【国防】Ｆ１５戦闘機、後継機を共同開発へ　防衛産業　研究会発足★２

防衛省は２９日、防衛産業の基盤維持に向け、官民合同の研究会を発足させると発表した。
「武器輸出三原則」の見直しで装備の国際共同開発に道を開くことを念頭に、
開発に参加する上で産業側が強化すべき分野の「選択と集中」を図るのがねらいだ。防衛省の内部資料などによると、
航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継機の共同開発に参加するための態勢構築を急ぐとともに、潜水艦やサイバー、
宇宙といった分野での共同開発も視野に入れる。来年度からの「中期防衛力整備計画」の期間中に将来構想を打ち出す方針だ。

武器輸出三原則の見直し作業は最終調整に入った段階だが、北朝鮮による延坪（ヨンピョン）島砲撃で緊迫する
朝鮮半島情勢と中国の海空軍力増強を踏まえ、高性能の装備調達を目指すうえで「検討の加速化が不可欠」（防衛省関係者）と判断した。

また、戦闘機関連で３０社以上が撤退を決めたうえ、財政事情で装備の国内調達量が減少する中で、
防衛産業側の意向をくむ姿勢を鮮明にする狙いもある。

名称は「防衛生産・技術基盤研究会」で、１２月１日に初会合を開く。
有識者のほか、日本航空宇宙工業会、日本造船工業会など関係団体の代表も参加する。

産経新聞 11月30日(火)1時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000510-san-pol
： 2010/11/30(火) 02:15:59
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291050959/l50
>>2以降に続く

中心課題となる将来的な国際共同開発として（１）戦闘機（２）護衛艦と潜水艦（３）誘導武器と通信電子機器−などを想定。
昭和５５年に運用が始まり、今後２０年以内にくるとみられるＦ１５の退役をにらみ、共同開発機を後継の次・次期主力戦闘機（ＦＸＸ）に充てたい考えだ。

日本は三原則の制約でＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）の本命であるＦ３５ライトニング２の開発に参加できていない。
これを教訓として、Ｆ３５の次の世代となる戦闘機の開発に参加できれば、Ｆ１５の退役時期に合致させられる。
日本の防衛産業が開発したレーダーの能力は高く、開発に参加する上で有力な交渉材料となる。

防衛省は「無人潜水艦」の開発も世界の趨勢（すうせい）になる可能性があると分析。
通常型としては静粛性や長い潜航時間などバランスのとれた日本の潜水艦の特徴は強みになるといえる。

中期防衛力整備計画　防衛力のあり方と整備目標を定める防衛計画の大綱に基づき、主要装備の整備数量と５年間の経費の総額を明示。
１２月１７日に来年度からの次期中期防を閣議決定する予定で、研究会の将来構想は次・次期中期防以降の整備に反映される。（おわり）

「ネトウヨ」＝ハングル語。
「ネトウヨ」＝「私は生粋の朝鮮人ですが」という意味

既に死語になり久しい「ネトウヨ」というハングル語ですが、
ネット上で自らが朝鮮人である事を誇示したい者が、
死して尚墓から掘り起こして酷使している言葉というのが現状です。

例えば会話の末尾に「〜ニダ」などと付け加えられていれば、
会話の主は朝鮮人だな？と皆が当たり前のように思うのと同様であり、
日本人が使用しない「ネトウヨ」というハングル語が含まれたレスをする者は、
やはり朝鮮関連の方である可能性が高いという訳なのです。

善良な日本人にとって、これは身を守る術として生かせます。
幼少期より反日思想を植え付けられて育った危険人物を特定するのに、
「ネトウヨ」は、非常にわかりやすい「朝鮮人特定ワード」になるという訳ですね。

とりあえず武器輸出三原則を何とかしないとな
ブサヨの巣窟民主党政権じゃ厳しいと思うが・・・

またいくらボッタクられるのかしら？

ああ軍靴の音が

FXXはこれから作るとして、FXは結局なんになるん？

共同開発って文字を見て中国って文字を探したのは内緒

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アメリカから強烈に「お願い」されたら民主党といえども断れないよ。

ウリにその技術をよこすニダって言われるに10000000ウォン

共同開発？
機密がザルなんだからやめとけ
素直に雨の機体かっとけ

セスナじゃだめなんでしょうか

日本にステルス機は要らない
堅実で安定した機体とそれを押し上げる運用システムが有れば良い

技術よこすニダとか技術わたすアルとか言われるのに1000ルピー

あれ、A10スレは？

なんで共同開発なんだ・・・。
独自開発しろよ・・・。

スパイ防止法も作れ。

>>17
第一線級の戦闘機を一国で開発できるのは米露くらいだ。

武器三原則など法律でも何でもないのだから簡単に見直せるだろ
そもそも国連制裁国や敵対国以外にまで拡大したのは三木から

日本原燃と東京電力も参加させるべき。

いいな〜　ゼロ戦の復活研究に携われるなんて、、、

ベトナム戦争終結後に誕生した俺たちは、
　制服組から無能の烙印を押されたが、
　　　縮小生産から格納庫に籠もった
しかし、格納庫でくすぶってるような俺たちじゃあない。
命令されりゃ作戦次第でなんでもやってのける命知らず、
　　　不可能を可能にし、巨大なＴ−７２を粉砕する、
　　　　　　　俺たち特攻野郎Ａ１０！

「俺は、固定武装のGAU-8。通称アヴェンジャー。速射と貫通の名人。
俺のような大型機関砲でなければ、百戦錬磨のつわものどもの相手は務まらん。」

「俺はAGM-65。通称マーベリック。自慢の精密誘導でに、目標はみんなイチコロさ。
レーザーかまして、テクニカルから戦車まで、何でも撃破してみせるぜ。」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそTF34-GE-100。通称ターボファン。
ジェットエンジンとしての燃費は天下一品！低速？大口？だから何。」

「GBU-10、通称ペイブウェイ。陣地攻撃の天才だ。
地下要塞でもぶんなぐってみせらあ。でも、9K330だけは勘弁な！」

俺たちは、攻撃機の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
　　　　　　　　頼りになる神出鬼没の
　　　　　　　　　特攻野郎Ａ１０！

　助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ！”

開発が間に合わなくて配備する前にF15もF4みたく骨董品になってたりして。

今から5年10年の間に防衛関連企業はバタバタと倒れていくんで、
20年後なんて遠い未来の話をしても無駄無駄。

心神は、Ｔ4の後継機として開発を願いたい。
対艦対空ミサイルを搭載できるサイズにして自主開発を強硬にすればよい。
アメリカと共同開発しても良い所だけ持っていかれｆ−18の魔改造でも掴まれたら悲惨ですぞ。

10mぐらいの機体に6発ほどのエンジン積んで、ロケットブースターも
装備して、ミサイル振り切るような戦闘機作ってくれｗ

上手い具合に技術が熟したら日本は中国併合属国化と…
そして日本の技術は全て中国の物になると…

武器輸出三原則撤回だってさ、実は日本に居るシナチョンや在日893に拳銃やフルオートを横流ししたいだけなんじゃないの？

胡散臭えぇ…

共同開発はいろんな面で困難なイメージしかないな・・・

せいぜい米とだけにしておけ

とりあえず、中国、北朝鮮、韓国の関連企業に対して防衛関連すべて売るな！

>>28
NATOが中心だ。
いい加減にそういうデマ流すのやめい。
民主がやり始めたことじゃないんだし。

こんなのどうでもいいからガンダム作れよ

>>25
アメリカのヘリコプター業界みたいになりそうな予感がひしひしと。

>>14

何言ってんの、堅実で安定した機体と優れた運用システムにこそステルスがベストマッチだろうが。


つかkoreaとかchinaとか最先端技術は日本に開発させて
後から盗むなり支配下に置くなりすればいいもんな。


強力なスパイ防止法を作らんとアメちゃんも相手にしてくれんだろ。

とりあえずAH-64の配備を再開してくれ

とりあえずF4の後継としてF15Eか、その改造型でいいんじゃないか
どうせ保有のF15Jの後継も延ばし延ばしになるんだろうし・・・

でも(高いのに)買ったほうが安い方針の自公はしないだろ?
技術向上をないがしろにして。

共同開発はドイツとだけやりたいもんだ

ドイツからは潜水艦技術をもらった恩もあるしな

情報機関もあわせて作らなければ絶対に駄目。


政治も軍事も争いを未然に防ぎ、かつ勝利するための絶対的前提は情報。
情報機関とスパイ防止法を作らないで日本国家として主体的行動ができるはずがない。

FA-22ラプター買えばいいんじゃね？

>>39
日本の場合、軍好き関係は石原みたいに下手に権力持たすと暴走するからなぁ
きっちり範囲決めて逸脱許さない感じにしないと。まあそれもすぐ、なあなあにされてしまうだろうけど

戦闘機開発より戦闘ロボット開発しろよ
日本のアドバンテージ生かせ
んでラプターと交換すればいいやん

今の閣僚の顔ぶれ見ると彼等経由で
中韓へ技術ダダ漏れしそう。

いっそ既存機を使って無人機開発しちゃいなよｗ
生命維持装置外して、余ったところにめいっぱい電子装置か燃料積めば
そこそこ使えるようになるだろ。

ECM対策は必須だろうけどね。

532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 01:11:49 ID:???
心神予算どうなった？
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2010120100796
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 01:37:01 ID:???
防衛省の8事業

在日米軍駐留経費負担
弾道ミサイル防衛（BMD）関連経費
燃料費（行動、訓練用）
03式中距離地対空誘導弾
装備品等の試作
自衛隊の運用上必要な衛星通信機能の借上
政府専用機維持経費（JAL関連）
キャパシティ・ビルディング支援事業

見た感じ心神はよくてB評価あたりじゃないかな？D評価は中SAMかね

535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 02:12:51 ID:???
>>533
在日米軍はＡ
ＢＭＤはＢ
燃料費はＢ
中SAM改はＣ
装備品等の試作はＣ
通信衛星機能がＡ
政府専用機がＣ
キャパシティ・ビルディング（何これ）がＤ。
心神は装備品等の試作に含まれるからＣだな。

ただし、全体についてのコメントとして
「防衛省自らが要求を厳しく見直し、要求額の削減による財源を捻出
することが条件」とある。

＞通常型としては静粛性や長い潜航時間などバランスのとれた日本の潜水艦の特徴は強みになるといえる。
＞通常型としては
＞通常型としては

逆立ちしても原潜には勝てないってことだろ。あきらめろ。

>>3
ハングル語という言語はねぇよ
あるのはハングルという記述法だ

>>4
ところが驚いたことに、自民党政権ではあれほど崩せなかった三原則が
民主政権化で撤廃されるそうです☆

>>14
日本は人命が高いからね
ステルスじゃないとやってらんないっす

>>17
無茶を言うな

F15の退役時期になんかもう間に合わないんじゃないか？ましてやF4、、、
冷静に短期中期長期に分けて、まずは短期的にどうする（という何を買う）かを決めようぜ。

あと
>財政事情で装備の国内調達量が減少する中で
これはどうにかせんと、共同開発に参画を検討するにせよ、直近で技術が停滞したら共同開発参画も出来なくなる。
正直、理由は別にせよ、80年代の次期戦闘機共同開発に失敗したのもあってMRJの販売が数年遅れたってのもあるように思われるから、
予算不足とかを理由にしての研究開発の断絶は防がないとまずいかと思われ。

>>46
原潜はその機構上、完全静音にはできないのよさ

でもディーゼル潜ならできる
機関完全停止して沈底しちゃえばいいからね

そんなに遠くに行く必要がない海自にとっては原潜は「あればうれしい」装備であって
必須ってわけじゃないぬ

原子力とかでなくて、エコな太陽光発電で動く潜水艦だろ！

>>49
これはF-15の後継機（FXX）のハナシであって、F-4後継機（FX）のハナシではないぬ

民主党に妨害されるんだろうなｗ

とりあえず韓国は入れないでいいよ
開発は日米英独の４つで十分

ＦXが完全輸入になって戦闘機生産基盤は死ぬので、
FXXはありません。

>>19
F-35やA400Mの開発炎上見ていれば、共同開発のマイナス面も見たほうがいいと思うけどね。
日本のC-XやP-Xが短期間で開発に成功したのも単独の面が大きかったと思うし。
共同開発となれば、必要な要求項目が各国によって違うからすべてを満たそうと
するとぐだぐだになりやすい。どこの国だって金を出す以上自分たちの要求通したいだろう
からな。

>>52
おっしゃる通りで、
>>冷静に短期中期長期に分けて、まずは短期的にどうする（という何を買う）かを決めようぜ。
俺の知ってる限り、ここで言ってる「短期」の対策を知らないから、直近の問題を指摘した訳で。
ちなみにFX世代をどうするかってもう政府見解は出てるのか？基本的な質問でｽﾏｿ
そういう意味でも早く防衛大綱を見たいのだが

>>57
＞ちなみにFX世代をどうするかってもう政府見解は出てるのか？基本的な質問でｽﾏｿ

F-35を買うための武器輸出三原則撤廃じゃん
SM3のためって面もあるけどさ

>>58サンクス
現実的には、近々はF-2追加調達でつないで、出来るだけ早めにF-35に移行っていう流れなのか、、、
F-35は最短で再再来年位の導入が可能って感じなのかな？

いずれにせよ、国防っていう性質上、戦闘機の技術停滞を防ぐ方策は予算付け含めて提示すべきですはな

共同開発?　また、米国に最新の防衛技術を献上か

>>45
民主党政権では、日本に利益あることは何もやらんよ。
　これを見ろよ。

共同開発=アメリカに技術を盗まれること→過去の教訓から学ぼう。

まず足が出ます

>>46
いや潜水艦同士の戦闘であれば勝てるんじゃね
ただ原潜はそういう戦闘より移動核ミサイル発射台の意味合いが強いからな

円高の内にGMとﾛｰﾙｽﾛｲﾙを買収しちゃうべきだな

ただでさえ少ない日本の防衛予算（客観的に見て少ない）なのに、さらに予算を削減されてる。
そして周辺国、特に中国は異常な勢いで軍事費を増大させてる。


どげんかせんといかん。

エンジンさえ、手に入れば・・・・

心神の復活予算がC判定だから、全然戦闘機開発やる気無いな。
日本の金を共同開発にちょっと出して売ってもらうだけだろう。
F-35開発に少し資金出してるシンガポールみたいなもんだな。

>>67
（　´�D｀）ノ＜予算ドカンと付けれたらIHIあたりなら
　　　　　　　　10年あればそこそこのものが出来そうなんだけどな

まずスパイ防止法作れよ
自衛隊は正式に軍隊にしろ
なんでいつも法整備は放置したまま軍事産業の開発進めるとか言うのかね？
防衛“省”になったんだから隙はキッチリ詰めろよ
防衛“大臣”はただのお飾りか？
税金払うのがバカバカしくなってくるな

>>67
そのエンジンと抱き合わせ販売が前提のアメ

心神の来年度予算がC判定で苦しいのに
エンジン開発費なんて出すわけないじゃん、予算の桁が違うわ。

>>66
道路行政なんとかするしかないぞ。
消費税増は社会保障費で精一杯。

予算はな
ATD-Xだって要求の半分未満しか予算出てないもんな

XF5-1エンジンは推力重量比も断面積比も十分だから
戦闘機に積むくらいの大型化すれば10�dは出るのだろう

IHIは予算と5~7年の時間があれば15tいけるって言ってるじゃん

戦闘器はもうf-22で充分だろ…

戦闘器は、スーパファントムをハイパーファントムに改修して使えばええよ
暴力装置自体日本には必要ないし、カネも無い。

中国と共同開発

小泉ーブッシュのままで、そして機密を漏らす売国自衛官がいなければＦ２２を売ってもらえた
同盟国をないがしろにしたミンスなどに政権を担当させれば国防に明日はない

>>79
郵政選挙時の小泉絶頂期でさえイラク戦争の大失敗は明らかだった。
共和党大敗北、ブッシュ政権以降に備えなければならないときに、
空幕はお馬鹿な夢を見て、F-22という大穴に全てを賭けるギャンブルをして、
全てを失った。

>>75
単純にカタログスペックが出せるエンジンを作れるという話と、
耐久性・メンテ性・量産性など、総合的に実戦機に乗せられるレベルをクリアした上で、
更にコスト的にも問題ないエンジンが作れるかどーかという話は別だがな。

>>77
軍隊がなくなったら日本は滅びるね、間違いなく

F15後継なんてこじつけだろ　ただ予算まわせってだけの話し　EFで充分

>>50
原潜は基本的には核兵器のプラットフォームですからね。

「ロボット」とか「ガンダム」作れと抜かしてる阿呆共へ。

あんなガラクタ、実際の戦闘では格好の「的」にしかならんわ････

と、書いてみる。

>>83
>>1 にそうかいてあるじゃないか。国内防衛産業に対するゴマすりって。

野党時代のミンスのせいで、最先端技術を使う防衛産業が崩壊してるんだけどな。
今頃、事の重大さに気づいてあたふたしている防衛省があるだけさ。

>>85
うーーーん、でもそれがまた絵になるんだよなぁwww

>>70　同意。　
＞防衛“大臣”はただのお飾りか？
って、まぁそれが現実だわな。

でも、このまま民主党政権が続けば、自主開発の道しか残らない。
そこまで日本が持つかどうか？だが

>>81
実用エンジンが前提の話に決まってるじゃんバカなの?そりゃチョンコロには逆立ちしても出来ない物だから、日本にも出来ないニダって言いたいのかも知れんが、おまえらのそういう精神が日本人との壁を造ってるっていうのにいい加減気付けよ。

>>88
民主政権続いた方が、戦闘機開発と国内産業には良いと言う事だねっ

>>90
米国には売る機体が無いし、ユーロは契約があり得ないし、現実には自主開発だけしか道が無い。
民主のままだと中朝にみんなくれてやることになるけど、自民に戻せば国内単独開発だろう。F-35の例でわかるとおり、共同開発は破綻と背中合わせで危険。辞めたほうがいい。
つまり民主党のままではだめ。

>>85
ミノフスキー氏がいればなんとかなる・・

　　　　　　　　　　　／──────＼＼
　　　　　　　　 　／／三三三三三＼　　＼＼///
　　　　　　　　／／／　_＞≧≧≧＼＼从　＜
　　　　　　 　///／＞'´　　　　　　　　　　ＶＶ＜
　　　　　　 　|// ／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　ﾚ／　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 　>＼　　　　　　　　　　　　　　　 　Ｖ
　　　　　　　==_≧　　　＿＿＿　　　　　　　　　V
　　　　　　ﾉ⊥(∩ゝ　／≦三￣｀ヽ　　　　　ミ＼　　　　　　『米日共同開発』だっッツ！！
　　　　　／　三彡　　ハ∠===、　｀ヽ　　　ミ＼＼
　　　　/ 　　　/　　ノ　　ミヾ∩>>　　　　　　＼＼　　　おとなしくF-35を植民地価格で買っておけばよかったものを。
　　　　'　　 r'｀　　入}　　ヾ三三彡　　　　　 ＞　＼
　　　 {　　 ゝ彡ゝ__,）　　　　　　　　　　,. ＜三三＼＼ 　V/　　Ｆ-２の二の舞にしてやるから、日本政府と三菱は覚悟しとけよ。
　　　 ｝　,∠,　　￣　',　　　　　　　　／　　　　三三＞　　/
　　　 '　 VTtｭニ、ﾐ　ゝ　　　　.／彡　　　　　　／　⌒､/　　　　正義の国American Empireに献上する技術を磨いておけ。
　 　 ｛　　｛ヽ⊥ｴ　≧'ミ､､､　ノ　　　　　　　　　／ 　）ﾉ
　　　ヽ/ ヽ＿彡'｀〃　　　　　　彡　　　　　_∠　 ＞'　　こっちからはブラックボックスした特許料の塊を貸しだしてやるっ。
　　　　|　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　 　8 8〉彡
　　　　ヽ　　　　　人　　　　　ノ　　　　　　ﾟ・ﾟ
　　　　　｀　==三　　ミ三
　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　|＼

>>81
カタログスペックだけで実用的じゃないんだ？
それどこ情報？どこ情報よ〜？

>>94
そもそも彼には「カタログスペック」という言葉自体を解ってないという致命的な欠陥があるわけでね。

よくわからんが、これはF-22、F-35後継となるいわゆる第6世代機を
日米で作る話なのか？その場合ATD-XベースのF-3は？F-2後継は？
一体これどこに割り込む話なんだ？？

またレイプの子ができるのか

それともアレか？EFがモックアップだけ作ってた
EF後継のステルス機みたいなの作る話か？BAEは確かに
一緒に新型作りましょう〜って日本にオファーしてるけど。

いずれにせよ何か抽象的ではっきりしない話だな。何が狙いだ？

>>96
アメリカなんて一言も書かれてませんが？

こども手当中止してその半分だけでも
防衛費に回せば、余裕だろう。

売国政党が与党である限り無理だな・・・

ATD-X→F-3はエンジンのXF-5を双発でどう改良しても
インターセプター務まる推力が見込めないから
今の段階からF-15J後継に関しては共同開発でって事か？

いずれにしても十分可能性あるのに最初から共同前提って何だ？？
そんなもんは言語道断、一体どこから何をねじ込まれたんだ！？

韓日共同開発ニカ？

カタログスペック
カタログに掲載されている製品の性能を示す値は、比較的恵まれた動作環境を想定し
て測定されており、実際にその製品を動作させたときにはカタログ通りの性能が得られ
ない場合が多い。

F-4後継はどーすんのよ…
純減の香りがぷんぷんするわ

まあ軍事の産経はアドバルーン係で確定は朝日、
それはわかってるが、何とも解せない。

>>50
スターリングエンジンの次は、いよいよ燃料電池ハイブリッドに挑戦するさうで。

>>91
スパホが寂しそうな目でこちらを見てますよ

>>107
スパホつうか電子戦こなせるEA-18GがF-4後継にはいいんだがな。
アメリカも空・海どちらも使う予定だし。F-2同様の対艦任務でも使えるから
制空主体任務はF-2のAAM-4対応改修機を40機回して空いた対艦任務に20、
あと20はエスコートジャマー、まあどうにでも融通は効く。

F15の後継を考える頃に
戦闘機を開発する予定のある国ってあるの？

>>102
民主党主体で動いてるからその手のネタはお手の物だろな

>>109
長距離高速の制空戦闘機自体、需要のある国が限られる。
日本、ロシア、オーストラリアあたり。

うちなんか、もう民生用に特化してるし、
まあ政府調達品じゃ世の中食っていけません

>>102
本当なら喜ぶべきニュースなのに、嫌な予感がして素直に喜べないｗ

>>59
＞近々はF-2追加調達でつないで

これはなくなった

>>60>>62
シンタローじゃねえんだから日本の技術が常にトップだと思うな

>>69
アメリカは兆円単位のカネを戦闘機用エンジンに投資してる
ちょっとやそっとの予算じゃダメさ

　　　　　　独自に、Ｆ１５戦闘機、後継機を開発ですね

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　日　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ F-35開発費割り勘にするって決めただろ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　米　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　F-35買えよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　英　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 黙ってF-35買うニダ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　韓　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

アメリカに突き上げ食らって武器輸出始めるんでしょ？
ブサヨがよくいうアメぽちになっちゃったけどどうすんのｗ？

>>116
イギリスだったらEF2000寅さんじゃないか？

F-15に大型ステルスミサイル開発搭載でアウトレンジからでは駄目なん？

まだまだF4現役だ。
胸が熱くなるな。

戦闘機もいいけどさ、攻撃ヘリ何とかしろよ。AH-64Dの調達を中止しちゃったのに
AH-1の後釜どうするんだよ。
尤もうちの会社はAH-64D関係のライン閉じちゃってエコ(笑)に回しちゃったから
うちの作ってた部品は輸入品かどこかの会社が海外製のをライセンス生産する
しかないだろうけどな。ｗ

戦闘機用のコンパクト高出力エンジンの開発ってそんなに難しいのか

別に戦闘機専用って訳でもないんだけどな。コア部分が戦闘機に使われるだけで。
周りに色々くっ付けて旅客機のエンジンや船のガスタービンになるんだが。
ジェットエンジンの黎明期にはR&Rが遠心タービンでお茶を濁してる時に日本は
軸流タービンのエンジンを作ってたりもしたんだが、WW2敗戦後は国も企業も
ジェットエンジンの開発をしばらく放棄してたからな。（研究禁止期間なんて
大して影響してない。短かったから。）

いいぞ、いいぞ。早く心神を完成させてくれ。

待望の純国産戦闘機だな
エンジン開発にどれくらい金がかかるかが問題だな

>>125
残念、国際共同開発

こんなもん作ったって金の無駄だよ
どうせ攻撃できないんだろ？
仮に相手が攻めてきても一度も攻撃できずに終わると思うね

YF-23原型で共同開発だったらどうなんだ、おまいら。

>>127
ノウハウだけでも蓄積しておいて損はないのでは。
ただ、素人考えでも、実戦に使えないんじゃデータ取れないよねって思う。

風船核爆弾の配備を

>>48
自民党政権の頃は、武装外して輸出とか、
バラして輸出とか姑息な事をやって前例を崩しに掛かってた。
そうしないと民主党がうるさかったからなｗ

>>128
まず日本単独で第５世代戦闘機を作れる事を証明しないと話にならない。
心神完成後にアメに「YF-23をベースに共同開発しませんか？
ダメなら独自開発するから、前みたいに邪魔しないでねｗ」
というのはアリかも。断られたら本当に独自開発する覚悟がいるけど。

>>128
武装ペイロード0の試験機が原型って、ギャグだよな？

ガワだけなら10年程度開発期間もらえれば日本で作れるけど
ジェットエンジンがつらいな

純国産でジェットエンジンの要素技術を持つのは意義があるよな。
軍用機で開発した技術をベースに民間旅客機用エンジンも作れれば、
消耗品（タービンブレードとか）のぼったくりビジネスを排除できるだけで大分コスト軽減になる

兵器のハイテク化、価格の高騰で独自開発はリスクが高く難しくなって来ている。
共同開発によってリスクの分散し生産コストを下げるわけですが全く問題が無い
訳でもない。byゲル

>>40
維持費高すぎ

仙谷ビジョンでは
中共との共同開発って流れが生まれてる可能性も・・・・

>>135
小型なら既にあるじゃん。(X)F7-10とか
GDやRRみたいになれ、というのはもう無理

>>139
武器輸出三原則のせいで丸ごと買うかラ製か純国産かしかオプションが無いんだよな。
戦闘機用純国産ジェットエンジンなんてドイツですらやってないぞ。

アニメとかだと衛星からレーザーが地上に向けてびーって出て、どかーんってなるんだが、そういうの作れないのかな。

F35を見ていると、ステルスでありさえすれば、多少機体がスカでもいいのではないか
という気がしてくる。
神心はエンジンが駄目だからとても実用にならないといわれるけど、
遠距離からミサイルをぶち込むだけなら十分な気がする。
ステルス性だけ磨いて10機程度実用化したら、海外に売らないのなら張り子の虎
でも意味がと思う。

>>141
まず原則として宇宙空間に攻撃兵器は置けない
技術的には大気で減衰・拡散するので地表まで届かせるには異常なほどの大出力が要る
結論：無理

ＦＳＸで味をしめたアメの圧力だろ
アメが日本単独での純国産エンジンなんて許すはずが無い
結果としてＦ−2は成功したが次も成功するかな？

>>141

　　　　　　　　　　　 ＿　＿,＿　　　 　＿
　　　　　　　　　 　 ∠／ ヽ　　ノ 　　.∠／
　　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・ |＝∠／　　　＜ 呼んだ？
　　　　　　　　∠／　 　 ￣¶'￣ ∠／ 　　

>>141
SDI構想でポシャってないか？

>>142
その考えなら普通に無人ミサイルキャリアだけ大量配備すればいいと思われ。
F-2やF-15ににミサイルキャリア運ばせて、射程外から切り離して安全に離脱。
日本は侵略を考慮していないわけだから、ステルス機はほとんどいらないのではないかと。

衛星攻撃用衛星はシナ　米共に配備済みじゃね？

大量に配備すりゃいいって奴の頭に、整備維持費という概念は無いのだろうか？

まさかシナチクと とか言い出したりしないよな…？

おい、おまいら！
今テレビ東京でアイアンイーグルやってるぞ！

結局アメリカにとってＦ−２２の後継機の開発に
日本の金を使わせるってことになるんじゃね？

>>59
Ｆ−３５を発注しても、日本に来るのは最短で２０１７年以降。
多分、２０１０年以降になると思われる。
現時点で米空軍への配備戦力化が２０１６〜２０１７年。

>>153
X 多分、２０１０年以降になると思われる。
○多分、２０２０年以降になると思われる。

Ｆ−２の増産がＦ−３５ごときに潰されるとは・・・

FXにマルチロール性っているの？
制空戦闘と航空優勢維持が大前提だし

↑
マルチロールの必要性は時代的要求
必要か不必要かは問題外
よってＡー１０のような神機は姿を消すだろう

別にアメリカと戦争することはないんで、中露の自称第5世代機に勝てれば十分。
その程度なら日本独自開発でもそうハードルは高くない。

>>152
F-22の優越性が保てなくなるのはいったい何時頃なんだろうな

A-10が出てくるのかが理解出来ないが
マルチロールは米軍機の役割
現行法と空自の戦術だと圧倒的な当該空域の航空優勢が唯一の存在理由
ラプターを取得出来てたなら一番面倒くさくない役割だったんだと思うが

マルチロールは多面的に見て日本にいるのか？
有事法制や武器輸出や核武装

今の軍事だと、日本は航空優勢が絶対でしょ
空対地なんて考えてる余裕は無いし

１０年もかからないからこその
今回の共同開発なんじゃないかな？

心神ってどうなったんだろう

A-10は使い道あるよ。敵が上陸してきた場合、F-15やF-2は有事の際、制空や対艦攻撃へ回されるから対地攻撃が手薄になる。
陸自では長い海岸線や離島を守りきれないから長い距離で素早い対応をするにはA-１０が一番向いてる。

民主政権化では日の目見る事は無いと諦めてたが
官僚主導の今回の計画で心神計画は進められる

海江田みたいな奴が現れて、戦闘機で独立を宣言するんだな

>>156
地理的に考えて対艦任務は重要じゃない？

次期戦闘機って、これじゃないのか？
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kmd/20060731/20060731020324.jpg

敵と空中戦をやる前にさっさと敵基地を叩く能力を持ったほうがいい

>>23,163
こーゆー事感じですね(*´∀`)
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279933.jpg_7NOGDKZPRcFsTSN4vws7/www.dotup.org1279933.jpg

>>163
上陸されたということは、我航空優勢は失われているわけで
A-10は敵SAMの的じゃなかろうか

>>169
その画像はいただいた
ノシ

9条で他国に攻められなくても武器輸出制限があっても
独自でステルス偵察部隊作って情報収集くらいはできないものかね

>>142
データリンクとかやりたいんじゃないの？
ステルスはどの程度のものになるか不透明だし

>>163
あのね、兵卒にやられかねないのよA-10
地対空すら圧倒的な航空戦力と未だに制空なんて真似を出来る米軍
対空を殆ど摺り潰してからが親方の出番

組織的な対空が最大の脅威
つうかFX無関係なんですが？

169
対地攻撃機に洋上迷彩ｗｗｗ
でも　かっこえーｗｗｗｗ
こーゆーの好き

F15Jをたたき台にして国産試験機作成
運用想定試験とデータ収集

日本はマルチロール機は必要ないと思う、あれもこれもと要求するから高くつく。
要撃戦闘機と対艦番長があればいい。

>>166
地域性の戦術で言ったら速度的な理由つうか
一時的な、それこそ数的による空白的なラッキー航空優勢すら確保出来ないのなら
艦艇の出番は？

イージスは優秀だけど実戦で実証されていないことだけが不安ちゃ〜不安
だけどね、国家の不安を潰すのが軍事力

実証された圧倒的な腕力

これ、重要
核がｱﾙから国際的には中共はそれなりに遇されるけど
なぜ、日本が遇されているか冷戦時代に三極の一員になれたのか

一応、腕力が有る敵にしたら鬱陶しい損が多い姿を軍事で見せたからだよ

まぁ中共が損を覚悟で、ソ連ですらやれなかった軍事行動を起こせたらたいしたもん


つうか、マルチロールを求められ無い
制空だけ航空優勢だけが最重要なのは幸せ者かと
ドイツとか英国の空軍なんて予算だけ喰って悲惨
まぁ主要な欧州各国(ロシアは欧州では無いし脅威では無い)のは強かなWW2以降の戦略の賜物
米国は強者だけど腕力も十二分だけど
基本的には厨房

>>160
>>マルチロールは多面的に見て日本にいるのか？
>>空対地なんて考えてる余裕は無いし

マルチロール機が欲しい理由は、F-2のように空対地よりも空対艦が欲しいからじゃない？

>>176
>>日本はマルチロール機は必要ないと思う、あれもこれもと要求するから高くつく。
>>要撃戦闘機と対艦番長があればいい。

日本に、用途別に別機種の戦闘機を運用する余裕はないと思う。
対艦番長(F-2)だってマルチロール機だし。

>>176
なら予算の都合で取得機数にかかる制限をなんとかしてくれよ…

アヴェンジャーVsファランクスとか想像するだけで胸熱



対空ミサイルが恨めしい

ひゅうが　いせで運用出来る
艦載機でマルチロールな機体は欲張りすぎか？

F-Xは妥協しろ
純減だけは回避するんだ

>>163
山や丘の陰に隠れながらの機動性が売りのA-10を
洋上に飛ばして何をさせたいんだよと

対艦なら方法は他にあるのでは
100ノットで突き進むことも、随伴して着上陸までできる艦艇は幸いにして存在せんし

対艦を考えたらマルチロールは？
空対地を考えたら現行法の問題が一番の障害

まぁ政治的な部分を無視して切り抜いたら
空対地の能力はマルチロールは欲しい
が、北の外交並な瀬戸際軍事wを
空自は基本に据えてる、据えざるをえないんだし

器用さより、純粋な航空優勢を真っ先に考えるべきでは？

>>183
砂漠であれだけやれたんだから大丈夫じゃない？

制空権失うことはあり得ないな。シナが空母５隻をまともに完成してまともに運用してきたら危ないが。

>>181
F-35Bのこと？
垂直離陸させるには兵装の搭載を諦めないとね
あと、固定翼機積んだらヘリの統合運用どうするんよ

>>169

格好良いけど対地攻撃なんだから洋上迷彩はありえんだろ。

F-1迷彩になるんじゃね？

民主政権で戦闘機作ったってどうしようもないだろ。
機密情報、設計図全部中国にながれる。

Ｆ−３５ならＣ型だろうけどあんな機体に期待しない
ヘリはＤＤとの連携運用でおｋだろ

>>185
湾岸では144機中12機が損失
対空手段を持つ敵に対するには危険と判定されてる

>>186
FXを先送りしても｢制空権｣みたいな話なら米国以外では保有国の戦略核とロシアの戦術核使用以外じゃ実現出来ないかと
｢航空優勢｣を通常戦力で一時的に数十時間だけでも維持されたくないからこそのFXでは？

航空優勢だけを維持目的として
10年で開発出来たら奇跡だし
今すぐ初めて、現在の軍事の政治的なパワーバランスが続くなんて妄想して半世紀はかかるんでないかい

有る意味の日本専用機だし

木製のプロペラ機、これ最強

レーダー反射しなくてロックオンできない
熱源が小さすぎてミサイル追捕できない
機速が違いすぎてドッグファイトにならない

>>190
カタパルトもスキージャンプも無い艦でC型？
従来DDHでのヘリ運用は窮屈だからひゅうが型なのに

>>193
赤とんぼかよ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

194
スキージャンプ台の増設分の余裕に気が付いてなかった？

無人機が絶対に秘匿できてバグ無しでコントロール出来て

何より大量生産コストも資源も最適でさ

他国には取得後にも再現不可で
海水で溶解するとか超技術なら最高w

F-15Eでのスタンドオフ攻撃で十分なんや
エスコンにでてきたF-15ACTIVE作れ

>>178
言葉が足りなかったな。追加するよ。

要撃戦闘機＝要撃と格闘戦が可能で航空優勢を維持できる機体→F15の発展型やF22のような機体
対艦番長＝現行F2のような自己防衛可能な程度の戦闘能力と対艦攻撃力を重視した機体。

2次大戦やベトナム戦当時の単能機は現状では合わないからマルチロールっぽくなりはするね。
F35みたいな「いいとこ取り」だと高くつくし開発に時間がかかると思うから、要撃重視と対艦重視の2機種あればいいかなと。

F15の事故で全機飛行停止みたいな状況もあるから1機種のマルチロール機で国防をまかなうのは危険だと思う。

>>196
ヘリ運用拡大のための艦型変更をスキージャンプとか…

おまえらヒコーキ好きだな




おれも好きだ
（´∀｀）

>>193
エンジンまで木製じゃないからロックオン出来ますが？

速度・上昇力が違い過ぎるんで、一撃離脱されたら対抗手段ありませんが？

Ｆ−１５の後継・・・・・・・ＦＦ１５？

レシプロ君
また来たかｗｗ

>>191
7000回近く出撃して12機の損失、260発被弾しても機体が半分もげても帰還し、6回撃墜されたのにパイロットの死亡は0だった。
優秀じゃね？スレチだけど

>>141
レーザー等の光学兵器は、軌道上（or成層圏）から他衛星を攻撃する方に特化するようです。
対地・対都市攻撃用には、弾体がタングステンで、それを第一宇宙速度以上で地表に衝突させる
人工隕石兵器（非核型攻撃ミサイル＝CSM）構想にスタンスは移っているようです。
構想を打ち出した米国では、従来のICBM型よりも短距離で標的施設を破壊する攻撃ミサイル構想
もありましたが、議会でのロシアや中国系シンパと思われる議員等の活発なロビー活動により研究
予算さえ停止されてしまい、事実上構想ごと中止に追い込まれそうな情勢です。

日本は、米国との共同開発でMD・BMDを成功させ、今や米国以外では唯一ミサイル防衛網を保持
する国となりました。
次は予算停止に窮する米国の非核型攻撃ミサイル構想に参加して、��盾と矛�≠�併せ持つ国になる
時が来たのではないかと思います。

　　　　　　　　　　　 　 j⌒Y;::_j 　 /　　　:::/　 　 :′　　　ヽ　 　 ⌒ヽ　　　F15イーグルの後継機はF35ライトニング
　　　　　　　　 　　 イ　.::::::＞f j　|　 　.::::/　　　:::|　　　 /||　　ヽ　　　ヽ
　 　 　　　　　 ´　.:/ .:::::／ 　 人ﾉ /:::::::/　　　::::::| :::: l:/　!!　 　 '.　　　　'　 でよろしいのではと存じますけれど。
　 　 　 　 　 / .::::/ ::::::/　　 /　 |:/::::::::ハ::!::|-:､/'|::::::: '　｜::　　::|:　　　　|
　　　 　　　/ .::::/ ...:::/::`ーん'⌒:|::::::|::|　|ﾊ∧: |＼:||:::| 　 !::/ ::/::|::::::: ハ::!　今から純国産の自主開発などしていたら
　　　　　　' ::::: '　:::::::|:::::::::::::|:::::::::|:::::ﾊ:! 〒:ﾄ=Vﾄ､从V’ 　i/:-/!一::::/::::/ |
　　　　　 i l:::::::|　 . :::|:::::::::::::|:::::::::|::::|　ヽ.弋ぅ少　　　　　　ﾆ!､ﾘ/ .:/::::/　 !　F35の生産が終わってしまいますわｗ
　　　　　 ｉ ::::::::!　:::::∧:::::::::::fイﾊ从ﾊ　　　　　 　 　 　　　'代vﾊ .∧::/ヽノ垂直離着陸
　 　 　 　 '. ::::::!　:::::|　Y ::::::ﾊ 行j　　 　 　　 　　　　　,　　｀ '　イ::: !::::::! !　　VTOL機能の無いA・C型の開発はあと数
　　　　　　 ヽ :::ヽ :::|　 | .::::::::へ _　.、 　 　 　 　 　 　 　 　 　　! !::::|::::::l::|
　　　　　　　 ! ::::ﾊ ::i　ﾉ ::::/:::::::::| ヾ::: . 　 　 　 r ー-、 　　　人:::: ﾉ::: ﾉ |　　年で完了しそうな気配ですし、むしろ予算
　　　　　　　 ! :::: ﾊ::ﾚ' :::::/ ::/| ::|　　V|＼ 　 　 ` ―' 　　　. :::::／::／|::: !　　　　　　　　 無人機　　
　　　　　　　ﾉ :::/　! ! ::::/! :::! | ::|　rｰく 　 `　 　　 　　　イ ::／:::::/　 |::: !　　は陸海空のUAV開発に振り向けられては。
　　　　　　 ′:/　/|::| :/ ﾉ :::! |::ムﾉ　　＼　　 `rー　'´　 |:/: / ::/　　|::: !
　　　　　 / :::/　/ :|::|/ -､―'　ヘ　　　　　＞‐く^ヽ 　　ノ:::::/ ::::!　　ﾉ:::ﾉ　　 無人潜水艦はオライオンのそれよりも効
　　　　　'　::/　,'::::. '⌒ヽ: :ヽ. : : : :＼ 　　/　　 | ヽ! 　.′:::/..::::::| ／／
　　ノ 　'⌒´　 '::::/　-､　 ヽ: : !: : : : ..＼∧　　｜　ヽ〈　:::人 :::::ヽ／　　 率的に敵艦を探知出来ると思われますの。

>>202
じゃ、木製のジェットエンジン作って対抗だな

つうかF-22が調達出来なかったってのは
冷戦構造の崩壊と情報技術の革新からが理由になるのかね
日本にしてみりゃ危機でも有り好機でも有るけど

情報流出を恐れ有人の技術革新は求めないって立ち位置では取得出来なかったわけだし
時間も金もかかるけど
短縮する為に何か戦術的な実戦革新でも基本枯れてて安い技術要素があればな〜

ってw無いか

↑
ｗｗｗｗｗｗ

　　　 　 　 ／: : : : :/: :ト､::::::::/: :!: : : : ヽ: : : : :.､: : : : : : : : : : :ヽ　　　ワタクシ
　　　　　 /: : : : : :./: : l:::::V≦: : :l: : : : : : : : : :.', 丶: : : : : : : : : ﾊ　最も、私の考えにあるのは潜水
.　　 　　/:/: : : : :/: : :ﾘ:::::::V: : : :ﾍ: : :ヽ: : :ヽ: : ',　 ヽ:斗: : : : : : l
　 　 　/:/: : : : : : : : : l ─‐ﾍ: : : : ﾍ斗-＼‐: ＼ヾ　 l:.:ﾘVﾄ:..l: :l:ﾘ　艦のような大仰で費用の掛かる
.　 　 ,': :l: : : : : : :ｌ: : : |: : : : :ﾍ: ／　ヽ＼ヾ＼　 丶　j:/ 　.N:l:.ﾘl
　　　l: : l: : : : : : :ｌ: : : |: : ＿: : !＼ヽ　 　 　　　　　　､＿, l: :.l/!.　　代物ではなく、磁気・音響探知を
　 　 |: : l: : : : : : :.V: : :V　　 .N　　　＿___,..ィ　　　　 ｀￣ l: : : |　　　　　　　　　　　賢　い
　 　 |: : l: : : : : : : :ヽ: : ﾍ　/｀!　　　￣￣´ 　 　 　 ヽ　　 !: : :.ﾊ　　主任務とするクレバーな機雷の
　　　l: : l: : : : : : : : : ＼: :ヽ- ､i　　　　　 　 　 　 　 　　　ﾊ: : : ﾍ
.　 　 V: V: : : :ヽ: : : : : :＼: / ー､　　　　　　 ｰ─ '　　 ｲ: : : :.ﾄ: ﾍ 開発・運用ですの。
　 　 　V:.Ｖ: : : : :＼: : : : : ＼　　 ＞　　　　 　 　　 ／: |: : l: : ｌ ＼
　　　　 V: :ヽ: : : : : ＼: : : : : 丶　　　　≧ ー─-く: :ｌ: :.|: : l､: l　　 かつて米国と英国が共同で敷い
　　　　　l: : V＼: : : : : ｀丶: : : :ヽ＞､__.ｨV: : : : : : : ∧: ｌ: : | ＼ﾍ､
　　　　　|: : :l 　 >､: : : : : : :ヽ: : :ﾊ　　.Nﾍﾄ､: : : ／ 　 V: : :ﾍ　 V　たSOSUSラインの複合版ですわ。
　　　　　l: : ﾘ／　　＞ ､: : : : :V: : ｌ / l l　l lﾊ＜　　　　ヽ:＼:ヽ　ﾘ
　　　　 /: :/　＿＿＿　 ｀ヽ: : l: :.ﾘ/　l l　l 　l　　 　 　 　 　 ｀ﾊ '7'あらかじめ設定した海域を自由に
　　　　j: :/ ´　　　　　 ｀丶　ヽl: /〈　 ｌd /　/
.　　　　V　　　　　　　　　　ヽ Ｖ:〉∧ // 　/､　　遊海する小型潜水艦は妨害に会い難いですのよ。
　､＿.ｲ/　　　　　　　　 　 　 i |:.|　∧/　〈　/
　　ﾞｰ‐i　　　　　　　　　　　　l lﾘ!　　　　 l /､　　海底ケーブルは切断すれば、はいそれまでよ（ry

>>199

1種類で危ないのは確か。
だけど、結局は要撃戦闘機と対艦番長のそれぞれ共通の能力を求めることにならない？

要撃戦闘機と対艦番長がそれぞれに異なる得意分野を持つのはいいとしても、
どちらも最低限欲しい能力の部分は同じだろうし。
となると、どちらもマルチロール機になるんじゃない？

日本はF-15Eを基にしたF-15Jを持っているけれど、もしもF-15SEが完成していたら、
F-15SEを基にした戦闘機を持っていると思う。

当然、固定武装は、機首斜め下向きにアベンジャーだよな？

対潜と潜は最重要だが
現実の航空戦力ほどの危機感は無いし

とマジレスしてみる

＞日本はF-15Eを基にしたF-15Jを持っているけれど、
？

北と韓国戦争してくれんかな？
現代の航空戦のデーターの為に
でも北って旧式機しかないか・・

>>215

書きなおします。

日本はF-15を基にしたF-15Jを持っているけれど、もしもF-15SEが第3次F-Xよりも前に完成していたら、
F-15SEを基にした戦闘機を持っていると思う。

-―ミ/　｀ v ´　|´　　　　　 ｀ ｰ: ､　　　　　　　　　　　こうした無人探知機雷で北のサンオ
　　　 ＼r/ニ _ﾘ　　　　　　　 ゞ　 ＼
＿＿_／∧ 　ﾉ　 　 　 　 ￣ ヽ　　　 ＼f＾i　　　　　　 級をあぶり出し、ヒャッハー！とばか
.　 ／　/　ﾄ-'／　　　　 　 ＞‐､ 　 　 　 V／⌒j
　 ゝ_r┴く　/　　　　　　´　 ⌒　　　　　⌒V　　ト､　　りに魚雷のホールドアップで浮上さ
　ｉ　　 |　 У 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 ハ　/　 ヽ
　|　　 |　/j　　 ｉ 　 /　 　 　 /　,　　　　i　 　∨　ヽ　ﾍせるんですの！
,.ｲ　　ﾉ/⌒| i　 |　i { 　 　 //~"!　 　 　 l　　　ｉヽf´ 　 r‐､
　 　ｲ { （ (l ﾊ/ Vj八_ / /ｲ　　l　　 , 　 }　　 ﾘメ　　　|　 i_ まさに外道の所行ですけれど、
i／　　 ゝ _ﾚ　=ミ､ i从ﾊj　　　 | / ,ｲ　 ,'　　 , 　 i　　 :!　/
⌒Y⌒ﾄ-ﾍ　　　　 ヽ　　　　二从/ i　/ ,　ﾙ'　　 |　　 | {/　我が国の安全保障の為には仕
.　 |　 j　 ∧　　, ﾍ　　　 ,　ｘ≠ミ／!/ /ﾚ’　　 ,ｲ 　 .人 〉',
.　/　/　 i　 ヽ（　　｀　ｰｧ 　　　ｲノj／　i　 ｉ　/ ﾉ ／ 　 Vv 方ありませんわ。
_/　/　　:|　　个:.　 ＿ノ　　,. く　　ﾉ　　j　厶ｔ彡ｲ　　　 入
　 /　　 .ﾊ　　 癶'´ 　i¨¨千i 　 Y´　 x＜´ ,斗　 |　　／　　ソノブイの探知範囲は最も良好
／　　　　i ゝｲ　 ∧ ノ　　|/ /　 ¨Y´　　 ｲ　j　 ﾉ ／　　　　　　　　　　　　30海里〜60海里
　　　　　 |　ｉ　７ //　 　 / /　　　　/ j　 l,ｲ／　　　　　　　な環境で半径約55km〜110km、
. 　 r=ｫ　 l　| / // 　　 /　　 　 　 ／ ＞ｲ_:.／　　　　, '
. 　 l.N!　 ゝレ' ´　/　K＿. 　 　／ ／　 　 　 　 　 ／　　　その3分の1としても六方最密で
　　 ｀´　　　　　　/　/　　 ＼／, へ　　　　　 　 ／　　　　　　　　6×（18×18×3.14）
　　 　　　　　 　 /　/　　　　　"　　 ＼　　　　／　　　　　 配置すれば6,100平方kmを（ry

>>216
MIG-29があったな
まだ飛べるのかは知らないが

>>215

>>217でもう一つのミスをなおし忘れてました……orz

日本はF-15を基にしたF-15Jを持っているけれど、もしもF-15Eが第3次F-Xよりも前に完成していたら、
F-15SEを基にした戦闘機を持っていると思う。

「Strike Eagle」と「Silent Eagle」は紛らわしい(´Д｀；)

そいえば潜水艦の保有数って今　20隻25隻？

サイレントイーグルは、メーカー発表が全て事実なら、そこそこ魅力的な機体だが…
非ステルス運用が前提にできる作戦なら、E系列の搭載量が生きてくるとは思う

ステルス運用は否定的な噂があるし、F-35が、狭い意味でモノになるかどうかでも評価変わるかな

>これを教訓として、Ｆ３５の次の世代となる戦闘機の開発に参加できれば、Ｆ１５の退役時期に合致させられる。

おいＦ１５の退役時期って何時だ？

>>221
どこの話よ？
日本なら18（訓練用2含む）
20隻（以上）に拡大する方針

>>215

>>220にまだ残ってた……眠気が邪魔なのと頭を冷やすためにちょっと寝てきます。

日本はF-15を基にしたF-15Jを持っているけれど、もしもF-15Eが第3次F-Xよりも前に完成していたら、
F-15Eを基にした戦闘機を持っていると思う。

>>223
＞ >これを教訓として、Ｆ３５の次の世代となる戦闘機の開発に参加できれば、Ｆ１５の退役時期に合致させられる。
＞
＞ おいＦ１５の退役時期って何時だ？

224
スマソ日本
定数まだ確定してねえの？

あぁ20年か
そら作れそうだわ

226は投稿ボタンをそのまま押してしまったので訂正
>>223
概ね20年後には

で結局F-Xは純減と…

F-35がFXになりうるとして大前提としては
対日軍事行動を起こした国へは
古式ゆかしい地政学的な反対側な国との同盟と攻撃の確保

対米なら英国
対中ならインド・トルコ在留米軍機

まぁ対米追従とは言われるが
対米用の英国同盟を実現するよりは・・・・

核は現時点では現実的では無いってのが
自衛隊の短期戦略的な大前提としての軍事的戦術論だし
軍事的な制約や政治的な制約を無視出来たら楽に持論を展開出来て気持ちいいだろうがさ

>>225
どうだろ？

当時は日本は、現在と違い、FIとFS運用でかなり分けて考えていたし
長距離進攻可能な対地攻撃力を保持する事に、世論が否定的だったように思える

まぁ、世論と言うか、マスコミや当時の知識人が嫌ってただけの気がしない事もないけど

Ｆ−Ｘ配備完了までの繋ぎとしてＴ−４魔改造
近接迎撃支援機として運用しようぜ
20ｍｍ装備の機体もあるんだから空自も少しは考え在るんじゃね？
さらに魔改造してひゅうがで運用してくんねえかな？
扱いやすい機体らしいし双発だから艦載機に向いてるんじゃね？

国産ってのがキモだろ。
自国で研究開発生産することは、無駄でも何でもない。
自国に技術が蓄積されるし投資した今後の開発にも活かされる。
それ以上にわずかかもしれないが、GDPにも反映されて良いことずくめ

>>233
だめだT-4は強度不足で幾らも積めないんだ。

>>116　
　　　　　独自に、Ｆ１５戦闘機、後継機を開発ですね

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　ちっ！せっかく
　　　　　.＿＿|　|　日　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ F-35開発費費をぶんだくってやろうとしたのに
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　米　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　まずいな　　 ＼| 　 （　　　　）　あいごー
　　　　　　　|　中　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.　　うちは技術がないからＦ３５買うしかないニダ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　韓　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

235
増装分の負荷なら大丈夫だろ

つか２０年後の事言うならＵＡＶの運用ドクトリンと
それに沿った開発を進める話が先だと思うがな。

>>233
機関砲搭載は検討されたが却下されたというのに…
レーダーも積めない練習機を武装させても出来ることは対空装備を買えない貧乏反政府勢力いじめだけ

239
だから魔改造
夢見るくらいいいじゃねえか・・

>>237
あとガンポッドにAAM、レーダー、最低こんだけは積めないとアラートにも厳しい。
エンジンはXF-5に換装は可能らしいから推力は問題ないけどな。
本体〜翼の接合、強度が弱いらしい。

自国単独開発が出来たら最高だよね

マルチロールを顧みる必要も必然も無いけど
日本の軍事力を信奉してる方々が多いし
日本の基本的な軍事的技術力を知らないし
楽じゃ無いのは研究職なら説明不要だと思うがさ
彼らも有権者なんだし仕方ないかね

自動車のハイブリッド技術とかでもないし、ソ連やら中共じゃないし米国並みに報われ無いし
ソ連や中共みたいに強制は出来ないのは理解してる？
まぁそれなりにさ、幸せ者なんだけどさ日本人技術者

軍事の最先端やらは期待すんなよって話だ罠
2chは既に大手マスコミになったから個人名は吐けないが
なんか嫌だよね現時点での軍事的技術力
に対する勝手な期待

よし、入れてやるからおまえがやれ

ステルスなどで制空・要所攻撃からマルチで制空しながらピンポイントときて
ボーナスステージ（笑）って流れはUAVになってもあまりかわらなそう
3層でレイヤーするように編成すればいくね？

>>240
夢といえばなんでも許されるわけがなかろうに
そもそも本当に兵器の魔改造やってるイスラエルに失礼だｗ

241
無理なのは解ってカキコしてんだ
艦載機保有の夢を見てんだよ

がなり自衛官だったのか

age

最終的には中国と共同開発したいと言いかねない現政権

自衛隊に向いてる機体は、敵のステルスをぶち破る強力なレーダーを積んだ、大出力
低燃費のインターセプターだからなあ。

先制攻撃が出来ない以上、パッシブのステルスを追求しても生存率は上がらないし。
力任せに敵のレーダーを使えなくするECM能力、パワー任せに格闘戦にで勝てる能力、

航空自衛隊の求めてる機体は実はソビエト的な力任せな機体なんだよな。




スーパーシルフがいるぞ、みたいなさ。

20年後の日本はどこの国の属国なんだろう？
憲法９条の呪縛からとき離れてるだろうか？
自衛隊が国防軍になってるだろうか？

北朝鮮相手にステルスなんていらないもんね

F-15の後継機ってふつうにF-16じゃないの？？

>>252
高価なF-15は数揃えるの大変だから、安い機体で補うってのが本来の姿
でも最近は、高価なF-16派生型もあるし、F-15E系も比較的安くなってるみたい

>>208
もし作れたならノーベル賞モノじゃね？
是非完成させてくれたまえ。

>>252
15の次の番号だからといっても改良型を意味しているわけでは無いので

民主党の議員ってもし何かあったら
自分達がターゲットになるって実感なさそうだよなぁ・・
自分の国すら裏切ってるヤツなんて、中国にしても
生かしておく理由もないから、真っ先に殺されるだろ。
自分の家の警備してる人間のやる気そぐような事しかしてねぇ・・。

>>121
ニンジャ（笑
がいるじゃないか

>>122
めちゃめちゃむづかしい。
はっきり言って日本の作る戦闘機用エンジンはアメリカから２０年以上は遅れてる

>>123
XF5-1とF119の出力を比べてから言ってください。

>>127
敵に攻撃を躊躇わせることができればおｋ

>>147
ミサイルを好きなときに好きなところから撃てないと意味がない
のでやっぱ戦闘機は必要なのよさ

名前はF3ハヤブサI型だなやっぱし

>>147
F-2やF-15にミサイルキャリア運ばせるくらいなら・・・

B-1Rを戦闘機扱いで採用した方が良いんじゃね？ｗ

心神計画にアメリカが乗っかりに来たんじゃね？
それに防衛官僚も便乗したとゆうことか？
またアメリカにおいしい所さらわれそうだけど
現時点では悪い話ではない

>>89>>94>>95
ＸＦ−５の開発で蓄積してきた基礎技術を、さらにこれから強力な実証エンジンを作るために
技研本部の連中が頑張ろうってときに、能天気なこと言ってるんじゃねーよｗ
そんな簡単に戦闘機用の実用エンジンが作れるんだったら、技研本部の連中は苦労せんわｗ

ちなみに、ＴＲＤＩが公表してる「中長期技術見込」では、次世代機に乗せる
レベルのエンジンを「試作して飛行実証」ができる段階になるのが平成１９年時点で
１５年かかるとされてるから、まだ１０年はかかる見込み。
ソースは、防衛省技研本部のホームページで技術見込が公開されてるから見て来い。

ちなみに、ＩＨＩの伊藤氏の話は「Ｆ１１９級のエンジンじゃなければ」という
前提の話だからな。次世代機に乗せるために「これから」開発するエンジンが、
今の標準レベルのパワーじゃ意味無いことくらいは、お前らでも分かるよな？

という事は　マッハ３クラスの戦闘機？
人に操れるのか？　ってツッコミはやめて
素直にシビれておこう　でなければ税金の払い概が無い

XF5-1は推力5tしかないが
10t超えの欧米のエンジンと比べても断面積なんかが半分未満なわけで
（排気速度が同じ場合、エンジンパワーは断面積に比例する）
技本の「目処が立った」も適当に言ってるわけではない
勿論、相応の開発期間と予算が無ければ駄目だが

アビオニクス　スティルス等時代的な流行は合っても
エンジンあっての航空機開発なのは今も昔もこれからもって事なんだな

そもそも日本は、宇宙開発なんかでもそうだが防衛関係に割く予算が
致命的に少ないし、民主党政権になってからはさらに中国系議員が削減しようとしている

さらに航空機開発はエンジンを開発できなければ、ただの部品屋に終ってしまうし
それが戦闘機開発ともなれば高出力のトップクラスの技術力が必要
ＧＥなどの世界エンジン三大メーカーのこれまでの歩みと努力を愚弄するような
夢物語を日本は見ないほうがいい

＞防衛関係に割く予算が
＞致命的に少ないし、民主党政権になってからはさらに中国系議員が削減しようとしている

2005年以降ずっと減らし続けてきた自民党政権の功績は無視ですかそうですか

>>267
致命的＝政権に関わらずずっと
さらに＝民主党にかかる

日本人ですか？

中韓日で共同で作って日本になんかメリットあんのかよ

>>258
XF-5がF-119の何分の１のサイズなのか計算してから言ってください。

>>266-268
防衛予算は聖域あつかいされている。
自民党時代の削減は、他の国がやった冷戦後の大リストラを
やらなかったという事情があってのことだし、その減り方も
微減だろ。
そこの所をごまかすために、>>266は○％減ったと言わずに、
○年連続で減らされていう書き方をするのだろうが。
民主党の中国系議員による削減という下りにいたっては、
いったい何を指しているのかまったく分からない。

武器の国際共同開発をします


韓国と


民主ならこのくらい平気で言いそうだから困る

自衛隊基地の周りは、パチンコ店とサラ金の自動支払機だらけ。
自衛隊の基地内売店はパチンコ雑誌だらけ。
防衛予算を増やすため、敵を作るため北朝鮮へのパチンコ献金
も見て見ぬフリをしてるんだから腐ってる。

>>262
１９年当時というか、その調子の予算であと１０年の見込みってのは、すなわち技術的には何の障害も無くエンジンは造れるということだぞ。

ハリアー系、Ａ１０系も必要なんだよな。

>>270
でっかいサイズを作れないからあのちっこさなのよさ

ロシアからスホーイ系列輸入するか、ボツになったYF-23を日本で正式採用してくれ

>>276
予算的な意味でな

「金掛かるから小さく作れ」っつって、その通りにしたのに
予算半分も出してくれないとか

>>271
予算規模の少なさを上げているのであって削減が主旨でも何でもないよ
％がどうとかまったく関係のない話
さらに蓮舫の基地外じめた仕分けを指摘しているだけの事

まず、エンジンがナイト・・・

>>271
欧州での冷戦こそ解決したが・・・
極東では、崩壊したソ連に代って中共が冷戦構造を作り上げてますが？

防衛力削減どころか増強が必要な状況だ。

>>276
なんで思いつきのデタラメをしたり顔で言えるの?
大型エンジンも造れるけど、お上の要求が５トンだと頑なだったから渋々５トンを造っただけ。
そしてポンとキッチリ推力５トンが出来たわけ。しかもあのミニチュアサイズで推力５トン。１０トンで高出力と言われるのにね。
実用の１０トンエンジンのサイズの何分の１のサイズか知ってる?半分じゃないんだぞ。もっともっと小さい。

まあ独自に研究開発しとくのはいいことさ
今後も欲しい時に米国が売ってくれるとは限らないし
仮に売ってくれるとしても足元を見られなくて済む

>>282
それ使ってメーヴェ作ろうぜ！

>>263

最高速度を求めるよりも、戦闘機の最大離陸重量や機動性向上のためではないだろうか。
それと、「スーパークルーズ」が出来れば文句は出ない。

スーパークルーズかぁ・・
オーバースペックだと中共がまた発作しそうだけど
いいねー心神で実用を試みてるなんとかパドル？
も開発の成功により実用に至ればとんでもない機動性を
発揮しそう　Ｆ−2で成功したパイロットに扱いやすい
コクピットも更に進化させてほしいなー
スティルス性はそんなに拘らずに限定的な仕様でいいと思う
ってか　Ｆ−Ｘもこんだけ早くから手を打っていればと思うと・・

結局Ｆ３５の輸入なのかね…

>>282
ていうか、ジェットエンジンとか小さければ小さいほど推力重量比が良くなるじゃないか
ミリタリ５�dでもAB１０�dでもいいけど、まずは風洞実験施設の建設からじゃないか？

>>250
20年後の日本は世界最強の超大国になってますよ、日本の未来は無限に明るいですよ。

日本の明るい未来を切り開く宇宙資源の可能性について

日本が必要とするほとんどすべての金属資源を宇宙からほとんどタダ同然の低コストで地球に持ってくる
うまい方法があります、そして、その方法でもし宇宙からレアアースを取ってくるようになれば、もう中国から
レアアースを買う必要は無くなります、多くの人は宇宙から資源を取ってくるのはコストがかかりすぎる
と思っていますが、それは実は大きな間違いなのです、例えば宇宙関係の本には月には水が無いために資源
の濃縮が起こらないので月にある資源は低品質で資源としての価値は無いと書かれていますが、はっきり言って
このような考え方は経済学的に見てまちがっているのです、なぜなら宇宙にある物質やエネルギーは今のところ
誰の物でもなく、宇宙にある物質やエネルギーはいくら使っても無料だからです、つまり、宇宙資源は地球上
にある資源とは違ってその資源を取りだすために必要とする資材やエネルギーを宇宙から調達しているかぎり
それらの資材やエネルギーはコストにふくまれないという大きなコスト面での利点があるのです、したがって、
いくら月の資源が地球の資源と比べて低品質であっても、宇宙にある物質やエネルギーのみを使って月の資源を
取りだしている限り、資材やエネルギーにコストはまったくかからないので地球上の資源よりも低コストに抑えられる
可能性があるのです。 しかも、宇宙で自給自足体制を確立してしまえば、お金のかかる地球から宇宙へのロケット
の打ち上げはほとんど必要なくなります、食料は穀物の種や牛や豚を持って行って宇宙で栽培したり養殖すれば
いいし、 水はリサイクルすればいいし、空気も植物を栽培して光合成によって酸素を作ればいいし、資材や機械
などは宇宙にある物質から作ればいいし、エネルギーも太陽電池で作ればいいし、情報は電波を使ってやりとり
すればいいし、労働力は宇宙で子供を作ればいいのです、しかも、宇宙から地球へ資源を届けるのも届けたい金属
のまわりを月の砂でおおった物を隕石のように落とせばいいので、手間もかからないしもちろんコストもかかり
ません、したがって一度宇宙で自給自足体制を確立してしまえば、地球上で資源を採集するよりも低コストの
宇宙資源を大量に地球にはこぶ事ができるのです。

ガンダム無理なら
バルキリーでいいから作ってよ

>>288
同感。
どうこう言っても、今の日本じゃ10トンクラスのテストをする環境が無い。

Ｆ−３５って皆きらいなんだな・・・
おれもだけど

搭載コンピューターの能力と搭乗員の観察のため

低空では高速飛行できない

ライフルで簡単に打ち落とされる「高性能ステルス戦闘機」

最後は人間の目で見なければいけないというダボガミ航空自衛隊。
おまいらリリエンタールのグライダーで充分だ。

ステルス性抜群、無音、究極の省エネ。
五右衛門凧は引っ張る人が必要なのでエコでない。

12tクラスのテストチャンバーは三菱重工が作っていて既に納入実績もあるけどな

Ｔ−4ベースにして艦載機開発しろよ
ひゅうがをもっとかっこよく運用してくれ

心神を本格的に開発しろ
政府は金をだせ何が事業仕分けだボケが

心神の事実上の戦闘機化計画だと
俺は受け止めてる
それにアメリカが相乗りしようって事だろ

>>290

宇宙空間で活動するための施設の維持費が高いです。
いくらエネルギーを半永久的に得られるとしても、
エネルギーを得るための装置や施設は劣化が進み、メンテナンスや部品交換が必要になります。
そもそも、初期投資に莫大な資金が必要になります。

……スレ内容に戻ると、

>>295
それを使えばいじゃない！
あとは、政府がどれだけ予算を出すのか……

>>288
重量は３乗、断面積は２乗って話だろ？
しかし、XF5-1は断面積も普通の戦闘機用エンジンの半分未満だから

そも、同じだけエンジン内部の圧力や温度が出るなら
部材も大型の物と同じ厚さ持ってないといけないから
小型なら無条件で有利って訳でもなし

>>274

だよな。
TRDIとDARPAの予算比べたらアメリカがなんで日本を危険視するかがよく分かる。

エンジン開発、「できない」と「やらない」を混同して国産機の可能性叩くのはどうかと思うよ。

まあ、民主党政権は日本の空に穴を開ける事を最優先しそうだから、開発どころじゃないがw

防衛官僚は優秀だから民主党ごときが太刀打ち出来る相手ではない

>>302

空だけでなく、陸にも大きな穴を空けようとしています。
やりたいこと増やすなら、まずは予算を増やせぇ！

IHIにはロケットエンジンも頑張ってほしいです。

>>303
ガリガリと予算削られて、何か起きるたびに「シビリアンコントロールだ動くな！」と言われたら何もできんよ

民主党がシビリアンコントロールの意味知ってると思うのかい？
子供手当ての呪縛から開放されるまでの辛抱だよ

政治家は文民統制を「絶対服従・隷属化」だと思ってるからなあ
民主はいわずもなが、自民の元主計官とかもｗ

次期大綱にどのぐらいミンスが反対するかがひとつのめやす

民主党よりも社民党の方が邪魔だ

何より嫌米売国政権がアメリカに尻尾の振り方を覚えただけでも
収穫だと俺は思う　　中国と北朝鮮にも感謝してるよ　俺はｗ

社民党が自衛隊は合憲だと明言した事は歴史的な快挙だと思う
政権交代で良かった事もあるって事だよ　次は無いけどｗｗｗ

>>302
（無限の）時間と（無限の）予算があれば出来ますってかw

しかし赤い売国政権に成り　武器輸出3原則の見直し　南西国防力強化
史上最大規模の日米合同演習　潜水部隊増強　ＤＤＨの予算通過
そしてＦＸＸの共同開発研究会の発足　中共には極右に見えてる
この不思議ｗｗｗ

>>211,218
潜水艦の隠密性が失われるってこと？詳しく

>>313
自民で通らなかったものが、素通り状態だもんな。
どーなってるんだｗｗｗ

左巻きな奴ほど力を欲するものだからな
10年位任せたら質量ともに世界でも屈指の軍事力になっているかも知れんw

>>315

今頃、「自民が政権持ってる時に反対しなければ良かった」とか考えてるんじゃないかなぁ……

現代戦のウォーシミュやってみたいおゲーム出してほしいおでも軍事機密だから無理お…

中共から見れば絶対服従の子分の筈が
アメリカの顔色も伺わなきゃならんので
そうも行かないってだけでｗ

21世紀にもなって文化大革命万歳されたんじゃ
中共も有難迷惑だろw

自民時代　野党に反対されてたも案件が
野党が政権を取りすべて素通りｗｗｗ
核配備も夢じゃない？ｗｗｗｗｗｗ

>>315
不思議でも何でもない、
責任有る立場に立ったら責任有る行動をせざるを得ないんだよ。
結局辺野古移設、先島陸自派遣、22DDH等すべて自民政策の継続でしょが。

>>3
てぇことは、

「軍くつの音が…」　＝　売国奴？

野党だって充分責任ある立場だけどなｗ

いやいや・・
民主に責任感なんて無いｗｗ
官僚と中共　北が現実を見せてくれたお陰ｗｗ

ラプターぱくってコストダウンすればいいだけじゃねの

もうめんどくさいから、
T-4をストレッチで４発にして、TDKの電波吸収材塗るだけでいいよ。

>313>315>324
自民支持者って本当にバカばっかりだなｗ
民主が平和お花畑脳だなんて思ってるのは
自民支持者だけだぞ。

>>321
言いたいことはよく判るが、ミンスの発想なら片っ端から
反対しそうな案件だからさ。防衛省の中の人がガンガッてるのか？
つか軍事の基礎知識が無く、仙石や管がノータッチなのかわからんがｗ

>>312
ＰＸでエンジンの原型は出来ているから君の言うように時間と金があればエンジンは出来る
ただ要求されるスペックが全く分からないから開発は進められないと思う

自民支持って訳ではないが　ハト　韓　仙石
の発言思い出したらｗｗｗｗ

無人機を追求した結果ミサイルがコスト能力共に優れた兵器だと判明した
とかはならないか？

>>327
鳩山語録
「昨年の衆院選当時は、海兵隊が抑止力として沖縄に存在しなければならないとは思っていなかった。
学べば学ぶほど（海兵隊の各部隊が）連携し抑止力を維持していることが分かった」

これ言ったの今年の五月だぞ
鳩山の周りに抑止力ってのを理解してるやつが
今年になるまで誰も居なかったって事だぞＷｗｗ

自衛隊にトマホーク配備の日も遠くは無いだろｗｗｗｗｗ

>>327
売国脳ですよねｗ

早くゴースト戦闘機実用化しろよ

与野党含めて親韓が親中を上回ってるからそうなる。韓国＝身内　中国＝親しい他人。

民主政権になって気が付いたのは売国政権ごときでは
日本は倒せない　人に意思があるように国家にも意思があるって事

民主がアレでも自民だって散々北朝鮮に訪朝議員団送ったり
拉致を握りつぶしたり、朝鮮銀行の救済に何兆円も金突っ込んだり
やらかしてるからなぁ。

>>321
民主党政権って結局
自民党の政策が正しかった事の確認作業だからね。
民主党が野党時代は対案も何も考えず
「ハンタイ、ハンタイ、とにかく反対、自分の出した法案も反対」って
やってたのが政権とってそうもいかなくなった訳で

>>338
その時の議員の多くが民主党に流れてたりするけどね。
民主党なんて、自民党の権力争いに負けた元自民議員と空気を読んだ社会党議員の巣窟だぜ？

国防の一部に関しては政権交代が良かった事に思う
軍事オンチははめ易いだろうから防衛官僚ホクホクだろｗｗ
でもＦ−３５はなぁ・・・

>>329
一応バイパス比考慮しようぜw
高バイパス比エンジンは経験豊富だが低バイパス比エンジンは
十分じゃない。出力上げる過程でそれなりに問題は出るかもしれん。

まあ、一番の問題は言うように「オーダーがなかったから作らなかった」
だとは思うがなw

ロッキードマーチンでいいんじゃないのかｗ

そういえばＦ−14は全部引退したんだっけ？
結局あのフェニックスミサイルって命中したためしが無かったとか

>>344
ボムキャットも含めて２００７年までに全機退役済みだったはず

Ｆ１４はイランが運用中だね
闇マーケットでパーツを買って２個飛行中隊程度が配備中らしい

アメリカも本音ではＦ−１８よりＦ−１４をスーパー化
したかっただろうに・・・・
予算って怖いな・・・

やっぱり日本のイメージにぴったりなのは無人機だろうな
現在の戦闘機よりずっと小さい機体で

後継機開発って、金いくらかかんだよ

>>349
P-X,C-Xの共同開発予算は3400億円
なあに、子ども手当なくせば直ぐに出せる金額さ。

その為には解散総選挙の声を高らかに上げよう

良くわかんねぇ記事だな
どこと共同開発するってんだ？
レアアースの代替品の開発と同じく
中国ってんじゃないだろうなｗ

中国と共同開発をして友好を深めるべきだな。
お互いの兵器を隠さずにいた方が良いだろ。

>>14
今年最大の馬鹿発見！

>>350
やすっｗ
アメさんの哨戒機とかヨーロッパの輸送機とかスゲー金掛けてたような気が・・・

結局F35は失敗作で廃棄なんだろｗ

>>14
そもそも、軍事的に、「明確に存在する強力なシステムがいらない」
なんてことがありえるのかとｗ

韓国と共同開発さえしなければ、あとは好きにやってくれ。

>>356
実用には耐えんよなｗどう考えてもｗ

日本でジェットエンジンつおいメーカーどこなのかしらん

>>38
イギリスからだって軍艦の技術をもらってるんだぜ。

共同開発なんてダメだろ
単独で最高の戦闘機作ってくれ

そして技術を無償提供ですね

>>344
そもそもフェニックスは飽和攻撃で押し寄せる爆撃機相手を落とすつもりだったんだろうから
戦闘機とか相手だったら無理じゃね？

Ｆ１５の後継機てF22ではないのか共同開発てアメリカ以外でまともに組むとこないぜ

FXは安くてかっこいいグリペンをぜひ！！

アグレッサー用にフランカー系を１２機ほど
配備して欲しいな
で、航空祭の時に各基地に来てくれ！
たまには変わった機体をみたい！！

>>299
遅レスですが・・・装置も施設も宇宙にある物質から作れば地球から持っていく必要はありません。

日本って飛行機作れるんか？

BSフジのプライムニュースで核保有の是非をやってるぞ。
ついに日本もここまで来たか。

マジレスすると、バカチョン花畑が与党になったから
軍拡反対野党がいなくなりむしろやりやすい。

日本で核保有の議論が出来る様になったのは
中共と北チョンのおかげ

焦臭くならなければ防衛に関する論議が広く行われない風潮は問題だけどね

>>371
バカじゃねーの？

373
激同

泥縄では生き残れない

言霊信仰という不治の病に侵されてるから
絶滅寸前まで行かないと
合理的な議論は不可能。

>>374
なんで？>>371が言ってることはごもっとも。

ＴＢＳでひゅうがが出とる

>>3
出自さらしの自爆フレーズとわかっていても直らないから
十五円五十銭と言えない訛りに近い

>>379
安住がすげー軍オタでﾜﾛﾀｗ
キムタクは以前にも他の番組でT-4乗ってたし、
少なくとも軍隊アレルギーのある人間ではないんだろうな。

手厳しい軍オタ減ったよなーー
規制に巻き込まれてんのかな？
寂しいな・・・

>>367
アグレッサーとはいえ、有事には戦力にならなきゃ困るんだが。
たかだか、12機の、一個飛行隊に満たないフランカーのために、
整備の人たちに血反吐を吐かせ、
ただでさえ余裕のない予算を割く余裕なんてないです。

いえ、黄色13だの、オヴニルだの、ゲルプだの、シュトリゴンだのの塗装を、
航空祭で見たいのはやまやまなんですが。

381
安住って俺らより上のレベルの軍オタだな
多分　２ちゃで理路整然のカキコで相手を黙らせて来たんだろう
ＴＢＳの社員と言うより工作員だろ
キムタクは軍アレではなく良く理解できてる人間なんだろう
演説の〆は巧みな言い回しだった　かなり見直した

Ｆ35は現段階でも運用まであと6〜7年は掛かるらしいな
通常離陸型のA型でも2016年ってなんでそんなに手間がかかるんだろうね
本当に全タイプ完成するのか疑わしくなってきた

飛行制御がＦＢＷの時代になってから、ソフトウェア作りに膨大な時間がかかるようになったからね。
特にあらゆる飛行パターンを想定しなけりゃならん軍用機、特に戦闘機については、一定の飛行パ
ターンを考えればいいだけの民間機よりもはるかに大変だろうな。

>>384
安住は日本有数の朝鮮系テレビ局を就職先に選んでる団塊で池沼だろ
某アナウンサーが漏らしたように、局内では朝鮮語講座が必須らしい
それはともかく、反日の朝鮮系日本人を雇用している時点で公共性など消滅している
朝鮮系のテレビ局などにチャンネルを合わせる事すらないよ

>>302
＞日本の空に穴を開ける事を最優先しそうだから
>>304
＞空だけでなく、陸にも大きな穴を空けようとしています。

自民党政権と戦闘機マフィアをDISるのはよくない

>>305
＞何か起きるたびに「シビリアンコントロールだ動くな！」と言われたら
当たり前だ。民主主義国家の軍隊はそうでなくっちゃ。

>>307
＞政治家は文民統制を「絶対服従・隷属化」だと思ってるからなあ
そうだよ

>>308
次期大綱を作ったのが民主じゃん

>>321>>328
北澤が予想外にイイ大臣だったってことだろ

>>368
大気圏外での工業化が実現する２２世紀以降のハナシですな

↑
でも見ていて素直に楽しめた
どんな思想の経営母体を持とうとも
全てに染める事は無理って感じた
人間は。

日本人１億２千万人の想念だけで、防衛と攻撃の全てが可能になれば
どんなに良い事か。。。　神よ力を与えたまえｗ

こんなもん作ったって金の無駄だよ。
そもそも現行の法律じゃ自分から攻撃はできない。
つまり戦闘機ではなく、ただの飛行機。

共同開発するって言ったってF22ベースのコストダウン機だろ出来るのかよ

神に頼るな
あんなん何の役に立つ？

>>392
いや、仮にラプタンベースの機体なら
性能ダウン、コストアップだろ。どう考えても
肝心な所は全部ブラックボックスだよ

Ｆ−１５ベースです

日本は戦略原潜による核武装だけやれば良いような気がするが

浅瀬ばかりの日本海に原潜ははちょっと・・・・

戦略原潜が日本海に居なければならない意味は・・・

>>395
今更かよｗ
やるとしたらF-22ベースかYF-23ベースだろうけど、
米議会が反対しそうだなぁ。

だから
Ｆ−１５ベースって・・・

F15も良い機体だよ。　F2も良い機体だよ。

F-35はアメリカでも「どうすんだこの金食い虫は」と叩かれ始めてる。
http://wap.cbsnews.com/site?sid=cbsnews&pid=sections.detail&catId=POLITICS&storyId=7107869
「既に予定は４年超過、予算５０％オーバー」
ＣＮＮなかなか手厳しいww

F2の後継機を作ってくれ。
エンジンを2つにして、ペイロードを倍にするんだ。

一応ステルス性能は追い求めるだろうから、Ｆ15やＦ2ベースは考えられないな。

>>402自己
ごめＣＮＮじゃなかったわ

Ｆ−２増産　Ｆ−１５Ｅ購入　Ｆ−３５試験的購入予定
が現実的に思う

スレ違いスマン
Ｆ−Ｘに置いてはね

エンジンどうすんだろうな？
・アメリカ製→高性能エンジンは機体込みでないと売ってくれないだろう
・欧州製→アメリカ製に及ばないし、やはり機体込みでないと・・・
・ロシア製→CPはよさそうだが、ルートがあるのか？
・ホンダ製→国産重視、シューティングスターレベルからコツコツと

>>407
なんか妙に話がかみ合わんのだが、
F-15をベースに共同開発と思ってないか？
F-15の後継機(F-XX)を共同開発だぞ？

ラプターの配備が始まったのが03年か
2030年代に配備される機種ならラプター越えを…無理か

>397-398
いやいや、戦略原潜が世界のどこかにいるよ、と。
攻めてきたら核で反撃するんでヨロ。だけで済む。
通常戦力は失業対策で適当に。
コスト的にはこれが正解じゃねーの？

409
スマンな
Ｆ１５的な機体の模索？開発？頭悪いのでその辺は理解してくれ
441
敵さんがご近所なんだから地上基地からのミサイル運用が安上がりだと
思う

>>402
そういう叩き方ならば、納得だ。日本の場合は、戦闘機の開発自体を罪悪視する馬鹿どもが多すぎる。

>>409
アメリカだと、F-15くらいしか使えるベース機が無いような気がｗ

１兆円あったら、ネラーならF-22以上のものつくれる？

>>415
1兆円程度じゃ、専門家でもムリな気がするｗ

どこと共同開発するんだよ？

・民主の売国ばら撒き
・外国人学校無償化
・子供手当て
・天下り特別会計

この辺りをやめれば、戦闘機の開発費ぐらい捻出できるはず

>>416
そんなにかかるの？だから軍オタが買った方が安くつくって言ってるんだ
よくわかりました。

100%バイオ燃料もしくはバイオガスで飛べるのをお願いします。

>>419
コレ思い出したｗ

ttp://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/00-b-14-kinniku3.jpg

>>390
中国の10億人の想念のほうがはるかに強いぜ？
どうするよ

>>396
NPTをしらないかわいそうな子なんですね
生まれ変わったらちゃんとした教育を受けられるように祈りなさい

なんで勝手にF-15をベースにすることになってんだ?新規設計の全く別の機体を開発する話だろうに。

>>418
ラプターの開発費が650億ドルだそうだ
日本円で6兆円ぐらい

F15って凄いよね
同時期のF14はみんな引退しちゃったのに

F-15やB-52が今でも現役なのは設計に余裕があり様々な改造ができたから。
大戦中の日本の零戦などは設計にまったく余裕がなかったためエンジンの馬力が
アップしても速度が低下したり改造するたびに性能が低下した

Ｆ１４もいくらでもパワーアップできた
現行のＦ１８などより遥かに優秀な機体だった

>>425
突っ込みどころ満載ｗ

国産作れよ

>>427
具体的に突っ込んでみろ

>>425
零戦はある意味高性能すぎるが故に不得意な分野にまで駆り出されていらん改良を加えられたからな
高火力高機動長航続距離の艦載機と考えればエンジン換装も防弾装備の追加も全て蛇足だった

ここで何故か現代とかがチョッカイを出す

>>430
ｗｗｗ
クソガキははやく宿題を済ませろｗ

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

>>432
お前いつも家でそう言われてるのか？
でも自業自得だと思うから同情はせんぞ

>>426
F-14は可変翼がな……

>>424
設計耐用年数５０年、くそ頑丈なんだわ。
日本の平時に必要なのは「軍事戦略的戦闘機」より
むしろ「警察任務的戦闘機」だったりするから、アップグレードした
F-15は、日本ではあと半世紀は需要あると思う。

織田祐二主演
BEST GUY
思い出したw

いあ！いあ！

>>434
は？

＞不得意な分野にまで駆り出されていらん改良を加えられた
これは具体的に何か言ってみろクソガキｗ

＞高火力高機動長航続距離の艦載機と考えればエンジン換装も防弾装備の追加も全て蛇足

アホかｗ
ロールアウト当初から発動機の出力不足の欠陥戦闘機なんだがｗ
「防弾装備の追加も全て蛇足」とか基地外ですなｗ

>>435
可変翼機の整備の大変さも、ランニングコストの高さも、
自衛隊なら問題無かった。
第3次F-XでF-14、FS-XでF/A-18ベースだったなら、
第4次F-XでF-15Eという選択肢もあるんだけどな。

開発を開始するんじゃなくて
研究会を発足ｗ
さっさと作れよ

>>425
現場は、21型なんかいらん！22型、52型を1機でも多く配備しろ！
って求めてたけどな

後継機開発研究会発足は嬉しい知らせだが

予算取れたんだろうか？

仕分け以前の計画なら予算縮小が間違いなさそうな計画

心神の予算だろうか？　いずれにしても立ち上げた以上

立ち止まる事が許されない計画

現状ではなんと韓国に機材で負けてるんだよねｗ
韓国がその国力のわりに無理をしてＦ１５Ｋを導入したのは
明らかに日本を意識しての事

Ｆ１５ＫとＦ１５Ｊが戦っても実際には優劣などつきがたいだろうが
空自がＦ１５を導入したときには、韓国を空自が質的に圧倒していた
Ｆ２２を導入出来なかったのが残念で残念でならない

エンジンだけ共同開発とかできないかね？
相手がそれで不満なら、バーターで日本はレーダー技術提供して、エンジンとレーダーの共同開発かな。

なんで米軍の戦略、戦術思想で造った機体
にこだわるかわからん。
法改正して韓国、台湾、スウェーデン辺り
と共同開発すりゃいいじゃん。
個々の技術力は有るんだし、エンジンも
アメリカ製にこだわる必要あるか？

>>445
韓国の国力が向上したことを素直に認めるべきでは？
これでもまだ海空軍の総合力は日本が上だ。

>>447
西側諸国でパートナーを選ぼうとすると、
政治、資金、技術、施設等のことから自然とアメリカが選ばれる。

その他の国ならスウェーデンや台湾のような”国産戦闘機”を生産している国みたいに、
最低限、”ライセンス生産”以上のことをやったことのある国のほうがいいな。

>>447
法則発動で防衛産業あぼーん

>>447
三国の中では技術力は文句なくスウェーデンが望ましいけど
それぞれ要求能力が違いすぎる。スウェーデンも半島も駄目。
実は要求仕様が比較的近いのは台湾だろうが、政治的に困難。
つか日本の地政学的特徴から要求仕様が無茶苦茶なんじゃないか？
今時、マルチロール能力はオマケでいいから空戦能力が高い制空戦闘機が
欲しいなんて世界中探しても他にないのではｗ

>>445
それ見ろ、どうしてもどうしてもとF-22に執着したのは、
韓国人に自慢したいからなんじゃないか。
導入が絶望的になる前の、米高官の発言でいちいちスレが
立ってたころのこの板では、そう指摘しても相手にされな
かったが。

>>448
むしろ冷静に評価すべきだと思うよ
一番大事なのは国力が韓国や北朝鮮より遥かに上なんだから
ちゃんとそれに見合った国防費を増やして南北朝鮮など圧倒すれば済む事
>>452
自慢と言うか、実際に領土を不法占拠されているからね
敵と戦うのに優秀なアイテムを求めるのはどこの国も一緒

>>453
は？ 竹島を韓国から取り返すためにF-22が必要だなんて
言ってた人いなかっただろ、ＦＸ問題のスレでは。
韓国は売ってもらえない（または予算がない）F-22だけど、
オレたちはアメちゃんとマブだからなーｗってやりたいだけ
だろ。

>>447
戦闘機用のジェットエンジンの技術はアメリカが欧露を２周は周回遅れにするレベルだけどな

南朝鮮がF-15ｋを導入した理由はマジで竹島占領のためなのかもしれないなあ。
いくら島を実効支配しようが、制空権を握らなければ本当の意味の実効支配にはならないからな。

北朝鮮の砲撃にろくな反撃をしないでイーグルを遊ばせてるのはやっぱりおかしい。
いくら戦線不拡大の原則があると言っても、延坪島の上空を飛んでいつでも爆撃する用意があるくらいの
威圧行為ぐらいあってもおかしくない。

>>454
単純に、運用する兵器がより優れているに越したことはない
という話では？

現状でF-22に匹敵する戦闘機はないだろ。
なら、それを配備したいのは当たり前だろう。
別に韓国なんぞ関係ないぞｗ

銀翼連ね〜て尖閣の前線、揺るがぬ守りの海鷲達が〜

>>456

北が再度攻撃なら空爆で対抗と表明、韓国の次期国防相
http://www.cnn.co.jp/world/30001110.html

>>408
> ・欧州製→アメリカ製に及ばないし、やはり機体込みでないと・・・
欧州製は、T-2＆F-1でアドーアの導入実績が有る。
機体込みよりエンジン単体で欲しいなら米国より可能性は有るんじゃね？

> ・ロシア製→CPはよさそうだが、ルートがあるのか？
ロシア製のCPが良いとは思えんが？
ロシア製のエンジンといえば消耗品同然じゃなかったか？

>>459
まあ口先だけ表明だけなら誰でもできるし。

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2723169/5702264
【5月2日 AFP】韓国の金泰栄（キム・テヨン、Kim Tae-Young）国防相は2日放送されたテレビ番組で、
3月26日に同国海軍の哨戒艦が沈没したことに対してなんらかの報復が必要だとの考えを示した。

　KBSテレビの番組で金国防相は、「わが兵士の死亡に責任を負うべき者たちに代償を支払わせる。
どのような形になるにせよ、報復はなされなければならない」と語った。

日本は、戦闘機の数に限りがあるからなぁ
安価な飛行機を多数運用しましょう、って訳にはいかない

数が限られるなら、そりゃ優秀な機体が欲しいよね
例えば、スパクルがあれば迎撃でも本土から離れてる場所で邂逅できる

個人的には、爆弾満載のF-15Eとかかっこいいと思うんだが

スレタイからも明らかだが、Ｆ15の後継機だろ、ステルス性能は必須条件だろ。

>>461
中国が関わってくると厄介だから、韓国もアメリカも躊躇するだろうね。

>>454
は？
ＦＸスレの住人でもないし、その擁護者でもないのでそんな事は知らんがなｗ
さらに竹島問題のみをもってＦ２２導入なんて一言も言っていないし
そもそもＦＸにＦ２２を選んだのは日本政府だよ
２ちゃんねるの住民でも何でもない
そしてその日本政府が＞アメちゃんとマブだからななんていう
お前のガキの論理で選んだわけでもなんであるまい
ガキはレスすんな

ステルス機はデザインがアレなんだよなぁ
デザインで言うならF-15SEは及第ラインなんだが…

地雷臭が

>>421
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_npt_all.html
核兵器の不拡散に関する条約 全文
Treaty on the Non‐Proliferation of Nuclear Weapons

第十条

１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしている
と認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。当該締約国は、他のすべて
の締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。その通知には、自国
の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。

>>466
それがステルスの特徴、同一角デザインなんだからしょうがない。

>>1

戦闘機の開発なんて、アメリカが許さないだろう？

以前、散々ゴネたあげく、「じゃ、翼を片方ずつ」と
無茶苦茶を押し通したんだぜ

それでＯＫする日本も日本だよな・・・

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

>>456
＞南朝鮮がF-15ｋを導入した理由はマジで竹島占領のためなのかもしれないなあ。
＞いくら島を実効支配しようが、制空権を握らなければ本当の意味の実効支配にはならないからな。

制空権だったら戦闘爆撃機のF-15Kである必然性はないだろ

>>467
そう
そしてその10条に基づき脱退したら世界中から経済制裁を喰らうということくらい知っておこうね、坊や

無人の国産戦闘機を作ろうぜ

>>470
エンジンだけ売ってくれって言ったら、ダメって言われたんだから、
どうしようも無かった

>>465
なにがガキだ、韓国軍を圧倒できないのが残念だとか
ガキの理屈を言ってるのは自分だろ。
「敵と戦うのに優秀なアイテムを求める」のが当然という
なら、韓国がF-15を装備したのは北朝鮮に対抗するために
なるだろう。
竹島はすでに占領されているんだから、日本から奪回戦を
仕掛けるんじゃなければ韓国軍との戦争に備えても意味が
無いじゃないか。
そして、平和ボケしてる自衛隊の中の人も、実際には>>445
と同じガキの理屈で、F-22を熱狂的に欲しがっていたんだ
ろうということ。

>>475
多くの人は韓国に戦力が及ばないなら残念に思うだろう
韓国軍のＦ１５Ｋが北朝鮮のみへ向けたものだと考えるのは痴呆のお前だけ
さらに竹島が占領されてるのだから、奪還作戦を放棄するのというのも痴呆のお前だけ
そして>>457も指摘しているが、空自が優秀な機材であるＦ２２を求めるのも至極当然の事

複数の者にすぐに論破されるバカな事を言ってるからガキなんだよ

こっそり巡航ミサイルつくろうぜ
長野の山奥とかで

>>476
どこの政党が、竹島の武力奪還を政策にかかげているんだ？
仮想敵でもない韓国軍に対して、戦力で凌駕したいと思うの
こそガキの理屈なんだよ。
「優秀な機材」といっても、兵器の優秀さは費用対効果という
考え方がある。
それを考えず、ただやみくもにレアアイテムとしてのF-22を
欲しがる、自衛隊とか自称愛国者の態度がガキだということ。

>>478
憲法論議はのぞいて、現在進行形で占領やその恐れがある竹島や尖閣について
武力の放棄を宣言するのはただのマヌケ

だからこそ尖閣の問題でも政府は、中国にたいして日米安保で対処すると公言している
軍事条約で対処すると言う事は、優勢な軍事力が必要だという事だ、痴呆の頭では理解できないか？

優秀な機材とは、当然の事ながら費用対効果も含めてだよ、防衛省も国も痴呆のお前と違って
カネの計算はちゃんとしたうえでＦ２２を希望した

誰もやみくもになんか考えてないし、Ｆ２２導入に２ちゃんねらーの意思は関係ないんだよ
わかるかい？アホガキ

>>469
たしかホンダが航空機を自前で作れるし、次の事業の柱にすると言っているから
戦闘機の開発もやろうと思えばすぐでしょう

>>471
元々、F-15は戦闘爆撃機なのだが? 、F-15Jはわざわざ爆撃コンピュータ外しているけど。

>>480
どのくらいのレベルの戦闘機開発だい? おしえておくれ

>>481
＞F-15Jはわざわざ爆撃コンピュータ外している

節子、それＦ４や

>>479
F-22なんて、費用対効果が悪すぎるとして、アメリカ軍が調達を
中断した機体だろ。
アメリカ軍の装備としてだと金がかかりすぎるのに、なんで自衛員
が乗ると費用対効果が最高だということになるんだ。
そもそも、防衛省がするカネの計算とは、カネを節約するための
計算じゃなくて、いかにバレないように一度ついた予算を守るか
という計算じゃないのか。
だから、冷戦が終わっても機甲師団は維持するし、少年工科学校も
廃止せず名前を変えて続ける。
でもF-22については、もっとも安上がりな装備だと計算して選定
したと？ そんなこと信用しろという方が無理な話。

自衛隊ってホモが多いって本当？

>>331
> 無人機を追求した結果ミサイルがコスト能力共に優れた兵器だと判明した
> とかはならないか？

元々そうだよ
そしてその威力を最大限に発揮できるのが核

更に、核ミサイルを最大限に有効にする為に、
無人衛星・無人航空機・無人イージス艦・無人潜水艦となる
これで戦争はなくなる

そしてプロ市民が火病
　　↓

>>484
分からないなら黙ってろ。カスが。

>>481
>元々、F-15は戦闘爆撃機なのだが?
知ったかぶって珍説ひけらかしてるんじゃねーよｗｗｗ
F-15Jの原型F-15Cは、純然たる制空戦闘機だよｗｗｗ
アフォかｗｗｗクソして寝ろｗｗｗ

>>484
アメリカとしてアメリカに見合った数に削減しただけの話、自衛隊は日本に見合った数を
揃えればいいだけの話

＞いかにばれないように
痴呆のお前にばれないだけで、他の日本人はみんな知ろうとすれば調べれられると思うよｗ

＞F-22については、もっとも安上がりな装備
お前みたい無知なガキが信用できなくても、誰も困らないと思うぞｗ

>>488
同盟国であるアメリカが、日本には必要ない機体だと判断
したから売らなかっただけの話だろ。
それとも、国防総省の関係者も痴呆なのか？
他の日本人も知ろうとすれば調べれられる？
防衛問題に無関心で知ろうとする人がわずかだから、機甲
師団も少年工科学校も続いてるんじゃないか。

F15戦闘機を撃墜された経験があるのは、世界で航空自衛隊だけ

＞＞６５　ＧＭじゃなくてＧＥだろ。

>>477
うちの裏山にある防空壕に配備されているよ。
あれ？こんな朝早くに誰だろう？

>>489
軍事機密が漏れることを恐れて売らなかったんだが？
馬鹿なの？

>>489
お前、話の根本がズレてるからｗ

> 日本に必要ない

違うぞ
日本に売ったらアメリカの出る幕が無くなる（減る）からだぞ

> 機甲師団も少年工科学校も続いてるんじゃないか。

在日中国人・在日韓国人・在日朝鮮人の国内テロに対抗するには
在って当たり前

米国がF22を外国に売るには議会の承認が必要で
なんとか承認取れないか努力してたら
オバマが米空軍への調達自体を止めちゃったからラインが止まり導入は不可能になった
あまりにもオーバースペックで必要がなくなってしまったのだ

>>483
１５だよ
Ｆ４は爆撃訓練もしてるよ

ただ１５が戦爆なのはウソ
１５Ｃ系は純粋な制空戦闘機で爆撃は『出来ない事はない』程度、空自のＪはこの系統
ただドデカイ積載量に高い制空残存性を活かして戦爆に再設計したのがＥ系…韓国の１５Ｋがこの系統

>>489
売却問題と、過去のＦＸになぜＦ２２が選定されたかはまったく別の話
政治の話しと兵器単体スペックの話しの区別すらつかず
さらに防衛へ関心や少年工科学校の話しまで混同するお前は
他人と論議する資格すらないやはり痴呆

公開されている日本の防衛予算も調べられないお前がやはり痴呆なだけ

>>490
うるせーバカ！

Ｆ１５を撃墜したのも世界中で自衛隊だけだよｗ

まぁ模擬空戦では、教導のＦ１０４に墜とされたＦ１５もいたがな…

>>498
ロック岩崎はＦ１５でＦ２２を撃墜したけどな

>>471
大幅に設計変更して改良した最新のF−１５Eが出てき時期にわざわざF-15Cを選ぶ必要がないだろ。

>>480
ホンダが開発したのは小型の旅客機だよ、そもそも戦闘機を開発する能力も無い。

被撃墜には変わりないがあれは事故だな

F-22だってF-5か何かに落とされたんじゃなかったっけ

>>487
そこまでさかのぼらなくても、デビスモンサンで腐ってる機体じゃなくてEの話

>>499
ロック岩崎が撃墜判定だしたのはF15で、その時の機体がF104ではなかった？

>>503
F-15は元々、制空戦闘機。
F-15Eを指して「F-15は元々」とか言いだす方が悪い。

>>503
>F-15Jはわざわざ爆撃コンピュータ外しているけど。
第一、まずこの大ウソの訂正と謝罪が先だろ？

それとも、戦闘爆撃機F-15Eの最新量産機なのに、
精密誘導爆撃能力をオミットされて納入された
精密誘導爆撃能力をオミットされて納入された
精密誘導爆撃能力をオミットされて納入された
韓国のF-15Kと勘違いしたのか？

イーグルとストライクイーグル、ホーネットとスーパーホーネットは別機種と認識してもいいくらいだしな
ファルコンも初期型と最新型では天地ほど違うけど

なんか知ったかさんがいるね…

そのうちF-15JはアルファベットでEよりあとだから、その発展型とかいいそうｗ

あー、Ｊの後にＫだし誤解してる人いるのかもな
F-4EがF-4EJって呼ばれてるのにF-15CはF-15CJってなんで呼ばれないんだ？

そういや複座はDJなのになんで単座はJなんだろねｗ

>>510
F-104(J/DJ)より呼称を踏襲したんじゃね。

それはともかくとしてF-22はカッコイイから欲しかったんだよ！
あぁ〜欲しいわぁ・・・

>>509
すでに初期型をちょっと改良したF-4Jてのが存在してたからF-4EJになったんじゃないか？
憶測なんで違うかも知れんけど

戦闘機って機体も重要だけど乗っている人も同じくらい重要なんだよね
オイラだったら制空用無人機開発を進めたいね　パイロット制約を無視した
機動やコックピットレスな機体は革命的だと思うよ

>>512
F-22真横から見るとカコワルイ
特に機首

改修したF-15J/DJ　＋　 E-767　＋　E-2C　なら　F-15Kに負ける要素はないだろう。
ただしF-22のような絶対的な優位はない。おそらくF-35が加わるまで韓国は強気に出てくる。

>>510
JはJAPANのJ、DはDUALのDじゃねーの？

>>515
必然性があるからしょうがない。
ステルスデザインで音速突破ソニックブーム緩衝とインテークへの空気誘導

>>477
無人機と言って作ってるぜｗ
ttp://www.heinkel.jp/yspack/ysf_tacom.html

>>519
ステルス形状でもなく、自力で飛び立てず、
航続距離も短そうで、ペイロードも小さくてろくな機材も積めないだろう。
使いどころが難しそうだな・・・。

>>520
TACOMの技術を転用すれば巡航ミサイルが作れるのは確か。
この無人機の開発は、巡航ミサイルのノウハウを獲得するという意味もあると思うよ。

ラムジェットエンジンをブースターにして高速域をカッ飛ぶ案なんかどうだ。

>>522
ブースターはロケットエンジンじゃないと駄目だろ。

> 単体では静止状態からの始動はできない。始動には少なくともマッハ0.5程度まで加速する必要があり、
> ブースターなどにより初速が与えられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

絶対にネタだと思ったが、画像が多すぎる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/a5/9f9ba27db686b00cca20eff24276cf5d.jpg

>>524
海に墜落して新聞沙汰にもなってるよ。
ttp://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20100209212827-8929633

>>517
いや、そういう事じゃなくてさ…
F-15Dの日本仕様がF-15DJなら、なんでF-15Cの日本仕様はF-15CJにならなかったの？という事よ。
複座だからDがつくってのは基本的に飛行機の型式には当てはまらないっしょ。F-2だって複座はBだし。
アルファベット順で複座をF-15KにしちゃうとKが不吉だからってならわかるけどなｗ

>>526
逆に考えるんだ。
F-4EJや、F-15DJの方が特殊な命名だと。

>>526
これまでの例で回答するしかないけど、過去アルファベット2ケタになるのは例外的処置。
原則、日本仕様は"J"になる。

例外と言うのが、通常戦闘機に対して複座型がある場合。
F-104DJはF-104Dの日本仕様(主力戦闘機のF-104JははF-104Gベース)
F-15DJはF-15Dの日本仕様(主力戦闘機のF-15JははF-15Cベース)

もう一つの例外が、その間のF-4。
F-4Eがベースで本来ならばF-4Jになるが、F-4Jが実在したから苦肉の策で
F-4Eの日本仕様でF-4EJになった。

F-2はF-16ベースだが、F-2と完全に新規の番号を振られているので、
米軍のルールと同様に、単座がF-2A、複座がF-2Bになる。


なお、最近のF-15のアルファベットは最近は配備される国名の略称が多く用いられるようになっている。

・F-15A/B
ベトナム戦争時、制空戦闘で苦汁を飲まされた米空軍が、敵戦闘機を格闘戦でも圧倒出来る制空戦闘機として開発。その為、上昇能力だけで無く、旋回性能なども重視されて開発されている。F-4で要求されていた爆撃能力は不要とされた。
BはAの複座型で、主に訓練用に用いられる。
イスラエル向けは電子装備などの仕様が異なる。

・F-15C/D
F-15Aのマイナーチェンジ版。機体各部の不具合の修正、レーダーを中心とする電子装備のアップグレード、航続距離の向上が図られている。
DはCの複座型で、主に訓練用に用いられる。
日本向け(F-15J/DJ)、イスラエル向け、サウジアラビア向けは電子装備などの仕様が異なる。

・F-15E
比較的、大型で推力にも余裕のある機体であるF-15に本格的な対地攻撃能力を付加したもの。
電子装備の発達により、制空戦闘能力を維持したまま対地攻撃能力も持てるマルチ・ロール機化されている。
機体自体はF-15Bがベースとされているが、各部に大幅な改良が加えられており、6割以上が再設計されていて、中身は従来型とは全くの別物になっている。

・F-15I
F-15Eのイスラエル向け劣化版。

・F-15J/DJ
F-15C/Dの日本向け劣化版。
日本国内でライセンス生産されていた。

F-15Jは劣化版の上、20年以上経過しているポンコツか

空自アグッレサー部隊との模擬訓練をしない
Ｆ−２２ってほんとに最強？と思う

仙谷「共同開発と言ったが、アメリカとの共同開発とは一言も言ってない！

　　　むしろこれからはアジアとの協調こそ必要である（ｷﾘｯ！）」



・・・とかじゃねぇだろうな、マジで？

ゲームコントローラーで動かせる戦闘機作って、ゲーマーにやらせたらいい。

日本企業が没落しだしたのは、
各国の軍事技術者が民間回帰したからだろ。
高度な技術は軍事で培うもんだろ。
さっさと開発再開汁

533
アメリカ発案のアメリカの為の計画だから
心配無用　仙谷のような国防オンチが官防長官にいる
今がチャンス

Ｆ−１５Ｋ
空自隊員の呼び名は


キムチ・イーグルｗｗｗ

実用化の目処が立つと米国から「米国製を買え」と外圧が掛かる。
F１５でブラックボックス化されていた電子装置もF2も国産の実用化の目処が立った途端に
政治圧力を掛けられた。

>>515
何処から見ても不細工だぞラプター
Ｆ−３５よりはマシだけど
ユーロもキャノピーでかすぎだす

見慣れるまでは、F-4も不恰好に見えたものだし
ステルス機も、いつか見慣れてかっこいいと感じる日が来るのだろうか

Ｆ−２　Ｔ−４のカッコよさは異常

T-4は確かに可愛いな

航空機のステルス機はまだ許せる範囲
軍艦のステルス船は涙が出るほどかっこ悪い

大量生産の無人機を数で勝負するのならホンダに任せてもいい

>>539
そうか？試験機のYF-22当時に比べると量産型のF-22Aは相当こなれたデザインになったと思うけどなあ。

>543
激同
許されるのはむらさめ　たかなみまでだな

ステルス船と言えばシーシャドゥ

ゲームの敵でも出てこないような、シンプルデザイン
ポリゴン数いくつあれば再現できるかな？

折り紙でも出来そうな船ｗｗｗ

>>533
そんなことをしたら全て敵にこちらの情報が洩れて
全く役に立たない気体をつくるだけになってしまう
仮想敵国のなんたるかを知らずしてそういうことが罷り通るとは思えない

ID:4o/HSQXXO

ttp://www.sb.northropgrumman.com/products/dg1000/index.html
ステルス艦は潜水艦もどきになっていくのか

これかな？

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

まぁ、基本コンセプトは

・敵を凌駕する高いステルス能力
・敵との相対発見距離で優位に立つための高出力レーダー
・リアルタイムデータリンクによるクラウド・シューティング
　　(他人のロックオン情報を自身の射撃緒言として利用できるようにするらしい)
・電子戦において優位に立つためのフライバイライト
・それらを飛ばすための大出力エンジン

のようだ

>>537
え？それって、一般通称じゃないの？ｗ
シロートの俺でも”キムチ・イーグル”って呼んでるがｗ

>>553
韓国軍の公式愛称は一応「スラム・イーグル」になってる。
「グランドスラム」とか「スラムダンク」のスラムらしい。

どうしても「貧民街」とか「無法地帯」って意味にとってしまいがちだが

韓国にはイーグルダイバーがいるからなぁ…

F-35Bは必要性がある

>>523
ジェットエンジンではマッハ0.5が出せないとか言うの?

>>552
そんな資料が公開されてるんだね、プロの作った資料だけに素人が批判し難いことは確かだが、
敵に容易に発見されうる高出力レーダーと敵に発見されないステルス性能をどう両立させるのかね。

>>557
低速域ではラムジェットが、高速域ではターボジェットの方が無駄になるな
単に加速を得たいなら使い捨てられるロケットブースターの方が有用
なおターボジェットとラムジェットの複合型は日本でも研究中

>>552
スバルのアイサイトがFXXに活用されるなんて、胸熱だな。

>>557

ブラックバード方式？

>>559
なるほど。ここでDr.中松が登場するわけだな。

>>558
機体を木製羽布張りにしたらどうだろうか？

>>1　■非武装中立が現実の前に無意味■になったように、■武器輸出三原則を見直し■輸出すべき。
いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。

次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。

鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質し■、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。

この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？

「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

改革に背を向ける民主党はいらない！■解散総選挙→政界再編■ 今こそ、各自の意見を、一言でも声を上げよう。
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。

民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★

公明党、社民党さん？ 次期国会で、絶対に見たくないこと。例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立やパーシャル連合といった公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。

国民は、■解散総選挙まで、公明党、社民党■を注視しましょう ！

>>558
F-22なんかは、レーダー波の波長を広い周波数帯に分散する事で特定周波数の出力を抑え、
被発見性を下げるLPIレーダーになってるから、似たような事するんだろう。

或いは超薄型のレーダーを機体に配置するスマートスキンを使う事で、
通常レーダーのようなデカい円盤による相手レーダー波の反射をしないようにするのかもしれん

>>559
高速域ではラムジェットのビッグパワーでぐいぐい引っ張れるからターボジェットの抵抗は物の数じゃない。
低速域でのラムジェットエンジンは確かにお荷物だが戦闘時の話とは別の次元。
ロケットブースターなんて一瞬なもののほうが全く無用の長物。巡航出来ないし。あれは重武装や短距離離陸が要求されるときに離陸で使われるものだろう。

>>561
そうそう。

Ｔ−４クラスの艦載機ほしなー
スティルス性はいいから

>>537
爆弾沢山積める、増設タンクで航続距離も長い
笑っている場合か

軍事という現実に妄想は不要

>>565
素人の考え方でないならば表敬するよ、オレには良くわからんレベルだからね。

ちょｗ

評価は兎も角
Ｆ−１　Ｔ−２は誇りの翼

国産ってそんなに大変なのかなあ？
案外作り始めたらすぐの様な気がするけど

どう考えても今から研究開発するなら無人戦闘機だ
パイロットが乗ってるとGがかかりすぎるから無茶な回避行動等が取れない
JAXAと共同開発しろ

>>574
アメ公とか他の国は第二次からノウハウを蓄積してるけど日本はブランクがあるから
なかなかうまくいかないらしい

陸自縮小してその予算まわせばいいｗ

自衛隊は要らん装備に金使いすぎ

>>573
Ｆ１は評価低いけど傑作機
単発なので維持費安い、デルタを採用しなかったので
発展途上国でも運用可能
未だに現役だよな脱走製
Ｔ−２
こちらも前線を退いた後も農薬撒いたりと傑作
テキサン

>>579
あで？F-1って双発じゃなかったっけ？
単発と言うとF-104辺りを思い出すんだが

俺なんか勘違いしてるかな？

ミラージュF1じゃねぇよw

>脱走製
ダッソーかｗ
騙されたぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗ

アレもかっこいいと思う、うん

>>579
F1は単発じゃないだろ、アドーアだぜ。
>>565
のレベルを見習えよ。

>>579
面白いとでも思ってるのか？

>>566
コストを考えろと。

>>579
テキサンは、T-6じゃないの？

>>565
すげーーー、何言ってるか全然わからん・・

那覇空港滑走路一時閉鎖　空自Ｆ１５トラブル　日米演習　３便影響最大３２分遅れ
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-05_12576/
　４日午前９時６分ごろ、日米共同統合演習に向かうため、那覇空港の滑走路を離陸
しようとした航空自衛隊那覇基地所属のＦ１５戦闘機が、機体に振動を感じたため離陸を
中止するトラブルがあった。これにより滑走路は２５分間閉鎖状態となり、民間航空機の
運航に影響が出た。

　３日から日本各地の基地や周辺空海域で始まった共同演習は過去最大規模。県内でも
艦船の集結や米陸軍地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）が基地間で広範囲な移動配備が
行われるなど激しさを増しており、県民の基地負担感は増す一方だ。

　Ｆ１５戦闘機は機体後方のフックを下ろし、滑走路のワイヤに引っかけて減速させる
「ヒットバリヤ（着陸拘束装置）」で、滑走路の北側で緊急停止した。

>>587
かと思えばID:h9q5nEkBP みたいな何もわかってないアホもいる
２ちゃんは奥が深いよｗ

F-15Jてアップデートするより買い替えた方が良いんじゃね？
アップデート費用結構するし

>>590
だから、買い替える機体を開発しようって話なんだが。

もしかして、まだ新品造ってると思ってる？

直ぐに後継機が出来るわけではないので結局アップデートも要るしね

>>570
高速巡航にロケットブースターなど現実とは程遠い狂った妄想なんて、本当に不要だよね。