【厚労省】うつ兆候健診の医師面接　プライバシー保護から一転、事業主通じた申し出に　カウンセリング望むだけで事業主に知られる仕組へ

うつ兆候健診の医師面接、事業主通じた申し出に

厚生労働省は２２日の労働政策審議会で、
企業の健康診断でうつ病などの兆候を調べる新制度について、
健診で精神疾患の所見のある労働者が医師と面接を希望する場合、
医師に直接申し出る当初案を修正し、事業主を通じて申し出る仕組みに変更する方針を示した。

新制度は２０１１年度からの導入を目指すもの。
当初案では、労働者はプライバシー保護の観点から、事業主を通さずに医師と面接が可能だったが、
労政審の経営側委員から

「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」などの異論が出て、方針転換した。
健診結果を労働者だけに通知する当初方針に変更はない。

過労死弁護団全国連絡会議代表幹事の松丸正弁護士は
「簡単なカウンセリングで済む軽い症状でも、面接を望むだけで事業主に知られる仕組みだと、
面接自体を敬遠する労働者も出る懸念がある」と指摘している。

▽　ソース　YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101123-OYT1T00019.htm?from=main2

↓重大発表

カウンセリング受けたら査定に思いっきり響くね。
と言うか、クビに追い込まれるだろこれ。

最悪だよこれ。

こんなの個人で精神科行くでしょ。どこのアホが検診で鬱ですって名乗り出んのよｗ

双極性IIですけど馘ですか＼(^^)／

(ﾉ∀ヽ)この国マジで終わってんなｗｗｗｗ

民主党は国民に自殺して死ねやって事なんだろうか？？？？
意味わからん

鬱って自分が欝だと気づかないと聞いたが

エライことになったわ！

全員受けるような制度にすればいいだけやん。
申請とかいう手順を設けるからややこしくなる。

>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」

医師の場合はたとえ会社に雇われた産業医だろうと、刑法の秘密漏示罪もかかってくるから
いちおうプライバシー保護は万全と言っていい。企業の担当者にはそんな規制は一切ないでしょ。
人事にも自分の所属部署にも筒抜けでもどうにもなんないぜ。

にげっとキター！！

別に何かあるようだったら
自分で精神科を受診するからどうでもいいよ。

産業医にプライバシーなんか話せるかよ

社内のイジメ発覚を恐れたんだろ
崩壊学級と変わらんからな w

うつなんてサボリ病だしな
いいニュース

労働基準局に知らせて事業主を監視した方がいいかと

(ﾉ∀ヽ)あ〜あｗ

鬱傾向チェッカー
　１　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
　２　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
　３　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
　４　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
　５　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
　６　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
　７　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
　８　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
　９　電車で座れないときは他人の前に立つのが嫌で入り口付近か座席端のてすりが指定席
１０　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう

５個以上該当者はまず間違いなく鬱の気あり。

無職には医師が的確な意見を示せない

これでいらない社員をクビに出来ますねｗ

公務員や大企業なら、うつ病を自己申告して、サボって金だけ貰う方が得

>>22
よほどいい企業にお勤めでないと民間ではまず無理ですね。

向精神薬があって、勧める医者がいて、認定される病気、患者がいる

という今の心療内科事情を全く理解していないか、
わかってて薬屋にキックバックもらってわざと進めてるかのどちらか。

>>19 8個・・・ちょっと病院いてくる

産業医なんかに、いかなる病気も知らせんよ。
査定に響くからな。
もともと、こういうのは個人で行くだろ？
鬱なんて、会社に知れたら、正直、会社人生終わるからな。

会社の検診でうつ検診受診なんて
バカな判断をするやつは将来もないし
左遷でいいんじゃね？

本人の同意がある場合だけ必要に応じて会社側の人間からも話聞けばいいんじゃね？
必要あるのに本人が同意しなかったら鬱認定しないで終わりということで

マジ中国化してんな、改悪ばっかじゃん。
どうなってんの？

つまり厚労省の見解としては病人は失業して飢えて死ねよカスってことだろ？
言わせんな恥ずかしい

そうか、お前欝っぽいから逝ってこい、と上司が進めて
気に入らない奴を手軽にクビにさせるための制度か

上司含めた全社員集まったなかで
「うつの人、手〜あげて〜ｗｗ」
って聞いてるようなもん。
死ぬわ。つかあと２４時間後にはもう電車乗ってる吐きそう

起訴されると逃げるくせに、卑怯な議員達もいたものだ。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||


これでクズどもの不正行為や犯罪行為を防げる

鬱で逃げるな現実と戦え！！！！！！！！

仕事が鬱の原因になってる場合もあるだろうから客観的に診断する意図
においても医者が会社から聞き取りする必要はあるな

会社に行けなくなりかけてる鬱発症患者なんだけど
どうしたらいいの・・・？（通院はしてる）

鬱仮病だらけの公務員は除外っぽいな。
公務員はプライバシー守られる訳ね、早く民主党潰れろよ

民族浄化の為に移民増やして日本人の数減らすのが民主党の役目だからな

厚労省が原因だろ

>>23
いや、かえって中小や零細企業のほうが、監督所を味方につけて
好き勝手やれることが多いよ。
事業主は評判下がるのを恐れてどうすることもできない。

鬱は甘え

精神病で簡単に休職する奴増えたよな
誰だって会社に行きたくないような事あるけど
皆それを乗り越えるように努力するのが普通なのに
そんな事も出来ない子供脳が本当に多い
マスコミが煽るのも悪い

＞「簡単なカウンセリングで済む軽い症状でも、面接を望むだけで事業主に知られる仕組みだと、
＞面接自体を敬遠する労働者も出る懸念がある」と指摘している。
厚生労働省の狙いはここだろ
これで医療費削減が見込めるからな

>>36
一度そういう状況になったら
もうダメ

配置転換で楽な部署に行くか
休職でもしないとどんどん悪化するぞ

うつにして休業期間満了自動退職という名のリストラ推進ですねw

うつ病の人って人殺したりするだろ？
犯罪者予備軍なんだから警察が把握しておくのは当然だろ。

てか、精神病患者は精神病院に閉じ込めて一生出さないで欲しい。
一般人が迷惑する。

雇用側（会社側）が正直に話すと想定してるの？

うわｗちょｗやるな内務省ｗ

大概上司のせいで鬱になってんだろうに、その上司に鬱だから検診させてと言い出せるわけねえだろｗｗｗ
ほんと、とことんまで真面目に働いたら負けな国だな。あいつガチで予言者か未来人だったのかよ

おい、自称うつ病患者のメンヘラ諸君
確かに現実は辛く厳しいかもしれない
人生に絶望したくなるかもしれない
しかし、「鬱」で逃げたら駄目だ

欝は「現代病」といわれるが、それなら昔はそんなに無かったわけだろ
原因はなんだ

・家族制度の崩壊
・自虐史観
・マスゴミによる「鬱」の拡散

じゃないのかね
鬱に逃げるな、現実と戦え

>>42
だから休むことで欝を乗り越えているじゃないか
おまえはアホか

>>19
9個とか余裕すぎるw

自称鬱が減るんでね？

会社の検診で発達障害は調べられないのかな。
上司がちょっと変わってて…仕事に支障が出て困ってる。
障害がわかればそれなりの対処が出来るのにって、いつも思う。
そうじゃなかったら、単なる仕事のできない不思議ちゃんだけどｗ

なんちゃって鬱が多すぎるんだよ

本当の鬱の人が損するわな

>>50
昔は鬱は原因のわからない病気とされていただけだろｗ

昔からうつ病はあった、これが現代精神医学の結論だ。

本当に精神的にアレなら働けない現場も結構あるのでなんとも
大金や人の命預ってる奴が精神的に病んでたら「なんでそんな奴使ってるんだ」となるに決まっている

これでうつ病の人数は激減する。
「民主党政権任変わってからうつ病を訴え出る人は3分の1になった！素晴らしい！」と発表するための策だね。
なかなかやるじゃないか。

会社側の話を聞いた上で鬱でないと診断結果出して、
その後本人が自殺した場合は労基所が本格調査を始めるんですか？

>>19
1、3、4、6、8、9、10に該当するが鬱とは無縁だな

簡単なカウンセリングで治る鬱なんてただの甘えじゃね？

おまえらがなんだかんだ欝で薬をもらいに行くからこういうことになったんじゃね?

これを日本社会でやると、あっと言う間に締め出されるぞ。

挙句の果てにはうつ病患者リストが裏で流される。

まあ今までと変わらんから大差ないかｗ

>>54
クビにならんの？
お偉方の親族？

そもそも雇用主に従業員の定期検診受診を義務付けてるのは日本とフランスくらい。
で、フランスの場合は検診結果はあくまで「個人情報」として本人だけに通知される。
例外は伝染病等に感染していた場合くらい。

日本はメンタルも含めた健康情報も個人情報のうち、って感覚が薄い、というか無い。
どこの医者行ってどんな薬もらったかも健保経由で筒抜けだし。

うつ病がバレたらクビだろうけど、隠して生産性低いままで仕事続けられないだろう。
出世とかは諦めるしかないが…

鬱と怠け者は紙一重だからなぁ

まあ、休みがちになって初めて社員の鬱に気付くってのがパターンだからね。
兆候があればすぐに切りたいってことなんだろう。

ハートキャッチプリキュアの37話、38話に
お前らの「うつ」を解決するヒントがある。　マジで。

鬱ってどんな症状の人？

こんな国もういらないよ

>>56

はいはい、昔のことは統計とれませんからねｗ

気軽に鬱で逃げる現代人の意志薄弱な精神こそが「現代病」ってことだ

鬱自体のことをいっているわけではない

それではその「自分の意思・判断」を持てなくさせた要因はなんだと考えるべきで、それが鬱からの脱出の糸口になる

・家族制度の崩壊
・自虐史観
・マスゴミによる「鬱」の拡散

もその要員のひとつだと言っているのだよ

昔は、ノイローゼとか神経衰弱とか言われてたな

労務管理の改悪ですね、怖す

松岡修造が検診すればいい

鬱の人は即死だけどね

昨今のウツ症状の蔓延は広範なVDT症候群が原因である場合が殆ど
VDT症候群というかそれに伴う姿勢の悪さの持続が発症の原因となる。
誰も姿勢に関してカウンセリングもしないし
どうすればマシな姿勢かもわかってない
座った姿勢は正しい姿勢というものは存在しない
体に与える影響が大きいか小さいかだけのことである
長時間座れば如何なる座り方でも影響は出るから
それによる筋緊張を無くすようにし姿勢を最大限問題のないようにしなければ
改善はしない。
向精神薬で誤魔化すだけでは症状は悪化する。
依存性が無いから飲み続けて管理すればいい等は戯言に過ぎん
飲んでもいいが必ず平行して体の緊張をとり悪くならないような生活の
カウンセリング無しでは断じて治らん。

>>36
1、自我か、社会（属するコミュ）の常識の何れかをすてる。
2、リフッレッシュの為に、徹底した現実逃避の時間をもつ。
3、ダム板を見る。

ブログとかで「鬱」と自己紹介している人に限って

ネットで社交的、そしてブログ頻繁に更新しているのはなんで?

ばれてクビなら訴訟やって儲けられるようにすれば
抑止力になる

裁判員制度を民事でもやって
懲罰的賠償を乱発するようになると良いんだがな

>>40
いちばんヤバいのはいちおう上場企業だけどブラックって言われてるようなとこっすかね。
わかるような気がする。

うつ病が甘えとかいう奴、もうそういう状況じゃねーぞ。
日本では毎日100人くらいが戦いに負けて自殺してる。
現役世代の場合、労働力と消費人口の両方が減る事になるし、
事故起こされたらそれ以上の損失になる。

>>81
本人は深刻だけど
周りから見たら邪魔でしかないからな。

きついときに急に休むし。

>>78
逃避先だからじゃねーの

んー地域の心療内科にいけば絶対わからんと思うが
つーかこんな制度成り立つわけない

それと女！
ハイヒール止めろ
姿勢悪化から多様な自律神経失調の原因となるし
悪くなっても止めない
というか止められないよな体になっとる
ヒラメ筋の短縮が強すぎて踵が上がらないと歩けない
後ろに下がるとか言い出す女がいる
これを何故いけないか説得し生活の改善をさせ
治していくのは相当大変な事でね
健康保険も限度があるんだからヒールを履いて悪くなった体は
健保使うなと言いたい
タバコは一人で部屋で吸う限りはその人間だけの問題
しかも死ぬまで問題ない人も入るが
ヒール履き続けたら100パーセントの問題が出る
ヒール売るとき箱にも「健康を害する」と記入してもらいたい

>>82
だから、とっとと認定して治療して、完治してから復帰して貰う方がマシなワケだ。
職場でも理解してやった方が良い。病気じゃしょうがない、って事でな。
本人のプライド的なものはあるだろうが、それこそ本職のカウンセラーに任せるべきだろう。

>>77

自分の存在意義を問えよ

少しでも有れば生きろ

なければ精神的に氏ね

精神的に死ぬとは既存の自分の価値観を全部破壊することだ
その上で、一から自分で判断基準を作り、価値観を再構築しろ
マスゴミや自虐史観に囚われるな
悪意ある人間の言葉に耳を貸すな

そうすれば現代社会がどれだけ歪んでいるかわかる

自分の価値観が出来上がったら、自分の意思と判断で生きようとしろ
先に言っておくが、理性を基盤にした価値観を構築しないと上手くいかないと思うぞ

自殺増加促進法

労基署に訴える→会社に実名リーク

ってのも有ったなぁ……
もう駄目じゃね？この国（´・ω・｀）

>>72
なるほど。
意志薄弱か鬱かという問題はたしかに難しいからな。

だがしかし、うつ病に限らず精神系の病気は非常にやっかいだからな。
精神病はコミュニケーションが少ない人間がなりやすいから、
そういう分析をするのも理解できるが、
うつが劇的に増加した理由の背景には、労働環境の劇的な悪化も含まれるべきだな。

日本は発展途上国、こういう認識も必要だと思うけどなｗ
気軽にうつで逃げているのではなく、蟹工船のような世界が再来したということだ。
そして民主党のアカの共産主義者どもは、それを嘆くどころか奨励しているからなｗ

>>86
>完治してから復帰して貰う方がマシなワケだ。

完治する確立って低いと思うな。
労働協約を逆手に取って、休職を繰り返す人が多すぎるから
解雇しやすい方向に持っていくのは、企業としては当然だろう。

>>86
完治するまで職場にでてこないで、代わりの人員補充してくれないと迷惑なだけなんですわ。

>>81
それは労働の問題では？

うちの会社は「ポンコツはいらない」という主義なので、うつの「傾向」だけでも
すぐクビ…正確には自主退職の強要。
どんな持病があってもみんな隠して我慢している。

鬱の人間なんか信用できないからな
これは良いわ
任せるものも任せられん

>>87
中二病には特効薬無くて申し訳ない。
とりあえず、アニメや漫画やゲームやラノベの類を控えろとしか。

>>88
多分そうなるだろうな。
会社から切り離されると、自動的に社会から切り離される事になるし、
再就職も今の情勢じゃ無理。

>>96
アーレントが言っていたように当たり前のように自分で考える「我」を育てるってのは大事だよ

>>96
まあいいんでね？
構造改革には痛みを伴うわけだしｗ
今のわずかな本当に鬱の人に犠牲になってもらって
自称鬱を減少させることになれば将来的にはプラスだよね。

>>86
会社に来れないのなら自分から辞めるべきだろ。
そいつが休んでる間に他の人が余計に働かなきゃいけないんだよ。
迷惑かけているという自覚が無いのが不思議でならない。

対人折衝がない
単純作業なら鬱にならないよな？

>>91
もちろん。
だが、いきなり欠勤連発したり内部でサボタージュしたり、
挙句に自殺されるよりましだ。
同僚の死ってのは、残された方に取っても結構なストレス要因だからな。

>>92
その大義名分が出来るって事だ。
組織がしっかりしてて、人員のケアやマネジメントがまともに出来てりゃ予防も出来てるんだろうけどな。
現実はそうなってない。


>>93
意味がわからん。

仙石なるアカの共産主義者がいかにインチキで、腐った連中かよくわかるだろう。

奴らは口軽に共産主義を唱え、暴動まで起こし、
それを誇りに思い、そして蟹工船のような世界が到来しても、
それを改善する知恵自体は全く出せない、究極の口だけ素人軍団。

中凶とプロレタリア文学以外には外国文化と触れ合った事も無く、
ただ単に自分の頭の中だけで自分は偉人だと思っているポルポト狂信者たち、
それが彼らアカの共産盲信者だ。

経団連大勝利

>>99
会社に残ったのが、給料バカ高の不要なヒステリーババァばかりとなりそう

なんというストレスフルなカウンセリングｗ

>>90
その通りです
終戦直後から、日本人はアイデンティティを失ってしまったのです
それがアメリカの日本占領であり、朝鮮人跋扈であり、自虐史観でもあり、そのた諸々です
そしてそのアイデンテイティを失ったまま経済発展を遂げた
しかしこれは砂上の楼閣なのです
決して現実ではない
日本人ひとりひとりがアイデンティティを確認する作業が必要なんだよ
その作業をするにはどうしたら良いか

・失った原因を考える
・本来の日本人のアイデンティティとはなんだったのかを考える

欝は個人の問題や「個人が劣ったり価値が無い」わけではない

>>19
ADHD とかPD とかごちゃまぜじゃね？

>>99
大概の患者は周囲への迷惑を自覚してるが、それでもどうしようも無くアタマや身体が動かない状態なんだよ。
だから、病気なんだ。
そして迷惑かけてるなって罪悪感は、症状の悪化を加速させる。
周囲に無頓着なら、鬱にはなり辛いよ。

>>100
同僚とか上司との人間関係も要因にはなりやすい。

なんじゃこれ？
鬱になったらいきなり査定にひびくじゃん。

>>101
うつ病なのではなく適応障害だろ
労働環境と自我の脆弱性の比で出現する
それをうつ病と一緒にすべきではない
結局しなきゃいけないのは労働環境調整じゃねえか
抗うつ薬なんて効きゃしねえ
マイナー飲んでラリってる
実際のうつ病と適応障害の比率は1：10ぐらい

>>104
他人を鬱に追い込む人たちだよな、ババアって。
若い子はいびって辞めさせるし。

病院行ったら個人情報即流出→解雇

頑張れって言うな！って言われるのがものすごくストレスになる。
鬱になりそうだ。

インフルエンザで出てくるのと同じだから出社しないでほしい
だるいんです辛いんですオーラ全快でうざいんだよ
鬱が感染するから来るなボケ

>>110
その診断ができるかどうかと、診断の後に適切なケアが出来るかどうかの判断と、
出来なかった場合のデメリットがどうなのか、ってのが重要だろ。
言葉の定義そのものには対した意味はないだろ？

>>113
でも
頑張らなくていい
会社も休んでいい

って言われたら
その通り休むよね？

うつ病に限らないだろ。
病気とか家族の事情とか、全部会社に知られてるじゃん。
昭和の時代には日本社会の競争力だったのかもだが、いまや、労働者の足かせにしかすぎんわ。

>>115
文章前後で矛盾しているよ

>>106
それを主張したかったんだね。

それは同感ですね。根本には教育がある。
この国は”より良質な教育”の追求を怠った事から
全ての問題が派生していった経緯があります。

精神医学だけに回答を求めても、意志薄弱な連中も、本当の鬱患者も、
その多くは決して救われることはないだろうね。

あー、俺もう面接の時に、昔半年間精神病院入院した事があるって言ってしまったから平気だ
でもなぜか採用されたが(´･ω･`)

鬱患者大量死のお知らせ

>>116
でも
頑張らなくていい
会社も休んでいい

って言われたら
その通り休まれちゃうよね？

の間違いでしょ。
本当にこっちが鬱になりそうだ。

軽い鬱なら風引いてますと大差ないんだけどね
まあ難しいところではある

>>116
「自分が必要とされてない」と思い込むかもしれん。
ぶっちゃけ、病気なんだから素人や半可通は患者に近付かないのが一番だと思うよ。
出社してもらわない方が良い。
職種によって可能なら、在宅での仕事をさせるべき。

リストラ候補間違いなし

>>96
わかり易く言おうとしたら厨二病認定かいｗ
哲学や精神分析をするときはわかり難い専門用語を暗記したり、理解した気になっては絶対に駄目

後々に同じ問題がおこった時に、もう一度自分が理解できるように理解することが一番大事だよ

人間はモノ扱い、使い捨ての国。

理想はゴルゴ１３。感情の無い、正確無比なマシーンを演じること。
ｺｰﾄﾞﾈｰﾑと鋭い視線だけで相手を震え上がらせるパタンは現代の水戸黄門。

民主党ってマジ地獄政党

精神科に行ったらオワリ

職場に知れたら終わりだろ

>>129
行く前に家族に相談しろ
今働いている会社以外にも「生きていく術」を探すか見につけろ

昔は食えなくなったら家族か親戚を頼れば食えたんだよ

産業医は気を付けたほうがいいよ
組織側にたつからね

厚生労働省に出入りしている産業医はひどかったわ

昔の職人なんて、気が向かないと休みとか普通にあったからな。
一定数いる気まぐれな奴まで会社勤めする世の中じゃあ、そりゃあ鬱も増える罠。

>>118
言い直すと、
お前と俺で症状に対しての名称の定義をする事には意味が無い。
必要なのは、患者本人に対して医師の診断
とケアであり、それが実行出来る環境だ。

>>122
気にしないのが一番。
つーか、お前はそれを上司に訴えるべきだよ。「能力的にも精神的にも、うつ病患者をカバーしきれないんで助けて」ってさ。

現在、うつ病といわれている９割以上は、運動不足と食べすぎによる脳の機能低下が原因。
あとは能力不足を認めず、自分の希望する地位につけないことによるただの悲観。
この状態を医師は「うつ病」と診断し、薬を処方する。そして薬物の影響もあって、ますます「うつ状態」が固定する。
これでうつ病患者の出来上がり。

残りは、対人恐怖症や、性格異常による人格障害をうつ病だと診断している。

企業の健康診断でだったら、これは正しいだろ
実際職場を変えるだけで治るうつ病のが多いんだから
職場環境と医者との連携は必要だよ

それがどうしても嫌なら、休みとって自分で病院行け

これって健康診断でうつ病などの兆候を調べる為に
医師と面接を希望した場合、面接の有無を事業主に知らせるってことでしょ？
一般の心療内科や精神科なら大丈夫でしょう

社会不適合者の甘えをこれ以上許すな

>>135
研究論文仕上げて学会にでも発表しなよ。
もしくは、開業して臨床例まとめて本を出版するとかな。
フィットネス業界や、医療費削減したい厚労省からバックアップ受けられるかもしれんぞ。

うつ状態を引き起こした原因の上司に対して医者にかかりたいって申し出るのかよwww
どんなプレイなんだよこれ。

>>132
産業医ってのは、牛や豚専門の獣医と同じポジション。
労働者のための医師ではなく、組織のために働く。

秘密主義の政府が推進する密告社会か
あれ、どっかで聞いたような

>>12
刑法の秘密漏示罪

おいおい

産業医に何が出来るんだって話だよ。
所詮、名義貸しみたいなもんで、うつ病の診断や休職の指示を産業医がする訳じゃない。
精神科の主治医の見解を元に、産業医が人事に通達するだけの仕事だ。

事実、俺は統合失調症で今の会社に4年いるけど、一度たりとも産業医と会った事が無い。
会社も障害者雇用で知ってるけど、特に何のフォローも無し。
別に構わないんだけど、産業医って何の為にいるんだろうね。

>>138
大多数の自称鬱のみなさんを社会不適合だとでもいうのか？
それなら今の日本人の多くは社会不適合者だと？
そうすると今の日本の社会自体が不適合だとも考えられないか？

民主にかわってから前以上に企業への媚びが加速してるな

>>134
>>言い直すと、
>>お前と俺で症状に対しての名称の定義をする事には意味が無い。
>>必要なのは、患者本人に対して医師の診断
>>とケアであり、それが実行出来る環境だ。

後半部分は前と一緒だけど、風邪や胃潰瘍など
どんな疾患に対しても当てはまる
絶対正しい超一般論へ変換されてもなぁｗ
だまって医者に行け、
そういうのって社会的な知識の普及を阻害しないの？

一連の経緯をみていると、TPPにもどうようの展開が起こる気がする。

当初から一転・・・になりました。

まさかデカルトも自分が広めた心身二元論が
鬱病患者は甘えという形で使われるとは思ってなかっただろうな……

>>144
なにもできないよ、だから



自分の意思と判断力を持って自分で考えろ



鬱に逃げるな

>>135
脳機能については、首や頚椎の状態にも影響されますよね
生まれつきの骨格やズレ、筋に問題があると首の神経に影響がでて
その影響が視神経や脳にまで達し、うつに類似した症状が発現する時があります

>>145
社会が悪くても食っていくために踏ん張らない人が
淘汰されるのは資本主義の原理

残念ながら解決策はないな

>>144
外部が絡む事故が起きたり、死人が出て遺族から訴えられた時に、
世間からの非難をかわすためだ。
後は、メタボとか禁煙とか伝染病に対して、予防セミナーをやってもらうとか。
実際、産業医が何かの役に立ったという話はとんと聞いた事が無い。
ま、実際は利権の一種に過ぎんだろうな。

友人が公務員であるにもかかわらず、精神科に通院歴があるため
銀行の住宅ローンが組めずに困っていた。
精神が病んでも、病院には行けないなと思った。

>>139
すでにDSM4の気分変調症はパーソナリティ障害圏を含んでいるよ

>>150
逃げてもいいんだよ
だけど一生病気のまま過ごすのは自分も周りも不幸になるから病気に安住するなって事だ

企業側からしたら鬱病社員なんか危険要因以外の何物でもない。

事務所でクビ吊ったり、社用車で練炭でも焚かれた日にゃ行政から何を言われるかわかったもんじゃない

真面目な話、鬱病になる気質のある人は早めに切りたいってのが事業主の本音。
鬱病を完全にスクリーニングできる方法があれば利益の1割出してもいいって
社長はざらにいる。きつくてもなんとか仕事ができるって奴はひっかからないこと。

症状が出ちゃったら、逆に辞めたほうがいいけどな。命に関わる病気だから。

>>135
9割という具体的数値には懐疑的だけど、
おおむねいいたいことは理解できるし、私の考えと一致している。

うつの誤診を受ける集団の多くは、
LOH症候群のようなホルモンバランス異常、機能性低血糖、鉄分欠乏、
過敏性大腸症候群による栄養欠乏が大多数だろうね。

>>147
このスレが一般の社会に属してるのは認めるので、
以降は俺にアンカーつけずに広く呼びかけを頼むw
頑張って啓蒙してくれ。

そんなのは誰も求めてないという話をしてるんだが、お前にとっては価値があると信じるに足るのだろうから。

>>154
どこの銀行だよソレ。
ローン審査のスコアリングに、そんなパラメータがあるとは初耳だぞ。

>>135
亜鉛欠乏

>>141
それって
会社が雇うカウンセラーもそうなん？
社員の負の情報を会社に流すとか

また民主が弱者を殺す方向に向かってるな

>>154
あれ完治宣言（病院に行かなくなってからでは無い）から５年経たないと駄目なんだっけ？
５年耐えるか、自由診療で凌ぐか、どっちにせよ保険会社の杓子定規っぷりは馬鹿の域だからな。

厚労省のすることは全部逆効果

欝患者の90%以上が自称だからしょうがない

まぁ鬱は殺人鬼に豹変する危険性のある病気だからね（数多くの殺人事件の判例で「鬱」ということで無罪放免になっている）。
経営側としては、事業の存続のために「鬱」の兆候にある従業員を早期に処分する必要があるからな。

>>151
デスクワークで姿勢が悪いと、首に負担が掛かり
首の神経を痛めることがあるみたいね

首の神経を痛めると後頭部とか側頭部や前頭部に
痛みが出ることがあって、特に前頭部に痛みが出た場合は
意欲低下などの症状が出やすいみたい
側頭部に痛みがあると、耳鳴りが出るね

なんでまわりの人間や会社に迷惑かけてる人間が開き直って権利ばかり主張してるんだよ
弱さを武器にして卑怯な生き方するのはやめろ

自責型の本物の鬱病は「こりゃやべえな…」と思うが、
自己愛型の、「僕が思うとおりにならない！」→「欝だ！！」みたいな糞は
どんどん追い込んでいったほうがいい。

馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ
誰も受けなくなるじゃんこんなの

>>164
5年より前は自己申告の対象範囲外だから、5年以内に通院歴が無ければ良いはずだが（何の疾患にせよ）。

>>154
その通りだよ。この国では、精神系の病気で認定される事自体、
人生において厳しいからなんとか自力で直すのが好ましい。
理性や判断力が残っていればの話だけどね。

「私は流石に精神病患者が『悪魔に魂を奪われた者』と言われていた時代の人間ではないが、
　精神薬が出てきた当時の事は覚えている。当時精神薬というものが拒絶された理由は、ただ単純な理由だった。
　それは『人間関係に起源している精神病の治療は時間をかけないと駄目に決まってる』というものだった」

「すぐに学者達は間違いに気づいた。精神薬を投じられた患者が家族と和解し、完全に治療されたのだ
　その後の研究を経て精神薬は一時的な物ではなく人間関係を治すことも出来るとして治療法の一つとして受け入れられた
　それを勉強した私は早速その新しい治療法を提案すると患者の家族が薬を拒否した。
　理由は『時間をかけて解決すべき』と『悪魔払いを頼んだ』からだった」

1970年代で既に年寄りと言われてた人が書いた本を読んでいたらこんな記述が出てきた
昔っから人々の中の精神病に関する知識量は増えてないんだなあ……

>>154
通院暦なんか銀行にわかるのか？

>>160
銀行側の問題でなく、住宅ローン担保の生命保険に加入できないからだろ。

ID:kTdXLwUD0
が想像力と人生に余裕がないことだけは分かる。

産業医にはかからないのが得策だぁねぇ。。。

事業主からしたら壊れた社員はいらないからな
メンヘルは残った社員全員に負担になるし
金ばかり食って大変

>>1
>事業主通じた申し出に

雇用主にどう評価されるかと恐怖を感じながら受診してください、ですね。
労災と同じで、闇から闇へでしょう。

>労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない

御為ごかしが丸見え。
働くヤツに不利にならないようにしながら、
会社側に意見を言えるわけなどない。

>>156
>病気に安住するなって事だ

それができれば病気じゃない。
病気の定義をまるで判っていないな。
　

>>173
２０代前半でなったことがあるけど、自力で直したよ
自分の殻を破ると直るみたいですよ

パニック症候群も通報されるのか？

ブラック企業で勤める人は大変だな。　
自殺するか、しないかまで追い込まれた状態が、鬱では無いとすると何になるの？

>>167
無罪になるような精神状態で殺人できる元気があるならそれはうつじゃねぇよ。

>>137
総務とかで申込用紙に記入するとかの話では？

「専門医に話を聞いて貰った」と言う事実が、
何と無く症状を疑って心配してる人には重要かと。

自分から診療内科に行く踏ん切りはつかないけれど、
集団検診でチラッと聞いて欲しいと思う人は多いと思うし
労働者の「ストレス緩和」が最大の目的だった筈なんだが・・

>>176
ああ、そっちか。保険の時は調べるよなw
アホだ俺。
しかし、ビックリした。何時の間にそんなデータベースが出来たのかと…

ナマポボッシーの猿芝居を何とかしろ

>>183
重度の欝って自殺する元気もなくなるんだってね

>>167
それ、反社会性人格障害な。　

>>182
その内周り全部巻き込んでＧＳ撒いて放火とかの巻き込み方自殺が増えると思うよ。
恨み晴らして一緒に死にますみたいなさ。

確かに産業医から見た従業員って「経済動物」なんだよなぁ。
会社の経営に損害与える危険性のある従業員の早期淘汰し、経営と他従業員に与える影響を極小にするのが主目的だものな。
昔では結核患者の早期駆除。
今ではメンヘラ兆候や過労死兆候のある従業員の早期駆除。
確かに全ての医療は費用対効果の兼ね合いって側面があるけど…産業医に好き好んで相談する奴の気が知れない。

これは酷い
左なのに経営者に媚びを売るのか民主は？

>>180
直ったとか直らないとかじゃなくて、
「精神科に通院歴がある」という事実それ自体で社会的に抹殺されるということ。
一度キチガイのレッテルを貼られたら、一生それがついて回る。
前科者と同じ扱いを受けて、まともな仕事には就けない。

第48回労働政策審議会安全衛生分科会

1．日時
平成２２年１１月２２日（月）１５：００〜１７：００
2．場所
厚生労働省専用１２会議室
3．議題
・職場におけるメンタルヘルス対策について（３）
・その他

〈使用者代表委員〉　
明石　祐二　　社団法人日本経済団体連合会労働法制本部主幹
伊藤　雅人　　オーデリック株式会社代表取締役社長
瀬戸　実　　　全国中小企業団体中央会理事
高橋　信雄　　ＪＦＥスチール株式会社安全衛生部長
豊田　耕二　　社団法人日本化学工業協会常務理事
中村　聡子　　日本アイ・ビー・エム株式会社　産業医
三浦　武男　　株式会社淺沼組東京本店土木部統括部長

ただでさえ、日本は精神科と言う言葉に忌避感があるのに、これは酷い。
こんな密告制度があったら、誰が行くんだよ……

産業医「鬱の原因はどうも貴方のようなんですけど見解は？」

上司「・・・・」

>>191
お前は誰から給料もらってんだよ

>>187
中途半端に治りかけの状態が一番ﾔﾊﾞｲ。
正常な思考が出来ないのに身体が動くからな。
薬の服用やめたりして酷いことになったり。

実は自殺が多いのもこのタイミング。

>>183
その通りだと思うのだが、実際に判例もあるので鬱に罹った従業員を危険視している経営者は多い。

重度の鬱なら人を殺しに外に出れないだろ

これというのも仮病で鬱病偽って休んだり生保使う奴のせいだろ
おかげで本当の病人が追い込まれる

>>192
え、でもそれってレセプトでも照会しないと第三者には分からないんじゃないの？
あ、でも公務員とかだと、健康保険の部署で分かっちゃうよね

>>192
まぁ、それこそ糖質の被害妄想で、
実際にはモロの病院名の所に入院でもしない限りは分からないんだけどな。
入社時なら尚更。
そもそも、そこまで必死に調べようとする事業主つーか雇用主はまずいないし。

就職できないのは通院歴があるからと言うより、治療期間の空白のせいなんだ。
これは今の情勢ではどうしようもない・・

>>197
治りかけ？

重度になったら一生治らないのでは？
ホームレスやらの世捨て人になることが、一番不幸でない方策かと

労働者は口蹄疫に罹った牛扱いだな、こりゃ。
民主党はやはりダブスタだな、表向きは労組側の面構えで裏は経営側とズブズブかよ。

>>1 「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」

医師は絶対にそんな事言わないと思うぞ

>>19
全部当てはまるんですが…

>>199
おまえなぁ！鬱の人は殺人なんかしねーよ。
それは統合失調症のそれもほんの一部だ。

・産業医に鬱を知らせるな。査定に響く。

↑こんなことを書いている奴から鬱になると思う。

つか鬱は不治の病。
悪化する前にさっさと仕事辞めないと廃人になるよ。

>>198
別に多くないだろ。
精神疾患に対しては、まったく無知な経営者が殆どだ。
ただ単に、生産性が低かったり問題を起こされるのを忌避してるだけで、
その傾向自体は具体的な病名や症状とは関係がない。

>>203
誰にとっての方策だよｗ
霞を喰って生きていけるなら、それでみんなが幸せなんだろうけどな。
仙人に知り合いがいたら紹介してくんない？

うつは甘え
働けよ
勤労の義務を守れｸｽﾞ

甘ったれるな
どんな理不尽も逆境も､知恵と気合いと努力と根性で乗り越えてこそ真の日本男児である
だから日本は発展した
まず働け､なにより働け､とにかく働け、辛いとか苦しいなどと考えてる暇があったら働け

>>186
母親が人格障害だろうから仕方が無い。

働かない母から子供を早く取り上げて、子供だけでもきちんと教え込まないと、
子供も税金泥棒になってしまう。

>>190
従業員1000人以上だったかな。
ある程度でかくなると産業医がその企業に勤めてるからなぁ。
中小だと、産業医の資格を持っている開業医が片手間にやってる。

前者は筒抜けの可能性、後者は面倒なのには関わらない可能性が。

>>203
うつはほとんどが治るぞ…

まぁカウセリング以前の話として、会社の健診で「精神疾患の兆候あり」と判定された時点で経営側に知られるんだがな。
と同時に「予後不良」の判定がなされることになる。

欝うんぬんより病院行くのに会社に報告が必要ってどういうことだよ

やっぱり労働者は奴隷だから管理したいんだろうな

欝状態になって体調の変化も出てたからとりあえず内科に行った
あんまり精神的なものって自分でも認めたくなかったから
んで内科で2回程見たあと精神科に紹介状
そしたら予約が一ヶ月後
その間に体調の方がおもいっきり崩れて入院や自宅療養
そんなこんなでだいぶ休んでいたら大分楽になった
1ヶ月後、精神科に行ったらまあ鬱状態は大丈夫じゃないですかねーだって
そりゃ入院したり休んでたし、内科行く前から考えれば2ヶ月以上も立ってればなあ・・・
そんなに長ければ自殺しちゃう人もでるんじゃね？って思うんだが

>>210
うつは甘えと言い切れるのは、本当に壊されたことのない人間が言うことだと思う。

僕は本業の他に、うつで壊れてきた他の部署の部下を引き取って、職場復帰させるのが仕事になっているけど、
壊れる要因というのは客先からのパワハラ、不眠不休での作業、他の人間からの押しつけ等といろいろとあるよ。
（最近は理不尽な顧客要望が特に増えた）

僕自身も一度ならず壊れたけど、鬱になっていない人間以上の成果はコンスタントに出しているし、
引き取った部下もある程度復帰させている。

>>210
ストレスによる内分泌疾患が甘えですか。
あなたにとっては脳梗塞も狭心症も糖尿病も甘えってことになりますな

いつも治ったと思って心療内科通うの辞めてしまってぶり返して
会社行けなくなって辞めて心療内科に通うのを三度繰り返して
やっと学習した取り敢えず長いこと通うしかないな

課長とか係長への昇進の条件に、メンタルヘルスの知識を必須にすりゃいいのに。
普段一緒に仕事してて、兆候ある部下がいたら「おい、お前大丈夫か」って感じで。

>>217
月１でも2ヶ月に1度でも良いから、確認は必要だな。
時間も金もかかるけど。
自己管理の一貫だと思って継続するしかない。

>>207
しかし自殺しようとする男は周囲を巻き込んで無理心中しようとする。
そして犯人だけ生き残る。

>>210　お前が死なないのも甘え。　　
　　　

公務員にとっては致命的だな
今までは社会保険からバレない様に内科で薬を処方してもらってたのに
今後はそれが出来なくなる、配置転換を覚悟するか薬無しで耐えるかだ。

この辺は難しい問題だなー。会社に知らせにくいってのは分かるけど、
知らずにそんな奴を部下につけられてすげー迷惑したよ。

>>210
その程度で壊れるなよ
普通は仕事と割りきって耐えて働いて
外でストレス発散させてまた仕事に行くんだよ

>>215-216
復活のチャンスは1回だけよってのにしたいのが最近の流れだろ
長々と、うつ病患者の面倒は企業としては見ませんよと

レス読んだだけで触れて良い相手か瞬時に見えない人間は一種の情弱

> 【社会】 「キモイと言われた」 遺書にはいじめっ子の名前…札幌の中２女子、飛び降り自殺
> 906 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/23(火) 05:24:51 ID:2gJGOGTdO
> キモいもんはキモい
> ただそれだけのこと

これは酷い。


迂闊に自律神経失調症の治療にも行けないな。


そもそも　労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない　って何だ？

医師は症状見ればわかるだろうに。

>>213
だから産業医って、「治すため」の医療ではなく「早期発見と淘汰をするため」の医療が求められるからな。
経営者＝農場主、従業員＝家畜　産業医＝獣医or家畜保健所職員と考えると理解しやすい。

>>217
うつは半年以上治療を続けないといけないからね。
一時的に薬で押さえつけているだけで本当は治っていないから

>>222
耐えるのは本人だから別に良いんだが、生産性や対人折衝能力落ちて周囲に迷惑かかり、
チームのトータルパフォーマンスも下がるからダメだろうな。
ちゃんと見出して、ケアするのが当たり前って状態にしないと。
その為には、実は数を増やすしかないんだよね。多数決だ。

>>223
真面目な中間管理職は、特にパンクしやすいしな。
組織の要が抜けたら大損害だ。

まあ最近は簡単にうつ病診断されて薬漬けにされるからな。
ちょっと気分が落ち込む日が続いただけで。

>>210
アメリカ陸軍で兵隊を使ったストレス耐性の実験が行われている。
その結果、平均３５日間の極度の緊張状態で９８％の人間に精神疾患が
出現する。

なお２％の人間には出現しない。
この２％の人間はいわゆるサイコパスで反社会性人格の持ち主だった。

厚生労働省＜苦しかったらとりあえず自殺してみｗｗ
　　　　　　無事死ねたら鬱病認定してやんよｗｗｗ

>>227
兆候者なら、周囲、特に上司が少し配慮してやりゃ快方に向かう可能性が高い。
基本的に、自責タイプは鬱症状を隠す傾向にあるから、発見が遅れりゃ本格化してるわけだ。
まぁでも、どんな病気でも一緒なんだけどね。

>>230
自己愛メンヘラの一兵卒に有能な管理職が潰されたらたまったものではなかろうな。経営側も。

>>227
>労政審の経営側委員から
ココがポイント。

症状見てもわからないこともあるけど（見ただけとか訴えだけでは痛みの程度がわからない）
患者のためというより経営者側のわがままだからね

はぁ？名乗りでる事できると思うのかよ

精神異常なんて速攻でクビになるから、会社に申し出るわけないじゃん。
瀬戸際の人も完全にぶっ壊れるまで使われる運命だな、ｶﾜｲｿｽ

>>1
まぁ役人の脳内で後付けされた理由などに説得力無いのは分かり切ってる。
なんか経団連かどっかの利権団体に賄賂もらったんだろう。

ただ、少なくとも俺ならこれで更に役人嫌いに拍車がかかるね。
民主党を潰したい役人どもよ。
お前らそれ逆効果だぞ？

>>235
メンヘラ上級管理職に中間管理職がつぶされるってのがけっこう多いけど。

始まったな。
この後は仕分け不可能なアウシュビッツな。

>>229
つーか、気分の波が一番下の方に行っちゃって、
休息と薬が必要な状態をうつと言ってるだけなんだよな。

波が人より低い人や、波の上下が激しい人は継続的に薬が必要だが、
波が低くなる原因がそのときあったならそれ以外のときは薬が必要ないことも。

ただし。抗うつ薬は効くのに数週間、やめるのには月単位必要。

菅自身が鬱病なのに国民にはこの仕打ち

＞労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない

こんなことは医師が判断することだよ。
医師が必要だと思えば、本人の了解を得て上司等の意見を聞けばいい。

カウンセリング申請は会社通せ、なんて有り得ない。
なんでこんな非常識な意見が通るんだ？

>>243
最近うつ病の顔だよな

日本の首相の入れ替わりが激しいのって
首相の重圧に耐えられなくて欝になるからだと思ってる
安部ちゃんとか鳩山とかそうだよね

「採用面接で欝になりやすい人間を排除するにはどうしたらよいか」

なんて担当者が研究してるところにコレとか
バカじゃないの？ｗ

いったん採用されたら首にされる恐れのない公務員のやりそうなことだなｗ
一般人の被害者相当出そうｗ

>>1
くだらん。

事業者が鬱を理解し、生産性をそっちのけで全面的にバックアップする体制があるならわかるが、
現状では無理な話だろ。
ただ、受診者の重圧になるだけだろ。
いい加減な治療の現状の擁護範囲を広げる為の言い訳を要求にすりかえて呑んだだけにしか過ぎんだろ。
キメ細かに柔軟な対応する考え方が出来るような仕組みが必要なのに、プライバシー保護まで崩して一律の制度化する事がおかしい。

誰も医者に行かなくなるから、医者の側の首をも絞めることになるけど、いいのか？
俺は強制的に精神科医の前に連行された経験があるけど、その時は、
一旦は統合失調症と言われたけど、医者の前に突き出されて我に返って、
必死で謝って入院は勘弁して貰って、そのまま通院拒否。
１年半後、今度は、保険証無しの全額実費で念には念をいれて偽名で、大学病院に自分の診断を頼んだら、
アスペルガー症候群だと言われた。
その後、バイトが続かなくなって、ヒッキーになって、親に無理やり精神科に突き出されて、
今度は、それだけ統失について詳しくて、自分は統失かもと心配しているなら、統合失調症はありえない
大学出てるならアスペルガーはもっとありえない、って言われて、
暗におまいはただの甘え、って言われた
同じ人間に対して、これだけ診断が二転三転するんだから、医者が信用できなくなった

>>245
自業自得ではあるがもう言い訳できないほどボロボロな状態だもんｗ
普通に質問しただけで虐めてる状態。
まともなことしてないからねぇ。。。

>>244
そりゃ経営側が金を出す労働安全衛生法に基づく検診だからだろ？パトロンが全ての情報を掌握するのは当たり前だろう。
企業検診は事業継続に対する不安要素を早期発見・早期淘汰するために行うものであって、決して従業員の福利厚生の為に行うものではない。

別に個人がヤバイなと思って精神科を受診するケースをも報告しろと言っているわけではないから問題なかろう。

その申し出によって周囲や上司から

「欝はあまえ」

みたいな渋い顔で見られながら医者のところ行かなきゃならない会社員が相当数出そうだな
結果は自分しか把握できないから結果さほど問題なくても疑いの目で見られるし。
しかも確実に配置や査定に影響する
欝悪化するだろｗｗｗｗｗ

まぁ検診で言うバカいないだろうけど。

今どんだけの就職難になってて、激しい派閥出世争いやってる会社は
どんな些細なことで足引っ張られて窓際に送られるかってこと
全然知らない奴の立てたプランだね

>>154
俺も統合失調症の診断記録が残ったままだよ
救急隊員まで来て実名が割れているからその時点で人生終わった
東工大卒業直後だぞ。
大学卒業と同時に精神病患者だ。
これほど無駄な大学進学もない。
だから大学に関する悪口を書き込んでいるんだ。

欝が原因で社員に死なれても「検診での申し出がなかった」と主張して企業責任を回避し
裁判になっても遺族への慰謝料や労災払わないで済まそうってのが
本当の目的じゃないのかね

>>232
サイコパスおおすぎだろｗ

>>232
それは真の意味で精神疾患とはいわない。一時的なショックによる慢性疲労という。
我々人間は、ある強いストレスを受けると疲労する。そして時には寝込むことすらある。
しかしこれは当然の人間の生理現象であって病気ではない。時間が経てばいずれ回復する。
真の精神疾患は回復しないばかりか、ストレスのない環境であっても一生精神異常が持続する。
＜疲労によってもたらされる異常状態＞と＜精神疾患による異常状態＞を混同してはならない。

>>227
いや、患者が嘘ついてる可能性もあるし、的確でないことはあるだろう。


ただ、医者が客観的に見てどうかと、患者がどう認識してるかは患者からで分かるし、
(大切なのは患者の健康であって、会社の事情なんかはどうでもいいし)
会社を通すリスクを払う必要が全くわからん。

働きすぎの社員を会社が精神科に行けと強制できる、ならまだ分かるが、
自分の受診希望を会社が握るとか、普通にありえないだろ。

＞労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない

何だこれ？ｗ
あらゆる通院は労働者（患者）だけの診断だろうがｗ

経営者側が知る必要なんてない。

科学的根拠なし。

そんなことしたら検診が機能しなくなるだけｗ

>>210
昔の日本は窓際族って言って
仕事できない奴の受け入れ先があった
表面的に鬱でも失業する可能性はほとんどなかった

何が言いたいかっていうと
過去と環境違うのに根性論行ってもしょうがない
あと過去に理想を持ちすぎ
どうせ野良犬のいない昭和40年代をゆめみてるんだろ？

SSRIとかの抗うつ剤に手を出したら薬物ドラッガーとなんら変わらんからな、ｗｗｗｗ

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ ﾅﾑﾅﾑ…

>>232
>アメリカ陸軍で兵隊を使ったストレス耐性の実験が行われている。
>その結果、平均３５日間の極度の緊張状態で９８％の人間に精神疾患が
>出現する。

>なお２％の人間には出現しない。
>この２％の人間はいわゆるサイコパスで反社会性人格の持ち主だった。

精神疾患にかかった社員をどんどんはじき出して行ったら
最後は会社にサイコパスしか残らない

ってことがソース付ではっきり証明されてしまったなｗ

>>260
今の会社や社会にはそういうバッファを持つ余裕はすでにないよね
みんないっぱいいっぱい

>>180
お前はただの引きこもりか甘えだろｗ
病人面すんなｗ

>>248
ぶっちゃけ、なんとも言えないが、
＞大学出てるならアスペルガーはもっとありえない
これだけはおかしいぞ。
アスペルガーは知能が落ちない自閉症だから噛み合えば普通に大学くらい出るし、
最先端の研究やってる可能性だってある。

少しでも医療費の増大は押さえたいんだろ

>>255
体力的な疲労も精神的な疲労も長く続けば慢性化する。

スポーツの世界なら一時的な疲労からオバトレに、メンタルの世界なら抑鬱状態から欝病に進むのも
結局はそれだろう

でも、うつ病の社員を養って自分の給料が減るとか嫌だろ・・・・

お前等どうよ？

ブラック企業から鬱税をとればいいと思う。
鬱で離職したら罰金で、企業売上の１パーセントづつ徴収、
鬱で自殺したら、一人罰金１億とか、管理責任をとって社長に懲役１０年。

>>232
さすがアメリカ軍、サイコパス多すぎｗ
まあ医学部みたいなところにもいるけどな。
顔色ひとつ変えずに生物をチャチャッと殺し
平気で嘘ついたり人を陥れようとする怖い奴が。

秘密にしておきたければ、自腹でかかるしかないって事じゃん

経営者側からの論理など無視しろ
一体何なんだ

鬱の原因はほとんど苛めだからな

健診とかより組織的な問題だよ

>>266
企業としては無駄飯ぐらいの早期処分のツールに使えそうだな。

>>267
ない。精神障害者に見受けられるような異常精神にはならない。

ここの線引きをはっきりさせないため、患者が増えている。
又、医師も儲けがなくなるため、いちいち線引きはしない。
しかし、うつ病にならない人はどのようなストレスにさらされてもならない。
但し、疲労はする。それ相応の休息をとることで回復する。

食い物にも何か原因があるんじゃないかと、最近思うようになってきた。
ジャンクフードは、一切断って、魚や納豆にサラダ　シソ油なんかを中心に食べてたら、
気のせいかもしれないが、何となく気分は悪くない。

リストラ不安で鬱病になって、それがバレてリストラ。

>>256
会社で欝なんてほとんどは業務か人間関係が原因だから、本人の気のもちようで薬だけ処方しても
ヤク中になるだけで根本的な治療にならないから、労働環境の改善なども含めて
会社に協力させなければいけない

って大義名分でしょ。

こんな時代に会社に余計な負担を追加した社員がどういう扱いを受けるか
そっちは念頭にないらしい。

だから実際は誰も申し出をせずに、突然欝や過労で自殺して、
死後に遺族が裁判起こしたら

「毎年検診も行われており、申し出があれば会社としてはその都度適切に対応している。
このケースでは社員の自発的な申し出もなかったため
会社に責任はない」

って言い張る材料を用意したいだけだと思うよ

>>262
評価をサイコパスとするのは飛躍しすぎだとは思うが、
要するに「思い通りに統率が出来ない人材」ってことだろ。
完全に企業でも当てはまってるの笑えるｗ
どこの企業を見ても真っ先にリストラしたかった社員ばかりが
あべこべに残っちゃってるんだよな。

これで、過労→鬱発症→自殺。を防げるんですか？

>>276
血圧とか血糖値とかのコントロールが出来るようになると、まぁ調子よくなるし気分も良くなるな。
脂もんは消化にエネルギー使うし、採りすぎたら胃腸内が爛れて下痢だ。

産業医に告げても良い病気は、
風邪と花粉症くらいのものだな。

鬱病の多い会社がわかっていいよな
完全ブラックじゃん
数字がでるなら公表したらいい

うつ病でも気軽に病院いけなくて、ますます自殺が増えました、の巻

統合失調症にしても、真性のうつ病にしても、一度発症すると治る事はない。

すなわち現在の精神医療の治療とは、例えるなら割れたガラス（精神）を接着剤でつなぎ合わせてるようなもので、
一度粉々に割れたガラスがヒビの全くないガラス同様に戻らないのと同じで、
少しの衝撃でまた精神は異常を起す。割れる。

>>139
メンヘラ関係は、実際に、おかしな論文、つーか論文の体をなしていない電波文
を投稿し続けるメンヘラは多いらしいよ。
それで、そんなことを繰り返していると、統合失調症認定される。
俺もＡ．ダマシオあたりの著書に感化されて、
アスペルガー症候群とか自閉症スペクトラムの、人の気持ちが読めないってのは、
無意識に起こる他人の情動の模倣なり障害と推測される可能性があり、
意識的に相手を様子を分析して相手の気持ちを推測することの障害ではないと思われるので、
単に「アスペは人の気持ちが読めない」とだけ書いても、
意識的に人の気持ちを読もうとする気のない努力不足人間と誤解を与えるだけだから、
アスペ関連の本には、どうやって人間が人の気持ちを読むのか、
他人の情動の認知についての諸説についてもっと詳しく説明しやがれ、って毒電波放ったら、
当然のごとく、あなたは統合失調症です。
そもそも一部の自閉症が見せる、異常な視覚記憶も、
視覚認識における元になる無意識化の視覚刺激の予想が弱いため、
見たままを記憶できる、という仮説が成り立つと思うから、
自閉症の、想像力の障害、って部分に相当な誤解を持っている「医者」がいる気がするのだが、
だって、想像する努力が足りない、つまり意識化の想像力の障害という説得力の弱そうな仮説を信じ込んでいて
それなのになぜか医者に文句を言うと統合失調症。

>>280
直接は防げないが、鬱患者の連鎖は軽減されるかもしれない。
部下や上司、同僚が鬱だと、負担が増えるからね。

>>275
肉体でも精神でも、そして疾患の原因が外的要因によるものでも、長く続きすぎたり程度が強ければ
その障害が永続的なものになって回復できなくなる可能性は十分ある

旧来の精神障害者も
もしかして原因が特定できなかっただけでは。

疲労による疾患を別物として取り扱うことで、偏見を軽くしたいだけかもしれないけれど。

「たとえ原因が疲労によるものでもいったんかかったら一生なおらない」

という見解が一般化すれば、より簡単に首にされる
ようになるだろうし。

でも疲労によるものでもいったんかかったら一生治らない可能性もあるのです。

しかも一度首にされたら命取りのこの雇用情勢の中でも。
世の中ほんと厳しいなｗ

姿勢が悪いと鬱に似た症状が出る、という意見あるけど
具体的に姿勢をよくするにはどうしたらいいの?
自分も姿勢が悪くて首が痛かったり右の肩甲骨の裏が痛くて
肩こりににた状態が続いたり、しまいには食道を圧迫しているらしく
食道炎になったり・・
整体とか金かかるし時間も年単位とかいわれるしさ。

精神科医の人も本人が鬱と思ってたらそうなるしかないって言ってたな。
うつ病の新薬が発表されると一気に患者が増えるらしい。

>>1
セーフティーネットとセットならその方がいいんでね？
自分に都合の良い医者を求めて探し歩くメンヘラ多いからな。
耳に痛いこと言われると即、ヤブ医者と言い出す。

>>268
休みやすくなるのは嬉しいことかもｗ　

今までの人たちって本当に具合が悪くても休まないことを美徳にしていたからな。
それで会社員から犠牲者何万人出してきたのかは
知らないけどさ

>>288
そりゃもう、社会で引き受けるしかない。
ぶっちゃけ、いちいち電車に飛び込まれる方が社会的損失大きいだろ。

>>289
武道系のスポーツやれ
というか、運動によって脂肪減らして筋肉増えたら改善されるよ。

>>20
ちょっとワロタ。

>>285
統合失調症は薬が合えば、薬を飲み続ける限り安定する人もいます。
病識が完全に欠如していて、全く薬を飲まないと悲惨なことになるけど。

それから、急性一過性精神障害を統合失調症と言われて、
その精神科診断歴がずっと残ってしまい、社会からはじき出される場合もあるだろう。
俺はたぶんそのケースだ。

>>286
なるほど、空気の読めないスレ違いの目が滑る長文。

>>268
「俺が万が一うつ病になったら、他の社員に迷惑だから即、クビにして
欲しいと申し出るけどね」と付け加えての話なら、まあねw

なんの精神疾患か分からないけど、
ブログやミクシの文章が長くて、
几帳面にびっしり書いてあるよね。
大概頭おかしいよ。

>>290
精神科医もうさんくさいの多いな。
自分は転職するにあたり、紹介状を書いてもらおうとおもったけど
かたくなに拒否された。
で、その先生の上司にあたる医師が「書いてあげて」といったらしく
紹介状書いてもらったけど、
それをもって新しいところに。
新しい主治医がよんでいる紹介状を横から少し見てみたら
「循環器医」と書いてあった。

>>270
そういや、
米軍のトップにいる奴なんてサイコパスみたいな奴ばっかだよな

それで国家のみならず核戦争で人類滅亡の危機を招いたり、邪魔者なら大統領でも暗殺してたり、
影で敵国の民間人相手に目を疑うような残虐な作戦を平気で遂行してたり。
これが原因じゃね。

> 労政審の経営側委員から
> 「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」などの異論が出て、方針転換した。

これは良案。

・そもそもの申し出の数を減らせるので鬱病率を減らせる
・あえて申し出る勇者にはその勇気に見合った処遇を与えられる
・医師に的確な情報を与えることでより的確な診断を出してもらえる
・それでも鬱病判定がでるのは末期なので、終了までの期間を短縮できる

さすがですね。

サイコっていうと小泉一家や橋下大阪府知事が浮かぶ

>>289
293の言うとおり筋トレで広背筋上部を鍛えるのと、あとストレッチすれば確実に直る。
整体はスポーツで痛めた人が行くのはいいが肩こり程度で行くのは金の無駄だからやめとけ。

２年後に「誰も健診を受けない、制度不良だ」
とか叩けれて、軌道修正するんだろ。

厚労省は自分の仕事を増やして、金を
稼ぎたいわけさ。

ありえねーわ、これ
患者は重症になるまでとてもじゃないが病院いけないね

>>255
＞我々人間は、ある強いストレスを受けると疲労する。そして時には寝込むことすらある。
＞しかしこれは当然の人間の生理現象であって病気ではない。時間が経てばいずれ回復する。

疲労で免疫力が低下して風邪引いても数日寝込めば治るよな

当然風邪って病気じゃないよなｗ

>>305
なんで？
会社の検診受けずに自分で通院すればいいだけ

昔からガチガチの皇室や暴力団絡みの芸能界や何をやってるのかわからない新興宗教のような
秘密の多い世界なんかでは、身内の息のかかった病院に叩き込んで

「世間に知れると都合の悪いことを口にしそうな奴は全員等質」

みたいに処理されてたけどな。

最近は診察室の外に出て事実関係を専門家が詳細に調査しなければ
本当か嘘かわからない主張をしている人で

医者にその義務はないoｒ手に余る

と判断した場合は、
統合失調症（嘘だった場合）もしくは「適応障害（本当だった場合）」ってことにして、
とりあえず仮定のまま試行錯誤で薬出して、患者の苦しみを軽減することだけに専念するみたいだな

>>1
直接の上司や同僚でもない事業主が知ってるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺者数は歯止めなし。

自殺と鬱の関係はあって、自殺予防に鬱対策が重要とされる。

今回の取り組みで、申請を減らし、鬱患者の数を減らした事にしたい考え。

これをして、だれが1番得をするかというと？

若い女の間ではうつ病がおしゃれの一部らしいからな

大手企業以外の社員以外は精神科産業医には掛からない方が良い。
即リストラ対象だ。
東芝の社員はうつ病で3年も休職してたな。福利厚生が良すぎの企業だ。

記事本文中の
「健診結果を労働者だけに通知する当初方針に変更はない。」を額面通り信じている奴はどれだけいるのかな？
信じているとすれば相当おめでたいぞ？

>>308
でも統合失調症は後ろに人権団体が付いているぶん、
自閉症やアスペルガーを含む発達障害よりはマシだと思う。
陽性全開になった場合の周囲の迷惑さでは統失のほうが酷いけど、
病識を持って投薬を続ける限りは統失のほうが長期の予後はいいと思う。
将来的にはホームレスや刑務所は発達障害者と軽度知的障害者の巣窟になりそうだ。

>>301
その勇気に見合った処遇って窓際送りか解雇のどっちかだと思うｗ

>>303
抑鬱や鬱病以外にも欝に似た症状の出る病気なんて数え切れないほどあるのに
原因もわからないまま聞きかじりの適当なアドバイスで確実に治るとか
無責任のきわみでしょ

そいつが独自に考案したオリジナルののﾅﾝﾄｶ法とか民間療法とかおかしなカルトの信心とか
悪徳人格改造セミナーみたいのを押し付けられて悪化させることも多いから
こういう奴を黙らせるのもたいせつなことだと思うよ

＞大手企業以外の社員以外は

大学の論理学の授業を思い出したｗ

>>314
人権団体なんかつけてるのは一般人のそれも症状の酷いやつだけだろ…オマエと一緒にすんなよ

>>26
医療保険で事業所にモロバレだろ

ジェネリック通知とともに、メンヘル情報もだだ漏れ

>>232
へえ、なるほど納得だわ

>>315
姿勢を良くするには、って質問なんだよ。
それは筋トレで確実に治るから。
よく読まないで横レスしない方が良いよ。

>>313
検診結果の通知はしないけど会社や上司からの問い合わせがあったら内緒で答えちゃうんじゃね。
だからメンヘラでも会社の息のかかった医者使わない人が多いでしょ

はじめから居直って「配置転換や休みの日数も含め、会社にもきっちり協力させてやる」って考えで
堂々と宣言する人以外はこの制度使わないだろうな

でもそういう太い神経のある人が鬱病にかかるかどうかは
ちょっとびみょう

使えるものは使うずうずうしい奴とどうしても我慢のきかない軟弱な奴が
もっと酷い鬱病だけど中途半端に根性あって言い出せない人を尻目に制度駆使しまくって
ますます世間から

欝はあまえ

と叩かれる土壌を形成するのがオチ。まぁ遠慮して言い出さないやつのほうが悪いんだけど
状況的に言えないやつのほうが多いからな

精神科医は信用できない。
治療者は自分自身。

鬱病にかかったらそれは会社のせいで一切の補償を会社がするべき、とでも考えてるのかお前らは

>>307
じゃあ、やっぱ機能しなくなってるわけじゃん、反論になってねえｗ

こんな明確な税金の浪費なんか認められないから、単に診察受けにくい仕組みにしようとしてるだけの話。

行きたくなくて起きられないとかお腹痛くなるなんて小学生で誰でも経験あるしな
それまで鬱認定してたら大変なことになりそう。
昔から知ってる人が精神病になったけど、完全に別人だよ
こんなに違うのかってくらい違う。痴呆老人みたいな感じ。

さすが民主党。
政権獲った途端に堂々と日本人を抹殺しに掛かってるwwwww
弱者救済なんてお題目が如何に票集めの道具に過ぎないかが分かってメシウマ

>>320
てきとうな聞きかじりで

ああなんじゃないか？こうなんじゃないか？→もしそうならこういう方法があるんだよやってみ？

と頼みもしないのに素人がまくしたてる展開が立て続けに起こるのは
言われる奴をうんざりさせると同時に混乱させ、結局は悪影響しかないってことだよ

まぁ専門家でもヤブにかかったら同じぐらい致命的なんだろうけどｗ

>>323
イヤ〜、堅気の正社員の鬱病は全面的に会社に原因があるケースが８割ぐらいなんじゃないかな？
って思うよ。残り２割は恋人や家族その他の
私的な原因のあるやつ

>>8
うん。そう。
うつ病の人は自分で気づかない。
いきなり会社や学校にいけなくなって初めて気が付く。

ストレスがかかっていて精神的にきている状況なんて誰にでもあるからねぇ。

うつ症状のある社員に適切に対応し、最悪の事態をいかに回避するかも企業に託された大事な課題である。

>>326
それが続いて本物の病気になるやつもいるから仕方ないんじゃない。

ただのストレスでも胃に穴があいたり癌になったり体に物理的な障害を生じさせるんだし、
そういう病気にもあなどれないものがあると思う

自分の社会との関わりあい方に問題があるのを会社や他人のせいにされても困る
普通の人間はどこかでストレス発散させて社会に適応しようとしてるんだから
それが出来ない人間が仕事量を軽減させてもらったり休業補償もらったりする方が不公平

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>>332
自己責任工作厨ですね。わかりますｗ

クソ産経は民主潰しなら手段選ばないウソしか書かないクソアメリカのポチ新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれもカウンセリング受けなくなるんじゃないの？

へー　白樺グループやりたい放題になるねぇ。
総体革命マンセー！

>>329
さすがに自分はちょっとおかしい、うつ病かも…と思って精神科に行ったら
「しばらく休職できないのか」と言われるほど悪化していた、なんていう例
もあるようだから、その辺はなんとも。

自分は本物のうつ病。精神科受診歴はないけど、昔勤務してた精神科の
医師に診断は受けている。
ただし、自覚もあるし、とりあえず社会生活に酷い影響は出さない。
自分の部屋をゴミ屋敷にしたり休日に寝たきりになるだけ。
今の職場では上司から同僚まで、理解のある職場。
安心して働ける反面、うつ病だからとか言う配慮は全くないよ。
こっちもそんなの望んでないけど、本当に容赦ない位。
うつ病は下手したら人生終わるから、隠したら駄目だよ。
職を失う恐怖はよくわかるけど、職場のために自分を殺しても良いなら
うつ病を放置したらいい。
自殺までしなくても人格が崩壊するから。

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映画では王室御用達の権威ドクターがフリー・メイソンのメンバー
みたいな設定なんだけどな

>>330
ただでさえ不況で企業も生き残りに必死なのに課題ばかり増えて大変だなｗ

>>332
なんでもかんでも自分のせいにするやつが鬱病にかかって自殺するケースが一番多いんだから
むしろ日本ではもっと他人のせいにすることを推奨しないと
この毎年何万の自殺者の数を減らすことは
できないと思うな

鬱病で自殺する人間ってのも、
本人の性格として他人のせいにできない奴だけじゃなく
周囲から他人のせいにすることを許されない環境にいる奴が追い込まれるケースが多いんだと思う
日本には多いな。

つまり>>332みたいなのは間接的な殺人者のようなもの。

こういう潜在的なシリアルキラーが腐るほど存在する国だから、毎年３万人もの自殺者が出る
これは大災害や戦争の死者とたいして変わらない
おそろしいことだとおもうよ

そもそも保険の薬出しでばれそう
ばれないの？あれ

>>327
ソビエト共産党や中国共産党をみて元々わかっていたはずじゃないのか？

こんなことすれば誰もカウンセリングを受けに
いかなくなってしまうだろ
自殺者増加防止を掲げるミンス党は何をやってるの？

あららー、患者は可愛そうに。
経営者は、単なる怠け病に見えるし、なかなか直らないから出きるだけ早く解雇したいのよねー。
しかし、経営者にとっての最大の敵は、鬱病を患ったフリをして、遅刻早退欠勤を繰り返し、
自分からやめると言って、失業保険が欲しいから会社都合にしてくれと言って辞めていって、
その後、不当解雇で裁判をおこし、和解金をせしめようとする奴。
こんなのが居るから本当の鬱病患者への風当たりは強い。

緊張のつづく過酷な環境でも鬱病にかからない人ばかりを選んで採用すると、
残るのはサイコパスだけになってしまうそうです

>>338
でも自分では切り出せない。
なんとか休んで受診して、
午後からは会議、顧客との面談、書類作り
明日は・・、てな感じで。
そこを調整するのが産業医なんだろうけど。

>>332
そこで「俺が万が一こうなったときは全部自分のせいだから
率先して辞表を書く」と宣言すりゃいいのにw

民主は左翼ですらないのか？
左翼なら弱者救済には積極的過ぎるほどに積極的であってしかるべきだろ。
一体これは誰得なんだ！

>>19
全部あてはまるので生活保護申請してきます

鬱というか、外に出て適度の運動をしないと精神的に病む。

>>350
日本に本物の左翼なんていない。
いるのはサヨクのみ。

発想が公務員だよなぁ。。。

>>346←サイコパスの代表例ｗ

>19
笑えるなあ、これ。
うつ病治療中の自分、うつ状態になったら全部当て嵌まるわw
普段は9割位だけどw

>>350
これは弱者救済に見せかけた企業救済だなｗ

民主党的には労働者を大量自殺に追い込む素晴らしい仕組みなのでしょうね

病気っぽいから面接を、なんて事を会社に言える環境なら、
そのそも職場から病人が出たりしない。パワハラ上司相手に
「面談を」なんて言ってみろ「俺のせいだと言うのか！」って
激昂するよ。

大きい組織だったら、上司が面接の前に本社などに対して
「あの社員は昔からおかしくて困っている。言うことを真に
受けないで欲しい」と言った具合に根回しするだろうね。
四面楚歌になること請け合いだ。

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>>360
ロックだなｗｗｗ
せんごくなんか興味ないけどAAで段々好きになってきたわｗｗ

>>19は皆が当てはまりそうなもん羅列してるだけだぞｗ
その時々で色んなチェッカーにされてるコピペ

労働者には健康診断を自由に受ける権利もないのか？

事業主を通すのなら、事業主がすべての労働者に
健診を受けさせることを義務づけるくらいの事をしろよ。

そりゃ企業も慈善事業じゃないんだから生産性のない人間は必要ないだろ。
世界の他の企業との競争力が落ちるし。
ただ、国は病気になった人を助けるセーフティネットを充実させろ。
病気になった上に失業して病院に行くお金もなくなったなんて最悪だし。

>>350
＞民主は左翼ですらないのか？

左翼じゃなくて支那なんじゃね？

>>363
義務づけてるだろ。
従ってないだけで。

>>269
気落ちしただけでクビになる世の中が到来するなｗ

>>347
システム開発なんて心身をこわしたり疑念を抱いたりで若いのが
どんどん辞めてくが、残った奴は正しくサイコパスと言うか、
「自分の成績のためなら人を踏み台にしても構わない」というような
危険な発想の奴が多い。
そういうのが上に上がって、新しい人材をまた壊す。

そもそも、1か月職場に泊まり込みとか、長期に渡って積み上げて
きたことが、顧客のほんの一言で根底から覆って全部一からやり
直し（要求を快諾した上司は当然他人事のようにさっさと帰る）とか、
壊れやすい要素が満載なんだがな。

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基本的に雇用主は被用者の健康状態を把握する義務があるから
プライバシーを主張するってのは無理があると思うんだよなあ。
だって欝で自殺したら、事業者を訴えるだろ？把握してなきゃ対処なんて出来ないっつーの。

>>370
訴えられる前に首切って、会社と関係ないところで人生終わらせる方がﾏｼって事ですね。
わかります。

>>364
セーフティーネットの充実は当然国が考えること。
ただ、労働環境、職場環境を改善しない限り何も変わらない。
企業の「人の使い潰し」を改善しないままでは、セーフティー
ネットは企業の尻拭いを強いられるばかり。
壊した人数によって企業が厳重なペナルティーを被るように
しないと。

>>368
皮肉な事に、人を踏み台にするサイコパスな人間こそ企業が求める競争力のある人間だ。

>>373
そんな社会は間違っている
昔の日本は良かった

>>359
以前、鬱になった職場がそうだった。
女上司で大変だったわ。
サビ残推し進め(自分は平気で残業代請求)、
新規部門立ち上げのため土日出勤もしなきゃいけなかったし、
陰口悪口二枚舌あたりまえでパワハラ全開。
産業医に相談に言ってくれた妻の悪口を言い出して
(この時点で産業医も信用できんわ)
適性の問題、とか言い出して。

結局、主治医の精神科医が直接職場と交渉してくれて
すぐに休職になったけど。
その後、降格人事でもっとランクのある男上司になったけど
こんどは猫なで声で俺にこびてくるんだな。

>>368
そういう職場環境が会わないのなら辞めればいいだけ
リスク込みの高給とわかった上で入った世界じゃないのか

>>373
出世街道に居る間はいいけど、いざ上に立った後の話が全く想像できないな。
団塊とかの周りを顧みない連中がまさにそれだが。

>>373
＞皮肉な事に、人を踏み台にするサイコパスな人間こそ企業が求める競争力のある人間だ。

で、企業自体がどんどん支那化していく訳だｗ

>>370
精神病に対して偏見があるからなんじゃねーの？
それこそうつ病なんて10人に1人がなる病気だし、病気の人とそうじゃない人の明確な線引きが難しい。
とくに日本人は生真面目タイプが多いのでうつ病になりやすい。
企業がそういうリスクを減らしたいなら、ブラジル人やフィリピン人やイタリア人を雇えばいい。
要は仕事を真面目にこなす人材を選ぶことは、うつ病患者を引き当てるリスクがあるわけだよ。
それを日本の経営者はわかっちゃいない。

>>373
だから日本に競争力が無くなったんだけどな
バブル崩壊で企業にサイコパスしか残らなかったから

そう考えると２ちゃんで非人道的な発言を繰り返す
自称経営者や大手社員が多いのもうなずける
連中最初からキチガイだったんだね

>>372
それで今度は外国人労働者の受け入れ、だもの。
もう呆れてしまう。
外国人労働者が来るような職場(医療、介護、中小企業)
なんてパワハラの温床そのものだろうに。
まずは、こうした温床を駆逐しなきゃな。

看護師だって免許持っているけど職についていない人は全国で50万人だっけ?
介護士なんてメチヤクチャ離職率高いだろ。
老人介護に嫌気が差してやめる人が多い、とメディアは伝えるけど
本当はバカな管理職によるパワハラやイジメで辞める人が
圧倒的に多いはず。

>>371
知っておくべき情報を伝えず、いざ問題が現実化したら騙まし討ちのようにする事に
問題を感じないというならそれまでだね。

だから事業主に話して、例えば具体的にどのようになるんですかね？

社会人経験無い人が政治するからこうなる。

こんなん民間企業でやられたら査定に響くだろ。
何考えてんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'それは欝病ではなく境界型人格障害ですね
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

>>379
いいえ
１０人に１人ではなくて３人に１人
気付いていない人もいます

>>372
まぁペナルティーとか言い出すと色々と難しい。
国が企業に厳しくし過ぎると業績悪化になり、雇用の悪化や技術力低下、納税額減少に跳ね返ってくる。
逆に国が国民に厳しくし過ぎると納税額減少や生産性の低下、治安の悪化、社会保障の増大、国への不信感に跳ね返ってくる。
だから要はバランスだよ。

相談した奴は人事に通報ですね
わかります

アホかｗ

まーてまてまてまて！

医者の守秘義務ってのがあるだろ！？

>>388
＞国が企業に厳しくし過ぎると業績悪化になり

無法地帯にしても長期的には業績悪化になる現実はスルーですよねｗ

>>1
>カウンセリング望むだけで事業主に知られる仕組へ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
悩みも相談できなくなるの？
自殺者急増だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ政治家共

>>390
国民ならプライバシーはあるが
人民になっちゃったらそんなもんはなくなるんじゃね？

うつ病などと言うものは存在しない、甘え病なんだから当たり前。
頭がおかしくなった奴は、保健所が捕獲して殺処分すればいいだけ。

>>26
でもなー、そういう精神的疾患で休職して復帰してる人いるんだけどな
世の中の大多数がブラックに毒されすぎて大変だな

個々人の査定には響くだろうが、
鬱病患者による生産性の低下や自殺は、
その企業の他の社員どころか、
顧客や一般社会にも悪影響があるので致し方なし、
と言うのが俺の意見。

うつ病なんて煩ってる奴は死ねばいい。

>>396
支那的ファシズムだとその通りだねｗ

製薬会社のキャンペーンで、うつ病が激増したことがはっきり証明されている。
うつ病とか言ってる奴の大半は偽うつ。

　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　どうみても境界型人格障害・・・
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　でも、うつ病と診断しときます・・・
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

>>381
外人は、病気で失職したら、就労ビザが失効して帰国するだけだから。
病気の奴を、無条件で社会から排除する仕組みがないと、外人には対抗できない。

妻が産業医に相談に行ったら、
すぐに上司に細かく伝わっていて
あとは妻の悪口ばかり。
いままで我慢してきたけど、さすがに妻に申し訳なくて
悔しくて泣いたわ。
今は復帰して仕事こなしているけど、
落ち着いたら退職する予定。
こんなブラックにいたら気が狂うわ。

今の状況でも産業医は情報漏らしているのに、
これを制度化したら取り返しのつかないことになるだろ。
長い目で見たら、場合によりブラックを駆逐できるのかもしれないけど、
自然淘汰されるには時間もかかるだろうし、そうした企業の情報公開が
なされないと根本的な解決にはならないだろ。

>>398
シナ的ファシズムだと、鬱病患者は淘汰されるべき落伍者なので排除される。
北チョン的ファシズムだと、人民は皆幸せなので鬱病患者なんて存在しない。

具体的に手を差し伸べる方が効率的でメリットが大きいし、
現状だとデメリットが大きくなるから必要悪的方策であるかな、と俺は思うだけ。

全然生真面目じゃないけど昔鬱になったわ仕事が忙しすぎて脳が故障
数年休んで治ったけど職場に精神病隠して入った人が全然仕事できなくて
契約切られてかわいそうだった辛そうなのに毎日出勤だけはして来てたんだから
お金が必要だったんだろうな

>>372
犬HKと平行して見てる連中が結構居ると思うんだが、この国が終わってるのがよく分かるよ。
自分らが安全圏に居るときは、非正規の連中の人権なんて無いとばかりに切り捨て容認してる。

一歩外れたらすぐそこにある問題なのに触れないようにしてるのは穢多・非人に通じるものがあるわ。

>>382
むしろそこまで雇用側を信用出来る事が凄いな。
騙し討ちとかお前が言うなとしか言えんだろ、身に覚えがないとは言わせんぞと。

>>403
＞具体的に手を差し伸べる方が効率的でメリットが大きいし、

幸せ回路起動中か？ｗ

人事課が組合保険情報まで握ってるから、うつなんて病名すぐわかるわ
プライバシーなんてないだろ

会社側がメンヘラ受診状況知らないと思ってる方がおめでたい

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なしｗｗｗｗｗ　　
http://twitter.com/fuji71069/status/6882334687109120

うつ病の治療は、殺処分にすればいいんだよ。
本物のうつなら、自殺願望があるから望み通り。
偽物のうつなら、社会に迷惑を掛けた罰として殺処分。
これで、本物か偽物かに関わりなく、うつ病で悩む人はなくなる。

あﾞ・・・これでメンヘル社員終わったな

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　僕、うつ病なんだ・・・
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　毎日、辛い・・
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　 　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　でも仕事休むと遊びに行きたくなるんだよねｗ
　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　 >　　　　　　　　　<
　　　　　（　|　　　　　　　 / ）
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　　　　　　　ヽ　　ヽ／　 　
　　　　　　　　>__ノ;:::......

>>409
確か何万人も居るメンヘラ公務員を処分か。税金の節約にはなるかもなｗ

上司に風邪をうつされたら、会社に慰謝料を請求するレベルだな。

これ、遠回しに退職希望者募るためのものじゃない？
辞めたい人は、面接希望して、
辞めたくないけど病気の人は申し出ないまま。
つまり、鬱病の人や予備軍率が高くなる、と。
しかし、過労死や過労自殺があって、訴訟なんかになっても
「面接希望はなかった」って、労災認定しないで済むのかもしれない。
会社の損得で言ったら、どっちなんだろうな。

>>317
もし人権団体がなかったら俺は精神病院の中で薬漬けにされて今頃は地獄にいるよ
余程大暴れして警察が来て羽交い絞めにされてなんて状態でなければ、
本人の同意がないと入院できない制度は人権団体のお陰だろ。
俺にも役に立っています。

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　僕、仕事中はうつ病なんだ・・・
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　毎日、辛い・・
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼ 　　　　でも休日の日は元気いっぱい！
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　 |　 /// （__人__） /// 　|　　　ネットもバンバンやっちゃうのよね！　
. (⌒) 　　　 　　 　 　 　 (⌒)　ｸﾞｯ
./　i＼ 　 　 　 　 　　　／i　ヽ
ｌ___ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ___i

>>406
お前は患者当人の視点でしか見てないからそうなる。
脳の病気だから仕方ないが・・

日本経済が一番元気だった頃、うつなんて言ってる怠け者は、さっさと職場から排除していた。
怠け者には、できるだけ厳しい制裁を与えないと、職場がおかしくなる。

>>376
全然高給じゃないよ。残業がなかったら手取りが15〜18万とか。
妻子持ちの人とかは、大抵妻の実家が農家で頼ってたり、
公務員で共働きだったりする。
そもそも、派遣会社であることを隠して求人、採用しているので
だまし討ちみたいなもの。
ネットが普及した今だからこそこういうブラック臭のする情報も
手に入るけど、そういう時代じゃなかったし。

ここ数年は、しがらみのない若手社員が1〜3年程度でバンバン
脱出してる。これは、派遣も元請け正社員も同じ。

キチガイの犯罪予備軍を早期に発見して会社、社会から排除できるって意味だといいことだと思うけど・・・

>>407
だから保険使わなければいいんだよ。
保険使わなければ偽名でも診断受けられるぞ。
そしたら、俺はアスペルガーにされてしまったが、
虚構だらけの情報だったから、これはこれで正確な診断とは言えないから、
もう何がなんだかわからなくなった。

あとは自分で調べて、自己責任で、これだ、って思う薬を個人輸入代行業者から買うしかないだろ。
でもアスペルガーに効く薬なんてないし。
わけがわからない。

>>415
東工大出身者の99%が、お前みたいなｸｿは、精神病院かどっかに監禁してもらった方が良いと思ってるんじゃね？

>>417
＞お前は患者当人の視点でしか見てないからそうなる。

オマエが企業側の視点でしか見てないとカミングアウトか

意外に早かったなｗ

カウンセリングにすら気軽に行けないのか・・

さすが民主、とことん国民の神経逆なでする事にかけてはすきが無いわw

全ての国民は健康かつ健全な生活をする義務がある
わが国にふさわしくない国民にはしかるべき対応・・・

SIEG HEIL！

なんだこの馬鹿な仕組みは。
うつ病で受診するためにわざわざ事業主に申し出なきゃならないなんてことにしたら
申し出る奴いるわけねーだろうがｗ

兆候があるかなんてどうやって調べるんだよ
強制？

>>423
煽り目的なら虚しいからやめとけ
そんなんで気が晴れるか？　どっちみち病気はよくならんだろ

>>423
大半の会社員は、精神病なんかじゃない。
大半の会社員が、キチガイの甘えには厳しくするべきだと考えてる。
会社側の視点ではなく、精神がまともな会社員の視点なんだよ。
キチガイの視点なんか考慮する必要は一切ない。

病気の事をよく理解しないくせに
いっぱしの文句だけは言う394みたいなバカを間引き

>>429
＞煽り目的なら虚しいからやめとけ

煽られて涙目か？ｗ

そんなので5毛貰えるの？ｗ

>>429
おまい最初の方は完治して復職がどうとか言ってたのに、徐々に変質してきてないか？
それとも最初のは猫被ってたの？

>>430
詭弁のガイドラインそのまんまだなｗ

もっとひねらないとROMってるヤツらにすらばれるぞｗ

>>422
大学を卒業すれば、教授や先輩による体罰もなくなるから、それは無理だねｗ
もし不当に暴力を振るいに来たら、逆に傷害罪で訴える。
学校から離れたら、暴力教師も、ただの犯罪者になる。
むしろ、殴る蹴るの暴行を受けても、教育の一環とみなされ罪に問われない、
学校内治外法権状態がおかしいんだ。

>>433
そういう役作りの工作作文投入役なんじゃね？ｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　おまえがうつ病だって？人格障害の間違いだろ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/

>>1
うちの会社、月一でカウンセリングが来る
秘密厳守とか、これからどういう言い訳するんだろ？

会社の健康保険って
どこの病院かかったかって会社の総務とかはわかるよね
精神科行ったこともばれるの？

>>418
経済が一番元気だった頃には、職の受け皿も今よりは豊富だったし、
要するに、そういう生産性の低い社員を養う余裕があった。
今では、企業側はもちろん、そこで働く社員にも余裕がない。

鬱だ氏のう

>>440
人口の1%も居るキチガイを追放すれば余裕ができる

>>423
鬱やその他の精神病になる人は元々根性や他者に対する思いやりがないからね
そんな人の気持ちになって考えるだけ無駄だよ

>>430
お宅みたいなのが突然発症して180度立ち位置変わるんだよな…
現実に見てしまうと、とてもじゃないがそんな別の世界の事のようには思ってられんぜ？

言っても無駄かも知れんが無理すんなよ、ﾎﾝﾄ。

これで企業は働けないクズを見分けやすくなるね！
やったねたえちゃん！

>>418
だから「俺がもしうつ病になったら即退職する」と付け加えろってw

>>19
すげえ
確実に7つは一致する。
残り3つもほぼ一致。

俺は鬱だったんだ

>>11
医師の無能さ晒け出しただけなのにな
日本人はカウンセラーに向いてないよ

うつは甘え
melancholy is sweet.

>>443
低脳妄想でID:J099wMF6Pの悪口はやめろよｗ

会社の総務が体重や疾患まで管理するなんておかしいよね

鬱の原因は、テストステロン(男性ホルモン)の減少

>>442
残念ながら、大多数の人間には理性や倫理観があるので、
弱者を切り捨てたり、同僚を見捨てたりすることは強いストレスになる。

サイコパスの人間はそういうのを感じないようだが。

>>451
もう従業員も生産設備の品質維持管理のうちってつもりなんじゃね？ｗ

会社での事例をみると　まじめな人ほどかかりやすい病気と言える。
仕事がきつい　あるいはオーバーフローしている→それをこなそうと
すると時間が深夜に及ぶ→そしてそういう状況が慢性化している・・
それを上司にいうと仕事の評価に差し障るんではと黙っている→
状況は変わらないどころか悪化する→出勤できなくなる

こういうのがほとんどの職場でおきていると考えたほうがいい。
役職者　現場　ベテラン新卒問わずに。

よくわかった会社は社外のコンサルタントを置き　個人が
そのコンサルタントに連絡のうえ、指定する場所で相談する
その内容は秘密にされるようなシステムをつくる・・・。

また病に陥っても上司に相談するシステムやその対処の仕方
がシステムとして社内で何回も教育など通じて確立されている
こういうことが近年の企業では当たり前になりつつある。

バレるとかいう人もいるだろうが　バレていいではないか。
最悪の「自殺」なんかより　周りにしられても助かるほうが
はるかに尊い。休職しても長い人生の中のたった一瞬。

>>444
鬱は根性ナシのかかる病気です
正常な判断力とやる気のある人はかかりません

>>456
すでに頭がおかしいみたいだね（；＾ω＾）

>>427
逆に積極的に診察受けて企業側を牽制するヤツだって少なからずいるはずだぞ
「俺は鬱病だ、下手な扱いしたら労使問題にするぞ」みたいな

>>456
頑張り屋で通っていた人がある日バッタリ…っていう例は結構あるんだがw

誰だって、気分がすぐれない状態がしばらく続くことはある。
そんな時に、安易に精神科に行って安易に薬を飲み始めることで、
薬に依存する「中毒」になってしまう・・・

それが、大多数の人のうつ病の「正体」なんじゃないのか？

>>456
それ、菅総理に国会で発言してみて欲しいなｗ

>>455
良い意見だな
他の人のクズみたいなやりあいが本当クズに見えるくらい
冷静で合理的だよ

マサコみたいな仮病うつが、社会に打撃与えてるからなぁ・・
本当の病人には罪がない。

とにかく健康診断があることがおかしいよ
仕事をちゃんとすれば問題ない
持病があったら駄目なの？差別だよ
健康だって仕事ができなければ問題なわけだし

海外の奴隷を入れるために日本の雇用を完全にコロ好きだな経団連のゴミ屑老害と
行政は('A`)

>>460
そうそう、軽く旅行でも行って気分転換すれば治るような奴まで鬱

>>459
どんなに辛くても忙しくても鬱にならずに頑張れる人だって沢山いるぞ
所詮、鬱ってのは逃げや甘えだよ

>>19
＞　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
これアスペルガー診断にもあったけど
普通の人はならないの？

うつ病＝怠け病
早く働け，クズ。

産業医って怖いよね

>>439
全部ﾊﾞﾚてる。
ﾚｾﾌﾟﾄの形で送られてくるから建前上は守秘義務あるけど、企業対個人で個人が勝てる訳が無い。

>>456
お宅の言う定義が曖昧すぎて何も言えんわ…まぁﾎﾝﾄ気をつけて
まさにそう言ってた人が突然罹患して、人格崩壊する様を見てしまった事あるから…

>>464
いきなり倒れられても助けようがないからだ。
把握してれば声かけや、少なくとも注意を払うことは出来る。
持病でハンデがある人間なら、特性を生かして無理なく仕事してもらった方が良い。
簡単に解雇できないんだから尚更だ。

>>1
カウンセリング受けるなとストレートに言えｗ

>>19を見て、設問自体がおかしいと思わない奴は
完全スウィーツ脳www

>>460
その通り。
製薬会社のキャンペーンで、うつ病は激増している。
そもそも、うつ病薬の臨床試験は、ベッドから起きあがることもできないほど重度の患者に対して行われており、
「ちょっと気分が優れない」程度の患者に適応を拡大したのが誤りの元。
うつ病薬の副作用には「自殺願望」なんてうつ病そのものの症状もある。
「ちょっと気分が優れない」程度の患者が薬を飲んだら、悪化させるだけだ。

>>467
＞どんなに辛くても忙しくても鬱にならずに頑張れる人だって沢山いるぞ

確かに頑張ってもハゲるヤツと頑張らなくてもハゲないヤツは居るなｗ

>>464
つーか法律で決まってるから
持病うんぬんで差別は問題外だが会社にとって従業員の
健康状況を把握しておくことは必要
健康診断があること自体は社員にとってもいいことだろうが

馬鹿だろ

>>471
他人はお前ほど弱虫じゃないんだぜ？
ちょっと辛いだけで仕事出来なくなるなんて、社会人失格

>>479
今日の低脳妄想煽り役さんですか？ｗ

>>19
これはアスペルガー症候群のテストじゃね？

>>471
じゃあこっそり精神科いこうなんてできないってわけだ
それ以外でもたとえば肛門科とか性病科専門病院もばればれだね
これって問題だよね

そういえば不安遺伝子と恐怖遺伝子の研究はその後どうなったんだ？
遺伝子レベルで日本人が脆弱性をもってることが証明されるのかと
ワクワクしてたんだがやっぱりデマだったんか？つまらん。

うつの病気理由解雇は無いのかもしれんが
うつな人は規定の3ヶ月分を払って整理解雇される
そんな時代くるのが見える
その方が当たり前な気はするが

>>19
1、3、4、6、8、9、10

>>477
健康診断を受けさせて貰える利益と、それによって把握される情報とそれの扱い方による損害を比べたら
そんな事言ってられんと思わないかね？

>>479
俺かよｗ
俺は今のところ職場も家庭も友人も恵まれてる方だから、そんな気は無いなぁ…

むしろ

＞443 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 12:22:46 ID:VDuQSJEGO [2/5]
>>423
鬱やその他の精神病になる人は元々根性や他者に対する思いやりがないからね

自分で言ってる事がそのまま返ってきてるお宅の方が心配だよ、勝手ながら。

つまり、より利用しにくくし、
利用者を減らしますと

これで誰も制度を使わなくなるな
企業としては経費削減ってわけだ

>>455
＞バレるとかいう人もいるだろうが　バレていいではないか。
＞最悪の「自殺」なんかより　周りにしられても助かるほうが
＞はるかに尊い。休職しても長い人生の中のたった一瞬。

お前は何も分かってない。
精神病がバレたら困るのは、単に周りに知られたくないからじゃなくて、
それを知った奴らが味方どころか更なる敵になるからなんだよ。
事業主に鬱ですと申告したところで助けてもらえるわけがない。
待っているのは休職じゃなくて解雇だ。

>486
>鬱やその他の精神病になる人は元々根性や他者に対する思いやりがないからね

そういう連中ばかりが「鬱＝俺を理解しろ」って大声で言うから、余計、鬱患者が嫌われるとｗ

>>482
どうどうと行けば問題ない
気にしすぎだろ

>>476
その例えはちょっと違う
頭髪は身長と同じで自分じゃどうにも出来ないけど、感情はコントロール出来るもの
そして自分の感情を上手くコントロール出来るようになって初めて大人と言える訳で

個人情報は一切公開しませんから来て下さいって、
自分で医者を見つけて自らの意思で行く方が安心だろ。

そもそも個人情報を勝手に第三者に公開しませんって当たり前の話を
さも凄いでしょと言う精神構造がわからんわ。

>>482
ｱｯｰﾅﾙと性病は恥ずかしいけど査定に響きはせんだろ
むしろ誰でも罹る得る現代病が首切りの材料にされてるのが問題。
それも働きアリだけな。

個人情報保護に関する意識と罰則が軽すぎるのがな…
他人の人生終わらせる程度の事が出来るのに、破った側は殆ど無傷じゃ誰も守る気なんて無いだろに。

うつになったら自殺するしかないな

バレたからって病気を理由に不当解雇してくるような糞企業に忠誠誓ってどうすんだよ。
訴えりゃ治療代くらい稼げるくらいだろ。

外国人なら、病気になったら帰国させるだけで済む。
母国で、勝手に死んでくださいでおしまい。
だから、企業は、外国人を雇いたがるんだよ。
鬱なんて言っても解雇せずに甘やかすから、従業員が鬱だ鬱だって騒ぐようになった。
鬱＝解雇なら、従業員は、誰も、鬱病になんかならないよ。

＞「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」

でこの医者はいくらもらったんだ？

>>439
自社で健保組合を持っていれば、そういう情報は
伝わってくるだろう。
業界団体で設立した健保ならば、そこまで詳細な
情報は会社に伝わらない。せいぜい「あなたの医療費」
なんてのが封筒に入れたり圧着された状態で会社に届いて
「社員に配ってね」という程度。

いずれにせよ、受診情報が健保から漏れているなら
守秘義務違反。事の詳細を細かくメモに残しておくべき。
退職勧奨や自主退職を迫られたときに、そのメモを持って
労働局にgo!だ。

上司や会社との会話内容も録音しておくことをお勧めする。
連中は記録がないことをいいことにしらばっくれるし、証拠が
残らない事を見越して、口頭で言いたい放題責めて辞めさせ
ようとしたり、「同僚や相談機関に会社回答を口外したら
脅しと受け止める。法的措置を講ずる」と脅しをかけてくる。

医者も労働局も「証拠がないからね〜」と言って、それでも
食い下がると変な人扱いされる。本当のことを話しても相手
にされない。それどころか躁病や人格障害とレッテルを貼ら
れることも。

>498
脳機能が狂った人間の言う事を真に受けたら、
正しい診断ができないのは当たり前だからしょうがない。

>>19
やべ。8個あてはまるｗ
最後のはたまに気になるぐらい（それ入れたら9個）

そもそも
「産業医」なんて何の役に立つんだい？

よく、工場なんかだと、
「腰痛を防ぐ作業心得・急な動作はやめましょう」　とか、
「夜勤明けはしっかり休息を・・・」　とか、
タテマエばかり言ってて笑っちゃうよ。

仕事そのものが＝健康を害する
仕事だってケッコウあるのに、
病気になったって会社は守ってくれないからね。

日本がどんどんバカになっていく・・・・

民主党は経営陣が有利となり、労働者が不利になる社会を作ろうとしているのか？

＞労政審の経営側委員から
＞「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」などの異論が出て、方針転換した。

こういうの民主党の支持母体の労組が黙ってないはずだと思ってたんだが。
ちゃんと仕事してるならな。まあ官僚任せなんだろうなあ。
民主党って、


　役　立　た　ず　の　ゴ　ミ


ばかりですね。

>>502
社内が乾燥してると加湿器入れる様に上に提言してくれる

>>467
適材適所とか向き不向きというのも、もちろん人間にはあるし、仕事以外の人間
関係やらなにやらに困りきって弱っている人もいれば、別にそうでない人もいる
ということだろう。その人の気質だって色々だ。
第一、ばりばりやってたサラリーマンで「所詮、鬱ってのは逃げや甘えだよ。自
己管理ができてないやつがなる」なあんて思ってて、しかしなっちゃった、って
告白を読んだことがある。その人の自己管理意識がウソだったとは思えないから、
状況によって、なる時はなってしまうんだろうと思うがね。

>>456
では、後ほどあなたのお宅にお伺いします。
キチガイの犯罪予備軍は社会から排除なんですよねw

鬱の話題のスレって必ずID:VDuQSJEGOみたいなのが現れるよな。
「所詮、鬱ってのは逃げや甘えだよ。」って執拗に書き込んで、如何にも
自分の煽り言葉に自己満足した雰囲気で、他人と会話が成立しない奴。




鬱なんじゃないか？ｗ

>>496
ところが弁護士はサービス残業とか賃金不払いみたいな
勝てる勝算が高い案件じゃないと引き受けてくれる人は
なかなかいないのが現状。

弁護士2人、特定社労士、労働弁護団、いずれも門前払い
だったよ。「こんな安い案件、引き受けてくれる先生なんて
いる訳ないじゃんw」って鼻で笑いながら一蹴した弁護士もいたな。

「私らはダメ人間」
みたいに言い出し、回りも落ち込ませる才能に長けてる。
鬱体質の人。
旦那さんにも一生私らはワープアって言ったつってて引いた。
あれ家族だったら気が滅入ると思う。

このスレで馴れ合って「自分たちの意見が多数派だから正しい！」
とか思って慰め合ってても明日からはまた苦しい現実との戦いが始まるんですよ
自称うつの皆さん

>>510
弁護士に頼む必要ないじゃん。
ハッタリが必要なら、相談で名刺だけもらっといて、
「この弁護士の先生に相談に言ってる」とやりゃいい。
告訴状の作成自体は単なる書類書きだから全然自力で出来る。

>>444
リストラの元担当者がそうだったよｗ
大企業の真似して座敷牢みたいな部署を作って
部署毎のリストから何人か移動したまでは良かったが・・

結局、無駄飯を食わせる事に成ってしまい、羨望のセクションにｗ
降格の上、後任は彼をそこに移動した後、全員関連会社の孫請に出向させちゃったよ。
彼が、MBOで資本関係を解消した辺りまでは、社内の噂に成っていたが、
約一年前に消えた。
彼以外の生き残りは、MBOの時点で上位の下請けに転籍したが、そこもこの春消えた。
今はこちらも危ないｗ

ちょっと仕事が忙しかったり会社の買収でやり方が変わったり
出来なそうな事ばっかり押し付けられたり電話がひっきりなしだったりして
毎日頭痛と仕事の話になると耳鳴りが始まって
2ヶ月で体重8キロ、体脂肪7％減ってBMIが18切ってうまく歩けなくなって
内科で精神安定剤飲んでるけど動悸がおさまらなくて手の震えも止まらないけど
まあ大丈夫、なんとかやってるよ！！

会社の仕事なんてお前じゃなくても出来るんだから
金欲しけりゃもう会社出て出来る範囲の仕事だけすればいいよ
どうせ鬱って言ったって理解求めるほうが無理な社会なんだから
出来ない仕事なんか放り投げちまえ
もうヘラヘラうすら笑いして「サーセン、出来ません、なんででしょうねえ、お前やれよ」って言えるようになろうよ

>>508
通報しました

>>515
レスから死臭がする

>513
企業には零細だろうと顧問料支払ってる社労士や弁護士が居てだな・・・

離婚訴訟専門のクズ弁護士の名刺なんか持ち込んでも無駄だし、
内容証明送りつけても、拒否されて終わるだけ。

訴訟した所で、就業規則、勤怠実績、労働態度のレポート出されたらそれまで。
企業が、労働環境や労働契約に関してやる事やってたら、負ける事はない。

うつ病は科学的に証明されてるのに
なにが「甘え」だｗｗｗｗ

情弱甚だしいにも程がある

労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せないって言ったの
医者じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
そうか･･･
鬱病に追い込まれてる奴に、半年前から準備して証拠集めしとけっても無理な話だよな・・・
ウチの会社は、普通にタイムカード改ざんして、改ざん済みの勤怠表に署名捺印させてるｗ

>>515
とりあえず休日出勤はないし後がない派遣労働者だから有給取れるし大丈夫
まあ困ったちゃん絡みの案件で休みの今も頭痛とまらないから動けないけどｗ

まあ自分はリアル箱庭つうか、狭い庭に野菜めちゃくちゃ植えて野菜造りに励んでて
野菜って毎日ちょっとずつ芽が出て成長して伸びて行くので
こいつらが生きてるので早朝見て、俺とりあえず楽しみにして会社出て
残業終わって帰ったら電灯片手に見て回る、みたいな生活してる
これがなかったら廃人化するの早かったとおもうし
これに興味がなくなったらもっと悪化した段階になってるだろうね

上にも書いている人いたけど、労組ってなにやってるの？

会費だけとられて、騙されてるのかもよ・・

>>513
自力で訴訟起こせる力が残っているなら、
そもそもうつ病ではないような…

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ おまえは鬱じゃなくて、ただの怠けだ
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

うちの上司が鬱でもう寝たきりに近いんだが
最初は気分的なことじゃなくて
風邪みたいな症状だったよ
一時回復したけど、好意を寄せられれた女に付き合えないつったらストーカーみたくなって、鬱状態に逆戻り
そして一層ひどくなって老人みたくなってた
あれが重度の鬱なんだとショックうけたよ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　 　　　　　　 ＿＿＿_　　　 　 /
　　　　　　　　　　　 　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|_＿_
　　 ＼　　　 ﾉ//／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ﾐヽ　 　 /　 ＼　　 　　　　　　　　 ／
　　　　＼ ／　く |　　　　　|r┬-|　　　　 |ゝ　＼ 　　 ＜僕、新型うつ病！＞
　　　　 ／ ／⌒ ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　／ ⌒＼ ＼　／　 　　　　　　　　　 ＼
　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　　　⌒￣　＿) ￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　/´￣　　　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　 　 　ﾉ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　　|　 /　　　　　 ＼
　／　　_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　　＼__)

あぁ思い出すわ。俺は今の会社入ってから統合失調症の診断が下りたんだけど、
会社から随分と甘い事言われて、”何のデメリットも無いし、良い事しかないから障害者手帳を取った方が良い”ってさ。
病気療養中で正常な判断も付かない時に、自分でも会社に申し訳ない気持ちがあったから取得したんだよ。障害者手帳。

そしたら会社の障害者雇用枠で働いてる事になったんだ。会社は障害者が欲しかっただけなんだよね、障害者雇用率の問題で。

確かに障害者手帳取って、交通費が無料になったり、映画や美術館も割引や無料になったさ。
だがどうだ。
生命保険は入れない、住宅ローンも組めない、転職すら無理な状態だ。
30過ぎにして障害者の消せない烙印を押されて、結婚すら諦めたよ。

確かに俺は病気さ。生まれ変わったら健常人になりたいとも思ってるよ。
だがな、会社に利用されたと気付いた時には、何度自殺を考えたと思ってるんだ。
他人の病気を会社の為に利用すんな！クソが！！！
俺だって好きで統合失調症になった訳じゃねぇんだよ！！！

マジで悲しいわ。これからの人生どうすりゃ良いんだ。

>>527
オマエはただの躁鬱だ

>>528
完全に自己責任です本当にありがとうございました

>>528
宗教活動か政治活動が良いんじゃないかな。

>>1
せっかく小沢が創ろうとした良い制度を、大企業と官僚におもねる菅政権が、次々と改悪して行くな…orz

ウツはネットに書き込んだり本読んだりできないよ
集中力無いから・・・・

>>528
障害者手帳が無くても、お前が統合失調症であることには変わりはないだろｗ
プレコックス感って言葉があるくらいで、統合失調症の患者は一瞬でバレるよ。

うつ病の９割は金で解決する
これ豆な

>>528
障害者補償の恩恵受けといて何言ってんの
文句言う前に本来支払うべき料金をちゃんと払えば？

>>530
んな事言ったって、禁治産状態だったんだよ。
薬で朦朧としてる状態で正常な判断なんて付かないし、デメリットを聞いたって誰も教えてくれなかった。

自己責任なんて言葉で片付くなら楽だわ。
仮に禁治産者だったとしても、裁判所で認められてないから正式な禁治産者じゃないし、
どうしろって言うんだよ。

正常な判断が付く状態で詐欺に合って、”自己責任”だ。って言われるのとは訳違う。

障害者手帳を更新しない事だって考えたよ。
だけど、取得した事実は調べればすぐ出てくるし、一生消える事も無い。

お前には分からんだろうけど、
体は動くのに、役所から災害時の優先救助の手紙が来るんだよ。
その度に、自分は障害者なんだ。と再認識する。
どんだけ精神的にキツイと思う？
まぁ分かって欲しくも無いし、分かりたくも無いだろうけどな。

>>535
それ、俺分かる

>>535
それあるな・・・

俺の最初の上司は鬱病で会社を辞めた
俺は7ヶ月休職して今は毎日元気にやっている
先月、元後輩から相談から受けた
そりゃーそうだろ、毎朝8：00過ぎに出社、退社は日付が
変わる時まで・・・・・休日もサビ出勤

まぁ血液検査すれば、成り済まし鬱と真性鬱かが大概わかるしね
生活（食、時間、運動、娯楽、性）が健全なら少々キツくても
あの病気にはならんのだろうけど

わがブラックＩＴ会社（でも一部上場）に勤めれば3割〜4割は鬱になって当然

カネ、つーか経済力があれば環境を変更できるんだから解決もしくは、
少なくとも症状が問題にならなくなるな。

>>536
映画が1000円になったって、母親と1回行ったきりだ。
上野動物園に一人で行った事はある。
都営交通が無料だから、月に5000円くらい浮いた計算になるな。
障害者控除があるなら、金はいくらでも払って良い。
今までに利益と言える使用金額を倍付でも3倍付でも良いから返却する。

どうやったって障害者手帳を取得した事実は消せないんだよ。
障害者手帳失効後5年経てば、生命保険だけは入れるらしいが、
自殺の危険性が高いから、保険料が凄く高い事と、住宅ローンは無理って事は分かってる。

俺が病気と言う事実と、障害者手帳を取得した事実は別問題だ。
統合失調症だから必ず障害者手帳を取る必要があるなら仕方ないが、そうじゃない。
軽々しく自己責任なんて言葉で済まそうとしないでくれよ。

守秘義務違反じゃなかろうか

>>540
＞まぁ血液検査すれば、成り済まし鬱と真性鬱かが大概わかるしね

これか。もう実用化されてんの？
ttp://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-579.html

経営側はどこまでｸｿだ…

大概糞だ

>>542
じゃあ会社に騙されて障害者手帳を取得されられて社会的損失を被ったという事を証明して
会社を訴えればいいんじゃね？

>>544
そこまで先進性のものじゃーなくても　大　概　わかる
位でいいよ
つまり俺も経験したけど「工エｴｪｪｴエ工っ、自分が鬱！？」
が普通の受け取りかた
その本人を病気であることを自覚させ、悪化させないために
「　慎　重　」に治療させることが大事なので血液中の物質を
調べる必要がある、ということ

俺の職場は鬱病だったのが多いが（１０人位）、８割が今は
バリバリ仕事している

鬱って心の病気じゃーなく単なる脳から出る物質量の変化に
よる症状だってのーが、詳しいデータは分からんが大方の
原因だと思っていい

ってーぼが俺の意見
もちろん異論は認める

統合失調症は治癒する事の無い病気なんだから、永久に統合失調症の烙印押されるのは当たり前だろ。

キチガイには、デコに○キ印の焼き印を義務づけるべき。
誰にだって、危険なキチガイは、敬遠するる権利がある。

>>542
その怒り具合だとまさか3級なのか？

>>535,>>538-539
遅レスだが俺もわかる
色んな意味で・・・・・・・・
俺自体、貯えと会社の保険で7ヶ月休み、最悪解雇されても
何とかなる、との心に余裕があったし、ね
鬱になった時、その前は正に仕事の鬼と化していた
凄く短気な男だった、と今ではあの時の事を懐かしく同僚、後輩たちが
話してくれる

>>535
何を根拠に言ってるかわからんが、9割は乱暴すぎる

労働事情や金銭トラブルのみが原因のものは10億円拾えば解決する可能性があるけど、
健康面や親しい人との死別が原因だったら金なんか何の効果もない

>>542
君が自分の都合を主張する権利があるように
周りの人間にも君が普通の状態じゃない事を知っておく権利がある

これだよ。

第48回労働政策審議会安全衛生分科会について
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000wgdv.html

第48回労働政策審議会安全衛生分科会資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000x018.html

ストレス症状を有する者への面接指導制度(案)
(2)安全衛生分科会における主な意見 ア 面接の要否等に関する情報の事業者への非通知に関連すること
1 労務管理について
労働者のプライバシーの保護や労働者の意向を尊重することに ついて最優先で考える必要があるが、
一方で事業者に全く知らせな い仕組みについては労務管理の点で無理がある。
・ 就業時間内に事業者の知らないところで面接に行くとなると、
業務命令との関係で問題が生じる恐れがある。
・ 面接に要する交通費、面接を行う医師との契約、報酬の支払い方法等の
実務的な問題が生じる恐れがある。
・ 中小企業では事業者と労働者の距離が近く、早期に労働者の不調に気づくことが可能。
事業者から専門医につなげる方法も考えられる。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000x018-att/2r9852000000x08p.pdf

精神医療には「心理主義」という問題点がある。
環境に問題がある場合も患者個人の問題としてしまうことだ。
それはすなわちファシズムなのである。
この制度はそれを進めるものだと思う。

＞面接に要する交通費、面接を行う医師との契約、報酬の支払い方法等の実務的な問題が生じる恐れ

どんな問題があるというんだ？有給とって、個人の支払いで通えばいいでしょ。
もしも支払いが滞っても、会社に請求書が行くわけじゃないでしょ。
それで対応できないくらいの状態で、休職が必要になったら診断書だせばいいでしょ。

>>553
横から失礼

ここは産業医のことだから仕事に限定して語った方がいいと思われ

産後鬱とか近親・友人との死別、退職、離婚といった事は
また、別次元のことだね

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　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼∴O･;;ﾞ∴;;;:::∴o･;;ﾞ;;;:::∴；/ ）
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ統合失調症だよ〜ん。頭が壊れてるよ〜ん

気軽に行けないように第一歩を遠ざけ、初期状況で治療させない作戦か・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
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　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　＿,_＿_　　　 ＿,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
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　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
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　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :　　 　 　 　 　 :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: : 統合失調症

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　　　　　　　 i　　　　 /　 /●::.ヽ 　:､　""　 .::"　　ヽ　　　　i
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　　　　　　＼ ＼　＼|　　;;　　　:::　　　　　　 ノ　i　 ﾉ
　　　　　　　/　 ＼　 ＼;;　 　i＼::　　 　?　/　i　/
　　　　　　 /　　　 ＼__,ヽ　　i,　｀``ｰ-,,.＿/ 　.i/ 　　　「あたしはルイ１４世よ」
　　　　　　.i　　　　　　　|　　　i,_...,,,,,、 □□　 i
　　　　　　i　　　　　　　| 　　　:::..、　＼（　 　 i
　　　　　　i　　　　　　　| ＼ 　;;;;;;ヽ□／.i　 　i
　　　　　 i　　　　　　　 |　　 　;;;;;　｀"''／' "　 i
　　　　　i　　　　　　／　｀丶､, ＼＿／　 ＼　　|
　　　　 |　　　　　 / !　　　　　｀''-''i　　　　　＼　i
　　　　i　　　　　 /　ヽ　　精　神　分　裂　　　　　　　　　　　i

精神病で怠けてるクズが職場にいると、職場全体に悪影響を与える。
精神科に掛かりたければ、会社を辞めてから行けと言うのが、大半の精神がまともなサラリーマンの本音だよ。

>>561
「俺も、なったら即やめる」と書けw

さっきまで寝てたんだけど鬱かな？

残念ながら、俺は精神はまともだからなｗ
もしなったら即やめるが、精神分裂病なんて、大半は生まれつきなんだよ。
両親が精神分裂病だと、子供も半分は精神分裂病になる。
はっきり言って、遺伝病。
だから、精神分裂病なんか、できるだけ小さい内に取り除く仕組みを作った方が良いね。

事業主を通じて医師が知りたい情報って何なの？

>>561
病気だから仕方ない。仮病だったら許せないけど。
でも中途半端に苦しんだりしんどいまま能率の悪い仕事されるより、
きちんと治してから出てきて欲しい。

ってのがまともで多少なりとも知識のある社会人の感覚じゃないかな。

>>551
うん。3級だよ。
病状的に一番悪い時には2級ぽかったんだけど、主治医の診断書から3級と判定されたみたい。

まぁ良いのよ。俺が統合失調症で、一生薬飲まなきゃ生活出来ない事は自分が一番分かってる。
ただ、たまには愚痴りたくなる時もあるだけで、たまたまこのスレがそうだっただけだ。

統合失調症でも、俺みたいに合った薬が見つかった人はずっと安定してるよ。
俺はちょっと嫌な事があって再発したけど、社会生活もまともに送れるはず。
だから同士よ、決して諦めちゃいけない。

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

今の若者に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、若者に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

まさに企業に飼われる家畜
すなわち　　社畜　　　だな

キチガイは、職場からじゃなくて、社会から排除して欲しいってのが大半の国民の希望だよ。
キチガイ無罪のキチガイに人権なんか要らない。

>>544
体質に影響されるけど血中のエピネフリンとかセロトニンを調べればある程度わかる。
ストレスの結果、神経伝達の物質が出なくなって、それによって起こる心身の症状がうつ病

>>564
特に反論はない。
もしも自分がなったら、という点を棚上げにした意見が嫌いなんでねw

精神疾患の所見しかないやつは大変だな
他に持病を持ってれば、それを口実に産業医と面接する抜け穴がありそうだけど

>>561
内科や外科に掛かりたければ、会社を辞めてから行けw

精神病の大半は神経の病気。
つまり、胃とか肝臓とか内臓の病気と同じなんだよ

>>564
2chで書いても仕方ない事だけど、俺も精神はまともだったよ。
人が羨む程の家庭に生まれて、金の不自由も無く育った。
持ってるだけで生活出来る国家資格も取得して、学歴だって決して悪くない。

エリート社員としてバリバリ能力を買われて、出世街道まっしぐら。
誰もが羨む絵に描いたサラリーマンで、自分がまさか統合失調症になるなんて夢にも見て無かった。
それが、統合失調症になって全て失った。
薬の副作用で30キロ太って、スポーツマンからただのデブになった。
当然、女性の方からみんな離れて行った。俺も誰とも会わなくなったしね。

だけど決して悲観はしないと決めた。愚痴る事はあるけどな。

何が言いたいかと言うと、どんだけ健康でまともだと思ってる人でも、精神病になる事があるって事。
そして、今の日本の社会では、一回精神病になったら相当キツイって事。
だから自分だけは絶対にならないと思わない方が良いよ。
それと、安易に障害者手帳は取るな。

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　　　　　　　　　　　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　 　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　 |　（●） （__人__）（●）　　俺、精神分裂症だけど完治したよ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　|r┬-|　　　 ／
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　 　 　 　 　　|　　⌒　　　　　　　⌒　｜　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　 　 　 　 |　（●） （__人__）（●）　 |　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　　　 ＼　　　　|r┬-|　　　 ／(⌒)/　/　/　／　　でも、たまに電波で話しかけてくるんだ
|　::::::::::(⌒)／￣￣￣￣´＼　　　`ー'´ 　 ／　　ゝ　　::::::::::::/
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>567
3級だとろくなサービス受けられないのに
手帳持ちになっちゃって、社会的には損なんだよな。
怒るのも無理ないよ。
でも自分でちゃんと気持ちを調整できてるんだから、偉いわ。

>>568
たいした分析力だねｗ
同じ視点で平均寿命とか、資産を持ってる年代とか、年代別収入とかもやれよ。
たぶんどれも高齢者に足りないのは『死』ってなるから。

言ってしまえば若くても、年とっても、無駄に生きてるヤツが不要。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/schizotypal.html
統合失調症型人格障害　（注／統合失調症とはべつの疾患）

分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder)は、統合失調症の病理研究や臨床活動の中から発見された性格上の問題で、
対人関係や社会活動に強い不安や恐怖を抱いていて、奇妙な信念や風変わりな空想を持ちやすい人格構造の偏りです。

統合失調症の＜病　前　性　格＞という見方をされることもあり、『分裂病型(Schizotypal)』という用語には統合失調症のスペクトラム（連続体）という意味合いも込められています。
他者との人間関係に対する動機づけ（モチベーション）が乏しいだけでなく、一般的な論理（ロジック）や規範（ルール）を正しく理解できない『認知機能の障害』もあるので、
現実社会への適応はかなり悪くなっています。

精神病である統合失調症には、健常者の精神活動には見られない幻覚・妄想・錯乱を伴う『陽性症状』と健常者が持っている心理機能である自律性や積極性（興味関心）が失われる『陰性症状』とがあります。
分裂病型人格障害は、統合失調症の陽性症状（幻覚・妄想）と関連が深い人格障害と見られており、特に、本来自分と無関係なものを自分と深い関係があると思い込む『関連妄想（関係念慮）』が出てくることがあります。
陽性症状に類似した特徴だけでなく、『無為・自閉・意欲減退・感情の硬直』といった陰性症状に似た特徴も持っているので、分裂病型人格障害の人は、親密な対人関係を回避して他人を信用しないという側面が強くあります。
分裂病質人格障害(Schizoid Personality Disorder)と同じように『社会生活・対人関係・職業活動などからの孤立』が問題となり、『奇異な信念・奇妙な空想・風変わりな態度』によって他人を寄せ付けないため通常の対人関係を取り結ぶことが
殆ど不可能になります。

統合失調症（旧・精神分裂症）の原因

統合失調症の正確な原因は不明ですが、現在の研究では、遺伝的要因と環境的要因が組み合わさって起こる可能性があるとみられています。
しかし、根本的には＜生　物　学　的　な　問　題＞であり、親の育て方が悪かったり、精神衛生的に不健全な環境で育ったりしたことが原因で起こる障害ではありません。

一般の発症リスクが1％であるのに比べて、統合失調症の親や兄弟姉妹をもつ人のリスクは約10％です。一卵性双生児の1人が統合失調症だと、
もう1人の発症リスクは約50％になります。これらの数字は遺伝的なリスクの存在を示しています。

こんなことしたら良くて左遷、普通に退職勧奨ですね。精神病者を雇う余裕は企業にないってことで。

>>575
>エリート社員としてバリバリ能力を買われて、出世街道まっしぐら。
>誰もが羨む絵に描いたサラリーマンで、自分がまさか統合失調症になるなんて夢にも見て無かった。
>それが、統合失調症になって全て失った。
統合失調症は、有力者の家系や、学者など知能指数の高いタイプに多いから、別に不思議ではない。
もし、統合失調症の遺伝子が、単に悪いことばかりの遺伝子なら、とっくに淘汰されてるだろう。

>>556
>>535が「うつ病は」とさも患者全体に対して言ってるようなに思えたし、
それに賛同してる人がいたんでついね

金で治るんじゃん！なんて誤った認識を一人でも持ったら、患者にかわいそうじゃん

会社の健診なんて信じるから駄目なんだろ。
ちょっと高くても、自費で行かないと。
会社のメンタルヘルスチェックとか、まともな人に見えるように回答してるでしょ。

鬱傾向チェッカー（-2〜+2でつけるか）
+1　１　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
-2　２　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
+2　３　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
+1　４　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
+2　５　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
+2　６　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
+2　７　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
-2　８　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
-2　９　電車で座れないときは他人の前に立つのが嫌で入り口付近か座席端のてすりが指定席
+1１０　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう

+5点か・・・そこそこ鬱だな。当たってる。

まあ医者にかかっているが、個人的だな。検診とかありえんわ。
半分以上は、家内との不和だしな。

企業としては従業員がいきなり診断書を持ってきて休まれるのが困る
これは少しでもメンヘル科受診の敷居を上げる効果があるね

例えば会社で受けた健康診断の問診票に
「よく眠れますか？」「はい　いいえ」
みたいな設問があって、
現状はサビ残だらけでほとんど寝る時間がなくても
はいの方に○しちゃうよね？

　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
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　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　 |Y　､`ﾞﾞ'''t､｀　　ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　 l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》　))　　　精神病者は安楽死させるべきだ！　　　　　　
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　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　　─‐|､　　／`　　ゝ､ー─'　/::__ノ￣｀ ‐-　__
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　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/ 　 :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　 　:: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}

「肩こりがひどい」とか、には正直に○にするけど、
不眠とか、いつも疲れがとれないとか、メンタルや身体的な大病に関連づけられた質問には、問題無いふりして回答する。

産業医だけどなんか質問ある？

精神病で休職しそうな奴を簡単にクビにできるような制度にして欲しい

>>553
同意

仕事に関することから始まった鬱にしても乱暴

そんな簡単なものじゃない

>>590
患者の上司にカルテ見せたことある？

統合失調症の人の描く絵は、やっぱちょっとアレだが、どこか
ほのぼのとした絵が多いと思う。

つ[prinzhorn collection]

>>590
ウチの会社だと「診断情報が会社流される」とみんなに思われて信用されてない
らしく恐ろしいほど利用率が低いらしい。どこもそうなんかな？
会社が行う強制相談会を除くと社員からの自己相談が年数件とか．．．．．

>>568
暴論の誹りを免れ得無い。
だが、君のキャラは面白いな。

>>575
ある意味、怪我なんだろうな・・

>>596
病弱児や問題児は殺してしまえば、健康優良児ばかりってことだよ。
発展途上国はこの状態。日本も半世紀前までそうだった。
工場の製造ラインでは、不良品が見つかった場合、簡単な手直しで出荷できるものは手直しして出荷するが、どうしようもない失敗作は、廃棄される。
手直しと廃棄のどっちを選ぶかは、手直しのコスト、廃棄による損失を天秤に掛けて決める。
人間も、同じ方式で生産する方が、最低のコストで、良い人材を大量生産できるよ。

>>593
カルテは見せない。
面談報告書とか、意見書を出す。口頭での報告だけも少なくない。
面談の最後に「守秘義務があるけど、面談の内容で会社側に知られたくないことある？」と確認する。

>>595
労務管理を背景とする産業医は、基本的に51対49で労働者側に着く。
基本的には中立。
90パーセント以上「患者様」の肩を持つ、弁護士的な存在の主治医とは違うのは確か。

福利厚生を背景とする産業医は中立よりも労働者より。

>>599
了解です。返答ありがとうございます。

>>289
中山式 脊椎医学キョウセイベルトとかランクルーシャツ筋流 でぐぐれ

この会社はこういう健康商品よく売ってるし会社ホームページも見てみるといいよ
あと困ったことがあったらなんでもググる癖つけたほうがいい
たいてい何でもあるから
猫背を直してググ癖つけよう

>>553,592
またまた横から失礼
たしかに>>535は乱暴だが（特に９割のところ）
俺の他に同意者が２名いる
もし、５億円の現金を渡されたら鬱病患者は随分気が楽になると
思うよ
現に俺自身を含め克服したのは経済的な基盤がしっかりした者ばかり（無借金とかね）

それに仕事（職業）がうまくいかなくなり家庭的な問題まで発展するのはよくあることで
将来に対する不安とかが解消されたら治り易くなるよね

問題は近親者や友人の死別や離婚だな・・・・・・・

内部通報制度と同じくらい信用できないから元から利用する気もない

俺、1回2週間休ませてもらうご配慮を会社からいただいたら、
精神科と縁が切れてからも3年ご配慮（無昇格）いただいてます。
仕事（雑用）量は決して少なくないのがオツなところ。

>>604
うちの会社もそう。
一度でも精神病になったり、精神科に通ってるのがバレたら終わりかな。
仕事量が少ない訳でも、残業が少ない訳でも無いし、
専門技術や専門知識もしっかり持ってる。
冷静に自分を見ても、会社に対する利益や貢献と言う意味合いでは、
健常者の社員に負けてない部分も多々ある。

俺はこのご時世に、仕事させて貰えるだけでも有難いって気持ちがあるから良いけど、
一切、昇格も無し。最悪な配置転換で飛ばされた事もある。
精神病でも会社の利益になるなら、給料に反映して欲しいんだけどね。

会社は俺を切りたいんだけど、精神病だから切れないって所なのかもね。
そう言うのを想像すると具合悪くなるから、何も考えないようにしてるけど。
難しい所だよね。

まぁ、うつ病なら薬で治るんだし、完治したら普通の社員と同じ待遇にしてあげれば良いと思うんだ。

>>605
右肩下がりの世の中で、中身の無いアピール合戦と減点法で処遇が
決まるから、弱みを見せたら終わり。
会社は管理職の給料抑えたくて仕方ないんだから。

ま、俺は子供いないし、女房は仕事持ってて、俺よりかなり若いから、
つまんなくなりゃ人生リタイアすりゃいいんで、気楽だ。

>>606
実際にリタイアするかどうかは別として、家族の支えって大切だよね。
少しでも気楽になれれば、きっと会社でも上手く行くってもんだ。

理解のある良い奥さんだね、羨ましす。

3年精神科に縁が無ければ、転職も出来るだろうけど、無理せずにね。

しかし、今までの仕組でも、じつは医師から会社に報告いくから、人事部はばっちり把握してただろ？
これは会社からは切り離さないとダメだね。
労働基準監督所が管理するようにして、労働基準監督所が名前や病名を伏せて会社に報告して、お金を徴収する仕組みにしないとダメだと思う。

>>605
そうそう、それでいいんだよ
人生なんてあの明石家さんまが言ってたように
「人生生きているだけで丸儲け」
だし、さんまの爺さんが言ったとされる
「人間生まれたときはみんな裸や。だから死ぬときにパンツ一丁履いてたら勝ちや」
なんだよね

家族とともに安穏とした日々を過ごしいるのが最高

>>609
良いね。
俺も一つ夢があって、結婚して家庭を持ってみたいんだ。

彼女もいないんだけど、何よりも精神病持ちって事で負担掛けたくないから、
結婚となると色々と問題も多いんだろうなぁ、と思う。

実際に結婚出来るとは思ってないけど、まぁ夢って事でｗ

まぁ俺にも夢があってね>>610
それは収入が激減したから無理っぽい
でもさ、この病気にならなくてもこのご時世、収入激減なんて
ザラだろ
だから、病気になってなくても毒男一杯、という現実もあるから
気楽にいけばいいんだよ

ちなみに俺の周りで鬱病あがりで結婚したの３人いるし、ね
なんの役にもあってないレスだけど、ま、そういうことで。
上手い食って、暖かい風呂に入って、２ちゃんで戯れて
それはそれで楽しい人生だ

>521
そこまで会社が悪質で無くても、
法に触れない上手い就業規則の書き方１つで、どうにでもなるんだな。
負けた企業で合法な会社は、そこいらが不味かっただけ。

就業規則をクリアできず、且つ会社がケアしたのに働かない方（鬱）が悪くなる。
会社は他の従業員の迷惑を放置しない、という名目が立つし、
楽な方に流れる従業員を防ぐ事ができる。

就労時間、就業規則、ノルマに問題が無かったら、本人の問題だよ。
だから鬱の連中は馬力があって頑丈な人間ばかりが集まった会社に入ってはいけない。

欝と鬱は同じ？

>>157
そういう風に持って行きたがるね、雇用側は
まったく、ろくな世の中じゃねぇな

>>157,614
ところがね、俺がかつて勤めていたｒｙ

>614
他の従業員の迷惑だし、それが現場だと労災防止云々で役所に呼び出されたり、
ライン止まって、1日何百万円のロスとか出る。治療費も簡単に200万円くらい飛ぶし。

その損を最終的に被るのは、会社と他の従業員で、鬱になった従業員ではない。
だから会社にあって鬱の人は理解されない、というかしたくない人が殆ど。

全員が鬱の会社はやっていけないだろ？
って事は、まともな従業員がケアしてるから、会社が潰れない。

家なら家族。最低でも、それを理解しろって。

そりゃまあ欝で休職なんかされた日には企業に大打撃だし、しょうがないだろう

一般企業は、人員があまってるんだからうつ病になった社員はよほど上司からの評価が高い有能な人間でないかぎりクビの方向に持っていく

>>616
うつ病は治る病気なんだがな。

会社や君みたいな人が、不正確な知識でうつ病を理解して無いだけの話なんだよ。
いつの時代の知識だよ、と強く言いたい。

昔に結核が不治の病だったり、ガンに掛かったら終了の時代じゃないんだよ。
まずそこから勉強した方が良いよ。

目に見えないから、必要以上に怖がって、どう扱って良いか分からんだけでしょ。
週に2回透析に行かなきゃいけない腎臓病の患者や、子宮内膜症で生理休暇が必要な女性と何が違うんだろうね。
むしろ完治する病気なんだから、扱いやすいはずなんだが。

>>618
一般企業は全然人あまってないぜ。
あまってたら鬱が問題になったりしねーよ。

１０年くらい前は違反キップ切られたり交通事故起こしたりしたら総務に情報行ってたからな。

個人情報保護もクソも無かった時代。

今思えば警察を訴えてやればよかったよ。

>>619
本来のうつ病なら治る病気だな
脳の機能低下が原因だから脳細胞が死んでるってわけじゃなければ戻る

問題は、うつ病と診断されているが実は適応障害だという奴ら
そいつらは自我がゆがんで壊れかけてるから、もう治らない
心のアレルギーみたいなもんで、環境を変えてもどうやっても治らない

>619
だから治すのは個人の問題で会社は一定以上はケアしないし、する義務も無いって事。

脳梗塞で倒れた人と同じだよ。
一定の期間の休業認めて、一時金払って、保険使って、
治らなかったら辞めるでしょ。何もできないんだから。

完治が外から見えないから、都合良く、鬱だ何だと言って引き延ばす連中が悪い。

＜Ｔ４作戦＞
（独: Aktion T4、英: T4 Euthanasia Program）

■Ｔ４作戦とはナチス・ドイツの優生学思想に基づいて行われた安楽死政策。

＜政策機関・Ｔ４作戦における主な指導者＞
★ナチス総統／アドルフ・ヒトラー
★ナチ党指導者官房長／フィリップ・ボウラー
★親衛隊医官／カール・ブラント
★精神科医／ヴェルナー・ハイデ
★精神科医／パウル・ニッチェ

＜成果＞
精神分裂病（現・統合失調症）や身体障害者など20万人以上を殺害（安楽死）

＜安楽死方法＞
外に固定された自動車の排気ガスをホースで引いて、
その一酸化炭素中毒効果で殺害。精神分裂者障害者を移送する「灰色のバス」の車内は、
快適で穏やかな雰囲気で構成され、ホットコーヒーやサンドイッチがふるまわれた。（安楽死前）

＜経緯＞
Ｔ４作戦の発展経緯は、ナチス・ドイツが先頭たっていきなり精神病者を虐殺をしたのではなく、
もともとイギリス、アメリカなどで優生学の下地はあり、その思想を受け継ぐ形で、
ドイツ流にアレンジして虐殺行為が行われた。
あまり知られていないが、日本でも優生学の考え方は存在し1948年〜1996年まで、
「優生保護法」のもと、精神分裂病者（現・統合失調症）の強制避妊手術などは施された。

>>622
>>623
一時金は必要ないでしょ。うつ病の休職期間は傷病手当が出るし。
会社の規定で半年上限の休職期間なら、それで治せなかった人はサヨナラなのは仕方無い。

確かに、仮面うつ病やボダが鬱を騙ってるのが多いのも事実だよね。

まぁ、悪徳な精神科医が適当にうつ病診断したり、うつ病を騙って利用してる奴らが多いのと、
本当に治るうつ病なのに、会社のフォローが無くて職を無くしたり自殺したり、って事は別問題と思う。

まぁ健康管理がブラックボックス化されてて、不安がるのは仕方ない。

そして、おまいらの思いの一部は当たりだからまたややこしい。

ただ、真っ当な会社は産業医も人事も、救いの手を出してるんだ。

メンタルで休んだり仕事を軽減した過去のある人間が出世遅れるのは仕方ないだろ。
過去の前歴でマイナスの点があるんだから。

回復した後、周りと同じ仕事振りではダメなわけだよ。

じゃあ、産業医使わない方がいいかって言うと、そんな事はない。

休職や、業務軽減の時に産業医に絡むのは当然だが、仕事のパフォーマンス落ちてたり、ミスが多発してたり、突発の休みが目立つ程度の場合、産業医が入らない場合は人事評価悪くなるが、産業医が入っておけば、そこは「不調のため」でオブラートに包める。
初期に産業医が入っておくことで、良くなれば今まで通り働けますよという印象を与えておける。

こういう時、人事への報告はないか、相談がありました詳細は守秘義務という口頭報告な。

そして、上司や周囲が相談に行く前に自分から産業医の所へ行け！

右翼はプライバシーを侵害するな！

　　　　　　　　　　　　　　 ,､､､､､､,,,,
　　　　　　　　　　　　　 /.:.:.::::::::::::::.:.｀丶､
　　　　　　　　　　　　 /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:.`ヽ
　　　　　　　　　　　 ///⌒ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　　　　　　iiii!　　　　　 ｀`ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;jj!
　　　　　　　　　　　iii!　　　　　　　　　　`ヾjjjjj!
　　　　　　　　　　　jj!　　 ､､､,,,　　,,,､､､､　 jiii!
　　　　　　　　　　 ハ　　´,rﾃ弐　　rﾃｪｼ　 Vﾊ
　　　　　　　　 　 　い　　 　 ´　　i:.｀　 ´　　i　i　精神病者は社会的生産性はありません
　　　　　　　　　　　 ぃ　　　　,.　 .l:::;､　 　　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　`1　　　　jiiiiiiiii!　　　ｲ 「　今こそ再び Ｔ４作戦を実施すべきでしょう
　　　　　　　　　　　　　 ',　　 -ゞ''''''‐-　　 j ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 ´¨¨`　　ﾉﾉ/.:.::.､
　　　　　　　　　　　　　ノl　ヽ､　__ ＿,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
　　　　　　　　　　,. ィ´.:.:.ﾊ　,,,..　-‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ､
　　　　　　　,. ィ´;;;;;;;.:.:.:// `ヽ　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:./. :. :.: .: .:ヽ､
　　　　 /　/.:.:.:l;;;;;;;;.:.:.::l/　　ハ　　/.:.:.:.:.:.:.:.:./ .:. :. :. : .: .: .
　　　 /.:.:./.:.:.:.:l;;;;;;;.:.:.:.:l　　 ﾊ　`y′..:.:.:.:.:.:./.: .: .: .: .: .: .: .:

>626
労働環境の為に衛生管理者や産業医置いたり、健康診断やるのは、
会社が従業員の健康に気を遣って、事故を防ぐ為にやってることで、
それに引っかかった時点で、会社はやることやってたって証拠になる。

会社がやる事をやらないで、従業員に突然死なれたり、鬱になったら、
会社は負けるからね。

それをブラックとか言ってる連中の方がブラックというかカスなんだな。

うつ病は有酸素運動で改善するってデータ出てたけど

続き

遅刻・早退・欠勤やミスが表に出ないで、自分の体調不良だけでなんとかできる範囲なら、産業医と関わらない方が、いいとは思うが、そこを超えてくる時は産業医ありのが有利。

いざ休む時も、診断書出た後での初面談で損するのは自分。

産業医関わると、評価が減点されるというのを否定はしないが、産業医が関わるケースってのは、産業医は当然、人事もその減点をいかに小さくするか頑張ってる。

100か0かを目指すのではなく、80や60で良しとする考え方もありだと思わない？

まぁえてして80や60で良しとできる人間は病まないのだが…

>>631
産業医自身が問題なんじゃなくて、周りがな。

ホントに病気の人は倒れるまで頑張るか、辞めるかの二者択一しかなくなるってことね

あとはクビ

>>626
>>631
結局は会社側の人間って事なんだろね。

うつ病如きで、それまで育てた人材を失う事の損失を全く理解して無いでしょ。
まぁ、産業医は経営者じゃないから関係ない話だろうけどさ。

>メンタルで休んだり仕事を軽減した過去のある人間が出世遅れるのは仕方ないだろ。
過去の前歴でマイナスの点があるんだから。

これが既に日本的と言うか、差別的なんだよね。
心で思ってても、産業医がこれを言っちゃ駄目でしょ。

政治家が病院に行ったら診察内容を国民に即日公表する仕組みにしてほしいね。

自分の仕事にプライド持っている、真っ当な産業医なら
「なんで俺が動いているのに、結果が本人にとって40とか50程度なの？」
「そんなんじゃ裁判の時、会社の味方できないよ」
と人事に抗議する。


耳を貸さない会社は…まぁブラックだ。そして真っ当な産業医もいなくなる。
そのうち労基署の指導が入ったり裁判起こされたり…。

そういう会社の人は、そういう会社を選んでしまった・選ばざるを得なかった自分の能力のなさを棚あげしないこと。

今は日本の会社のシステムそのものがすでに歪んでるからな
経営陣にとって社員は仲間じゃなく道具になってるし

人材は育てるんじゃなくて使い潰すもの
技術はそこらに転がってるからまた拾ってくればいいってそんな感じだし

そういう扱いされてるって気づかずに
会社に迷惑がとか下手に気を使って潰れていくのをどれだけ見てきたか…

>634
治すよりも、新しく入れて足りる程度の人材に、完治までケアする企業は居ないだろ。
自意識過剰なんだよ。病人の代わりなんて幾らでも居る。雇われ社長だって同じだよ。

人は会社に居る時、脳味噌使うか身体使う以外に、稼ぐ手段がない。
その両方がない人に、何で会社や同僚が補完＝金出さないといけないのよ。

或る程度は皆認める、でもそこから先は、当人の問題でしかない。

１ヶ月くらいまえに、「企業献金再開」ってニュースが出てからというもの
まるで自民党時代かのような企業のためだけの政策がボコボコ話が出てきてないかー？

>>「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」

事業主側の情報で、医師が的確な意見を示すのに必要なものって具体的には何？

>>634
人材の教育にかけてる投資をうつ病如きで失いたくないってのは当然理解してます。
というか、そういうスタンスでレスしてたつもりなのだが。

産業医として、メンタルの前歴で差別しちゃいけない事については、そりゃ大っぴらには決して言えない。
が、事実は事実だし、ここは所詮便所の落書きだ。

公務員とか生活保護のニセ鬱病って防げないの？

>>638
学生さんか、社会出たばかりの若い人かな？
考え方が尖り過ぎてて非常に怖い。

病人の代わりがいくらでもいるなら、社会的にこんな大きな問題にならんでしょ。
ただ、誰もがそう思ってたのも事実。
うつ病になったら切れば次が補完されるから会社ｳﾏｰって思ってたんだよね。

会社が休職や有給を認めておいて、それを使ったら罰則を受けるって時点でおかしいと気付かなきゃ。

>641
産業医って会社が置く物だから、会社側に付いて当たり前だからね。
何を未然に防ぐか？の前提と利益が会社側と従業員では違うしね。

>>400
境界性人格障害は、うつなんかにはされない。間逆。

>>640
労働者が嘘…というか自分に都合のいいことだけ言ってないかどうか
ってことじゃない？

始めから全くやる気が無いのか
ぎりぎりまで我慢してて追い詰められてるのか
その辺は分かんないしね

まあそもそも追い詰められるような会社環境しか作れない経営者が無能なんだけど

書き散らかすと、言いたい事が分散してしまうな。
言いたいのは、

・産業医やに人事に不信感は持たないで欲しいが、不信感持つのも仕方ないと思う。
でも、基本的には本人も会社もハッピーになる落とし所を狙ってる。

・相談に行くのが早ければ早い程、自分に有利になる。
上司や周囲が先に相談に行っちゃうとすごく不利。

>>640
真面目にやってくれてますよ。
ただ、人に合わせるのが苦手みたいで、
輪の中に入れないって言うんですかね。
いい人ですよ、責任感も強いし。

で、一丁あがり。

>643
普通に会社員で、衛生管理者持ってて、
職場環境の改善と維持に勤めてる人だけどね。

結局、或る程度を越えた人に関しては、助ける謂われはないんだよ。
イレギュラーなんだから。

イレギュラーを基準にしたら、企業はやっていけないし、
ゴネ得が罷り通る社会になってしまう。

鬱だ何だって言ってる連中の仕事や、休業補償の原資を誰が稼いでると思う？
他の従業員だぞ。

会社だって従業員に対する投資と保険の意味で、労働環境の整備や産業医置いてる訳だ。
今の労働環境で健康を害するのが必然なのか、イレギュラーなのかを計る為に、
外部の人間使って査定してるに過ぎない。

>>629
実際問題、うつ病と診断されてそれが会社側に知れた場合、
クビになったり左遷されるからな。

健康診断なんて余計な事してくれるよ

建前はともかく、萎縮させたい、兆候が見えたら追い込んで自主退職させたいってことだろ

実際、携帯電話開発デスマで「診断書持って来い」で持って行ったら医者に電話で病状無理矢理聞き出そうとして
それもだめとなったら「信用できない、俺と一緒に診断行け」、更に休職は2週間までにしろとか無茶やられたことがある
給料貰ってるし、全力は尽くすぜ、でも半月程度で何とかなるなら最初から言わねえよ
泊り込み常態化でもはや品質に責任持てなくなって、会社の信用としても危険になったからだってのに

心底失望して辞めて今はまともな現場にいて利益も出せてるけど、不信感は当たり前じゃないのか
ブラックに当たった面はあるけど例外的に酷すぎる例とも思わない、少なからずこういうスタンスだろ

>>640
勤務態度
協調性
元の作業能力
負荷の程度
・・・

つまり元の社会適応状態、能力を知りたい
とても悪くなって現状なのか、元々なのか
家族からも出来れば情報を得たい

590とは違うけど、俺も非常勤でうつ兆候健診にかかわった事あるよ。

資料が2か月ほど先に来たんで目を通したら、過労死レベルの過剰労働だし、
チェックリスト見てもクリティカルだったんで
「うつ健診なんてもんじゃねえ。３６協定入れても、許されないレベルの労基法違反だろ。
　労基局に通報するぞ。」と即電話入れたら、依頼元　産業保健センターだったんだなｗ
「当然労基に報告して、すぐ事業主に改善させてますよね。」と確認しといて、2か月後
本人と面談したら、　えらくいい顔色でどう見ても鬱には見えない。　聞くと、
最近ちゃんと家に帰って睡眠時間とれるようになって、たまには休日もとれるように
なったとの事で　もう一回うつ兆候の健診リストチェックさせたら、ほとんど
全項目　OKで無問題になってたｗ　うつ健診はそれで終わり。今後の治療は”労基法の遵守”

今回のはあくまでも一例で、全部（あるいは多く）に当てはまるとは思わないけど、
言いたい事は、　この人が自分でこっそりメンクリに行って、抗うつ剤でも飲んで
無理してたら、早晩過労死か事故死、あるいは薬漬けになってた可能性が高かった。
（そんなメンクリ医ばかりだとは言わんが）　という事。

労働環境劣悪でコレはヤバイ。という状態の人は特に産業医に相談してみるのも良いと思うわ。　
（正直今の事業所でのうつ病なんてほとんどそれじゃないのか？）
もちろん減点にはなるかもしれんが、会社辞めるわけにはいかんのだろう？
また、当然　そういう面談を受けたことで不利に扱ってはいけないという法律があるから、　
逆に会社もそうそう不利に扱うわけにもいかないって事も憶えておくと良い。

死んだり、自分が壊れたりするよりマシだろ。

>>338
そううつの鬱は自分で気付くｗ
そうの時は後で気付く・・・
２ちゃんねる上にとんでもない事書いてたり
やたらと国会議員に投書してるｗ

>>654
慧眼！
（軽）躁ってわからないんだよね

>650
或る一定以上の年齢だと、市が無料の健康診断のお誘いやったりしてる訳で、
「俺はおかしくない」の証明だったら、幾らでも無料でできるし、
自分で自分のケアをしてましたってアリバイだって幾らでもできる。

会社がそれを実費でやってる以上、従業員がケチ付けたかったら
「俺はまともだ」くらいの立証しかできない。

鬱はまともじゃないし、同じ環境の人間が必ずなる物でもないから、
或る程度以上は、自己責任で何とかするしかない。

物理的に破壊があって、それが身体に出る脳梗塞と同じだとしたら
結果的には、脳梗塞の連中と同じ対応するしかないわな。

若年性痴呆の人はまだ見た事ないけど、
脳の病気だっていうなら、他に倣えば充分。

うちは母親が躁鬱の気があってな
そうの時はハイだから嬉しすぎちゃって気づかないのよ
で、いらんパジャマとか同じの２着買ったりね

で気付いたんだが自分もその兆候あるので
ドケチに徹してると毎日鬱っていう

追加

もちろん、例に挙げたケースで”めでたしめでたし”じゃない、ってのは大人だからわかってるよ。
配転で給料が減ったり、結局残業が減って収入が減ったり、　首切りリストに入るかもしれない。
それでも、死んだり病んだりするよりはマシだろ。　というレベルの話。

診察なんか受けてもしゃーないと引きこもってだらだら実況三昧。
２ちゃん規制中、暇潰しにゴミ屋敷掃除しはじめたら面白くなって
家がスッキリ綺麗になった頃に自然に就活して社会復帰した

>>645
境界型人格障害の領域にあっても、「うつ病」だと診断するよ。
本人に人格障害なんてなかなか言えないよ。
本人は「自分はうつ病」だと信じ込んでるわけだし、もし境界型人格障害における抑うつ感だと
診断すれば、なに言ってくるか分からないよ。病院の評判にも傷がつくしね。
現在は、うつ病といっても、甘えからくる逃避的うつや、性格的なものからくるうつ、
神経症からくるうつ症状、境界型人格障害からくる抑うつまで様々だよ。

真のうつ病者は寝たきりになることがほとんどで、何も興味が起きず、
思考停止のような状態になって、顔から表情がなくなり、ある特有の顔になる。
ネットすらやる気が起こらないものだよ。

>653
職場に拠っては36協定に当てはまらない例外もあるからねぇ。
変則勤務者だったら、法に触れない範囲で、早出や残業なし、公休纏め取りのシフトも行政公認だし。

勤務医や大学院入ってる医師なんかは36時間連続労働や公休なしでボランティア出勤は当たり前だからね。
医師で無くても変則勤務者で月単位で公休クリアしてれば良いって連中は皆、奴隷みたいな職場環境だし。

>>1
個人で受信した先の医師は
労働者側の情報だけで診断してるのにどんな言い訳…

どんだけ健康診断に出向く医師レベルが低いかって話だろ
メンタルカウンセリングを検診項目に設定してる時点で
「専門が違う」は言い訳にはならんよな

>>660
連レス失礼
「お前の知ってる、思い込んでる範囲のうつ病」だろそれ＞真のうつ病者〜
いろんな原因でうつ症状を起こすことまで語っておいて
専門医でも定義しづらい「真のうつ病」を
手前勝手に区別するとか、アホ丸出しだから引っ込めとけ

いま一番多いのが、会社の人間関係による苦痛を訴えてくる患者が多い。
あとは、職場に雰囲気に慣れない、休みが少なくて辛い等。
そして「自分はうつではないか？」と初めから決めかかり診断を要求してくる。
「仕事をやめれば治りますよ」と言っても逆ギレする人もいるので、仕方なく薬を処方する。
いまの精神科はほとんどこのパターン。このような患者が圧倒的多数を占めるよ（特に開業クリニックの場合）

>>652
うつ病の診察においては、医師と当人だけでは客観的な判断が難しいということなのかな。
または、周囲の環境による要因も大きいから、周囲の人にも説明や対応が必要だということなのだろうか。

「周囲の人」なら同僚や家族もいるはずだけれど、事業主を通すべきという、その狙いがよく分からないんだ。

ここ見てる産業医の人がいるなら個人的に注意して欲しいのは

勤務時間が基準労働時間内でも労働内容が偏ってないか（きつい業務が集中してないか）
一人だけ帰宅時間がずれてないか（１日３０分でも）

ってことかな
特に新人なんかは勉強名目で仕事押し付けられて人生壊されるのを見てるからなあ
（余裕がなくなって結婚寸前の恋人と別れたり、大病患って休職→退職とか）

ある程度は自己責任なんだろうけどまだ世の中分かってない新人とか
どうしようもないんだよな

>>656
衛生管理者なら、疾病の予防措置が義務付けられてる事くらい承知してると思うんだが。

それと、昨今の会社で休業補償なんてそうそう聞かないんだけどなぁ。
一部上場の大企業でも、傷病手当だけど。まぁ俺の知る限りだから違うのかもしれんけど。
もしかして、傷病手当金を休業補償と勘違いしてるなら、それは違うとだけ言っておくよ。

つか、衛生管理者の資格持ってても、その程度の病気の認識しか無いのはどうなのよ。
別に煽るつもりは無いけどさ。

>>1
なんだよこれ、民間労働者だけが苦しんで、公務員だけが得するクズ案かよ。
ひでぇもんだな。更に自殺率が上がるだけだ。公務員に向けた犯罪も増えるだろうな。

日本企業のモラルの無さは海外へ行っても改めようとしないからな。
中国人がデモを起こすのは当たり前で本来なら日本人もやらなきゃいけないんだよな。
日本人は度重なる抗議の鎮圧で牙を抜かれてしまった。

自分で近所のクリニックに行けばいいでしょ。

>>19
8個かｗ

そんなの利用出来たら鬱じゃないと思いますがww

>>665
主観的病状と客観的病状は食い違うことが多い

説明対応はまた別の話だと
ま、事業主を通して、っていうのは
全社的なバックアップを、ということではないかな
お題目的にｗ

そもそも会社にアピールする必要もないでしょう。
最近のうつを訴える人の特徴はすべてこれです。
ちゃんと、自分のうつを会社組織に認めて欲しいというエネルギーは人一倍何ですよね。
そういう方向性のエネルギーはけっこうあるんですよ。

別に自分（または家族）で医者へ行けばいいだけだろう

メンヘラは、医師に対する職場環境の説明と、
職場上司に対する医師との会話内容の説明が、

激　　し　く　食　い　違　う　

のが特徴。

故に、医師と職場は情報交換の必要があるんだよｗｗｗ

そして必ず反論してくるんですよ。これ共通パターン。
反論のベースにあるものは「俺はうつ病なんだ！」というもの。
このように自分の身が脅かせると、ちゃんと反論するだけの余裕は持っているんです。

>667
予防措置の限界はあるし、それはイレギュラーを基準にはしないって事。
だから定期的な健康診断の義務や産業医を置いてるんだろ。

イレギュラーを基準にしたら、企業は潰れてしまうわ。

>>677
それ、うつ病じゃないだろ。

寝不足肩こりで慢性疲労状態なんで
心療内科で睡眠薬もらいに行ったら
やたらいろんな薬くれた、あれもこれも、薬漬けにする気かｗ

>>662
個人の受診は、本人が辛くて、困ってて、何とかして欲しくて受診。
お金も本人負担。

企業の健診は、安全衛生法を根拠とする。健診時点では、問題があったとしても、表面化していないものを掘り起こす。(会社も本人も、その時点では表面化したくない)。
お金は会社負担。

病気が見つかった時にどうするかは、利益相反に関係することがあるので慎重になる必要がある。

>>662
事業主を通じてとは、早い話が「会社」。主に上司だが、同僚や部下も当然含まれる。
安全衛生法によるものなので、家族は原則関係ない。
(自宅でも仕事してるとか、仕事で思い悩んでるとかでも、家族からの情報は乏しい)
本人が不眠や不調を隠してそうでも、あまり家族に確認はしない。(隠してることを暴いても本人は嫌がるし、会社も得をしない)

>667
あと追加で。
衛生管理者なんて、会社が免責の為に正社員に取らせて置いてるだけだから、
従業員の側に立ってどうのってのは無いよ。

会社は稼ぐ為の入れ物でしかないから、福利厚生に金掛けて損益分岐点割ったら
病人とゴネ得野郎の巣窟でしか無くなる。

その線引きの為の道具でしかない。

事業主から見ればうつ病で労災認定される可能性がある以上、
社員が精神病院行きたがっても行かせない様な工作できる形にしたいんだろう

うつ兆候健診ねぇ・・・

最大の要因は長時間労働なんだから、それを抑制した方が良い気が。
精神科医の仕事ばかり増えてもなあ・・

>>678
まぁ、俺は障害者側でそっちは企業側の考えだから、話が噛み合わないのも仕方ないんだけどさ・・・。

そちらの言い分は、法律で決められてるからそれに従ってるって話だよね。
こっちは、企業のモラルも含めた長期的な視点で病人に接するべきだと言ってる訳。

うつ病になったから特別扱いしろとは言って無いよ。
交通事故で入院するよりも、兆候がある分扱いやすいだろ？って話。
会社がそれぞれ規定してる期間の休職を認めて、それでダメならサヨナラも已む無しと思ってる。

何と言うか、会社と自分の保身の為だけに法律守ってる。って考えが見え過ぎてね・・・。
最近の判例見たって、会社が保身の為に法律守ってようが、ボコボコ負けてる訳だし。
そろそろ考え直す時期に来てるんじゃない？

>>676
＞激　　し　く　食　い　違　う　

会社的には残業ゼロだったりするからなｗ

>685
コンプライアンスの限界っては、法だからね。
創業者の従業員に対するケアとか心意気とか、そういうのはオプションでしかない。

それを標準にしてしまうのは、人治主義で、逆に振れればモラルが崩壊してしまう。

>>19
１　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
そんな気力ある訳無いずっと汚い、トコトンやるのは操転した時
　２　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
　　　寝れない・・・眠剤飲んでも寝れない・・・４８時間起きてて１０時間寝るの繰り返し
　３　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
　　　熱してる時は制御不能一度冷めたら既に行動不能
　４　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
　　　無気力と言うより完全に脱力こだわりなんかないもうどうでも良い　こだわりを持ちだしたら制御不能
　５　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
　　　一人だと洗濯などせずに着た物を無造作に脱いでそれをまた着る　カミさんいなかったら人生終了
　６　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
　　　脱ぐ気力も無い・・・　正気を失うと全部脱いで出ようとする
　７　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
　　　それはない。自分を痛いと思ったことが無い
　８　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
　　　親身に聞いているように見える時はこっちの頭が働いてないとき　上がっている時は相談者を罵倒する時もある
　９　電車で座れないときは他人の前に立つのが嫌で入り口付近か座席端のてすりが指定席
　　　立ってる気力が無い　上がってる時はそんなもの使わずに歩く
１０　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
　　　風呂入る元気も無い時は気になる　上がってる時は便所でチンコ握ってから会計をする

何個該当だ？

>>684
それが間違いなく一番なんだよな

医師とかが意見や状況まとめて訴えてくれれば説得力もあるし
皆幸せになるんだろうけど

>>680
俺が鬱病発症に気がついたキッカケはＣＴスキャンを採っているとき。
そのとき外科医が「夜はよく眠れますか?」と聞いたので
「あんまり眠れないです」と答えたところ薬を色々とくれた。
ネットで調べるとその中に「メンヘル」が飲む薬があったので、
知り合いのメンヘル経験者に相談した。
すぐに総合病院の精神科に行き、検査（含：血液検査）を受けるように
勧められた。で、その結果、判明したわけよ・・・・・・・・。

で、心療内科って開業医でしょ？
患者は当然、お客さん
薬漬けにして通院させないと、ね。

>>687
本当に噛み合わないなぁ。
貴方の理論で行くと、裁判で会社側が負ける要素が無いんですが・・・。

つか、そんな考えが社会人として罷り通ってるから、
うつ病やら精神病がここまで社会問題になってるんじゃないのかね。

分かんないなら良いよ。
別に分かりたくも無いだろうし、教える義務も無いから。
企業論を騙る場でも無いからほどほどにしておくけど、
社員を大事に出来ない会社は社員に殺されるのがオチだ。

どういう発想でこうなんのｗ？　みんな、会社でメンヘル隠して頑張ってるのよｗ






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主、ぜったい地獄を見せてやる。

まさに人員整理用のトラップだな

>>689
正にそれ
それにはサビ休日出勤も当然含まれる
10年もあんな生活したら、鬱になるか、胃腸がやられるか
人格が破壊されるか、のどれかの場所にいた、俺

ちなみに鬱発症の可能性を感じた俺が「仕事を休ませて病院に行かせてくれ」
と頼んだところ「そんなもん、気の持ちようだろうが！！！」と言った香具師は
可哀想な事にそれから２年後に人格が破壊され、自主退職になったね
４０代で未婚毒男だったし・・・・・・・

それより血液検査して、LOH症候群(男性更年期)かどうか調べた方がいい
血液検査で済むし、治療も男性ホルモン打つだけで治るし

>691
会社が負けるのは、明らかに違法な企業を除いては、就業規則の作り方や労務管理の仕方が不味かっただけ。

裁判なんて、「何を守ってる・守ってない」が争点だから、究極は「何を守ってるか？」でしかない。
正義だのモラルを争ってる訳じゃないよ。

精神的にまたは肉体的に疲れがあるなら
LOH症候群の疑いがあるよ
なかなか治らない鬱病と思ってたら、実はLOH症候群かもよ？
気持ちの落ち込みは無くても凄く肩が凝ったり疲れやすくなったら、それもLOH症候群かもよ？
血液検査でわかるなら、検索すべし

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|￣11月24日水曜日￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　
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産業医とは微妙に違うが
同じ職場の医師の診察を受けていた時
大ボスが「貴方の病状は先生に確認します」とはっきりと言ったぞ。
ちなみに職場は病院だｗ

医師に話したら「あー守秘義務があるから話す気はない」
「こういう面倒な話たまにある」

たまたまこの医師が話しませんというスタンスだったが
話されても文句は言えなかったんだろうな。

定期健診の問診欄の既往歴のところにうつ病ってのが
あるんだが、うつ病のひと（もしくはうつ病だったひと）
ってここに○をつけたりするの？
今飲んでいる薬とか・・・
やっぱり書かないのかな？

　　　　　　　　　　　　　　ありがとう　ミンス党ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
医師とかが意見や状況まとめて、会社に対して
「社長！！　鬱の原因は過労です！！　サービス残業です！！
　すぐに、労働時間を減らして下さい。大変なことになりますよ！！」
と訴えてくれれば良いのだろうが、現実には・・・
もし、言ったとしても、
「そんなこと知るかっ！！」っていう偏屈な社長もいるし。

なんか　過労の問題が、健康・予防・うつの問題にすりかわっているような気が。

>>697
血液検査でわかるから検索すべしの間違い

気合が足りないから鬱になるんだ！這ってでも出社して来い！
俺の前で、『仕事をさせて下さい！仕事が最高の薬です！』、と宣言してみろ！


と、鬱の部下を励ましたら、直後に自殺未遂されたことがある。

>>703
検査すべしの間違いかorz
まあ、まず検索して調べるのもいいけどね
600万人もいるらしいよ

低周波電磁波は自殺をさそう！？
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/650.html
最新号の『ネイチャー』に興味深い研究成果が紹介されていました。　
それによると、家庭内や送電線付近で日常的に被曝している低周波電磁波が、
自殺を増加させている可能性があるらしい。

どこのバカがこんなの考えた？

まさに本末転倒ｗ役人って時々バカになるよなｗ

本当に鬱の奴は、政治を恨むのではなく
鬱のフリをして自堕落な生活をしている奴を恨まないとな

こりゃ給料泥棒首切りのススメだな
民主党のおかげだな、こんなもん申告する奴いるの？

オレの会社は
鬱って診断書持っていけば長期に休職出来るし
その間は基本給が補償されてる

１年休んでる奴が基本給補償されんのに
必死で働いたオレはそいつと同じ給与
おかしいだろ？
しかも、そいつは１年後にちゃっかり復帰してきて
薬とか飲んで無かったとか、遊んでたとか言う始末だ

そんな汚い連中が多いからこんな仕組みが出来るのは当然のこと

まつじゅんさん

精神病持ってるのって就職に不利になるのか？
昔からの嘔吐恐怖症が悪化してきたから、きちんと病院行って直したいと思ってるんだが…

少し記事の内容を勘違いしていた。
健康診断で精神疾患の所見のある場合、その診断をした医師と面接を希望する場合には事業主を通すということか。

「生活（社内でのポジション等）」と、「環境要因を含めたより抜本的な治療（主な治療内容は事業主次第）」
とを天秤にかけて、うまいバランスで自己保身しながら治療を受けたい人は、別の病院で隠れて治療しましょうということか。

>>714
精神科医＝んなもん患者(労働者)が嘘ついてるとか、大げさに言ってるかもしれんし
　　　　　職場でどういう環境なのか相互から聞かないと分からんわ

会社＝何でも会社が一方的に悪いようにされても困る

悪い労働者＝チッ、今度から会社を通すんかよ
　　　　　　だったら個人的に別の医者に診てもらって診断書もらうか

一般的な労働者＝そんなの会社を通して申し出たら
　　　　　　　　後々の人事に響くからなー　どうしようマジで

さて、方針を変えるということは今まで起こってた何かがまずかったということ

>>711
>オレの会社は
>鬱って診断書持っていけば長期に休職出来るし
>その間は基本給が補償されてる
貴兄のお怒りはごもっとも
鬱経験者の俺ですら怒るわ

まぁでも俺の場合は7ヶ月休職期間は当然、給与ゼロでしたが・・・・
てか、それがデフォでしょ

キチガイお断り。
キチガイは会社からだけでなく、社会から排除されるべき。

例えば「会社がひどくて辛いです」という患者側の話の裏を取る必要性がどこにあるのか、よく分からないんだ。

「会社がひどい」が客観的な評価では"偽"だったとしても、本人がそう思い込み、それで憂鬱である事実には変わりがないのでは。

>>718
嘘なら事実ではない

会社がひどいという線引きが曖昧になるのなら
そこの線引きを会社も含めて精神科医と話さないなら
鬱病の方には申し訳ないがお引取り願いたい
つまり、去って頂きたい

>>718
そういう使えないカスは排除できるような世の中にならないといけないね

>>4
それも保険適用だとばれるんだよね…

これはすごい。

統計上の企業うつ患者は激減する。間違いない。

>>704
よかったな未遂ですんで
そうでなければ下手すれば遺族に訴えられている

>>717
じゃあ、まずお前から。

逝ってらっしゃい。

>>42
俺もこういうレスしてたころがあったなあ。

最悪じゃねーかｗ
ふざけんな

>>717
自己紹介か？ｗ

菅政権ってほんと　クソの集まりだな
プライバシーに最大限配慮するのが常識だろうが

保険適用するだけで会社の保険組合に筒抜けだよ。
俺、不整脈で病院で心臓のエコー検査したんだけど
会社の健康診断のときに産業医に
「あ〜、心エコーの検査受けられたんですね〜
」
って言われた。
会社には一言も言ってないのに。

>729
個人の借入金のデータベースと同じで、詐欺を防ぐ為だからしょうがないわな。

「会社がひどい」と訴える患者について、「会社がひどいのは事実ではない」ことを確認して分かることは、
１．本人の内面や感受性に問題（被害妄想）があることが浮き彫りになる
２．何らかの目的で嘘をついている可能性が出てくる
くらいじゃないかな。

そもそも俺は全くの素人なので、精神科医によるうつ病の診断・治療方法における各項目の目的・手法が分からない。

被害妄想なのか、それとも本当に会社がひどいのか、その違いが処方薬の種類や患者へのアドバイスの仕方に影響するのであれば、
「会社が本当にひどいかどうか」の究明が必要だという話は分からなくもない。
しかしそうだとしても、被害妄想癖があるかどうかは、「事業主から話を聞く」以外の方法では分からないものなのだろうか……。

「非常に気が弱くてまわりに迷惑かけることに罪悪感を抱いてる」本当の患者はもう来ないだろうな。
「非常に気が強くてまわりの迷惑の上に利益得るのがとーぜん！！」って奴らは集るんだろうな

俺ら何のために税金納めてるんだ？

>>702

>>653みたいな奴もいる。　こいつは専任じゃなくて頼まれ仕事だからこんな事も言えたのだと思うが。

うつになったらどうしたらいいんです？

>>731
つーか、事業主って社長とかだよな…
従業員数人ならともかく、事業主から聞いたところで何も出ないだろ。

>>734
休め・・・

自分の健康管理するのになんで会社のご意向を伺わないと行けないんだよ
ってか企業検診を通さず診断する人が増えるだけか

>>734
勤めてる会社が嫌なら、転職を。
研究開発をしてる技術系などはアイデアや技術などを隠し持ち
転職先への手土産に。

あと６時間後には起きなきゃ・・
まだ寝てもないのに

甘え病の怠け者の逃げ場を塞ぐ

親族経営で経営者が創価の神奈川県にある某ブラック企業で
従業員を今まで何人退職に追い込んだか自慢するような創業者親族が
自分の上司、従業員も２割が在日、パート、アルバイトは中国人と
冗談のような会社で毎日サービス残業4時間以上の勤務を５年続けていたら
体が動かなくなって病院行ったら鬱の診断、休職したいと相談したら
社長を交えた話し合いになって恫喝され解雇になったんですけど
これは甘えですか？

>>741
そんな悪質な労働環境で5年間も連中の蓄財に貢献した挙げ句
解雇になって、２ちゃんねるで愚痴を言うしかしないというのは甘えです。

>>616
他人に迷惑を掛けるなという一般論であるなら同意できなくもないが

>労災防止云々で役所に呼び出されたり、
>ライン止まって、1日何百万円のロスとか出る。治療費も簡単に200万円くらい飛ぶし。
それだけの結果を招いたなら、会社が損失を被るのは当然だし、
責任を逃れる理由にはならない。防げなかった会社の自己責任でもある。

>その損を最終的に被るのは、会社と他の従業員で、鬱になった従業員ではない。
それ、会社や他の社員を盾に取って脅してるのと同じだろ。
正論に見せかけた卑怯な論法でもある。

>>1
どう考えても事業主側がメンタル不調者を隔離するためにこれを要望したんだろ・・・要するに経団連あるいは経産省

＞「労働者側の情報だけでは、医師が的確な意見を示せない」
こんなもん単なる口合わせにしか過ぎない。単純に精神的に弱りかけてる人を捨てて効率を上げる企業側の要望だろう

本当に鬱の人が、鬱を騙る人のために迷惑するという
それだけの話ですよね

うつ病患者だけど産業医なんか精神科医でもなければ糞の役にも立たない
信頼できる主治医の下で根気よく治療するしかない
治る病気で社会復帰できる人多数なんだろうけど再発率高い…。

通常の診察は　「金出す人」＝「患者」であり、基本患者のための診察となるが
産業医は「金出す人」＝「会社」なんだから、会社のための診察となる

3秒考えれば分かりそうなものだけど、ここ大切だから。

労働基準法違反の摘発強化＆厳罰化で、経営者やオーナーにお灸をすえるだけで、
うつ病患者はかなり減ると思う。

労働者を追い詰めてどうするｗ

転職したら欝と禿が治って糞ﾜﾛﾀ

>>749
資本家を廃止して、労働者による企業経営に切り替える。