60 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 21:51:44 ID:IMznqsEH0
ビーコン、正確にはAvalanche Beacon またはAvalanche Tranceiver
Zonde、英語ではProbe
最近のビーコンは40 メートルくらいの距離から受信可能で、50 cm 四方位の範囲まで絞り込む事が出来る。
61 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 21:54:04 ID:IMznqsEH0
埋まってから15分以内に掘り出してやれば生存率は75%位。
62 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 22:52:51 ID:1h63cunB0
悲しい話だけど、雪崩の規模を考えればビーコンの有効性が証明されたといえるのかな。
遺体捜索も短時間で済んで2次災害も起こさなかったわけだし。
俺も単独でもビーコン装備派。完全に自分の遺体捜索用。
63 :
名無しさん@十一周年:2010/11/30(火) 23:09:29 ID:2EMX715G0
64 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 05:38:28 ID:puCCvgix0
染色体マークのあそこか。
66 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 05:47:25 ID:iHgJlXI+0
最近シロートがウィンタースポーツ始めるとか、ウィンタースポーツを
舐めすぎ、何らかの資格制度が必要だろうが、民主じゃ無理か
67 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 06:08:57 ID:4YAdivKrP
こいつらはプロ。運が悪かったか判断ミスか。少なくとも装備の不備はない。
68 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 06:17:32 ID:DLLYkz+cO
山の神様がお怒りになったのですね。
唯一2人居た32歳が死亡と重体って…。ここまでくるとかわいそうだな。
70 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 12:24:00 ID:XfP+EBmt0
ビーコンを助かる為に持つというのは業界のうそだ。
ビーコンは埋まって死んでしまった遺体を発見しやすくするためにある。
雪崩に埋まってしまったやつを埋まらなかった奴がビーコンで見つけて
ゾンデで確定して、スコップで掘ってなんて・・・そんな事やってる間
に死んでる。
ビーコンは捜索隊が遺体を探しやすくするためにあるのだよ。
72 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 13:56:55 ID:XfP+EBmt0
雪を柔らかい軽いものだと勘違いしてるのが多い。
湿って重く、固い土砂のようなもんだ。そんなもんが頭の上から
降りかぶさってきて埋まったら身動きなんか取れない。
今回の死亡も窒息や体温低下ではなく、雪崩に巻き込まれて頭を
打ち付けられたり、首や体を押し曲げられた外傷によるものだろう。
雪崩に巻き込まれ、埋まってしまった人間が、意識があり、外傷無く
生きている事の方がめったに無いことだ。
ボンベなんてのも埋まって生きていたらという低い可能性のなかでの
補助具にしかすぎない。
74 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 17:38:44 ID:2VIBGcoT0
ホウ雪崩だったのかね
75 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 18:27:12 ID:B7U52DFw0
平日に立山でスノボなんてええのう
ビーコンくらい所持していると思うけど気をつけてね
ビーコンを持つくらい準備万端なのに
表層雪崩に関してはあまり気にしてなかったんだね。
78 :
名無しさん@十一周年:2010/12/01(水) 19:28:06 ID:cREvv3xc0
ビーコンは気休め程度にしからなん。
埋まった場所が分かる、探せるってだけで雪崩を予知できるわけでも
避けられる分けでも無い。
それがどうもビーコン持ってればプロだ安全対策万全だなんてことに
なってるから余計に危険なんだって。
81 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 04:53:21 ID:lhR7bVfC0
装備が無いのは論外だし、装備がないとマスコミはすぐ突っ込む。
「ちゃんとした装備もしていなかった」などと。
装備をしてたとなると
「装備していたのになぜ」と言う。
ビーコン持ってましたからとか、キチンとしたザックや装備を備えてましたからとか、TVでそんなことを言って素人ではなかったはず、なんて解説してる人がいたが、装備なんか誰かに聞いたって、本読んだって誰にでも揃えられる。
そういう装備をしていたから安全だったとか、万全だったとかいうのはおかしい。
装備を揃えたって、経験や予測、調査、そういったものが無ければなんの役にも立たない。ただ持っているだけにしかならないだろう。
>亡くなった武田さんは、駆けつけた県警山岳警備隊員が、遭難時に電波で居場所を知らせる機器ビーコンで捜し出し、発生から約1時間後に引き出されたという。
なんでこんなに時間かかるかね。
83 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 08:27:11 ID:o5E3MxN20
何も知らないトーシロは黙ってろ・・・
84 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 09:35:16 ID:NjOmY9WP0
この時期、やっぱ立山よにゃ?
85 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 12:48:07 ID:E4f1H12w0
>>82 埋まったのが6人中1人だったら残りが力を合わせりゃ何とかなるかもしれないが
6人中5人だと無事な1人では全員は無理だけど
助けに来る県警山岳警備隊員が駆けつけるまでに時間がかかるだろう
>>83 県警動いて税金使われいてるから
玄人なら素人にもわかるように解説しろよ
>>85 すぐ下にいた三人が協力したらしいよ。
そのうちの一人は「もっと自分が速く出来たら」と取材に答えてる。
なれてないとなかなか難しいもんだわね。
目の前で雪崩あったら、動揺もするだろうし。
駅前から登るんやけど
89 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 14:25:06 ID:XmPBq+fo0
固まった雪だったらスコップなんか役に立たない。プラなら破損。
まだピッケルで崩してったほうが雪は掘れる。
だが、重いからって強度の高いスコップは敬遠される、売れない、持って行かない。
ビーコン買ったが、一回か二回練習しただけで、実際は使えない。
まごまごしてたら救助してるところにまた崩れてくる可能性もある。
結局、雪崩の可能性のあるバックカントリーに入ると言うことは、自分がかなりの確率で死ぬ可能性があるということなのだ。
死ぬ確率の高い場所に行って雪崩に遭って死ぬ、そこにプロもアマもない。個人の責任だけだ。
> グループの1人で川崎市の男性から
> 立山町消防署に119番があった。
日本語おかしいな。こうだろ。
> グループの1人の川崎市の男性から
> 立山町消防署に119番があった。
91 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 14:58:04 ID:XmPBq+fo0
今年インターネット上で流行した言葉を選ぶ「ネット流行語大賞2010」が決定。
金賞は「そんな装備で大丈夫か?」
92 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 15:33:35 ID:9Y6r87Pa0
> 死ぬ確率の高い場所に行って雪崩に遭って死ぬ、そこにプロもアマもない。個人の責任だけだ。
クレイグケリーしかり知識経験豊富なプロの多くが雪崩で死んでいる。
雪崩がきたら巻き込まれる前にヘリウムガス入りのフーセンを膨らまして浮かべばいいと思うんだ。
エアバッグみたいに一瞬で膨らますようにすれば瞬時に飛べるだろ。
94 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 15:58:36 ID:8jWm8tke0
滑走してんだからそのまま離陸すればいいじゃん?
95 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 16:55:12 ID:XmPBq+fo0
> グループの1人の川崎市の男性から
助詞が3つ連続する文章が正しい日本語だと思うのか?オイ。
読んでオカシイと思わないのか? 自分で。
日本語オカシイのはお前、頭オカシイというか国語教育うけたのか?
それとも本当のバカか?
繰り返して使っちゃいけない根拠は何だよ?
「そう習ったから」?
プププ、わらわせんな。代案出してみろよコラ。
>>96 「の」の3連続はおかしいだろ
おまえ バカすぎw
98 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 18:42:48 ID:XmPBq+fo0
ま、教育うけてないんだろうよ。
よっぽどの脳みその無い頭の野郎だってことは分かるな。
(こういう書き方してやんなきゃわからんだろうよ)ppp
>>93 空には浮かないが、雪面に浮くための製品として、
Snow Pulse Avalanche Airbagというのがある。
海外のヘリスキーでは必ず装着するツアーもある。
100 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 19:28:18 ID:PfCB7Oe0O
>>96 ・・・本気で言ってるなら小学校から国語勉強し直した方がいいよ??
101 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 19:31:42 ID:1jH687dS0
>雪の大谷
一首詠みたくなるな。
立山連邦軍の新兵器か
103 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 19:35:25 ID:XmPBq+fo0
学があるフリすんなよ。
学のあるやつぁ、ひけらかさんのだよ。w
104 :
名無しさん@十一周年:2010/12/02(木) 20:28:02 ID:i0VfE+5o0
危険な雪山で遊んでたDQNに天罰が下っただけ。
2次災害の恐れがあるから、救助する必要もない。
106 :
名無しさん@十一周年:2010/12/03(金) 11:13:06 ID:gUT3XjEO0
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ
107 :
名無しさん@十一周年:2010/12/03(金) 12:27:13 ID:9ZQU8YyH0
そんなもんで雪崩が起きるのが確実にわかるなら、雪崩で死ぬやつなんか居なくなる。
ビーコン持つより風に息づかい感じる方法学べってか?
お前みたいなのがいるから死ぬのが増えるんだよ。
>>96 俺ならこうかな。
グループの1人『だった』川崎市の男性から
109 :
名無しさん@十一周年:
その過去形は死んだ人間限定の使い方だろ。