【歴史・起源】かけ算の九九は中国から…伝来示す木簡が出土

奈良市の平城宮跡で出土した「九九」を記した８世紀の木簡に、中国の数学書と同じ「如」の
文字が書かれていたことがわかったと、奈良文化財研究所が３日、発表した。

「如」の文字が使われた九九の木簡が見つかるのは初めて。木簡は長さ１６・３センチ、
幅１・５センチ。「一九如九（いんくはくのごとし）」と記されていた。同研究所は
「九九が中国から伝来したことを端的に示すもの」としている。

中国で九九は、春秋時代（紀元前７７０〜前４０３年）に使われていたとされ、「如」は「同一」
の意味で、数学書「孫子算経」では、かけ算の答えが１桁の場合に使われているという。
九九は日本に奈良時代より前に伝わったとみられ、「万葉集」には「十六」と書いて「しし」
と読ませる記述もある。

（2010年12月4日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101203-OYT1T01254.htm
平城宮跡で出土した「九九」の木簡。下部に「一九如九」と書かれている（奈良文化財研究所提供）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101203-049467-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101203-049511-1-L.jpg

ククククククｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニダーーーーー！

どうでもいい。終了。

韓国涙目

九九は日本発祥だと思い込んでいたけど、また東京マスコミに騙されていたのがわかりまちたｗ

言うまでもないが起源は朝鮮半島

そんな時代からあったのか

まあ起源は韓国なんだけどな

起源といえば・・・お願いします
　　　　　　　　　↓

<丶｀∀´>

「民明書房刊」とか書いてあるんじゃねえだろうな…

で、どう計算したら死人が30万人になるんだ?

昔の中国は凄かったんだよ
しかし日本、物持ちいいなｗ

世界の起源は･･･

発掘にさきだち、中国大使館員が埋めました。

ムー文明のころからだろ、え？

お願いだからネタや釣りのつもりでも半島に関わるキーワードは出さないでください
ストレスがMAXになるんで。

そもそも九九が日本で発明されたとか考えたこともないよな？
つーか、中国は通過点でインドが起源なんじゃね？

何か数学的な物は全部インド起源でいい気がする。

そして支那の九九も印度発祥だったりしてな。

8×7＝56を瞬間的に
”ひちは５６”と脳内変換して計算する香具師は手をあげて

>>18
2ch止め時だな。

論語の素読とか
千字文とかもやってたんだろうな

>>21
ノ

うむ。そろそろ中国６０００年の歴史を勝手に名乗る事を許可する

民明書房

>>21
よう関西人

日本から 起源発覚
中国韓国『日本人は平気で嘘をつく』

な展開希望

昔の中国はほんとすごかったからな
たぶん昔の中国の偉いやつが生き返ってきたら、今の中国を潰そうという反乱勢力になるな

>>14
地下水が多いのが関係しているのかなぁ

木は完全に水に浸かった状態で地下に埋もれていると腐らない
ベニスの地下基盤と同じ

>>２ｃｈのニュース系スレから離れろ

日本のが何処伝来でもいいんだけど、
九九的なものが無い文明ってあるのかな？

本当は超大韓強盛帝国から伝来したとも知らずにｸｯｸｯｸｯ…<ヽ｀∀´>ﾞ
九々の起源は韓半島ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

>中国の数学書と同じ「如」の文字が書かれていた

たいした根拠だね

ワロタ

これじゃオカルトレベル

ろくな検証もないし、学問とは、あまりにも程遠いな

木簡の起源は韓国ｽﾐﾀﾞ
つまり木簡に書かれている内容の起源ももちろん韓国ﾆﾀﾞ

オッス！失礼します！ではこれより、不肖田沢、
教養をひけらかすようでありますが九九を空んじてお目にかけます！

インイチが一！
インニがニ！


（中略）


クハ七十二！
　
クク 八十八！！！！！

＞一九如九
「イクのはクだにょ」

春秋時代、長いなぁ。

クンニ十八

あと6×3も瞬間的に”サブロクじゅうはち”に瞬間脳内変換してるなぁ

　【キーワード抽出】
　キーワード： クンニ
　
　抽出レス数：0

がっかりだよ・・・

唐が作りあげ
日本が応用し
中韓が使いこなせない

>>34
>たいした根拠だね

べつに中国発祥とは書いてないんだけどね。
伝来だから、あくまで発祥地は不明なの。

>>19
インドは九九どころじゃないというな

>>21 ﾉｼ

アルアルがスー！

数字関係はインドと思ってしまうんだが

この頃の大陸人は良かった。

色んな文化を教えてくれたし、遣いが行けば歓迎してくれた。

なのに今は･･･

中国の文化はすばらしいな
昔はよかったのに、今はどうしてこうなっただよな

俺は生粋の中国人にだけど、九九の起源は韓国だと思う

>>6
なんの根拠もないが基はインドの様な気がする。
東へ西へと流れたが、九九が庶民に根付いたのは東の果てだけだったとか。

>>36
88のときのド迫力には爆笑した記憶がある。

分数の掛け算に挑戦するんだっけ？

>>6
思い込んだのはお前さん自らの間違いで、東京のマスゴミとか持ち出すのは違うだろ？
またどうせ在日の日本ネガキャンなんだろうな。


それにしても、もう少し証拠そろえないと断言できないんじゃね？
古文書類から九九伝来が中国ってのは状況証拠としてあるようだが。

>>18 それでよく＋にいるな
それこそ２ちゃんねる七不思議の８っ目だわｗ

インドじゃなかったのか。

>>10-11

中国≠支那

韓国が起源ニダ！！！

>>44
wikiによるとインドでは20×20までを教えるみたいだね。
地域によっては99×99までとか。

>>49
共産党政権が原因と考えられるな

インドでは100までのかけ算を暗記します。インドの勝ち。

九九は表にして、数字をイメージで覚え込ませる方がイイ
ロックゴジュウシ、とか、シハサンジュウニ、とか言わずに
２つの数字を見た瞬時に掛けた答えが脳内にイメージできるように覚え込ます。
さらに、二桁の掛け算が暗算で直ぐできるように、
因数分解を応用した計算法が自然に出てくるように反復練習させる。

先ずはこれを１０歳になる前に叩き込む。

＞「十六」と書いて「しし」

数学的知識を万葉集に使うなんて
すごいな

インドは９９×９９
ショップ９９に採用したらレジ打ち最速

実際に大陸方面からきた可能性は高いのかもしれないが
この木簡から導き出せるのは「奈良時代に中国と行き来があった」までじゃね？
だって奈良時代より前から九九はあって、この木簡以外は如って使ってないんでしょ？

　ﾟ ｡　,∧_,,∧　ﾟ。
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。
　　　 （つ　　 ⊃ アイゴォ〜
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 九九はウリナラ起源だと思ってたニダァ〜
　　　　　　` J

昔の中国はすごかったんだなー。
それに引き換え今の中国と来たら（　＾ω＾）・・・

そもそも一桁の計算ぐらい出来ないと、獲物や農作物の積算や分配すら出来んわな
九九の入ってくるはるか以前から計算自体はしていたのは間違いない

どうせインドから伝来してきたんだろqqqqq

昔の中国と今の中国は別物。

日本政府と江戸幕府が違う以上に別物。問題ない。

やっぱり空海あたりが持ち帰ったのかねぇ

>>62
九九は記憶させる方法と計算させる方法がある
算盤をやってれば態々覚えないよ

ギルガメッシュと同じ様な思考してるんだなｗ

英語なんて元々、全てギリシャ語のパクリなんだから著作権と使用料よこせよって言われるぞｗ

おいおい、万物の起源は朝鮮半島(笑)って証明されてるだろうが。

もっと最初はインド。でもインド人はいい加減で書物に残さないから、
何でも書物に残す中国がなにもかものルーツを主張する。
それでもインド人は起源とか気にしない。太っ腹インド人。

西方の文化を咀嚼して古代アジアに展開した中国が偉いというのなら
産業革命以後の西洋文明を換骨奪胎してアジア開放のさきがけになった日本だって同じくらい偉いよな

中国起源が日本の出土物で判るってのも
ある意味凄いよな

>>77
考えてみりゃおかしな話だな。

そりゃどっかで発明された物が日本に入ってくるなら中国経由しかねえだろう
当時はヨーロッパやインドから直接船がやってくる時代じゃないんだし

>>64
一方日本は高速で足し算する方に発展した。もちろんソロバンね。

韓国人が発見してたら朝鮮発祥の証拠ニダ

>>80
ソロバンの発明者は関羽でしょ。

>>77
ああ起源じゃなくて伝来か・・・
九九はインドが起源ぽいよね

インド人って歴史とか気にしない人達だっけ、
その代わり来世に異常に拘るとか

にしても、漢字や九九等の優秀な文化を作り上げるだけの頭脳がありながら中国人の精神は何故あんなに腐ってるんだろうか？

それさえ正せば間違いなく世界最強に一番近い国へとなれるのに馬鹿だよね。

別に起源なんてどうでもいいし・・・
要は、現在、それを有効に使っているかどうかなんだがな

またソースをきちんと読んでいないスレタイか

>>34
「如」だけではなく、テレビや新聞によれば「一九如九」という一文自体が一致していた由。

>>82
起源の話じゃないよｗ

元祖とか本家とかいっぱいあってもいいじゃない

>>79
奈良の大仏の開眼式には印度から高僧を呼んで目を入れてもらってるけどね。
遣唐使船みたいな定期船はなかったろうけど、行き来はできたようだよ。

なんで九九は七の段だけ、あんなに記憶しづらいんだろう・・・？

何か謎が隠されているのでは？

中国からかもしれないが中国発かは分からんな

歌舞伎の起源は無職ＤＱＮのファッション

オセロの起源は、リハビリ用の遊び道具


しかしこれも大衆が産み出した貴重な文化だよな

ようこそここへ、クッククック

ラーメン屋さんかや

>>84
それは、ここを読むと少しわかると思う。↓

ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/

昔の漢民族は優秀だったのは間違いないんだから、いいんじゃない。
ただ、今の中国人は何度も大虐殺で民族が入れ替わった後の、まったくの別民族。
過去からの継承は何もないまったくのケダモノ。

優秀だった漢民族は、数百年前に絶滅してるんだよね。
そこを日本人は勘違いしているらしい。

おまえらインド人に感謝しろよ。
インド人が０を発見してくれなかったらパソコンなんて出来なかったんだからな。
ナマステ。

>>96
つーか、単純にインテリ層は文革で死に絶えたって事じゃね？

「本日の起源主張スレ」はここですか？

はっぱ６４が読みたくなってきた

>>90
印度から直接九九が伝来した可能性もあったが
木簡発掘に拠って中国伝来説が優位に立った

って話だな

スレタイの起源に釣られた

>「万葉集」には「十六」と書いて「しし」と読ませる記述もある。
こっちの方の洒落っ気にニヤリとしてしまうw

常々申し上げておりますが、
99の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

未だに３以上の数がかぞえられないバカチョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
・・・・・・・うわぁ、あんたすげぇバカ。

<丶｀∀´> ・・・

そろばんやってきた俺は掛け算とかどう覚えたかすら覚えて無い
さすがに二桁掛け算は計算するけど

中国から朝鮮半島をとおってきたんだな

>>84
人数多いからじゃないの？

>>104
馬鹿かおまえは。
指を使えば数えられるわ。１０までだけど。

>>93
ンナ事言ったら、ゴルフは
牧羊童の石ころ飛ばしが起源だし

サッカーは敵の首を蹴って
転がしてたのが起源だろ

九九の発祥はインドだと思っている人が多いけど、
リズムが整いやすい漢語での九九と違って、インドの数詞で九九やるって無理があるでしょ。
すげーリズム悪い。

すげー。春秋時代から九九を使っていたのに今あの状態なのかｗ

世界共通かと思ってた

大本教の「霊界物語」はインドでの話が多い。
インドで習った算数が中国へ。日本に渡り充実した・・俺の想像。

>>84
漢字を作った民族もとっくに滅んでる。
今の支那人は、嘗て殷や周や秦や漢があった所に住んでる人というだけで、中の人の繋がりは薄い。
漢字も使いこなせず、簡字体に取って変わられている。

また九九や孔子老子などの哲学も仏教同様に印度から伝わったものがアレンジされたもの。
他に紙や火薬や羅針盤を発明したとされるが、これも厳密には漢で発祥とは言えない。

>>110
足の指いれたら２０いける
うまく数えられるかは保障しない

>>104
3以上はたくさん・・・

>>98
それもあると思うけど、庶民レベルで前世代からの継承が何もないのが、今の中国。
数少ない自分の経験からもそう思う。

日本だったらある、自国文化への誇りだとか安心だとか、（本当の）歴史とか、親からのしつけ等々。
そういったレベルでも何も無く、「今」をただ、他人をだまして生き延びることだけ考えているのが、現在の中国人。

こいつらに「倫理」なんていう、見たこともないものを求めるのが、そもそも間違いなんだと実感する。

中国は漢じゃなくなってしまったのね・・・

>>116
日本の坊さんは
漢詩を諳んじれるのが
必須教養の一つだが

そんな日本の坊さんが中国行って
漢詩披露したら、向こうの坊さん
誰も漢詩作れる人が居なかったとか

>>113
清が悪い

そうかも知れないが

もともと韓国から中国に伝わったことを忘れないでほしい

九九が日本起源なんて普通思わんだろ。
伝来したものでも何も問題ないし。
起源コンプの何処かと違うんだから。

中国の無い時代にどうやって中国から伝来するの？
八世紀に支那大陸を支配していたのが中国人だと思っているの？

>>119
基本、前時代を否定して次の時代ができるからな
前の時代が暗黒時代だったから、英邁なる俺様が天下をとってやったのだ、という易姓革命論だからね
日本人は移ろいゆく季節の中に生きてるから、変化はあるからこそよくて、大事だと思う
だから古いものに価値があるし、新たに来るものを喜ぶという、保守的で進取という妙な思考・嗜好になったんだろうねｗ

＞「如」は「同一」
＞かけ算の答えが１桁の場合に使われているという。
韻を含んでるんだな。まぁ、『ひふみ』で九九はやらないからな。
しかしこの韻の含ませかたで、ああこっちの数えとよく似てるわで親近感を感じたって事かもな。
だいぶ後だが、
チュチュタコカイナは、どこから影響を受けたと言えるものではない w

昔の中国の素晴らしさと今の中国の糞さを比べるスレですね。

日本の古代建築。
出雲大社などは算数が出来ないと建たない。九九以前の問題だろう。

>>117
片手だけで３２（３１）数えられない藻前は一体・・・

中国たってよ〜今の中国は簒奪により出来た国だろ？

しかしそれだけ優秀な民族が滅ぶだろうか？
俺にはユダヤ人のように逃げまわって
日本の地に渡来人として行き着いたと考える方が自然に思える

>>91
大きな素数だからだろ。
大きな素数である7の倍数は使う機会が少ない。
同じ素数でも2、3、5の倍数は使う頻度が多いわな。
4、6、8、9は倍数なので2や3から連想し易い。

インドから中国いって日本に来たんじゃないの？

インド式のが直接伝われば良かったのに
普通文化って渡ったら進化していくもんだろう
なんで退化するんだよ

>>132
南宋が滅んだときにかなり日本に来て日本文化の礎をつくった

起源はインドだけどな

>>130
すまん、二進数の数えかた忘れたｗ

こんな算術どこにでもあるんじゃねーの？
ところで、中国の九九って「アルアルがスー」とかいうのか？

>「如」は「同一」の意味
女の口は同一と同じ意味

つまりフェラって解釈でいいのかね
と今更ながら思った

>>132
話半分だがこんな話もあるわけで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291064021/
【中国】＜落武者伝説＞村民の3分の2に白人遺伝子、やはり2000年前のローマ軍末裔なのか？−甘粛省[11/29]

>>133
そもそも「しち」って言いづらいからだと思う

>>113
中国は大昔から情報の伝達システムに問題がある。
情報はごく限定された人だけが持っており、広く伝わることがない。

20世紀になって何も発明しなかったと当の中華人民共和国自体が認めている。
前半は戦乱の時代だったから仕方ないけど後半はそうでもないのに何も生み出さなかった。
ノーベル賞も台湾人はもらっているのに人民共和国は反体制活動家が受賞だし・・・

共産主義が何も生み出さない証拠だ。ロシア文学もソ連になってから一気に廃れたしさ

韓国から日本に渡来したって言うとボロカスに言うのに
中国から日本に渡来したって言っても一定の理解を示すところを見ると

中国にはなんだかんだで文化があったことを認識してんだな。まあ今はあんな国だが

そんなに九九古いのかよ

>>145
過去の栄光、チンポの恥垢ってことだな。　　どっちも恥ずかしいもののたとえだが。ｗ

第二次世界大戦×南京＝30万人

>>130
両手あれば1023までいけるね。

というか、自国が発祥ニダ、起源ニダと騒がれるんじゃなくて
○○から伝わってきたみたいです。と言う形なら
韓国だろうが、朝鮮だろうが、誰も反発などしないと思うんだｗ

あそこは自分でごちゃごちゃ言いすぎなんだよ。根拠も無く・・・。

歴史的に物品が残ってるのは、いつも日本だけなんだよ。
日本の物品から中国の歴史が分かって来る事が多いね。

>>119
それこそ歴史の連続性を持つ日本と持たない中国の違いじゃね？
倫理ってのは国や民族、文化によって違うから意味がない。

で、隋なの唐なの？

>>149
2進数で数えればか

>>1
ソースには伝来とは書いてあるが起源とは一言も書かれてないのに
恣意的なスレ立てで剥奪だろ

>>51
インドは9999だw

>>145
当の南宋人が隋唐文化は
日本にしか残ってないと嘆いた詩を
「日本刀歌」って歌に込めて諳んじてる

因みに「日本刀」の呼び名起源はこの詩

>>145
だってあそこの人たちは半島「経由」をさも「起源」であるかのように自慢してるから
物笑いの種にされてるわけで

日本は横取りだね

>>70
別物というより、石平さんが
いってたとおり、中国は王朝だから
集団の単位は家族しかなりえない。
王朝と官僚以外は、文字も読めなかった。
ようするに文字などは一部の占有物。
だから、ほとんどの中国人は文明と
何の関わりもなかった。中国に村ごとに祭りや
寺、神社などの宗教施設もないでしょ。儀式程度ならあるだろうけど。
王朝制度では何千キロも離れた王朝と一般の民を
管理し切れるわけないわけで、民は、ほったらかし。
中国人は自分たちは偉大と思ってるかもしれんけど、
ほとんど文明とは何の関係もない土人だったのに、
なぜか自分たちの祖先を勘違いしてるんだな。
日本の場合、王朝、幕府、藩という
ものがあって、藩が地方政府の
役目をしてたわけだから、
比較的文明が全ての民に浸透
しやすかった。王朝国家が
駄目なのは、そういうところ。
これは朝鮮にも言える。
日本だけが明治維新をなしとげたのは
必然であって偶然ではない。

だから何だ？

>>142
youひちっていっちゃいなyo

>>143

それは外敵から守るためですか？

タイやマレーシア、インドネシアあたりだと、華人が経済で重要な位置を占めてたりする。
中国人自体は、それなりに優秀なんだよ。昔から東洋じゃ文化の中心だったし。

赤い匪賊が、あんまりにもアレだから、今の体たらくになっちまう。

別に中国であろうがこんなモノの起源なんて大したものじゃないけどね。

インドじゃ２桁の掛け算暗唱するとだけ聞いて、それでインド文明はすごいなんて思わないもの。

支那だって一緒さ。

>>164
優秀なのが外に出て、無能が残ってんだね

俺が不勉強だからだと思うんだけど、日本に渡って来た中国伝来の文化って
今の漢民族が作ったものじゃないんじゃなかった？

あの国って侵略しおわったら文化も書物も消滅させるってのも聞いたけど…

>>126
そうかもね。
日本も戦乱の世はあったけど、結局、「今あるパイの奪い合い」なんだよね。
完全な「外敵」の襲来ではない。
あくまでも「内敵」であり、「内乱」。
だから、「とどのつまり、身内のいざこざじゃん」とみんな奥底では感じてるんだと思う。
今も。

中国は、完全な「外敵」になんども滅ぼされることの繰り返し。
絶滅の歴史だね。
今の中国人を、昔の漢民族と同じと見るのは、

　　　今のオーストラリア人は、みんなアボリジニだから野蛮なハズ

というようなもんだね。
ともかく、

　　　今の中国人は、昔の漢民族とはまったく違う人種

という認識を広く共有することが大事だと思う。

昔の優秀な漢民族は死に絶えた。
漢民族の継承は、今何も残っていない。

>>165
ﾏｼﾞかよ。ｲﾝﾄﾞ文明凄いな。

>>167
不勉強すぎるな

>>157
欧陽脩なら、北宋でしょう。

>>171
すまんかった

おまえらの解釈は何をしたいがためなのか

>>164
優秀な華人は二世や三世で
その国で生まれ育った世代だよ。

>>160
渡部昇一先生は日本と欧州以外には騎士道(武士道)に基づく封建社会が存在しなかったと言ってるね。
勿論"封建"という言葉は支那の言葉だけど、ここでいう封建社会とは
御恩奉公や契約で成り立つ主従関係の事ね。契約だから両者はその契約の場では対等なんだ。

で、何処から中国に伝わったの？

せっかくインドから中国に位取り数字が伝わったのに、
それが定着したかったのは大きなミスだったと思う。

>>149

おまいは、指が器用だな。
おれにはできん。

考古学的に半島から木管、碑文が出たら半島経由「も」考えられる。
大陸系で山賊匪賊の類で直ぐに火を放つ奴らが木管を残せるとは思えない。
もし、半島で原物が発見され時系列的に日本より後期だったら半島は発狂するのか？
縮地法の将軍さまの様な見え透いた嘘を吐くだけだろう。
なにしろ根拠無く大統領が「半万年の歴史をもつ朝鮮」をオリンピックで宣伝するからな。

中国→韓国→日本より、中国→日本の方が現実的なんだから仕方ない。

中国は、政権が変わると
前の奴らは、皆殺しで
文書も焼き払ってるから
残らないんだよ。

九九は九九だ。計算の基本だろ。
それを覚えるのにどうやったかなんてどうでもいい。
でも、その記録がちゃんと残ってたことの方が凄いだろ。
そういう記録は中国では発見出来てるのか？

>>1ふ〜ん、で？

>>167
不勉強じゃないけど中国伝来っていう前提をつけてしまうと混乱するからね。
その文化が伝わった時代に支那大陸を支配していた民族という認識の方が良いと思う。

>>149
指の折り曲げ角度を調整すれば、もっと数えられるぞ！！w

インドの計算の仕方が凄いって聞いたけどどんなのかな

＞１

証拠になるか？？ｗｗｗ

そもそも九九の発祥はインド説が有力なのに

>>173
半島の人には理解できないかも知れませんが

宋の時代より、日本と大陸は互いにリスペクトして
エール交換してたって話し

近現代史以外は日中の歴史観に
相違は殆ど見られない

半島また起源主張してるのか？

いい加減にしろ半島人！

日本人は別に中国が嫌いなんじゃない。そっから伝わった知識や技術も多いってのはわかってる
中共が嫌いなんだ

まあ昔の日本は中国の影響受けまくってたからな
さもありなん

国によって七五が異なっているって事はないわな

っつーか何が起源とかどれが起源とか、特アは大好きだな

>>170
いやはやお恥ずかしい(ノ∇｀) できれば一言マメ知識も添えて欲しかったな。

>>184
なるほど、ありがとう。支配者が変わっても対外的には中国だから
中国のくくりで見ると混乱するわけね。ちょっと調べてきます。

エチオピアの掛け算。数千年前から使われて、多分世界一古い。

例）１１×１５
１１は１になるまで半分づつにする※小数点は切り捨て
１５は倍々にしていく。左に出た偶数に相対する数字を
無視した残りの右の数字を合計すると答えになる。

１１　　　　１５
　
　５　　　　３０

　２　　　　６０

　１　　　１２０
＿＿＿＿＿＿＿＿
合計　　　１６５

>>163
内乱防止の為だろ。
愚民政策とも呼ばれ、民衆が謀反を起こさないように
必要最低限の知識以外は徹底して与えないようにする。

朝鮮国でも同様に庶民に教育は与えられなかったが
例外として君民正音としてハングルが作られたが
貴族(両班)への悪口など反政府的な落書きが街に溢れたので使用が禁止になった。

>>188
元寇の時に、流れ着いた兵士の衣服で分類して
南宋人は埋葬して、蒙古人・高麗人は放置って話だなｗ

>>1
だからなんだしねかす
同じようなこといちいち記事にすんな

９９の９の段はおもしろいよな。

指でもできるし。

>>156
なんかの特急列車の名前かよ

まぁさすがに九九が日本発祥なんてことないしなｗ
これがかの国だったら起源主張するためになかった事にするんだろうけどｗ

>>143
日本の場合も最終的に深い部分は、術として一子相伝とかになるんだよなあ…
で、結局実用化されないというか。

あのレベルの数学がありゃあ、砲術なんかもっと発展してよかっただろうし、
天才にして努力の人の殆ど個人的な力ではなく、組織の力で全国測量位は簡単に出来た筈なのに

起源と言えば、朝鮮だろ、朝鮮から中国に伝わって、日本に来たのか〜

へー、すげ〜、うわ〜、もうびっくり〜、ほ〜、はぁ〜、そうだったのか〜

半島に文化がもたらされたのは、漢の４郡がおかれた時代で、
万を超える兵と工人の支那人達が担い手として移住してきた時代だけどね。

朝鮮人はまだそのころ、その城壁都市の外で、穴居焼畑狩猟生活していた。
別に今の朝鮮人が誇ることですら無い。

しかし今の中国の蛮民度を見ると、当時は別の国だったんだろな。

>>44
小学生の段階で二十段を覚えるとか
九九じゃなくて二十二十か…

インドー中国ー日本だろ
朝鮮は野蛮人が支配してたから伝わらなかった

>>202
＞組織の力で全国測量位は簡単に出来た筈なのに

太閤検地じゃご不満で？

ににんが三蔵だからな。

>>1

奈良時代の小学2年生が使ってたの？

>>183
なんか中国ってきくだけでこういうレスポンスがつくのがツーチャンネルらしくていいですね^^

>>195

他の数字でもできた・・・
すごいなこれ
仕組みがわからないけど
計算方法だけはわかった

>>1
インドとか起源じゃねーの？
ゼロを概念化した地だし。

>>205
純粋な漢民族はいないんじゃね
清朝の同化政策のせいでｗ

>>202
その癖、幕末に大砲積んだ外国船が来て、見せてもらってすぐに
同性能（高性能）な大砲を造って見せるのが狂気の沙汰だなｗ

日本人は不真面目な努力家、だと思う
趣味だと打ち込むけど、大局を考えない。箱庭思想。
だからこそ超兵器を造ってとかの暴走が少ないけど、ド派手な発明も少ない

>>209
にしんは悟空な。

>>196
日本人に知識が与えられてるとしたらアメリカは寛大だな

Wikiだと
日本には大和時代に百済から伝えられ、平安時代には貴族の教養の一つとされていた。

なんて書かれてた。

漫画だけどさ、
三国志(横山光輝版)に孔明が九九を使ってる描写が無かったっけ？

最近のインドは九九ではなく九九九九というのであ？
みたいな。

>>218
wikiなんて
２ｃｈがソースみたいなもんじゃねーか

>>1は物証があるのに

>>76
古代中国は結構凄いと思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%8F%B2

>>193
戦前は中国三千年などと言って秦帝国から数えての伝統を誇っていたが
それも日本の皇紀の影響を受けて作られたプロパガンダで、明治以前はそんな言葉無かったんだよね。
あくまでも清朝なら清朝の年数で数えてた。
一貫した王朝が続いているわけでもなく、文明的にも欧米に遅れをとったコンプレックスからこういう事を言い出したんだ。
それが戦後には四千年に増え、最近は五千年と言い、ネタとしては六千年と言う事さえある。

九九も古代韓人が教えてあげた。

小日本人は低能＾＾

インドじゃないんだ。

>>185
５９０４９とか１０４８５７６か
何とか９７６５６２５まで頑張ってこれに足の指の１０２４を併せれば有効桁で普通の電卓には勝てるなｗ
更に身体中の関節やまぶた、口を加えれば…

今の中国と古代中国は別物だからなー
言葉も違うらしいじゃん

>>186
九九が二四二四になっただけ。
だけど覚え方が違う。

そらそうだろ

ヒ、フ、ミ・・・はヤマトコトバだが、イチ、ニ、サン・・・は中期中国語の発音だし

古い発音を残してる客家語は
イッ、ニー、サーム、シー、ウン、ロック、チット、パット、キィゥー、サップ

いや中国の政治は昔から酷いだろ
ただ文化は文句なしに偉大だった
世界一かもしれない
それを文化大革命で自ら放棄した

学問はイスラムのほうが凄い

近年中国は近隣諸国で中国の歴史的なものを出土させては、
「こういうものが見つかったからこの地域は昔中国のものだった」キャンペーンをやってるそうだが、
これはどうなんだろうな。

>>215
テレビは確か日本人の発明だと思ったが？
これほど二十世紀を変えた発明もないぞ。

日本人は自国の発明に誇りを持たなすぎるんだよ。
江戸時代に考案された籾選別機｢唐箕｣も
唐と付けた方が最新式ぽいからって理由で唐は関係ないのにそういう名前になったんだぜ。

昔の人もこんな話題で盛り上がってたんだろうね
変わんないね

>>195

割り算の仕方も教えてください

　ネ　ト　ウ　ヨ　顔　真　っ　赤　だ　ぞ　W　W　W

>一九如九
これが１×９＝９とすると、その上にある
>九十八
これはいったい何を示すものなんだい？

>>208
日本の数学が正に花開くのは江戸時代だと思うが…

ともあれ、ｱﾚは数学を活かした測量とは言い難い。縄伸び縄縮みってな。

日本だって縄文時代や弥生時代、数字の天才は山ほどいたと思うけど、みんな何やってたんだろ。

中国の仏教も学問も元はインドだろうて

そもそも中国というのがおかしい、中国なんか当時は存在しない

>>234
3000年ROMってろ。
流れ読まずにレスしてる時点でルーピー部族決定だわ

中共のままで、言論統制してる遅れた国は、永久に尊敬されないよw

中国文明って日本のフィルター通してはじめて価値があるかどうか決まるんじゃないの

http://sudahato.img.jugem.jp/20101115_803572.jpg

>>232
大昔も朝鮮(百済・新羅)人の悪口を言ってるからな w
内容もそっくりだし w

>>130
それ、ＩＴ企業なら就職試験でやらされるよ。

日本で有名な特殊計算方法と言うと鶴亀算かな。

塀の後ろに鶴と亀が居ます。
頭が三つ、足が八つ見えます。
鶴と亀はそれぞれ何匹いるでしょう。

ウヨ発狂

>>242
盗人猛々しい

韓国と違って、中国起源は納得できるw

>>231
「テレビは誰が発明した？」
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/inductive/200809/index.htm

>>239
そうだよ。それに、まあ、俺はこの言い方は嫌いだけど
いわゆる中国の文化の継承者は日本だって話もあるね。
文化的にも血筋的にも。
今頃、中国人が日本に現存する古文書を買いあさっているらしい。

>>246
鶴2羽
亀1匹

天皇家は媚中

>>215>>231
ああ…何か納得した
1基礎研究→2応用した発明品→3商品化実用化→4高性能化
日本人は124が得意なのに3が抜けてる訳だ。

だから何?

左巻きはそれで嬉しいの?
馬鹿かwwwwwwwwwww

インドから伝来してれば日本は数学大国だったのに

韓国の優秀アニメ「セーラームーン」が日本の歴史歪曲を打ち破るﾆﾀﾞ!!韓国教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
●再生回数16万件!

韓国の優秀アニメ「テコンV」が歴史を歪曲する倭猿をやっつけるﾆﾀﾞ!!　韓国CM
http://www.youtube.com/watch?v=WPNCgH5pEks
●再生回数5万件!w

日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454748

こんな国民と友好？馬鹿を言え！

<ヽ｀∀´>

>>256九九に関しては中国式のが伝わって良かったんじゃね？
和語や梵語で九九はやりにくい。

>>259
それは今現在慣れ親しんでるからじゃね？
覚えちまえば何語でも同じだと思うぞ。

>>216
にしんはそば

インド→中国→日本なんだろうけど、インドから始まったのか
それともどこかから伝播したのか興味あるな。

ギリシャの科学者達もとんでもない連中がいたけど
あれもギリシャ発祥なのかも興味がある。

>>237
やることはただ一つ、素因数分解

>>251
宋代の欧陽脩の『日本刀歌』も、中国では失われた優れた作刀技術も
中国では焼かれ散逸した文献も日本にある、と歌っているくらいだから
はるか昔からそう認識されていたみたいだよ。

日本刀歌　北宋・歐陽脩
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/fusang08.htm

>>160
石平さんは、中国文化を正統に継承してるのは日本だけって言っているよね
それがうらやましいと

ぶっちゃけ中国起源なら悔しくない

文字が渡来した事実は疑いようがないが、輸入した文字を使った物全てを
渡来したものだと決めつけることには無理がある。
その発想では、日本書紀も輸入品になってしまう。
木簡の材質が日本に自生しない植物であるとか、客観的な証拠が必要。

>>243
この計算式の何が間違ってるの？
意味がわからないｗ

九九程度、わざわざ木簡に残さないで記憶でなんとかならなかったのだろうか？

>>268

うちの子もこれＯＵＴだった
かける数とかけられる数の認識ができてるかどうかみたい

>>260
梵語や和語の場合リズムがなー
梵語に関しては1から100までの数字に独自の名前がある
ってのが曲者。

日本は中国南朝の継承者なんじゃないの
隋・唐に対して対等外交目指してるし
南朝に朝貢して南北統一した隋・唐に朝貢しないのは不自然
南朝崩壊時に難民が相当来たはず

>>268
算数ルールか数学ルールかは知らんが、掛け算では
単位×数量
と表記する。だからその画像は
５皿１セットの皿を３単位購入
って式になってる

>>270
リンゴ3個×5セット、と考えろってか。

>>268
「りんご」の数を問うてるからか。
主語と述語の順番が問題ってわけで、これは算数じゃなくて国語の問題だな。

ヨーロッパではギリシャ起源と言われているらしい

何か根拠が乏しいなぁ

>>163
中国人と仕事をしていると、一生鶏鳴働くけど、一度権力を持つと奪われまいとして閉鎖空間に閉じこもるんだよね。
外敵というか、自分の地位を守るためだね
だから、組織的でないと後継者が育たない。

情報の独占は今後も変わらない気がする。

原因としては人が多すぎ

>>237
もし、そんな人々がいたとしても、それを遺す手段がなかったんだよ。
数学が発達するにはある程度の文明と文化が必要。

>>1
解が一桁のときに、日本語では「が」を使うのと同様、
調子を整えるために「如」を入れていたのか。

同根なのか、別発生の同種のアイデアなのかは解らんが興味深いな。

稲作も九九も、半島を経由せず日本に伝わったってことか。

なんだぁ、半島なんて全然要らないじゃん。

>>269
発見されてる木簡は、ほとんど用済みで捨てられた奴と聞いてる。
お習い用じゃ無いかな？

中国の数学書と同じ「如」の文字が書かれているので、
状況証拠としては充分だと思う。

まあ、唐代までの中国はあらゆる点で凄かった。
四囲を武力だけでなく高度な文明で圧倒していた。
それが宋代では周辺諸国（遼・金・西夏）からカツアゲされるようになり、
元代と清代では、異民族に征服され、今ではクズのヤクザ国家に成り下がった。

こんな落ちぶれ方って２ｃｈの住民でも結構いるんじゃないか？

ぶっちゃけどこでもいい

ゆとり批判をしながら
>>243
を理解できないとか言う奴はいないよな。今のゆとり世代とかは実際には緻密な授業を受けてる。

というか普通に考えて元々はインドだろうに。

>>269
何も残さないですべてを失ってしまったような国がお隣にｗ

>>268
3×5と5×3は計算結果は同じでも、意味論的には別物。

3行5列の行列と5行3列の行列は別物みたいなもの。

別にどうでもいい。

しかし、中国が九九の起源だとしても、
南京事件の犠牲者の数も数えられないなら
今の中国のレベルはその程度だということ。

>>268
算数の採点としては厳しすぎるが
式を書くときは求める数値と同じ単位の数値を先に書く決まりがあるんだよ。
つまり3(個)×5(枚)＝15(個)でなきゃならないんだ。

まーたＮＨＫの捏造記事か

>>272
小野妹子の策謀か？
煬帝の通牒も破り捨ててるし・・

なら、ＧＪだなｗｗ

>>274
そう

だから>>275の言うとおり国語の問題なのかも

>>286
インドか中国かなんて古すぎて現在はわからなくなってるけどね。

>>286証拠が無い

孫子の兵法はガチ
あれは常軌を逸してる

如しって言葉つかったら全部中国なのかよ？

>>243
あー
大人が馬鹿なんだな

>>1
それがどうした？
今と関係あるのか？

>>168
毎度この手のスレにはこういうアホが沸くな
三国志とか古代中国は憧れる、でも今の中国人は認めたくない
で無理やり理屈つけた結果がこれか。

>>295
証拠ねえ、20の段まで九九のある国が起源じゃなかったら、どこが起源だというのだろう。

チャイナは反日教育と共産やめれば少しはまともになるのに

>>243
ひらがな気持ち悪い

インドは素晴らしい

今じゃ教えてないのかな＞中国？
もし歴史が続いてたなら、それなりの資料があるはずだが。

>>301
多分史的な証拠のことを言ってるんだと思う…

>>271
ふぅふぅがよ
ふぅみがむぅ
ふぅよがやぁ
ふいつがとぉ
ふぅむが

十一以上が大和言葉で難しいか。とぉあまりふぅでは長ったらしいし。

>>307

脱帽です

おなか痛いｗ

>>1
印度だろ

>>243で×というのはどうかと思うね。
例えば、英語などでは、しばしば数量と単位の表記が逆で
m times n としたりするし。
まあ、国語なら分かるけど、これはちょっと酷い。

>>306
うん、普通に日本に「伝わった」のは中国からだと思うが。
て今読み直したら、記事に中国起源なんて書いてないじゃんか。
ならタイトルに「起源」なんて入れるなよ。

>>301後から作ったとは考えられんのか？
大体、インドが起源なら、20*20の計算が中国や日本に伝わってるだろ

>>301
その論法で言ったら、自動車や多くの精密機器が日本起源となってしまう。

>>311
うん、でインドが九九の起源である証拠は？
どっかの国が50の段まで教育してたら
そこが九九の起源になるの？

タタラ製鉄はインド発祥でベトナム系民族である弥生人が日本に持ち込んだけど
数学は唐の時代にインド発祥で満州族と交易して日本に入ってきたんだな

>>272
文化的な面で、日本は漢唐の継承者だと、中国ではよく言われる

唐宋変革といって、中国では宋以降に社会の構造がガラリと変わったから
印刷やら火薬やら羅針盤やらの利用や、石炭大量消費が始まったのは宋代から
今の中国の文化(中華料理の多くなど)とされるものの多くも、
宋代にほぼ完成している

だから、それ以前の漢唐的なものは、
むしろ日本によく残されているというわけ

>>313
いや、ネトウヨが以前あらゆる物の起源を日本だって主張してたからそうなんだろ。

今の中国人は漢民族とは違うっていってるけど孔子とかは自慢してるじゃん。
歴史観とかはいいとこ取りしているの？

発祥は日本だよ

漢字だって中国から入ってきたものだから当然の結果だろ

しかし、起源と言ったら某国が黙ってない

中国人「いんくはくのごとしｷﾘｯ」

で、中国では九九は教えてるんですか？
中国人の大半は文字が読めなかったはずですが、大丈夫ですか？

インドから不完全な状態で中国経由で来たものなんじゃね？

>>272
チョソ並の事大主義キモ過ぎ

九九の起源については諸説あるが、現在もっとも確からしいと思われているものが韓国起源である。
現在の数学は言うに及ばず、常に世界をリードしてきた韓国が起源であることは想像に難くない。
もちろん一般にインド発祥と言われるゼロについても、すでに韓国が発見していたことは言うまでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――民明書房刊「魁！起源説！！」より

日本で産まれたものを探すほうが難しい
文明の最終地点が日本だから最後にいいものが入ってきたってことでOK

>>308
二十：はた。はたちなど
三十：みそ。みそじ、みそかなど
四十：よそ。よそじなど
など何十という数え方はあるのに、十いつくという短い数え方はなぜ大和言葉にはないんだろうな？

中国で削られた可能性は？

>>316
隋唐時代は漢民族と満州族が半分づつを当地する
名目上は漢民族統治だったけど満州族の力は強大で北半分を実質支配してた
日本が交易を行った直接の相手は満州族の方で
その後漢民族の力は衰退して宗という完全なる満州族支配の国家が誕生する
教育改革を行いさまざまな学者が生まれて多くの発明を残したのもこの時代

勉強に使ってたノートが発掘されちゃったのか・・・
俺の中二病全開の妄想ノートも数百年後に発掘されて歴史学者を悩ますのかな

その可能性も無くはないが、まず、
インドから伝わったと証明できないと

>>272
南朝（陳朝）の崩壊は歴史的には“一瞬”だったので、
南朝崩壊時に難民は殆ど出ていないと思われる。
それに、陳朝は支配領域も小さく、支配地の海岸線も比較的
短いので、海外に大量に難民が出たとは考えにくい。

>>326
普通にいっぱいあるぞ
土器とか勾玉とか日本発祥でむしろ中国朝鮮に入って行った
日本に入ってきたものもそのままの形で利用されてない
日本独自のものに変化させてる
それはもともとの文明基盤があるから出来ること

お前ら中国起源でそんなに面白くないかよw
韓国とは違う。素直に認めよう

まあ仏教が普及した時期だから、インド起源説もあり得る。
奈良の薬師寺は多くの教典を漢文に訳した三蔵法師とつながりがあるし…

残念だったなそれは朝鮮半島から中国が強奪していったもの
ﾆﾀﾞ

>>329
今満州族ってもう絶滅寸前なんだっけ？

別にどこ起源でもいいんじゃね。著作権払わされるわけでもないし。
それにしても、昔の中国人はすごかったんだね･･･今と違って。

>>333
まぁ確かに日本は謎のブラックボックスなとこあるよなぁ・・・・
ｆ（ｘ）＝日本とおいた時に、
ｆ（ビーフシチュー）＝肉じゃが
になったり、
ｆ（観葉植物）＝トマト
になったりする国だからなぁ・・・
いや、食い物の例ばっかってのもどうかと思うがｗ

そもそも、掛け算を発明したのはどこの地域なのだろうか

あれ？インドじゃなかったの？

>>334
物事を単純に捉える事しか出来ないボンクラは2ちゃんを覗かない方がいい……

>>327
十進法が定着してたからかなぁ

後は
丑の刻みたいに
何十にしないで動物にたとえたりとか
数字に意味を見出すオタ要素があったのかも

とにかく、無を意味する「０＝ゼロ」の概念を無視して九九はあり得ない。

これを報道していたNHKがめちゃめちゃ嬉しそうだったな

おおもとを辿ればだいたいは天竺インド

＞一九如九

イク時は女の口でイク

古代支那人は本物の文明人だよ。いまあそこに住んでる奴らとは無関係。

ただそういった文書みたいのが発見されただけで別に発祥地であることを示している訳ではない

それに漢数字を使っているからそういう文書が出ないわけがない

だから中華高速鉄道の起源については黙ってろアルヨ

中国マンセーｎｈｋがやたら、うれしそうに報道してた
あふぉちゃう
ただの説でしかないのに
九九の発祥は中国あるー、みたいに喜んでたＷＷＷ
きめーＷＷＷ

また韓k・・・じゃなかった。

まあ中国の起源自体が韓国らしいからな

九九ってそんな古くから使われてたのか。
明治期あたりからだと思ってた。

>>339どこだってそうじゃね？
ｆ（ｘ）＝欧米で
ｆ（しょっつる）＝トマトケチャップで、
ｆ（ｘ）＝インドネシアで
ｆ（ステーキ）＝焼き鳥だぜ

掛け算の発祥がチャイナということなのか？

一桁の掛け算の暗記って意味ならそんな発祥などどうでもいい気がするが

中国「日本に来てがっかりした。犬小屋のように狭い部屋。まずい食事。接客は高校生アルバイト」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291425472/

我々がいろいろ教えてもらった古代の中国と、
現在の中国は何の関係もありません。人種も文化も断絶しています。
それが証拠に、ある時期を境に中国では発明というものがプツリと途切れます。

>>355
しょっつるからトマトケチャップに改良したわけじゃないだろ。

九九の良さはあの語呂の良さにあるんじゃないの？
なんとかのごとしとかもう九九じゃないよw

アメリカでは、おぼえやすいから日本語で九九を覚えるとか、ＮＨＫで言ってたな
どこ？

>>348
本当にいい国だったんだがなぁ。何度も粛清した結果が今の中華。
ただ前勢力を粛清しない国は少数派だがな。
信長の子孫も秀吉の子孫も家康の子孫も、挙げ句に天皇家も現在存続してる国はw

>>360
元は漢語で読んでたんだろ。
いっきゅうじょきゅう
にしっじょぱー
とかみたいに。

日中の歴史や文化の話なのに

なぜ朝鮮半島の話が出る？

>>346
それは納得だな。
インドはゼロを生み出した古代から数学に強いし、
九九の伝統もある。（九九と言うか百百だが）
仏教とともに伝わってそう。

今の中国語の九九では『如』が『得』になるようだ。
我々が習う漢文は今の中国語とは違うって本当なんだな…

「むかしの」中国は世界一偉大だったね

はい論破

>>327
日本人は曖昧だからねえ。
細かいことを気にする割に、いい加減な一面もあり一貫性がない。
ゴルフでの距離表現をヤードとメートルを混用しフィートは使わないし、
メートルだけにも統一しない。
中国の地名も、北京は原語に近い発音するが、重慶は日本語の音読
みにする。
細かいことは気にせず、「なんとなくそうなった」でしか説明の付かな
いことが多い
大和言葉にないのは「誰も決めなかったから、そうなった」だけでしょｗ

この記事では、中国起源かどうかは分からないじゃん。
中国もインドから伝来していたかもしれんし。

>>348
古代の美化キモｗ
何万人も虐殺したり美談で人肉食したりと現代と十分連続性あると思うけど

長城を築いてまで、
蛮族を忌み嫌った人たちだからね。

悲しいことだが、長城を越えて侵入した異民族に
中国大陸は支配されてしまった。

日本が中国を手本に発展してきたのはまぎれもない事実。
仏教、漢字、都市計画、律令制度どれも中国から輸入された。

これらの恩を考えたら、尖閣諸島や新幹線を取られたくらいで怒ってはいけない。
むしろ喜んで差し上げるくらいでちょうどよい。

>>356
古代の日本では、九九を中国から伝来の方法で覚えてました。そんな木簡が出土しました　ということみたいだよ。
カナも無い時代だし、口述伝承で小難しいこと伝えてくのは無理があるから、
教育の方法も漢語の方式で行ったのはあたりまえだろうなぁだと思う。

中国がインドからパクった

>>372
いま中国大陸に住んでる支那人とやらは血縁関係ですらない泥棒たちだし

これはチョンがだまってないだろｗ

>>362
坂東人にレイプされ続けてる日本も似たようなもん

ネトウヨ涙目

どうせならインドの２桁の九九に伝来して欲しかった。

仏教もインドからきたしねえ
麺も結局、中東からきた文化でしょ

あれ？　起源といえば 例のあの国じゃないのｗ

紀元前想いを馳せられる中国大陸は壮大だな
なぜあんな愚かな国になってしまったのか残念ですね

>>336
『如』と『得』

日本語で考えちゃいけないんだろうけど
「同じとみなす」と「〜手に入れる」
では意味が違うよね

いつから変わったんだろ

>>380麺はイタリアと争った挙句、中国が起源だと判明してたよ

ただのこじつけ
こういうの他にいくらでもあるよね

ハッキリ言って、アジアの文化で、どこが起源かわからなければ、
中国かインドと言っておけば、７割〜８割は当てられると思う。

>>355
自分達のニーズに合わせ、オリジナルを進化発展させる能力のある国なら、
程度や完成度の差はあれ、なにがしかの魔改造は出来るよなぁ。

ｆ（ｘ）＝英国
ｆ（醤油）＝ウースターソース

ｆ（ｘ）＝ドイツ
ｆ（景徳鎮）＝マイセン

ｆ（ｘ）＝フランス
ｆ（浮世絵）＝印象派以降の西洋絵画

中国って罰当たりな土地だよな
仏教をインドからもらったくせに、インドと敵対している
罰当たりが

ｆ（ｘ）＝焼き鳥
ｆ（室蘭）＝豚肉

『昔』の中国は偉大だったんだねぇ。それが今や…

>>388
今の印度には仏教徒は少数しかいないけどね。

中国の文化が日本に流れてきたのは事実だから、別に驚かない
韓国のように、全ての起源は韓国ニダ！
なんていうつもりは更々ない

文革でまともな中国人は台湾や横浜に移住したんだよ

朝鮮が俄然やる気をだしてきますよ

>>392
中国の古代と現代を全く断絶させたいチョソと目糞鼻糞の連中は多いようだけどな

全ての起源は朝鮮にあり

>>392
なにが伝わってきたの？
仏教はインドだし

<丶｀∀´> それ韓国の木簡ニダ

魔改造ｗ

これができる地域の共通点てなんだ？

インド人はみんなこれを覚える。
1　1　
2　2　4　
3　3　6　9　
4　4　8　12　16　
5　5　10　15　20　25　
6　6　12　18　24　30　36　
7　7　14　21　28　35　42　49　
8　8　16　24　32　40　48　56　64
9　9　18　27　36　45　54　63　72　81
10　10　20　30　40　50　60　70　80　90　100　
11　11　22　33　44　55　66　77　88　99　110　121　
12　12　24　36　48　60　72　84　96　108　120　132　144　
13　13　26　39　52　65　78　91　104　117　130　143　156　169　
14　14　28　42　56　70　84　98　112　126　140　154　168　182　196　
15　15　30　45　60　75　90　105　120　135　150　165　180　195　210　225　
16　16　32　48　64　80　96　112　128　144　160　176　192　208　224　240　256　
17　17　34　51　68　85　102　119　136　153　170　187　204　221　238　255　272　289
18　18　36　54　72　90　108　126　144　162　180　198　216　234　252　270　288　306　324　
19　19　38　57　76　95　114　133　152　171　190　209　228　247　266　285　304　323　342　361

>>399
変態的凝り性

>>395
現在の支那共産党の存在が唐や清の時代の文化レベルに寄与してるの？

共産党はタイムマシンを手に入れたのかすげぇな

>>392
なにが伝わってきたの？
仏教はインドだし

>>359
オモロイ
F(雑炊)=リゾット
なんてのもあるぞ。

>>400
一ヶ所間違ってる

どうせインドから伝わってきたんじゃねーの
漢字もインドからなんだろ

塵劫記を読むと、当時の日本人スゲーと思う。

685　火鉢(東京都)[]投稿日：2010/11/26 23:54:03 ID:Rmvfu1E40
中国と日本のダイナミズムを理解してもらうために、改めてあげておこう。

【安東大将軍倭王、その帝の「南朝」とは】

周-秦-漢-晋-南朝　という漢民族の歴史は、　南朝−滅亡
という形で、７世紀に終了する。最後の漢民族の戸籍はわずか５００万人。
どこに滅ぼされたか？秦の始皇帝以来、万里の長城を築いてまで、外部民族として扱った
鮮卑など北方民族によって、滅ぼされた。
で、史上初の万里の長城以北を領域までの大皇帝、隋帝が生まれた。
しかしながら、隋は、今でこそ中国の歴史の一部であるが、７世紀の時点では
明確に、漢文化外の勢力。　この隋帝に対して、対抗できる国はあったのか？

実は、この史上最強の皇帝、隋に対して、倭王が出した手紙があれだ、
「　西の天子さん元気？俺は東の天子だよ」　　完全に対等宣言。

同じ中国と思えば、大将軍位の倭王がなぜ、隋帝に天子宣言？と思うが
これは不思議でもなんでもない、　封国されてた漢豪族の子孫、安東大将軍の倭王にとっては、
本国の南朝が滅ぼされたのなら、「我こそ本流の天子だ。」　と思ったわけである。

白村江の戦い　だって、
何故、倭王が百済を助けに６００艘も船を出すんだ？って話、
百済王も倭王も漢（南朝）文化の同じ大将軍国。　
隋唐は鮮卑族の北方民族、実はこの時点で漢化も行われていない蛮族勢力。
隋唐からすれば、陳を滅ぼし残る漢文化勢力は、百済と倭しかこのアジアに残っていないんだな。
そして、百済が滅んで百済王も倭王のところに逃げ、
そして、　倭は、「日本」と改名する。
というわけで、日本こそが、周-秦-漢-晋-南朝ー日本　というのが、漢民族の正当な流れなのである。
倭王武の子孫は、その後、坂之上の田村麻呂の活躍などで
全国に源氏武士勢力を広げ数千万の子孫を作り日本人の現在となる

>>401

変態要素が必要なのかｗ

古来数学の発展していた地域なんて限られるだろ

>>403
日本の仏教は中国でローカライズされた仏教がベースだよ
本家のインドとはかなり離れてる

>>409
『世の中のあらゆる物事は、変態の力によってのみ発展させることができる』
という名言を残した方がいた。
その通りだと思う。

>>411

ゴータマ　シッダールタ
いわゆる、ブッタ様はインド人ですよ

>>412
常識から逸脱した人間が
世界の枠を広げるわけだから
まぁ間違ってはいない

パラダイムシフトが起きるのは
保守派が引退して世代交代が起きてからが定説なので
変態呼ばわりも間違ってない
評価されるのはほとんど後世だし

http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MTA=.jpg
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MTE=.jpg
Ｏ３ａ３ｃ１っていう遺伝子が、きれいに東西に分かれてる

九九は生後三ヶ月でマスターしたな。
三ヶ月と一日で忘れたらしいが。

>>372
今の中国と昔の中国は違う国だから。

中国は文化大革命とかやるし、いくら先を行ってても自爆したら仕方ない

>>412
総合的な変態力でいえば、日本、英国、独逸がトップ３かなぁ。

ときより、露西亜あたりから並外れた天才的な変態が生まれることがあるけどｗ

>>413
日本の坊さんが読んでるのは漢文の教典ってことでは
その仏典には道教なんかの中国思想が入って別物になってるというか

それよりも天皇って呼び名自体が道教から来てたりとか、神道への道教の影響は
面白い

中国人て孔子や儒教、道教など崇拝するわりにやけに民度低いんだよな
崇拝する俺カッコいいってだけで、教えの中身はどうでもいいんかな

九九の起源は大韓民国というのが定説

>>392
なんかやたらムキになってる奴が多いけど、

インド→日本じゃなくて

インド→中国→日本

なんだよな

伝言ゲームと一緒で間に挟んだ国の影響は受けるだろ

あと栄枯盛衰って言葉があるわけだし

それより九九を書いた木簡が出てきたことのがすげえよ

>>420
あ、代弁してくれた
仏教が日本で定着したのは中国で仏教と道教が融合したせいで土着的な信仰との親和性が高まったからだと思う
原始仏教の形而上学みたいなもんだけ来てても定着は無理だったろう

>>419
俺の中では変態がもっとも多いのはドイツって認識だけどな
良かれ悪しかれあの国はマジ変態

釈迦はサカ族って説もあるけどねｗ

>>420

いくらそんなこといったって、仏教がインドから伝わった事実は変わらない


中国って中身なにも無いんだよね。
宗教すら自ら作れなかった。

>>421
例えば士大夫というと日本ではなにか立派な人間みたいに認識されるが
実際のところ額に汗して肉体労働しないことをわざわざ誇るような貴族階級のことだからね。

インドのヴァーストゥ・シャーストラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9
中国の風水より歴史は長く、中国の風水の起源ではないかとの見方もあるがはっきりとはしていない。
紀元前2500年頃から繁栄したインダス文明最大級の都市遺跡で世界遺産でもあるモヘンジョダロやインド文化の影響を強く受けていたカンボジアのアンコールワットもヴァーストゥの原則に沿っている。
陰陽五行思想も類似してらしいね

>>424
あと、ヘレニズムの影響で仏像が導入されたってのも、大きいかも。

日本人って昔から、強烈なビジュアルイメージを持ったものが好きだから。

中国って８世紀からあったって事を前提に書いてる記事に驚きを隠しきれない！

>>412
某ラノベにあった
「何を言うか、インターネットをここまで発展させたのは女のケツではないか」
って台詞に妙に納得したのを思い出した。

>>429
ほう
風水もインド伝来のものだったか
やっぱ中国って結局、インドおよび中東文化の通り道でしかなかったわけだ

インドの南端の言葉が日本語に似てるんじゃなかったっけか

九九とか漢字とかインド起源説が一人歩きしてるな。
中国文化にインドをルーツに持つものが多いからって、
何もかもがインド起源ってわけじゃないと思うぞ。
将棋の原型や少林拳の原型なんかはちゃんと証拠になるものが見つかり、
検証された上で言われているわけで。

南米院涙目ｑｑｑｑｑ

中国拳法もヘレニズム時代に伝播された古代ギリシャの闘技をルーツとする
インド武術が中国に伝わったというものという説があるな。達磨大師起源という伝説もあるくらいだし。

同じくインド武術がルーツとされるムエタイと比べると現状のダンスぶりは
あまりにお粗末だが。

インド占星術
天文学で使われる27もしくは28の星宿である。
インド神話においてはダクシャの娘とされ、月神ソーマの妃とされる。

中国に渡り二十七宿となり、さらに宿曜道と名を転じた。

>>430
仏像のインパクトはすごかっただろうね。

頭は謎のパンチパーマ（しかも設定上は恐ろしく長い髪の毛を一つ一つお団子にしたもの）、
背中にはチルノみたいな変なのが生えてる（設定上は後光。光ってるよこの人ｗｗｗっていうか前を光らせろよ）、
トゲトゲがいっぱい生えた変な座布団に座ってる(蓮の花らしい。沈むよｗｗｗｗ蓮って池に浮かんでるアレだろｗｗ)。

アレ持ってこられたらもう拝むしかない。

>>300

ばかだなあ。

三国志なんかキライで全否定したい方なんだけどねえ。

まあ、少しは自分で調べてから書けよ。
ニートにはそれくらいしか能がなかろう。

>>425
社会全体に、技巧を凝らした発明や、精緻を極めた匠の技への強い信仰があるお陰で、
変態に大きな活躍の場が与えられるからなんだろうね。多分。

>>437
中国拳法？もインドっすか
中国ってやっぱ中身ねーな
せいぜい自慢は漢字くらいか。
漢字も象形文字の朴りだろ

数学の起源はインド
これって常識
シナではないぞ

>>441
そんなんじゃないだろ。
変態にあるのは妄想を具現化したいという欲望だけだ

変態が世界を作るのか・・・
胸熱だな

そういや変態力が見直されてきてる
これが歴史のチラ裏か

木片一つに１ｘ９＝９が見つかっただけでは横暴すぎるだろ・・・

>>340
農耕と租税と軍隊が発達すれば、どこでも発祥したんだと思う。
それ以外で海洋でどうかなぁ？はある。数量をパッケージにする必要性で。

色々の解釈のある『ひふみ祝詞』を租税、奉納として解読してみた w
ひふみ　よいむなや　こともちろらね
　　　　「一二三　四五六七八　九十百千ろ と豊かだ」
しきる　ゆゐつわぬ　そをたはくめか
　　　　「仕切り　結い強わね　それを重ね組もう」
うおえ　にさりへて　のますあせゑほ
　　　　「上に　去り経て(あげて)　(互いに)呑み合わせよう」
れーけー
　　　　「さあ やろう」 w

>>434ドラヴィダ語族のタミル語。
稲作関係で言葉が伝わったとかあるかも。
あっちにも米粒一つ一つに神が宿ってるみたいな考え方があるらしいし。

>>397
漢字、数字の読み方イチ、ニー、サン・・・
鉄器、銅製品、
盆正月等の節句行事、絹織物、稲作農業、
数え上げたらきりが無い。

>>442
第１回から読んでも面白いよ。


第4回　仏教の中国伝来と武術をもたらした西域僧
http://www.sportsclick.jp/combat/01/index04.html

>>443　起源は世界中じゃないのかな。

いろんな文明があって、それぞれの変態が
「こんな計算方法編み出した」「新型の測量法思いついた」ってやってて、
それをキャラバンやら侵攻した軍隊やら行商のおばちゃんやらが
他の文明に広めて、それを受けて
「あいつらこんなスゲーの編み出しやがった」
　　↓
「うちらで編み出したこれとあいつらのを組み合わせれば・・・」でどんどん発展して行ったのだと思う。

>>439

＞ >>430
その顔キラキラし、だったはず。＠日本書紀

>448

朝日新聞が盛り上げた、大野晋のタミル語起源説ですね？

>>434
マジ？
稲作も中国から伝わったんじゃなくて、海洋移動によって文化が伝わった
という説もあるんだよねえ
最近、日本の古代米が中国からの稲作伝来より古かった、なんてのが発見されたし
中国から伝わった、なんてのは左翼牛耳る学会とか教育界が無駄に広めている

都市伝説、なんだよね。

そのしょうこに中国はいまだ途上国、ノーベル賞受賞したことすらない

>>444
それだと抑圧されてる社会主義国家の方が
変態が生まれやすいとも言えるけどな

中国人自体がインド起源を認めているものもあるんだが、それがかなり胡散臭い。
昔のインドには大豆なんて無かったのに、豆腐インド起源説とかあったり。
自分たちが勝手に作ったものを天竺から齎されたものとかほざいて
価値を高めたかっただけなんじゃないかと。

>>448
そうそれ。さんく。
日本人の最多のＤＮＡを持つ集団は、その辺通ったっぽいし
ちょっと逸れてスマトラ方面に行くと、これまた変態さんの里が。
ttp://gogoasia.exblog.jp/11111772/
ttp://www.sumai.org/asia/karo.htm

>>423
順番的に当然そう伝来するよな。

それにしても木簡が残ってるのはホントすごい。
さすが日本。

>>449
なんでもかんでもごちゃごちゃにしてねえか？
中国に盆があるなんて、きいたことねえぞＷＷＷ

昔の中国人は凄かったんだな。昔はな。

>>451
それは現在においても言えたりする。
「数学界でこんなスゲー計算方法編み出しやがった」
「あれ？　じゃあこの物理計算できるんじゃね？」
「物理スゲーな、核崩壊の理論とかやりやがった」
「あれ？　じゃあこれ使ったら人体透視出来るんじゃね？」
「医学スゲーな、切らずに透視しやがったぞ・・・」
「あれ？　じゃあこの病気ってこんなメカニズムだって嘘なんじゃね？」
「こいつｓ（ｒｙ」

さすがに地域的な垣根はほとんどなくなってきてるとは思うけど、分野ごとでこんなんがいっぱいある。

>>453そう、それ。
俺的には支持したい。
あっちの木造の寺院とかめっちゃ神社っぽいデザインだし。

あれ？韓国が発祥ニダ〜〜！じゃないのか

>>454
個人の裁量がある程度許されてないと
発想の飛躍がそもそも出来ないと思うので
中国が変態的な天才を生み出すのは難しいんじゃないかな

留学から出戻った連中も、まずは金、ついで政治だろ
金も政治も、そもそも生活そのものも無視するくらい
損得抜きで没頭するヤツなんて生まれるか？あそこで

>>412
（騎兵＋塹壕）×英国＝戦車
とか
（爆薬＋要塞）×英国−名作文学＝パンジャンドラム
とか

>>459
さすがにこれは恥ずかしい・・・・・・

日本の史学会は、「日本オリジナル」「日本起源」なんて言うそぶりがあっただけで「右翼」のレッテルがつけられるからなぁ

>>461
最近話題になったフェルマーの最終定理や
ポアンカレ予想もそんな感じだったな
分野を超えた手法を取り入れて、難問を解決に導いた

>>464
ソ連はなかなかの変態王国だぞ。

邪馬台国も意外なとこにあったし

〜 〜 〜 〜 ,ヘ、〜/ 　　　　　　　　 　 　 ┃ 　 　　　　　　　　/ﾍ　　 ／
〜 〜 {ヽ＿ /　 {＿/ 　　　　　　　　 　 　　┃ 　 　「対馬国」 ▲/　／
〜　ﾍ/　　　　　　★末盧国　　　　 　　　　┃ 　 　　　　　　 ∠ノ　/ ﾆｲｶﾞﾀ
/ﾍ~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ 　　　　　　 　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　┃ 「一大国」 　　　　 /
　　　　　　　 　 _　|ヽ■伊都国 　　　　　　┃ 　　　　　/▲ﾌ 　 ／
　　　　　　 /ヽ/ |/　| 　　　　　　伊吹山 　┃　 　　　　|　「　／
　　　　　　| 　　　　　ヽ ★奴国　　　　　　 ┃　 　　　　|　|__/
　 　　 　　ヽ,　　水行 ヽヘ　　★不弥国 　┃ 　　　　/　　　ﾄﾔﾏ
　　　　　　　|　 　　　 ↓ /　　　　　　 　 　 ┃　↓　 / ｶﾅｻﾞﾜ
　　　　 ┌ ' 　　　　　　 ノ　　　 　　　　　　┃　↓ /
　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ┃　↓｜ﾌｸｲ
　　 丿　　　　　 ノ ＾’　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━
　　|_ 水行↓,／
　　/ 　_/ﾍ／▲投馬国
　　|　|　　　 ＼ 　　 　 　　　　　　　　 　 　　末盧国・・・敦賀市
　/　　>　 　天 ＼　 　　　　　　　　　　　 　　伊都国・・・旧伊香郡高月町
/　　/ 　　　　安　＼ 　　　　　　　　　 　 　　奴国　 ・・・長浜市
＼　|　　　 　 　 川　 　　　　　　　　　　　　　不弥国・・・米原市
　 ∨　　　　　　　　　　　　　☆呼邑国　 　　投馬国・・・野洲市・守山市
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　
　　　　　　邪馬台国 ★　天　　　　　　　　　邪馬台国・・・旧信楽町
　　　　　　　 　 　　　　 岩　☆為吾国　 　　
　　　　　　　　 　　　　戸 　　　　　　　 　 　　呼邑国・・・甲賀市
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　為吾国・・・伊賀市
　　　　　　　　　　　　☆巴利国　　　　　 　　巴利国・・・名張市
　　　　　 ☆烏奴国　　　　　　　　　　 　 　　烏奴国・・・宇陀市
　　☆奴国 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　奴国　・・・奈良盆地

>>466

お前は三国人の棄民だから、なんでもかんでも日本文化は中国由来なんていう
妄想にとりつかれてんだよ。
仏教すらインドなのに、なにが中国伝来だよ、ばかばかしい。

>>465
失敗例じゃねえかw

如し！じゃなくてまんま９だろｗ

>1

だから、なに？

死ねよ、中国。嘘ばかりこいてんじゃねーよ。

>>469
靴墨からアルコールを精製するとかね。

>>467
日本の場合、たいていは記録がしっかり残ってるもんね。
いつ、誰が、どういうルートで何を持ってきたか。
その結果日本にあったアレがコウなってああなって現代にいたる。とかね。
記録が無いと、なんか見つかった→起源主張、になるわけで。

>>36
ｱｲ　ｱﾑ　ｱ　ﾎﾞｰｲ！

ｼﾞｽ　ｲｽﾞ　ｱ　ｵｸﾄﾊﾟｽ！

するとツクモも中国が起源なのか

>>476
ｱｲ　ｱﾑ　ｿｰﾘｰ
ﾋｹﾞ　ｿｰﾘｰ！

九九って何？あのゴロで覚えるあれのことを指してるの？
中国では算数の掛け算どうやって習ってるの？九九なの？

>>467
最近、アイヌが先住民、なんて変な歴史観が国会で採択されたけど
縄文人がなかったことにされてるな
怖いね、政治とか学会が暴走すると。

中国人ってすぐ「文句あるなら漢字使うな」って言うよね

なんでも日本発祥にしたがるウヨ
朝鮮人と同じ

>>462
インドネシアに白川郷みたいなのもある。
http://www.minpaku.ac.jp/staff/sato/wp07.html
この辺の人達は「中国を通った」とは言えないよなー

>>475
でも書いてあることを鵜呑みにもできないよ
中国人が書いたかもしれないし。
白黒つけるのをあせらず、ほぐして行かないと真実にはたどりつかんです。

邪馬台国近江説◇論争に終止符！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290130003/
↑ご参考ください

>>483ヤマタイコクのロケ地に使えそうだな

しかし、九九って計算の通過点だよな。

九九を使わなくても、
９と９の数字を見ると８１に見えてくるし、
７と８を見ると５６が浮かんでくる。

ああそうですか

木簡ぐらい日本でも作れね、中国産の木で作ってるってことか?

今の中国とは違う国です

>>483
すごい、やっぱ日本民族は海洋の民
という説が説得力もってきたな。
ＹＡＰ遺伝子の比率からいって、日本が大陸経由なんて
ありえないんだよね
なぜか大陸の土人は、優秀な日本民族が大陸からきた、みたいに思いたい
みたいな願望があるんだろね、だから大陸からきた、みたいに宣伝している
ありえない
容姿も民度が違いすぎる。

>>471
日本のお盆には中国の中元節の影響があると言われている
（同じく中国文化圏だった朝鮮半島にも同じ時期に同じような行事がある）

というか中国を否定することでは日本のオリジナリティの主張はできないよ
そんなもんは反抗期の子供と一緒
ルーツがあるものはルーツを認めた上でいかにローカライズされたかと考えることが大事だと思う

インドでは19×19まであるんだっけな

>>419
変態国家トップはアメリカだろ
本当にゼロに近いところから300年足らずで
他の国の追随を許さない経済力、科学力、軍事力に
文化発信力だぞ

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>>427
一体どこでそんな嘘を吹き込まれたのか知らんけど、>>221とかから色々調べてみるんだ

九々の起源元の中国は朝鮮が起源ﾆﾀﾞ！つまり九々も元をただせば朝鮮起源ﾆﾀﾞ！

>>472
戦車は…一応…
（（騎兵＋塹壕）×英国）×（独＋ソ連）＝主力戦車

（魔王＋大砲鳥）×米国＝サンダーボルト�U

>>494
おっさん、仏教は中国発祥じゃないよ？

>>488
日本だってアメリカの占領から独立してから数十年だ

>>494
仏教の話じゃなく下の文章の方でしょ
馬鹿過ぎる

朝鮮人が涙目で必死なスレだなw

言葉の違いを考慮しないなら、起源はインドだろうに。

ｼﾅも昔はよかったんだろうが大好きな内乱やりまくったので今は何もないからね

しかし起源とか考えた事もないな
どうせインドから順番に伝わってきたんだろう

起源という単語に釣られて南ﾁｮﾝが
日本人が起源連呼しているとか妄想を書き連ねに群がるだろう
あとｼﾅも

九九が中国伝来と聞いてまあそうだろうなとだれもが思っているだろうに
わざわざニュースにすることなのかと

>>489
うん、石垣はともかく、木造建築の技術は
相当南から来たのは明らかだと思う。

でもたぶん北方民族も来てる。
日本は相当な他民族国家だったんだよ
だからこそ「和をもって尊しとなす」という言葉がある

インド人もびっくり

>>500
宇宙は朝鮮起源だから宇宙の中にあるもの
全部が朝鮮起源。

でも、ブータン王国もかなり日本に似てるんだよなー
遺伝子的に東南アジアの人たちより日本人に似てるらしいし。

>>498
なに火病ってるのかわからんけど
仏教はインド発祥ね。
仏教的価値観も行事も結局は、インド由来ってことなんですよ

>>21
しちは56はでてくるけど
はちしち56は覚えにくい

インド式算数・インド式数学のとてもかわった計算理論にびっくり

全ゲノム配列を調べた解析だと全体としては日本人は朝鮮人、
次に中国北方、南方という順番に近い

日本語なら数字は「ひふみよいむなやこと」と数えるから
「くくはちじゅういち」とか中国から来たって誰でも想像ついてただろう

日本で作ったと主張するためには
「ひひひ、ひふふ、、、、ここやとひ」みたいなのを作らねばならん

名古屋弁の「やっとかめ」は実は名古屋弁でもなくて「八十日目」なのだ

九九とは半万年前に朝鮮半島から伝来した物である
ハングックのクックから九九という名称が産まれており
朝鮮伝来という事実をありありと示しているのが分かるだろうニダ

中国拳法はインドの達磨大使が伝えたものだし、胡弓も外国の楽器だしね。五胡十六国時代とは五つの外国の国と
16に分裂した国内の国々って意味だし、もしかして中国独自の文化って少ないんじゃないのか
九九もインド由来だったりして

>>507
そんなことあたり前だろｗ

＞中国って中身なにも無いんだよね。

で>>221見ろと言われてるんだろう

>>510

＞ 全ゲノム配列を調べた解析だと

おいおい、いつ民族毎のゲノム解析が終わったって？

>>492
式に代入するときは
米国≒∞
だからな。
真珠湾×米国＝週刊空母
大日本帝国÷米国＝焼け野原
（焼け野原＋冷戦＋朝鮮戦争）×米国＝先進国

>>513
今の中国に対するアレコレやお前の気持ちはわかるが
大昔の中国はやっぱり文明世界の中心だったんだよ

そこを無理に貶そうとすると起源ニダーヒトモドキと同レベルになるぞ

>>411
あほか。全て宗教は幾分かローカライズされてるよ。
インドでは仏教は主流ではない。周辺仏教こそ本家。
そして周辺仏教は全て原始仏教から懸け離れている。
キリスト教も同じ。ローマカトリックやギリシア正教が本家であって
ユダヤ人の原始キリスト教はマイナー。

将棋もそうだけど
インド→中国→日本
じゃないの？

どこから伝来しようと　どーでもいいことじゃん。
でも中国じゃなくて今の中国の辺りにあった別の国からの伝来だとは思うが。

>>506
ブータンはY-DNAのN系統が多そうな気がしてます
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MTc=.jpg
特にＮ１ｃ１

ロバート・テンプルって凄い学者が西洋文明よりはるかに先んじて中国で発明されていた
科学技術を色々と見いだして学術的に紹介して有名になったから、最近は西洋の方が
割と中国凄いって思ってたりする

あくまで高学歴レベルでの話だけど

>>519
将棋はインド→東南アジア→日本説のほうが有力
駒の名称やルール的にね。

>>221
それかなり法螺がはいってる。
中国科学史の大家ジョセフニーダムがそもそも
自分の研究分野を持ち上げるのに必死で
文献学として不確かなものを中国の発明だとか主張してるのばかりだ。
そのwikiにしてもソースは人民日報とか中国系が多いだろ

>>521南アジアは色んな民族がいるから、
国が違えば結構違う結果になるはず

>>519　将棋はこんなイメージじゃね？

ギリシャ
　　↑
オリエント→インド→中国→日本
　　↓
えじぷと

>>515
全ゲノムレベルといって良いSNIP解析
すでに中国人や日本人を含んだアジア人の全ゲノム配列も出てるが数は少ない

>>518
日本に伝来したのは中国仏教だというごく当たり前の主張をしてるだけです

>>526オリエント起源説なんてあったっけ？
中東のも名称的にインド由来のようだし。

>>528
中国仏教なんてジャンルは存在しません
仏教は仏教、インド発祥の仏教に中国仏教なんて、起源詐欺はやらないように

『7』は、『ひち』じゃなくて『しち』だよ

>>518
日本が導入したのは元が何であれ中国化されたものってことでしょう

そこからさらに日本国内でローカライズされたってこと

語呂合わせのように覚えるのは日本だけのよう。
外国から取り入れたものでも、そのまま真似するのでなく工夫するところが凄いな。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/293993.html

他にもいろいろあるよね。

・大陸から伝わった漢字に，訓読みをつけたり，漢字をもとにひらがなやカタカナをつくった。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237422692

>>525
そうそれで、その中でも
ブータン人が特に日本人に似てると言われるのは何故か、
周りの国と違うのは何かというと、高原地帯だってこと

日本書紀でヤマトタケルだか何とか天皇だかが
「四方を山に囲まれた土地が好き」
って言ってたと思うけど、誰だっけ

>>530
起源詐欺とかそういう方向で考えるのは一種の病気だよ

>>535
中国仏教、なんてありえない宗教を作り出して起源詐欺を主張するほうが
病気だよ
棄民によくみられる病気だ

>>516
通常の国家のカテゴリーに入れるべきじゃないな…

>>529　ただのイメージです。
あの辺って、古代は5000年以上昔からずっと戦争してた地域というイメージがあるもので。
戦争→将棋　という発想。

>>536
「中国仏教」ってのは東洋思想や仏教の研究者にちゃんと通じる普通の用語です

>>530
中国にはチベット仏教も漢式仏教もあるけど
漢化されたものが日本に入ってきてるような


>>536
起源にとらわれるのはそれこそ誰かがよく言う朝鮮人的思考では

たぶん九九はインドだろうな

中・韓って起源にこだわる割にはオリジナルを一切尊重しない
尊重するどころかオリジナルを奪い取って自分が起源だと主張する

その傾向から考えると、まず中国以外の場所から伝わって
中国が起源を主張した上で他所の国に伝えたと考えるのが自然

>>533こういうのって当てにならんぞ。
自分が知らなきゃ「外国にはありません」っていうだけだし。

だいたい10進法というのはだな…

でも、後方を走る支那。

一体、この２０００年、何をしていたのやら。

>>539
所詮は、インド発祥の仏教を中国が着色したにすぎない

中国仏教なんてジャンルは存在しない

仏教がインド発祥っていうのもどうなの
普通にチベットでよくない？

元も円もウォンも元は圓

在日中国人だか在日チョン必死やな
仏教がインド発祥なんて歴史的事実はかわらんぞ。
起源主張したいのもわかるが、それじゃあまんまチョンコと一緒やでそこの在日。

>>546
東洋思想の研究者つかまえて「中国仏教の特徴ってナニ」とか聞いてごらん
ごく自然に会話つながるから
つかあなた起源に囚われすぎ

>>550
中国仏教の特徴
インド発祥の仏教を、中国風にアレンジ、ただそれだけ
そのうえ最近は増長して、仏教は中国起源アル、なんていいだした
笑止千万。

>>550
中国仏教についてのごく自然なレスください

起源なんて、どうでも良い。　ようは、使いこなしてるかどうかだ。

チベット仏教とかバリ・ヒンドゥーっつう言葉だってあるのに、
「中国仏教なんてない」とか無理があるだろ。

>>552
説明してってこと？

p菜q^ω^*)仏教の国スリランカを忘れないでお

>>1
日本への伝来元が中国で、起源はインドなんじゃね〜の？
スレタイのカテゴリがおかしいぞ

ハンドルの回し方を知らないオバちゃん、
アクセルとブレーキを間違える低脳は、みんなチョン

>>555
逃げないで説明してみろよ
中国仏教とやらを

おら見ただ！奈良で何かを埋めていた中国人を見た

そのころインドでは

土の中に埋まってたちっちゃな木の板が朽ち果てて無くて、
何で書いてたのか知らんけどちゃんと文字が読める状態で・・・・って、なんかすごいよな。

「1300年前のアイスの棒が発掘されました。『あたり』と書いてありました。」みたいなレベル。

だから何？としか言いようが無い

ナーランダ大学
「ナランダ」は " 蓮のある場所 " という意味。蓮は知恵の象徴であるため、”知恵を与える場所、知恵を授ける場所”と解釈される。（ナラン＝蓮、ダ＝与える）奈良の語源かな？
Nalanda University
http://www.youtube.com/watch?v=k7UR9UEY79k
ゴータマ・ブッダ が訪れ、"Pavarika" と呼ばれるマンゴーの木立の下で説法した。
仏教を学ぶ重要な場所となり、現遺跡の建物は
427年に建てられた世界最古の大学の１つ
ナーランダから派生した仏教
チベット仏教
ナランダ後期（9ー12世紀）の教え、伝統から来ていると思われる。
大乗仏教 (Mahayana)
古代のナーランダ大学に起源を持ち、ヴェトナム、中国、韓国、日本に伝わった。
上座部仏教
ナーランダで興り、スリランカ、ミャンマー、タイ、カンボジア、他の地域に広まった。
645年（唐時代）に、玄奘三蔵が657部に及ぶ経典を中国に持ち帰った。

古代中国のできる人等はこぞって日本へ渡ったと考えたら
今の能力バランスがすんなり理解できるんだけどな

起源云々の議論なんて、どうでも良いと思いますよ。
日本の仏教の期限が、仮に「中国仏教」とやらであったとしても、
我々日本人が今の中国の現状を見て、
「ああ、仏教はこの国から入ってきたんだな。偉大で歴史のある国なんだな。」
…なんて、思う事はありませんので。

>>75
いい加減というのとは違うかもしれない。
インドは文字を信用せず、長大な詩を暗記したりしていた。
暗記なのに、一字一句正確にね。
中国は文字を尊び、文字に呪力があると信じた。

俺、インド人に倣って２０×２０までの九九を覚えようとしたけど、
挫折した。

>>565
たぶんそれで合ってるよ
もちろん完全に移動したわけじゃないけど

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中国語だと九九は語呂がいいのだろうか

>>6
なんでこれだけの短い文章で半島臭が漏らせるのか・・・w

…例えば日本に狂信的な左翼指導者が現れたとして、
既存の歴史や価値観を全て破壊するような政策を出したとしましょう。
皇族を処刑し、日本語の全て簡略化して、学者や知識人を農村に追放し、
伝統文化を徹底的に破壊し、日本中の神社仏閣や文化財をことごとく破壊して、共和制を敷いたとしましょうか。
「日本人の礼儀正しさ」やら「勤勉さ」やらへったくれもない、カスみたいな人間ばかりが集まった国になったとしましょうか。

…それが一通り終わった後、日本文化の影響を受けている国々の方々が、日本を訪れたとしましょうか。
さて、その方々は、「我々は日本の文化の影響を多大に受けているのだから、日本は偉大だ！」…と思うでしょうか？

そんな訳はありませんよねｗ
過去にどんなに他の国に影響を与えた国が存在したとしても、
その国の指導者自らがその国の価値観や歴史を否定して、徹底的に破壊してしまったら、「文明（文化）的な影響力」なんてのは、そこで終わるんですよ。

今の中国の現状が、まさにそれでしょ。
過去にどんなに中国の文明・文化の影響を受けたとしても、今の中国の現状、
歴史的価値観も何もなく、私利貪欲の為だけに生活し、日々喰って寝てセックスして人口だけを増やし続けるような、
そんな土人を13億人飼っているような国を見て、「ああ、偉大で歴史のある国なんだな」…なんて思う訳がないですから。

仏教の起源が中国仏教か否か、なんて議論は、「どうでもいい」と思うんですよね。
仮にその起源が中国であったとしても、我々は現在の中国という国に、畏敬の念を抱く事も、文化的な先輩として崇める事もありませんので。

>567インドも結構文字を尊んでいると思うよ。
万字とか阿吽字とか。

>>564
釈迦の説法を聞くためにみんなでナーランダ



なんちってな、ガハハ

>>573
九九は中国から伝来したという記事であって、
中国を偉大だと思いましょうという記事でもないのに、

よくもそこまで脳内変換できるもんだな。
長文でダラダラと読んでしまった自分が恥ずかしいわ。

じゃ、もとはインドじゃねー？
やつら19*19までやるらしいし。w

また朝鮮か・・あれ？

ボードゲーム（盤上遊戯）の一種であるインド古代のチャトランガが起源と考えられているゲーム
↓
世界中で盛んなチェス、中国で盛んなシャンチー、競技人口が多いと推定されている日本将棋。

正六面体のサイコロの発祥地も古代インドが有力だね。

「昔は優秀だった」さえ微妙だと思うんだけどなあ
神代とされる時代に既に、
黄河流域は、黄泉の国＝ゾンビータウンとして見限られてる

邪馬台国の頃には日本に漢字は入ってるよ
というか漢人（≠現在の漢民族）が日本に来てる

>>578
また中国だよ。

和算って、けっこうおもしろいらしいよ

寿司、刀、忍者

これらを日本起源だと本気で思ってる奴がいるから困る

>>582
どう違うのか説明できるの？
他の国にも似たようなものがある以外で。

>>582
中国から入ってきた頃の刀は反りのない直刀だぞ。

…お前まさか朝鮮刀が起源とかｗｗｗ

>>446
単に日本発祥説がなくなったってことだろ？
んで日本の九九ってのは中国から伝わりましたって言いたい

インドーは1*1から99*99まで覚える

中国語のごろ合わせで覚えてるわけでもなし、なにが伝来ｗ
馬鹿じゃねーの。

しかし、インドって業績のわりに現代ではあまり注目されてないよな
料理に関してだと洋食や中華料理と比べて定着度が低い
日本人がやっている中華料理屋・洋食屋がたくさんあり、
日本人向けにアレンジしたメニューがどっさりあるのと比べ、
日本人経営のインド料理屋とかほとんど無いしね。
ココイチとかのカレーチェーン店も洋食としてのカレーを扱ってるし。

>>584
『金属の棒を扁平にして、斬ったり刺したり叩いたりする武器』が刀の起源であるという意味なのではないかな。
それ言い出したらキリが無いのだけれど。

>>265
日本の田舎に「古き良き日本」が残ってるようなものなんだろうけど、大切にしていきたいね。

まぁ事実ならそうなのかー、で終わる内容だな
別に悔しがったり日本起源って言い張るべきでもない

>>586
それ、インド人に聞いたら99までなんてやらないですって言われたぞ。
19までは普通にやるらしいが。

>>589
それぞれ、広義の意味と、狭義の意味があるからね。
広と狭の線引きが違えば、話が噛み合なくなるわな。

>>489
実はこの手の研究で面白いのだと朝鮮人のミトコンドリアのハプロタイプはモンゴル系

なんで女系遺伝子でモンゴル系なんかね

日本刀は東南アジアが起源じゃね？
カンボジアのある民族が日本刀そっくりの刀を作ってる。
アンコール王朝の兵士はそれを使っていたらしい。

犬HKでもこのニュースやってた。アナウンサーが最後に一言
「日本の九九は語呂がよくて覚えやすいので、英語圏の一部では
日本語で九九を教えている」って言ってた。どこなんだろう？

>>589
じゃあ鉄剣の起源はヒッタイト（あるいはプロトヒッタイト）だから
日本刀の起源はそちらということでよろしくお願いします。

インドやチベットあたりからシルクロードを渡って来ているんじゃないの？
商売するのに必要だったのでは？

インドから中国経由、じゃないの？

インドから伝わって、10の段以上は中国で欠落したわけだな。

>>595
うん。鍛造の刀はそっちっぽい。
七支刀とか、鋳造は中央アジアっぽい

驚くべき事に、黄帝（中国歴史上最古の帝王）はすべてアッカドの王
サルゴン（前2378〜2231）の記録と一致している。
（中略）
中国史の黄帝がサルゴンと同一人である事を指摘したのは、私が契丹史を
手ほどきしていただいた浜田秀男氏であるが、（略）もしも黄帝がサルゴンの
漢訳である事に反対する人がいるならば、その人は奇蹟を信じるか、もしくは
天動説を信じる様な人であろう。系図の対比も一致している。
以上の様な作業を綿密に続けていくと、古代中国の歴史は、古代オリエントの
歴史に重なってゆく。

中国史の殷と言われる時代はシューメールのイシン王朝と、
周の時代はアッシリアと、晋はバビロンと、秦はペルシアと、
魯（ろ）はイスラエルと、という具合である

ー鹿島昇　日本神道の謎　p159〜160より


あとラストエンペラーの清も異民族
漢民族は清と対立して「負けて」ラーメンマンとかがしてる弁髪っていう
三つ編みの清の髪型にさせられた。それは漢民族にとって屈辱だった。
そういう事は全部忘れて「見たくなくても見つめなくてはいけない歴史がある」と
報道してるのが朝日やnhk。

>>596
がせくせえ
日本語学校とかじゃね？

「唐」っていうと、今は中国を連想するけど、異国の総称だった。
唐辛子は南米から西洋人がもらってオランダ人だかが日本に持ってきた。
で日本から中国に伝わって、そのあと日本から朝鮮にも伝わった。
そしてキムチを作る様になった。
「唐辛子」って文字からすると、中国からきたのかなと連想するけど。
結構な博識のおっさんも、なんでもかんでも日本文化は中国が親みたいに
思ってるけど、中国や朝鮮は一番近いから、経由地になったんだよね。
それを「発祥」の様に伝えるnhkや教科書。

インクは苦の如し

訳：年賀状でインク使わなくちゃならんのに詰め替えインクって馬鹿高いよなぁ。

>>597　もっと掘り下げられると思う。
鉄じゃなくてもいいし刃が付いてなくてもいいのだから、起源は『アフリカあたりの木の枝』となる。
というか、全ての武器は
直接武器　と　間接武器　の起源に行き着く。つまり、
『木の枝』　と　『石ころ』。

大本のルーツまで起源を遡って否定するのって、このぐらいアホな考え方なんだよね。
掛け算の九九の起源について、何故この考え方ができないんだろう。

>>539
学者なら宗派か教典で区別して言うぞw
中国の学者は知らんがw

そもそも色んな宗派が中国で融合した黄金期は短いものだった。
密教は日本に託され、今や洛陽に古い寺院はない。

中国じゃなく、シナな
シナに中国が出来てから、まだ１００年くらいしか経ってないわけで

>>607
日本の仏教史を考える上で日本の学者が原始仏教・中国仏教・日本仏教というふうに大別するんだよ
中国での変容は日本の仏教史を考える上で非常に重要だから

>>21
ノ

九九知ってる人が、唐天竺あたりから来たんだな

中国→韓国→日本の順番に伝わったと思っていたが間違いで
韓国→中国→日本の順番だったということか

>>602
「黄帝（wiki）」
漢代に司馬遷によって著された歴史書『史記』や『国語・晋語』によると、
少典の子、姫水のほとりに生まれたことに因んで姓は姫姓、または姫公孫、名は軒轅という。

「野馬台詩」
東海姫氏國（東海姫氏の国）
百世代天工（百世天工に代る）
右司爲輔翼（右司輔翼と為り）
衡主建元功（衡主元功を建つ）
初興治法事（初めに治法の事を興し）
終成祭祖宗（終に祖宗の祭りを成す）
・・・

日本のことを、東海の姫氏の国と言ってる。

根本的な話だが、「中国」は当時存在しない

>>613
同じくwikipediaどうぞ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%87%8E%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E8%A9%A9

野馬台詩

野馬台詩（野馬臺詩、耶馬台詩、やばたいし、やまたいし）とは、
日本の平安時代から室町時代に掛けて流行した予言詩。中国・梁の予言者、
宝誌の作とされるが、偽書の可能性が高い。偽作者については不明で、
日本で作られた可能性はあるが、中国で作られたのは本当とする説もある。

>>615
ウィキは何でも偽書にする人がいるからねー
吉備真備が持ち帰った説が有名だと思うけど、
それなら壬申の乱の後くらいかな。
こんな意味らしい。


　東海にあるこの国は、古代中国の周王室（姫姓）の流れを汲み、
百代にわたって代々栄えてきた。優れた臣下に補佐されて、
はじめから法治の体制が整備され、祖先を祭り、主君と臣下が支えあい、
国は理想的に治まってきた。

　しかしある時から蔦がはびこるように戦乱がひろがり、中ごろには衰微し、
下賎の者の子孫が栄えるようになった。

　そのため王家の力も失われ、世の秩序が崩壊して、下克上の状況になった。
王の権力は失われて、天命は三公の貴族に移った。

　百代続いた天皇の治世は終わり、猿犬が英雄を称するようになった。
そして国中に戦乱が起こり、国土は荒廃して、ついには空しいものになった。

インド怒るぞｗ

韓国起源説は頭からバカにするが
中国起源説は一応は本当かもしれないと思う

日本から出た文書で、中国起源が分かるって、変だろ。
中国で、出ろよ。
日本人が漢文形式でかいたかもしれんし。
ま、別にどっちでもいいんだけど。

それより、今の中国では九九はどういう風な扱いなのか、それが知りたいな。

>>602
今時鹿島を持ち出すとわ。

あいつは何でも関係づけるぞ。
日本の天皇の系図は、桓国だったかの朝鮮の王の系図と一緒だとか、昔からデタラメ放題だ。

>>609
漢文への翻訳や美術・建築には唐の影響は大だが思想的にはそんなに唐の影響は無かったと思うよ。
後の中国の仏教と比べてると日本の仏教の基盤を見失うぞw

九九中国起源の可能性はかなり高いと思う。
原典忘れちゃったけど、この前の漢文の授業で九九よりも簡単だって表現があった。
文章は唐代より前なはず。

日本人も中国から来て居るものな。
ただし、今の中国人の大半とは、民族が違う

中国人は常に継ぎ足され、かき混ぜられている焼き鳥屋のタレみたいなもん。
しかもタレの入れモンは一緒でも、店主や経営者が何度も変わっている。

>>621
経典の翻訳にあたって中国での解釈が取り入れられた上に
体系化にあたって道教や儒教などの中国の土着宗教が取り入れられており
それを輸入したのが日本の仏教のベースなわけだから
思想的に影響がないってのは無理がありすぎる

>>623
致命的なネタを投入してしまった闇鍋　かな
もう食べられたもんじゃない

正確にはインドが起源。

支那地方は通過点にすぎない。

>>624
影響は有るだろうけど、平安時代にかなり独自になり始め、鎌倉時代にはもう独自になっていったような気がする。

向こうは弥勒信仰が強いねえ。
日本は阿弥陀仏が圧倒的。後は薬師如来とか、観音菩薩の方が・・・

小学生の同級生で、唯一九九が覚えられないまま卒業した子がいたけど、
彼は、いまもちゃんと日常生活を送っているのだろうか？

唐は今のシナ人の政権だよ
諸々の文化が唐から伝わったなんてダウトでしょうよ

>>628
最近は怪しいのがおおいぞ。
出来ないのも個性とかインチキ話を言う奴のせいか。

分数小数はもはやまとに出来る奴は、半分くらいじゃないかなあ。

>>629
何がダウトなの？
いまの中共は、漢民族を否定しているんだよ
中華民族というフェイクを言っている
チベットもウィグルもジンギスカンも中華民族だってさ
中華民族は他国を侵略したことがない(ぜーーーんぶ内戦だってさ)という立場から元寇は無かった事になっている

>>631
否定？勝手に名乗っておいて？
「漢」を作ったのは鮮卑（シナ人）じゃないからね
「漢（と書いておとこと読む）」は、日本に亡命済み

歴史の研究をする中で、日本の起源を主張するよりも
史実が正確になっていく過程の方が喜びは大きい。俺は。

1つ判ると、周りの研究が一気に進む。
たとえ独自の文化が発展したとしても国内だけの研究で済むモノなんて殆どないんじゃない？
特に、平安、鎌倉で。

中国語で九九はないだろｗ

>>630
「三枚の皿にリンゴが五箇ずつのっています。リンゴはいくつでしょう」
という問題で、
３×５＝１５　は×で
５×３＝１５　が○
という話が教育問題となっているらしい。

>>635
それは「たくさん」ｱﾙw

昔の中国と今の中国は別物だからな

まぁそりゃそうなんだろうけど、結局大本をたどればインドに行き着くんじゃねーの

中国では残ってないけど、日本に輸入されて残ってるっていうことは結構ある。
特に織物とか。歴史研究では、日中は切っても切れない関係だよなと思う。

>>635 数字を左からかけるのに慣れちゃったら下の方が違和感あるな

インドの可能性もあるけど、当時中国ではかなり高度な織物が作られていたから
「九九」が使われていてもおかしく無いなと思う。
織物は単調じゃないから、計算技術はかなり発達していたと予想。

>>633
もともと国内に異なる文化が共存していて、
時代によってクローズアップされる対象が変わっただけ。
女性の髪形が、
奈良時代は結い髪が主流で、平安時代はおろす、鎌倉でまた結う
と変化するのはそういうこと

>>639
雅楽なんかもそうだな。
元は中国内陸部発祥らしいが、あちらではもはや完全に消えてしまったんだと。

>>643
ああ、日本では忍者なんていないけどアメリカじゃ忍者がいるのと同じ事だな。

ちょいと良い記事見つけたので貼っとく

中国四千年は改竄史、真の歴史は日本にあり−JBpress
嘘で固められた南京大虐殺、尖閣事件・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4971

韓国じゃあこんな歴史的出土類も自国の起源説と反すれば埋め直しちゃうんだろうな(笑)

平等院の絹織物　創建時の荘厳具か、染織史「空白の時代」に光
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/101112/kyt1011120135004-n1.htm
平安時代は染織史「空白の時代」だったんですって。

日本は中国に比べて１０００年以上遅れていたからな。

うわあ、俺ずっと日本発祥のものだと思ってたよ
多分小学生の頃に学校で刷り込まれたんだろうな

>>648
30年遅れの中国人が言っても虚しくないかw

中国発祥っていわれると、あーそうなんだーって感じで別になんとも思わないよな

>>639
中国朝鮮は土地に住むヒトが入れ替わってしまうので

却下

×「木簡が出土」
○「木簡を作製」

中国と言っても広いうございます。＞でも、中国と中華は同じ言葉で、もともとは洛陽盆地のみを指す言葉だったそうな。
養蚕を始めた連中と、稲作を始めた連中と、青銅器を使い始めた連中は、まったくの別民族だものな。

ひ、ふ、み、よ、い、む、な、や、こが日本読みで
まー九九は音読みだから可能性はあるな

で、ここで中国人が「日本人は嘘つきアル！」とか言えば完璧

中国の歴史は嘘と虚像で出来てる

実際のところ、中国から百済に伝わって
日本に来たと言ったら、
ネトウヨが発狂するから
言わないｗ

元々はインドじゃねえの。

なんで上の方は（三）九如廿七じゃなくて（三）九廿七になってるんだよ。
一貫性がないだろ。

古代中華の世界観で、養蚕は西戎で、稲作は東夷で、青銅は南蛮に属する地域から流入。

10進法の概念ができた時点ですぐ思いつくので伝来も糞も無い。

いち、に、さん、し、ご、ろく、しち、はち、く、じゅう、ひゃく、せん、まん　←漢語
ひと、ふた、み、よ、いつ、む、なな、や、ここの、と、もも、ち、よろず　←大和言葉

>>657
直接きたんじゃねえ？
第一、日本が百済人から文化を取り入れたんじゃなくて、政策的に百済に多くいる中国人達から文化を取り入れたんだよ。

>>644
忍術の後継者なら居るぞ

消防署のレスキュー隊の最初の講師は
忍者だからだ
今でもロープを伝って壁を蜘蛛みたいに
自在に動く訓練してるのをたまに消防署の前を通ると見かける

大半の文化なんぞ、偉大なる古代中央アジアからの流れにすぎんよ
古代中国もまた偉大だった、日本はそこから多くを学び、熟成醗酵させることに成功した

現代シナチクと古代中国が致命的に断絶しているだけの話でな

文字が体系化されてる状態なら、
数字や掛け算の概念は当然存在しただろうし、

九九自体は、掛け算の結果をまとめただけだから、
便利ではあるけど、伝来というほどのもんじゃないだろ

掛け算の結果表なんて、漢字伝来前からあったんじゃねえの

日本人って日本起源なんてこだわらないからな、
というより「○○って○○発祥なんだぜ」なんて
おもしろがったりするし。
起源なんかより、いかに昇華させたかが大事。

てか、「如」が中国の数学書と同じもなにも、
当時の日本じゃ漢文で文章書いてたわけで、
返り点打って「○○はXXの如し」なんて表現、
珍しくもなく、
九九が中国から伝わった証拠になんてならんと思うんだが

九九の大本が中国から来たとして、今の九九が今の形になったのはいつだろうな。江戸時代辺り？

>>664
それ後継者だろ。アメリカだと忍者がスポーツジムを道場と名乗って経営してたりする。
手裏剣の投げ方とか教えたりしてるんだぜ。

重要なのはそれを活かしてるかどうかなんだけどね

数学の発祥はインドなんだからそこからのルート考えればほぼ中国から伝来してるのは確かだけどさ。

これを偉そうに日本文化は中国の物だから中国を敬えとか場違いな事言い出しそうで怖い

あっそ

お経なんて、インドから大陸王朝に渡った後に音訳＋意訳されちゃってるから、
それを日本語の音読みするとか、すでにわけがわからないと思うのだが、
そこら辺は突っ込んじゃいかんのだろうな・・・。

中国も起源主張するようになってきたか・・・
数学関連はインドだろうが
数字はアラビアからだし

ちょ・・・

今、ウィキ見て初めて知ったのだが、八の段って、読み方「はち」なの？
はちろくしじゅうはち、はちしちごじゅうろく・・・とか、めんどくさくね？
まぁ、たった一文字違いなんだけどさ

これ、八の段を「は」で覚えさせられてたの、
「はろくしじゅうはち、はっちごじゅうろく・・・」
って、もしかして俺んトコだけ？

>>675
中国は起源主張のメッカやん

>>277
いや、起源主張のメッカは前まで韓国だったじゃないか
やっぱ宗主国と属国って似るんだなぁと

つうか、この学者がアホすぎなんじゃないの？

記述が見つかった＝最古って発想は、あり得ないだろ

>>678
漢字とか稲作とか、いろいろ主張してはるでしょ

>>676
いや、それはウィキの方が間違いじゃ？

>>676

関東は「はち」だと思うよ

邪馬台国が魏にペコペコしてた　とか、
魏の人間が編集した書物に書いてあるだけだしさ

>>670
なにが不満なのかよくわからん

暗殺武器なんて状況と年代で変わるもんだし

忍者の体術を生かして国民を
危険な災害現場から救出するレスキュー隊の方が
カッコいいと思うが？

ネトウヨ脂肪ｗ

地理的に考えて韓国だろｗ
中国→韓国→日本

>>676
生まれも育ちも東京だが、「はち」だぞ

全部読むのが辛いので被ってるかもしれないけど
日本の九九はあの言いやすく覚えやすい音がポイントであって
1X9が9などとその国の言葉で書いてあったから何だと言うんだろう？

江戸時代に日本に来た西洋人の多くが徐福伝説を記録しているなあ
そんだけ、流通していた話という事だが・・・

これは、日本こそが神仙の住まう蓬莱島としたうえに、あちこちに此所こそ徐福到来の地という村おこし的元祖本家争いがあったらしい
日本はオリジナルより、遠くからや異界から来たものの方が有り難かったらしいな
他にも天狗から兵法を教わったり、河童から薬の作り方をおそわったり・・・・

>>688
そもそも漢数字で書いてあるわけだしねｗ

つーかね
九九が書かれた木簡が出土しただけなのに
「九九が中国から伝来した」とか言い出す、奈良文化財研究所
この人達なに？って話

つまり、「９×９=８８」だな。

>>676
>>681
九九で八の段を「は」と言うのは初耳。
どこの地域ですか？

日本国内で九九の記述がある木簡が発見されたことからどうして中国起源につながるかさっぱりわからん

>>1
（　｀ハ´）　日本は中国と西洋の猿真似ばかりアルよ！

（　｀ハ´）　日本は百年ちょっと前まで靴や馬車の文化すらない土人の国だったことを世界は知ってるアルよ！

（　｀ハ´）　日本から漢字の使用料をもらってないアルよ！　

（　｀ハ´）　天皇制も呉服も都市づくりも中国の猿真似アルよ！小国のくせに皇とはお笑いアルよ

（　｀ハ´）　日本はラーメンや餃子やシュウマイを地方の名産として売ってるアルよ！

（　｀ハ´）　稲作も果実や野菜作りも仏教も教えてあげたアルよ！

（　｀ハ´）　九九も建築技術も造船技術も教えてあげたアルよ！

（　｀ハ´）　日本も少し前まで劣悪コピー商品をいっぱい作って稼いでいたことを世界は知ってるアルよ！

（　｀ハ´）　絹や磁器、紙、印刷術、火薬、、爆弾、羅針盤も全て中国人の発明アルよ！

（　｀ハ´）　近代的農業を始め算盤・影時計・凧、造船、石油産業、天文台、音楽、十進法、時計、凧、紙幣、傘、釣り竿のリール、
一輪手押し車、潅漑用の竜骨車、多段ロケット、銃、水雷、毒ガス、落下傘、熱気球、有人飛行、ブランデー、ウイスキー、
種痘、将棋、馬に乗るための鐙、地震計、舵盤、船尾舵と浮力のある防水船室や複数マストを備えた船や
大洋を股にかけ海のシルクロードを開いた航海技術も全て中国人の発明アルよ！

（　｀ハ´）　日本はいつまでも中国の猿真似ばかりするなアルよ！

（　｀ハ´）　日本にはオリジナリティはないアルか？

（　｀ハ´）　アメリカの傀儡である天皇とCIAの子分である自民党員と元自民党員が支配する国だから無理アルかｗ

中国に文明とか文化が伝わったのはシルクロード経由じゃね
西アジア・南アジア→シルクロード→大陸→日本って感じで

>>691
草加だったり糞サヨだったり
今や中国のイメージは最悪だから何とか中和しようと無駄な努力をしているんだよ

古代中国人は偉大だったけど。中華人民共和国は尊敬できません。
歴代王朝でもワースト3に確実に入るぞ中華人民共和国は。
周辺諸国のどこからも尊敬されないなんて珍しいぐらい。
中国共産党が発明した物は何も無い、毛沢東語録を除いては。

将棋については捕獲した敵駒を味方戦力として投入
というのは日本独自のシステム

これが毛沢東のゲリラ戦論に多大な影響を与えた。
（つまり毛沢東こそ日本のパクリ）

大衆中華料理チェーン店が屋号に将棋の駒の名を使うのは
故事をわすれないため。
（民明書房　餃子連鎖出店伝より）

>>698
本当に古代中国人はどこへ消えたのか･･･

アラビア数字とインド数字
　私たちが日ごろ目にする数字には、一、二、三などの漢数字、I、II、IIIなどのローマ数字、 1, 2, 3などのアラビア数字があります。
この中で、言語の境界を越えて、現在世界で最も使用されているのはアラビア数字であることは言うまでもありません。
実はこのアラビア数字こそが、インド数字の直系の子孫です。
インド数字は、
8世紀頃アラビアに伝わり、さらにアラビアから10, 11世紀頃、西ヨーロッパに伝わり、現在の姿になりました。
アラビア数字という名称は、当時のヨーロッパ人がつけた名前ですが、それが現在でも使われているわけです。
アラビア語では、現在でも、このアラビア数字をインド数字とよんでいます。
現在のアラビア語で使用する「アラビア数字」も、やはりインド数字の変種で、アラビアで独自に変化したものです。
ちなみに右から左に向かって書かれるアラビア文字ですが、数字は左から右に向かって書かれます このように、インド系文字がインドから東南アジアなど東方に伝播したのに対し、インド数字は、アラビアを経由してヨ−ロッパなど西方に伝わりました。
http://www.aa.tufs.ac.jp/i-moji/suuzi/index.html

>>700
それをいえば
半島だって　ヤマト建国に寄与してくれた人たちと
今の住人とはすっかり入れ替わってます。

古代中国ですら古代日本の残り香文明

>>700
民族浄化されたかどこかへ亡命

うん、日本に来たんだよ

>>700
>>704
人口増加＞＞環境破壊＞＞飢餓・天災＞＞流民・戦乱で大虐殺＞＞人口崩壊(半分から１／１０に)
＞＞周辺民族流入＞＞新王朝成立＞＞安定期＞＞(最初にも取る)

日本に「漢字」を持って来たのは漢人。
隋でも唐でも百済でもない。

でも今、中国マンセーしてる草加とか何とかは、また別の渡来人。
そいつらが、九九は中国起源とか言い出す。
邪馬台国論争をバカ理論でこじらせてうやむやにする。
日本建国に貢献した人達に嫌がらせし続ける。
サッカー日本代表を腐らせる。

漢字と一緒に九九も入ってきたと考えるのが妥当なところだね

しかしもう漢人と呼べる民族は消息不明
だが日本人になった可能性はある

漢人のいないアジアに教えを請う意味はない

お、脱亜論になった

古代中国に関するスレを見ると「中央アジアが発祥」って書かれているのをよく見るが、
実際に中央アジアが発祥なものってどんなのがあるん？

>>709
日本に来た漢人はその後、河内に住み着いたり、
ヤマトタケルになって東国遠征して鹿島神宮に祀られたり
源氏になって政権奪取したり、江戸っ子になったり
かなり活躍したみたいよ

普通に他民族との混血が進み、自然消滅してるんじゃね？

偉大な漢民族は絶滅危惧種だ

日本が100年かかった技術開発を我が中国は2年で開発した。
オレら日本人にとっても尊敬に値する。
沖縄も中国に支配して欲しい。それは我ら日本人の総意であり、民主党政権なら実現してくれる。

>>713
＞我が中国
＞オレら日本人

で、何人だよｗｗｗｗ松原か？？

　.　　 /ヽ,　　　　　 ＿._　　､,　　　ヽ、 ヽ、
　__,／　　|　　　 ／ 　,,, ｀ヽ,　＼　　　｀丶､,ヽ_
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>>712
華僑とかになってるらしい
ttp://lands.blog.so-net.ne.jp/2008-11-01
でもふつうに大阪にもいそうな

>>713
ＴＢＳのゴミ番組みて、真に受けたか
あの高速鉄道って、日本の新幹線やど。
しながいきなりあんな門作れるわけねえじゃん
ノーベル賞も受賞したことがない途上国が。

ベーダはヒンドゥー教の前身であるバラモン教の聖典だ。
サンスクリット語で知識や学問を意味し、
紀元前1500年ごろから同500年ごろにかけて編纂されたインド最古の文献である。
呪文のような言葉で古代インドの神話をはじめ、社会全般にわたる知恵や慣習などの情報が満載されている。
4種類あるベーダの中でも「アタルバ・ベーダ」という文献に多くの科学知識が収録され、
そこに数学についての公式や計算法も多く記されているという。
このアタルバ・ベーダのうち医学にかかわる部分が抜粋されて体系化されたものが、日本でも知られる「アーユル・ベーダ」である。
「スートラ（教え）」と呼ばれる16の手法を問題によって使い分けていく「マジック」のように解いていく。
例えば、35の2乗の解を求める場合、答えの下2けたは、１の位の掛け算、5×5＝25とし、その上のけたは10の位の数字（3）とそれに1を足した数（4）を掛ける（3×4＝12）ことにより、解1225を導き出す。
2けた同士の掛け算のうち、１の位を足した数が10で、10の位の数が同じ場合の計算法だという。25×25や34×36も、同じやり方で答えがでる。
この応用編もある。36の2乗を解く場合、（35＋1）×（35＋1）＝35×35＋35＋35＋1と考え、1225＋71＝1296と解く。
数字を分解しながら一定の定理をどんどん応用していくのが要領らしい。
また、
2けたの掛け算では、たすき掛け算という手法もある。例えば12×32の場合、1の位は2×2
この応用編もある。36の2乗を解く場合、（35＋1）×（35＋1）＝35×35＋35＋35＋1と考え、1225＋71＝1296と解く。
数字を分解しながら一定の定理をどんどん応用していくのが要領らしい。
2けたの掛け算では、たすき掛け算という手法もある。
例えば12×32の場合、1の位は2×2＝4、100の位は1×3＝3とし、
その間の10の位はたすきがけで掛けたものを足し合わせ、2×3＋1×2＝8とし、384と解いていく。

>>6
日本人はどこが発祥の地とか気にしないもの。中国から伝わってきたものが多いのは確かだろうし。

にしても、起源にうるさいのが中国人で、起源がらみで狂ったように喚くのが韓国人だな。人種テストに使えそうだ。

つオマエ
焼肉は日本が発祥の地だ

>>21
ノ

日本人は中国に教えてもらうまで九九なんて思いつきもしなかっただろうな。

中国が尊敬できたのは唐まで

韓国が起源に決まってる

なんでこう、古代史スレになると
デムパを書き込む人が大挙してやってくるんだろうな

古代史なんて大学からもでむぱ飛ばしてるじゃない

でむぱは仕方ないでしょ
歴史になった時点でリアルじゃないんだからさ

だから複雑怪奇で面白い

>>717
>我が中国
あからさまな釣り

でもそろそろ、本当の事を明らかにするべき時だと思うんだ

邪馬台国近江説◇論争に終止符！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290130003/

まじかよもう掛け算できない・・・

次は日本か徳を教えてあげる番ですね

奈良時代の権力者藤原仲麻呂は算術に優れていた。
これ豆知識。

結局どこが起源なの？
アフリカ？インド？中国？韓国？

なにか問題が？

NHKで江戸に滅んだ和算特集があったけど
西洋数学並みかそれ以上に進んでいたらしい。
暇人の江戸っ子がパズルのような和算解くのが大ブームに。
昔から根っからの遊び上手の日本人だｗ

>>728
殆どの考古学者は、邪馬台国が何処にあったかなんて、どうでもいいと思っているという話を聞いた。
文献を弄って、それ以上のものが出てこなかったらフィールドワークしろっと。
邪馬台国論争て、結局は皇国史観への反動でしかないということらしい。

>>723

今は
・起源はインドかも（カテゴリちがうだろ）
・中国を経由した
こんな流れ

韓国から中国に伝来したんだろうな

中国経由なだけで

起源は欧州かインドじゃね？


まぁ、韓国人が俺たちニダって言うと思うが

つまり韓国から中国へ伝わった後に
日本へ伝わったニダ

736です

ごめん
>>723じゃなくて>>732

チェスも将棋も起源はインドだっけ？

なんか伝説では、チェスを発明した男が王に何でも好きな褒美をやろうと言われて、
「最初のマスに一粒の麦を、次のマスにその二粒の麦を、三つ目のマスにはまたその４粒の麦とマスごとに
二倍にしていって、６４マス目に乗るはずの麦粒を頂きたい」
と言ったと、王は笑って許可したが、その量をしって青くなったとか・・・
男の真意は、「なんでもなんて軽々しくいうもんじゃない」と王を諫めることにあったと。

>>735
「考古学」ではなく史学としてはどうでしょうか？
どうでもいいなんてことがありますか？

文献だけで分かることは山ほどあります
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290130003/

蘇我馬子とは小野妹子、
「日出づる国の天子、書を日没する処の天子にいたす」の手紙を
隋に突きつけた遣隋使、そしてその書簡を書いた張本人かもしれません。

そして、日本書紀には
蘇我入鹿殺害現場に居合わせた古人大兄皇子が
「韓人（からひと）、鞍作臣（くらつくりのおみ）を殺しつ。」
と語った、とあります。

その後政権を握ったのはどういう人達でしょうね？
日本書紀は、完全に信用できるものではありません。
しかし、日本書紀を疑うことは、皇国史観を否定することではありません

>>742
聞きかじった話で、どうでもいいというのは揶揄で、世間で思っているほど重要ではないと認識しているという意味だろうと思う。

日本人は発想力は弱かったかも知れんが、応用力にかけては天下一品だろう
まあ、発想力なんてエジソンやアインシュタインのような超天才の出現を待たなければならないが、応用力に関しては万人が努力して技術を磨けば、自ずと生まれるものだ

邪馬台国と現在の皇室はつながってますよ。
だからこそ、邪馬台国の真相を隠そうとする人達がいるんです。
わざわざ九州説だ放射説だとゴミのような説まででっちあげて

>>735
文献史学者にとってもも飛鳥時代以前はほとんどどうでもいい
どっちにあろうがたいした問題じゃない
そして研究しても業績にもならないからやるだけ意味もない

>>746
仕分けされてほしいですね

>>734
よくわからんけど、７５過ぎの大工の爺さんたちはなんか凄い
電卓とか機器にたよらず木材から小屋をたてちゃう

下手すりゃ中学さえでてないのに。

>>747
仕分けとか以前にどっちにあっても何かわかるわけじゃない
その時代に畿内に強大な力をもった政権があって倭国の支配的立場にあった
まではもうわかってるわけだからあとは邪馬台国がどこにあろうがどうでもいいわけよ

必要は発明の母というけど、計算も建築も農業も、日本では縄文時代から必要だったよね。
縄文の文化水準もかなり高度だったとわかり始めているのに、何でも南から来たとか大陸から来たとか、ほんとうにそこで思考停止していいものなのか。

>>749
ヤマト国と大和朝廷に繋がりがないなんて、考えられる方が不思議です
これだけネット世間は右翼がどうのチョンがどうのという話題であふれてるのに
天皇のルーツがどうでもいいわけありませんよね？

かけ算の九九は中国だろうな、わり算の九九は日本起源かな？

こうやって、民族の栄光を汚す発表を誇らしげにする神経が理解できない。
偉大な大和民族が、シナに文化的にも従属していたという主張をなぜ今この時期に
する必要があるんだ。
もしこいつらに良心がかけらでも残っていたら、木簡などその場で燃やしていただろう。
こんな奴らばっかりだと思うと、日本は終わるよ。

>>753
いや朝鮮人じゃないしw

「十六」と書いて「しし」 と読ませる例として

「朝狩（あさがり）に　十六（しし）踏み起こし　夕狩（ゆふがり）に　鳥踏みたて」（『万葉集９２６』）

があります。その他、面白い例として

「若草の　新手枕(にひたまくら)を　まきそめて　
夜をや隔てむ　憎くあらなくに」（『万葉集２５４２』）

《意味》若草のような妻と契りを交わしてから、一晩でも逢わないでいられようか。
可愛くて仕方ないのだから。

があります。「憎くあらなくに」という個所が、原文では「二八十一不在國」と書かれています。
つまり「八十一」を「くく」と読ませています。

>>749
邪馬台国は九州にも畿内にもないですよ。
だから必死こいて茶番やってるんでしょうよ、畿内にいる、ある種類の人達は。

>>753
そうそんなやつらが「畿内」には居るということです。
というか何故「九九が書かれた木簡出土」→「九九は中国起源」なのかと。
あほかと。ばかかと。のーたりんかと。

>>753
なんというか、典型的な韓国人の思考パターンだなｗ

世界中の優れた文化をどん欲に吸収するが、決して他の文化圏には飲み込まれず、
いつのまにか独自の文化に同化させ上、逆輸出してしまうのが日本の文明力。

所詮はツール
それをどう使うかが問題

>>752
わり算の九九ってなに

>>755

ＷＯＷ！
これはレベル高いですね！
すごいテクニックだと思います

そういえば
「八十一」これって「やそひと」とも読むんですよね
なんか聞き覚えが・・・

>>757
隣に、言葉尻を貪欲に利用して独自の論理を築き上げる
キチガイ国家がひかえていらっしゃるのに？

「九九が書かれた木簡が出土したから、九九は中国起源。」

不可解な見解すぎるｗ

さすが近畿の寄生虫ですね

>>752
割り算のあるの？
聞いた事ないわ

>>759
昔そろばんだったかで使ったらしい、１÷２は二一天作の５で０点５みたいな。

計算の起源はインドだろ？何言っているの？
仏教伝来と密接に関係している。

麺の起源も中東だし、小麦の伝来と関係している。

>>764
＞計算の起源
＞計算の起源
＞計算の起源

まぁ、そうだろうよ
だいたい中国かインドだろ

>>761
九九がかかれてたからでなく、九九に中国特有の「如」の字を使われていたからなんだが。

注意

「同研究所は「九九が中国から伝来したことを端的に示すもの」としている」

起源とは言ってないので
カテゴリが違いますよっていうのは
かなり前に指摘されています

伝来、つまり伝えただけです

運営のちゃねら一本釣りイイィィッッッ！

掛算の九九の起源はインドだという話だよ
中国起源ではなく、中国経由で伝来しただけじゃないか

すげえどうでもいいなｗ
インドだと２桁までやってるし

キムチの起源は中国の酸菜という発酵食品ものだからな。
朝鮮人が日本から渡った唐辛子をブレンドしただけ。

シルクロードとかから理解出来るように、西側から伝来しているだけに過ぎない。

>>767
邪馬台国の人間もすでに漢字は使ってたの。
そうじゃなきゃ手紙書けないでしょ？
その頃すでに掛け算の概念くらいあったでしょうよ

>>1
中国も朝鮮病かとおもた

ｼﾅ文化って言葉使えよ

中国は中華人民共和国の略

新興国家だぜｗｗｗ

>>764
>麺の起源も中東だし、小麦の伝来と関係している。

自分は、計算の起源も農耕と文明の始まりの地であるメソポタミアに
あるじゃないかと思ってるよ。

各地域の知識を有効利用できたのはチンギスハンだろうな。
シルクロードの利用は素晴らしい。

モンゴル最高だろ。

>>773
そりゃあるだろよ。
で、＝をあらわす記号として中国同様「如」が使われてたから、中国伝来って話なんだが。

>>745
集団（天孫族）としては繋がっていると思うが万世一系ってのはね。
ちと眉唾だね。
俺は卑弥呼＋臺与=天照大神だろうと思っているよ。
天の岩屋戸伝説が卑弥呼死亡・混乱・臺与推戴の代替わりの象徴でしょ。
卑弥呼や臺与には子が無いのだから万世一系が否定されるしね。

韓国は沈黙？

やたらと起源探すのが好きな国って

そのギャグ最初に思いついたの俺だし！って言ってるアホに似てる

>>774
起源主張の起源は中国だってば

>>778
「伝来」ではなく、漢字を使う人達は日本に渡来してんのね
だから中国に残った人が同じ用法を広めたってことであって
中国から九九が伝来したというのは違う。
平城京だよ？九九の確立がそんな遅いわけない

日本の成長は、西洋との直接的な貿易が行なえた事だろうな。
アジアの中では日本は特別な存在だろ？

「やそ」「ひと」は百人一首の覚え方でした

わたのはら「やそ」しまかけてこぎいでぬと
　　　　　　　　　「ひと」にはつげよあまのつりぶね

失礼しました・・・

ウリが教えてやったニダ

>>782
遅いわけないっていう根拠は？
つーか、それは九九の表を日本人が発明したって主張してるってことでいいのか。

>>779
うん。万世一系ではないね。神武東征と継体天皇でスイッチしてる。
神武以前は世襲ではなかっただろうし。

でも、「ゆるやかな連合」を成立させた民族が、現天皇家の源流になってる

>>772
塩辛みたいのを混ぜてるからちょと違うんじゃない？
まああれしか無いんだからキムチの起源くらい名乗らせてあげようよｗ

>>788

韓国の発酵食品は、中国とは違い独自のものであるのは確か。
麹とかではなくて、唾・・・いや自然発酵。

酸菜も魚とかの生もの系も漬けていたみたいよ。

>>764麺の起源が中東ってのは聞いたことが無い

>>786
〜「如」は「同一」の意味で、数学書「孫子算経」では、
　かけ算の答えが１桁の場合に使われているという〜
だそうです。孫氏だから相当ふるいね
この知識持ってたら漢字のついでに持って来たでしょ。

というか
「如」って、「ににん“が”し」「さざん“が”く」の「が」ってことやん。
これ、日本の方が直系っぽくないか

>>790

パスタがあるでしょ？小麦の伝播と関わっているみたいよ。
中国においては最初は餃子みたいなものだったが、そのうち皮を削ったり伸ばしたり始めた。
各家庭で肉やら野菜やらを何でも入れて作りだして、うどんになったりダシ関係でラーメンになったり。

>>791
いや、それは掛け算のことを語ってるだけで、掛け算の初歩的な暗記法である九九とは
関係ないよな。
第一、直系も何も、中国には紀元前に伝来してるんだが。

>>788
キムチは元々山椒で味付けしてたらしいぞ。
個人的にそっちの方がおいしそうな・・・
朝鮮に限らず、アジアの料理は唐辛子が齎されてから大幅に味が変わったらしい。

>>1
別に今、公にせんでもいいだろ
こんな御時世なんだし…

>>792でも、小麦を使わない麺とかあるじゃん。
そっちの方が先に生まれた可能性は？

>>793
なんか言ってる意味よくわかんない

正直、そこそこ脳みそある民族なら、九九の表くらいは作ったと思う
日本の暗記法で「が」が入るところで「如」が入ってる
偶然かいね

>>794

そうなんだ？山椒自体はかなり効果で、中国では医薬品として扱いだったみたいよ？

いやウリが起源ニダ

ゴキブリ中国人はウリたちが駆除するニダ

北の次はおまえら中国人ニダ

覚悟するニダ

現在は“一九得九”だもんなあ。

が、がつくかけざんはひとけたの答えの時

豆知識な

満州語の数詞と日本語の数詞は似てるんじゃなかったっけ

>>796

う〜んどうだろうなぁ。中国といえばコーリャンとかモロコシ系の産物が
豊富だったからなぁ。米粉関係という事かあ？
あえていえば、モロコシ系の食品は中国には何かあるか？

>>801
勉強になった

昔の中国は偉大だったなぁ
昔の中国はね

九九は
子ども時代において
一番最初に
できる子と馬鹿が選別される
イベントである

>>797
・九九、インドから中国に伝わる
→九九、現在の形に似たものが中国で再構築される
→渡来開始、漢字や稲作や鉄器など伝来

なので、日本から九九が中国に逆輸入された可能性は皆無。
で、言うように、「が」と「如」の位置が同じである以上、中国から表ごと伝来した可能性が低くないと。

ま、つまり
中国の九九は日本人の置き土産　って方が正しいかも〜
逆だとかなりどうでもいいね。

中国のそろばんと、日本のそろばんって違うよね？
どう違うんだろ？

>>21
ノ
８ｘ６もロクハにひっくり返す
漏れだけ？

で、何がいいたいの？中国オリジナルの九九を世界中がつかうから、
中国は模倣製品を売っても悪くない、とかそういうアホな話？

>>800
「如」が「得」になるのは興味深い

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　 아이고!!
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

むしろ九九が日本オリジナルだと思う理由が無いんだけど
昔は中国経由で色々入ってきたのは当然じゃないの

そもそも数字の概念がアラビア、インドだからな。

インドに習ってりゃ99ｘ99とかまでできたのに

０がなくて、三百＋六十＋五　みたいにしか書けないとしても
数の概念はあるでしょふつうに･･･
インド人に教えてもらうまで計算できませんでした！とか思ってないよねまさか

九九日本起源説って・・・
「サイゴンは西郷隆盛が語源」とかと同類のヨタ話だろ

>>817

アメリカ行っても、簡単な計算出来ない大きな子供が沢山いるよ？
特に引き算苦手みたいだね。

インド人もびっくりだな

若草乃 新手枕乎 巻始而 夜哉将間 二「八十一」不在國
わかくさの
にひたまくらを
まきそめて
よをやへだてる
に「くく」あらなくに

万葉集　巻十一 2542番

>>817
だから、それは計算法の話で、賭け算の暗算法である九九の発明とは関係がない。
で、スレの元ソース的に重要なのは、計算法ではなく、九九がどこからいつ伝来したか。

>>811
要約すると
奈良に住むシナ系渡来人が、中国たんは偉いんでちゅ！って
こじつけアピールしてる、っていうアホな話。

ソロバンも中国からだしそんなもんでしょ

>>823
なんで九九に関して中国がえらいという話になるのかｋｗｓｋ

調べたら、そろばんの起源も定まっていないみたいだね。

>>825
中国は「日本が中国に対して抱いている文化的に進んだ国だった」という
イメージを足がかりに、日本を侵略するつもりなんだそーですよー
どっかでよみましたー

>>825
それ、>>1とは全く関係ないよな。
そもそも九九伝来に関しては中国は中継地点でしかないし。
お前は何を言ってるのかと。

ていうかこの板で説明しなきゃいけないことじゃないよね今さら
でも中国に関してはまだまだウソ。かなりウソ。
魏の頃からシナ人はうそつきなんだよ

どうやって読んだの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘くさいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

九九みたいなものって各地にあるの？
インドは20*20まで暗記するとか聞くけど

九九みたいな音読暗記って珍しいの？

　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　　　　　　　 ∩_∩　　　|　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　 　 （´ー`）　　<　 　 暇な奴ら 　 |
　　　　　　　　（　　　）　　 |　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 |　|　|　　　 |　　　　だなぁ 　 |
　　　　　　　　（___)__）　 　 ＼＿＿＿＿＿／

古代中国は優秀だったのだろうけど、その優秀な末裔が現中国とは限らない

古代中国の国々は皆滅んだからな

>>834
かなり日本に来たもよう

>>19
同じくそう思う。
だから発祥地のインドの九九は更に進化したと。

でもまあ数の歴史からすると10進法が成立して以降の話になるので、どのみち九九自体がポッと出の暗記文句って感じもするが。
ってか中国人はどうかんがえても数学苦手だろ。歴史的にみても。

>>838
んなこともないよ。
日本に数学がわたってくるのは必ず中国通してる。
コウジンキとか。

日本もインド式に変えたほうが、数学能力の向上が見込めるのでは？

今の情報化社会には欠かせない中国人の剰余定理とかも有名だし
古代ではそれなりに数学の世界でも功績あっただろ

>>836
よく考えたら可哀想だね。
中韓の優秀な人や職人は皆日本にきちゃって
今は残りカスで頑張ってるのか。

「中国による尖閣諸島侵略阻止」デモ　in　神戸


日時：平成２２年１２月５日（日）、１３時３０分〜１５時
集合場所:　神戸三宮東遊園地公園： ＪＲ三宮駅からフラワーロードを南へ神戸市役所の南側
デモ：参加者集合時刻：13時

インド式ってのもよくわからんのよね

昔の中国は偉大だったらしいな
ダメな二代目を見てる気分だ

昔の中国の人はすごかったろ。
今のと比べたら失礼なくらいに。

>>839
江戸時代の和算なんかは中国全く関係ないと思うけど？
土地の乗っ取りの度に文明を根刮ぎ絶やしてきた国に数学の歴史なんかないよ。

>>19
世界の将棋チェスの類はすべてインド起源だったな

韓国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>847
和算の百五減算なんかは孫子算経を基にしてる

そんでその孫子御一行様が、日本に天孫降臨なすったって話。

>>847
中国の数学は部分的には西洋を追い越してたらしい
でも実用一徹
日本はそこから学んだ後、娯楽として実用を離れた数学を発展させてパズルとして楽しんでた

表記として如を使っていたとしても、
９９の発想が中国伝来とはいえない
んじゃないの？

中国にも９９があるなら、その可能性は
あると思うけれど。

普通にインドからだろ。そもそも中国由来なら「如」の文字の木簡が１つしかないとか、有り得ないから。

>>853
馬鹿でかい運河やら城やら航海やら、数式が構築できなきゃ無理だしな

>>854
つ>>1

これは日本で九九が発明された証拠だわな。
典型的な日本語の助詞の使いかただから。
漢語だと　一九是九如之　にできはするけれど
漢字の字意を別の漢字の字意に当てはめるとの発想そのものが日本以外には無い
日本語は昔から一つの漢字に訓読み音読みや当てはめたり自由だったから出来た芸当　

つい先日埋めたものをアイヤーこんなところに（ｒｙ

魏史倭人伝によれば
邪馬台国は、帯方郡の「公孫氏」に、隣国との争いへの援軍を要請した。

日本神話では、「天孫」一族が日向に上陸して、
数十年かけてヤマトに到着し、初代天皇になった。

>>847
少しは調べろよー。

大体、暦やら計算機やら、そもそも数字からしてシナから学んだのになんで九九が中華伝来じゃないと思えるんだろう

>>861　シナ人がアホだから

中華起源を朝鮮起源説と似たようなモンと考えてるんだろ

いんくはくのごとしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかくそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢字は中国起源と認定してやる。中国凄い。

>>865
なんであんなバラバラ死体みたいな字体にして使ってるかって言ったら
今の中国人は漢字作った人達と全然別なんだよ。

じゃあ漢字作った人達はどこ行ったかって言えば、そりゃ日本よ。

「漢字は中国起源」これはどうなんだろう
「漢字は漢起源」こう言うべきでは？

まあ中国大陸は大昔は本当に凄かったからな
色々な面で最先端言ってた
日本にある古来の、伝統にしたって中国から伝わって今の形になったわけだし

まあその凄い時代以降の中国は悲惨でしかないがな

>>866
現代中国の字体は行書や草書を取り入れたり日本のカタカナみたいな発想で難しい漢字の一部だけ抜き出して文字にしてるんだよ
画数を減らして読み書きしやすくするために

>>868
簡体字は美しくないな。
愚民化政策以外の何物でもない

日本の漢字も元の字体からは略されてるな

>>867
古代地中海世界に匹敵する文明を抱えていた地域をなぜか共産党が支配してるわけだから
例えて言えば南欧とトルコとアフリカ北岸を中国共産党が制圧してるようなもの

>>753
アホだ、アホがいる

>>866
一応秦の時代に統一してるって話は有名だと思うんだがなー

いつの中国人と別なんだ？

漢字は長い間に変化してきて最終的に楷書が完成したのはかなり後の方かと

>>873
王朝の後退期にはそれまで国家を構成していた集団は激減して、それまで夷だ戎と蔑んでいた周辺集団が流入してくる。
その事を言っているんだろ。
エジプトはいまやアラブ人の国でギリシャ人もかなりがスラブ語系の民族に変わっている。

まあ世界は歴史的に混血当たり前の国だからな
〜発祥とか〜起源とかあんま拘りがないよな

〜人とかに拘ってるの韓国と日本くらいだろ

>>874
隷書体が好き。
カクカクしてるところがツンツンキャラっぽくて俺好み。

パチンコは韓国起源認定してやるか？
日本から追い出して欲しいが。
韓国自体が捨て去っているけどな。

http://www.itto-ryodan.info/2007/ittokiji7024.htm
＞この著書の中で著者は、「今の中国人は漢民族ではない。」と喝破していたからである。
　その根拠は、・・・・
　遠く、後漢の時代。春秋戦国時代。ことに「黄巾の乱」なるいくさにより、当時の支那大陸の人口が
一割に減ってしまうほど、激しい戦争の結果となった。生き残ったのはそれまでの一割なのだ。九割が
死に絶えた、ということだ。


ここで言うような黄巾の乱だけってのは無理があるが、後漢末に流行った伝染病＋戦乱で
かなりの数が死に絶えたってのはよそでも聞いたことがあるな。

パチンコは名古屋じゃなかったか
ちょっと記憶があやふや

>>861
インドからは学んだけれどシナからは学んだことは無いから。
日本はインドの文献を直接ほしがったが、シナ文化など眼中に無い日本に対して
嫌がらせで漢訳した物しか渡さなかった困ったストロー国家が唐国。

>>878
しかしパチンコをする日本人が多い事にも問題がある
パチンコの金が北に流れているのは分かりきっていることだろ
パチンコをやっている奴は本気で売国奴だと思っている

>>881

そんな説もあるね。
海洋貿易で日本とインドをつないでいたという。

>>881
なるほど。弘法大師や伝教大師も唐の妨害で仕方が無く青龍寺や天台山で学んだわけか。
かわいそうだなー

>>881
小学校くらい行けよ
日本のトップエリートが国費で留学してた先だぞ
技術文学政治制度と何からなにまで桁外れの先進地域だったんだよ向こうは

まあ中国＝漢民族の国っていったらそりゃあもうやこしいことになりそうだがな。

昔の中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産党

稲作自体も中国ではなく、インドシナ、アッサムという説が有力になってきている。
海洋ルートで伝播したという説が考古学的に筋が通るらしい。

将棋なんかは中国を通っていない文化の一つだけどな。
一方で中国からはきちんと囲碁が伝わってるし、
まああれだ、いろいろあるよな。

中国は単なるブローカーみたいなもので、実際の起源なんて漢字くらいしかないんだろ？
周りから集めた技術を、さも自国の技術だと日本に紹介しただけで、
実際は海洋ルートで日本に入ってきていただけでは？

もともと揚子江下流から船で伝来したとか言われてた稲
そのもとが揚子江の中流だったのかなあ
ひょっとすると中流から下流、海に渡って朝鮮や日本や東南アジア、だったのかも
ようわからん

>>890
中国人から「稲作を日本に教えてやったのは我らアル」なんて言われた事は無いよ。

>>890
四千年前から出口を絞って権威付けする戦略なんだろうな
今でも似たようなことやってるかもしれないけど

しょうゆなんかも、ベトナムのニョクマムとかと同じで、日本でも当初は魚とかをベースに作成していたのだが、
中国から大豆の伝播により、日本は大豆を主体とした現在のしょうゆを完成させた。
やはり海洋ルートだと思う。

>>890
その周りも現在の中国だべさ。
インドや東南アジア、中央アジアに当時の中国よりすごいのが！
って発想は逆に難しいだろ。
まあすべて朝鮮起源で中国のブローカーって話なら乗る奴はいるかも知れんが。

上のほうのレスでインドは99x99を暗記するとあったが・・・・

九九を覚えたら筆算で何桁でも計算可能なんだから十分だよな
99x99なんて、何で覚える必要があるんだろうか？

二次方程式の解の公式をわざわざ暗記する奴がいるのと同じ理由だろ

人多そうだしな
元々軍事関係から出てるのかもな

ストロー国家って馬鹿にされてる某国は、何故に馬鹿にされてるかというと
ウリたちが技術を伝授したと主張してたからだよ。

>>896
戦前は日本でもやってた

へぇ〜
子供の頃から九九ってのは中国から伝わったもんだと思ってたけど、
明確な証拠みたいなものは無かったんだぁ。
へぇ〜

>>900

やはりインドが濃厚だね。インドは素直に尊敬出来る。
インド最高！

>>900
山本有三の「真実一路」では主人公は小学生なのに元素記号とかやってたな。
挙句の果てには落第するし。

インドの地域はモンゴルの攻撃にも耐え抜いた国だからな。
中国と違ってさ。
素晴らしい国だ。
現在の中印衝突見てもそう思う。

たぶん、この子はそのうちメソポタミア文明最高と言い出す
ジョージアを一本賭けてもいい

学研の学習雑誌に付いていた九九の歌がずっと頭から離れずに、
５×５でも「いんいちがいち、いんにがに、〜、〜ごごにじゅうご」
と頭の中で歌ってた。

九九の一の段なら五京までいけます

>>905

すまん、言いそうだった。

>>905
スッキリか王道か

>>907
全部言ってみろよ。

ムガール帝国のムガールってモンゴルのことじゃなかったっけ

九九じゃなくて掛け算の表だろ。
九九ってのは韻を踏んだものなので外国産という事は絶対にない。

ちなみに算盤は大陸から来たらしい。で、向こうでは廃れた。
家紋も六世紀くらいまで中国にあったとか。やっぱ廃れた。
勿体無いね。

へぇ、ホントなら中国人にとって誇らしいことだろうな。
そうだとしてもでもこれを価値ある素晴らしいことと認識できる層って、中国人の何割いるんだろう。

>>911

そうか逝ってくる。

捏造ﾁｮﾝの如し

対立してほしいんだろうね。

いんいちがいちから始まるんじゃなくて
九九八十一から始まるんだな

>>912
韻ってどういう意味だか
というか韻自体が伝来したもの

>>884
空海の記した三教指帰に、いかにシナ文化など眼中に無かった事が記されている
「引用なき論文は論文にあらず（多数の引用が多いほど優れた論文）」との言葉があるが
三教指帰はすべての言葉一つ一つがすべて引用元がある、化け物じみた記憶の持ち主が書いた書
それには仏教の優位性として
儒教（シナ文化）＜＜越えられない壁＜＜道教（シナ文化）＜＜超えられない壁＜＜仏教（インド文化）

>>885
留学した先はたまたま唐にある、と言うだけで「寺」なのだが？
もちろん教えを請う相手はインド人やその弟子たち
空海もインド人の般若三蔵に教えを受けている

下がり算かな。ナツカシイ。
>>918
覚えやすい語呂に整ってる事を言いたいんじゃないのかな。

最終的にはメソポタミアだろ？
ここに行き着くんだよ。

メソポタミア最高！！

>>918
韻て漢文だけのもんだっけ？
韻という概念が来た物で、韻そのものは認識
される前からどの言語にもあるんじゃないかな。
勘違いだったらすまん。

>>919
先進地域だったから仏教も学べたんだよ

海の民ヒッタイト人と日本とのの関わりがあったのではないか？
ロマンを感じる。

ヒッタイト（トルコ）と日本の共通点が多く見つかっているらしいしな。
何処かにソースがあった。
言葉も共通する言語があるとのこと。
ロマンを感じないか？

それと、日本の文化への影響から考えると密教みたいな呪術師のおまじないよりも
念仏仏教とか儒教の倫理道徳やリーダーシップ論の方が影響強いから

インドインドと言いながら、言語はトルコに吹っ飛ぶのか。大野先生カワイソス。

>>290
誰がそんな決まり作ったの？
聞いたことないけど。

>>288
行列は一般に交換法則が成り立たないけど、乗数は交換法則が成り立つから、
３×５も５×３も全く同じはずだけど？

>>927

すまん、これ「日本人シュメール人説」というのがある。
なんとなくロマンがあってな。気になって仕方がないんだ。

>>923
先進地域なら三蔵法師の必要ないじゃない。
玄奘三蔵はわざわざインドに行って経典（サンスクリット、古代インド語）
持ってきたが唐のインド僧の協力を仰いで漢訳したが、漢訳が終了した途端
玄奘は原本を燃やして捨ててしまい、そのあまりに野蛮な行為にそのインド僧は
憤死したと言われている
こんなお国柄の地域が「先進」のわけが無い。

邪馬台国ムー大陸説を思い出した

インイチがイチ！　インニが二！

・
・
・
・

九九　八十八！！

中国の数学書と同じ「如」の文字が書かれていた
ってだけで、かけ算の九九は中国から・・・ってか？

もしかしたら中国向けに作られた物かもしれんのにか。

>>932
あいつ直感でロボット作ってたよなｗ

>>931

知らないのか？ムー大陸は実は日本という説がある事を。
言語学的に積み上げた学者も存在する。

シナの九九だって、当たり前のように0を使っていたインドが起原だろｗ

>>932
・・・く、不覚ｗｗｗ

嘘吐き役人にはこのぐらいやらせておかないと社会を混乱させるからな。
役人による民への詐欺防止のために完成させたものを日本が導入しただけのこと。

>>809
加工精度とか？w

>>939

玉の数が違うよね？どう計算するんだろうと思ってさ。
繰上げの方法がわからん。

>>926
何の裏づけもなく、言っているだけだね。
あと「念仏仏教」は小乗仏教と同じく、他流派が侮蔑的に使う呼び名だから

>>1
普通にインドだろｗ
インド→中国（朝鮮[属国]）→日本じゃねーの？
起源と通過地点区別してくれ。

>>940
5の玉2つ、1の玉5つ？
どうやら16進数らしい。
細かいことはよく分からんが、重さの計算が16進数になっていたらしい。
検索したらそんな話がでてきた。

>>942
なんで朝鮮経由？
高句麗と対日関係は広開土王碑にあるように悪化。
新羅が唐と組み百済を滅ぼした事で対日関係は最悪。
遣唐使は朝鮮半島を迂回したから危険な航海になったのに、お前はアホか？

大陸は、捨ててしまった、ということか。

くくを。

>>943

まじで？？インド経由ではない可能性が出てきたぞ。

新羅はキープ(結縄)を使用し、木簡なんて使ってないし、どさくさ紛れに朝鮮経由とかウソ広めるなコリアン

>>943

あれだ、イギリスだよ。多分な。
近代になって導入されたもんだよ。そろばんはさ、
インドであれば１０進法のはず。

つか、そもそも支那畜は九九出来るのか

なんでもかんでもインド＝数学・算数とか言ってる奴は
ウリジナルと本質で同レベルだぞｗ

九九は中国由来ってのは今更ながら当たり前。
和語ではひいふうみい…と言うところを
完全に音読みしてるしな。
万葉集にも十六とかいて「しし」と読ましたりとかあるくらいだ。

アメリカ人やロシア人には出来ない、日本軍はそんな奴らに負けた。

アホでも物量があれば勝てるってことだな。

戦前はそれが普通だった、十進数だよ
時間がかかるが計算違い（うち間違い）が少ないシステム
１の玉五つはじいて→五の玉したにはじきながら→１の玉群を下にはじく

まあそうだろ
って反応の日本人がほとんどだと思うが

>>928
行列の計算の話はしてないよ。行列はあくまでたとえで出しただけ。

この問題の場合、
3×5というのは3+3+3+3+3の省略形
5×3というのは5+5+5の省略形
と考えられる。

計算結果はどちらも同じだけど、この2つは意味が違う。
今、与えられている問題で数値は特定の意味を持っている。
この「意味がある」というのが重要。

掛け算を知らない場合、その問題を解こうとすると、
3+3+3+3+3と書く方が自然だろ。だから3×5が正解となる。

これがリンゴではなく、縦3cm、横5cmの長方形の面積となると、
3×5と書こうが、5×3と書こうが、どちらでも正しいとすべきだろう。
リンゴの個数を計算するのと、面積を計算するのは、計算式は同じでも、
意味論的には全く異なる計算をしている。
面積の場合は3+3+3+3+3とか5+5+5の省略形ではないのだ。
面積は連続値なので、離散的な値として展開すべきではない。
これはΣと∫の違いだな。

まぁ、うまくリンゴを並べてやれば5+5+5でも何とかなるから、
全く間違いかというとそこまでは言い切れない。
だけど、その方法では多分、苦労する人生を歩むであろうw

漢の頃の中国が続いて今も存続していたらどんなに良かったことか・・・

まぁ誇張された歴史もあるだろうけど、
あの頃の中国は素直に感心する。

今はなんなのあれｗｗｗ

>>955
計算能力じゃなくて立式能力をとう問題ってこと？

>>957
計算なんて今の時代、電卓でもパソコンでも使えば高速に正確に計算できてしまうからな。
人間が計算すれば、どうせ間違えるし、速度もたかがしれてる。
だけど、計算機は万能ではないので、計算機にできないことを人間は考えなければならない。
それが立式だったり、論理的思考だったりするわけだ。

将来にわたっても計算能力が全くいらなくはなるわけではないが、
少なくとも現代では論理的思考の方により重点を置くべきであろう。

>>956
三国志の頃に、飢饉とかあって、人口が激減して、周囲の蛮人が入り込んで
黄河文明の後継者面をした。そういう入れ替えが何回かあった。

九九の起源は韓国ニダ。

そうだったのか・・・・・・

むしろインド数学がその前に日本に伝承していたら　とはるかに思う

ＩＴ大国になっていたのは間違いないな

お前らが朝鮮発祥って嘘ばっかり書くから在日が本気にするだろ

六九ｴﾛ

　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
　　　　iiii　　　　 ＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii 　　　
　　　　ii　 　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii
　　　｜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　
　　　｜ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　｜　　　　 　＼　　　　　　　　　　／　 　 　　｜ 　　　　
　　／ 　　_ _ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　_ _　　＼
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　呼んだか？
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　
　 ｜ 　　　　　　　　　　　｜　 ｜ 　　　　　　　　　　｜ 　 　
　　＼　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　 ＼＿＿ 　 ｜ 　　　　　　
　　　｜　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　｜　　　
　　　｜ 　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　 　 ｜ 　
　　　｜　　　　　　　　　＼　 　　／　　　　　　　　 ｜ 　　　
　　　 |　 　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜ 　　
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　

よくわからんな。

なんで中国から中国の九九が来たということがあったら
九九が中国からということになるんだ？

へえ、答えが二桁のときは「如」を入れないんだな。

一九如九
二九十八

四文字で文字数をそろえるところがいかにも漢文ぽいな。

如って何と発音したのかな。

１。コレ　
２。じょ　
３。が　　

（３）だったら現代の韻につながって面白い。

九九はインドが起源
インド起源の将棋の升目が９×９なのがその証拠

９９はローソン１００になりました。

円周率πの歴史年表
http://www1.coralnet.or.jp/kusuto/PI/docs/pi-history.html

時々オーパーツ級桁数を導き出した中国人が居るが、事実関係不明　人物名不明
ところでチョンは・・・

>>956
漢の人は黄河を捨てて日本に来ましたよ。
だからスサノオは黄泉の国に帰る！とか言ってた訳です。

でも、その漢（おとこ）・スサノオでさえかなわない相手が日本にはいた。
アマテラス。彼らは匈奴です。
こちらは殷（商）の主要民族だった。

>>968
印度から支那
支那から日本、だろｗ

朝鮮には痕跡すらなかったのかな?

>>965
深いね

いつ聞いても田沢の九九は見事じゃのう

IMEパッドって支那を変換できないのかアホかこれ

アマテラス、匈奴とは遊牧民です。
家畜を飼い、肉や革製品を交換することで穀物を得ていた。

異なる民族が共存することで、国は豊かになる。
そういう発想をナチュラルに持っていた民族だったんです。
彼らは支配者というよりも、商人であり、運送業であり、自衛隊だった。

そういう人達が治めた国だったからこそ、日本は発展しました。

中国に九九なんかないだろ

>>50
韓国人氏ね

「ヤマト」とは本来、日本に来た匈奴を指していたのでしょう
今は、奈良盆地南部、三重県伊賀地方、滋賀県、福井県嶺南、津軽、会津
などなどに、彼らの血が色濃く残っていると思われます

起源ってｗ
こんなもん誰でもそのうち思いつくようなもんだろうがｗｗ

まあ数学は伝来なのはそうだろうと思っていた
農耕なんかもそうに決まっている
本当の意味で日本固有の発祥の文化なんていうのはある意味ねえだろうな

だから中国に九九なんてない

>>981
日本は様々な民族の融合体ですから
むしろ日本でしか生まれ得なかったものは多いと思いますよ

>>983
ん？例えば？

>>979
今時流行らない騎馬民族渡来説かよ。

デンパってこういう時代遅れな説に執着するんだよな。

>>984
日本刀なんかはそうだと思いますね、
元々鍛造の技術自体は東南アジアの方から来たみたいですけど
それを使いこなす人がいてこそ、改良もされる訳ですから。

>>985
「騎馬民族」じゃありませんよ。遊牧民です。
レッテル貼り乙。

>>986
ん？発祥という意味がよく分かってないのかな？
刀なんか鋳造法から外来に決まってるじゃん・・・

中国に伝えたのが、韓国なんだよね

奈良時代だか、貴族がチーズ食べてたって記録があるらしいですね
だいたい「騎馬民族征服説」自体、
それなりの背景があって書かれたものなんですから。
その本に書かれてる細部がトンデモだからといって
日本に牧畜を営む民族が来た可能性を否定する理由になんて、全くなりませんね。

>>979
匈奴が来たとかバーカ。
匈奴はモンゴル遺伝子と満州遺伝子と突厥遺伝子（Y-C3+Y-C3c＋Y-N1c）の
フェデレーション。
上記３者の遺伝子を合計しても、日本人の遺伝子の１％。
韓国は、匈奴遺伝子のY-C3系統が１６％、Y-N1cが１０％も有る。４人に一人は
匈奴にレイプされたのが韓国人。お気の毒に。

>>987
そんな特殊技術、ホイホイ言葉も違う他民族に教えませんよ。
その技術を持った人達が、日本に渡来したんです。

なんか、ブッダが悟りを開いた地点はどこか！？みたいな話ですね
どういう経路で伝わったか、発展してきたか、は重要かもしれませんが
発祥論議は馬鹿馬鹿しいですね

>>955
3+3+3+3+3なら
5×3じゃないか？
そりゃ日本語で考えれば3×5って言いたくなるが

朝鮮人がアップを始めました

中国の九九はインドから伝来した。
現在でもインドでは２０×２０までの九九を使っている。

>>989
細部がトンデモじゃなくて全体が間違ってるって言ってんの。
チーズ食べてたらしいとか、デンパ説振り回すのに限って
「蘇」って名前も知らなかったりするんだよな。ついでにいえばあの時代はペルシャ渡来の
文物が入ってきたくらい外からの影響が大きかった時代。

>>990
＞（Y-C3+Y-C3c＋Y-N1c）
＞上記３者の遺伝子を合計しても、日本人の遺伝子の１％。
普通にウソつくなクズ
しかもY-C3なんてチョン遺伝子と同一視するな

地方によって大きな偏りがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90

韓国のY-N1cは、「百済人」。

>>994
ちょっとちがうな。
中国がインドのをパクったんだけど技術が足りず九九までしかパクれなかっただけだよ。

>>987
中学生臭がするレスだなあ
文化の発祥の前提に人間の交流があることを理解せずにただただ字面だけ受け取ってる
ニュートンは他人の理論を借りずに全く新しい創造を行った、とか言ってそう

>>991
お前ね・・・

＞本当の意味で日本固有の発祥の文化なんていうのはある意味ねえだろうな
のレスにそうじゃないって言ってきたのはお前なんよ
いい加減なこと言うんなら最初っからレスすんなよ
喧嘩売りたかったのか？

お前から突っかかってきて何いってんだこのキチガイ。病院に行け

>>991
渡来しなくても技術は伝わるよ。
例えば戦国に於ける鉄砲とか。

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