【最高裁】うっかりミスの管制官、有罪確定し失職　ニアミス事故

静岡県焼津市上空で２００１年１月に起きた日本航空のニアミス事故で、最高裁第一小法廷
（宮川光治裁判長）は、無罪主張を退けた上告棄却決定に対し、管制官の蜂谷（はちたに）秀樹被告
（３６）が出していた異議申し立てを棄却する決定をした。３日付。業務上過失傷害罪で
禁錮１年執行猶予３年の刑が確定し、国家公務員法の規定により蜂谷被告は失職した。

ニアミス事故で管制官個人が起訴された初めてのケースだった。蜂谷被告は訓練中に誤指示を
出したとして、指導役の籾井（もみい）康子被告（４１）とともに起訴され、いずれも無罪を主張。
複雑・高度化した航空システムにおいて、個人の「うっかりミス」に刑事罰を科すべきかどうかも
大きな議論になっていた。

０６年３月の一審・東京地裁判決は管制官２人を無罪としたが、０８年４月の二審・東京高裁で
逆転有罪となり、２人が上告。１０月２６日付の上告棄却決定では、第一小法廷５人の裁判官のうち
１人は無罪とする反対意見だったが、４人の多数意見は有罪と判断した。

[朝日新聞]2010年12月6日11時17分
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201012060090.html

懐かしいな
まだ裁判してたのか

は

まあでも文言通りなら
「うっかり」→「傷害」
で文句なしに過失傷害じゃね？

また菅製官か

事件当時は２７だったのか、指導員の康子ちゃんは気の毒に

裁判中は仕事どうしてたの

政治家や役人の故意・誤判断がもたらした国家レベルの損失についても
責任を追及してください。じゃないと不公平です。
（ゆとり教育なんか始めた奴は万死に値するぞ）

＞指導役の籾井（もみい）康子被告（４１）

女が管制官、しかも指導役とか(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

怪我おわせた時点で無罪はないわな

>>8
そうだよな。民主党員なんかウッカリじゃなくて故意に日本人の命奪うことやってもお咎めなしなんだからな。

よく分からんが一人がうっかりしてもフォロー入るような形にしといてくれよ、こえーな

管制官、神経使いすぎて早死にしそうだな・・・大変な仕事だ。

▼>>1の事故についての動画
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2101432
※>>1の事故については9：54から

実際に空中衝突したらこうなっていたというドキュメンタリー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2099425
>>1と同じ状況で起きた事故の再現動画。CGヤバイ。

これすげぇ大変らしいな
本当にこの判決でいいのか疑問ではある

有能な後進が育ってるのだろうか

指導役だった女の方はどうなったんだっけ？

うっかりで事故りそうになるシステムを何とかしろよ
無くせるわけねーだろうっかりとか

>>15
「ミスして怪我人出しても無罪」って前例作るのが、本当にいいとおもう？

「ミスをしたら大変だから、カバーできる体制・環境を作りましょう」
の方が、どう考えても健全だと思うけど。

うっかりミスの菅総理、に見えた

失職すればいいのに

管制の体制と裁判は区別して考える必要がある
裁判は原因と結果から導かれるだけ

うっかりミスが許容されるなら
交通事犯の受刑者の数も減ってるだろうよ
まあ、管制官の負担が重いんだろうし改善の余地は大いにありそうだが

>>14
それ見たことあるのだが、この事故で管制官は明らかに悪くないんだよな…
管制官を叩く人はまず>>14の下の動画を見てから考えたほうがいい

つーかその動画おもろいし
不謹慎だが

まあ、ミスれば交通事故なんか目じゃないレベルの事故が起こるしなぁ・・・。
だからこそ、本来はそれなりの待遇や給与で責任に報いるはずなんだが。

これ公務員だから？
重大な結果を招きかねなかったから？
刑事罰が正しいの？

>>18
その場合は管制官でなく体制の責任者の責任になるんじゃないの？

今回は個人の責任なので体制・環境は何も問題無いし何も変わらない
ということになる

>>14
これ管制官に責任をなすりつけてるんですよね...
航空規則の未整備が原因だった筈なのですが

官制官よりも着陸後すぐに雲隠れしたパイロットの方が問題だろ。
アイツまだ飛んでるのか？

>>18
高度に訓練されなければならない現場は別にするべき
以後の教訓にするためにも証言が一番大事

衝突を防ぐべき職場で
機体の衝突防止装置が、フェイルセーフとしてまだ存在して機能した
このようなニアミスで刑事罰→失職だと有意な教訓が残されない恐れがある


外国でもパイロットに刑事罰が無い代わりに
全てを証言させる仕組みを採用する国が殆ど。
自分に不利なことは証言しなくて良いという
現代の裁判制度の下で、自動車なんかと頻度が段違いかつ
専門的訓練が必要で、事故が大惨事になる分野はそうあるべき


ニアミスは決して事故では無い
重要インシデントに分類されるし
事故でも生存した運航関係者は、以後の事故防止が最優先であるべき
だから、刑事罰を問う裁判で不利な証言をしないのはあってはならない。
不利な証言しなくて良いという権利を侵さないためにも特例が必要


当然、行政処分で減給や心理検査は為されるべきだが。

その日はエアバンド聞いてたから、ニアミスの瞬間も。

モミイさんの声もよく覚えているよ。　わ、やっちゃっ
たなって思ったけど、実際何がどうなっているのか、
こっちにもわかんなかったよ。

けが人の発生を知って、だんだん事態の大きさを理解
した次第。　怪我した CAさん、全快したかな・・

彼らのミスは、ひとつ間違えれば世界的なニュースになるくらいだからな
厳罰はしょうがないね

27歳のときに失職してればまだ仕事はあっただろうに、こんなに引っ張られて年取ってこんな不況下じゃ厳しいだろうな
9年間何してたの？

株と航空は命懸けだからなあ。

>>30
ミスした管制官に有罪判決出したのは、間違いなく世界的ニュースになる。

こういう仕事はうっかりじゃ済まされんよなｗ
うっかりミスのせいで無職にｗ

誰かがうっかりミスしただけでは重大な事態に
ならないシステムを作るのが大事だよね

この件でも、すでに TCAS（衝突防止装置）が作動
していて、「機首を上げろ／下げろ」などの指示が
コクピットに音声で流れたんだけどね

それと管制指示が合わない場合、どうするかとか
まだ手順が明確でぱなかったと思う

うっかりミスをするようなタイプの脳のヒトは、
いくら普段優秀でも仕事的に合わないんだ
から有罪になって転職してもらう方が良い。

>>11
本当にそう思う。与野党含めて政治家が政策の結果に対する責任をとらないんだもの。

日本ではすぐに犯人探しになってしまう。　　この種の事故は個人の責任でなく組織体制の
問題だ。

>>1
うっかりミスで傷害→業務上過失傷害罪
当然といえば当然だろうが、航空管制の仕事の内容はどうなの？
個人の能力をはるかに超える仕事量だ管理者責任だが？
複雑・高度化した航空システムにおいて充分に余裕をもって対応できる仕事ならば個人だろうが。

こういうのは職務放棄レベルをのぞけば組織の責任だと思うんだけど、そういうレベルの話なんかね

重過失なら責任を取らせるのもありだけど，
集中していても起こりうる言い間違い等の過失は
刑事責任を取るのはやり過ぎだわ。

こんなんで有罪なら逆転無罪でたときの原審裁判官や検事も有罪だろう。
自分たちにはとことん甘い腐った役人め。
世の中レジ打ちみたいな気楽な仕事ばっかじゃねーんだよ！

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　 _/::o・ｧ 　ﾄｩｯﾄｩﾘｰ 　　
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　　 　 　
　　ヽヽ　　 　

また菅政権か

公務員が裁判で負けたの最近では始めてじゃね

会社は個人レベルのミスということにしたいのだろうな。

ミスが大惨事につながる職業だけどさ。
うっかりミスで首になったら全員失業してる。

公務でも業務上過失傷害罪で有罪に出来る貴重な判決。
事務職にも、どんどん拡大適用しようぜ。

故意や重大な過失があったなら別だけど
うっかりミスで犯罪者にされるならだれも管制官しないんじゃないの

世界最大の重大な過失寸前だったんだけどね。
機長のおかげで助かったね。

>>49
今回は、その重大な過失と認められたわけで・・・


てか、自動車運転してて突然歩行者が飛び出して轢いても自動車運転過失傷害、
昨日あったような、ジェットコースターからボルトが落ちても、業務上過失傷害の疑いで捜査なんだぜ。
なんで、公務員だけ過失があってもセーフなんだ？

医者が無罪なんだからこれも無罪だろ

一人のうっかりでニアミスになるような体制がおかしいと思うんだが
二重三重のチェック体制があるもんじゃないの？

>>29
盗聴してたの？ キモイな。

被告人は気の毒だと思うが、大勢の命が懸かっている仕事だと考えると
仕方ないのかなって気はする。

これは国際基準から逸脱してるだろ
こんなんじゃ管制官の離職が進むだけだし
事故の再発防止にも役に立たなくなる

>>43
それがわかる人は、ここにいないと思うんだよ

航空管制官って公務員だったのか

裁判官と検事も罰受けるべきだな

まあ別にその時の健康状態・心理状態で事故につながる
業種は運転手だけでなく枚挙に暇がないしなあ。
オフィスの中で指示出してるだけの身だから、失職を理不尽に
思うのかもしれないけど。

こっちがうっかりミスなら、政治家はちゃっかりミスだな、責任取らないから

良くも悪くも日本風だな。
事故があったら、誰かの責任を追及する勧善懲悪型。

これが今後の事故の抑止効果となればよいのだが、
何か起ったとき、口を開かない管制官が出てくるかもしれない。

冤罪で誤審判決だした裁判官も、過去に遡って訴追されなければならない。

仮釈放中に再犯した場合、仮釈放を認めた者も訴追されなければならない。

ばかみたい
うっかりしても致命的な事故が起きないような仕組みを考えろよ

>>54
公開された無線を聞くのは盗聴とは言わないｗ

>>54
傍受な

こうやってハード面システム面の構築を考えることをやめた結果
共産圏は廃れたんだけどな。
個人を過度に血祭りにしても仕方ない事例。

>>65
特定の相手方に対して行われる通信は公開されているとは言わないけどな・・・
もちろん、盗聴じゃなくて傍受だけどさ。

これってJAL123便あたりから来てる過剰な反応なんじゃないの？
しかし日本って未来志向じゃないな。

>>49
そのミスで重軽傷者が100名以上出た大惨事になったからな。
そりゃ責任を取らないといけない。

下手すりゃ死人も出たかもしれない事故だったし
当事者の有罪とクビは妥当だと思うよ。

うっかりミスの菅政権、有罪確定し失職に見えた

うっかり無実の人間を刑務所に放り込んだ裁判官にも適用できる判例だろ

どんまい！

>>68
電波法に公開通信なんて定義はないから、秘匿されてない場合は公開でいいでしょ。

有罪判決が出ること自体は当然だな。

だが、ミスった奴が罰されるのはいいとしても、それで幕引きにしてはいけない。
ミスや事故自体が起こりにくいような、システムや体制の構築・運用を地道に継続していかないと。

菅制官

スイスの管制官みたいにぶち殺されなかっただけ有り難いと思えや

>75
もう機械と管制の指示が異なったら機械の指示を聞くように基準が決まったよ
コレのせいで作られた基準じゃなくて
同じような事故で空中衝突して「遺族(共産圏のオッサン)が管制官を殺した」から決まったんだけどね（ドイツの話）
コレでクビはあり得ない

そのうち管制官も外国人だらけになりそうだなｗ
オマイらやろうとは思わないんだろ？

航空や鉄道事故でこの手の過失に刑事罰を科すのって先進国では少ないんだっけ

うっかりハチベエでも仕事だけは失わないのに

破廉恥罪じゃないが、信用失墜行為なのは確かだから、首もしょうがないか

うっかりミスの菅政権も失職してください

うっかりミスしまくりの俺はもう死刑になってもおかしくない

ＪＲ西日本の車掌さんはどうして有罪にならなかったの？

>>35
管制とTCASが食い違った場合TCASを優先するようなお達しがあったような

女をこういう仕事につけるな。
この前の厚生省の村木とかこれとか。
実質的な仕事は無理。
こういう仕事かざりもの官僚はやめたほうがいいから。

また管か！！

>>86
この事故が起こってからね。

こういうのを裁判員でやればいいんじゃないのか？

死刑とかは職業裁判官だけでやってくれ。

カナリア諸島のKLMとパンナム事故もうっかりが重なって
大事故になった。人間は必ず間違えるもの。

なんだこりゃ？
こいつより悪い公務員なんて、１００万人ぐらい居るだろｗ

>>75
システム体制の構築・運用に必要な教訓を
一次当事者の証言無しにどうやるんですか？

自分が有罪になるのに不利な証言をしろと強要？

管政権に有罪判決

訓練中のミスで有罪とか厳しいなｗ
そこは指導員一人の罪でいいだろ

職業ドライバーがうっかり人をはね殺しても有罪なんだから当たり前。

これ指導役の責任なんじゃないの

別に首にすることはないと思うが。
減給30％くらいで済ませればいいのに。

>>93
>システム体制の構築・運用に必要な教訓を 
>一次当事者の証言無しにどうやるんですか？ 

この事故の教訓って、システムを漫然と運用してはいけないってことなので、漫然と運用
した責任者の罪を厳しく問うことが、システム運用の改善に他ならない

逆に、こういうので罪に問われないんだと、いくら完璧なシステムでもみんなが漫然と運用
して、事故は多発するぞ

>自分が有罪になるのに不利な証言をしろと強要？ 

被告には偽証罪なんてないので、強要はなくて嘘をついても罪にはならない

>>95
>訓練中のミスで有罪とか厳しいなｗ 

実地訓練で、実際に事故になったんだが？

>そこは指導員一人の罪でいいだろ 

誤指示出してるんだから、駄目だろ

これ本当にめちゃくちゃヤバかったんだよな。
可哀想だけど空中衝突を免れた幸運に比べれば失職なんて小さい小さい。

仮免で道路に出て運転中人をはねて許されるとでも思ってるのかね？

>>99
この事故に限ってはシステムの運用だろ
じゃあシステムじゃなく人的ミス、判断が微妙な条件だったりしたらどうなのよ
例外規定設けると、それこそ運用に恣意的介入が起こるから
航空機関係に関しては刑事罰は問わないのが世界の常識
それに逆らってこういう有罪判決出すと、証言は得られない


そして嘘をついても罪にはならない？
そりゃその裁判に限定すればそうだろう
しかし、その嘘で間違った教訓が後世に残され、ニアミスどころか
空中衝突、墜落といった大事故に繋がったら？
正確な教訓を後世に残さなかった体制造りが悪いことになるだろう
それとも証人喚問じゃなかったから、正確な証言が得られませんでした
ミスをした本人の罪だけを追及するので仕方がありません
今回のA380型機２機の乗客乗員の皆様は、公正な裁判の結果作成したマニュアルで亡くなられました
当局に非は全くありません

こういうことを発生させるシステムだぞ

うっかり医者　も、バッサバッサと、有罪にしてくれよな！！

実刑ならともかく、執行猶予つきでも例外なく懲戒解雇とか民間企業ならありえないけどな。
民間なら解雇権の濫用と言われても仕方ないレベル

>>104

法律に明記されているので仕方ない。

普通の殺人事件程度ならまだしも、航空機の衝突事故が起きれば戦争並みの大惨事。
ミス＝管制官という仕事そのものが出来ない人　なんだからそもそもこんな管制官を採用したことが間違い。

>>101
それ解りやすいな。
指導教官が隣に乗ってようが
ハンドル握ってるやつがアウトに変わりないしな。

運用のミスと言う人がいるが、元々便名読み間違いが原因だろ。
２人もいて便名読み間違いなんて、やっぱり問題あると思うぞ。
レーダー画面にも便名が表示されるのに、管制官としてあるまじき
行為だろ。

この一年後くらいにドイツだかスイスで管制のミス？で実際に空中衝突してしまったね。
こっちの事件は管制官が…

間違った判決を出した裁判官もクビにしないとダメだよね

>>104
民間なら後に無罪になっても逮捕された時点で懲戒解雇だけど？
ニュースなどで判決後で「元社員」となっているのは首になったか
温情で自主退職を強いられたからだよ。

>>111
ひどいバイアスのかかった考えしかできないんだな
妄想で語るだけ

さんざん適当にやってきた社保庁職員ＯＢは、今満額の年金を貰っていますよ

>>99
>この事故の教訓って、システムを漫然と運用してはいけないってことなので、漫然と運用
>した責任者の罪を厳しく問うことが、システム運用の改善に他ならない

「システムを漫然と運用する」の定義がなされていない
このため、「ミスが起きた」＝「システムを漫然と運用していた」の循環論法になっている


>被告には偽証罪なんてないので、
「一次当事者の証言が得られない」に対する反論になっていない


お前はレスの仕方をミスったので有罪だな

>>102
>しかし、その嘘で間違った教訓が後世に残され、ニアミスどころか 
>空中衝突、墜落といった大事故に繋がったら？ 
>正確な教訓を後世に残さなかった体制造りが悪いことになるだろう 

いくら正確な教訓が残っても、いいかげんな運用をしたら大事故になるんで、いいかげん
な運用は罰するしかないって

今時記録は山ほど残るから、証言なんていらないしな

指示を間違えると事故になって何百人も死ぬなら
空港なんてものはすべて廃止したほうがいい


それが社会常識だと思います

>>112
おいおい、どっちが妄想だよ。
逮捕→会社の信用を傷つけた→首が普通だよ。
むしろ、判決が確定するまで身分が保障されている公務員は甘い。

>>114
>「システムを漫然と運用する」の定義がなされていない 
>このため、「ミスが起きた」＝「システムを漫然と運用していた」の循環論法になっている 

単なる「過失」と「業務上過失」の区別くらいつけろよ

>>104
航空機の官制ミスは下手すると四桁の死人が出る大惨事に繋がる
民間企業より処分が厳しいのは当たり前

>>109
その事件の管制官は事故で妻子失った遺族に刺し殺されてる。

>>89
これがきっかけだっけ？
南ドイツ上空で旅客機とカーゴが衝突したのとどっちが先だっけ？

ミスると何千人が死ぬとわかってるのに一人二人の人間に全てがかかるシステムなのが悪い。
人間はミスする動物です。

>>111
「元社員」とかやるのは、日産とかの大手企業だけだろ。
その他は、しっかり会社名が載る。
入社したてのころに、同期が自動車で事故って、
みんな「解雇？解雇？」ってウワサしてたが、
なんでそんな事で解雇になんのか、サッパリ分からんかった。
まあ、解雇にはならんかったが

これは支持しかねるなぁ

>>122
だから、１つの区域に２人の管制官を配置しているわけだが？
２人ともミスする確率は本当ならかなり低い。
実際に担当していた訓練生の管制官は気の毒な面があるが
教官役の管制官については弁解の余地はない。
レーダー画面には、航空機が接近しニアミスの危険があると
ブザーがなり、該当機の機影と便名が点滅するようになっている。
ようするに便名を確認せず、思い込みと一番やってはいけないことを
したわけだ。
それなのに便名間違いと言う単純ミスを犯したのだからなんらかの
罰を受けるべきだろう。

>>125
それでもミスは起きたのだろう？
確率的にかなり低いからOKなんて問題ではない。

>>119

まあ、殺人だと死者二人で死刑だからな。人を殺すと言う意味では罪は重くて当たり前

今後、事故時の調査でまともな証言は得られなくなるだろうね・・・・。

現時点では現実問題、費用対コスト的に少数の個の能力に頼らざるを得ない。
システムで人間のケアレスミスな問題をカバーできない。

というのならその間は個に責任をかぶせるべきではない。

>>123
判例での解雇の条件に「会社の信用を損じる」と言うのが
認められているし、実際新聞などに会社名が載った時点で
信用を傷つけたと言う理由で解雇する会社は多い。
裁判で無罪になって、職を失った損失として警察を
管轄する都道府県か起訴した検察を管轄する国に損害賠償
するしかない。

罰は行政罰で、管制資格を最高で取り消しとかでいいだろ
次の事故が起きないために全力を注ぐ体制にしないと。

データはいくらでも周りから取れるとか、航空機業界知らない奴が言ってたけど
自機の高度を精密に測って、航路の上下幅を圧縮するのだって
つい最近民間機に限って整備がやっと終わった状態だし
10月26日に北海道大雪山系での地表への異常接近だって
該当機が、たまたま新型GPWSを装備してたから進行方向への地表接近が警告できた

計器や管制機器も日進月歩で、同じ計器着陸できる空港でも条件が違う
その中で教訓を引き出し、世界的に装置を義務付けて対策していくには
関係者の余すことのない証言が絶対に必要なのが航空業界


自動車とは段違いに歴史と、事故の重大さが違うからこそ
これで完全に規制・義務付けに穴はないという日が来るまでは
個人を裁判にかけることで、証言が出てこなくなる可能性は排除しなきゃいけないのが航空業界

>>126
基本を怠ったミスとシステム上で起こったミスとは違うと思うが
今回は前者だから、罪は免れないだろう。
もちろん、いざ緊急事態になって基本確認を行うこともできなかった
人間を採用した国土交通省にも問題はあると思うが。

管政権が失職かと一瞬喜んだじゃまいか

>>132
一人二人の人間がミスした程度で何百人が死ぬのは仕組みがそもそも完成されてないのだから
航空事故で人間のミスで起きる事故は明確な故意じゃない限り航空業界で責任を被るべき物だ。
そもそも基本を怠る人間が管制官になって仕事してる時点でシステムに欠陥があるといえる。
当然社内規定での懲罰はあってもいいと思うがね。管制官→荷物係みたいな。

>>11>>37
政治の失敗は国民が責任を取るの。
それが民主主義国家だよ。
人ごとにしないで。

航空保安大学校は、高卒でTOEIC500点でも入れちゃう大学校だったからな。
今は大卒限定になったけど。

試験にある空間把握能力も、事前に何度か練習すれば合格ラインに達してしまう。

>>135
だから小泉に投票した奴等は、
自分の臓器を売って、８００兆円を賄えと

これで、管制官になる人は減るな。

そもそも、ここまで空域が混雑してるのは、横田空域があるため。

わざわざ太平洋上を通過することになる。

この事件のあと、さすがに一部返還されたが。航空管制官だけに責任を負わせたら、今後管制官になる人は減るし、事故時も正確な真実を証言しなくなるだろう。

日本は事件捜査には力をいれて、諸外国に比べて再発防止をはかる「事故調査」に対する認識が弱すぎる。

事故調査に関しては途上国より下。
福知山脱線みたいに、調査委員と関係者が通じて真実が歪むことだってあるのに。

>>131
全くその通り。
広い見識のある人が二ちゃんにいることに安心した。

関係者を罰しても
同様の事故を防ぐことができない。
社会システムを改善するのを優先するべき。

航空の法律に詳しいわけではないが、管制官には大変な権限が
あたえられているんだろ？すなわち、指示に絶対に従わなければ
いけないじゃないのか？それだったら、厳しくされるのは仕方が
ないな。パイロットに対して権限があることになるんだからな。
車の運転でいうと、手信号の警察官とかと同じなんだろ。
怪我の程度が結構大きい人もたしかいたとかだったと思ったが。
給料も高いんじゃないのか？
まあ、電子機器の発達のスピードがはやくて法律などがついて
いけないとか部分があるかもしれないと思うが。

アラフォー女に指導されるなんて嫌だ

業務上の重過失傷害で、被告が無罪になるケースってあるの？

ミスと言うが最近は仕事に対する意識が薄すぎる。
医師が適当に人の体を切刻めばどうなるか、トラック運転手が道路を渡る爺さん婆さんを適当跳ね飛ばせばどうなるか。
警官や自衛官が適当に拳銃やミサイルを撃ったらどうなるか、電車の運転手がスピード違反をすればどうなるか。
もはやミスというより殺人未遂。

>>143

日本にはいないが、世界的に見れば
日本の業務上過失致死容疑は異質だからな・・・。

>>144
ニートに仕事の意識語られるとはｗ

>>18
個人の責任ってことにして大変な組織や教育の見直しは
やらないことにしましょう、という捉え方も出来る


というかなんか最近法律を額面どおり運用することが増えた気がするのは気のせい？
どういう場面なのか、どうしてそこに至ったのか、なんてのが日に日に軽視されていってる気がする

日本が後進国であることを世界中に喧伝したな

そこそこ頭はいいんだろうけど、管制官のキャリアなんて、管制業務以外にいかせないよな
再就職、つらそうだな

菅政権もうっかりミスで失職して有罪になって欲しいのだが…

警備員で片側交互通行の仕事をよくやる、止まれの合図出しても突破しようとするアホが居るんだがこれで正面衝突でアボーンしたら俺も罪に成るのか？

>>151
警備員の誘導には強制力がないから基本的に関係ない

そもそもその内容では何もミスはしていない。

どんなうまい管制官でも便名読み間違えない人はいないよ。なんでかわかるか？

>>151
所管している自治体による。
交通誘導員に対して警察官に準じる強制力を付与しているところもある。
その場合、誘導に従わなかったものは罰則が適用されるし、誘導に従って事故にあった場合は、誘導員が罰せられる。

>>1
気を落とすことはない。

ビルの掃除とかチラシ配りとか宅配トラックの運転、
介護、飲食店で小突かれ怒鳴られる、空き缶拾い（厚労省公認らしい）、
郵便局で自腹で年賀葉書を買ってノルマを達成するなど、
世の中にはいくらでも仕事はある。心配するな。

>>154
なんで？

それは簡単。ミスしない人間はいないからだよ。同時に2、30機の飛行機を管制しているので、１日の仕事の中で何らかの言い間違えなり、聞き間違いは必ずおきる。自分の便名を言い間違えるパイロットもざらだよ。

理屈はともかく
民間なら自主退職に追い込まれるのが現実だよな
公務員の身分は良いね

医者や看護師でミスしたこと１回でもあるやつ　・・・　皆クビね

これで、公立病院に医者や看護師がいなくなって、医療ミスもなくなって・・・すべていいじゃないか

管制官も一人残らずいなくなって、管制ミスもなくなってめでたい

これはヒューマンエラーなのか？それともズボラがこうじて起きた過失なのか？
前者ならクビってのは可哀想な気がするが。別の部署に異動とかならまだしも

>>160
世の中にはやっていいミスとやってはいけないミスがあるのに、その区別もつかないのかね？

医療ミスはやってもいいミスなのか？

公務員の身分はいいねってしっかりクビになってるじゃん。

医療ミスもピンキリ

ミス、が個人の努力で無くせるなら事故なんてとっくに０件だわ
ミスを無くす方策が出せないから個人に押し付けてるんだろうに

>>19
ｗｗｗ

個人のうっかりミスなんか防げるわけがないだろう。
個人のうっかりミスが重大な問題につながりかねない体制の方に問題がある。

>>162
やってはいけないミスは、そもそも起こらないように何重ものチェック体制を敷いておくもんだ。

>>165
つうか、ミスじゃないのに医療ミスにされるケースが問題なんだよな。
助からなかったのを全部医者の責任にしてたら、どうにもならん。

アメリカだと、航空とか医療とかのうっかりミスは、システムの問題として捉えて
あまり個人の責任を追及しないらしいね。
だから、中小のミスも隠さずに報告しやすい。それによって、今回のような大きなミスを防ごう。
って、スタンス。

日本は、どちらかと言うと、個人に責任を取らせるよね。。。

なんか昔に指示ミスがあって、
それが原因で
「コンピュータと人間の報告が違うときは人間を優先しろ」
というマニュアルだったのが
「コンピュータの指示を優先しろ」
に変わったんだよね。

この事故だっけ？

車の事故だって原因の大半はうっかりミス
でもそれで人身事故起こせば当然業務上過失傷害で刑事罰受けるんだよね
飛行機だって同じこと

>>173
うっかりした時の被害が大きくなるものは、「人間はうっかりミスをするもの」
って前提で本来は設計すべきものじゃないかな？

もちろん、コストとの兼ね合いはあるけど、出来る所から少しずつ。
最近は、自動車でも追突防止を装備したものが出てきたね。

うっかりミスの菅性感

>>173
ちなみに車は本件みたいな事象が怖いので
あくまでサポートですよ、と自動停止機能とかを主張してるよね

それが何故かわかった上での車との比較？

うっかりミスは完全になくすことはできないが経験をつむことで減らすことはできる
だが経験をつめば、気を緩めてだんだん作業が雑になったりしてミスをしやすくなる部分もある。

>アメリカだと、航空とか医療とかのうっかりミスは、システムの問題として捉えて
あまり個人の責任を追及しないらしいね。

これは真っ赤なウソ。実際には日本よりずっと厳しい。ウソだと思うなら年間に
免許剥奪される医者の数を日米で比較してみな。

この判決は本当に指示できない。
今度の国民審査では、宮川光治裁判長のところは×印をつけることにする。

＞個人の「うっかりミス」に刑事罰を科すべきかどうかも

　いかにも死人が出なかったからいいだろ的な考えだな。
　日航機墜落事故では直前に点検した整備士が良心の呵責に耐えきれず自殺
　しているのに。

航空事故に対しては再発防止が最優先であって
個人への懲罰は軽減すべき
誰も本当のことを話さなくなるぞ

昔に比べたら格段に性能が良くなってるのに
事故は一向に減らないな

>>173
神経を集中していても一定の頻度を起きるエラーと、
よそ見など明らかに回避可能な不注意がある。
それを一括りにして「うっかりミス」とするのはどうなの？
>>178
過失による刑事罰と、あらゆる原因による行政処分（医師免許剥奪）を
比べても、どちらが厳しいかという結論は出ないと思うのだが？

>>173
教習所で習ったとおり走らせて、
人を轢くとか、他人の車にぶつけるとか起こりえんな

ヒューマンエラーを含めてもな

有罪だって言ってる奴ら
一回ヒューマンファクターズの理論勉強してこい


自動車の運転という一般的になった世界の考え方じゃ
個別案件への対症療法にしかならない世界があることを知れ

ミスすんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
そんなものを勉強しようがしまいが、裁判官になれて有罪判決を
出すことが出来るのが今のニッポンなんですよ。

念のため確認するけど、その言葉はこの判決を出した裁判官・検察に
対してじゃなくて、ここにいるちゃねらだけに対してだよね？