【社会】エサ不足のクマ救おうと、自然保護団体がドングリ１トンをヘリで山に散布→環境省「ネズミが食べるだけで生態系かく乱」★2

エサ不足のクマを救おうと、自然保護団体がドングリ1トンをもヘリで山にまいたことに、
疑問の声が相次いでいる。生態系を乱す恐れがあるのではないかというのだ。
袋詰めのドングリが音を立てて、バケットに流し込まれる。
そして、ヘリがバケットをロープで吊し上げると、富山県内の山林に飛び立っていった。

■環境省「ネズミが食べるだけで生態系かく乱」
テレビ朝日系のニュース番組で報じられた2010年11月24日のドングリまきシーンだ。ニュースでは同時に、
ドングリをもらったクマが手を上げて喜ぶアニメーションも流されていた。
この秋は木の実が凶作とされ、全国各地でクマが市街地などに出没する騒ぎになっている。
ドングリまきを行ったNPO法人「日本熊森協会」は、このまま捕獲され続ければクマが絶滅すると、
全国の公園などからドングリを集めて所有のトラスト地670ヘクタールでまいた。ヘリ使用は初めてだが、
ドングリまきは、凶作だった04、06年に続き3回目だという。

ところが、ブログなどでは、こうした行為が山の植生を乱すのではないかと疑問が出て、コメントも多数寄せられている。
環境省は、ドングリまきが全国各地にむやみに広がることには否定的な立場だ。
鳥獣保護業務室の担当者は、専門家から聞いた話として、こう言う。
「都市部のドングリを持ってきていますので、植生の遺伝子そのものがかく乱される恐れがあります。
しかも、地域にない虫がついたものが入っています。地域や都道府県が了解しているならともかく、
どこもかしこもというのはどうなのかと思います」
ドングリをまいても、クマよりむしろ、ネズミがかなりの量を食べてしまうとも言うのだ。
「クマは、枝の上に登り、ドングリをもぎって食べるんですよ。ドングリをまけば、小さなネズミが大量に繁殖して、
豊作のときも全部食べられてしまうので、ますます木の実が不足します」

ソース　ジェイキャストニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101125-00000005-jct-soci
過去スレ　★１　： 2010/11/26(金) 00:56:10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290700570/
（続）

■「いろんな動物が食べ、生態系に影響ない」
生態系破壊の可能性について、ドングリまきをした日本熊森協会では、森山まり子会長が次のように説明する。
「日本の多くの森林では、人の手が入っていないところはほとんどありません。私たちは、原生林ではなく、
こうした遺伝子がかく乱されたところにドングリをまいています。また、都市部の公園などにあるドングリは、
暖地性のもので、気温が低い山の中で発芽することはほとんどありません。落葉広葉樹のドングリとは、性格が違います。
また、山によって遺伝子が違うブナやミズナラのドングリは運ばず、日本の里山に多く植え替えられたコナラやクヌギのを運んでおり、
それに付いている虫も固有の遺伝子はないんですよ」

ネズミばかりがドングリを食べているかについては、こう反論した。
「それは全部ウソですよ。クマが食べた証拠写真など、うちはいっぱい撮ってあります。農作物を食い荒らすようなネズミは、
山にいるネズミと種類が違います。山にいるのは、半径10メートル以内にあるドングリを食べるアカネズミです。
まいたドングリは、タヌキやシカなどいろんな動物が食べており、バランスが取れているので、ネズミだけが増えるようなことはありません。
批判している人たちは、奥山を歩いていないので、そんなことを全然知らないんですよ」

環境省の担当者は、ドングリまき以外にクマを守る方法として、次のように言う。
「ドングリなどがなる同じ植生の木を山に植栽したり、中山間地域の柿や栗を木から落として山から出てこないようにしたりすることが考えられます。
人間の生活圏との境を明確にすることが大切でしょう」

これに対し、熊森協会の森山会長は、こう批判している。
「動いていないのは環境省であって、うちはどんどんドングリの木などを植えています。中山間地域で、柿や栗などの木を植えていたのは、
凶作のときに街中に出てくるのでクマ止め林として必要だったからです。役人は現場を知らないので、
柿を落とせなどと、してはならないことを指導しているんですよ」（終）

愛誤団体が２

マツボックリにしろ。

自然保護団体（笑）

こういうバカがいるから生態系が乱れる
不法投棄で逮捕したらいい

熊がどんぐり食べた証拠写真って…なに？ｗｗｗｗ

和製海犬ってことでFA

カルトは困るな。
誰かヒステリーおばさんを駆除してください。

ｱｲｺﾞｰｗｗｗｱｲｺﾞｰｗｗｗｗｗ

いっそ焼夷弾をばらまいてしまえば、
生態系やクマ被害を心配する必要がなくなるお

単にクマの個体数が増えすぎただけと違うんかい

動物愛護団体のバカさ加減は異常

アホだろうこいつらｗｗｗｗ

イルカがクマに変わっただけ

ただ環境省も無能の極みであることは確かだがな
日本の生態系は崩壊寸前、いや既に半壊している

ネズミを食う動物は何？

熊って蒔いたドングリくらいで満足できるの？

生態系撹乱は杉植林から始まっている
環境省もあーだこーだ言うなら山の木々の種類を元来のものに戻すんだな

こういう団体ってなんでガチキチガイみたいなのばっかなん…？
ガチキチだからこそなのかな

これってテロ行為だろ？

 　_)　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
 　 ）　　　　　　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::', 
 ＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l 
 　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l! 
 ＜　　 ! !　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l 
 　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l 
 　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌ レ `　　　　　　　　　 ヽ￣　　ｈ 
 . 　 　 V　 　 `'　 　' ,　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 ,リ 
 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ｉ` ｰ---ｧ　　　/ 
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 　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ 
 　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　'二ヽ ﾉ　　　　 ｉ

オナニーもほどほどにな

テロ団体化する止めろ

ドングリ空襲バカス

無知

とりあえず、他人の土地に「不法投棄」したんだから、
その罪でしょっぴけ。

杉林をなんとかしないとね。
はげ山を隠すペンキがわりにはいいかもしれんけど
その下は死の山だよ。

自然保護団体ｗｗｗｗ

ドングリまくなんて皮肉かネタかと思ってたけど本気だったのか

まさに『木を見て森を見ず』だなｗ

クマさんが環境保護団体にいじめられて可哀想だから
環境保護団体の奴らに対してハンターの射撃許可を出すべき

ドングリを食べた証拠写真…？？？

ドングリ爆撃

完全にテロやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーシェパードの真似して稼ぐつもりか？

無茶すると話題性が出る
↓
募金するバカが釣れる

これはイクナイ
環境破壊じゃないか

こいつら自身が山に入ってエサになってやればいいんじゃない？

滅びの笛になるな

馬鹿ばっかりだ。

環境省はたしかに無能かもしれないし、有能であっても動かないかもしれない
でもこの自然保護団体がやってることも悪影響であるなら環境省よりもっと悪いだろう

日本熊森協会 ＶＳ　 環境省


これを　 どんぐりの背比べ　という。

この団体も逝かれてるけど、お前らも代案を出せよ

>>19
まったくだな
輸入材の虫の防疫スルー、ペットと称してはいってくる外来種、使えそうだからと養殖目的で入れて拡散した種
既に手遅れ感が漂っているが、手をつけるならまず木々から

・・・熊ってドングリ食べたっけ？

今度熊が人を襲ったら、猟友会じゃなくこいつらを差し向けろ。

そもそも人間がいるかぎり生態系は乱れる。

乱れっぱなしｗ

ネズミをたべればいいじゃない

日本って陰湿だな
何やっても批判

>>18
撒かれたどんぐりは食べません
まだ青い、落ちてないどんぐりを食べます。

ほんと自己満足のオナニーエゴ団体は困るな
タマちゃん騒動の時も川に生ゴミ大量に投げ込んだり
んもう

熊「痛いてぇなこのやろう」

どんぐりって焼いて食うとうまいよな

なんてアクティブな馬鹿集団

>>1
だめだろ。
猿のえさやりと同じだ。
どんぐりにも人の臭いが染み付いているんだぞ。
それを食うということは
人になれる、山郷からおりてくる。
人を怖がらない。
今の猿被害と同じ状況になるだろうが。

どんぐり山に撒いてやるのは無駄なんか？

俺はいいことするなーと思ってたんだがｗｗｗｗｗｗｗ

ババアは科学的見地をガン無視だからな

今後富山近辺で獣害にあったらこの自然保護団体のせいと言う事だな

ノラネコにエサやるのと変わらないな

責任取れないし取る気もないだろうに考える前に実行するか。マジキチ

ネズミ増える→野良猫ウマー

04年と06年はどうやってドングリ撒いたの？
04年のドングリ撒きの影響はどうでしたか？

そんなことより関東の杉の木どうにかしろよ……毎年花粉酷いのにもう何年ほったらかしてるんだ

ころころ　どんぐりこ

たった1トンを広大な面積に散布して熊に探させて・・・
熊がどんぐり集めるカロリーと食えるカロリーの収支考えろよ
意味ないじゃん！
こういったオナニー的自己満足は無駄どころか害。
何処か熊の行動圏に集中したデポを設けるほうがまだマシ。
それでもたった1トンじゃ焼け石に水。
正しい知識の無い馬鹿しか自然保護団体にはいないよな。

ヘリコプターではちみつまけ

真剣に考える人なら、自分の足で山に入ってドングリの木を植えたり、
登山者に山の植物や木の実をちぎったり持ち帰らないように呼びかける。

こいつらは遊び半分のパフォーマンス。

2チャンネルでもよく見かけるけどさぁ。
なんで反論するとき最後に一言余計な人多いの？

こいつらが熊見つけて、みずら食われろよ。

＞NPO法人「日本熊森協会」

どうしてクマに対する基礎知識がないの？
本来の目的はクマの保護ではなく、他にあるからじゃないの？

>>43
こいつら金貰ってるんだから
俺たちが案を出す必要は無い

その代わり間違ってたら全力で叩く
それが仕事だ

地域猫とか言ってテメーで飼わないで餌やってるアホと同じだな

逮捕しろ

山の中に果樹とか植えたほうがマシなんじゃね？
柿とか栗とか

都会のどんぐり撒く→ネズミ大量発生→突然変異→ロマサガのアルジャーノン誕生

熊が危ない

１トン分のどんぐりを集めた場所の生態系は大丈夫なのだろうか。

撒いたドングリは食べなくていい
数十年後、青いドングリの宝庫や

つか鮭撒けよ鮭

現状は栗もクルミも山の中にあって落ちてるのに柿を食べに出てきてるんだぜ。
ドングリまいたって意味ねーし。

この会長とやらからすごいキチガイ臭がする

え？中国の話？・・・

ドングリを捲くより、ドングリの木を植林した方が良いと思うんだが。
ヘリを飛ばすのだってタダじゃないんだし。

クマって、別に山からいなくなってもイイよね？

誰か困るのかな？？？

山の中に熊専用の食堂を作れば解決

>>59
ネコは人を襲ったりしないよ

アイゴー

馬鹿ばっか。

立派な環境テロなんですが、勝手な自己理論かまして理解してないところが
こういうカルト系団体のやばいとこ。ネイチャーなんたらNPO団体の承認甘すぎなんだよ

有能な働き者か、
無能な働き者か

動物愛護団体を撲滅することは
自然保護に繋がる。

>>81
いやいやそういう意味じゃない。

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/

まだこの人のが冷静。

これテロだよね？

去年どんぐり銀行に持っていこうと思ったどんぐりがまだ家にあるから
ゴミで捨てるのももったいないし渡そうかと思ったがそうじゃないんだな

>>2
まさに詭弁のガイドラインそのものだな

健康の為なら死んでも構わない！な連中

保護団体様も、自分や家族が熊に襲われたら
｢撃ち殺せ！｣
って言うんだけどね

バカに限って積極的なんだよなｗその典型例。

デイジーカッターを撒いたらどうか

そもそも「動物愛護」なんて抜かす奴らは
「動物は人間より下等」って前提で動いてるクズ共だろ。

対等だと思っているのなら、利害が一致したときは協力し
利害に反したときは争う、そして余裕があれば助ける、それだけで十分なはずだ。
後先考えない一方的な施しなんて、自己陶酔以外のなにものでもないわ。

オナニーですな

一網打尽に逮捕しろよこんな環境テロリストども

クマが街に降りてくるきっかけになってしまった伐採業者を責めるべき
山を破壊しなければクマもわざわざ危険なところに来る必要はなくなる

自然保護団体、動物愛護団体の傲慢さは異常。
結局は偽善バリバリの自分愛護団体だもんな。
氏ねばいいと思う。

自然保護団体の人がエサになるというのはどうだろう？

こういう連中は間違った情報を元に意思決定が成された後
元に戻すのが難しかったり、あるいはできなくなる事を学ぶべきだ
安易な行動でも責任を伴わねばならない

この勝手にドングリを撒くって行為自体は犯罪には当たらないの？

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ゴミの不法投棄で捕まえればいいんじゃね？ｗ

>>102
山を破壊？

日本の森林量は40年前に比べ2倍以上に増えているんだが。

難しい問題だよね。
東京なんかに住んでるだけじゃ分かったようなことは言えません。
ここで色々な人の意見・情報が聞けてすごくタメになるし嬉しいです。
実は日本熊森協会は前から気になってて、最近HPをチェックしてる→　http://kumamori.org

12:42 PM Oct 19th webから 7人がリツイート

utadahikaru
宇多田ヒカル

http://twitter.com/utadahikaru/status/27800244882

チップとデールが大喜び

>>104
クマにも選ぶ権利はあるからねw

バカサヨと同じ脳構造なんだな・・・

どうせテロやるんなら乱開発してるデベロッパー相手にやれよ
ちゃんと森林保護やってる連中からすりゃ、迷惑なテロ行為以外の何者でもない

>>106
他人の土地にゴミを撒くのは犯罪です

同じ県内なんだが、うちの村はずれに熊が出没してる

特亜保護団体->日本www

>>104
守りたいのはツキノワなんだろうから無理だな
ツキノワは肉も食わないこともないがほぼ草食
ウィンナーと柿、シャケと白菜を並べると
柿とシャケを食べる
最終的にウィンナーはちょっとかじったけど、シャケは食わず
柿もっとくわせろー！と飼育係の人にねだってた
動物園で行われたツキノワの誕生日イベントでの話

凶作とは言うが、全滅した訳ではないので、熊の中にもちゃんと冬を越せるのは居る
山から人里へ下りてくるのは生存競争から零れ落ちた負け熊ども
人里が無ければ、こういう出て来た連中はそのまま野垂れ死ぬか、
他の熊や動物のテリトリーに踏み込んでボッコにされるか、新天地を見つけて生き永らえる

結局の所、今あるキャパシティで生き延びられなかった奴等なんだから
こいつらを生かそうとすると、その分また増える
結果豊作の時にも出て来るかもしれない
人間もまた自然の内なんだから、テリトリーに踏み込んで来た敵は殺さなければダメだ
自然と共に生きるとか言うのであれば、他の動物と同様に、
余剰となって侵攻して来た難民どもを排除する役割も求められる
さもなくば、人間もまた縄張りを後退させるしかない

熊、むしろ増えてるんじゃないの？
またぎが減ってしまったから。

またぎを増やして熊狩りして、
そうして資源の保護の観点からまたぎが熊を管理するのが
一番自然で一番良い方法。

漁業資源の保護みたいに、きっとなるよ。
気まぐれのお花畑頭では熊も迷惑するよ。

いや、でもさ、最後は動物の意見聞いてみないと結論でないんじゃん？

自然破壊団体だろ

縦割り社会だから仕方がないんだろうが
こういう問題が出てきてるからこそ
環境省と日本熊森協会がきっちりと話し合うような
環境を整えて欲しいよな。

自然保護団体がどの団体かは知らないが
自己中の先走りの所が多いのも事実だが。

＞半径10メートル以内にあるドングリを食べるアカネズミです

ネズミは10メートルしか移動しねぇのかよｗｗｗ

＞批判している人たちは、奥山を歩いていないので、そんなことを全然知らないんですよ
いろんな可能性を考えずいい事してると思って全くよくない事をしてる頭の悪い奴が言う言葉だ

こういう行動を浅知恵っていうんだよ。
この自称保護団体とやらは、今から撒いた山に行ってドングリ拾ってこい。

自らエサになりに山に行けばいいのに

何もやらない環境省は何もいう資格ないがな

じゃあ増えた鼠を今度は猟友会が狩ればいいじゃん。
そいで狩ってる猟友会を熊が襲い、熊が食べるドングリを鼠が食って
熊を餓死させる。

餌ばら撒くって間抜けすぎだろw
山には熊しかいないと思ってるのかね

不法投棄で刑事告発してしまえばいいんじゃね？
あるいは撤去を求めるとか

>>123
森のクマさんレベルでクマを見てる連中と話し合いが出来るわけがない。

ドングリをヘリで→ドンペリで

>>120
・日本の森林量は40年前から増大の一途で実に2倍以上でどんどん豊かになっている
・シカ、イノシシの頭数は増える一方
・クマの目撃情報も増える一方

これでクマが減っているとか考える方がむしろおかしい。
正確な調査もなしにクマが減ってる前提で行動を起こすのはアホ。

>118
ツキノワちゃんは草食なんだけど。
あまりに飢えたせいか
獣の肉が胃から出てきたそうだ。
かわいそうで。
重大な異変とか言ってる人がいたよ。
寺に現れたのは胃が空っぽだったそうだし。。。

竹島と尖閣にクマ特区作ってそこで保護すれば良い
世話は死刑囚かなんかを永住させてやらせりゃ良い

たとえ救ったとして熊が増える、さらに問題大きくなる

大量のドングリをヘリで上空から落とす・・・
動物からしたら銃撃と同じ感じだろうなぁ

>>109
逆だよな。伐採してあれば熊は人里に出てこない。
部落の紐帯が切れて、今は村々で合同の下刈りもできなくなったし、
林業は安いハウスメーカーの外材使用で壊滅。
伐採業者なんか誰もいねーってのに、都会の感覚はわかんねぇな。

手入れを成されなくなった里山は原生林へと転換しつつある。
これもまた自然回帰といえなくもない。ほっときゃいいんだよ。
熊が里に出てきたら射殺して美味しく食べればよい。
そのうち人間の恐ろしさを覚えて出てこなくなるよ。

パナウエーブ？の糞ババアのやった行為とダブるな
多摩ちゃん？が飢えてそうだから近くにホタテを投げ入れるみたいな・・・

こういう何とか保護団体とか権利団体って余計な事しかしないな

>>129
意味が分からん

自分の身を差し出せばいいのに

>>50
じゃあほんとにネズミのエサにしかならないのか。
で、ねずみ算式に増えたネズミがまた山の中を荒らすとか？
やらない善よりやる偽善とか言われるけど、この場合はやってはいけない偽善だな。

ドングリを撒くカイカン

増えたり減ったりしながら生態系はバランスが取れてんだから無茶すんなよ。
クマが減ることで食われてた植物が多くなるんだろうし。

これはねずみ増える
伝染病増える
テロだよな

クマ　「地面に落ちて汚れたどんぐりなんて食わないクマ」

トトロがドングリ集めてたから
きっと熊さんもドングリ大好きなんだよレベル

スカラー波とか言ってたカルトがタマちゃんに餌を与えようとしてたのと同じレベルだな。

>>1
記憶違いなら詫びるが、少し前のニュースで野生熊のことを

｢熊さんが、熊さんが｣

と呼ぶ、ええ年こいたオバハンの所属する保護団体はこれかな？ドングリ撒きがどうした言ってた気がするがｗ

遺伝子かく乱は魚の放流と一緒だな
各水系ごとに固有の遺伝系統を持っていて
本来は違う水系の同種の魚を持ち込むことも良くない
しかもこのどんぐりの話って一年ぐらい前にも議論があって
まず散布しても熊は食わないだろうって予想かつ
もし散布するなら熱処理で発芽できないようにすべきって話が出ていた
まあ糞団体ってことで間違いないな

>>84
猫は「ニャ？」って言ってから飛び掛ってくるよ、2回経験した

本来は自治体の仕事だ。
何かあったときに知らんぷりできる環境団体が独自に行うのは問題がある。
自治体と連携しているのなら何も言うことはないだろう。

お粗末な環境テロだな

正直、環境省も林野庁もやってることは酷いんだけどさ。国立国定公園やらの
おかげで野生動物の食害酷いんだが自治体も身動きできないとか
だが、こいつら似非環境保護団体はその数段上を行く基地外テロ集団だから

まあでもこのくらいの規模ならほとんど何の意味もないからほうっておいてもいいんだけどね

♪ドングリころころドングリこ
♪ネズミがかじってさあ、大変
♪保護団出てきて、こんにちは
♪募ッ金一緒に出しましょう！


・・・ということか？

the有頂天ホテルに出てきたカモシカ団体みたいな
楽しい活動してるのかしら？

無職・ニートを林業に就けろ！

竹の花が咲く時に飢饉が起こる言い伝えって
竹の花の実がすごい栄養価でネズミが大発生して飢饉が起こるからとも言われている
団栗でネズミが増えて里まで下りてきて農家の人の作物に影響及ぼすなんてことにならないといいけど・・・

>>1
自然保護団体が一番自然に負荷をかけているとはねぇｗ
なんというシュールな図ｗ

>>153
お前猫に何したんだ？

> 環境省の担当者は、ドングリまき以外にクマを守る方法として、次のように言う。
> 「ドングリなどがなる同じ植生の木を山に植栽したり、中山間地域の柿や栗を木から落として山から出てこないようにしたりすることが考えられます。
> 人間の生活圏との境を明確にすることが大切でしょう」
>
> これに対し、熊森協会の森山会長は、こう批判している。
> 「動いていないのは環境省であって、うちはどんどんドングリの木などを植えています。中山間地域で、柿や栗などの木を植えていたのは、
> 凶作のときに街中に出てくるのでクマ止め林として必要だったからです。役人は現場を知らないので、
> 柿を落とせなどと、してはならないことを指導しているんですよ」（終）

これは役人完敗だなｗｗｗｗｗｗ
「現場」を知らなさすぎ　＞　環境省

今話題になってる熊に対して簡単なアクションする事で熊保護派から金巻き上げようってか
裏が見え見えだな

愛護団体はどうして自分たちの方がちゃんと勉強してる奴らよりうまくやれると思うのかね
真性のアホだよな

>森山まり子会長
やっぱり女か。

ヘリコプターなんか飛ばしたら
爆音にクマが驚いて木から落ちてしまう

>クマが食べた証拠写真など、うちはいっぱい撮ってあります。

いっぱい＝３枚くらい？
みんな知ってるよとかのみんなって一人か二人だしな

動物愛護団体とか環境保護団体とか自分に酔ってるのが多過ぎる

動物とか大切にしなきゃいけないのはわかるけどさ

種蒔いてるんじゃねーよ！

なんでこういう馬鹿団体の代表って女が多いの？

山の手入れをしようにも林業なんてどう考えても再生は無理だろ
菅は林業、林業うるさかったけど最近はもう忘れたのかさっぱり言わなくなったな

>>31
いや、熊を見て自然を見ず、だな。

熊が食べたって分かる証拠写真があるなら
それを公に出せば説得材料になるだろうに。

人の匂いが付いた餌を撒くんじゃねーっつの
殺人罪で捕まえとけよ

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>173
事業仕分けで林業予算削減されたしな

つか、熊の餌かソレ

>>163
こっちが聞きたいくらいだよ、2回とも知人の飼い猫で初対面だった

ところでドングリって人間も食えるの？

>>102
山林について決定的に勘違いがあるんだろうな。
　山が荒れていると言うのは、人が山に入らなくなって木を伐採せずに放置してるのが問題なんだよ。
クヌギは、シイタケ栽培に使われたけど、もともとは炭焼きの材料で伐採もされたけど、盛んに栽培され
てたんだよ。落ち葉も腐葉土として肥料になってた。
　今はそうした需要がなくなり、放置されるようになりそれが熊やイノシシなどの
獣の個体数を増やしてしまったんだよ。それが今年の猛暑（本当は彼岸明けの遅霜が原因）で個体数の
わりに餌が少なくなり、住宅地に出没するようになったんだよ。
　近年、山の獣の数は増えてるんだよ、イノシシは特に。

杉の人口林を元の自然林にもどす運動でもすりゃいいのに

保護団体ってアタマ弱いのばっかりだな

またキチガイが…と思ったが反論は理路整然としてるな
環境省の方もきちんとデータを示してもらいたいものだ

>>91
ページトップに「当所は愛護団体ではありません」って書いてあるな。
一緒くたにされてよっぽど嫌な思いをしてきたんだろうなｗ

ドングリって一種類じゃないんだよ
他の地域のモノや違う種類を持ってきたら、
在来の木と入れ替わってしまうかもしれない
植生が変われば住む虫なんかも変わってくる、天敵だけ減るかもしれない、
それを狙う動物や鳥も変わってくる・・ってそれが生態系じゃないのか

普通どんぐりを撒くときは茹でて発芽しないようにするのだがこの熊森の基地害どもはそのまま撒いたらしい
これでどんぐりが発芽、渓流で流されて流域で発芽となれば莫大な生態系の破壊行為だ
人の手が入った森は、手を入れつづけないと死ぬぞ

いたずらに手をいれると乱れる
こんなの小学生ですらわかるだろ　

つうか熊は落ちたどんぐりは食べないって前例があるんでしょ？
なんでそれを無視してんの？やっぱタダのパフォーマンスか

>>1
何という浅はか見附

>>180
多分猫を興奮させるような匂いを発してるんだろう……いやらしい
俺にも少し分けて欲しいものだが

別に池にはまってるわけじゃないんだから、あんまり騒ぐなよ

>>181
大昔は主食だった

>>153
工房のころ、クラスの女子にマージャンを教えてて、偶然、好きな子とペア（オレが
後ろから教える側）だったんだが、小三元狙えるような配牌でいきなり、場に白だったか
中だったか捨てられたので、あわてて「鳴いて、鳴いて」っつたら

　　カノジョ　＜　え・・ええと、にゃー♪

…当時、まだ「萌え」という言葉はなかったｗ

自然保護団体のドングリ散布・・・・

２１世紀の「滅びの笛」になりそうなヨカン

滅びの笛だっけ

ネズミ怖い

THE アホの思いつき

HPあるから見たけど、ちょっと謎の団体だな。
財務情報がないので活動資金がわからん。法人会員とか
がたくさんいるからそこからの寄付かもしれんが、なぜそんなに会員がいるのかも
わからん。
顧問がたくさんいるけど、あまり動物学などの専門家がいないのも不思議。
森山まり子ってのも元はただの中学教諭みただけどバックとかあるのかねえ。

この手の環境保護団体って客観的な知識に欠けていて手法が安直なのが特徴だな
絵本のような幼稚さを感じる

>>196-197
挙式はいつ？

これって不法投棄だろ　どの角度から見ても。

クマはあの身体の大きさ、あの前足だから落ちたドングリ拾うのは大変だよ

ネズミの適応力繁殖力の強さをしらんのかこいつらは。
ネズミがいないところならともかくネズミやリスがいるところにドングリなんか撒いたって
熊の口にはほとんど入らんわ。

>>200
でもって無駄金だけは持ってるんだよ、不思議なものだｗ

>>200
本来指導的立場にある国がほとんど動かないからこの手の環境団体が跋扈するんだけどね

猟友会にこいつら駆除してもらえば良い。

動物は餌がある限り増えます。事実上、餌の量＝生息数になります。
ドングリをつける植物側は、毎年一定数を実らせると、安定して毎年全部食べられてしまい、繁殖できません。
そのため、数年周期で豊凶作を繰り返し、生物数を凶作の年の数にコントロールしつつ、
豊作の年に食べきれなかった種子が散布されるときに繁殖力が最大化します。

単純に言えば、ドングリをつける植物は、自ら凶作の年を作ることで、
種子を食べる害獣であるクマやネズミを飢えさせ駆除しているのです。
自らの繁殖のために種子を作っているのであって、
クマのためにドングリを実らせているわけではないのですから。


さて、最近のドングリ凶作には、植物のサイクルとは別に
カシノナガキクイムシによる「ナラ枯れ」が指摘されます。
http://www.asahi.com/national/update/1028/OSK201010280177.html
カシノナガキクイムシは誰かが撒いているかのような速度で拡散しています……

やっぱり、千羽鶴を折って、クマに届けるのがいいんじゃないか？
きっとクマも喜ぶと思うよ。

自然保護団体w

>>200
確かにそのまま絵本のストーリーになりそうな展開だ

「森の熊さんがお腹がすいて困っているので
親切な森山まり子会長がお空からドングリを降らしました
熊さんたちは大喜び！めでたしめでたし」

・・・みたいな

>>181
> ところでドングリって人間も食えるの？

食えない。煮ないとダメ
そのために我々の祖先が作ったのが縄文式土器ｗ

これ豆知識な？

広葉樹枯れが広がってる中で、どんぐりを撒くのはどうなんだろ。
キクイムシが混じってて、さらに広がるとか、心配はないのか。

集めた公園でドングリを餌にしている動物はいなかったの？

熊増えたらどうすんの？

大昔、どんぐり音楽会に出場したのは俺の勲章(´･ω･`)

団栗撒くなら柿撒いた方が良さそうなもんだがどうなんだ

>>200
実体は新興宗教団体。

鳩山邦夫先生や自民党、公明党の衆議院議員が顧問だなあ。
なんかのコネがあるひとなんだろうなあ。

>>217
「みんなで集めたドングリ」ってとこに意味を見いだしてるんじゃないの？

ほんとこういう奴らってやることなすこと迷惑にしかならないのな

他の動物愛護団体のコメント
「クマに限らず犬、猫に関しても、人間関係が上手く築けない人達が動物に拠り所を求め、どっぷりはまってしまう。その結果、人間が大切か、動物が大切かの後先がわからなくなってしまい、過激な発言や行動に走るということが、たまに見受けられます」
「過激な言動をする人達がいるために、動物愛護の本来の姿が歪んで伝わってしまうことを恐れている」

こう言う団体の人って
熊にいったい何の見返りを求めてるのだろう？

なぜ熊の為にそこまでするのか

やるなら　団栗や胡桃の木の植林をやれ。
こいつらの生態系についての無理解にはほとほと呆れる。

クマに手渡しであげれば確実に食べてくれるぞ


・・・体ごとになるかもしれないが本望だろうｗ

行動力のある馬鹿ほど危険な物はない

>>209
プチプチも一緒にね。

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　茶の間の正義感が否めない上
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　 コストパフォーマンス
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　に費用対効果も微妙ねえ。
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼　　　　　　　　　　　　　　　　ごうりき
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　エサを与えるにしても強力的な
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 アルバイト要員を募集して徒歩
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 で運べば安上がりじゃないの。
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 だいたい、クジラやらイルカの保
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　護だとか森林保全を謳う連中の
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ する事は優先順
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 位を間違えたチグ
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　ハグな事が多いわ。

>>1
自然保護団体のくせに何も知らないｗ

単なる政治団体だろ

つーか、許可を得ていなければ
不法投棄と同じじゃね？
他人の土地にゴミばら撒いてるのようなもの

愛護ってホント馬鹿しかいないなｗ

>>208
ナラ枯れの原因は、木の伐採が少なくなったことに起因します。

木材として使用するため、植樹された木が伐採されず
どんどん太くなります。

カシノナガキクイムシは、太い木に寄生する習性があるため
年々太くなる木に合わせて、繁殖数をふやしています。

すべてを覆いつくす大きさに育つ前に枯らして
他の生態系と共存するため、カシノナガキクイムシは
太い木をからせる習性をもっているとも言われてます。

>>223
か弱きものの代弁者である自分に酔っているんだろう。

>>226
おっと、鳩山の悪口ならもっと言ってもらおうか。

かく乱されている所は、更にかく乱してもOKと自然保護団体が言っております。

どんぐりたべても、エサの採れない小熊ができるだけだろ


熊まで生活保護で堕落させるのか

>>135
ツキノワグマがもっとも好んで食うのは甘い果実と昆虫ですな。
なぜか昆虫食が肉食の一種だと言う認識を持っている人は少ないのだが……

あとクマは人間と同じく雑食カテゴリな。
セルロースを分解できるのが真草食性で、
それ以外のすべての哺乳類は雑食に分類される。
肉食獣と言われるものでもデンプン、糖を含む植物は頻繁に食べるし。

あと真草食性のシカやウシでさえ若いころは頻繁に肉食してます（飼育下でも魚などを与えれば食う）。
食肉目、イヌの仲間であるクマはなにをかいわんや。

またクマが増えて里に下りてくるぞ
どうすんの？

mixiで馬鹿発言してたヤツら？

環境テロリストの言い分が全て「自分の周り」だけのことなのなｗ

全ての環境を調べいないくせに日本だからと全部同一視する環境テロリスト

>>2 まで読んだらどっちが正しいか分からなくなってきた。
誰かどんぐりが撒かれた山をネットで生中継して！

>>219
邦夫先生は特定外来生物規制法の時にも居た、どうぶつ族議員
当時は抵抗勢力になった釣り団体を押し切ってる

人間が拾って集めたドングリだと、人間のにおいが付いていて熊は食べないのでは？

いまなら河川敷にアルミ缶を撒いた方が喜ばれるぞ

環境省の敵は林野省のはず。
杉とひのきがひどすぎる。

これマジで巻いたの？
こういうのは国の許可が必要にしろよ　じゃないとテロ状態だろこれ

浅薄で直情な人間だから胡散臭い自然保護活動なんかやってんですけどねｗ
生態系の数値増減なんて最低でも何年スパンで考えなきゃいけねえのに。

ブナの森復活するといいね。

>>238
地域猫のように去勢して数量をコントロールするしかないｗ

熊が先に住んでた所に人間が住んだんだろ！
人が食われるのも自然の摂理だ！！とか言うよねｗ

そのどんぐりを撒くのも自然の摂理なのかねｗ

>>246
一応私有地らしいんだ

こんな事するくらいなら、杉林のような下草もまともにはえないような
山の杉を伐採して間引いて
雑木林を増やしたほうが良いんじゃないか？
一気にやると危険だが、伐採地域を決めて伐採→ある程度放置による
自然回復を待つ（竹だけは伐採)

って感じなら植生も崩れ難いだろう
雑木林が増えれば山の食料が自然に増えるので少しはましになるし
周囲と同じ植生の林が増えても、影響は最小限に抑えられると思うが
費用が掛かるのでやる人は少ない、どうせかけるならこっちにかけてくれ

もっとも２０年位はかかる気の長い話だが山ってのはそういうもんだろう

今年だけ何とかなっても、生態系崩れたら先にあるのは全滅だけだ

同じ 森山 として恥ずかしいのでやめてください＞＜

一連の熊のニュースにで話題になってるのはまさにこの「日本熊森協会」だよ

>>251
え、私有地なのか？

じゃあ、何を植えようが文句言えないじゃないか。
話が全然違ってくる。

○　地面に落ちたどんぐりは食べません、木に生っているものを食べます
○　現在、ベビーブームで増えた個体が成獣になっています、個体数が増えたので
　　縄張り争いからハブにされた若いのがウロウロしています
○　市街地は「敵地」なので、そこに居るときにはビクビクしています
○　山の中でツキノワグマに襲われた事例は特段増えてません、山菜取りなどでは人間側の
　　気配が薄くなって気付いてなくびっくりしますので、ラジオなど鳴らしましょう。

ばら撒かれたドングリの気持ちは無視かよ。。。。

熊の手や口の構造的に
地面に落ちてるドングリ拾って食うのは無理がないか

どんぐりを奪われた地域の熊が街に出てきそうだねｗ

>>252
まったくその通り

金になるんだよね
こういう宗教って

>>242
どうぶつ族議員w
さすが鳩山一族だなあ。

>244
ナイスレス!

熊にとって何日分の食料なんだ？

こういう基地外に理屈を説明しても無駄。
法でさっさと取り締まれ

オーストコリアの「海のバカ」、
日本では「山のバカ」か？

馬鹿がかにかすると必ず余計なことをする、頭回ってないから。

>>209
ほんと、鶴と一緒だな。自己満足の押し付けしてるだけ。

>>255
そんなわけないだろ
庭に野良猫用の餌を撒いてたら近所から苦情来るぞ

あいつら自分らのやってること焼け石に水だって認めているから、自分たちの行為に
自己陶酔するナルシストだということは間違いないんだろう。

前スレはキチガイ愛護団体擁護が湧いてたな
例によって都合の悪いレスは全てスルーｗ

こいつらが山に住めばいいのに
猟友会から熊庇って後ろから襲われろよ

>>196
被ったｗ
こういうシンクロシニティが起きるのって面白いな。

>>258
どうだろう。
虫も食べるから、いけそうではあるが。
基本、そういう習性がないなら、食べようとも思わないかもしれん。

>>267
庭と私有山を一緒にするなよ・・・

>>258
その通り（ｗ
木になってるのとかは食べるらしいよ！

>>255
ただ私有地で増えたクマーが外で人殺すかもって話

日本熊森協会 批判　でグーグルしてみろ

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 1トン　　　　　　　　　　　　　　　ごうりき
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　1tのドングリを山へ運ぶのに、強力
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　1人あたり30〜40kg背負って貰うと
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 して、必要な人員は約30〜40人て
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　所で済むわ。
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　日給6,000円でもせいぜい24万、ヘ
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　リよりこっちの方がいいんじゃない
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　かしらねえ、飛行1分4,500円以下
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　の低料金ならまちまちだけど。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 30分で終わるならヘリの方が断然
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　いいけど、どうかしら。
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l

ドングリをもらったクマが手を上げて喜ぶアニメーションも流されていた。

ねぇねぇ、俺ら助けたつもりが鼠助けちゃったんだって？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　熊　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　命　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

鮭じゃねぇのかよ
熊もドングリとかいい迷惑だな

オマエラがエサになってやれよ

なんとなく熊協会の説明の方が詳しくて信憑性はありそうだなあ。
でもその前に協会の存在意義に疑問を感じるけどｗ
ヘリチャーターして熊のためにどんぐり撒くとかどこから金出てるねんｗ
熊にそんなにスポンサーつく世界あるとは知らなかったｗ

豚に食わせればいいのに
昔のヨーロッパじゃ秋は豚を森に入れてどんぐりを食わせ、それから殺して塩漬けにしてたそうだ

でもまあ、撒いた後実際クマが民家に出没しなくなるかどうかんなjないいの

>>271
この件に関しては一緒だろ
何が違うんだ？
むしろより危険を招くかもしれん

>>39
そして滅びの宴ですかな

自然保護団体職員を荒縄で木に縛り付けておけば、熊さんが美味しく食べてくれます！

クマってドングリつかめるの？

>>252
＞ 杉林のような下草もまともにはえないような山の杉
それ、重大な認識の誤りを含んでいます。
スギ林は放ってのおくと下草だらけになります。

一方で、下草も生えないよう周囲の植物の生育を阻害するアレロパシーを持つのは
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-10777.htm
＞ クルミ，チャ，アカマツ，ナラ，カエデ，ポプラ，ユーカリ，ブナ，トウヒ，イチョウ，モモ，リンゴ
と、ドングリをつける木がずらっと並んでいます。

また、　日本人がイメージする雑木林は自然放置した場合には出現しません。
雑木林というのは人間が、禿山になる直前まで森林を利用しつくしているときに出現する独特の相です。
ってか「ハヤシ」＝「生やし」ですから人間の管理してる山です。もともと。

一方向からしか

物事を見れないキチガイどもは

氏んだ方がいいぞ

これはちゃんと読むと珍しく自然保護団体がまともな考え方を持っている感じだな

宇多田がクマ保護のために募金したって語ってたな。

生態系に影響ないってことは、クマにも影響与えてないってことになる。
だったら撒く必要ないんじゃないか。

>>284
熊にだって食い物を選ぶ権利はあると思うの。

秋は熊でクマッただろうけど、春先はネズミやリスで困るんだろうな・・・
勝手に一気に1tも撒かれたらいかんわ。せめてネズミが持っていけない
工夫をしておかないとダメ。
他人が勝手に撒くんじゃなくて、地域住民がクヌギやナラを山奥に移植
していいように行政に許可取ってやるべき。国有林じゃなきゃ持ち主が
許可すればいい。移植に掛かる金がもったいないっていうなら勝手だが
人命や安心感とどっちが大事って話だ。行政に全部負担させる手もある。

>>181
不味いけど害はない。

馬鹿はやらかす

オナニーもほどほどにしろ。
無知にも程がある。
こんな連中が自然保護とか言ってるんだから呆れてしまう。

これは、ばら撒き側が中止すべきだなｗ
科学的に説明できない事はやるな！
ちゃんと実験・検証した後に実行しろよ。

「新しい公共」って、
こういうオナニープロ市民を税金で養うってこと？

北朝鮮にドングリ１トン撒いたほうがよくね？

そういうなら、はやく国がやった杉の植林から動物の生態系もどす植林にしろよ…
役人らの保養目的維持管理費金で出来るたろ。

>>273
効果ないという話じゃないのか。
あと、そんなにクマは増えないとおも

>>282
庭と山のどこが一緒だと思うんだ？ｗｗ
おもしろいから、ちょっと言ってみｗ

>>292
アクを取らないと毒じゃなかったっけ？

>>68
それが日本人気質だからだよ。
そんなことも分からんのか。

馬鹿は死んでも直らないの典型だな
動物ｱｲｺﾞｰ団体だし、自分達が食ってくためのパフォーマンスのために
他の動物とか生態系とか無視して活動します、ってか
自分達が熊の餌になれや、基地外共が

寄付金目当てで、どんぐりをまいてるんじゃないの？w

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　どうせ撒くならもっと精の付く食いもん撒いて欲しいクマ…
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　なんで「クマの食いもん＝どんぐり」みたいな話になってるクマ？…
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

何もせんほうがええ

>>299
何が違うか言ってみw

熊森をまともとか言ってる人たちは、もう少し自分なりに調べる努力をした方がいい

保護どころか破壊するとかアホなの？

いや、この記事を読むかぎり自然保護団体が無知と言い切るのはいかがなものか

クマが出て来たら殺せば良い、じゃ　人への被害に対して後手後手すぎるし

自然を守りたいなら、家族親族殺して自分も死ね、以上。

>>297
クラスター爆弾を1トン分のドングリの粒数と、
同じ数撒いてあげればよろしい。

40〜50年前に日本の新聞の紙面を飾っていた言葉
「家を建築するのに材木が足りない。ブルジョワ山林家は労働者のために木を切れ！
　生育の遅い広葉樹を植えるのは犯罪であり、針葉樹を植えるべき。
　しかし社会主義の勝利のためにはアラル海はむしろ美しく死ぬべきである」

こうして、国民の要求に抗しきれず、林野庁が指導を入れて杉林は完成した。
しかし、20年前には杉林は悪者扱いであり、しかも「ブルジョワ山林家はもうけ主義のために杉林を作った」と非難されていたのである。

森の形成は最低限100年単位の時間が必要である。
しかし、日本では、たった20年間で広葉樹害悪論が針葉樹害悪論に切り替わった経緯がある。
たった20年で森がどうにかどうにかなると思っているアホどもの近視眼的提案で、
今日も40年後の森が破壊されているのである。

>>298
石原都知事がキレてたけど、どうなってるんだろう。

>>305
質問に質問で返すなと習わなかったか？

お前は、このクマ教団とベクトルが違うだけの同類だよｗ

＞ドングリをもらったクマが手を上げて喜ぶアニメーションも流されていた

テロ朝アホすぎｗｗｗｗ

こういう団体もそうだし、個人のエコマニアとかもそうだけど
なんでたいした根拠も勉強も無く感情だけでうごくのかね。
根拠のなさを指摘すると
「今すぐにやれる事・自分で出来る事で精一杯の事をするべきじゃないのかね？」
となんか異常に切迫感だしまくるしｗ。

環境保護団体はクズだが血税でのうのうと暮らす公務員はもっとクズのはず
何でお前ら公務員を擁護してるの？
香ばしい主張をして自分たちのさぼりを自己正当化している糞公務員をもっと叩けよ

ドングリって、もともと「種」なんだよな。　別にクヌギとかは、クマに食べて
もらいたくて実をつけるわけじゃない。　人為的に特定の樹種の種をへりで蒔くって
どうなんだろうね。
とにかく、こういう似非動物愛護は勘弁して欲しいわ。　飢えもまた必要な自然調整
手段なんだよ。今の人間界みてみろよ、増えすぎて環境破壊してる。

>>199
ここまでは調べた

正会員　約２万４千人 × ￥6,000／年 ＝　￥144000000
企業会員 （62社）×￥60,000／年　＝　￥3720000
団体会員 （58団体）×￥30,000／年　＝　￥1740000

財務はみつけられなかった

ドングリのの背比べ

>>277
そういや鮭をくわえた熊って見た事ないな。
木彫りで有名なのに。

>>312
だから何が違うんだよw
同じ私有地だろ

>>308
記事になっている行動から無知であると言いきっていいだろ
里山保全します、柿のもぎ取り手伝いますってなら適切な行動だと思うけどね

＞ネズミばかりがドングリを食べているかについては、こう反論した。
＞山にいるのは、半径10メートル以内にあるドングリを食べるアカネズミです。

…じゃ、やっぱりねずみが増えるんじゃねーの？　なんか反論になってるか、これ。

>>308
日本語おかしい

>>319
熊はイクラが大好き

これってゴミの不法投棄じゃねえの？
どうせ許可なんてとってないんだろ。

リンゴとか柿とか果物まいたほうがまだマシじゃね？
ドングリだと腐りにくいとか考えたんだろうが。

熊はどんぐりなんか好きじゃないと思うのね
冬眠前にもっと栄養のあるものを食べたいのよね
サケが食い放題だとイクラしか食わないんだからね

>>326
味を覚えてリンゴ園や畑に到来するようになるわｗ

こういう団体ってどっから資金得てるんだろうか？
ヘリ借りるの結構金かかるだろ？借りたこと無いからわからんけど。

割り箸のエコと同じ原理だな

>>317
かなり美味しいビジネスだなあ。
おれも日本狸森協会でもつくるか。

>>319
鮭採ってるクマは、映像でたまに見るぞ。

>>320
もういいよ君

>>286

植林後放置された杉林って、光もろくに当たらない暗い森ばかり
見てきてるんだけどその状態でもどうにかなるもの？

それならば放置されたものはもう少し植生が豊富になりそうだけど
あの状態で育つのかなぁ
むしろ間引きや枝落としとかされない放置された杉林のがどーにもならない
感じがするんだが
管理されてる杉林伐採しろなんていう無茶な事はさすがに言わんよw

日本熊森協会 会長　
森山まり子　元兵庫県尼崎市立武庫東中学校教諭
日本熊森協会　顧問一覧（就任順）
東山 省三　　元和歌山県鳥獣保護連絡会会長　【故人・協会永久顧問】
宮澤 正義　　野生動物研究者（ツキノワグマ研究）
主原 憲司　　昆虫研究者（森林生態学研究）　【協会相談役】
保利 耕輔　　衆議院議員（自民党、元文部大臣）
貝原 俊民　　前兵庫県知事
赤木 文生　　国際ロータリークラブ第2680地区パストガバナー（弁護士）
森田 淳一　　元（株）淀川製鋼所専務
杉田 哲　　元兵庫県県会議員
四元 忠博　　前埼玉大学経済学部教授（ナショナル・トラスト研究）
赤松 正雄　　衆議院議員（公明党、元厚生労働副大臣）
中野 和子　　公認会計士・税理士
小林 隆彰　　比叡山延暦寺学問所長
マルコム・フィッツアール　　遺伝学博士・カピラノ大学(カナダ)名誉教授・京都大学客員教授
宮下 正次　　元関東森林管理局
門崎 允昭　　北海道野生動物研究所所長・農学博士（ヒグマ研究）
中山 靖雄　　財団法人修養団　元 伊勢道場長　相談役
大前 繁雄　　前衆議院議員（自民党、元防衛大臣政務官）
安積 遊歩　　ピア・カウンセラー
鳩山 邦夫　　衆議院議員（ぽっぽ、前総務大臣）
安田 喜憲　　国際日本文化研究センター教授（環境考古学）
西川 節行　　元広島大学総合科学部教授　関西経済連合会
橋本 淳司　　アクアスフィア代表　水ジャーナリスト
船越 康弘　　民宿「わら」経営

http://togetter.com/li/72338
コレ読むと頭の弱い人が活動してるんだってわかるよ

撒いたどんぐりはどこから持ってきたの？

>>255
私有地だからって何してもいいわけじゃないだろ
影響が私有地内にとどまることわけないからな
頭悪いって言われるだろ、君

開高健氏のパニックを読め。

>>211
> 「森の熊さんがお腹がすいて困っているので
> 親切な森山まり子会長がお空からドングリを降らしました
> 熊さんたちは大喜び！

ｗｗｗｗｗｗ


ところが、利権まみれの環境省の悪代官がやって来て「生態系を崩す」と
難癖を（ｒｙ

熊にどんぐりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
具体的にどういう影響があるのか言ってみｗｗ

へりで撒かないで持って山に行けよwww
口だけ団体は熊が怖くてへりで撒いてんだろwwwww氏ね

自然破壊団体ワロタｗ
コイツ等どうやって守るかとか絶対真面目に考えてないだろ

今度はネズミが群れ成して里に下りてくるんですね

>>331
じゃあ俺
日本狐森協会つくるよ
１億５千万げっと！！

>>341
えーと、>1に書いてるだろ
そもそもそこが争点なんであって
何のスレだと思ってんだよw

基地外すぎる

アホだよな。

>>346
だから、君自身の言葉でちゃんと言えばいいじゃんｗ
何が問題？ｗ

>>334
実に糞鳩らしい発想だなｗｗｗ

生態系なんてとっくに壊れてるだろ。

なにもしないで屠殺しまくるよりいいんじゃないの？

自分の度を超えたエゴだってのに気付け

>>333
スギはアレロパシーが弱いから下草が繁茂して暗くなるんだよ。
一方でナラなどはアレロパシーが強いから下草も生えなくなるので明るくなる。

暗くなった森には、キイチゴ属など日陰に生える植物が繁茂するのだが、
キイチゴ属も実は熊にとっては重要な餌だから。
放置された杉林はクマにとっては意外と餌の多い環境でもある。
雑食性でドングリしか食えない動物じゃないんだから。

>>349
元記事読んでから書かないと駄目だよ
スレタイしか読まない奴多いよなあ

>>331
うちの近所に出没する狸が野良猫飼い猫
食べまくってるんだけどどうにかしてもらえませんか

熊との共存なんか無理なんだからね
あらゆる動物の中で積極的に人間を襲う動物は熊だけなんだから

前スレまでの流れ

熊は落ちてるドングリを食べない。

で完全論破

>>345
じゃあ、俺はスズメでやるｗ

>>355
いや、読んだよｗ
>>1に私有地とは書かれてなかった、って話してるんだが。

行動力のあるバカほど怖いものはないよな

>>356
狸案外強いな。

熊を里に下ろしたくないなら、ボランティアで山の手入れやれよ
熊は人の手が入ってるのに気付いたらそこから先には来ないんだから

>>337
そもそも私有地云々は当事者間でも争点にさえなってない
みんなわかってるからね、そんな問題じゃないってことはw

>>286
人為的に植えられた針葉樹林は下草が少なくなる傾向にあります。
常緑であるため年間を通して林床への日照が少なく
分解されにくい針葉の堆積により発芽が抑制されます。

シャケ撒けばいいんじゃね？
1トンな1トン

>>91
まだ全部は読んでないけどわかりやすいっすね

すげーな

どっから資金が出てんだ

どんぐりっていっても、これって種子だろ
マジで生態系かく乱だな。

金儲けと利権確保の為に、クマと自然を利用かよ。
昔、アザラシが川に来た時に可哀想だからってエサ蒔いたカルトがあったけど、やってる事はあれと同じだよな。

自然保護団体のクセになんでクマの保護しか考えてないの？
他の動物は？植生は？生態系は？

…と思ったらクマのことしか考えてない団体だった＞日本熊森協会
駄目じゃんこういう偏った考え方の奴をのさばらしちゃ

タマちゃんに餌あげてた団体に似てるな

>>361
キツネより凶暴で、人にめったに馴れないらしい。
犬科なのにな。

>>364
俺もそういう印象がある。

自然保護団体が生態系破壊

>>363
そうそう
ドングリ撒いてる人たちも
「私有地だから何やってもいいだろ」とは言ってないw

>>358

ＮＰＯの知識はお伽噺か昔話かディズニーで
熊がドングリ食ってたのを見て思い付いたんじゃねーの？

あーコイツラか、猟師に喚いてる残念なクレーマー団体は。
やることなすこと裏目に出過ぎだな、どんぐりをまく前に植林しろよ。
まぁ、頭の悪そうな机上の空論の口だけの連中だからこそ、散布って方法が思い付いたんだろうな。

専門家を頼るって考えに到らなかった悪い例か。

ドングリは保護団体が直接手渡しで熊さんにお渡しください

動物愛護団体のﾊﾞｶって大阪の天王寺とかいけば
こんどは浮浪者を救おうとか言い出すのかな？

>>373
>>1ぐらいちゃんと読めよ

つか、環境省の話は、私有地以外に撒くなよ！って話じゃないかｗ

とりあえず森山を擁護してる馬鹿共は前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290700570/
この指摘に全部反論してみろカスが

>>373
私有地外のクマにも食ってほしいわけだからねw
外に影響が及ばなかったらやる意味がないというか、むしろ

>>369
熊に特化してる姿勢はいっそ潔いかもしれんが
問題はその行動が熊のためにはなっていないらしいということだな。

自然保護団体ってだけで笑える。自然も迷惑してます

>>361
こないだカラス食ってたぞ

>>354

だからそれは、間伐の行われている管理された杉林の話じゃない？

流石バカのやる事は一味違うな

http://www.youtube.com/watch?v=4P6o6Tc0okQ

>>380
・・・さっきから一人で何やってんのｗ

>>381
専門家いないんだろうな。
グリズリーマン思い出した

そもそも動物の生息地を奪ったのは人間。
住宅街や工場地帯の開発で山を切り開いたのは人間。

開発会社、不動産、その場所に住んでる住民が銭を払って
クマの面倒をみとけ。
それが嫌なら後ろから襲われても文句言うな。

クマも生きるのに必死なんだよ。

実体は宗教団体。

どんどんドングリ

>>380
まぁクマは広い範囲を移動してるから当然そうなるわな

自然破壊団体、ご苦労様です

>>308
福井大学の保科先生の主張を論文を見て熊森協会に理はないと思ったけどな
環境省の他、福井大学、富山県、富山大学も熊森に反対の立場をとっています

森を手入れするなどもっと常識的な手法を取るクマ保護団体がここの他に
たくさんあるので、協力するときはそちらを選んでください

で、このバラ撒いた団栗て発芽すんの？

>>364 >>371
そりゃ、大半の林では人工的に下草を刈ってるからね。

人工的に植えられて、本当に管理されてない林に行ってみるとよい。
キイチゴ属などバラ科の日陰植物が繁茂して、
人間が歩けないレベルまで草だらけになっているから。

洋の東西を問わず、自然保護団体には、馬鹿しかいないんじゃなかろうか？

>>394
一ヶ月もすると発芽しなくなるらしい。

自然保護の
ばら撒き政策や〜

1トンのドングリって何頭の何食分かな。こういった活動って費用対効果は
考慮しなくていいんだろな

そういや昔アザラシが多摩川に現れて
「アザラシ（玉ちゃんだったかな？）かわいそう！」
とか言ってパンくずを大量に撒き散らしていたな
その時もお役所から怒れれていたようなｗ

ひょっとして同じ連中か？

>森山まり子会長

ニュースのインタビュー見たけど、
目が逝っちゃってて怖かった。

>>375
彼らにとって専門家とは、役所の味方をする悪い奴でしかなかったりするｗ
教組の言うことが絶対で、他者の助言を聞き入れることは悪だったりもするｐｇｒ

くどいようですが、実体は宗教団体。

クマの前に浮浪者を救えよ

>>335

頭が弱いだけなのがわかるから相当ましだな。ちゃんと聞く余地があるし。
他の奴、酷いぞ。

>>395
まぁ俺は専門家じゃないんで詳しく知らないが。

ただ、高速横とかにあって、小枝がでちゃってるような杉林でも
地面は暗くて、下草がないイメージがある。

>>396
まぁ、他人のためや自然のために人生の大半を使おうって人間は、
カネが目的か、名声が目的か、脳内お花畑だろうからな。

学者でまともなのはいるが、彼らにはそういう行動力もカネもないという。

空中散布なんてしないで、手渡しで食うか見届けろよ
もっとおいしい餌に興味でちまうかもしれんがな

自然のまま、という言葉は美しいが、こんだけ森林伐採や周辺開発が進んで生態系も
乱れてるのになぜか熊に関してのニュースではしきりに自然のまま、という言葉が使用
されるのは不思議でもあった
自然のままって、もとのままの自然ではとうになくなっているのに、言葉遊びというか

批判は多いかもだが実験としては無意味ではないと思う
ぜひきちんとデータとってほしい

このばらまく金どっからでてんの？

クマの前に人間を救えｗｗ
人間や世の中に対して強いコンプレックスがあんだろうな
自然環境を考えるんなら人間が死ぬのが一番ｗｗ
自分達が率先して死ねばいいのにね

浅い知識で自然保護とか迷惑以外の何物でもない

>>409
ポッポ資金からだったりして

熊森の下部組織のNPO団体の奥山保全トラストだけでも３億７千万円の現金もっているぞ
詳しくは兵庫県のNPO団体サイトみろ

この団体に空爆すべき。

昔に似た話聞いたことあるよ

鹿の餌が少なくなったので、山に大量の餌を持っていった
餌のおかげで鹿が増え、増えたおかげで次の年も餌不足
鹿は山の木の皮を食べ始め、山が荒れていく

自然の中では個体数の減少ってよくあるんじゃないかな？
無理して人間が介入すると、かえって環境が悪くなるんじゃないのかな

>>407
ヘリコプターをチャーターしたら百万単位。燃料は数十万単位。
軽く新車買える。

落ちた実にクマは見向きもしない、ってのは別にしても、
バラまいちゃったらものの2、3日で腐って食えなくなるだろ普通に考えて…

浅はかなんだよね

宗教絡みの団体って本当？

自然保護って言うけど、結局は自分が好きなもの・目に付いたものを守りたいだけ、
しかもインスピレーションで情熱のまま動くのが善とか思いこんでる。
全体のサイクルとか守りたい対象についての知識とかは蔑ろにしてるね。

こういう活動って、まあ、なんというか

ただの自己満足。

だよな

ろくすっぽ調査もせず思い込みだけで行動するとかアホか

>>406
道路わきは一番管理がしやすい場所じゃないか。
極相のスギ森林は、屋久島の森のように緑の魔境ってレベルになる。
当然地面は暗い。

>「それは全部ウソですよ。

ネットの情報は我々を陥れる嘘ばかりです！

>>413
妙に金を持ってるな
こいつら水源地を私有地にしてないか？

他の地域で採れたドングリ撒いたらまずいでしょ
本来そこに生えるはずのない木が生えてくる

もう理屈じゃなく、批判する奴は心が貧しい人かわいそうな人って思ってるから、
どうしようもないわな。

こっちは必死でやってるのに何が悪いの！とかだもの。

なんだ却って逆効果じゃん。
こういう団体には知能を持った人材はおらんのかねぇ…

まあ一番コワイのは、街中をうろついたクマが持ち帰った
狂犬病が山奥で蔓延することだな。狂犬病にかかった
捨てイヌが山奥に入り込むのも同様にコワい。

街中ならまだしも、
野生動物の病気は、絶滅するまでどうにもならない。

病原菌がついたドングリを空から撒くなど、もってのほかだ。

＞それは全部ウソですよ。クマが食べた証拠写真など、うちはいっぱい撮ってあります。

こういうお花畑な人間がよく使う論点のすり替え
反論がしたければ統計を出せ

菅と仙谷を山の中で死んだふりさせれば、いいクマのエサになる

こういう偽善者団体ってなんで全知全能感あふれるキチガイ集団なんだろう
自分たちが神にでもなったつもりなのか？
生態系を意のままに操れるとでも思ってるんだろうなぁ

この手の議論は主張も反論もあくまで科学的になされなければ意味が無いのに、
印象だけで騒いでる馬鹿や未開人が大杉
一瞬、中国や韓国の翻訳掲示板かと思っちまったぜ

逆に環境破壊してるんだったら
あんたらが手分けしてどんぐり拾ったらええやないの！
熊保護団体が怖くてようひろいにいけん軟弱者たちがネットであばばいってんじゃにゃーよ

よし林業の俺が一言で解説してやる

「無駄」

否定するのじゃなく
環境省はクマを保護する代替案を出してみろよ

日本熊森協会の関係者「癒し雑貨のお店anjuuアンジュー」が京都御苑で違法行為かも？

アンジューのスタッフブログにおいて日本熊森協会に送るためのドングリ拾いを
愛犬家集団「愛犬と御苑を考える会」主催で京都の御苑で行った
この御苑はドングリだけでなく松ぼっくりなども持ち帰りは原則禁止にしている
普通に考えて天皇陛下の御所でドングリ泥棒ってだめだろ

京都御苑利用ガイド
ttp://www.env.go.jp/garden/kyotogyoen/2_guide/qa.html#q37
（問37）ドングリや松ぼっくりを持ち帰ってもよいですか。
（答37）規則により禁止されています。より多くの人に楽しんでいただけるよう、ご理解とご協力をお願いします。

癒し雑貨のお店anjuuアンジュー　/　有限会社アンジュー　京都市中京区室町新町の間六角上る了頓図子町475-13
TEL 075-211-2286 FAX 075-211-8662　ttp://www.anjuu.com/
アンジュースタッフブログ
ttp://blog.anjuu.com/?cid=3621
魚拓 ttp://megalodon.jp/2010-1121-0458-22/blog.anjuu.com/?cid=3621
↓
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/175545
なかなかの成果にココパパさんも満面の笑み。
今後、山の実が大凶作の年には、自発的にドングリ集めが行われることだろう。
日曜日の早朝からご協力いただきました「愛犬と御苑を考える会」の皆様、どんぐり運びについて教えて頂きました
熊森京都の牧野支部長と大倉副支部長さん、本当にありがとうございました。（アンジュー店主）　
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/175546
11月7日午前９時より「うんちくりぃん（愛犬と御苑を考える会主催）」が行われる。
集合場所はいつもの建礼門前通りの凝華洞跡の大イチョウ辺り。
「愛犬と御苑を考える会でも皆に呼びかけて御所のどんぐりを集めて熊さんに、と思いまして、集める事にしました。」

ばら蒔くより熊の果樹園作れよ。
３年くらいかかるけど。
人間が手を加えた所は最後まで管理しないと荒れるんだよ。

そもそもドングリのなる広葉樹をドンドン伐採して花粉症の元凶の杉等を
植林しているのが最大の誤りだと気付けよ

自然保護団体から自然破壊団体に名称変更すべきだな

○○団体ってのは自分で余計なことばかりして人のせいにする

生態系狂わせるなよ

熊に食われて死ね

これ、そもそも地権者に了解取ってるの？

まりこ様の写真は？

タマちゃんを守る会とはなんだったのか？

目先の動物だけ助けようとするからダメんだんだろうが
団体ってのは大抵全体を見ない

これって付近の木と交配して生殖能力が下がったりするんだが
ちゃんと同一水系のドングリだろうな

無駄どころか有害にしか思えんな

逮捕したほうが・・・

生態系に無知な自然保護団体

昔、アザラシが川に来たときに貝を川に投げ込んでたカルト教がいたな
それと発想が変わらん

鮭まいとけよ

森熊でググれば宗教団体。
ちなみに、人間の匂いが付いたドングリで餌付けしてどーすんの？って感じ。それもしかして市街地への招待状ですか？と思える愚行。
しかも熊はグルメだからもっと手っ取り早くて旨いものを求め出す。
猟師は激減して熊は増えてるというのに、本当にクソ迷惑かけてくれてありがとうございまm(_ _)mした。

こーいうイカサマ活動に熱心な奴って現実逃避してる奴だよ
家庭に問題あったり借金抱えてたり自分の問題から逃げて
ごまかすためにイカサマ活動に打ち込むわけだ
だから浅いの 全てが

>>45
熊は基本的に草食。たまに肉を食うから性格には雑食。
食料の八割方は植物だから。

残り2割に人肉が入っているかは知らんがなｗｗｗ

空中から撒かれたどんぐりが熊に命中して死んじゃったらどうするの

環境保護団体のくせに環境のこと何にも知らないのか

野良猫にエサやって近所から迷惑がられてるメンヘル女みたいなもんだな。

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

18 名前：名無しさん＠十一周年　[sage]　投稿日：2010/11/26(金) 10:47:30 ID:Bj5BtbSq0
熊って蒔いたドングリくらいで満足できるの？

50 名前：名無しさん＠十一周年　[sage]　投稿日：2010/11/26(金) 10:51:07 ID:JC6/NnA40
>>18
撒かれたどんぐりは食べません
まだ青い、落ちてないどんぐりを食べます。


>>18>>50で＼(^O^)／オワタｗ

>>456
上空何メートルからまくんだよｗｗ

>>458

限りなくそれと同じレベル。被害は猫どころでなく、遥かに大きいが。

>>438
スギを植えたのは、保土力があって成長が早く土石流なんかの災害を防ぐのに最適だったからだろ？
人の生活>>>熊のエサは当然だと思うけど

>>443
了解なんて取るわけないだろ。コミュニケーション障害なのに。
ドングリ版の花ゲリラ部隊だ。

そもそもそんな人間の臭いがついたどんぐり食べるの？

ネズミが大繁殖して
へんな疫病が蔓延する可能性あるよね。

>>452
コラw

その場所で収穫したドングリを苗木にして
地権者の許可を得て植樹しようよ…
長い時間がかかるけど
本来自然保護ってそうじゃないの？

>>455
デンプンや糖を取るのは、どんな肉食動物でもできる。
というかヒトが典型的なそれだから。
草食性という言葉はセルロースを栄養源とできる真草食性の動物、
哺乳類ではウシ目やウサギ目、ウマなどに限るべき。

>>458
あの手の餌やりババアって地元じゃやらなかったりするんだ。
余計にタチ悪い。

>>456
まあヘリにびびって沢を滑落する熊や鹿は居るだろうよ

花粉症引き起こすほど杉の植林したのは〇〇〇〇省

エゴ過ぎて恐怖すら感じる
まあ周りの話なんか聞かないし周りを見る能力も無いんだろうな

ヒグマの場合はこいつら鮭や鹿肉を空から大量に撒くのかな

環境テロですな
撒いた奴らは生態系を余計に破壊して何がしたいんだ？

山にまかないで動物園にどんぐりを寄付をしたらいいのに

動物園は種（しゅ）の保存の為の施設でめあるし
どんぐりの寄付をお願いしてる施設もある
自分らの目的にも合致するだろうに
なんで独善的に山にまくかな


「山にまくためのどんぐりの集めの人件費とヘリ代寄付して」
と言って金を集めてまくポーズだけして写真撮って
大半はフトコロへ入れてるから
現場が簡単に見れないようにってことかな？

>>435
>>2ぐらい読んでから文句つけろよ…

どこにでもシーシェパードはいる物だな・・・

>>471
省庁に罪をなすりつけようとするなよ。
今の60代より上の人が「材木が足りないから切らせろ」
値段を安くしろ、成長の早いスギを植えろといって植えさせたんだよ。

林野庁は、当初は多様性が損なわれるとして反対していた。

>311
40〜50年前に日本の新聞の紙面を飾っていた言葉
「家を建築するのに材木が足りない。ブルジョワ山林家は労働者のために木を切れ！
　生育の遅い広葉樹を植えるのは犯罪であり、針葉樹を植えるべき。
　しかし社会主義の勝利のためにはアラル海はむしろ美しく死ぬべきである」
こうして、国民の要求に抗しきれず、林野庁が指導を入れて杉林は完成した。
しかし、20年前には杉林は悪者扱いであり、しかも「ブルジョワ山林家はもうけ主義のために杉林を作った」と非難されていたのである。

こんな金あるなら、「熊を殺すな」とか、生活者を恫喝するのではなく、
より熊にとってストレスの少ない手段で捕獲−移動を行うチームを
作って、各地域に、猟友会に連絡するときは、こちらにもお願いします
って伝えておけばいいのに
猟友会以上にすばやく行動できるなら、そっちに先に連絡してくれる
ようになるでしょ

学者や役所と一緒にやりゃいいのに。お互い勉強になる部分もあるだろ。だれだって全智な訳じゃなし。
自分の感覚だけが正義、なんつー独りよがりな行動なら「仮に理屈が正しくても」支持されないのは当たり前。
せっかく役所や学者の頭よりかは柔軟な行動力や思考力があるんだからさ、それを使ってうまく役所や学者を取り込めばいいんだよ。
その方がもっとスムーズにいくし、やれる事の量も質も変わってくる。
職業や立場上、頑なにならざるを得ないってんじゃない訳だから、思想を強硬に主張して一方的に活動を強行する以外のやり方していかんと、
見える物もみえて来ないぞ。そういう事全てが結果に反映するんだからさ。

環境省も間抜けだな。
不法投棄なんだからその線で取り締まれよ。

保護団体って既知害ばっかりだな。

善意から来る悪行が最も質が悪い。

彼らにとっては私たちは「敵」。そうまさに闘争の相手。
左翼と同じです。何らかの心に傷がある人、心が弱った人が
敵を作り出してそれと戦うことで自分を肯定し、生きていく目的を見出しているのです。
ですから、彼らを非難すればするほど彼らはいきいきとし、嬉々として活発化するのです。
（自分にとっての）正義を実現するためなら、「悪」に対しては嘘も違法行為も許される。
なにしろ悪に対する聖戦なのだから、それくらい許されて当然だという思考回路が完成されています。
全く左翼と同じなのです。

ですからみなさん、彼らとは左翼と同じように付き合って下さい。
情報戦もしかけてきます。あらゆる工作をしてきます。左翼と思って下さい。

空からどんぐりあめが降ってきた

>>463
それを押し進め過ぎて今に至ってるのかもね
バランスが悪いから人間にしっぺ返しくらってるかも

結局クマって何食うの？
ドングリしか食わないなら里にはこねぇよｗ

撒いた１�dのドングリを、その愛護団体の人々が集めに山に入ったらどうだろう？
全部集めるまで山を降りてこない条件で

ネズミが食べると死んじゃうけどｸﾏｰなら致死量にならない
弱い毒をしこんどけばよくね？

俺、絶滅するのを無理に止めようとするのが生態系を壊してると思う派なんだけど。
絶滅するのも自然の摂理かと。
銃殺とかは聞こえは悪いけど、人間という猛獣がほかの動物を捕食してると思えば
それも地球の運命じゃないかねー。
動物が減ってくれば人間も自然と減るだろうし、それが自然の流れだろう。
少なくとも俺は未来の事なんか知ったこっちゃないと思っている。
今、命が危険なら熊は殺すべき。

なんでコイツら仕分けされてないの？

農家の里山荒らしをやめさせれば良いだけじゃん。
あいつら根こそぎもぎ取って道の駅とかで売りさばいてるだろ。
直売だから当然売上は申告しないでまるまる脱税してやがる。
農家は本当にカス。寄生虫。

卍の形に撒けよ　馬鹿にはお似合い

どっちの主張も信用ならん

>>488
クマ「ご飯が山登って来たｸﾏｰ」

団体員をパラシュートで降下させて、自分で熊の前まで行かせればいいねん。
あ、当然人肉の味憶えてまうから、責任もって団体員が０になるまでこの活動を続けろよ？

まずは先陣切って会長を投下だな。

もう熊のいる山買い取ってフェンス設けて、その中で好きな様にしろ
本当に全滅するんなら、そのフェンスのなかでお前らだけで生かしておけ

>>479
ていうかね。そんな事しなくても良いと思うよ。
ドングリが無い→飢え死に
とそんな変わらんと思うの。

結局弱肉強食だろ？しょーがないじゃん。

エサ不足のクマ関連イベントをこの施設で
行えば良いかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=lK-SiLuMFCc
http://www.youtube.com/watch?v=aIBPPhDBuuU

>>487
熊は雑食だよ
穀物から野菜果物から、茸に蜂の巣や肉や魚も食う

>>315
昔仕事中にたまたま聞いてたNHKラジオに出演してたが、熊森の会長って元教師（公務員）だったはずだｗ

で　どっちの意見が正しいのよ？

動物アイゴー

>>492
道の駅は納品て形だから脱税するとバレるんだが

>>417

まぁ腐るだけなら肥料になるからまだマシ
ここで問題にしてるのは発芽しちゃったときなわけで

加熱してなきゃ腐らないっしょ
種が腐ってたら繁殖できんw

>>501
猪とかぶってるな
どっちが縄張り争い強いんだろう？

単独なら熊だろうけど
猪は集団だからなあ

アホウは考える事すらやめるべき

>>180
は猫を興奮させる匂いを持つ人間なのかいやらしい///

クマに直接食い物を渡してこい。

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090610/18/tetu-fight/25/14/j/o0800060010194572634.jpg

ミ,,ﾟAﾟ)ρ餌がたくさんあると、次に起きるのは大繁殖
必要な餌の量も増えていく
ドングリだって無限にあるわけでもなく
さて、増えすぎた獣は飢えてどこへ行く

広葉樹を再生する以外方法はないのかな？

>>501
じゃあドングリで飼育したネズミをエサにすれすれば全て解決

千羽鶴をばらまけばいいじゃない

クマってあのカラダでドングリを食べるとなると
相当な量を食べないとお腹がいっぱいにならないね。

こういうあアイゴー団体に「流れ星銀河」読ませたらどうなるんだろ？

まるで民主党の政策。

そのドングリを回収した山はどうなるの？

環境団体はドングリ園でも持ってるの？

>>1
リスクは常にあるんだよ
多少ネズミが増えたって問題ないような気がするが・・・
それより熊の全滅の方が大変なわけだしね

いやいやこれはいいと思うよ
すべてのネズミが食うわけではないし

俺は、クマを射殺するなんてかわいそう！とかいってる連中より
この人たちの方が好感もてる

熊に手渡ししに行けよ、アイゴー団体は。

>>180
榊さん乙

>>516
高カロリーなので満腹感は早く得られると思うよ

>>485
ハロープラネットかw

山に1tぐらい撒いたって焼け石に水だな。やってるってカッコだけ

>>438
杉は保土力ないって聞いたがなぁ。だから成長が早いんだ、と。
建材にってことであちこちに杉を植えてるけど、結局安い外国産材に押されて枝打ちもせずに放置、杉林は荒れ放題
秋になると見渡す限りの金色の山の中に、ポツン、ポツンと植樹部分の濃い緑色が目立って興醒め
人にもクマにもいいことないよ

1トンのゴミを撒いて自然保護だと？
狂ってるとしか思えん

新潮・文春・現代さん、出番ですよ！

>>181
> ところでドングリって人間も食えるの？

食用どんぐりを買って、煮て食え

>>519

自分たちがエサをまく所の熊だけが助かればいいんだって。
どんぐりを取った所の生物の命なんて知らんと。

彼ら曰く、
「こっちが命かけてやってるのに批判するな」だそうな。

餌付けいくない。

クマに畑を荒らされて補償を寄越せと国に泣きつ農家はホントに死ねばいいのにと思う。
お前らやその仲間が山を荒らしたせいで畑が荒らされるんだろうがボケ。
補助金＋関税ドバドバで不当に高い農作物を買わされている国民は農家に対してもっと怒りを表明すべきだね。

>>220
クマ　「どんぐり食べようとしたら、人間に横取りされた・・・」

>>532
>お前らやその仲間が山を荒らしたせいで畑が荒らされるんだろうがボケ。

猛暑で木の実などが今年はほとんどできず、そのために
山には食べ物がなくて、仕方なく人里へ降りてきている、と
何度も報道されているというのに…

たしか300年ぐらい人間が何も手をつけずに放っておけば
潜在自然植生で元の森に戻るんだろ

いろいろこの団体に質問してみたいな

　なぜ熊が保護対象なのか、その根拠
　レッドデータブックにゴキブリ数種が絶滅危惧種として載っているが、保護してくれるのか
　ドングリの種類はいろいろあるが、ばら撒いたドングリの種類は何なのか
　熊が地面に落ちたドングリを食べた写真の公開
　etc.

どんぐりころころどんぐりこ　おいけにはまって、さぁたいへん
どじょうがでてきてこんにちは　ぼっちゃん、いっしょにあそびましょう

どじょうが出てきて挨拶をし、男の子がどじょうと遊ぶということだ。

これって勝手にまいちゃったの？
許可とか必要でしょ？？

熊が必要とするエネルギー量を考えれば地面に落ちてるドングリ一つ一つ拾って食べるなんて
効率の悪いことしないだろうと分かりそうなもんだけどなぁ。
なぜ思い至らないのか

独善なんてのはこんなもんだ
やってる人だけ気持ちいい
だが、実質なんの役にもたたない

　 ∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　一口にドングリと言ってもだな･･･
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

ようするに、ねずみを保護したということでいいのかな

どっちにせよ自然の撹乱をしてるだけだわな。

ネズミ類繁殖して益々クマには環境悪化ってことになりかねんよ。

>536
全部まともに答えられるなら最初から団栗なんか撒かないぜ

>>536
確かにクマがどれだけ食べたかのデータと
証拠の提示は欲しいところ

1tのドングリはどこから調達したの？
そっちの動物の食料は？

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　まあ　ぶっちゃけドングリなんか撒かれた所で人里行くんですけどね。
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　餌取るの楽だし、美味いもん食えるしｗ
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

山をぐるっとフェンスで囲めよ。外国の国有公園みたいにさ

そのどんぐりで増えたネズミをクマが食べるんだから、結果オーライじゃね？

>>118
あんなでかいのに肉より柿ってかわいい動物だな。
どんぐり木に登ってとるとか天然でメルヘンチック

>>2を読めばこの団体が生態系なんてまったく考えてないってわかるな
まあ本当に自然保護を考えてるなら地元民の納得する方法でやれと

このままじゃ日本（の経済）がダメになる
自民党には任せておけない
われわれに任せてみてください

このままじゃ日本（の自然）がダメになる
環境庁には任せておけない
われわれに任せてみてください


何かデジャヴュ

こんなのは利権団体なんだから、なんでもそれらしいことをしてるだけだろ？
マジでやってるならまず学者に意見を聞くだろうし、役所に犯罪やらに該当しないか聞いて回るだろ？
つまり自己満足なんだから熊とか生態系とか考える必要は無いというわけだ

あ、あれ？ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-って思ったのに違うのか

タマちゃんにホタテまいてた人達を思い出した。

どんぐりより自らを差し出せばいいのに

ドングリの木を植えなきゃ根本的解決にならない。

これをみていると日本政府と似てるわｗ

熊が食べる＝どんぐりをまく
お金を落とす＝中国人を沢山呼ぶ

餌付け、そのドングリ余所のやつだから生態系のかく乱になる、生ゴミの投棄と同義、そのヘリがクマ脅かしてね？

動物愛護団体(笑)

>>527
それは伝説。
成長が早いのなら、その重量を支えるために迅速に根が発達する。
杉の保土力が弱いという説を実証しようと大量のデータ取りが行われたが、
ほとんどが「樹高が同じなら保土力は同じ」だった。

っつか、もともと日本に多い湿潤な日陰の急斜面には自然状態でスギが分布する。
だから自然状態でスギが点在しているのは普通だし、そういう場所はもともと地滑りを起こしやすい。
セダー類はシベリアから屋久島まで自然分布する植物だから、日本にも普通に生えてる。

環境団体の連中が熊のいるところまで直接持っていけばいいだけだろ
多分襲われると思うけど、あいつらなら友達になれるだろ

熊森ってこの間宇多田がツイッターで紹介してたところだっけ？
あれで注目されたこの団体が、「アピールするなら今だ！」って
勘違いしちゃっての行動じゃないのか？

鶏でもばらまけばいいのに(ﾉ^ω^)ﾉ

>>532
補助金入ったら安くなるんじゃないの？
国産の農作物に関税かかってるの？
農家いなくなったら何食べるの？

>>549
ネズミなんて小さくてすばしっこいの取るわきゃねーだろ
結局ネズミが増えて一帯の餌食い荒らすようになるだけだよ

>それに付いている虫も固有の遺伝子はないんですよ
虫ってクローンだったのかｗｗｗ

どんぐりをバラまきしている熊森は本当に自然保護団体なのか？
まともな保護団体は「餌付け」に大反対しているし、被害者さん達を苦しめるような
電話抗議しているような連中がまとも日本人だとは思えない
熊保護を名目に日本の水源地を確保するのがこいつらの目的じゃね
それに「日本熊森協会」の関係者に公明党の元環境庁長官の浜四津敏子がいるじゃないか

当時の１９９５年五月に羽田内閣の環境庁長官の浜四津敏子が兵庫県ツキノワグマ狩猟禁止を発表。

熊新がなんか宗教くさいと思ったら公明党関係者が多すぎる
そうかの出先機関じゃないかｗ
中華の手先のそーかが日本の水源地を自然保護団体の名目で寄付金まで集めて確保って凄いな
また「日本熊森協会」は特定非営利活動法人「奥山保全トラスト」を運営しており
この法人が日本中の水源地を購入し続けている
2006年度
富山県魚津市山林 　　　　　２ha 　５月１２日購入
兵庫県宍粟市天然林 　 １２０ha 　７月１９日購入
富山県上市町原生林 　　 　６７０ha 　８月３１日購入
静岡県佐久間自然林+人工林 　２９４ha １０月２５日購入
京都府京北自然林 　　　　 １６ha １２月２７日購入
岐阜県奥飛騨温泉郷天然林 　　 ８２ha １２月２８日購入
2007年度
福島県会津若松天然林 　　 １０ha １０月２５日購入
京都府花背天然林 　　　　 ５０ha １１月２９日購入
2008年度
石川県白山天然林 　　　　 ２２ha 　７月９日購入
2009年度　
宮崎県高千穂　　　　　　　 ２ha １１月３０日購入
20１0年度　
三重県大台町　父ヶ谷 ２６８ha 　３月１９日購入

でも日本中の原生林伐採して
アホみたいに杉の植林した連中に言われてもなぁ
スギ花粉って光化学スモッグ並の人工的な公害だと思うんだが
花粉症による経済・人的損失って一説には
十数兆円って言われてるし・・・

>>532
すでに自然の定常状態で>208のように
植物がクマを飢えさせる形質を持つよう進化している。
加えて今年は猛暑だからね。

熊が山を下りてくるのは、一定数がいて、特定の年だけ餌が減った場合。
本当に山を荒らした結果であるならば、
人里に下りてくるほど個体数が維持できなくなる。

>>527
多分保水力が無いってのと勘違いしてると思う
建材云々の需要は今どうなんだろうなぁ・・・
うちも山を2つほど持ってて植林や伐採は林業の方に完全委託してるけど、一応収入はあるよ

そもそもエサ不足という割には痩せ細ったクマなんて全然いないし
クマは絶滅どころか数が増えてる説のほうが多いだろ

　　　　　
　　　　　 ''∩ ∩　　　
　　　　　（　・(ェ)・）＜インフレになるクマ･･･ 　　　
　　 ＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　____二コ__ ￣ …　(_)）
　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣ _＿
　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|
　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|

どんぐりなんて人間で言う豆一粒だろ
そんなんで良いのかクマ

また動物愛誤か

>環境省「ネズミが食べるだけで生態系かく乱」

そこへ猫を大量に持ってくる→さらに生態系かく乱→ｳﾏｰ

ウリは落ちたドングリは食べないのだが・・・
しかし自然保護団体さんの好意を無視するのも悪い気がするし・・・
これはクマった・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

増えたネズミを退治すると
ネズミがかわいそうなんだろwww

くまはねずみくえ

>>549
クマ　「ねずみなんて食ったら、お腹壊しちゃうよ」

>>567
これまさか中国とかと関係してないよな…

>「都市部のドングリを持ってきていますので、植生の遺伝子そのものがかく乱される恐れがあります。
しかも、地域にない虫がついたものが入っています。地域や都道府県が了解しているならともかく、
どこもかしこもというのはどうなのかと思います」

わかった、クマの方を都市部に移動させればいいんじゃんか

ばら撒くんじゃなくてクマのところまで持って行って食べさせてやれよ
自然保護団体様ならクマも襲わないだろｗｗｗ

>>570
その保水力さえ、すでに低層木やススキと樹木ではほとんど変わらないと実証されてる。
むしろ、樹木は降った雨を蒸発させることを促進するので、
短期的には樹木を切ったほうが川の水量は増水時はおろか渇水時も増える。
これは日本を含む全世界で大量のデータで検証されているので断言できる。

　　　　∩＿＿ ＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ'''';,, 　
　 ,,.....-|　　●　　　● |　）　　　 ,,''´＾'＾^3､　　　　どうせならビールよこせ
”” ;　　|　////( _●_)/,ミ　　　 ξ,'＿,;'_'',､,3
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　|､＿__ _,|'〜〜〜'| §
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/､＿__J| | 　 ｡　ﾟ　|　ｼｭﾜｼｭﾜ
　; 　 (＿＿＿）　　　 |　　 ''""|_|　 ﾟ　 ｡　|
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒';,　 　|_＿＿＿j
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''

不思議なのだが、どうして今回は環境省の言うことを鵜呑みにしてんだ？
保護団体がやってるのは自己満足でしか無いけど、両者の言い分をみると環境省側が無知を晒してるのだが？

自然保護団体さんはさ、全財産持ち寄って全国の山を全部買い切って、
私有地にしちゃってから好き放題するといいんじゃないかな？

しかしよく金をホイホイ出せるもんだ
説得力がスポーツ新聞広告欄の馬券投資会社レベルだぞ

>>422
自然林と人工林では木の密生度がちがうんだよ
間伐していない若い木の多い林ほどこの傾向が強い
巨木になれば樹間も広くなるので下草が生える
しかも単生で密植すると他種の生える余地が少なくなる

野菜や果物の味を覚えるんだから
落ちたドングリを美味いと思わせるように
調教すればいいんじゃねーの

もっと他にやることあるやろ。

クマ＝ドングリの発想が貧しすぎ。

自然破壊団体だったのか

最悪、クマネズミが残ればよしとしましょう

>>585
過去に全く同じことがあったから
前スレで出てた

>>1や協会のサイト見てると、協会の言い分もまあ納得できるんだが。
協会も植樹活動とかは普通にしてるようだし、
説明も環境省よりは信憑性があると感じるんだが。

>>560
100%スギの人工林の問題は保水力じゃないよ。
植物の多様性が失われてしまうことなんだ。
伐採したスギの人工林が放置されると、生えてくるのは風と鳥が種を運んでくる種類の木ばかり
これらは獣の食料にはならない。

すぐ隣で戦争やってるのに
日本はクマの心配か・・・・
平和的で大いに結構ｗ

過去行なった事時のその後はどうだったんだ？

別の熊関連スレに、数年に一回木の実の不作である程度
餓死するのが自然な姿、という話が出てたがなぁ

木の実の不作で餓死させる
＞翌年豊作で食べつくされない実によって樹木が子孫を残す
だったよね。
人間の感覚で餓死＝不自然な不幸と決め付けるのは早計なんだなと思った

これって実は在日の爆弾投下訓練なんだよな、やめさせろよ

この団体の奴らをエサとして投下すれば桶

人間が作ってる農作物を好んで食うんじゃ、その被害にあってる人たちを
熊を飼育する国の独立行政法人にすればいいよ。

食べ物が豊富な時は枝のドングリしか食べないかもしれないけど
食べ物無い時は、民家の冷蔵庫の中の物まで
食べたりするんだから
落ちてるドングリを食べないってことは無いでしょ

環境団体の人が血の滴る生肉からだにぶら下げて山中を徘徊したほうが熊は喜ぶ

熊森 ホメオパシー で検索した結果 11〜20件目 / 約17,400件 - 0.15秒

だって、お前らが熊が食べる、どんぐりが足りないと言ってたんじゃないか。
えさを撒く所を、もっと山奥でないと、熊を呼び寄せるだけだとも言ってた。
どうすればいいか、教えてあげてください。ｗ

>>594
スルーしてまた少ししたら蒸し返すよきっと
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

ひろゆきと対談してた時の勝間も同じ事してたな

環境保護。動物愛護。温暖化防止　金集めに最適

>>599
淘汰も含めての「自然」だからね。
1年2年の生息数現象に脊髄反射して人間が手を入れるのは、
返って自然のバランスや回復力を阻害することになりかねない。

テロだ、とまでは言わないが、不法投棄で逮捕しろ。

クマのエサやりは絶対ダメ、エサをやると増えるからまた人里に出てくる〜
みたいな一般常識的な固定観念に縛られず、異なった意見に耳を傾けてみてもいいと思う。
賢いひと・学者さんたちがんばってください・ｑ・

そう言えばテレビのニュースで、植物学者が今年は特別凶作と言うわけではないと言っていたな
ドングリに関して言えば豊作の年の方が少ないとか
熊のことはよく分からないが、森の餌以外の要因があるのではと締めくくっていた

うわ！こいつら創価学会の手先だったの！

つか共同で調べるなり話し合いなりしろよ

まいたドングリをクマが食べなくたって、一応の効果はある。
タヌキやイノシシがドングリを食べるので、そのぶんクマの取り分が増えるという理屈だ。

批判ばっかりだな
山間部に熊がいなくなればどうせ生態系はくずれるんだから、この行為で生態系崩れたって一緒だろ
やりたいようにさせればいいだろ

実際、環境省の役人なんか書類まわす程度のことしかしてないのだからこいつらの言ってることのほうが正しいかもしれん

韓国とか環境保護団体とか聞いた時点で思考停止するやつら大杉

山にウィリー・ウィリアムス放っておけば、いいんじゃない？

偽善活動なら民家に生えてて、熊に狙われた柿の木を
山に移植してやるくらいにしとけよ、寄附つのってさ

＞ドングリをまけば、小さなネズミが大量に繁殖して、
＞豊作のときも全部食べられてしまうので、ますます木の実が不足します

保護団体馬鹿すぎる…
狂信者が守るべきものをプレッシャーで圧死させることって結構あるけどさー

自然の食料の割りにクマが増えすぎて
村に下りてくるから
猟銃会のクマを撃ち殺して
それが一部の馬鹿どもにかわいそうだ、とか言われて非難されてんだろ？
そのクマをこれ以上増やしてどうする！

そのお金で山でも飼ってすきなだけ飼育したらいいのに

>>616
そもそも熊がいなくなると言う根拠が示されていないと言う話では？
公園には外来のドングリもあるわけだけど、それを森に撒くとどうなるかとか想像できないとか

人間が居なくなればいいﾎﾟｯﾎﾟp＾−ってサリン撒いたりしだすぞ

少しぐらいなら、死んでもいいんだろうが、九州では、絶滅してしまったんだよな。
また中国から、熊を移植するんですか？

>>611
なんか、全然論理的じゃないし主張がおかしいのに、
議論に強い人っているじゃん？
こういう団体の人たちってそういうのが多そう。

食べ物増やしたらその分熊の個体数が増えるだけだろ
この自然保護団体は生態系のこと何も理解してないんだな

この協会がおこなう植樹活動に対しては、熊の里下り防止として評価したい。
でも、個体数が少ないとはいえ猛獣を
個人的な感情で短絡的に手を入れるのは感心しない。

蜘蛛の巣に引っかかった虫を助けたり
動物番組でライオンからシマウマが逃げ切るのを喜ぶような奴は嫌いだ

>>624
本州でもっともっと熊が増えれば関門海峡泳いで勝手に上陸するよ

九州のツキノワグマは絶滅したのか…？ - ツキノワグマ事件簿
http://tukinowaguma.net/archives/397

九州で「絶滅」したクマ…有力目撃情報６件　宮崎の写真家調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100925/trd1009251715012-n1.htm

何をするにしてもまず大事なのは状況の正確な把握のはず。
それができているようには思えない。
人里に出没が増えたことだけじゃないのか、把握している情報って

彼らは動物や自然を愛しているのではない。
”そういうもの”を愛している自分に酔ってるだけの真性エゴイストと、
金儲け目当ての詐欺師の集まり。

>>626
おいおい、今はクマが多すぎるのか?
80年代よりは少し改善しただろうけど、絶滅危惧種なんだぜ。

自然保護団体だから熊のためというのは建前で
ほんとはネズミのためにやったんだな

>>388
そんなこと言い出したら熊だって他の動物の生息域を奪ってるだろ｡
人類だって遡ればかつては他の生物に追いやられていたはずだ｡
単にそのパワーバランスが変わっただけじゃん｡

現在は他の生物の生息域について､
余裕ができたヒトが多少なりとも気を遣うようになったって程度のことであって､
最も優先されるべきなのはヒト自身だろう｡

>>625
議論をしてないからな
不利な意見には反証せずに独論を吐いてるだけ

こういう奴らは、活動している自分らに酔いしれてるからたちが悪い
カルトの下っ端と同じ

ニホンオオカミの絶滅させた時点で
猟師と役人は信用できん

天敵や捕食動物がいなくなって大量繁殖して作物なども荒らす鹿などに対して
生態系バランスの確保のために
ロシア・中国からオオカミを輸入して野に放すって計画があった気がする

>>628
おまえ関門海峡の潮の流れの速さ、渦の大きさを知らないだろ？
むかし源平合戦でだなあ、義経が（ｒｙ

それはともかく、そんなにクマが九州に欲しいのなら日本の多すぎる所から
自然保護団体が運べばいいのであって、
なんでわざわざ中国から移入しなければならんのかその発想がわからん・・・

俺、熊だけど、
流石にドングリばかり１トンって。
飽きるわ〜
もうちょっとガツンとしたの希望です。

クマが食べた証拠写真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純馬鹿ｗ

>>633
かりにネズミが食べたって、まったく問題ないだろ。
ネズミが増えればワシ・タカのエサが増える。
それに大発生するほどの量じゃないし。

>>642
巻いたどんぐりがねずみに食いつくされたら次はどうするの？

>>636
本人たちも焼け石に水って認めてるくらいだからな

今、日本熊森協会のＨＰ見ていて発見。
職探しネラー是非潜り込んでいただけないだろうか。

正規職員募集 若干名、28才以下
会員歓迎・転職者可能
クマレスキュー隊員急募 若干名　との事。

>>632
山のキャパ以上にクマが増えるのが自然なことか？


環境保護団体が今やるべきことは、ナラ枯れを防ぐために山の資源の利用促進すること

>2

で、この森山まり子会長は、どこの研究結果を基にこういう発言しているのかねえ
長期にわたって環境調べてきたとか、そういう実績あって言っているのかしら

こういう愛護系の人たちの脳内ってどうなってんの？
自分と熊しか存在してないのかな？

熊は日本に1000頭ぐらいしかいないらしかったような気がするな

>>637
何でニホンオオカミの絶滅に猟師と役人が関係するのか、具体的に説明お願い

絶滅の大きな要因の二つは、駆除と西洋犬による病気の伝来だと思ったが

一トンもヘリから巻いて、
地上にいる動物に直撃してなければいいけど。

どんぐりってすげー固いよな。

熊が住宅地で射殺されたんだが地元の大学生が熊を殺すなって騒ぎ始めたぞ
なんなんだ？

名無しさんの熊専用の食堂いいねぇ、代金はまいたどんぐりでってか。

なんでこんなに伸びるんだよww

エセ動物愛護団体＼(^o^)／

真の目的は自然破壊なんじゃないのか？

>ニホンオオカミの絶滅させた時点で
>猟師と役人は信用できん

明治時代をだして、間違えてる事をキリッというなよｗｗ
明治時代に「危ないから殺せ命令」＆「海外からの犬の伝染病」の原因なんだけどね・・・
特に海外の伝染病は日本で流行った明治時代のある時期に一気に減ったから、
この可能性が高い根拠の一つといわれているのにねｗｗｗ

死刑囚の収容所を熊のいる山に作ればいいのに。
壁や屋根はダンボールで。

>>627
＞動物番組でライオンからシマウマが逃げ切るのを喜ぶような奴は嫌いだ

シマウマ逃げてーって思いながら見るけど
次のシーンで腹をすかせたライオンやらチーターの子供が出てくると
頑張れーと思ってみるな

幼稚園児の頃に、冬に白鳥が飛来するからとパン屑持って川に
行ったことを思い出した。
白鳥と鴨の比率が１：９くらいで、せっかくパン屑を投げても
ほとんど鴨の餌になった。
幼稚園児の時でさえ、「これ意味なくね？」と思ったなあ。

大丈夫という主張は学術的に証明されているのか？
危ないという主張は学術的に証明されているのか？

無学な素人の床屋談義は熊も食わない

ミクシーの糞女のURLおしえて

>>616
自分の土地でやるならまだしも
人の土地でやってるんだろ。普通に考えて不法投棄じゃん。
不法投棄好きなようにさせろーって無茶苦茶だろ

ああ、長野県で熊との共存を考えて行動している団体がかわいそう
こんな奴らと一緒に間違われるんだろうなぁ

>>646
もともと薪に使っていた木材だから利用の度合いがねえ。
2次燃焼炉で完全に燃やす方法でコストが合うようになるんだかならないんだか。

だからさ、馬鹿安倍とかセコウとか日本に要らない動物を餌にすればいいんだよ。

>>212
なるほど。
その後、やよい軒が出来てからはコメ食い放題になったからドングリを食べなくても良くなったんだな。

難破船を助けに行ったら大量のネズミが乗り移ってきた話思い出した

>>642 鷹とか鷲とか空想だな

ネズミ食いに行くのは今はカラスだよ

また駆除しないといけないじゃん

そういえば最近また、キツネの伝染病が流行ってるぞ
せっかく増えてきたんだから何とかしてやれよ

こういう論争が起こった場合、ほぼ100%、
否定派の警告していた通りの展開になる。

もちろん、その後、肯定派は知らん顔を決め込みます。

よし、ハチミツのプールをつくって
その中にクマを投げ込んでやれ

きっとクマは悲鳴に近い声を上げてもがきながら喜ぶぞ

>>237
昆虫を肉として食う奴は、日本にはそういないからな。

>>650
西洋犬による病気の伝来は防疫の失敗

大量駆除は1800年代
藩だった頃に各地でまたぎにわざわざ鉄砲を与えて
褒賞まで用意して
オオカミは百害あって一理なしの害獣っていって
撲滅を指揮したんだよ

そのおかげで1900年代には・・・

知能が小学生レベル

>>663
トラストの土地(買い取った土地)ってあるから所有者には許可取ってんじゃね？

タマちゃんのホタテ貝かよw

長い目で見て、森林整備に力を入れるべきだよな。
しかし林業に就く若者が居なくて、ブラジル人の出稼ぎに頼っている現状。

>日本熊森協会　森山まり子会長

キャンドルアーティストのキャンドルジュンを彷彿とさせる

要するに、猫の餌やりばあさんと同じ

>>286
木については素人だから
＞ クルミ，チャ，アカマツ，カエデ，ポプラ，ユーカリ，トウヒ，イチョウ，モモ，リンゴ
にドングリが実るとは知らなかったわwww
あっ、イチョウには銀杏も出来るんだよねm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

ネズミだって肉食獣の食料だし問題ないのでは？
行動どころか何の代案も出せない連中の非難は評価に値しない。

>>665
コナラはその名前の通り、大木にはならないから
木材として利用しにくいだけで、材質は良いんだよ。
木材として名が知れてないから、コナラ製の家具が高く売れるかどうかは別だけど。

>>666
日本に要らない動物・・・
じゃ、まずオマエからだな

>>683
用材としての需要なんて知れてるからな
日本の山の現状を考えれば、燃料として使うのが唯一の道

自然保護といいつつ、人の手で介入している矛盾。
あと誰だよ、ヘリで飛ぶのを許可したの。

>>674
＞西洋犬による病気の伝来は防疫の失敗

マジレスをいうと。
当時ワクチンという技術がないから、どうにもなりませんｗ
当時の医療の技術を考えてみろよｗｗｗｗ

人間で例えると
スペイン風邪と鳥インフルエンザと同じなようなもの。
スペイン風邪は対策しようがないから、日本で数十万死亡。
鳥インフルエンザは対策があるので、死者が数える程度ですんだ。

>>681
なんで銀杏って書いてイチョウって読むのか
気にもしなかったが
あれは中国にあるイチョウの木を漢字で銀杏ってかいて
その発言がイ・チョウってのをそのまま持ってきたらしいな
昨日知ったぜ

トキを中国からわざわざ連れてきて無理やり繁殖させて放鳥するのは生態系かく乱するリスクあるんじゃないの？
ねぇ環境省さん？

熊が増えたらほかの生き物が絶滅するよ

熊に食べられて

今度はもっとドングリばらまくのか？

森林整備が遅れてるのは事実だ。
確かに、ドングリに限らず、柿や栗など、山の餌場が激減しているから里までクマが降りてくるのは事実だろう。
大体、クマだってわざわざ危ないとこにろに行きたいとは思ってないはず。

しかし、だからと言って餌場を増やせばいいという話ではない。
いたずらに餌場を増やしてもクマが増え、悪循環に陥るだけだ。

短期的には、クマの頭数をコントロールする必要がある。
それと同時に、長期的には、山林の整備も必要だろう。
クマが降りてくるのは、山が豊かでなくなっている証拠なのだから。

> 日本の多くの森林では、人の手が入っていないところはほとんどありません。私たちは、原生林ではなく、
> こうした遺伝子がかく乱されたところに

意味不明すぎて、聞いてるこちらが恥ずかしくなってくる

>>678
林業に就く若者が居ないというより、そもそも金にならない職種だから
国か地方公共団体から微々たる援助貰ってるが、
数人ほどしか雇えない現状ってテレ東のニュースでやってたな

>>691
>短期的には、クマの頭数をコントロールする必要がある。

この観点が絶対にないよな、この自然保護団体には
キャパ増やさずに個体数増やすとかなんという破滅政策www

どうせ熊の支援とか言って金集めたんだろうな。
それで、カッコだけつけたいからどんぐり散布したのか。

>>606
放っておけばいい。熊が餓死するのも自然の成りゆき。

焼け石に水

まぁこのどんぐり撒きが成功するかどうか、手法として正しいかどうかは知らないが、
いわゆる「自然保護」とは人間にとって快適な環境を維持するために「改良」を加えるということだろうと思う。
方向性としては間違ってないんじゃないのｗ

今回の電凸の指令を出したのは確証はありませんが日本熊森協会の会長　森山会長みたいです
以下の文面から推測とURL
ttp://twitter.com/#!/search/%E7%86%8A%E6%A3%AE miamadonna 藍
■拡散希望■熊森の森山会長からの切実なお願いです。鳥取で熊を殺すと言い出し本当に６頭殺されました。
鳥取県＊＊＊＊−＊＊−＊＊＊＊と八頭町役場＊＊＊＊−＊＊−＊＊＊＊に抗議電話頼みます。６人しか抗議がなく舐められている状態。
こてっちゃん2010年11月10日 23:41
とにかく電話します…手を変え品を変え　あいつらが 嫌になるくらい…電話してやります

電凸させおいて都合が悪くなると会員じゃないとかありえないだろ
↓
2010-11-21 (日) くまもりNEWS　ttp://kumamori.org/news/
こういう人たちは、誹謗中傷を楽しんでいるとしか思えません。
これは犯罪です。匿名メールは、原則として読まずに削除させて頂きますので、ご了承下さい。
ネットでもこのようなサイトがあると教えてくださる方がいますが、
私たちは日本の森や動物を守るために、寝る間も惜しんで動きに動いております。
そのようなサイトに付き合う時間などありません。
みんなで読まないようにすればいいのではないでしょうか。
熊森会員のなかには、このようなネットたたきに参加している人はいないと思います。
熊森は正々堂々と名乗って、きちんと話をする会だからです。　
この非会員の方にも、本当に世の中を変えていける力となる、
熊森のたたかい方を伝授しました。

カルト団体は駆除すべき

ドングリが芽をだして椎の木が増えれば問題なし

>>682 肉食獣を生態系ピラミッドを崩してまで増やす意味がわからない

熊がピンポイントで食うわけないじゃん

カラスと野犬の群れができるぐらいだよ

環境省と熊森で話し合って、
熊を殺さず環境を破壊することなく山中で適度に熊の餌を確保し里に下りて来なくする為の
最善の方法を模索すればいい

環境団体や愛護団体って多いんだねえ
そのうち増えすぎた人間を間引くとか言い出す団体が現れそうな勢い

>>647
その会長なんだけど、いつも「膨大なデータを蓄積している」と言うが
一度も学会や会員にすら何も公開したことがないんだよ
本当に一度もデータを公開していないのが、逆にすごいな

そもそもさ。
どんぐりなんて秋しか生えないもの。
熊に保管技術を持たないから、
ある一時期の時しか食えないのにねｗｗ

きりっ
「どんぐりを撒いて、熊を助けています」って
笑える話だよなｗｗｗ

環境庁が間違ってるかもしれないだろ

おまえらって自分が知らない分野については無条件に「国が絶対正しい」って「権威主義」だよね。
だからマスコミに何度もだまされるんだよ　


去年の「インフルエンザ」で中学生が初めて感染したって報道の時、
「桝添の深夜会見と宇宙服着たインフルエンザ検査」の影響でびびりまくってたし。

ねぇあんな大げさな事しないといけなかったの？

大体だな
日本で年間３万人の自殺者が出ているときに
なんでヘリコプター使って１トンのドングリまく必要があるのかってことさ
そんなカネがあるのならまず人間を助けてやれよ
おい、きいてんのか！ミンス、おまえにも言ってるんだぞ！

>>687
狂犬病のワクチンならｒｙ

狂犬病はダメ押しだろうね
大量駆除が原因の大半だと思う

つまり、地面に棒を刺してその先端にドングリの入った袋をくくり付ければおｋ？

樹海でボランティアを募集してヘリでまいたらよかったのに
もちろん自分も身を挺してね

>>685

炭の需要をどうやったら上げれるかだねぇ
炭チップは肥料にできるらしいけど、採算取れるレベルなんだっけか？

>>682
熊が食べるならだけど、
どちらかというと猛禽類とかのエサじゃない？
大量に増えたネズミを駆除出来るほどの数の
猛禽類がいるのかすら。その山。

>>701

どんぐりは埋めないとだめ、
乾燥してあぼーんになり、意味がなくなる。

リスが埋めて芽が出る説があるね。

>>694
行政や猟友会なんか絶滅危惧種の熊も平気で次々と射殺してる癖に何を言ってるのさ

動物愛護にのめりこんでる人は、人間が万能だと思い込んでるよな。
人間が保護すれば生き残れると信じてる。
人間を含めての自然と言う考えが、まったく無い。

一応言っておくが
クマがドングリより現金がいいってよ

ドングリ食べるのか？

>>703
その問題設定がそもそもおかしいと思う
クマも人も同じ日本に住んでれば、たまにはかち合うこともあるし、事故も起きる。
それが普通のことだよ。あとは個人がちょっと注意すれば済む話。

クマならドングリより鮭だろーに。

>>681
原文をまるっと引用したところに突っ込むとか悲しくなってこない？w
ちなみにブナ科の内部での成木でのアレロパシーの実測はこちらに。
http://www.jspp.org/cgi-bin/17hiroba/question_search.cgi?stage=temp_search_ques_detail&an_id=1238&category=mokuji

>>691
長期的に餌が無くなっている場合、熊は里に下りてこられるほどの個体数が維持できない
里に下りてくるのは「山は豊かだが今年だけ不作」ってケース。

>>706
もっとどんぐり以外にも食い物のバリエーションを増やさないといけないな

あいつらは友達じゃない奇妙な隣人だ。

ｸﾏｰが枝バリバリ折ってドングリ取って食うのが自然の間伐になってるんだって聞くな
それにしても動物愛護団体って自己愛に溢れてるだけの人が多そう

猿鹿熊全滅させりゃOK
これだけで被害が激減

>>708
自然保護のためには人間が少なくなればいいと考えてるだろな

>>716
でも人間も含めて自然として考えるなら、この人間の試行錯誤も自然ってことでいいんじゃないのかな

>>716
まあ、自分たちは他の動物よりも上位に位置すると信じての上から目線をもって
やすっぽいヒューマニズムを満足させようって連中だからね。
なにいっても無駄よ。

絶対数的な問題でほとんど熊以外が食べることになるのが普通に考えてわからんのだろうか

冬眠前の食糧を考えればドングリが一番、縄文人もドングリクッキーで

生活していた

ドングリ最強伝説

不滅の大衆作家西村寿行｢滅びの笛｣はエロもあります。

別に人間が関わらなくても絶滅する種はあるだろ。
何で愛誤って何かにつけて「人間が悪い」しか言わないの？
本当に人間が悪いと思ってるなら、ネットにくだらない事書いてないで今すぐPCの電源切って首吊って死ねや。地球のためにな。

創価学会といいカルトは悪いことを良いことだと思って行うからたちが悪い

中国でスズメが農作物を荒らすので大規模に駆除したら
スズメが食べてた虫が大量発生して逆に農作物に被害が出たんだよ
生態系ってのは一種類の生物にだけ人間に都合よく作用しないもんだ

これ適当にばら撒いたのかな、ある意味不当投棄じゃないのかな
個人の持ち物の山なのか国の持ち物の山だかしらないけど
どうせ許可もとらずに勝手に撒いたんだろうな
ドングリ虫が異常発生してそれを食う虫が異常発生して
色んな虫が異常発生して山が虫だらけになったら責任とってくれよ

暇なやつらだねえ

>>606 物の見方がおかしいと気づいて貰うほかない

ｸﾞﾘｽﾞﾘｰﾏﾝは最後に目が覚めた

たいしたもんだ
普通変人のまま死ぬのに

>>715
クマが絶滅危惧種という客観的データを示してくれ、まずはそれからだ

増えた獣は間引くしか方法はありません。
エサが無くて里に下りてくる獣も間引くしかありません。
これについては自然を大復活させたとしても同じでありまして、
エサより増えると里に下りてくるわけです。
エサが豊富であっても人間を恐れなくなったら里の農作物も自分のテリトリーになりますし。

間引くのが云々ならば、檻にいれば責任のもとに飼うしかありません。
実に単純な道理です。

自然保護を大きな看板にして云々するくらいならば、自ら背負子にドングリやらを詰めて山に分け入ればよいでないですか。
１００人いるなら１００人が分散して山に分け入って熊の居場所を捜す。
そして、こっそりとドングリなどは置いてきてやる。　それを全国で繰り返す。
当然、１〜２割程度の連中は顔を割かれたり尻を噛まれたりで早めの人生終了などもあるでしょうけれども、それはそれでＯＫかと。
最低限、その程度のことをやってからでないとね。

ヘリコでドングリを散布などの馬鹿をやるようでは話にならんですわな。
単に幼稚な自己満足の世界を周囲に押しつけて大きな迷惑を掛けているだけかと。

>>717
そのクマの背中にはジッパーが付いてなかったか？

ハチミツならおｋ。

どんぐりまく→ネズミ増える→ネズミを食べる生き物増える→ネズミを食べる生き物を熊が食う

とはならないのかね？

ドングリをまくとか、この人たちはどんだけ金とヒマをもてあましているんだろう

どちらも一切科学的なデータの裏づけなく、イメージの応酬でしかないな。
この記事からは、どちらが正しいとは判断できないし、書き方でいくらでも印象操作できる。
しかし「熊の保護だけを考えた行動」は、全体としてのバランスは崩すとは思う。
食料援助だけして人が増えた結果、環境破壊が進んだアフリカのように・・・

熊の食料としてドングリ撒くなんて、となりのトトロの見過ぎじゃねーの？
食糧難のアフリカ辺りに小豆ばら撒いても、誰一人生き残らないと思うよ。

お前らこれだけ権威主義のくせに、東京都の知事さまが決めた　エロマンガ規制　についてはわざわざスレまで立ててごちゃごちゃ文句いうし。

東京の知事様の決定が間違ってるわけないだろ。

エロマンガ規制に反対する無名の一般人であるお前らの考え方が間違っているんだよ

愛知はマジでヤバいぞぉ〜
リアル北斗の拳みたいな世界。
普通にケンシロウに秒殺されるモヒカンの雑魚キャラみたいなのがわんさかいてる。

レイプと強盗、殺人は日常茶飯事
しかも犯人野放しw

それが愛知民国

クマより先に中国人がドングリ拾って食べてるとか？

>>734
おっと毛先生の悪口はそこまでだ。

>>702
今の状況で肉食獣が減ってピラミッドが崩れてるんだが。
と言うか熊はネズミを捕食できないの？

>>709
＞狂犬病はダメ押しだろうね
＞大量駆除が原因の大半だと思う


狂犬病は感染度は、犬のワクチンで打つ病気の感染度よりははるかに低い。
これが基本。

熊ってタンニンの過剰摂取で便秘になったり中毒死したりしないのか？

熊ひきとって飼えよ

一回人間が触った＆嗅ぎ慣れない都会の臭いがついたドングリって
野生の熊がそうほいほいと食べるかなあ？そんなもん？
あと他所の山に勝手にドングリ植えるつうのもなんだかなあ。

実体は宗教団体ですから。
やつらのサイト、都合の悪いカキコミはマジレスだろうとさっさと削除しやがる。

〜目は見えてるのに盲導犬を弄ぶフーちゃんのブログより〜

＞ >　入り口で保護者の一人に介助をお願いしました。
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞ >あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
＞ >『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
＞ >補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
＞ >きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)
＞ ↓
＞ >店内のメンタルマップが無いので、他のお客様に迷惑を掛けないように、
＞ >保護者の一人に介助をお願いしました。
＞
＞ >さーていざ入店！
＞ >『犬はちょっと』　
＞ >　来たか！
＞ >『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
＞ >『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
＞
＞ >アルバイトらしい若いお兄さんに、
＞ >店長さんに確認して下さいとお願いしました。
＞
＞ 上が修正前、下が修正後なんだが・・・まあ「逃げ」たな、としか言いようがない

で、そのゴミをバラ撒いてる山はそいつらの私有地なの？

今更あのクマがどんぐりなんざ食べるわけなかろう。
今の奴らの好物はピオーネや甘い柿、新鮮な鶏肉だぞ。

町の人間は熊がどんぐりを可愛く食ったり
どんぐりをねずみが可愛く食って熊と追いかけっこしたりすると思ってるのか
ディズニーの見過ぎだなハハハハハハ

>>721
捕まえて唐辛子スプレーの学習ﾅﾝﾄｶはいいとして、無計画にただ降りて来たら射殺とか猟によって調整するのではなく、
個体数と縄張りをチェックしつつ、熊が増えすぎた時だけ麻酔銃で捕獲して雌熊の一部に
不妊手術を施せば良いのではないだろうか

緊急時以外の猟友会による猟銃の使用や野生動物の狩猟は
全面禁止にしてもよいと思う

あと各県各市町村の麻酔銃の取扱いについて、
システムを整えるべき

>>727
それもいい見方だな。
だが人間同士だと、それによる不利益こうむるとなれば、話は別だ。

>>743
鳩山だろ くにおのほうらしいが

>>754
>一回人間が触った＆嗅ぎ慣れない都会の臭いがついたドングリって
>野生の熊がそうほいほいと食べるかなあ？そんなもん？

そんなもんです。匂いが付いてようが何だろうが余裕で食べますwww

>>742
ネズミは恐ろしいスピードで増えて
恐ろしいほど食べるから、
動物の生態系よりも
山の植物の生態系がおかしくなって
山の自然が破壊されるんじゃないかな。

特定カルトの奴らは自分たちに意にそぐわないと
すぐ殺せとか言うよなｗ

クマちゃんに謝れ〜！

>>565
パンダは鼠を食べてるらしいよ？

まあおやつ程度だろうけど

＞森山まり子会長

なんか糞フェミサヨク臭がプンプン漂ってくる名前だなｗ

>>1
ばかだねぇ。

>>701
ドングリと椎の実は違うだろが。

>>742
狐とか鳥がネズミを食うけど。
すぐに隠れて
どうみても、熊がそいつらを散れるような事例は稀かと。

北海道では鹿がヒグマの餌になっているけどね。
ある意味こういうでかい方が捕まえ安いんだろうなｗ

>>746
君の精神がちょっと見えた
君は別に民主党が好きなわけでも母国が好きなわけでもないのだな
反２ちゃんねる、反２ちゃんねらー
それだけだ
抵抗できればそれでいいのだな
反骨の精神や良し
君はそのままでいいよ

>>759
森熊が金出せよ

外出だろうけど
熊がネズミを食べれば桶

ドングリ1トン　ヘリでばら撒いても植生に影響与える危惧があるだけで、熊の食料としては効果ない。
２、３カ所に固めて放置すれば、それを見つけた熊の１親子が満足するかもしれないレベル
（ただし野ネズミや リス等がそこで繁殖するだろう）。

生態系に異常きたすとか
義務教育で理科かじっただけの俺でも気付く話だけど
どうなの保護団体さん
まさか可哀想だがらと短絡的に決めたわけじゃないですよね

ちょくちょく被害が出るのが自然
人間だけがやりっぱなしなんて自然じゃないよ

もうね、
日本のクマを全部石狩川周辺に集めて
そこをクマの禁猟区ってことでおｋじゃね？

Good Job !! 「日本熊森協会」

どんぐりの実はブナ、ナラなどの広葉樹に付ける実だ。
杉などの針葉樹を切り倒した跡は広葉樹を混ぜた自然に近い森にする
ことを進めることを応援しよう。ＮＰＯ検索でたくさん出てくる。
団栗の実で苗木を育てることは家の小さな庭でもできる。
そういう苗木をＮＰＯに回収してもらう運動も起こそう。
とにかく日本には杉が多すぎる。
花粉症は人災であり公害です。

>>724
そうなのか。ｸﾏｰ様々だな。

>>725
人間が山里の周辺から完全撤退してクマの生息域は無人にすればいい。さすがに遠く離れた平野までは
迷いこんでこないだろう

>>727
人里に下りてきた、くまが射殺されることも、自然の摂理のひとつ。

という考えも出来るな。

環境・動物愛護はバカの極み

>>772
熊にねずみの味を覚えさせればいいわけかｗ
そして深刻なねずみ不足
各地から様々なネズミが送られて
生態系がかく乱

>>751
wikiによると狂犬病が流行った時もあるみたいだな
ジステンパーと開発と駆除だろ絶滅要因は

>>738
こないだ絶滅危惧種のツキノワグマをいつものごとく射殺してるニュースが貼られてた

沢山ある愛護団体と環境保護団体を全部集めて、最善策を捻り出す
とか、出来ないのかねぇ？
それぞれ自分とこの利益しか見なくて、纏まらないだろうか？

何度も書くが、クマよりもキツネを先に救え
あいつらちょっと増えるとすぐに病期が流行って激減してるから、ほっとくとそのうち絶滅するぞ

無原則に増える中国人を絶滅させるほうが先だな。

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　 　 ｀　 ＼{,ムl｜　|´　 ヽ.　/⌒' ､　/,　|　 | ノ　 ﾉ'
　　　 　 　 ｀　 ﾞ人　ゝ　　 ∨ }=={ ∨/ ノ　/j＼
　 　 　 　 　 ／ 　 トミ　　　∨:::::::∨　 彡ｲ〃　,＼
　　　　　　 /　＼　ヾ!　 　 　 ＼／ ア⌒ヽ {{　/ 　 }
.　　　　 　 ′　　ヽ lj／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 |　　 ＼／　　　　　 バ　　カ　　ば　　っ　　か　　　　　　＼

「己が肉体を与えん」として「我は山に還る」くらいまでいけばある意味芯が通ってるのかも。
まあ人間がどうこうして易々とコントロールできるほど自然ってのはちゃっちいもんじゃないですよね。

>>779
結局のところ「自然保護」というのは人間にとって好ましい環境を維持する思想だと思うのだけど、
この好ましい環境の定義がそれぞれ違うからそれぞれ違ったスタンスが生じるだけと見えるし、
自然保護も反自然保護もまぁどっちも一緒じゃないの？っていう考えです、自分は

>>657
江戸時代から狂犬病で激減していたと言う話もある。

>>659
食われることを期待されるイボイノシシさんとヌーさんｶﾜｲｿｽ

偽善ゴロはすぐにわかる
反対意見や批判にいっさい耳を傾けないから

＞とにかく日本には杉が多すぎる。
＞花粉症は人災であり公害です。

おれ花粉症だから
この部分だけはクマ森協会に賛成
でも、無断で他人の山にドングリ撒いちゃダメだよ

こいつらがどんぐり餌付けした地域でクマによる農業被害や人を襲ったりする事件が起きたら
この団体に損害賠償請求できるってことだろ
これまであきらめてた損害分を請求できるからガッツリ賠償させて潰してしまえｗ

増えすぎて射殺した鹿の死体でもばら撒けばいいのに。

あと魚釣島に何頭か運んでヤギの駆除してくれるか試してみろよ。
自衛隊とかは駆除してくれないんだから・

ピラミッドがどうとか言ってる人は猛暑の影響を受けてるのは熊だけだと勘違いしてないか？
そこにドングリばら撒くとかアホかよ
自然保護とかいいつつ熊しか見てないだろうが、ペット扱いなんだよまったく…

>>730
ｸﾏｰが冬眠場所に備蓄しておくなら、どんぐりが一番日持ちしそうではあるな

>>606
ｲﾔ、別に今の感じで全国のクマに餌をばらまけばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？　多分行政が因縁つけてるのは
自分らの利権に関わりそうな縄張り範囲内で勝手なことを始められるのは
面白くないからだよ

あとやっぱどこのどんぐりか分からないと不安になるし。海外から輸入してばらまいたら
外来種の害虫がまざるかもしれないから。今回は日本国内のやつだって話だけど

>>743
シーシェパードと同じで自然保護を名目にして金集めるのが本当の目的なんだろ。
派手な行動で知名度上げてヘリコプターとか金のかかる機材使って「自然保護にはお金がかかるから募金もっとよこせ」と言うのが本音。

>>785
その増えやすさで、一定地域で絶滅しても他地域から近縁系統がすぐ侵入するってのがアカギツネのスタイルだろ
その方法で北半球全域に広がったんだから。

不法投棄で取り締まればいいのに

アクティブなバカは救いようが無いなｗ

熊はまだ熟していないドングリを食べるのであって熟して落ちたドングリなんて上記にあるようにねずみの餌にしかならない。ってのが10年以上前から動物学者から言われているのに

無知ってコワイ

ちなみに、固有種の猪もほぼ絶滅仕掛けてるぞ
今いるのはほとんど大陸種や何かとの交配種ばかり。

どう見ても絶滅の心配のないクマの保護より先に、こいつらを救ってやってください

>>782

狂犬病は噛んだ噛まれたの世界だから
ところが　ワクチンを打つような病気は、
感染源が見えなく、しかもブービートラップのように数日生きて
感染源を広げるようなものだからね。

それに絶滅した１９００年なんて、開発ありましたって言っても、
山奥なんて道路なんて作れないから、
今で言うと、知床のような場所は多くあったはずだよ。
それなのにいなくなったのは・・・って

今では駆除より病気が原因だと、獣医学ではそっちの方が支持されているんだってね

許可なく勝手にやってんの？バカだな
猿に餌やったら生態系くずれるのかって実験して見事に猿を爆繁殖させた教授位馬鹿だな。
結果的に増えたら殺す数も増えるっつの

mixiで暴れてた女はどうなった？

「折り鶴送り隊」と同じ思考、

>>769
行き倒れをたまに食べる程度で滅多に捕まえられない

狼が居た頃は
狼が鹿を捕る
羆「肉ヨコセ！」
と強引に割り込んで食ったりしていたんだろうけどね

イエローストーンの羆には狼やピューマの後を付回して
ほぼ獲物の分捕りだけで生きているヤクザな個体が何頭も居るｗ

>>739
人間は増えすぎたって間引かないだろ。倫理的には人間による都合の間引きは、相手が人間でも動物でも
いけないことなんだよ。数のコントロールは殺し以外の方法を模索しないと。
今は簡単に不妊手術だって出来るんだし

またミンス党の蛆どもか

>>802
ああ、これも輸入イノシシかよ。
防疫班何やってるの。

>>769
鹿より鮭じゃね？

クマー「鮭と酒もってこい！」ｵﾗｵﾗ

>>777 >>792
完全に自然になるよう放置すると、
関東〜中部では尾根はマツ、中腹がヒノキで日陰がスギって構造は頻繁に見られる。
自然に意外とスギが多くてびっくりすると思うよ。

アイゴーアイゴーって叫んでる奴らはろくな奴いないなw

>>803
開発はともかく
俺は駆除のほうが原因だと思うけどなぁ
まぁ獣医学の先生なんかのほうが
よっぽど頭いいからそうなんだろうけど

>>それに絶滅した１９００年なんて、開発ありましたって言っても、
>>山奥なんて道路なんて作れないから、
>>今で言うと、知床のような場所は多くあったはずだよ。
>>それなのにいなくなったのは・・・って

いくらオオカミの行動範囲が広いっていっても
全国規模で絶滅まで追い込まれるか？
って疑問は残る

さっきググってたらちょっと面白いのがあった
http://www.jomon-shiba.com/Library/Ohkami/hyouhon.pdf
全国はわからんが東北では廃藩置県以後も結構熱心に駆除してたらしい

>>777
広葉樹を増やすプランには賛成。針葉樹が増えすぎたおかげで花粉症が全国に蔓延した
森のバランスを元に戻すべき

>>750 環境に対する適切な総数こそがピラミッド

山が減ってるんだから熊が減るのは自然の摂理

パンダですらネズミを食うから熊も当然食うが、ネズミを捕らえるには体がデカすぎる為不向きだよ

猫が主に食うから
そして子猫をカラスは食う

熊を増やすなら人間が減るしかないよ

>>808
> 倫理的には人間による都合の間引きは、相手が人間でも動物でも
> いけないことなんだよ。

なんで？

ねずみはねずみホイホイで捕殺できるからいいんじゃないの？
金はかかるけど

どっから採ってきたドングリだか知らないけど
そのドングリをあてにしてた地元の生き物もいるんじゃないの？
そっちはどうでもいいの？

ちなみに杉の学名の意味は、「日本の秘宝」これマメな

蜂の巣は喰えるかな

ガキの頃ドングリ拾ってたら穴からウジ虫が出てきてそれ以来トラウマ

ほんとは何も考えることができないバカたちの集まりだったのね

>>822
おそらくゾウムシの幼虫だろうね

>>822
学校の課外活動で集めたどんぐりを、道具袋に放置していた奴を思い出したｗ

>>822
それで魚釣れるんだぜ

絶対善として広葉樹植林してる方がはるかに遺伝子的には悪質。

種子まいてもどうせ淘汰されて生き残れないし、生き残ればそれでよし

植えられるよりマシ

>>822
うちも…子供が拾ってきたドングリを箱に入れてしまってたら
数日後黒い点々とした無視がぶわーーーーっと…
あああああああ

ボケたこと抜かしてるやつらは体にハチミツ塗って熊さんとハグしてきたらいいのに
日立市在住の村川かりん　お前のことだよw

海外からの外来種にはうるさい輩が、
国内移入には先頭切ってるの?

団体のなかに生態系学者はいなかったのか・・・？

>>814

だからね。
狼も馬鹿じゃないから、人間が危険だと顔も見せなくなる。

＞全国規模で絶滅まで追い込まれるか
これが伝染病説の強力な理由の一つ。
飼い犬が爆発的に伝染病にかかり、全国に広がった。

>>822
学習机の引き出しの中にカマキリの卵を宝物にして
しまってたやつがいたな
ある日あけると・・・

>>784
横のつながりは無いな
各々の主義主張で動いてるからな

野生動物の保護は個体数と縄張りの把握、人に慣らさずなるべく自然の姿に近い形での餌の定期配置とともに、
不妊手術も合わせて行うプランも併用しよう。

国家プロジェクトにすれば不妊手術用にも予算取って利権活動できるから
コネのある団体とかも動くだろう

ドングリは爪楊枝を刺して独楽にするのがデフォですよ。

データや理屈をいくら言っても聞かねぇキチガイだからな。

>>819
日本はドングリ不足でドングリを売ってる中国から輸入した
このドングリが検疫通ってるかどうか知らないけど、何らかの虫や病原菌が付着していて謎の病気が流行する可能性はある。
口蹄疫問題と同じような事になるかもしれん。

>>815
林の育成は50年計画だからちゃんと考えてくれ……
40年前に「杉を植えろ」という圧倒的な都市部の民意に屈した結果が
20年前からの針葉樹害悪論なのだから。
こと、林業に関して民意は斜め上。

森林組合なんか九州から買ってきた苗木を三重県に植えまくってるぞ。
地域の森林再生とかいって

>>803
まぁどっちにしろ今の日本じゃ 生き残ってても動物園の中くらいだろうな

クマ森集団を批判してるのは>>1を読みもしてないやつばっか

火で煎ってからばら蒔けばいいよ

>>817
間引きが悪くないならお前死ねよ人間増えすぎだから。つーか誰かとか私の一存でオマエ間引きしてもいい？

大体それについている昆虫で固有の遺伝子がないとか言ってる時点で後付だよ
普通にあるっての

>>840
むちゃくちゃだー
それこそ行政主導でやれといいたいが

九州には熊がいないというのがなんだか不思議
山見てたらこっそりいるんじゃないかという気になってくる
「熊」のついた地名もあるし、爺様によるとそこには昔熊が出ていたというし

ほんとはいるんだろ？

>>11
なんて事を言う奴がいる。真性のバカだ

スレタイだけ読んでレスするな
ちゃんと本文を読んで理解してからレスしろよ

>>805
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1628438445&owner_id=11145587&comment_count=21

>>838
今回は国内のどっかで集まって拾って来たって聞いたぞ。次回からどうするか知らんけど。
足りなくなって中国輸入とか言い出したら阻止して
餌の種類を変えればいい

野生動物にエサを撒くとかアホすぎる

ドングリころころ　ドングリこ〜
お池にはまって　いいきもち〜

>>842
君が全く読んでないだろ

クマが降りてくるようなところに住まなきゃいい
過疎地にコストがかかりすぎ　もっと都市部に固まって住めば税金を使ってもいいことにしよう
過疎地は税額安くする代わりにサービスも少なくすればいい　つまりほっとく

ただの餌付けじゃんね

まぁ、根拠も無い想像での批判ばかりで何もしない奴らよりこの団体のほうがましだな。
結果は分からんが、やってみる価値はある。

>>847
いたかもしれんが
クマモトのクマは元は隈なんだぜ

隈本から熊本にかわった
詳細はwebで！！

>>808
「間引き(＝殺す)」せずに数をコントロールする方法なんてあんの？

>>1
所詮、環境省の役人が言うこと。机に座って、現実をみていない奴の言葉。
環境省の利権が奪われたと感じて、否定している言葉。

>>844
動物と人間を一緒にするのはw

猿に餌付けして猿被害が増えたのに

学ばないな

>>857
何年も里山でそれこそ自然と「共存」してる住民からすれば余計なお世話なんだよ

>>853
ドングリころころ　ドングリこ〜
ドジョウがはまって　さあ変態

明治神宮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%A5%9E%E5%AE%AE
http://www.meijijingu.or.jp/midokoro/index.html

環境保護団体は100年計画頑張れ〜

>>827
その地域の植生の歴史をチェックして、土地にあった種類の広葉樹をバランス良く植えればいい。

これ、わりといいんじゃねーの？
木の実が少ない年に、人里にクマが出没するというのは確実なデータがある

＞原生林ではなく、こうした遺伝子がかく乱されたところにドングリをまいています
里山の雑木林でも２００年〜３００年の歴史があり人が自然の一部だった頃の
共存してきた独自の貴重な生態体系があるんだよ。
農家が減少して里山の自然保護が叫ばれているのに森山まり子は馬鹿じゃないの？？

＞都市部の公園などにあるドングリは、暖地性のもので、気温が低い山の中で発芽することはほとんどありません。
はぁ？意味不明　ドングリを作るブナ科植物は全て暖地性ですが？発芽しない場所に熊がいると思ってんの？
ドングリ付着したものが高地性の動物に、どんな影響が出るとか考えたことあんの？
その土地にはいない菌類、線虫、ダニ、病気が運ばれるリスクを考えろ森山まり子はクズ！！！

＞日本の里山に多く植え替えられたコナラやクヌギのを運んでおり、それに付いている虫も固有の遺伝子はないんですよ
大嘘！ペット業者が放虫を繰り返している里山のカブト虫さえミトコンドリアDNAを調べたら、
その連続性が確認されていますが？嘘つくなカス
森山まり子死ね！！森山まり子死ね！！森山まり子死ね！！森山まり子死ね！！
森山まり子死ね！！森山まり子死ね！！森山まり子死ね！！森山まり子死ね！！

>>865
明治神宮はすごいのこの点。予算もかけたかもしれないけど。

>>857
こういう奴いるよなｗｗｗ
失敗するのが目に見えてるのに、やってみないと分からないだろ！！といって
突っ走る奴。いやいや、分からないのお前だけだからと周りは皆思っているのに

これってちょっと前にまとめブログで話題になった熊保護の連中か？
森にはいった人間を射殺しろとか過激な発言してたグループ

あたまおかしいなとは思ってたけど
熊が食べないどんぐり撒くとか守りたいとか言う割に
勉強不足もいいとこだなｗ

自然保護団体と書いて

迷惑野郎達と読みますｗ

>>864
お嬢が出てきてコンバンワ
ボウヤあたしと遊びましょ

>>709
狂犬病が流行った時期とオオカミがものっそ減った時期は違ってるぞ

>>857
「藪蛇」「余計なお世話」「おせっかい」「寝た子を起こす」

好きなの選べ

1トンくらい撒いて何日持つんだよ

動物を助けようだなんて人間はなんて上から目線なんだろうか。
自然に任せてほっとけばいいし、人間のテリトリーで危害を加えるなら駆逐すれば良い。
逆に熊のテリトリーなら人間がやられてもしょうがない。
両方が混ざり合う地域なら争って勝った方がテリトリー奪取！

ヘリで一トンぶちまいてエコです保護です言われてもなあ。

杉を切ってドングリがなる木を植えろ

>>864
ドングリコロコロ、 ドングリコ
おけつにはまって さあ大変
うんこが出てきて こんにちは ...

ドングリ空爆は毎年やってるらしい
大々的な自然破壊、不法投棄ですね

感情的になってるカルト教者に 何を言っても無駄 有無を言わせ無実力行為のみ有効

所詮動物愛護団体は自己満足の頭お花畑連中ばかり。
行動が過激化すれば海犬みたいになるしな。

無理を通して道理を引っ込ませつつ、通した無理を道理と宣う身勝手さ。

>>859
麻酔銃で捕獲して不妊手術

どんぐりってのは豊作と不作を繰り返す事で、動物の数と行動範囲をコントロールしているわけだ
植物すげー

このキチガイ団体は何年か前も同じことやって同じように叩かれてるのに
また繰り返してんだよな、確信犯のキチガイはどうやったら止められるんだろうね
この団体のいう専門家の論文はいつになったら出すんだ？データ蓄積してるとか大ウソだろ

世界遺産である秋田の白神山地はブナの原生林の大集合地ということで
貴重なのだ。その内部に足を踏み入れただけで森の豊かさを感ずることができる。
とにかく高緯度でありながら湿度が高く川の水量が多く、昆虫が多く、水生生物が
多く下草が多く、春は花の多さもありバランスがすばらしい。

対する杉林は学者が「森の砂漠」と表現するほど下草も無く地中生物もいない
したがって虫が少ないから小鳥もいない静寂の森だ。
こんなところにはクマだって来たくない。
ＣＷニコル氏も提唱し自ら作る長野の森もすばらしい森だ。

これはニュアンスの問題で、受け取る側が「またお花畑団体か！」って
思っているから腹がたっているわけで、地元民がヤマの神様にお供え物して
「これで勘弁して、山から下りないでくださいね」ってやるんなら、自然な
ことだと思う。何でそんなに否定されるのか理解に苦しむな。
壊れた生態系に対して出来る事からやってみようという行動は良い事じゃな
いかと思うけど。

自然破壊団体

森山まり子氏 （日本熊森協会会長） 1948年兵庫県尼崎市生まれ。兵庫県立神戸高校から
大阪教育大学に進み、物理を専攻。元兵庫県尼崎市立武庫東中学校教諭。

↑どう思うよ？

>>884
人間なんかがコントロールできるようなもんじゃないのよねえ
おこがましいとは思わないのかね？のコピペ思い出したわ

TVでインタビューに答えていた、この団体のなんとか奈々さんはちょっと可愛かったな。

広報担当かな？

>>882
まさにその通り
奴らは自己満足に浸ってるだけ

>>19で終了

現状では作物や人的被害を抑えると自然な生態系を維持するのと
どっちを優先させるのかってことだな
ドングリ作戦が正しいかはわからんが
熊が里中に下りなければ個体数が減ろうが増えようが
（被害にあう危険のある）大多数の人間には問題はないんだし

>>887
壊れかけた生態系にガソリンばら撒いて火をつけてる行為だから
お花畑な思考を持つ人間以外には理解されないだけ

>>887
>地元民がヤマの神様にお供え物して「これで勘弁して、山から下りないでくださいね」ってやるんなら、自然なこと

昔の人から学べる生活と共存の知恵として
称えられそうだよな

>>2
>クマが食べた証拠写真など、うちはいっぱい撮ってあります。

これは車で乗り込んでいって仕掛けたどんぐりを食ったものであって、空からバラ撒いた
ものを食った証拠ではないよね。

結局>>1の専門家の言うところの反論になっていないと思うんだけど。

山全体を把握１トン分のどんぐりがどこどこに適しているとかいちいち調べてるわけないよな

キチガイ団体熊森の連中か？
あの道路端にどんぐり撒いてる写真の

>>887
お供えは定期的に行われてるだろ

年に一度の派遣村の炊き出しで無職がその後一年間救われるのか？

そもそも熊がドングリしか喰わない保証があるのかと

>>887
少なくとも彼らの言動からは自然への畏怖は感じられないな。
「ああかわいそうな自然ちゃん」て感じで自分らのほうが「自然」より上だと思ってる節すらある。

>>886
屋久島の杉林は世界遺産に認定されたんですが……
関東の植林区域でも放っておくと下草がモリモリ生えてくるよ。
そもそも関東〜中部は尾根マツ、中腹ヒノキ、谷スギの針葉樹が優占する場所は多い。

花粉症でスギ害悪論に偏りすぎて、
植物の実相とかけ離れた空想状の「悪のスギ林」を作っているようだが。

>>883
不可能です

物事の表面しか撫でられない吉概団体は死滅して欲しい

>>899
あれって人里への誘導工作の一環だよな

保護団体のまがい物の愛

ド素人集団の浅知恵ワロタ

これってさ、山の持ち主が「やめて！」と言っても自然保護団体は
山に入れる権利とかあるの？

>>883
不妊手術された野生動物って何の為に生きるんだろ？

ペットとして安楽に暮らすならともかく
野生動物に対する不妊手術は殺すよりずっと惨い事に思える

自分達が手を入れてるのに、生態系に影響はないって言い切ってる時点で頭おかしい。

>>908
８時間も粘って抗議してたときの山の持ち主側は
「熊森は興奮していて話にならん」とか言ってたよ

>>909
過去に別の子供がいれば子孫は残るじゃない？　それに人間も子孫残さないなら死んだほうがましかったら
そうでもないし

>>877
「自然に」任せていると自然に森が減ってゆくなら自然現象だが、人が開発して
森が減ることも自然に言いくるめる「欺瞞」が野生動物を追い詰める。

そういう欺瞞は止めて必要無いなら絶滅させればいいんだよ。
しかしそんな判断ができるほど人類は高等なのか歴史を少しでも知ってるなら
神の前に畏れる心を持つはずだ。実際、温暖化が止められるのかどうか誰も
わからない事態になってることは全科学者が認めている。
クマを救うということも一つ一つやってゆくしかない・・・

北陸の者だがここの人が思っている以上に里山運動という名で県一体となって
自然との共存に取り組んでるんだよ、もちろんそれを売りにもしてるがね
遺伝子レベルで種の保存と自然との共存を何年も推進しているところに熊だけで
そのバランスをいじくりまわされちゃかなわんよ

このスレに関した超貴重動画
たぶんすぐに削除されると思う
いまのうちに保存しといたほうが良い

http://www.youtube.com/watch?v=wDd2RAx4Qfc

全国の河をキレイにして、ホタルが飛び交う河にしようって
本来、その川に生息していないホタルをガンガン放流して
生態系を破壊してまわるバカと同じくらい愚かな行為

自然保護団体って、どーしてみんなバカなうえに上から目線で聞く耳もたない奴ばっかなの

＞＞小さなネズミが大量に繁殖して、 豊作のときも全部食べられて
＞＞しまうので、ますます木の実が不足します

＞＞ドングリは、タヌキやシカなどいろんな動物が食べており
＞＞バランスが取れているので、ネズミだけが増えるようなことはありません。

木の実が不足する事には変わりないんじゃないの・・

>>911
えっ、それってすごくね？自然保護団体が完全にDQNじゃん。
他人の敷地に無断で入ってどんぐりばら撒いたら
普通、捕まるはずじゃね？なにこれ、警察の怠慢かなにか？

そのうち法にふれる

シーシェパードも段々エスカレートしてったからな

保護団体は陶酔するらしい、自分に

不妊手術よりおなかがすくほうがよっぽど惨いことだ。子供だって何も永遠に産み続けなくても何頭か育てば十分

>>912
不妊手術って 雌のほうにしたら絶滅させる気満々やん

ヘリをチャーターできるほどの資金力はあるのか。

>>911
脳内麻薬ダダ漏れ状態で来るのか、怖いわー

環境省と環境団体の縄張り争いだなｗ

>>905
散々注意されてるのに熊出没地域の道端にゴミ捨てるバカ観光客と
やってることは全く同じだよな

>>912
子どもの産めない野生動物はハッキリ言って「無価値」
アイツ等が何のために生きてると思ってんだ？
人間の事情を野生動物に当て嵌めるのも愚の骨頂。人間はかなり特殊な生き物。

>>919
あとは自己満足のオナニーアピールで
金を稼ぎ、世間から脚光を浴びる事ができるからな
なんの取り柄も特技もないのに、目立ちたい奴にはもってこいの商売だよな

>>911
えっ？地権者の許可無く山林に入ったりエサ撒いたりするの？

どんなババアか知らんが本当に山歩けるのか？

>>897
道に落ちてるどんぐりを拾って食うなら、ヘリでばらまいたどんぐりも空腹時に見つけりゃ食うかもな。

そりゃ枝についてるキレイで新鮮な実のほうが
嗜好に合うだろうけれども

>>898
調べさせればいい

>>913
今年の餌不足はエルニーニョが原因だが。

あと、本州中部は急斜面に強い針葉樹が優占することが多いので、
針葉樹林は不自然という発想が不自然なので悪しからず。
屋久島を参考にされたし。

>>902
成長した杉の森が”緑の砂漠”を形成するのは事実だろー
前に「手を入れてない」が付くが

>>883
野生動物に不妊手術てw
非現実的な話しても意味ないわ

>>897

というかばら撒くんじゃなく
餌場に置くならここまで反対意見は出ないとおもう
虫の始末や後片付けもちゃんとするならね

大増殖したネズミが近隣の住宅に押し寄せるわけか・・
これもう立派なバイオテロだろ
この団体に破防法適用しないと死人が出るぞ

猟友会の殺すのはしかたがないの中には
安易にしかたがないを使う連中も多々いるのも間違いない
でも猟友会のオッサンがわざわざ借り出されてるのに
生態系まで考えてのことを言われてもハァ？ってなるのも理解できる

以前猟に連れて行ってもらったオッサンは
銃で獣を殺すという事に至福を感じるタイプの人間だった
獲物を狙ってる瞬間はマジキチ一歩手前
しかし2回のチャンスでどっちも外すという腕前ｗ
まだ一回も自分では仕留めた事がないってほかの人が言ってたわｗｗ

＞＞ドングリは、タヌキやシカなどいろんな動物が食べており
＞＞バランスが取れているので、ネズミだけが増えるようなことはありません。


ネズミはレベルが違う
海外では20億まで増えたケースがあり、村が無くなった

>>912
不妊治療の是非はともかく、現実的に不可能なんだってば。
まず熊は「猛獣」であること。その上で捕獲するにも、
夏は草木が茂りすぎて危険、冬山はそれ自体が危険(そもそも熊冬眠中)、と季節も限られる。
そもそも見通しの悪い山間で、
射殺するならまだしも安全のために距離が必要な麻酔銃なんて使えない。
仮に捕獲できたとして、手術のためには山から降ろさなくてはいけない。
手術が終わったら傷が治るまでほっとくわけにもいかない。繰り返すが猛獣をだ。
そんだけ苦労して個体数をどんだけコントロールできると思ってるんだよ

>>932
「手を入れていない杉林」である屋久島の植物相を「緑の砂漠」と呼ぶのか？
まあ、人はその「緑の砂漠」を世界遺産と認めているわけだが。

>900
熊はこれ食っちゃったら冬眠しちゃうし良いんじゃねえかな？

どっちにしろ人間が関わって山が変化しちゃっているわけだから、
人間側で折り合いつけてやらにゃなるまい。
自分の敷地にでかいビルオッ建てたせいでお隣さんが日陰になって
洗濯物が乾かなくて困ってるんだから、せめて乾燥機をプレゼント
しよう、というのは良い配慮なのでは。

>>921
だから全部の雌熊にやれとは言ってない。ケチつけるならこのスレのID検索して全部読め

>>912
人間は良いよ。
ニコニコ動画でも何でも作品残せるから
誰かに意見を言うことで意見を残すことも出来る

動物でもペットは良い
少なくとも一生を安楽に暮らせる

野生動物はそれこそ何も残らない

>>939
植林用にわざわざ植えられた針葉樹の森の話しているんだよな？

>>937
シカは数が増え過ぎて駆除が追いつかない状態なのに・・・

クマはエサが少ないだけで増えすぎた訳ではないだろう？
増えたのは鹿とイノシシだろ、オオカミいないから

鹿とイノシシ狩ってクマに食わせりゃいいじゃん

食物連鎖のピラミッドで見ると
上位（クマ）が増えるより下位（ネズミ・リス）の方が早く増殖するから
結果として山のバランスがおかしくなると思うのは素人考えだろうか

なんでこんなテロ組織が野放しにされてんだ

>>930
エサ不足で飢えている猿などの野生動物に荒らされた
畑や果樹園の被害状況がニュースで流されるけど
奴ら、飢えているのにリンゴや大根を一口かじっては捨て、また新しいリンゴを一口・・と
完食してないんだよねぇ・・・飢えていても新鮮で美味しいところしか食わない野生動物が
地面に置かれた収穫されて月日がたったドングリを食べるのかどーかも怪しい

どんぐりプロジェクトの話を聞いて、娘も一生懸命集めて保育園に持って行ってたな。
ただ集めたどんぐりは熊のもとには届かず、娘のお土産として子供たちに配られてたけどｗ

>>943
20年も放置すれば天然と変わらなくなってくるよ。
台風や大雨で定期的に間引かれてる。
現場を見れば分かるよ。

ばら撒きなんかして一時的に繁殖したら
動物も住民も余計かわいそ
訴えれないのかな

かわいそうなぞう

熟してないどんぐりしか食べないって聞いたけど、
茶色になったどんぐりも食べるんだ？

>>923
「自然保護運動やってる自分格好良い」と自分に酔ってるだけなんだよ

>>933
殺すよりマシだし、麻酔銃で捕まえて唐辛子スプレーで学習ってのは出来てるんだから、不妊手術もやろうと思えばできるはず

>>948
手がつかえないからひっくり返して食うなんてめんどいことしないからな。
食いやすい部分だけ食うのはしゃあない

>>941
レスしやすい奴にだけにカキコミか
しかも基地っぽい こういう団体と同じか

>>941
不妊手術した熊に縄張り＆餌を捕られて
不妊手術していない熊の餌が足りなくなるな

殺すほうがマシだな

>>945
その過程で人間の匂いが付けば
人間が襲われる危険がある

アメリカで熊餌付けしている人の話だと
黒熊は餌をくれる人を良い奴だと思って襲わないらしいが…

狼を移入すれば狼から餌分捕ったり鹿や猪に食われる分の餌が増えて熊は助かるかもね
狼も猛獣だけどねｗ

人間が山を奪ったのが悪いみたいに言うけど
今年いきなり山の1/3を削ったとかそういう訳じゃないんでしょ
気象のせいで餌が足りないのが自然現象なら
餌が足りなくて餓死するのも自然の摂理じゃなイカ

>>944 またシカが増えたらドングリがもっと無くなり更に熊が街に増える

矛盾に気づかぬ保護団体

>>84
http://www.youtube.com/watch?v=2F9UYsJYbFw
さしみさん

>>934
今までは足で入れるところに50キロ単位で置いていたみたいよ。
その程度なら焼け石に水なのでどうでもよかったけど、今回はバラマキだからね。
そりゃ批判も受けるよ。

>>939
緑の砂漠とは
針葉樹を植林してしかも手を入れないので無節操に成長した杉の葉に邪魔されて地面に日光が当たらずに土地が枯れる
さらには保水力のある広葉樹の葉ではないので雨がふると土地が削られる
だが外から見れば綺麗な緑の山だから緑の砂漠と言われる

>>955
このキチガイ団体は学習放獣にも反対してるぞ

お仕置きしてもある程度はまた戻ってくる→ある程度は効果あるんだなって普通は思うが
この団体は「ならお仕置きするなんて可哀想だ！」って主張だ

マジキチです

シカとかイノシシを撃ち殺して撒いた方がクマも喜ぶだろ。

どんぐりを空中からばら撒くより
里山の手入れをしたほうが効果的だよ
楽してカッコのいいことだけして成果を誇るにはよくないよ

>>948
飢えてても代わりのりんごや柿があるからそういうことをするのだろう。逆に飢えで精神的に取り乱してるから
落ち着きなく食べ散らかすのかも。

空腹で目の前に限られた数しかなければ、体の害になるものでない限り
きちんと完食するはず

>>914
21世紀の里山はどうあるべきかね?
拡大造林や松枯れ対策などの過去の林業政策の失敗を見れば、行政は信用できないのだが。

熊より保護団体の頭がかわいそう

>>966
自然保護団体「里山に行くなんて、熊がいて危険じゃないですか！」

もともと熊に対しての考え方も違うんだよな。

前スレの↓で詰んでるだろ

437：名無しさん＠十一周年：2010/11/26(金) 01:48:59 ID:QTYe5mUD0 (3)
環境省の言うネズミの生態系って言うのは生息数じゃなくて

　特定タンニン耐性

ってことね。ドングリにはタンニンが含まれていてネズミにとっては殺鼠成分で
特定エリアなら摂取しながら少しづつ耐性をつける。
全く別の山林から持ち込んだドングリで食餌してしまうと、生存可能なのは特定
耐性を保持したネズミだけになってしまうことが問題になるってワケｗ
特定耐性のみのネズミが繁殖するのは3世代先だから春までに大増殖ｗ
そうなるとハゲ山できるよ、偏った食性で食い荒らすことから始まって究極は冬眠中の
動物の幼個体を生きたまま食べ始める。ｗ
もっと問題は病原菌の蔓延は目に見えてるねｗ
動物学　植物学のエライ人が騒いでいたからねぇ、コレね検察庁への告発事案に発展するよｗ
自称自然保護を謳ってるから不作為で環境への影響考慮せず

　ドングリ＝ゴミ　大量＝産業廃棄物（大量の場合は他山枯葉でも産廃になるそうだｗ）

になる。山林保全に関する法令違反にもなるしね、大量の人員を投入して拾い集める必要あるけど
山林での日当と人員考えると一月で億単位になるｗ
終了ですねｗ

余計な事ばあかしやがって…偽善団体は他にやる事はねーのか？

このクマ動画はよく出来てるよなぁ　おもしろかったわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4ba1BqJ4S2M&fmt=18

>>964
え、じゃあどうしろと・・・
たとえば熊が庭にいたり家に突入してきても放置？

町に出没した熊だけを処分して絶滅するとか
あり得るのか？

>>962
熊の生息する奥地まで入れなかったから逆に市街に誘導することになるとか言われて
ヘリでの散布に切り替えたんだな。

山中に着陸して数箇所においてくるスタイルに出来れば
ちょっとはマシになるかも

専門家から聞いた話
　　　「　ドングリをまけば、小さなネズミが大量に繁殖して、豊作のときも全部食べられてしまうので、ますます木の実が不足します　」

　　　　↓
　　　ネズミが増えるとますます熊の餌が不足しますよ？


日本熊森協会
　　　「　それは全部ウソですよ。クマが食べた証拠写真など、うちはいっぱい撮ってあります。農作物を食い荒らすようなネズミは、
　　　　　山にいるネズミと種類が違います。山にいるのは、半径10メートル以内にあるドングリを食べるアカネズミです。まいたドン
　　　　　グリは、タヌキやシカなどいろんな動物が食べており、バランスが取れているので、ネズミだけが増えるようなことはありません。（キリッ　」

>>968
税金大量投入して雇用を作るための公共事業として手入れすれば良いんじゃね？
都会から税金を集めて田舎に投入

もしくは
万里の長城みたいな長大なフェンスで人里と山を分離して
狼や虎（人類の日本列島到着で絶滅した）を再移入して
なるべく人類到着以前の生態系に近づける事を目指す。

どっちも大規模な公共事業

　　　　拡　散　たのむ！！！


民主党　森ゆうこ議員HPの拉致リンクをクリックするとアフィサイトに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290750161/



　　　森ゆうこHP
　　　　↓
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　　　FXの広告ページへ
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　　拉致で森ゆうこ収入ゲット♪

全部ウソとかさぁ、中学生じゃねーんだから・・
どうせこいつら普通の街に住んでる低学歴の馬鹿ばっかだろ
専門知識に敬意の欠片も見せないのが良い証拠

>>963
放置して20年そこそこで、台風や大雨で間伐と似たような効果が発生して
下草は生えまくりになるんだが。
一方で、コナラなどのブナ科の植物にはアレロパシーが強い物が多くあり、
化学的に下草の発生を抑制する。

保水力のある広葉樹ってw
単に表面積が増えて水が地面に届く前に蒸発させて川の水が減ってるだけだから。
これは世界中で定量的に明らかだから注意した方がいい。
広葉樹で川が豊かになるってのは悪質な神話。

>>974 熊に襲われ重傷の女性に

アンタのせいで熊が殺された！

だって

>>967
猿は分かってやってるよ
一口かじってりゃ人間が収穫しないからな

クマを山にばら蒔けばいいじゃん

ちなみに不妊虫を放虫して害虫を駆除させた例はあるのに
不妊手術して放つって馬鹿じゃねぇの

死刑囚とかさ、不法入国者とかさ
どんぐり以外にもあるだろ

民主党と同じ臭いがするな。

自分愛護団体(笑)

なんか、こんな事言っちゃ悪いんだろうけど・・・
民主党の人そっくりだよね、言うことやること
結論有りきで専門家の話聞かないとことか、牽強付会で無茶苦茶なことやったりとか・・・

>>938
チップと発信機で熊の個体数と居場所を把握していれば、捕まえやすい場所で待つことも出来るし

山から下りてきた熊を麻酔銃で捕獲して唐辛子スプレーするなら
そのついでに不妊手術もしとけばいい

あと不妊手術も卵巣摘出だけならその場で手術して麻酔が覚め次第放すってのも可能だと思うよ。
傷小さくすれば。

>>982
俺が思ってたより100倍キチガイ団体だった
認識を改めるわ

>>981
一旦手を入れた状態で放置され自然に回帰するまでの時間でもなく実際に砂漠化している場所が多いから問題になってんだ

>>990
近頃の熊にはチップと発信機ついて産まれてくるのか、ハイテクになったもんだ

>>978
ニートとホームレスをやとえばいい

職種：自然警備員

内容：クマを山に追い返すだけのかんたんなお仕事です

詳細：拡声器や威嚇用の鉄砲で熊を追い払います

福利厚生：生命保険完備　

団栗をヘリで撒くと言うのは確かに荒っぽいが、もうちょっと考えた方が良い。
全てをカバーできる救助作業ではないから、いわゆるモデルケースということになる。
地元でクマの所在に詳しい人は必ずいるからそういう人の話を聞いてクマが
取り出せるような入れ物を置くなどの方法も試した方が良い。

継続

【社会】エサ不足のクマ救おうと、自然保護団体がドングリ１トンをヘリで山に散布→環境省「ネズミが食べるだけで生態系かく乱」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290751676/

そんなにクマが好きならお前らがまず山のふもとに引っ越せよ
野生動物の恐ろしさを体験してから同じ事まだ言えるなら立派なもんだが

熊森会のヒトたちを山にバラまけば万事解決♪

馬鹿の考え休むに似たりだな
しかもそのｱﾀﾏのおかしい理論を是として
他の意見をまったく聞く気がないのが致命的
訳の解らんキチガイ団体のえらいさんよりも
少なくともその専門の省庁に勤めてる奴のいうほうが信用できるしな
そいつよりもその気違い団体のえらいさんのが優秀ってのなら
頭沸いた団体作る前に行政のシステムに入り込んで中から変えていけよ、馬鹿なの？
って話になるし

>>958
狼の群れが里に下りて来たら熊以上に大騒ぎでしょ。犠牲者増やしても受け入れる覚悟するか
死んでも文句言わない人以外を山里周辺から全員撤退させられないなら
狼はやめたほうがいいよ

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