【政治】 仙谷長官 「自民の石破先生も、『暴力装置』と言ってる」★４

・仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことを巡り、１９日も批判と釈明の応酬が続いた。

　東京都の石原慎太郎知事は記者会見で「軽率というか、バカというか、甚だ好ましくない」と非難した。
　前原外相は記者会見で「昔、共産党系の本も読んでいたのでしょう。その中に暴力装置のような
　言葉があったやに、本人から聞いた。それが間違って出たものだ」と擁護した。

　これに対し、仙谷氏は記者会見で「我々が慣れ親しんだ時代と、言葉の持つイメージが違うことに
　思いを致すべきだったと反省している」と、語感の変化を盾に「悪意」を否定。

　また、自民党の石破政調会長の過去の発言を取り上げ、「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を
　合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」と“反撃”も忘れなかった。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101119-OYT1T01022.htm

※元ニューススレ
・【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290151826/

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210335/

いいからくたばれ

ジミンガー

今政権の舵取りしてるのはお前だろうがよ
死ぬまで他人を引き合いに出さないと物言えねえのか民主党は

もういいよこいつ…日本から消えろ

・・・

近代史の講義で、「ナチス」という言葉について説明する人と (石破）
個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って公の場で言っちゃう人を　（仙谷）
同列に扱うバカ工作員が大量動員中

次にミンス入れたやつは島流し　

自民に矛先変えようと必死すぎ

死んだ人の事はいいんだよっ！　テメエの話だろ

結局ウェーバーの著作にもレーニンの著作にも、「暴力装置」が出てくるというのを確認できなかった。
本当に「暴力装置」って学術用語として存在すんのか？？
どうせ日本の糞サヨが誤訳したジャーゴンだろ。

日本国民にとって害悪以外の何物でもない。

選挙まだなの？

>>7
>近代史の講義で、「ナチス」という言葉について説明する人と (石破）

石破「警察、自衛隊は暴力装置です」

自衛隊という団体を指しているのだけど

ん？
>>1を読む限りだと石破の発言は"日本も軍を持つべきだ"ってことだよな？
違うのか？

仙谷必死すぎるだろ。
言葉の選び方一つにも気を使うべき立場であることをいい加減弁えろ。

>>1
自民は自民で、あとでゆっくり料理してやるよ。先ずはお前からだ仙谷。

　

日本語理解できないなら日本国の官房長官なんて辞めちまえよｗ

>>7
石破 「暴力装置には、自衛隊と警察それに海上保安庁も含まれます。」

>>15
>言葉の選び方一つにも気を使うべき立場であることをいい加減弁えろ

政治家が国会の場で政治用語を用いたらなんでいけないのかなー

最近、左寄りの宮台もラジオでぶち切れてたな

>>13
嘘も百回言えば真実になる国の人？
シンポジウムでは石破氏はそんな事言ってないよ

「警察や軍隊は、暴力装置という面も持っていて云々〜」という講義だったんだけど

>>20
>最近、左寄りの宮台もラジオでぶち切れてたな

どういうふうに？

>>17
そんなふうに思っているのは ほんの一部で殆どの国民は思っていない

とか 言い出しそう(笑)

>>21
全文書けるなら書いてもらえると助かる
反日の馬鹿どもに付け入る隙を与えないためにも

>>19
国会は学会じゃねえよ。

>>21
>「警察や軍隊は、暴力装置という面も持っていて云々〜」という講義だったんだけど

はいはい、ソースソース
ソースプリーズ

仙谷は己独自の歴史観を披露し、超極左の人物。

コイツには
「解任決議」　「不信任決議」　「辞職勧告決議を」
必ずしなければならない！！


まぁそれよりも
解散総選挙してもらいたい。

>>21
まず石破は「ウェーバーが言った暴力装置」とかいう大嘘を訂正するべき。

>>24 >>26

週末日程、「暴力装置」発言
　石破　茂　です。

　「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
　一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と
述べております。

　原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません（ウエーバーの著作には他にも
「装置」という訳語が多く出てきます）。

　私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたもの
であり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。

　しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

>>11
国家と革命第二章飛ばして読んだのか？

暴力装置ってのは軍隊のもつ一面だし、不穏当だけど、ウェーバーなんかの研究文書には出てくるよ

自衛隊と政治のあり方において、答弁として相応しくないけど、言葉狩りにも思える

言葉から連想させる政治思想も相まって騒いでるこど、法相の発言とは異質だし、責任問題に馴染む発言ではない

>>22
そのまんま切れてた
暴力装置と言う言葉は左翼用語で官房長官と言う立場の人間が
言うべき言葉じゃない。学生運動の時代そのままの感覚なんじゃないか。

って、だいたいこんな感じ。
柳田についても切れてたし、バスで催涙ガス女についても切れてた
この人いつも切れてんだけど、聞いてるこっちが心配になる

>>25
>国会は学会じゃねえよ。

一般には知られていない政治用語を政治家が国会の場で言ったら問題になるのか？だぞ

文民統制を徹底するために
暴力装置である自衛隊を使って
民間人の言論の自由を規制するのはやむをえない

官房長官がこんな旨発言すれば、見識疑われて当然ですよ。
官房長官は暴力装置の由来にこだわっているらしいですかが。

>>30
原文の方にも出てくるのかね？日本人の誤訳書ではなく。

じゃあなんで訂正して謝罪したんだろうね

ガキのへりくつ聞いてるみたいだな、仙谷の言うことって。
まあ、詭弁ってそういうもんなんだろうなきっと。

暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を


その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな

他人言っていやからって
お前は小学生か？
なぁ仙石さんよ？

>>33
それが一般人に奇異に映らない物なら問題にならないだろう。
しかし一般的には、「暴力」は「無秩序な、不法者の行為」を意味し、公的な場で自衛隊を名指しするには
適さない。

ソースだされてバカサヨだまっちゃった

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導しなければならない 」 by 『 国家と革命 』 レーニン


仙谷 「 暴力装置は昔読んだ共産党本の表現 」 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290172261/


石破のウェーバー引用とは全くもってニュアンスが違い、
仙谷の 「 暴力装置 」 は、敵対による横暴な武力、というコンテキストと表裏一体の表現。
だから、バカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ

（ 正確には世耕が 「 問題発言なので議事におこす！」 といい、仙谷があわてて 「 実力組織 」 と言い換え。
　　さらに世耕が ★ 撤回でなく謝罪汁！　とせまり、仙谷が謝罪ｗ ）

直後の、正午の犬ＨＫニュースも、仙谷 「 暴力装置 」 発言を国会ニューストップで報じだ。

仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力のこと 」 と断罪し、仙谷再び謝罪。　
バ菅も 「 夕方に仙谷を呼んで厳重注意する 」 とアイゴー答弁した。

これらから、仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷もミンスも蔑視の意味了解をしていたのが、合理的に推計できるｗ

命を投げだし、国民の生命や財産だけでなく、これまで引き継がれてきた国の伝統や主権を護ってくれる自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。

後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★ ３倍返しで卑劣悪質だろ！

即刻罷免汁！！ （ 怒り ）

「暴力装置で何が悪い」って開き直ればいいのに
ジミンガーは聞き飽きた。

絶対いうとおもった
もう限界かなｗｗ小学生か

文民統制を徹底するために
暴力装置である自衛隊を使って
民間人の言論の自由を規制するのはやむをえない

一体いつ石破がこんな旨発言した？
そしてそれを正当化ししていると思ってんの？

民主党に投票するのは
自殺願望と同じ心理状態

だよな
これは仙石間違ったこと言ってないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
それ関係ないだろ。
石破も言っていないが仙谷も言ってないんだから。
意味もないものを何で出すんだ？

26 ：名無しさん：2010/11/21(日) 12:05:11 ID:iaojgASE0
>>21
>「警察や軍隊は、暴力装置という面も持っていて云々〜」という講義だったんだけど

はいはい、ソースソース
ソースプリーズ


↑ソース開示後このバカサヨ発狂して死んだのか？

「 暴力装置 」 という暴言がでた経緯からして、大問題だぞ！！


自衛隊施設内だから、民間人の発言でも政治的利用となり問題！　と答弁した北澤防衛大臣は、
実は、同じく自衛隊敷地内である市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え支援者と頻繁に懇談していた。


つまり防衛大臣自ら、さんざん政治利用をしているのが暴かれた直後だった！！ （ 怒り ）　←　★★★


また渦中の発言者 （ 民間人 ） は、過去の同じイベントで自民に対しても辛辣な批判をした者で有名だった。
もちろん、自民は言論封鎖なんざしなかった。


なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると血相変えて
憲法が禁じる検閲で自衛官の目と耳をふさぎ、
思想信条まで統制しようとやっきになる二枚舌ぶりを、自民は国会で追及した。


ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない。
次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまくりやがる！！　＞＜


バカサヨ気質丸出しの恐怖政治ぶりこそが、叩かれるべき本質だ！

暴力装置を実力組織と言い換えても
降りかかっている問題は全く解決してないんだよ。
言葉狩りだ、天皇機関説事件だなんて騒ぐ人は
そのへんのことちゃんと理解してんのかな？

またもや人のせいかよ
さっさと辞めろや売国奴！

ジミンモー再び

仙谷が失脚すると朝鮮学校無償化が棚上げになるので、在日バカチョンは必死に仙谷を擁護しますｗｗｗｗｗ



●　ミンス仙谷、総連系大阪経法大の架空教授として、金正日スパイから２００万円以上の報酬

　　　　〜　週刊文春９９年１１月１１日号Ｐ１７１ 〜 １７３ 「 疑惑の大阪経法大 『 教授 』 に国会議員がいた！ 」


　＞ 金正日直属の大物スパイ、大阪経済法科大学 （ 以下、経法大 ） の呉清達 （ オ ・ チョンダル ） 副学長に対する
　＞ 疑惑キャンペーンから１ヶ月以上が経つ。

　＞ 実は、経法大には国会議員が客員教授に就任している。　これ自体、異例だ。

　＞ 以前からスパイ疑惑がささやかれ、文部省からも管理運営に問題ありと指摘されている大学の、なぜ教授になったのか？
　＞ 仙谷議員は大学自体の教授でなく、呉清達の拠点 「 アジア研究所 」 に所属している。　←　★★★
　＞ これは何を意味するのか？

　＞ 報酬は一律月額７万円。　一見少ないようにみえるが、実は大変な報酬である。
　＞ 仙谷議員は、客員教授に就任しても、一度も学生に講義すらしたことがない。
　＞ なのに累計２００万円以上の報酬になっているのである・・・・・・　（ 抜粋 ）

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/11/21(日) 09:32:15 ID:ljCX43oS0
総火演や基地祭にもしょっちゅう出かけるような軍オタだが、自衛隊は普通に暴力装置だろｗ
これで気分を害するような自衛官は、自分の職務を認識できてないから辞めてもらいたいね。
ちなみに俺の日本版ポリティカルコンパスのスコアはほぼど真ん中ね。

つか今回の件、仙石disりが行きすぎて
政治学・軍事学の超基礎概念すら知らないことをうっかり露呈してしまった人たちが
どう否認するかという面白いサンプルになってると思う。
そもそも暴力って訳語が正しいのかだの、見苦しすぎだろｗ

暇ならブコメを否認パターンとして分類して増田にまとめてるところ。
暇じゃないので誰か代わりにやってくれ、というのを伝えにきますた。

はてサの方、今回「は」支持する。

>>48
いいえ
通達の趣旨、目的は文民統制の徹底するとのことですよ
さて肝心の通達の中身は一体何でしたっけ
それを頑なに撤回していないんだから言い逃れはできませんよ

「雌ブタ、こっちへ来い」
というセリフだって豚舎で言うか、SMクラブで言うかで
意味は変わってくるでしょーが。

ネトウヨ「石破さんの暴力装置発言は、きれいな暴力装置発言(キリッ」

ID:iaojgASE0に言われたソースを提示したら
ID:iaojgASE0が出てこなくなった件について

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」

言葉のニュアンスも違うだろうに

>>59
ID変更中なんだろ

ジミンモー

>>60
これマジ？
完璧プーメランが刺さってるｗ

まるで自衛隊を軍隊と認めるような発言だな
やっぱりアホだコイツｗ

自民議員達がブログやツィッターで壮大に自爆しまくりな件（怒）（怒）（怒）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290251305/

三原じゅん子　ブログ
http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html#cbox
>暴力装置？（怒）

>私達を命懸けで守って下さっている自衛隊の事を「暴力装置」って仙谷官房長官が口走った！（怒）

>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）

>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）

元自衛官で自民党議員佐藤正久（髭の隊長）
ウェーバーをマルクス主義と勘違い、脳内ソースで捏造・レッテル貼るもすでに削除して逃亡
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808

マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却して

石破茂｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣と開き直り
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html

民主党議員も自分の言ったことに責任取らないけど
自民党議員も同じだな

>>1
仙谷は日本語の読み書きもできないのか・・・

>>64
捏造コピペに騙されてるよ
あぁ、ＩＤ変えての自作自演でしたかそうですか

>>66
>>　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。

これが名指しじゃないって強弁にすぎるんじゃね？

あと１回は民主党に投票してやろうと思うけど
仙谷のような奴は嫌だな

民主党政権になってもう１年以上もたっている。いつまで、都合が悪くなると自民党時代云々を言うな。

ゲル先生、用語の解説してるだけやん。

ネトウヨの石場叩きまだー？？

>>68
つ　石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」（ベストセラーズ）

イシバガー

まだ続くのこれ

先生「人に向かって馬鹿と言っちゃ駄目だ」
児童「えー　だって○○君も前に馬鹿って言いました」

wwww小wwww学wwww生wwww

>>1

自分の暴言取り繕うのに人の話を持ってくるな！
日本では、そう言うのを「みっともない」｢往生際が悪い｣｢卑怯者｣と言うんだよ。
民主党の全員が知らないみたいだけど

元防衛大臣小池百合子

参院予算委員会を見ています。山本香苗議員の指摘、GJです。法匪・仙谷官房長官の解釈は
聞いて呆れるものばかり。言論封殺となる防衛通達にしても、民主党こそが暴力装置ではないですか!
http://twitter.com/ecoyuri

＞民主党こそが暴力装置ではないですか!

ひときわ香ばしい大物がきました

>>78
小池っててんぷくトリオだっけ？
暴力の概念認識できてないなｗ

なんか小学校でよ教壇にたたされて怒られてるアホガキが
「僕だけじゃありません石破君もやりました」っていってるのと
おなじだよ。それがどうしたの？
問題になってるのはおまえの国会での答弁が問題になっているんだよ。
物事の分別のつかない馬鹿だな。

はいはい。人のせい人のせい。

立ち位置が違うじゃん

朝のテレビで
「野党は揚げ足取りばかりしないで政策を進めるようにするべき」
って言っててﾜﾛｽｗｗ

マスコミが言うよな

前回よくわからず流れに任せて仙石に投票しました

>また、自民党の石破政調会長の過去の発言を取り上げ、「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を
>合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」と“反撃”も忘れなかった。

シンポジウムで、「暴力装置」というものの意味合いを説明する事と
国会答弁で、「自衛隊は暴力装置だ」と名指しで発言する事の違いも理解できないくらいの健忘症なのかこいつ

ウヨ＜石破先生のブログでの弁明はソース！でも著書の引用は都合が悪いので捏造認定で押し切る！（ｷﾘｯ！

やっぱりモノホンは一味違う

石破見苦しいぞ

http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
国家は暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の常識です

なぜ国家に暴力を集中させるのか？
答えは簡単
北斗の拳状態を避けるため
暴力を国家が取り上げなければ、すなわち国家が存在しない自然状態では、
人間は「万民の万民に対する闘争状態」となる
戦国時代や北斗の拳を想像すればいいだろう
その状態を避けるために国家に暴力を独占させるんだよ

しかし暴力の独占となった国家はまさに化け物＝リバイアサンなわけ
放置しておけば無制限に国民の生命・自由・財産を侵害できる暴力の塊
だからこそ、法によってコントロールすることが必要なんだよ
文民統制の意義もそこにある

この程度の常識すらわきまえてないヴァカが自衛官を名乗ってるとか
民主主義崩壊の危機だろｗ

　ゴミサヨクらしい見苦しさｗ


　

>>我々が慣れ親しんだ時代
全共闘時代ですかｗ

うん、本当に言ってるね。
これは由々しき問題なので、是非とも戦国さんから国会の場で追及して下さいｗｗ

コイツ誰かなんとかしてくれよ
つか、ミンス全員な

>>84
お前は泣くまでビンタｗ

まあ民主党政権が続けば続くほど
この板の燃料には困らないってことだわな。

それくらい
たいした話ではない。

>>69
＞私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」
とブログでシンポジウムの話を弁解してるが、本では言い訳聞かないくらい名指ししてたってこと

石破氏を叩いて渡るby仙石

自民党：丸川珠代議員「暴力装置という言葉は、われわれの平和憲法を否定するものですよ。
シビリアンコントロールを否定する言葉ですよ、謝って済むと思っているんですか」とただした。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101119-00000161-fnn-pol


その平和憲法を改正するといのが自民党の党是なのに
丸川って何党の議員だっけ？

丸川ヴァカすぎワロタ
自衛隊＝暴力を否定することこそシビリアンコントロールの否定だろｗ

野党の一議員がシンポジウムで、「『馬鹿』という言葉の成り立ちは〜」と解説するのと
現職の内閣官房長官が国会答弁で、「あいつらは馬鹿だ！」と発言するのを同一視してる馬鹿は居ないよな？

仙谷　「石破も『馬鹿』って単語使ってたぞ！ゲルモー！ジミンモー！」

２年ほど前、女性を「産む機械」と例えた厚生労働相の辞任を求めて躍起になっていたのが民主党。
大臣は責任を取って辞任。
ところが、同党の菅直人代表代行が「子どもを産む生産性が最も低い」と、
女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかに。
現政権党の民主は、どんな責任の取り方をするのか。
柳田、鮮国、前原、岡崎、汚沢

>>59みたいな張り切ってサヨのID晒ししてたアホウヨも
急に出てこなくなったなｗｗｗｗ

>>97
憲法が現在の憲法である限り、国是であることには変わりない。

丸川を持ち上げてたやつ出てこいｗ

日本では、「暴力装置」というのは２通りの意味で使用されてきた：
1. 「国家とは警察や軍隊などの『暴力』（物理的力）を独占的に所有して『暴力装置』として統治するもの」という政治学上のヴェーバーによる国家の定義上の用語
2. 左翼が自衛隊を侮辱する目的のための用語。

もし仙谷が１の意味でヴェーバーを念頭において暴力装置と言ったのなら、仙谷が撤回謝罪する必要はなかった。「ヴェーバーも知らないの？」と、いつものようにグチャグチャおしゃべりしとけばよかった。
でもすぐに撤回謝罪しちゃったんだよ。もう２の意味で暴力装置という言葉を使ったことは明らか。
自衛隊を悪魔化することによって、民間人の民主党批判封殺を目的とした防衛省通達を正当化しようとしたんだ。

いくらジミンガージミンモーと言ったところで、仙谷がすぐに撤回謝罪した時点で、もう仙谷の擁護はできないんだよ。
現に、閣僚や与党議員ですら、ヴェーバーを出して仙谷全面擁護している人いないでしょ。
どうやって擁護できないんだよ。２の意味での暴力装置と言ったのは明らかなんだから。

>>29
ゲル御大かっこよすぎる・・・

ネトウヨ「そんな言葉はじめて聞いた！日本人への冒涜だ！」

ν速「レーニンも言ってたよ」

ネトウヨ「レ、レーニンの言葉なんて知るわけ無い！　そんなもの読むのは売国奴だけだ！」

ν速「ウェーバーも言ってたよ」

ネトウヨ「誰だそいつ。そいつもサヨクに違いない！」

ν速「石破や自民政権の議事録にもウェーバーの引用で使われてるが？」」

ネトウヨ「ぐぬぬ」　←今ここ

この人は本当に謙虚さが無いね

石破は仙石の様に左じゃないから別に許してやるんだよ。国を売ってる人間の発言だから
問題視してんだよ、政治用語うんぬんなんてどうでもいいの。これが全てだ、解ったか仙石ｗ

丸川って、政治家になる前は選挙に行ってたのかね

自民は突っ込むところがことごとくズレてるんだよな
全国民そこじゃねーだろと思ってるわ

>>104
朝日新聞のシンポジウムの件だけ触れて、著書の中での発言は隠してるぜｗ。

イシバセンセイガー

石破がどうのこうなんて問題じゃないよ。問題は仙谷の馬鹿が
国会答弁で暴力装置呼ばわりしたことだよ。だれの著書から
の引用か学術用語かどうかどうでもいいんだよ。政治の世界
だからいわれたほうと発言聞いたほうの感情だよ。
東大中退の中途半端な左翼の癖して国民に説教たれるな
傲慢とはおまえのことだ仙谷。

売国長官の意味合いは、「崇拝する中国様を攻撃してしまう悪の組織。」だろ？

この問題の本質は、俺が>>98で分かりやすく解説してやってるが
それを、「ゲルも暴力装置って言ってる！ゲルモー！」と
健忘長官と同じへ理屈こねて、論点を逸らそうとしてる工作員多すぎ

仙谷が叩かれてるのは、立場や発言場所の違いを無視してジミンモーしてるからなんだけど

仙谷狂脳症は治らないようだね

>>114
もっと情報探せｗ。情報不足過ぎるぜｗ。

石破はただちに辞任しろ！

別に石破が責めを負ってもかまわんし。どっちも辞めればいいよ。

しかし、暴力は暴力自体が悪でもなく、善なのでもない。それは暴力を規定する見地によつて善にもなり、
悪にもなるのである。彼らは国家権力を暴力装置と規定し、機動隊を階級敵と規定し、彼らの規定によつて
権力自体は、すべて膨大な、革命を抑圧してゐる暴力機構と考へられる。そして、いはゆる無意識な、無関心な
一般大衆の目にとつては、三派全学連の無秩序な暴力だけが、あるひは暴力団の暴力だけが暴力とうつり、
自分たちを守りに出てゐる武装集団の自衛隊や警察は暴力とうつらないやうな心理構造を持つてゐると説明される。
（中略）そして暴力否定が終局的に革命を支持するものであることを最もよく知つてゐるのは革命勢力、特に
共産党なのである。共産党は最後の革命に手段としての暴力を十分容認するが、その暴力が民衆の支持を得るまでは
差し控へる、といふことを知つてゐる。

三島由紀夫「反革命宣言」より

>>113
悪の組織…自衛隊はショッカー並の扱いかw

菅、仙谷、輿石は即刻国外追放すべき。

>>114
官房長官が国会で発言するには不適切な表現には同意。
けど、仙谷の発言が学問的意図じゃない証明はできない。

>>118
「どっちもどっち」という問題じゃないんだよ。
仙谷が撤回謝罪した以上、仙谷が自衛隊を侮辱して防衛省通達を正当化しようとしたのは明らかなんだから。
もちろん、民主信者としては「どっちもどっち」で逃げるしかないんだけどね。

石破も言ったと言うなら、石破が辞職したらこいつも辞職するんだよな？

>>98で結論でたから
健忘長官は治療のために即刻議員辞職して入院してくれ

>>117
センゴキが辞任しないと、説得力無いよ？

>>108

丸川さんは政治家になるぐらいだから

毎回、選挙に行ってるはずだよ

　　普通に考えて

　　　石破の言葉の引用＝ウェーバー

　　　センゴクの引用＝レーニン

　　に決まってんだろうが。

　　言葉どのものよりも、それを侮蔑的に使うから怒ってんだよ。

　　国語できないのかバカサヨクは。

ネトウヨ「ブンミャクガーブサヨガーミンスガー」

みんな言ってんだから、言ってもいいじゃん〜。


って、餓鬼かよwwwww

>>121
国会は学会じゃないぜ。「暴力装置」なんて政治学の中でも評価が分かれる日陰者の言葉だｗ。

官房長官という立場のくせに健忘症発症してるんじゃねえよ。

「暴力装置」という言葉の持つ意味合いとか定義とか以前の問題として、言葉の撤回と謝罪までしておいて、後からぐだぐだ言うのは見苦しい。

>>130
そうおもう。だから石破だけ正当化することも出来ない。

おい仙谷、お前は小学生なのか？
「〜ちゃんもやってる」で、お前は免責されると思っているのか？
「暴力装置」は、まあ学術用語として見逃すとしても、
お前の言論封殺、情報統制が批判の根底にあることを忘れるな。
尖閣事件で船長を違法に釈放した張本人はお前だろ？
責任を検察に擦り付け、法を枉げて屁理屈を展開する。
売国奴以前に人間の屑だと言ってやろう。

>>119
そりゃレーニンの思想の解説だよ。
もし仙谷がヴェーバーじゃなくてレーニンを念頭において「暴力装置」と言ったのなら、大問題だ。
ちょっとはものを考えてから仙谷擁護やったら？

もし暴力肯定が戦争肯定につながるといふ市民主義的な思考に従ふならば、三派全学連の存在理由は全く
認められないことにならう。その点では私は国家といふものの暴力を肯定してもそれが直ちに無前提に戦争を
肯定することにはならないといふ立場に立つものであるが、この立場に真に対立するものが次のやうな毛沢東の
言葉なのである。すなはち「われわれの目的は地上に戦争を絶滅することである。しかし、その唯一の方法は
戦争である」これが毛沢東の独特な論理であつて、この論理がすなはち右に述べたやうな暴力肯定の論理と
ちやうど反極に立つものである。すなはちそれは平和主義の旗じるしのもとに戦争を肯定した思想なのである。
私は戦後、平和主義の美名がいつもその裏でただ一つの正しい戦争、すなはち人民戦争を肯定する論理に
つながることをあやぶんできたが、これが私が平和主義といふものに対する大きな憎悪をいだいてきた一つの
理由である。

三島由紀夫「砂漠の住人への論理的弔辞」より

思ったより早く解散する気がしてきた。仙谷ありがとう

>>129
本当、ガキの屁理屈だな

さすがはゴッコ内閣

>>127
そのとおり

バカサヨ涙目逃走と聞いてやってきました

>>110
石破の場合は、政治学的用語としての「暴力装置」
だから、自衛隊・警察・海保をセットで語ってる

仙石の場合は、左翼用語としての「暴力装置」
だから、自衛隊のみを対象としている
政治学用語の「暴力装置」として認識してるなら、、この答弁で「暴力装置」という言葉を使うのは不適切
警察庁や海上保安庁に民間人の言論統制の通達は出して無いからね

全共闘もゲロがでるがホモ右翼の屁たれ三島も反吐がでるわ。

ミンスガー

まるでスピード違反で捕まったときに言うセリフだな。

ままごと内閣

自民党議員も馬鹿だなぁと思う。
「暴力装置」と言う言葉尻を捉えることにやっきになって、事の本質がどこかに消え去っちゃった。
自衛隊施設内のこととは言え、民間人の言論を規制しようとした。
重大な問題だと思うんだけどねぇ。

>>135
ブサヨ仙谷擁護なんてしてないよ。三島由紀夫の文脈をよく読みましょう。

下らねぇ水掛け論やってねぇで魚政を何とかしろ。

軍隊≠自衛隊

文脈から言えば石破と仙石の『暴力装置』表現は真逆である。
この違いがわからない奴は日本人外国人
関わらず日本語を学び直すことおすすめする

文民統制を徹底するために
暴力装置である自衛隊を使って
民間人の言論の自由を規制するのはやむをえない

こんな旨発言しておいて
さらに石破挑発して無事でいられると思ってんのか

石破と仙谷の違いって、これじゃーねーの？

日本人（石破）「自衛隊は暴力装置です。」

朝鮮人（仙谷）「自衛隊は暴力装置です。」

ネトウヨ「ブンミャクガー石破は正しいブンミャクガー」

>>147
くだらんね。
イシバモーの次にミシマモー持ってきただけじゃんか。

>>136続き
そして、私の暴力肯定は当然国家肯定につながるのであるから、平和主義の仮面のもとにおける人民戦争の
肯定が国家超克を目的とするかのごとき欺瞞に対しては闘はざるを得ない。国家超克はいはゆる共産主義諸国の
理論的前提であるにもかかはらず、現実の証明するとほり共産主義諸国も国家主義的暴力の行使を少しも遠慮
しないからである。（中略）
しかし「人民戦争のみが正しい暴力である」（このことは、「中共の持つ核兵器のみが平和のための正しい
核兵器である」といふ没論理をただちに招来する）といふ思想は、それほど新しい思想であらうか。それは又、
古くからある十字軍の思想であり、その根本的性格は「道義的暴力」といふことであるが、道義的主張はどんな
立場からも発せられうるものである。かくてあらゆる道義が相対化されるときに、被圧制、被圧迫の立場のみが、
道義的源泉であるとすれば、その自由と解放は、たちまち道義的源泉を涸（か）らすことになるのは自明である。

三島由紀夫「砂漠の住人への論理的弔辞」より

石破がウェーバーをよく読んでない事はわかる。
ウェーバーの用いた「装置」が、どうしたらその前に「暴力」がつくのか
俺にはさっぱりわからん。

日頃の言動で判断すべき

sengoku893を擁護するミンス信者。

単語は同じでも文脈が全然違うだろ！！

変な言葉尻だけを捕えて腐った屁理屈ごねるな！！

仙石の場合は、自衛隊をディスるために言っているから問題なんだろうがよｗ

>>155続き
道義の問題を別としても、暴力に質的差異をみとめること、正義の暴力と不正義の暴力をみとめることは、軍隊と
警察の力のみを正義の力とみとめ、その他の力をすべて暴力視する近代国家の論理と、どこかで似て来るのである。
かくて毛沢東の論理は、結局、国家の論理に帰結する、と私は考へる。
私はかりにも力を行使しながら、愛される力、支持される力であらうとする考へ方を好まない。この考へ方は、
責任観念を没却させるからである。責任を真に自己においてとらうとするとき、悪鬼羅刹となつて、世人の
憎悪の的になることも辞さぬ覚悟がなくてはならぬ。それなしに道義の変革が成功したためしはないのである。

三島由紀夫「砂漠の住人への論理的弔辞」より

謝るまでで済ませとけばよかったのに、他人も他人もと余計なことばかり口走って見苦しいところを
無駄に見せつけて変に支持率下げる特技は民主党員がデフォで持ってるアビリティなのか？

ほんとに自分がすまなかったと思ったら「あいつも言ってんだぜ」とかやらんだろ

で、石破がいったから仙谷君もいっていいの？
じゃ、なんで仙谷が謝罪したの？明らかに
政治的な発言でまずかったからだろ。
学術用語だのウエバーがいっているとかいう事なんぞ
全く関係ねーだろ。

謝罪した後いっても遅すぎ

政治家を｢先生｣と呼ぶ文化はもの凄く気持ち悪い
呼ばせる奴も呼ぶ奴も腐ってる
はやくこの風習は滅ぶべき

>>166
政治家に対しての「先生」ってある意味蔑称だと思う

>>166
まあ、便利な言葉なんだろうけど、少なくとも一流の政治家で使ってるやつは見たことないわな。

「自衛隊を暴力装置と呼ぶのはよくない」

といっても「暴力装置と言っている！」っていうのかね
要は使い方だろ、言葉狩りしたいわけじゃねえし

たぶん悪の民主党政権はクーデター未遂事件を 涎をたらして待っているのだと思う。
だから自衛隊は疑いをかけられるようなことせず淡々と。

しかし 本物の暴力装置とは下記のような状況を言う。

国民が立ち上がってクーデターを起こす。非武装国民クーデター。
自衛隊も警察も菅・仙谷・北澤の治安出動命令を無視して平常通り。

なぜなら混乱に乗じた中露の北海道や沖縄への侵攻への対処もあるし
首都圏に大量に潜伏している在日中国人などの暴動への対処もある。

ただし

首相官邸の警備員は仙谷つながりの暴力団員だから
ここでは射殺される人が出てくるだろう。

そこで登場するのが在日米軍海兵隊。
横田基地から三個小隊がブラックホークで首相官邸を急襲。
理由は日米同盟に基づき日本国民の生命の安全を守るため。

この在日米軍と連携したアメリカお墨付きの無血国民クーデターで
海外からの批判も回避できる。

今度はＧＨＱ民生局に巣食っていた一部のバカなリベラル野郎とではなく
親日的な共和党勢力との連携による平成ＧＨＱで一気に日本を変える。

当然　民主・社民・日教組・自治労・ＮＨＫなどは公職追放だよな。

あの明治維新も薩長を支援するイギリスと幕府を支援するフランスの
代理戦争だったしなｗ

俺は「暴力装置」という言葉を用いたことに拘泥するのは
無意味だと思う。
それよりも、北澤が主張する防衛相通達との絡みでの
仙谷の発言であることに着目すべき。
つまり、自衛隊員の政治的中立というのは確かに大切だし、
自衛隊法でも定めるところであるが、今回はそれに託つけて
民間人の「民主党批判」を封殺しようと企図し、憲法で禁止する
検閲を、合法を装って実施するところにこそ問題があるのである。

暴力装置って仙谷自身の事を言ってるんじゃ・・・

>>1
往生際が悪い
石破とは意味合いが違うわ
彼は政治用語としての解釈で言った
最後まで読めば自衛隊は暴力装置に当たらないと結論づけてる

謝罪して撤回したのに何言ってんだ

>>97
お前は売国奴仙石か
やとわれた中国人アルバイトか

何で恥ずかしげもなくこんな発言出来んの？
恥の概念がある日本人なら有り得んだろ
出自が知りたいわ

>>19

国会の議事録に残っている「暴力装置」を調べてみた。

S44.3.14 衆院法務委員会　猪俣浩三（社会党）　東大助教授の論文を引用
S48.5.9 衆院法務委員会　正森成二（共産党）CIA諜報員の著書を引用
S57.3.8 衆院予算委員会　竹内猛（社会党）　凶器・武器の意味で使用
S59.8.2 参院地方行政委員会　志苫裕（社会党）　警察が所持する銃器等の意味で使用
H09.3.25 衆院安全保障委員会　小川和久（参考人）　人民解放軍の説明に使用
H11.4.15 衆院日米防衛協力特別委員会　太田一男（政治学者）　憲法の軍事力放棄の説明に使用
H11.5.19 衆院法務委員会　山本有二（自民党）　イタリアンマフィアの説明に使用
H12.4.12 参院国際問題調査会　国分良成（政治学者）　人民解放軍の説明に使用
H16.3.30 参院総務委員会　松岡滿壽男（民主党）　新撰組の説明に使用

本当の官房長官の業務内容ってどんな事するんだ？

なぜ自称健忘症官は小学生の様な言い訳をするのか。かつて民主党が自民にやったように失言の責任をとり辞任しろ。
マスゴミも幼稚な言い訳を批判しないのか。
与党が自民ならマスゴミは叩き放題、政権交代が必要とわめき立ててきた。
このようなマスゴミのダブルスタンダードは許されない。国民はこれを記憶する。
すっからかんも大臣辞任の任命責任をとり辞職しろ。かつて野党の民主党が与党に対してやらせてきたことだ。
辞任に何も問題は無い。
それともマスゴミの様にダブルスタンダードをとる気か。
選挙が有る以上社会党と同じ運命だ。

イシバガー

>>171
一番大事なのはそれだな。
仙谷があの言葉を出したのは、あの通達を正当化する目的だったわけで。
この通達の件でも北沢と仙谷の問責出してもいいくらいだ。

>>172
国家は力を独占する暴力装置ということで、>>172は当たらずといえども遠からず。

「だって○○君も言ってたもん！」かよｗｗｗｗｗ

「○○君は今は関係ない！今はあんたの話をしてるんでしょ！」と叱ってくれる親じゃなかったんだね。
可哀想な仙石ちゃん。親は選べないからねぇｗ

まあ、おちつけ
前なんとかさんの発言で決着が付いたはずだろ

なんで俺だけ捕まえるのか
あそこでも駐禁してるやろ

かな？

で、工作員どもの
新しい話題まだ？


このままじゃスレ伸びないよ？

ゲルのは北朝鮮についての話で持ち出した喩えだろ
自衛隊のことじゃねーよ

そろそろ仙谷は暗殺されてもいいレベル

バカ戦国はさっさと議員やめればいいのに

表層に出てる言葉が同じでもその真意が違うだろうが
その真意が問題。
何を言ったより何を考えているかで論じろよ

自衛隊は軍隊であり暴力装置だろ。災害救助部隊だと思ってるのかな。

あんたは国会でいっちゃったんだよ仙石先生
分りますか？

またこんなこと言っているのか…
誰それが言っているという問題ではないのに、いい加減気づかないのかなこの人？

仙石は自衛隊司令官の立場で

自衛隊は暴力装置だから政府として
民主党の方針として言論統制を強化して
シビリアンコントロールする
と言った

訂正は　暴力→実力行使
謝罪は　法的用語として不適当で隊員にすまなかった
だが
自衛隊のに対する認識はこれでいいのかが論点

日の丸否定、自衛隊否定論者を指揮系統にある
閣僚にした民主党の任命責任は否めない

>>1
飲酒運転で例えれば仙石のは
警視総監が公務執行中に飲酒運転して検挙されたようなもの
石場のは自宅の敷地内で飲酒運転したようなもの
道義的責任が天と地ほど違う

往生際が悪いの一言だな、閣僚の言葉とはとても思えん
日本だけじゃない、全世界において政府関係者が抽象的な議論においてでなく
自国の軍隊を「暴力装置」と言った例がはたしてあるのか？
ましてや、平和憲法下における特殊な事情のある日本の官房長官の発言だ
言葉が軽過ぎるだろ

>>181
「通達」についてが最も大きい問題であったわけで、
それに付属する些細な事情の「暴力装置」を前面に出しちゃった事で
論点が大きくずれちゃったわな。
そういう意味では自民党は責め方を間違えたと思う

192の訂正
誰それが言っている→誰それも言っている

ここまできたら民主党って小学生でも勤まるんじゃね？ｗ

仙谷、頼む。
逝ってくれ。

他人も言ったから自分の発言が問題ないわけではない。
仙谷は小学生なみの反論をするんだな。（ｗ
もう呆れるのみ。だからずっと馬鹿にされることに気がつけよ。

威勢の良かった、工作員はどこいったんだ？

ソース出されて意気消沈しながら
昼食の辛ラーメン食ってんのか？

　　　　　　　学者が言うならともかく一国の官房長官が言うことじゃないだろ、常識的に考えて・・・

暴力装置云々は石場と仙石の用法が全然違うから比較にもならん
本質は、自衛隊への文民統制強化とかほざきながら民間人への言論封殺を狙う民主党の体質にある

腐った左翼が侮蔑の意味を込めて言ったんだよねｗ
一定水準以上の知能を持つ日本人なら見透かしてるよｗ
学術的に使った石破さんとは比べ物にならん

要するに

（ 　´∀｀） ＜ 人の嫌がる事を進んでやります

<丶｀∀´> ＜ 人の嫌がる事を進んでやります


（´・ω・｀） ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ
　
<丶｀∀´> ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ

みたいなものか…。

いやいや
「ただ信頼してくれというだけでは同盟は成り立たない」って発言ですら政治的で連隊長は更迭って事にしちゃう連中だよ

「暴力装置」である自衛隊施設では民間人であろうとも政治的発言しちゃダメって言ったんだよ

イシバガーとか論点ずらしでしかないわな

仙谷は敵国人なのになんで官房長官やってるんだ？
外患誘致罪じゃないか
日本から出てけよ！

全共闘もゲロがでるがホモ右翼の屁たれ三島も反吐がでるわ。

(　´�D｀)ノ＜「暴力装置と言える自衛隊」って間違ったことじゃないのに何で訂正するんだ？
　　　　　　　訂正するくらいならがなる自民に「単語としての意味は間違ってないわヴォケ」と
　　　　　　　開き直ったほうがマシだ

使い方がちげーだろーがよー…カス！

謝罪したあとでいいわけとか、あいつも言ってるとか、あまりにも見苦し過ぎる。

>>208
極左と極右はとても似ている

仮に野党議員がそう言ったとして、それがどうしたというのか？
野党時代に旧社会党のセンセイ方もそれに類する表現を
さんざんやってきただろうに
社長に対して「強欲資本家」と赤提灯で同僚と飲んでる時に言うのと
会議の席で、社長の目の前で言うくらい違うだろ
「学術用語だ」と言えば許してもらえるのかよ
それにゲルは自衛隊について言ったんじゃないだろに、アホか？

>>177
自衛隊を名指しで暴力装置と称した議員もいないし、別な意味としても閣僚が使った事もないな。

>>209
サヨクは「暴力装置」という言葉を体制批判の文脈でしか使わないから。

ウェーバー読めば読むほど「暴力装置」なんて言葉が
どこにも無いことがよくわかる。

まず石破は嘘つきだ。
ウェーバーに暴力装置なんて無い。

その意味で仙谷は嘘はついてない。
ウェーバーから引用したとも言ってない。

暴力装置という言葉が一般的、とkあいうアホも嘘つきだ。
じゃあ、それ英語で論文書く時に、なんて書いてるのよ？
英語論文のどんな単語を「暴力装置」と訳してるのよ？
一般的な学術用語というならちゃんと対訳が統一してるはずだろ。
誰か学者答えてみろ。

ただこの狭い日本の社会学のオタク世界で「聞いた事がある」程度のローカルな業界用語であって
世界的に共通で使える一般的学術用語でもなんでもねーだろwこれ。

赤い官房長官・仙谷ごときが国防・軍事ヲタのゲルと同じだといっているのか？
信頼度が違うわボケ！

>>181
自民党が与党の時代ももちろん問題はいろいろあった。
しかし、今の民主党ほどあからさまに憲法違反の行為を
政府がやることはなかったし、やりかかっても批判されれば
自制していた。
要するに、一応の「限度」というものを弁え、たとえ渋々でも責任はとっていた。
そこが自民党と民主党と本質的に違うところだ。

那覇地検次席が公表した「釈放理由」を皆は覚えているだろうか？
那覇地検および福岡高検は協議の上、船長を起訴することは確定事項だった。
したがって、「日中関係を考慮」の部分は刑訴法第248条の解釈から
あり得ないのは自明であるが、そもそも、起訴する気満々だった那覇地検
が「釈放理由」などを考えられるはずがないのであり、それが、衝突は
支那漁船が「咄嗟にとった」行動であるという文言に如実に顕れている。

つまり、釈放理由はビデオ内容と矛盾するのであり、俺は、これは仙谷
が考えて、柳田、検事総長の大林を通じて福岡高検、那覇地検に
押しつけたものと考えている。
謂わば捏造である。
検察が起訴しようとしているのを、政府が政府の責任で法務大臣を
通じて検察庁法第14条によって指揮権を発動して釈放するなら、
国民は不満に思うだろうが、一応合法である。
しかし、今回は指揮権を発動せずに、釈放理由をでっち上げて違法に
釈放した。
これはうるさいことを言えば、犯人隠避罪に該当しうる。

仙谷があれほどビデオ公開を渋るのは、船長釈放に国民が怒ると
いうのもあるが、釈放そのものが違法であったということがバレる
のも恐ろしかったのである。
支那との密約云々ももちろん噂されている。
長文で失礼だが、なにを言いたかったかというと、仙谷は人間の屑ということであった。

言ったこと自体より、謝罪して撤回までした話を後からぐだぐだｲｼﾊﾞｶﾞｰとか、みっともないったらありゃしない。

イシ・バガー

いやいや

自衛隊＝暴力装置

つったのが問題で、暴力装置という言葉自体は問題たいから

仙谷の論法が正しいならば「この人はもと在日朝鮮人だったかたです」って
同僚議員を国民に紹介してほしいね。

暴力装置は暴力団とどこが違うというのか

暴力装置に仙石を抹殺してもらいましょうｗ

Wikipediaの暴力ページのノートがおもしろすぎるｗ

同じ言葉でも使う人により印象が異なる典型。

ま　た　自　民　の　ブ　ー　メ　ラ　ン　か

>>205
特亜+の人しかわからんだろw

（ 　´∀｀） ＜ 人の嫌がる(けど誰かがすべき)事を進んでやります

<丶｀∀´> ＜ 人の嫌がる事(いやがらせ)を進んでやります


（´・ω・｀） ＜もう食べるものが無いんだ。(食べ物があげられなくて) ごめんね、パトラッシュ
　
<丶｀∀´> ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、(君を食べることにするよ) パトラッシュ

>>1
こんなバカが弁護士やってんのか！！！

>>228
特亜+の人じゃなくってもわかるよー、パトラッシュのほうがお気に入りだわｗ

同一人物？？？？

【社会】 「何で私ばっかり！」 迷惑な超ＤＱＮ女、携帯通話を注意され催涙スプレー噴射…その一部始終★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290303213/

暴力装置スイッチオン
第１５の使者　ミンスホウカイニダの大逆襲
エヴァンゲリオン発進！

なんでココまで下衆なのかねぇ
議員としての資質以前に人間として完全にダメだわ
石破は自衛隊という一団体を名指しで暴力装置と言った訳じゃないだろう

たとえば中国や北朝鮮、ミャンマーの軍、警察は暴力装置でいいとおもうよ。
でも、シビリアンコントロール下の自衛隊に暴力装置はないだろ！

>105
何が「今ここ」だよ
恥ずかしくないのか？

こんな答弁していれば支持率も下がるよ。

＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 2/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=utd8bglUmmM
☆北澤の自民も同じ事をしただろうという　俺は人民解放軍司令官だ！発言編
☆発言を撤回する場面でグダグダ言い訳がましい発言を繰り返し委員長から注意されて「もっとしゃべらせろ」と開き直る。
☆あまりの暗愚さに野次が飛び交う中「チ！ウッセーナー！」と発言するシーンなど


＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 3/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=Hw-uCCNMtyE
☆自衛官が政治的中立である事が法律的に義務付けられている。
☆政治的に中立であるべき自衛隊による国民への言論統制は正しい。
☆自衛隊など公的施設の中では政治的発言は一切まかりならん！と断言？
☆民主主義の否定だと反発される。


＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 4/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=9yPIqYhtZEI
☆柳田痴呆大臣の辞めろ辞めろの火だるまシーン
☆領土や主権を守らない政府に国民は怒っていると後藤議員が力説代弁するシーン
☆沈没しなかったんだから釈放して何が悪いと主張しているとも受け取れる？発言を繰り返す柳田答弁


＜2010.11.17 (水) 参議院 予算委員会 衛藤晟一 5/5 ＞
http://www.youtube.com/watch?v=ag8GbNkqSto
☆総理！あなたは本当にこの国を愛していないんじゃないのか？
☆この国の主権を大事にしていないんじゃないのか？
☆そんなことを思わざるを得ないんですよ。
☆言葉では大事と言うがやっていることが違う！真摯に答えてほしい！
☆仙谷総理大臣！

Wikipediaの「暴力の独占」のノートもおもしろいわ、「暴力」のノートとともにオススメｗ

揚げ足だけは得意なんですね仙谷先生

ゲル先生は暴力装置って言葉がどんな意味で使われてるか解説しただけでしょ。
それを仙谷発言といっしょにするって、どういうルーピー脳なんですか？

この方は「ついこないだまで在日朝鮮人でしたが今は立派な日本人です」
と発言してみろ。仙谷。

「船長を釈放しておいて、ビデオを流出した海保職員を
処罰するのは公平を失する」と多くの国民は思った。
これは憲法上の思想・良心の自由の発露として、
公権力からの干渉は許されない。
しかし仙谷は、それらの思想を持つ国民は「不健全」であるとした。
俺はここに仙谷の思想の恐ろしさを見た。
絶対に権力を持たせてはいけない人物である。

>>1
> 　これに対し、仙谷氏は記者会見で「我々が慣れ親しんだ時代と、言葉の持つイメージが違うことに
> 　思いを致すべきだったと反省している」と、語感の変化を盾に「悪意」を否定。
あの場で即座に訂正謝罪したくせに、今更言い訳されても。

こういうつまらない言い訳で事態を混乱させるだけなのもミンスの特徴

イチバガー

メディアの持ち出した石破の「暴力装置」を
助け舟だと思って飛び乗ったんだろうなｗ

この内閣の背後にいるのは中国共産党です。

ガーガーモーモーうるせえよ
ガーガー団とかモーモー団に党名変更しろよ

死ねよ仙谷

>>245
で、それが泥舟だったと

安保闘争の頃の用語だそうだから、
60歳以上でないと馴染みが無いのは、当然のようだ。
言葉そのままでは、意味がよく分からないもんな。
ネットで調べて、やっと分かった。

国境侵犯、巡視船に体当たり攻撃。中国人犯人逮捕後は無罪放免。
尖閣列島の実態を公開した勇気ある役人は逮捕根拠をさがされてる。
仙谷と菅は中国共産党の工作員だね。

ん？石破氏も国会答弁で自衛隊を暴力装置呼ばわりしたのか？

若い頃に「暴力装置」という言葉と慣れ親しんだっていうのも
なんかヘンな笑いが込み上げてくるんだがｗ
不毛な青春時代だな

石破先生の言葉を部分的に取り出して、自己弁護に使うなよ。現職の大臣が
日本国を守る自衛隊を貶めるような発言が、断じて許されないという話だ。

朝鮮人のバカが騒いでると聞いてきました。

なんだ？ちょうせんじん。

テレビでも石破がどうこう言って仙谷にはいかにも責任が無い様な言い方だよな。
ほんとにキタナイな

これ麻生のカップラーメン発言なんかより遥かに重い失言っつか暴言だと思うんだが
何でマスゴミは全然報道しないのですかね

にしても仙石はこんな発言して自衛隊にクーデターでも起こして欲しいのかな
最早アカの魂剥き出しすぎて寒気がする

石破は肯定的なニュアンス
仙石は否定的なニュアンス

石破の発言は、どういう文脈だったのかわかんないしな…

こういう言い訳することによって仙谷の風当たりはますますきびしくなるだけなのに…

民主党は無力装置だな

石破が言っていたからなんなんだよ
現在権力の座に座ってるのはお前らだろうが
トップの認識が異常だから叩かれてんだボケ

仙石も石破も言い訳したりする必要ないのに。
暴力装置という社会学の基本用語も知らない世耕や丸川や前原が情けないだけの話だよ。
国会議員も報道記者も知的レベルが落ちたもんだねえ。
左右関係なくこんなんじゃまともな政治論議も成立しないわ。

あんまり石破も、墓穴掘らんようにせんとな。

>>260
売国装置の方がしっくりくる

>>26
自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある？

残念だったねｗ

他人も言ってるから
自分も許されるってか？

　　　　／￣￣ﾈﾄｳﾖ＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　＜暴力装置という言葉には自衛隊が違憲で敵視する意味合いが含まれますよね？
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　　えっ？理由は仙谷が言ったからです、アカ用語なんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　えっ？証明はできませんよ、はい、私は悪意があったと思ってるんです、この思いは絶対です大切にしたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　だから責任を取ってほしいです、当然ですよね？

問題は本質は民間人にまで自衛隊敷地内で政治発言を禁じることですが

同じ単語でもニュアンスが違う

警察を暴力装置と言っているイシバは警官に謝れ。

石破は海保についても暴力装置と明言してるんだよな（笑）

よくもまあこれで仙石を批判する気になったもんだ
言葉尻を捉えて脚を引っ張ろうとするからこうなる

まあ高性能ブーメラン乙ってことでｗ
まあ高性能ブーメラン乙ってことでｗ
まあ高性能ブーメラン乙ってことでｗ

死にたい

石場は自衛隊って言ってるのか？
捏造はブサヨの十八番だが、知能が低いから超高速でブーメランが帰ってきますねｗ
で、石場は自衛隊って言ってるの？ｗｗ

「暴力装置」は紛れもないアカ用語だな
出典はウラジミール・イリーチ・レーニンの「国家と革命」だし
機動隊相手に全共斗が使いまくったんで、人口に膾炙して妙に流通してるが
ウェーバーでも社会学でも何でもない、アカ用語

>>260
棒読装置

左巻き思想ばれてんだから意味合い違うだろ同じなのか？

同じだとしても信用ない奴が言ったら勘ぐるんだよ

レーニン気取りの暴力学生氏ね。

>　「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。
>それをロシアの革命家、レーニンが「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、全共闘運動華やかなりしころには、
>主に左翼用語として流通した。

民主党版治安維持法は
まだ

仙石に限らず、すべての国会議員、すべての国民は、
自衛隊や警察が「暴力装置」という認識を持つべきだ。
暴力装置という言葉が気に入らないなら、「武装集団」という言い方でもいい。
だからこそ、何重にも安全装置をかけて、その運用を慎重にするのは当たり前。

かつての軍部は、わざと陸軍大臣を出さずに、宇垣内閣を潰した事実もある。
天皇の意見に対処できる（反対できる）はずの３長官会議が、
逆に天皇の和平意見に反対して、戦争の道を進んだ事実もある。
　
軍隊や警察が暴力装置であるとは、戦争を含む日本の歴史から得た貴重な教訓でもある。
それらは、左右の思想を越えて、全国民が共有すべき認識だよ。

>>274
暴力装置はMax Weberの『Politics as a Vocation』中の
organizations for violenceの訳だそうだよ。

仙谷は明らかにセクト用語として使ってるよね

立場と場所を考えて物言うことが、責任あることなのに、

　官房長官が国会答弁で政府のそして期を「暴力装置」と言えば、政府の公式見解と独り歩きされちゃうよ。

　そこを考えない非常識さが問題。

　しかも、石破が言ってると同列に扱うように責任を転嫁する姿勢が卑怯者の論理。

　　石破が防衛大臣として国会でそういう発言をしたのか！　と言うことや。

政府の重要な高官が政府内組織を指して、しかも、国会答弁で発言した。これが大きな問題である。

キチガイというしかないわ。

あいつも言ってたもん！

ってバカかよｗ

ジミンガー
イシバガー

たまには自分で責任負ってみろや
逃げっぱなし仙谷民主党

>>1
だから、他人のせいにいちいちするなよ。

マジで人間のクズだわ、コイツ

>>281
それは石破も言っている趣旨であって、コイツ（仙石）の趣旨ぢゃない。
仙石は単に、クーデターしか意識していない。政権末期だとうことは理解しているんだよ。
国民は動かない、と踏んでいるから、自衛隊と警察に力点を置いて注意をそらそうとしている。

ここで国民が動いたら、天安門事件並みの事態に発展するかな？

＞「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」

石破がこの一般論を発現してるから自分の自衛隊は暴力装置発言は悪くないって言ってんの？

>>278
おい、シレッと嘘つくなよ
ウェーバーの著作のどの部分でもいい「暴力装置」と翻訳された例があるのかよ
お前が引用した部分も暴力装置とは訳されてないハズだ
姑息な印象操作をするなドアホ

仙谷ってアタマの悪そうな顔してるよね

>>33
反日左翼主義者の自衛隊＝悪の発想から出た言葉なので問題になってる。
あの場面で学術用語をシビリアンコントロールに絡んでの言い訳に使う事が間違ってる。
ましてや内閣Ｎｏ，２の官房長官が予算委員会で使う言葉ではない。

政権交代こそ最大の景気対策!!

民主党の支持率が下がれば株価が上がる!!

http://ameblo.jp/desire-jukkai/
かやな

民主の議員って追い詰められると
幹部から末端まで〔ジミンガー〕だね
いつまでも抜けない野党根性
あんたら与党だっつの
政権交代で唯一わかったことは民主議員は税金の無駄だということ
全員いらない

普通は、誰々もやってました〜って言ったとたんにビンタが飛んでくるよな。

そんな大仰な事でもないですよ。

窃盗罪を万引きとか　詐欺罪をCMとかいってる朝鮮人を
全員殺すしかないんだよ　たぶんなｗｗｗ

>>281
だから何で原典から引用してくるんだよｗ
仙石はorganizations for violenceと言ったのか？
国会はナニ語で議論してんだよｗ
それで、お前の引用したその部分が「暴力装置」と訳された例があるのか？

「原典のこの箇所が暴力装置と訳し得る」とか「ここの記述はすなわち暴力装置について言ってる」とか
ウェーバーの言葉にしたいヤツらの言うことはそんなのばっかじゃねーかよ

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導しなければならない 」
ほれ、レーニンの『国家と革命』だ
そのものズバリだろうが、ウェーバーだの社会学だの
まあご苦労さんだなｗ

言論の暴力装置「　せ　ん　ご　く　」

ホンットに汚らしいやつだなコイツ

シンポジウムなどでパネリストとして言うのと、
国務大臣が、国会審議で野党の質問に答えるのが、違う位も解らないの？

まだ中卒が頑張ってるのかｗ
大学出ててよかったわ。ほんと。

石破の国家を主体として語っている場合の、国家の構成要件たる「自衛隊＝暴力装置」発言と、
仙谷の自衛隊を主体として語っている際の、「自衛隊＝暴力装置」では、
ちょっとニュアンスが異なるだろ・・・。

両方、「自衛隊＝暴力装置」とは言ってはいても、
前者は危険な力を持つ国家に対して論じているが、
後者は危険な力を持つ自衛隊を規制するための理由として使っているわけだから。

馬代か戦車代は資本家というか金持ちが出すしかないんだから
たとえ共産国家でも軍隊指導者は金持ちでないとおかしいわな

>>296
前張りさんは官房長官からサヨではよく使ってた言い方だったって聞いてましたとバラしちゃったもんね。
つまり仙谷の出典はレーニンという認識であり、罵倒語として使っていたから即座の撤回・陳謝があった、
その時の念頭にウェーバーなんて吹っ飛んでいた、と見るのが正しい。

>>281
ウエーバーはドイツ人だから「Gewalt」ゲバルト・・・暴力
ゲバ棒は左翼の得意武器

国会での議論は英語や独語じゃない、日本語でしてるんだ
「暴力装置」と「実力組織」
語感が違うとかそんなもんじゃない、ぜんぜん違う日本語だよな
それが両方ともウェーバーのorganizations for violenceの訳語だっていうのか？
日本語ってのは便利だなｗ言葉としての厳密性は一体どこにあるんだよ？

それで、ウェーバーの著作を「暴力装置」と訳した例はあるのかよ？

先生の言ってたのは、「例えばある一国の暴力装置になり得る軍隊…」
馬鹿谷が言ってたのは「自衛隊と言う暴力装置」

はい、終了。

自ら失言と認めて撤回している時点で、もう何言ったって無駄

「力なき正義は無力なり」

「力に対抗するには、それと同等かそれ以上の力を持つしかない」という意味では、

スーパー戦隊やウルトラマンや地球防衛軍やセーラー戦士やプリキュアも「暴力装置」じゃないのかなぁ…。

（国家が所有しないと「暴力装置」とは呼べないのかな？）

「力を持って力を制する団体」っていう表現のいい言葉ってないかなぁ…。

ジミンガーからイシバガー
団体から個人差しになるところで余裕のなさが伺える

最近はガーだけでなく、モーも出てきたな。
ﾌｸﾀﾞﾓｰ
ｲｼﾊﾞﾓｰ

ま、センズリはモウロク装置だけど

言い訳がバス車内催涙スプレー乱射女と同じ

イシバガー
聞いてて恥ずかしいわ！

自民と違う事を示さないといけないのにｗｗｗｗｗｗｗ
自民と同じ事しましたってキチガイすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう自民でいいわこんな健忘長官よりましだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,....,,,,- ‐‐ ‐-,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::"' 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::;;;;: :::;;;:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::/"" ...... ..... """''ヽ::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::|　........　　..... ..　　 i::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,,　　〈::::::/
　　　　　 　　　／￣￣＼ 　 　　 　 |/''''''''''''、　,''''''''''''、 ヽ:べ
　　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　 　 　i -=・‐i＝i ‐・=- i━/　 ,i　
　　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　 i｀ー‐.ﾉ　 ヽｰ- ‐'　　　　i　
　　　　　　.　|:::::::::::　　　Ｊ　｜　　　 ヽ　　(　　 )＼　　　　iｰ '　いざとなったら中国へ
　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　|　 i 　＾ ＾　　ヽ　　/i 　　亡命するだけだ
　　　　　　.　 |::::::::::::::　Ｊ　　}　　　　　ヽ、 ,‐‐-‐‐-、 .／ .|＼＿＿＿＿　　
　　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } .　 ＿＿＿| ヾ._￣　　／ 　 / 　 ［☆☆☆］
　　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ 　 ［☆☆☆］＼　|| ￣ 　　／　　　 ￣￣￣＼
　　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　/.￣￣￣　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　 |
　-―――――|:::::::::::::::: ＼.―――――――――――――――――――

始まった人のせい

ジミンガーｗｗｗ
イシバガーｗｗｗ

ネットウヨブーメラン刺さって気持ちいい？ｗ

イシワリガー

お前らが望んだ政権交代www
極左が官房長官になったwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/極左

学生時代に注目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/仙谷由人

世の中に広まれば、官房長官の権力乱用で
このページは消えるwww

>>96　は、もっと評価されていい

田原はこれに献金してるんだってな。

ミンスは売国装置じゃあ

暴力装置って、誰かの誤訳が、そのまま政治・法律系の学術用語として使われちゃってるの？

低次元の争いすぎて悲しくなってしまう

ブーメランといわれると都合の悪いネトウヨちゃんたちが、

「ガー」「モー」言いつつ逸らそうとしてんな（笑）

ムダだから（笑）

高性能ブーメラン乙（笑）

>>265
こっちの本のはいいのか？

また自民党政調会長の石破茂氏も、筆者との共著「軍事を知らずして平和を語るな」
（ＫＫベストセラーズ）において次のように述べている。
　「国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・
所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍
隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます」
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010111900011.html

ジミンガー
マロガー

ならなんで訂正と謝罪したの

　 　　（　´∀｀ ）＜まずは鼻くそほじった指拭けよ
　 　　/ ,　　　ヽ 　　　
　 ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　
　 　 |＼`､:　i'､ 　
　 　 ＼ ＼`_',..-i 　
　 　　　＼.!_,..-┘

文脈を読めば明らかに違う事言ってるだろ。
ﾙﾋﾟｻﾖには日本語は難しいのかな？
そもそも仙石は健忘長官として国会で発言したことに問題がある。

バカサヨ死ねばいいのに

せんせー！
いしばくんも言ってました！

発言撤回したなら黙っとけよな糞左翼官房長官
他人がどうこう言ってんじゃねえよ、お前が反省しろって言われてんだよ

>>322
「暴力装置」なる言葉は昔左翼学生が機動隊に対して盛んに使った言葉で
広く人口に膾炙したのと語感が強烈なんでいまだに流通してる
そもそもの出典はレーニンの「国家と革命」

上でウェーバーの著作におけるorganizations for violenceがそうだと
言ってるヤツがいるが大嘘で
まともに訳せば「組織された暴力」だな
あとウェーバーは独逸語なのに何故か英語で引用してる
たぶん印象操作するためにバイオレンスという英単語に用があったらしい

ぼくわるくないもん
いしば君だっていってたもん

石破先生は国家の要素として暴力装置である軍事力を挙げてました
日本国の場合、これは何に該当するのでしょうか？w

ブーメランかｗ

民主はもちろん糞だが自民も糞なのは変わらんよ
まともな議員も自民にはもちろんいるけどね

Wikipedia見て知ったかしてた連中が焦りだしてるなｗ

この件に関しては、謝罪した仙石がアホだな。

軍隊を「暴力装置」と表現したって、なんも間違っちゃいない。
これを自衛隊に失礼、とか言うやつは、障害者の「害」の字が気にくわない
とかいってる池沼と同レベル。

石破って、墓穴掘るよなあ、相変わらず

>>337
ああそう、ならお前
社長の目の前で「強欲資本家」って言ってみろよ
「学術用語だ」っていえばきっと許してくれるからさ

盲人に聞こえるように「どメクラにメクラと言ってナニが悪い」と言っても大丈夫
日本には言論の自由があるから

で、どこに自衛隊が暴力装置って石場が言ってるんだ？
日本語読めない三国人があぶり出される良スレｗ

問題は普通に政治学の教科書にのってる初歩の用語を左翼用語だといって頭から否定してる右翼。
否定したなら代わりの理論なり用語なりを提示すればいいが右翼にはそういう体系だった理論なり思想がない。
いままで日本の歴史じゃそうだったで思考停止してるから議論にさえならない。

謝るなら謝るで余計な事いわず謝ればいいのに、そうところがあほだと思う

>>337
暴力装置を持つ自衛隊とかはっきりわかる言い方をしていれば別だが、
暴力装置である自衛隊と言ってしまっては、自衛隊が暴力装置として存在していると言っているのと同じ。
まあ、本人が即座に訂正謝罪している時点でそういう考えが仙谷にあったのは明らかだけどな。

何もかもブーメランばかりだ。
全くつまらんことでマスゴミとバカウヨ騒ぎ過ぎ。

民間人が航空祭で政権批判のスピーチをして、政権批判をする奴を
イベントに呼ぶなと自衛隊に筋違いな通達を出した民主党政権。
その筋違いな通達を国会で追及され、苦し紛れに、自衛隊は暴力装置だ。
暴力装置だから政治的中立が必要だと、民間人の言論の自由の話を
すり替えた仙谷官房長官。
通達の妥当性を主張するために自衛隊を怖い組織だと印象づける事が
仙谷官房長官が暴力装置という言い方をした目的。

一方、石破氏は国家の定義は何かという一般論で暴力装置という
言葉を使っただけ。

>>341
その政治学の教科書は誰が書いた、もしくは監修したんだ？
その教授はたぶんアカだったんだろうなｗまあ、そうして日本語は歪められていくんだろな
「英和辞書と岩波文庫の文章は日本語じゃない」と言ったのは山本夏彦だが
まったくその通りだな
「暴力装置」の言い換えが「実力組織」だってんだから
もう笑うしかない

石波氏のブログより抜粋

「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
　一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが
国家の一つの定義（原文のまま）」と述べております。
　原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、
外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、訳語のニュアンスで誤解を
招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません

自ら認めている、が、彼の場合は悪意が感じられない。
この場合は警察と自衛隊＝国家存続のための実力行使のための暴力と
言う位置付けの表現として語っており、侮蔑の意味を含んでいない。
要するに発言する場所、要所によって意味合いが変わってくる、と云う事だ。
それが理解出来ないほど耄碌したようだ仙谷は。

政治的中立とは民間人の政治的発言を封じ込める事ではない。
民間人が政治的発言をしても聞き流す事が中立。

仙谷は「軍事組織」とも言ったもんね。
こっちは評価できる。

>>340>>343

>>325
暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます

by石破

自衛隊は暴力装置だから自衛隊のイベントで
スピーチをする民間人は政権批判をしてはいけない

民間人の発言が制約される理由がわからん

えっ、反論しちゃったの！？
素直に謝っとくだけでいいのに
文脈の間違い指摘されちゃうよぉ・・・

朝日だけは信用できない 言わば幕末の薩摩藩

奇兵隊は菅内閣でなくネット民(長州藩)
高杉晋作は安倍元首相
木戸は石破茂

徳川幕府は菅内閣


坂本龍馬は山本一太

>>344
おまえのレスがこの世で一番つまらないと気づけよｗ
生きてる価値がない民主信者乙

傲慢で小心者のセンゴクみっともなー

>>346
だから右翼の書いた、慣習した教科書のあげろよ。ほんと頭わるいな。

>>350
それゲルは「実質がそうであるから将来的には憲法を改正して、
自衛隊を堂々と軍隊として運用しなければならない」という文脈で語っていたハズだが
それがなぜ問題なんだ？教えてくれるか

自衛隊が暴力装置なら民主党は売国装置か
最近は国民の知る権利と言論の自由を抑圧する装置になってるし

>>341
同じ言葉を言っても、発言者によって意味は変わるんだよｗ
大人ならわかるだろ。

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

>>353
無理くりたとえんでもいいと思う。

例えば、

バク「国家が過ちを犯した事もある。」
戦国「日本は過ちを犯した。」


この違いだろ？

論文に「暴力装置」使った愛知県の西宮さん見てますか？

仙谷が言うのは悪くて、石破が言うのは良いと言うのは筋が通らん気がするが

こんなに馬鹿すぎる大臣見たことないだろ。仙石は今すぐ辞任すべきだ！見るだけでイライラさせられる

>>356
ｗｗｗお前、高卒かよ
一冊でいい挙げればいいだろに、あるんだろ？
自衛隊を「暴力装置」と記述した政治学の教科書

「腹々時計」だったりしてなｗ

お前の意志はないのか

誰かのせいにするんなら解散して、中国帰るか朝鮮帰れ！

南朝鮮に帰って来るな言われたなら、人間として生きる事を学べ！

こいつどうしようもねえな

>>363
だから、同じ事言ってても意味が全然違うんだよｗ

分かり易い例です↓

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

人になすりつけようとするな　子どもかおまえは

こんなんで騙される奴いないからw

社会学を隠れ蓑にしてアカが蔓延ったのが良くわかかる話だわ

おーい、どうした？
講義で「自衛隊は暴力装置だ」と教えたセンセイの名前と
その主著の一つでも挙げてくれって言ってんだろが

>>357
？
自衛隊の人が憤慨しているのは↓の理由なんだが

・『暴力装置』だと思っていることが非常に残念。
・『暴力装置』とはマイナスイメージの言葉で、社会悪のようなイメージ。


「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言　で自衛官から失望の声
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011181837017-n1.htm

自衛隊の定義が暴力装置でも実力組織でもなんでもいいんだけど

何故自衛隊のイベントに来賓で招かれた民間人が
政府が海保巡視船に体当たりした中国漁船の船長を釈放した
事を批判してはいけないの?

>>1
早く辞めろ
民主内からも不満漏れまくってんじゃねーか

これが「暴力装置」スレ最後の派生かな
Wikipediaのシッタカ炸裂しまくってたなー、おかげで記事に編集が入ったわｗ

>>374
挨拶の内容が問題ではなく、自衛隊員が政治的行為をしたと誤解されるような事を差し控えて頂きたいのです。

一般的な軍と警察の有り様を語った石破
自衛隊を名指し嫌悪を込めて腐した仙谷
これくらいの違いは分かるヨ

>>377
民間人が政権を批判しただけなのに、暴力装置という怖い言葉を使って
さも自衛隊員が政治的行為をしたような誤解を国民に与えて
話をすり替えようとしたのは仙谷官房長官だが

>>354
お前がレスしてる時点で344に価値があるのではwww

>>359
迂闊にも感心してしまった

どうしようもない無責任政権だな

>>374
ストレートに言うとクーデター呼びかけてるみたいになるからじゃないの。
例えば、現政権はよくない政権を変えるべき皆さんもそう思うでしょう、だと。
聞きようによるとは言え。

本心ダダ漏れ

オカマ仙谷「ね、わかったでしょ？ただのオネエ言葉なのよ！
目くじら立てないでちょうだい！！」

「自衛隊員が政治的行為をしたと誤解されるような事」に、国旗掲揚や国歌斉唱が含まれる時代が来るかもな。

「自衛隊は暴力装置ではない」というなら、
機関銃や戦闘機や戦車その他の戦力を返上して「災害救助隊」とでも名乗ればいいんじゃないかな。

>>383
この人は自民党政権時代も、同じように式典の挨拶で政権批判やってたけど
言論封殺された事なんて無かったよ
むしろ、マスゴミがこの人の挨拶を取り上げて

「自民党の票田である防衛関係者からも、自民党に愛想を尽かせたのか、辛辣な批判が飛び出した」

こんなナレーションつけて報道してたんだけど

まあ、中国様の軍隊に対しても同じこと言ってるならまだいいんだけどね。
何故か人民解放軍（ﾌﾟ）には褒め言葉しか出ないのに自衛隊名指しだから。

まさに貶国。

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
集合時間　13時
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

なんだよ、政治学の講義で「自衛隊は暴力装置」だと教えてるってのも
結局ウソかよ

そういう教授がいてもおかしくないがな、「それ言っちゃダメだろ」とか別に思わんし
大学で自由な議論ができなくなるからな
「暴力装置」って教えるのは、さすがにどうかと思うが

これって言葉の一部分を捉えて非難するなってのと矛盾するのに気づいてないのかな？
もっとイイ言い訳あるだろうに、政治家に向いてないんじゃない？ホント馬鹿だねぇ

イメージです

＞391 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 18:40:18 ID:X8Cn17PEO
なんだよ、政治学の講義で「自衛隊は暴力装置」だと教えてるってのも

つまり

民主党は自衛隊なんて信用なんかしてないよ

人民解放軍の　共産党の私兵を信用する

と　いいたいのかな

必死っすなあ

福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。

日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

イメージです

＞これに対し、仙谷氏は記者会見で「我々が慣れ親しんだ時代と、言葉の持つイメージが違うことに
> 　思いを致すべきだったと反省している」と、語感の変化を盾に「悪意」を否定。

つまり

言葉の持つイメージが違う
イメージが違う

どんな暴言を使ってもいいよな

と　いいたいのかな

誰それが言ってとか言っても、現役官房長官が国会で発言したと言う重大な失策は消えないと言う事が分からんかねこの馬鹿は

> 　また、自民党の石破政調会長の過去の発言を取り上げ、「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を
> 　合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」と“反撃”も忘れなかった。

いつも思うけど、こいつ陰険な性格だよな

イシバモー

鮮獄って盧武鉉に似てるよね・・・
鮮獄って盧武鉉に似てるよね・・・
鮮獄って盧武鉉に似てるよね・・・

つか石破は「キレイゴト言ってないで憲法改正して日本軍にしようや」と遠まわしに言ってんだろ

仙谷がブーメラン投げた次の瞬間
仙谷の脳天にブーメランが命中してた……ってぐらい笑わせて貰った

イメージです
暴力装置

国共産党の軍事組織である中国人民解放軍を指導する。
中華人民共和国憲法に「中国共産党が国家を領導する」と明記され、中華人民共和国国防法に「中華人民共和国の武装力は中国共産党の領導を受ける

つまり

共産党だけが武力をもつ　
共産党の武力をもって国防って

ならずものに武器って、最悪だな

と　いいたいのかな

「シビリアンコントロールを効かせなければいけない」ていう
仙石の言い方のどこがおかしいの？
石破の使い方も同じだろ？
左翼とか右翼とか関係なくないか？

>>401

この件、語の問題であーだこーだ言ってたはずなんだがｗ
>>373参照

>>393
何が「ということ」なのか知らんが

＞普通に政治学の教科書にのってる初歩の用語を左翼用語だといって頭から否定してる

とまで言ってたクセに、その政治学の教科書の名前も
そう教えたセンセイの名前も答えられないんだから驚くじゃないか

もしかしてリアルに本場中国の反日教育受けた方がいらしてたのかもな

軍隊は暴力装置
なら問題ないんだがな

自衛隊は軍隊
と、サヨク側が認めたことになるんだがいいのか？ｗ
散々レスキュー隊みたいなモンと言い触らしていた様だったが・・・

認めたのであれば手始めに、尖閣諸島にいるシナ船でも撃沈したらどうかね？

>>406
そんなもん常識だから特定の本や筆者挙げる必要はないよ
基本的には多くの教科書はその理解を前提にしてるだろ

もう許してやれよ。
きっと、難しい四字熟語が使いたいお年頃なんだよ。(森羅万象にしても、暴力装置にしても間違っているけど)
きっと、厨二病なんだよ。

国家は暴力装置を独占しなければならない、
その運用は法に基づき、文民統制下で行われなければならない
・・・という以外の理屈で近代民主国家を位置づけている
政治学の教科書ってどこかにあるの？

>>410
暴力装置を独占？イミフなんだけど

イメージです

＞409 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 19:13:12 ID:zr4LcGJfO
もう許してやれよ。

つまり

自民党の自殺した議員に謝罪しろ

と　いいたいのかな

もともと石破もサヨクだしな
現実主義者だから仕方なく認めているだけで

一般人なら「暴力装置」発言で誤解しても仕方ないが、
プロの政治家かこんな言葉で誤解してるのはおかしい。
一般人が鼻血を止めるには首をチョップすればいいとか思ってる分にはかまわないが、
プロの医者がそう思ってたら困る。
大体これは、政治学の専門書だけじゃなくて一般書にも頻出する、
一般教養レベルの単語なんだから、誤解するのはかなり知的レベルが低いことになるわけで、
いい大人が問題にしてること自体が恥ずかしい。
丸川や石原はゆとり教育を非難する資格がない。
天皇機関説問題の時みたいな、本来は問題にする必要が無い言葉を
国会が過剰な問題にしてる様に見える。

いまの自衛隊じゃ暴力装置にもならないからな。
敵から自国を守るためにいるのに、災害救助とかに使命感感じちゃってるんじゃないの。

イメージです

＞410 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 19:14:07 ID:ARWShc8P0
国家は暴力装置を独占しなければならない

つまり

中国は人民解放軍に牛耳られている軍事政権

と　いいたいのかな

怒られたガキの「○○ちゃんもやってる」だなｗｗｗ

自衛隊は暴力装置ではない。タコ焼きがタコ焼き器ではないのと同じ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290299534/

イメージです
＞414 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 19:16:27 ID:9yWs5ieN0
一般人なら「暴力装置」発言で誤解しても仕方ないが、
プロの政治家かこんな言葉で誤解してるのはおかしい。

つまり

【政治】仙谷氏、閣僚の失言続出に「野党の無通告質問が原因」と責任転嫁　「森羅万象、頭に入っていない」　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290136813/l50

プロの政治家
民主が野党の時の質問通告
「内政全般」
以上。

しらんがな

と　いいたいのかな

イシバガー

仙谷最低。　民主の論理はホント稚拙だな。。

>>419
法相も「指揮権」を理解してない節があるしな

>>414
なんか一気にDQNくさくなったなオイ、鼻血とかｗ
一般向け書籍にしか無いの間違いじゃねーのか？

>>417
それだ！まさにぴったりｗ
指加えて鼻水垂らしながら上目遣いの泣きべそで
「石破ちぇんちぇいも同じこと言ったもん」
ってＡＡ誰か作ってくれないかなｗｗｗ

イメージです

＞414 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 19:16:27 ID:9yWs5ieN0
本来は問題にする必要が無い言葉を
国会が過剰な問題にしてる様に見える。

つまり

麻生さんに謝罪しろ
カップラーメンの値段聞いて

と　いいたいのかな

イメージです

＞414 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 19:16:27 ID:9yWs5ieN0

プロの政治家かこんな言葉で誤解してるのはおかしい。

つまり

おまえ　国会中継みてないだろ

半笑劇場だよ

聞いてないこと言い出すし
恫喝したり

解散しないかな

と　いいたいのかな

>>419
しらんがな。
俺は政治家が素人みたいなこと言ってるのを問題にしてるだけで、
仙石や民主を擁護してるわけじゃないし。

>>425
>麻生さんに謝罪しろ
>カップラーメンの値段聞いて

この場合はそれより悪い。
食い物は趣味の問題だが、政治家が政治擁護知らないのは専門家としてまずい。

>>404
シビリアンコントロールを徹底するために
シビリアンコントロール下にある暴力装置で
民間人の言論の自由を規制するのはやむをえないんだってさ

コイツよー、一回撤回して謝罪したくせになにいってんだよ
どっちかだろマジで

>>427
＞食い物は趣味の問題だが、政治家が政治擁護知らないのは専門家としてまずい。

どの政治洋語？
バージン、二つ有るよな？

左翼は何でも人の所為にするな

つーか暴力＝法制下にない力とかいうやついるけどよー
日本の自衛隊って憲法や法律にガチガチに縛られてて、法律違反しないとマトモに機能しねーぞ
もう元から仕組みとして本当の意味での暴力装置にならざるをえないのだよ　ウェインカー付の戦車なんて何考えてんだか

>>427
>食い物は趣味の問題だが、政治家が政治擁護知らないのは専門家としてまずい。

「暴力装置」という言葉が攻撃対象になりえる、と考えるのは
国民は馬鹿だとなめきっているから

民主党は売国装置だけどな

全ての物事の成り立ちは人のせいです。

仙谷「先生！石破くんも暴力装置と言ってます！」
先生「じゃあ石破が死ねと言ったら貴様は死ぬのかあああ！！！！！！！」

>>432
そうだよな、部隊行動基準という自衛隊の交戦規定は
戦争を前提に定まってないんだからビックリする
そんな軍事組織、世界中で自衛隊くらいじゃないのか？

いまコトが有ったら、もう超法規でやるしかない
何でもアリだからその方がよっぽど怖いんだがな

石破を引き合いに出してアホかよ、こいつは
人間的に腐ってる

ウヨ涙目困惑脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単語だけで語るから混乱するんだよ。
ウェーバー、レーニン抜きに、日本人がいつから、どう「暴力装置」を使いだしか？

それは「暴力装置である国家、日本帝国主義の粉砕」という台詞。

これだよ。
このフレーズが左翼の間で散々叫ばれて来た。

それを仙谷は知ってるから、あそこで瞬時に言い換えただけ。
後からしたり顔で「ウェーバーが」とか言い出したアホが一番アホ。

アイツだって同じ事言ったのにいいいいいいいいいいいいい！！！
（；；）

>>411
何がどう分からないの？
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%81%AE%E7%8B%AC%E5%8D%A0

>>440
>それは「暴力装置である国家、日本帝国主義の粉砕」という台詞。
>これだよ。
>このフレーズが左翼の間で散々叫ばれて来た。

はいはい、ソースソース
ソースプリーズ

理系のおいらでさえブェーバーはヨンだぜ、政治学のイロハだろ
あと官千石は政治の結果責任を今すぐとれ

石破信者は見苦しいな。仙石を批判するなら石破も批判しないとおかしい。
しかも警察と海保まで暴力装置としてるから余計にタチが悪い。

まあ石破は東京裁判史観の左派だからこう言うこと言うのも納得できるけどね。

>>445
>まあ石破は東京裁判史観の左派だからこう言うこと言うのも納得できるけどね。

「石破は左翼」ｷﾘｯ　ですね

小学生かよww
今時高校生でもこんなことは言わん。

とにかく徳島1区だけは許さん
本当に許さん、お前ら次通したらぶっ◯すぞマジで

>>443
「軍は暴力装置」と書いた政治学、社会学の教科書を教えてくれ。

>>26
>>>21
>>「警察や軍隊は、暴力装置という面も持っていて云々〜」という講義だったんだけど
>
>はいはい、ソースソース
>ソースプリーズ

ｗｗｗ

揚げ足取りしかできない仙谷はいいかげんKY。

（´・ω・｀）「人の嫌がる事を進んでやります」
<丶｀∀´>「人の嫌がる事を進んでやります」

（´・ω・｀）「犬が大好きです」
<丶｀∀´>「犬が大好きです」

>>443
ググレカスって偉人が言ったそうだぞ

千石は何言ってもだめ

これに尽きる

そもそも暴力装置って日本語としておかしいもん。
サヨクが軍隊＝悪とう印象操作したいから作ったとしか思えない。

>>449
つレーニン著「国家と革命」

まーたお得意の責任転嫁か
もうそれ聞き飽きた
民主党はうんこ

>>455
おいw

子供だ〜
ジジイだから幼児返りしてんのか？

　マックスウェーバーが使ってレーニンも使っているが、

　間違いないのはセンゴクはウェーバーの偉大な思想の

　極わずかなカスすら理解できていないこと。

今度政権交代したら　反論どころかお前が言うなとかえされるぞ

仙谷総統の次の失言はまだ？

誰がじゃない
お前が言ってるんだ

相変わらず薄汚い政党だな

石破さんとセンゴクでは同じ言葉を発音しても意味合いが違ってしまうのは当たり前
それは二人の自衛隊に対する日頃の態度を見れば明らかだよ

『馬鹿』って言葉も好きな女に言われるのと嫌いな男に言われるので違うのと同じ

そもそも民間人の発言を規制しようとして屁理屈こねるから自爆するんだよ。
極左テロリストと根っこは同じで、自衛隊は倒すべき悪なんだろ、仙谷の中では。
だから本音が出ただけ。

石破は国家が管理すべき存在としての軍隊の意味で使ってるんじゃないのかね？
アホの仙谷とは違ってさ。

せめて、マルクス・ヴｪーバー著『職業としての政治』を読んでからレスしましょう。彼は、連邦・国家・自治体の暴力装置として。軍と司法機関に言及してます。そして、シビリアン・コントロールの大切さと、秘密警察オクラナｰ実際にはチェカｰの恐怖を語ったますよ。

>>454
武力装置、武力組織、武力機関、実力装置、実力組織、実力機関
あたりだったらよくわかるんだけどねー。

民主党は失言は本心が出ただけだから許すべきじゃないと言ったからなｗ

辞職して責任取れ

ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ｗ

軍事を知らずに政治ができるか！
このまま民主党が政権を握るのは危険すぎる。
民主党に政権政党としての能力がないことは明らかだ。

コイツ等は一部を除いて、アホか売国奴だ。

「暴力装置」って言葉が一人歩きしてるなぁ。
自衛隊員に民間人の言論をチェックさせ、制限まで加えようとする防衛事務次官通達。
こっちの方が重大だと思うんだけど？

政権交代という偉業を成し遂げた民主党政権にこそ大義はある
初めて政権与党となった1年間で様々に至らない面もあった
だがそれらは民主党の特徴でもあった「政治家らしくなさ」「素人ぽさ」「若さ」から出たものである
それらは民主党の悪い面かもしれないが反面、一握りの勝ち組以外はどん底の格差社会を
作り出した自民党を打ち倒さねばならないという至純の志ゆえのものでもある
悪材料は出尽くした
今こそ国民一丸となって肩を抱き合いスクラムを組んで民主党政権を守らねばならないと思う
もう一度言う

政権交代という偉業を成し遂げた民主党政権にこそ大義はある！

ジミンガー
マスコミガー
サンケイガー
コクミンガー
ケンサツガー
イシバガー ←New!

イメージです

＞465 名前：長田蔵六 投稿日：2010/11/21(日) 20:19:33 ID:Wnl+jhPQO
暴力装置として。軍と司法機関に言及してます
シビリアン・コントロールの大切さと、秘密警察オクラナｰ実際にはチェカｰの恐怖を語ったますよ。

つまり

じんみん解放軍の解説はいらないから

と　いいたいのかな

>>471
縦とか斜めとかが面倒だから
縦無しだったら「縦無し」って書いて欲しいよ。
と、この頃思う。

>>470
委員会あたりで言及すると思うよ
本人が出てくるのもいいし、誰かにレクチャーして言及させるもよし。

わざわざ名指しで指名するなんて
出てきてくださいと主張するのと同じだよ

イメージです

＞470 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 20:27:29 ID:lWOBeXiL0
「暴力装置」って言葉が一人歩きしてるなぁ。
自衛隊員に民間人の言論をチェックさせ、制限まで加えようとする防衛事務次官通達。

つまり

民間人の政権批判は　暴力装置（信用してない）　をそそのかしている
（選挙権あるし）

仙石自前の暴力装置は　いい暴力装置

と　いいたいのかな

ネトウヨの何がバカって鳩山をルーピーと呼びご丁寧に可愛いAAまで作って馬鹿にしてること
はっきりいって民主の黒幕は鳩山だろ
やつがオペレーションズリサーチによって数ヶ月単位のアジェンダを練り
小沢に最終決断させて〜という形で動いていると推測できる
ルーピーなんてとんでもない
全て計算ずくの腹黒い男ではないのか？
ふとしたタイミングで小沢鳩山会談があるだろ？
そもそも小沢が全く馬鹿な人間に貴重な時間を割いて会うわけがない
よく考えもせずにめくらめっぽうに叩いてカタルシスを得るなんて馬鹿なことは
もうこんりんざいよしたほうがいい
鳩山にしてみたらネットでルーピー呼ばわりされることも都合がいいんだよ
真の姿を悟られることなく目立たずに秘密のうちに思索し計画を練る＝オペレーションズリサーチを
やれるわけだからね 　　　　　　　　／
￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (⌒）｀´(⌒）ｉ/　　　
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 |　　　　　
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／
　　　＼　　　　　　　　 ＼

問題はそんな言葉ではなくて、そこにどんな発言意図が含まれて居るか？
なのだよ。石破は適当な言葉を外国語訳の本から引用した。
それが適切であったかは微妙であるが、軍事オタクでもある彼の言葉なので
そこに敵意を感じた自衛隊員はいないだろう。
同じ言葉でも仙谷が使った状況では明らかに侮蔑の意味が含まれている。
日本語は用途によって意味合いがまるで違うんだよ。
まあ在日には理解できないだろうが。

この謝罪劇　何が問題化といえば、暴力という字面の問題
暴力装置という言葉の本質的意味は、仙石も石破も的確で間違いない
単に一般受け悪い言い方をしてしまいごめんくさいということだし
せこう議員の>>470の質問のなかで飛び出したわけだが、そっちのほうがずっと重要ですわね

マックス・ヴｪーバーの著作『職業としての政治』からの引用でなければ。自動的にレーニンの著作からの引用に成ります。レーニンは、チェカｰ秘密警察ｰとスルメシュｰ暗殺部隊ｰを編成してますので、よけいに仙谷氏の立場悪く成りますよ。

>>477
おまい、ルーピー鳩山を買いかぶりすぎｗ

>>481
オイオイ、

本人が言ってることのようだぞｗ

仙石も馬鹿なやつだな。石破さんの発言を引き合いに出すとは。私は馬鹿ですと言っているようなもんだ。

世耕議員は「自衛隊施設内における言論統制」について聞いてたのに
仙石の口からは仰天するような言葉が飛び出したからな
世耕議員もさぞビックリしただろう

旧軍は間違いなく暴力装置そのものだったからなｗ
この問題で騒いでる連中って、教養の無いことを証明してるみたいなもんだな。
シニカルな表現で、さすが学術用語だな、と思うわ。

軍隊が正義の味方と思うのは、アメリカ、中国朝鮮の腐れ脳といっしょ。

>>484
>仙石の口からは仰天するような言葉が飛び出したからな

「暴力装置」という言葉で仰天するというのは
政治に対する国会議員としてのまともな知識が無いということだけど

>>485
仙石が一番教養ないよなw

別にゲルは自衛隊=暴力装置と言った訳じゃねーだろ。
一般論として、国家は暴力装置を備えるもんだって言っただけだろ。
仙谷は小学校から国語の勉強をやり直せw

何故か、ロシアロマノフ王朝崩壊後暫く経った。ドイツ革命後の著作なのに、ロシア革命で崩壊したオクラナの記述が。否定的に、現在進行形で書かれてます。当時存在した組織は、バンダを再編成したチェカとスルメスュ。後は赤軍情報部ゲペーウーです。

>>488

第７回朝日アジアフェロー・フォーラム
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
石破
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>>486
ハア？自衛隊施設内において言論統制が行われたのではないかと官房長官に質問したら
「自衛隊は暴力装置だから…」と、その口から飛び出したんだろに
議論の席や講演で言ったんじゃない、国会の質疑応答中にだ
そりゃ仰天するだろ

>>490
その発言はフォーラムでじゃなくて、本の中で言ったんだろ?

>>490
石破さんは、国家の定義をする上で自衛隊を暴力装置としていることが良く分かるね。

>>491
>そりゃ仰天するだろ

政治家が国会の場で政治用語を用いたらなんで仰天するんだ？

自衛隊への嫌悪と警戒感をサラッと発言てのが問題ね

>>488
中国人だからな
ハニートラップに掛かった馬鹿なんだから二重に馬鹿だし

仙谷が叩かれて、石破が叩かれない理由を、仙谷は説明すべきだな。

麻生や福田をボロクソ言える贅沢な時代が日本にもあったんだよな

自衛隊が軍隊って時点で既に解釈が割れて
喧嘩になるのに
そんな微妙な言葉発したら
荒れるの当たり前じゃん
しかも低支持率のときに
どんだけ空気読めないんだ？

>>494
政権担当者のクチから出たからだよ、ボクちゃん
可哀相に、だいぶ日本語が不自由なようだな

>>497
叩いてるのは
自民党のバカと低脳のネトウヨだけだろwwwwwwwwwwwwwww

>>487
正解

石破さんも使ったのか

>>501
＼(*⌒0⌒)♪がんばれ
毎日毎日お疲れさまです(^_-)-☆

自衛隊＝悪という考えが仙石の頭の中にあることが問題なんだろ

こんなゴミ左翼いらねえよ

支那の官房長官にでもなれよｗｗｗ
誰も止めねえからｗ

>>500
>政権担当者のクチから出たからだよ、ボクちゃん

政権担当者が「暴力装置」という言葉をもちいたらなんで仰天するんだ？

>>501
苦し紛れに・・・、ずいぶん口惜しいようですね。

ジミンガー
ジミンガー

ﾊﾞｶｳﾖ


だいたい工作員の方針がワンパターン化してるなｗｗ

>>506
未だに解釈を争ってる微妙な言葉だから
それを低支持率の中で
わざわざ火種にする空気の読めなさ

>>501


ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　.∧＿∧
´⌒二⊃　　　<=( ´糞｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　　　 在日がいるぞ

当スレには在日シナ＆チョン工作員が多数出没する可能性がありますのでご注意ください

仙石の爺さんを1ヶ月最前線で指揮官させたらいいんだよ。
何人怪我するかわからんけど、荒療治が必要だよね、この世代の屑には

>>506
そうなんだよねぇ。
軍隊が某量装置である、なんて、ただの事実なんだけどね。
なんのしゃくに障るのか、こんなにﾌｧﾋﾞｮるやつが多いとは情けない。

>>505
自衛隊=悪と考えるのは、人間=悪と考えてドアに鍵をかけるのと一緒で、
文民統制の理念からいって、当然のことじゃないのか?

>>513
は？？？
頭大丈夫？

自衛隊＝必要悪
新しい展開だな

>>506
自国の国民が所属している自衛隊を暴力装置扱いする＝自国民を暴力装置と言ってるようなもの
政権担当者が言うべき事じゃないな

石破のは軍隊の一般論として専門家が語るのと同じようなものだから、無知な仙石と比較してはいけないね

>>505
>自衛隊＝悪という考えが仙石の頭の中にあることが問題なんだろ

「自衛隊＝悪」と文章なり講演なり国会答弁で用いたのか？
用いてないならお前は妄想を書き込んでいることになるが

>>506
弾圧機関の意味もあるし、何よりそれは軍隊を意味する言葉だからだよ
その創設以来、野党からいくら突っつかれようが
今まで日本国政府が自衛隊を軍隊だと認めたことはないからね
認めた瞬間、ただちに違憲になるから

>>506
>政権担当者が「暴力装置」という言葉をもちいたらなんで仰天するんだ？

いまだにこんなこと言っているヤツがいるのか。

仙石と言えばな、全共闘→社会党→民主のばりばりの左翼だぜ。
そんなヤツの発言だからね、本人もヤバイと思ってすぐに謝罪してるじゃん。
（まさか社会党が自衛隊を認めてなかったことくらいは知ってるよね。）

>>509
>未だに解釈を争ってる微妙な言葉だから

「誰が」解釈を争っているんだ？

包丁は正しく使えば便利なものだから皆さんで良い使い方を考えましょう
包丁は使い方を誤ると大変危険なものだから管理は厳重にしましょう

コインの裏表なだけなんだけどな

>>521
＞包丁は正しく使えば便利なものだから皆さんで良い使い方を考えましょう

×包丁は使い方を誤ると大変危険なものだから管理は厳重にしましょう
○包丁は使い方を誤ると大変危険なものだからコックは客に注意しましょう　　（もちろん、？？？？？？）

＞コインの裏表なだけなんだけどな
何か、２１世紀のコインは何か裏と表以外に、別にモノも付いてるようですよ？
臭いかどうかは知りませんがｗ

>>520
Wikipediaの編集者

ボルショビキと白ロシアの内戦時、ゲペーウーを率いたトロッキー消去を。スルメスュに指令したのは、トロッキーの世界革命論に勝利した。一国社会主義者スターリンだと云われてます。

>>520
学術論争してるような言葉を
持ち込んだら荒れるのは当たり前
空気を読んでくれ

>>513 悪ってなによ。自分の身もまもれねー国があってなるものか。

指さされて笑われるよ。日本の何倍も軍事費つぎ込んでる中国様の軍隊は正義なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力装置がいやなら鉄人28号って呼べばいいんじゃないの？
いいも悪いもリモコン次第だしさ

>>38
今見せてー

もう仙谷信用されていないよな

ゲル様と仙ダニは違うの！

いわゆる強烈な「左翼」は鉄人28号は誰が使っても結局暴走するんだみたいな立場でしょ？
敵がいっぱいいるのに28号解体しちゃっていいわけないんだ
単純に頭が悪い

いわゆる強烈な「保守」っていうのは鉄人28号は絶対に悪いことしないよって立場でしょ？
軍隊の無謬性というか
それはただの宗教だと思うよ

>>531
＞いわゆる強烈な「左翼」は鉄人28号は誰が使っても結局暴走するんだみたいな立場でしょ？
＞敵がいっぱいいるのに28号解体しちゃっていいわけないんだ
いや、使うのは、頭の良い（前衛の）俺様だけ。

＞いわゆる強烈な「保守」っていうのは鉄人28号は絶対に悪いことしないよって立場でしょ？
やばいから、俺たち自身も武装しなきゃ、だよ？伝統的な保守だったら。

それが封建主義や、ミリシャのような自衛を望む背景。

＞軍隊の無謬性というか
＞それはただの宗教だと思うよ
何か、トリップしてる？

暴力装置たる鉄人28号はよりよくコントロールされるべきである。

いちいち言うのもばかばかしいぐらい当たり前のことでしょ？
仙石発言の問題はそこじゃないんだよ

擦り付けは
・弁護士の質
・民主党の質
・仙石個人の質

どれだろうね
こいつの口からは｢俺じゃない、あいつが悪い｣しか聞かないが
ああ、最近失言で謝ったのはあったな

>>527
軍隊と警察が、いいも悪いもリモコン次第なのは確かで
「サン・クルー宮の風見鶏」といわれたフランス警察大臣のジョゼフ・フーシェも
じつは変節漢などではなく、時の権力者に仕えるというのが
警察というものの本質なのかもしれない

暴力装置とかいって、じゃあ仙石は人を幸せにするべく
腐心してるのかといえば、日本をだめにするような無策ばかりで

こいつの政治信条とか正義観って何なの？って普通思うだろ。

1日まるまる使っていいから、あらいざらいぶちまけてほしいもんだね

文脈、文意が違うだろ、仙谷！　またも詭弁だな。汚ねーぞ！

>>533
＞暴力装置たる鉄人28号はよりよくコントロールされるべきである。
＞いちいち言うのもばかばかしいぐらい当たり前のことでしょ？
コントローラ持ってるのに？
ブラックオックスじゃないから、操作しなければ、何もできないけど。

…例、間違ってない？

>>532
そこはちょっとしたたとえで本質的にはどうでもいいからまあほっといてください


「悪い軍隊なんてものはない、あるのは悪い指揮官だけだ」
あー、今更だけどあの作品のこの台詞ってこのことだったんだなあ

売国装置の仙石がかつての石破発言持ち出して
「俺は悪くない」などと自己擁護してんじゃねえよドアフォ。

あのさ、石破は本当に学術的意味で説明してるの。

仙石は政治の場で、軍隊は暴力装置、自衛隊は暴力装置っていってるわけで。
政府が自衛隊は軍隊って認めたような発言。

>>539
＞そこはちょっとしたたとえで本質的にはどうでもいいからまあほっといてください
まあ、共産主義とか保守主義の本質、ゼンゼンわかってなさそうだけど、
そこまでいうなら。

>>538
誰が持ってるの？

国会答弁で暴力装置なる言葉を使った閣僚は仙谷だけ。
TPOを弁えない左翼脳。

>>543
＞誰が持ってるの？

鉄人二十八号の場合は、金田君。
その金田君、引きこもってるンだよ、半ズボン掃いて
敵の基地とかに忍び込んだりしないから。
まえ外に出て、苛められたのがトラウマになってるのかな

ん？

BlackOｘ？

>>544
釣られるのにも国会の記録を調べるという労力を要求するのか

「石破も言ってたもん」はああそうですねで終わりな話
暴力装置は民主的にコントロールされるべき、これは常識であって
問題はそこじゃない

>>533
君の考える「仙石発言の問題」は、どの辺にあるのかな?

>>547
空気の読めない人で終わりじゃない？
結論の出てない微妙な言葉を
政権の危機にぶっ放してくれなさったと

昔某都内大学の面接を受けて尊敬する人物の問いにレーニンとその理由を答えたら面接官から｢わかります｣とボソッと言われたのを思い出した。

「自衛隊は暴力装置」とは言っていない
しかも仙石は予算委員会で言いやがって

>>548
常識的な正論を使って
誤った通達を正当化したこと

自衛隊は政治活動しちゃいけない、政治活動が疑われるようなこともしちゃいけない
公務員は政治活動しちゃいけないけど、とくに自衛隊は暴力装置だからより厳しくする必要がある
今回、自衛隊が呼んだ民間人が政府批判をしたのは、、自衛隊の政治活動が疑われる行為だ
だからそれを禁じる通達を自衛隊に限って出すことは正しいんだと

>>546
国会で「暴力装置」を使った例を上でまとめた人が居たぞ
けっこう数が多かった
さすがに閣僚で言ったのは仙石のアホ一人だけだがな

　センゴクは侮辱する意味で言ったからみんな怒ってんだよ。

　言い方の問題だよ。当たり前の話だが。

>>552
＞今回、自衛隊が呼んだ民間人が政府批判をしたのは、、自衛隊の政治活動が疑われる行為だ

はあ？
以前は自民を批判してたが、それも政治行動か？自衛隊の

この問題は結局「通達」につながる
通達は正しいのか否か
「暴力装置」ばっかり取り上げられて肝心の「違憲性の強い通達」なんかほとんどの国民が知らないまんまだ
自民党何やってんだ
報道は何やってんだ

誰かが言ったからといって
自分が言っていい理由にはならん
ガキの言い訳をすんな

>>556
>「暴力装置」ばっかり取り上げられて肝心の「違憲性の強い通達」なんかほとんどの国民が知らないまんまだ
>自民党何やってんだ
>報道は何やってんだ

ジミンガー＆ホウドウガー？
自民が、仙谷をアホとして糾弾してるが、
北澤に妥当性を同時に聞いてるぞ？

衆議院TVとかでやってたろうが。

>>555
俺は間違いだと思うけど、
民主党政権はまさにそうだと思ってるから、北澤の「自民党だって批判されたらやってたでしょ？」発言が出たんだよ

>>552

>自衛隊は政治活動しちゃいけない、政治活動が疑われるようなこともしちゃいけない
>公務員は政治活動しちゃいけないけど、とくに自衛隊は暴力装置だからより厳しくする必要がある
>今回、自衛隊が呼んだ民間人が政府批判をしたのは、、自衛隊の政治活動が疑われる行為だ
>だからそれを禁じる通達を自衛隊に限って出すことは正しいんだと

無学な俺には↑↑が、どれほどの誤りなのかが、よく分からないのだが、
「通達」の誤れるゆえんを、莫迦にもわかるように教えてくれ!

>>559
＞俺は間違いだと思うけど、
＞民主党政権はまさにそうだと思ってるから、北澤の「自民党だって批判されたらやってたでしょ？」発言が出たんだよ

で、「批判されてた」「自民党」は、放置してたんだが。
ん？民主党はパラノイア＆統合失調気味？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑コレ重要；自他の区別が付いてない

この人、毎回誰かのせいにしてばかりだよな。

【社会】 「何で私ばっかり！」 迷惑な超ＤＱＮ官房長官、「暴力装置」発言を注意されジミンガー噴射…その一部始終

>>560
仙谷はシビリアンコントロールの論でいくなら
徹底的に自衛隊側の行動、つまり「どのような人を呼ぶか」に規制をかける
これだけで主張すれば良かった。
つまり民間人、一般国民には思想言論の自由があるから
政府としてその発言に規制をかける事はできない。
しかし、自衛隊というシビリアンコントロールが必要とされる場では
シビリアンコントロールの責任を負う政府としては、ある種の規制を行う
必要と責任がある。
よって自衛官「が」偏った思想の人を呼ばない様にする措置をとった。
これだけを言えばいい。

それを仙谷のアホは民間人「も」言論の制限される必要がある、と言った。
これは政治的にアホ。

自民時代を思い起こせ、一時の勢いに流されるな
ひどい時代だったろう・・？
自分は小泉政権時から派遣労働者として働いてきた
よくわかる
皆、人間としての尊厳をどこか剥ぎ取られたようなところがあった
休憩で食事を取るときもなぜだかどこか涙目だった
これは何かが間違っていると皆が思いながら誰も言い出せずにいた
しかし奇跡は起こった
平成21年、2009年8月30日に奇跡は起こった
あれは奇跡ではなかったのか？間違いだったのか？
自分はそうは思わない
悪逆非道の自民党政治に戦後50年耐えてきた
まだ始まったばかり
映画だって始まって5分で席を立つ人はいない
ここ一時を耐えようここ一時を
自民と民主どちらが俺ら貧乏人の味方か！？
政権交代という偉業を成し遂げた民主党政権にこそ大義はある！

>>561
民主党と自民党の違いは危機感があるかどうか
自民党は自衛隊とある程度はうまくやってた
たまに自衛隊の航空祭で政権を批判する民間人がいても別にそれがクーデターにつながることもない
だから寛容でいられる

民主党は違う
国防の使命感に燃える自衛隊の足を引っ張るようなことばっかりしてる
普天間問題をめちゃくちゃにしたのをはじめに国防を危うくするようなことをいろいろやらかしてる
民主党と自衛隊の関係はよくない
自分を特権階級扱いして隊員と衝突する馬鹿議員までいたって話じゃないか
だから、自衛隊の航空祭で民間人が「民主党を潰せ！」って威勢よく発言したのが洒落にならなくなった
クーデター起こされてもおかしくないことばかりしてるから後ろめたいんだ
その後ろめたさが今回の過剰反応としか言いようがない通達につながったんだ

>>566
＞その後ろめたさが今回の過剰反応としか言いようがない通達につながったんだ
レーニンを飛び越えて、スターリンだな。

「反革命分子」として、入間基地司令と会長さん、思想を調整されるな。

>>522
馴染みの客がいつものように調理場に入ってきたらコック長が代わってて入らないように注意された

これはこれで筋は通ってるだろ

いかに暴力装置だのなんだの言いつくろっても結局は後ろめたさだけで出たしょうもない通達なんだからとっとと撤回すべきだ

>>564
事実として正しいと思う。
だからご用語の撤回と謝罪を行ったんだろうな。
で、結局本筋には突っ込めなくなった。ウチ等レベルだけじゃなくて丸川とか世耕とか国会議員まで釣られてやんの

いや、もしかして作戦だったのでは・・・・・

自衛隊は国民に向けられていて外国から見れば立派な軍隊でしょ。
石破さんは各国のパワーバランスを考えての発言であったと思う。
千谷は自衛隊そのものを批判、必要ないような感じで言ってるので
論ずる次元がそもそも違う。

>>568
＞馴染みの客がいつものように調理場に入ってきたらコック長が代わってて入らないように注意された

馴染みの客が、「適当にｌ」設置されたカラオケスタンドでたむろってるウェイターに来て話してたら、
調理場に進入すると勘違いしたコックがしめだｓ（ｒｙ

自衛隊が提供したステージは、招待客用のものであって、自衛隊員全員が見てるわけではないよ。

＞これはこれで筋は通ってるだろ
ん？

>>571
>千谷は自衛隊そのものを批判、必要ないような感じで言ってるので

どの発言がそう解釈できるのか
ソースプリーズ

>>570
え、仙谷にとってなにも事態は改善してませんよ。
もとから通達の件を謝罪と撤回するしか逃げ道ないんですよ
むしろ自分から自爆して、それを認め、このうえ石破を指名するなんて馬鹿の極みですよ。

>>521


（自衛隊反対を唱え続けて来た、旧社会党仙谷の暴力装置の意味）
↓
包丁は危険なものだから使ってはいけません。


（自衛隊は必要なものだと唱え続けて来た、自民党の暴力装置の意味）
↓
包丁は使い方を誤ると大変危険なものだから管理は厳重にしましょう

>>572
ま、俺が例えを始めたんだが、例えの解釈合戦をやるとどんどん不毛になるから
君の勝ちでいいからここらへんにしとこうぜ

つうか中国のあの船のことを「漁業監視船」と、政府もマスコミも呼ぶのはなんでだ？
中国がそう呼ぶのは勝手だから好きにするがいい
だが日本のマスコミまで「漁業監視船」などと呼ぶ必要はない
ただの「工作船」で充分だろう

それで国の鎮めの自衛隊は「暴力装置」かよ
脳ミソ膿んでるんじゃねえか？ジジイ

アノコも いってるのに え〜んえ〜ん涙

>>576
＞ま、俺が例えを始めたんだが、例えの解釈合戦をやるとどんどん不毛になるから
＞君の勝ちでいいからここらへんにしとこうぜ

出さなきゃ良いのに、最初から。

不毛だろ？ピ　ン　ト　外れてちゃ

このウンコを相手になすりつけようとするという部分では民主党の人はぶれないなｗ

>>574
現に通達内容の是非じゃなくて言葉の使い方の問題でｇｄｇｄになってるだろｗ

>>575
それこそ冷戦で終わった思考だろ
ま、そう信じてたいのならそれでもいいけど

>>581
＞それこそ冷戦で終わった思考だろ
＞ま、そう信じてたいのならそれでもいいけど

お、終わりにしたはずの解釈合戦で、
未練たらしく後つけ解釈？

＞１の仙谷みたいな香具師だな＞ID:k4ILzl9q0 [5/5]

冷ｗ戦ｗ思ｗ考ｗｗｗｗｗｗ

>>579
いや？　コックが客がとかどんどん尾鰭つけてくと不毛になるよってだけの話
最初の例え自体は撤回するつもり無いよ

>>1
【政治】自民・石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290241390/

実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」　より抜粋


警察・軍隊が暴力装置だと、一般論・世界各国にある一般組織としての、警察・軍隊って解釈の余地があるが、
自衛隊(Japan Self-Defense Forces)と言ってしまうと、固有名称で、一般論として言ってるだけとは言えなくなるからな〜

まぁ、直接には自衛隊を暴力装置とは言ってないな。
警察・軍隊が暴力装置で、日本だと軍隊と警察には、「自衛隊と警察、それに海上保安庁」が該当する。
暴力装置⇔警察・軍隊⇔自衛隊・警察・海上保安庁の三段論法が成り立つ場合には、暴力装置＝自衛隊・警察・海上保安庁は成り立つね。

「女は産む装置」は、女性蔑視の意味ではなく、生物的な性的特徴として
女性は産む機能を持っているということを言いたかったのは明らかなのに
大臣をクビになった。

暴力装置もどういう意味合いにしろ、国会の場で国務大臣がこういう言葉を使ったら、
辞めざるを得ないね。

石破が言うと「他国に対する脅し」という立派な国益が見え隠れするが
仙谷が言うと「自国の守備力の否定」という立派な売国行為に見える

>>586
同じセリフで日本人と中国人と韓国人だかで
比べてるのが無かったっけ

あれは国民性が出てて秀逸だった

>>585
なるほど、そんな前例があったな、それじゃ仕方ないね

>>583
＞いや？　コックが客がとかどんどん尾鰭つけてくと不毛になるよってだけの話
＞最初の例え自体は撤回するつもり無いよ

仙谷本人？

謝罪はしたが、意見は変えないとかｗｗｗｗｗｗ

・包丁は正しく使えば便利なものだから皆さんで良い使い方を考えましょう
・包丁は使い方を誤ると大変危険なものだから管理は厳重にしましょう　

　このれいをみるとおり、かんりはとってもだいじなんだよ＞ID:k4ILzl9q0

民間人て、「包丁」なの？ｗｗｗｗ

両義的な言葉なんだよ

>>581
普通に明日からの国会で追求受けるよ。
通達内容の件も絡めて。
ついでに自治労や日教組も引き合いに出されてさ。

>>587
「人が嫌がることを進んでします。」だっけか？

>>586
その通りだね

石破もーと言うなら
仙谷と石破の暴力装置とは、自衛隊は軍事組織か
と言う討論を予算委員会でやれよ。

>>1
この発言って、仙谷にとって強烈なブーメランになるぞ。

またぞろ、文脈というものを全く理解出来ない莫迦な生徒を、理路整然と容赦無く
問い詰める教師＝石破って図になりそうｗ

原典は Gewalt Apparat でいいの？
Gewalt 1. 権力、（支配する力） 2. 暴力 3. （自然界の激しい）力
Apparat 1. 器械、装置 2. （官庁・企業などの）機構、組織 3. 資料集、校注の部分 4. 器官
die staatliche Gewaltは国家権力、die gesetgebende Gewaltは立法権。
Gewaltenteilungが三権分立。

Gewaltを「暴力」と単純に訳していいんだかなんだか解釈が難しそうだね。
そもそも日本語訳は誰が訳したんだ。

>>581
仙谷が昔の考えと今は、意味合いがだいぶ違ってきてると言ってますけど。

>>596
＞Gewaltを「暴力」と単純に訳していいんだかなんだか解釈が難しそうだね。
英語のForceで良いと思う。

権力、物理的ないみは当然あるし、乱暴とかも、By Forceとか使ったりするぞ。

売国装置

>>587
（ ´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります

<∩*｀∀´> ＜ 人の嫌がる事を進んでやります

「暴力装置」という言葉を使う文脈（普段の言動を含めた）が
全く石破氏と違ってることに考えが至らぬのかこの売国奴は

早くタヒねよ

>>596
いや、そうやって「単語だけ」みても訳せないよ。

「power」だけだされても訳せんでしょ。
野球でボール打つセンテンス中なら「力」だろうし
新聞記事なら「権力」かもしれないし、と。

まーだスレ残ってんだ、これ。無駄な抵抗なのに。

>>601
>全く石破氏と違ってることに考えが至らぬのかこの売国奴は

自衛隊は暴力装置
どこが違うの？

石破先生とネトウヨ、ピーンチｗ

>>592
>>600
ああそれそれｗ

同じセリフなのにすげー！！って思ったよ

　　サヨクが使う「暴力装置」は


　　「人殺し集団」の意味


　　自衛隊を罵る時に使う


　　サヨクの仙石とウヨの石破とでは意味が異なる


　　ここポイントな

>>607

脳内で断定しても「妄想」としか言いようがありませんよ

空気読めないよな
学術論争してる言葉
持って言ったら荒れるに決まってんじゃん
しかもこの低支持率の中で
状況がまるで読めてない

>>609
>学術論争してる言葉

政治家、政治学者、大学教授が学術論争しているのか？

>>604
>>29
石破「傘は槍として機能する事もあるが、雨を凌ぐ事をの意味を考える必要がある」
仙石「傘は槍だ」

こんな違いかな

三原じゅん子ブログのコメントがアツいｗ
http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10713440307.html
50 ■暴力装置発言に思う
今回、自衛隊は暴力装置という、主婦や小学生でも解るような、異常な発言に
対して、一部のインテリ評論家や学者たちが、これは間違っていない、政治学
の用語だ、などと言って、仙谷発言を、弁護する動きがあるのは、嘆かわしく、
恐怖を覚えます。
仙谷発言を弁護している学者たちに一言言いたい！！！！！！
「暴力装置」という言葉が政治学の言葉？そんなことは関係ない！！！！
「暴力装置」という言葉を使って、自衛隊員の心を傷つけたことがいけない
のです。政治学とやらを勉強した人たちは、偉そうなことを言う前に、政治は
人間の心と心の問題であり、人間が人間の心を大切にしない政治は、政治とは
言えない恥ずかしいことだという政治の基本を学びなさい！！！そんなことも
わからずに政治学者や評論家を名乗るな！！！！
最後になりましたが、三原じゅん子さんのような方が、きちんと今回の暴力
発言に、本能的に、これはおかしいと声を上げて下さったことを感謝します。
三原さんが総理大臣になればこの国は良くなるでしょう！その日を楽しみに
しています！
桜心2010-11-21 20:51:27

ゲルガー

>>611
>石破「傘は槍として機能する事もあるが、雨を凌ぐ事をの意味を考える必要がある」
>仙石「傘は槍だ」

自衛隊は武力を持った組織なのになんで「傘」なんだ？「槍」でしょ
「槍」だからこそ暴力装置だと表現できることを理解できてんの？

この手の話題で石破に難癖付けるとか戦国はドＭなのか？

あの男はイラク特措法を非戦闘地域で乗り切った恐るべき弁士だぞ

そのGewalt Apparatだが、暴力装置と訳された例はないんだよ
ウェーバーの著作物に暴力装置という言葉はどこにもない

Gewalt Apparatは「武力組織」と訳すのが穏当だろう
結局、レーニンの「国家と革命」だよ
二人とも勘違いしてるのか、仙石の方は生粋のレーニンだろうが
ゲルの方は若い頃に盛んに使われ、かつ強烈な言葉なんで耳に残ったのか
「暴力装置」をウェーバーの言葉だと見事に勘違いしてる
70年安保闘争を知ってる世代はもしかすると皆そうなのかもな

>>614
＞自衛隊は武力を持った組織なのになんで「傘」なんだ？「槍」でしょ
救助活動、してるようだけど。
だから、正しくはエンピだな。

西部戦線の近接戦闘でもの凄い威力を発揮したが、
序にねぐらもほれたりするｗ

これ全然意味がちがうじゃん！

極左売国民主は必死だな、仙石は自衛隊ってはっきり言ってる！

極左は怖いね〜

イシバガー

>>615
だな、石破に「では国会で白黒つけましょうか。」
と言われたら、逃げるしかない。

俺だけじゃない
あいつも言ってるるじゃあないか

って厨房か

>>620
で、結局また仙石のイメージが落ちる
石破は不戦勝

何がしたいのかさっぱり分からん

【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/
【投票】管直人内閣を支持する？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000023/

残念ながら仙谷には人徳が無い。

>>614
傘で雨から守るってことでしょ
その後に槍としての機能がある

イメージです

中国　漁業監視船
海洋や漁業の権益を防衛する新たな有力武器」と評している。

つまり

中国の暴力装置　工作船　発動中

と　いいたいのかな

誰かも言った、ではなく、仙石が言ったことが問題なんだよ。まだ気づいてないのかよ。

石破氏ゲルが　　　自衛隊は暴力装置　　　って言ったソースきぼん

自衛隊は暴力装置だよ
国家によって承認された暴力
無知な大衆がインテリのジャーゴンを理解できなかっただけで辞めろというのは、筋違い
こんな矮小な議論よりも失政自体の責任を追求しろよ
クソマスコミ

>>587

（　´∀｀）＜ この犬、食べちゃいたいくらいカワイイ

<丶｀∀´>＜ この犬、食べちゃいたいくらいカワイイ

英語版のマックウェーバー辞典で「Gewalt Apparat」「Gewalt Apparats」「Gewaltapparat」探したけど
「gewalt」の項目はあったけど、「Gewalt Apparat」「Gewalt Apparats」「Gewaltapparat」に該当する項目なかったぞ。

「暴力装置」これ、日本で特殊に発達した言葉だろ。

官房長官が、日本国の国会の中でいって、
非難されているのに、
なかなか謝らなくて、さらに非難されて、
公式な場でシブシブ謝ったくせに、
裏で、グチグチ文句いってるのが問題なんだよ。

早く辞めてくんないかな。国会議員を。

石破さんがどんな文脈でいったのかしらんが、
全く関係ないんだよ。
あなたの頭の中でこびりついた左翼思想が、
国権の最高機関である国会のなかで強烈に発揮されてしまうことは、
別次元なんだよ。

ここまでみっともない反論の仕方があっただろうか。

>631
レーニンの言葉らしいぞ
マックス言ってる奴らは情弱

>>634
石破とか池田信夫とか小林よしのりとか
共通してこの世代がウェーバーと勘違いしてるのが面白い。

>>634
情弱なんじゃ無くそう教育されたんだろうなあ。
大学教授なんてサヨクの巣窟だからレーニンの考えをあたかもウェーバーの考えであるように教えらていると思う。

教育の刷り込みはすさまじい

仙谷官房長官が自衛隊を「暴カニ男」と表現したことを巡り、１９日も批判と釈明の応酬が続いた。

　東京都の石原慎太郎知事は記者会見で「軽率というか、バカというか、意味がわからない」と非難した。
　前原外相は記者会見で「昔、２ちゃんねるを見ていたのでしょう。その中に暴カニ男のような
　言葉があったように、本人から聞いた。それが間違って出たものだ」と擁護した。

　これに対し、仙谷氏は記者会見で「野党時代のネット工作と、言葉の持つイメージが違うことに
　思いを致すべきだったと反省している」と、語感の変化を盾に「悪意」を否定。

　また、自民党の石破政調会長の過去の発言を取り上げ、「石破先生も『警察と軍隊という暴カニ男を
　合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」と“反撃”も忘れなかった。

ゲル長官：「言ってねえよw」

「暴力装置」をどんな意味で使ったか、ちゃんと説明できる石破
ただ侮辱の意味で使って叩かれ、反論も出来ずに謝罪するしかなかったダニ

>>630
それもあったね…
みんなよく考えつくよなぁ

日本人とどれだけ相容れないかよく分かるよ
友好なんて無理

我々が慣れ親しんだ時代
我々が慣れ親しんだ時代
我々が慣れ親しんだ時代
我々が慣れ親しんだ時代
我々が慣れ親しんだ時代
我々が慣れ親しんだ時代
我々が慣れ親しんだ時代
我々が慣れ親しんだ時代

仙石は一回ゲルに泣かしてもらえよ
人間として成長できるかもよ

ゲルの説得力ってのも考えてみたら可哀相だな
その説得力を「自衛隊は合憲である」とか「サマワは非戦闘地域である」とか
そんなことにばかり使ってる
ゲルの身に着けたのは「自衛隊は第９条に違反していない」という
自民党の神学の高度に洗練されたもので、その洗練ゆえに便利あつかいされるが
ゲル本人は「憲法を改正して胸を張って自衛隊を運営すべきだ」と思ってるから
歯がゆいと思うね
ましてアカの売国装置に「同じコト言ってる」とか言われたらタマらんだろ実際

またジミンガーかよ

もうやめろ
みっともない

ジミンガーをやめろじゃないよ
民主党全てで下野しろって意味

>>642
＞自民党の神学の高度に洗練されたもの

マジワロタｗｗｗｗ

「暴力装置」って言葉が問題なんじゃなくて
仙石のやってる事が言論弾圧だって事が問題。

>>645　「暴力装置」って言葉が問題なんじゃなくて
＞仙石のやってる事が言論弾圧だって事が問題。

攻撃を分散させるために、新たな戦線を開いたって事なんだよな。

兵力を分散させたために、各個撃破されているようだがｗｗｗｗ

意味が全然違うじゃねーかｗ
自分らに対する表現と、相手に対する表現の違いくらい判れと……
ああ、もう脳が残念な事になってるのか。

なんか別スレであったけど、これコピペ

191 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 23:47:43 ID:GRq8yDRn0
NHKで奇しくも竜馬伝をやっておるな
自民党＝幕府の構図で日本を洗濯とかいう心算だったんだろうが
現状ではサヨク=幕府の構図、当てが外れたようだな
洗濯されるのは平和ボケ、お花畑のサヨクどもだｗ

192 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 23:52:03 ID:m2qlWzOu0 [3/3]
>>191
「坂の上の雲」も似たような目的だったのかも知れない。

ただ、大津事件を起こした日本に、ロシア帝国がなんら「実力行使」を行わなかった理由までは
今のミンス政権は気付かなかったみたいだな。

仙谷のいう「暴力装置」と石破のいう「暴力装置」、

なんとなく違って聞こえてくるのは俺だけ？

>>649
なんとなくじゃないよ
アジビラと学術書を見分けられる人間なら当然さ

>>649

（ 　´∀｀） ＜ 人の嫌がる事を進んでやります

<丶｀∀´> ＜ 人の嫌がる事を進んでやります


（´・ω・｀） ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ
　
<丶｀∀´> ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ

石場＜外敵の暴力に対抗する暴力装置
仙谷＜外患を妨害する暴力装置

ハッキリと暴力装置って言ったならどっちもどっち。意味合いがどうとか関係ない。
暴力装置って使う時点でバカ。

石破先生の暴力装置はいい暴力装置

仙谷長官の暴力装置は悪い暴力装置

>>651
>（´・ω・｀） ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ
　
><丶｀∀´> ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ

一緒に飢え死にしよう。ごめんな。
俺は飢え死にしたくないからお前お食べちゃうよ。ごめんな。
の違いか〜

老害すぎて話しにならん

イメージです

＞654 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/22(月) 00:15:26 ID:YllkUmvU0
石破先生の暴力装置はいい暴力装置

仙谷長官の暴力装置は悪い暴力装置


つまり

仙石の暴力装置は逮捕されて鑑定が捜査されて、、、、

といいたいのかな

自民もやってたじゃないか
おれは悪くないって事ですね

じゃあ最初から謝るなよ。

ｲｼﾊﾞﾓｰ

「暴力装置」の由来についてはこれが決定打だと思うわ。
こいつよく調べたわw
ttp://d.hatena.ne.jp/catisgood/20101121/1290326392

俺の股間の暴力装置が火を吹くぜ！

安全装置でもないでしょ
軍隊なんて放っておいたら暴走するのが歴史なんだし

工作員わきすぎｗ
民主党も駄目だが自民党も駄目、って書いて回ってた
ｼﾅﾁｮﾝ工作員と言ってる事全く同じじゃん

仙谷は自衛隊を名指しして暴力装置とのたまった事実は消えない
単語だけ引っ張り出す手法はもう飽きた

軍隊がない国って速攻滅ぼされるよね

>>661
ほぉ、これはおもしろい

お前らがこのことでセンゴクを批判する意味がわからんな。
軍隊と警察は暴力装置だろ。当然じゃないか。
まさか自衛隊だけは違うのか。

突っ込まれて即座に撤回謝罪した事実は消えないけどね。

最近の民主の自爆は擁護の仕様が無いから
多少でも言い返せるここにリソース集めてるのかｗ

まあ言い返せるったってチョンお得意の嘘も100回言えば〜ってやつだけどさｗ

>>667
仙谷がそう説明しない理由を考えれば分るよ

>>661
なるほどね、仙谷の、暴力装置の原典は、

レーニンの「国家と革命」1917年、なんだｗ

もろ、アカの革命思想だな。

意味は、

国家は具体的な暴力装置、
即ち常備軍、警察、監獄等によって構成され、
階級独裁を強行すること。

これがバレたくなくて撤回したのかｗｗ

わかってたけどな。
原典まで調べた事はすごいわ。

>>651
犬相手に朝鮮人が謝罪したりしない

自衛隊を日本国軍に昇格させよ！

>>1
モンキー・D・ルフィーも「バカヤロー」と叫ぶ事もあるし、吉田茂も無罪だなw

原典が左翼用語だから駄目だってことなのか？　
軍隊や警察が暴力装置であることに変わりないではないか。
さっぱりわからんな。

このスレまだ続いてんのか。石破のは文脈的に問題ないだろ。

仙谷のは悪意をひしひしと感じて気色悪いったりゃありゃしないが。

本を読むことのなにが悪いんだ？

>>1
アントニオ猪木もよく「バカヤロー！」と叫ぶし、吉田茂も無罪だな。

防衛装置でいいじゃん。
自衛隊という名称も改めて防衛軍にそろそろ変えましょうよ。

「暴力装置」の原典が何かとかはっきり言ってどうでもいいんだが。
これを発した人の意思次第だろ。

とにかく気色悪いんだよ仙谷はよ。

>>675
サヨクの認識がこうだからなんじゃないのか？
↓
国家は具体的な暴力装置、
即ち常備軍、警察、監獄等によって構成され、
階級独裁を強行すること。

こういう認識の奴が、国を率いれば、、
当然、暴力装置を使って仙谷的、階級独裁を強行するか。

あ　る　い　は、国家の否定に走り、国を潰すかの二択しかなわな。
仙谷は後者の方で、、、

国を潰す→売国になってるんだよなｗｗｗ

実際、笑えないね。

>>671
なんで赤い奴らってすぐ洗脳されちゃうんだろな
レーニンやらマルクスやら、あんなもん読んで洗脳されるとかチョロすぎる

仙谷はじめ民主党議員は
責任取らないで人のせいにしてばっかりだもんな

そういう所までｼﾅﾁｮﾝにそっくりで反吐が出る

防力の間違いだった

他人も言っていたからいいんだ！って考えならば
低支持率で解散した内閣もあるんだから解散しても良いって事だよなｗ

人が使ってれば自分も使っていい的な発想かな

場をわきまえなさい

「○○装置」って、ｲﾝﾃﾘぶった馬鹿がドヤ顔で言いそうな言葉だな。

自分は中二病系ロック雑誌でよくこの言葉を見つけたw

つまり暴力には暴力で対抗するしかないわけだろ。
敵軍に対しては軍隊という暴力、
犯罪に対しては警察という暴力。
自衛隊が暴力装置だからこそ文民統制が必要なんじゃないか。
仙谷という左翼が暴力装置という言葉を使うと自衛隊を貶めることになるということなのか。

>>682
http://d.hatena.ne.jp/catisgood/20101121/1290326392
↑
せっかく苦労して調べてくれた人がいるんだから、、、

仙谷の自衛隊に対する認識をもっと、広めなくては、
また間違った議論が続くだけだよな。

仙谷の自衛隊に対する認識。
↓
国家は具体的な暴力装置、
即ち常備軍、警察、監獄等によって構成され、
階級独裁を強行すること。

すなわち、
自衛隊と言うのは、国民を、暴力で押さえつける装置、である、
と認識しているって事だわな。

誤訳であっても意味的に矛盾があれば誰も使わない
意味的に矛盾がないから広まったわけで

スレタイだけ、もしくは、せいぜい最新１０レス程度しか読んでなさげな書き込みで埋め尽くされてるな。
今さらこのスレに限った話じゃないけどさ

石破が辞任物と言ったら
辞任するわけだよなｗ

石破先生が言ってるんだからｗ

革命は選民思想の強いエリートの自尊心をくすぐるからな

「馬鹿な奴らをわれわれが正しく導くのだ」

なんていうか、余計なお世話なんだけどな

丸川珠代が国会で言ってたけど、
「自衛隊が暴力装置だと認識しているということは、文民統制が行き届いてないと告白するようなもの」
だって。
アホか。
文民統制が行き届いていようがいまいが軍隊は暴力装置なのであり、
文民統制はその暴力をどう使うかを政治家がコントロールするってだけの話だよ。
しかも珠代のやつ、平和憲法とからめやがってバカが。

件の通達の必要性の理由として「暴力装置だから」って答弁しちゃうのは、
文民統制が行き届いてないと告白するようなものだよな。

>>693
左翼用語には「前衛党」ってのもあるしね

つまり、人民解放軍と同じと思ってるのかｗ

organized violenceを、どうやったら「暴力装置」って訳せんだよwww
意訳なんてレベルじゃねえwwwwwwwwwwww

マルクス主義から見たらそうかもしれんが警察も暴力装置になるだろうが

お前が染まってる思想で国家を語るな売国奴

安田講堂にこもった人たちってこんな人たちだったのか・・・
放水されて頭冷やされてもしょうがなかったんだね。

>>699
警察だって謙抑的にならないと
大阪の取調べ録音じゃないけどさ
あれは十分に暴力装置だよ

自動車は暴走装置である！
男性は強姦装置である！
自衛隊は暴力装置である！

ヴェーバーとかレーニンはどうだか知らんが
ここは日本だ。
言霊の国だ。

文民統制云々以前に言うべき言葉やタイミングが計れないという時点で
政治家として無能としか言いようが無い

まあ本質的に暴力装置だろう。普通に役割を説明したのなら
そう問題にはならんだろ。

そういう意味でいったわけじゃないだろうがなｗｗｗ

最近は完全にミンスの化けの皮が剥がされた。完璧に赤の集まりじゃん。

>>694
暴力とは抑止の効かない状態だからシビリアンコントロールがどうのこうのと言ってたね

>>702
俺もお前も、メシをウンコに変える装置だけどな

>>694
だから暴力装置という言葉自体がサヨク用語なんだよ。

>>701
大阪のは警察にも非があるがあれは状況証拠揃ってるし、あんなやめてください〜なんて悪名高い大阪弁護士会の入れ知恵野郎を擁護する気にはなれん

あれを見て警察を暴力装置と捉えるなら私とは考え方が違うね

装置・・・？なぜ装置？

>>708
資本主義もサヨク用語じゃん

とりあえず仙石は日本の暴力装置の危険性だけでなく
中国の暴力装置の危険性にもきちんと触れてくださいよ

言い訳するのはそれからだ

>>708
左翼用語かもしれんが、軍隊と警察が暴力装置であるのは間違いないだろ。
どうも暴力装置という言葉を何か変な風にとらえてる人がいるようだな。
警察が犯人を取り押さえるのは暴力だろ。

仙石が左なのはよくわかった。もういいよ。こんな論議に時間使うな
とにかく景気対策をやれ、死ぬ気でやれ

>>710
社会体制に組み込まれた機能として「装置」

Forceという単語は単なる「力」以上のニュアンスがある。
かといって、Violenceというのも過剰表現。
武装強制装置とでも言うべきであろうか。

世耕や丸川は無知で騒いだんだろうが、産経は知ってて不倶戴天の敵仙谷を叩いてるだろ
よくやるよ

>>711
ある意味そうかもしれないけど、否定的な意味合いじゃないよね。
暴力装置というのは、完全に否定的な意味。

>>713
警察が犯人を取り押さえるのは、「暴力」じゃないよ。
力の行使。　　身体的な力の行使。

>>654
それが的を得てるな
石破と仙谷がセリフを逆に言ってても

石破先生の暴力装置はいい暴力装置
仙谷長官の暴力装置は悪い暴力装置
になってるだろうね

>>715
へーそういう意味か
ありがとう

>>682
あー福田歓一ね
読んだ読んだ、なんだ結局アカじゃん
街頭で使われてた言葉で、当時の流行語みたいなもんだな
ナウいだのKYだの、結局その世代は一生使っちゃうからね

なんか唐突にスキゾ・パラノを思い出した

でも今日的な権利意識の中では暴力って意味もすごく範囲が広くなってるのも事実。
「言葉の暴力」なんてのは、暴力＝理不尽な力全般、という評価があってこそ
の表現だよね。

>>718
否定的言葉じゃないよ
防衛省も使う政治学の言葉

力が作用する受け手側の意識次第という所はあるわな。

>>654
>>719

お前らは既に俺が>>98で論破してるぞ
工作員のレベルが低すぎるぞ仙谷

仙谷みたいな糞はどうでもいいが、今回の騒動は変だろｗ
まぁ世耕が馬鹿で丸川が馬鹿で咄嗟に説明出来ない仙谷も馬鹿

誰が決めたか知らんがサヨク用語なので不適切だとか
そういうのこそサヨクお得意の言葉狩りって奴だわな

>>724
自衛隊　＝　暴力装置　と言った？
防衛省が言ったのは、「国民に危害加える怖れのある軍事力」　＝　暴力装置　ってことじゃないの？

>>729
軍隊は、警察と並んで、合法的な暴力装置である。まかり間違っても、
それが国内の政治指導者または市民に向けて銃口を向けるようなこ
とは断平排除されねばならない。そのための工夫が「シビリアン・コン
トロール」（civilian control）と呼ばれる（日本語では、あまりこなれて
いない訳語「文民統制」が当てられている）。
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/russia01.pdf
平和・安全保障研究所の論文
元防大校長や自衛隊幹部がたくさんいる研究所

マックス･ウェーバーの有名な定式化に従えば、国家と
は一定の領域の内部で、正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体である2。主
権国家登場以前に社会内に拡散していた物理的暴力手段は国家によって独占され、その
行使も国家によって独占された。国家によって独占された物理的暴力行使は、具体的に
は警察と軍隊によって担われた。その軍隊とは、すなわち国軍である。
http://www.nids.go.jp/event/symposium/pdf/2001/sympo_j2001_9.pdf
防衛省

マックス・ウエーバーの定式に依拠すれば、「国家とは一定の領域の内部で正当な物理的
暴力行使の独占を要求する人間共同体」である16。これにクラウゼヴィッツの「戦争は外
交と異なる手段を用いて政治的交渉を継続する行為に他ならない」という指摘17を加えれ
ば、「戦争は、国家の権利として正当に武力を行使できる行為」であるといえよう。

http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200503/12.pdf

防衛省防衛研究所

ソースプリーズさんは提示されたソースに対しては何も応えないんだな

>>718
> 警察が犯人を取り押さえるのは、「暴力」じゃないよ。
> 力の行使。　　身体的な力の行使。

アホかw
そうかそういう感覚で「暴力」って言ってるのか。
警察が容疑者を取調室に閉じ込めて取り調べをするだけでも「監禁」という「暴力」なんだよ。

市井のオッサンが警察を「国営暴力団」と呼んでもかまわないけど
官房長官が公の場で言っていいことではない。
意味が正しいとかどうかの問題ではない。

被災地の復旧作業をしている自衛隊も暴力装置か？
轢死体を拾い集める警官も暴力装置か？

>>728
お前もしつけえな
アカ用語だからダメなんじゃないの、体制側の言葉として不適切なんだよ
社員に対して社長が「会社の奴隷」と言うようなものだ
「働きアリ」とか
間違ってはいないが、社員にかける言葉は他にいくらでもあるだろ
KYなんだよ、要するに

軍隊や警察は暴力装置なのは間違いないんだよ。
だから、文官が武官を縛る。ここまでは間違いない。
しかしながら、石破と仙石じゃ意味合いが全く違うだろうとｗ

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暴力装置はマルクス主義からみた考え方だろ？

日本は議会制民主主義だろ

また、アカが翻訳したのをそのまま受け入れてるような、情弱が湧いてきたわ

自分の言葉に責任持てないヤツは政治家になっちゃダメだろ

つーか軍隊が暴力装置だという認識無しに文民統制なんて出来るのかね。
不思議だよなー。お前ら言ってることが。

>>730
そういう論文とかいいから、政治学等の教科書で
ウェーバーの説明で「暴力装置」使ってる教科書でもあげてみてよ。
韓国のESねつ造論文とかあっただろ。
論文ってあてにならんよ。

それか、英語でウェーバーの説明でダイレクトに「暴力装置」にあたる記述があるものでも
出して来てみなよ。

ないから。

日本のアホ学者が無意識にウェーバーと暴力装置をごっちゃにして使ってんだって。

石破
「暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と 警察、それに海上保安庁も含まれます。」
仙谷
「暴力装置でもある自衛隊 はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」

同じですね

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>>740
あれー？警察も暴力装置なんだよね？
文民統制ってのは文民・文官（警察含む）が軍隊を統制するって事じゃないの？ワロス

>>741
http://d.hatena.ne.jp/catisgood/20101121
面倒くさいからこれ読めば
最初の誤訳がそのまま学術用語として普及したんだろ
United Statesが合衆国になったようなもんだ
防衛省も平気なのに「暴力とは失礼だ！？」
何やってんだか・・・

>>728
http://d.hatena.ne.jp/catisgood/20101121/1290326392
↑
せっかく苦労して調べてくれた人がいるんだから、、、

仙谷の自衛隊に対する認識。
↓
国家は具体的な暴力装置、
即ち常備軍、警察、監獄等によって構成され、
階級独裁を強行すること。

すなわち、
自衛隊と言うのは、国民を、暴力で押さえつける装置、である、
と認識しているって事だわな。

こういう認識の奴が、国を率いれば、、
当然、暴力装置を使って仙谷的、階級独裁を強行するか。

あ　る　い　は、国家の否定に走り、国を潰すかの二択しかなわな。

仙谷は使っちゃいけないんだよ。

テスト

>>1
言い訳すんなチンカス

>>742
「但し、このうち自衛隊は、憲法の制約で軍隊と呼ぶ事ができないでいる」という趣旨の文章が続く。
つまり、現状の自衛隊は、暴力装置以上、軍隊未満

>>745
いや、それ読めばウェーバーの理屈に「暴力装置」あてるのが
「不正確」なのが分かるだろw
普通。

社会科学なら厳密に言葉使えよ。
ウェーバーが使ってないのに、ウェーバーの文脈に
全然由来が違う言葉を載せるなw

だから仙谷の発言に違和感覚える人間がでまくりだし
仙谷も即刻言い直してるし謝罪してるんだろ。

言葉狩りには俺も反対。
大反対。

だがこの件は言葉狩り以前の
「なんか知らずに『暴力装置は一般的な言葉』とかかますアホ達」
の存在がバレた事の方が俺は面白いわ。

日本が共産化しつつあるな。

>>744
?
何がいいたいのかわからない。詳しく。

>>744
「踊る大捜査線」における室井参事官と青島警部補の関係といえば判るか？
室井がシビリアンで、青島が兵隊さんだ

>>750
不正確も何もそれで広まってるんだから仕方ないだろｗ
小室直樹も使えば佐藤優も使う
産経新聞も使う
産経の論説委員も使う
普及した言葉だよ
今さら数十年前の訳者の事をとやかく言っても何もならん

深夜まで起きているネトウヨに大卒はいないようです。
登校拒否で中退ならいるようです。

そんなことは無い

>>754
あほかw

正確さを追求するのが学問だろ。
じゃあこいつら英語論文でどう表現してんだ。

つーか、「暴力機構」「暴力組織」でも通じるのに
なんでわざわざ由来が２つあって意味がふたつもある「暴力装置」
なんてのわざわざ使うんだよ。
そこが政治家としてアホ、って言われてんだよ。

もうウェーバーからの由来が無いのがわかってて
誤解で広まった事までわかってて
「でももおうひろまっちゃってるし〜」
なんて態度に開き直るなw

そして、>>755はｵﾏｴﾓﾅｰと言って欲しいようです

仙谷ってやつ、俺が小学生の頃と同レベルだなー。
俺も先生に怒られたときはまず真っ先に
「花崎くんもやってるのになんで僕だけ！」
って言ったもんだよ・・・。

解りやすく言えば「武装組織」とい言葉を
使い方によっては趣が変わるのと同じ。
ゲルが言ったかどうかではなく
あの場面で「暴力装置」と言ったのが問題。

むしろ、自民自滅と鳩・小自滅で政権を横取りした
仙谷たちの行為そのものが国家への暴力。即、誅殺でよし。

正確に言うと。
軍隊は、”暴力を内包する機関”になるのかな
軍隊がクーデターを起こして軍事政権になった国はたくさんあるし、軍隊の暴走は許されない。
まぁ、言葉狩りじゃなく、そこにある意味合いを考えようよ。

>>753
室井さんと青島じゃ
背広組と制服組の対比にはならんだろ

仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回し
たようだが、撤回する必要はない。自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは
暴力装置に他ならない。これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だと
でも思っているのか。

なあ、もう仙石は資産（土地建物は換金）そのまま持って行っていいから
移民として中国に送って差し上げたいんだが
まあ飛行機代くらいは出してやってもいいよ
そのかわり2度と入国できないようにしてね

>>757
おまえ何言ってるの？
ウエーバーの言葉と大学でも教えて、官公庁も使って普及している言葉をどうしろと言うんだ？
おまえが学会に発表しろよｗ

たった一つの真実は

石破の本なんてのは同僚議員もマスコミもまったく読まない

ということ

>>763
暴力という単語がおかしいと思います。
ネガティブイメージしかない。

マックス・ウェーバーは、主権国家を「合法的な暴力の独占」と定義した。
レーニンは、国家を物理的な暴力(Gewalt)と心理的な権威(Macht)によって成り立
つブルジョア階級の統治機構と考え、そのコアにあるのが軍事力だと考えた。こ
の規定が正しかったことは、彼の革命が成功したことによって確かめられた。そ
の後のロシアが悲惨な運命をたどったのも、レーニンの掌握した暴力装置が絶対
的な力をもったからだ。

>>761
いやいや、軍の暴走とかクーデターとかが暴力じゃないんだよ。
軍隊や警察はそのまんまで暴力装置なんだよ。
この辺がなかなかわかってもらえないところみたいだけども。
その暴力装置をどう使うかを文民が決めるのが文民統制なんだよね。

その時、政治学としての定義を語ろうとしたのか
そうではないのかが大事なんじゃないですか？どっちなの仙谷先生。

−−国家が認めている暴力装置といいますか、とてつもない「力」をもっている防衛省、自衛隊ですからね。それだけに今度の守屋さんの一件は、危機管理の点からいっても問題があった。
　
小池　今回の件に関して、「防衛庁を省に昇格させたのが早すぎたんじゃないか」という議論が出ていますね。私は、むしろ逆だと思っています。省にするのが遅すぎた。
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=50&nif=false&pageStart=40

産経新聞論説委員花岡が元防衛相小池にインタビューしたvoiceの記事
右翼論壇を代表する花岡も使う言葉だぞ

仙谷氏の「暴力装置」という言葉は、このレーニンの影響が残っているものと思わ
れるが、これはきわめて正統的な軍隊（したがって自衛隊）の定義である。菅首相
も謝罪したようだが、彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できる
のだ。これぐらいのリアルな認識をもってもらわないと困る。「自衛隊」などとい
う婉曲語で、その本質をごまかすことはできない。

>>769
だから文民統制というとその文民のなかに警察が含まれちゃうんだ
文民ってのは軍隊以外の人って事だから

暴力装置の認識と文民統制ってのは全然かんけーないのよ

>>765
> ウエーバーの言葉と大学でも教えて、
だからw
ウェーバーの言葉じゃないんだからw
誤解は正せばいいだけだろw

なに意地になってんだ？
なんで誤解を誤解のまま通さんといかんのよ？

まだ暴力装置が問題だなんて言ってるの？

日本人は戦後60年以上も戦争を体験しないという幸運に恵まれ、国家の根底
にある暴力の恐ろしさを忘れているのではないか。憲法には「文民」という
言葉はあるが「武官」はない。「平和憲法」の建て前によって、武官をいか
に統制するかという重大な問題が欠落しているのだ。これを機会に、暴力装
置としての自衛隊などをどう統制するのか、あらためて考えたほうがいい。

>>769
そそ、大体意見は一緒だよ。
ただ、軍隊が暴力装置と言った場合、文民統制が効いているときには、ちょっと言葉足らずな感じがするだけさ。
軍隊は暴力装置であるから規制しろ！！とか左な人は言いそうだよね。
軍隊は暴力を内包した機関であるからこそ、文民統制が必要であり、法整備も必要である。←こっちは石破が言いたい事でしょうね

>>771
愛国無罪なんだろ。
あと、国会での発言でないからセーフなんだそうだ

広い意味での「国家」を主語として語る上で、学術的に軍隊等を暴力装置と表現することはあっても、
戦争等武力行使を認めていない日本の自衛隊に対しての議論の中で、ウェーバーを言を逆手に引用して
自衛隊を「暴力装置」と表現することは筋違いであり、発言した当人の私的な思想信条を含んだ表現に他ならない

>>730
３つならべた引用文のうち、「暴力装置」という言葉を使用しているのは
最初の１つのみ。
で、後ろ２つは防衛省のリンクだが、最初の１つは
財団法人 平和・安全保障研究所が出所で、書いてるのは木村汎という学者。
元防大校長がいる法人だと言ったって、防大校長ってその前はどっかの大学教授だったりするし、
２０人いる研究委員のうち、元自衛隊は１人のみ。

これじゃ、防衛省も使ってるとは思えないけど。

軍隊が暴力装置であり、国家の本質は暴力の独占だというのは、マキャベリ以来
の政治学の常識である。それを「更迭に値する自衛隊否定」と騒ぐ産経新聞は、
日本の右翼のお粗末な知的水準を露呈してしまった。

>>773
文民ってのは文官でも武官でもない、つまり官僚でも軍人でもない
という意味を表すためにつくられた造語だ

>>779
警察が暴力装置なら海上保安庁も自衛隊も暴力装置だろう

すぐ謝罪したんだから言った本人もまずいという認識はあったんだろ。
石破が言ったから官房長官が言ってもいいという理由にはならんし同じ意味合いで使ったわけでもないし。

>>778
「暴力装置」は「差別用語」か？
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010111900011.html

石破と共著の軍事ジャーナリストはこう書いてます
仙谷は糞だけれど今回の騒動はちゃんちゃらおかしい

国家が(ほぼ)独占的に保有する暴力こそがその強制力の保証だというのは政治学に
せよ法哲学にせよ基本中の基本であり、その中心をなすのが「外向きの暴力」とし
ての軍隊と「内向きの暴力」としての警察である。

その上で、まあ法哲学的にはゆえに国家は本質的に悪であるとする立場と、しかし
この暴力抜きには社会そのものが成立し得ないのでこれ自体は善とも悪とも言えない
(なぜなら善悪の基準はできあがった社会の内部において成立するので)という立場が
あり、しかしこの立場ですらだから悪たる国家を全面的に排除しましょうというかな
り脳天気なアナキズムを除けばだから悪を最小化するために暴力のコントロールを考
えましょうという方向に進むわけであり、その点で問題意識は後者の立場とほぼ共通
することになる。

>>781
> 軍隊が暴力装置であり、国家の本質は暴力の独占だというのは、マキャベリ以来
> の政治学の常識である。

その概念は一般的と言える。

だが記述法について
「軍隊は暴力機構であり」
「軍隊は本質的に暴力機構であり」
等、誤解をさける記述方法はいくらである。
そこで一般人に誤解を生み易い記述方法なら、その記述方法は
学問としても意味が無い。

いま暴力装置という言葉はウェーバ由来でなく、レーニン由来とわかった段階で
それでも「あえて」暴力「装置」と使う事は
逆に違うメッセージを出してる事に自覚するべき。

そこを開き直るのは、ただの傲慢。

だから何？　それが何か？

国民には、現政権の官房長官が公式の場で、こういうことを言ってるだけで不安なのが、
気がつかない馬鹿なのか？　いや馬鹿だろうけど。

軍隊は外の敵に対する暴力機関であり、警察は国内に向けた暴力機関である。
何故なら、軍隊も警察も民間が持てない、武器、弾薬、兵器を備えているからだ。
ここまでは、お子様でもわかんじゃないかなーっとｗ

結局、暴力装置だからこそその適切なコントロールについて問題にすべきであり、
そこでシビリアン・コントロールが求められるということになる。暴力装置でない
のならほおっておいても問題ない、はずなのだ。仙谷氏の発言は(だからどうすべき
だという具体的な対処の話を除けば)むしろシビリアン・コントロールを否定するど
ころか、適切に基礎付けるものになっているのである。

いやむしろ、「失礼」だというような言い方からして暴力は悪であるという脳天気な
前提が批判者の側にあるから、こういう批判になるのかもしれない。そういう人のほ
とんどは、しかし、犯人を取り押さえる際に行使される警察の暴力が悪だとは言わな
いだろう。かつ、押さえられた人間が本当に犯人であるときと、間違いであったとき、
行使された暴力自体に違いがあるはずもない。

ネトウヨ脂肪ｗｗｗ

要するに言葉狩りじゃねえか
後から勝手にその表現は自分の気に入らないからもっと別の表現にするべきだった
とだだをこねているだけ

これさ、騒いでた議員がウェーバーも読んでない馬鹿だった、ってことだろ？

「政治学を学んでない無知が〜」とか言ってる奴。
明らかに違和感のある空気をつくり出して本人も即座に撤回してんのに
まだ「問題ない」とか言ってる奴。
無理筋すぎ。

かつて左翼活動を行っていた仙谷氏が発言したことが問題なんだよな…

「暴力」に反感が出てんじゃないよ。

旧ソ連、暴力革命、学生運動
そういう匂いを臭わせる言葉である「暴力装置」を
全共闘出身のおっさんが使った事への「違和感」だっての。

>>773
文民統制というのは、文民の代表である政治家が軍隊をコントロールするってことだよ。

結果的には、むしろこの発言を問題視するほうが、近代国家理論の原則も・自衛隊
の持つ実力についても・シビリアンコントロールの理念についても正確に理解して
いないのだと、そういうことになろう。仙谷氏自身が批判を受けてこの発言を撤回
したことについては、まあ聞いたふうなことを言ったものの根拠とか理論的背景ま
できちんと理解していないのでろくでもない結果になるというのは菅直人総理大臣
にも共通する性癖なので不思議でも何でもないが(氏の官僚内閣制や三権分立に関
する発言を参照すること)、これらの問題に関する正確な認識を欠いた政治を担う資
格のない人間(がこのあいだまで政権与党であった自民党内にすら多数いたこと、さ
らに自衛隊の中にいた人までそこに含まれていたということであって、なんかもう平
和ボケとかなんだとか言うのも愚かな事態であるなと、そう思ったことであった。
自民党が政権を失ったのにも相応の理由があったのだなあと、まあ最近しみじみと感
じるところではあるのですがね。

せんごく「いしばくんもぼーりょくそーちっていってるよ！ぼくだけおこられるなんてずるい！＞＜」

>>777
まあ軍事に関することはすべて蓋してきたからね
どうやって使うか・抑制するか、そういったことを考えること自体が悪

>>796
あれあれ？暴力装置だからコントロールするんじゃなかったの？
暴力装置である警察は文民統制しなくていいのー？

とりあえず、言って置くが、現場のことをきちんと把握しているのか？
先の海保の件では、お粗末なだけに、あほ発言をしてるからな。

>>774
だから君が学会で主張して根底からひっくり返してくれよ
頑張れ

>>780
元自衛官が一人？
http://www.rips.or.jp/institute/yakuin.html

下の二つは暴力という言葉を違和感なく使ってる例な
書いたのは
防衛研究所第1研究部第1研究室長　長尾 雄一郎

林　吉永
http://www.bodaidsk.com/19mci-00/01syoseki02/24-hayashi/hayashi.html

てか他の省も普通に使ってますから

>>762
警視庁、公安トップの脇を固める参事官以上の警察官僚や
防衛大臣の補佐にあたる幕僚幹部（高級事務官）もシビリアンに含まれるんだよ
ひとつお利口さんになったな

なお一応、批判している側はこのあたりのことは理解していたのだが「知らないふ
りで批判すれば仙谷バカだから撤回に追い込まれて『失言』イメージ作れるよねえ」
と考えてこの挙に及んだという可能性があることは留保しておきます。その場合、ま
あ能力的には合格点だと思うわけですが、そういうデマゴギー的な手法を駆使する政
治家を為政者として信用したくはないな私は。それじゃ民主党と同じじゃないか。

参議院ならではのお笑いエピソードなんだよ

自衛隊叩き用語の自覚があったから謝罪したんだろうな
でも悔しいから石破モー

>>795
＞臭わせる
＞出身
＞「違和感」
あいまいですねぇｗ
そんな薄弱な理由では政治家を公に批判することはできませんよ。

>>796
文民の代表である政治家ってなんだよｗ
自衛官には選挙権ないってかｗ

>>800
警察も文民統制がきいてるよ。いったい何言ってんの。

>>803
はあ、官僚が文民ね、>>782と喧嘩でもしてみる？

>>809
ktkr

>>795
うんにゃ。丸川タマヨとか
暴力とはナンタラかんたらという意味だからって言って湯気たててたよ〜

いずれにしても、私自身かなり右寄り、保守派だが、いわゆるネトウヨの知的水準の低さは、
マスコミ界のネトウヨ産経同様かなりひどい。
保守派の面汚しなので大人しくしていてもらいたい。

>>793
世耕とか丸山とか三原などの馬鹿が騒ぎ立てる異常な状態では正常こそが異常と呼べるかもしれん

官房長官の資格なし。早くこの世から消えろ。

世論調査してみればいいんだよ。
この仙谷の発言が適切と思うかどうか
おそらく不適切っのが上回ると思うけどね。

みんな「広まってるんだからしょうがない」と言ってるが
多くの国民が不適切だと感じる発言をしたら
ダメだろうね当然。

>>810
なに威張ってんの？

言葉狩りの問題じゃなくて自衛隊を統率する政権の中枢の官房長官がそういう認識というのが問題。
それを言うなら国家も暴力装置だが官房長官がそれ言ったらヴェーバーだのレーニンだのが使ったちゃんとした学術用語でも政治家失格の烙印は仕方なかろう。
所詮政治家でなく市民運動家に過ぎないというだけの話。

そうやって、誤魔化すブサヨであったｗ

>>808
公務を離れた一日本人として選挙権を持ってるだけ
ま、これは自衛官に限らずすべての職業においていえることだけど

突き詰めて考えるとこういう事になるんだ。

自衛隊は果たして軍隊なのか？
法律上、９条があるから、自衛隊は軍隊ではないと言える。
では、自衛隊は何なのか？
法律で認めてない暴力装置を規制するのが果たして妥当なのか？
そもそも戦争になった場合、自衛隊をコントロールする術があるのか？

>>813
産経は確信犯だろ
花岡とか明らかに知って使ってるのにｗ

>>818
暴力装置という認識もなしに権力を握ってたらそちらの方が問題だと思うが

今、改めて天皇機関説事件をおおざっぱに振り返ってみた
http://togetter.com/li/71016

>>820
憲法すら無視したような解釈を自信満々にいわれても困る

>>818
国家も暴力装置だからこそ憲法があるんじゃないか。
そんな適当な認識で政権に就かれてたら困る。

>>802
あのねー

俺は言葉狩りには反対。
シビリアンコントロールを重視する仙谷の考えも賛成。

なの。

だが
�@仙谷が自分で言ってもいない「ウェーバーが語源」とかます馬鹿
�A誤用と分かってるのに、わざわざ訂正しない馬鹿
を「馬鹿だ」って言ってるの。

誤用とわかってても学会や体制が使ってるから俺も使う〜
なんて馬鹿にはなりたくない。

仙石よ、過去に石破がどう言ったは関係ないんだよ。

今は、お前が(日本で唯一の)内閣官房長官だろうが(呆)

あの人がこう言ったから俺はいいんだなんて考え持って政治は出来ないよ。

で、警察も文民統制するの？
警察官僚も文民なの？文民統制しちゃうの？

すると、もしかして
背広組も文民なの？文民統制しちゃってるの？

>>823

確かにそうだが国会でそれ言ったら不見識だな。

>>810
オレはお前に言ってるんだよ
シビリアンってのは市民のコトで、この場合は選良たる政治家のコトだ
その政治家を組織の頭に頂いてるワケだが、このアタマは官僚トップの補佐が無ければ
組織のことは右も左も分からない
だから、その脇を固める者たちを含めてシビリアンと呼ばれているワケだ

ガキじゃねんだからさ。
まぢ疲れる左翼健忘長官乙ｗｗｗｗｗ
早く逝けばいいのねっ☆彡

>>823
じゃあそうやって反論すべきだったな
仙谷は。
それもしないで「ヤベー」と思ってすぐ撤回してんだから
もう無理。

もう無理な環境を自分で作ってしまった。
おかしなタイミングで暴力装置なんて言ったことで。

>>825
憲法が自衛官たる職責に参政権を与えているとでも？

こういうときだけジミンガーか
お前の言葉で釈明しろよ、他人が言ってたから悪くないって小学生かよ

>>826

オレが言ったのは左翼的な言葉としての「暴力装置」
つまり革命のために打破しなくてはならない大衆の敵という意味合いでのこと。
「権力」と使わずことさら「暴力装置」とやるのはそれなりの意味がある。
憲法でも「権力の濫用」とはやるが「暴力装置としての国家・軍隊の濫用を抑えるもの」とは普通やらない。

>>831
いや別にそこはどうでもいいなー

>>827
だーかーらー
そうやって教えてきてるんだから今更「それは訳が違うんだよ！」
「認めろ！」と言われても、「ああそうですね」　としか言えないのよ
君一人だけ正しい訳を使って普及に勤めてくださいませ

それに俺は仙谷がウエーバーで知ったなんて一言も書いてないしさ
暴力装置に過剰反応してるのがおかしいと書いてるだけ

暴力装置？　自衛隊が暴力団と一緒のように聞こえるから、辞めなさいと言ってるだけなんだがなｗ

逆に無秩序な世界をお望みかね？　ブサヨｗ

>>821
その通り。
戦前の軍の暴走を問題視するなら、今度は暴走しない軍を作るしか無いんだけど、
なんか知らんけど日本では軍自体が悪者になっている。
日本が軍を持てば絶対に文民統制がきかず、かならず暴走するに決まっている
と左翼教育で教え込まれてきちゃったからなあ。

>>836
いや、サヨク用語じゃなくて右翼も使ってたよ

>>1
>前原外相は記者会見で「昔、共産党系の本も読んでいたのでしょう。その中に暴力装置のような
>　言葉があったやに、本人から聞いた。それが間違って出たものだ」と擁護した。

擁護になってるのか？

石破さんの発言が今まで誰も問題にしていなかったのは
石破さん以上に自衛隊とそこで働く自衛官に敬意を抱いてる人はいないと
みんな知ってるからでしょ。

ブサヨ連呼厨うざいんですが

こんな国家の危機的状況下で「柳腰」だの「暴力装置」だの
言葉遊びや揚げ足取りに終始してるやつはもう本当にダメだ
一国も早く辞めてもらわないと
それから、今後、徳島の議席はゼロにすべきだ

>>838
暴力装置に過剰反応、おかしくねーよw

暴力装置って言葉が
「一般的な（誤用された）暴力機構を表す言葉」
と
「マルクスレーニン主義での暴力装置を表す言葉」
の
「誤解を生みやすい二重性を持ってる」のは事実なんだから。
それをなんでわざわざ無理矢理つかうんだ？って話だよ。

国家転覆を狙う革命勢力が国家の独占している暴力装置と敵対するのは当たり前だろうが
革命勢力が国家の暴力装置と敵対してたから暴力装置はけしからんというなら
警察や自衛隊という呼び方もケシカランということになるぞ

>>836
仙谷がそういう用法してないんだからお前のオリジナル解釈なんてどうでもいい。

自衛隊は暴力装置だから周辺の言論についても規制されるべき、との主張が、
表現の自由を侵害することが問題の核だろ。

野党時代に言葉狩りをしてきた民主党にブーメラン
政治はバランスだから
やられた分だけやり返すのはおｋ

ネトウヨ連呼厨は、鏡を見たらどうだ？　馬鹿が写ってるだろｗ

>>844
すまん、前2行と後ろ2行の関係がわからん

「暴力装置」という言葉自体が悪いわけじゃないが、使う場所を間違えればただの差別的表現にしか聞こえない
女性は「産む機械」という表現と似たようなもんかな
文脈によっては成立する表現でも、わざわざ「女性は産む機械」と安易に発言すれば、聞いた方がどう受け取るかは明らか
もっとも仙石の場合は、本心から自衛隊のことを悪意を持って「暴力装置」と認識してそうだがｗ

>>848
んで自民が政権奪還したときにまた繰り返すわけか

揚げ足取り癖の染み付いた万年野党出身の連中に付き合って泥沼で踊るのはいかがなものかと思うが

石破くんがやったから僕もやりました、ってか？小学生じゃないんだから…

>>847
> 仙谷がそういう用法してないんだから
仙谷は「そういう用法」が含まれるのにすぐ気がついたから
即刻訂正謝罪したんだよw

なおさら、悪意を感じるんだよな。元弁護士だし。

>>837
知らなかったんだろ？
ナニが「そこはどうでもいいなー」だよアホ
警察も自衛隊も、国家の治安維持活動の主体であり、穏当な法律用語で言うところの
「実力組織」だ
警察がシビリアンとか言ってると笑われるから気をつけろよ

結局さあ
暴力装置という表現の何が問題なのかさっぱりわからないけれど
野党が騒いで本人が訂正したからとりあえず叩いとこうって話なんだろ？
なんで叩いてんのか尋ねてみたら
「だって本人が謝罪してるじゃん！よくわかんないけど本人が謝罪してるんだから悪いに決まってる！」

>>856
いやいや、暴力装置は文民統制しなきゃいけないんじゃないの？

>>845
そんなイチャモンまで俺に言われても知らんがな
そういう知識があったから使ったとしか言えんわな
防衛研究所の人も産経花岡も他の省もそうなんだろうよ

>>857
お前、文盲だろ？

>>784
↑これで終了じゃん

住民票の意味も知らない馬鹿に
質問なんかさせるから、あほな事で国会が停滞すんだよ
なんか利口そうにTVで演出されまくりはじまってっけど
65点

理解力の皆無なお馬鹿ちゃんには、ちょっと難しかったかな？　おっぱい飲んで寝なさいｗ

>>859
いや、君がはっきりこう言ってくれればいいんだよ、
「僕は『暴力装置』が不正確な言葉と、由来が誤用とわかってても、訂正しないで使います」
って。

>>857
仙谷の発言にみんなが怒ったから、奴は慌てて撤回謝罪をした。
そのくせグダグダと潔くない態度だから
ココで叩かれてる。

>>857
そう思っておけばいんじゃね。お前はな。

>>857
まあ、それでこの返しなら上々なんじゃないの。
谷垣も一瞬吹き上がったけど今は熱も冷めてるだろ。自民がこの話引っ張ることはないと思う。

問題にすべきは自衛隊への通達の方なんだから、そっちをきちんと問いただしてもらわんと。

>>858
>>803と>>831をもう一度読め
シビリアンコントロールについて書いたから

>>863
普遍的な言葉だから使うよ？
で、君はなんて呼ぶの？
頑張って正しい訳を普及させてね

学術的な話題をしてる場面でもない
国会の場でいったから問題なんだろ。

>>857
逆に聞くけどさ「暴力装置」じゃなくて「暴力機構」とも言えるのに
なんで「暴力装置」と君は言うの？
その理由はなに？

女医西川、爆笑田中、ロザン宇治原＞＞＞丸

>>858
そりゃトミ子の仕事だｗ

暴力装置という用語使用の賛否では問題なしの立場を取る俺だけど
トミ子だけは納得いってないぞｗｗｗｗ

国会の場で使ったら何で問題なの？

>>870
みんなそう呼んでるからだろｗｗ
何なのお前？ｗ

>>867
いまは参事官、防衛庁の場合は大臣補佐官がシビリアンなのかも知れんし
室井さんが思ってたよりはエラかったようだが
だからなんなんですか？ちょっとコワイわぁ

まいいや、文民統制ってのは暴力装置だから必要なんじゃないよな、それでいいわ

>>869
参院議員の基礎学力を見誤ったのが原因だなｗ

>>870
えーと
「暴力装置」とも言えるのに「暴力装置」と言ってはいけない理由がわからないな

ブサヨと言われると、嫌がるブサヨであったが、他人を暴力団呼ばわりするのと、
自分以外の意見には、ネトウヨ呼ばわりする。お馬鹿ちゃんであったｗ

桝添みたいなタレントがやめちゃったから
丸川に下駄はかすしかないんだよな

>>873
そら政府首脳の人間にありながら
国防を担う自衛隊を卑下してるように聞こえるからだろ。

もっとも仙石は実際に卑下していったんだろけど。

サヨクな野党のおかげで公文書からも暴力装置は消えるか墨ひかれそうだな

>>868
> 普遍的な言葉だから使うよ？
違うw
言葉が一般的、とか普遍的、とかじゃなくて
君がそれを「普遍的」と思ってても
例えば学生闘争をしる人間や、「暴力装置」の由来を正確に知ってる人間には
その言葉は「普遍的では無い」のをなんでわざわざ無視するのか？って事。

「俺が普遍的と思えば、これは普遍的」なんて傲慢だっての。
誤解を生むの上等、なら使い続けろ。

もうこれだけレーニン由来な事実が出てて、それでもなお
誤りを正さないなら、そりゃアホ官僚と一緒だ。

まぁ今回の仙谷はいい仕事してくれたな。
もう国会答弁でこの表現使えなくなったんだぞｗ

ダッセエｗ

>>870
みんなって誰と誰のコトなんだ？
使いたいヤツだけ使う類いの特殊な言葉だぞアレ
お客さまを「資本主義の豚」と呼んだり、社員を「会社の犬」と呼ぶ類いの
問題があるから問題になってるんだろが

>>879
やっぱり東大の元教授と東大の元学部生じゃ違いが大きかったのかね

>>880
別に卑下はしてないんじゃないかな
勝手に邪推してるだけだろ

>>882
大学の試験で暴力装置と書けば正解だしな

財務省　アフリカ研究会（2006 年度財務省委嘱研究会）
1990 年代の紛争は国家の破綻、つまり、国家の基本的機能（暴力装置の独占、国民の
保護）が果たされなくなったことを意味した。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1903africa_12.pdf

調査研究報告書[ジェトロ]
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html
戦後イラクでは、地域コミュニティの治安維持能力を喪失した中央政府に代わっ
て、米軍が部族による非公的治安機関である覚醒評議会を形成し、治安維持の任
務にあたらせた。覚醒評議会の形成は、本来中央政府が一元的に管理するべき暴
力装置を、逆に拡散させることに帰結した。本章では、覚醒評議会が、治安維持
に加えて、独自の政治利害に基づく政治参加を始めたことで、(1)暴力装置の一
元的管理、(2)治安機関の専門化という二つの課題が露呈し、国家形成を遅らせ
たことを明らかにする。

最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保
できるかどうかということにある。

暴力装置は決してネガティブな意味だけじゃなく、国家が正常に運営される為には
暴力装置を独占する事が必要ですよ

イシバモー(笑)

>>882
それはUnited Statesの日本語訳が「合州国」ではなく「合衆国」なのはおかしいって言ってるのと一緒

>>885
実際卑下してるようにきこえてるから問題になったんだろ。

>>874
> みんなそう呼んでるからだろｗｗ


君、人にだまされるタイプだわ。
「みんなそうよんでるから」w


みんなって誰だよ？
無条件に受け入れるなw「みんな」をw


>>877
いや、あえて「暴力装置」と言う理由をまず教えてくれ。

>>888
「誤訳」って事は認める訳ね。
United Statesが「合州国」ではなく「合衆国」なんて、誤訳の代表例。
で、トリビア的に「あれにはアメリカを馬鹿にする意味が含まれてんだよ〜」
とか蛇足が生まれるわけよ。

「暴力装置」という言葉は自衛隊に対する差別用語として
認識されるようになりましたとさ。
仙石さんのせいで

>>885
鳩山系なんじゃないの？投票日〜国会活動まで天然なことやってっけど
なんか自民信者って数年前のこともしらないからな

丸川珠代氏と不可解な住民税の仕組み。
http://yuki-noshirosa.iza.ne.jp/blog/entry/234626/

>>870
失礼、アンカーミスだ
>>884は>>874に対するレスね

あれだな

「のび太のくせに！」

と同じなんだな。

>>890
で、誤訳だけど普遍化した言葉は訂正されずに残る場合もあるということは納得できたのかな？

>>889
否定的な意味合いのまったくない普通名詞を、卑下しているように聞こえるだとか差別だとか謝罪しろだとか
大勢で騒ぎ立ててその言葉を使えなくするのってただの言葉狩りじゃないの？
じゃあ自衛隊を軍隊にしようかってときに「軍隊というのは差別用語だ！気に入らない」と騒げば
友愛隊とでも名付けてくれるの？

>>896
暴力という言葉に否定的なイメージはないとでもいうのか？

２人でテレビ討論会


希望ｗ

立候補しといて
住民票がない＝ハガキが着てない＝普通、投票できないじゃないかとわかる
で
自分に一票投じられなかった

これが顔だってよ

>>896
「暴力団」は否定されるべき言葉で
「暴力装置」は否定的な意味が無いなんて通じないさ。

普通名詞になってると思ってる人がどれだけいるかね。

>>890
慣れてるから
暴力装置に
そっちのほうがよく伝わるし
暴力という機能が発揮される機構、しくみを表現したいんじゃなくて
暴力という機能を担う装置を指しているから

>>890
騙されるタイプ？ええ？
僕ちゃんだけ誤訳を知ってるから使わないで他の言葉を使う騙されないタイプ？
それなら君だけ正しい訳を使いまくりなよｗｗｗ

>>896
大人の事情でいま軍隊と呼べないってのは理解してるんだよな？
それすら分からないなら「あーバカ構って時間をムダにしたわ」って話になるんだけど

青ドレスでも、さつきでも、ゆかりでもいいから
経済で責めろよ

もう入れねーぞ

まあ、明らかに批判のための批判なんだが、自民も同じことやってるから仕方ないわなｗ

「暴力っていう響きがイヤ！」
「軍隊っていう響きがイヤ！」
「愛国心なんて言葉聞きたくない！」
「実効支配ですって！？　支配なんてしちゃダメ！」


馬鹿だろ？

>>906
＞馬鹿だろ？

だね、
お前がね

>>897
君のは「イメージ」、>896のは「意味」
違うことを言っている。

国会で国会議員相手に使う用語に「イメージ」とかね
たとえ知らなくても調べればわかること。

国会議員にその程度の学力・良識を求めたのが間違いなのか？

人類は愚かだとも言えるが
お前は愚かだと言えば怒るだろ

仙石って
中国の暴力的行為はスルーしてるのにね

暴力かどうかはべつとして、
必要があれば10億でも20億でも躊躇なく殺す。

そうでなければ国とは言えないし。

>>908
「暴力」には否定的な意味しかないだろ。

>>895
そりゃ実際に起きてるから否定する分けないだろ。

あとは「それでよい」とするか「是正されるべき」と考えるかでしょ。
俺は「是正されるべき」と思うよ。
主観以上に、客観的にもそっちの方が誤解が生まれにくくなるのは事実だろ。
USAを合衆国と呼んで、国政で混乱は起きないが
自衛隊を暴力措置と呼んで、実際に混乱が起きてる。

>>901
よく伝わってねーじゃんw
あの国会の荒れ具合を見ろよw

社会学者や聞いた事がある人間には「装置」に違和感無いだろうが
広く社会じゃ「機構」「組織」の方が素直な表現なのに
なんでわざわざ「装置」？

>>902
これからもメディア等で流される情報を「みんながつかってるから〜」
と無批判にどうぞ受け入れ続けてください。

>>896
軍隊はイクナイってことで
今まさに友愛隊と名づける変わりに自衛隊という名がついてるんだけど

英語にすりゃジャパン・ディフェンス・フォースなのに

>908　自己レス
>国会議員にその程度の学力・良識を求めたのが間違いなのか？
主語は仙谷じゃなくて俺

つうか、軍隊組織を文民がコントロールする理由を説明するための「暴力装置」という用語なんだから
ネガティブイメージをまとってるのは当たり前じゃないか。

「自衛隊の方に失礼」とか言ってる丸川とかの馬鹿が平和ボケしてるだけだろ。

>>903
パチンコを賭博と言えないのと大差無いなｗ

>>914
セルフ・ディフェンス・フォースだ

>>913
>俺は「是正されるべき」と思うよ。
そりゃ客観じゃなくて主観だろｗ
君の論争相手も、君がそうしたいならおおいにするべきだって言ってるぞ
ただし、他人に使用を強制するなよ？


>>914
それじゃ国防軍だ
ＪＳＤＦな

>>908
実際に誤解を招いてる。そして現場の自衛官も不快に感じてる。
仙谷本人も、菅だって誤解を招く失言と認めてるわけだろ。
いかに言葉の持つイメージが大事かってことだな。

石破議員も野党の一議員だから
仙谷も野党の一議員になれば問題ないbear

>>919
強制してない。
俺が「是正されるべき」と判断するのは主観。

それに加えて、誤用が正された場合の方が
誤解が生まれにくくなる。
これは客観的に言えるだろ？

違うか？

>>920
インテリの国会議員やインテリの幹部自衛官にはちゃんと伝わってるよ
現場の自衛官や現場の警察官もしっかりと自分たちが国家の暴力装置としての役割を果たしているという自覚と責任感を持っておくべき

ＴＰＯとかこれまでの振る舞いとか人望とか…。
そんなんじゃないの。
何故自分がこんなに攻撃されるのか、売国参謀長官にはもっと考えてほしいわ。

>>916
そこでもっと穏当な言葉があるにも関わらず、わざわざアカの言葉を使う意味は？
体制の転覆を目論む側の人間の言葉だぞ

学術用語じゃないから、断言してもいいが一般人の耳には馴染まない
特殊な言葉だ

>>920
そうなんだよな。実際そういう状況なんだよ。
国民の選良たる国会議員のこの体たらく・・・・・・・・・・

正直、俺は絶望してるぜ


その点、
いえ、私は「国会では」言ってません、そこんとこ間違えないでください
とかﾓﾆｮﾓﾆｮ言いながら論点ずらして逃げようとしてるゲルはまだ良識的なんだよな

はっきり言えば、仙谷石破抜きに

「あーおれ、なんか暴力装置って聞いた事がある」
「ネットでも学術用語で一般的ってみたし〜」

って人間が、「そうじゃない」って言われて
必死に自分のプライド守る為に

「いや、普遍的な言葉だ！」
「暴力装置と表現して（俺は）違和感なんて感じない！」

って、それまでの自分の知らなかった歴史的経緯とかガン無視してるだけ。
おれはこの状況がすげー笑える。

別に知らなかったしらなかったで、より誤解が生まれにくい
「暴力機構」「暴力組織」
使えばいいだけなのにw

謝罪した後に言っても完全に遅い

>>923
佐藤正久議員みてると幹部自衛官のレベルってけっこうあやしいとおもた
こまったもんだ

>>923
一部の人間にだけしか正しく伝わらないんだろ。
ならやはり問題だろ。

仙石．．． いい年して スネッかじりなんか すんなよ． 自分のケツも拭けんのかw

暴力機構とか暴力組織なんて言い回しは今日はじめて見たんだが
そっちは誤解が少ないのか

>>922
強制してないのか、んじゃそれでいいよ
一度普遍化した言葉を訂正しようという試みはかえって混乱を招くことが多いから気をつけろよ

あと、君のそういう事情を知らない他人にはちゃんと注釈を入れた上で使用するのがエチケットだ
覚えておいてくれ