人材を取ってない気はする

大人の指示に黙って従って言われたとおり勉強する子しか取らない
内申書ではおとなしい子＝女性ホルモン強い子ばかりを褒めるからね

ところが社会に出るとリーダーシップを求められる
対応できずに破綻してしまう

そういう、教育と社会の要求が完全に矛盾してるっていう問題が日本全体にある気がする

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:29:25 ID:PFp/YTrG0

>>870
家族のために仕事がんばってきた昭和のお父さんを散々馬鹿にしてきた罰だな。
察することのできなかった女が不幸を招いた。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:30:00 ID:FqOdwuHY0

>>880
そういうときこそ自分の希望を言えるチャンスと思うけど？
言っても無駄だからって言わないよりもあることないことブチまけて自分に有利に誘導できるんだぜ
そもそも言えないやつは上行っても通用はしないが

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:30:14 ID:+0lsKoQg0

男に負けたくないなんてアホなこと言ってるからどっかで無理がくる
別の生き物だから。　
認め合って尊重するしかない。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:31:15 ID:dsaRJmQvO

私もマネージャーはちょっと断るかもなあ。
認められるのはうれしいけど、うれしいってだけ。
給料もそこそこ貰ってるから、これ以上は贅沢言わない。
人の上に立ちたいって思ったこともない。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:31:49 ID:OAVe4xfDO

こういうの書くライターっていくら貰ってるんだろう

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:33:44 ID:FqOdwuHY0

>>886
お互いに認め合ってないし尊重しあってないよね
どういてこんな世の中になってしもうたがじゃ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:35:08 ID:O7DfzOEkP

女の20台は子孫を残すための時期だろ
ＤＮＡの仕組みに逆らうとしっぺ返しがくるぞ

本当は社会が子育てを一応済ませた30代後半からの女を活用する仕組み
を作るべきなんだが、

日本の会社では今後１０年待っても難しいだろな

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:35:33 ID:RqhGtvJi0

>>881
派閥話になると男なら下っ端でも誰それさんの仲間ってくくりが作られてるけど
女は蚊帳の外だねー

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:35:47 ID:BT5dgSYd0

>>881
逆だろ。逆

「使いやすい」人ってのは兵卒向きなだけで、リーダーシップとは関係がない
リーダーに育てるつもりなら、反抗的だけど能力はあるって人を選ぶのが正しい

人の選び方が間違ってんだよ。上司が「自分に都合のいい人」を昇進させるから会社が傾くんだ

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:35:47 ID:PF4QI1K00

働く人間ほど偉いという価値観はここ100年ほどの価値観だしな。
よくよく考えてみ？お客様は神様という世界で、一番威張ってられるのは、
消費活動に専念するニートなんだぜ？
労働者は上司にヘコヘコ、ニートにもヘコヘコ。かわいそうにｗ

基本的人権が保障された立憲民主主義制度下においてはニートこそ最強なんだよｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:37:14 ID:I9J0Bchg0

>>889
同じ人間だし男女平等の学校で教育を受けてきたから
若者の給料は女の方が高いというし
別に女の方が仕事が劣っていると言うこともない

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:38:16 ID:UIuJ/4Rp0

金と時間が充実してこそ裕福と言えるもんだ。
そのどちらかが足りないのは貧しいということだ。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:38:22 ID:KlxwwQda0

>>2
> 〈会社をどうするか？〉というマクロな視点はありません。

ぶっちゃけこれに尽きる。会社どころか、課やチーム単位でも難しい。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:39:32 ID:O7DfzOEkP

>>892
＞「自分に都合のいい人」を昇進させるから会社が傾くんだ

日本だけじゃなくて
欧米でも「上司と毎日コーヒー飲んで支店長になった」なんてのはごく普通
上司にへこへこするのが出世の最短距離なのは万国共通

つまり、会社という仕組みの限界がそこにあるわけだ

自分の能力を高めて会社に利益をもたらす、なんていきがるやつは
すり切れて30後半で廃人コースだね

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:40:09 ID:TgrS1g7q0

>>894
女は変わった、男はどうだ、のネオリベ新聞社日経さんが500人にアンケートとって出したデータじゃ・・・・

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:40:11 ID:9NEWsodeO

>>881
コネのが大きい気がする。
自分が見たのは上司と同じ大学出身で可愛がられてた部下が上がった。
部下は話上手で愛想はとてもいいが仕事はできない使えない奴だった。
仕事実績がないので他の人の仕事を勝手にその部下の成果にして上に報告させて実績にしてた。
上司も、下手に有能な部下だとライバル心を刺激されて可愛がらなかったり逆に妨害したりする。
上司は使える部下を引っ張るタイプばかりではない。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:40:54 ID:vKJurcCy0

>>892

「使える」=本人に仕事面で能力がある人
「上司が自分に都合のいい人」=「使いやすい」って意味で書いたつもりだったけど伝わらなかったか

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:41:20 ID:rzqxSKne0

＞私生活を犠牲にしてまで会社に尽くして、将来いいことがあるのかな

はっきり言って、無いだろうね。

要は従来的な日本型組織は根本的なところに問題があるってことだが。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:41:25 ID:mdlZhw340

>>882

その意見に関してはわりと同意www
ブラブラしてても、周りをしっかり見てるやつは機会を逃さない。
がむしゃらにやってても、周りが見えないやつは自滅しがち。

で、会社が必要とする人材は、意外と前者だったりする。

勤勉に作業する兵隊は使い捨て＆誰でもいいけど、
周りの動きや今後の流れが読める人材は貴重だ。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:42:47 ID:5pPYfi0z0

>>834

トラックで荷物を運んだら、「積み卸し」をやらなきゃ、いけないんだぜ？

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:44:01 ID:AqIvaSPM0

>>902
周りをしっかり見れてる、ってやつは上に立つうえで大事な能力じゃないのかな

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:44:32 ID:O7DfzOEkP

>>902
そいう話じゃなくて

だれが見ても使えない池沼が、どんどん出世するのが
よくあるから問題なんだろｗｗ

上司からすれば、知能に問題のあるアホのほうが、いいなりロボット
になるから使いやすいんだよ

地位さえ与えとけばあとは周囲が勝手に仕事するから安泰だろ
そうやってバカ役職がどんどん増殖するから、20年もすると会社が傾くわけだよｗ

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:44:55 ID:5pPYfi0z0

>>818

ハリウッドの映画は、アメリカのプロパガンダだぜ？

影スレと同じで、真面目に見る必要は無い。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:45:29 ID:BT5dgSYd0

>>897
なにその厨二病的な「万国共通」宣言ｗ

おまえの周りがそうなら、おまえは将来の暗い職場にいるんだよ
何年もかけて徐々に能率が下がり、それが全部平社員のせいにされるだろうね

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:48:13 ID:hBL9wfuL0

男女関係無く仕事一辺倒な働き方に限界が来ているんじゃないか。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:48:24 ID:9NEWsodeO

>>903
仕事で砂利トラよく見るけどわりと若い女の人いるよ
そういう土木系統なら積み下ろしは機械じゃないかね

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:49:29 ID:mdlZhw340

>>904
うん。
だから、そういうやつのほうが上に上がっていくのは
わりかし当然の流れだと思ってる。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:50:24 ID:I9J0Bchg0

上司にペコペコというのもコミュ能力だったりするからな
総合能力で判断すれば良いんじゃね
仕事ができてもねくらだったりしたらリーダーにはなれないのでは
まあ、日本の場合は能力重視の組織が少ないからな
上がいなくても仕事は進むようなとこがある
リーダーより現場が休んだ方がいたかったりする

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:51:36 ID:9YgbRX/d0

いや最近は男でも管理職はパスってやつは多いよ。
残業なんてコントロールできるほどの権限でもないのに残業代なくなるし、
増えるし、わけわかんねえ会社のくだらない研修だの会議だのに休日までかりだされて意味わかんねえ売り上げ目標宣言させられる。
目標達成したって別に茄子増えるわけじゃない。
そんな上司の姿みてる若手は絶対パスってやつばかりだぞ。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:52:19 ID:uXqCKjjj0

男でもいるけどね、こういう人。
人生で何に価値を置くか、その考え方の違いなんだろうと思う。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:53:45 ID:OSDV109Q0

女や黒人を矢面に立たせることで批判をかわすってのはあるねｗ
FOXの「24」だと、女や黒人が善玉大統領で、白人男が極悪大統領なんだよな。
そういう設定だと国家機関が拷問かましたりしても人権派が文句を付けにくいｗ
お飾りで女をそういうポジションに付けている企業は中にブラックなことを隠している可能性が大とも言える。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:53:47 ID:O7DfzOEkP

>>907
よくわかったねｗ
すでに現場はボロボロで、売り上げも毎年低迷を続けてますねｗ
それでもいちおう組織は大きいほうだから
対外的には何の問題もないわけだが
日本型風土のダメなとこを凝縮したような感じだよねｗ

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:54:26 ID:EUlfSCUB0

>>882
そうそう。頑張ったら報われるって信じてるうちは半人前、みたいな言葉もある。
だから適当にやって楽しんだもの勝ちってことだ。
上司は部下にとっては人生のモデルケースな訳で、いつかはこんな風になりたい！
って部下が思えるかどうかが仕事のモチベーションを大きく左右してくる。
不眠不休で働いてクラウン買って、ベンツ買って、ってモデルはもはや存在しない訳だ。
これからは、適当に仕事して家族との時間を大事にして遊び上手、みたいなのが新たなモデルになってくると思う。
俺の周りで人気のある上司は、遊び上手な人が多いと思う。色んな遊びを知っていて、
俺は貧乏だけどこんなに人生エンジョイしてるぜ、みたいな。部下としても、
ああ、こんな生き方もあるんだ、って人生に希望が持てるようになる。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:55:26 ID:mdlZhw340

学校でも会社でも、
女が優等生路線に行きがちなのは
なんでなんだろうな。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:55:33 ID:Ahe4rFD2O

女と男を比べた場合、差が出るのは子育ての意識ぐらい。親に観てもらえばいいのに、そんなに姑が嫌いなの。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:56:32 ID:AMRe7VpG0

>>912
だからしょーもない女ばかり学校の校長になってんだな

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:56:58 ID:EjFA6gtn0

なんつかな……
後輩や部下を育てることへの喜びが大事だと思うんだよね。
育てるというよりも、自分を支持してくれるのを増やすことで、上役に存在感を示せる快感、というか……

なんにしろ、給料が少ない、という不満は隠さない方がいい。成果を実感したい、ということは管理職であれば
納得してもらえる部分だしな。もちろん額が突飛では説得力がないだけだけども。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:57:25 ID:FqOdwuHY0

>>908
仕事一辺倒に見合うだけの対価が得られなくなっているのは確か

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:57:46 ID:DHST8QrV0

まったく評価されない仕事なんか適当でいいんだよｗ
一生懸命やるのは変人かマゾしかいないｗ

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:58:23 ID:jH32TOpj0

産休女ばっかりできつい
補充なしだし

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:59:15 ID:9YgbRX/d0

>>922
ですよね。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:59:15 ID:5i8YX5JU0

また寄生虫女の泣き言か

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:59:16 ID:h5+Q0Pcn0

>>916

報われると期待して頑張ることに問題がある。
結果が全てと肝に銘じないと自分が辛いよ。

それと、成功する奴は見えないところで手を抜かない。
人が見ているときに努力しているそぶりを見せるようならその程度の器。

そう言う人間に限って遊びにも手を抜かない。
だから楽しそうに見える。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:59:22 ID:jH32TOpj0

>>650
老害の給与泥棒だから迷惑

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:59:38 ID:O7DfzOEkP

優等生路線しか思い浮かばないのが女の限界

優等生よりも上司にへこへこして酒飲んでる感じの
ほうが、日本の会社では明らかに受けが良い

女性に向いてる職場は、学校、役所、自衛隊など公務員系が一番だろう
公務員なら一生平でも給料は良いからね

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:00:38 ID:CNIFSdco0

>>917
基本Mだからってのと言われたことをやってるのは楽だし安心できる

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:03:16 ID:s0N37spY0

>>818
＞毎月の給料が保障されている。一度、起業してみると良い。

これがどれくらい凄いことか解らない人が愚痴ってるだけですね。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:03:17 ID:OiR9Zrv90

>>928
公務員系は、たしかに適職かもしれんな。

>>929
なるほど。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:05:27 ID:V8lxQMhSO

できるヤツってのは、仕事も遊びもソツなくこなすんだよ。
何事も要領がいいからムダが少ない。
女性にはそういうの難しいかもしれんねｗ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:05:37 ID:czCL/lqj0

なんかこのスレ見てると男女関係ないと言ってるやつが
自分に言い聞かせてるようでかわいそうだな。
素直になったほうが楽に生きられるぞ。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:06:32 ID:USWWXhXb0

会社に尽くしていいことなんか何もありません。事実です。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:07:56 ID:ZCCiWc3T0

男女共同参画を望んでいたのはフェミだけでした。
本当にありがとうございました。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:08:52 ID:J1LwfoAM0

自分も会社に認められたくてひたすら仕事に
打ち込んでいた時期もあったっけ
懐かしいのう…

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:09:33 ID:NgXjGIXcP

男女均等世代で、仕事に振り回されて
廃棄物になってる女がたくさんいるだろう
まさに男女平等の被害者だな

女というのは16歳から29歳までに早々と子育てをするのが
人生設計としてもっとも良い
それを放棄して「会社」なんていうゴミ箱にしがみついて
何が良いことがあるわけないだろう。

こういう糞みたいな雇用・社会制度にしてしまったやつが一番悪い。
女性は早期に子育てを終え、30後半から社会復帰するシステムを作ればよかったね。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:10:03 ID:N38QQoGn0

女の雇用先に役所を使うとなるとワクシェは不可避。
欧米並みの水準に給料は下がるだろうし、公務員は憧れの職業ではなくなるな。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:10:15 ID:s0N37spY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　( ・ω・)　　　　＜この道の彼方約束されたはーずのー
　　　　　　　　　ノ/　¶.ｌ　　　　　場所があると信じていきたいー
　　　　　　　　　ノ￣ゝ--ｌ　　　　　もういちどーーーこっころに火を付けてー♪
　　　　　　　　|￣￣￣|　［●|圖|●］　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:13:20 ID:UPbTtwki0

男女関係ないと言ってる人たちは男女関係ないと言うことが仕事な人たちだろｗ
そいつらの押し付けのせいで病んでる女が増えてる。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:15:36 ID:8EP+pQJD0

パン職で長くいると給料上がらないのに総合職並みの仕事押し付けられる
理不尽

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:20:55 ID:41xMqEi+0

>>938
というか女性の社会進出は雇用流動化のためにやってるわけで、
賃下げ、クビ切りは当たり前、女性の社会進出が進めば進むほど、女性の憧れの職場はなくなっていくｗ

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:22:53 ID:P9D7ESUH0

>>941
転勤、単身赴任できないなら仕方ないな。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:25:35 ID:FCLVTGRb0

今までの働き方に対する常識を変えないと日本は移民だらけになってしまう。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:25:56 ID:uedYF2UI0

他人にどう思われるかなんか気にせず生きりゃいいじゃん

自分に自信があるならなおさら

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:30:54 ID:rx0231pP0

>>944
今までの働き方というのが何を指すのかしらんが、
欧米は移民だらけだからな。キューバとかでも目指してみるか。

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:35:33 ID://MW77GB0

>>946
若いうちは安月給でもがんばればそのうち給料上がる、っていうやつじゃね？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:35:45 ID:XLKuY2sv0

>>945
それができるのは男だけ。それも一部。
女は周りと一緒じゃないと安心できないんだよ。
だから必死に社会運動をして自分と同じ価値観の人間を増やそうとするし、
またそういう運動が効果を持つ。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:39:16 ID:wPcgd4sbQ

上位校の女子学生ははっきり言って、そこらの男子学生より大きく差をつけて優秀に見えますよ。

男女平等に採用すれば、ほとんど女子学生ばかりになってしまうから、
ウチでは男子学生は将来ののびしろを期待して、現状には目をつむって採用する傾向がありますな。

若いうちは女子社員の方がしっかりする傾向にあるが、（男の社員を圧倒してる）やはり年齢を重ねるごとにいぶし銀のように伸びてくるのは男ですわ。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:40:53 ID:I9zW364F0

＞部長の愛人っていうのは本当なんです

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:43:03 ID:fcb2Ul6k0

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらはすごく負けず嫌い！(1/2)
・書き込みの女々しさ、ババ臭さを指摘されると性別を詐称する。(男なら余計タチが悪いと言う事には気付いていない)
例1 「俺男だけど？」(←いきなり一人称が「俺」)
例2 「45のｵｻｰﾝですが何か？」(←無駄に詳細かつ極端な方向へ)

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン68
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1286464923/l50

949 名前：名無しさん＠十一周年投稿日： 2010/12/13(月) 00:39:16 ID:wPcgd4sbQ
上位校の女子学生ははっきり言って、そこらの男子学生より大きく差をつけて優秀に見えますよ。
男女平等に採用すれば、ほとんど女子学生ばかりになってしまうから、
ウチでは男子学生は将来ののびしろを期待して、現状には目をつむって採用する傾向がありますな。
若いうちは女子社員の方がしっかりする傾向にあるが、（男の社員を圧倒してる）やはり年齢を重ねるごとにいぶし銀のように伸びてくるのは男ですわ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:44:01 ID:wPcgd4sbQ

ちなみに担当校のゼミの教授なんかと話してると、ゼミを引っ張るのは
女子学生が多いと聞きますし、男子学生は、ボーッとしてる者が多いらしいですね。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:45:41 ID:eEgWeQYY0

「女に尽くして、いいことあるの？」

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:48:05 ID:YRMba/Tp0

アホくさ…我侭いってんじゃねーよクソアマ！！

日本は年間3万人以上の自殺者が居るんだけど統計的に男の自殺者が圧倒…

意味わかるかよ？

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:51:23 ID:8sa3oePS0

実際、中途半端に出世すると辛いよね。
責任は増えるし、残業代は付かなくなるし。
上を狙える会社なら頑張りがいもあるが、
出世コースにいない者にとっては考え物。

残業代が付く役職でいるのが一番かな。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:53:44 ID:iefltp0D0

これうちの職場のキャリアの女そのまんまだ
びっくりした
仕事は出来て給料馬鹿高いのに辞めたい病で彼氏はいない
人生どうしたいのかさっぱりわからんかったが
こういう心理なんだな

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:56:44 ID:eWaiKf5g0

>>953
企業も女を雇用して尽くしても意味がないってことを気付いちゃったなｗ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:59:30 ID:VW/SOSLV0

一生働いてろ、バーか

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:59:34 ID:LjjfzlaL0

キャリアを持った女性は男性を見る目も自然に厳しくなって
さらなる悪循環に陥るんだろうね
女性の収入を柱として家庭を築ける男性がものすごく少ないし
社会もそれを許容するほど成熟してないしな

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:00:06 ID:Tkhs6b8cO

>>949
上位校の女とFラン男を比較したらそりゃそうなるだろｗ
無能人事乙

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:00:34 ID:Y9SsrdYg0

辞めて他の奴に仕事回してやれよ
その勇気も根性も無いけど、わがまま言ってるだけだな

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:00:34 ID:wrKRLjQu0

>>885
言ってるんだよ
給料上がらないならせめて暮らせるように地方に飛ばしてくれとも
（うちの会社は規定で地方でも首都圏でも同じ
でも駄目だって、専務にじきじきに言われた
自分のいるうちは絶対動かさないってさ
評価してるから我慢してくれってもう5年だ

資格今いくつか取ってる
春にはきっちり仕事見つけてからやめる
環境は悪くないけど、残業月60時間混みで首都圏で年収280万てギャグだろ…

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:00:42 ID:kJrRg4yLO

台詞を括弧で囲む非常識な元記事記者には正論を書く資格すら無い

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:01:36 ID:+ovvn4dU0

>>952
女は優秀論は聞き飽きたｗ
単に恐いもの知らずで、失敗しても絶対に自分の責任と認めない図太さがあるだけ。
甘やかされて育てられてるからそうなってるだけ。
それをハキハキして優秀と捉えるならどうぞどうぞ。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:02:42 ID:NVUaDD7j0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雌豚のオバサン会社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:03:47 ID:ZiUI6GDM0

今って、女の管理職者数を33％にしろって国から言われてるんだよね？
女のために莫大な税金使って男女共同参画事業やってるのに
当の女がそれを否定してるんだね。もうこんなのやめればいいのに。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:04:36 ID:Tkhs6b8cO

>>962
業種何ね？

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:04:54 ID:xFYLrKX10

気立てが良くて、健康で、働き者で、お尻が大きい子が最高。

こんな嫁さんもらったれ、まずは人生成功と言っていい。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:05:00 ID:1Uwms70GO

急増ｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:06:39 ID:wrKRLjQu0

>>966
数値がどうとか意味ないよね
優秀な連中が男女関係なく出世すればいいだけで本末転倒だ

自分女だけど、女の上司は感情面強すぎて仕事に持ち込む人多いし
女の細かさとか感情的なところはあまり上に立つ存在には向いてないと思う
一般論で、個人差は勿論あるけど

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:08:11 ID:Dw+MMkMR0

>>959
そもそも、そういう「成熟」などない。
欧米にしても事実上の一夫多妻とDQN子沢山になってるだけ。
そしてイスラム移民に人口侵略を受けている。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:08:30 ID:p8pdUZ2I0

必死に出世競争して

死ぬ前に気づく

虚構のために生きた人生だったと

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:09:41 ID:wrKRLjQu0

>>967
機械系
それなりの規模の会社なんだけどね
男が圧倒的に多いけど、女性管理職もそれなりにいる

今は簿記2級勉強してる（3級は取った
会社に期待するのが甘えだとよくわかった（ちょっと遅いｗ

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:11:26 ID:xFYLrKX10

>>973
首都圏280万というが、手取りだろ。
それでも圧倒的に少ないけど。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:12:19 ID:BeGqNzss0

>>962
>>885だがそれは悲惨すぎるな
評価はされてるんだろうから自信もって羽ばたいてくれ

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:14:08 ID:wrKRLjQu0

>>974
恐ろしいことに手取りじゃない
総支給だよ

同じ課の転勤してきた年下の男性社員にうちの会社給料少なすぎませんかって
相談受けて彼の給料聞いてみたら自分より150万多かったｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:14:08 ID:YqYLbvT00

女って馬鹿だから男の真似して初めて男の大変さがわかるんだよ。
35ならギリギリセーフ。間に合ってよかったな。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:18:18 ID:MpvELUkoP

フェミに騙された女が割りを食った訳だ。
結局早めに結婚して養って貰うのが一番。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:19:27 ID:tkfjyO+j0

つーか男も同じだよ
一生懸命身を粉にして働いた結果が減給やクビといったふざけた会社がごまんとある
男だ女だ言ってる場合じゃないよ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:22:11 ID:wrKRLjQu0

>>978
しかし今は結婚しても養ってはもらえないよ
共働きが基本

働くのは好きだし、お金のことを口にするのは下品なことって意識あったけど
結婚無理だから甘えてばっかりじゃいられないな

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:22:24 ID:wQ+smfOz0

>ＩＴ関連会社で働く谷口さん（４４＝仮名）は、部下のＡ子（３５）を別室に呼び出し、

44って、20年前とかまだIT関連はキモオタのやることと思われた時代だよな？
こいつ自身どうでもいい部署でどうでもいいことやってんじゃないのか？

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:24:39 ID:3QTo0p7m0

>>980
共働きねえｗ
せめてパートまでだな。
それがいやなら孤独死してくれ。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:24:50 ID:rRKlyhKp0

>>980
お金は大事だよ
ただお金のこと「ばかり」口にするのが下品なんだよ

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:25:59 ID:arZWXbUB0

>>976
総支給430万の相手から「うちの会社給料少ない」と相談受けたのか・・・
ギャグだと思いたくなる展開だな

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:26:49 ID:yrQ4bwv30

女性雇用を減らして男性給与を上げて、結婚させればいいんだよ

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:27:28 ID:e1PVZRd60

>>980
ニートいる家庭ならわかるけど、人一匹飼うのってそんなに金かからないよ。
一歩下がることを知ったら養ってもらえますよ。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:28:13 ID:wrKRLjQu0

>>982
孤独死はとっくに理解してるし、葬式代も準備済み

>>983
本当にそうだね
お給料の安いの低いのいうのはあさましいことって教育受けてたから
恥ずかしくて中々口に出せなかったし、上司に言うのはすごく勇気が必要だった
だから現状は自分のせいでもある

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:28:38 ID:Uq6/uhzC0

共働きするより専業した方が生活経費が安上がりに済むケースもある
共働きと出産を両立出来るのか、という現実もある

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:30:25 ID:z2ngDKGd0

最近はフェミ自身が貧乏だから共働きは仕方ないという論を使ったりするからなｗ
わざわざネオリベの尖兵になってることを暴露するとはご苦労なことで。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:31:10 ID:343YIM8S0

会社に尽くしてる？。
笑わせんな、ただの給料ドロ程度だよ。我が社の女性職員は。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:31:45 ID:wrKRLjQu0

>>986
自分あまりちゃんと他人を好きになれないので、結婚は無理なんだ
好きじゃない人と結婚とか無理だから

>>984
一瞬固まって、どうにかごまかして、あとでちょっと泣いた

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:33:00 ID:HW9opXbx0

うちの会社にも出世しなくていいから、転勤いやって女の人多いわ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:33:50 ID:c0VGkEZGO

1000なら寿退社

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:35:39 ID:WV/VApf70

男→女→移民と安いほうに流れていく経団連の提灯記事だろこれ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:40:34 ID:8EP+pQJD0

ズッコンバッ婚育休女と、夫婦共働きで実家も両方遠いくせに子供3人も生んで
しょっちゅう子供のトラブルで休んでる上司の穴埋めで泣きたくなる
計画的にやってくれ

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:43:33 ID:0oXTxyTv0

>>987
いまはきれいごと言ってなんとかなる時代じゃなくなった
黙ってても雇う側の利益になるだけ
自分の義務は果たさにゃいかんが権利の主張はしてかないと搾取されるだけ

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:45:30 ID:kC9GLryK0

働けば同じ労働でも給料安いし働かないと寄生言われるし
どっちがマシなのかもう解らない
女も辛い。私はモテなくて仕事するしかない人間だけど
上の世代のおっさん達が資格も無くのうのうと余裕で家族
養ってるのみると泣きたくなる。
美貌があったら人生違ったんだろうな

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:46:39 ID:5ED6d66G0

>>1による２ちゃんねらー一本釣りッ！！

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:48:47 ID:8EP+pQJD0

>>997
ですな・・・虚しい

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:49:12 ID:8EP+pQJD0

１０００なら３億当てて会社やめる

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