【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★１０

1 ：出世ウホφ ★：2010/12/12(日) 00:35:36 ID:???0

講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の
動きに抗議して、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

　１０社会は声明で、改正案を「これまでの出版界と都当局の話し合いの歴史を
踏みにじるもので、規制対象は依然あいまい」と指摘。石原知事らの対応についても
「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返している」と批判した。

　改正案は６月都議会で否決後、一部修正の上１２月議会に再提出された。今回は
最大会派の民主党が賛成に回ったため可決の公算が大きくなっている。
東京国際アニメフェアは来年３月下旬に開催予定。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797
前スレ：★１：2010/12/10(金) 19:04:03
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292070031/l50
関連記事
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291971363/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:36:59 ID:ze5DsBE00

>>2なら、マンガ廃止

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:37:13 ID:7W4+jnVP0

４なら１０社全部倒産

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:37:57 ID:rOygvJlb0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　　i´(⌒ ﾉ: : :l.　i::|　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::| i 　丶::￣::_;;ソ .i |::| 　 |
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.トｊ:|<　- 、　￣　 -.〉|:イ　.|
|　創設者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| '　.(//　) ⌒（ // ） / |　..|
|　五条勝からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,i　　　 i'　　'i　　　 |ノ　 .|
|　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｀ヽ __、　/___/´ |　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!、　ト-｀´--ｲ　 j　　　 |
|　http://www2.inazuma-movie.jp/ranking/ranking.php　　　　　　　〉、￣￣￣　.／､　　 .|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ /. ヽ＿＿_／/　|ヽ　 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　今の旬は１０位の万丈一道くんですよ・・・

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:38:21 ID:nP5UwkkNP

　　　　　　　2ちゃんねるは「青少年健全育成条例｣に賛成します！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　⌒ヽ　　　子どもたちの健やかな未来のために
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼　　ダメなモノはダメ！と
　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼ハッキリ言える大人になりましょう
　　　　∈ﾟ　__)　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　
　　　　/⌒　　) 　　　　　　　　　　　/　 /
　　　ﾐｲ　 // 　　　　　　　　　　／⌒＼　
　　　　|　( ( 　　　　　　　　　　　（　　　　）､
　　 ∧＿∧∧＿∧.∧∧　　　　｜　　｜（（（　））／■＼
　　（　´∀｀）・∀・）.,,ﾟーﾟ）∧＿∧ ・∀・）（　´∀｀） ´∀｀∩∧∧　
　　（　　　　）　　） ∪　|. ´・ω・｀）　　）（　　　　）つ　　ノ =ﾟωﾟ)ノ
　　｜｜　 ∧∧ |　|　） |　つ旦と）｜　| ｜｜　|ヽ　（　ノ　ｘ）　ぼくたちの２ちゃんねる
　　（_＿⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ（＿_）＿）（　・∀・）_）＿）＿）し'　ＵＵ　　http://www.2ch.net/

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:39:20 ID:kifw57qB0

段々と諦めムードが漂ってきてるような･･･。
もし本気なら出版社が共闘して裁判闘争でもやればいい。

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:40:03 ID:YO1UC4N10

アニメ漫画作家・出版社のボケどもはパチンコ化するな！

本気でパチンコ依存症を治したいPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1288327243/
おまいら今日はいくら負けたんだ？【196万負け】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1292068876/

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:40:27 ID:BX5lgWPTO

まさか「石原閣下万歳!!」とか言いながら、前の都知事選で
石原に投票した馬鹿な連中はここにはいないよな？
オリンピック招致の無駄遣いといい今回の言論統制と言い
とても石原を都のトップに選ぶのは正気の沙汰じゃないぞ。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:40:38 ID:4Te0DAQh0

とりあえず、コンビニの18禁コーナーはレンタルビデオ屋みたいに
しっかり区切るか、そもそも置くのを禁止した方が良い。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:40:51 ID:IiltzYe+0

>>6
スレが10本目に突入して散々議論し尽くされてる上に
推進派の水掛け論者がああ言えば上祐状態になってるから無限ループしてるって感じか？

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:26 ID:7WzWLibb0

>>5
2chユーザーだって危ない条例内容なのに
そんな悠長な事言ってられないんだよね

規制推進派は実在の子供の人権を守る気ないよね

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:27 ID:dU62UkV7O

何か閣下の批判をするロリコン売国奴だらけだな
ここは無印じゃないぞ？

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:46 ID:KtYQPHZpO

+OTItcZu0
はい、レッテル貼りたいだけの馬鹿でした
たった５レスで化けの皮が剥がれるとかもうね

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:56 ID:Dwrav9AE0

>>8
対抗馬の浅野がしょうもなく投票したって人が居ることもお忘れ無く

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:07 ID:GkS/jgPG0

>>8
ロリコンと無責任な漫画家のせいで
まともな人間同士がいがみ合うのは
悲劇だと思わないかね？

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:50 ID:qvi3Hfwr0

「ネトウヨの多い２ちゃん」で左翼が発言するには
「これはウヨサヨ関係ない話だ」といちいち前置きしなきゃならから
面倒臭いですよねー

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:02 ID:y7BQGfeo0

>>10
議論になってるかどうか、ものすごくあやしいｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:04 ID:tCKI9jXl0

どうでもいいけど条例施行されたら他県なり外国なりに
出版会社移したらいいだけじゃないん？

その移転先と金について困ってるのか？

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:32 ID:6JfLaCrs0

何事にも程度が必要って事だろ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:34 ID:kifw57qB0

>>10
最初からずーっと無限ループだったなあ。
そもそも規制派は漫画もアニメもどうでもいいんだからしょうがないが。

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:43 ID:TnNM4q990

まぁ未成年に何が有害化といえば出会い系と2chとwikiだわな
今回はお目こぼしがあったみたいだけど

前回都議選は対抗馬がよりによってアレだったから、仕方ないと思うな…
アイツだったら銀行とか関係なく破綻でしょ？

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:45 ID:C5as0S6O0

こんな条例は憲法違反だといって訴訟起こす奴が出てくるかな？

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:46 ID:AIijGxIn0

あれ、コミケは来年から千葉でやんのかな？
でも都条例は全国に波及するからそのうちコミケなくなるだろうね

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:01 ID:Tdo3xWr30

>>10
これは長期戦になるぞ、って覚悟が座ってきたんですよｗ

敵の動機が少子化による企業の危機である以上、軍資金は豊富にある。
サブカルチャー側はイノベーション産業陣営だが、まだ産業規模が小さい。

これは権力闘争であり、どちらかが勝つまで続く、ウィンウィン関係なんてファンタジーは無い。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:05 ID:pn2umjGw0

>>8
今や民主党が最大規制派勢力だってのに、まだイシハラガーやってのかよ。
お前はどうせ条例なんか興味のない、単にイシハラガーやりたいだけのバカサヨだろ。
迷惑だから消えろ。

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:12 ID:pa4/vJ3D0

>>11
そもそも真っ当な「他の人間への」人権意識があればこんな
「基準はなんとなくで」みたいな条文書ける訳がない。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:13 ID:9FpRLEWq0

しかし、こんなん規制しても、今の時代ネットがあるからなぁ
効果あるのかね

それより、ニート、引き篭もり引っ張り出して
農業でもやらせた方がいいのでは

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:29 ID:Dwrav9AE0

>>21
それどころかこの条例案がもっと早く成立してたかも

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:10 ID:GkS/jgPG0

>>20
漫画アニメが本当に好きな奴ほど、
気持ち悪いロリコン漫画が嫌いなんじゃねえか？
ＳＦ好きがオカルト嫌うように

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:11 ID:Y2qSz3/Y0

>>20 違う違うw　規制派は子供なんてどうでもいいの、子供を盾に漫画アニメを規制したいだけなんだから

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:29 ID:o+CLb0490

議論するまでもなく破綻してる条例だからなw

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:43 ID:IiltzYe+0

>>17＆>>20
いくらデータや事例を提示しても一方的に突っぱねてたしね。

10社会が都に拒絶されたのもやっぱこんな感じだったのかなーって
今にして思えるようになったよ・・・・・・。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:49 ID:KXucDGQK0

青少年（＝１８歳未満）を健全に育成するための条例なのな
１８歳以上の俺らが何買おうが何描こうが規制されないから問題無い
１８歳未満をターゲットにしている出版社が必死なんだな

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:58 ID:kifw57qB0

>>21
浅野を対抗馬に選んだ民主のセンスは最悪だったけど
あの人今闘病中でしょ、だから途中で民主系の副知事が知事に昇格してただろうから
この条例の成立はなかったと思うけど。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:03 ID:1MiqBJtt0

>>18
ネット規制が盛り込まれているから図らずも全国規模になってしまう

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:13 ID:zN8lIem/0

>>6
いや意外と長引くんでないの？表現の自由がらみだと
弁護士会も本気になるだろう
裁判になるかもよ。東京地裁はわりとリベラルな判例
出すときもあるしそうすれば歴史にも残る

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:17 ID:QSgovjre0

>>5
なんか日和ってる感じでﾜﾛﾀｗ

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:21 ID:/3aueYVc0

　かなり正確な根拠から　「これは陰謀だ」　と書き込む者がいれば、
「また陰謀論者がきたぞ」と反応し、同時に別の人間を装って過剰に反応する。
うんざりするような論戦や中傷を適度にばらまき
人々の関心や無関心を曖昧にしてしまう。

最後までもっとも大事な要点を見逃さないでいられる者は100人に一人だろう。　
その聡明な一人が疑問を呈すればAIはパターンを巧妙に変えて、また同じ事を繰り返す。

人間は疲れるが、AIは基本的には疲れない。
そうして結論は出ないまま、「問題の少女」はぼんやりとした想像のベールの向こうに消えていく。
大半の人々の記憶に残るのは、「ああ、そんな噂もあったよね」　それだけだ。

　これはなにも＜ミスリル＞に限らず、各国の諜報組織や巨大企業が行っている情報戦の一つだった。
予算の潤沢な組織が、しかるべき人材と装備を使えば、そう難しいことではない。

つづくオン・マイ・オウン　賀東招二　P72より

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:34 ID:TnNM4q990

>>28
都知事はむしろ暴言吐きまくる事でこの問題の周知徹底に貢献してるよね

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:34 ID:xZpNzBZh0

【緊急告知】マンガでわかる都条例の陳情書の書き方

http://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101

１５分でできちゃう！！

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:40 ID:Upek07xV0

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている
警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:55 ID:hMgzqONl0

>>5
大賛成！

ど腐れ出版社を調べるとパチョンコで儲けてるのと丸かぶりｗ

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:47:06 ID:ffVzJMsx0

>>20
どうでも良いわけないだろ
俺はそれで飯食ってるんだからな

今回の改定はゾーニング、レーティングに関するものだ
だから反対する理由はない

むしろ成年向けと変わらないような作品が全年齢で垂れ流されてるほうが問題だ

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:47:09 ID:Wl7LJK7+O

規制派はレッテル貼りしかできません

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:47:29 ID:kg19drRlP

>>33
またそうやって問題を矮小化する
そんなレベルの問題じゃないですよ

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:47:46 ID:7WzWLibb0

>>29
好きなものは規制するな、嫌いなものは規制しろ
こんな身勝手な制度は先進国として破綻してるよ

好き嫌いはわかるし、見たくないのは見ない自由もあるけど
見たい人間の自由まで奪うなと

こんな愚かな規制は実在被害者救済には何の役にも立たない

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:47:49 ID:GkS/jgPG0

反対論者も推進論者も
まず手を取り合って、ロリコンを撲滅させようぜ
話はそっからだ

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:47:51 ID:qI8LzGGV0

２ｃｈなんかロリ、ゲイ、ホモ、レズかの異状性欲者の集団だぞ
なんで反対派は変態さえも説得できないんだよ
そんなんじゃ、一般人相手にしてくれないぞ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:00 ID:Tdo3xWr30

>>27
電子ブックが普及するタイミングで、今回のサブカルチャー規制。
コミケの動向によっては、最強コンテンツを傘下に入れた電子ブックが、世界シェアで一人勝ちするぞ
出版社の脱東京、脱日本が加速するかもしれない。多分、激変が来る

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:00 ID:NJK2rWbtP

この新しい方の規制って18歳以下の青少年がレイプ、輪姦、近親相姦などの法律に違反した
性描写を肯定的に書いている漫画を有害指定図書にしてコーナーを分けるってことじゃなかったか？

ロリコン関係あんの？
キャラが18歳以上ならレイプ描写していいってことでもないだろうから
関係ないような気がするんだが。違うのか？

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:00 ID:+OTItcZu0

権利権利とやたら声高に叫ぶ奴にロクなもんはいない

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:02 ID:9KaMaYt+0

ブサヨ完全敗北ｗｗ
日本には俗悪図書を子供に見せる自由なんてありませんｗ

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:16 ID:kifw57qB0

>>30
いや、俺が言ってるのはこういうスレの規制派のこと。
子どももアニメも漫画もどうでもよくて、反対派をからかって遊んでただけだった。
それに付き合った反対派は本当に律儀であったと思うよｗ

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:31 ID:72n8epIv0

やるんなら、小説も映画も規制しろ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:37 ID:/3aueYVc0

　さらに、この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、

「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」（長岡氏）

　ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、０６年に公職選挙法違反の
　　　　　　　架　空　調　書　を　デ　ッ　チ　あ　げ　た
志布志事件（０３年）が発覚した際に、鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sasahi-soci
ファッショ石原慎太郎都知事が画策する　東京都議会マンガ規制条例可決？の愚

以下コピペ
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議連民主党はこちら。　一番上に電話番号、Eメールアドレス出てる。
後で後悔の無いよう、意見のある人は言った方が良いと思う。
各23区？、市の地域？の議員リスト
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった

それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　

その時はすべてがあまりにも遅かった』

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:43 ID:TnNM4q990

>>34
うえ…垂直感染か……
今でも嫌いだけど、政界に出れない程度の回復を祈っとくわ

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:16 ID:J6kZITEwO

>>23
千葉は幕張で喧嘩したから駄目。
埼玉のさいたまスーパーアリーナぐらいしか残ってない。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:17 ID:JTxX02V30

来年のアニメフェアは閑古鳥が泣きそうですね…
10周年なのにカワイソス

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:26 ID:ly80BjzJ0

>>46
個人やマイノリティの好き嫌いなら確かにその通り
でも大多数(の信任を受けてる議員)が嫌いな物は規制されるのが当たり前

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:30 ID:AIijGxIn0

>>20
規制派の本音はただ一点
「イシハラ閣下は全て正しい！閣下を全面的に擁護しなくては！」っていう使命感のみ

だから非常に薄っぺらい

中には老害イシハラを批判したらサヨ認定するわかりやすい工作員丸出しのバカまでいる始末

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:23 ID:Tdo3xWr30

>>47
だから萌えロボットなんですよｗ
人間とセックスするのが、つまんない、ほどのインパクトがある

サブカルと売春が商売敵なら、
売春を叩き潰して女性を解放するのは、大手電器が作るロボットたちなんですってばさ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:36 ID:+OTItcZu0

>>45
またそうやって問題を極大化する
しずかちゃんのパンチラでドラえもんが発禁になる論法は
もう小学生も騙せませんよ

つか、もう可決確定なんだろ
よかったな、キモヲタ共
おまえらのやり過ぎはちゃんと都に評価されたんだよ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:44 ID:kg19drRlP

>>59
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:48 ID:NJK2rWbtP

>>50　日本語おかしくなっちまった

18歳以下の青少年がレイプなどの法律に違反した性描写を肯定的に書いてある
漫画を見るのを規制する法案

だ

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:48 ID:9KaMaYt+0

石原閣下にボコボコにされた在日やチョンがファビョってますｗｗ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:49 ID:o+CLb0490

ガラガラのビッグサイトとか逆に見たいがww

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:56 ID:TnNM4q990

漢民族は遊牧民を極度に嫌ってるけど、それで遊牧民が殺されて良い理屈にはならない

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:51:10 ID:kifw57qB0

>>36
うん。長期的には裁判の勝利を期待して。
で短期的には、規制に対し一時的服従なり抗議なり誤魔化しなり
うまいことやっていくしかない。

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:51:22 ID:4dlg1O6Z0

>>25
明らかにブサヨが反対派の足引っ張ってるけど、今更縁を切るのも無理なんだろうな。
そう思って俺は自分から離れることにしました。
こういう奴結構いると思うけどな。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:51:37 ID:Dwrav9AE0

>>58
むしろこの類のイベントは政治主導でやるなって事が分かったでしょ
業界主導でかつ開催地も毎年変えてやるべきだと思うけど

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:51:42 ID:GkS/jgPG0

>>46
女の裸が好きとか、セックスが好きとか言うのは
好みだけど
ロリコンは犯罪というか病気じゃね？
過食症の人に飯を与え続けても、治療になんないじゃん

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:52:11 ID:7WzWLibb0

>>51
不快だから排除しろ
という身勝手な言い草も権利ではあるが、
そういう奴は確かにロクなもんはいないね

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:52:31 ID:pa4/vJ3D0

>>29
そうかなぁ？
サイバーパンクで宇宙的恐怖に酔いしれるなんて珍しく無いとオモ。
あれ、ラヴやんはホラーじゃないっけ？

>>25
正直、今回都知事が味方につけてる団体は真っ赤っ赤というか、
人民何とかとかつきそうなのの下請ですぜ？
保守面してるだけで自分の意見通すためならクソでもつかむ、ってのは、
政治屋としては正しいのかもしれませんがね。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:13 ID:FjVLMy5n0

>>50
ロリコン騒いでるのは規制派工作員

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:18 ID:TnNM4q990

麻生氏が首相だったころに
「開催地のビルの置上に銃座と一緒にゴルゴ人形おいときましょうよ」
って言っとけば良かった

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:24 ID:Ktj4+EbU0

>>71
だから今回はロリコン関係なくね？
ロリは現行条例で規制されてるんじゃなかったっけ

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:29 ID:+OTItcZu0

とりあえず下劣なエログロ暴力漫画しか描けない
偽物漫画家は廃業ってことでいいじゃない
コミケは許してもらえるんだからアマチュアとしてがんばりなよ
もともと商業誌で発表する器じゃなかったんだよ
商業誌ってのはもっと上品でないとな
キモヲタの屁理屈・自己正当化も必要ない、くだらない
今後はTPOわきまえて描いてね

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:42 ID:xuxHc6Mp0

>>62
違うだろ、ワカメのパンモロ
しずかちゃんの入浴シーンだろ、氏ねカス

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:48 ID:AIijGxIn0

>>59
その論理なら政権与党が移民受け入れ決めても文句いえないけど

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:59 ID:EgaLuosH0

規制はもう成立なのにロリコンブサヨがまだ騒いでるの

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:30 ID:sVYBcf0G0

>>5
死ねや在チョン

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:35 ID:IiltzYe+0

>>57
そのさいたまスーパーアリーナもコミケを開催するには容量不足という事実が。

というのもたまアリの展示面積はビッグサイトの東ホール2面分のそれしかないから
仮に同人イベントやるとしたらシティやティアやサンクリクラスのイベントで精一杯なのよ・・・・・・

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:35 ID:g0awalXtO

>>27
ネット掲載のエロ漫画は殆どがコミケや成人向け漫画雑誌からの発送。
東京都がエロ物を販売規制しその風潮が常識化すると、他県もそれに合わせざるを得なくなり
結果コミケや成人向け漫画雑誌の居場所は亡くなり、ネットへのエロ漫画配給は無くなる
奴らはそこまで考えてるよ。ネット規制が無理なら根元から断てってね
まあ条例試行から10年も経てば、エロ漫画なんてネットには容易に配給されなくなるよ。エロ同人漫画の現物手に入れる絶対数が極端減るからね

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:36 ID:ly80BjzJ0

>>71
ペドフィリアは病気だけど、被害者が居ないなら犯罪にはならないんじゃね

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:42 ID:kg19drRlP

>>62
条文読むときに矮小化して読むのと極大化して読むのとどっちが正しいのかね

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:45 ID:7WzWLibb0

>>73
右にも左にも規制派も居れば規制反対派も居るでしょ

>>59
そんな破綻したレベルの制度を通して言い訳がない

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:45 ID:MOklCZnA0

イケメンにレイプされて恋に落ちる露骨な性描写有りの少女漫画とか出してて出版者は世間が何も言ってこないと思ってたのか？
REDいちごにしろエロ本買えない未成年カモにしてたのは事実だろ？
自分達で首絞めただけ
現行法守っときゃよかったんだよ
日本から漫画文化なくしてどうすんだよ

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:23 ID:Tdo3xWr30

>>73
ラヴやんがホラーって・・・そんなバナナ；
あ゛、森の妖精さんが登場した回だけは、タイトルがゴスっぽかったけどｗ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:46 ID:IjCNuJ8G0

>>71
過食症の人を断食させるのは治療なのか？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:49 ID:TnNM4q990

>>87
文化なんてちょろっと方向性弄っただけで無くなりますよ

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:51 ID:NJK2rWbtP

だからこの法案のどこにロリコン要素があるんだよ

旧法案とごっちゃにしすぎだろ。法案も理解せずに賛成してんのかよ

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:52 ID:Wl7LJK7+O

>>80
成立するといいねぇ石原ｗ

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:07 ID:+OTItcZu0

規制確定したのに一体何を食い下がってるのかさっぱりわからない
お前らは法の元にカスであることが確定されたんだよ
お前らの「表現の自由」に基づく表現活動（笑い）は、もはやただの反社会的行為にすぎない

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:16 ID:xZpNzBZh0

>刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為(７条２号)

>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」(７条１号)

>　残　虐　性　を　助　長　し　、　又　は　自　殺　若　し　く　は　犯　罪　を　誘　発　し

>　残　　虐　　性　　を　　助　　長　　し　　、　　又　　は　　自　　殺　　若　　し　　く　　は　　犯　　罪　　を　　誘　　発　　し

何度読んでもエロ以外もまとめて規制なんですが…

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:17 ID:4dlg1O6Z0

>>79
文句を言う権利くらいありますよ。
議決に参加する権利がないだけで。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:17 ID:bDGhZE+r0

石原は世界一といってもいいぐらい自分から頭を下げることが出来ない奴だからこの程度じゃ無駄だわ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:26 ID:qI8LzGGV0

規制が当ればマルちゃんぐらいしか生き残れないかもしれないな

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:03 ID:KXucDGQK0

時代がロリコンを悪者にしてしまっているな
ロリコンは、少女を愛する者・・・つまりは愛あふれるいい人だろ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:07 ID:kifw57qB0

江藤淳って評論家が石原のことを「無意識過剰」って評したことがあったんだけど
おそらく石原は条例についても表現についてもまして漫画・アニメについて特に何も考えないよ。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:10 ID:cZU5Ob1a0

一部の漫画を論ってこう言うのがあるから規制しましょうとか、
そういう一時的な世迷い事で全体的な影響を及ぼす規制を
下手にゴリ押しするのは愚の骨頂。アチラのコミックコードとか、
過去の事例を見てくれればわかるとおもうんだけどね。

そんなに一部の漫画が気に入らないなら見なきゃいいだけだし、
一部の規制派が気に入らない漫画はすでに規制済みだ。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:29 ID:mL8SqjE7P

>>62
これは発禁になる！これは発禁にならない！
という線引きがあるなら具体的に説明して欲しい

そしてそのしずかちゃんのシーンが発禁にならない理由も説明してくれ

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:42 ID:XSskpYWr0

>>91
ターゲットからしてちがうもんな。
そもそも条文を正直に解釈するなら成人コーナーに置いてあるエロマンガは対象外。
普通の雑誌に掲載されてるような漫画が成人向け指定されたら連載できなくなるのが問題なんだが。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:49 ID:ly80BjzJ0

>>86
まぁ皮肉のつもりで書いたんだけど、
実際問題、一般人も危機感0 議員の過半数は賛成の見通し司法も合憲判決だしてるんじゃ打つ手無しジャン
どうにもならんよ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:00 ID:ffVzJMsx0

>>94
７条１号は現行条例だぞ
2号が今回の改訂での追加条項だ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:26 ID:pn2umjGw0

>>47
それ、実は非常に重要なんだよね。
反対派がまずやるべきだったのは、ペドに対する徹底的な批判だったんだよ。
反対派も半分は「俺がオカズを買いにくくなる環境を作るな」って動機で動いてる隠れペドだから、
純粋に表現の自由を心配してる派は連中こそ敵と見なすべきだった。
都内の書店を片っ端から回ってゾーニングを呼びかけたりデモをやったりすれば、
「我々とて無秩序はいいとは思わないし、ペドを生きにくくすることには賛成です」とアピール
することもできた。
「どうせペドが騒いでんだろ」という偏見をなくすこともでき、賛同者を増やすこともできたはずだ。
残念ながら、そのチャンスもタイミングも逃してしまったけどね。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:26 ID:bcOHLmPo0

二次創作が終わるということは
メディアミックス戦略その物は軒並み死亡。

で、明らかに憲法違反なので、審査法人を作って審査料をとって
天下り先にするわけだ。
JASRAC方式

で、どうなるかというと、物が売れなくなるわけだな。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:32 ID:/3aueYVc0

石原都知事著の　「完全な遊戯」　を漫画化してみた。

http://blog.chakuriki.net/archives/51105234.html

女性をナンパして
↓
男二人でレイプ
↓
友人の四人がさらにレイプ
↓
崖から突き落として殺害

おわり

http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議連民主党はこちら。　一番上に電話番号、Eメールアドレス出てる。
後で後悔の無いよう、意見のある人は言った方が良いと思う。
各23区？、市の地域？の議員リスト
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:32 ID:Ig44831p0

これPTAくらいしか得しないよね

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:34 ID:GkS/jgPG0

>>72
相当我慢してたんだぞ
一般人は

それに対して調子に乗り続けたロリコンやエロ漫画家か
一般人の怒りを買ったんじゃね？
身勝手と言えるのか？
変態達の言い分を無視することが？

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:47 ID:xKVFIVYt0

>>50
都側が「説明」すると、そういう事になっているんだが
条文の内容が、さらに広い範囲の規制が可能になってる。
そもそも、そういう漫画はすでに成人指定してコーナー分けてる。
広範囲な規制を可能にする条例を通そうとしてるんですよ。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:49 ID:7WzWLibb0

「性的嗜好」と「実在の子供に対する加害者」とを混同させようとするのが問題
規制は反対

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:49 ID:qI8LzGGV0

しずかちゃんの入浴シーンはエロすぎ。やばいな。あれは

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:52 ID:XFTVBrhS0

>>103
蓋を開けてみないとわからんよ
継続審議まででなんとか食い止めれるメドはあるみたいだしな

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:10 ID:15fMLQv70

反対派って何か運動してる？

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:32 ID:FjVLMy5n0

>>107
何度も張るな。迷惑だ

>>62
しずかちゃんのパンチラでドラえもんが発禁になる！
作者の藤子先生も反対してる

否決の可能性もある！

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:36 ID:+OTItcZu0

もうあとお前ら変態キモヲタがやれることは
ニコニコ動画に焼身自殺の動画でもアップすることだけだな

「いやなら見るな」ですませるには
キモヲタ漫画家と出版社はちょっと調子こきすぎたんだよ
そしていざ規制の段になって被害者ヅラで「表現の自由を侵害するな」じゃ通らんよ
お前らはむしろこれまで加害者だったのだ
自覚がなかった？でももう規制決まったのだから、自分たちが悪だと認識できたね

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:52 ID:kg19drRlP

>>108
PTAの中でも宗教にのっとられたPTAだけが得するらしい
一般的なPTAは漫画なんて問題ないのにって言ってるらしいから得はしないな

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:02 ID:y7BQGfeo0

>>94
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

がよくわかってないのに闇雲に網かぶせようとするからこんな無様な表現になるんだよな。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:02 ID:rSafLUGU0

18禁でやりゃあーいいのを一般誌でやったのがアホやわ
昔からあったが知らんが昔とは違い目立つんだから考えで自重してりゅーいいもんおー

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:27 ID:gm0z3GWg0

>>99
福田和也はこの問題に頭つっこんでこないねえ

しかしコミケどころか漫画を読む習慣をつけずに育った
自分のような女は日本では少ないんだろうなー

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:34 ID:TnNM4q990

１．条例が通る
２．悪書判定食らった誰かが裁判起こす
３．誰かが勝つ
４．条例が有名無実化される
５．都は出版社に賠償金払う
６．エログロ開放されて元の木阿弥

はふん

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:48 ID:kifw57qB0

形だけでも、映倫みたいな団体を作っておけば良かったと思うよ。
警察OBを適当に天下りさせておけばご機嫌とっておけば条例案もありえなかった。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:53 ID:9FpRLEWq0

エロ漫画がないのなら、AVを見ればいいじゃない

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:54 ID:xKVFIVYt0

>>77
本物の下劣なエログロ暴力漫画なめんな
氏賀Y太は本物の漫画家だぞ。
俺は、二度と読みたくないけどな！

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:55 ID:85nmBzw40

反対派が騒げば騒ぐほど規制の範囲が広がっていく現実ｗ

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:01 ID:GkS/jgPG0

>>76
きっかけはロリコンだろ？

>>84
心の病気

>>89
誰にでも出来る一番簡単な治療法だろ？

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:02 ID:EgaLuosH0

>>114
反対派が都議にSPAMを送りまくって嫌われてるｗｗｗ

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:09 ID:IiltzYe+0

確かコミック10社会がCEROに相当する自主規制団体の立ち上げを提案したのを
都が一方的に突っぱねたって話を過去スレで見たような気がするんだが。

ソフ倫メディ倫やCEROも相当に締めつけ喰らいまくってるらしいし。

ってか三愛のカタログに載ってるハイレグワンピを山本梓に着せた写真がOKで
中野梓に着せた絵を書いたらNGってなったらそんな馬鹿な話があるかいって事になるよな？

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:11 ID:xZpNzBZh0

@s_hakase 水道橋博士

非実在少年問題については、以前からいろいろ個人的なリサーチをしているけど
石原良純さんに「良純さんって子どもの頃、マンガ読んでました？」と聞いたときの答えがふるっていた。
「読んでないよ、うちでマンガを読むのはね、なんか一家の恥みたいな感覚があったんだよ」
---------------------------------------------------------------------------------

石原氏

・漫画家について
「連中が果たして芸術家かどうかは知らないけど、そんなことで描きたいものが描けなくなるなら作家じゃないよ、
言わせれば。ある意味、彼らは卑しい仕事をしてるんだから(産経新聞「【石原知事会見詳報】

・同性愛者について
「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ
ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った」

---------------------------------------------------------------------------------

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:35 ID:pnp47/+z0

コミケも開催地変えるくらいのことすりゃいいのに
それが実質的な経済的打撃になるかどうかはともかく

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:37 ID:KtYQPHZpO

>>109
勝手に反対派以外を総意にしてんじゃねえよタコ

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:40 ID:Tdo3xWr30

>>93
規制するほうも、抵抗するほうも、　これから長い長い抗争が続きますよ。
それだけ金を食う、ということです。

恣意的に解釈できて、いくらでも拡張できるサブカル規制ですが、
すぐに少子化対策としての効果が出るなんて、甘い話はありません。
（少子化には、サブカル以外の原因が数多くあるのです）

この抗争は本質的に権力闘争です。
新産業と旧産業が殺しあい、全てを奪うまで終わりません。和解も共存もありませんよ。
ですから、とても長い時間と費用を吸い込み続けるのです。どっちも長期戦ですぞ

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:51 ID:/3aueYVc0

倉田潤　で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%C1%D2%C5%C4%BD%E1

倉田潤　青少年治安対策本部長関係。鹿児島県警本部長人脈
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100318

「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察官僚の正体
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314/p2

志布志事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:02:27 ID:+OTItcZu0

>>107
その程度のものしか作れないから、石原都知事に
「小説は様々な解釈ができるが漫画は通りいっぺんの解釈しかできない」と
軽んじられるんだよ

はっきり言ってやるが
オタクが規制されたのは、オタクのせいだ
お前らの屁みたいなうわごとに、政治家が真面目に取り合うわけねえ
撮り合って欲しかったならもっとまともな人間になれ

ポルノで旨い思いしたいだけの動機がバレてんだよアホオタク共

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:03 ID:Ig44831p0

>>121
１．条例が通る
２．悪書判定食らった誰かが裁判起こす
３．裁判起こした奴が認知障害者認定される

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:06 ID:+gr1Y9u20

こんなの青少年とか関係ないだろ
天下り先確保に決まってるじゃねーか

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:12 ID:ATBEVwjH0

コミックマスターJでも読んで落ち着けと言いたいね

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:21 ID:rSafLUGU0

極端な表現規制が行なわれるつーう人達は今の日本で本当にそんなのが出来ると思ってんのか？

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:43 ID:/3aueYVc0

詭弁の見抜き方

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる

3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける　

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす　

9.自分の見解を述べずに人格批判をする　
10.ありえない解決策を図る

11.レッテル貼りをする　
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:53 ID:MOklCZnA0

反対派がやるべきなのは差別意識満々の議事録と一緒に
規制派の実体が宗教団体やキリスト系カルトやらだって世間に広める事じゃねーの

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:58 ID:xKVFIVYt0

>>93
そういう侮辱罪に当たる台詞も漫画で描くとアウトになりうる。

>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」(７条１号)

>又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:07 ID:cZU5Ob1a0

毎度毎度思うんだけど、漫画を規制したがる人たちの情熱の源ってなんだろうね？
目先の不快感だけであっさり法や条例を持ち込むとは思えないしな。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:17 ID:7WzWLibb0

>>93
実在の被害者救済には役に立たない、
都民の平穏な生活を脅かす条例案を強行させようとする勢力はテロリストだな

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:24 ID:kifw57qB0

>>120
あの臆病なブーちゃんが石原を敵に回すわけがない。
漫画読まない人間から見たら、こういう条例ってどうでもいいと思う？

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:38 ID:kg19drRlP

>>128
CEROの弊害
CEROの倫理規定には性行為・性器の描写や、過度に暴力的、反社会的な言語、思想、差別表現に対しては
「禁止表現」と定め、それに該当する表現が含まれる場合はレイティングを与えられない
レイティングを与えられないと実質的に発売が停止されることになる
国産・海外産を問わず「過度な残酷表現」が多く含まれ、「18才以上のみ対象」の範囲でも修正が困難なため
国内での販売が不可能なゲームを多く出したことで、結果的に日本市場では発売されないソフトの増加を招いている
「（CEROの規制が厳しい）日本市場だけに合わせて手直しするよりは、むしろ最初から投入しない」という方針をとる海外メーカー
国内メーカーでも、最初から海外市場を前提にし、国内市場投入をほぼ考えていないゲームを製作するメーカーが増えてきている

これを受け入れない出版界はむしろ正しいのさ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:48 ID:Fkmi5Lt/0

横浜とか幕張でやったら？

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:54 ID:+OTItcZu0

>>124
氏賀Y太は実力がある人だから
エログロ一切禁止されても普通に面白い漫画をかけるだろうね
平野耕太とか広江礼威とか伊藤明弘あたりの
エロパロ同人作家くずれの偽漫画家とは本質的に異なる

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:56 ID:TnNM4q990

網の輪というのは広げすぎると引っかかるものが多くなりすぎて、やがては破られる
網の目というのは細かくしすぎると、今度は抵抗が大きくなりすぎて、やっぱり破れてしまう
安くて丈夫で修繕しやすいのが一番である

２世紀のとある人の言葉

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:05:46 ID:xuxHc6Mp0

>>134
つか石原がそう言ったのなら、表現のなんたるかを
分かっていない証拠なんですがｗ
規制派は本当に知識も教養も、物を見る目もないなｗｗ

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:06:09 ID:xKVFIVYt0

>>107
氏賀Y太も、もりしげの初期作品も
石原慎太郎の小説も
反吐が出るような作品だが
創作であるゆえに、どれも等しく擁護する。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:06:26 ID:cNOOb7Xl0

>>134
言ってる本人の小説がケッチャム以下ってどういうことなんだろうね？
グロに頼ってるケッチャムですら３～４パターンの小説の内容があるのに、石原はグロ・セックスネタしかないじゃないか。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:06:40 ID:4dlg1O6Z0

>>121
悪法というのは一度成立させてから潰すのが一番早くて抜本的な解決策だからね。
むしろ賛成する方が得策だよね。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:07:18 ID:Ig44831p0

>>152
しかし既に反対派＝認知障害者というレッテルを張ってるからな奴らは

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:07:19 ID:qI8LzGGV0

反対派はマゾなの
虐められたいの。蔑まれたいの。
どんどん叩いてあげて、喜んでますので
変態ですからね

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:07:39 ID:y7BQGfeo0

>>140
あと過激なフェミとかな。

まともなフェミは呆れてるだろ。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:07:42 ID:sDM7mEpf0

>>71
仮にロリコンが病気だとしよう
病人に必要なのは治療であって、法規制や刑罰ではない。
病人を病人だというだけで罰するのは「お前風邪ひいたから務所行け」というようなもので、著しい不正義だ。

加えて言えば、ロリコンの治療法は、少なくともいまのところ、存在しない。予防法も対処療法もだ。
存在しないってことはだ、法規制も治療にはならないってこと。予防にも対処療法にもならない。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:02 ID:AIijGxIn0

で、石原のエロ小説も発禁になるんでしょ？

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:03 ID:+OTItcZu0

>>149
バカに分かるようにもう一回言ってやる

その程度のものしか作れないから、石原都知事に
「小説は様々な解釈ができるが漫画は通りいっぺんの解釈しかできない」と
軽んじられるんだよ

意味わかる？わかんねーんだろうなぁ
「その程度のものしか作れないから」←ここが読み解くための重要な部分ですよ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:08 ID:kjDfy6Hy0

>>145
CEROはマジ糞だもんなあ・・・

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:10 ID:MqK2VPFA0

>>147
だが、それを行政が決めてはならないってのが、この問題の本質だわな。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:13 ID:AkjIfo0s0

終わらない戦いに首突っ込んだら地獄だよ

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:20 ID:cZU5Ob1a0

>>134
それだけ悪態をつくということはよほど都合が悪かったという挿話証拠だね。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:21 ID:Tdo3xWr30

>>138
無制限の検閲なんて、途上国なら普通の事ですよ。
認めたくはないことですが、日本の国運は、先進国から脱落しつつあります。
サブカル規制からして、業態転換できない旧産業（労働集約型）への経営支援ですよ。

日本は終わりかもしれませんが、図体が大きいので。ゆっくりと着実に沈んでゆきます。
そんな国の中で、どんな狂気が生まれるか、今は絶好の観察チャンスですよ。
え？　俺はこの国と一蓮托生だ？　それはお子の毒に；

ならば、なすべき事はわかるでしょう

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:21 ID:TnNM4q990

>>135
悪書の定義を争うと怪しいけど
「これがよくて俺のはどうしてダメなんだ」の言い分は適用対象が増えれば増えるほど通る確率が高くなる
では、悪書認定を極力せずに、出版社の自主規制に任せよう
なんてことをすると、おそらく現状と変わらない結果になる

不完全な法律が完璧な効能を持つなんて期待はまあ、するだけ無駄

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:33 ID:ffVzJMsx0

>>139
反対派のことですね

事実は「現行条例の方が拡大解釈できるのにされていない」
それなのに改定されたら「拡大解釈で規制される」とか言い出してるしね

漫画やアニメを無くすための陰謀だとか言い出してるしな

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:52 ID:FjVLMy5n0

>>114
うん！民主都議に意見を送ってる！

>>134
世界では漫画は評価され売れてる
石原の小説が売れたか？有名になったか？
漫画程世界で売れてるものがあるか？
漫画は絵と文字があり、小説は文字だけだから比較にならんし、どちらが優れてるカなど結論づけれない
政治家が真面目に取り合ったから2度も否決になったんだろｗ

>>126
きっかけはロリコンではない

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:58 ID:kifw57qB0

>>140
世間様は自分のとこに実害が及ばない限りは無関心のままで居続けるよ。
これは間違いない。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:09:03 ID:KtYQPHZpO

>>147
偽も本物もねえよ
何もしらねえ馬鹿は漫画を語らないでね。欝陶しいから

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:09:17 ID:IiltzYe+0

>>145
なるほど痛し痒しって所なのか・・・・・
逆に言えばCEROレーティングの厳格化が日本ゲーム市場のガラパゴス化の遠因になってると。

あちらを立てればこちらが立たずとはよく言ったもので。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:04 ID:gm0z3GWg0

>>144
どんな表現でも自由にされるべきとは思うけど
それにしたってあんまりだろという物は販路規制があってほしい

それとは別に、ロリやペドはやはり嗜好としては病的だろうと考えてる

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:06 ID:rDxysv+G0

>>152
一度成立したものはそう簡単に潰せないんじゃないの？

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:15 ID:Ktj4+EbU0

つーか現行の条例で取り締まれるものを取り上げて
「こんなのが一般の書店で買えるのはおかしい」
って規制派が言ってたりするのがよく分からんのだが

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:19 ID:s1dmqI8w0

コンビニのエロ雑誌コーナーは酷いと思うわ。あれこそ禁止にすべき。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:25 ID:kjDfy6Hy0

>>158
それだと影響力は漫画より小説の方が段違いってことになるんだが。
そもそも、表現方法違うんだから解釈の方法も変わるに決まってるだろ。
馬鹿なんだろうな・・・お前。

>>167
もろ実害出そうなんだけどな・・・

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:26 ID:WYAtMW3Q0

Ｑ.３これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シーン」
など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなるのですか？

Ａ．・「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・手淫・アナルセックスなど)」を
直接、明確に描写した漫画等に限定されます。
・したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的として、
不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公が性的虐待を
受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありません。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:35 ID:xKVFIVYt0

>>147
む、案外話のわかる人ですね。
あと、早見純も本物のエログロマンガ家です。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:42 ID:ffVzJMsx0

>>141
だから７条１号は現行条例だよ

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:59 ID:rSafLUGU0

>>159
そうか？CERO程度なら全然OKだよ
別に表現の自由が侵害されてるなんて全く思わん

めっちゃ過激なのが出来なくなったとかあっても「あ～そうなの」くらいのレベルでしかない

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:00 ID:A1jhhaxT0

tp://logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/ghard/1266856862/

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:11 ID:sDM7mEpf0

>>126
それは治療ではなく、対処療法という。
かぜひいて熱出した人に、解熱剤をあたえるようなものであって、
症状を抑えるだけで、病気の原因を取り除いたことにはならない。
原因がそのままなら、断食あけたときに、また過食を始めることになる。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:13 ID:+OTItcZu0

>>153
それはただの事実だろう
このスレの急進的規制反対派というか漫画原理主義者を見ればわかる
自分の利益のことしか頭になく、表現の自由の濫用としか判断出来ない寝言を平気で書き込む
公共の福祉の観点から、いきすぎた表現を調整しようとする視点は一切ない
悪趣味で底の浅い拝金主義者のして、詭弁屋
それがオタクだということがもうとっくに、バレとる

だから都議で笑いものにされる

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:15 ID:4eQUxdDK0

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:25 ID:paDPJ4nl0

この条例がどうなろうと知ったことじゃないが、
どうしても許せないのは反対派がこの条例と
児ポ法絡みで民主党を支持してたことだな。
反対派の本懐を遂げられたならまだしも、
あれだけ支持してた民主党に裏切られるとか、呆れはてるわ。
意趣返しでこの条例大賛成。感情的といわれようがどうでもいい。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:26 ID:TnNM4q990

>>152
>>153
現状は饅頭怖い状態なんですよね

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:29 ID:pn2umjGw0

>>144
メジャーな漫画誌は誌上で反対声明を繰り返し載せることも可能なはずなのに、
それすらやらない現状をどう思う？
実は、漫画家も漫画編集者も「どうでもいい」と思ってるんだよ。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:12:00 ID:+gy0v6yb0

べつに子供がエロ漫画やAV見ても構わないだろ

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:12:02 ID:xuxHc6Mp0

>>158
それで反論になってると思う奴に
何を言っても分からないだろうから、困っちゃうｗ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:12:17 ID:cZU5Ob1a0

漫画がこれだけ歓迎されるのはやはり裾野が広いからだろうね。
だからハリウッドまで日本の漫画に目を付けてるわけだな。

エロ漫画の氾濫なんて漫画のレベルの高さを鑑みたら
些細なトレードオフだよ。下手な規制で裾野を狭めたら
それこそ何処の愚行の二の舞だって。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:12:18 ID:/3aueYVc0

違法同人誌販売容疑　闇コミケを摘発　東京
http://kyoko-np.net/2015121001.html

　売買された同人誌には、婚姻を禁止されている近親者や同性間でのキスなどの性的描写や、天下一を決める格闘大会を舞台にした暴力行為など、条例に違反する反社会的な行為が描かれていた。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:02 ID:MbBrL4MI0

>>170
ロリペドが現実に被害を与える前に二次元に誘導するということも大事だろう
抑えつけ過ぎると爆発するなんてのはどんなことにでも言えるわけだし

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:09 ID:q/Fy2SCU0

>>142
正しい性欲の育成だろ
レイプや近親相姦で興奮するのは間違った性欲だと

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:19 ID:FdQn6Ca70

>>145
DeadSpaceがローカライズされないのもCEROが原因なんだっけ？
海外では名作として扱われているのに日本ではプレイできないってのも
どうかとおもうけどねぇ。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:24 ID:8FMubHqd0

>>180
＞それは治療ではなく、対処療法という

対症療法じゃないのけ？

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:29 ID:MqK2VPFA0

>>178
そう言い続けて世界のメーカーが日本国内にゲームを投入しなくなっていったんだよなｗ
国内のメーカーだけで尻すぼみになって、気がつけばじり貧。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:31 ID:c3dCLGvu0

「大手コンビニでは18禁雑誌を販売しない」という自主規制を回避するために
無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界はいっぺん死んだほうがいい

犬氏のコミックス「ストレンジ?カインドオブウーマン」上巻・下巻【AA】が、アキバでは22日に発売になった。
『トレンジ?カインドオブウーマン』1～6話・『ストレンジ?カインドオブウーマンズ』1～9話とおまけマンガを上下巻に収録し、
オビによると『大量加筆訂正［完全版］で登場!!』。でももともと工口漫画だったのが、完全版はなぜか全年齢向け。
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/107.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/109.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/110.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/112.html

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:31 ID:Tdo3xWr30

>>169
各国の勝手な規制にあわせて、ゲーム製作で重複した作業が必要になってくる。
本当に最低な非関税障壁だと思うよ。

関係ないけど、某ならず者大暴れゲームでは、データの差分を入れると、
東方キャラで大暴れできるんだぞｗ

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:33 ID:Ow2Iz/hE0

自分の子供に堂々と見せられない書籍やゲームなどを出版し販売している会社など潰れても誰も困らない。
アニメフェアだかなんだか知らないが、そんなイベント開催して欲しくも無いのでこの際イベント
も中止にすれば良い。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:45 ID:MOklCZnA0

規制反対してる奴＝ロリペドと思ってる奴は2ch以外も回ってみてみろ
twitterでもいいや
規制反対派の有識者の意見読んで来い

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:46 ID:rSafLUGU0

>>163
＞無制限の検閲なんて、途上国なら普通の事ですよ。

ここがむちゃくちゃすぎるわ
日本はもうそこまでの横暴が出来る国だとはとても思えんな

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:49 ID:raPzwZSXO

全年齢向け漫画誌。
金玉熱くしたｵﾁﾝﾁﾝモンスターキモオタ大きいお友達であるおまえらのオナニー用誌でもある
http://m.webnt.jp/label/Ace/ace_about.html
もちろん、小さいお子さんの購入もできます
http://www.nihonbungeisha.co.jp/sh/

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:52 ID:4UaaPO8O0

>>5
社会とは無縁なヒキニートが多数の2ちゃんが賛成してもな…(^∀^;)
無職が集まって何を言っても
「権利と自由ばっか要求して、義務と責任からは逃げ回ってるクセに」とか言わそー

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:14:17 ID:cNOOb7Xl0

>>183
民主に投票してないよ｡俺の趣味のペットを規制しやがった自民にも。
規制利権乞食にまたペット規制に来られたら困るからここで反対してる。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:14:26 ID:4dlg1O6Z0

>>153
それってむしろ裁判では有利かもしれないな。
仮に漫画の真似をして性犯罪を働いた人がいても認知障害で無罪を主張できるかもしれない。
規制派が墓穴を掘ったと言わざるをえないな。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:14:40 ID:7WzWLibb0

やはり、法律とか条例とかは恣意的な運用が不可能な罪刑法定主義しかないよ

運用されっこないから
とかそういうのを人治主義と言う
誰が為政者になるか次第で安全だったり危なかったり

大体規制推進派は頭のネジが何本か抜けてるんじゃないのか？
民主主義であるべきではあるが、
内容が国民の平穏を脅かす内容にまで賛同できるってさ
衆愚なのかな？
民主主義からファシズムが生まれるのか・・・？

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:00 ID:c3dCLGvu0

都合が悪いからって書き込み禁止にするなよクズども

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/09(木) 18:36:34 ID:KcCDlaqB0
これ全て「全年齢向け」図書。しかも9月以降のみ。
出版業界の「10年来の自主規制の成果」がこれｗｗｗ

「むくろのまちのなかまたち」
/geek/archives/51098714.html
「妖あわわ」
/geek/archives/51097892.html
「らぶれす」
/geek/archives/51095402.html
「ぶっ☆かけ」7巻
/geek/archives/51095126.html
「かみのみっ」2巻
/geek/archives/51096509.html
「Kiss×sis」7巻
/geek/archives/51095931.html
「みのりスキャンダル」1巻
/geek/archives/51095702.html
「はかない！」1巻
/geek/archives/51092906.html
「彼女で満室」1巻
/geek/archives/51089491.html
「絶対☆は～れむ」2巻
/geek/archives/51089226.html
「/Blush（ブラッシュ）-DC ～秘・蜜～」2巻
/geek/archives/51086940.html

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:13 ID:CJkao6aa0

自民の石原があんな以上民主にしか頼れなかったんだし。
つか石原が存在しないかｗ、歩み寄るなりすればそう大きな問題にならなかったし、
民主に頼ろうとする人が大量に出てこなかったんじゃねーの？

非存在青少年とか言わなきゃそれまでは皆俺達の石原って位の認識だったろ
アニオタは。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:20 ID:xuxHc6Mp0

>>191
そこを正しいとか、間違いとかで
分ける所もどうかと思うがねｗ
発想がおかしい。

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:21 ID:Gj5fYr/20

作品そのものの規制は反対だが、その手の本を扱う店はもう少しコソコソしてる方が良い
最近は表に出すぎてる
隠れ家的な場所に買いに行くのが楽しみの一つでもある

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:23 ID:gm0z3GWg0

小学生向けに見せて、あけたら驚愕のとんでもエロ描写ってのは詐欺だろう
売るなら
無知なおかげで中絶することになった場合
赤ちゃんの頭が砕けて出てくるとか
時期によっては出てきたらおぎゃあと泣いて
口をふさいで殺すんだとか
そういう写真を裏表紙にでも義務づけてくれや

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:23 ID:WPcHFY7h0

【政治】「仙谷氏の地元・徳島県産品の不買運動を広げよう」２ちゃんねるに書き込み集中、地元は困惑★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292082382/

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:27 ID:xZpNzBZh0

@TMR15　T.M.Revolution 西川貴教

>今回の僕のツイートによって沢山のご意見を頂き、誠にありがとうございました。
>皆さんからのリプライを拝見するに、賛成、反対といった結論に至るまでの審議を性急に進め過ぎているのではないかと感じました。
>都民からの意見も聞かず、闇雲に制度だけを押し付けても反発しか生まれないと思いました。

>勘違いされたくないのは、今回の条例を否定だけしているのではありません。
>条例に関して都民に詳しく説明もせず、内容の審議もそこそこにアニメやコミックは低俗、
>同性愛者や性同一性障害者には時に差別発言をするような知事が性急に条例を可決させようと
>していることに問題があると思っているのです。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:32 ID:TnNM4q990

一度通ってしまうとそう簡単に覆らないとか
何とかの再来だとか
そういう事を反対派が言うと、推進派は躍起になってやっちゃうので

饅頭怖いはよくある誘引戦術

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:32 ID:+OTItcZu0

>>162
お前らが皮肉でやったつもりのものは底が浅いんだよ
だから「こんなもん規制でいい」と判断されるの
>>107みたいなのを作って、してやった顔してるからオタクはダメなんだよ
揚げ足取りや、意図的な誤解しか出来ないバカだともう判定されてしまってる
お前らはその程度の低い小賢しさを卒業しないと、今後一生誰にもまともに相手にされん

>>166
売れてりゃ立派なら恋空は名作文学で
世界一上等な食い物はハンバーガーとコーラだな
ゆとりバカめ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:47 ID:MqK2VPFA0

>>185
漫画誌買ってなかったんだな。
想像でモノを言うなよｗ

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:53 ID:/3aueYVc0

　かなり正確な根拠から　「これは陰謀だ」　と書き込む者がいれば、
「また陰謀論者がきたぞ」と反応し、同時に別の人間を装って過剰に反応する。

うんざりするような論戦や中傷を適度にばらまき
人々の関心や無関心を曖昧にしてしまう。

最後までもっとも大事な要点を見逃さないでいられる者は100人に一人だろう。　
その聡明な一人が疑問を呈すればAIはパターンを巧妙に変えて、また同じ事を繰り返す。

人間は疲れるが、AIは基本的には疲れない。

そうして結論は出ないまま、「問題の少女」はぼんやりとした想像のベールの向こうに消えていく。
大半の人々の記憶に残るのは、「ああ、そんな噂もあったよね」　それだけだ。

　これはなにも＜ミスリル＞に限らず、各国の諜報組織や巨大企業が行っている情報戦の一つだった。

予算の潤沢な組織が、しかるべき人材と装備を使えば、そう難しいことではない。

つづくオン・マイ・オウン　賀東招二　P72より

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:58 ID:GkS/jgPG0

>>156
ロリコンを病院に押し込めて治療させちゃう法律があるなら
普通に出版規制とかに反対するよ、俺も
今出来きることはロリコンの餌を取り上げることくらいじゃん
社会がキチガイの尻拭いをしようってんだから
ロリコンやロリコンの家族は感謝すべきじゃね？

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:16:21 ID:Wl7LJK7+O

>>175
のび太ってドラえもんの道具で風呂覗いたり、写真撮ってたりしたよな
ドラえもんも一緒にその行為に参加したこともあるんだよ

これでなぜ「不当に賛美してない」ことになるのか疑問だよ

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:16:24 ID:SP84micq0

これについて石原は何もコメントしてないの？

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:16:40 ID:Tdo3xWr30

>>191
正しさの方向性の問題だろ。
きちんと家族計画して、子育てする正しさなのか、
貧困の再生産で、低賃金労働者を量産する、繁殖の『正しさ』なのか、　　意見は分かれる

少子化へにからむ政治献金の趣旨は、後者のように思えてならない。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:16:53 ID:rSafLUGU0

>>194
とてもそうは思えんな？
なんだかんだでゲームは溢れかえってるやん

というか海外のゲームの需要てそんなにあったかw

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:18 ID:qI8LzGGV0

>>202
ペットはいっつも陰部丸出しで気持ち悪いからいずれ規制されるよ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:28 ID:kifw57qB0

>>170
販路規制は当然。
ロリペドは医者じゃないから分からんけど、もし病的（病気）なら治療の対象になるように
すべきと思いはするものの、「病気」ってことにしたら隠すだろうから。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:28 ID:ZNACaRir0

>>134
その発言は浅川英夫参事でしょ。。。デマはいかんよ
http://twitter.com/801/status/12866342877134850
http://togetter.com/li/77163

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:41 ID:xKVFIVYt0

>>175
しずかちゃんの入浴シーンは生々しい少女のプロポーションを描写してるし
のび太や読者の性的関心を満足させている。
また、のび太の行為は「のぞき」「不法侵入」で、再提出された部分に触れる。
>又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

あきらかに規制対象の基準を満たしているのに、何故対象にならないのか説明できてない。

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:41 ID:xZpNzBZh0

羽海野チカ
グッズデザイナー、イラストレーターを経て、『ハチミツとクローバー』（集英社）でデビュー。
現在は白泉社・ヤングアニマルにて将棋漫画『3月のライオン』を連載中☆

「東京都青少年健全育成条例改正案」について
http://ameblo.jp/chica-umino/

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:46 ID:4eUphLRZP

とりあえず、「検閲＝いしはら」か「石原＝けんえつ」にしようぜｗ

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:04 ID:TnNM4q990

ゲームの売り上げ任天堂を除いては右肩下がりだったりする
ジャンルについても目減りしている

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:08 ID:Ig44831p0

>>220
日本のゲームって結構似たようなもんばっかりな気がする
ポケモンですらテイルズっぽくなっちゃったし

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:16 ID:hQ4+IcdK0

都が問うているのは

「企業の販売モラル」だと思うだよな。

一般カテなのにエロ暴力満載の書籍を売って金儲けしてて良いのか？ッて話。
だから１８禁にゾーニングしろよ、って事になったんだが、
企業側が「俺たちが金儲けする自由を奪うな」ってごねた。

で、それじゃ体裁が整わないんで「表現の自由」を守れって、看板を架け替えた。

そんな風にも見えるんだな。
この法案が出る１，２年前からそういう一般紙の過激競争が懸念されてたよな。
赤いいちごとか、レディコミとか。

で自主規制すべき内容を放置し続けた以上、法規制せざるを得なくなっちまったんじゃないの？

その法案が仮に言論の自由や表現の自由を制限することになったとしても、
そういう法案の成立の「呼び水」を撒き散らし続けたのは企業で、
企業の責任も議論しないと、本当に法案成立しちゃうんじゃないかと。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:44 ID:GkS/jgPG0

>>180
ヤク中から薬を取り上げることと一緒だろ？

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:49 ID:FjVLMy5n0

>>195＆>>205
はいはい有害図書指定すればいいだけ

だから拡大解釈可能な条文でなく、きっちり切り分け可能な方法を提示
してるんだったら誰も反対しないっての
暴力を肯定的に描いたらアウトって、どうやって判断すんだよ
それと実写でヤクザやチンピラをかっこよく見せてるビデオ作品は
どうするんだよ。あれは青少年に一切影響しないって根拠は何？

>>178
CERO程度でもやばいぞ！

>>216
ロリコン以外も犠牲になる

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:59 ID:p7YlSAk80

規制が拡大表現萎縮
青少年条例改定案吉田氏、撤回要求
都議会委

日本共産党の吉田信夫東京都議は９日の都議会総務委員会で、漫画・アニメーションの性描写を規制する青少年健全育成条例改定案について、
「規制対象が拡大し範囲も不明確で、恣意（しい）的判断で表現の萎縮をもたらす」と追及し、撤回するよう迫りました。

　吉田氏は、漫画家協会、日本ペンクラブ、日弁連などの反対の声を紹介。
性的感情を刺激し自殺・犯罪を誘発する図書類は現行条例でも規制しており、出版関係団体が自主規制の努力を続けているなかで、
都が一方的に規制拡大を打ち出したことを批判しました。

　改定案が「刑罰法規に触れる性行為」として規制対象に「みだらな性行為」というあいまいな基準を規制対象に持ち込んだことについて、
「漫画では登場人物に確認もできないのに、どう判断するのか」とただしました。

　吉田氏は｢婚姻を禁止された近親者間の性行為」との基準についても､｢近親者間の性行為は古来さまざまな文学･芸術表現のテーマとなってきた。
過去の日本や世界の作品を題材にすることも規制対象になりうる｣と批判｡角川書店の社長が東京国際アニメフェア(実行委員長･石原慎太郎知事）への
出展中止を表明したことを紹介し､｢都として関係者との話し合いの場を持ち､意見を受け止めるべきだ｣と迫りました｡

　都青少年・治安対策本部の浅川英夫部長は性描写が青少年の性的判断能力の成長に与える影響について、科学的知見はないと答弁。
どうやって「みだらな性行為」の判断をするのかとの問いには答えられませんでした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-10/2010121004_04_1.html

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:10 ID:+gy0v6yb0

この報道を受け石原都知事は目をﾊﾟﾁﾊﾟﾁさせて泣きそうだったみたい

234 ：名無しのはず：2010/12/12(日) 01:19:18 ID:sFq5ES33O

>>154
ぷっ

賛成派の品格もこんなもん

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:52 ID:c3dCLGvu0

>>231
有害図書しればいいてか、まったく自主規制がなってないことの証明だろ。
自分らは何もやらずに気に入らなければ行政が対処してくださいってか。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:03 ID:s1dmqI8w0

週刊誌もエロ小説があるからコンビニで扱うべきではない。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:29 ID:MqK2VPFA0

>>215
年間40億円ちょっとを工作と慰撫に使っている高輪の組織ですねｗ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:30 ID:4dlg1O6Z0

>>171
違憲立法であれば審査権を行使して潰せますよ。
尊属殺みたいに。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:30 ID:xuxHc6Mp0

>>213
要するにお前は石原なんだろｗ
オノレの芸術（笑）を汚されたとでも言いたいワケ？ｗｗ

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:40 ID:rDxysv+G0

>>198
規制派は読んでも理解できんだろ

>>218
勝手にすればとコメントしてる

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:43 ID:kg19drRlP

>>213
反論できないことに対して小賢しいというのは悪役としてふさわしいなｗ

小説は様々な解釈ができるが漫画は通りいっぺんの解釈しかできない
なぜそうなるのかちゃんと説明できるのか、悪いがバカな俺に説明してくれよ
俺が使うような小賢しい論理を踏み潰すようにな

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:48 ID:KeEx2gKt0

規制反対だ。清濁合わせ持つのが人間だ。
それから逃げずに描写してきたのが芸術であり文化だろう。
政治的な思惑があるにせよ、短慮に過ぎるわ。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:11 ID:ffVzJMsx0

>>229
他の部分はどうだかは知らないが

＞１８禁にゾーニングしろよ、って事になったんだが、
＞企業側が「俺たちが金儲けする自由を奪うな」ってごねた。

この部分は正しいよ

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:14 ID:pn2umjGw0

>>214
それはスマン。
全誌に目を通してるわけじゃないんで。
でも、活字系の週刊誌はほどんどスルーだと思わねえ？
同じ社なのに、「漫画は勝手にやってろ」みたいな態度だもんな。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:29 ID:sDM7mEpf0

>>230
麻薬の依存症は麻薬を絶てば治るが、
ロリコンはそういうものではない。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:36 ID:7WzWLibb0

>>229
企業倫理なら儲からないからと海外へ逃げ出す企業の方じゃないか
雇用がどんどん人件費の安い海外に流出してさ
日本人の雇用を奪うのだから当然企業倫理に反するんだよね

>>229
経済の自由と表現の自由は必須です
大体、自民党の小泉さんとか竹中さんとかは企業の自由を訴えていたのでは？

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:45 ID:Ktj4+EbU0

>>235
なんで現行条例で対処出来るものを対処しないで、それを規制する為に新条例作る必要あんの？

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:58 ID:raPzwZSXO

これはどうよ？キモオタ、大きいお友達どもよ。
全年齢向け漫画誌。
金玉熱くしたｵﾁﾝﾁﾝモンスターキモオタであるおまえらのオナニー用誌でもある
http://m.webnt.jp/label/Ace/ace_about.html
もちろん、小さいお子さんの購入もできます
http://www.nihonbungeisha.co.jp/sh/

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:22:04 ID:g0awalXtO

>>142
単純に国の管理下にないサブカルチャーが気に入らない。ってのと
漫画アニメは子供のおもちゃであって、それを大人が読むのは先進国では日本くらいで国の恥だと本気で思っていること。
漫画アニメに触れない政治家にとって、漫画アニメとは、萌えのイメージが全てで、国が馬鹿になる害悪と見なしてる。
政治家として国を愛する真摯な想いが漫画アニメを攻撃させるわけであって、彼等に悪意はまったく無い

エロ自体は漫画アニメに介入する為の足掛かりの理由に過ぎず
本当の目的は、漫画アニメを国の管理下に置き弱らせ滅ぼすことにある

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:22:34 ID:4UaaPO8O0

規制賛成派は「頭ごなし」
規制反対派は「屁理屈」
このままじゃ～、ずっと平行線か、数と地位で規制されてしまいそうな悪寒(´･ω･`)

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:22:48 ID:Jfpo2H6o0

>>221
お前みたいに理解もしないで騒ぐだけのクズに規制くらったから、正直言ってお前らと環境庁の連中は死ねばいいと思うよ｡

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:23:02 ID:kg19drRlP

>>235
何回もいわれてるけど自主規制はされているよ
不完全だというなら不完全な理由を挙げてくれ
そしてその自主規制ありきの考えはどこから来てるのかな
表現の自由は自主規制することを条件に保障されるものじゃないんだよ？

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:23:20 ID:TnNM4q990

本当に追い詰められてるのは都なんだけどね
全国に先駆け、集中砲火を浴びなきゃならないような事に先鞭をつけなきゃならなくなった

皆にも思い出して欲しいんだけど
基本的に、重大法案ってのは
そのとき気に入らない人物を引きずり落とすために
「取り返しがつかなくなってから」、報道が開始されるよね

で、いつものように、「だから俺が言っただろ。これだから情弱は」が始まる

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:23:36 ID:qI8LzGGV0

ガキなんか異性見るだけで妄想してるから
もう異性のキャラからも隔離したほうがいいな

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:23:38 ID:+OTItcZu0

>>229
そのとおり、まさに正論
企業や漫画家が、表現の自由という美辞麗句を盾に
エロと暴力でひたすら文化的モラルを低下させ続けてきた

そこを被害者面して、金儲けの動機を隠して、薄っぺらでカッコイイことしか言わないから
政治家のような海千山千にはあっさり見破られて、嘲笑されてしまうんだよな

オタクはいつまでも被害者面してないで、自分たちが今までなにをしてきたか
そして、何をしてこなかったか、今後どうするべきか、そういう視座に立たなければ
一生笑いものにされどつきまわされてジ・エンドだろう

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:23:38 ID:GkS/jgPG0

>>230
だから、病院にぶち込んだり逮捕できないんだから
餌を取り上げるしか無いじゃん
一般人もそれで不快な思いしないんだから、一石二鳥だろ？

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:24:03 ID:sMEHawC90

そのうち実写でも犯罪に関するものは規制対象になります
刑事コロンボも東京で見ると殺人事件がおきません

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:24:13 ID:C0ZmK6rJ0

>>170
大半の人間は拒絶するんじゃね？
だからといって、それらを法的に規制していいのか？
個人的意見としては個人のモラルが良書と悪書を判断すべきなんじゃないかと
悪書を一方的に法的に破棄してしまうのは魔女裁判と同じなんじゃね？
悪があって善が理解されるってか、善悪の比較対象をどう判断するんだ？
悪書追放を徹底すればマルキドサドの著作なんてすでにこの世に存在してないだろう
と思う

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:24:24 ID:fMmd3SaR0

しずかちゃんの入浴シーンを生々しいと思うなんてロリのキモオタだけだろ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:24:40 ID:Tdo3xWr30

>>199
いや、真面目に日本が先進国から脱落する可能性があると思いますよ。
理由はイノベーション
サブカル規制は費用ゼロの素敵な少子化対策なのですが、
弊害が大きくてもやらざるを得ないのは、少子化による地場産業の崩壊が、既に危険水準だからです。

幻に終わった『第三次ベビーブーム』の最後の年が今年なんですよ。
1970年から74年にかけて生まれた女の子が、今、出産しなければもはや、
人口統計上、何が起きても人口が増える事はないのです。20台の人口は元から少ない
今年がタイムリミットで、激しく焦る動機があったことは心に留めておいてください。

イノベーション産業への移行が出来なければ、それが出来た国との格差が広がります。
日本は、国境を越えた大競争に、脱落するんじゃないでしょうか。
今のままだと、遅かれ早かれ、途上国に落ちます。変化はゆっくりと、残酷にやってくるのです

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:03 ID:XSskpYWr0

>>252
何度でもREDいちご張られるぞｗ

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:26 ID:7WzWLibb0

無害なものを無理やり規制するのは
自分がコントロール出来ない物が気に入らないからだね

規制推進派は実在の子供は実はどうでもいいようです

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:29 ID:FjVLMy5n0

>>248
普通の店にはねえよ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:45 ID:c3dCLGvu0

>>247
だからさー、自主規制なんてやる気ない出版社はなんとも思ってない証拠だな。

>>205　現実、このように屁とも思わずに発売されてるもんな。
これじゃ民主党も今回ばかりは賛成に回るな。13日が楽しみだな。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:47 ID:GkS/jgPG0

>>245
だから、病院にぶち込んだり逮捕できないんだから
餌を取り上げるしか無いじゃん
一般人もそれで不快な思いしないんだから、一石二鳥だろ？

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:54 ID:lL2YdQDx0

このサイトならのギャル若くて可愛い娘が多いぞ。
サイトの項目の中に『今すぐ会いたい』との項目があります。
携帯からの登録は無料で、初めはお試しポイントがついて初心者にもおすすめです。
若者から第2のスタビとも言われております。

http://550909.com/?f0855945

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再度無料で使用することができます。

ここも同じようなサイト
http://pcmax.jp/rm113230

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:26:09 ID:Jfpo2H6o0

>>254
おい、クズ。>>251でちゃんと回答してやったんだからちゃんと読めよ。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:26:32 ID:IiltzYe+0

>>229
昨日から言ってるけど俺はゾーニングレーティング積極推進派ながら
法案の拡大解釈によって内容的にはR12＆CERO Bでも一緒くたにR18にされたり
最悪発禁にされたりといった恣意的運用を恐れてるのよ。

まあこれも映画のR12＆R15やゲームのCERO B～Dに相当する内容の青年誌を
全年齢かR18かの枠で分けようとした場合の齟齬が遠因なわけだし。

聞けば10社会からの自主規制団体立ち上げ提案も都が一方的に突っぱねたそうじゃない。

ここでまた書くと昨日の繰り返しになるから
必死チェッカーで抽出した俺の昨日の書き込みのリンク貼っとくわ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101211/TExkSllWNVgw.html

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:26:52 ID:c3dCLGvu0

>>252
何が自主規制されてるのか事例をあげて出してみてくれ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:00 ID:rSafLUGU0

>>252
表現の自由は何でもやって良いてわけでもないやん

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:18 ID:NJK2rWbtP

>>255

オタクはただ売ってる本を買ってるだけだろ
加害者扱いするなよ
オタクが加害者というならこの件もレイプ漫画に興味を示す
青少年が悪い！！ってことじゃん

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:19 ID:ZRSUZo1e0

そもそも論として、漫画がどういう影響を与えているかも分からずに規制するってどんな未開国よ。
っていう話でしょ。
本当にそんな程度の話が分からないほどのアホ都民なんだろうか。
それともきちんと情報が伝わってないのだろうか。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:28 ID:qI8LzGGV0

かわいいキャラとか見てお前ら妄想してるから
これも規制するから
これからはブス、ブサイクしか出てこないようになる
お前ら持てるようになるぞ

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:29 ID:xKVFIVYt0

>>158
俺は反対派なんだけど、俺も>>107では誰も説得できないと思ってる。
関心無い人が見ても、ふーん、どっちもひどいんだね、で終わり。
同じことを描いても漫画なら深く表現できるってやればいいのに
漫画にすることで、より薄っぺらにしてしまってる。
小説ならブンガクっぽいのに、やっぱりマンガは薄いねって思われる悪手。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:30 ID:o+CLb0490

禁酒法とか生類哀れみの令ぐらいの笑い物になるな将来

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:32 ID:TnNM4q990

いまの著作物は愛と平和ばっかりで詰まんない

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:34 ID:q/Fy2SCU0

>>219
＞きちんと家族計画して、子育てする正しさ

それを教えるんだったらレイプや近親相姦は必要ないでしょ
むしろ害でしかない

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:36 ID:raPzwZSXO

>>263
あったよ。嘘つくなよｗ
今さっき大手書店で見てきたぞｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:39 ID:+OTItcZu0

>>241
お前は別に小賢しくすらない
テンプレリピートしてるだけのただのバカ
漫画が通り一遍の解釈しかできないなんて言われるのは
多くの漫画は表面的な物事しか書いておらず質が低いからだよ
悲しい時には涙をぼろぼろ流す絵を描くようなそんなもんばかりだ
例外もあるが、一般論としてはそうだって話

悔しかったらそうでないものを書いて、相手を納得させろ
屁理屈じゃなくて作品でな

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:48 ID:MbBrL4MI0

>>256
病院にぶち込んだり逮捕できないからこそ目を逸らさせる餌が必要だと気づけよ
疑似餌で満足してたのに餌を取り上げられた真性ロリコンのうち1割でも現実の
子供に手を出したらそれこそ取り返しの付かない事態だろう

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:53 ID:rMBBBijs0

もし、今回の東京都の条例改正について文句があるのならば
石原慎太郎の著作を出版している出版社の刊行物を
買わないという運動をしたらいかがだろうか？

少なくとも文芸春秋や新潮社などが
石原の著作を法律に基づいて絶版にするまでは…

少なくとも自分の印全収入の道を確保しているという点で
石原は少なくとも覚悟が足りないと思う。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:56 ID:MOklCZnA0

出版社って漫画の売り上げで何とかもってるらしいから
コンビニ流通止めたくないだろうな
コンビニに置けることがどれだけすごいかは宝島社の付録付き雑誌見てりゃ分かるしな
反省しろ出版社

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:10 ID:C0ZmK6rJ0

まずいものは規制して葬り去る
中国とおなじじゃねーかよｗ

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:37 ID:QSgovjre0

>>217
性行為と性交類似行為を不当に賛美していないからいいんじゃね

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:42 ID:lse7YT3YO

次は報道規制な。
ただし偏向報道。
なにしろこいつら自浄作用なんかないんだから誰かがやらなきゃダメだろ？

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:47 ID:EGj1/KcL0

マスコミの報道しなさは異常。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:54 ID:XSskpYWr0

>>281
まずは軽くジャブ代わりに自主規制として成人向け書籍のマークを付けるのはどうか？

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:54 ID:nxqkpNLX0

小中学生のレイプセックス漫画が禁止されて
マガジンのような買春オヤジ御用達の小中学生のパンチラ雑誌が
18金になるだけでしょ
何がわるいの？
反対派は言論の自由を使って何を自己主張したいの？

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:57 ID:u4OBrdcg0

自主規制してない結果がコレだよとか言って僕妹とか問題にする割には
「放送コード」については誰も触れないんだな。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:28:59 ID:rDxysv+G0

>>261
貼られようが現行法で処理できると言ってしまえばそれまでなんだけどね
結局は都がサボッてたというだけ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:29:01 ID:TiUSHZey0

>>255
文化的モラルの低下っていうのは
具体的になんのことだ？

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:29:09 ID:c3dCLGvu0

>>268
都に関係なく自分らで団体作ってやるのが自主規制と言うものだろ。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:29:36 ID:6iK0r+0H0

>>282
なぜ出版社が悪いｗｗ
出版社は自重しろ？
どれだけ自重してもこういう規制は出てくるだろう
あまりのも美味しすぎる規制利権だ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:29:46 ID:kg19drRlP

>>269
何が？っていうのは質問としてよくわからないけど
自主規制としては
業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、
上下2カ所をシールで止めて簡単には中身を見られないようにしたり、
第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。
それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:29:46 ID:FEfjGtgMO

石原東京都知事を東京都青少年保護育成条例違反で訴えよう

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:29:52 ID:Jfpo2H6o0

>>273
ID:qI8LzGGV0、ちゃんと読んだのかマヌケ。俺のレス読んだのか？調子こいてるとバラして魚の餌にするぞ。>>251読んだらちゃんと答えろ。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:24 ID:C0ZmK6rJ0

>>281
すでに絶版になっているからﾀﾁが悪い

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:29 ID:sDM7mEpf0

>>265
だから、「エサをとりあげる」ことはいかなる意味でも解決になってない。
それでロリコンが治るわけじゃないからな。

>一般人もそれで不快な思いしないんだから、一石二鳥だろ？
不快な思いってなんだ？
「ロリコンの存在そのものが気にくわない」とかなら、規制でロリコンがへるわけじゃなし、無意味だが？

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:43 ID:ZRSUZo1e0

ドラえもんがポケットをまさぐる行為も、見ようによっては性交類似行為だと思える。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:45 ID:hQ4+IcdK0

>>268
だから、「法規制」されないための「自主規制」をすべきだったんだよ。企業は。

「自主規制によって社会貢献をしています。だから法規制する必要はありません」って、
自主規制が防波堤になるんじゃないのかね。

その防波堤である「自主規制」を企業が拒否ったら、
そりゃそこに法規制の大波が来て全部まとめて流されちまうかもよ。っていってんんだわ。

そうすると、悪いのは法規制じゃなくて
そういう法案成立を食い止める防波堤を作らなかった企業じゃねーの？

って事になるんじゃないかね。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:46 ID:ffVzJMsx0

>>278
成年指定もされてないから小中学生でも買おうと思えば買えるしな

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:48 ID:V9IvP79K0

>>275
ならば、なんとしても食い止めなくてはな

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:51 ID:Ktj4+EbU0

>>264
だからそういう現行の条例で対処可能かつで自主規制出来てないものをちゃんと有害図書指定しないで
前に規制された物がちゃんと機能してないから別のものも規制しますってのが俺にはおかしく思えるんだが

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:52 ID:TnNM4q990

>>295
絶版本を理由に訴えちゃダメじゃね？ｗ
(太陽の季節はすでに絶版です)

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:04 ID:nxqkpNLX0

児童ポルノ漫画が禁止されたら
エロオヤジが熟女やOLや大学生モノのエロ本に逃げるから
マガジンをエロで繋いでいる講談社や
ライトエロノベルで首の皮一枚繋がってる角川とかが反対してるだけでしょ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:09 ID:D5N1IKbYO

これ、東京都のアニメフェア担当者が可哀相すぎるw

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:07 ID:bhG3cXSC0

現在の石原は親米売国もしくは対日工作員だよ
でなきゃ自国のソフトパワーを削り取る真似は出来ない
恐らく、竹中と同じくCIAの操り人形にされてる模様

■米帝の対日戦略

日本のハードパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の軍事　⇔　GHQ焚書、自虐史観、戦後レジーム、憲法９条、外国人参政権、日米同盟（対米従属）
・日本の経済　⇔　プラザ合意、BIS規制、デフレ維持政策、構造改革（国富献上）、移民受け入れ、TPP参加

日本のソフトパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の食文化　⇔　鯨戦争
・日本のポップカルチャー　⇔　表現規制、ネット規制

■文化大国日本

櫻井孝昌　『アニメ文化外交』　2009年、筑摩書房
http://www.amazon.co.jp/dp/4480064877/

櫻井孝昌　『世界カワイイ革命―なぜ彼女たちは「日本人になりたい」と叫ぶのか』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569775357/

櫻井孝昌　『日本はアニメで再興する―クルマと家電が外貨を稼ぐ時代は終わった』　2010年、アスキー・メディアワークス
http://www.amazon.co.jp/dp/4048684817/

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:10 ID:+OTItcZu0

>>274
おまえさんは反対派の中ではまだ知性が働いてる部類のようだな
急進的規制反対派のド低脳はヒス起こしてて話にならん
お前みたいな奴がマンガ業界にもっとたくさんいたら、漫画の地位も多少は良くなるだろうにな
残念ながら漫画家はバカばかりだし、漫画好きも頭の足りない屁理屈屋しかおらんのよな

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:14 ID:NJK2rWbtP

>>288

パンチラは別に規制ならねえだろ
旧規制とごっちゃにするなよ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:44 ID:MqK2VPFA0

>>220
需要を消してしまったんだよｗ
マーケットを滅ぼして。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:32:09 ID:rSafLUGU0

>>260
よく分からんが
貴方が言ってるのはもの凄く厳しい、簡単に言えばサブカルのエロ規制があったらの話なんじゃないの
俺はそこまでいくのがまずあり得ないという話なんだが

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:32:21 ID:qI8LzGGV0

>>309
ガギが妄想するといけないからダメ

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:32:30 ID:EGj1/KcL0

規制理由の論理性のなさは異常。
異常なほどこっそり・強硬・速やか。

ここ最近、行政モラル低過ぎだろ。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:32:46 ID:kg19drRlP

>>270
原則、何でもやっていい
例外として制約することはもちろんありうる
けどそれは正当な理由において合理的な手段をもって行われる必要がある
そして手段として必要最小限度であることを要するんだ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:32:52 ID:MKZ9N2XUP

１０社参加拒否に対する石原のコメントはないの？
前頭葉の働かなくなった老人知事は土日休みで寝てるのかな

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:33:13 ID:Tdo3xWr30

モラルや道徳ってのは、人間が一定方向に動くってことだよね。
無駄が無くなれば、厳しい自然環境など、貧しい社会ではエネルギーが節約できる。
砂漠のイスラムは、宗教でエネルギーを節約しているんだ。
ただし、行動の多様性を敵視するようになる害はある。

日本はイノベーション産業へ移行できない限り、俺たちの代で途上国に落ちるわ。仕方ない
こういう絶望的な状態では、
①モラルと道徳を鼓舞し、社会のエネルギーを集中させて無駄を省く
②痛みに耐えて投資を続け、成功の保障は無くとも国力を増強する
　　どっちが正しいか、自分は明確に②なのだが、　こればかりは個人の選択だ

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:33:21 ID:GkS/jgPG0

>>280
いや、
だから餌ならロリコンの周辺だけに撒いてくんないかな？
くっさい撒き餌を周辺にばら撒かれるのが迷惑だって言ってんだけど

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:33:20 ID:qKTq85eP0

ロリコンが発狂して発作起こしてるスレかｗｗｗ

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:33:37 ID:QSgovjre0

>>299
ポケットに片手を突っ込んでずっともぞもぞやりながら歩いてるドラえもん想像してﾜﾛﾀｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:02 ID:MqK2VPFA0

>>243
デマを広めたいんだろうが、それはこういうスレでやっても無意味だぞｗ

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:09 ID:7WzWLibb0

>>314
アニメ・漫画・ゲームのような実在の被害者の居ない世界への規制は
正当な理由において合理性のある手段ではないね

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:13 ID:TnNM4q990

>>316
残念ながらそれの最後のチャンスは小泉政権の時だった

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:14 ID:FjVLMy5n0

年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>みだりに性的対象として肯定的に描写すること

ああもうパンチラアニメは完全排除だわ
お約束でてこ入れの水着も当然、性的対象として肯定的に描写してるからOUT
K-ONも太ももが性的対象として肯定的に描写されてるからOUTだわな
巨乳キャラ？まったく持ってけしからんからOUT

今やってるアニメ8割がたOUTだろｗ

>>302
総!だからと議会民主党にメールを！

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:40 ID:cZU5Ob1a0

>>274
折角だからドラマ化するか。勿論一切合切ノーアレンジで。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:40 ID:c3dCLGvu0

>>294
>>上下2カ所をシールで止めて簡単には中身を見られないようにしたり

え？シールでとめるだけ？

>>何回もいわれてるけど自主規制はされているよ
>>不完全だというなら不完全な理由を挙げてくれ

知ってるんでしょ？他に何が自習規制されてる成果があるんだ？

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:35:01 ID:Jfpo2H6o0

>>312
>>251ちゃんと読んだのか。シカトするんじゃねえよ糞野郎。もう一度書いてやるよ。
　理　解　も　し　な　い　で　騒　ぐ　だ　け　の　人　間　の　ク　ズ

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:35:13 ID:xKVFIVYt0

>>209
少々露悪的だが、肺癌写真がプリントされたタバコパッケージのように
１０代向けのエッチあり雑誌に、そういう広告を義務付けるのは面白い。

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:35:28 ID:V9IvP79K0

>>288
愚者は経験から学ぶ
賢者は歴史から学ぶ
エログロナッシングから規制拡大した日本の過去を振り返りたまえ
主張いう前に歴史の１つでも頭に置いたほうがいい

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:35:33 ID:MbBrL4MI0

>>317
普通の生活してりゃロリコン雑誌なんざ目につかねーよ
目につくってことはお前が見える位置まで入り込んでるってこった

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:35:42 ID:bhG3cXSC0

■東谷　暁　『ＢＩＳ規制の嘘―日本と世界の金融危機を招いた元凶』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708811/

90年代から2003年ごろまでの日本の長期不況において、あたかも国際的タブーであったかのように論じられた経済政策やルールの見直しが、いまや次々と世界で実行されている。
財政出動を行い、投資銀行や保険会社を政府の管理下に置いただけではない。
「国際公約」といわれていた「時価会計」の緩和および一時停止すら是認される方向となった。
見直されているのは「時価会計」だけではない。
国際決済銀行(BIS)で合意された自己資本比率による銀行の貸し出し規制=BIS規制もまた、アメリカならびに世界の銀行が惨憺たる状態に陥ることで、見直しの機運が生まれている。
そもそもBIS規制は、アメリカの、アメリカによる、アメリカのための規制だった。
そして、この規制を受け入れた日本が招いたのは、「貸し渋り」「貸し剥がし」という、愚かで不健全な事態だった。
日本の金融界を地獄の底へと導いたアメリカ金融資本主義の「実像」を暴く快著。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:35:54 ID:WTr0H0bnP

集英社は参加？

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:35:56 ID:376soqzT0

>>299の様なバカげた事言っている奴がいるから
石原の意見が正論っぽく聞こえちゃうんだよ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:36:12 ID:c3dCLGvu0

>>303
業界としてはもうどうしようもなく自主規定できてないのを認めるんだな。だから行政に頼るしかないってこと言いたいんだろ。わかった。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:36:13 ID:15fMLQv70

今回の騒動はなんか

石原×出版社×ネット民

になてて、市民の声が全然聞こえてこないというか
これでいいのかなあ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:36:27 ID:ZRSUZo1e0

>>314が全て。
この条例では
・目的の合理性の説明が付かない
・もっと制限の少ない手段がある
という問題を残したままなので、こんなのが通ったら、東京都民は未開人を自認すべき。

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:36:46 ID:fO+ElZfX0

参加企業や個人参加者含め全員ボイコットすべき

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:36:53 ID:TnNM4q990

>>327
性行為だけではなしに赤子への嫌悪感を覚えるようになると思うんだが…

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:36:56 ID:MqK2VPFA0

>>244
雑協が動いてるから、折を見ては雑誌内に意見広告入れてるんだよ。どこも。
活字系の週刊誌は、講談社も集英社も、どこでも記事が書かれてる。
フラッシュやプレイボーイのような雑誌に至るまで、どこかしらで常にちょこちょこ扱ってるよ。

スルーあるいは誇張やねつ造ばっかりなのは、新聞とテレビかな。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:01 ID:IiltzYe+0

>>292＆>>300
つまり自己防衛のために形ってか体裁だけでも整えとくべきだったと。

業界側の思慮のなさってか不備に加えて若干責任転嫁になるけど
アキバBlogに代表されるアフィブログの跋扈による妙なクローズアップも
そういう偏見から来る規制論の遠因になったんじゃないかと推測してるんだがどうだろう？
（仮にいくら書店側がゾーニングしてたってそこら辺スルーすれば伝わってないも同然になるわけだし）

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:04 ID:C0ZmK6rJ0

>>311
きみは首都の規制を甘く見過ぎてるんじゃね？

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:06 ID:85nmBzw40

馬鹿発見ｗ　　⇒>>323

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:10 ID:/3aueYVc0

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:32 ID:GkS/jgPG0

だから、ロリコンが異常な事だって気付かせられるんだから
餌を取り上げるんだよ

カウンセリングはその後の話

そこらじゅうにロリコンや近親相姦の漫画が氾濫してたら不快だろ？
特に女性なんかは

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:33 ID:M43zzF9Q0

アニヲタは他の団体みたいにデモ行進するとかそういう努力はしませんか？

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:33 ID:MOklCZnA0

>>293
>>195の話な

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:46 ID:xKVFIVYt0

>>213
そこは全部正論だよ、
反対派ながら、浅い皮肉で悦に入ってるのはうんざり。
むしろ、俺はあんたと直接飲み明かしたいよ。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:01 ID:3zmCUHO7O

こんなの生ぬるい。漫画、アニメ禁止法案出せ

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:03 ID:+OTItcZu0

しかしなんでオタクとか漫画家って
こんなにバカしかおらんのかね
羽海野チカの漫画も相当底が浅かったが、案の定って感じでいとワロス
この問題はバカを炙り出すリトマス試験紙だよ全く

「表現の自由が侵されるー！」とバカヅラ漫画家が被害者ぶって
自分たちが何を垂れ流してきたのか一顧だにせず
政治家や一般市民に対して、自分たちの権利ばかりをつきつける
それも濫用とすら言える形でな

ガキだよ完全に、だから都議でまともに撮り合ってもらえない
しょーもない屁理屈でオナってないで、大人になれバカ共

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:07 ID:Tdo3xWr30

>>322
もう無理かねぇ・・・・私も安部首相に期待したクチだからねぇ；

開発独裁、というのも魅力的だが、個人的に好かん。
汚れ仕事だが、やらないか？（AA略

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:22 ID:eGT1u0Fy0

規制だ、都条例だ、改正案だ、自分達のゴタゴタにこっちを巻き込んで引っ掻き回す…それが規制派のやり方なんでしょうね

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:30 ID:15fMLQv70

規制派も反対派も
もっと市民に働き掛けて意見を集めてって
やるべきだったんじゃないだろうか
今はどっちの意見も白い目で見られてそうな気がする

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:37 ID:NJK2rWbtP

規制反対派も変なの多いけど規制派は反対派はどうして
規制の曖昧さについては完全にスルーするのか説明してくれないか
この曖昧さってのはレイプ漫画を規制するって法案の趣旨通りならすぐ
消せると思うのだが。

規制反対派はキモオタ
規制賛成派はキチガイにしか見えん

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:45 ID:7WzWLibb0

>>329
規制反対派の俺から言わせて貰うと
規制推進派ってさ、俺の知らない彼らが「有害」と称する創作物
どこから手に入れたんだろうな

と思う

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:55 ID:TiUSHZey0

>>334
報道は海老蔵ばかり目立つから
知らない人の方が多いんじゃないか

自分もこの条例は変だと思う
実害も苦情もない状況であるのに

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:01 ID:rSafLUGU0

>>310
それは単に過渡期だっただけどちゃうの？
ゲーム以外の娯楽でネットなどが普及したり中古ソフトを売る大型店が出たりetc

CEROが業界を駄目にしたて本当に信頼性がある話か？

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:01 ID:y7BQGfeo0

>>331
参加しない

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:08 ID:TOxSRXrm0

>>5
つーか懐かしいキャラばっかだな・・・

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:20 ID:kg19drRlP

>>279
残念ながら俺は表現者ではなく理屈屋なんでね
マンガ全体をまさにダメだったときのアメコミみたいな定義しちゃったな
そして一般化、薄っぺらいとは君の意見のことかい？
マンガが君の言うとおりのものならディズニーにパクられることもなかっただろう
三島が漫画を読むこともなかっただろう

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:21 ID:ffVzJMsx0

>>320
デマじゃないよ
作者が一般誌だから適度なエロコメ程度にしたくとも
編集部からもっと過激にしろと「命令」される
出版社が儲けるために一般誌で過激なエロを垂れ流してるのは事実

それが条例が改定され18禁にしなくてはならない努力義務がつけられ
18禁にしたら売り上げが落ちるから反対している。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:31 ID:ZRSUZo1e0

民主党にメールを送るなら、抗議ではなく激励の方が効くよ。
激励メールなんてめったに来ないんだからｗ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:43 ID:qI8LzGGV0

もう今更だよ。議論しつくした
ググれカス

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:40:04 ID:TnNM4q990

>>349
学歴が足りないので無理ですな
当方、中卒ですので

政治家だと旧帝慶応早稲田MITあたりが相変わらず評判良いらしいですね

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:40:13 ID:gm0z3GWg0

>>327
マジでやってほしいんだよなあ
はやくから染まってしまう子達は
そういう知識を身につけようとさえしないから

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:40:25 ID:kifw57qB0

>>346
>浅い皮肉で悦に入ってるのはうんざり。
でも、ここ２ちゃんねるだからね

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:41:01 ID:WTr0H0bnP

>>356
ありがとう
講談社も集英社も参加しないイベントなんて楽しくなさそう

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:41:01 ID:wZle60FG0

売れる漫画を書くことってのはある程度才能なわけ
そういった才能持った人がそういった漫画を書いて売れてるの
それを規制しちゃってどうするのか
そんな持ってない人が書いてもただの落書きされた紙切れよ

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:41:39 ID:Jfpo2H6o0

>>361　ID:qI8LzGGV0
ペットおちょくるクズは死ねばいいんじゃないか?人の話聞かないようだしな。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:41:49 ID:GkS/jgPG0

>>329
普通に一般書店に置いてあるじゃん

>>298
だから、ロリコンが異常な事だって気付かせられるんだから
餌を取り上げるんだよ

カウンセリングはその後の話

そこらじゅうにロリコンや近親相姦の漫画が氾濫してたら不快だろ？
特に女性なんかは

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:41:49 ID:15fMLQv70

>>354
まああわてて今からやってもというのもあるんだろうけど
置いてけぼり感がすごいあるのがねえ

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:03 ID:cZU5Ob1a0

そうか、漫画を叩きたがる連中は実写映画やドラマにまでなった
ハチクロの作者の人格まで否定するようになったのか。
ということは漫画否定派はドラマも否定する立場なのかな？

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:18 ID:xKVFIVYt0

>>268
あなたの書き込み、バランスが取れてて好きだなあ
名無しで流れていくのも良し悪しだね。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:25 ID:C3EmJnYD0

>>348
馬鹿馬鹿うるさい奴だな
くやしかったらオタクマンガ描いてミロや
どうせ某村上芸術作品の模倣みたいなクソな作品しかできんぞ

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:27 ID:YKQDMC7G0

石原を文学に含めるなよｗｗ

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:51 ID:M43zzF9Q0

それで規制反対派の市民の方々は文句垂れ流すだけでデモとかの行動は起さないのですね

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:02 ID:kg19drRlP

>>325
シールで止めれば購入せずに読む層はせき止められるからね
意図的に見たいと思わない人が見れないってことは大事なのでは？

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:06 ID:7WzWLibb0

問題は加害者で個人の性的嗜好とは切り離して考えるべきだな

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:07 ID:C0ZmK6rJ0

まぁ極論を言えば

都がガイドラインのパンフレットを作る（ｷﾘッ

ってだけでも、やばすぎるんじゃねーのかよｗ

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:20 ID:hQ4+IcdK0

>>339
うん。建前の度合いがどのくらいかは議論の余地があるけど、
「自主規制してるんだ」というアピールをね、もっと企業がしてればもうちょっと結果は違ってたんじゃないか、と。

アキバブログについては、
もう「あること事実をそのまま」書いているわけだからそれに蓋をするほうが「言論の自由の侵害」になっちまうわなあ。
アキバブログに「おい、本当のことを書くなよ」とはいえないしなあ。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:38 ID:3zmCUHO7O

キモオタ深夜までお疲れ。全員死ねよwww

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:43 ID:+OTItcZu0

>>358
ディズニーがおあ食ったから奥が深い？
三島が読んだから奥が深い？
お前はただの権威主義者だ、理屈屋ですらない
バカとしゃべるとバカが伝染るから、おまえとはここまでな

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:47 ID:FjVLMy5n0

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 07:27:10 ID:FNsY+zsN0
大事なのは表現の自由ではなく、自分の出世
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

「前回の否決以降、警察庁からの出向者である櫻井課長や、その上司の倉田潤青少年・治安対策本部長は、本庁に戻る際に汚点は残したくないと必死に活動してきた。まさに、命がけといった感じでしたよ」（事情通）

「アレもコレもダメ」という東京都だが「では、どのようなシステムにすればいいのか」というと、なにも考えていない様子。前述のように「ここで汚点を残せば出世に響く」という点だけが原動力になっている様子。

>>368
その店が悪い、出版は関係ない
ロリは異常ではない、11歳と結婚した武将もいる

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:52 ID:qI8LzGGV0

なんか変な人に付きまとわれてる。キモイ
ID:Jfpo2H6o0

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:58 ID:9/7TmkwUO

一般の販売を規制するだけだろ？
同人とかコミケで好きなだけやりとりしてりゃいいじゃん

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:00 ID:ZRSUZo1e0

結局、
「こんなの誰が見ても悪影響があるじゃないか！」
という偏見だけで、表現規制を行おうってわけだから、誰が考えてもおかしいわけ。
「けしからん罪」で逮捕する！
とかそういう話でしょ。どこの未開国よ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:00 ID:kifw57qB0

>>348
やるなら頭を使え、ネットだけで吠えんな。政治問題なんだから政治的に行動しろってことだろ。
それはその通り。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:06 ID:MqK2VPFA0

>>331
10社への呼びかけ人が第四編集部（週刊少年ジャンプのある部署）のトップだぞｗ
集英社はもちろん不参加。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:07 ID:wuIo4AAQ0

てすと

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:09 ID:V9IvP79K0

>>334
ネット民は市民の部分集合じゃないかな？

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:14 ID:rSafLUGU0

>>314
それって制約は必要な場合もあるという意味でもあるよね？
じゃあ、もしも条例の内容が適切ならOKなん？

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:20 ID:UBYHC9lZO

今回の規制でロリ漫画がなくなるわけじゃないのに、規制賛成派は何を喜んでるの？

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:26 ID:c3dCLGvu0

業界の自主規制してかなり改善されてるって言う事例分かる人いるかな

>>294　>>上下2カ所をシールで止めて簡単には中身を見られないようにしたり

シール張っただけ？「出版ゾーニング委員会」を01年に立ち挙げて成人マークが適正かどうか調べてるだけ？

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:56 ID:sDM7mEpf0

>>317
望んで捜し求めでもしないかぎり、
「エサ」なんか視界にも入らないはずだが？
あるいは仮に視界に入ったとしても、例えば本なら表紙みてから回避すりゃいいし、
中身をみちゃったとしても、ロリコンじゃなければ、性的なものは感じないはずだ。

ということは、「君の周りにエサが転がってる」ってことはだ、
君が望んで捜し求めて視界に入れ、
誰に頼まれたわけでもないのに「エサ」の中身を見て、
そこに性的なものを見出してるってことだ。
実は君無自覚のロリコンなんじゃね？ｗ

393 ：反対派の正体ｗ：2010/12/12(日) 01:45:12 ID:PAElUiTA0

日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日　←　※
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400

400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね

767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。

902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね

980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実

　　　＿__
　　／　ー＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
　／ノ　　(＠)＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ジミンヨリマシ　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ジミンヨリマシ
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　ジミンヨリマシ
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　ジミンヨリマシ　　
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ジミンヨリマシ　　　　　　
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　ジミンヨリマシ

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:45:26 ID:MbBrL4MI0

>>368
一般書店のそういうコーナーまで足を伸ばしてるってことだろ
興味なけりゃレジ前に置いてようが素通りだし
真っ裸の幼女が描いてある本を目立つ位置に置いてるんならそれは書店の問題であって書籍の問題じゃない

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:45:34 ID:SMCR5IVh0

>>368
その理屈でいくと相手に対してキモオタだのネトウヨ、ネトルピだのレッテル貼るのも
言われた方は不快かもしれないから規制だな
表現を規制するというのはそういうことなんだよ

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:04 ID:q/Fy2SCU0

>>334
だったら市民に問うてみればどうだろう
ロリコン漫画は継続すべきか廃止すべきか？と

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:11 ID:GwBOkB950

まぁ、この一見でわかった事は・・・

オタはキモく道徳的思考は持ち合わせない身勝手な集団

だったって事だな。
エロゲがＲ１８指定されてる理由考えりゃ規制される意味がわかるはずなんだがな。
表現の自由だとかは、その土台のマナーとルールを守った上での主張であってなんでもかんでも
そういえば思い通りになると思うなよって事だよ。
曖昧な表現でエロを描かなければ売れない評価されないってならソレだけのスキルしかないって事だろ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:12 ID:Tdo3xWr30

>>311
ゆるい検閲が『存在する』というのが、いちばん破滅的なんですよ

ネット検閲でも、接続時間が1μ秒遅れるだけです、と説明がされても、
そこに検閲があるプレッシャーと、『確認する』癖がついたら、
知的な生産そのものが低下してしまう。おっそろしく、破滅的にｗ

日本のモノ作りの最たるものが、町工場のネジ作りですが、
社会の意志決定速度が微妙に落ちただけで、決済やら取引やら、
『なんとなく』負荷がかかって、訳も無く儲からない日が続きます。

そんなバナナ！　と思いましたが、これ、東ドイツです。
同じ事は日本でも高い確率で起こりうるし、
高度な産業国家が原因不明の機能不全に陥るのに、厳重で目立った規制など、絶対の条件ではないのです。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:13 ID:TnNM4q990

>>374
アニメキャラクターの絵が書かれたプラカード持った連中の行進なんて
単に冷やかしの対象にされるだけじゃなくて

・物見遊山の馬鹿どもが集まって交通課の皆さん大変
・オタキモイのイメージが選考して業界全体のダメージがやりにくくなる
・何か起こったら許可出した都が責められる

こういった実害が生じると思うんで、現状はわりと望ましいかなって思ってるんですが

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:20 ID:MqK2VPFA0

>>359
いや、そこの前だ、デマはｗ
企業側がゴネたんじゃなくて、倉田が着任するなり一度も協議の場を設けることなく
話し合いを拒絶したのが発端なんだから、ゴネようがなかろうよ。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:30 ID:6kceAX9g0

さすが談合大好き糞国家だな

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:40 ID:kg19drRlP

>>380
石原が言ってるから都議が言ってるから漫画が薄いとおっしゃる方に
権威主義といわれるとは思わなかった
説明できなくなってケツまくるなら最初っから絡みなさんな

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:46 ID:nxqkpNLX0

雑誌の部数規制をすればいいと思う
そうすれば売れてる雑誌は必要以上に客を獲得しようと
エロ路線に走ることもなくなるし
一つの週刊誌あたり50万部を上限にすれば
ジャンプやマガジンから無駄な少女のパンチラや乳首やセックス描写が無くなるだろ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:52 ID:V9IvP79K0

>>379
深夜までおつかれって、そのまま自分に跳ね返ってないか？ｗｗｗ

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:54 ID:xKVFIVYt0

>>279
石原氏も猪瀬氏も、あなたみたいに、まともに相手してくれるといいのにな。
>>281
それは、漫画のみならず、さらに小説にも規制をかけるべき、という行動になってますよ。
漫画が規制されたら、報復として小説を規制しろって？ぶれずに表現の自由を訴えようよ。
どんなに都知事のことが嫌いでも、その作品は創作物・表現物であるゆえ俺は守る。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:55 ID:NJK2rWbtP

この規制はレイプ漫画規制するものなのにロリコンざまあとか言ってる奴って
なんなんだ。オタクに異常な対抗心があるのか？

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:10 ID:Jfpo2H6o0

>>382
ペットのことおちょくったよな?規制されるよだぁ？この野郎！

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:18 ID:c3dCLGvu0

本当にこれが機能してるって言ってるのか？こいつら

「出版ゾーニング委員会運営要領
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf

マーク表示の判定基準
「出版ゾーニング委員会運営要領」第四①により、同委員会がマーク表示が適当で
あると認める判定基準は次の通りとする。
Ⅰ 著しく性的な表現があり青少年に不適当であると認められる雑誌類
①全裸もしくはこれに近い状態での性交またはこれに類する性行為を被写体とした
写真またはこれらを描写した絵を含む内容が、当該雑誌類の大半を占めるもの
②性器・恥毛をあからさまに描写した写真もしくは絵が相当数含まれるもの
ただし医学的もしくは美術的目的のものを除く。
③全裸もしくはこれに近い状態での性交またはこれに類する性行為や性器・恥毛を
あからさまに描写したシーンを含むＣＤ－ＲＯＭ等パッケージ系電子出版物を付
録とした雑誌類
Ⅱ 著しく暴力的ないし残虐な表現があり青少年に不適当であると認められる雑誌
類
①殺人・拷問・暴行・私刑など残虐な感じを与える行為を誇大または刺激的に描写
した内容が、当該雑誌類の相当部分を占めるもの
②自殺や犯罪を肯定的にあるいは賛美かつ唆す意図で描いたものが、当該雑誌類の
相当部分を占めるもの
③上記内容の暴力的もしくは残虐的な内容を含むＣＤ－ＲＯＭ等パッケージ系電子
出版物を付録とした雑誌類

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:21 ID:JJ41P7/H0

>>377
パンフレット作るくらいのガイドラインが決まってるなら条文に盛り込めっつー話なんだけど、なぜかそれは頑なにしたがらないんだよな
ちゃぶ台返す気まんまんとしか思えん

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:29 ID:KtYQPHZpO

>>380
お前の思いこみで勝手に馬鹿呼ばわりしてレッテル貼られちゃたまらんわ
お前こそ論理的に規制が必要なわけを説明してみろよ

ただ単にロリコンだの屁理屈だの喚いてインテリぶってるだけだろうが

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:51 ID:ZRSUZo1e0

今回はパブコメの募集も無かったのだよ。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:53 ID:u4OBrdcg0

ﾎﾞｿｯ・・・
数多くの読者のいる雑誌社がこれだけいて次の選挙で影響力を行使したら
選挙後の議会で条例廃止までもっていけないかなぁ・・・

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:48:15 ID:D5N1IKbYO

>>343
女性ですが別に不快じゃないですよ

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:49:13 ID:F5fptZKX0

表現を規制する前にコンビニを規制しろ無能政治屋。
そもそもあんなとこにエロ雑誌置く事自体が世界的にありえないんだよ。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:49:37 ID:Tdo3xWr30

>>409
無制限に検閲を拡張する気ですから、明文化したくないのでしょう。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:49:51 ID:TnNM4q990

正直、土壇場で

「今回はこの位にしといてやるわぁー」

といって取り下げるんじゃないかと思ってる

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:49:57 ID:C3EmJnYD0

>>397
それだけのスキルしかなければ市場が淘汰するだろうに
身勝手なのはどっちだろうね

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:50:04 ID:XSskpYWr0

講談社、小学館、角川書店が成年向けコミック雑誌を出せば済んだ話なんじゃない？

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:50:14 ID:kifw57qB0

>>399
そういう風に引っ込み思案だと規制派にドンドン押されていくんじゃないの？
フェミニストだって初めは散々冷やかしの対象にされたんだぜ？
女よりヲタクは臆病ってことになる。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:50:22 ID:GkS/jgPG0

>>392
普通の一般書籍店の雑誌コーナーに置いてあるじゃん
俺がロリコンなら餌を絶ってくれと
出版社に申し出るよ

というか、別に俺が興味があるかないかは関係無いよ
自分に関係無けりゃ問題無いって視点で書き込んでないから

君だって別にロリコンの視点で規制に反対してるんじゃないだろ？

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:50:32 ID:kg19drRlP

>>389
それはその通り
ただ今回だと何が目的かってところで問題はあると思うけどね
実際メディアが犯罪起こすなんて1920年代の理論だから
それでも一般の風俗に影響っていうなら
陳列の方法を考えるとか表現規制によらない方法がある以上
表現の自由に対する制約をわざわざやる必要がなくなるね

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:50:41 ID:nxqkpNLX0

少子化の影響で
子供ウケのキャラで中年向けのエロシーンを乱発する講談社が元凶だし
マガジンの部数を50万部に制限するような法律を作れば
それだけで自然にロリエロはなくなるだろ

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:50:46 ID:ffVzJMsx0

>>400
俺が安価つけて引用している部分は>>359の部分だけなんだが

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:01 ID:xKVFIVYt0

>>337
すみません、迂闊でした。
喫煙→肺癌は避けるべき病気だけど
成功→妊娠を嫌悪させる必要はありませんね。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:01 ID:J0/64guaO

本屋がゾーニングしろ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:33 ID:qI8LzGGV0

>>407
ペットの陰部見て喜んでるような変態ばかりと思うなよ
キモイものはキモイから。当然、規制くるよ。変態。あっちいけ。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:40 ID:MOklCZnA0

まあ石原が馬脚を現わしたのは面白かったな
同性愛差別発言とか三島由紀夫コンプレックスとしか思えん

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:45 ID:IiltzYe+0

>>378
「こういうの発売されました」って情報流してるだけであっても
特定の部分だけクローズアップってのもねぇ・・・・・

これも痛し痒しの部類に入るのかどうか・・・・・・・

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:51 ID:rMBBBijs0

ここに書かれてある出版社の書籍の
不買運動をせよ

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/List?cnt=6&spKeyword=%90%CE%8C%B4%90%54%91%BE%98%59&mode=speed&button=btnSpeed

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:53 ID:bBVhChNU0

漫画とか読まない人にとっては、萌え絵みたいのは全部ロリに見えるんじゃね

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:01 ID:TnNM4q990

>>419
分析しただけだからなぁ
デモはして欲しくないという感想もつけてるあたりで色々察して欲しい

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:07 ID:FjVLMy5n0

>>420
>>394

それは書籍店がわるい

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:20 ID:Tdo3xWr30

>>412
だから、稼ぎ頭のエロを規制するぞ！　と脅しつける価値がある
次の衆議院選挙は敗北必至だから、出版各社に政府批判を止めさせたい。

このような政治取引に使われる場合、規制は適用されないで放置される事になりますから、
規制を推進したい人にとっては、怒れる話ですよね。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:26 ID:kifw57qB0

>>413
でも、不快じゃない女性もいるってことでしょう。
不快に思う方が大多数ではないの。多数だから正しいってことじゃないけどね。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:29 ID:ZRSUZo1e0

性交＝害悪ってことにしておけば、童貞のお前らの気持ちも安らかになるんじゃないかと思うんだけど。
「セックスなんて動物のやること、文明人はオナニー！」
っていうのを常識にするの。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:50 ID:7WzWLibb0

>>414
日本は日本、海外は海外でしょ
クジラの件にしたって欧米じゃノルウェーとアイスランド以外は取れないんじゃないの？
それに日本では拳銃は違法だけど、米国では拳銃の所持は合法だよ
欧州は日本に比べれば麻薬に対する規制はゆるいんでしょ？
その一方で中国やマレーシアは持っているだけで死刑らしいけど
日本は麻薬は持っているだけで摘発対象ではあるが、死刑にまではならんでしょ？

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:53 ID:g0awalXtO

結局、漫画アニメも仕分け対象だったてわけだ

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:53 ID:sDM7mEpf0

>>368
法規制で「エサ」を取り上げた所で、
「ロリコンが異常な事だって気付かせられる」わけではないよ。
そもそもこの条例はロリコンに限った話じゃないし。
都知事曰く「夫婦の営みを描くのもダメ」だそうだから、
君の言に従えば、「夫婦の営みが異常だって気付かせられる」わけだｗ

>カウンセリングはその後の話
だから、治療法なんてないの。カウンセリングしても無駄。
日本語読めないの？

>そこらじゅうにロリコンや近親相姦の漫画が氾濫してたら不快だろ？
「不快」というのは規制理由にはならんよ。
例えば俺が「君の発言は不快」と言えば、君は言論を停止してくれるのかね？

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:56 ID:ffVzJMsx0

>>415
＞無制限に検閲を拡張する

だからそれは現行条例でできる
だけどされてないのが実状

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:53:21 ID:a+7Z+jYV0

すでにエロ漫画雑誌は規制を受けてるのでこの条例では何の影響も無いよ
この条例で一番影響があるのはエロシーンのある雑誌
ヤング○○等の青年氏のほとんどは規制対象になって
18歳未満は買えなくなる
また、規制されなかった少年誌などでは
規制されないように絶対エロシーンを描けなくなるということになる

よって、漫画は買いにくく、つまらなくなり
結果、売れなくなり、衰退する

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:53:23 ID:C0ZmK6rJ0

光と闇があるように白と黒があるように
比較対象がなければ善悪も判断できないと思わないのか？
お前ら鍵のない島国へでも逝け
ばかばっかりでがっかり…

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:53:35 ID:MqK2VPFA0

>>408
一応言っておくが、委員会だけで勝手にやっていたわけではなく、委員会を通じて
都と枠組みについて話をしていて、それが去年の9月にいきなり打ち切られたのが
事の発端だからなｗ

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:53:48 ID:c3dCLGvu0

ねえねえ、自主規制やってるって言ってる人

「出版ゾーニング委員会運営要領
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf

01年に立ち上げてぐぐってみたけど、まだ改正もなにもないよね。立ち上げ発表の話しか出てこないんだが
この9年間の成果や今後の問題点や提起みたいなのはないかな？何もやってないから出てこないのか。どっち？

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:53:58 ID:TiUSHZey0

>>427
あれはびっくりがっかりだった
ほんとに忘れちゃってるんだろうけど

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:54:15 ID:TnNM4q990

廃案、凍結になんてしちゃったら、八百長試合でノルマ消費できなくなるだろう…

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:54:39 ID:+OTItcZu0

きちんとゾーニングしない書店が悪い
子供に躾ができない親が悪い
子供を教育できない学校が悪い
手に取る本人が悪い
エログロ暴力漫画を描く人は一切悪くない

↑こんな理屈通じるか、ボケ

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:54:44 ID:gm0z3GWg0

>>424
いやリスクの周知はいくらしてもしすぎってことはないと思う

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:06 ID:ffVzJMsx0

>>425、>>432
だからこの条例は出版社や本屋にゾーニングする努力義務を与えるものだよ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:26 ID:rSafLUGU0

>>398
話が大きすぎないかな？俺にはそう思える

多分、根本的に貴方と考えが違うのかなーと思う部分は俺はこの規制はそこまでデカいものになるとは思ってない
ぶっちゃけ他の漫画がお花畑みたいな漫画にしかならなくなる程の規制をかけてきたら
国民が黙ってないと思うがなそこまでやろうにも出来んやろ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:39 ID:c3dCLGvu0

>>442
答えきれる？俺には昔立ち上げてやってますアピールにしか聞こえないが。
成果をあげてくれ。自主規制に都は関係ないだろ。

>>443

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:47 ID:raPzwZSXO

これはどうよ？キモオタ、大きいお友達どもよ。
全年齢向け漫画誌。
金玉熱くしたｵﾁﾝﾁﾝモンスターキモオタであるおまえらのオナニー用誌だ
http://m.webnt.jp/label/Ace/ace_about.html
もちろん、小さいお子さんの購入もできます↑↓
http://www.nihonbungeisha.co.jp/sh/

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:51 ID:MqK2VPFA0

>>423
>>243

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:56 ID:XSskpYWr0

>>439
というか現行条例でやったらそれこそ「無制限な規制対象の拡大」になるわな。
心配な奴は規制対象が限定される分むしろ改正案に賛成するべきなんじゃね？

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:56:18 ID:rDxysv+G0

>>446
批判はもういいから規制の必要性を論理的に説明すれば？

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:56:28 ID:bBVhChNU0

>>440
少年向けの雑誌でエロを描かなくてもいいだろ。青年向けでやれば。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:56:40 ID:xKVFIVYt0

>>348
けっこうな漫画読みとみた。好きな小説とか漫画とかある？
俺は浅くても、羽海野チカは雰囲気込みで好きだな
萩尾望都は現役で好き。
小説は、内田百けんとか、川上弘美が好きです。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:56:45 ID:GkS/jgPG0

>>394
一般書店から締め出すための法規制でしょ？

>>395
その理屈は間違ってないんじゃね？
声が大きいって事は不快に感じる人が多いってことだから
君の悪口が町中に溢れても、
君が「表現自由を守る」って言い張るなら素晴らしいと思うよ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:04 ID:Tdo3xWr30

>>419
デモ以外にも、政治的な強制力を行使する方法はあるよ。
先ずは自分の職場や人脈を検討してみよう。
政府との縁が無いって思い込んでいる人は多いが、意外と世間は狭いのだよ。

うんうん、誰か萌えロボットのAIを研究してくれないかな♪
これで売春を駆逐すれば、政府も東京都も、イノベーション社会を受け入れるしかなくなる。
（正確に言えば、売春という安定装置をぶっ壊して、脅すんだけどｗ）

ま、冗談はともかく、自分にやれる事を探すんだよ。
ところで、誰か萌えロボの・・・・←くどい

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:14 ID:sDM7mEpf0

>>420
ふーん、書店の場所と名前と雑誌名をよろ。
もしかしたら、健全な育児雑誌とかを、（潜在的なロリコンの）君が勝手に「ロリコン雑誌」に脳内変換している可能性があるのでｗ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:24 ID:+OTItcZu0

キモヲタの主張としては

「曖昧な条文は無限に拡大解釈されてとんでもないことが起こってしまう」だが
現状、曖昧な憲法や法律、条例など腐るほどあるし、それが恣意的に乱用され
日本がとんでもないことになってるかと言われればそんな事実はない

キモヲタのハルマゲドン論法がいかに現実と乖離した、
規制反対の口実でしかない世迷言かということがよくわかる

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:26 ID:ffVzJMsx0

>>452
何かおかしいか？

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:30 ID:TnNM4q990

リンクを出してる子
ここも一応全年齢用だからな…この時間には流石に居ないとは思うが

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:39 ID:kg19drRlP

>>455
実際そのように移籍したマンガもあるからね
少年誌でのエロは胸ﾑﾆｭぐらいに収まるんじゃないかboys beみたいな

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:41 ID:kifw57qB0

>>449
同意。
>Tdo3xWr30はどうも話を大きくして面白がってるように見えてしまうｗ

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:42 ID:D5N1IKbYO

>>434
きちんとしたデータがなきゃ、多いか少ないかは分かりませんしね。
個人的には、リアルな人間を直接どうこうするんじゃないなら
他人の好みに口出しする必要はないでしょって思いますが。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:55 ID:F5fptZKX0

そういえば子供でも買えるヌードグラビア付きの週刊誌は今回規制されないんだよな。

現実は規制しません。漫画は規制しますってアフォかと。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:58 ID:KtYQPHZpO

>>446
おい、推進派のボクちゃん
逃げてねえで論理的に説明してくれよ
ロリコン屁理屈だの誹謗中傷は無しでな

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:58:22 ID:nxqkpNLX0

少年マガジンを買ってきて開いたら唖然とした
小汚い女のグラビア
美少女のパンチラの乱発
無駄に過激なグロ描写
遅々として進まないボクシング漫画
こんなひどい夢の無い雑誌が児童書を名乗って堂々と売られている現実を見ると
日本を悪くしているのは講談社というのがよくわかる
カルトまがいのあやしい啓発本や出典もろくに書かない新書
全面広告になっている雑誌とか
日本の悪い部分がすべて詰まっているよ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:58:25 ID:V9IvP79K0

>>438
治療もなにも治療する対象すらないがなｗ

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:58:27 ID:UBYHC9lZO

この規制で何が面倒って、雑誌が画一的でつまらなくなるんだよな。
エロさが売りの漫画なんて雑誌の中に一つでもありゃ十分なのにさぁ。
　
18禁エロ漫画雑誌だとエロ漫画だらけでくどいんだよｗ

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:58:37 ID:YKQDMC7G0

>>446
セックス恐怖症の人？

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:59:00 ID:FjVLMy5n0

>>451
それ青年漫画

>>457
関係ないものまで巻き添えにされるのがこの条文の怖さ
さらに大人も買えない

>>455
微エロくらいいいでしょ
批判はもういいから規制の必要性を論理的に説明すれば？

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:59:00 ID:MOklCZnA0

実際漫画は素晴らしい傑作もあるが下らないものが大半だし
（下らないから存在してはいけないわけでもないし、そこが漫画のよさでもある）
オタクは男女問わず自己中な奴が多いよ
ガキが多いってのもあるが
だからといって不快だからキモイからこの法案に賛成ってのは異常だ
叩きつぶすなら別の機会にしとけ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:59:04 ID:c3dCLGvu0

>>448　自主規制として「出版ゾーニング委員会」もちゃんとやってるのか？

第六（事務局）
委員会に事務局を設ける。事務局の任務は次のとおりとする。
一委員会の事務を担当するとともに、委員会の作業に必要な雑誌類を収集する。
二上記の雑誌類のうちからマーク表示に適当と思われるものを選別して、委員会
に提出する。
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:59:35 ID:7WzWLibb0

>>460
精神の自由への規制は二重の基準論があり、
規制をかけるに当たり、相当高いハードルをクリアしないと規制かける事は出来ない
だから、規制かける事が可能な部分と不可能な部分が存在する

経済の自由とかは比較的規制かけやすいけど

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:59:38 ID:NJK2rWbtP

>>446

極論だが間違ってはねえから。
エログロ漫画に興味をもった子供ってここで反対してる
オタク予備軍なのは間違いない

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:59:45 ID:MbBrL4MI0

>>468
小汚い女のグラビアは最悪だけど
美少女のパンチラの乱発は男として喜ぶべき点じゃないか

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:59:58 ID:TiUSHZey0

>>455
雑誌ごとにだいたいの年齢設定はあるので
少年誌には少年誌のえっちな表現の限界はあるよ
女の子に関心がない小学生はいないから
少年誌には少年誌のエロはある
作家個々に多少ばらつきがあるが

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:00 ID:xuxHc6Mp0

>>397
そもそも表現にマナーもへったくれもあったものじゃないｗ
あんなのはそもそも、河原者が金持ちや権力者に取り入って
金をせしめる手段に過ぎない。
芸術は一部の人間の物であったのだが、時代を経るにつれ
一般人にも供され、浮世の理屈に塗れて変な理屈がついてきてるだけｗ
他人の精神に押され、道を誤るとしても
それは本人に抗う力が足らないだけの事
それで切って捨てられるんだよ、本来はさｗ
あえてマナーというなら、それと知った上で見ろ！と。
童話なんかにしても、過去の過ちや子供に対する戒めを込めてあるから
過激な表現や、恐ろしさが含まれてる。
そういう物を偏った考え方で取り除いたら、何も残りゃしないｗ
むしろ子供に害悪しか与えない。
今のアニメはそうなっているらしいじゃない、ヌルい話ばかりでさ。
そんな歪んだ社会で育った子供はどうなるんでしょうなぁ？

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:05 ID:fEJBdXsi0

>292
「ｱﾏｸﾀﾞﾘｶﾞｰ」の一言で自主レーディングの道を閉ざしたのは漫画家側だったりする
最初に「ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ」「ｲｼﾊﾗｶﾞｰ」「ﾋｮｳｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｳｶﾞｰ」って煽って
「規制反対派の民主たんに投票するぉ」運動なんかをやった香具師がいて
そいつに引きずられて自主レーディングの道を潰しちゃったせいで
しつこく「ﾋｮｳｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｳｶﾞｰ」を唱えるしか無くなっちゃってるんだよね

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:11 ID:+OTItcZu0

表現の自由が～表現の自由が～

と吠えるバカチン共は
自分たちに対する揶揄も「表現の自由」で認めるべきだな
自分たちへの批判は封殺するくせに、一方では都合よく表現の自由を掲げる、では
辻褄があっておらんぞ

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:13 ID:kg19drRlP

>>468
おまえ
遅々として進まないボクシング漫画
ここがいいたいだけだろｗ

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:18 ID:V9IvP79K0

>>468
「遅々として進まない」は関係ないと思うがｗ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:22 ID:F5fptZKX0

>>468
>遅々として進まないボクシング漫画

勘弁してあげてください

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:26 ID:FdQn6Ca70

なんでガキがエロみることにここまで過敏になってるんだ？
健全なエロなんてあるわけないし、いずれは家庭もってエロいことやるようになるんだから
ここまで過敏になる必要はないとおもうが。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:30 ID:sDM7mEpf0

>>469
まあね。
>>156でいっているように、仮定の話だ。「ロリコンは病気である」という仮定のね。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:50 ID:VrpyznJk0

ガキにエロ本くらい見せてやれよ。俺が子供の頃は皆見てたぞ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:02 ID:MqK2VPFA0

>>443
都と連携しての取り組みなので。
出版ゾーニング委員会は、元々エロ本系の書籍の集まりである出版倫理懇話会を都との
交渉テーブルに引っ張り上げるのが目的。

だから、ゾーニング委員会や雑協など出版各社との交渉テーブルがいきなり去年9月に
打ち切られて、それまで都と連携していたという事実を隠して野放しと言い出して、
ふざけんな！と反発されてるわけ。

出版倫理の枠組みや取り組み、行政との距離について「表現の自由と第三者機関」
（清水英夫：小学館101新書）にまとめられてる。

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:14 ID:SMCR5IVh0

>>457
表現の自由があるなら自分の悪口が町中に溢れても反論したり違うと主張出来るよ
そういう自由がなければ片方の言い分だけが通ってしまう世になりかねんけどね

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:24 ID:QSgovjre0

>>470
18禁とは濃いエロであるみたいなマヌケな風潮をぶち壊す方が建設的だね。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:41 ID:m5E3gohM0

ノビーにまで叩かれた
ワロス
まぁ普通に考えたらリバタリアン的に
帰結は明らかだわな

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:51 ID:TnNM4q990

現状起こっていないことは将来的にわたって絶対起こらない
中国北朝鮮韓国米国ロシアは今攻めてきて無いから、将来的にも絶対攻めてこない

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:54 ID:paDPJ4nl0

>>440
今時の漫画はエロがないと売れないってことか？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:02:19 ID:ZRSUZo1e0

>>481
封殺するって、どうやって封殺するんだよｗ
表現の自由は国との関係で語るべき概念だろう。

どうしてこういう法律オンチが多数見受けられるのだろうか。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:02:28 ID:yxqydJGjO

東京からマンガアニメが撤退したらどうなるか身を持って知れ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:02:27 ID:ffVzJMsx0

>>472
青年漫画はそういう名前なだけでゾーニングもレーティングもされていない

18禁にする努力義務をあたえるものなので18歳以上なら問題なく買える

微エロていどなら問題ない
だから「不当に賛美、または誇張」といった文がついてる
ちょっとエロ描写がある、または否定的に描いてるものもで規制するつもりなら
こんな分は追加しない

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:06 ID:+OTItcZu0

>>468
はじめの一歩はボクシング漫画としては
相当クソな部類だから即刻打ち切りにして良いと思うの
こういう腐った漫画は本当に存在を許すべきじゃない

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:08 ID:c3dCLGvu0

>>488
ネット今までの事例発表とかないの？本を買えってこと？

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:17 ID:MbBrL4MI0

>>489
民主主義とは多様化を認める主義のはずなんだけどね
少なくとも大多数が少数を封殺するための主義ではない

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:24 ID:sDM7mEpf0

>>457
名誉毀損と「おれは気にくわない」を同列に扱うのか・・・？
両者は全然意味が異なるのだが

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:29 ID:MqK2VPFA0

>>450
答え切れるとも。

よく秋葉ブログを貼ってドヤ顔してる馬鹿がいるんだが、そういうやつに限って、
秋葉の店頭のエロ本の配置や展示店数比率は”毎月”外神田警察署と商店街が
協議してる（というか、実際には警察が要請して商店街が応じているに近い）
という事実を知らないか、無視してるやつばっかじゃないか。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:34 ID:kg19drRlP

>>481
誰が批判を封殺したよ、ちゃんと批判を受けて反論してる
実際2ｃｈで封殺なんてできるわけもないからねｗ
それとも君は規制派と反対派が話し合おうとしたときに
規制派の誰も出席しなかったことを揶揄して言ってるのかい？

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:43 ID:F5fptZKX0

＊実写を除く

ってなんでついたの？実写は健全な育成になんら影響しないの？

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:03:53 ID:gm0z3GWg0

子供向けとうたっているものが大人の鑑賞に堪えうるほどなのが問題なんだろ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:07 ID:TnNM4q990

途中で押しちまった
何時までも秘密の花園で戯れていられると良いんですけどね

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:10 ID:xKVFIVYt0

>>429
規制反対派は、表現の自由を訴えるんじゃないのか。
そういう、ぶれたことをしていては、足元が崩れるぞ。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:21 ID:raPzwZSXO

>>472
青年誌じゃねえよ
おまえらキモオタのオナニー狙った全年齢向け漫画誌だよ
http://m.webnt.jp/label/Ace/ace_about.html
http://www.nihonbungeisha.co.jp/sh/
隣にコミックボンボンとかコロコロとかあったしよ

スペリオールやスピリッツ等の青年誌は別のエリアだ

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:24 ID:nxqkpNLX0

子曰、攻乎異端、斯害也已矣

子曰く「パンチラを繋ぎのコマに乱発するのは性被害者にとって害のあることだ」

少年マガジンを見ている中年に教えてやりたいね

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:42 ID:3G29QLSl0

講談社とか小学館とか、週刊誌系も持ってるから激怒した社をあげて石原つぶしに動きそうだな。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:04 ID:0DUMcXUB0

>>488
それならそれで、暫定的にでも明確な基準を設けてさ実写やゲーム並みの運用してれば良かったんじゃない？
悪いけど言い訳にしか聞こえないなぁ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:05 ID:TdHwqedA0

>>496
＞青年漫画はそういう名前なだけでゾーニングもレーティングもされていない

はぁ？レーティングされてるから青年漫画なんだろうに・・・
意味理解して使ってるか？

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:06 ID:Tdo3xWr30

ゆるい規制だから、悪用はしないだろう、という性善説
曖昧な記述で通し、拡大適用するだろう、という性悪説

どっちを取るかは個人の選択だし、
歴史の教訓に学ぶにも、誤差ってモノがあるから、恣意的な結論になりやすい

私は性悪説を取るし、人間性よりも経済を重視するよ
そのうえで、やはり日本は致命的な方向に動いているような気がする。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:10 ID:DGh5xRxg0

規制すべきは中身ではなく販売、取り扱い方法だと思うんだが
これだけは規制したほうがいいだろ

子供が親を連れて行くようなアニメショップは
半裸や乳のでかいキャラの表紙の雑誌、ポスターが飾ってあったり
半裸のエロゲの広告が道路に面した場所に飾ってあったり
ニコニコ動画はエロアニメのエロシーンを抜いたものが上がっていたり
（エロゲの画像の乳首に消しを入れたものも多数有り）
コンビニでは封がしてあってもほぼ全裸の精液まみれの表紙が飾ってあったり

とにかくアニメエロゲ好きは外に色んなものを出したがるのが
今回の規制の引き金になってると思うんだよね
俺でも最近の奴らのやりすぎ感は異常だと思うわ

せっかくDVD版で乳首解禁してもそれをニコニコに上げたらこうなるの分かってるだろうに
エロゲもニコニコで垂れ流しとかさ

けっして内容の規制で解決する問題じゃない
規制されても取り扱いが同じなら、また規制の連鎖が起こる

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:21 ID:V9IvP79K0

>>486
そういう仮定のもとでか
そもそも今回のはロリコンに限った話じゃないのに
ロリコンの治療って発想が飛び出してくること自体が勉強不足だって言ってるようなものだな
予習って大事だな、大人でも子供でも

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:33 ID:+OTItcZu0

>>484
アホか
表現の自由を尊ぶ人間が、一方で他人の意見表明を封殺しようとする態度（例：<>>429）は
矛盾的だから二枚舌すんなって言ってるだけだよ
何が国との関係で語るべき概念、だアホか

法律語る前に論点の把握くらいせいよ

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:48 ID:kifw57qB0

今となると出版も天下りを受け入れてアメしゃぶらせておけば良かったのに。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:49 ID:c3dCLGvu0

>>501
「出版ゾーニング委員会」これがやてる事例を聞いてるんだよ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:52 ID:MqK2VPFA0

>>498
買え。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:54 ID:rSafLUGU0

まぁ、ガキが見るてのも主張の一つなんだろうけど
チャンピオンRED？これは幼女ばっか出るもんなのか
前に赤貝の画像を見たが、ありゃあーそりゃあー目をつけられるって
そんなとこも突かれてるんじゃねーの

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:57 ID:FjVLMy5n0

さあ民主都議にメールを!はんたああああああああああい！

>>507
店に文句いえよちきｎ
店員に声かけられねーの？ｗ

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:20 ID:HdMEUJhZP

規制反対派が気持ち悪いからさっさと規制されて欲しいわｗ

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:50 ID:wZle60FG0

>>473
下らないのが大半だし
↑その通り!!
でもそれが好きな人がいるということもあるんだよね
だから存在していけないわけじゃない本当にその通りだ

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:51 ID:aNObsD2PP

ここで空気読まずにどっかの社が単独で出展とかしたら話題にはなるな

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:51 ID:GwBOkB950

>>479
>今のアニメはそうなっているらしいじゃない、ヌルい話ばかりでさ。
そんな歪んだ社会で育った子供はどうなるんでしょうなぁ

だから曖昧な規制より、きっちり規制して分別つけるんだろ？
自分で何いってるかわからんくらいカッカしてるのか？
ちょっとは頭ひやしてきな、ＩＤも真っ赤だぞキモオタ

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:51 ID:AecKekLg0

そもそも条例でやるなら流通規制の方だろ。
越権もいいところだ。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:52 ID:3G29QLSl0

>>516
天下りの問題というより、宗教がらみだろうから関係ないだろうと思われる。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:07:00 ID:TnNM4q990

>>507
実はボンボンやコロコロもだな…

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:07:08 ID:aXLIaoEo0

レイプしまくり子供とヤリまくりの過激なエロ漫画を子供に売らせてくれないならボイコット！
とんだけ屑なんだよ今の出版社は。
マスゴミよりひでーな。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:07:13 ID:KtYQPHZpO

+OTItcZu0
とうとうヒス起こして当たり散らしたか
本音が見えると脆いもんだな

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:07:24 ID:ffVzJMsx0

>>511
青年漫画はそういう名前なだけで
別に小学生とかでも買える

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:07:29 ID:sDM7mEpf0

>>481
封殺？封殺してるなら、君の意見がこうしてみなの目にふれることもないわけだがｗ

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:07:29 ID:8T7kdnBS0

ド腐れアニメは、人間のクズどもが見るもの。　　　容赦なく叩き潰せ。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:07:38 ID:QSgovjre0

>>503
性行為及び性交類似行為が描写されてる実写は元々18禁になるからだと思うよ。

日本語としての広い意味ではなく、法令で使われる表現としては、
この性行為及び性交類似行為はセックスシーンとかの広い意味ではなく、
AVでモザイク掛かってるようなとこのことみたい。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:08:01 ID:+OTItcZu0

「有害図書指定すればいいだけ」「成年指定すればいいだけ」って
ドヤ顔で書いてるバカがいるが
それって語るに落ちてるって気づいてる？

つまり、本来売るべき際にしておくはずだった指定を
せずに売った、ということだろう？

出版社の怠慢100%じゃねーかドアホ

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:08:39 ID:c3dCLGvu0

>>488
ちゃんと要領読んだ？どこにも都と連携してとか、都の職員からとか記載ないよ。
都とやるのはあくまでも出版ゾーニング委員会と都との協議の話でしょ？
「出版ゾーニング委員会」としてやってると言い張るならちゃんと掲示しなきゃ。ちょっと信用できないな。

「出版ゾーニング委員会運営要領
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf

ここ読んでみるといいよ。
第四（委員会の任務等）

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:08:39 ID:GkS/jgPG0

>>438
餌を与え続けたら免罪符になるよ
だから、麻薬や覚せい剤は規制されてるんでしょ？

治療法が無いなら、我慢してもらうしかないんじゃない？
代わりのものを食べてもらうように本人に努力してもらわなきゃ

君や君の身内の悪口が日本中に蔓延っても
「表現の自由を守る！何を言われても結構」って君が宣言したら尊敬する

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:08:45 ID:F5fptZKX0

>>513
普通にコンビニにエロ本があるのはこのままでいいと思ってるの？
表紙もアオリも大概にしとけよと思うの多いぞ。

実写のエロが野放図だって石原言ってるのに規制するのは漫画っていうダブスタもこの件でイラっとくる原因なんじゃないか。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:08:57 ID:nxqkpNLX0

>>507
キモヲタって分かるから良いだろ
こういう売り方はまだ紳士なんだよ
問題なのはマガジンのように親に分かりにくい形でエロ本を提供する
悪魔のような講談社なタイプ

子曰、非其鬼而祭之、諂也、見義不爲、無勇也、

子曰く「少年誌なのにパンチラエロばかり乱発するのはキチガイである。」

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:09:04 ID:SbS8LyoMO

どうすれば良くなる、って事は無いと思うけど、個人がモラルを持つのが一番の重要な点じゃないかね？

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:09:07 ID:so6ludHR0

>>507
コミックボンボンは休刊しました

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:09:36 ID:y4lu7CQO0

パチンコを禁止にしたほうが日本のためになる。
実際、台湾や韓国では、パチンコを禁止にしたら消費が伸びた。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:09:40 ID:qI8LzGGV0

>>468
>遅々として進まないボクシング漫画
パンツ１枚で殴り合うボクシング漫画もダメだな

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:12 ID:TdHwqedA0

>>530
レーティングにもゾーニングにも
別に小学生が買えるかどうかなんて意味は無いんだけど？
本気で理解してないだろ

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:17 ID:MbBrL4MI0

>>534
出版社は頑張ってるよ、たぶん
成人指定だとぼかしとか消しは最小限だが
一般指定の場合は性器の描写を丸ごと消すし

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:20 ID:MiuS6ZGG0

http://img.2ch.net/ico/telephomen2.gif
悪質な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売することを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
都議会最大会派の民主党が賛成する方向を固め、改正案が可決されることが確定的になった。

都議会民主党は１０日、議員総会を開き、結論を役員会に一任することを決めた。民主党・大沢幹事長は日本テレビの
取材に対し、「規制対象がわかりやすくなり、賛成する方針だ」と話し、改正案は１５日、自民・公明・民主の賛成
多数により可決されることが確定的になった。

民主党はこれまで改正案について、６月の都議会で「規制対象があいまいだ」として否決したが、それを受けて
東京都は今回、規制対象について「刑罰法規に触れる性行為や近親相姦などを不当に賛美・誇張したもの」と修正し
ていた。

http://news24.jp/articles/2010/12/10/07172180.html

うわあ。。。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:22 ID:C0ZmK6rJ0

>>513
日本のどこにそんなアニメショップあるんだｗ
まさかアキバにガキ連れて行かないよなｗｗｗ

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:42 ID:MqK2VPFA0

>>510
2009年
9月　突然対応部署が治安対策本部になり、倉田が交渉拒絶
11月　出版社や倫理審査団体など関係各社を排除して日本ユニセフ協会・ＥＣＰＡＴ・警察と
　　　　４者会合（月１回）を開始。
2010年
3月　業界と事前協議なく、いきなり条例提出
6月　条例否決
7月　相変わらず業界団体とは反発し、創価学会系の団体が警察と一緒に小学校72カ所周り。
11月　そしてまた事前協議なく、いきなり条例提出

これで、出版社が暫定で何かする状況なのか？ｗ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:42 ID:3G29QLSl0

つーか、大手出版社連合とガチで全面対決して勝てると思ってんかねえ？

別にキモヲタとかロリコンとか叫ぶのはどうでもいいが、
出版者の法務の連中も記者や編集者の連中も甘い連中じゃねーよ。
ある意味で新聞社系列より上だしｗ

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:47 ID:g0awalXtO

微エロで売ってる一般向け漫画アニメがかわいそう
でも規制解釈の範囲が曖昧だし結局無視して今まで通りやっていいんだよね
たぶん幼児を性的な対象にする露骨な表現でなければ大丈夫だろう

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:50 ID:kg19drRlP

>>507
>>540
いやーまさに非実在書店のいい例ですな

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:51 ID:ZRSUZo1e0

どんなエロ漫画も
愛し合う夫婦ほどワイセツにはなり得ない
愛が人間のものならば
ワイセツもまた人間のものだ
ロレンスが　ミラーが　ロダンが　
ピカソが　歌麿が　万葉の歌人達が
ワイセツを恐れた事があったろうか
映画がワイセツなのではない
私たちがもともとワイセツなのだ
あたたかく　やさしく　たくましく
そしてこんなにみにくく　恥かしく
私たちはワイセツだ
夜毎日毎ワイセツだ
何はなくともワイセツだ
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　谷川俊太郎

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:56 ID:+OTItcZu0

>>539
その通りだが
オタクはモラルないからなあ
P2Pも大半はオタクがやってるし
ソースは独自調査

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:57 ID:OuihbEbBP

>>523
いや、むしろ出展するのは有りだと思うよ。
そこで都条例の問題点を指摘して反対するというビラを配ったり
ビデオを流すとかさ。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:59 ID:UBYHC9lZO

>>507
何年も前に休刊した雑誌がなぜ隣にあるの？

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:05 ID:HdMEUJhZP

>>539
18歳未満の親世代からしてモラルに欠けているから

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:08 ID:sDM7mEpf0

>>515
買うか買わないかは自由だろ。それは封殺とはいわない。
「面白くなくて売れない本」は別に「封殺」されてるわけじゃなかろう？

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:12 ID:QSgovjre0

>>542
やっぱネクタイぐらいはしないとなあ・・・

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:25 ID:EGj1/KcL0

>>541
そもそも日本潰そうとしてやってることだろ、これ。

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:33 ID:fEJBdXsi0

>412
どこに投票するん？
自民は基本的に規制賛成だし、漫画協会が頼みにしてた民主wは「児ポ政党」のレッテル張られて切り崩されたし
生活者ネットと共産は石原が言ってることが気に食わねーって言ってるだけだし
社民は死に体だし
てか、生活者ネットって、エロ本見つけて通報してる側ってイメージがあるんだが

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:59 ID:rDxysv+G0

gdgdになってきてるけど
結局は規制派が規制の必要性を説明すればいいんでないの？
説明しないなら説明できないと受け取られてもしかたないんでないの？

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:12:06 ID:yQHy5sAGO

ここで反対って言ってる人達は、デモとかやった事あるの？
いつもみたいに、ここで吠えているだけでは、一部の人がネットで騒いでるだけで終わるよ。
顔を出して、堂々と街中をデモ行進すればいい。
どうせマスコミが無視するからと言って、何もせずに文句を言うぐらいなら、少しでも世間にアピールが出来る様に頑張ってみて欲しい。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:12:20 ID:c3dCLGvu0

出版ゾーニング委員会ってやっぱ都に対してやってますアピールするための偽装団体か。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:12:25 ID:iK3JAPnuP

東京じゃなくて、名古屋でやったら？

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:12:52 ID:raPzwZSXO

>>540
コロコロがあったからボンボンのようなものもあったんだよ
本当に似たような児童向けの中にあったんだよ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:00 ID:TnNM4q990

>>561
デモさせようとすんなよ
正直、東京でやられたら皆迷惑なんだよｗ

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:15 ID:DGh5xRxg0

>>537
コンビニからエロ本も撤廃すべきだろうなｗ

しかし中身の規制をする必要は一切ない
外に出なければ問題ない
アニメ好きはアニメだからって免罪符でAV垂れ流ししてるから規制されるんだよ

同じような商品があっても規制されないIV、AVとはやはり違う
SODでも見習ってしっかり管理すべきだなｗあと金を積んで根回しもなｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:16 ID:+OTItcZu0

>>556
面白く無いから買わない、じゃなく
政治的策謀で不買を行ってるだろうが
言論封殺以外の何だというのか

オタクの二枚舌此処に極まれり

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:19 ID:ffVzJMsx0

>>539
そうだね
でもそれがすぐにできる問題じゃないし
いろいろと難しいんだよ
躾けの問題だという人がいてそれはもっともだが
一つ一つの家庭に踏み込むのも限界がある

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:40 ID:Sq59PH8PO

何が怖いって、この条文如何にでも運用できそうなのが怖い。
ちょっと前は児ポが～だったのがいつの間にやら18禁全般に範囲が広がって、何処までも恣意的に行けそうだもん。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:56 ID:EGj1/KcL0

提示している理由で、規制する必要性は何もない。
現行法で十分対処可能。

暇だからネット監視したいだけなんじゃないの？

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:59 ID:kg19drRlP

>>510
>>145
ゲーム並みの運用なんてしたらマンガも二の舞だぜ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:03 ID:GkS/jgPG0

>>500
君がこの規制を「俺が気に食わない」ってレベルだと思ってるだけでしょ？
それならば、支持する人や規制を求める人は石原だけになるよ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:08 ID:C0ZmK6rJ0

ったく
ギルガメッシュナイトが無くなったからって
性犯罪率減ったのかよ…

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:20 ID:HdMEUJhZP

核武装してアメ公の奴隷から抜け出さない限り、規制を止めることは出来ない
規制反対派は近視眼過ぎて、首謀者も見えていない状態だから話にならない

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:28 ID:3G29QLSl0

そもそも、コンビニ流通のエロ本ってのは警察利権の一部だと言われてるんだがなｗｗ

コンビニの出店許認可って地元の警察の担当だろうにｗｗ
あれを無くせと言われて困るのはむしろ警察じゃねーだろうかと愚考する次第だｗ

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:41 ID:u4OBrdcg0

まあ、大所帯抱えてるんだから事情もあるんだろうけど、
徳間書店はせめて、ＴＡＦのポスターのヤン・ウェンリーを憂国騎士団に変えてくれないかなぁ。
ハイネセンで焚書が行われたとき、イゼルローンで演説してたじゃん「民主主義とは・・」って。

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:44 ID:0DUMcXUB0

>>547
うん、だから業界が住み分けは必要だと自覚してるんなら
一々応じてくれなかったからとか言い訳せずに自分で暫定基準でも何でも作って自主規制しとけば良いじゃん？
2001年に設立してたらしいし時間はあったろ？

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:51 ID:Yi40bw4sO

けどよ、おかしな漫画やアニメで犯罪がおきちまったら
規制反対派は犠牲者、被害者に申し訳立たねえじゃねえねよ。
いや反対派だけじゃなく都民全員に責任があるってことにならねえか？

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:15:05 ID:OuihbEbBP

恣意的解釈はしないって公言してるんだし、
付帯決議までつけるんだから、賛成した奴は
政治生命を賭けてまで守れよ。
法的拘束力はない？知るか。
自分の言ったこと、行動したことぐらい責任を持て。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:15:05 ID:MiuS6ZGG0

これだけ多くの方々が声を上げて反対しているのに、
可決なんかしたら、
彼らを全員敵に回すって事が、どうしてわからないのかねぇ？

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:15:19 ID:raPzwZSXO

>>550
実在したら、おまえ、俺に謝れよｗ
このｵﾁﾝﾁﾝモンスターキモオタがｗ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:15:22 ID:c3dCLGvu0

>>577
上と下にシールを張って見れなくしただけだってさー

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:15:34 ID:qI8LzGGV0

>>557
ネクタイするなら大丈夫

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:15:48 ID:+OTItcZu0

まあ、なんどもループしてるからそろそろお開きにするが
規制はもう可決確定、もうパンフを刷る話ししてる所だよ、そこんとこ、わすれるなよ

お前らキモヲタに正義はない
表現の自由を濫用した罪は重いぞ

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:12 ID:ffVzJMsx0

>>543
一般の語句としてのレーティングと
販売制限としてのレーティングの違いもわからないの？

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:13 ID:NJK2rWbtP

ここって

法案もろくに理解できていない低脳
旧法案とごっちゃにしてロリコン批判してるクズ
他の事に責任転嫁するオタク
表現規制について言及してるのにそれについてはふれず
レイプだのロリコンだの人の意見は聞かず自己主張する自己厨野郎

しかいねーじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本ｵﾜﾀ＾○＾

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:18 ID:ZRSUZo1e0

「なんでもおまんこ」　谷川俊太郎
なんでもおまんこなんだよ
あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ
やれたらやりてえんだよ
おれ空に背がとどくほどでっかくなれねえかな
すっぱだかの巨人だよ
でもそうなったら空とやっちゃうかもしれねえな
空だって色っぽいよお
晴れてたって曇ってたってぞくぞくするぜ
空なんか抱いたらおれすぐいっちゃうよ
どうにかしてくれよ
そこに咲いてるその花とだってやりてえよ
形があれに似てるなんてそんなせこい話じゃねえよ
花ん中へ入っていきたくってしょうがねえよ
あれだけ入れるんじゃねえよお
ちっこくなってからだごとぐりぐり入っていくんだよお
どこ行くと思う？
わかるはずねえだろそんなこと
蜂がうらやましいよお
ああたまんねえ

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:29 ID:MqK2VPFA0

>>517
去年9月に打ち切られるまでは、随時都と協議。
都側は、審査員制度（2004年～）で寄せられた意見を集約してゾーニング委員会との
話し合いを行っている。

なので、ゾーニング委員会の時点で審査員制度でピックアップされた書籍以外という
選別を行っている（この時点で、出倫協以外の本が選ばれることに批判もあった）。
業界紙には書かれていることだから、出版ニュースなり新文化なり取り寄せて読め。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:41 ID:HdMEUJhZP

>>580
「彼ら」が社会的影響力のないゴミだっていう認識なんでしょ
大体合ってるし

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:42 ID:GwBOkB950

>>560
説明しても反対派は親の責任個人の責任とのたまって責任転換するなと・・・
まぁ、なぜ規制されるのか理解すればわかりそうなんだけどな。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:49 ID:kg19drRlP

>>581
分かったから早くボンボン隣にある書店みせろよ

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:52 ID:TnNM4q990

>>584
印刷所が輪転機をまわしてくれると良いですね

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:55 ID:UBYHC9lZO

>>578
んじゃこの規制が原因で犯罪が起きたら、規制賛成派は責任取って死ぬの？

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:17:10 ID:xKVFIVYt0

>>586
「キミがいるじゃないか！」

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:17:13 ID:DGh5xRxg0

>>546
アニメイトとかあるだろ
普通に中学生くらいのガキもいるし親子で来てるのもいる
アニメは幅広いからなｗ

お色気アニメとそうでないアニメが一緒くたになってるのが、それを生み出してる

こう自覚ないからアニメ厨は嫌いだ
アニメとエロゲは好きだがユーザーのモラルのない奴の比率が異常だ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:17:14 ID:3G29QLSl0

>>578
映画やドラマに影響されて強盗や殺人事件おこってるけど、
映画会社やＴＶ局や脚本家は申し訳ないとか言ってるか？

漫画やアニメだけ狙い撃ちにしといてその理屈は通らん。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:17:33 ID:sDM7mEpf0

>>512
別に「ゆるい」わけではないのだが。
客観的にいうなら「曖昧」で「滅茶苦茶厳しい取締もできるし、滅茶苦茶緩くすることもできるし、それを気分次第で織り交ぜてもいい」だ。
ただし、この条例は警察側も推進している。彼らが「緩くしたい」なら、推進する必要はないな。
現行条例でも緩くしようと思えばいくらでもできるんだから。
あとは自分で考えろ

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:17:54 ID:Tdo3xWr30

>>536
かつては売春も合法だったよね。
人間の性欲は『治療』すべきではないし、富国強兵の政策には人口増加が不可欠だった。
売春はセックスを学ぶ場として公認され、性病や人身売買の弊害は無視された。

戦後に売春防止法が成立したのは、ベビーブーム世代が就職したら、日本全体で失業が急増するという恐怖から、
人口増加装置としての売春が嫌われたからなんだ。
これは直後の高度成長で杞憂に終わったが、売春の禁止と同時に女性の社会進出が増え、労働需要を満たした。

売春禁止の副作用は、安保闘争の過激化・暴徒化となって現れた。セックスによるガス抜きが失われた結果だった。
この反省から、ビデオや書籍などのエロメディアには、ゆるい規制しかかからず、若者は徐々に草食化していった。

ベビーブームは二次にわたったが、第三次は出生率が低下して幻となった。それが今年
これから少子化が確実に進行すると決まってしまえば、労働集約的な旧産業に明日は無い。
だからこそ、地場産業を守る政治が必要だったのだが・・・・・後はみんなの選択だよ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:03 ID:C0ZmK6rJ0

まぁ都議の収支報告もこれだけ熱心に注目されれば
都政も良くなるだろうなｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:12 ID:MKZ9N2XUP

私はロリコンが本当に大嫌いで死ねと思ってるから
こんな漫画より実写を規制してほしいのになんで実写規制はやめたの石原？

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:19 ID:AkjIfo0s0

日本は中国やアメリカやロシアみたいに広大な国土を有する国じゃない。資源にも乏しい。
日本の首相になったって世界の王様になれるわけじゃないんだよ。
大人のメンタルを保つためにも娯楽は必要だろう。規制ばかりじゃ皆まいってしまうよ。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:20 ID:KtYQPHZpO

ここまで見たが、結局推進派は+OTItcZu0のようなてめえの感情論の押し付けで国民にとばっちりを与えるクズばかりだってのがわかった
コロコロ主張を変えるダブスタはお前の方だろうが

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:20 ID:cItL2bAl0

>>550
この時間にこんな事言ってる時点でもうね。。。

278 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/12(日) 01:27:36 ID:raPzwZSXO (携帯)
>>263
あったよ。嘘つくなよｗ
今さっき大手書店で見てきたぞｗ

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:32 ID:aXLIaoEo0

>>580
で、規制可決したら敵に回ったオマエは何をするの？www
何ができるの？www

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:33 ID:TdHwqedA0

>>590
親の責任って事は、親権者の権利って事なんですが？

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:40 ID:MqK2VPFA0

>>535
信用できないって、実際そうなんだからｗ

出版ゾーニング委員会は、東京都とＰＴＡが取り上げた本以外を扱うことにしていて、
都の不健全指定より一段厳しいことで知られている。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:19:30 ID:+gr1Y9u20

マンガなんてどうでも良いので
コンビニのエロ本をなんとかして欲しい

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:19:34 ID:T9Q6YLu9P

>>580
デモ行進も自爆テロも出来ないチキンオタクなんか
どうだっていいと思われてるよ実際

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:19:36 ID:GkS/jgPG0

>>489
そう思えるならスゴイと思うよ
君は全ての表現に規制をかけるべきではないと言ってるんだからね

そういうレベルでの規制反対論者には、俺は何も言わない
あ

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:19:40 ID:MiuS6ZGG0

「漫画、アニメ、ゲームと同様、
多くの子供達に目に付くであろう、
実写、小説を対象外とするのは何故？」
石原を初めとした規制推進派は、この疑問に答えていないね。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:19:46 ID:bhG3cXSC0

対日工作：日本国のソフトパワーを破壊もしくは無力化

軍事と経済の次は、日本の食文化やポップカルチャー

日本を守るには、もはや核武装しかない

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:19:51 ID:rSafLUGU0

俺が前の行った時はロリ漫画とか普通にあったな
こどものじかん(あれはロリ漫画じゃねー)て声はありそうだが
あんなのも目立つ所に普通にあった

まぁ、明日また大型書店に行って本当にロリ漫画、チャンピオンREDみたいなのは考慮されて置いてるか見てみるか

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:19:55 ID:yQHy5sAGO

>>565
こう書いたところで、腑抜けしかいないのだから、行動を起こせる人はいないよ。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:20:39 ID:wLeLhAU60

オタクがアニメや漫画のプラカード持ってデモなんかやったら一般人がドン引きして規制に賛成する
逆効果だろ

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:20:49 ID:MqK2VPFA0

>>577
ﾊﾞｶﾃﾞｽﾅｰ

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:04 ID:OuihbEbBP

>>610
実写は自己規制団体がある。
小説は読む人によって様々な解釈ができる。
だが漫画やアニメは誰が見ても一つの解釈しかできない。

以上、規制派議員浅川の答弁

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:20 ID:0DUMcXUB0

>>571
まぁ具体的基準は俺がどうこう言う問題じゃないけど
結局さ、出版業界的にはレイプや近親相姦をガキに見せて当然って思ってんの？
それとも、基本的に違法なor過激な性交シーンは大人になってから、でも戦闘シーンや残酷なシーン、思想なんかは
制限されるべきじゃないと思ってんの？
本音の所どっちなのか正直気になるわ
前者なら条例可決の見通しでざまぁｗｗとしか思わん

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:20 ID:yYUJCiwZ0

15日に成立かよ

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:23 ID:sDM7mEpf0

>>572
じゃあ「気にくわない」「不快」以外の理由をあげてみろよ。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:35 ID:nxqkpNLX0

チンピラみたいな奴がいなくなって
ホンモノの漫画家が残るだけでしょ
別に悪いことじゃないよ
俺たちはいま、漫画界のルネサンスの瞬間に立ち会えたわけだ
胸が熱くなるな

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:50 ID:3G29QLSl0

>>613
デモ行進より出版連合とのガチの法廷闘争の方がはるかに結果は良さそうだけどな。
まあ、別にどうでもいいんだがｗ

出版社系列なめてるとすげーことになるぜ。
新聞社系列も朝日なんかは反対路線の論調を打ち出してるしｗｗ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:51 ID:StRJAsN00

結局推進派と反対派が落としどころを求めるために話し合いするのが一番の解決方法なのだが、
実質的に推進してるのが対話拒否の警察官僚だからなぁ・・・

それに反対派からも（ネット上の一部のバカ）が猪瀬みたいな推進派と会って話すだけで
裏切ったっていうのはどうかと思うよ、相手はモンスターじゃないし

それに石原、猪瀬は載せられてるだけなのさ、んでツイート等で脊髄反射で罵詈雑言浴びさせられて
反対派のことばうんざりしてて届かない様子、まずは対話の道に引きずりださないと・・・

とにかく冷静な議論がされてる先週のニコ生見てきてくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12946715

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:53 ID:sWh9aR6OQ

一般漫画雑誌でロリ表紙の雑誌ってひもでしばってあって立ち読みできないんだけど
かなりエロいの？
成年コーナーの漫画雑誌ですらひもでしばってあるのなんてないのに
どんな内容か気になるじゃねぇかｗｗｗ

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:57 ID:c3dCLGvu0

>>588
だからさー、話をずらすなよ。
俺はゾーニング委員会の実績報告を聞いてるんだよ。

お前が打ち切られたってのは都と委員会との協議の話だろ。

俺が聞いてるのは自主規制をやってると言い張るなら「ゾーニング委員会」として
何をやったのかと聞いてるの。上下にシール張るようにお願いした以外何もないのかい。

お前ちゃんと要領読んだのか？

ここに成人マークがない奴でも調査して助言などを行うって書かれてるぞ。
独自で出来るじゃない。その実績はないのかと聞いてるんだよ。
第四（委員会の任務等）

それに「表現の自由と第三者機関」（清水英夫：小学館101新書）これ関係ないだろ。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:22:12 ID:raPzwZSXO

>>603
今の時代は午前２時までと２４時間やってる大手本屋があるんだよ
おまえみたいなｵﾁﾝﾁﾝモンスターキモオタは、田舎に引きこもってろよｗ

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:22:31 ID:TdHwqedA0

>>585
頭悪いのか？販売規制としてのレーテイングがされていないから
レーテイングされていないなんて言うなら、一般語句としての
意味も無いし、ＣＲＥＯのＣ１５なんてレーテイングでも無いじゃないか

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:22:36 ID:g0awalXtO

一般でも絶対可憐チルドレンなんかはまっさきに規制対象だな

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:22:40 ID:MiuS6ZGG0

>>616
それ、
＞島本和彦「じゃあ『あしたのジョー』が最後になんで真っ白になって笑ってるのか解釈を」
って反論されてるね。

後実写については答えてない。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:22:42 ID:TnNM4q990

>>613
無駄だと分かって煽る意味なくね？
なんか起きた時に罪悪感を得るばかりでさ

俺はデモなんて起きないことを祈ってるよ
移動時間が３分くらい長引きそうだし

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:22:47 ID:3O+X8/ys0

この条例が制定されたら、確実に性犯罪が増えることが明確なのに、

何であのクソ都知事は制定しようとしてるの？犯罪増やしたいの？ｗｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:23:02 ID:6iK0r+0H0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4475349

こいよ石原

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:23:04 ID:c3dCLGvu0

>>606
実例は何？

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:23:41 ID:u4OBrdcg0

>>578
そういえば、宮崎勤による幼女の遺体損壊は
キカイダーがバラバラにされるシーンに影響されたものだと難癖みたいなこと言って
制作者をなじった警官がいたらしいな。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:23:48 ID:kg19drRlP

>>577
出版側は色々やってるしこれで十分だと思ってる
だからこれ以上やることはないと主張している
しかし都が不十分だというなら検討しましょうってのが協議だよ
それを一方的にぶっちぎったのは都

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:23:59 ID:GwBOkB950

>>605
いや、ここ数日の覗いてたんだが
子供に悪影響を与える可能性があるから→親が見せるから悪い
未成年でも買える状況が悪い→買うやつが悪い
って、声高々に反対してるやつがだな

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:24:00 ID:aXLIaoEo0

>>613
実際デモやれば面白いのにね。
見るからにアレな人間がゾロゾロ…w

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:24:07 ID:OuihbEbBP

規制したってロリ漫画は消えないよ。
闇社会で流通して893の資金源になるだけだから。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:24:11 ID:Tdo3xWr30

>>611　＞日本を守るには、もはや核武装しかない

まぁ；
　　ずいぶん短絡的だけど、言っていることは本当だ。
　　知的財産権の貿易で、相手国にルールを守らせるのは、最終的には軍事力だ。
　　軍事力があるからこそ、米国特許は最強なわけで・・・日本も軍拡が必要だよ
　　イノベーション産業というのは、こういう物騒な面もあるんだ

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:24:26 ID:dOFar5W1O

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのにぬるぽ迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（　　 .）
　　￣￣￣￣￣ｕ―ｕ'

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:02 ID:DGh5xRxg0

>>610
多くの目につかないから・・・だろ？

規制反対派だけど、ここに大きな違いがあると思うわ
コミック見に行くと一般エロ表紙コミックも大量に見かけるわ
ラノベも同じだな

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:07 ID:sWh9aR6OQ

話題のイチゴを立ち読みしようとしたら
ひもでがっちり縛ってあって見れないんだけど
買うしかないのか？

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:19 ID:MqK2VPFA0

>>624
マークの指導。
どこまでを１８禁マークとするか、東京都が不健全図書指定をしたものや、その協議の場で
挙げられたものの不健全までされなかったものも踏まえつつ、どこに線を引くか協議されてる。
何もしてないと思い込みたくて必死だな。

いいから、その本を読め。
関係なくない。　前半は放送の話なので、出版についての後半部分な。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:26 ID:c3dCLGvu0

>>634
それは出版社側の言い分だろ。自主規制やったって言う実例は何があるの？
あんたも知ってるんでしょ？教えてよ。上下にシール張った以外にないの？

なんで誰も答えられないの？？？？

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:29 ID:ZRSUZo1e0

>>616
そんなわけ無いだろう。
寝転がってる女の子を見下ろす男のシーン。
これは後背位の暗示ともとれる。
近親相姦だって、神話的自己完結の暗示ともとれる。
コンドームを使っていれば、疎外感のメタファーだな。

お前には漫画も文学も分からない。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:30 ID:3G29QLSl0

出版連合の法務連中が本気で法廷闘争やって
きっちり最高裁まで持っていってくれたほうがわかりやすいので
とりあえず可決してくれてかまわねーというのが個人的な意見だがな。

ついでに、週刊誌連中が日本ユニセフとかああいう連中の裏側を徹底的に引きづりだしゃ最高の展開だろｗ

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:40 ID:bF5ERpoF0

>>634
あきそらがふつうにうられてるじてんでそれはねなくね？

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:26:08 ID:kg19drRlP

>>625
24時間やってるんだろ？
じゃあさっさと写真でも撮ってこいよ
俺も久しぶりにボンボンみてーからさ

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:26:51 ID:dOFar5W1O

　　クマァ────────　∩　────！！
　　　　　　　　　　　　 r／￣￣￣　＼　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::,.;ゝ.
　　　　　　　　　　　　/　●　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/:::::::_,.-‐''~ ,、人
　　　　　　　　　　　●＿)　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　_　/:,.;‐''~　,.ｨ‐'~　　　|~`―-
　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 / ＼~~~``ー--ｩ'~ ,. ;;-‐''~~ |, :-|　　　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ)　　　　　　　　　　ミ彡 / ::::::::`>　　,.-''~.‐'~~-‐''~~.|　.| 　| 　　 |
工＿＿＿　　　　　　　　＼　　　　　　　　ﾐミ|彡ﾑ-''~~ーv'~ ~:::::;;;:: 　 i-‐ｉ　|~~| 　|　　　|
＼＝＝＝|　　　　　　　　　＼　　　　　　ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~ 　~~`|~ 　 |T |　|~I.|　 |　　　|
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　　　＼＝|======|==|┴‐┐┐从 ,-､v-'~ 十''' |-‐'''~~~||　,..　　-‐''~~￣ ,,.;'~`i~`~`‐-,
　||`i'~~`'~~'~~ﾐ―┼(`)‐i￣~i→;;;;;/ ノヽ|~l ﾐ|'~::::::::::::＿_.|l'~　　　　　　;'`'`゜　　;;;　　　 `i　＿
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,;'~　　　　　　　~~~`iー‐､二ヽ￣o~/--‐'~~ｺ:::::::::j.　 |　|　　　　 |ｴｴｴｴ |:::::::ﾐ　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:26:54 ID:cItL2bAl0

>>625
じゃあ書店名挙げられるよね？
ちなみにおちんちんはついてません

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:15 ID:TdHwqedA0

>>635
子供の成長段階に合わせて、
適正だと思うものを与える義務と権利を有するのは
親権者だよ。それを奪うには正当な理由が必要

幼児期からの英語教育が日本語習得に悪影響を与える可能性が
あるから、子供に英語を触れさせないと行政がやるのと一緒
ある意味、曖昧な部分は親の責任で管理するのが望ましい
じゃないと、行政は責任取れないでしょ

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:19 ID:nxqkpNLX0

>>607
エロ本って分かってれば無視すればいいだろ
マガジンが悪いのは、児童向けの絵小説を装って
レイプやセックス描写をウリにしていること
これじゃ勘違いして買ってしまう
編集者って本ばっか読んでて頭がおかしくなってるからな

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:19 ID:aXLIaoEo0

>>617
前者に決まってるじゃん。
だから全年齢対象のエロ漫画があとを絶たないし、ちょっと放置したら過激化する。
エロロリだけでなく腐女子向けのボーイズラブ漫画も内容は酷いもんだよ。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:30 ID:c3dCLGvu0

>>642
読めじゃなくて、掲示できないの？君も読んでもいないから
答えられないだろ。事例の１つや２つ言えるだろ。読んでないよね？

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:31 ID:MiuS6ZGG0

>>640
学校の図書館に置いてある本は漫画ばっかりなの？
今の子供はテレビや映画を全然見ないの？

そう考えれば答えは自ずと出る。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:41 ID:MqK2VPFA0

>>646
普通に売られているかどうかをチェックしているのは都に委託されたPTAの人なのよｗ
2004年に制度化してる。
だから、当人が野放しとか野放図とか言うと、今までやってたお前の仕事何よって話。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:45 ID:Sq59PH8PO

角川の井上が声上げたのは
この条例が出来て、条例作った連中がいなくなった「数十年後に何やられるか解らないから」反対、

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:48 ID:GkS/jgPG0

>>619
規制案読めば？

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:56 ID:q0u+bfvq0

この問題の本質は、規制の仕方じゃないのかと。
販売規制というのは、行政が出版物に対してかなり踏み込んだ処置が出来るということになる。

規制そのものには賛成だけど、販売規制というやり方は
市政がこれから様々な出版物へ、越権行為（表現の自由への抵触）出来る口実になるので反対。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:57 ID:raPzwZSXO

>>630
エロ漫画規制したら、児童襲ってレイプすっぞ、と、
キモオタが、非オタクを脅すのかｗ
それなら、こちらにも考えがある
おまえらｵﾁﾝﾁﾝモンスターキモオタが、反省して涙を流して懺悔するまで、
規制で締めつけてやるぞｗ
真人間になれよｗ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:28:19 ID:paDPJ4nl0

>>565
何で迷惑なんだ？
海外では人前に出たくないであろう、性犯罪被害者が抗議デモとかやってるんだし。
どうしても譲れないもの・守りたいものがあれば、それぐらいやってもいいだろ。

都議に反対するように圧力掛けてくれたＲ4あたりを担ぎ出したら、ロリコンのキモい集団デモ
とかいう目では見られないんじゃないか？

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:28:37 ID:3G29QLSl0

>>651
今の少年マガジンでレイプやセックス描写を売りにした漫画があるならタイトル出せよｗ

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:28:47 ID:C/tBlIKZO

石原都政になってからの
東京のチャイナタウン化は凄かったよ

石原が開発をやる
街が平均化して活性化しなくなる
チャイナが乗っ取るの繰り返し

秋葉原は半分チャイナに堕ちたが今度でトドメ

築地もチャイナ化するだろな

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:29:01 ID:xlYfWiko0

十数年前にコミケが幕張メッセから追い出されたことを、
今の人は知らんらしいな。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:29:20 ID:OuihbEbBP

シール貼っただけで不十分なら、
これはお酒ですって表示しただけの酒類も自主規制不十分だな。
販売規制すべきだな。子供が入店するスーパーやコンビニで売っちゃいけない。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:29:25 ID:sWh9aR6OQ

規制されたらイチゴは成年コーナー行きなの？
ならひもで縛られなくなるから返ってよかったんじゃないの？
立ち読みできるよ

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:29:39 ID:IiltzYe+0

>>625
俺が今住んでる所も午前1時まで営業のあおい書店と
24時間営業の山下書店が駅前にあるな。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:29:43 ID:dOFar5W1O

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
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　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　　丿ｿ

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:29:51 ID:kg19drRlP

>>661
というかマガジン系のセックスって朝チュンだよな？
もう読まなくなってそこそこ経つからかわってるならわからんが

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:05 ID:TnNM4q990

まあ親権者の親権はそいつの子にしか適用されないんだけどな

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:06 ID:aXLIaoEo0

>>620
それ真実。
良いこと言うな。
規制反対だと喚いている糞漫画家の作品が消えても日本にデメリットは皆無！
一般書店も問題なし。
キモオタ専用書店くらいか。ヤバイのは。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:19 ID:MiuS6ZGG0

>>661
そういうシーンが全くないとは言わないけど、
ウリにはしてないよなｗ

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:24 ID:MqK2VPFA0

>>653
読んでるから細かく説明してるだろ。馬鹿なの？文章読めないの？ｗ

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:33 ID:StRJAsN00

>>656
daimajinkanon 「大魔神カノン」公式アカウント
昨日､来室した折に､社長は議案が通りそうな状況を歎くように､こう呟いた｢事情を知る人が渦中にいるうちはまだいいのよ｡
けど､20年30年経って､その人達がいなくなると､こういう議案は一人歩きし始めて変なことになるもんなんだよね｣(高)
6分前お気に入りリツイート返信

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:39 ID:EGj1/KcL0

条文は丁寧に解釈がぶれない様に作るべきだよね。
テキトーで酷過ぎるよ。いくらでも好き勝手に運用できる。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:40 ID:GwBOkB950

>>650
エロと英語では表現の次元が違うよ。
親の管理でって言うなら、エロ表現のある本を買えないように規制要望するのもありって事だろ？

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:31:00 ID:nxqkpNLX0

俺は実写映画ドラマ派だから
ドラマや映画以外をどんどん規制して人材を映画会社に持ってきて欲しいな

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:31:10 ID:cB0q3r0W0

>>661
「生徒会役員共」というシモネタ４コマ漫画ならあるけど、
レイプやセックス描写を売りにした漫画はないよなｗ

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:31:26 ID:raPzwZSXO

>>649
田舎者に教える義理もねえし企業名も出せねえなｗ
都会に出て自分で確認しろイモがｗ

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:31:37 ID:kifw57qB0

手塚治虫が生きてたら、大活躍したろうなあ･･･。
あの人、漫画に命賭けてたから。

もう一人の御大・宮崎駿は何か言ってんすか？

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:32:16 ID:TnNM4q990

>>620
滝川ルネッサンスですね

>>679
ああ、何も言わずにひたすら書いてただろうな
しかも他の人の仕事まで分捕って

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:32:43 ID:DGh5xRxg0

アニメを見てエロゲ原作のアニメに遭遇する事はよくあるが
普通にテレビを見て見てAV女優やAVに遭遇する事はあまりない

漫画コーナーに行ってエロイ表紙の本がある事は確実だが
芸能コーナーに行ってエロイ表紙の本があることは０に等しい

エロゲを買いに行って一般アニメの情報やモノを一緒に買えることはよくあるが
AVを買いにいって一般雑誌や情報を仕入れる事はない

これが曖昧で規制された原因

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:32:57 ID:ztrXnkYY0

この規制って、規制範囲が曖昧だから恣意的に運用されかねない、ということは全年齢向けに描かれた少年誌が販売規制を食らったら死ぬから全年齢向けの漫画の反社会的表現がどんどん間接的に規制されかねないってことか？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:07 ID:sDM7mEpf0

>>536
免罪符も何も、ロリコンは罪ではないのだが。
「ロリコンは病気」というのならなおのこと。

>だから、麻薬や覚せい剤は規制されてるんでしょ？
違う。単純に副作用・健康被害があるから。
というか、言ってることが変だぞ？
「規制しないと免罪符になるから、規制する」というのは
「そもそもどうして罪なのか？」という理由を提示できていないから、規制する理由にならん。

>治療法が無いなら、我慢してもらうしかないんじゃない？
我慢しなきゃならない理由を提示していないが？

>君や君の身内の悪口が日本中に蔓延っても
>「表現の自由を守る！何を言われても結構」って君が宣言したら尊敬する
名誉毀損は俺や俺の家族の権利を侵害する。
一方で、「ロリコンがロリコンである」とか「ロリコンが『エサ』を食べる」ということは、それ自体は誰の権利も侵害しない。
「ババ専がババ専である」とか「ババ専が『エサ』を食べる」ということが誰の権利の侵害にもならんようにな。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:11 ID:MqK2VPFA0

>>674
インターネットは天下り用に財団法人インターネット協会（経産省・警察庁関係者が協議員）が
あるので、条文に都知事は関係団体に意見を”聞かなければならない”になっていて、
漫画・アニメは、意見を”聞くことができる”とされていて、第三者のチェック機構が骨抜きに
されているのが、今回の条例の特徴だしな。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:19 ID:4peqRKmM0

>>4
久々に見てみたら票数がなくなってるね

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:20 ID:c3dCLGvu0

>>672
おれ、さっきから誰でもいいから実績を聞かせてくれて聞いてるんだが？
わからなかったら答えなくていいから。この10年間でどのような実績を挙げたのか
報告を聞きたいの。なーんもやってないじゃない。この団体は。またく自主規制やってない。

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:21 ID:IiltzYe+0

>>662
池袋北口のチャイナタウン化も異常な速度で進行してたしね・・・・・
大塚も結構な割合で支那人見るようになったし。

なもんで要町とか東池袋エリアもそうなっちまうんじゃないかと思ってる。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:22 ID:Tdo3xWr30

>>645
裁判の支援というのが、一番わかりやすいですね。
風俗に行くのを我慢して、歌舞伎町を干し上げるのも、強力な圧力ですよ。

次にコミケでだす同人誌を、仲間を募って電子ブックでも出してみませんか？
萌えロボットのAIを作れば、欲しがっている人がいますよ　←ここにｗ

議員たちとの意見交換も、陳情もやっておきましょう
適切な意見を交換するのも、実は大事な事ですよ　ネラーでもｗ

　　出来る事からやってみよう。　世間は狭く、暴れると楽しいぞ♪

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:28 ID:3G29QLSl0

>>671
セックスシーンは涼風があった気がするが、きっちり結婚して幸せになってる。
サードアイとかいうテロものでもセックスらしきシーンはあったが、特に描写はなし。
エデンの檻はレイプ？と思われるシーンはあるが、
大災害の極限状態の描写としてのものなので実際の描写はなし。
そもそもあれは漂流教室のオマージュ作品だ。

今のマガジンでセックスレイプ漫画なんて思いつかんｗ

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:30 ID:qI8LzGGV0

>>656
>角川の井上が声上げたのは
>この条例が出来て、条例作った連中がいなくなった「数十年後に何やられるか解らないから」反対、

現行のままでも「数十年後に何やられるか解らないから」心配なんだわな

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:35 ID:+gr1Y9u20

>>651
今のマガジンってそうなにエロいのか
ちょっと読んでみようかな

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:37 ID:cB0q3r0W0

>>676
おいおいｗ
映画会社なんて、小説・漫画の実写化で食いつないでるようなもんじゃねーか

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:45 ID:rSafLUGU0

>>664
酒は年齢確認するやん

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:53 ID:q0u+bfvq0

たとえば、市政が「反社会的な出版物は販売規制するべき」と言えば
それを判断するのは、市政側の議員な訳で。

自治体が販売規制までするのは行き過ぎだと感じてる。
こういう条例は、そのときの権力者の都合で、いくらでも捻じ曲げられるよ。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:34:08 ID:kg19drRlP

>>643
え？ちょっと何を聞かれてるかわからない
実際に出版は例えばシール貼ったり作家との話し合いで表現を抑えたりしてる
首とんだ表現に黒塗りってのもあった、こういうことでいいの？
不十分だっていうなら不十分だって理由を述べてくれれば反応できるけど？

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:34:29 ID:cItL2bAl0

>>678
無関係な>>666は挙げてくれたんだから追随すればいいのに
でもありがとう
未だにボンボンが売ってるのは結局非実在書店しかないって事がわかったし

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:22 ID:TnNM4q990

>>696
新古書店なんじゃね？

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:24 ID:raPzwZSXO

>>664
節子それ２次元ちゃう
酒や

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:29 ID:C/tBlIKZO

手塚治虫も宮崎駿も何気に埼玉県民だったりするからな

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:39 ID:MiuS6ZGG0

>>670
あなたの考える、糞じゃない漫画家を、
10人リストアップしてみて。
本当だったら、100人ぐらいスラスラっと出来るんだろうけど、
スペースの関係もあるから、
申し訳ない、たった10人でいいからあげてみて。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:42 ID:ajBbsZSC0

>>664
酒・タバコはさすがに小中学生には売らないと思うが、
私服の高校生でも年齢確認なしで買える実態が明らかになったら、
少なくとも売った店は摘発なり厳重注意なりされるし、
それが全国各地で常態化しているのなら、今以上に厳しくなる可能性はあるね
レジで免許証etcをかざさないと精算できない、とか

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:44 ID:sWh9aR6OQ

まぁあれだ
キモオタが騒いでるのはイチゴで抜けなくなるからってのが本音なんだろうなｗｗｗ
難癖付けて必死にズリネタ死守しようとしてだけｗ
しまいにゃ規制すると性犯罪増えるぞ！(ｷﾘ
頼むから笑わせないでくれやｗｗｗｗｗｗ
お前らある意味カミングアウトしてんじゃねーかｗｗｗ

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:45 ID:MqK2VPFA0

>>682
都が挙げた具体的な規制対象が少女コミック連載の「僕は妹に恋をする」で、
少女コミックがPTA協議会の「子供に読ませたくない漫画」第1位。
で、第2位が「週刊少年ジャンプ」。

だから、ジャンプが規制から遠いなんてことはなくて、差し迫った危機だったりする。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:53 ID:EGj1/KcL0

これにより漫画読みの社会的地位が一気に低下するのはどうかと思うんだ。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:35:57 ID:DGh5xRxg0

まさに>>689みたいに知らず知らずのうちに宣伝してる奴が原因って事だよｗ

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:36:08 ID:TdHwqedA0

>>675
どのように次元が違うのか説明してもらわないと解らないんですが？
規制要望をする事は別にかまわないよ。ただそれを行政が法令化するに当たっては
他の人の人権を過度に抑圧しないか議論されないといけない。
その為には明確な根拠が必要でしょ。その部分をこの規制は無視し過ぎ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:36:11 ID:OuihbEbBP

>>693
エロ漫画も年齢確認すりゃいいんだろ？
やってないんなら店を指導すればいいわけで。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:36:31 ID:kg19drRlP

>>677
氏家もヤンマガからマガジン移籍だから下ネタの下度合を落としてるね
これも立派な自主規制だと思うわｗ

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:36:45 ID:sDM7mEpf0

>>657
読んでも「おれは気にくわない」以外の動機が伝わって来ないから聞いてる。
「有害」といわれても、何がどう有害なのか、全然説明も証明もしてないし。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:36:57 ID:dOFar5W1O

　　ｸﾏﾃﾞﾀｰ　　　ｳｿｫ　　ﾏｼﾞ?
　　〇＿〇　　〇＿〇　〇＿〇
　（　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・　）（・(ｪ)・　）
　/J　▽J　　 /J ▽J　　し▽ J＼
　し―-J　　　し―-J　　　し―-J

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:02 ID:w8vzeF9L0

おまえらあんなクソ編集があぐらかいてる出版社を守りたいの？ｗｗ

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:10 ID:yQHy5sAGO

>>621
出版社は黙っていても勝てる。マスコミ様々だから。
ただ、相変わらず何もしないくせに、文字だけデカいツラをしている無能共には、今回こそ頑張って欲しいんだよね。

どうでもいいんだけどｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:19 ID:40TNctqc0

>>4
今回は2ゲット逃したか・・・ざんねんやわ

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:22 ID:3O+X8/ys0

>>659
無知って恐ろしいな。。。こういう頭湧いてるクソ知事みたいなやつが
間接的に、犯罪を増やしていくんだよな。。

性の規制が厳しい欧米では、
規制されるごとにどんどん性犯罪が増えていってる。
規制したら、増えることは明白。

こんな常識すら知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:27 ID:Yi40bw4sO

俺の親父にこの問題話したら、「世界じゃ戦争や飢餓や貧困で苦しんでる人々が
大勢いるのに、日本の若者は漫画ごときで・・・」って絶句してたぞ。
もっと大事な問題で議論出来ないかね？

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:38:02 ID:MqK2VPFA0

>>686
18禁マークをどの雑誌からつけるかの線引きをしている団体だと言ってるだろうがｗ
さっきから、何度言っても読まないから、これも都合悪くてスルーするんだろうけどｗ

どうせ都合が悪いさっきの本も読まないだろうしなｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:38:15 ID:TnNM4q990

そう、その通り
書名を具体的に上げちまってアレが過激だこれが過激だとやるから子供が興味を示す
TVでどっかののだれかさんが本を紹介した時には問い合わせがｗ

宣伝相なんじゃないかという勢いだ

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:38:25 ID:aXLIaoEo0

>>663
東京ビッグサイトからも追い出す時期がきたようだな。

商業誌規制だけではダメですよ石原さん！
コミケではエロ同人誌を中高生に販売してますよ石原さん！
国際展示場をそんなことに使わせないでください石原さん！
東京の、いや日本の恥です！

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:38:44 ID:Sq59PH8PO

>>682
例えば名探偵コナンは殺人の様々な方法を描いているので規制対象になるでしょうな。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:38:44 ID:3G29QLSl0

>>705
涼風、サードアイ、エデンの檻レベルで規制対象なら、
少年誌、青年誌ともに全滅だよ。

そうなると、出版連合が本気で牙をむく。それは別に悪い展開とは思わん。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:38:58 ID:CcOCwyeMP

>>715
都知事に言ってやれ

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:39:02 ID:raPzwZSXO

>>696
ボンボンボンボンうるせえよヴァカｗ
それが武器かｗ
おまえみたいなキモオタじゃねえから児童誌も同じに見えるわｗ
書店すら乏しい、この田舎者がｗ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:39:02 ID:sDM7mEpf0

>>715
そうだよな。
都議会は漫画規制なんかにかかわっていないで、もっと建設的なことを話合うべきだよなｗ

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:39:07 ID:cZU5Ob1a0

>>620
ルネッサンスって古典古代の文化の復興だろ。
規制なんかしたらそれこそ余計成り立たないわ。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:39:28 ID:sWh9aR6OQ

しかしやばいよなｗ
カミングアウトしてる連中多すぎじゃね？
一番必死に規制反対してる連中が一番やばいなｗ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:39:36 ID:QSgovjre0

>>658
これからも何も、販売規制自体は現行条例で昔から行われている内容で、
今回の漫画部分の変更は新たに18禁に含まれるものを追加するレーティングの変更だよ。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:39:43 ID:0DUMcXUB0

>>706
>他の人の人権を過度に抑圧
判例では、この種の販売対象の制限(R18)で抑圧される人権は未成年者の知る権利
議論するなら表現の自由なんて寝言ではなく、この部分を争うべきだ

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:40:02 ID:ajBbsZSC0

>>715
それは親父さんが馬鹿なだけだ
その理屈でいくと、国会で小沢問題を追求することもすべきではないということになる

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:40:07 ID:rDxysv+G0

>>722
ヒス起こすなよｗ

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:40:12 ID:wZle60FG0

>>715
もしかしてあなた前回か前々回かのスレで
親父ではなくお婆ちゃんに話したらでも書きこんだ?

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:40:14 ID:u4OBrdcg0

>>620
おお、ルネッサンスとは芸術への情熱を宗教で抑圧することで開花したんですねｗ

と書くと「エロマンガで芸術とかｗ」とか書くヴァカが出てくるなｗ
>>670
チーズケーキ屋で売る分には問題ない、ってのが規制派の建前だったはずだが
なぜキモオタ専用書店がヤバイのかな？
実質発禁に追い込めるんだ、って白状しちゃったね。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:40:39 ID:TnNM4q990

うちのとおちゃんは「日本人も年３万人餓死してるからなぁ…」と儚んでた

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:40:57 ID:zAUM86C0O

softbank 寄生虫だから携帯ですまん。
俺思ったんだよ。
東京のアニメフェアボイコットして、
集英社とかが別の県でアニメフェアを開催できるところを探してきて
そこでアニメフェアを開催。そのアニメフェアを大々的にＰＲして
大きな集客効果というかそんな大きな収益があれば石原の面目を丸つぶれにさせることが
できるんじゃないのか？

そうすれば責任とってやめるとかならないのかね？

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:41:11 ID:kg19drRlP

>>722
わかったからボンボンみせてくれよ
もう俺の周りのジュンク堂にゃうってねーんだよ
都会の書店にはボンボンおいてるんだろ
頼むよ

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:41:28 ID:cZU5Ob1a0

>>676
漫画を規制すれば漫画依存の実写映画もドラマも心中だよ。
というか、ドラマ派なら今のドラマがどういうものか知ってるだろうに。

>>715
その「漫画ごとき」に口を挟んでるのは規制派の方ね。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:41:38 ID:Tdo3xWr30

規制強化を望む人にとっても、
この規制が政治取引に使われるのは避けたいと思うよね？

エロは安定した売り上げになるから、各社のドル箱なんだよ。
これを規制『しない』条件として、衆院選挙前に政府批判を抑えろ、という脅迫はありうる。
脅迫するためには、規制を実行しない必要があり、規制は有名無実となる。
（個人的には規制は好ましくないと思っているよ）

規制と検閲が存在して社会の活力を緩やかに殺ぎながら、
しかし、規制は実行されずにエロが野放しのまま、というのが最悪の結果だ。
多分、この最悪が三年後に起きる。　だから規制賛成派も、先に手を打っておかないと、マズイことになる

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:41:45 ID:TdHwqedA0

>>718
実際に、完全犯罪マニュアルが
東京都では有害図書指定されて
大阪府では参考になるので、有害ではないとされたんだけど
そういう判断が異なるような物を、行政に権限を与えるのは危険だよ

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:41:56 ID:GwBOkB950

>>706
え・・・お前マジでエロと英語が同じ土台で同じレベルの表現方法だと思ってるの？
英語は会話や文字で自分の意思を相手に伝えるコミニケーションするために発展した
言語・文字で欧米文化で日本語と同等のものだよ。
お前は自分の意思を伝えるためにオナニーやセックスとかのエロで表現してるのか？
それ公然猥褻罪って犯罪なのしってる？

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:42:04 ID:rSafLUGU0

>>707
いや、でも買おうと思えば買えるみたいだよ結局は 18禁じゃないからさ

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:42:13 ID:sDM7mEpf0

>>567
別に、「買いたい人が買う」のを邪魔しているわけでもなかろうに。
「俺（ら）は買わない」ってだけの話だ

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:42:26 ID:aXLIaoEo0

>>700
その前におまえが>>580へのレスに答えろよ
おまえらが敵になったらどーなんの？w

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:42:37 ID:uijprYOk0

>>714
>>規制されるごとにどんどん性犯罪が増えていってる。
>>規制したら、増えることは明白。

お前のほうが頭大丈夫か？それって検挙率が上がって逮捕者が増えてるんだろ

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:42:58 ID:OuihbEbBP

気持ち悪いと思う物を規制してもいいんだったら、
たぶん２ちゃんねるは速攻で規制されるんだろうな
一般市民の2chに対する感覚ってそんな感じだし

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:43:11 ID:HhzJPTXF0

規制でいいよ
アニオタがどんだけ喚こうが
中学生がエロゲやってるなんて設定がテレビで流れるなんざ異常過ぎる
実状だからって既成事実化して何になるんだ

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:43:56 ID:w9Nxr1sYO

>>733
それ、なんてコミケ？

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:44:07 ID:3G29QLSl0

ナルトとかブリーチとかリボーンとかも、
いわゆるホモ同人の一大ジャンルだし、
ここを規制するとなったら集英社も激怒して一ツ橋グループの連中が本気になるし、
ついでに鬼女の連中も本気になるだけの話。

ホモ同人ってことでいうなら、
ＮＨＫのにんたま乱太郎も一大ジャンルだし、ＮＨＫも石原の敵にまわんのかなあ？ｗ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:44:10 ID:CcOCwyeMP

>>733
集英社は幕張とかで独自にイベントやってるからな
今月も確かやるはず

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:44:13 ID:Sq59PH8PO

はい、俺妹さん入りましたー

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:44:33 ID:1Zd9yOUV0

　かなり正確な根拠から　「これは陰謀だ」　と書き込む者がいれば、
「また陰謀論者がきたぞ」と反応し、同時に別の人間を装って過剰に反応する。

うんざりするような論戦や中傷を適度にばらまき
人々の関心や無関心を曖昧にしてしまう。

最後までもっとも大事な要点を見逃さないでいられる者は100人に一人だろう。　
その聡明な一人が疑問を呈すればAIはパターンを巧妙に変えて、また同じ事を繰り返す。

人間は疲れるが、AIは基本的には疲れない。

そうして結論は出ないまま、「問題の少女」はぼんやりとした想像のベールの向こうに消えていく。
大半の人々の記憶に残るのは、「ああ、そんな噂もあったよね」　それだけだ。

　これはなにも＜ミスリル＞に限らず、各国の諜報組織や巨大企業が行っている情報戦の一つだった。

予算の潤沢な組織が、しかるべき人材と装備を使えば、そう難しいことではない。

つづくオン・マイ・オウン　賀東招二　P72より

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:44:40 ID:paDPJ4nl0

2010年6月 4日

東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について、
いくつかのお問い合わせをいただきましたので、スタジオジブリ
の見解を述べさせていただきます。

「スタジオジブリとしては、改正案の成否に係わらず、今後とも
自分たちが信ずるところに従い、作品作りを続けていくだけです。

スタジオジブリ代表取締役プロデューサー　鈴木敏夫」

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:11 ID:so6ludHR0

非実在書店、は良かったなｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:17 ID:q0u+bfvq0

>>726
現行の出版物に手を突っ込む形での販売規制だから、危険だと感じてるんです。
これまで、様々な形での規制があって、読めないものもあったけれど
ここまで広範囲と取れる規制内容というのは、正直、もっとこれから規制する姿勢としか取れませんので。

だって、あなたが言うように、この条例は、これまで規制してきた話の延長上ですよね？
この規制が拡大していく危険性は除去されてませんから。。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:18 ID:u4OBrdcg0

>>733
ＴＡＦみたいなイベントだったら幕張で出来そうな気がする
コミケはたぶん無理。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:26 ID:uijprYOk0

>>716
団体の説明じゃなくて実績を聞かれてるみたいのになんで答えられないのかな

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:37 ID:GkS/jgPG0

>>683

別にロリコン嗜好自体は罪じゃないと思うよ
覚せい剤だって副作用や健康被害なら自己責任とも言える訳だ
真っ裸で親父が電車に乗ろうとも
小学校の前で露出ＡＶ撮影しようとも実害が無いって言えば
それまでだしね

まあ、君が日本をそういうフリーダムで実験的な国にしたくてしょうがない
って言うなら、それはそれで結構なことだ
革命でも起こしてくれ

そんな君に
俺からかける言葉は、もう無いよ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:51 ID:ajBbsZSC0

>>733
地方に行けば行くほど自民が強くなるんだけどね
地方には入れ物もないし、交通手段も限られるし、在京メディアも取り上げにくい
集客はとても期待できないよ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:59 ID:aXLIaoEo0

>>731
販売は出来るんだからなんの問題は無いだろ。
細々と販売しろよ。
当然、全国規模で見れば売上が落ちるから
廃刊したり増刷がストップする本も増えて全体的に変態向けエロ漫画の売上が落ちる。
困るのはキモオタ専門書店。
潰れようが一般人には関係ないしむしろ喜ばしいこと。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:46:10 ID:1Zd9yOUV0

この憲法違反の条例に関して、もう都議だけではなく、民主党や首相に直接意見を送りたい方はこちら

民主党
メールはトップの一番上にある
http://www.dpj.or.jp/
電話
http://www.dpj.or.jp/footer/access/index.html

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
メール
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった

それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　

その時はすべてがあまりにも遅かった』

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:46:50 ID:wLeLhAU60

>>746
バカ発見

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:47:06 ID:DGh5xRxg0

オタや企業達が出来る事は

エロイものはエロイ場所で売る
一般人や子供の目に入るところには置かない
エロゲに繋がるものを放送しない、リンクしない
エロイ表紙や内容は隔離
アニメをアニメをひとくくりにしない（漫画も同じ
レンタルショップやアニメショップでも同じ
不用意にアダルトやお色気アニメをアップしない

グレゾーンを分けてしっかり管理する
けいおんやドラゴンボールの隣にクェイサーを置かないって事
ジャンプの広告にヤングジャンプの広告を載せない

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:47:18 ID:ZRSUZo1e0

そもそもホモも近親相姦も法律で禁止されてない。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:47:34 ID:YZMRaUPDO

203:名無しさん＠ピンキーsage2010/12/07(火) 07:45:35 ID:3UFm9hIt
>>201
そりゃぁ、副知事からして「漫画読むくらいなら女口説け」だの、
言ってることが非論理的すぎるもんな・・・。漫画を小説とかテレビに
置き換えても同じこと言い出しそうだもんね。

女口説きに行く方が、よっぽど女性たちにとっては実害じゃねーかｗ
ＰＴＡやフェミニストはそれについてはだんまりでお互い確信犯なのね。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:47:43 ID:MqK2VPFA0

>>754
実績って、何を書いて欲しいのよｗ
不健全図書指定の公示みたいなものでも想像してるのか？ｗ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:47:51 ID:0DUMcXUB0

>>743
ソースとか無しで悪いんだが、実際2chって何度も槍玉に挙げられてるんじゃね？
でも今まで何とかやって来られたのは規制派の論拠を潰してきたからだと思う
例えば、公開串からの書き込み制限・IPの総記録・違法な書き込みの通報
2chはネラーを守らないし、アウトにならないギリギリの範囲で上手くやってる

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:48:24 ID:raPzwZSXO

>>746
そういうメジャーなものを脅迫材料に挙げなくていいから、
キモオタであるおまえがオナニーに使用している漫画タイトルを挙げて物申せよｗ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:48:35 ID:Sq59PH8PO

ジブリは駿放逐しないとヤバくなるんじゃないの？
あれ真正だろw

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:48:36 ID:wZle60FG0

一般人だってエロ漫画買うと思うけどな―
俺の親父読んでた週刊誌にもエロ主体ではないにせよ
そういう漫画入ってたしね

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:48:43 ID:u4OBrdcg0

>>742
なんでマンガが規制されると検挙率が上がるんだよｗ
本腰入れるから、っていうなら、くだらん規制なんかする前にやっとけよｗ

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:48:49 ID:sDM7mEpf0

>>742
楽でいいね。何がどうころがっても、自分は正しいって主張できるんだから

規制して
・逮捕者数が下がった＝＞犯罪者が減ったってことだから、治安が良くなった。規制は正しい
・逮捕者数が上がった＝＞検挙率が上がったってことだから、治安が良くなった。規制は正しい

規制を緩めて
・逮捕者数が下がった＝＞検挙率が下がったってことだから、治安が悪くなった。規制は正しい
・逮捕者数が上がった＝＞犯罪者が増えたってことだから、治安が悪くなった。規制は正しい

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:49:25 ID:3G29QLSl0

>>759
最近の集英社はコミケから作家を発掘してるよ。
角川ほど露骨じゃねーけどな。

同人ジャンルつぶすっていうなら出版社連合も本気出すぞ。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:49:29 ID:M5fuBBJi0

>>673
20年後30年後って紙媒体はほとんど無くなってそうだけど

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:50:19 ID:kifw57qB0

>>758
都議会がナチだとして、今回の条例に対してデモをする度胸もない連中が
ナチの被害者と自己を並べるなんて何言うてんのってことになる。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:50:37 ID:sWh9aR6OQ

世界中にロリはいるけど日本のロリ連中は随分偉そうだなｗ
日本の恥だよｗ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:50:44 ID:Tdo3xWr30

>>742
遊郭が合法だった時代には毎日の営業（売春）でも、
非合法になれば、売春の強要と人身売買として、犯罪の件数となる。
だから、犯罪の件数は、制度が同じと仮定した場合の、あくまでも目安なんだよ。

売春を強姦とみなせば、それは膨大な犯罪があり、今は改善された事になる。でもこれは統計のマジックｗ
法規制ができれば、逮捕者が出るのは当然で、犯罪者が増えたわけでもなんでもないよね。

そういや昔、シカゴ学派の連中が修道院で起きた犯罪を研究したんだと。
俗世では考えられないような些細な『違反』には内規での制裁があり、
これの件数を調べたら、なんと、俗世の犯罪と同じレベルだったそうなｗ
つまり、犯罪は人間社会で一定割合で起こる、というか、一定割合を犯罪とみなすんだね。
そういうわけで、シカゴ学派の研究は、アメリカ政府には嫌われているんだそうな。　うん、豆知識な

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:50:55 ID:uijprYOk0

>>769
それ君だよ

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:51:08 ID:TnNM4q990

同人は安上がりなんだよな
勝手に育って、その中でプロ志向のある人間だけが勝手に登竜門くぐって来てくれる

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:51:48 ID:MqK2VPFA0

>>771
紙に限らんやろ。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:52:10 ID:rSafLUGU0

規制ちゅーても
そもそも18禁でやりゃーいいのを一般誌でやって
しかも、目をつけられてんのは大抵はロリ、幼女とかのばっかなんじゃねーの
だったらさっさと18禁にすりゃあー良かったのにとしか思えん

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:52:36 ID:uijprYOk0

>>768
あいつが言ってるは性犯罪の話だろ？
君がマンガの話をするなら、マンガ規制で犯罪率があがったてのを抜き出して掲示できるのかな？

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:54:28 ID:raPzwZSXO

>>770
本気出すぞって何すんだよ？ｗ
どうすんの？
大手出版社は法的にヤバくなったら、キモオタなんか切り捨てて身を守るだろうよ
ヤバい要素を隠しきれないからアニメフェア辞退して身を守った角川のようになｗ
出版社は下手に法律にたてついたりしねえんだよｗ
おまえらキモオタの味方なんかしねえんだよｗ

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:54:57 ID:QSgovjre0

>>752
ちょくちょく指摘してる事なんだけど、改正案の条文として紹介されがちな7条1項は現行条例部分というのは分かってるかな。
その上でも危険性というものは勿論あるわけだけど、知ってるか知ってないかで結構違うので念のため。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:55:10 ID:qI8LzGGV0

違憲とか、言論の自由の弾圧とかなるんだったらデモしないとマズイのにわかってんのか？
お前らは言論の自由の重要性がわかってない
ロリグロエロ雑漫画のことしか考えてないからデモできないんだよ

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:55:16 ID:Tdo3xWr30

>>771　コミケが電子ブックのどれかと提携したら、津波のような最強コンテンツだぞ

>>772　デモの他にも貢献はあるんだよ。自分の周囲意識して見てみ？　永田町は意外と身近だ

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:55:45 ID:3G29QLSl0

大手出版とその系列や版権で世話になってる映画やＴＶ業界関係者。
さらに有名漫画家や鬼女連中が本気で法廷闘争になだれこむ展開が楽しみでならないｗ

つーか、講談社とか特にそうだが漫画原作のドラマがどれだけあると思ってんだよ。
ドラマ原作の枯渇になりかねないとなったら在京キー局連中も石原に敵対し始めるに決まってんぞ。

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:56:48 ID:ajBbsZSC0

同人誌関連は今回の件とは直接は関係ないでしょ
18禁作品を売る際には年齢確認を行っているのだろうし、
18禁作品を売る日は未成年者の締め出しを行ってるんでしょ？
自主規制の緩い漫画界隈にあって、いち早くレーティングとゾーニングを徹底してきたわけだ

そうだよね？
だったら何の心配もないよ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:56:56 ID:dOFar5W1O

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ⌒　　 ⌒ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　夜食はチャーハンクマー ♪
　彡　　　　|∪| 　､ﾞ
　｜　　　　ヽノ　〈
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￣￣ヽ､＿_.)､｡：ﾟ：｡￣.｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡￣
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　　　　　　　　　　ヽニニニニニフ

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:57:04 ID:u4OBrdcg0

>>783
772はデモを生業としてる人だよ

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:57:15 ID:sWh9aR6OQ

しかしこんなとこで必死こいてロリエロ漫画規制するなって熱くなって意味あんのかよｗ
ロリ漫画のプラカードでも上げて
萌えロリエロ禁止反対って都庁周りでデモでもやれよｗｗｗ
んで石でも投げられてこいやｗ
体はって規制止めてこいよｗｗｗ
あーキモいｗｗｗ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:57:19 ID:q0u+bfvq0

>>781
知っているというよりは、そもそも現行条例自体にもとから懸念を表してる人間なので
その辺からして、おそらくあなたとは対極にあるかと思います。

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:57:29 ID:TnNM4q990

海外の漫画家も日本の同人で腕を磨いて巣立っていく
同人が潰れたら漫画文化どころか漫画市場自体サヨオナラだな
漫画に夢を持って生きる道を立たれてしまう人間も少なくあるまい

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:57:33 ID:Tdo3xWr30

>>780　キモヲタどころか、東京都や日本政府さえ切り捨てますよ。

集英社がシンガポールに脱出するのは、法人税を失う東京にとっての悪夢ですよ。しかも有り得る

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:58:03 ID:uijprYOk0

>>784
そうやって話が大きくなればなるほど、今まで隠してたリロコン雑誌の氾濫が表にでて
君たちの性癖がお茶の間に知れ渡るよ。今回の出発点はそこだからね。
俺としてはもっと大騒ぎしてTVでどんどん取り上げてほしいね。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:58:28 ID:MqK2VPFA0

>>772
効果があるなら、どうして都小Ｐはデモ行進しなかったの？ｗ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:58:29 ID:wZle60FG0

規制して職を失ったり給料下がったりした人はどうなるの?
最初からちゃんと規制してればそういう事態にはならなかったのに
規制したからそういう事態になったらどうするの?
都が下がった分くれるの?
そういう事態を考えてくれててさらに対処する自信があるなら規制しても構わないが
そういうのを無視して規制規制は意味がわからない

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:58:35 ID:kifw57qB0

>>787
一回もデモ行ったことないが。
社会で見える形で意思表明せえよってことだ。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:58:35 ID:3G29QLSl0

古くは東京ラブストーリーなんかだが、
ドクターコトーとかＧＴＯとか医龍とかも漫画原作だぜ。
花より男子とか、のだめなんかも漫画原作だ。

ああいう原作版権を使わせないという形になったら、干上がるのＴＶ局連中だっつーのｗ
出版社と漫画家なめてるとすげーことになるぞ、実際ｗ

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:59:02 ID:BTHZIwGb0

>>788
都庁の周りで拾える石あるのかな……

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:59:07 ID:IiltzYe+0

>>790
去年の夏コミで台湾のヲタがらき☆すたの同人出してたのを見たな。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:59:13 ID:aXLIaoEo0

>>780
だよなあw
キモオタを守る企業なんて無いよなあ
企業にとっちゃキモオタなんてただのカモであり
作家に至っては平社員同様の使い捨て。
しかもエロ描いてた作家なんて裏では絶対バカにしてるだろうし。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:00:05 ID:nxqkpNLX0

>>794
そういうこと講談社に言えよ

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:00:10 ID:ajBbsZSC0

>>794
くれるわけねーだろｗ
オマエの主張のほうが意味分からん

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:00:43 ID:CcOCwyeMP

>>795
一行目で台無しだわ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:01:25 ID:TnNM4q990

メディアはこの問題を取り上げて無いでしょ？
お飯に直結するからだよ
断言するけど、大々的に報道されるのは可決後だけ
しかも、それは異常な規制派バッシングを伴って行われる

>>798
サッカーで言うとカンテラみたいなもんなんだよな
しかも、必要なのはスカウト費用だけで、一切の維持費が要らないｗ

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:01:29 ID:kg19drRlP

>>782
それはデモを煽ってるのか？いやデモを悪く言うわけじゃないけど
むしろデモすることはいいことだと思うけどね
それとも言論の自由の重要性わかってないっていう規制派に対する嫌味なの？

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:01:49 ID:GwBOkB950

出版社の反対理由は、エログロ表現の規制を徹底されたら売上さがっちゃう！！
オタの反対理由は、有名漫画家のエロが格安で買えなくなる！オナニーもできなくなっちゃう！！

でＯＫ？

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:01:51 ID:q0u+bfvq0

私が所持している書物の中には、暴力的な描写、あるいは自殺を誘発するような描写のあるものもあるので
子供に見せたくはない。だから、青少年に有害である書物を規制すること自体には賛成。

その規制の仕方を議論していくことが大切だと思う。
権力を持っている自治体や国が、出版物そのものを無かったことにするのは暴挙。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:01:52 ID:zAUM86C0O

>>756

なん…だ…と…

いやいやまだ千葉がある。
千葉なら都心にも近いし、幕張があるじゃまいか。
アニメを中心に色んなものを展開させて、
俺達が盛り上げて海外メディアとかに取り上げられれば
まぁ記憶には残る。なんかいけんじゃね？

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:02:05 ID:wQtlF4VF0

健全な青少年てのがどんなのか
具体的に教えてくれ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:02:49 ID:raPzwZSXO

>>796
使わせるに決まってるだろｗ
金払って原案使うんだからよ。出版社と漫画家に金を払ってな
それも出版社と漫画家のでかい商売なんだよ

おまえみたいな漫画オナニーｵﾁﾝﾁﾝモンスター勘違いキモオタなんか、
死んだって構わねえんだよｗ出版社はｗ

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:02:59 ID:9yZEkzJ1O

犯罪行為を助長させる描写を規制するって条例なんだから
エロだけじゃなくて暴力や窃盗、殺人についても規制されちゃうんだよね
しかも普段漫画なんか読まない奴らの胸先三寸でさ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:09 ID:cZU5Ob1a0

いいんじゃね？キモイだけで規制したいなら規制すれば。

コミックコードの顛末からして、目先の感情論だけで法や
条例持ち込んで無理矢理排除したらどうなるか想像は
つくんだが、目先の感情論はそれを無視するからな。

特に日本は既に実写（地上波ドラマからAVに至るまで）
も漫画頼り。漫画を目先の感情論だけで無理矢理消せば
それらも心中なのは現状見れば判りそうな筈なのだが。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:14 ID:Tdo3xWr30

規制派がデモをする必要があるとすれば、三年後の衆院選前だな
政治取引のネタに使われました、では洒落にならん

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:22 ID:aXLIaoEo0

>>794
アホか。
調子に乗って毒をばら撒いて稼いでいた奴のことなんか知るかよ。
悔しいなら規制されないような漫画を描けよ。
できないなら働け！
ナマポなんか出さないからな！

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:35 ID:CcOCwyeMP

>>805
角川的には石原の「漫画家は卑しい仕事」発言でキレたように思える

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:38 ID:nxqkpNLX0

>>805
出版社が反対しているのは偽善的なメンツの問題だね
言論の自由とやらを守るのが建前で独禁法を回避してるから
やらないと憲法違反で解体だよ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:38 ID:XUImn+T80

>>799
キモだろうが何だろうがカネ出して買ってくれる層を捨てるのは
商売としては普通に痛い

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:50 ID:kg19drRlP

>>803
カンテラに人を集めるのはスカウト網の配備とかものすごい手間だが
こっちは勝手に集まってくれてるしなｗ
これも漫画がすばらしいものであるからこそだよ
漫画がつまんなくなりゃ同人があっても人がいなくなる

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:04:03 ID:sDM7mEpf0

>>755
罪じゃないなら、なんで「免罪符」って表現をしたんだ？

>覚せい剤だって副作用や健康被害なら自己責任とも言える訳だ
実際覚せい剤の「使用」は禁じられてないよ。

>真っ裸で親父が電車に乗ろうとも
>小学校の前で露出ＡＶ撮影しようとも実害が無いって言えば
「見ない自由」ってのはあるので、その辺はまずかろう。
ただし、「見ない自由」は「中身を見ることを強制はされない」というだけであって、「世の中から消す権利」「表紙も含めて視界から排除する権利」ではない。
たとえロリコン雑誌が置いてあっても、表紙にそれが明示してあって、中身を開かなければロリが見えないなら、それで十分に見ない自由は担保されてる。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:04:10 ID:eoGEu3SP0

>>800
赤松健なんかが自身を含めて
大手なんかは「ま、なったらなったでなったなりにその中で
できることやるだけなんでｗｗ」
みたいなスタンスだってことをニコ生でバラしてたらしいなｗ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:04:27 ID:uijprYOk0

>>796
それに幼女をレイプしたり近視相姦を売りにしたないようだった？まったく関係ないじゃない。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:04:28 ID:aXoXyScVO

>>798
つか台湾で台湾人が日本マンガの同人誌即売会やってるぞ？
大学の体育館だか講堂で2日間開催。
ヘタリアやガンダム種、らきすたもあった。
もやしもんの菌801本とか。
次回は来年2月。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:04:34 ID:kifw57qB0

そもそも、２次だろうがロリ、ペド、エロ、変態などの漫画やアニメに対する不快感や嫌悪感、不安が
社会的に存在する以上、そういう感情を利用して様々な勢力が色んな形でこれからも
規制をかけてくろだろう。

そういう状況の中で反対派はどう戦っていくのよ。ネットで騒ぐだけじゃなくて
政治的に社会的に自分に有利な方向に行動していかないといけないのに
ネットで騒ぐだけじゃお仕舞いだ。
世の中に見える形で意思表示、抗議行動をしておけばいいじゃねえのよ。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:04:36 ID:QSgovjre0

>>789
知ってますか。じゃ話は早い。
>>726は

>>658
> 販売規制というやり方は市政がこれから様々な出版物へ、越権行為（表現の自由への抵触）出来る口実になるので反対

の「これから」という表現に対して、今回の改正案から販売規制が始まるかのように思ってるのかと採れたので、
販売規制は今回からではないですよと指摘したものです。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:04:39 ID:HhzJPTXF0

キモイだけではこんな大事にはなるまい

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:05:32 ID:M5fuBBJi0

>>792
宮根ってなんとなくLOとか好きそうな系統の顔立ちだよね

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:05:34 ID:MKZ9N2XUP

>>803
昨日の早朝一応フジテレビで報道してたよ
驚いた事にあまりはしょらず規制へ疑問投げかける趣旨でやってた

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:05:43 ID:0DUMcXUB0

>>805
困るのは、無垢な子供にエロ本を読ませて興奮させるっつー倒錯した趣味を持ったオタだけ

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:06:06 ID:sWh9aR6OQ

エロばっかり書いてた漫画家どもが廃業するんだろｗｗｗ
それってすっごい嬉しいんだけどｗ
たまにヤンジャン買ってタフ読んでるんだが
腐れエロばっかり書いてる作家に頭にきてたから
すっげー嬉しいｗ
エロだけ書いてる作家いるけど内容が糞すぎて乗せるな！っていっつも思ってたしｗ
エロを書きたいんたら成年雑誌で書けっちゅーのｗｗｗ
一般雑誌でエロだけ漫画辞めれｗｗｗ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:06:05 ID:3G29QLSl0

>>809
あんまり出版社と編集と漫画家なめないほうがいいぞ

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:06:25 ID:A9l4qA6n0

そろそろ群体のブレインを決める時代が近くなってきてるのかな

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:06:43 ID:kifw57qB0

>>802
何で？
最低デモすらしない奴らが、世間にどう意思を表明するの？って言ってるのよ。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:07:17 ID:572yY5Ob0

まあ東京は南京の変わりにシナに差し出されればいいんじゃないの？

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:07:28 ID:Fyl0TGRoP

珍太郎涙目ｗｗｗ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:07:49 ID:3KXXKFSy0

>>796
「動物のお医者さん」がポシャってできた「愛犬ロシナンテの災難」みたいに
設定やキャラ配置はデジャブなんだけどタイトルは違うドラマが増えるんじゃね

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:08:15 ID:uijprYOk0

>>829
幻想抱きすぎ。そいつらが社会を動かしたことあったかい？
マンガは世界で大人気って幼稚は発想じゃなくてさ。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:08:15 ID:IiltzYe+0

>>807
幕張にコミケが戻る可能性は低いと思う。

何せ青少年保護育成条例を盾にコミケとシティが追い出された過去があるから
当時を知る同人者は頑なに幕張に戻る事を拒んでるし。

それに連絡手段が事実上京葉線1本しかない事と
入場待機列を並べておくスペースの違いなんかもあるから
ビッグサイトと同じようにってわけにも逝かないかと。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:08:21 ID:HhzJPTXF0

でもこれで民主が俺らが賛成したからだってドヤ顔されるのも嫌だなあ

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:08:39 ID:TnNM4q990

>>817
二次ばかりの現状のコミケもどうかと思わんじゃないが
話をかけるかどうかは書かせてみないと分からないって所もあるだろうからなぁ…

>>826
ふむ。昨日か…見てなかったな
フジは自分の思うような報道やってて良い資本状態じゃないからなぁ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:08:40 ID:q0u+bfvq0

>>823
了解です。それこそカストリ雑誌、過激書物への規制とか、今回からの話しではないしね…。
ただ、今回の条例は、かなり広範囲規制へ繋がるものだと感じているので、反対の声を上げないとやばいと感じたので…。

子供への影響は十分配慮するべきなので、その点は、大切な要素だと考えています。
でも出版の自由が規制されることへの抵抗は、やっぱりあります…。。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:08:49 ID:DKsKLrOF0

キモヲタって民主党がやってる売国行為には一切無関心なのに
児童ポルノ規制だと元気に反対するな
どんだけ屑なんだよ
死ねばいいのに

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:09:08 ID:raPzwZSXO

>>829
出版社も漫画家もテレビドラマ化されて広く一般に知ってもらったほうがいいんだよｗ

おまえみたいなエロ漫画オナニーｵﾁﾝﾁﾝモンスターキモオタ糞ヴァカはもう寝ろよｗ
な？ｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:09:15 ID:3G29QLSl0

>>834
出版社の法務連中が著作権侵害でがんがん訴えるようになるだけの話。
もちつもたれつの関係が崩壊するってんなら出版社の牙を向く。

ただそれだけ。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:09:22 ID:paDPJ4nl0

>>794
そんな事言ったら、たばこ規制で経営苦しくなったタバコ屋にも保障しないといけなくなる。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:09:26 ID:LqugSuY2O

もう本社を東京から他県に移動させれば良いと思うよ

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:09:30 ID:TdHwqedA0

いわゆる圧力団体は、その手段の一つとしてデモを用いるだけで
それ以外に効率的な方法があると思えば、それをしなければならないなんて
事は別に無いと思うんだが、なぜデモだけを特別に扱う人が多いんだ？
ある意味あれは非効率的だと思うんだけど

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:09:49 ID:qI8LzGGV0

反対派は言論の自由とかどうでもいいのかよ
ガッカリだ。
お前らはロリエログロ漫画のことで頭一杯なんだな

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:10:07 ID:dOFar5W1O

□子供へのﾒﾃﾞｨｱ･ﾘﾃﾗｼｰの育成を優先すべき事である｡この規制(「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」)は家庭教育への介入と言わざるを得ない｡

□子供を守る為と称して､家庭教育への公権力の介入や表現の自由に対する公権力の規制を強めるという方向を目指す事は､決して正しいあり方とはいえない｡

□青少年と保護者との対話などを通じて醸成が期待される青少年のメディア・リテラシーの育成を阻害する方策は採るべきではない｡
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※ﾒﾃﾞｨｱ･ﾘﾃﾗｼｰ( Media literacy )とは､情報を伝達する媒体としてのﾒﾃﾞｨｱ( media　送り手のﾒｯｾｰｼﾞを受け手に伝達する媒介物 )を使いこなす能力の事｡
各ﾒﾃﾞｨｱの特性や利用方法をよく知る事で､適切な手段によって自分の望む情報を見極め､必要なものだけを得て､理解し､更に自分の考えを適切に他者に伝達する事のできる能力を指す｡

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:10:11 ID:C/tBlIKZO

テレビドラマ自体が落ち目なのにトドメになるな

渡る世間は鬼ばかり

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:10:31 ID:nxqkpNLX0

キモヲタってバカになって楽しむもんだからバカにされても結構だろ
どちらかというと
賢いと思って巻末に出典もろくに書いてないペラペラの新書を見ている
ビジネス書オタクの方がバカだろね
どう見ても怪しいしね
そういうビジネス書ばかりみてると講談社のようにエロ本と児童書の区別もつかなくなって
大変なことになるし
事実、講談社の扱っている本の大半は見る価値の無いものばかりになってるし
まぁつまらなくてだめになる本を扱ってるのは大昔からだけど

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:10:59 ID:aXoXyScVO

これ施行されたとして
手塚治虫の「ＭＷ」なんかはどうなの？
山岸涼子の「日出処の天子」は？
つか源氏物語もだめじゃね？

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:11:11 ID:sWh9aR6OQ

>>840
ズリネタの危機だから連中に取っては死活問題だからなｗ
キモオタに直撃する規制なんだろうよｗ

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:11:27 ID:Tdo3xWr30

>>822
サブカルチャー　多様化による利益　イノベーション産業

宗教道徳　他民族　移民国家　労働集約的産業　　　　こいつらが次の産業覇権を争うんだｗ

　　権力闘争に和解は無いよ。どちらかが勝つまで、延々と対立が続く。
　　問題は、旧来型の労働集約産業が生き延びても、世界貿易の競争化では、生き残れないだろうな；
　　だからイノベーション産業の利益を重視して、国政を牛耳る必要があるのだが、
　　　　　・・・・だれか開発独裁の汚れ仕事やりたい人っていません？　応援するぞｺﾞﾙｧ！

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:11:50 ID:IiltzYe+0

>>821
台湾でも日本製漫画＆アニメOnlyのイベントやってるんだ・・・・・
やっぱ距離的に近いのと第2次大戦終結まで日本統治下にあったから
気質的に近い物があるのかね・・・・・・
（年寄りの中には李登輝元総統のように日本語ペラペラな人も多いそうだし）

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:11:56 ID:C0ZmK6rJ0

メッセがダメなら埼玉ドームか？

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:12:13 ID:aXLIaoEo0

>>805
オケ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:22 ID:ajBbsZSC0

レイプ描写や近親相姦描写を含む「一般コミック」が成人枠に移ることにより、
今までの一般枠では表現出来なかったことが出来るようになるケースだってあると思うんだけどね
漫画家の中には自らすすんでそっちに移る人も現れるんじゃない？
忙しいスケジュールの合間を縫って、
自分が一般紙で連載している作品の18禁バージョンを即売会で売る漫画家だっているんでしょ？

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:21 ID:Z/eHK1WcO

もう皆、大阪に移行するしかないな
大阪に移行したら慌てて取下げるよ

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:22 ID:nzNK/U5RP

子供専用コーナーを端っこに作ればいいよ。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:25 ID:MqK2VPFA0

>>826
それは、フジテレビが味方をしてくれたわけではなく、産経とグループ内での骨肉の
争いに突入してるからだろうなあ・・・

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:28 ID:OuihbEbBP

とりあえず、不健全かどうかの判断を誰がするかだな。
それが分かれば接待するなり山吹色の菓子を渡すなりして
懐柔するって方法もあるし。
所詮天下り官僚なんざ金出してやれば転ぶんじゃないの？
ゼネコンの時みたいに。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:28 ID:Dx03FZl10

この時間帯だと規制派も反対派も大概キチしかいねえなｗ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:32 ID:TnNM4q990

漫画の素晴らしさを理解しろとか言われても正直サッパリわからんかったりする俺だが
とりあえずで恨まれないように立ち回る事にはしている

今回の場合、反対派の覚えが悪いと後でエライ目に合わされそうだが
規制派に敵対する分には「ああ、今度もか」で済まされそうなのよね

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:14:42 ID:raPzwZSXO

>>850
テヅカガー、ヤマギシリョウコガー、ゲンジモノガタリガーはいいから、
キモオタのおまえがオナニーに使用している漫画を挙げて物申せよｗ

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:14:52 ID:eoGEu3SP0

ぶっちゃけ規制反対も反対派で
相手の言うことの聞く気なし恣意的解釈視野偏狭で
規制推進派カルトを笑えなくなってきてるっつーか、
もう去年の国籍法を彷彿とさせる笑える状況に
なってきてるっつーか

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:14:55 ID:An+26jMB0

>>807
追い出したら収入がガタ落ちして自分の首シメちまったんだよなーw
(その後の厚顔無恥っぷりには呆れるぞ)
どうしてもそこしか無いってんなら別だが千葉でまたやる可能性は低いよ
また同じ事してきたら暴動もんだ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:15:05 ID:IiltzYe+0

>>854
さいたまスーパーアリーナはビッグサイト東ホール2面分の広さしかないから
シティとかティアとかサンクリ級のイベントはともかくとしてコミケやるにはスペースが足りなさ過ぎる。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:15:44 ID:DKsKLrOF0

ツイッターやってるけど普段、政治ネタを全く呟かない屑が
この規制には猛烈に反対したツイートしまくってて笑える。
この屑共って民主党に投票した屑が多いんだろ？
規制されればいいよ
そして死ね
お前等は民主党議員同様に屑

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:16:00 ID:3G29QLSl0

>>856
それなら単純に流通制限やゾーニング規制で済むし、現行法で特に問題はないよ。
今回の改正案が表現の自由にまで踏み込んでなきゃ特に問題も発生しなかった。

条文の定義があいまいかつ範囲が広すぎて話しにならんのが問題。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:16:44 ID:sWh9aR6OQ

中身のない腐れ児童ポルノ漫画など滅べよｗ
どんだけお前ら漫画腐らせようとしてるんだｗ
手塚先生や藤子先生や寺田先生を冒涜するのにも程があるなｗ
貴様らのズリネタの為に彼等は漫画に命かけてたんじゃねーぞｗ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:16:46 ID:Tdo3xWr30

>>855
ミもフタも無いが、その通りだなｗ
ただし、趣味の多様性を忘れているぞ。流行のキャラであるだけではズリネタにならん！

イノベーション産業社会というのは、ズリネタにも多様性を求めるモノなのさ。
それがネジ作りにどう貢献する？と問われても困ってしまうが、
多様性が失われた社会では、あらゆる仕組みが非効率化して、つまりは途上国に落ちる。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:17:07 ID:aXoXyScVO

>>853
結構前からやってるよー
コスプレもするし
同人誌も、マンガアニメゲームの健全～エロパロから
芸能(ラルクとかガクトとかｗ)やペットほか、創作も居る
日本の声優やアニソンアーティストを呼ぶイベントも併催

パンフレットも台湾語と英語以外に日本語フォント使われてて笑った

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:17:09 ID:TnNM4q990

>>864
深遠を覗くものは心せよ（以下略）ってニーチェが言ってた！

どっちがアレなのかはあえて申しませんｗ

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:17:31 ID:aXLIaoEo0

>>829
おまえの世界はマンガとアニメだけなんだろうな。
出版社＝マンガなんだろ。
少しは外に出ようぜ！

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:17:39 ID:sDM7mEpf0

>>514
>そもそも今回のはロリコンに限った話じゃないのに
>ロリコンの治療って発想が飛び出してくること自体が勉強不足だって言ってるようなものだな
その辺もわかってはいる。(>>438)
その上で、「ロリコンだからなにやってもいい」という論法自体に反対できないか、やっているのよ。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:17:40 ID:zAUM86C0O

>>836
マジでか…

何かもう色々と駄目だな。
マジキチのせいでこのままマンガ文化衰退していくんじゃねぇの？

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:17:53 ID:nzNK/U5RP

思想統制なんだよな、この条例案。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:17:57 ID:C/tBlIKZO

すぐに死ねとか言う奴は何に影響を受けたんだ？

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:18:00 ID:TdHwqedA0

>>865
行政は自分達が信用を失墜させても
あまり実害を感じてないんじゃないかな。
民間であれば、一度なくした信用がそう簡単に戻る事は無い
それと同じレベルの事を今回東京都はやってるんだけど
その辺理解してるんだろうか

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:18:01 ID:0DUMcXUB0

>>864
業界各社・小売を網羅する倫理委員会を年末までに作る
基準は○○だ
だから今回は反対してくれって言うなら賛成派もかなりの数動くと思うよ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:18:02 ID:oBgofqLz0

手塚治虫が、こういう運動の根底には漫画に対する差別意識があるって言ってたように思うけど、本当にそう思うな。
何で実写と小説のぞくかね。特に実写。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:18:24 ID:EGj1/KcL0

漫画規制して産業と業界が萎縮衰退して、最後に何が残るの？

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:18:38 ID:u4OBrdcg0

>>863
口を開けばオナニー、オナニー、オナニー、

お前はそんなにオナニーが好きかーーーーッ！

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:19:18 ID:GwBOkB950

まぁ、とりあえずさ。
反対派は真剣に言論弾圧で表現の規制がやばくなるって本気で思ってるなら、本気で
考えてデモなりして全国に知らせて可決されても規制内容の緩和なりの対処させたら？
なにもしないで、２ちゃんやブログで愚痴るだけなら本気でズリネタなくなって大変ですね
って思われて終わりっしょ？

俺は、今のエロ描けば売れるぜーって曖昧で度がすぎた一般コミックが胸糞悪いので規
制賛成だけどな。
エロ描きたいならちゃんと成人指定コミックでかけボケって話。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:19:30 ID:q0u+bfvq0

>>860
すごい皮肉ｗ
要するに、この「販売規制するかどうか」の基準は結局
都議会での判断なんだよね。
この人選、どうするつもりなんだろう。まあどう考えても、この条例に反対表明した人は選ばれないだろうね…

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:19:32 ID:ajBbsZSC0

>>868
今回の改正案は流通規制だろ
どこに「〇〇な描写を禁ずる」と書かれてるんだ？

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:19:54 ID:aXLIaoEo0

>>840
キモオタはパチンコに協力的な漫画家やアニメもなぜか叩きませんよ？

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:20:17 ID:3G29QLSl0

>>879
話し合いや意見を聞く懇親会から、出版関係者を一方的に放逐したのは都の側なんだっつーの。
最初から話し合う気がないのは行政サイドだ。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:20:26 ID:An+26jMB0

>>881
何も残す気無いだろ。石原は日本潰すゴミに成り果てた
オリンピックの件といい税金どんだけ無駄にしてきたよ･･･?

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:20:29 ID:KtYQPHZpO

こんな時間でもレッテル貼りしか脳のない腐れ野郎しかいねーのか

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:20:52 ID:u21ZdagR0

投票は自民だけどこの件はダメだ
リアルに仕事に直撃する

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:20:55 ID:TnNM4q990

スレは善悪相殺の彼岸にまで突っ込んでしまわれました

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:21:15 ID:kg19drRlP

>>882
あ、はい

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:21:38 ID:sDM7mEpf0

>>856
「エロ」と「一般」を強制的に分けてしまうのは、俺は寂しいとおもう。
もちろん、「エロオンリーな作品」も「エロの無い作品」もいいさ。
だけど、「エロ『も』ある作品」ってのもあっていいと思うんだ。
たとえば、純愛が中心で、そのなかで愛情表現の一環としてセックスが描写される作品とかな。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:21:58 ID:0DUMcXUB0

>>887
都は関係ないよ。独自でやりな。

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:22:51 ID:eoGEu3SP0

>>885
個人的には今の段階で
「物によっては商品としての対象客層のセグメントがちょい変わる」
っていう解釈で「流通規制ってことは実質表現規制なんですぅ～！！」
はいい加減通じないよな、と感じる

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:22:54 ID:3G29QLSl0

>>885
刑法に反する行為は禁止という文言を入れてるわりに、
刑法に特に刑罰が規定されておらず犯罪ではない（倫理や道徳的にはともかく）近親相姦を禁止しつつ、
暴力行為に対する制限まで匂わせておいてそれは通らんっつーの。

その辺をもっとまともな条文にしてりゃ出版連合もここまで激怒してないだろうよ。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:23:03 ID:vNGBS6VB0

ゲイが腐女子、BLを忌み嫌う理由を学ぼう
http://anond.hatelabo.jp/20101212020414

↑BL腐女子って、性描写とか以前に頭がおかしいんじゃいのか。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:23:13 ID:TnNM4q990

素朴な疑問なんだが

エロいとされている作品がエロく無かった場合にはどうすれば良いんだろう？

エロくない漫画しかかけない健全な漫画家を罵倒すれば良いんだろうか？
エロくない漫画が成人指定にされている事を抗議すれば良いんだろうか？

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:23:34 ID:EGj1/KcL0

無菌で育つ子供ってなんか怖いな。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:23:53 ID:Yi40bw4sO

石原さん、日本を毒す変態ヲタク文化を徹底的に叩き潰してください。
ヲタクなんぞ日本の恥さらしですからw

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:24:02 ID:nzNK/U5RP

この条例は子供に対する思想統制だ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:24:26 ID:Tdo3xWr30

>>881　＞漫画規制して産業と業界が萎縮衰退して、最後に何が残るの？

最悪の想定をしろと？
イノベーション産業への転換を諦めた日本は、モノ作り大国の復興を宣言します。
国民精神総動員が宣伝され、一時的には効力を上げたものの、
非効率な産業の温存は、徐々に競争力の列伍を現し、工業製品の品質は回復しませんでした。
ネジやベアリングを高品位製造する町工場が、経営悪化で閉じたのが痛手でした。

・・・と、わかるね？　戦前の日本と同じ失敗だよ

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:24:34 ID:KtYQPHZpO

>>894
話し合えっつったり勝手にやれっつったりお前ら推進派も二枚舌じゃねえか

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:24:45 ID:sDM7mEpf0

>>775
はて？俺は「規制すると治安が悪くなる」とかその手の主張はしてないけど？
もしかして、IDも読めないの？

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:24:56 ID:giTXvhPy0

１，２年前からあるが規制派のパターンって
デモしろよー、キモオタ乙、ロリコン乙、やり過ぎたんだ自業自得
宅間などの犯罪者数名のコピペ、雑誌のスキャン。
これだけをスクリプトで書くだけ

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:25:10 ID:sWh9aR6OQ

キモオタって漫画だけじゃなくアニメまで腐らせたから罪は重いよｗ
キモオタが見て喜ぶ漫画等さっさと規制しろｗ
すぐ規制しろｗ
今すぐ規制規制規制規制じゃー！！！ｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:25:16 ID:Dx03FZl10

どうせ通ったらどの漫画が違反してるのか調べたり、ガイドライン作る為の審査機関みたいな物を作るんだろ？
んで碌に仕事しない天下り先増やしただけってオチになるよ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:25:28 ID:JTqRXozeP

日本は漫画のおかげで犯罪率少ないのに

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:25:31 ID:aXLIaoEo0

>>897
全体的には普通なのが多いが、気持ち悪いのもいる。
キモオタと同じ。
規制に対して企業や書店に電話したりしてる明らかにおかしいオバチャンもいる。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:25:57 ID:0DUMcXUB0

>>896
刑罰法規に触れる性行為、又は婚姻が禁止されてる者同士の性行為だろ？
別に2つが並立してたって変じゃなくね？

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:26:13 ID:dOFar5W1O

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:26:16 ID:MKZ9N2XUP

>>885
流通したければ都の作るパンフに従って描けっていうんだから
表現規制だよ

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:26:25 ID:q/Fy2SCU0

やるっきゃナイトとか電影少女とか、そういうのはいいわけだろう？
現に少年誌に載っていたわけだし
いわばソフトな描写ならいいわけよ

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:26:27 ID:ajBbsZSC0

>>878
過剰な性描写を含む漫画が子供に平然と売られている事実を問題視する人たちからすれば、
出版業界こそが完全に信用を失った状態でしょ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:26:32 ID:aXoXyScVO

>>889
エロティシズムやタブー＝ズリネタ、という決めつけも何だかねー

エロスタナトスあっての生であり、タブーあっての正/聖で、
性的だとか禁忌が扱われていても「なにを表現したいか」で違うと思うけど

それに、バタイユやマンディアルグ、中井や澁澤、山口椿は良くて
漫画だと成人向けなの？とちょいと思う
あのあたりの小説なんて小学生からでも読めるしね

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:27:04 ID:paDPJ4nl0

>>896
REDとかあんな漫画出版してなけりゃ、都もここまで激怒してないだろうよ。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:27:31 ID:TnNM4q990

>>913
PTAの猛抗議はすさまじかったけどな

そういえば何で今の親は寛容なんじゃろう

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:27:49 ID:tgpfJiTCO

>>900

戦前にもこういう権力者の基地外政策に必要以上にすりよるイっちゃったやついたんだろうな。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:27:49 ID:JTqRXozeP

レッテルがないとしゃべれないあたり、
苦しい理屈なんだろうな
都も、ここの馬鹿も

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:28:18 ID:u4OBrdcg0

う・・・ふぅ・・・
>>892
ヽ（´∀｀）ﾅｶｰ・・・

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:28:41 ID:3G29QLSl0

>>910
婚姻の禁止は民法だぞ。特に相続関係の法律が根拠になる。
刑法の話とは全く関係がない。

なかには近親相姦に刑事罰が規定されている国もあるが日本はそうではない。
無理やり絡めてる時点で条文の作成根拠が狂ってる。
近親相姦は倫理や道徳的にはともかく、少なくとも法的に批判したり刑罰を規定するような事ではない。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:28:42 ID:MqK2VPFA0

>>914
都の嘘で信用失わされちゃ叶わんわな。

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:28:45 ID:sWh9aR6OQ

キモオタとそれに便乗した作家と出版社が今までの付けを払うだけだろｗ

めっちゃ嬉しいんだけどｗｗｗ
石原知事はほんと偉い！

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:28:46 ID:0DUMcXUB0

>>903
ぐちゃぐちゃ文句垂れずやれよｗ
老婆心ながら言わせて貰うと、この段階で改正案を回避する手立てはそれだけだ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:28:55 ID:ajBbsZSC0

>>912
何がセーフで何がアウトかを、ある程度具体的に示すだけでしょ
示さなきゃ示さないで「基準が曖昧だ！」と文句言うんだろ？

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:29:16 ID:kifw57qB0

>>915
バタイユやマンディアルグと同等の漫画ってある？

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:29:25 ID:C/tBlIKZO

>>881

中国

今、工業製品は埼玉県と中国が競争してた
工業団地としては東京はからっぽ

出版は内需産業だから
印刷を東京と埼玉で分けてたが
今回の件で東京はコンテンツが落ちるから
中韓のアタックを受ける

日本はシステムを再構築し効率化しなくてはならない

ま、出版界が遅れてたんだけどね

頭の良い会社は効率化の為に埼玉に生産管理を移行してる

これが編集レベルでも起きる

結構な大きな流れになると見てる

東京は販売網以外は切り捨てるしかない

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:29:38 ID:aXLIaoEo0

>>912
表現規制なんかじゃないよ。
たとえば小学生の女の子を拉致してレイプしてバラバラにするエロ漫画を描きたいなら描けばいい。
ただしそこまでやってるものは有害図書扱いになるよ、というだけ。
有害図書として発行して、それなりの流通ルートで頑張って売ればいいだけ。
表現したいだけなら売上なんて気にならないだろ。
それが真の芸術家だぜ！

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:29:48 ID:raPzwZSXO

キモオタや同人誌とかズリネタってこういうのだぜ
http://www.maroon.dti.ne.jp/yuugeki/masani00.html

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:30:00 ID:rDxysv+G0

もうアニメ漫画ゲーム全て１８禁にしちゃえば面倒だし

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:30:05 ID:TnNM4q990

近親相姦については割りと言い訳利かないと思うんだよね
倫理的にはどうであっても法律的にはもう少し限定したほうがいい
むしろ、問題だと思うなら近親間での性行為を禁じる法律を作る…のは過去問でNGだったな

規制は、規制する側が変態だと思われかねない勢いでシチュエーションを限定した方が機能する
問題が起きるたびにチョコチョコ追加していけば良い
そうじゃないなら、何か問題が起こるたびに言い逃れをするのが商売人です

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:30:36 ID:Tdo3xWr30

>>917
売春防止法も、何で昭和31年に、すんなり可決できたんだろう？　と評されたよｗ

あの時は人口が急増して失業が懸念されていた。
今は少子化で、売春を解禁しようとさえ言われている有様だ・・・
　　要するに、人間の正義感なんてものは、周囲の状況によって何とでもなるのさ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:30:37 ID:M5fuBBJi0

もう寝ようよ

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:30:38 ID:JTqRXozeP

>>918
敵性言語とか、そういう言論統制は民間の婦人団体だのがやり始めたしな・・・
英語浸透してた軍部が困るくらいに。
今の言葉狩りと一緒だ。
馬鹿はいつも奇麗事で極端に走る。

>>926
白人の言葉遊びと日本の漫画を一緒にすんなよ

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:31:09 ID:DKsKLrOF0

ホント、デモやって見ろよ
出来るか？
俺達のエロを奪うなってシュプレヒコール出来るかやってみろ
屑が

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:31:25 ID:eoGEu3SP0

>>912
流通のセグメントがちょい変わるだけと判断するが
>>914
そういう感情が蔓延してしまった、って事実すっ飛ばして
数字だの長文だの持って来て顔真っ赤にしたところで
誰も全うに話なんか聞く気にはならんわな。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:31:27 ID:sWh9aR6OQ

>>918
お前らが日本の漫画やアニメ文化を腐らせたんだろｗ
石原知事は正常に戻そうとしてる英雄だよ英雄ｗ

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:31:40 ID:TdHwqedA0

>>925
だったら、それを条例内容に書けって事でしょ
大阪で、先日橋下が自分のところの同条例で問題にしてた部分が
運用に用いられている規則が、議会の承認を得ていないから
行政の解釈で運用できる点にあるって上げてたはず

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:31:53 ID:iuR/oFkN0

石原と猪瀬の著作を
東京の出版社の合意で全部回収して廃棄処分にすればいい。
古本屋にある奴も全部回収して廃棄。
電子出版の参入もこの二人がかかわる会社なら
すべてお断りにするとかまでしないと。

石原には芥川賞の選考から降りてもらうように
印刷会社や資材会社から文芸春秋に圧力かけてもらうとかして
こいつの業績そのものをすべてこの世から消すくらいのことしないといかん。

そうじゃないとこいつと猪瀬直樹は死ぬまで害毒垂れ流し続けるぞ。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:32:04 ID:sDM7mEpf0

>>924
君の主張は「殺されるのが嫌だから、その前に自殺する」とかいってるようなもの。無意味。回避策になってない。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:32:07 ID:aXLIaoEo0

>>923
ほんと嬉しいね！
石原の暴言には引くこともあるけど
これに関しては素晴らしいことだね。
むしろ反対派に対しては暴言でこらしめてほしいくらい。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:32:11 ID:0DUMcXUB0

>>921
だからさ、その2つは規制対象としてそれぞれ独立してるって考えれば良いだけ
青少年育成条例は、青少年の健全な育成を目的としてるんだから
倫理や道徳、公序良俗に反する物が対象になっても変じゃないっしょ？

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:32:12 ID:rDxysv+G0

石原信者かよ…

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:32:44 ID:ajBbsZSC0

>>922
言ってる意味がわからんが、
エロ漫画紛いの作品を一般向けと銘打って販売しておきながら、
「これまでも自主規制はしっかりやってきた」なんてほざく連中に、
これ以上任せてはおけないと考えたんだよ
東京都の所為でもなんでもない
自業自得です

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:32:58 ID:JTqRXozeP

>>935
馬鹿ですか？
漫画家も出版社も公に堂々と抗議してるのに。
てめえが否定しやすい極端な妄想もちだしても、現実に関係ない。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:33:13 ID:aXoXyScVO

>>926
エロマンガはそんなに読まないけど在ると思うよ？
今回規制食らいそうなのだと山文京伝と氏賀Y太（字違うかも）とか
そっちの文芸畑できた自分にはとても興味深かった

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:33:24 ID:kifw57qB0

>>934
あんた、バタイユをデリダとかと間違えてない？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:33:29 ID:nxqkpNLX0

具体的に示せなければなんでもいいんだと考える反対派の意見って
精神分裂病と同じだからな
利益目的なのを崇高な目的と摩り替えてチキンレースを延々と繰り返すからな
これが利益追求型の民主政治の末路だし
講談社の発狂ブリと出版物の出来を見ればよく分かる

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:33:44 ID:TnNM4q990

>>932
一騎打ち、敵討ち、仇の代討ちなんてのが流行った時代もあったな
人間が一番当てにならねえ…

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:04 ID:CK0LYnmI0

まあ、どうなるかだな
こういうどうにでもなる権力を与えちゃいけないってのは
過去の歴史がものがたってるハズなんだけどな

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:13 ID:DKsKLrOF0

ブタが発狂してます（爆笑王

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:14 ID:sDM7mEpf0

>>928
有害指定くらうと、実質発禁になる。
表現の自由は、当然のことながら、流通の権利もふくめてのものだぞ。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:15 ID:C0ZmK6rJ0

まぁ石原も都議も大手出版社を敵に回したんだから
せいぜいゴシップには気をつけることだなｗ

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:16 ID:oIHM1mow0

おもしろいから、もっとやれ！

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:30 ID:eoGEu3SP0

>>946
Y太くらいまで振り切れてしまってるのは最初からカーテンの向こう側で、
ある意味今回の条例は無関係と考えてるが違うのか？

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:33 ID:iuR/oFkN0

>>927
出版社全体が都落ちして
ほかに本拠を移すべきだな。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:47 ID:TdHwqedA0

>>942
個人的には、その部分が一番気になる
行政による、倫理や道徳の押し付けみたいなものはなされるべきでないと思う

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:34:53 ID:KtYQPHZpO

>>924
やれよじゃねえボケ
知り合いの本屋はとっくにやってるわ
てめえらは成人誌と一般誌がごちゃ混ぜになって売られてるだの大嘘こいて余計混乱させてるだけだろうが

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:35:27 ID:MqK2VPFA0

>>916
そこからまずだまされてるしｗ

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:35:43 ID:ajBbsZSC0

>>938
刑法のわいせつ物の条文にだって、
「わいせつ物とは何か」なんてことがダラダラ書かれてはいないでしょ
今回の改正案は、この手の条文としては寧ろ具体的に書かれてる方だよ

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:35:53 ID:GqQ9LOkP0

人材も購買層もエロ本に流れすぎて今年もエロゲが不作だ

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:36:34 ID:rDxysv+G0

>>955
無関係とも言えないのがこの条例案の怖いところ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:36:47 ID:Tdo3xWr30

>>937
ローマ帝国は、緩慢な衰退と、突発的な英雄の繰り返しで、
しかし、着実に亡んでいったんだよ。
英雄は中途半端な原状回復までしかできない。

なぜか？
簡単だよ、イノベーションさ。
英雄に導かれて群集のエネルギー消費の無駄を減らしたって、国家のエネルギーは増えないんだよ。
むしろ、非効率を温存してしまい、更なる衰退に陥る、その繰り返しだった。

イノベーションとは、英雄や宗教道徳とは対立するものなんだよ

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:36:56 ID:3G29QLSl0

>>942
別に兄妹や姉弟で純愛する人が実在しても構わんだろ。
世間にはそういう実例もあるんだろうし。

そこを条例で規制しようってのが狂ってる。
石原は同姓愛者も異常者であるかのように批判してるが狂ってるぞ。

アメリカでもイギリスでもキリスト教圏では同姓愛は神の教えに背く「罪」だと判断されるが、
少なくとも法律で刑罰を加えたり、創作活動における表現そのものに制限を加えたりはしない。

石原はその領域に踏み込んでるのが狂ってる。
近親相姦は肯定されないことだと倫理や道徳教育をするのは普通の事だとは思うが、
法律や条例を作成するのは完全に別問題だ。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:36:59 ID:kifw57qB0

>>946
なるほど。
機会あれば読んでみます。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:37:31 ID:nxqkpNLX0

皇国史観を戦争の建前に使ったのと同じように
言論の自由を中年パンチラロリエログロマガジンを児童書を偽って
数を売りさばく観念として講談社の支配体制を維持するために
使われてる感じだね
大講談社帝国の崩壊がエロ本の規制から始まるとは
胸が熱くなるな

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:37:53 ID:ajBbsZSC0

>>893
言いたいことはわからないでもないけど、仕方ないよ
他の業界（小説・映画は除く）は、とっくの昔にそうなってるんだから

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:38:23 ID:raPzwZSXO

>>963
節子それ２次元ちゃう
ローマ帝国や

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:38:25 ID:eoGEu3SP0

>>962
ｋｗｓｋ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:38:32 ID:aXoXyScVO

>>944
全面一括規制には反対のスタンスだけどそこは何となく同意
ティーンズラブ、だっけ？エロ少女漫画
ああいうのを小中学生の女子が買えるのはどうかと思うし、
ポン若島津(だっけ？)とかは成人向け雑誌でやってくれ

でも日出処の天子やＭＷみたいな作品の芽を摘むことはない

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:38:37 ID:3I2hgzdh0

まぁ、取り締まりしようと思ったら現行法で
いくらでも対処できるはずなんだけどな
都が州みたいになるのも面白いかもな
東京は日本の中心ではなくなるわけで

そうなったら地方は潤うわな。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:39:23 ID:An+26jMB0

出版が全部移って「東京ではもう漫画も雑誌も一切販売しねーよ恨むなら石原のバカを恨め」
って言ったらどーなるだろうなーwww

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:39:31 ID:CcOCwyeMP

>>944
「18禁漫画」を一般向けとして売ってたならともかく
「エロ漫画『紛い』」なら何の問題もなくね？

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:39:37 ID:ECWkwQawO

石原は老い先みじかいから若者人気なんてどうでも良かったんだろうけど、猪瀬は痛いだろうな

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:39:51 ID:u4OBrdcg0

>>916
二次物児童ポルノの単純所持禁止の流れを持つ自公が
「子供をゲームと携帯とＰＣから引き剥がす」と息巻くキチの提案に乗った、
って流れ。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:40:08 ID:sWh9aR6OQ

>>941
嬉しいよなｗ
今回の規制で出版社も安易なエロに逃げれなくなるしｗ
エロしか書けない腐れ漫画家やキモオタ信者がいる漫画家も確実に減るだろうしねｗ
むしろ石原知事は日本の漫画界の救世主だよｗ
腐って腐敗して一般人から見限られる前に
今回の処置！
石原知事サイコーｗｗｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:40:19 ID:BPcpwbQZO

漫画とアニメに興味ないけど文化は大事だと思うけどな。
日本文化の根源ともなっていた武術とか武道は戦後GHQによって規制が敷かれたり禁止された時期もあったんだぜ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:40:22 ID:aXLIaoEo0

>>952
そんなことねーよ。
発行できないなんてことねーんだから。
販売ルートなんか知るか。自分で開拓しろ。
つーか、真の文化人なら表現の自由の為にそれくらいやって社会を納得させるがよかろう。
そしてどうしても表現したかった！なのに有害指定されて悔しいとでも叫べば
3人くらいは同情してくれるかもしれんよ。

979 ：出世ウホφ ★：2010/12/12(日) 03:40:47 ID:???0

次スレどうぞー

【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292092827/l50

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:40:50 ID:3I2hgzdh0

あと、いつまでも勘違いしてる人がいるけど

知事と副知事は漫画大嫌いっぽいけど
実際に立案したのは別の人らで
投票するのは都議達だからな

攻撃する相手が違うからあっちもサッパリなかんじなんだよ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:41:17 ID:q/Fy2SCU0

>>959
じゃあ都が怒った直接の原因は何だったんだ？
やっぱりREDとかだろうがよ
それまでは不快こそすれ規制までにはならなかったんだからさあ

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:41:18 ID:Yi40bw4sO

明治以来の近代社会は性をタブーにすることで国際社会で一等国になった。日本復興のために
変態ヲタク文化を壊滅しろ！

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:41:31 ID:3G29QLSl0

>>972
実際、凸版とか大日本印刷とかは印刷機能をこの数年埼玉に移動してんだけどな。
それに後追いする形で大手出版が埼玉に総出で移動したら東京都は大打撃だろうよｗ

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:41:32 ID:sDM7mEpf0

>>960
なぜ、175条が曖昧なままであんまり問題になってないかというと、
反対派の法廷闘争の結果、「合憲ではあるが、適用条件は厳しくする」って判断を裁判所がしたから。
つまり条文が曖昧でも、判例的な拘束が激しいせいで、かなり「ゆるい規制」になっている。

これは別に警察が自重してまともな判断をしてきたってわけではない。
むしろ警察はがんがん規制範囲を広げようとしたが、規制反対派に阻まれてこうなった。
だから「条文が曖昧でも、警察がちゃんと判断してくれるはず」という意見は的外れ。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:41:33 ID:CK0LYnmI0

>>975
年食うとなんでそんなことしようとし始めるんだろうね

実際石原も猪背もこういう物を読まずに育ったわけではないだろ
自分がしたことを後の世代は禁止にするってのがわからん

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:41:35 ID:kg19drRlP

>>944
どの辺が自主規制が不足だったかよくわからないな
原則自主規制なんてしなくていいんですよ
それでも行政とすり合わせを行ってきたのにぶっちぎったのは行政だ
出版側曰くこれ以上何をしていいかわからんってことだ
ということは要求が呑まれなかったから決別したわけでもないな
そんなに規制したいなら何をして欲しいか伝えればよかったのにね

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:42:21 ID:C0ZmK6rJ0

１５日に都庁前にでも石原の強姦人身売買駄作小説のチラシでも
置き忘れておくかｗ

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:42:36 ID:rDxysv+G0

>>969
判断するのは都だからな
恣意的運用されない保障なんてないから

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:42:41 ID:ZsEc9JSZ0

>>868
＞>>856
そのとおり。規制前提であり、その枠が広過ぎるのが問題。
ぶら下がりでノルマを稼ぎたがってる公安もくっついてるからなwwww

ぶっちゃけバラすと、行政はこの法案でボーダー上の雑誌・作品をふるいに掛け、その線引きをする天下り組織を形成したいだけ。そして成年指定書の発行に課税する。そういうシナリオ。

そういうので成年指定書が高くなるのは多少止むを得ない気はするも、成り振り構わず金を取れそうなところにインネン付けてるよね。何国のヤクザよ。

何より、そのお題目が青少年保護だと。要は右も左もわからぬ子供から兎に角情報を取り上げておきたいとさ。んじゃテメェがその分の穴埋めをどうやってやるつもりだって聞きたい。所詮、自分の教育の責任を擦り付けてるだけじゃん

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:43:00 ID:Dx03FZl10

>>982
なんで一瞬で分かる嘘つくの？

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:43:29 ID:q0u+bfvq0

>>978
この条例の反対派の意見として、この条例が可決されても、発行して欲しいと言ってるよ。
いっそ、徹底的に争えばいいのかもね。
社会が納得すれば、規制解除？そういう思考自体、発行物に対する侮辱だけどね。
何者にも縛られないもの、それが表現の自由だし。社会の納得なんて関係ないから。

そういうものを、権力者が規制する構図が問題なんだけどね。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:43:59 ID:kg19drRlP

>>984
それでも国会議員がぼそっといえば無理やり適用されるしなｗ
こんな法を基準にして立法するなんてありえない、今は明治じゃねーぞｗ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:44:16 ID:u4OBrdcg0

>>985
年寄りに関して言えば、変化が怖い、知らないものが怖いってのはあるだろうね。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:44:31 ID:raPzwZSXO

>>987
それは意味無いから、これ置いてこいよ
全年齢向け漫画誌。
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995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:44:54 ID:dOFar5W1O

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996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:45:09 ID:3I2hgzdh0

何だか妄想が巡り巡って
事業仕分けの余波で稼ぎ場所を用意せいやと言われてる気がしてきた

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:45:36 ID:TnNM4q990

かつてちょん髷切られ、和服も綿花も滅び、今また、漫画も焼かれんとす
ああ、次に滅びるのは

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:45:52 ID:Tdo3xWr30

>>968
ローマ帝国も、エロで揺れ続けた国だったなぁｗ
でも、イノベーション産業に転換する痛み（軍事負担などは重い）
これを先送りして階段状に滅んで行ったのは、今の東京都とおなじだよ
（もちろん、規模も時間も桁が違う　相似形だな）

そういや、ポンペイで出土した青銅の胸像が、大きな大理石の台に乗っていたのだが、
石の下の方に、青銅で出来たティンコも取り付けてあったｗ　この執念スゴスギル

うん、あの国は今の日本と、メンタルが良く似ているよ。
だから、亡ぶ姿も・・・・・

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:45:55 ID:ajBbsZSC0

>>973
そのボーダーラインが端から見ても極めて曖昧で、
ゲームや映像媒体の基準で考えれば明らかに「18禁」の描写が、
「一般コミック」として小学生でも手の届く場所に無造作に置かれているのが問題なんだよ

業界側が決めた「18禁」と「一般向け」の判断基準に、保護者層がノーを突きつけたと
それに対して業界側は事実上のゼロ回答、門前払い
「んじゃ条例で」←今ここ

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:45:58 ID:sDM7mEpf0

>>978
その自分で開拓したルートを取り上げようとしているのだが…
それから表現の自由は、少数派のためにこそあるのであって、
「社会の納得」に拘束されるものじゃない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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