【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★５

講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の
動きに抗議して、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

　１０社会は声明で、改正案を「これまでの出版界と都当局の話し合いの歴史を
踏みにじるもので、規制対象は依然あいまい」と指摘。石原知事らの対応についても
「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返している」と批判した。

　改正案は６月都議会で否決後、一部修正の上１２月議会に再提出された。今回は
最大会派の民主党が賛成に回ったため可決の公算が大きくなっている。
東京国際アニメフェアは来年３月下旬に開催予定。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797
前スレ：★１：2010/12/10(金) 19:04:03
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291993524/l50
関連記事
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291971363/

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|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.トｊ:|<　- 、　￣ 　 -.〉|:イ　.|
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|　五条勝からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ,i　　　 i'　　'i　　　 |ノ　 .|
|　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｀ヽ __、　/___/´ |　 　 |
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|　http://www2.inazuma-movie.jp/ranking/ranking.php　　 　　　　　〉、￣￣￣　.／､　　 .|
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　　　　　　　　　　　今の旬は１０位の万丈一道くんですよ・・・

「都条例案可決が確定」はデマの飛ばし記事　議会多数派の民主は現時点でまだ賛否を表明していない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291998676/

もっとやれ

石原知事　東京アニメフェスへの角川書店の不参加に対する反応 「ご自由になさったらいいんじゃないですか？」
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-7611.html

自分が主催者のくせにゴミ老外

http://twitter.com/#!/mangaronsoh
>原案丸呑みは、ほぼなし。文言修正方向で、執行部が他会派と調整ということらしい #hijitsuzai

完全敗北ではないようだが・・・・・

>一方角川書
店は、制作会社なども巻き込んで、すごい根回しをおこなっているとのこと。
>大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai



拡大解釈しまくりの恣意的運用で
夏場のアニメ誌なんかでよくある水着姿のアニメキャラの描き下ろしイラスト集めた記事も
規制対象にされるかも知れないんだからな。


今の議員たちのガキの頃の方が、ロリやエロが日常に氾濫していた。
石原や猪瀬がガキの頃の方が、ロリやエロ犯罪がもっと日常に氾濫していた。
で、今はその頃よりは格段に厳しくなってるわけだが。
さらに厳しくする必要あんの？

これは野球で例えるとどういうことなん？

>>5
元々、このアニメイベントには興味ないんだろｗ
オリンピック以外のイベントはどうでもよさそうｗ

>>5
やら豚死ね

出版各社はこれに加えて、各放送局でやってる自分のトコのアニメ
（集英社ならワンピとかナルトとか）を関東でのみ放映中止にする要請をしたらいい
そのくらいしないと一般の人も喰いつかないよ

逆転の可能性まだあり！

常任委員会 12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議） 12月15日（水曜日）


都議会議員メール一覧http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

http://t.co/tYYZGxT
意見書等々はこちらから

1分でわかる、都条例の改正案（漫画規制）の３月→１１月の比較資料
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html

音羽、一ツ橋、角川で漫画関係はほとんど全てなんだなぁ
それぞれ一族支配だし

ジャンプとサンデーとマガジンがコラボしてるｗｗｗｗｗ

これに留まらず都主催の文化イベント全滅するんじゃないか？
石原の職業蔑視発言は酷過ぎるだろ

政治家と行政が信用されてないんだよ
だから行政が決める倫理感に従えない
どんな規制をかけてくるか
まったく関係ないことまで規制対象にしてくるぞ
役人は信用ならん

>>1
これもうこの際さ、東京国際アニメフェアと同じ会期中に10社が集まって「新東京アニメフェア」とかやれば良いのにな。

そしたら絶対人集まるだろ。

仲間が増えたよ！

前スレ800のy9WwEufz0
何度も言うが、日本の漫画アニメの話をしている。アメリカのハリウッド映画の話をしているんじゃない。仮にその話を受け入れるにしても、よそはよそ、うちはうち。
都のPTAが何とかしてくれと嘆願を都に出し、知事が受理し条例案を可決させ取り締まりをやる。それだけだ。政府のやる事か、じゃなくて地方行政のやる事なんだよ。
即日施行じゃないだけマシに思った方が良い。｢子供達の為にならない、実にいかがわしいお前達はいらない。時間的な猶予は与えるから出て行け。｣
それが都議会が出した結論なんだ。

規制嫌なら都知事選、猪瀬を落選させるんだねｗ

集英社は？

どんどんやれ
萌えとかきもいアニメを駆逐しろ

>>21
メンバー
50音順

秋田書店
角川書店
講談社
集英社
小学館
少年画報社
新潮社
白泉社
双葉社
リイド社

>>17
行くわ。負けねえ

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　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>17
「東京」なんて冠してる時点で負けだよ。
余所の県でやった方がいい。都に金を落とすな。

他県の知事の方
これは１４万人集まるイベントを招致してお金を落としてもらうチャンスですよ

さいたまスーパーアリーナの出番かな？

埼玉でやろうぜ

東京コミックマーケットだけで100億だっけ？
しかも毎年だよな
ここで誘致しないのはバカ

>>11
一般人が食いついたとして反対派に都合よく事が運ぶかね
ワイドショーでいちごとかLOとか見せて「こんな過激なものが出回ってるんです！」
とかやられたらむしろ終了な気が。今の問題の規模のうちに手打ちした方がいいと思うけどね俺は

>>21
ニュース速報の記事だと集英社が呼び掛けてるぽい

http://www.cyzo.com/images/10shakaihe.jpg
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

>>19
日本の作品も多くが暴力とエロ多いじゃねーかｗ
知事が批判されてるのはろくに話し合いもしないところだ
2度も曖昧という理由で秘訣になってるのにな
ここは日本だからそんな理屈は通らんよ先進国だしな

後仮に否決じゃなくても18以上には売れるわけだがｗ
子供達の為にならないってどういう根拠？

>>31
有害図書指定すればいいだけ

今規制しろとか言っている奴は自分がその対象になってないから
危険性を理解していないだけなんだろうな。
そう言う人間は自分に矛先が向けられて初めて気付くんだろう。
その頃には俺はもう規制されてしまった側であり、
手を貸せないどころか敵に回ってるかもしれんがな。

都の条令に引っ掛かるんでアニメ関連を埼玉県か千葉県に全面的に移動し観光と産業の両方の経済的損失打撃を与えるべき

閑散とした会場で主催者の石原が一人でスピーチとかしたら笑えるねｗ

>>16
なるほど、その説明は分かり易い。

これだけボイコットになったら子会社だなんだ含めたらほとんど何も残らないんじゃないのか

>>27
それはどうかな？場所が問題でしょう。コミケにしてもそれは同じ。
規模が膨らんだコミケは、参加者も参加サークルも増えて、ますます膨らんでいる。
ゆえに新しい展示場を作るなら、問題は東京国際展示場の敷地、約25万平米、500×500mの或いはそれ以上の敷地を確保出来る適度に交通の便が良い場所があるかどうかだ。

>>33
> 2度も曖昧という理由で秘訣になってるのにな
あれ？これ二度目じゃなかった？

橋下ここで動けよな
アニヲタはでかいドル箱だぞ

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　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　都知事の頭大丈夫ですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　規制されてるんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
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　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

まだ間に合う
「親展の封書」か「極秘事項の封書」
を都議員に送ろう！！

人が二以上写った写真も封書の中に
いれれば、すごい効果的

>>39
さいたまは広い土地がある割りに結構不便なんだよな

リアルに「近所の頭弱いボッシーとその彼氏」とかコテコテのがいても
まさか埋めるわけにいかないから焚書

>>41
規模縮小していいなら、大阪のインテックスっていう展示場でもいいけどな。
ビックサイトと同じ規模の施設がないんだから、誘致しようにもできんな。

て
ゆ
ー
か
さー　なんで石原のロリ買春してた分際で、こんな事してるわけ？
犯罪者だろ？

なんだお前らまた負けたのか

橋下も規制寄りっぽいからなぁ・・・

ロリコンは死刑でいいと思う。

ロリ規制じゃないよねこれ

上田知事動け！
出版の流通の拠点招致、さいたまスーパーアリーナでのコミケ開催。
凄まじい利益を産むぞ。
隣の県で、人材の移動もさほど困難でもない。
らきすた町起こしの成功例もある。
あの神社による人間もずっと増えるぜ。
よいことづくめではないか！

勃起したチンコで障子破ってた奴が何を言うか

仙台でもいいぞ、ハコなら仙台港近くにあるから

いまこそ埼玉の力を見せてやれ！

>>41
動かないよ。彼は規制賛成派だし。アニメフェアがインテックスの敷地如きで事足りるとは思えない。
まぁ東京国際展示場だって用地費用抜きで1900億円以上かかってようやく出来たんだ。コミケで募金してもどうにもならんな。

参加拒否して効果あると思ってるのが甘いよな。
じゃあイベントやめます。アニメなんてどうでもいいです。
そうなって困るの業界側じゃん。
相手の困る事やらないと抗議なんて意味ないのにね。

とにかく東京の出版物は在庫リスクがきついよな
東京でコミック印刷は出来ない
そりゃ出版社はムキになるよ
とりあえず他県で印刷してから
東京で審査の様子見だよ
再販分を回してからだから
生産効率はよくなるか？

東京は関東の離島になる

>>57
実行委員長が石原のアニメフェアなんかに参加できるわけないだろ
アニメや漫画を規制する一方で金を落とさせようなんて虫が良すぎるわ

五日かぁ…時間は結構あるかもなぁ、ボイコットだけで終わらなき
ゃ、メディアの付き合いある担当引っ張り出せば。テレビと付き合
い無い出版あんまないし、追随とまではいかなくても取り上げるよ
う交渉位は出来るかもな。

石原って出版関係を敵に回したと言うことはマスコミを敵に回したに等しいのだけど分かってるのかね。
これからどんなリークが出てくるか楽しみなんだがｗ

>>57
あ？ｗ
困るのはおまえらキモオタだろうがｗ

>>17
それやるなら東京じゃなくてさいたまか横浜でしょ
東京ってのが問題なんだから

公安流出情報が出版できるのに、本当にコミックが出版出来なくなったりするんかね？
あんまり実感わかないなぁ。

一個くらい東京が不便なことがあってもいいんじゃない
こんな条例地方まで波及するわけないし

>>59
だから別に参加しなくてもいいけど、
別にイベント自体なくなっても都知事は困らないだろ。
元々アニメにそんなに興味ないだろ。
現場でこのイベントの開催を推進してきた連中とかは困るかもしれないが。

もう辞めるんだから中止になっても困らないだろうね
オリンピック招致に失敗しようが、銀行が破綻しようが関係ない

いろいろ読み返してみたが大御所連中の意見も何かズレてる。
どうも俺らとは別の戦いをしているようだ。
大御所作家連中は「漫画が規制される」ってとこだけに過剰反応して
現状の書店に成年指定SEX漫画と内容同じ一般向けSEX漫画が置かれてるってことを
ちゃんと認識してないと思うんだけどね。

つか、これが通るなら逆に今現在成年指定で売られてるエロ漫画の立場はどうなんの？
現状の成年指定漫画は表現の自由を規制されてるのか？
四肢切断あたりまえの氏賀Y太とかなんか政府の弾圧受けてんの？

大御所連中もこれらを一般向けで販売しろと言ってるわけでは無いのだろ。
なんかズレを感じる。
規制強化の原因はエロ方面だろ。

ＰＳＥ法のときも施行寸前まで在庫リスクの対策は考えてなかった

信じられないくらい役人は経済観念がないときがある
官製利権しか目がない

>>57
観光関係からも苦情くるし、海外からのバイヤーからもクレームいくぞ
十二分に困るんだけど、石原が責任取るわけじゃないから困らない様に
感じるだけで、下のほうが尻拭いしなきゃで大変だ

東京から会社移して税金納めなくなればいいんじゃないの
つか東京在住の漫画家が一斉に引っ越す方が早いかな？
東京在住かどうか知らんけどワンピの尾田だのジャンプの看板クラスとかならそれなりに効果あるかな？
ホントかどうか知らんが鳥山明が引っ越そうかと考えた時に県だか市だかが道路通してまで引きとめたと聞くし
結構な高額納税者が揃ってるんじゃないかな

>>68
何かチラッとこの手の話題を見てみたらエロだけではなく
拡大されたんだとか言っているのいるが、
もしそうだとしたらエロの時に余計な抵抗するから、
逆にヘソ曲げられたんじゃないのかねえｗ
俺なら嫌がらせのために絶対そうするわ。

ここで斜め上の展開

東京都が出版社各社を独禁法違反で告発する

小学4年生・女子の「くぱぁ」
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00054688.jpg

次の都知事選は未成年淫行の東国原が出るから投票しとけよ

>>73
キチク過ぎてクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

知事辞めて湘南に篭ったらイカ娘にもケチつけそうじゃなイカ？

>>70
だからそのイベントを開くために頑張った、
現場のアニメに興味あった人間や、日本動画協会とかが困るだけでしょ。
アニメフェアの挨拶とか読んでみたら、あくまでも業界の発展のために
ビジネスの場を用意してあげてる場ってだけだし。ある意味、自傷行為だよね。

>>74
言っとくが条文でもこれ規制できないよ
ヤってないならね
>>68
SEX漫画が置かれてるってのはどこでもそうなの？
違うでしょ
そういう店もあるってだけで全部が沿うじゃないしそれは店の責任

「不健全図書」指定ってものすごく重いんだよ。
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、エロ描写をしなくなる。

銀行の課税を床面積で決めようとしたくらいの暴挙

あの時、銀行は真剣に東京で仕事を広げると損すると考えたはず
貸し渋りの一因になったんじゃないかな？

で、新銀行東京のお出ましとなる


あれか？大手出版に対抗して新東京出版、週刊少年イシハラ（健全）でもすんのかな

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　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
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あの国際展示場が交通の便がいいとは思えない。ゆりかめもの料金高いし。

>>79
仕事なくなると生きていけないから助けて下さいって言えばいいのにな。
それなら業界の人間と一部の運動家以外にも少しは共感してもらえると思う。

問題は、今回の都の条令違反に抵触した 初の逮捕者が裁判にて判例が出た時点で
デスマーチが暴走しますよって

最近のアニメについて知識がないから
とりあえず今からパンティ＆ストッキングってのをみて考えることにするわ

あれだろ、TVメディア、マスゴミによる情報統制能力が衰えてきたから
出版社の首根っこ押さえたいんだろ？

>>78
今回の10社は頼まれて出してきた側じゃね？
海外のゲームじゃ、大手は単体でショーを開いているはずだし
（まぁE3自体が、小規模なメーカーの交渉所だったらしいけど）

60以上の政治家は引退するほうがいい
社会の変化についていけてないよ

>>82
東京、銀座からタクシーで2000円代　豊洲や新木場からならもっと安い
新副都心線で新宿から１本地方の人も帰り易い
都バスの臨時も大量に出せるし色々な方面から便利だよ

コミケも中止しろよ

>>79
不健全図書指定？ 全然重くないよ。
あんなのザルも同然。
取次が扱わなくなったら、雑誌の名前を変えればいいだけじゃん。

不健全図書に指定されても、「休刊」にして、名前だけ変えて同じような内容のエロ本出してる。
で、また指定されて、また名前変えて。イタチごっこ。

大体石原は何故反対が起こるようなバカな真似をするのか
普通に三次もすべて規制すりゃいいのに

>>1
昔の漫画＝子供のもの
今の漫画＝大人も子供も読むもの
子供向けという着ぐるみで飾ったロリエロ漫画＝一見無害、実は有害なミンス

それから大人向けのエロ漫画書くなら　18才以上を性の対称としろ　の件
とりあえずそれぐらいやって　しばらくしてモラル破壊がおさまったら
法律でしばらなくてもみんなの常識でうまく回ってた古き良き日本になれば　みんな幸せになるかもね

老害共がどんどん日本をつぶしていく。
いつまで自分達の事だけ考えているのだろう。
自分達が日本を衰退させていることに気づけないんだろうな

>>87
頼んだのも都のイベント開催に積極的な人達でしょ？
そういう自分達に好意的な人を困らせるのってケンカ下手だと思うわ。

よくしらねぇけど、ワンピースを味方に付けた方が勝つ

ジブリと東映と東宝が東京から脱出すれば圧力になるとおもう

ほんとあほだよなぁ
中韓がアニメ漫画を国策で力入れてるのに
日本は国策で規制して衰退させようとしてるんだから

やりすぎなエロや残虐描写がある漫画が子供の目に入る可能性が高い現状を問題と見てるんだよな
そういう漫画は子供の目に触れないところで 明確に 〜禁にして売らなきゃイカン、という条例で別に販売自体を禁止しようという訳じゃあないんだろうけども
健全不健全多種多様な漫画が掲載されてる「雑誌」の規制の仕方が分からん

>>79
どこでもそうだよ
数年前から、規制無しの少女コミックでSEX描写が氾濫してんだよ
これがオタ系の少年誌にも波及して勢い止まらないからいよいよ問題にされてんだろう
小学生でも普通に買えるからね

こういうゾーニング破りの無規制販売はマズイだろってのが行政側の本来の意見じゃないのかな
でも漫画家は表現の規制反対しか言ってないことになってるから、両者が全然噛み合わない印象で
ネットでも意見が紛糾してるわけだけど

だって生産リスクがあるじゃしょうがないよ

誰だって逃げる


何が世の中はずるいかって
パチンコ機はＰＳＥ法の対象外

小説と実写は対象外
恐れ入るよ

>>87
そういうものなのか。
少なくとも集英社は困らないだろうな。単体でジャンフェスを開催できるくらいだ。
やろうと思えばジャンフェスを母体に１０社会とその関連企業で
アニメフェアに匹敵するコンベンションを開けるんじゃないだろうか。

>>98
圧力掛けてんのって中華、朝鮮系じゃないの？

小説はともかく実写の規制対象外には呆れ返ったよ
最初は児童ポルノに子供を出演させる親への罰則作ってたはずなのに

そもそも「有害」って概念から、俺は懐疑的だけどな。

18歳になるまえに、いわゆる「有害図書」にふれなかった男なんているの？

むしろ、触れてないほうが歪んでそうだけどな。

それともなにか？
現代の日本の子供達は、法律や倫理なんてすとばして、
エロ本読んだだけでレイプ魔になったり、
暴力的なゲームやっただけで殺人鬼になるような、
リミッターがぶっこわれた鬼畜揃いなのか？


>>91
仕事無くなった人が現実にいるわけだが。
裁判で大変な思いした人が現実にいるわけだが。

民主党もタイミング悪かったねえ。

賛成方針を打ち出した「後に」こんな騒ぎになっちゃって。

>>100
だからそうだったらそういうのとか載せてる週刊誌とかにも同じような対応しろよと言いたいわ
実写、小説は色んな受け止め方がある、漫画アニメは一つ、アホかと

>>98
正直、安易なエロ漫画とかは規制された方が面白い作品増えるっしょ。
前の有害図書の頃とかも月刊少年誌が変なエロ漫画みたいの多かったけど、
その手の減ってからの方が面白くなったし。
不況だから仕方ないけど、安易な方向には流れない方がいいよね。

東京が有力な市場から生産コスト高いエリアになった

そりゃ困るし距離は取る

石原都知事に今回の条令は生ぬるいって中途半端だからクリーンな東京都を目指して三次も風俗もソープランドもラブホテルもエロ本全部都の条令で禁止にしちゃえば良いじぁないイカ!!

昔、ファミ通が「有害図書指定」とかネタでやってた気がする

てか、あの少女買春に関しては？
例の議員とかが常連さんの

こっちのほうが大きな問題だと思うけど

>>107 >>110
この手のって意味ないような。
それらも悪いと思うので、これが解決したらいずれやるつもりですって
言われたらおしまいじゃないの？
実際、この手のに関わっている人達はそう思ってるはずだよ。

実写はすでに自主規制団体に警察の天下りを受け入れているから
小説は石原慎太郎の作品が規制対象に確実に入ってしまうから

>>39
ちょっと狭くなるけど、また幕張メッセでやろうぜ

>>108
規制で面白い物が1生まれたとして、
規制じゃなかったら面白いものが10生まれている。

そういうもんだ。
表現や関わる人の減少により、全体のキャパシティが狭くなると言うか、
底とか懐が浅くなるわけだからな。

２ちゃんにキモいオタクが多いのは今回の騒動で、再確認できた。

多すぎだろｗｗどんだけアニメ、マンガ好きなんだよ。

こんな条例作る東京でそのまんま東が立候補するとかどんなギャグかと思うよ
東がこれに反対なら支持するけどさ

パヤオは賛成だろうな
前からエロ本まがいの漫画はいらんって言ってたし

てか情報統制への布石だろ、あきらかに。

キオスクの官能小説邪魔くさいわ
ジャンプコミックの隣に並べるなや

＜都青少年条例＞民主も賛成、成立へ　付帯決議で配慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000006-mai-soci

これで決まりかな。TAFは中止になるとしてその先の具体的な流通規制の形をめぐって
出版社と都の間でどういう虚々実々の交渉が繰り広げられるか興味深い

>>108
難しいところだな。駄作エロ漫画乱立→生き残ったものが最強のエロ漫画。の可能性も捨てきれない

規制おめでとうございますｗ

とりあえず東京から関連図書は全撤退しとけー
指導要綱に沿わない漫画は駆逐しますから其のつもりでどうぞ

エロ漫画にも流行あって、妄想とヒステリー合併したような作風や表現
さすがに終わってるんだよね、サブカルとか呼ばれて

結果の所だな引っ込みつかなく成るようにしないとな(笑)
クリーンな東京都を目指して東京都の条令で罰則と裁判判例で世界一住み難い異常な首都を目指さないとね次の首都が埼玉県に成りますように

>>114
後者はともかく、前者は「実写も規制対象です」となっても実質影響ないんだったら
なおさら建前として入れておくべきだった。
映倫ビデ倫に業務代行させてますよ〜で済むんだし。

個人的には青少年の健全な育成云々を抜きにして
初めから「公序良俗を維持するため規制ラインを見直します」ってことにしておけば
個々まで反発を招かなかったんじゃないかと思う。
まあその場合業界の自主規制で終わるんだろうけど
新たな利権を生む目的じゃなければそれでいいはず。

これ結局、今回勝利しても現行条例を何とかしないと駄目だと言う事じゃないの
正直規制派も反対派も子どものことなんざ全然考えていないだろ
今回改正が可決されるにしろ、否決されるにしろ条例そのものの見直しはしないと駄目な気がする

>>128
とりあえず中の奴らが規制ありきでしか考えてないのがまずい
議論にならないからな、言ってることも酷いし
こんな奴らに条例施行させたくない

石原の中のガン細胞がんばってくれー

第七条　二　

年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>みだりに性的対象として肯定的に描写すること

ああもうパンチラアニメは完全排除だわ
お約束でてこ入れの水着も当然、性的対象として肯定的に描写してるからOUT
K-ONも太ももが性的対象として肯定的に描写されてるからOUTだわな
巨乳キャラ？まったく持ってけしからんからOUT

今やってるアニメ8割がたOUTだろｗ

>>116
別に統計とかあるわけではなく、当時自分が感じたことだから何とも言えないけど、
ただ別に殺されたりするわけでもない「規制」程度で、
面白い作品発表できないって本当なんかねえ。
小林よしのりとかオウムからロックオンされても作品描いてたじゃん。
この問題に取り組んでいる猪瀬や石原とかも過去に脅迫状送られたり、
訴えられたりしながらも、それでも自分のやりたいように仕事してるっしょ。
ちょっと漫画家とか甘いんじゃないの？

>>105
1回や2回、有害図書に指定されたくらいで倒産でもした？
そんな会社は遅かれ早かれつぶれるところだし、有害図書に指定された本の出版社は記録を見ると常連化してて、わかっててやってるとしか思えない。

裁判で大変な思いをするが嫌なら、健全育成条例の有害図書の規定をきちんと守ればよかったんじゃないの？

反対派は最初からこの規制は子供の云々関係ないだろ

というスタンス

>>113
漫画・アニメやらが規制され、次は小説の番になった時
石原がどんな反応を示すやら……


その段階になって反対に回ったら全国レベルで
石原小説焚書オフとか流行るんじゃね？
咎めようものなら即ロリコン認定されるだろｗ

手塚治虫の作品　「火の鳥」　には
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は替えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画で伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291915645/
>>1
こういう規制は手塚治虫の　「火の鳥」　ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後のような
漫画が描けなくなるから反対だ。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。

【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/

【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282717863/

　　　　　　　　　　　　-‐ｯｯｯ‐-
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::三ﾐヽ､
　　　　　　　　 ／:::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 　 f::::::::::/　＼:::::::::ヽ:::::::::::::::',
　　　　　　　 ｉ:::::::::/　　　 `ヽ､ミﾐ､:::::::::::|ｉ
　　　　　　　ｉ|::::::::ﾘ-‐─ヽ　　ｨ‐''＼三ﾆﾐｧ
　　　　　　　{::::::::{　　<●>　　<●>　}三ﾆ‐､
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　{／/⌒ミﾐ《《:ﾍ＼`''ヽ､`￣‐''´ ／　／/::《__
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／ {　　　　　 ヾ三｀ヽ,　　　 ）　　 ／:::::ﾉﾉﾉ）　 |
∨/|　　　　　　ヽミﾐﾐﾐ〉　　∧　　∨‖//:/　　|
　弋|　　　　　　∧ミﾐ/　　/∧',　　∨ｼﾉ∧＼ .|
　　ｉ|　　　(＿ノ:|::＼/　　 |:::::::|　　　∨《l ﾉ　 〉|
ttp://stat100.ameba.jp/p_skin/official_a/agneschan/img/header.jpg
アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283352840/
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284266945/

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!

・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
　アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那

>>133
成人指定してるエロ漫画が有害図書していされるとか、
そういう状況なわけですがｗ

ぶっちゃけ、えろいものはだすなってことになるよ。

いや、ガチで。

>>132
せめてもの救いがこの条例案に違反しても
具体的な罰則規定が無いって事なんだよな
つまり流通や小売り側の事情が大丈夫であれば今まで通りでもかまわないって事

>>132
表現の自由は批判であったりその他のリスクは伴うかもしれない
しかし批判はもちろん認められるべきだし
脅迫なんてものは違法な手段でありそれは警察に守られることもできる
そんなものと一応正当な条例での規制を一緒にするのは正しいことか？

後藤啓二（ECPAT/ストップ子ども買春の会顧問弁護士 / 元警察庁官僚）

こいつが規制の大元だろ、最大規制派、警察利権をアニメ規制に持ち込んだ

そんなことより実際に売春が行われている件については

>>135
それ見てみたいから小説も規制しようぜ

>>78
…バイヤー関係とか分かんないｒｙ…ごめん説明しようとした俺が悪かったね

>>19が正論だな。

正しい（と思っている）ことをしたければ偉くなれ。と
和久さんが言ってた。
行政に影響力がない立場ならせめて妥協案出すか
都民にデモでもして啓蒙活動すればいいのに
感情的な論点そらししかしないんだもんな。反対する連中。

今からでもデモしたら？
規制されそうなマンガのプラカードでも持って。

地獄の石原
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews025993.png

>>135ナイス！
石原の原作小説を持って警察官に逮捕されて今回の都条令違反で初裁判判例持ってして取り締まりが強化される足掛かりになれば皮肉なもんだな同人誌作るかな

>>135
多分その頃にはもう死んだ後だと思う

>>140
そそ
ただの精神攻撃というだけの条例
ようするに精神圧力に負けず無視していれば何の問題も無い条例
規制派だけが独り善がりで万歳しているだけの惨めな条例
罰則の無い規制は基本的に警察は動かない、動いても注意だけで何の拘束能力も社会制裁もない。

規制で窮屈になった東京から人口流出が始まるな。
東京一極集中を打破するきっかけを作ったという点においてのみ石原を評価する。

漫画規制で悲鳴あげてる奴らってタバコの値上げや規制を喜んでた奴らだろ
人の不幸を喜んでた罰だな、ざまぁｗ

>>115
無知乙。

幕張は千葉の青少年健全育成条例ですでに追い出されてる。

>>150
まあそこからなし崩し的にこれじゃ足りない！あれも規制しよう！これもとかならなきゃいいんだがな

>>146
大手出版社がのきなみ対決姿勢を出している件について。

【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292000425/l50

青少年が欲情しちゃうような創作物は、有害図書に指定して18禁扱いということですね。
「あとからアルバム」は完璧アウトか。のび太とドラが思いっきり欲情しちゃってるからなぁ。

>>139
エロいものの中でも、これはいかんだろという描写があったりするやつでしょ？ そこら辺は知っている。
付録として強姦もののDVDを付けて、その内容が「つくりもの」ではなくて、女性を騙して本当に強姦したように感じられて、見る側の気分を悪くさせるものとかさ。

その辺は健全育成審議会の委員の感性だからね。あの人たちが、「これはいかんだろ」と感じたらアウトだね。
審議委員になっている都議会議員に、「もっと耐性つけろ」くらい言っとけば？
そしたら、「いや、この描写はそれほどでもないでしょう」と言ってくれるよ。

感情的なのは推進派ですよっとｗ

>>129
同感、最近は規制派がいよいよ宗教がかってしまっていて困る
つかね、ここバブル以後の中央政府もそうなんだけど、信用がないから増税とか規制に反対されていることをいい加減に気付けと言いたい

ともあれ、今はまず規制阻止だけど、中間層を何とか巻き込んだ形で子どもの健全な育成のために何をすべきなのか
真面目に考えないといけないかなと感じる。逆にこちらから攻勢を仕掛ける感じでね

例えばだ、判断や価値観が形成し切れていない子どもに無原則に解放することがいいとは俺も思わない
現状のルールにおける18禁や、さらに踏み込めば一応義務教育を目安にネット規制
（学校や図書室などではフィルタリングで閲覧を可能にするとか措置をする）とか携帯を規制していいと思う

東京じゃ自動車は売れない
関連工場はない

東京モーターショーは縮小された

これと同じ

せめてもの救いは
自動車工場は中国とか海外に逃げるが
出版や印刷はせいぜい他県に逃げるだけだから
日本全体的にはなんとか

東京は石原とタイタニックしてくれ

>>157
んにゃ、そういう基準で選んでると思ったら大間違いだぞ。
だったら、なんで二次元のエロゲ雑誌とかが都から警告なり、有害指定うけるんだよ。
どうみても「つくりもの」でしかないのに。

報道各社から具体的な内容が出て、完全に可決確定しましたね。

みなさまおめでとうございま〜す(笑)

同じ規制条例内の携帯・ネット規制の部分は前回と同じなの？

>>153
その後バブルが崩壊して幕張メッセ使用者が少なくなったからって
メッセ側が誘致しようとしてたって話だからな〜　今は大丈夫だろう

狭いけど

友愛図書指定とか

そのうちできるんじゃないか。

>>150
実際、都が出資してるMXなんかはこの条例が成立しても
今まで通りアニメ流し続けると思うよ
ってか自局の番組で石原批判を平気でするような局だしね

以前から中村うさぎとかマツコ・デラックスとかが文句言ってるし
TOKYO MX NEWSに出てたキャスター（橘しんご）でさえ
自身のブログで東京オリンピック反対って言ってたし

石原とオウムの関係はどうなったのよ？

>>155
そりゃ出版社は自分たちの飯のタネが減るんだから対抗するだろ。
商売上、対決姿勢出して当たり前じゃないか？
迂回ルート作る経費すらケチりたいだけだろ。

出版に関係ない一般人には関係ないことで。

おまえら、デモやれば？

さあ、どの会社がファンを裏切るか見物だ
大手１０社が軒並み辞退を表明しているなか、ライバルが居ない事を良い事に利益になるという考えだけで出展ブース拡大や出展を決める会社が居れば、その会社は裏切り者の汚名を着る事になる。

自分の価値観ももちろん大事だけど
それを強行に押し通そうとするのはファシズムだよ

デモじゃ駄目だ。足りない。排除しなきゃ

>>140
条例違反で逮捕ってないの？
エロ同人刷った印刷所の社長が前ーに逮捕だれてたよね

出版社がもし東京離れしたとしても小石川あたりの大規模印刷業者は
引越し無理だよねこれはダメだな本当に規制パンフ見ながら漫画描くなんて悪夢
漫画って作るものじゃなくて創るものなのにわかってない

>>159
ぶっちゃけ、どんな表現にふれるかどうかは、すごくローカルな問題だと思うけどね。
親が「みちゃいけません」「おまえにはまだ早い」で済む話。
少なくとも、政府が大々的に規制するなんて、時代遅れもいいとこだろ。

んで、子供を健全に育成するなら、
教育環境を整えたり、虐待を防いだり、防犯体制を整えたり、運動できるようにしたり……
そういう諸々のインフラをしっかりやるに尽きるだろ。

何故か、規制したがってる人達は、こういう地道なことが大嫌いなようで。
よくわからん宗教とくんで規制とかわけのわからんことしてるんだが。

本当おおおおおおおおおに、子供のことなんてこれっぽっちも全く綺麗サッパリ考えてないのな。
反吐が出るわ。クソが。

>>170
版権保有者が出版社だけって訳じゃないからな
それこそ放送局や広告代理店・スポンサーが出店汁って言い出すと
凄いことになりそうだよな

ただし実写と小説を除くっていうのがわけわからんね
規制するなら全て規制しないと

>>161
面倒くさいなあ。
規定読めば？

簡単に言えば、「恋愛」の結果としてのエロシーンは見逃してもらえるけど、そうじゃないものには厳しいってことでしょ。
その辺は、これはまずかずかろうということで雑誌を選んでくる青少年課の都職員に直接言ったほうがいいんでない？

アニメフェアへの不参加こそがファンに対する裏切りだと思うけどなぁ

>>164
千葉の青少年健全育成条例の件はクリアする予定あるのか？
本当にメッセがそんなこと言ってたとしても、行政が許可しない限り無理だろ。

>>168
正直だからこそ、表現の自由問題では世論が動かないんだよな
俺はもちろんそれは尊ぶべきもの、民主主義国家として一番守られないと駄目なもの
そもそも、日本が一番誇るべきところに他国よりも、その辺りのタブーが少ないと思っているから尊重すべきとおもっている

・・・けど、他の人はそうじゃない訳なんですよ。これは当たり前の話だからと仕方ないんだけどね
だから子どもを建前とされるとどうにも弱いし、理性だけじゃ人は動きませんよという話になるんだよな

独裁者を野放しにするな、こんなのただのエゴだろ

全部、関西に引っ越せばいいじゃん

ベーシックな問題として気になるんだが、

子供には、「思想・信条の自由」は認められないのか？

子供っつっても、高校生も含まれるわけだろ？

>>177
単刀直入に言おう。

そいうのは、こじつけで何でもできるから、ぶっちゃけ規定とかあんま関係ないの。
職員が有害といったら、有害。で終わっちゃう話なの。
セーフもアウトもない。「たまたま」目を付けられたらアウト。

そういう問題なんだよ。この問題は。

>>180
表現の自由と、子供の前で↓やるのは全く違うだろ。

ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>160
これは規制の入り口な気がするけどね
次は国会で児童ポルノ法改正だと思うよ

キー局も広告代理店も落ち目だしね

見るのも見ないのも選択の自由だろ。何故それがわからないんだよ

>>173
まず出版社が東京離れ出来るかって問題があるよ
マンガ専業ならいいんだけど他の部門に影響が出るとねぇ
大半の出版社がマンガのおかげで黒字が保ててるけど
立場としては決して上位では無さそうだし

芸能・ファッション誌関係なんかは東京離れされるとこれまた迷惑だろうし
（それこそ東京以外の出版社は取材立ち入り禁止って風潮でしょ）

石原は排他的な言動が目立つな
年相応の寛容さを身につけてほしいものだ

>>168
って、おもうじゃん？

規制問題はもう十年以上前からあるわけだよ。

大手出版社自体がここまで対決姿勢を示したのは、
長い歴史のなかで、これが初めてじゃないかな？

>>185

日本を中国に売り飛ばしたい人間が多いからな

やれやれ

>>183
だから、担当の都職員に直接言えっつーの。

経済冷え込んでるのに馬鹿だろ

誰か仙石と石原と管をなんとかしろ

そりゃ余程の能天気バカじゃないかぎり自分達の商売を潰そうとしてる奴らが主催する祭りには参加せんわなｗ

>>174
全く同意。本質は教育問題と公共社会の回復で解決するんだけど
そんなん中央政府だってこの20年まともな教育指針を出せていないんだから
あと何年かかることやらという話になり、じゃあ国家で規制しますとか。おまえらいつの時代の人間だよｗ
下手したら水戸黄門や上様たちお上が何とかするだろ（してくれ）くらいに考えていそうで困る

石原に至っては19世紀の帝国主義時代における国民国家持ち出す始末だからな・・・子どもを置き去りにするにもほどがある
ただ毒を吐くと、規制反対派もツイッターで突撃する馬鹿は自爆行為だとわかれと言いたい

>>184
まるでＴＶの韓流ゴリ推しみたいだなそのＡＡｗ

>>192
だから、条例自体がそういうふうに運用しても法的問題にならないから、
問題だっつってるつーの。

石原は自分以外は馬鹿と思うタイプだな。
「もしかしたら自分が間違っているかもしれない」とあまり思ったことないだろ。

頭がいたい

なんにせよ、オタク産業の金まわりが気に入らないんだろな

公園潰せば、家で勉強するという妄想で
漫画規制すれば、その分の金が他にまわるとでも考えてるんじゃない？

>>199
ってか性格としてはジャイアンの悪い部分しか無いような
「俺の物は俺の物」「お前の物は俺の物」って

>>179
第10条 有害図書等の指定及び販売等の禁止　ってやつか
今見たら基準がすげー明確なのな　びっくり
この基準に従ったらメッセ無理だね確かに　俺も無知だったよ

東京はこの具体性を見習えよな
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/kenzenikusei/jourei-gaiyou/index.html#第10条　有害図書等の指定及び販売等の禁止

>>199
元々石原は独善的な人だよ
それが今までいい所にもなってたんだけど今回はダメ
ババア発言に抗議したババアを鼻であしらって馬鹿にしたのと同じ事を
今度は漫画に対してやってる

もうこいつどうにかしないと不味いんじゃね？

>>204
つまり今回も正しいってことだな

正直、東京の流通とか切り離したい部分もあったし
出版や取り次ぎもコッソリやってた
ファッション誌とか廃刊でいんじゃね
東京ラーメン100とかもネットには勝てないしな

何かいろいろ東京は終わってるよ
海老蔵騒動でも
あんなチンピラが六本木を仕切ってるとか

シラけた気分

石原は自分の小説に影響されて性犯罪に走った読者が居たから
絵のある漫画はもっと悪い影響があるに違いないって
斜め上の解釈してんだろうね
まず自分の小説販売禁止にしなよ

>>198
何の為の裁判所だよ
不服なら訴えろ
恣意的に出版物が規制されるリスクは現行も、改正後も変わらん
判例が出来れば抑止効果にも繋がるだろ

>>198
なんかさー、たまたまスピード違反したら捕まったとか、ちょっと駐車違反しただけなのに捕まった、みんなやってるのに運が悪かったみたいな感じ？
たまたま担当職員に見つかったから、誰かが青少年課にチクったから審議会にかけられてるのかもしれないけど、全雑誌を購入してチェックするなんて税金と人件費のムダ。たとえ「たまたま」でも、ゲリラ方式の摘発でいいと思う。

そういえば、審議会委員が閲覧するために購入した有害図書、どう処分されるんだろｗｗ

変態小説家　石原ちんぽ太郎の作品内容

　●　「完全な遊戯」

深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取ってくれるよう申し渡される。
男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ捨てる。

　●　「処刑の部屋」　

性と暴力の中に人間の本能を求める現代男女学生の生態を描いた異色作である
偶然にも、その一人は髪がフランス巻の女子学生で顕子という名だった。
二人は克巳らが顔負けする程よく飲んだ。伊藤のすすめで睡眠薬を買いに行った克巳は行きつけのバー・シレーヌで会った良治を、
彼女らの誘惑の企てに誘うが良治は就職期で頭が一杯だった。
ビールに混ぜて巧みに薬を呑ませた二人は伊藤のアパートに昏睡した彼女らを連れ込み、
克巳は顕子を選んでレイプした

　●「太陽の季節」

高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。

>>208
そんなしおらしいタマじゃないよｗ
自分の小説に影響された奴→そいつがおかしい
漫画に影響された奴→漫画が悪い
としか考えてないだろ

■ボイコットの可能性がある冬新作

★君に届け 2ND SEASON
原作：別冊マーガレット（集英社）
★GOSICK
原作：角川書店
★お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!
原作：コミックHIGH！（双葉社）
★みつどもえ 増量中！
原作：週刊少年チャンピォン（秋田書店）
★べるぜバブ
原作：週刊少年ジャンプ（集英社）
★これはゾンビですか?
原作：富士見書房
★ドラゴンクライシス！
原作：集英社
★レベルE
原作：集英社
★放浪息子
原作：月刊コミックビーム（エンターブレイン）

（対象外：７作品）
エンブレと富士見のスタンスがわかんないけど冬新作は現状こんな感じ？

うちはゲーム業界なんだけど、ゲーム業界は性表現に関する自主規制がホント厳しい。
正直、表現の自由なんてそんなものはマヤカシだと思っている。
でも、面白いものができないかと言えばそんなことなくて、
できる枠内でやれることをやるのがクリエイターだと思うんだけどね。

出版業界さんは表現の自由を叫んでいるだけという印象。
まずはゾーンニングや自主規制をしっかりやってはいかがでしょうか？

自分たちにとって都合の悪い連中をしょっぴくための条例だろ？
たぶんマスメディアとグルになって、叩きまくりで潰すつもりだろうよ

>>184
とりあえず誤解しないでくれ、俺のレス読んでくれればわかるが、その前提は踏まえている
違うからこそ、折り合いのつけた案は考えるべきじゃないかと

>>199
アレがそういう奴だと言うことは、わかりきっていたことだろ
正直あいつの発言は、普通の政治家なら1発アウトだけど、マスゴミの奴ら潰さないからな・・・
いや、都民として・・・2期目に入れたことマジで過去の俺にデンプシーしたい・・・あのときは一応の継続性が必要かと思ったが
2期目の時点でどうにも・・・、今では常に反石原にしか入れませんが・・・

>ゲーム業界は性表現に関する自主規制がホント厳しい
ロリゲー＆パンチラゲーばっかやん……

>>197
そう。
今はテレビ付ければ韓流韓流と流行ってもないドラマを散々流し
誰も知らない韓国芸能人をＮＨＫで報道する。
見たくもないし、本気にするかもしれない家族に見せたくもないのに。

流れは同じ。
コンビニ行けばエロ本を置いてる。
本屋に行けばエロ本置いてる。
18禁コーナーなら、まだ分別ついてる大人しか見ないだろ。
でも一般の所に置いてあれば子供が手にする。

家庭の教育で何とかしろ、と変な理屈こねてる奴がいるが
外で買物する時に目の前にあるのに見るなと言うのか？
24時間監視しろと？　子供を外に出すな買物をさせるなと言ってるのか？

マスコミの韓流洗脳と同じぐらい酷い状態だな。
日本人のモラルを破壊したいんだろうな。

>>214
CEROか？まぁ確かに公開されてる基準を見るとありえねぇ位厳しいみたいだなｗ
ゲーム業界はぶっちゃけ今回巻き添えだろ？
とばっちりも良い所だと思うが、文句とか出てないのかね

刑務所入っても再犯するのに規制しても性癖変わらないだろ
二次ネタ無くなったらお前らの子供しか対象がいないぞ
賛成してるバカはわかってるのか？

>>214
ＣＥＲＯは失敗だったねｗ

>>214
ゲームは集団で作るけど漫画は個人の創作物なんだよ
作るんじゃなくて創るの

昔のシレン面白かったんだけどね半分人間の戦士を肉にして食えた
規制前の方がゲームも面白かったよ

>>214
CEROとかめっちゃ頑張ってる印象があるよ
箱のエロは解禁してｍ（ｒｙ

>>216
前回の都知事選挙は
石原がベターじゃなかった

今度の都知事選挙誰が出るんだろうか
レンホーが出たらレンホーだけには絶対入れないが

これって現代日本以外の別の世界設定や、過去や神話の時代を舞台にした
漫画やアニメが規制されることになるよね。

ギリシャ神話をモチーフにしたアリオン
ポセイドン＋デメテル → レスフィーナ(ヒロイン)

ポセイドンが襲う(強姦)し、さらに近親相姦で出産だからもろアウトだし。

何これ？現代法で近親相姦とか規制(議論)するべき内容なのか？
現代の法に表現が連動すると、とんでもなくなるんじゃない？

まず子どもに見せないのは、過大なエロ(性交、性交類似行為)や、
一方的性虐待(強姦、強制わいせつ)姿態の執拗な描写のみで良いじゃない？
てか、これなら現行法でも規制できるよな。

「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」
は、ややこしくなるから削除で良いと思う。

>>214
ご苦労様。

そうそう。他業界としては出版業界甘えるなという状態。
むしろお前らが自主規制してないからこれだけ強行にされてるんだろ、
こっちの業界に更に締め付け強化させるな、と。

出版業界の甘えだ甘え。

>>14 それはそうなんだが、ジャンプとサンデーは同じグループ。
角川は少年エースで新世紀エヴァンゲリオンとケロロ軍曹で有名だな。
涼宮ハルヒの憂鬱はラノベからだからちょっと違う。

>>224
浅野が当選すれば良かったとでも？　冗談でしょ

>>226
加害者が被害者に責任転嫁とか見苦しくて
レイプを増長させているとしか思えないんだがｗ

甘えだとかわけのわからないことを言っている輩がいるが、エロ本を手にした子どもが一体どんな悪影響を受けたと？
パンを食べた事のある犯罪者は100%とかいう例のアレか？

>>220
犯罪予告乙。

18禁は今までと変わらん。
更に大人なら東京都から出て行く。
そういう妄想書いてて楽しいか？

>>182
企業が移転するのは大変だから、規制したい奴が中国に引っ越せよ。
規制大国でエロは全部規制されてるから、安心して子供を育てろ。

まあ、毎日学校まで迎えに行かないと誘拐されて、農村に嫁、性奴隷として
売られるだろうけど。

規制があるからいいだろ、それで。

>>228
書き間違えた
石原がベターだった
って書きたかった

浅野は無いです

>>228
そこでドクター中松ですよ

>>214
ゲームはもう長くやってないなあ。
漫画は読んでるけど。
まあ、戦わなければどんどんマヤカシになるからね、権利なんて。
言い方悪いけど業界としてそういう方向性を選択した、ってことじゃないの。
そういう人材しかいなかった、と。

ゴルゴ13は娼婦とセックルするシーンがよくあるけど
あれも18禁マーク付けないと売れなくなるんだよなｗ

>>224
舛添
東国原
レンホー
猪瀬
共産の地味候補
女性党のフェミババア

ここら辺だろ。
普通にやったら猪瀬だが。

>>230
愛さえあればセックスしていい。
愛がなくてもセックスしていい。

そういう悪影響だな。
昔はせいぜいキス止まりだったのに、
具体的な方法教え込んでるアホがいるだろ。

ていうか出版業界の甘えがあろうとなかろうと、今の議会の中の連中の好きにさせる気にはならんね

>>216 >>224
うわ、こんなのも出てきてるのか。
浅野って変な過激派みたいのが街頭で応援活動していてドン引きだったぞ。

>>214
出版業界はゲーム業界のかわりに戦ってくれるかもよ
ちょっとは見習ったほうがいいんでは？

>>224
俺が奴に入れたのは前々回だった、前回は碌な対立候補立てなかったことにむかついたな
アレは一本化すれば勝てたのに・・・浅野じゃ無理だって

アニフェス自体は3月開催だから、春新作が出展されるんじゃないの？

これ、反対派のガス抜きとしちゃあ有効だけど、それ以外に実効性ないよな。

>>236
ドラゴンボールもだぜ、そのうち漫画じゃ人も殺せないし酒や煙草も吸えなくなるな

>>230
エロの内容によっては悪影響受けると思うよ。

強姦されて女が喜ぶとか勘違いされては困る。

>>231
仮に作者が東京出たとこで、出版元まで出ていかないだろ
多くの拠点が東京に集中してんのに

開催不能になるくらい参加拒否増えたらどうなるんだ？

>>237
この面子だと
東国原に入れそうかな

この件が無ければ猪瀬に入れようかと思ってたが

東京でサブカル雑誌とかやってた連中が一番損するな

取次や出版社に余裕なくなるからね

山田五郎が必死になったのもわかるわ

ゲキダン四季

アン ジョンファン 黒川 輝 韓国
イ　ギョンス 海宝 一輝 　 韓国
イ　スンミン 黒木 ますみ 韓国
オ　ミヨン 織田 美蕾 　 韓国
カン テウル 神崎 翔馬 在日
キム　キナム 金光 基成　 韓国
キム　グヨル 金久 列 　 韓国
キム　ジュヒョン 金田 俊秀 韓国
キム　スンラ 金森 勝 在日
キム　ドンギュ 星野光一 　 韓国
キム　ヨング 九条マーティン 韓国
キム　リュンホ 木村 龍帆 　 韓国
権　露 紺野 美咲 　 韓国

>>146
和久って誰かと思ったら、「踊る大捜査線」かよｗ
よりにもよって『警察官』とはなｗ
案外こういう所で、『現実に所属してる組織』が分かったりするんだよなあ。

CEROなんてザル規制もいいとこやん
店のバイトもレーティングに関係なくガキに販売してるし
通販じゃチェックすらしない

たぶん出版規制が終わったら、次はゲームの販売規制だぜ
洋ゲーとか戦争FPS関係はガチガチに規制されるわ

>>248
むしろ石原は東京から漫画やアニメを追放したがってるので喜びます

>>236
あぁ、良い事思い付いたわ
そこだけ袋綴じにしといてさ、18禁シールを貼っとくの
で、18歳未満が破ると法律で罰せられますって書いといて・・・閲覧の責任はガキへ

>>247
東京都から出て行けばいいじゃんか。

チャイナリスクならぬ、東京都リスクだ。
経費で出て行けばいい。
本代に上乗せして。

読者も本当に読みたいならその分の経費ぐらい余裕で負担するだろ。

>>246
サイコパスのこと？ああいう類の人は公序良俗を犯すよ？知らないの？

>>220
代償行為ではないのでそもそも無関係だ。

リアルで犯罪をやるやつはオタクではなくDQN。

>>234
おまえは俺かｗ
俺は前回として批判票でドクターに入れたんだがｗｗ

>>240
勝手に行間読まれても困る。浅野なんかに入れたことはないぞ
俺もあの応援にどん引きし、宮城の友人に実績聞いて入れる気を無くした口だ

結局自分たちの教育の不備を棚に上げて
お手軽に規制できる漫画アニメを締め出したって感じしかしないけどな
条例の施行後に起きる性犯罪を何の責任にするのか楽しみだ

これ知事会とかで足並みは揃うのか、東京だけなら銀行の時以上の敗北確定

ゲーム業界は何も戦わないからどんどん規制が厳しくなってるんだけどねｗ
そのうちゲーム自体が規制されるよ。

罰則無しの条例ごときで性犯罪は増えないだろ
その次の段階があるかどうかだと思うが

そもそも、ファシストどもが目指してるのはこの条例じゃなく、人権擁護法案だよ。
土台を固めて行って、徐々に言論の自由を奪っていく算段。

中国、北朝鮮あたりが日本の言論を規制したいんで、アグネスやらに
資金出して2次元がどうこう言ってたわけだ。
でも国会では通らなかった。

そこで足場を固めてからってのが、これ。
ファシストの思うツボ。

なぜかＡＶは北陸だよな

そのまんま東に都知事のチャンスが巡ってきたのは確か
つくづく運気のある奴だｗ

>>5
石原の過去の発言から考えて予想通りと言える

>>257
>>230は、「子どもが一体どんな悪影響を受けたと？」と言っている。
子ども＝サイコパスではない。

まぁ出版関係は本社機能を東京外に出した方がいいかもなぁ

>>230
既に同じ論理で性描写を含むゲームやアダルトビデオが子供から遠ざけられているわけで
それについて国民的な議論や反対運動が起きたことなんてないでしょ
「どうして子供は18禁ゲームを買ってはいけないのか」なんて論説すら目にしたことがない
ゲームや映像媒体に関しては、「子供への悪影響」なんてのは議論の必要性すらないと、
行政や有識者、そして国民も考えているんだよ

なぜ漫画だけはそんなものを議論する必要があるんだろう？

前回石原に投票したけど次東は嫌だなあ舛添はどんなスタンスなんだろう

影響がないものをわざわざ税金使って縛り上げる理由が見つからない
目をそらせば済むことをいちいち行政にやらせるかねえ…

とにかく東京に本社がある出版社は常に都から呼び出しがあるわけだ

>>246
その考え方は青少年の健全な育成の阻害だなｗ

最近の若者はエロ本しか読まんと思うのかｗ

>>256
この場合、受益者が多い方が保護されるべきなので、
規制したい奴が中国に引っ越せば済む。

日本にファシズム、ファシストはいらない。

そもそも企業群が引っ越すのは数千万人以上に影響が出る。
出版、放送、報道、流通、印刷、他多数だから。

ところが反対してるのは個人。
どっちが身軽に動けるかは自明。

国が片道の旅費を出してもいいから、日本の資産を処分させて
規制派のパラダイス中国か北朝鮮に送ればいい。
それでお互いに住み分けできてパラダイス。

まあ都側は仲間が居なければ職員は、周知期間が必要とか言って逃げるから
石原のあぼ〜ん待ちかな

有害なものから守るのは親が個別にやればいい。

それに子供は大人が隠すものが大好き。

この法案でどうにか良く(？)なるって思ってる人は子供をよく知らないか実際には興味ないんだよ。

>>260
何考えてんの？お前マジ人間として終わってるよ
一回消滅してこい

>>259
そうなんだ。もう一人の人も含めてごめんね。

石原「（漫画家は）卑しい仕事をしている。そんな連中の意見は聞く必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277002435/
萎縮効果で文化をつぶす都条例改定案の破壊力
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000301-kinyobi-soci
石原がさっそく都条例を拡大解釈 「同性愛も野放しになっている」 BL百合規制でコミケは終了か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291625456/
東京都PTA「漫画やゲームは子供の教育に悪いから無くすべき」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291797267/
東京都議会「インターネットも規制します」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291799339/

>>269
マンガ専業→都外へ移転
総合出版社→角川みたく持ち株会社・分社化してマンガ部門だけ都外へ移転
が一番無難な方法だと思ってるんだけど

実際東京都以外で本社構えてる出版社ってPHPぐらいしかないのが

これで次の手として、ジャンプだのサンデーだのの無期限発行停止でもやれば
全国で暴動、都議なんて暴徒に八つ裂きになるレベルだけど
出版社って大きく見えても中小企業だからな〜。体力持たないか

>>218
ある程度の年齢制限は有った方が良いですよね。
真似したら困る表現がある雑誌は、小学生以下は駄目とかね。
小学生は悪びれもせずに真似するから性格が悪いよ。

小さい子ども向け漫画に良くある自ら裸とか尻だし等の自虐ギャグとかは、
他者にはまだ大した影響は無いけど、覗きの範囲を超えた女児(女性)への
物理的接触等の性的悪戯をする様子は真似されると悪影響がありすぎる。

異性へのセクハラ系描写を多用する漫画は、刑法犯年齢以上になるまで
販売を自粛。出版側が自主的に年齢制限をわかりやすく表示して欲しい。

・自主年齢制限付き雑誌は、紐掛けや袋入れを義務化。
・生徒(児童)が書店でレジを通す時には、生徒(児童)手帳の提示義務と、
タッチセンサーで年齢を再確認。

これだけでも子どもへの牽制にはなる。今の流通制度でも対応可能だと思う。

>>270
ゲームはおもちゃで漫画は創作物だからだよ

性描写を含むゲームの規制に関しては、ガイナが起こした「電脳学園裁判」って有名なのがあるんだがなぁ
異議申し立てと議論の必要性は、どう考えてもあるとしか

>>274
連中の考える子供っていうのは本があったら条件反射で読みそして影響を受けるんだろう
無菌状態で育てた場合いくつになってもそうなりそうだけど

自分で産んだ子供も満足にしつけられないような親じゃ可哀想だよねえ
過保護になればなるほどどうしようもない親は増えそしてつけあがるというのに

小説も創作物なのにな

>>270
既に漫画でも｢18禁｣のものは子供は買えないよ。
今回、何が問題になってるか分かってる？

ゲーム脳が話題になった時ゲーム業界って何か反論とかしてたっけ？
ゲーム雑誌の人は反論してた気がするが

>>279
おｋ

まぁこうしてネットでさえ、ちゃんと話せば誤解は解けるのに
どうしてあそこまで頑ななのか・・・まるでガノタやホームジアンだな
あれ？あいつらもオタクとベクトル同じじゃねｗ

>>269
本の取次のほぼ１００％が東京にあるんだもん、出版だけ逃げたってしょうがないよ
どの地域に何を売るかは、取次が決める話だから、取次が今回の条例で二の足踏んだら
出版がいくら逃げても、実質本は作れない

>>284
本気で言ってる？
ゲームを見下してるの？
それって小説家/小説ファンが漫画家/漫画ファンを見下すのと同じだよ？
敵を増やすだけで何の益もない発言だと思うが

＼(^o^)／東京都青少年健全育成条例　可決ほぼ確定＼(^o^)／
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291993894/
「都条例案可決が確定」はデマの飛ばし記事　議会多数派の民主は現時点でまだ賛否を表明していない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291998676/
猪瀬「傍聴席ガラガラｗ」 都民「都民に伝えてなかったじゃん」 猪瀬「甘ったれるな自分で調べろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291990971/
アニメフェス不参加問題に対し、石原「俺には関係ない 勝手にしろ」と都民を愚弄する発言 @inosenaoki
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291997232/

>>274
「若者」であればそれなりの経験則があるだろうけど、「子ども」はそうはいかない。

>>282
一応金を貸す条件でもあるしな
ここもネックなんだよな地方移転のリスクって
今まで通り都銀が付き合ってくれる保証は無いだろうし
地銀が金貸してくれるのか？？のが最大の疑問

（地銀が出版社に金貸してる例って四国銀行のスクエニしか例が無いんだよ）

>>261
東京都の条例だから、他県の意向は気にする必要はないんじゃない？

>>262
自主規制が厳しいけど、その規制内容は業界内で判断できるゲーム業界
自主規制が甘かったから、規制内容が公権力に決められようとしている出版業界

俺はゲーム業界の方がまだマシだとは思った

埼玉でやればおｋ

>>281
漫画家も編集も東京近辺に住んでるんだよ・・・。
印刷はどうする？流通は？保管は？

全部、そういうのを移すんだよ。
どうみたって規制大好きな奴を、規制大国の中国か北朝鮮に送りだした方が簡単。

まず、東京以外でモニタリング販売をする手間がある

東京に本社を置く意味なくね？

>>294
果たして16，7歳の高校生からエロを取りあげる必要があるのかねえ…
子供っていうのはいつまでも子供じゃないんだぜ

>>294
強姦ができる年齢の子供が強姦は悪いことだと思わないのは
子育てを間違えたか性教育を間違えたかのどっちかじゃないのか。

ゲームのCERO規制は甘すぎる
Ｂ判定以上のソフトは販売コーナーを別に隔離
購買者の身元チェックを厳正化し、通販は禁止
それくらいしないと駄目

って言われるな

ついに埼玉の時代が来るのか

>>292
見下してないけど全然作り方が創り方が違うものだからよ
ゲーム会社のメインは殆ど株式上場してるけど出版社は上場してない所が殆ど
スタンスが全然違うのを知るべき

そもそもが、子供の為の法案じゃないよ

親が、子供に「こういうものは見てはいけません」といちいち教えるのが面倒だから
最初から存在しなきゃ楽ってだけだもの
子供より自分達優先

最強の害悪、酒を規制できないのと一緒だ

>>286
全くそうだよ。
実のところ、青少年のことは考えてないな。

表現はきわどいところまで認めないとジャンルが固まり
一人勝ちになり、その後は衰退する。ＣＥＲＯとゲーム業界が良い例だ
なんの得もない、害だけじゃないか

>>269
今の状況だと無視すればいいだけだよ、簡単には捕まえられないし裁判も厳しい

>>288
ゲームはレイプどころか通常の性行為や女性の裸が登場するだけで、ほぼ例外なく「18禁」として扱われているでしょ
それに比べて漫画の18禁指定はどうなの？
自主規制甘すぎやしませんか？
キミこそこの問題の根っこがどこにあるかわかってるの？

ゲームの自主規制が厳しすぎるような気もしないではないけどね

>>301
その間違いにマンガが影響してると考えられてるからこうなってんだろ？
それが誤解だとしたらまずその誤解解かないと。

中高生は性に興味を持つなと？
一部購買層の中高生に考慮して表現規制しろと？

東京都議会は頭おかしいな

ゲームの自主規制が厳しすぎるとかないわー
国内メーカーなんてロリゲーパンチラゲーばっかじゃん

>>296
甘い甘い。
自主規制が厳しいなんてのは所詮は主観でしかない。
実際何も戦わないから、どんどん締め付けが厳しくなってる現実を知るべき。

>>304
まぁマンガは出版に含まれるから規制を甘んじて受けない姿勢を保てたのはあるな
ゲーム会社はそういう姿勢をとる文化がなかった、だからCEROなんてつくっちゃって首も回らないんだが

>>296
ディーゼル車排ガス規制は都の条例だったのにいつの間にか10県都市で合意しちまいましたよ

>>299
本当ならね、ただ金の調達やら、もう出来てしまった芸能・マスコミのしがらみから抜けるのは大変よ

>>306
そりゃそうだよ。最終目標が言論統制なのだから。

ファシストにとっては、こんな条例は包囲を縮めるための踏み台でしかない。
自称平和団体が平和のことなんかこれっぽっちも考えてないのと同じこと。

>>272
目をそらせば済むって言うけど、それってかなりのストレスだってことわかる？
たとえばミニスカの人がうろうろしてたら、目のやり場に困るでしょう。
きっとミニスカ本人は「自由」とか言うんだろうけど。
こう言えばわかる？

あなたの自由が周りに不快感（ストレス）を与えてるとしたら。
エロコミックだってそれに該当するってことですよ。

>>304
製作過程や上場の有無がどう関係するのかさっぱりわからん
漫画だって一人で描いてるわけじゃないし、エロゲだって漫画並みの少人数チームで創ることは出来る

>>288
正確には「成人向け」などの指定があるものは子どもは買えない。

でも、ゲーム同様、販売店(本屋)が、青少年の手に取れるところに並べてあったり、成人コーナーを区分していなかったり、安易に売ってしまうところも大いに問題。
本屋は個人商店が多いからと甘い指導しかしてこなかった。
これらが今回のこの問題をより大きくしてしまった要因の一つだと思う。

逆に言えば10社しか拒否してないのか

>>296
他県で売っているものをどうやって取り締まるんだ、仮処分の決定すら難しいよ

>>309
こいつ馬鹿すぎるだろ、いくらなんでも。
このレベルで規制運動してるんだから参るぜ。

>>306
最初のころに言われてた「子供のため」っていうのはどこに行ったのやらねえ…

>>309
女性の裸が出るだけで子供が影響されて犯罪を犯しちゃうのかー
じゃあ日本は毎日毎日性犯罪者で溢れかえってるはずですよねー

>>310
>マンガが影響してると考えられてるからこうなってんだろ？

マンガが犯罪とかの原因って
ソースって有るのか

有害図書があるから犯罪が増えると思ってる
人間を説得するの
カルトから足洗わせる並に難しそうだな

あのじいさんをチャンコロ認定して国外追放にすべし
もしくは北チョンに頼んで拉致してもらうべし
元から気にくわなかった野郎だけど、もはや憎めるレベル
あのじいさんならジョンイルを都知事にしたほうが5億倍マシ
生きていて恥ずかしくないのかな？

ゲームの規制は厳しすぎて歪んだ性癖に向かってるんだが誰も問題にしていないｗ
漫画は最近ちょっとタガが外れすぎだな
真ん中ぐらいがちょうどいいんだが、なかなかそうはいかないな…

ブログジャンルが勝手にアダルトになってるｗｗｗｗｗｗ
漫画規制の影響か？

>>296
東京の基準が全国の青少年育成条例の手本になるそうだから、いずれ広まる可能性が高いと思う

東京とは絵を描いたら犯罪にして美大も廃止がいいんじゃね

>>294
じゃあ、正しい性知識ｗを教えればよかろうが
だから、青少年の健全な育成の阻害ｗと言ったのだよ

書店で買えなくても通販で買うだろうに
今時のガキはそれぐらい余裕だよ

>>315

でも、来年の地上デジタルやらなんやらでリセットがありそうだけど

宇多田ヒカルは逃げたのは正解

>>317
外に出ました
本屋に行きました
雑誌が並んでるコーナーに行きました
エロい本が置いてありました
目ざわりだから撤去して今後入荷しないでください←今ここ

規制派の言ってることはつまるところこういうこと
本や情報が自分から向かってくるわけではないのだから見たくなければ動かなければいい
喚けば世の中が右往左往してくれると思ってるのは精神が成長していない何よりの証拠

>>322
頼むから具体的に指摘してくれ
キミのその幼稚な発言の所為で、
「規制反対派にはこいつみたいな馬鹿しかしないんだぜｗ」と思われたら心外だろ？

>>320
新興系の出版社の意向がまだ出てないんだよ
結構出てるけどスクエニとか（ここはゲーム会社って背景もあるけど）
リクルート子会社のメディアファクトリーとか（ここは映像ソフト会社の側面もあり）
マッグガーデン・一迅社なんかもまだ公には意見は出してない

>>325
あれはチョンの血だよ、弟の嫁がチョンだし出身が神戸で間違いない

>>309
ゲームだって｢反社会的性行為を不当に賛美｣なんて基準で規制されてないからね。

この条例には断固反対だが
小学生も簡単に手に取れるコンビニの漫画雑誌に全開のエロ描くのはやめるべきだろう。

>>324
難しい難しいってハナからやる気ねえんじゃん。
だったら行政にやってもらえよ。
それで解決だろw

>>310
この世の悪は全て、石原都知事とその支持者のせいだ。そうに違いない。
文句があるなら、おまえがその誤解を解け！耳は傾けないけどなｗ

>>326
最近のゲーム、歪んだ性癖ってマジか

まあこう言う規制派はストレートなのじゃないと
理解出来なさそうだけど

エロゲーが規制派の自作自演で難癖つけられた時の高速土下座っぷりはすごかったなー
ソフ倫だっけか？

しんちゃんのケツ出しやしずかちゃんはokらしいが
今回の基準でギリギリセーフ、ギリギリアウトとなるものは
どんなものなのかそれぞれ示してほしいなあ

一見犯罪めいた行為でも実は両人は愛し合っているのです！
みたいなものはどうなるのかねえ 愛があってもダメなものはダメ？
オチがハッピーエンドでも途中にマズイ表現があるとアウト？
石原先生（笑）の原作を忠実に漫画化したものは？

>>332
宇多田ヒカルは元々テレビ出演機会が少ないから
デジタル化関係無く最初から避けてたんじゃ
せいぜいJ-WAVEでレギュラー持ってたぐらいだし

今最も考えるべきは経済であって効果も分からない規制ではない

出版社調子に乗りすぎ
誰のせいでこうなってんだっての

>>323
> 女性の裸が出るだけで子供が影響されて犯罪を犯しちゃうのかー
> じゃあ日本は毎日毎日性犯罪者で溢れかえってるはずですよねー

>>270のオレの書き込み読んでね
悪影響があるか否かは証明されていないが、
そんなものは証明の必要も議論の必要もない明々白々なものであるとして、
既に他の業界は何十年も前から自主規制してるの
その自主規制に対して、メディアも世論も一切異論を唱えず、当然のこととして受け止めているの
キミもそうだったろ？

なぜ漫画だけ悪影響の証明なんてものを必要とするんだ？

>>317
じゃあ都内ではミニスカを禁止しましょうって話は聞いたことがないが。
今回の規制はミニスカを例にするなら
「ミニスカは禁止ですが美人のミニスカはOKです。
どの長さがミニスカかとか、どこからが美人でどこからが不美人かとかはその都度恣意的に判断します」
と言われてる状態。

>>334
「ゲームはもっと規制が厳しい！」って、自主規制やお上からの
規制を受け入れる事が偉いとでも思ってんのか？
本来、規制自体がおかしいのに。

で、なんだよ？　裸の何が悪いんだよ。

>>346
チャンピオンREDいちご（あきそら）

>>340
それでいいんじゃない。
別に条例できて不都合被るわけじゃないんだからw

証明の必要も議論の必要もないなら規制も必要ないだろ
他の業種も規制やめればいいじゃん

>>338
結局はR15指定とかいろいろとやって、自主規制でお茶を濁すしかないだろ

>>294
今の女子小中生の日常会話とか聞いたら卒倒しそうなタイプだな

>>339
影響があるから規制するというのなら規制する側がそれを示すのは至極当然のこと
影響がないと言っているのにない証拠を示せというのは無理だろう？
あると主張するものを示さずないと主張されてるものを提示しろっていうのは「大人」としてどうなんですかね

>>335
スクエニは出版社じゃなくてゲーム会社の出版部だし
マグガーデンはスクエニの子供だしどうだろうね
一迅社ってどこ系列？

規制反対してんのは自分の性欲満たしたいだけのクズだろーが
素でキモい

>>333
> 喚けば世の中が右往左往してくれると思ってるのは精神が成長していない何よりの証拠

そりゃキミらのことでは？ｗ
ネットで喚く以外に何かしたかい？
嘆願書送るぐらいはしたのかも知らんが、それだって「喚く」のとどう違うんだ

自主規制が甘かったんだよ
18禁も全年齢もほとんど一緒
自業自得だわ

とりあえずどうせやるならローティーン女子向けコンテンツから厳しく規制しろよな
男向けエロ本とかどうでもいいだろ

規制賛成してんのは自分の支配欲満たしたいだけのカルトだろーが
素でキモい

>>309
ゲームで表現される違法行為はすべてNGとかになったら
碌なゲームが作れ無いと思うけど…

古来よりこの国には邪神に苦しめられてきた。
将門や信長でも討伐できなかった。
勇者降臨まだか！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12604437

>>318
マンガは出版社の過去の苦労があって
個人の表現活動という形で守られている

ゲーム製作は企業の経済活動なので
とりまくルールが違うんだよ

>>356
一迅社もマッグガーデンと同じ経緯で出来た会社
（エニックスお家騒動の時に出来た会社だよ）

ちなみにマッグガーデンの今の親はプロダクションIGの筈

そうか、ルパン三世が規制される可能性があるのは性欲故なのか。

初めて知ったｗｗｗ

規制派の家の子どもは１８歳以上になるまでは家から出すなよｗ

>>347
ま、明らかに成年向けマンガと普通のマンガの線はないわけじゃないよな
それすらも疑わしいものだって君の主張はわかるけどね

>>333
さすがにそれはキツいだろ。
だってコンビニの目に付く場所にエロコーナーがあるだぞ。
「買わなければいい」なんてのは買う側の意見であって、
規制が必要かどうかの話とはまったく別物。

表現の規制については反対だが、
都の指定雑誌予定のジャンルについてはいい加減CEROの様なレーティングが必要だと思う。
一定の自主規制がされて然るべき。業界の自治的な。
あとエロ本をコンビニに置くのやめて欲しい。あれこそ役人が出張って規制するべきものだろ。
まぁどうせ業界とズブズブなんだろうな。

ここで黙ってたら日本の出版業界は世界の笑いものだ
ポーズでもいいんだ

>>337
だってやってることは殺害、山賊、掻っ払い、猫ばばとモンスターが人間だったらそりゃあ到底ね。

童話や昔話だって見る観点を変えればとんでもない主人公が悪党な話になりますからね。

>>349
偉いね
ポーズだけで何もしてこなかった業界よりは遥かに偉い

規制派はゲーム業界だけじゃまだ飽きたらんとですか！！
一体どれだけ失業させたら気が済むとですか！！

なんか、「子ども」と「青少年」と「若者」が一緒くたになってる。

>>347
>>なぜ漫画だけ悪影響の証明なんてものを必要とするんだ？

なぜ、悪影響の証明をしなくて良いのか、俺にはまったく理解できない。
どうして、論理的・科学的証明ができない法を肯定しうるんだ

それゃ、世の中も悪くなりますわな

個人の創作物とメーカー、企業の商品としてのゲームを同じ基準で語るとか頭が可哀想すぎる。

ここで不平不満を垂れてる暇があったらメール書けよ

ttp://mitb.bufsiz.jp/

>>347>>358
じゃあ規制の必要なんてないじゃないの
存在しないものを示せなんて馬鹿馬鹿しいこと要求してるのは規制派の皆さんですよね
＞ネットで喚く以外に何かしたかい？
何もしていないと思いこみたいんですね
まあそう思っててくださいな

>>336
キモオタはっけ〜んｗ
とりあえず死んどけ

>>372
土下座するのがえらけりゃ民主政権は安泰だなｗ

出版に科せられる規制をゲームにも適用したら
Wii Fitしか売れないな

>>338
女子向け雑誌のがえらいことになってんのに、真っ先に２次から規制したがるのはなんなのだろう

>>374
法律では18歳が児童なんだからｇｄｇｄになるのも当然ｗｗｗｗ

>>286
性的コンテンツへの規制は小学生ならいざ知らず、一歩譲って中学生まで。
高校生以上に過剰に性的コンテンツを規制してももはや無意味ですよね。
彼ら(高校生)は、売れるもなら売るし、楽して金を稼いで遊びたいと思う。

性的接触行為は高校三年までに半数を超えていると思う。それは過去からも
変わらないと思う。村祭りで若い男を見初め、姉やは15で嫁に行っていたんだから。

実際、自分もバイトして車の免許取ったし、18禁エロ本は買えなかったけど、
健全(笑)なグラビア雑誌や漫画買って代用していたし、性欲だって普通に有ったから。

今、本来高校生以降の若者をターゲットにしていたであろう出版業界よりも、
健全と言う名で規制される性を欲する高校生らの若い子が可哀想だと思うよ。

建前モラルを過剰に押し付ける政治家や教育ママ＆PTAらは非常に愚かだと思う。
子ども自ら考える事を奪い自己決定権を奪う、一層の愚民化が進んでいるよ。

>>214
ゲーム業界はこういうことにならないために
自主規制を徹底させてきたからな
ゲーム業界のほうが知恵が一つ上だったってこと

>>369
エロ本も実写なら規制の対象外じゃないのｗｗ
アニメ・マンガ・ゲーム・ラノベの狙い撃ちだし。

>>315,321
出版、放送やらは東京に集中してるからもっと影響が直接的で大きい。
次はこれをダシにしてアグネスがまた国政で騒ぎ始める。

天下の東京で認められたんだから、とか言ってな。
その次は人権擁護法案（言論統制法、ファシズム法）だ。

そもそも、そんなに規制が好きなら中国か北朝鮮で暮らせばいいんだよ。
エロも何も全部規制されてるから。
ノーベル平和賞も子供に有害だからちゃんと遮断されてるよ。

この10社の作品が原作のアニメは、
ビデオソフトの発売元、制作スタジオ、放送局も出展作品として取り扱えなくなるのかね？
今年の春は、例えば
・アニプレックス
・ジェネオン・ユニバーサル
・サテライト
・NHK
・フジテレビ
などがブースを出していたけど。

>>383
つか誰が十八歳まで児童って決めたんだろ

十五歳位までで良いだろ児童は

>>344

テレビがきっかけで業界全体の再編だから
逃げるタイミングはよかったと思うな、宇多田ヒカル

ま、いいんだよ宇多田ヒカルは、こんな話は

変な話さ
今回の東京の愚挙はNHKの受信料の義務化くらいの愚挙
価値観の統一と中央集権化で前時代的なやり方
強引に公権力でやっても経済的な要請で終わる

ジャパネットの通販みたいに媒体を間借りして流通を押さえて
拡散した小がネットワークで繋がる

これがメディアコンテンツで起こる過渡期の揺り戻しだと感ずる

漫画規制ってもう可決するらしいぞ。
議会の傍聴してたやつが議員が小学生みたいに内職しだすわ、あくびするわ、イビキかきはじめるわで全然やる気ねーって聞いたんだが…
擁護派の議員のみなさんは全員ロリコンなんだって扱いされてるらしいぞ

>>386
＊実写は除く
とかとどこのどんな団体が要望したんだかすぐ分かるのにねぇ。

ＰＴＡとプロ市民とヤの組み合わせってすごくね？

新・週刊フジテレビ批評
「変わるF1層…TVのあり方」
12/11(土) 05:00 〜 06:00 フジテレビ
変わるF1層…20〜34歳女性視聴者に向けたテレビのあり方とは?電通総研・奥律哉氏
▽都条例改正案は漫画規制か
▽スカイツリー福袋で特別体験▽ニュース&お天気

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1205246585/l50

161 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:09:02
>>157
明日天皇を射殺するわ
291 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:23:58
レイプは健康に良い
464 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:38:26
日本人のクソのような教育水準じゃ、民主的に天皇制をなくすことなんて無理だよ
376 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:30:04
秋篠宮殿下御夫妻が生き残って皇太子は政府専用機に乗ってる時に特攻されて殉職すれば日本は幸せになる
ロイヤルニートが皇后なんて有り合えない！
552 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:09
浮浪者殺すのと、天皇殺すのは罪の重さが違うの？

つか都民だけ署名できる請求書ってどこか知ってる？

電撃文庫のメディアワークス（禁書だしてるところ）はどう対応してるの？

企業だけじゃ駄目だぞ
反対してる奴は客として行くのもやめないと意味がない

パッケージだけスタイリッシュにオサレ化すれば万事解決

>>384
むしろ子供たちにとっての性はこれからもっと軽いものになっていくんだろうなぁ
風俗やAVがいっそう天国化していく分には嬉しい限りだが

表現を規制するわけじゃなくて
ゾーニングを徹底させるって話なのに
なんで発狂するんだかねぇ
自分のやりたいようにやりたければ
18禁でだせばいいだけなのに

あの改正案のどこに具体的な表現を規制する項目があるんだよ

漫画にも青少年には販売できない「成年コミック」というカテゴリが存在するし、
性器には消しが入れられたりしている
出版業界だって「過剰なエロスが青少年に悪影響を及ぼす」と考えるからこそ、そうしているわけだよ
今になって改めて証明しなくちゃならんものじゃないの

業界は既に自主的に「流通規制」「表現規制」を行っている
問題なのは、それが全く不充分であること
出版業界の考える「過剰なエロス」と、
行政や一般市民の考えるそれとが極めて乖離しているという点だよ

18禁や全年齢を厳しく規制して規制無しの21禁を新たに作ってもらいたい
できればモザイクも解禁

>>388
放送局は出展を強要する可能性は高いね
一応「ビジネスイベント」の側面もあるから版権販売の件もあるし
実際DVDの発売元に放送局が入る場合もあるから
（制作費を出す割合が一番多ければ尚更）

制作会社なんかは出版社に同調するかも
（但し、前にも書いたけど会社によっては都から補助金貰ってる場合があるから
それらの返納の問題をクリアしなければならない場合もあり）

自由には責任が付いてくるってこと。
たとえばミニスカで夜道を歩いてて襲われたら、それはミニスカ本人も悪いと思えるし。
同様に、
エロコミックで奔放な表現をして叩かれたら、それは表現者が悪いと思うし。
刺激的なものには、必ず良い面と悪い面がある。
そのどちらにも責任を持たなくちゃいけない。

コンビニにエロ雑誌が堂々と陳列されてるのは
どうかと思うけど…そういうのはとっぱらって欲しい。

コンビニの成人コーナーは、あれでさえ、名前は忘れたけど、青少年の健全育成がどうたらいう全国組織の団体がさんざ要望してやっと実現した。

そこの団体が、ゲーム業界にも自主規制を要請してＣＥＲＯのレーティングができた。
マスコミには、スポーツ新聞のエロ記事を裏面ではなく中面にするように要請(本人が1面を見ていると、裏面のエロ画を他人が見ることになり不愉快になるので)。
出版業界にもたしか何やら要請していたはず。でも、具体的な自主規制には結びつかなかったような‥‥。

一般市民をかさに着るが、普通一般市民が由とする法は
こんな騒ぎにはならんよな。正直宗教臭いしアグネスの募金詐欺団体もいる

反対してる共産党や社民党や東京弁護士会や生活者ネットワークは
在日参政権や人権擁護法案の獲得に推進していますよー

そんな反日極左に加担してもいいんですか？
あなたの日本人としての誇りはどこへ？

石原さん、あんまりオタクの逆鱗に触れるようなことばっかりすると東国原さんに負けるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
ぶっちゃけコンビニって実写のエロ本の方が多くないか？

>>255 未成年に責任を問うことはできないよ。
すべて大人の責任にされる。タバコとかそうでしょ。

>>396
角川傘下でど真ん中のストライクだろ、アニメは角川徳間でかなりが死亡フラグ

東京以外がアニメ関連のイベント行事や企業業界を誘致するチャンスだろ

ビッグサイトクラスの会場があれば、コミケ誘致も夢じゃないけど…

>>400
何事にも段階ってもんはあるだろうがよ
18になった途端にエロ雑誌見せられても頭が付いていかないだろうが

それにコンビニから撤去してほしいって言ってる奴いるけどさ
今回の規制は漫画アニメの2次ものだけであって実写は一切お咎めなしだろ
そういうのはいいのか？テープが貼ってある18禁雑誌はだめで同じく貼ってあるけど
実際の人間が映ってるエロ本は子供の目についてもいいのか？

>>403
その通り
だから発表はするけど批判は許さないなんて姿勢は許されない
それが表現の自由に対する責任だな

とりあえず簡単な規制反対の支援方法は
参加拒否った会社の漫画を買うといい。新刊でな。
俺は毎月諭吉１枚分くらい買ってる。

ある程度の業界の要望を通すためには政治家が無視できない位の商業規模が必要なんだよ。
業界が元気だった頃は変態仮面とかジャンプで連載出来たんだから。今日から俺はとかも犯罪しまくってたぞ。
その頃の連中が全員変態になったか？と聞かれればはいともいいえとも言えないが。

>>399
18禁判定の基準が曖昧だから反発受けてるんだよｗ
いい加減問題を理解しようぜ。

閣下とか言って崇拝してたバカはどんな気持ち？www

バイクレースも関係者から総スカンだったし
ファン心理掴んでイベントやる才能まるでないね閣下

>>406
今スレ覗いてあらかたレス読んだけど、どっちつかずで判断に困ってたけど
アグネスの名が出た途端、規制反対にしよって思ったわ。
アグネスのネガティブネームバリュー凄すぎ。
自分でも思わなかったくらいアグネス嫌いだわ。本当に嫌い。

>>407
人権擁護法案も反対するよｗ
それはそれ、これはこれだろ

ウヨサヨ関係ないとわかってないのがまだいるんだなｗ

パンツ丸出しアニメが国の推薦作品になってなかったっけ？

>>382
そういえばそうだった。女子向け雑誌のが問題かもしれんな。
よく読んだことはないけど、中学の妹がモッコリ水着のジャニで埋め尽くされた
雑誌を堂々と読んでるのに、ものすごい違和感を感じた。10年前の話。

>>413
実写系のエロ本や写真週刊誌に関しては、
個人的には少なくともコンビニからは撤去してもらいたいと思う
今回の規制対象から漏れたのは非常に残念だ

http://www.youtube.com/watch?v=VCtGqosPhLw&feature=player_embedded

こいの仕草見たらもうボケ老人だよね
って言うかなんで大赤字銀行作った責任とって辞めないの？
秋葉なんか観光名所なのにそれ潰してなんか良い事あるのか？

コンビニのエロコーナー

３次のエロ本はセーフ
風俗紹介雑誌もセーフ
官能小説もセーフ
スポーツ新聞のエロ記事もセーフ
２次のピザッツ・ヤンコミ・ペンギンクラブなどはアウト！

こうなるのかｗｗ

コンビニに平然とエロ漫画を置くような国が
美しい国になれるか？

新しいレーティングなら賛成だが、これは賛成しない

つかさ
慎太郎と裕次郎の仲が微妙だったのは
映倫規制で煽りくらったのは裕次郎なんだよ
慎太郎は稼いだ金もあるし、小説は規制されない
ヨットでも漕いで悠々自適

裕次郎は社会派映画に転向したりしても今一で

一念発起してテレビ業界に逃げた
慎太郎はテレビをバカにするだけ
必死な思いで成功を掴むが
慎太郎は裕次郎の嫁さんがチョンだから反対とか
ちゃちゃ入れるだけ

そうこうしてるうちに
慎太郎の小説は古臭いものになって
こいつは政治家に逃げる
そのときは裕次郎の知名度を利用する

裕次郎もよく我慢したよ
兄貴だからかな

慎太郎は人生が甘ったれ

>>400
出版業界が利益優先で
分かんな〜いってフリしているだけでしょ。

>>410
そそ、たとえ見ても罪には問えない・見たくない者が見なくて済む権利も保護される
誰も困らない素敵なアイデアだと思わないか？

ま、流通で押さえても中古屋がバンバンエロ並べて売り飛ばすから
新刊規制したところで意味無いんですけどね

>>422
ストライクか
あれパンツじゃないよ！

ズ　ボ　ン　だよ

>>421
暴力表現やエロ表現など規制されたら本当に漫画はつまんなくなるよな
サヨって呼ばれる奴が漫画とか読まない連中ならともかくそんな事も無いだろうし
自分にもダメージある事でネトウヨとか言っちゃう奴って本当に何人なんだろうね

成年アニメはネットでいくらでも落とせるからオタクの逆鱗に触れるとか考えていないのかな、石原閣下。

>>411
メディアワークスって角川グループなのか。ありがとう。

>>409
漫画の規制に成功したら次は実写に手をかけても不思議はない。
エロ本も一掃されるかもな。

改正案には一つも表現の自由を侵害してる項目なんて無いのに
なんか歪曲して必死になってる人がいるよね

石原知事は、支持できる政策と全く支持できない政策と両極端だなあと思う。

ディーゼル車の排ガス規制はよくやったと評価するけど、あの同性愛者観はないなぁ。

>>424
デラべっぴんがコンビニに入ったとき、悪魔に魂を売ったと言った
カストリから続く老舗のエロ本屋の老社長がいたけど、その通りだと思う。
エロは裏通りにあるべし。
雑貨屋などに文化（笑）の生殺与奪を与えるとは馬鹿丸出し。

>>427
AV女優が映ってるようなエロ本が置いてある国は美しい国になれるのか

>>400
>>出版業界だって「過剰なエロスが青少年に悪影響を及ぼす」と考えるからこそ、そうしているわけだよ
今になって改めて証明しなくちゃならんものじゃないの
　それは出版業界がやってることなｗ　東京都という公権力を同列に語ってどうすんのよ

>>問題なのは、それが全く不充分であること
「充分」のラインは？誰が、どうやって決めんのよ？

>>出版業界の考える「過剰なエロス」と、
>>行政や一般市民の考えるそれとが極めて乖離しているという点だよ
行政というなら「一般市民」からの指摘・批判を厳粛に受け止めないとな
反対派も「一般市民」だよ
　で、一般市民て具体的に誰よ？妄想かｗ

>>434
ネトウヨ連呼するやつって
中国人、朝鮮人、ルーピーズじゃないの？

>>423
最近のは凄いぜお兄さん。小学生向けからもっと直接的な実戦用のネタだらけですからね
２次キャラで萌えてるほうがよっぽど年相応で健全に思えるｗ

>>385
おい・・・今回の条例はゲームも入ることになるぞ。

>>400
出版業界が消し入れたりして自主規制してるのはそんな綺麗ごとじゃなくて
ただ単に猥褻図画公然陳列とかでしょっぴかれた例があるからだよ

>>437
多くの漫画家たちが声をあげている
誤解だと思うなら反対集会を観るべき

>>443
自慰だの、体位だの、勝負下着の選び方だの
彼氏とドキドキ初めての夜実話集だの、テクニック集だの
小中学生向けの少女雑誌とは思えませんからな

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗ老害のせいで文化がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンビニを未成年入店禁止にした方がいいんじゃないですかね
酒とかタバコも身分証明しないで買えるんでしょ
そもそもコンビニが子供によくないと思う

>>437
流通に圧力をかけてるから末端読者とすれば同義にしか見えんわな。

作品は発表されなければその価値はない。

>>424
３次は自分達が理解できるエロだからアリにでもなったんじゃねーの
傍聴いったひとのブログでも探して議事録読むと面白いぞ
「ところで３次はいいの？」って質問と回答が噛みあってねえ

>>427
美しい国より経済が発展する国だろ
美しいにこだわって書籍の販売落ちたらどんだけの人が職失うんだ？
物が売れてなんぼの世界だぞ

>>437
そう思って無いから出版社が警戒してるんだろ
あほみたいに規制しまくったテレビが今どんな状況になってるかお前も知ってるだろ？
もうビックリ動画を流すか飲食店の映像流すだけの媒体だからな

過激な表現があったってそれで起こる犯罪なんか微々たるもんで
規制によって職を失う人間が起こす犯罪の方が怖いだろ

これって自分の首を自分で絞めてるだけじゃね

裕次郎がテレビに逃げたときにやったことは
ただ娯楽性の追求
でも『太陽にほえろ』や『西武警察』は面白かった
ドリフと同じくらい
そういう部分を慎太郎はガン無視で追いかけて規制する

理解できない

>>447
昔から最も酷かったのは女性雑誌だからな、りぼんとかの漫画もジャンプ以上

>>437
基準がはっきりしない規制は十分に自由を侵害しているよ。

フジできたぞ

>>403
表現の自由に伴う責任とは、現実には犯罪しないということじゃないですか。

殺人小説やマンガを書いても読んでも、現実には殺人をしないというのが責任。

現実の犯罪者はいくらでも厳罰に処してくれて結構。

エロ漫画の白抜きは、昔は黒の目隠しだったんだよね。

それが、読者から、「白抜きにしてください。白なら自分で線が描けるから」と要望があったという話を読んで、ﾜﾛﾀ

>>453
いや、別に儲かるわけじゃないから、出展断る口実にすらなったかもしれん

>>441
いや、「青少年がエロ漫画見てどんな悪影響があるんだ！？」とか、頓珍漢なこと言ってる人がいるから、
その人たちに向けて書いただけだよ
現在業界が行ってる自主規制も含めて、
何らかの規制が必要だと理解している人にとっては、今更説明するまでもない当たり前のことだね

> 「充分」のラインは？誰が、どうやって決めんのよ？

行政が決める
どうやってかは知らない

> 行政というなら「一般市民」からの指摘・批判を厳粛に受け止めないとな

そうだね
名探偵コナンを子供が読めないようなことに万が一なれば、賛成派からも猛烈な批判を受けることになるだろうさ

>>452
コンビニでジャンプ立ち読みされて売り上げ激減したけどね。
町の本屋なんて１０年前の半分以下になってるよ。あるのはTUTAYAとコンビニばかり。
コンビニで本置かなくなったら出版社の売り上げは上がるだろうけどそんな事はどこもしない。
目先の利益が大事だから。

エロもコミックも雑誌もやめて文庫本とか書籍だけにすれば相互発展出来るだろうに。

つか古本屋は規制してないよな、これ

＞「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

これから出版なんて業界は斜陽で先細りになってゆくのに
なんで自らの首を〆るボイコットなんて安直な手段にでたのかね、紙媒体経営者は
役人にとってこのイベントの失敗なんて痛くも痒くもない、公金だから
折角公金を使用して自社の商材を売り込める機会をみすみす逃すなんてどんだけ機会損失してんだよ
来年このイベント規模が縮小する方が業界には痛いだろ
アニメフェア無くなってもいい！ってホップステップ玉砕したいのなら見守ってやる

全国ｦﾀｸ祭も来年から中止か・・・
って事は観光名所が一つ消える訳か

>>447
中学生とかと話したりする機会が多いんだけど、女子は特にいろいろと知識やイメージが進み過ぎててヤバイもん
今は現実世界のほうがよっぽどロリコンにとっての天国なのかもしれない。マジやりたい放題できるぞ

今起きた。そうか、ついに大手が反対行動を起こしたか。
今まで角川以外表立って表明しなかったのが不思議だったのだが。
マンガ業界の中では地味だが、新潮社が不参加なのは石原にはショックだろうな。

少女向けは、内容を過激にしたからといって少女が男を襲うことはまずない、という理由で甘いんだと出版社の知人が言ってた。

でも、セックスすると失神するくらいのオーガズムがあると思い込んで、「私は不感症でしょうか」という相談内容の手紙が高校生から来たとも言っていたっけ。
テレビドラマみたいに、「これはフィクションです」とか「個人差があります」とか断り書きを入れたほうがいいかもｗｗ

こういう東京都の姿勢に断固反対するならさぁ
東京から出て行けばいいんだよｗ

都条例は関係無くなるんだし、移転場所の確保も町おこししたい所なら
幾らでもありそうだろ。

>>34
アニメ、マンガ、ゲームなんて興味ないし、絶対に規制されない趣味だから関係無い。
敵にまわる？結構だ。勝手に見えない敵と闘ってくれ。
これだからオタクはダメなんだよ。アニメマンガゲーム以外の健全な趣味を持ちなさい。

大体エロなんか携帯やネットで子供でも見放題なのにこんなの規制して子供の性欲が無くなるのか？
昔は田んぼに落ちてるエロ本とか持って帰ってたんだぞ
ネットでエロ検索しまくってウイルス感染しまくってそれを知らないで親が使って情報漏えいとかになるんじゃねぇのかｗ

経済が落ち込んでる時に何の利益にも繋がらない事して税収落として何か良い事でもあるのかねぇ
実際犯罪犯してるのは無職だろ
犯罪率減らしたいのなら仕事を与えろ

>>464
業界的にはアニメフェアなんかなくなっても誰も困らんよ多分
コミケがなくなるほうが痛いね

反対派の神輿が保坂とかいう
極左政党である社民党の幹部であるということが

反対してる奴らがどんな思想と属性を持った人物かという一端を表してるｗ

>>473
言論の自由に右左はないよ

>>473
未だに単純な二元法でしか物事を見れないような人間がいるんだなｗ

>>464
コミケならともかくこんなイベントなんか参加するのは時間の無駄じゃねぇの
役人がアニメが海外で受けてるからちょっとやってみようかってレベルのもんだろ

>>459
スミベタ
↓白くすれば、自分で描けるんじゃね？　俺天才w
↓白抜き
↓自分で描くやつがいるから黒にしろ
↓スミベタ
↓黒くしろって言ってた奴辞めたよね？
↓白抜き　←ｲﾏｺｺ

規制と言っても、表現の自由の侵害に当たらないように、
東京都の担当者が思想および良心の自由に基づいて考え、
言論の自由に基づいて意見をお伝えしているｷﾘｯ。
ということになっているので、担当者が変わると事実上の
規制が大きく変わる。

今回こうなったから、次回はやらなくていいねで終わりでしょ
漫画アニメ業界衰退させて他のコンテンツに金使わせるのが石原の狙いだから計画通りじゃないの
つーかアニメフェアよりコミケ潰せよ。あんなエロ本の即売会いらねーし
ガチきめぇよｗ

>>475
二元論は二元論で便利なんだけど
まず軸が縦横斜め無数に存在することを理解しないといけないｗｗｗ

>>414
批判はしてもいいが出版を規制する人間はまず
自分の言論の自由を規制するべきだ

茨城でやってくんねえかなあ
いくらでも場所はあるし東京にも近いしどうだろう

>>470
アニメ漫画ゲームがどうして健全ではないのか述べよ

>>403
>たとえばミニスカで夜道を歩いてて襲われたら、それはミニスカ本人も悪いと思えるし。
ほんとにこういう風に考えてるんだろうか。

石原つーより黒幕は倉田と副知事だろうな。石原はそいつらの言うことをほいほい聞いて中身もなにも見ずに賛成した。
だってこいつ条文読んでないんだもん。

これ会見でキリスト教のうんぬん言ってたからその思想の元での条例案だよね。はい政教分離は？
さらに小説や実写がのぞかれてる時点で法の元の平等に違反してる。この憲法違反をどうするんだ？

表現の自由とか線引きが曖昧だとかよりこっちの方まず議論しなきゃならんのでは。

>>464
その発想自体が斜陽産業っていうか、寄生虫だよな

>>476
もちろん実質はそうだろう。
ただ東京都の面子を丸つぶれにする効果はある。

中核派がイニシアチブ取ってる百万人署名運動の呼びかけ人である
保坂なんぞにに加担して
日本人として恥ずかしくねえのかよｗ

小林よしのりはなにしてるん？

>>464
＞役人にとってこのイベントの失敗なんて痛くも痒くもない

底抜けのアホだなお前。
役人にとって、こんな巨大イベントの失敗ほど恐ろしい物はねえよ。

フジでなんかやってんぞ。

>>478
全国でやってるわけじゃないんだからそれはおかしいな
きめえならお前が近づかなければ宜し

>>470
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。」

ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉

>>461
この件の問題点理解してないのな。

ちょっと思い出した。
ゲーム業界の自主規制は、エロよりも、残酷描写が問題になってレーティングが始まったんだった。

>>481
俺は詳しくないんだけど
“国際”と名の付く世界最大の展示会をやる会場が茨城にあるのだろうか
空港の近く？

>>470
お前は馬鹿だからわかって無いだろうけど
お前が関係無くてもそれで飯食ってる奴も大勢いるんだよ
それで職を失う人がいればもちろん消費も冷え込みお前にも悪影響があるんだけどな

日本のアニメ・漫画・ゲームに関連する市場はかなり大きいもの
お前が今書き込んでる２ちゃんだってオタがいるから成り立ってるんだぞ？
大体２ちゃんに書き込んでる奴が健全なとか言ってる時点で失笑物だよ
お前が書き込んでる２ちゃんだって世間のイメージ悪いからいつ規制されるかわからんのに

>>464
だなぁ説得すべき相手のメンツをぶっ潰すとか
明らかに逆効果だわなぁ
戦争吹っかけてどうすんだよｗ
石原さんや自民党に勝てるわけねえのにｗｗ

3年後自民党政権になったときのことを考えて行動しろってんだよ
3年後は単純所持規制という更にロリ豚どもにはきつい現実が待ってると言うのになｗ

>>495
土浦市民だが・・・

水戸でコミケ関係の地方イベントやってなかったっけ？
てか箱ねーぞｗ

田んぼとか畑の真ん中でやるかｗ

同性愛者を批判したり、漫画を規制しようとしたり、
石原のこの排他的な熱量はどこから来てるのかと考えていると
偶然、三島由紀夫に行き着いた。

かたや芥川止まりの下世話な小説家、かたや世界的文豪。

彼が愛したものを排除しようというのが石原の願望というか、三島への呪縛なのかなと妄想。

>>492
ゲームやAV業界の取り組みを対岸の火事と受け止めた出版業界のことか

まーた税金無駄になるな

レイプ発生率
53 トルコ　　　　　　1.81
54 日本　　　　　　1.77
55 香港　　　　　　1.51

ちなみに石原が絶賛した宗教観がしっかりした北欧諸国
10 アイスランド　 　24.6
18 ノルウェー　　　 12.1
21 フィンランド　　 11.1

宗教の力で日本の10倍www

妄想と現実の区別の付かないキチガイが規制派。

>>468
性の知識を得ていく過程で、実際やるかどうかは別にして男が女を襲いたいと思う衝動はやっぱり悪とされているのかね
そこにモラルで線を引かせて縛りを与えるのが教育なんだと思うんだが、２次だけ規制強化ってほんと斜め上の話だ

出版業界の自業自得なんだから・・
パンチラがないと視聴率が上がらない
こんな現状がオカシイと思います。
挙句にボイコットなんて・・・
特定の人にしか商売相手にしないのでしょうか？
海外のほうがもっと規制が厳しいのにも関わらず
海外で売れる！　と思うのはお花畑じゃないかい？
この騒動はどんな結末を迎えるのか？
如何なるアニメよりも楽しみだよｗ

>>407
ミスリードは止めてね。
共産党は人権擁護法案に反対でしょうが？

>>496
＞それで飯食ってる奴も大勢いるんだよ

これを言ったら、漫画の規制に限らず、規制一切ができなくなっちゃうよ。

>>497
自民もどうしようもないし戻るという保証はないがね

現実はバクマンよりも奇なり

>>508
参議院で普通に勝ってるし
戻るに決まってんだろ
民主党なんてすでにオワコンなのに
3年後なんて…ｗ

>>472>>476
開催規模 [編集]
各年の来場者数と出展者数は以下の通りである[1]。

回数 開催期間 来場者数（人） 出展者数
第1回 2002年2月15日 - 17日 50,163 104
第2回 2003年3月19日 - 22日 64,698 138
第3回 2004年3月25日 - 28日 72,773 166
第4回 2005年3月31日 - 4月3日 83,966 197
第5回 2006年3月23日 - 26日 98,984 256
第6回 2007年3月22日 - 25日 107,713 270
第7回 2008年3月27日 - 30日 126,622 289
第8回 2009年3月18日 - 21日 129,819 255
第9回 2010年3月25日 - 28日 132,492 231

コミケと比較してアニメフェアの規模がどーのこーのなんて逝ってない
紙媒体経営者の経営判断がマヌケだなと思っただけ
公金使って４日も場所提供してもらって来場者数もある程度見込める
上場してない大手もあるだろうが、株式会社ならもっと商人になりゃいいって思っただけ

>>485
石原が老害なら出版業界の経営者も老害なんだろうな

>>478
他のコンテンツって何？ｗｗｗ
そんなの無いから町おこしにアニメ使われてるんでしょｗ
アニメキャラ使ったら商品が売れるってなんでも萌えキャラプリントしたり
寂れた商店街はコスプレ行列イベントやったり必死過ぎだろ

お前がきめぇと思ってたってお前が社会人ならどんな業種であろうがそこで使われた金で暮らしていけてるのを知らないのかな？
お金が消費されるコンテンツってのは重要なんだよ
一般人より消費する金も段違いだしな
音楽業界なんかすでにアニメや声優やオタ好みのアイドルＣＤしか売れてねぇし

出版業界だって東京都が「非実在青少年の人権保護」を本気で言ってるとは
今まで思ってなかったんだろ？

だけどそれが、本気以前に正気じゃなかったわけだ。

>>499
単なる痴呆の初期症状でしょう。

>>472
コミケがなくなったら会場周辺の人たちが困るだろうなぁ〜

>>497
政権交代時の民主党みたいなこと言うなよｗ　オレの天下だってかｗ

自民党支持で尚且つこの問題で憂慮するやつはそこそこいると思うがね

バイクレースもそうだったんだが
こういうのはどっちかというと主催者が頭下げて参加してもらうんだぞ？
参加しないと損になりますよ的な寝言は、参加したくても抽選になるような人気イベント企画してからほざけ

>>214
一部の作り手さんの、
「規制とかルールなんかどうだっていい。俺達はただそのルールに適応して、その枠内でモノを作るだけですよ」
みたいな考えも分かる。ルールがどうなろうと、その中でいいものを作る自信があるのはいいけど、
本質的な事も考えて欲しいな。

自主規制やゾーニングを誇る、その規制に適応してる自分を誇るのって、
何か奴隷の鎖自慢みたいだな…。

つか、アニメだのを規制するためにこの条例が生まれてるわけじゃないからなぁ
特定の人向けのゴマすって、票をもらうためのもの

たぶんそのキチガイを判定員にしてやって、キチガイがたまたま目を付けた作品
数点が毎年叩かれて終る程度でないかい？
コミケはまたメッセへ行くのだろうか・・・

>>507
ニッチな奴ならＯＫだろｗ
経済に与える影響が大きい奴を規制したって誰も得しないだろって話だからな

>>513
狂人相手に正論が通じるはずないものね
詭弁振りかざして特攻してくるんだからどうしようもないったら

はーい、頭の回ってない賛成派はよく聞けー


過剰なエロが売られてようがそれは時間をかけても対話を経て解決すればよいことで

憲法を無視してでも今すぐに法令規制仕掛ける必要があることでは

全くございません



自主規制が不足？　なら行政が根強く説得しろ、出版がお上の言うことに一々平伏してたら当局批判なぞできんだろが

売り場が悪い？　行き過ぎた隔離が成人の知る権利を侵すことをまず学習してこい、誰もガキにエロ本売りたくてやってない

悪影響が？　特筆してそのようなものは確認されていないし、あるにしてもそれは結論でなく議論の手前の基礎資料に過ぎない

青少年の権利が？　青少年の調査も聞き取りもしてないのに、なんで青少年が成人より無条件で優先されるのよ？　つーか子供ダシにしてるだけだろ

エロや暴力は低俗？　大衆が好きなのは刺激的で面白いもの、低俗批判は単なる娯楽殺し

多数派の意見は絶対？　そういう多数派暴走の歯止めのために表現の自由があんだろが、歴史の教科書くらい読んでこい不健全野郎

　
健全に育てたいなら、子供のことをちゃんと見守りながら何が健全で何が不健全か教えてやれ
情報遮断で育つのは無知蒙昧だけだ

>>511
商売人として考えて
商売の邪魔をする都に嫌がらせしようってのは自然だろう

>>489
今回の条例案騒動も、
「成果をあげる」ことを目指すと同時に、
「経歴に傷が付く」のを恐れた警察からの出向組が
（更に言うと、それ以前に冤罪事件を起こした県警のトップとしてミソが付いてる者も）
無理に出向期間中に条例案通そうと躍起になってる、ってところがでかいしね。
だから、感情的に「前の時に逆らったから規制範囲を広げてやったんだよ、ざまあｗ」
なんていう、身も蓋もない本音レスがたくさん見られるわけでｗ
そうすると、イベント企画しといて、それが見る影もないほど大失敗だったら、どうなるのか、と。

弱い産業だと、もともと行政が用意しないと見本市的なイベントも
開けないから、乗る必要があるんだろうけど、
出版社的には、お義理で参加してる感じなのに、ここまでされたら、
そりゃもう顔をたてる必要もないでしょ、って話になるわな。

>>520
その考え方はおかしいだろ。
市場の規模と善悪は別のところにあるはずだ。

この法案によって急速に紙媒体の漫画が衰退しそうだな
デジタルになれば東京都で規制されてようが関係ないしな

みんな、埼玉に移民すればいいんじゃねーの。

少年誌がエロ本化しているのが問題らしいが
週刊実話やプレイボーイなどにあるヌ―ドグラビア等も、子どもが普通に見られる状態
条例になったら警察署に片っ端から雑誌を持ち込み通報しよう
これ違法ですよ！と

>>511
ゲームショーとかモーターショーなんか
普通に、金がかかるからやらんて理由で大手が参加しない時があるんだけど

>>504
性犯罪を起こしたやつが、動機の理由に「エロビデオ(エロまんが)を見て抑えられなくなった」とかいうことをいい訳にしている限りは、悪と見なされるんだろうね。

そんなモラルを教える課程がないに等しいから。
青少年課は知事部局だから、教育の一環に取り入れてほしいなら教育庁の教育委員会にどうぞ。

>>502
団塊とか闘争世代って

北欧諸国が好き過ぎるだろ
いくら色白が多いからって
なにかと日本と北欧を比べる

いちいち検閲でもするの？
ネットはどうすんの？
既に出回ってるものは焚書？

それなんて共産主義？

>>525
お前はガキか
善悪より市場規模ってのが世の中だろ
アメリカで銃規制しようとしてもできないのもでかい金がまわってるから
世の中ってのはそんなもんだよ

>>528
実写は除くと条例案に明記されているので違法じゃありやんせん。

よくわからんがこれって外人も来るんだよね
ドラゴンボールとかナルトを楽しみにしてた人はかわいそうだな

>>511
短期的な損が長期的な得になる場合もあるしね。
碁や将棋といっしょ。
ま、お上じゃなくて、消費者の方を向いてたということなんじゃない？

>>534
そういった条例のヘンなところをプレイボーイ誌上で批判してたな。

>>282 売り上げ1千億もあって子会社が沢山あるのに？
非上場なんて資本金少なくても平気だし、純資産いくらあるか
わからないよ。

今現在の参加企業ってどれだけあるの？

エロアニメオタの悲鳴が心地よい
慎太郎良くやった

>>535
国に帰って問題広めそうだな

>>533
銃の所持や漫画規制が悪だと認めちゃうんですね。あらあら。

>>537
今回の条例案のもっとも常軌を逸してるのがその部分だなー

>>525
俺自身はそういう考えだけど、
戦い方としては、経済力を背景として戦う、ってのは間違いではないと思うよ。
まあ、そこだけに限定して規制の善悪を云々するのは、
極端に論点を限定してて、不自然だと感じるけど。

大体子供に悪影響があるとか平等にしろとかやって失敗したのがゆとり教育だろｗ
子供の頃に無菌室で育てたらただの世間知らずな大人になって社会に出て苦労するぞ
エロに興味持つのは人間なら当たり前なんだから規制なんかしても何らかの方法で入手するもんだろ

ロリだって外に幼女が歩いてたらそれ見て欲情するんだから幼女は大人になるまで外に出たら駄目って法律作らないと
いなくならないだろうし

>>526
現状でデジタルっていうかネットも規制対象に入ってるよ。
仮に入ってないとしても土俵がネット上になったら
ネットも規制対象に追加するに決まってる。
少なくともそうしないという保証はどこにもない。

こういう事が起こると
参加企業関係者、客が減る
交通費や周りの飲食店の売り上げが落ちる
中止にならない以上ガラガラでも空調や照明、施設を管理が発生する
出版物等が作られない
流通が減る

とにかく金が動かない。仕事が無くなる
で負のスパイラル
コミケが逃げたら流石に笑えないぞ

各種イベントが下火な今、右肩上がりし続けているイベントだからな

>>534
実写のヌ―ドやセックスは子どもが見てもいい？
なんじゃそりゃ？
わけわからん

実話は記事もエロいが問題ないって？

ロリコン最強
これ豆知識ナ

>>534
はっきりと知事連中の好き嫌いだけで作ってる条例ってことだよな
猪瀬の発言とか見てみろ、偏見と私怨丸出しだ

コミケも次々回からは名古屋大阪横浜あたりで開催
なんてことになれば面白いのになあ

ロリコン涙目とか言ってる馬鹿がいるけど
これ通ったらそいつらもこんなとこに書き込めなくなるっていうことわかってるのかしら

>>548
当然議会で突っ込まれたのだが、答弁もワケがわかりませんでしたとさ

>>548
実写や小説は多元的な見方が出来るが、漫画やアニメは一元的な見方しかない、というのがその理由。
理屈では理解不能である。

>>63
秋田しかありえない

>>544
それだと結局、強いものが勝つというだけで、今まで主張してきた社会正義とは矛盾してしまう。
だから出版社側も慎重に話し合いを続けようとしてきたんだけど

>>542
漫画規制が悪なのか？
じゃあ意見同じだなｗｗ

>>547
本当に国がこんな状態で暢気な条例作るよな
少子化だって女に興味持たない男が増えたのも一つの原因なのにな
もっと性欲刺激した方が良いんじゃねぇのって思うわ

>>552
未だに「ロリコンなんか規制してもいい」と言ってる奴がいるんだよな
この問題の危うさがどれだけ恐ろしいか、わかってない連中は本当バカだわ

>>552
全然分ってないだろう。
しかも「エロが氾濫している！」と叫んでいる人のほとんどは
エロ本コーナーの真ん前で叫んでいると思われる。

出版社が東京から移転したら面白いな

ゾーニング・レーティングの強化だけならまだ文句もなかったろうに、(少なくとも、ここまでなら自分は賛成する。)
なぜにまた、表現にまで及ぶようなことを言ったもんかねぇ。

>>548
実写は監視のための業界団体がちゃんとあって、
いろいろ問題はあるものの表面的にはきっちり自主規制してる。
そういう機関を作る努力すら惜しんでいる漫画業界とはレベルが違う

ロリコンネトウヨざまぁあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
単純な話。表現規制が目的だから。

>>557
猪瀬は漫画に夢中になって現実の女くどかないと思ってるんだよね

>>562
>実写は監視のための業界団体
何その天下り団体
ようするに漫画＆アニメ業界も天下りを受け入れろって事？
漫画はともかくアニメ業界にそんな金あるんかいな・・・

東京って家賃高いし規制厳しいし散々だな

>>562
映画は知らんが、BPOは役に立ってねぇだろ。
しかも、その自主規制だの監視だのの団体を複数持っているゲームの方にも、なんか言ってたとか聞いたが。

>>562
で、なかったからって悪影響があったのかしら
そういう問題じゃなくて役人が金を得るシステムがないから作ってしまおう
ついでにネットも規制してしまおうっていうのがこの条例だろ

真面目な話、真性のロリコンの発散手段なくなって逆に犯罪増えるとかいうオチになったりしないよな？

12月7日と8日。都議会本会議でかなり突っ込んだ質疑応答あったが、
傍聴席を見上げるとガラガラ。よくそれでいろんなことを言うねえ。
まずは日常で最も身近な人に言うべきことを言う、そのための言語技術、そこから始めよう。都庁ＨＰ「言葉の力」。inosenaoki
2010-12-10 03:36:48

甘ったれるな。有権者なら自分で調べろ。都議に失礼じゃないか。
RT @rotakoro 都議会本会議を開催していることすら、
広く都民に知らしめていないのによく言える。 RT @inosenaoki:傍聴席を見上げるとガラガラ。よくそれでいろんなことを言うねえ･･

猪瀬直樹のツイッターコメント
http://togetter.com/li/77412

>>565
漫画やアニメ見てる奴の中で二次元しか俺は受け付けないぜって奴の割合なんて
ほとんどいないのにな
２ちゃんでそんな書き込みしてる奴だって冗談で言ってる奴ばっかなのに真に受けてるのかねぇｗ

小説と実写が対象外なのは、
石原が小説家で、弟が俳優だから
あいつの理由なんて、それだけだろ

>>566
子供うんぬんは建前でソレが問題だから
都&天下りvs漫画アニメ業界にまで発展しているのかと

石原がゴリ押ししているのもそのため

>>571
平日昼間の傍聴席なんてガラガラで当たり前だよなｗｗｗｗ

実際コミケはどーなるんだろ
明らか規制対象だよな
けど、規模的に回りに生み出す利益は半端ないはずだからなぁ
一度しかいったことないが、あれだけの人数ならコミケ以外に落とす金も相当だよな
利益生むから開催は許可します、とかだったら笑えるんだが

>>562
世のためにというより、パクられないためにね
行き過ぎたマンガの表現を穏便にさせたいだけなら割と簡単だぜ
警察がやんわり注意すれば、面白いようにいっせいに消しが濃くなる業界なんだよ

>>570
ロリコンというのは存在しません。少なくとも読んだ本の中にはそう書いてある

何らかの性嗜好のことを言ってるのかもしれませんが、
性嗜好というのは発散するものではなく、“ある”ものだから、どうにもなりません。

このままごり押しで通ったら
東京からアニメ制作会社や出版社出ていくんだろうか、面白そう

>>2
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このためのＡＡだったんですね、五条さん流石です

>>429
うわぁ…。それじゃタカリじゃないか。その話で思い出したんだが、
なかにし礼の兄がどうしようもないクズで、事業を起こしては失敗し、
借金こさえるわ、なかにしに金をせびりにくるわで、
なかにしが兄の借金代わりに背負って返済したんだよ。

兄の死後になかにしはその確執を小説『兄弟』にしたんだが、
石原のほうは弟が先に亡くなって自分のほうが『弟』という本を出した。

両方ともテレ朝でドラマ化もされている。

>>575
平日昼間人でごった返したらむしろヤバいわなｗ
平日休みの人も当然いるけど、全体から見たらやはり少数になるだろうし

いいじゃん
一回やらせてみれば
ダメなら戻せば良いだけ

>>575
条例に反対してる人はみんなヒキかニートだと思ってるんだろうなぁ。

>>562
え？
ごめん。
漫画よりよっぽど実写の方が野放図だと思ったのだが。
努力すればＯＫってのは学生までにしとけと言う話なのだが。

>>566
一枚50円のシールを貼れば団体の金なぞどうにかなる。
エロゲの銀色ラメシールはその為のものだし。

尤も、金よりも審査する時間が無いんじゃないかなぁ。連載ものとかどうすんの。
ヤシガニの再来とかいらんよ。

新聞社は講義無しか？
サザエさんのイクラとかチビマルコとか無視か。

大手出版者が反対に回ることでどれだけ同調してくるか。

エロマンガ出版社には規制のための集まりがあるとか聞いたことがあるなぁ
一般は…あるのかね？　まあ仮にあっても効果が全くないみたいだけど

あと実写実写小説小説いうやつがいるけど、小説と実写はもうわいせつ裁判やって勝ってるんだよ。
（ある程度は）わいせつじゃないよっていうんだからそりゃ都としても規制できない。
が、マンガとアニメとゲームは違うんだなぁ。ゲームは必死に逃げ回ってるけど。
自称一般マンガはケンカを売った。そういう話

>>562
あれで規制していると言えるのか
規制も何も無いわ

漫画やアニメにたかろうとしてるくせに
ＡＶの性器規制もいらない　マージン取りたいだけだろ

>>576
今の所流通させないって言ってるから同人即売会はおｋなのよ
でも書店委託同人誌も多いからそっちは規制される

一部のアニメ制作会社が地方に分散しているけど勝ち組だな
エロゲも地方が目立つし
本社は地方。東京は支店がベストなのかもな

>>570
確実になるだろ
ロリなんてどんだけ規制したってすこし外に出ればいくらでも歩いてるからな
普通の奴は幼女が歩いてるの見ても欲情しないけどロリの奴はそれを見て欲情するからな
そんなの生まれもっての性癖なんだからどうしょうも無い
幼女見て欲情したから二次元にそれを求めたんだし
二次元のロリ漫画見てもそんな性癖無かったら欲情なんかせんからな

アホな奴は二次元でロリ見てロリコンに目覚めたと思ってるみたいだけど順序が逆なんだよ
だから海外はあれだけ規制されてるのにロリコン犯罪が多いんだよ
そりゃ外に幼女が歩いてるんだからどうしょうも無いわな

>>566
そうやって、最低限の努力すら惜しむから
役人が出しゃばる余地が出来ちゃうんだよ
表現に一定の規制が必要なのは自明。
その基準については、自分達で責任もって考えます、と言えば
基本的にはそれ以上のことは役所には出来ない。
それすら無く、少女コミックみたいなのがはびこっている現状
役人が介入するのは当然だよ

>>581
抽選になるほどごったがえしたら、それはそれで
「ほら、この問題に興味持ってるのはニートだけですよ！」
とか言い出すのが目に浮かぶようだ

＞あと実写実写小説小説いうやつがいるけど、小説と実写はもうわいせつ裁判やって勝ってるんだよ。

そんなヘンな話は聞いたことが無い。
ひとつの裁判で、“実写”だ“小説”だに括られる全ての物体の健全性が証明できるのか？

さっきのフジテレビ批評なんかではひどいエロ描写だけ語ってたけど
そういうのだけじゃないからな。これ。
じゃなきゃ、これだけ出版社や有名漫画家が動く話にならないだろ

>>591
とらやメロンは怒らないのかなそれ
商売あがったりじゃん

>>576
千葉県が幕張からコミケを追い出したあとで、バブルが弾け、
周辺の宿泊施設やなどが大打撃を受けたらしい
千葉県は経済効果を期待して、コミケを誘致したいらしいが、
コミケ側は恨みを返すかの如く、頑に拒否している

>>596
わいせつ裁判調べてみたら
小節だってむかしは発禁はあったし、映画も下の毛裁判やったの覚えてるだろ？

>>580
弟は宇宙飛行士の向井さんの医者時代が出てくる話らしいね
ドラマはどんな感じだった？

この国の政治は狂ってる
絵を描いて商売するなって事だろ
こんなもんただの圧政でしかない

>>562
漫画業界は警察機関と直接やりとりしてるんだよ。
18禁（有害図書）になる基準は性器が描かれているかどうか。
18禁でも性器を描くには消しを入れることが条件。さらに特に警察関係を揶揄侮辱する表現（婦警陵辱とか）には厳しいよ。
消しも警察がチェックしていてなかったり薄いと一度指導が入る。それで改善されなかったら発禁になる。

今回の条例案はこれまでの基準では規制不可能だった領域に踏み込んで規制できるようにした。
明快だった性器描写のあるなしではなく、性描写の程度を規制担当者が判断する。
それが担当者のさじ加減一つでなんとでもなるんじゃね？と問題視している声がある訳だ。
また性描写だけではなく、暴力など刑法に反する行為も判断対象になるとしている点がこれまでとは違う。

>>596
実写は知らないけど小説はひとつの裁判じゃないよ複数で勝ってる
でも裁判で勝つまで長年出版されなかった
漫画は裁判沙汰になる前にこの規制を反対してやめさせようと動いているのが今

「漫画の所為で性犯罪が増えている」も、
「漫画のおかげで性犯罪が抑止されている」も、
どちらも証明困難なのだから、言わないほうが利口だよ

オタは免許制にすればいいんだよ。
免許は18にならないと取れないことにする。
無免はオタアイテム買えない、見れないようにすれば済むだけの話。

反対派だけど、青少年の健全な育成とか勝てる訳ないのはわかる。ロリだけどバカロリではない

>>584
学生レベルのことをやってから、偉そうな口を叩こうね、という話なんだが。
自主規制のための仕組みもありません、ではそりゃ当局も規制するしかねぇだろ。

インターネットのことさえ別にすれば、
実写のほうが野放図という評価がどこから由来するのかさっぱり。
何で？

まあどっちにしろこの条例で東京都は税収が減っても増える事は無いんだよな
どっかの県がじゃあ自分の所にイベントしてくださいってなるだろうし
大阪の橋本なんか飛びつきそう

>>588
判例主義でいくなら、松文館事件というのがあってな
その実写よりもマンガはエロくねーな、という判断を裁判所がしてる

>>591
なるほど？つまり「即売（直売？）」ならおkなのね？
なんか他意を感じる穴だなぁ
わざと開けてる気がする

アニメ会社と出版社のほとんどが東京を出たら規制だけがポツンと残るよ

>>582
そういって民主に政権取らせて酷い有様になってるのに
また同じ過ちを繰り返すのかｗｗｗ

>>606
お前はそんなに日本を北朝鮮にしたいのか。

>>600
“小説”とか“映画”に括られる全ての作品について争ったわけ？
裁判って、個別の作品が訴えられてるんだと思うけど。

>>605
「疑わしきは罰せず」って言葉、知ってる？

>>571
平日昼間なんて、多くの有権者は仕事だろ。
その時間帯に傍聴席空いているから「甘ったれるな」って…

今後未成年が排除されるもの

ネット、携帯、ゲーム、漫画、アニメ

ああ、暇であぶれている公務員に仕事を作ってやったわけか
検閲と言う名で漫画を朝から夕方まで読む仕事ですね

こりゃあ、地方にも波及するかも知れないね
で、民主党は仕分けしなかった…と

なるほどなるほど

>>422
文部科学省推薦ゲームもあったっけか

俺ロリだけどお前らよりは上

>>615
裁判で勝ったものは前例になるから他の小説もおｋになりますよ

>>616
知ってるが、それがどうかしたの？

>>599
今のコンテンツ事業ってオタが多大な貢献してるからな
音楽・ＤＶＤ・ゲーム・出版・おもちゃ・芸能
購買意欲の高いオタをカモにせずに逃がすって本当に何がしたいのかわからんわ

>>615
殺人だって強盗だってまったく同じ事件は１つとしてないじゃない
逆に言うともう一度警察がふっかけて勝つ可能性もあるだろうけど、警察は勝ち目のわからない勝負はしないから

>>608
自主規制って奴隷のこと？
何もしてないって言ってるのはお前であって、
都も自主規制してなかったとは言ってないのだけど。
それに規制するしかないの根拠は都は全く言ってませんよ。

>>616
それが通用するのは裁判官だけだぞｗ

>>626
自主規制って、法の抜け穴を探すことを指すのかな？
アワビがどうのこうの、生クリームがどうのこうの
規制が無いことを良いことに少年誌で好き勝手しておいて
奴隷だ何だと被害者ヅラはあまりにも都合が良すぎるのではないかな？

>>624
なんだ貢献て
児童ポルノで子供たちを性欲の対象として食い物にしてるってことだろ
逃すんじゃない、一網打尽で逮捕だ

>>600
そう、「猥褻物」の裁判だよ
これ土俵が違うんだから関係あるようで実は関係ないぞ

ボイコットｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>601
ドラマはそこまでよく見てなかったが、あれ石原慎太郎の青年時代を演じたの、
TOKIOの長瀬だったよな。

マジレスすると、自分の叔母は看護士でかつて向井さんとは面識あったんだよ。
職場一緒だったから。宇宙飛行士になったときにその話を聞いた。

>>594
最低限の努力＝天下りの受け入れって・・・
自主規制してたとしても石原はちょっかいかけてきてたのは明白じゃん
あいつ等が欲しいのは「利権」でしかないんだから
石原達が言ってる言葉を鵜呑みにしてちゃダメだよ

>>628
そんなのどの業界も同じだろ
ＡＶだって毛や肛門見せまくってるじゃねぇか

まぁ、本気で駄目となれば本社移すとかやるんだろうね。場合によっては、流通の拠点が動く可能性もある。

>>609
大阪は大阪でなんか言ってたろ。
アリスが好きな自分は戦々恐々です、ほんと。

>>623
それなら話は早い
影響が確認されてないのだから規制なんてすることはないよね？勿論今回の条例も必要ない
そもそもこんな条例制定に躍起になるのはそれによって得をする輩がいるということだからね

漫画も幾らでも裁判やってるし、対して機能してない監視団体があるから実写は良いとかアホ丸出しだな。

>>614
ゾーニング＝北朝鮮という発想が分からんｗ

まぁ、身分証明まで行かずとも、
Ｔｓｕｔａｙａみたいにカーテンでびっちり仕切るくらいでも
十分だとは思うがな

>>634
つ「少年誌」
今回の問題はどこまでもゾーニングだということをわすれちゃいかんよ。

児童ポルノを安易に入手できる状況では、性犯罪率が下がるってデータが出てるんだけどな
架空の子供を守らないで、ホントの子供を守る方法をちゃんと考えろよ

ソース
ttp://omoroid.blog103.fc2.com/

>>628
本当に少年誌なの？

ヤンサン
ヤンジャン
ヤンマガ
みたいな18禁じゃない雑誌ってだけじゃないの？
昔からあった非18禁な青年向け雑誌と同じじゃね
少なくともコンビニじゃ見たことないぞ>チャンピオンRED

世の中の有象無象のご意見と折り合いつけていくのも企業の務めの１つなんだけどなぁ
特に出版業界は

おれたちはフリーダムだっていうなら同人誌でも刷ってればいいんだよ。実際。

ロリにとって重要なのは変態ロリ規制くるかどうかだけ。石原が利権目的かどうかなんか知らない

それで、小説がわいせつで訴えられたけど勝っちゃったのってどの裁判？

>>628
都は条例の何処に欠陥があったかも言ってませんが？

方の抜け穴？
そんなものがあったと言ってるのは
勝手に勘違いしてる周りで都は条例に対しては欠陥を認めてませんよ。

とういう害があってどういう影響があるから規制するの？

>>629
あのな
そんな綺麗ごと言ったってそのオタが出す金で飯食ってる奴が大勢いるのが現状だからな
税収だってそこから得てるんだし

今の時代一般人は金使わんぞ
昔は一般向け音楽が席巻してたのにな
今はジャニオタにアイドルオタに声優オタにアニオタだらけだからねぇ

>>636
「漫画の所為で性犯罪が増えている」は眉唾ものだが、
「過剰なエロスは青少年に悪影響を及ぼす」は自明の理だよ
だからエロゲやAVは青少年に売ったり貸したり出来ないし、
出版業界だって成年コミックというカテゴリを設けて青少年への販売を自粛しているわけで

そうでないなら、どうして成年コミックを未成年に売ってあげないの？
それは描き手の「表現の自由」を侵す行為ではないの？

>>638
規制派さんたちが大好きないちごやToLoveるは少年誌じゃないよ
あくまで18禁ではないというだけ

やたらコピペしまくってるお馬鹿さんの貼ってる漫画はすべて青年誌で掲載されてたもの
「子供向け」の雑誌に載っていたものは一つとしてないよ

規制は必要とか言ってる奴は
業界が今までどれだけ自主規制に注力して
きたか勉強してから発言してね☆

>>640
18禁でない雑誌で露骨な性表現ＯＫという時点で
すでに映像やゲームといった他メディアより相当遅れてる。

あと、少女コミックを始めとした少女漫画やレディコミはコンビニで買える。

いい加減、規制が不十分なことは認めたらどう？
そこを認めて、自主的に動かん限り、石原みたいなバカな素人が大暴れする状況は変わらんぞ。

ロリコンのアンカーきめえｗｗ

>>633
よくマスコミは天下りを叩いてきたが、この件は税金の無駄だとのしてきすら、
よほど条例案に反対の立場のメディアじゃないと指摘しないのかと思うと…。

世の中を変なとこからみてるひといるな・・・・

>>649
一般向けのエロが酷すぎるのも事実だからなぁ・・・

>>632
叔母さん慶応の看護婦さんだったんだ。面識あるとかいいなー
夫の万起男さんは裕次郎さんのファンで
向井さんに頼んでサインして貰ったって自著で書いてたね

>>640>>648

子供が読んで買えるなら、出版社がどんな名前で呼んでいようが同じものだよ
「青年誌」と名付ければ子供が手に取れないわけじゃないんだから、
それはゾーニングでもレーティングでもない

>>647
さあ何故だろう
考えたことがないからわからないけど段々に免疫をつけていくことは必要だと思うよ
18歳になった途端はいどうぞとエロ関連の本を渡されてもどうしていいかわからない人が出ちゃうでしょ

>>654
正直秋田はやりすぎたと思うが
警察がちょっとあの辺をつつけば皆サーッと大人しくなるだろうに

>>650
青年誌程度のエロで18禁にされたらつまんねぇだろうな
それで売り上げ減って業界が冷え込んでさらに失業率が上がれば犯罪率は急激にアップするだろうね
もう今の状態でも無職の犯罪は増えてきてるのに

>>633
ちょっかいかけたとしても、漫画版のＣＥＲＯでもあれば
今回みたいな法レベルの問題には成りえなかった。
だって理由がねぇもん。
実際、数年前、ＡＶの薄消しが問題になったが、
ビデ倫という責任主体が明確だったために、
結果的には大きな打撃にはならなかった。
表現の自由を守りたいなら、その辺きっちりして身を守らないといかんのに、
いい加減「利権」とか乳臭い陰謀論はやめてくれんかな。

>>641
かめはめ波やら波紋やらドラヴスレイブだのムーンティアラアクションやら、そんなのをやってるマンガやらアニメとかどうなるか考えてみろよ。
私闘やってるからで軒並みNGくらうはめになるぞ。
子供向きのプリキュアですらひっかかる。

>>610
松文館事件は、出版倫理懇話会に加盟していないところを見せしめにつるし上げた
という事件なので、まあちょっとアレだ。

実際のところ条例でも自主規制でもいいからホモセックスと規制おちょくってるやつらを一掃してほしいよ

子供相手にエロで商売すんなと

>>654
いちご以外で具体的に何？

理屈では勝てないのはわかる。ただ、大手出版者が動いたから、もしかするかもしれない。不利ではあるが、バカも多いし勝てるかも？

>>655
しかもその叔母はファミコン時代からドラクエやってた。もうすぐ還暦近いが。

話を戻すと、裕次郎ファンが裕次郎のサインを欲しがるのはわかるとして、
その兄がただ兄だという理由だけで人気取りをして政治家になったんだよね。

確かに裕次郎を俳優にしたのはこの兄ちゃんだけど、それだけなんだよな。

>>656
そうだねえ
それじゃ「子供でも取れてしまうのだから」小説も片っ端からゾーニングレーティングしなきゃねえ
漫画だけっていうのは筋の通った理由がないと駄目だよねえ

>>660
理由なくお役人の感情だけで規制しようとする
その上その業界には天下りの審査団体がない
これで疑うなっていうのは難しいんでないかね

そんなことより東京国際アニメフェアの話しようぜ。
開催できないけど。

エロ漫画を規制したいなら
局部描写があるものはモザイクなりで修正したうえで成人向として販売しろ
で良いと思うんだけど
それ以外の余計な決まりごとは要らんだろうに

石原さんはお前らも持ち上げてただろ
それが今になって…

恥を知れ

エロ目的で漫画なんか読むなよ。

エロ漫画やAVが無かった頃の方が犯罪、性犯罪が多かったのは事実だし
規制派の言い分の根本的な部分の根拠がボロボロなのは実は規制推進派もわかってる
それでもここまで押し通そうとするのは単に金が絡んでるからで
形だけの漫画チェック機関を作りそこに役人が天下りでｳﾏーという使い古されたやり方…

じいさん達の年収1500万確保、たったそれだけの為に国の文化が犠牲になるのはやりきれない

>>647
ソース忘れたが欧米の実験で若者を監禁状態にして大量のポルノを見せた実験があって
それによって性衝動はむしろ減退するという結果が出た、というのを聞いた。

成年向けにゾーニングする理由はポルノのエロファンタジーを現実に行うとどのような社会的制裁が
己の身に降りかかるかが子供には判らないから、じゃないのかと。コレばかりは自明だ。
社会の仕組み理解し、理性と責任を備えた大人ならファンタジーとして楽しめるので、
それこそレイプサイコー！の作品も存在を許される。

屁理屈だけの規制だよ、理由がないよ。

>>660
はい？　ビデ倫は薄消しで警察につるし上げられて数年前に潰れましたよ？
それが原因で潰れたのに大きな打撃じゃないって何？

とりあえず音羽一ツ橋の両輪が降りたんなら
TAF開催は不可能じゃないかな

>>649
気持ちは分からんじゃないし、
特にまともな大手出版社からすりゃ今回の話はキツいだろうが、
”努力しました”アピールは
「努力しても状況改善が見られないのですから、法改正で抑止力狙うしかありませんね」
とむしろ利敵行為であることに気付いた方が賢く見えるよ。

>>670
中国嫌いって所は賛成しても
銀行大赤字や過剰な規制は関係無いからな

>>660
ビデ倫が摘発されたのは、警察からの天下りの受け入れをやめたから。

エロより暴力規制ってのがやばいよな

ビデ論はインディーズとの競争でやりすぎたんだよ

みんなでいぢめたら、独裁おじいちゃん意固地になっちゃうよぉぉ

>>673
それはマーシャル博士の研究だな。
どのポルノだとどのくらい減るか統計取って、綿密な研究をしてる。
一般には、米国議会に出されたミース委員会のレポートやカチンスキーレポートを
引用したほうが判りよいと思う。

いずれにしても、ポルノを緩和したほうが性犯罪が減るという報告ではあるけどｗ

>>675
すぐ別の団体作ったじゃん。
構成ほとんど一緒で。
ビデ倫がＡＶ作ってるんじゃないんだからさ、
スケープゴートになって別団体にチェンジしたら
ＡＶ産業自体はまったくの無損害。
もちろん、いろいろと動きにくくなった部分もあるだろうが、
今回の漫画産業の悲劇に比べると、軽微で済んだとしか言いようがない。

>>677
そもそも規制する理由が無いじゃないか。

>>628
これ、だから表現規制は駄目なんだよね・・・
法そのものについては考えなくなる。

>>679
ちょっと違う。

北斗が脱退して、北斗主体の倫理団体が出来、そっちが天下りの受け皿になり、
森喜朗や平沢勝栄の利権として機能するようになって、ビデ倫にいた警察の天下りが
退任してしまう。
で、後ろ盾のなくなったビデ倫に警察のガサ入れが入って・・・という流れ。

そして、北斗は森の後ろ盾でネットに進出して、現在のＤＭＭ帝国の繁栄に繋がるわけ。

実写放置で二次元規制とか、ホンと何の為の規制なんだか

>>683
詳細ありがとう

>>664
俺はベルセルクの連載ある時だけヤングアニマル買ってるけど
姪っ子には読ませられんよ・・・

日本からアニメとったら何も残らなくなるぞ

大手出版社撤退でアニメフェアはスクエニ主体か

ソールイーターとサンレッドがメインかよ

>>685
コンビニの本棚見て同じこと言えるんなら
お前の感覚が狂っている
小学生でもほとんど何の障害も無くポルノ漫画買える状態は……
まあ、それでもＯＫというなら、
そりゃ残念ながら規制反対派がコンセンサスを得られることは
未来永劫ないだろうなぁ。

>>670
年寄りが完全に血迷ってる
それ自体は年寄りによくあるんだが知事としてはもうあかん

今回のは別にどっちでもいいんだけど、エスカレートしてきそうなんだよな

社会主義化の橋頭堡にするつもりだろ
公明党の考えそうな理屈だ

>>687
森元先生の地元企業ですからね。

>>663
子供相手？
現行法でも、成年コミックは18歳未満に販売出来ませんが。
大人向けの漫画を大人が買うことに何か問題あるか？
従来の児童ポルノ法で充分対応出来ることなのに
新たに規制法を制定する理由は無いわな

「子供が買ってしまう」って危惧するのは、わかるが
それは未成年に売った店や、自分の子供を管理するべき保護者の責任だ

>>684
違う。
崩壊したところを、ＳＯＤ系の団体が残党を回収した。

ＡＶは、ＳＯＤ系や北斗系など大手に中小がくっついて複数の倫理団体に別れていて、
経産省からはまとめろと指導が入っているが、今のところ協議をしているレベル。

元々、ＳＯＤ系にせよ北斗系にせよ、ビデ倫から抜けて独立した倫理団体を作った
人々なので、ビデ倫とは旧知。

下手に規制すると悪化しかねないのはスルーなんだな・・・
単にアレな内容の漫画の作者なり出版社に指導したりするくらいで済ませた方が良いんじゃね？

>>649
その自主規制が足りなかったんじゃないの？

全国青少年育成協議会（うろ覚え）がゲーム業界や放送業界に自主規制を求めてＣＥＲＯやＢＰＯが設置されたように、出版業界に何かの自主規制機関ができた？
世間から目に見える自主規制機関を設置しておけばまだ言い訳もできただろうに、少女マンガの描写は過激になるわ、小学生だって手にとって見れるわで、今回の事態を招いたのは自業自得と言われても仕方ない面もあるように思う。

個人的には>>669さんと同意見。

石原のメンツが守られない限り廃案にしないだろうな
そういう奴だよこのジジイは
自分の非や落ち度は絶対に認めない差別主義者

ぶっちゃけ石原自身もよくわかってないんだと思うよ
役人がこれをエサの倫理団体作りたいってだけで

>>693
コンビニでも買えるポルノ漫画って何かなあ
まさか成年コーナーにあるテープの貼られた雑誌とか言わないよな

第一子供って何歳のことを指してるのかしら
高校生がヤングアニマル読んでたって別に何とも思わないだろ

>>693
そもそも青年誌に興味持ってる時点で手遅れだけどなｗ
性が目覚めたら抑えるのは不可能だし

杉並区の人間は石原の息子にメールＦＡＸを送ろう
阿佐ヶ谷の事務所に押しかけて抗議文を渡してもいい

老害の父親を止めないなら息子の落選運動を始めると脅そう

>>698
その18禁のレーティングが機能してない部分があちこち見られるから
新たに基準を設けてゾーニングを徹底しましょう、という流れだろ？

まさか青年誌と銘打てばゾーニングだとか言うつもりはないよな？
ゲームという見本があるんだから、きちんと見習っていれば
今回のクソみたいな法改正は防げたのにね。

>>702
＞差別主義者
同意
それを利用し影で操る連中を炙り出して欲しいもんだ

コンビニにエロ本が並ぶのはコンビニの問題じゃないのか
ビデオ屋なんかは普通に18菌コーナー作ってるんだから

>>693
なにその極論ｗ

こういうのだから困ってしまう。

か…快楽天は？
快楽天はギリセーフ？

大人向け、子供向けっていうのは単なるジャンル分けだと思うけど。

写真週刊誌っていうのは大人が読んで面白いと思えるように編集してるから売れてるわけでしょう。
大人向けの雑誌が「子供の手の届くところにある」として、それがどうしたっていうんだろうか。

差別主義者じゃなくて区別してるだけだが？

>>684
スケープゴートじゃなくそれこそが目的だったのじゃねーのって話よ

規制派が小説は規制しないって言ってるのは、
ゲームやマンガやアニメが、要は子供のおもちゃ、子供のメディアと侮られてるから、
槍玉に挙げられるという面があると思うけど、
ゲーム業界とかがその立場に甘んじて、自主規制を嬉々として誇るのは、
現実的ではあっても、何か違う気がする。

リアルの少年少女のセックスや、婚前交渉をまったく恥じない女を放置しておいて架空の世界だけ規制とか(笑)。
ツイッターで「漫画規制反対のために民主党に投票しよう」とか騒いでた在日の手下どもはさっさと逝けよ。

>>672
赤線の禁止だかで逆に性犯罪が増えたとかいう話を聞いたことあるな。
で結局ソープとヘルスを解放しましたってなったとかなんとか。
禁酒法ってな例もあるんだし、下手に秩序を押し付けても逆に反発するだけだろうにね

アングラはアングラらしくしろ
調子に乗ってるから全崩壊するんだよ

石原さんは国家の話する時意外はぬこみたいだ・・・

>>707
ゾーニングだけと思ってるならちゃんと条文読もうね
まさか石原の言葉だけ聞いて賛成に回ってるなんて大馬鹿なわけないと思うけど

でさ、問題があるって言ってる雑誌は具体的に何よ
いちごは確かに子供でも手に取れるといえば取れる、しかしそれだけ
内容が内容だけにアレに手を出せる子供は相当の勇気持ってるぞ

そもそもゾーニングって話なら有害図書指定すれば済む話なんだよ
一般誌に影響出そうな文言で条例を作る必要は全く無い

>>687
森喜朗って実に汚いよなあ。息子はさすがにあの事件で県議をやめたが、
起訴されずに済んでるし。

森が首相だった頃、バーチャルリアリティは悪だと教え込め、
中学生を畳敷きの部屋で集団生活させて農作業をやらせろ、
なんていう教育指針を出そうとして結局は実行に移されなかったが。

その森がAV企業のネット業界進出後押ししてたなんてもうね。

>>710
少コミはポルノと言われてもしょうがないと思うぞｗ
だからさー、堂々とエロ売買出来るように
きちんとルール作りを”業界のイニシアティブで”しましょう、という話なんだよ
>>701の言う通り、アリバイ作りなんかいくらでも出来たはずだろう。
石原が読んで激怒（笑）したマンガなんか
レーティングがきっちり機能していれば
いくらでも業界で事前に処理できたはずだよ。

一般にエロが増えたってのもな
90年代の作品に比べたら少なくともジャンプなんかのメジャー誌は明らかにエログロは減ってるでしょ
一旦、規制加わるとそれに慣れてどんどん強まっちゃうな

なんかエロ漫画を売りつけようとする悪徳業者みたいな物言いがあるけど、
別にキャッチセールスとか訪問販売してるわけじゃねーからな
店に置いてあるだけのものをどうやって「売りつける」んだよ

つーか最近は大きい本屋だとどこもエロ漫画置いてねえし

普通に、エロマンガよりミニスカの女の方が明らかにエロいと思うんだけど。

そもそも「物語」に規制しようってのが無理がある。

現実とフィクションの区別がつかないアホは新聞すら読めないんだろうな。

>>713
過去では外国人ではなく三国人と敢えて呼んだり今回の件では
同性愛者を遺伝的に劣ってるとか発言しといて差別主義者じゃないと？
頭湧いてるんじゃないのｗ？

>>693
だから、そんなものは
子供の目に触れないような場所や販売方法で売ればいいだけの話だっての
コンビニが「それは無理だ」ってんなら、コンビニで取扱わなきゃいい
大人のDVD屋とかで買えるようにすればいいだけだろが
それを、ガキの配慮の為に、何で大人の楽しみを奪われなきゃならんのだ

基本的に大手の本屋なんかはどこもエロ本は別スペース作ってるよな
このテの話ってすぐコンビニ・コンビニて言う輩が多いけど要はコンビニが悪いだけじゃねーかと
コンビニを規制しろよ
ガキにも平気で酒タバコ売ってるし

>>724
レイプマンどうなるんだよほんと
世間もただヲタクきもいから規制おｋみたいな反応だろうしな
創作はさらに幅が狭くなる

>>727
それ、そこなんだよな
おっぱい描いてあるのは成年指定っつーならそれはそれでいいんだけどさ
「内容」に踏み込んじゃ不味かろうと

新宿から電車で有明に行くのもさいたま市に行くのもたいして変わらんよね

本屋さんは成人指定されたものは置かないところも多いから、出版社としては「成人向け」の帯を付けたくないんだろうけどさ。

頭の悪いキモオタは簡単に騙されてくれました。利用済みになので切り捨てます。
本丸である外国人参政権と夫婦別姓を通します。

民主党です。

あと昨今のエロの入手先の98％はネットなんだから
本当に子供にエロを見せたくないなら漫画よりまずネットを規制しないとダメ

子供の頃エロ漫画なんて読みたくても恥ずかしくて買えなかったわ

この規制で漫画業界は終わり　　

エロは駄目、暴力は駄目、社会規範に外れるものはすべて駄目

漫画イコール子供の読み物と言う考え自体が古すぎる...
昭和世代はほんとものの考え方がカッチカッチに固まりすぎで
有害なだけだから、とっとと引退しろよ

オタクざまあｗ
でも規制でーすｗ

>>693
ああ、俺にレスしてたのかすまん。
他のスレにも書いたんだが、表現の自由を規制するわけだから、
最高度の必要性と、最高度の許容性が揃わないとならないわけだが、
必要性の根拠は希薄。取りうるより制限的でない手段も存在する、っていう極めてロクでもない規制が行われようとしてるってわけ。

こんな常識的な理解が、都民には出来ないのだろうかと不思議。

>>720
クソ法を生み出すスキを生んだのは業界だ、という話。
クソ法が嫌なら、自分達でそれに代わる仕組みを提示するしかない。
規制団体なんかがその代表例になるだろう。
簡単な話で、今よりも18禁（とかＲ指定）の線引きを厳格にして
そのレーティングが厳密に守られるようにすれば良いんだよ
いまからでも間に合うかもしれんのに、なぜそれを嫌がるの？

現行法で十分とか言う>>721みたいなバカがいるが
現行法で十分ならそもそも今回の話は成立しませんわなぁ。

規制派の言うことも最もな部分もあるが
都議会が業界と会談しなかったのはまずいな独裁政権と変わらん

まあ都議会の小学校の学級会レベルの議論じゃ
大企業の高レベル会議力に軽く論破されちゃうからやりたくないんだろうけどｗ

>>728
支那人や朝鮮人は三国人だし
同性愛者は遺伝子的に劣ってるだろ

正論じゃん

>>736
俺には恥ずかしいものなんか何も無い。

下着でテレビ出るアイドルは放置っすか

>>722
それなんてポルポト？？

>>738
前頭葉萎縮した老害は政治家辞めろって石原本人が言ってたし、
有言実行辞めれば良いのにね

>>741
現行法で十分なんだがどーーーーーーーーしても天下りの為の規制団体作りたがってるバカがいるのでこういう話が持ち上がるんだよ

>>723
それは正論なのかもしれないけど、
大事になる前に処理できたとも到底思えないんだよねぇ。
今回の件についても、都側は出版社側突っぱねていたらしいしね。

所詮今まで現状に甘えきっていた出版社が何言ってもなあ
全てが遅い

>>727
まさか、アニメや漫画やゲーム：現実と同等なので日本の法律や都条例に従うべし、
小説と実写：フィクションなので現実の法律や条例に縛られる必要がない、
って区別してたらそれこそお笑いだぞ。

ヲタク産業をつるし上げておけばスケープゴートになるし
誰も多数派は困らないからやりたい放題だよな
国が都が敵なんだお・・・

いくらキモオタがここで愚痴っても
民主党も賛成して条例案可決ｗほんと蛆虫並に無力だねｗ

>>741
いやいや、法律としちゃ十分よ？
運用が不十分なだけ

>>729
＞すればいいだけだろが
「すればいいだけ」なのに、なぜ今まで業界はしなかった？
むしろ、ギリギリの線で挑発するような作品が普通に出てくるんだ？
秋田書店を筆頭に、一部の出版社の暴走なのは事実だが、
その一部のバカと一蓮托生なのが自明なのに、
真摯に状況を受け止めてこなかった業界の罪はとても重いと思う。

>>741
> 現行法で十分とか言う>>721みたいなバカがいるが
> 現行法で十分ならそもそも今回の話は成立しませんわなぁ。
規制できるんだから十分だろ。何が問題なんだ？
「十分ならそもそも今回の話は成立しない（ｷﾘｯ」とか言っても反論にはならんよ

ズート議論し続けるだけだよね、有害とか不健全を決めるたびに。

内容に踏み込むならば家庭で見てるテレビドラマや映画作品についても規制しなけりゃまずいだろう。

>>743
三国人はわざわざ持ち出すことでもない普通に在日と言えばいいだけ
同性愛者の遺伝子が劣ってるって科学的なソースは？

>>741
だからー、子供が手にとれるように売ってるっていうのは出版業界の手の外じゃん
コンビニその他の小売りには何も言わずに出版社に罰を設けるっていうのはおかしいでしょうよ

第一本当に問題があるというなら堂々と提出し真面目に議論を交わせばいい
しかし実際は秘密裏に条文は提出され内容もつい最近まで知らされなかった
その上規制派連中は議論も碌にかわそうとしない
これはどう説明するのかしら

>>753
その通りだ
もうそっとしておいてくれ

>>1
この10社の関わるアニメ作品は、もれなく猥褻で販売規制に引っかかるんだな。
だから出展を取りやめた。納得の自主規制だ。

最初からこうしてたら？
東京都の規制なんて要らなかったのにね。

>>759
三国人と言ってはいけないソースは？

>>736
次はネットの規制が来ると思う。
一応、保護者がパスワードをかける云々となっているけど、野放し同然だし。
どういう手法で規制するかは難しいところだけど、青少年による、アダルトサイト、残虐動画サイト、エロ小説サイト、エロアニメサイトなどの閲覧禁止。
次に、青少年からの投稿も規制されるかもしれない。

この条例は、憲法21条に違反しているのではないか？

ネット中毒者は遺伝的に問題がある。
→社会に出すべきではない。
→殺すわけには行かないから、最低限の住む場所と食料を与えて閉じ込めておく
→お前ら、ハッピー

っていう流れにつながればいいんだがな。
今回の規制が。

エロは影でコソコソやるから許されてきたのに
バカが表に出してくるから規制されるんだよ

ふ、ふしゅー、ぼ、ぼくのおなぺっとを規制するなり☆表現の自由をま、守れ！け、憲法違反！

ｗｗｗｗｗｗ、おまえら蛆虫に発言権はねーからｗ

たぶんいくつかの団体で思惑違うんじゃあないかな
都
利権目的？

支持団体
PTAは青少年の健全な育成

ユ偽フ等はアホな主張

>>748
何度も言うが、現状でゾーニングが機能していたら、
いくら利権（笑）がそこに埋まっていようが、
そもそもこんな話は正当性を持ちえないんだよｗ
利権だ利権だと大騒ぎしたところで、
利権を求める素人の跳梁を許したのは業界。
まだギリ間に合うから、ボイコットなんつー非生産的なことしてないで
さっさと規制団体作る方向で全力でロビイングしろ、というだけの話なんだけどな。

>>755
コンビニにエロ本が並んでるのが嫌なら
コンビニ本部に「売るな」と言ってください
出版社に「出すな」と言うのは、お門違いです

>>762
誰も猥褻裁判の話なんかしてないけど？
脳内裁判は脳内でやっててくれないかな。

>>746
まさにキリングフィールド。

ポル・ポト政権下では確かに子供の教育が政府に一任されていた状態だよ。
学校や政府が子供の教育をしっかりすべきだ、でもうちでは子供に注意はしない、
というバカ親にとっては理想の世界かもしれん。

だが、ポル・ポトの思想に完全に染まった子供は、
なんと自分の親を反政府分子として告発した者もいたり、
強制労働者の監視に子供が使われたこともあった。

これが普通で美しい国だと思えたらすごい。

毎年参加してたのに残念だな
不参加表明した出版社が協力し合って
アニメフェア的なイベントを同日開催すればいいと思う

つまりお前ら都議レベルでも選挙行けってことだ

毎週ご飯時に殺人がおもしろおかしく描写されてる子供向けアニメ
名探偵コナンのほうがよっぽど有害

>>737
まあ一回規制したらどんどん規制が強化されていくだろうし本当に漫画終了になりかねんな
規制後に性犯罪が減っても増えても規制強化する可能性が高いし・・・

↓は例えだがほぼ間違いなくこんな落ちになるだろうｗ
規制後に減った場合→もっと減らすためにもっと規制しよう！
規制後に増えた場合→規制が足りなかったから増えたんだ！更に規制すべき！！

今更ボイコットって頭弱過ぎだろ
マイナスにしかならない

>>764
ネットを規制するのはかまわないんだけど
そのためにネットが登録利用制になったりしたら困るわ
匿名でのんびりやりたいのに

>>777
最終的にけいおんみたいな日常系だけになるかと思うと
胸が冷たくなるわ

>>770
条例に正当性があるかどうかの議論をしてるのに、正当性を持ってるという前提にすんなよ
本格的なバカなのか？

>>763
ないね
その点は言葉狩りとも言えるかもしれないし三国人と言われる側の目線でしか語れない
ただ言われる側の在日は差別と感じてるらしいよ
で、同性愛者が遺伝子的に劣ってるというソースは？

>>770
いやもう間に合わんよ。
民主党の総会は終わって、役員会に一任で決定したから。
役員会は最初からずっと賛成の姿勢。
質疑応答などももう済んでいる。もう未決定なことは何もない。
後は日程通りに粛々と可決するだけ。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　東京がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜おれら大丈夫だよな…　
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　性的シーンないから 　 　　
｜　大丈夫じゃね？ 　　　　　　　
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　豊郷　　　　　　　　　鷲宮　　　　　　　幸手　　

石原の態度マジでうぜぇな

2chとgoogle様が退くだけで結構変わりそうな気がしないでもない。

>>771
ええと、レーティングとゾーニングの区別がついていないのか……？

今回問題に成っているのは、言わば両者の合わせ技だよ。
18禁作品が18禁作品として18禁コーナーに置かれている分には
さしあたり問題になっていない。
どーみても18禁の作品が、一般の作品として普通に置かれていることが問題になっている。

本当は、自主規制団体が、きっちり流通のガイドライン作るともっと話は早いと思うけどね。

>>784
近所の頑固なおじいちゃんそのもの。

おちんちんたたなくなったしね。

コンテンツ産業の東京集中を崩すいい機会なのかもな
千葉埼玉あたりはチャンスだ

>>781
ソースがないと言ってはいけないの？

>>788
千葉は交通網がくそ
同様に埼玉も
自動的に神奈川になりました

議論するきはないけど、バカを騙す路線で言って政治家にはもう通用するとは思えないんだが

法律に違反するような事を賛美するマンガを青少年には見せるな売るなってだけだろ。
なにをそんなに騒いでるんだよ。当然の事じゃないか。
暴力団や暴走族や海賊や近親相姦を描くんなら18禁にしたら良いだけじゃん。

ていうか普通の漫画アニメでもパンツとか服が張り付いた乳とかありすぎなんだよ、作ってる奴ら頭おかしいんじゃね

規制するなら出版側じゃなく販売店側にしろって話だな

なんか石原のせいで、東京がどんどん酷いことになっていくな。
そろそろ神戸に首都を移転すべきときじゃないか？
マジで。

>>790
神奈川か‥
たしかに空港近いし新幹線もあるしなぁ

>>760
いやいや、ＣＥＲＯは販売店に対してレーティングを守って販売するように指導しているけど、出版業界は書店任せにしてた。
成人コーナーはきちんと分ける、青少年には販売しない、そういうことを徹底していれば今までの条例で十分だった。

コンビニ業界は、成人コーナーを設けるようにという要望にきちんと応えた。
書店組合も、そういうことはきちんと徹底して指導すべきだった。

きちんと税金も都に納め自主規制もしてきたのにこんな仕打ちされたら
出版社も何かアクション起こさないと子飼いの作家から信用失うし
逃げ道用意しとかなかった都側の失敗だよね

>>786
＞どーみても18禁の作品が、一般の作品として普通に置かれていることが問題になっている。
主観でしかないよねそれ

>>782
あちゃ、あれトバシというのはウソだったのかな。
あらまぁ。。。

次に来るのは絶対にネット規制の強化だから、
今回の敗北をしっかり生かさなきゃいかんね。
「未成年が誰でもポルノにアクセス出来る現状がマズい」
という前提からスタートして
「だから自主的にルール作りします」と先手を打たないと、
今回の二の舞になるのが目に見えてる。

>>789
そりゃ、姓同一障害を差別するのは法律で禁じられているもの。
それを覆すくらいのソースを求めるわな。

>>790
神奈川、都よりおわってるしなｗ


茨城へどうぞ＾＾
つくば研究学園都市と、水戸劇オタ研究学園都市に＾＾
最近空港もできたんだっ＾＾；

>>786
出版には出版倫理協議会ってもんがありましてね

決議って今日だっけ？
楽しみだー楽しみだー

いくら出版社ごときが騒いでも石原にはノーダメージｗｗｗ無駄な努力ご苦労さんｗ

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>792
何の為に？
子供に悪影響があるていうデータも無しに老いぼれの思い込みだけでせっかくの世界無双のコンテンツを

>>802
どんだけエクスプレス好きなんだよ

>>789
彼は同性愛者が遺伝的に劣っているのが正論、と言ったのだから
その正当性の証明を求められたら明かさなくてならない

大都会岡山が

>>790
神奈川は40禁の条例を何とかしてから言えｗ

かながわ青少年育成指針の改定素案
http://img.2ch.net/ico/anime_kuma01.gif
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf

キモー☆
早くつぶれろよ、こんな出版社。

福本作品に出てくる性悪じいさんみたいに見えてきたわ

読売朝刊、社会面にも載ってたYO
「都に慎重な運用を求める」との付帯決議つきで大筋で合意が得られたとのこと

東京でアニメや漫画や秋葉原ダメなら、何で東京を売り込むつもりだろう。

銀座はファストファッションや中国人観光客向け免税店の登場で、
高級感は薄れてきてるし、クラブは不景気で経営するの大変だし、
相撲や歌舞伎はあんなことになってるし、もう下町と浅草とスカイツリーで推すのかね。

ファッション業界にはまだ手が着けられていないが、
低俗だとしてこれに規制が入ったらえらいことになるな。

>>792
ワンピースも18禁ものになるのか
なんていったって、海賊団が活躍する話だからな

TBSも不参加だとさ
これほんとに開催できんの
アンパンマンフェアみたいになりそう

>>799
ボーダーギリギリの話ならともかく
いや、性行為の描写は主観もクソも無く明らかに18禁ですよ・・・
少女漫画に対して「主観でしか無い」というのはあまりに厳しいし、
「これは性行為ではなくあわびに生クリームがかかっているだけなんです」という
幼稚な言い逃れが通じるわけもなく…

>>789
言っていい悪いじゃなくて差別でなく「正論」と言ったから
根拠も無く遺伝子的に劣るというのは十分に差別的言動に当たるし
それが正論ならその根拠を示して欲しい訳で
その根拠が出せないなら只の差別主義者

都民投票で過半数得たら施行するとか。これだとまあ、必ず施行されるけど（笑）

今、徳島が県ぐるみで漫画産業の育成を図っているのをご存知ですか？
漫画出版は東京である必要はないのです。
若手にも資金援助、スタジオの貸与などの優遇措置をそろえている徳島に一度、おいでになりませんか？

>>797
書店組合に問題があるというならそこに文句を言えばいい
出版社側に文句を言うのは間違いだろ

それ以前に成年コーナーが分かれてない書店なんて見たことないんだが
一般向けが近くにあるっていうなら店に文句言わないとどうしようもないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

　　　　　　　　　　　　　　　　Law Guy 　〜俺が法律〜

自分としては前回の否決後に業界はすぐさま自分なりの規制をして
二度とこういう規制案が持ち上がらないように努力するものだと信じてたんだが、
いままで一切何もしてこなかったことには逆に驚いたよｗ
前回は反対に回ってくれていた民主の都議もいまでは
「業界はこの半年何をやっていたのか」と賛成に寝返ってるしｗｗｗ

遺伝子それ自体は目に見えないもので暗号の配列に過ぎないから
語ることなんてできないよ

出版社の抗議で国が動くわけねーだろ

>>821
おいおい仙谷の陰謀ってかｗｗ

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

>>821
兵庫と新潟と仙台も取り組んでいたような。
まあ、地方が活性化するのは良いことだけど。

>>797
話し合いを一方的に都が打ち切ったのに、なんで話し合うべきだったとか、他人のせいにしてるの？

>>818
心情的に同意だがあんな大ざっぱな条文でいいのかね…

>>464
利益があがるわけではないしわざわざそこ宣伝する必要もない
ブースのみで小さいヤツだと１０〜２０万はかかるので角川みたいな大きいとこだとセット込みで１００万以上は掛かる
企業としてアニメフェアに出るメリットはそれほどない

>>803
知ってる。
対応が全部後手だし、審査を全部身内で賄ってる時点で、
他の業界の何を見てるのかさっぱりわからん。
今回の件で詰め腹でも切ってくれりゃまだ存在価値はあったけど、
相変わらず「法制化には反対、自分達は努力してる」の一点張りで話にならん。

弱小な出版社が経団連の真似事ってんだから笑える

>>786
その団体が前に出てこないとダメだったな。もう遅いけど。

閣下の認識としては、アニメ・漫画・ゲームは下劣な娯楽（←「文化」ではない）なんだろうな。

まあどっちにしろ3年後は単純所持規制なんだからｗ
いいデモンストレーション程度だわｗ

>>818
だからそれなら少女漫画だけに対処をすればいい
あわびに生クリームがかかっているだけなんですってそれがどうしたよ
幼稚な言い訳ならくだらないと切って捨てればいい、エロくないんでしょ？

>>800
朝日は飛ばしに近い感じだったけど、総会終了後他の報道機関からも
4社くらい可決で決定との報道が出てる。その中にはNHKも入ってる。

毎日のこの記事が一番新しくて詳しい。付帯決議にも言及してる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040135000c.html

正直言って大手出版社が業界を腐らせている。創造性のかけらもなく、個性など皆無。
そんなのが出品されないことになれば大変よろしい。

キモイエログロ漫画で儲けてることを自ら認めたアホ企業とそれにすがるキモヲタｗ

>>833
はい？　冗談はよせ。

>>786
＞どーみても
って、どう見てんの？
自分基準で言ってるだけでしょ？
それって、石原や猪瀬と一緒じゃん
ギリギリかもしれんけど、法に反してないならセーフでしょうが
もっとも、その法が厳しくなって、それが漫画のみに適応されそうなのが、問題なんだろうけど

業界は、次はどんな逆切れを見せてくれるのだろうか？

何で条例や法律をなくすことには積極的じゃないんだろう？

>>806
岐阜県の条例と東京都の条例は同じなのでしょうか？

東京都民は県外に漫画の買い出しに行かないといけないのかwww

>>841
今はそう思っておけばいいさ
将来拡大解釈されて、自分の好きなものにまで規制の網がかけられる時
同じことが言えるのかね？

>>837
早く同性愛者が遺伝子的に劣ってる科学的な根拠だしなよｗ

なんだ、もうコミケ終わり決定じゃん

>>840
創造性のかけらもなく、個性など皆無なのが、表現物のスタンダードだろう。
たとえば、このスレ。
5まで続いているけど、創造性と個性があふれた書き込みなんか皆無だろう。

>>828
結局これら国々の性犯罪率はどうなの？って話なんだよねぇ

向こうにしてみりゃ、性犯罪率が下がらない理由の一つは日本の変態文化だ！
って事になるのかもしれんが、じゃあ日本の性犯罪率が低いのはなぜ？
という質問に対しては答えがない。あってせいぜい「民族性の違い」程度。

ワンピースが規制される将来が来るかと思うと胸が熱くなるな

>>816
当たり前だ！海賊だぞ？他の船を襲って皆殺しにして財宝を奪う連中の事だぞ？
しかもねーちゃんボイン過ぎるし！船長はゴムみたいに手が伸びるし！18禁だあんなのは！

毎朝家庭に配られるのにエロ満載なサンスポ　スポニチ　デイリーも規制すべきだな

>>833
努力してない、問題があるの一点張りで、
実際にどんな問題があるのかと言われたら
『えっと、・・・』
と、確たる物が何もないのだけど。

法規制にあたって何が問題だったのだろうね？

出版社腰上げるの遅すぎ

>>845
いつものマクロコピペ。
レスは絶対に帰ってこないので、釣られるだけ無駄。

そもそも、貼ってあるコピペの内容がことごとく嘘と誇張と一部抜粋で誤解を与える内容で、
まともなことはひとつも書かれていないので、ただの荒らし。

ぶっちゃけ最近のマンガはエロ過ぎるだろ

線引きが曖昧で危険だからとりあえず反対だけどね

>>846
東京の条例は他県でも大いに参考にされるんだわー
東京で駄目って言われたモンは大抵どこにも流通しない

>>841
閣下に限らず権力者が自分の趣味に主観的に文句を付けてくるかに生涯怯えなければならないんだぜ…

秋田書店が諸悪の根源なら業界全体で秋田書店に圧力かければよかったのにね

今後もこれまでと同様に自主規制で十分うまくいけるという業界からのパフォーマンスになる

業界はなんで共益共存の道をとらなかったんだ？

付帯決議って事業仕分けと同じで何の意味もないよね
公務員は法律の条文に従って動くのであって議員の要望で動くわけじゃないし

“国際アニメフェア”なる催しがどんなものなのかよく分からない。
おまえらによって熱心に語られてるかと思ったら、そうでもない。おまえらアニメにあんまり詳しくない人らなのか？
いったい日本に何が起きてるんだ

超反日毎日放送　MBS　板東英二の欲バリ市場

>>822
＞出版社側に文句を言うのは間違いだろ

こんなことを言ってるから賛成派が増える。
そのうち製造者責任を問われかねない。

健全育成審議会の議事録を読むと、成人コーナーが分かれていなかった書店に指導したという内容が毎月のように載っているよ。

>>847
涙拭けよキモヲタ

表現の規制より、まずはコンビニや書店での販売の規制が先だろ。
バカだな、石原は。
まずはアダルトコーナーにしてガキが入らなくなればいいだろ。
ジャンプやファミ通の横におっぱいが描かれた雑誌がある事がまず問題。
少女漫画は少年漫画より性的な表現が過激だから、それもどうにかしなきゃいけないけどな。

>>803
その団体が出した自主規制を破った企業にペナルティを与えたりできるようなデカい団体なの？
大抵はあーハイハイだけで終わっちゃうんじゃね

>>831
そもそも表現という線引きのしようがないものに対して
むりやり線引きしちゃおうというそもそも無茶苦茶な話なんだから
誰がやっても無茶苦茶になるにきまってる。
法レベルの話に持ち上げる正当性を与えた時点で、実は敗北だったんだよ。

社会を納得させるだけの対案を出すのは、
業界やファン、作者の仕事だよ。
とりあえず、ＣＥＲＯのマネしようぜ
あれ、ほんとに良く出来た制度だよ。

>>838
行政がそんな小回りの効いた規制出来るわけないでしょーがｗ
そういうのは業界が自分で責任持って18禁にしとかなきゃいけなかったんだよ
自浄作用が無いとみられる口実を与えた以上、法制化は避けられん。

俺はエロ漫画は読まない。
というか漫画自体を読まないんだが、将来、M男向けの本が規制されると困るので、この条例に反対しておるものです。
お前らみたいな変態と一緒に見られるのは嫌だが、背に腹はかえられないのです。

>>863
アニメは家で見るものであってわざわざフェアに行くものじゃねえ
これで満足か

変態毎日新聞も規制すべきでは…？！

前から思ってたんだけど、漫画アニメゲームは文化じゃ無いよね？

>>865
＞ 健全育成審議会の議事録を読むと、成人コーナーが分かれていなかった書店に指導したという内容が毎月のように載っているよ。

それって書店の問題だろ？

海外ではどんな感じ今回のこと受け止められてるの？

>>871
おまえの活動は、ちょっと国際的ではないような気がする・・・

民主党としては案を丸呑みするのは与党としてちょっとプライドが許さないから
付帯決議で創作者の不安を緩和してやる方向で関わるみたいだな。
まあ都議会もこのテーマだけ話し合ってるわけじゃないし、ここらで手打ちにするのは当然だわな。

ワンピースは海賊行為を賛美する漫画であってる？
今度からアダルトコーナーに並べられるの？

>>860
権力者（笑）
いや、都民の総意だろ。キモイ漫画をガキに見せるな。正論だろｗ

そんで、漫画部門が衰退して他部門の赤字を解消できなくなった、
大手出版社が軒並み潰れたとして、
新聞社や放送局や映画会社は安泰で済むという保証でもあるの？

映画はアニメや漫画原作作品の割合がバカにならんし、
新聞業界はずっと苦しいし、放送局も下請けへの金を減らしたり、
社員給料まで減らそうとしている。

実写ドラマだけで十分利益得られますよ、という状況でもなさそうだしな。
昔に比べると制作費落ちてるから、西部警察みたいなドラマ作れないし。
（あれは爆発物とか内容の規制の問題もあるけど）

>>873
お前の文化の定義ってなんだよ
文字で書いてあるものが文化なのか

>>855
現実に、18禁相当の（要するに性表現・暴力表現）マンガが
堂々と売られてるじゃん、という話。
それに反論するためには、「努力してます」じゃなくて
「売られていません」と言える状況を作らなきゃいけない。
残念ながら、業界側は法制化の問題を言い募るばかりで、
そこについて全く答えていない。

>>868
取次流通が主体の会だから生死を握ってるよ

>>855
過激な性描写が子どもの手の届く場所に無造作に置かれている
そのことによる悪影響がどうたらじゃなくて、
その状況そのものが問題であると、大多数の人間は考えているんじゃないかな
小説以外のあらゆるメディアが、そうした考えのもとに過激な性描写を子供から遠ざけているわけだし、
その中には当の漫画業界も含まれているわけだよ

漫画だけがとびきり基準が緩かったことが、今回問題になったわけだけど

これは日本のソフトパワーを削りジャパニメーションを衰退させる事が目的だろ？
あえて軽く規制して性犯罪数増やしてそれをネタに全規制
仮に性犯罪数が減ったら効果があったと叫び更なる効果をと全規制
ジャパニメーションって言葉が大嫌いなあの国がコリアニメーションって言い出す時代が来るな

>>851
他の先進国に比べると低いだよ日本の性犯罪率は
民族性で犯罪率が低いわけでもあるがマンガアニメに限らずＡＶコンテンツが充実なのも影響があると思う

>>859
それにはタイムラグがあるけど、実際は9条の縛りを受ける
取次大手が東京都にあるから、東京都で有害指定されたら
すぐに、全国に向けて売れなくなる。

>>865
賛成派が増えてるようには到底思えないが
キモオタざまあとか他人事みたいに言ってる馬鹿はちらほら見かけるけど

＞健全育成審議会の議事録を読むと、成人コーナーが分かれていなかった書店に指導したという内容が毎月のように載っているよ。
その指導が足りなかったと考えることはできないのかな？
上の方で賛成派の誰かが言ってた気がするが「頑張ってるからいい」というわけではないでしょ

大事なのは表現の自由ではなく、自分の出世
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

「前回の否決以降、警察庁からの出向者である櫻井課長や、その上司の倉田潤青少年・治安対策本部長は、本庁に戻る際に汚点は残したくないと必死に活動してきた。まさに、命がけといった感じでしたよ」（事情通）

「アレもコレもダメ」という東京都だが「では、どのようなシステムにすればいいのか」というと、なにも考えていない様子。前述のように「ここで汚点を残せば出世に響く」という点だけが原動力になっている様子。

そもそも男色も許容されると言うのが日本の文化だろうからね。

で、実際どの本が対象になるのでしょうか？
私は多分、青年誌が多いと思います。
少女漫画はよくわからないのですが、青年誌なら
Desire（小谷憲一）とか、ゴクジョ（宮崎摩耶）とか？
スーパージャンプ連載中のなら。
暴想処女（酉川宇宙）とか、バレーボーイズ（村田ひろゆき）とか？
モーニングね。

小学館は……ぱっと思い浮かばないなー。
アニマルは多そうだｗｗｗ

>>886
本当にそういうコンテンツのおかげで低いのか因果関係ははっきりしないし
それを逆に捉えれば悪影響かもしれないから
規制してもいいよねって言う発想ですね

コンビニや書店にエロ雑誌や漫画置いてあるからどうだって言うんだよｗ

そんな物が子供の目についたぐらいでその子の人生が大きく変わるのか？
お前らの子供時代から当たり前に合った様な状況だろうに何で今になって子供の為になんて言い出すのか全く持って理解不能だわ

賛成賛成言ってるお前らの人生はエロ本やエロ漫画で狂ったのか？　自分が言ってる事がどれ程愚かで過保護なのかよく考えてみろや

>>883
そこまでデカい組織があっても自主規制できないなら業界腐ってんな
お役所規制やむなしじゃね？

>>874
書店の指導も青少年課の仕事。
一般市民から、「あの書店の販売区分はおかしい」というチクリも受け付けてるみたい。

>>894
規制しなきゃいけない理由があるのか？
常にそこから目を逸らしてるような気がする。

>>882
売られてない
明らかに性行為って漫画なんて１０年前ならともかく今は壊滅してんだろ
それとなく匂わせたりエロい絵を描いてる程度
それですら問題あると思うの？それともうるさい奴がいるから自主規制しろと言ってるわけ？
そもそもやばいのはティーン誌とファッション誌なんだけどね

日本が注目し始めた「アニメ産業」もこれで衰退か

民主党が絡むと全てが衰退と破綻に向かうよな

ところで、大手出版者はなんで動いたの？お前らのデマに騙されたなんてないだろうから。エロガキ相手に金設けしたいの？

>>898
民主党は慎重派だったんだが
こういう規制をつけるのが好きなのは保守勢力だろ？

いとこの女の子と急に同居することになってラブラブエッチな漫画と
実の妹と恋に落ちる葛藤や背徳感を描いた漫画
どっちが芸術的に価値があるのかは明らかだろ
近親相姦は芸術

>>893
そう思わせない為にも取り扱いや販売には慎重になるべきだとは思うね

>>882
だから18禁相当、というのが規制派の主観なの。
現状の18禁基準は性器が描かれているかどうか。

その主観に基づいて君たちの思う18禁基準の物の販売状態云々という話は
そもそも噛み合わないわけ。

>>895
それはそれで大いに結構じゃないか
ガンガン仕事してくれ
まさか仕事したくないからクソ法律作ったとでもいうのか

規制は嫌なんだけど

「表現の自由」っていう感じでマンガがいろいろ発表されていた感じもないし
逆に、こんな規制の中でも、大手出版社が、これはいいと果敢に発表するか
というと、そんなことないでしょ？

参加拒否するなら、規制後も、それなりの姿勢を大手出版社には
見せてほしい。
「規制がないからずるずるダダもれ」→「規制があるので突然、自主規制」
にならないようにお願いします

>>899
公正な社会正義のために動いたんじゃないの？
それ以外の理由を邪推するのが君の仕事ですか

>>896
それは流石に今さら杉じゃね？
もう決議にまで入ってんだし

>>897

>>891に書いたけど、青年誌は多いよ。
青年誌は18禁じゃないから、子供も見られる。
少年誌は知らんが、青年誌的なものを規制しようとしているのではなかろうか？？

>>896
そんなもんキモイからで充分ですから。お前らは少数派なの。我慢しろキモイ漫画ぐらい

>>896
エロゲやAVはどうして未成年に売ったり貸したり出来ないんだ？
それを今になって議論する必要があるか？

「なんで道端でセックスしちゃいけないの？」レベルの質問に誰が真面目に取り合うんだよ

>>888
＞その指導が足りなかったと考えることはできないのかな？

罰則規定があれば、書店もすぐに言うこときくんだろうけどね。
法律じゃなくて条例だからと甘く見ている面もあるのかもしれない。

>>902
どんな陳列をしようが、エロがあろうがなかろうが、問題視するやつはする。
今回の規制だって産経新聞の調査だと、賛成１割反対９割だろ？

ノイジーマイノリティの意見をいちいち聞いてるから、全体の民意が反映されないんだよ。
規制派のやってることは朝鮮総連とやってることと変わりないね。

>>896
前回オタクが曖昧だ曖昧だと騒いだから今回は曖昧さをなくしてきて、
それで民主党もそれを改善だと見なして賛成に回ったんだよ？

最初から「児童保護なんか必要ない！エロマンガを無制限に買わせろ！」
と本音で語っていたら、道のりは険しいなりに筋は通ってたんだけど、
ここにきて旗色が悪いから今更そんな条例の基本的に部分にまで反対するんじゃ
誰の目から見てもダブスタ糞オタクの聞く価値の無い戯れ言にしか見えないよｗ

条例改正を見越して
「キモオタざまあ」だの「業界やり過ぎ」とか言ってた
後出しジャンケン連中が意外な展開にファビョッてるな

半可通なら半可通らしくREDガーとか小コミガーとか鳴いてればいいのにｗ

>>875
お前は同性愛者遺伝子劣ってるってソースを早く説明しろよ
差別主義者くん

ほら、誰も“規制する理由”を答えられない。答える能力がない。
大人ならちゃんと説明できないとダメだよね。

>>882
>現実に、18禁相当の（要するに性表現・暴力表現）マンガが
>堂々と売られてるじゃん、という話。

まあ暴力表現が主なワンピースなどの漫画も全部売っちゃ駄目になるな

要するに石原が馬鹿なだけ
漫画は駄目　小説に規制はしない
本当に馬鹿だよな
そんなん規制してもいくらでもネットで溢れてるんだが
死にかけて頭が痴呆起こしかけてる老人は正常な思考能力が無いんだろう
78歳のヨボヨボの爺さんだぜ？
政治家にも65歳で定年にすべき