【国際】米軍、来年にもアフガンに戦車を初投入　Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車１４両

1 ：そーきそばφ ★：2010/11/20(土) 20:54:27 ID:???0

【ワシントン＝村山祐介】米国防総省は１９日、アフガニスタンでの反政府武装勢力タリバーン掃討作戦のため、
同国南部に来年早々にも戦車を投入することを明らかにした。
米メディアによると、２００１年の開戦以来、米軍によるアフガンへの戦車投入は初めてという。

ロイター通信によると、投入されるのはＭ１Ａ１エイブラムス戦車１４両で、
タリバーンの勢力が強い南部ヘルマンド州の海兵隊に配備する。ワシントン・ポスト紙によると、
米軍は０９年春にも一度投入を検討したものの、１９７９年に侵攻した旧ソ連軍による占領を想起させ、
住民感情が悪化しかねない、と見送った経緯があるという。

同省当局者は１９日、記者団に対し、戦車が「抑圧の象徴として記憶されていることは承知している」とした上で、
「現場の指揮官が地元に対し、戦車の投入目的や、どのように使うかを説明する」と強調した。

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1120/TKY201011200206.html
米軍のＭ１エイブラムス戦車（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101120/amr1011200048000-p1.jpg

2 ：そーきそばφ ★：2010/11/20(土) 20:54:55 ID:???0

じゅうふくした　

本スレ

【国際】アフガン南部に１月、戦車初投入＝ソ連侵攻想起、住民に説明も－米国防総省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290253934/

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:55:03 ID:ngkOIMtH0

にゃー

4 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/11/20(土) 20:56:18 ID:8Ows9OkUO

ガンダムかと思った

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:56:49 ID:4ib1Fl6R0

もう諦めろよ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:57:01 ID:WATGm2zj0

Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車

いま製造終了

中古戦車を再生して実践配備中

オハイオの整備工場で再生中

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:57:52 ID:TfL/p4gg0

戦車じゃないと、路肩爆弾がすごくて手に負えないだろうな

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:57:53 ID:E2MJ4HBx0

というかまだ戦車つっこんでなかったのか
まーゲリラ戦じゃそう使えないきもするが

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:58:38 ID:mG/JxiBZO

>>6
もう戦車は開発しないのかね？
ストライカーだけで大丈夫なのかな？

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:59:32 ID:OER9LdpH0

Ｍ１Ａ１エイブラムスってRPG７で撃破できる？

http://backofthebook.ca/wp-content/uploads/2010/04/rpg7.jpg

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:59:33 ID:CjznvNba0

あれ？
オバマは確か選挙の時は撤退とか言ってなかったっけ？

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 20:59:44 ID:ezi1VJDU0

気化爆弾で絨毯爆撃しろ

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:00:35 ID:NEjdzHWD0

アフガンと言えばヘリだろ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:00:52 ID:zA5GGLql0

泥沼のゲリラ戦に戦車なんか投入するだけ無駄ｗ
山がちのアフガンでどう運用しようというのか
タリバンからすれば好餌ござんなれというところだな

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:01:09 ID:HEzIhfwr0

複合装甲に滑空砲から劣化ウラン弾を撃ち出す奴か

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:01:48 ID:+5wnP1bl0

こーゆーのって
４両は予備とかなのかね
それとか、何両かで小隊みたいな感じで
その他予備？みたいな

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:01:59 ID:NoNrsWGjO

彼の地にもミリオタはいるのだろうか

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:02:53 ID:ikcksFRe0

>>9
開発してたヤツが軒並みコケて、今既存のＭ１Ａ２を軽量化して空輸しやすくする計画

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:03:22 ID:R3jdNM2i0

>>10
横っぱらに至近距離から直撃食らったけど、乗員は安全だったんじゃないか
戦車は無事ではなかったが

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:04:46 ID:rw71C3UL0

むじんくんにする予定はあるんだろうか？

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:05:01 ID:c5c/wj4m0

>>10
アメリカでは、民主党が政権をとると、戦乱が長引くという歴史がある。

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:05:02 ID:vifmnbdR0

噂のプレデター戦車を投入すればいーじゃん
住民に見えないからｗｗｗ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:05:17 ID:rKVQj8yW0

>>10
できるよ
イラクでも何輛かRPGでやられてるな

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:05:27 ID:qW+qwtkWO

現地米兵「戦車よこさないと奥地進めないなう」

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:05:42 ID:BeCpSKXF0

>>11
イランから撤退する一方でアフガンに力を注ぐってのが公約

26 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/20(土) 21:07:16 ID:hbPGcy7cO

>>14 対人民解放軍用ぢゃね？

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:08:16 ID:h6N5psEk0

>>10
>>23
できねーよｗ
エイブラムスは正面横は自分の砲弾に耐えられるように設計されてるんだよ
撃破されてる戦車は大抵地雷踏んだやつじゃねーかな

戦車は上と下の装甲が弱点だからな

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:09:29 ID:vuaIERPb0

また燃費の悪い車両を・・・

プリウスにしとけよ

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:09:43 ID:B2eaVVpEO

アフガンも米国の自作自演テロによって占領の口実与えちゃってかわいそう
米国が来るまではアラブの中で裕福で平和な国だったのにね
ロックフェラーのアラブ人根絶計画の犠牲になって可哀想
戦車砲で民間をなぎはらう姿が目に浮かぶわ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:09:44 ID:UqTUHAjb0

スラット装甲とか足してない限りは側面もRPGで抜けるぞ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:10:01 ID:lHzFtWmtO

>>19
あーるぴっじーに距離とか関係あるの？

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:10:33 ID:C++hTCUC0

できるよやられた写真もあるし

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:11:26 ID:x0pFp+qkO

エイブラムスはもう生産されていない

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:12:16 ID:GpvXSYsmO

Lavじゃだめなの？

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:12:24 ID:Pcldlyhz0

１４両ってなんだ？
３両で一個小隊、１２両で一個中隊じゃなかったけ？

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:12:33 ID:kvH1Wnbs0

>>27
撃破したのをニュース映像で見たよ。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:12:55 ID:fFtN6Zaz0

>>29
アフガンは911の時はぶっちぎりの貧乏国でしたが
ソ連（ロシア）とやり合ってたのに何で裕福なんだよ

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:13:01 ID:pdziSBKc0

Ｍ１まだ現役なのか
ここで甚大な被害を出して新型計画？

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:13:47 ID:/GmXFZGR0

>>27

横から狙って、キャタピラか駆動輪を破壊すればいいんじゃね？

40 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/20(土) 21:14:01 ID:hbPGcy7cO

>>30 劣化ウラン装甲で結構丈夫なんぢゃなかったっけ？１側面に何十発も食らったら知らんけど。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:14:42 ID:hA+1sh/V0

>>14
既にカナダ軍がアフガニスタンでドイツ製の戦車を使用しているけど。
装甲の有る戦車でないとタリバンとの戦闘に使えないそうだｗ

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:14:42 ID:h6N5psEk0

>>39
行動不能になるけど回収されてまたでてくるな

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:15:00 ID:xvWo266A0

なんでＡ２じゃないの？

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:15:43 ID:xQuRTWG+0

>>39
それって足止めしただけで撃破の定義に入らないんじゃないかな？

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:15:55 ID:4RvEQv050

なんか、ちっちゃい戦車だなあ。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:16:54 ID:1ZimcwQF0

>>31
有効射程というのは全ての兵器にあるだろ、
ただ、成形弾の場合は近いから威力があるという事にはならない。
100メートル離れていても200メートル離れていても当たれば威力は同じ。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:17:00 ID:0TfjLtxd0

Ｍ１というと、大戦略Ⅱで見たような気がする

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:17:15 ID:/GmXFZGR0

>>42

その、戦車回収車をRPGで撃破して…

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:18:40 ID:W8K/II0L0

歩兵の平均交戦距離が６００メートルとかそんな戦場だからな今のアフガンは。
5.56mmの突撃銃が射程不足だってんで7.62mmのミニミを分隊に装備させてる状態で
RPGとか活躍の余地もないわｗ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:19:14 ID:oRygoofYO

M1って確か初代MGSでﾚｲﾌﾞﾝが乗っていた奴だったか？
ﾅｽﾀｰｼｬに聞いてこよ

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:19:29 ID:h6N5psEk0

>>48
回収車がでてくる場合周囲の安全は確保されるかと・・・・・

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:19:59 ID:Tk0WaE2VO

吹っ飛ばされるのがつべで見られそうだな

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:20:53 ID:1ZimcwQF0

>>43
海兵隊にはＡ2は配備されていない。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:22:22 ID:rEId6Aph0

>>49
各歩兵の装備が6.8ミリになることはないの？

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:22:26 ID:Ivzbl2toO

ミニミの口径がいくつだって？

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:23:07 ID:ikcksFRe0

>>43
海兵隊がＭ１Ａ１しか装備してないからかな？

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:23:08 ID:hA+1sh/V0

>>49
イラク戦争の市街戦で、戦車の有効性が確認されたんじゃなかったっけ。
至近距離からの急な攻撃を跳ね返せるので、装甲車よりもありがたい。

ところで、我が帝国陸軍の１０式戦車も投入できないかなあ。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:23:12 ID:0TfjLtxd0

>>49
何その具体的な数値
専門板とかで見れるのかな？

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:23:20 ID:SJW6e/ii0

>>35
小隊配置の１２両＋中隊本部（中隊長車）で２両
大隊長とか連隊長は自分用の戦車に乗っていないことも多いがその辺は国による

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:24:25 ID:/8CQKHpWO

後方からだったら、RPGで撃破可能。
イラクでヤラレ放題。
最近は成形炸薬対応で、後部に鎖付けて対策してんだっけ？
それでも爆薬地面に埋めて待ち伏せされたら、死ぬな。
無人偵察機の方が良くない？
アフガンゲリラは、無人偵察機に涙目らしいな。
ゲリラ側は撃墜するにも戦死者が出るが、撃墜してもガラクタしか得られない。
だから、士気が下がってんだと。

61 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/20(土) 21:24:41 ID:hbPGcy7cO

>>49 ミニミは５．５６、７．６２ならＭ６０と思われ、Ｍ１４のスコープ付きとか良いなあ。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:24:48 ID:l3YNT37y0

ホレホレ
日本も負けずに武器輸出撤廃して武器産業充実させろ
自殺のない豊かな国になるぞｗｗ
売国ブサヨと在日の反日の罠にはまるな
日本が他国と同じく武器産業の土俵に上がったら世界一の国になる

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:25:12 ID:W8K/II0L0

>>61
Mk48　で調べてみろよｗ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:25:33 ID:KqKqq0CrO

日本も９７式を投入しよう
(´･ω･`)

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:25:52 ID:/GmXFZGR0

>>61

M60なのか？
俺はFN-MAGかと思った。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:26:20 ID:oRygoofYO

ここは軍事板か(笑)

みんなすっげー詳しくて見てておもろいわ
もっとやれ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:26:23 ID:nYO6U/rS0

イラクで航空機用爆弾を束ねた即席の無線式地雷（ＩＥＤ）でＭ１Ａ１が完璧に撃破された写真があったな
底面は装甲が薄いから下からなら簡単に撃破できる

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:26:32 ID:kGlWnn090

エイブラムズはまだ一機も撃破されてません！
ってのは続行中んなんかねえ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:26:33 ID:fFtN6Zaz0

>>57
やっと量産始まったばかりなのに、海外に持っていく余裕無いです

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:00 ID:IxW8Wwc70

まぁ戦車が出てきたら厄介だよな
相手も諸兵科連合で部隊組んで動いているし、相互に弱点をカバーしている

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:04 ID:s0xVi9Rz0

また劣化ウラン弾がどうのこうの言われるぞ

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:25 ID:dQs4FTzJ0

14両？そんなもんで何するんだ、まさか米国大使館の警備用じゃないだろなｗ

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:33 ID:ikcksFRe0

>>54
いまんところ、歩兵の装備まるまる変えるような金も余裕もないしな、米軍
新型銃のトライアルも失敗して、また開発されるまでしばらく現用品でお茶濁せって話だし。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:37 ID:03P6H1qt0

A-10でじゅうたん爆撃すればいいのに。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:48 ID:tRlBpzoO0

90式とどっちが強いの？

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:55 ID:6fQuzUhDP

中途半端な数だな。あれか？105mm砲のストライカーＭＧＳが
使い物にならないから代替か？

ストライカー　M1126-MGS　
http://www.youtube.com/watch?v=OsyUiOyVfKI

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:27:56 ID:ZURIfue1O

>>61
今はMAGだろ

M14とか白痴かよ、小銃だろ

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:28:16 ID:tdXsjz2o0

それ以前にカナダ軍のレオパルトＣ２とレオパルト２Ａ６Ｍ　ＣＡＮがアフガニスタンでタリバン相手に砲撃しているし、
こんなアフガニスタンでも戦車が使われているに戦車は不要とか言っている人は現実を見ていないのだなｗ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:28:17 ID:SJW6e/ii0

>>63
調べてみたら
＞ミニミの7.62mm x 51mm弾仕様タイプ、SEALs等少数にて潜入任務等をこなす特殊部隊は、少数対多数の戦いになる事が多く
＞従来の5.56mm x 45mm弾仕様のミニミでは威力不足とし、米特殊作戦軍の要請のもと作製されたモデル。

どうみても特殊部隊用の少数生産仕様に見えるんだが…

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:28:31 ID:yVmxgJcI0

M-4はAKにアウトレンジされるから
今更ながらM-14を倉庫から引っ張り出して使っているってな

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:28:42 ID:h6N5psEk0

>>64
拳銃弾貫通するカスいらねーよｗｗｗって調べてみたら
正面側面装甲厚が25mmだと・・・・・
M2ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞの貫通力が300mで20mmだから防げる！

とチハを少し見直した

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:28:49 ID:7AW0723v0

>>8 ここしばらくの実戦で、対ゲリラ戦では戦車が一番有効って実証されてる
>>10 無理、小破ぐらいが限界
>>30 無理です、タンデム弾頭を側面に食らったけど乗員無傷で、修理して前線復帰してる

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:29:06 ID:RMBHLU8Z0

もっと新型投入しろよ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:29:08 ID:IxW8Wwc70

>>67
まず、航空爆弾を調達してIEDを作ることになんの疑問も持たないのか
その時点で従来よりもゲリラ側は負担が増えているわけだが

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:29:26 ID:xvWo266A0

>>74
A-10信者ここにも現る！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:29:52 ID:UDl2cxqK0

カナダのレオⅠ・レオⅡに続いてか・・・これもまた、戦車不要論に一石を投じる話しになりそうですね。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:29:59 ID:8hSxhSM90

RPGで撃破されたのってこれのことじゃね？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9689072

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:30:48 ID:yVmxgJcI0

戦車不要論こそ不要
戦闘ヘリ不要論の方がまだ議論の意味がある

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:31:06 ID:cwsHT0R70

何故M1A1なんですか？M1A2でも良いんじゃないですか？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:31:07 ID:bOpM4miq0

つーか新兵器の実験場のためにわざと長引かせてるように感じるんだがｗ

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:31:08 ID:SJW6e/ii0

>>84
何ｋgのものを束ねて設置するのかわかって無いからな
少なくとも１００ｋｇ以上の爆弾を人力で運ぶのは恐ろしくきつい

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:31:39 ID:kSXLl7PM0

＞米軍によるアフガンへの戦車投入は初めてという。

ん～　ちょっと意外。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:31:50 ID:h6N5psEk0

>>74
イラクだと爆撃であんま戦車を撃破できていない

とあるイラク戦車部隊がクェートに侵攻した時39両の戦車があったんだけど
6日間の連合軍の爆撃を受けても32両残っていた
しかしアメリカがM１を投入したところ一回の戦闘で全滅したｗ

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:32:26 ID:IeeBv0PLP

>>27
上からラジエータグリルをRPGで狙われて何両か被害が出てたような。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:32:56 ID:xvWo266A0

>>88
アパッチ無敵のはずだったのに、イラクではよく落ちたよな

96 ：<丶｀>（・・｀）（｀ハ´　）さん：2010/11/20(土) 21:33:03 ID:Wt2v7J6U0

アフガンの戦闘では、対人近接信管つきの機関銃の方がいいんでないの？

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:33:13 ID:hA+1sh/V0

>>61
>>65
アメリカ軍ではＭ６０は退役中で、
FN-MAGはＭ２４０として配備中です。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:33:20 ID:A5wBYGC10

アフガンになんかかまってないでシナを攻めろよ、アメ公

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:33:21 ID:OEplMjKI0

路上爆弾のいいカモだな

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:33:38 ID:/GmXFZGR0

朝鮮半島もベトナムもアフガンも、戦車戦には不向きな土地だから戦車なんて必要ないお(｀・ω・´)

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:12 ID:tdXsjz2o0

>>88
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:21 ID:1ZimcwQF0

>>89
だから、海兵隊にはＡ1しか配備されていません。
70ｔを軽く超えるＡ2はＬＣＡＣのほぼ限界なので、海兵には使い難い。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:24 ID:7AW0723v0

>>60
嘘乙、イラクではほとんど無敵ですが
本当だというならソース出せ

>>67
それ走行不能になっただけで、修理不能になるほどのダメージじゃなかった

>>76
試験配備でしょ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:33 ID:IxW8Wwc70

>>91
「戦車なんて簡単に撃破できる」という意見はままみるが、
そういう人は撃破する側の視点に立ち、

・撃破できる装備を調達する
・それを攻撃位置まで輸送する
・攻撃にあたり、自己の行動を阻害する敵を排除する、又は目に付かないように行動する
・攻撃実施後に撤退する

といった要素をまるで考えていないよな
なんかどこからか必要な装備が降ってきて、相手に見つからずに一方的に好きに動けて、
ワンサイドゲームで戦車を撃破するかのように考えている

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:40 ID:rBTn8r7h0

>>100
既にカナダ軍が戦車を投入してるのネグってるんじゃねーよ。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:49 ID:E4z+64rPP

>>31
たしか至近距離だと安全装置のせいで逆に効果がないとか

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:55 ID:ezi1VJDU0

思いやりで９０式戦車を１０両程プレゼントしてやったらどう？

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:34:58 ID:ZKwDWujfO

萌え萌え大戦略でいうとどれくらいの強さ？

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:35:13 ID:qW+qwtkWO

>>87

M1K1ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:35:43 ID:IEr5jaMNO

Ｍ１を初めて投入てネタだろ、あんだけ米兵死んでるのに今まで歩兵しかいなかったのかアフガン。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:36:44 ID:cwsHT0R70

>>102
これは…10式戦車を売り込むチャンス？
というか、A2無かったのかスマソ。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:37:02 ID:1ZimcwQF0

>>107
ほぼ砂漠状態のアフガンでは動かなくなる可能性大。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:37:58 ID:DeFQDilX0

新しい戦車作ったから実戦データが欲しい。ただそれだけ。
何かもう、アメリカ開き直ったな。
思う存分、新兵器の実験場としてアフガン人殺しまくるわけだ。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:39:22 ID:yVmxgJcI0

>>113
M1A1って湾岸戦争の前からあるんだが

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:39:25 ID:C++hTCUC0

戦車の中では断然シャーマン・ジャンボが一番カッコイイよな

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:39:37 ID:s0xVi9Rz0

M1が新兵器たあ一体何年で頭が止まってんだ…

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:40:17 ID:7AW0723v0

>>87
それ偽編集動画
当たらないRPG-29の発射と、路肩爆弾で被害を受けた瞬間を編集してる

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:41:01 ID:tdXsjz2o0

>>113
Ｍ１Ａ１エイブラムスは１９９１年の湾岸戦争から実戦投入されていて、
むしろ２１世紀に始めて実戦投入されたレオパルト２Ａ６Ｍ　ＣＡＮの方が実戦データが欲しいのでは？

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:41:22 ID:IxW8Wwc70

>>110
ドイツも政治的配慮から、アフガンへは戦車を派遣していないらしいよ
カナダはビビって直ぐに戦車廃止を中止し、アフガンヘ派遣したけど
ただ戦車自体は有用でも、やはりレオ2A5以降の車両では重過ぎて、不便さはあるらしい
M1A1も重いから同様の苦労は考えられる

第三世代以降の水準に達する装甲、同火力を有する軽量な戦車が理想的
つまり10式みたいのがいいわけだが、今のところ実用に耐えるのはこれぐらいしか存在していない
次点として、54tのルクレールとなるだろうか
ロシア系は重量としては軽いけど、仰俯角が小さいから山岳部もある国ではつらいだろうな

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:41:55 ID:u+TVovBB0

戦車投入する金あるなら歩兵増やせよｗｗｗ

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:42:37 ID:vTg9tCRqO

>>115
俺の中ではポルシェ・ティーガーが至高

次点でレオパルドⅡA5

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:42:53 ID:W8K/II0L0

>>79
ほれ、ソース。

http://www.nationaldefensemagazine.org/archive/2009/November/Pages/Army%E2%80%99sEquipmentChoicesShapedbyAfghanistanWar.aspx

現地の三個旅団で１５０丁あまりのミニミをmk48に交換するんだとよ。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:43:23 ID:UDl2cxqK0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　シェリダン！ガンランチャー！シェリダン！
　⊂彡

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:43:28 ID:cL6ojBwv0

>>112
何気にヤキマ演習場実弾射撃演習での砂漠環境運用の経験があったりする＞90式
今年は74式が行って走行間長距離射撃やったりしてるぞ

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:43:31 ID:7AW0723v0

>>107
本当に喜ばれるのは１０式戦車だろうな
あれこそアメリカが喉から手が出るほど欲しい戦車

>>113 無知乙、M1A1配備は1985年なんだがｗ

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:44:05 ID:/GmXFZGR0

>>121

×　ティーガー
△　タイガー
○　ティーゲル

127 ：かわぶた大王：2010/11/20(土) 21:44:11 ID:4/DyLJCA0

中国、エアショーで無人爆撃機を公開
http://www.chosunonline.com/news/20101120000024

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:44:25 ID:cwsHT0R70

>>115
個人的にはマチルダ戦車が好き。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:44:59 ID:rRNwTwOgP

M1かっこいい、色がいい
連邦カラーっぽくていい

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:46:20 ID:y1QZm9k70

M1A3スーパーエイブラムスはまだですか？

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:47:02 ID:Bst2hmagP

マジでA1なの？　源文の英字ソースはどこにある？

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:47:17 ID:h6N5psEk0

チハに25mm乗っけて後ろにハッチこしらえて
戦闘装甲車にしてアフガンに送り込んだらどうなるのっと

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:47:24 ID:odkBsqv+P

こんな所に手当てなしで派遣される自衛隊員って…

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:48:06 ID:xvWo266A0

>>121
なにおー！！T-34の機能美はティガーに何両破壊されようが
色あせないのだ！！

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:48:28 ID:1fU/B/h30

>>132
砂かんでエンジン焼け付いて終了

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:49:07 ID:+iqPCern0

ああ、とうとう逐次投入か・・。
ベトナム戦争も逐次投入だった。

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:49:14 ID:IxW8Wwc70

>>131
「奴らに教育してやるぞ。HEAT装填、目標2時の建物二階」
「HEAT、目標2時アイサー！」
「情け無用ファイアー！」

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:49:23 ID:6fQuzUhDP

>>122
ロングレンジに苦慮してんなアメリカ。あれだろ？SR25ベースのM110も
持ってったは良いが狙撃にはパワー不足だってんで結局ラプア使うM24
A3追加調達したり。
つか５００ｍ超えたら素直に迫使えと。見通しもいいのに。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:49:37 ID:8hSxhSM90

>>117
なんと！

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:49:45 ID:z9nDh99CO

まだ配備されてなかった事に驚いたｗ

タリバンって戦車部隊いなかったのかね…

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:50:03 ID:kSXLl7PM0

旧軍の戦車執拗に出している在日
うっぜーんだよ。

21世紀になってもエンジンさえ設計出来ない猿民族が。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:50:12 ID:C++hTCUC0

>>131
源文

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:50:14 ID:xvWo266A0

>>126
最近ではドイツ語の最後のer音を「アー」と伸ばして
日本語表記する方が多いぞ。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:50:41 ID:cD3n7yW/0

いままで投入してなかったことに驚きだな。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:51:40 ID:cQYb8WyK0

10式をM1A1に擬装して実戦に投入できないものか

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:52:03 ID:1ZimcwQF0

>>131
　CNNではThe U.S. Marine Corps plans to use a company of M1A1 Abrams tanks とはっきりと記載。

http://afghanistan.blogs.cnn.com/2010/11/19/u-s-sending-tanks-to-afghanistan-for-first-time/?iref=allsearch

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:52:06 ID:XxIyXUHHO

M1A2じゃないのか
つかそろそろ新しいのを作っちゃいなよ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:52:12 ID:W8K/II0L0

前線部隊による火力支援要請に戦車のほうが飛行機より迅速に対応できるってのが理由らしいが。
飛行機は要請あってから３０分以上かかるらしいな。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:52:24 ID:7AW0723v0

>>130
あれは本当に実現するか怪しいんだが
フレーム変更しないのにそんなに減量できるのかと

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:52:27 ID:/GmXFZGR0

>>143

×　パンター
△　パンサー
○　パンテル

×　マスタング
○　ムスタング

×　ティレル
○　タイレル

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:52:40 ID:T0CS8YvE0

反政府武装勢　カタリバーン
に見えた

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:52:42 ID:WSqEHcYbO

えっ？エイブラムスいってなかったの？

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:53:23 ID:rsNF7OfB0

戦車の天敵であるRPGも、生産国によって性能のばらつきが大きいらしいね。
本家本元のロシア製なら額面通りの威力が出るが、北朝鮮あたりのパチもんは酷い性能だとか。

>>120
歩兵の給料とか戦死した時の遺族年金とか考慮すると、歩兵を増強するより戦車派遣して歩兵の損害を減らす方が安上がりになると思う。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:53:35 ID:IxW8Wwc70

>>147
M1A2ってA1からのアップグレードでも、数億円するんだよ
やはり電子機器が高いようだ
ここまで高いと新規開発で新造したほうが安いようにも思えるが、
冷戦時代にアホみたいに沢山作ったんで改修ということになってしまう

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:53:46 ID:kSXLl7PM0

燃費の悪いエイブラムスで役に立つのか？
イラクじゃないんだぞ。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:53:58 ID:GV1rPFuh0

また同士討ちで映画化ですか？（　＾ω＾）

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:54:07 ID:7AW0723v0

>>145
だよなー、てきとうな風船張りぼてをかぶせて投入すればバレないだろう

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/20(土) 21:54:19 ID:xwf8nmLb0

>>137
戦車もってない相手にHEAT弾か、UN軍おわってんな。

>>122
M43Russian弾って結局万能なんだな。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:54:19 ID:/8CQKHpWO

>>103
必死だな。
戦車壊すのにRPGなんぞ必要ないよ。高いからね。俺が言いたいのはソコじゃないから、
先に誰か書いたが、穴掘って拾った砲弾をその穴に入れて埋め、遠隔で爆発させれば、下部なんてペラペラだから、撃破できるんだよ。
重要なのは、撃破できると戦死者が出ること。
アルカイダはアメリカや同盟国の戦死者を成果として、宣伝し、寄付を集めているからね。
戦死者を出さないロボ兵器がいいんだよ。
大量に安く。ゲリラより安いロボ兵器を出すことが有効。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:54:43 ID:nyKRTblt0

対歩兵で最も経験豊富なのはメルカバじゃね？

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:54:53 ID:5b4Ar6/P0

じゃあ、対米帝戦を想定して一〇式投入と。。。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:55:10 ID:oBcz8nEW0

>>153
イラク戦争のときはイラク兵のRPGが米軍戦車にまったく聞かなくて、
イラク軍の間では「あれはバリアーだ！」って言われてるぐらいだったら
しいが、もしかしてぱちもんだったのかなぁ。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:55:36 ID:4RvEQv050

戦車はやっぱり九十七式中戦車のデザイン最高！
自衛隊は主力戦車として九十七式中戦車を採用するべきだと心から思う。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:55:36 ID:bNwSkUe10

>>146
戦車と液体容器を同じtankで表記するなんて、紛らわしい。
第一次大戦中のごまかしを、いつまで引きずるのか。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:57:00 ID:ikcksFRe0

>>140
アフガン全土でブイブイ言ってた頃はぶんどったＴ－５５もってたけど、米軍侵攻でさすがに全部壊されたか
アフガン政府に取り返されたかのどっちか。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:57:07 ID:XxIyXUHHO

>>154
確かに数は有りそうだし、今でも一線級どころか最強クラスだもんなー
でも改修や追加装甲のせいでどんどんピザってるし
いずれは新戦車を作らんとあかんやろなあ

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:58:54 ID:q7JSF/MIO

> 米軍は０９年春にも一度投入を検討したものの、１９７９年に侵攻した旧ソ連軍による占領を想起させ、
> 住民感情が悪化しかねない、と見送った経緯があるという。

君らの出番だろ。
タリバンの連中が引き金を弾くのためらう程の萌え画を追加装甲として米軍に提案しろよ！

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 21:59:05 ID:cGe8dWUB0

トレーサーダーツを芋が打ち込めば、あとは工兵のRPGの雨あられで乙

169 ：柳川仮面：2010/11/20(土) 21:59:38 ID:ZaXL2tMQO

戦車は広大な平地で集中運用したとき、その真価を発揮する。山岳地帯の多いアフガニスタン全体としては如何かな？

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:00:06 ID:bOpM4miq0

>>124
ヤキマを砂漠と言っていいもんかね？
土漠って感じだと思うが
日光の過酷さや砂の粒子の細かさなんかはちょっとヌルイ環境でね？

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:00:52 ID:IxW8Wwc70

>>166
いずれは作らなければならないのは、その通りなんだが
ただやっぱり既存改修という目先の問題に気が言ってしまい、新造と言うのは中々言い出しづらいと思う
また戦車じゃないけど、
ストライカー旅団を発展させた将来型戦闘システムで使う戦闘車も、
色々問題があるらしく計画が一旦白紙にされた
議会は主力戦車新造を納得しそうにない

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:01:26 ID:8vCVt5FQ0

>>82
でもIEDで吹っ飛んじゃうのよねー

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:02:02 ID:XxIyXUHHO

昔の圧延装甲や鋳造装甲の戦車ならともかく
今の戦車にはRPGなんて余程当たり所が良くないと撃破は無理ぽいよーな
複数回同じところに当たれば、成形筴薬弾でも抜けるかな

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:02:05 ID:Tjwl0CB30

Ｍ１Ａ１エイブラムスは無敵なんだよね
爆発反応装甲って言って仮にミサイル打ち込まれても跳ね返す

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:02:41 ID:dLJK+4JV0

ひとりはノッポで
あとはチビ。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:02:46 ID:RX2q5rHx0

そのころ民主党は丸腰の医官を戦地に送った

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:02:57 ID:rsNF7OfB0

イラク新政府軍にT-72が配備されるらしいし、そろそろアフガン新政府軍にもM60ぐらい無償譲渡してあげないかな？
米軍に使ってない在庫がいっぱいあるだろうし。

>>162
もしかしたら、中国製かも。
59式戦車とかいっぱい持ってたし＞イラク軍

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:03:04 ID:7AW0723v0

>>158

戦車砲用対人散弾
120mm戦車砲用のM1028キャニスター弾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3162664

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:03:22 ID:pCE0rsWm0

>>1
アブラハム戦車かぁ～

こう書くと「アブラハムの子供」を思い出すな。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:03:43 ID:cL6ojBwv0

>>169
局地戦術上だったら少なくとも味方歩兵の直掩には有効だろう
タリバンだからさすがにトップアタックが出来る重対戦車ミサイルをそう持ってないだろうし
敵小火器の火線を引き付けて、味方歩兵の損害を減らすことも出来る

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:03:51 ID:s0xVi9Rz0

>>174
M1は装備してなかったはず

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:04:51 ID:pCE0rsWm0

>>174
リアクティブアーマー?

ミサイル無効?それは無い、無い。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:05:55 ID:r+LrmglIP

>>122

その記事だとＭＫ４８を装備する手配を取ってるのはU.S. Special Operations Commandで
つまり特殊部隊だけの話。
同じ記事の中で

The Army, meanwhile, is testing a lighter version of the M240B, called the M240L.

との事だから普通の陸軍は軽いタイプのＭ２４０をＭ２４０Ｌと呼んで新たに配備するんで
テスト中って話らしいぞ。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:06:00 ID:8vCVt5FQ0

>>171
軽量の戦闘車は装甲がペラいから、仕掛け爆弾に対応できない。
RPGでもやられるし。

>>177
RPG-7では、よっぽど当たり所がよくないと撃破できないだろう。
タンデム弾頭の新型RPGでも装甲は貫通できるが撃破には至らないという話。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:06:27 ID:wm4egCqa0

旧ソ連の泥沼アフガン戦争そのままだなｗ

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:06:30 ID:7AW0723v0

>>180
そもそも、敵対勢力に対してアウトレンジ攻撃出来るのは強みでしょ
ほぼ防御は不可能だし

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:06:35 ID:ElUZzm1s0

アメリカよく金あるな

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:06:48 ID:Tjwl0CB30

ナショジオで爆発反応装甲を装着してるの見たよ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:06:53 ID:cL6ojBwv0

>>174
＞爆発反応装甲

装備してないし、被弾した戦車周囲の歩兵が怖い目に合うんだよアレｗ

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:06:59 ID:IxW8Wwc70

>>169
オールドタンクドクトリンは今は関係ない

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:07:16 ID:cD3n7yW/0

>>167
イスラム教は、日本の処女厨オタ以上に処女信仰だから
エターナル処女のヴィータの萌え絵でも描けば攻撃できないはず

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:07:36 ID:x0pFp+qkO

>>181
装備してるよ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:07:55 ID:jeRrMbas0

相当タリバンに押されてるのか？

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:08:17 ID:LEBvJLPb0

こんなキナ臭い話がたくさん出てくる時に、日本では民主党政権が・・・

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:08:43 ID:jSLlGWNrO

無人機を導入出来ない物かね

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:08:58 ID:bOpM4miq0

>>173
その「良い当たり所」を結構簡単に狙えちゃったりするのが市街地戦の怖さ
付近のビルの掃討が甘くて屋上からＲＰＧで天井装甲抜かれたりとかね

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:09:09 ID:XxIyXUHHO

>>171
ストライカーは機動性を重視し過ぎた結果、即応性と展開の早さは魅力だけど、防御と補給がその分・・・て感じなんかな
まあM1で当面行けそうだし、メリケンもお金持ちとはいっても
あまり金のかかる事はしたくないんかな

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:09:12 ID:mJHysB7I0

>>174
>>181
確かＭ１Ａ１エイブラムスにリアクティブアーマーは無いけど、
イラクで現地改修された陸軍のＭ１Ａ２エイブラムスにはリアクティブアーマーが有るらしい。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:10:23 ID:Tjwl0CB30

湾岸戦争のときはイラクの戦車3500両は全滅させられた
対するエイブラムスの被害は4両
ただ中の人は守られたそうな

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:12:37 ID:cL6ojBwv0

>>198
ホントかいｗ
にわかに信じられないんだが
イラクのような戦場では最も不都合な装備だと思うがな

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:12:45 ID:MuvDsBJz0

やはり戦車は必要なんだな（泣

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:12:47 ID:XxIyXUHHO

リアクティブアーマーは跳ね返すっていうか
装甲表面で爆発する事で、成形筴薬弾のジェットを逸らして無効化するんじゃないっけ

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:13:07 ID:o9xQjIAW0

カナダ軍の中古レオパルド2が活躍してる実績があるからな。
下手な装甲車より戦車のほうがいい。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:13:25 ID:cD3n7yW/0

COD4 で戦車救出するキャンペーンあったけどあれか

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:14:03 ID:IxW8Wwc70

>>197
というより、ストライカーは重装備の歩兵や戦車と軽歩兵の間を生めて、
展開性を高めた中武装・中防御の部隊
米軍の構想では、最初からエイブラムス部隊のバックアップを受ける前提
将来型戦闘システムも同様
だから状況や相手にもよるけど、エイブラムスが要らないってものではなかった

そこを全く理解せず「ストライカーMGSがあれば戦車要らないだろｗｗｗｗｗｗｗ」と本気で考え、
後でしっぺ返しを食らって反省したのがカナダ

米軍が今まで戦車を派遣しなかったのは、戦術上の有用性は認めつつも、
政治的問題を重視したからなんだろうな

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:14:35 ID:ww186xm90

歩兵の交戦距離が600Mなら誘導装置の無いRPGは当てるのは難しい。
戦車の装甲には小銃弾は効きませんから、圧倒的に有利なんじゃないかな。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:15:16 ID:T+M5/VtCO

Ｍ１イラクで結構やられてるしなあ
IEDやEFPで

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:15:42 ID:HUc3aBY0P

米民主党は相変わらず政治の都合で軍に意味不明な
レギュレーションかけて戦争を拗れさせてるのか

AFVは投入してよいがMBTは駄目だという今までの
ワシントンの言い分は理解不能だ

歩兵の火力支援に戦車を随伴させたい状況なんて今まで
幾らでもあったろうにずっとお預け食らってたんだろうな

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:16:42 ID:XxIyXUHHO

>>196
結構メルカバもやられてるんだっけか
市街戦時は天井に追加装甲はしないのかな
機動性はあんまいらんのだし、何トンか重くなるのを覚悟で

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:16:45 ID:cZBgy0290

エイブラムスって戦略ゲーだと
高価な部類の戦車だよな

実物は結構小ぶりなのか

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:17:01 ID:Su/cJbfU0

みんな凄い熱意だなｗ
敬服するよ、兵器知らずして平和は語れない。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:17:20 ID:8vCVt5FQ0

>>205
政治的問題じゃなくてイラクから戦車引き揚げたので投入できるようになっただけじゃないのか

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:17:29 ID:o6txt18E0

１０をリースして実戦で試験してもらえ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:17:45 ID:IiiVb+VK0

>>1
つーか今まで投入してなかったの？

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:17:58 ID:1ZimcwQF0

>>205
アフガンで戦車を展開するのは海兵だからね、ストライカーを使う陸軍との協同はとりあえず
考えていないんじゃないか。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:18:03 ID:VMLE7JPO0

田岡さんが湾岸戦争の地上戦では、国連軍にも多大な被害が出るって言ってた

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:18:39 ID:WblX4unq0

>>11
>>オバマは確か選挙の時は撤退とか言ってなかったっけ？

　アフガン撤退は来年７月からの予定。

　…ま、現状予定通り行くかは微妙な状況だが。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:18:41 ID:t7bkWDvO0

きめぇよ　軍おた
カタログ数値で語るな　ボケども

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:18:47 ID:IxW8Wwc70

>>209
やられているといっても、中の人まで殺られるのが多いわけでもない
対戦車兵器でPAKフロントのようなものを作り、複数のメルカバを損壊させたとしても、
大抵は中の人も生きているし戦車も修理すればまた使えるレベル
さらに戦果を上げた直後、イスラエルの反撃で悲惨なことに

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:18:59 ID:H61z7tss0

結局歩兵戦車に成り下がっちゃうよね
機動戦どうのこうの言ってても

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:19:28 ID:xE40BVOd0

アフガンで戦車は運用も補給も大変だろうな。
それでもその防御力と攻撃力を必要としてるのだろうけど

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:19:43 ID:zWT90ZMt0

>>216
実際には米軍の方が作戦面でもイラク軍を勝っていて
一方的にフルボッコという悲惨な現実しかなかったけどな

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:19:56 ID:cL6ojBwv0

>>207
携帯やセンサーで遠隔でいきなりドカンだからな
でもこれは戦車じゃなくても徒歩の歩兵だって車両だって軽装甲車だって同じ
だから重装甲の戦車が人的損失面では一番安全と言える

アメリカが恐れてるのは「戦車を失う」事じゃなくて「兵士を失う」事だからな
あいつらは戦車なんか壊したって屁とも思わん

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:20:09 ID:1ZimcwQF0

>>220
海兵が使う戦車だから当然そうなる。

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:20:13 ID:Xq9OgAhP0

イラクで余ったのを米本土に戻す前にアフガンでもう一働きさせるだけでしょ。
それにしても米軍の兵站線ってどうやって維持してるんだか。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:20:13 ID:6fQuzUhDP

>>205
某国の馬鹿陸幕もよく聞いとけよって話だなww

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:20:22 ID:gVtHnU5N0

イラクは引き上げだけど、こっちはさらに増員か。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:20:37 ID:yVmxgJcI0

モンキーT-72のモンキーぶりは異常

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:20:43 ID:8vCVt5FQ0

>>209
メルカバは対人戦特化戦車だから、対戦車兵器にはそんなに強くない。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:21:30 ID:XxIyXUHHO

>>205
政治的要請て、アフガンなんて戦車なんか無くても余裕っす！
ていうのをホワイトハウスが言ってたって事なんかな
もしくは軍内部に戦車不要厨がいて邪魔してたんだろか

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:21:34 ID:WZfsJjAx0

日本は90式派遣しろよ
ほんとに日本の戦車が使い物になるか
分かるチャンスじゃないか

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:21:50 ID:4Lc5gMCG0

エイブラハムスって地上最強戦車だって
ヨウツベのナショナルジオグラフィックスでやってた

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:21:53 ID:DkxRXO1N0

>>37
麻薬

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:22:34 ID:IxW8Wwc70

>>212
そこはよく分からん
ドイツは政治的配慮があったが、今までしなかった理由は分からん

>>215
ストライカーは純粋にストライカーの話
最後の二行だけが派遣しなかったことに対する推測

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:22:34 ID:y1QZm9k70

>>220
イギリスさんは正しかったんだ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:22:43 ID:zWT90ZMt0

>>227
アフガン増員は公約だったんで
何が何でも成果挙げないと本気で小浜の首がヤバイ

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:23:50 ID:Tjwl0CB30

少ない人員で治安維持するには戦車は有効なんですよ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:24:02 ID:yFoIP0aZ0

>>232
戦車に地上最強など無い！!

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:24:08 ID:cL6ojBwv0

>>235
そのジョンブルさんも今や自前で戦車作るの放棄しちゃいますた

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:24:33 ID:xE40BVOd0

>>220
そこで歩兵戦闘車ですよ。これがまたどえらく高いんだけど。
日本のはバブリーな仕様で1両6億とか7億とかして調達打ち切りだし
もっとひどいのはドイツの新型のプーマで戦車よりずっと値段が高くなってしまった

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:24:46 ID:dRrkENLE0

しかしまぁこうして実戦経験半端無い米軍はやっぱ世界最強だな。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:24:47 ID:8vCVt5FQ0

>>230
ブッシュ政権の真の支配者の一人であった戦車不要厨のラムズフェルドは、
市街戦はストライカーで十分だと思ってたみたい。

>>233
アメリカがタリバン潰したおかげで、
地方軍閥は好き勝手に麻薬を売りさばけるようになったんだな。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:24:54 ID:RX2q5rHx0

120ミリなんて
巡洋艦の主砲ですからなあ

動く砲兵ですよ

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:25:10 ID:rtJmhaymO

戦車の知識なら誰にも負けね

スレ開いた俺涙目w

車洗ってきまつ

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:25:25 ID:IxW8Wwc70

>>226
陸幕がなんかやらかしたっけ？

>>230
本当のところは分からないなぁ
なんか話でもポロっと出てくれば別だろうけど

>>235
イギリスはいつも早すぎて腐ってるからな

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:25:40 ID:cZBgy0290

カタログ数値ではレオパルド2の次点ぐらいだよね

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:26:01 ID:bOpM4miq0

>>209
出入りとか弾薬補給が大変になるだろうな

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:26:06 ID:wjbe2x1oP

>>226
戦車定数に機動砲が入るって話は、陸幕じゃなくて当時の大臣のせい

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:26:14 ID:/8CQKHpWO

いっそのこと、中古車にハリボテ付けて戦車に仕立て、囮にしたらいかがなものかな、それを100台作って、機能は前の車両に10mの距離を開けて随伴するだけで無人車両か、リモコン無人車両で、装甲車両から運転する。
で、貴重な戦車の損耗を防ぐ。
火線が囮に集まり歩兵の被害も減る。
囮がやられたら、その周囲を制圧する。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:26:18 ID:XxIyXUHHO

>>242
ラムズフェルドは戦車不要厨だったのか・・・

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:26:23 ID:cjOaOfFZ0

豚サヨ発狂ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:27:08 ID:BjPy7Fag0

>>2
ちょうふくした。 ok?

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:27:16 ID:xE40BVOd0

>>242
いやタリバンの資金源なんだがアヘンは。黙認してるよ。
タリバンが麻薬狩りやってたとか本当に信じてるのか。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:27:20 ID:9tpNNUHh0

今まで投入してなかった方が驚きだ
住民感情が悪化するからって陸戦の王者を投入してなかったとは……
それだけ米軍が強いのか、タリバンが弱すぎたのか

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:28:09 ID:1ZimcwQF0

>>242
ラムズフェルドはストライカー開発を推進するシンセキをクビにしたんじゃなかったっけ。
反ストライカー派だったような覚えがある。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:29:11 ID:IxW8Wwc70

>>242
ラムズフェルドは戦車不要厨という枠組みに留まらず、RMA万能厨という気がする
ストライカー師団を作ったシンセキだって、別にストライカー或いは無人攻撃機のようなものが、
必要最低限の人手を低減させるとまでは思っていない
まして戦後のテロリスト流入阻止を考えれば、それなりに人手はいると思っていた
そこをラムが「RMAだから大丈夫だっちゃ」とか言って投入兵力を少なく見積もったもんだから、
イラク軍相手はともかくテロリスト相手に後手に回って逐次投入するハメに

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:29:12 ID:eyBy2iYQ0

>>150
マイケルミハエルミッシェルかよｗｗｗ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:30:17 ID:O+XKyQzy0

米国はアフガンではしゃいでる場合かよ？
北朝鮮は米国の裏側なので核疑惑が囁かれていたにもかかわらず
関係ないといわんばかりにテロ支援国家解除。

気が付けば北が世界の反米国家や組織に核技術を横流ししまくり。
放っておけばいつか米国が地図から消えることになるぞ。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:30:35 ID:mJHysB7I0

>>255
シンセキはストライカーでも何でも大軍でイラクに侵攻しないとアメリカ軍は苦戦すると助言しただけだ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:30:46 ID:C++hTCUC0

独ソ戦みたいに両軍大量の戦車がぶつかり合うとどっちも応援したくなるのにな
ゲリラ相手じゃ小ざかしいゲリラどもを踏み潰せって気持ちしか沸いてこない

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:32:34 ID:trAnCIvE0

>>7
ぼくもそう思った。
多分、戦車じゃないと兵員の安全が保障できないじゃないかと。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:32:58 ID:6fQuzUhDP

>>248
そうなんだが将来戦闘車両構想が装輪前提になってんのが
気に入らん。装軌を軽視すると痛い目遇うぞ。

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:33:04 ID:GR94liLI0

山岳地帯に戦車投入？　自殺行為のような

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:33:14 ID:XxIyXUHHO

クルクスの戦いとか見てみたかったな＞＜
湾岸戦争なんてメリケン無双だしツマンネ

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:33:20 ID:bOpM4miq0

>>240
イイカゲン金玉ガンポートはとじないか？
と思う

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:33:20 ID:NExOgzIF0

アレも投入しないかな。
レーダーつけた装甲車みたいなの随伴させて、戦車と連動して飛んできたRPGを打ち落とす奴ｗ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:33:44 ID:WrEg2Dvm0

M1なのかA1なのかはっきりしろ。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:34:32 ID:HUc3aBY0P

>>243
発射薬の量から全然違わないか

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:34:58 ID:ehBZXYGC0

>>11
言ってない。イラクは撤退、アフガンに集中しろと言ってた。
まあアフガンも勝ち目はないから撤退すべきなんだがな

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:35:04 ID:/8CQKHpWO

>>261
そんな所に、裸の医務官を送り出す民主党って、
酷いな。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:35:10 ID:eD/YTfXH0

ここで10式戦車実験中隊投入。
アメリカが採用して、単価が下がる！
インドなどからも引き合いがくる。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:35:38 ID:Tjwl0CB30

イラクなんか米軍14万で統治してて
アフガンはずっと3万で治安維持してて
オバマが増派してやっと9万だからね
これは平時の日本の警察と自衛隊がともに24万人てことから考えると
かなり舐めきった数字というか
実は抵抗は一部だってことをよく表してる

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:36:35 ID:qd1vnZ9wP

つーか、まだ戦争やってたんだ

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:36:56 ID:KCivSjkf0

アメリカが勝とうが負けようがどうでもいいが、このままだったらテロ組織を残したままになる。
アメリカの所為で、世界中にテロが撒き散らかされるのは御免だ。
アメリカの責任において、戦車とは言わず核の５０発も落として焦土化しといてくれ。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:37:08 ID:xE40BVOd0

少数精鋭で、高度に情報化した軍が電撃戦かますという
ラムズフェルドの考え自体は別間違っちゃいない。実際、正規軍相手の戦闘に限っては正しかった。
それだって必ずしも戦車不要論って話でもないし

軍を破ることには優れているが、占領・統治・治安維持をするのには非常に不向きだったというだけだ
ラムズフェルドはそれを陸軍参謀総長のシンセキに議会で突っ込まれるとう
異例の事態に発狂してクビにした。そして数年後自分もクビになた。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:37:13 ID:ikcksFRe0

米のＭ１戦車ダイエット計画も頓挫したら１０式に引き合いがくるかもね。
これも失敗したら当面後継となる戦車がないしね。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:37:35 ID:HUc3aBY0P

装輪厨は畦道から田んぼに落ちて泣いてろ

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:37:46 ID:8McoguLGO

>>258
むしろ、お仕事が増えてしめたものと思ってるかもな、
米国内の戦争屋はさ。

だが現場兵士と当時国にしてみれば、迷惑千万だ。

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:38:05 ID:rsNF7OfB0

最近の戦車って3㎞先の標的を初段必中するんだよな。
赤外線センサーとかごてごて積んでる上、M1はデータリンクシステムまで積んでるから
一度見つかったら最後、数km先から120㎜戦車砲でフルボッコされる。

>>267
M1戦車のA1型

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:38:34 ID:DkxRXO1N0

>>269
勝つ必要は無いんじゃね？　何をどうしたいのかは表に出てこないだろうけど

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:38:37 ID:UrhZjqSK0

湾岸戦争で、砂漠の砂がフィルターに詰まってエンストした役立たずの戦車だっけ？

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:38:45 ID:IeeBv0PLP

>>276
アメリカ、何か最近炎上プロジェクトが多い気がw

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:39:17 ID:zjO/dy1z0

ソ連の二の舞じゃないか
山岳地形＋ムジャヒディンの親和性は異常だよ
かのスペツナズさえちびったくらい

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:40:03 ID:j6fLqoDE0

いつまでこの戦車使うんだ？
M1A2へC4I対応改修も金かかってるみたいだが。
新戦車入れたほうがよかったんじゃないかねぇ。
まぁ、新戦車開発が頓挫したんだろうけど。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:40:07 ID:XOdxq/sw0

>>266
戦車用のCIWSみたいな装備はあったハズ。
でもリアクティブアーマーと同じで周辺の歩兵への影響を考えてないわなｗ

そもそもRPGの有効射程を考えれば、随伴歩兵が排除してるだろう。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:40:36 ID:b0kA/sX70

日本も戦車みたいな物はアメリカから買って、研究資源は国産戦闘機と核兵器等に回せ。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:40:46 ID:IxW8Wwc70

>>276
というより、基本構造を維持したままどうやって10t近くも重量を減らす積りなのかわからん
表面積が同じだから、必要な装甲の面積も同じ
となると一番ありえるのは装甲の防御効率を上げて、必要な装甲容積を減らしたり軽量化すること
もしこれをやるなら、劣化ウラン装甲は真っ先に捨てないといけないよな
かといって今更拘束セラミック装甲を作ると言うのも

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:41:14 ID:6fQuzUhDP

>>282
共通プラットフォーム万能主義病だ。アメリカは定期的に発病する。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:41:25 ID:f97h6Ro20

>>275
>占領・統治・治安維持をするのには非常に不向きだったというだけだ

あのさ、イラク戦争が終わって何年経つと思う？
非常に不向きなシステムならとっくに崩壊して内戦になってるよ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:41:50 ID:XxIyXUHHO

小型化しても、戦車兵なのになんかでかそうなメリケン兵士には不評だろうし
レオパルド2みたいにひたすらアップデートを繰り返すのかな

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:42:05 ID:ikcksFRe0

>>286
自重が６０ｔ越える戦車なんかいらんわ。
５０ｔの９０式ですら運用しづらいとかで４０ｔの１０式作ったつーのに。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:42:34 ID:hyRYHZM50

>>281
Ｍ１Ａ１エイブラムスは湾岸戦争で砂漠を１００ｋｍ以上走っても故障しない戦車だったけど。
燃費がとにかく悪いのが唯一の難点だったけどなｗ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:42:38 ID:xpGabwE/0

M6 ブッシュネルを投入したほうかいいんじゃね？
山岳地帯じゃ戦車よりＡＳの方が有効だろ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:42:39 ID:Sw3d2oLz0

＞２００１年の開戦以来、米軍によるアフガンへの戦車投入は初めてという。

まじかよｗ
なんでもっと早くやらなかったんだ？

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:42:45 ID:5SllMMXV0

戦車がすっぽりと納まるアマゾンの箱があればなんとかなる

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:42:51 ID:S4vFY6YL0

>>284
陸も空もスペックオーバーで
新型いらなくなってるな

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:43:25 ID:NW5pB+mx0

>>282
対ソ連といういいわけができない以上
議会で予算が通らない。

民主主義の鉄則である「戦争で儲ける」が通用しなくなってる。
テロリストなんてテメーらが撒いた種なのになｗ

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:43:27 ID:IxW8Wwc70

>>282
兵器開発計画と言うのは普通は炎上するモンなんじゃね
次期輸送機、次期哨戒機、10式戦車など、自衛隊の装備が比較的順調なだけ
その輸送機だって、強度不足からスケジュールが遅れると、一部から叩かれたし
「お前はそれを、エアバスA400Mの前で言えるのか」と問いたいが

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:43:36 ID:xE40BVOd0

>>282
アメリカも日本と大差ないようで
「新規開発でなく、改修すればお安くなりますよ」とか
「あれとこれの基本構造を統一すればお安くなりますよ」とか
言わないと予算がつかないらしいからな。結果、余計にお金がかかる。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:44:04 ID:ZdsyJVtt0

戦争ごっこが好きだなアメは

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:44:07 ID:FaUEnZs50

そろそろ在庫処分なのか？この戦車は？
意味無いだろ？

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:44:23 ID:j6fLqoDE0

>>292
あれだけの兵站を築けるアメリカは流石だと感心したよ。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:44:37 ID:XxIyXUHHO

>>293
相手はサベージですね。解ります

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:45:02 ID:cPeUFyvvO

この調子でみなさん、パンフロ復活ですよ。

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:45:15 ID:5LYAUuDX0

BFBC2でよく使ってたわ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:45:32 ID:rsNF7OfB0

>>283
当時のムジャヒディンはアメリカの支援があった。
でも、今は大国からの支援はない

>>286
陸自「糞重いメリケン戦車なんぞいらん」

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:45:39 ID:uzJbwKPp0

アフガンは多民族国家。

むしろ国家という概念が薄く、その地域、民族が中心に位置している地域。

多数の同心円からなっているといえばいいかな。
※日本で言えば天皇陛下がたくさんいるような、それ以上の集団（国家）にはなりえない地域。

イギリスがインドを植民地にした後に見捨てた地域がアフガニスタン

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:46:01 ID:OBHhmXGh0

日本をケチらしたアメリカがここまで戦争に苦労するのは
戦争というものが、簡単に世界中の人間の目に入るようになってしまったからかな。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:46:02 ID:1ZimcwQF0

>>297
確かに中国相手の新型兵器の支出は、なかなか議会で通らんだろうな。

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:47:02 ID:ehBZXYGC0

>>280
建前は何でもいいが、
実際は統治を確立して中央アジアの石油パイプラインの安全を確保することが「勝利」条件
統治は別に、反米でさえなければタリバンでも構わない

このあたりが本音だが、戦況が悪すぎてタリバンとの和解すらまともな条件では不可能だから、
希望ないよね

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:47:02 ID:Tjwl0CB30

アフガンはあっと言うまに勝っちゃったから
NATOが治安維持は任せろってでしゃばって
タリバンの回復許しちゃったんだよ
で今になって米軍に指揮権返すからよろしくとかふざけた事言ってんだよ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:47:56 ID:IeeBv0PLP

なるほど、アメリカの兵器開発もいろいろ大変なのね…。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:48:30 ID:SRYYYrP40

>>282
アメリカは昔から炎上プロジェクトが多いぞ
典型的な例が、http://ja.wikipedia.org/wiki/MBT-70

ただ、昔は予算の管理がいい加減だったから、
色々な所からかき集めて、複数のプロジェクトを立てて、どれか1つが当たれば大丈夫だった

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:48:54 ID:DkxRXO1N0

>>310
なるほど　利権も絡んでるっぽいのか

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:49:31 ID:f97h6Ro20

>>293

巨大ロボットが山岳で何の役に立つんだ。
木が邪魔で動けないか足場が崩壊してコケて動作不能だ。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:49:36 ID:8McoguLGO

>>300
これでごっこならば、
本物の戦争ってなんだw

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:49:46 ID:XxIyXUHHO

もうちょい出してやってもいい気もするけど
14台だと限定的な運用しかできない気もする

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:49:52 ID:wjbe2x1oP

>>262
そこは自分も気になってる所だが、予算の関係で択一するしか無かったんじゃないだろうか
Nemmeraよろしく、10式の車台を流用して開発コストカットでもしない限り、89式の二の舞になりかねない
装輪に統一するとしても、BOXERみたいな重量級になるのか、ストライカーみたいな軽量級になるのかでまた変わってくる

>>282
そう言えば固定翼機も回転翼機も、ことごとく炎上している気がするな、最近

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:50:08 ID:H61z7tss0

無人攻撃機運用できるんなら無人戦車もできそうな気するんだけど
ゲームみたいに俯瞰で操作するような

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:51:22 ID:DpU33KAn0

他の国なら経済回復させて安定軌道に乗せれば
治安も次第に回復していくって所だけど
この国は回復も糞もな～んにも無いからねぇ
一度手を出したら永遠にモグラ叩きやらされるだろ

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:51:50 ID:xE40BVOd0

>>311
NATOはアフガンで必須のヘリコプターも全然持ってこねえで、アメリカ頼りしてくるし・・・
ってゲーツが言ってたような。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:52:03 ID:y93oK7kz0

ロシア・中国・インド・イランににらみを利かせる絶好のロケーション
アメリカが押さえたい気持ちはよく分かる
だが、こうなっちゃうと難しいだろうなぁ

323 ：THE 名無し：2010/11/20(土) 22:52:05 ID:PDKqy87L0

>>10
それは当たる箇所にもよる

例えばエイブラムス戦車の使用しているエンジンはガスタービンエンジンで、膨大な熱を廃棄するために後方の装甲は余りない

しかし最近では熱廃棄に影響が無いように針金で作ったペラペラ装甲を使っているが
案外これが最適とか（後はＨＥＡＴか空間装甲の事をWiki先生に聞いた方が早い）

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:52:17 ID:CHkvBdRl0

複数台が改造を施して配備
火炎放射機能を付加し改修する、他のものは火炎放射戦車の警護とラックと防弾防爆盾
を取り付ける。
いずれも沖縄に置かれていた装備を送り出すだけ。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:53:08 ID:Tjwl0CB30

山岳は無人機で攻撃してたんだけど
誤爆だわーわーぶーぶーと騒がれるんで政治的に持たなくなった
そこで歩兵による個別撃破に頼らざるを得なくなった
戦車は台数から見ても攻撃用ではなく都市部の治安維持用だと思う

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:53:13 ID:1ZimcwQF0

>>319
将来的には開発されるだろうが、無人機よりも無人車の開発はまだ遅れている。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:53:14 ID:IiiVb+VK0

>>271
マジで戦果を挙げそうだから困る

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:53:36 ID:WblX4unq0

>>289
>>あのさ、イラク戦争が終わって何年経つと思う？
>>非常に不向きなシステムならとっくに崩壊して内戦になってるよ。

　イラク、内戦状態になったじゃん。だから慌てて増員して地道に潰して回った。

　正規戦で効率的に潰す分には、現在の方向性は間違っちゃいないんだが、破綻国家
を正常化させるには、結局人海戦術で武装勢力を潰して回って治安回復しかない。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:54:23 ID:XxIyXUHHO

>>319
まずは俯瞰位置にどうやってカメラを置くか考えないと
つか無人戦車だと、機械的なトラブルや地形的なトラブルに嵌まった時に
どーしよーも無くなるからあんま現実的ではないかも

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:54:26 ID:tjllDopn0

そして中国がゲリラにソ連製モドキの武器を売るｗ

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:54:29 ID:qQ4eHxgrO

今のアフガンに戦車使わないといけないような相手っているのか？

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:54:55 ID:xpGabwE/0

>>286
10式　9.5億
M1A1（輸出仕様）10億以上
さてどっちを買うかな？　

333 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/20(土) 22:55:17 ID:YlQoFsSh0

>>298

（　＾▽＾）＜最先端を手探り状態で突き進むアメリカと

　　　　　　　うまくいきそうなものだけ作る　日本の違いだね

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:56:33 ID:lIPzRQqN0

刺し違える気満々の相手が待ち伏せし放題な山に篭ってるイメージがある
戦車役にたつんかいな

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:57:59 ID:77TqQrt20

こうなったらロシアは対戦車ヘリをアフガンに提供するしかないなｗ

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:58:05 ID:zxkE2ObS0

>>27
RPG自体には貫通はされていないらしいが、　
ロケット弾の着弾により、砲塔後部のラックにむき出しで積み込んでいた燃料や弾薬に引火、
結果炎上する事態が発生し、それよりラックに引火物を搭載するのは禁止されたようだ。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:58:37 ID:rsNF7OfB0

>>319
実は無人戦闘機より無人戦車の方が難易度が高い。
空に障害物はないが、地上は段差と障害物だらけだから。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:59:14 ID:DkxRXO1N0

もうパイプラインじゃなくて　武装列車で輸送しろよｗ

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 22:59:58 ID:j6fLqoDE0

>>333
JAXAは意欲的だぞ。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:00:48 ID:DkxRXO1N0

因みにこの問題人ごとじゃないんだよね？　自衛隊も派遣されるから

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:01:18 ID:1ZimcwQF0

>>338
鉄道を引いたって、線路を爆破されるだろ。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:01:33 ID:8u7stcls0

戦車といえばロシアだろ。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:01:59 ID:cK8i6Dm+0

エイブラムスさいきょーすぐるｗｗ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:02:26 ID:lfe8P+Q00

これだけ各国が重量から来る戦車の運用に苦慮する姿を見ると、
10式戦車が第四世代のマイルストーンと成るかもしれないな！

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:02:53 ID:SOCKth8P0

>>308
それは違う。相手が日本だから終わったんだよ。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:02:59 ID:y6M6Dq4P0

今まで使ってなかったっていうのが意外だな
エイブラムスなら自爆テロあっても、結構耐えられるだろうに

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:03:04 ID:XxIyXUHHO

こうなったら戦車で輸送するしか・・・

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:03:28 ID:6fQuzUhDP

>>308
逃げ込む場所と補給物資が豊富な相手は簡単には落とせない。

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:04:56 ID:DkxRXO1N0

>>341
敵をおびき出せるよ　つか線路位破壊されたって　一般の人間に被害無いし

因みにパイプラインのパイプは結構お高いよ　どっちが得かわよく解らん　まぁ　現状が一番最適なのかもね

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:05:48 ID:j6fLqoDE0

>>308
日本は、ゲリラ戦にならなかったから。
数年間の戦争を経て戦死者も多く国民に厭戦気分が広まっていたことがあるだろう。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:05:51 ID:wZXLtSZd0

つーかアフガンやソマリア潰すより先にイスラムどうにかしたら？

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:06:00 ID:3wn2NjJ10

なんだかんだいってテクニカル最強伝説
日本製ピックアップトラック＋50口径

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:06:51 ID:w2Gpo9na0

pcエンジンの大戦略でエイブラムスって
戦車最強の内の一つだったんだけど今でもそうなの？

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:06:51 ID:hyRYHZM50

>>331
>>334
アフガニスタンでドイツ製のレオパルト２Ａ６Ｍ　ＣＡＮはタリバンの陣地への砲撃に使われました。

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:07:05 ID:EyheFGqB0

>>351
公安がばっちりマークしてる
情報ダダ漏れらしいけど・・・orz

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:07:28 ID:tzEY/N7v0

つうか、アフガニスタンの皆さん及び現場の兵隊さんの
放射能汚染って気になんねーか？

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:07:49 ID:XxIyXUHHO

もっと圧倒的な大兵力を投入して、しらみ潰しの力を上げればいいのに、とは思うけど
まあ無理なんだろな

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:09:20 ID:EyheFGqB0

>>353
実際問題として戦車戦自体がレアケース
戦車の強敵は路傍のIEDだったりする
敵を明確に認識できなくなった分だけ難易度が上がってる

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:09:25 ID:lfe8P+Q00

M1A1きたら気になるよなぁ。
CNNでも劣化ウラン弾の危険性や、帰還兵の健康を蝕んでいるのでは？
って特集を組んでた事合ったし。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:09:26 ID:FbWN71Y80

完全に倒しちゃうと軍需産業を維持できなくなっちゃうんじゃないかな

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:11:24 ID:DkxRXO1N0

>>360
冷戦煽ってる中国が居るから平気だろ

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:12:26 ID:S4vFY6YL0

>>333
予算ねーんだよ…

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:12:41 ID:tkiz/XSj0

対ゲリラ戦を想定した戦略ゲームないかな？

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:13:35 ID:6fQuzUhDP

>>357
ベトナムの悪夢再びだな

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:13:46 ID:IiiVb+VK0

>>363
扱いづらいんじゃね
FPSで我慢汁

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:14:19 ID:lfe8P+Q00

>>360
兵士を使い捨て出来るメリケンならではのマッチポンプだな。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:14:33 ID:1ZimcwQF0

>>356
戦車相手の戦闘をするんじゃないから、劣化ウラン弾はほとんど使わんだろ、
一般的な多目的榴弾を使うケースがほとんどだと思う。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:14:57 ID:y1QZm9k70

>>353
実戦でも十二分に活躍しているけどガスタービンのせいで評価を下げている感が否めない

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:15:44 ID:tQi/XCiC0

>>364
　ベトナム戦争のけりをつけたのは共産勢力の戦車部隊のサイゴン突入
だったりするけど。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:15:52 ID:DkxRXO1N0

通常の戦争とちがって　降参しましたとは言って来ないからなぁ　勝つ　と言うより　何かを変えて排除していくしか無いだろ。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:16:19 ID:G4UrhqYDP

対テロリスト戦でMBTなんて役に立つんだろうか・・・

372 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/20(土) 23:16:48 ID:4m7Nwfwu0

超大型機が着陸できる態勢になった、っていう意味でもある

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:18:16 ID:V4n2govF0

・腰に青い光を放つランタンを装着
・得物は13ミリの対戦車拳銃

コスパが高すぎる戦車猟兵の出来上がり
あとはどちらが先にめげるかだが、
突付けば騒ぐ世論と宗教とでは結果は見えている

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:18:52 ID:eD/YTfXH0

L55なんて飾りです。
エロい人と韓国人には分からんのです。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:19:17 ID:mued9Xdw0

エイブラムスだとタリバンの手製爆弾や旧式対戦車ロケット弾なんかでは
対抗できないね。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:19:26 ID:rBTn8r7h0

>>372
C-17であれば既に投入されてるけどなぁ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:19:48 ID:1ZimcwQF0

>>372
輸送機で運ぶのかな、記事には何も書いていないけれど。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:20:13 ID:E88JmixLO

>>159
戦車は破壊できるけど…。戦車が、そこを通ればね。地上の民は、地表をすすまねばならんから損害はあたえれるけど。それだけ。戦車より、トラックや歩兵が強いとか。妄想だよ。人間なんて、スクーターにも負ける。

379 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/11/20(土) 23:21:32 ID:hbPGcy7cO

ガスタービンエンジンはマッドマックスって言うか北斗の拳状態を想定して重油や灯油や軽油やガソリンでも動かせる
様に作られてる優れものだった気するんだがいまいち覚えてないし。

そんな世界に成らないしなあ

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:22:13 ID:IxW8Wwc70

>>371
もう散々役に立っている
ルクレールアズールやレオパルド2PSOというコンセプトが出たのも、
戦車が平和維持活動で対ゲリラ掃討などに多用されるから

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:22:37 ID:XxIyXUHHO

>>369
>>364的には、兵力の逐次投入をしまくってたベトナムを
今のアフガンに例えただけでわ

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:24:02 ID:f97h6Ro20

>>345

ドイツも蹴散らしていますが何か。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:26:33 ID:6fQuzUhDP

>>381
その通り！！だめだ相当酔っ払ってキタから落ちるわﾉｼ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:26:48 ID:bH9a3SWd0

目的は軍事産業を儲けさせることだろう。
じゃなきゃこんなにダラダラと長引かせたりしないっしょ。
アメリカの武器商人とタリバン側に兵器を売る第三国の武器商人がもうかるだけ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:28:15 ID:COZ3YIt3P

パイプラインをリニアみたいに地下に通した方が安そう

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:28:32 ID:C+1LXv2G0

速攻でIEDの標的になりそうだな
ハンヴィーより戦車潰したほうが費用対効果いいし宣伝にも使える

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:28:41 ID:C3fVn1b10

戦車を過小評価してる人間が多いんだな

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:30:08 ID:Sx4yOfPX0

何のためにここで戦争してるんだ？

侵略？

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:31:02 ID:hyRYHZM50

>>371
むしろ生身の歩兵だけでどうやって対テロリスト戦をやるんだ？
人海戦術でタリバンの陣地に向かって銃剣突撃でもやるのか？

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:33:16 ID:Akbd45+h0

飛行機の時代に戦車。
ジューのパレスチナ虐殺の主力はヘリコと戦車だし。
相手が丸腰だと有効なんだな。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:33:38 ID:6fQuzUhDP

>>388
麻薬だよケシ畑の争奪戦

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:33:48 ID:W8K/II0L0

>>386
国軍が崩壊して航空機用爆弾やら榴弾砲の砲弾が大量流出したイラクにくらべると
アフガンのIEDはたいして強力じゃないから、戦車まではひっくりかえせない。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:34:48 ID:+/kjJ6wDO

ソ連のアフガン進攻でＢＴＲやＢＭＰはやられまくったけど戦車はそれ程でもなかったはず
いくらＲＰＧがあったって近代戦車はそうは撃破できんよ。
トップアタックができるなら別だが

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:34:51 ID:C0fd9ZN60

カタリバーンて何だ？と一瞬思った

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:36:05 ID:7AW0723v0

>>386
タリバンの装備じゃM1A1を撃破するのは無理だな
キャタピラとかを損傷させて行動不能ぐらいはできるだろうが、
数時間後には修理完了してる

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:37:11 ID:S2weGOfz0

こんな感じで破壊画像が増えるなw
IEDでサヨナラ
ttp://www.nicozon.net/watch/sm9611056

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:38:59 ID:G4UrhqYDP

>>389
なんでそう極端に走るんだよｗ

MBTより安くて小回りの効く装甲車両を多数配備した方が
効率がエエんでないかと思っただけだよ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:39:00 ID:1ZimcwQF0

>>388
ＮＡＴＯが軍隊を派遣していたのは、ＷＴＣ事件をＮＡＴＯに加盟する加盟国全体に対する
攻撃とみなし、その攻撃をしたアルカイダの拠点がアフガニスタンにあったから。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:39:30 ID:mC7FR+AK0

>>379
そういう意図でガスタービンエンジンにしたワケではない。（ディーゼルエンジンの開発失敗が原因）

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:39:37 ID:3ya/BNaB0

チハのオーバースペックに比べればまだ人道的配慮といえるだろう

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:40:24 ID:oSlwQXyEO

>1

できれば、日本の国会にも投入して頂きたいもんですな。
民主党という名のテロリストが、
国会議事堂を占拠してますんで。

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:41:08 ID:5ZKsT3KwP

>>172
ロケット弾をいくつも持ってくればできるしな

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:41:42 ID:t7VIHZru0

>>396
けっこうやられてるな
IEDおそるべし
日本も地形的にTKよりIED部隊を育成したほうがいいかもしれんｗ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:42:48 ID:C+1LXv2G0

なぜIEDで戦車が破壊できないと断言できるのか理解できない
目的が変われば手段も変わる
IEDだって戦車を破壊しようと思えばそれ用に手配するだろ

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:43:39 ID:7AW0723v0

>>396
死亡者０で、全ての損傷車両が持ち帰って修理されてる件

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:43:58 ID:mC7FR+AK0

MBTじゃないけど、M2ブラッドレーは、当然使ってるよな？

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:44:41 ID:ezhiPllm0

ベトナムの塹壕やジャングル戦で何も学んでいない
アフガンに大量兵器投入で潰れた国も有ったな

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:45:26 ID:6fQuzUhDP

世界のドラッグを支配するのはロスチャイルドと
サスーン商会の系譜だ。アフガン戦の根元はそこだ

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:45:38 ID:XxIyXUHHO

>>396
詳細をみたらエイブラムズがバラバラになってんな
まあさすがに無敵じゃない、という訳かあ

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:45:41 ID:W8K/II0L0

>>404
イラクの市街地なら、戦車といえども走行できる場所はかぎられるから
IEDを使った攻撃も容易だろうけどな。
アフガンならちょっと路面それて横の草地走られるだけでもかわせるしｗ

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:46:04 ID:S2weGOfz0

>>405
無敵伝説は終わったよw
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/news/20031201.htm

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:48:07 ID:YfKTDRW/0

多分、拠点防衛と補給路警備目的の配備でしょう。
戦車にとって危険な山岳地帯にまでノコノコ出て行かないと思います。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:48:43 ID:rdVhZV9F0

戦車不要論ｗ

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:49:50 ID:QTzs6Nl/0

>>410
山岳地帯で道を逸れると奈落の底だったりする
ただし、この戦車は都市部限定で配備されると思う
民衆向けの威圧装置でしょうな

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:49:56 ID:Uj6cdxXa0

>>20
つうか、アフガン人はアラブ人じゃないぜ。
パキスタンとイランとトルコの混合だろ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:50:30 ID:ehBZXYGC0

>>388
表向きは、アルカイダ（をかくまったタリバン）への報復戦争
NATOが駆りだされたのは>>398の通り、集団的自衛権の発動（日本はほっといてくれよな）

本音は、カスピ海沿岸の天然ガスを、ロシアを通さずに取引するために、アフガニスタンにパイプラインを引きそれを安定運営することが目的
西側としては、何かあるとすぐ供給をストップするロシアを通すのは御免

だから、アメリカも当初はタリバンに莫大な使用料を払って、パイプラインの敷設と維持を要請していた
パイプラインさえ引ければ、人権とかそんなのはどうでもいい
しかし原理主義タリバンは、その他多くののイスラム主義国や団体と異なり、そもそも統治自体を行う意志が見られなかったので、
西側としては頭をすげ替える必要があった

とはいえ、タリバンは地の利を活かして活動しているし、民衆には根強い支持があるし、
なによりパキスタンの部族地帯を本拠地にしているから、アフガン本土をいくら攻撃しても簡単に復活する

アメリカはタリバンの根絶を諦め、タリバンと和平を結び、彼らを含めた多民族政府による統治へと方向を切り替えたように見えたが、
戦況がぜんぜん思わしくないからまともな条件で和平も結べない

こんな泥沼、国益考えりゃNATO諸国も見放すわな

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:50:45 ID:YhWYNOce0

>>388
イランとか中央アジアの資源地帯の権益奪取の足がかりだろうなあ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:51:00 ID:7AW0723v0

>>411
なるほど２名も死亡してたのか
この２名為に武装勢力が払った犠牲はいかほどだろうな

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:51:16 ID:jZntO9DPO

尖閣に配備してください

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:53:04 ID:rsNF7OfB0

>>404
戦車を撃破できるIEDを用意するのがどれだけ手間か考えろよ。500kg航空爆弾とか必要なレベルだぞ？
そこらのゲリラが気軽に調達できるものではない。調達できる数が限られるし、運ぶのも埋めるのも一苦労だ。
戦車があれば、それだけの負担をタリバンに強要できる。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:53:40 ID:G4UrhqYDP

>>419
役にたたんだろｗ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:54:36 ID:1ZimcwQF0

>>406
Ｍ2を持っているアメリカ軍ってアフガニスタンに派遣されてるのかな、
アフガニスタンに派遣されている米陸軍の部隊って軽師団が中心
（第10山岳師団とか第82空挺師団とか）で重師団は記憶にないな。
Ｍ２はＭ1と同じで重師団しか配備されていない。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:54:42 ID:ehBZXYGC0

>>418
キルレートなんてのは意味ないんだよ
戦争を仕掛けた側が目的を達して戦争を終えられるかどうかが、戦争の勝敗を分ける
タリバン根絶・アフガン全土を支配する安定民主政権の樹立という表向きの目的も、
資源確保という裏の目的も、一切達成出来ていない現在の状況は、勝っていない

ベトナム戦争も、死者数はベトナム側のほうがずっと多かったが、ベトナムが勝った

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:55:01 ID:W8K/II0L0

イラクのIEDが強力なのは国軍から流失した５００ポンド航空爆弾だの
数珠繋ぎにした１５２ミリ榴弾砲とかをふんだんに使ってるからだからな。

アフガンの地雷なんて農薬だか化学肥料だかからゲリラがつくった手製爆弾だからな。
ソフトスキン攻撃ならともかく、戦車攻撃なんてはなから考えてない。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:55:37 ID:a02g9GXN0

こんな侵略戦争ばかりする米国に、日本はついて行ってていいのか？
答えはノーだろ。善人ヅラして侵略ばかりする傲慢な米国にはそろそろ手のひらを返す時では？

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:56:32 ID:C+1LXv2G0

>>410
そもそも回避するとか意識出来るようならIEDでの被害はもっと少ないはずだが

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:56:46 ID:lxsLjbey0

米軍はこういうときに戦車必ず必要になるからな。
逆に日本なんか、使い道ないのに雇用対策の為に戦車
作ってる始末ｗ戦車なんて日本にはあっても意味ないの。
これ豆な。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:56:52 ID:ehBZXYGC0

ひたすらカブール他都市部を守ってメンツを保つためなら使えるだろうが、
タリバンへの積極攻勢の足がかりにはならないだろうな

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:57:20 ID:7xj21rlaO

ブラッドレーちゃんじゃ駄目なの？

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:57:35 ID:C3fVn1b10

>>423
いや論点がずれてるよ
死者が出たからといって有効性を全て否定する論拠がわからない

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:58:26 ID:QTzs6Nl/0

2台目のケツが浮いてる

【イラク】　Ｍ１エイブラムズ戦車を２台連続でＩＥＤ攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10633506

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:58:51 ID:6t38zE8FO

まだ戦争やってんの？
アメリカよわ！

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:59:06 ID:ehBZXYGC0

>>430
すまん、前の議論読んでなかった
ただ、米兵ひとり殺すのに10人必要だったとしても、ゲリラ側としちゃ大した戦果なんだよな

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:59:19 ID:gjhYHkHZO

>>167
イスラム教徒には逆効果だろｗ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:59:34 ID:C+1LXv2G0

>>427
大丈夫、君のほうが必要ないから＾＾

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 23:59:39 ID:S2weGOfz0

ハンヴィーちゃんの受難は続く
MRAPも

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:01:04 ID:W8K/II0L0

>>427
７０トンもあると市街地では通行可能なルートがかぎられてくるから
待ち伏せの危険はかえって高まるんだよ。
重量制限のある陸橋なんかがあると、行きと帰りで同じルートを使わざるを得なくなるから。

まあ、その場合でもあんたの妄想とは異なり、襲撃の危険が高いのは
戦車そのものじゃなくて随伴のソフトスキン車両なんだけどな。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:01:09 ID:Nhr9NR0hO

なんでわざわざ旧式のA1なのかA2TUSKとかじゃないのか？単に赤日記者に軍事知識ないだけか？

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:01:27 ID:y55gX1Dc0

>>117
どう見ても砲塔側面に成形炸薬弾が命中してるのにヨタ飛ばしてんじゃねーよゴミ

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:01:33 ID:1ZimcwQF0

>>429
プレゼンスが違うだろ、Ｍ1Ａ1が配備されるからニュースになったけれども、
Ｍ2Ｍ3レベルではニュースになったかどうかは疑問。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:02:23 ID:IcjQgxNzO

エイブラムスには７人の子
ひとりはノッポで後はチビ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:02:34 ID:72oqrEAAO

Taliban手製の吸着爆弾ですぐ自走不能になるよ。

443 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/21(日) 00:02:43 ID:4m7Nwfwu0

>>439
明らかにイラク戦ときの画像が混じってる件

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:03:57 ID:3/LQyK5r0

トラックに爆弾を満載したアフガンの自爆テロの映像を見たが、
周囲50mが吹っ飛んでいた。

戦車であっても、あれでは中の人間が助からない。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:04:07 ID:fiHyT2Pe0

まちがえた。
>>437は>>426へのレス。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:04:10 ID:vLg/74jw0

>>438
>>102

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:04:19 ID:YElVKALg0

さっさと原爆投下で、カタきめろよ。

ついでにちゃんころに落としてくれてもいいよ。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:04:26 ID:+tfyjwg70

>>425
アフガンは防衛戦争の部類だな

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:04:59 ID:ZTQAzd7k0

>>261
砲身を取っ払ったの持ってきゃいいのに

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:05:57 ID:6gAsKjsz0

戦闘ヘリも日本には無駄ね。あんなもん使わないといけないときは
既に有効な使い道がない、すでに本土決戦にはいっていて、
制空制海権が薄い状況になっているから。
ステルス機もスペックオーバー。日本の場合は相手を補足してから
迎撃にでるので、F２２みたいなのは無用の長物なのよ。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:06:22 ID:BYMZvMOj0

>>448
タリバンは前アフガニスタン政府軍だぞ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:06:44 ID:hSc86h4b0

>>443
前半でランチャー構えてるおっさんと後半の命中シーンが同じかどうかはわからん
しかし命中シーンは明らかに成形炸薬弾の炸裂。路肩爆弾ではないんだ

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:07:31 ID:ZpbKmp3g0

>>436
IEDでお腹を狙われるとすぐに乗員が全滅しちゃうハンヴィーちゃんはなあ・・・

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:07:32 ID:FOoNLGgG0

リチャード・マコウィッツを送り込めばいいのに

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:07:45 ID:Xm/8tx+x0

リッター６００ｍらしいな。この戦車。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:08:08 ID:xUruH4Xh0

戦車うんぬんよりヘリの数と稼働率上げないとなw
チヌークだけじゃ足りないし
アナコンダ作戦の時みたいにボコられる

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:09:14 ID:ixdaGFp3O

タリバン頑張れ！
米軍を蹴散らせ！

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:09:32 ID:P75e/nrZO

>>449
なんかイスラエルで戦車改造の装甲車があったような気が
メルカバも尻に兵員用ハッチが付いてるし

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:09:43 ID:tcNDrI3YP

戦車ねえ・・

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:10:42 ID:fOUmvci+0

>>455
アイドリング状態を一時間続けただけで５０リットル近くのジェット燃料の消費するのな。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:12:06 ID:jvZIFlCG0

戦車の活躍の場がなくなってるから
使いたいだけなんじゃないの？

462 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/21(日) 00:13:09 ID:tYL8IPRA0

戦車に燃費求めるのは無謀もいいところだ。ティーガーの時代からこっち、
塩野七生女史や宮崎ハヤオの指摘通り、「十字軍時代の重装甲騎士」と大差ないんだから

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:13:34 ID:7HHbc0GS0

山岳ばっかりなのに使う所あるのかよ

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:13:42 ID:XDPh1k65O

>>433
アメリカ兵士の死は宣伝に使えるからな！
飛行機ロボを5人消耗して落としても、宣伝に使えない。
虚しい気持ちになるとテレビでゲリラが語っていた。
旧日本軍の特攻でも、燃料タンクや精製施設への特攻は拒否られたらしい。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:14:10 ID:Jz7b7OheO

>>461
そんな事言い出したら制空戦闘機の立場がありません＞＜

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:14:26 ID:v1Y1R6xM0

アチザリッドにリモート機関銃複数つけて対ゲリラ車両にすればいい

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:14:46 ID:kOkCpNzaP

>>453
ハンヴィーちゃんは、遺棄された乗用車からドアやボンネットを剥がして重ねて簡易装甲にする健気な子
爆発の類が直撃すると、当然無意味ではある

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:15:07 ID:M+GnD3ky0

制圧するなら戦車砲よりヘリのロケット弾の方が有功だろうに。
単なる飾りとしか思えんな。
相手方の戦車が勝手に前に出てくれるなら都合がいいってことでしかないだろ。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:15:47 ID:v1Z8nZma0

>>455
理想的条件でその半分以下だよ。
90式の停車発進、減速加速とかを考慮した実燃費より悪い。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:16:14 ID:2Zqnszmr0

7.62ミリの機関銃が欲しいならMG3使えばいいじゃない

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:16:22 ID:0QtW0JtA0

>>464
ゲリラを殺しているプレデターを操作しているのは地球の裏側のカリフォルニア基地とか
ある意味鬼畜過ぎる

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:16:36 ID:hSc86h4b0

>>468
戦車不要論者か？
ヘリじゃ制圧できても維持できないだろ

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:16:47 ID:KC81hnJkO

>>458 滷獲したT55を再利用したやつじゃないかな

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:17:36 ID:r6Ap7dZKO

カナダ軍は既にレオ2を展開してるだろ

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:18:24 ID:v1Z8nZma0

IEDがあちこち埋まってる占領地の警戒任務くらいにしか使えず
汎用性のないMRAPが5000万～だからなぁ
こういう車両はあまり調達したくないわな。

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:18:25 ID:vLg/74jw0

>>469
そりゃ、ディーゼルエンジンとカスタービン（まあ、ジェットエンジンと言い換えても良いが）
の燃費を比べるのは余り意味がないと思う。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:18:37 ID:fiHyT2Pe0

>>471
着陸時は肉眼で見ながら操作しないと事故率が高いんで
着陸時の操作要員はアフガンだかパキスタンの基地まで出て行って操作してる。
この前、基地が攻撃うけてCIAの職員が死んでたろ。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:18:57 ID:ZpbKmp3g0

>>465
ロマンだからなあ。圧倒的な制空力って。

・・・かっこいいなあ、装輪戦闘車って。
ttp://img64.exs.cx/img64/6742/vextraraids048pd.jpg

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:19:12 ID:DKVNfqOM0

>>468
14両しか配備されない点から明らかに威圧用、もしくは拠点防衛用
積極的に運用することはないだろうね

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:19:25 ID:91k5gIeK0

戦車はいつまで使うんだ
俺が子供のころからあるぞこれ
新型戦車とかないわけ

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:20:24 ID:0QtW0JtA0

俺が歩兵だったら戦車なかったら前進したくもない
機関銃の斉射だけで皆殺しとか勘弁

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:20:31 ID:YGhp/XMM0

>>1
ナナワテ！ナナワテ！

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:21:05 ID:s7Xw0eAG0

海兵隊がしつこくくれと言ってきたらしいな。装甲ないとやってられない地獄なんだろなあ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:21:40 ID:v1Z8nZma0

>>480
アメリカの次の戦車はやっぱりこの戦車の改修型でM1A3となります。残念ながら。
予定じゃ性能を維持しつつ10何トンも軽量化するらしいけど、無理だろうな・・・

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:22:28 ID:QPZO10YA0

>>480
> 新型戦車とかないわけ

後は核搭載型二足歩行戦車しかないだろ・・・

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:22:46 ID:DKVNfqOM0

>>482
レッド・アフガンって結局何を表現したかったんだろうな

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:23:18 ID:2Zqnszmr0

>>484
10トンも軽量化って、装甲材をガンダリウム合金にで変える気かよ

488 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/21(日) 00:23:34 ID:tYL8IPRA0

>>484
宇宙機の素材そのまま使えれば大分軽量化できそうなもんなんだが、
パーツの汎用性を重視して設計するからなぁ…

いっそ、日本あたりに作らせたほうがなんか突飛なアイディア入れそうだ。砲弾自動装填装置とか

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:23:50 ID:xUruH4Xh0

>>484
CGだけで終わっちゃったよねw

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:26:05 ID:YGhp/XMM0

>>486
ブレーキオイルおいしいよ！ってことだろ？

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:26:31 ID:NMu+lK9UO

もし間違えてたら申し訳ないんだが、湾岸戦争ぐらいの頃は、
この戦車の燃費ってリッター50mとかじゃなかったっけ？ｗ
今は、燃費が向上してんのかも知れないけど。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:26:40 ID:ZpbKmp3g0

120ミリ砲載せたA10の後継型をだな・・・

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:27:29 ID:/cizjbQ+0

ディスカバリーで次期戦車やってたけど小型化して車高を低くして二人乗りだったよ

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:27:46 ID:DKVNfqOM0

お前ら覚えてるか？
来年でアフガン紛争10年目なんだぜ？
なんかあと10年たってもドンパチやってそうな勢いだな

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:27:47 ID:rPA1zqsXO

>>427
だから戦車は削減されてるぞ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:30:16 ID:+C8iGIa/0

http://uproda.2ch-library.com/316051ZUW/lib316051.jpg

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:30:26 ID:W0dXM0QEO

>>488
別に自動装填は日本の突飛なアイデアじゃないだろ

日本で求められる性能とアメリカで求められる性能は違うから
日本に作らせても使いにくくなるだけだと思う

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:31:01 ID:Hf/tQ0uf0

>>493
無人砲塔のやつな。
あれは、先進的過ぎて開発できたとしても移行が難しいだろう。
二人で整備とか大変だし。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:31:08 ID:0QtW0JtA0

>>496
対戦車兵器がないときにこいつに出くわす絶望感といったらない

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:31:49 ID:NMu+lK9UO

>>427
日本の橋や道路って、戦車が走れるほどの耐久性が無い場所もあるから、
移動が制限されるってのも、なんだかなあ。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:32:10 ID:kOkCpNzaP

>>492
キ109試製防空機を思い出すｗ

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:33:21 ID:QPf1txV00

>>397
カナダ軍の装輪装甲車では防御力が無くて、
戦車ではないといけなくなった。
安くて小回りの利く装輪装甲車では兵隊は戦死しやすいので、
装甲車両の中の兵隊の命は決して安くないのでなｗ

>>427
暴徒対策にテロ攻撃に耐えられる車両は戦車しか無いし、
日本に多数の戦車が有るから、敵は大規模な輸送船団に対戦車兵器と戦車、
空軍の攻撃機と対地ミサイルを用意しないといけなくなる。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:33:32 ID:i6qGVDQv0

>>493
アレはコンセプト止まりでかなり昔にお流れ
今はM1A3開発予定

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:33:48 ID:ZpbKmp3g0

>>427
相手も渡海してMBTを持ってこないと同じ土俵に立てないという一種の足かせですから。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:33:55 ID:YGhp/XMM0

>>496
ちょｗついさっきまでやってたわｗ
ダムのMAP好きなんだけど人少ないんだよな～

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:34:36 ID:hSc86h4b0

>>500
それは防衛側からしたらこの上なく好ましいことだ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:34:36 ID:RZePDO9R0

リッター１００ｍじゃなかったか？

508 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/21(日) 00:34:40 ID:tYL8IPRA0

>>494　
アメリカがベトナムしてた頃からソ連辺りとかなり激しいドンパチしてて、
そのままズルズルとドンパチしつづけてるのがかの地でっせ

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:35:33 ID:Hf/tQ0uf0

戦車は必要。
歩兵の盾＆支援砲撃兵器としてこれほど重宝するものはない。（つまり拠点防衛に優れている）
日本でもテロ対策に活躍するかもしれんし、戦車があることで侵略してくる国は、対戦車装備が必要となるので、
侵略に対するハードルを上げることができる。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:36:05 ID:QPf1txV00

>>468
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:36:53 ID:8yP0+WiD0

ソ連に土を付けた国が今度はアメリカに土を付けるのか。

史上初な出来事だな。

512 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/21(日) 00:37:12 ID:tYL8IPRA0

>>497
当の自衛隊でもセキュリタリアンあたりでネタになってたが
自動装填装置は代わりに人載せるのとどれだけ違いがあるのか疑問視されてる。
発想自体はドイツ辺りでも開発されてるんだが、クソ重いんだよな

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:37:17 ID:0QtW0JtA0

>日本の橋や道路って、戦車が走れるほどの耐久性が無い場所もあるから、
ごめんなさいそれよっぽどのボロ橋なんですよ

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:37:46 ID:ZpbKmp3g0

>>500
まあ非常時には渡川も出来るし工作車で橋もかけられるし
舗装を維持する余裕も無いところでも戦車は走れるわけだから

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:38:01 ID:QPZO10YA0

戦車が無かった頃は、コロコロ大砲引っ張って歩いてたんだよな。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:39:20 ID:PFBz8kRF0

メルカバの方が都市・山岳戦に向いていない?。

アフガンにロシアが入ったときは主砲の仰角が全く足りなくて、ZSU-23-4が一番役に立ったとか書いてあった気がする。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:39:39 ID:DKVNfqOM0

>>511
このままだとマジでそうなるな
あとは中国が攻めてくれれば有難い

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:40:35 ID:rPA1zqsXO

>>504
本当にそういうつもりがあるなら、いまだに自衛隊の実質的な主力戦車がほぼ改修無しの74式戦車とか無いんじゃないかね
ぶっちゃけIFVと正面からやり合ったら負けるぞ

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:41:11 ID:0d+6Y8YY0

北部同盟ってもう解散したん？

タリバン狩りなら北部同盟が一番でしょ。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:41:21 ID:RzW1cAaY0

Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車１４両があればドイツのキングタイガー100両に勝てますか？

521 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/21(日) 00:41:46 ID:tYL8IPRA0

>>516
ソ連の場合、「雪中の奇蹟」の時代から人口が増えすぎたり政治的に問題抱えると
それらを処理するのに戦争使う慣例があるからなぁ

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:42:29 ID:nexJeaZsO

知ったか振りホイホイスレ

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:42:42 ID:VjTQxkVo0

戦車はゲリラ戦には弱い。だから今まで投入していなかった。
軍需産業からの要求を通したという事。
３ヶ月で弱さが証明されるでしょう。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:42:46 ID:8yP0+WiD0

>>517
戦慣れした国は手強いよねぇ。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:42:53 ID:off6p+IO0

戦車ってエアコン付いてるの？

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:42:57 ID:DKVNfqOM0

>>520
はい、勝てます

しかしルーデルのスツーカ1機があればＭ１Ａ１エイブラムス戦車１４両に勝てます

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:43:06 ID:0YXHbhHz0

>>518
んだから１０式作ったの。７４式の後継で

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:43:40 ID:rPA1zqsXO

>>513
東海道で、90式はおろか74式ですら重量オーバーで分解しないと輸送出来ないとこがある
>>516
どうなんだろう
少なくとも74式で市街戦演習やってて仰角足りなくて困った事は無いな

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:45:04 ID:8yP0+WiD0

>>525
NBC兵器対策の一環として付いてると思う

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:45:05 ID:RcyA5KzR0

こりゃ凄い、ついに奥の手を出したな、もう勝負はついたようなもんだ、

最早撤兵するのか?

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:45:25 ID:CAE4PWbC0

メリケン戦車はロシア戦車より背が高いから仰角も大きくとれる。

>>512
高速走行中でも安全に砲弾を装てんできるよ＞自動装填装置

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:46:29 ID:+NM03bQ50

結局何のために戦争してるんだかわかんなくなってきたお

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:46:36 ID:+C8iGIa/0

無料戦車ゲーム
World of Tanks Panzerkampfwagen VI
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1288970374/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12056083

534 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/11/21(日) 00:46:47 ID:tYL8IPRA0

>>519
アフガン現政権と政治対立して中央から離脱してます。最近では武装解除してたのを再武装しだしました。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:47:08 ID:Y/4Z9rVW0

戦車といえばM4シャーマン以外は認められない

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:47:21 ID:i6qGVDQv0

>>525
今は標準装備の一つ
ただし人間向けも付けてるかは国次第

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:47:25 ID:0QtW0JtA0

>東海道で、90式はおろか74式ですら重量オーバーで分解しないと輸送出来ないとこがある
大型トラックとかダンプとかどうやって通ってるんだ
あいつら重量では戦車より軽いが車列作るときだってあるのに

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:47:27 ID:s7Xw0eAG0

燃費はクソ悪いけど、まるで味覚がないかのように何でもガハガハ食う。
戦車って作る国の国民に似るんだな。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:47:50 ID:0d+6Y8YY0

>>534
マジですか？
だからタリバンごときが狩れないのか・・・。
パシュトゥーン人はホントに懲りない連中だな。

540 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 00:48:16 ID:VeEzCQNF0

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　http://www.youtube.com/watch?v=IYuOXZ4O-NE&hd=1
　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ= )
　　　　　　　　　　　　　ﾉつつ
　　　　　　　　　　　　⊂＼__）

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:48:27 ID:rPA1zqsXO

>>527
時間置きすぎじゃないかと思うわ
しかも10式が配備始まったって年間10両とか有り得るし
>>525
74式→ドライバー席足元にドライヤーみたいなヒーターがある
90式→乗員用のやつは無し
10式→いかにも後付けなちっこい個人用エアコンが各席の後ろに

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:48:30 ID:FRHBmwHU0

>>173
アメリカ軍なら作戦行動するときはヘリか無人偵察機で
建物の屋上の狙撃兵とか警戒してないか？
建物の中からはバックブラストの関係でロケット兵器は
特殊なもの意外は使えんし。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:48:47 ID:hSc86h4b0

>>523
初期のチェチェンみたいに高い建物の密集した都市や山岳地帯に
むやみに突っ込ませなければいいだけだ
http://web.archive.org/web/20051230070048/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:49:18 ID:DKVNfqOM0

あと2・3年もしたら自衛隊派遣要求してきそうで怖いよ
イラクの時みたいに手当て出るからって絶対行きたくねえ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:49:54 ID:0QtW0JtA0

>建物の屋上の狙撃兵とか警戒してないか？
>建物の中からはバックブラストの関係でロケット兵器は
>特殊なもの意外は使えんし。
片っ端から戦車の主砲で潰します

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:51:21 ID:RcyA5KzR0

でもオカシだろ、今まで派遣しておらずに、今になって派遣するとは何か戦力になりにくい、
何かしらの問題があって、派遣する意味がなかったんだろう。
それを今になって派遣とは・・・・・・・よほど苦しいと見える。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:51:23 ID:VfDjQyE00

ロシアが

コロネットを

アフガンに供給しているかするかどうかだな

まあそれがないとフンでのことだろうな

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:52:00 ID:NMu+lK9UO

>>537
さっきから、建築が分からないなら黙ってろよ、兵器マニアさん。
50tからある戦車が一台通れればOKって認識か？

近所にある橋にでも行って、耐久重量表示でも見てきなｗ

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:52:08 ID:0YXHbhHz0

>>541
９ｍｍ機関けん銃みたいに、政治家自体とか変な連中に足引っ張られまくってるからね．．．．．
あと財務省が軍事にたいしてまったく知識もなけりゃ興味が無さすぎるし、とにかく削る対象
としかみてねぇのが。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:52:31 ID:Z/Be2fLX0

やっぱり戦車なしじゃゲリラ対策できないよ。
ゲリラは戦術機動力と火力と装甲で押しつぶすのが一番。
相手にはそれができないんだから、優位性は捨てちゃダメ。

>>531　
俯角だ。丘の頂上の影に隠れて撃ち下ろす際に背の高さが活きる。

>>538
M1はガスタービンだから燃費悪いってよくいわれるけど、
低速回転時の効率が悪いってのが間違って伝わってるんだよね。
高速・高負荷時の効率はレシプロ機関よりも上。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:52:39 ID:CAE4PWbC0

>>545
スナイパーの立てこもるビルに巡航ミサイルをぶち込んで、ビルごとふっ飛ばすという豪快極まりない戦法もとってるなｗ＞米軍

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:53:27 ID:0d+6Y8YY0

>>544
日本じゃあまり報道されてないけど、オバマのおかげで人数減らされてるから山岳地帯の拠点はアメリカ軍は各要塞１００人たらずで守ってるのが現状らしい。
そこに数千人の、時には万単位のタリバン軍が侵攻してくるとかｗｗｗ
まさに島津軍に囲まれた岩屋城状態だとか。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:53:34 ID:Y/4Z9rVW0

>544
民主党政権の長期化により自衛隊による最初の武力行使は
日本国民による暴動の鎮圧になります

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:54:51 ID:0YXHbhHz0

>>551
ビルから写真取ってたカメラマンが狙撃兵と勘違いされて砲撃で吹っ飛ばされてたのが何人かいたっけ．．．．．．

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:55:04 ID:R7mrvom80

>545

屋上を狙えるって最近の戦車砲の仰角は凄いんだな

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:55:21 ID:RcyA5KzR0

>552
それって、ビェンビェンフーみたいなものじゃん。

557 ：出世ウホφ ★：2010/11/21(日) 00:56:08 ID:???0

>>540
ネコちんさん、こんばんわ(*´ω｀)ﾉｼ

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:56:19 ID:0d+6Y8YY0

>>555
87式自走高射機関砲って戦車の仰角はすごいんだよ！

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:56:55 ID:QPZO10YA0

>>550
じゃあ、常時高速で走り回るか、なんらかの高負荷を
かけてやればいいわけか。
面倒くさい戦車だな。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:57:00 ID:FRHBmwHU0

>>552
砲兵か地上攻撃機の支援ぐらいはあるでしょ。
地上攻撃機がどれくらいで来てくれるかは知らんけど

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:57:04 ID:0QtW0JtA0

>屋上を狙えるって最近の戦車砲の仰角は凄いんだな
遠くからなら仰角が浅くても大丈夫だろ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:57:40 ID:f1tioBC60

>>544
既に派遣要請が来てるわな。
最初は医官の派遣だけど。

その内、募兵制度が崩壊して徴兵制復活、万民を戦場へとなるさｗ

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 00:59:05 ID:Z/Be2fLX0

>>559
戦闘とか砂漠や荒地の高速進撃にはむしろ有利　ってこと。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:00:20 ID:CAE4PWbC0

>>555
2～3㎞先からならそりゃ狙えるだろ。
戦車の交戦距離はそんなものだし

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:00:24 ID:Y0QcceQa0

最近は、かたやままことの戦車漫画を読んでる

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:01:44 ID:Hf/tQ0uf0

>>518
10式戦車は、74式戦車の代替だろう。
日本は、改修するのではなく、新型戦車に置き換える方式で戦車を近代化している。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:01:55 ID:RcyA5KzR0

ディエンビエンフーの戦いだった、

兵器の性能がいくら良くても、包囲されると苦戦する。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:02:28 ID:0YXHbhHz0

>>555
「仰角が足りなきゃ、残骸に乗り上げて撃てばいい」、と病んでる中尉もおっしゃってました。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:02:39 ID:0d+6Y8YY0

>>556
ググった。
ディエンビェンフーの戦いね。
ベトナムってすごいな。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:02:40 ID:FRHBmwHU0

最近の戦車って昔のドイツ戦車みたいな近接防御兵器は
ないの？

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:03:14 ID:3hCRYiWq0

>>537
有事に迅速に移動可能な様に高速道路整備
何時でも基地に出来る様に空港も整備
然し、左巻きの連中ばかりか国士気取りのネトウヨまで
無駄の連呼。
明日は国交省の偉い人とゴルフだ
もう寝るぞ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:03:17 ID:Hf/tQ0uf0

>>564
韓国の戦車なんかは、かなり仰角取れる仕様だな。
北朝鮮のスパイが市街で暴れた時を想定してるのかねぇ。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:03:31 ID:rPA1zqsXO

>>537
車間あけるかなんかしてるんだろな
74式＋トレーラーだとダメみたいで、パワーパック下ろして別々に運んだ

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:04:26 ID:R7mrvom80

>564

市街地でゲリラと交戦する時はそんなに離れてないと思うぞ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:04:38 ID:QPZO10YA0

>>563
しかし、今回そんなケースがどれくらいあるの？

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:05:12 ID:DKVNfqOM0

そもそもアメリカは軍に政治的な発言力をもたせ過ぎだからこんなことになる
オバマだって内心速攻で撤退したいけど、軍が強行に反対するし退役軍人も敵に回したくないんだろう
こんなこと続けてたらブッシュの二の舞だぞ

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:06:00 ID:0QtW0JtA0

>>574
戦車がそんな簡単にノコノコ市街地に乗り込んでいくはずもない。
まずは安全な距離から砲撃や爆撃で徹底的に叩いてから最後に突入する。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:07:15 ID:rPA1zqsXO

>>577
日本だとそういう真似は出来ないのが痛いな

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:07:34 ID:gLR0voqX0

戦車は避弾径始です！
避弾径始が全てなんです！！

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:07:39 ID:Z/Be2fLX0

>>570
充分なパッシブ装甲を作れない国はアクティブ防御やってる。
問題点は味方歩兵が支援してくれなくなる事。

>>575
今回はないかな。
でも装甲と火力は他では代え難いから我慢するしかないよね。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:08:04 ID:RcyA5KzR0

徹底的に叩くは、攻撃機で充分にやっている、最早まともな建物はあまりないはず。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:08:47 ID:s7Xw0eAG0

ゲリラはそもそも戦車が得意とする場所になんか出てこないだろ

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:08:45 ID:hSc86h4b0

>>570
最新のレオパルト2なんかは砲塔上にリモコン式の機銃を装備しているよ

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:10:55 ID:cDJtmIcO0

アメリカにとって戦争とは
雇用対策であり、兵器の実験場であり、兵器のセールスのためでもある
あっさり勝つわけには行かないんだな。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:11:09 ID:CrKflx8j0

ゲリラ戦に戦車というと有効性でとやかく言う意見がでてくるが、
戦車を使う側は、戦車だけ使うわけじゃないから
制圧の手段は常に歩兵が中心
その歩兵をなるべく少ない損害でどうやって使うかという話になると、
結局戦車で火力支援してやれということになると

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:12:23 ID:CAE4PWbC0

>>574
戦車が市街戦をするときはまず歩兵が先行して、彼らが強力な敵の抵抗に遭ったら「先生、お願いします！」って感じで戦車が乗り込んでいく。
だから、ビルの上の方に敵が立てこもっているなら、適切な距離をとって主砲をぶち込めばいい。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:13:37 ID:0d+6Y8YY0

>>577
プライベートライアンの最後の戦闘シーンは市街戦で戦車が登場してたよ。
しかもタイガー。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:13:45 ID:Jz7b7OheO

>>584
冷戦も終わって更に最近の対テロ戦争のおかげで兵器の購入減って軍需産業儲かってないんすけど

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:13:59 ID:7HHbc0GS0

ネパールから大量に傭兵雇った方がいいような気がする

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:14:42 ID:VG+CTy1y0

相手は人間だから装甲車で十分な気もする

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:14:57 ID:RcyA5KzR0

そんなもの普通は攻撃機で爆撃するんだよ、立て籠もる敵には。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:15:06 ID:Z/Be2fLX0

>>858
制圧を歩兵とソフトスキンだけでやろうとすると、
敵と同じ土俵になっちゃって優位性もクソもなくなるんだよね。
任務を遂行する歩兵をどうやって守るかが重要で、
火力を提供できて盾にもなって敵の目を引き付ける戦車は、
結構便利に使える。

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:15:50 ID:44TW41Qk0

417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/10 14:04:46 ID:???

　・10/6午前8:00-9:45、Al-Latifiahで激しい戦闘。戦果はエイブラムス1輌,
　　ブラッドレー2輌,米兵8名。レジスタンス6名も戦死。レジスタンスの
　　トヨタ・カローラも破壊された。
　・バグダッド西方Ibn-Taimiahモスク付近の道路で車列にロケット弾と銃撃。
　　 CIA要員5名死亡。
　・Al-Tagi西方でチヌークをC5Kロケットで撃墜。乗員は全員死亡の模様。
　・10/5、Al-Farouq旅団が開発した新型ロケット弾をバスラ英軍基地に試射。
　　目標に正確に当たり大爆発した模様だが損害程度等は不明。
　・10/5夜、交通通信省付近で車列に路傍爆弾とロケット攻撃。ジープ4台破壊、
　　米兵15名死亡。
　・正午、モスルAl-Ba'ashaqiahで車列攻撃。GMC1台,ジープ2台,米人5名。
　・アルカイム米軍基地にKaradロケット12発、120mm迫撃弾60発。
　・Howaigahでブラックホークに2発のC5K。空中で爆発。米兵4名以上死亡。

Bloody Battles, High Casualties In Iraq Go Unreported In Mainstream Press
Oct 06, 2004
By Omar Al-Faris, JUS
http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article=100016&list=/home.php&

トヨタ・カローラ、世界一。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:15:53 ID:Hf/tQ0uf0

日本も10式のモンキーモデル作って売りさばいたらいいのに。
台湾とか飛びつくと思うぞ。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:16:16 ID:DKVNfqOM0

>>587
はは、ピストルで撃破されるのが戦車な訳無いだろ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:18:15 ID:rSR733uD0

戦争っていっても、最新鋭の兵器で固めた海兵隊・空軍 vs AF47振り回すタリバンっていう図式じゃ
ジェノサイドに近いものを感じる

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:18:24 ID:CrKflx8j0

>>590
戦車を使う側は、自分達の損害を減らしたい
人的損害を無視する「アイヤー！人海戦術」が使えるならその手もあるけど
スターリングラードみたいに、兵士を闇雲に突撃させて後ろから督戦隊が機関銃で撃つとか
だけど先進国はそうは行かない

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:18:26 ID:Hf/tQ0uf0

>>591
空爆は一瞬で終わりだからな。
歩兵と共に戦場に留まれる盾＆移動砲台の戦車は、有効なんだよ。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:19:12 ID:A2bgvS6d0

１日４万ヒット！日本最大級の軍事サイト、週刊オブィェクトより

ランド研究所「不正規戦における機甲戦力の役割」
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html

＞イラクやアフガンでの不正規戦における戦車運用に関する報告が話題に出ていたので紹介しておきます。

＞RAND OP287　
＞RANDの米陸軍研究部門であるアロヨセンターは
＞不正規戦における機甲戦力の役割について各国軍と海兵隊から聞き取り。

＞英陸軍　
＞バスラでは軽歩兵作戦を重用するもウォーリアとチャレンジャーも2009年の
＞撤退まで使い続ける。歩兵作戦のため小部隊で分散運用は海兵隊と同様。

＞戦車には威嚇効果あり、戦車が一帯にいると武装勢力の活動が著しく低下。

＞唯一の限界は兵站上の負荷。武装勢力の攻撃で失われたチャレンジャーは無し。
＞ただし損傷したものはあり。装甲を付加していくうちに車重は75トン近くとなった。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:19:40 ID:Z/Be2fLX0

>>584
戦費がかさんで新兵器の開発や調達数にどれだけブレーキがかかってるか・・・

>>590
そう思ってたら相手の火力が意外とあって1発食らったら戦闘能力を失っちゃった。
ってケースが多発して、結局最後まで歩兵に火力を提供し続けられなかった。

>>591
今まではヘリでそれをやっていけると思ってたんだけど、
アパッチさんが頼りにならないからエイブラムス先生にお呼びがかかった。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:20:44 ID:CrKflx8j0

>>591
空からいくら爆弾を投下しても、地域を安定化するには地上軍による制圧が不可欠
地上軍を投入するとなると、主力となるのは歩兵
その歩兵もなるべく死なせたくないのなら、装甲車両による支援が必要になり、
装甲車両でも対戦車火力に耐えられるとなると、詰まるところ戦車になる

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:21:10 ID:hoxxgEND0

だだっ広い、何もない場所では大軍が勝つ。
狭くて動きが制限される場所では動きやすい少数が勝つ。
兵法の基本な。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:21:33 ID:FHZcC8+80

また、後ろから補給部隊がぞろぞろ付いていくのか？

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:22:13 ID:A2bgvS6d0

続き
ランド研究所「不正規戦における機甲戦力の役割」
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html

＞カナダ軍　
＞2000年から2001年にその後10年から15年の姿を決する内部検討あり
＞・古いレオパルド1の後継を用意せず、LAVを用いた軽中戦力へと移行することとなる

＞しかし、2006年にカンダハル州へ派遣され重戦力についての認識一変
＞・LAVの25mm機関砲は建造物などに対し威力不足、地雷・迫撃砲・RPG・無反動砲
＞に対する防護も不十分、機動も路上に制限され路外でははまりこむ
＞・現地指揮官は戦車の派遣を要請、まずレオパルド1が、続いてレオパルド2を
＞ドイツとオランダから余剰分を緊急に買い付けて送り込んでいる

＞レオパルド2が現地展開したのは2008年夏
＞・レオパルド1にまさる成功をおさめている
＞・歩兵作戦の支援で小部隊で用いられる、戦車を伴う車列は伏撃の可能性が大きく減る
＞・これまで重大な損傷を受けたのはレオ1　1両、レオ2　2両　乗員戦死は1名のみ
＞・路外機動力あり、スタックしたLAVの回収などもしている
＞・全周にRPG対策の金属装甲、乗員の居住性改善で冷房（cooling system)をとりつけ

＞デンマーク軍
＞ヘルマンド州に大隊戦闘群を派遣
＞威嚇効果、小部隊運用は他軍に同じ　山岳地形と兵站上の負荷あり

＞最大の脅威は仕掛け爆弾で工兵支援が必要となるときある
＞・しかし、戦車に損傷を与えるには極めて大型のものが必要で埋設は手間

＞120mm砲は精確で、付随損害・民間人被害を局限
＞・武装勢力との交戦が始まると即応可
＞・武装勢力が戦車火力に注意しているのは明らか
＞・戦車が一帯で行動していると武装勢力の活動がかなり低下

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:22:43 ID:QPZO10YA0

そろそろ、WAPの開発すべきだろ。
俺の胸を熱くさせてくれよ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:22:51 ID:7fqRP6RC0

山岳地帯で戦車なんか役に立つのか？

小高い所から上面にＲ！Ｐ！Ｇ！で終わりでは？

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:23:15 ID:DKVNfqOM0

ネイビー「おい、俺らにも仕事くれよ予算減らされるだろが」

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:23:18 ID:hQBk3tR90

>>596

非対称戦の怖いところはゲリラ戦にあり。
サーチアンドデストロイ、キルゼムオール、テイクノープリズナーなら最新兵器でハイテクガシガシで殺せば良いが、
市街戦じゃ無理。人住んでるんだもん。人の家潰すわけにいかんでしょ。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:23:57 ID:7HHbc0GS0

ソ連軍とか移動中に待ち伏せくらって山の上からやられてたよな

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:24:14 ID:xpY67Yi00

そのまま東に進んで中国侵攻してくれ。
目標は北京上海で。
ウイグルはただの通過点な。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:25:26 ID:1baWBxxoO

Ｍ１Ａ１エイブラムス

大戦略ではよくお世話になりました

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:27:30 ID:9v1d5st/0

Ｍ１Ａ１エイブラムス
昔、田宮ニュースに載ってたなあ

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:27:47 ID:0YXHbhHz0

>>590
試合じゃないんだから、手加減してもなんもいいことないよ。
反撃や奇襲されたら自分や味方の被害が増えるだけだし。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:27:54 ID:Z/Be2fLX0

待ち伏せ撃ち下ろしに関してだが、どちらにしても何らかの車両で歩兵支援は必要。
装甲のヤワい車両じゃ高所に待ち伏せする必要すらない。
戦車なら敵が有効な打撃を加えられる地点が大幅に限定される訳で、
事前の警戒や燻し出す手間がかなり省ける。
どちらにしろゲリラ側の選択肢は狭められ、米軍側の被害は軽減できる。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:29:18 ID:CAE4PWbC0

>>606
戦車だけならね。
実際には、戦車を中心に随伴歩兵が広く展開しているから、RPGをぶち込むにはまず随伴歩兵を突破して有効射程にたどり着く必要がある。
しかし、随伴歩兵と接触した時点で戦車が駆けつけきて、RPGの射程外から主砲をぶち込んでくる罠。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:30:59 ID:zDkZBj190

　モガディシュの戦いでもヘリに支援された軽装備の米軍エリート部隊が
ゲリラにボコボコにされてパキスタン軍のM60戦車にお助けされたんだった。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:31:33 ID:FRHBmwHU0

非誘導型のロケットは１００ｍも離れたらなかなか当たらん気がする。
アフガンはムジャヒディンにミランも供与されてたらしいから
そっちじゃない？

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:31:51 ID:l9JkWGhF0

ところで「エイブラムス」ってニックネームは
人名っぽいが、どんな事跡を残した人ですか？

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:32:08 ID:CrKflx8j0

というか戦車要らないという人って、戦車だけ見すぎなんだよなぁ
歩兵、航空、偵察、人工衛星など、様々なツールのなかに戦車もあるというのを忘れている
またゲリラだって、いつでもどこでも好きなところに突然現れるわけじゃないから
そう思えることがあれば、把握していない移動ルートがあるというだけの話
実際には武器を担いで拠点から作戦拠点まで移動する手間があるのは、ゲリラ側とて同じこと

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:32:32 ID:tqN7/8HJO

実際、生で見たら戦車の威圧感は半端ないんだろうな。
大抵の所は60㎞くらいでバウンドしながら走るんだろ？

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:32:53 ID:Z/Be2fLX0

結局のところ、
実際にゲリラを制圧する歩兵に一番密着できる最大火力・最大装甲ってだけで、
戦車は充分に存在価値がある。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:35:53 ID:Z/Be2fLX0

>>618
クレイトン・エイブラムス。
WW2でドイツに包囲された空挺を救い出した機甲部隊の指揮官。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:36:39 ID:DKVNfqOM0

14両投入して山岳地帯でどのくらい稼働率維持できるかな？
おそらく60％も維持できないだろ
やっぱ拠点防衛じゃねーの？

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:37:28 ID:N2KyMOuy0

ようやくカンダハル攻勢の準備が整ったって感じか？
カルザイ弟は今頃ガクブルだろうな。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:38:01 ID:IeUqRgHoO

10式戦車なんか実戦ではすぐやられちゃうっぽいな

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:38:45 ID:zDkZBj190

戦車の一番の弱点は厚い装甲に守られているが故の周辺視界の悪さ。
このあたりが無人偵察機なんかをプローブとして組み合わされると
最悪の殺戮マシーンになるな。ターミネーターみたいだが。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:39:34 ID:NooXnaOp0

>>397
カナダ軍がアフガンで装輪装甲車を実戦投入したら、
装甲が弱くて駄目だったので、
ドイツ製戦車を実戦投入してタリバンの陣地に砲撃に使った。
いくら安くて小回りが利いても実戦ではＲＰＧ１発で吹っ飛ぶ装輪装甲車では駄目だったｗ
装甲車両の中の兵隊の命は安くないのであるｗ

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:39:42 ID:CAE4PWbC0

>>620
yutubeで戦車動画観たら「絶対こんな化け物と戦いたくない」って思う。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:40:01 ID:Z/Be2fLX0

>>626
ダンナ。戦車の目は詰まる所やはり歩兵ですぜ。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:42:13 ID:EKh4+dgm0

panzer vor

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:44:37 ID:s7Xw0eAG0

>>609
アフガンゲリラは谷間を通る燃料補給車を狙い撃ちにしたんだっけな。
ソ連の戦車、装甲車は、戦闘でのダメージがないままガス欠になって次々放棄されていったとか。
ちなみに指揮官はかの「パンジシールの獅子」マスード。萌える。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:45:06 ID:1g5j70ir0

>>625
どこの軍隊も、初戦は上手くいかないもんだ

>>626
それを補うのは今も昔も随伴歩兵の役目
無人偵察機は偵察機の延長なので、
いつも戦車について回る訳にはいかん

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:45:12 ID:Z/Be2fLX0

>>627
カナダの体たらくと戦車再調達は実戦に基づいたものだから説得力がある。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:45:32 ID:Hf/tQ0uf0

>>583
RWSは、砲塔上面機銃を自動化しただけのものだから、>>570が言うS-マインの代わりではないだろう。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:46:18 ID:tqN7/8HJO

>>628
ちょっと、オススメの戦車動画ないっすか？

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:46:29 ID:44TW41Qk0

>>595
T-34をワルサーのピストルで撃破した記録が有るとかないとか・・・
シュツルムピストルだけど

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:47:39 ID:RxQIcJhi0

>>618
パットンとかブラッドレーとか人名から取ってるの多いね。
日本も「10式戦車山田」とか「90式戦車鈴木」とか付ければいいのに

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:48:06 ID:Hf/tQ0uf0

>>627
装輪戦車をTK枠で作ろうというゲル・・・。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:48:32 ID:Z/Be2fLX0

>>636
カンプピストルはなぁ・・・

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:48:53 ID:OIBnAdus0

>>618
大戦時の戦車大隊長クレイトン・エイブラムスにちなんだ名前である。
対ドイツ戦でバストーニ突入を果たした戦車指揮官であり、ベトナム派遣軍司令を勤めた。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:49:09 ID:Hf/tQ0uf0

>>618
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:49:15 ID:1g5j70ir0

>>631
補給線は長くうねった細い整備されてない道しかなく、
補給部隊は常に襲撃に晒されているわ、
ヘリは米製対空ミサイルで落とされるわ、散々だったとか

単に地形だけではなくて、米国がアフガンゲリラに訓練させて、
物資やら携帯ＡＴやら携帯ＡＡを援助しまくったのもあるが

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:49:28 ID:OIBnAdus0

417 名前: 環状くん(東京都) Mail: sage 投稿日: 2010/11/18(木) 16:56:00.79 ID: cIbtRb7p0
>>155
逆に手塚はＤＢに勝った漫画ってあんの？
ＢＪもＤＢ程じゃないしな
427 名前: ニック(catv?) Mail: 投稿日: 2010/11/18(木) 17:51:02.20 ID: LZJXrUdG0
>>417
世界的な売上、影響力はもう
鳥山＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞手塚だね
433 名前: おたすけケン太(catv?) Mail: 投稿日: 2010/11/18(木) 18:34:40.02 ID: GZePW+RT0
影響力でも手塚越えてる
434 名前: 銭形平太くん(京都府) Mail: 投稿日: 2010/11/18(木) 18:41:12.36 ID: 6eO+/W7vP
鳥山に影響を与えたのは手塚
435 名前: おたすけケン太(catv?) Mail: 投稿日: 2010/11/18(木) 18:42:48.13 ID: GZePW+RT0
その影響を与えた手塚を越えた鳥山は偉大
436 名前: 銭形平太くん(京都府) Mail: 投稿日: 2010/11/18(木) 18:45:37.87 ID: 6eO+/W7vP
トランクス「俺は父さんを超えた！」

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:50:42 ID:7HHbc0GS0

>>631
補給路を断ったのか
マスードやるな

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:51:27 ID:0YXHbhHz0

>>638
ゲル長官は装備関連はからきしだからな．．．．．

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:51:30 ID:zDkZBj190

>>629
　それはわかるんだが、高価なアメリカ市民の命をプローブとして危険にさらすのは
できるだけ避けたいんだろうから。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:52:06 ID:1g5j70ir0

>>635
>>628じゃないけど、これオススメｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:52:14 ID:iocgGxfpP

デザートストームでイラクの戦車は数時間で数百台破壊したが、
３両だかそこらしか破壊されなかったんだっけか

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:52:16 ID:hSc86h4b0

>>634
兵士の体を狙撃の危険がある砲塔上に晒さず
周囲の敵を倒せる意味で同じでそ

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:52:44 ID:9CSXUC7s0

戦車の砲身にRPG撃ち込めば簡単に撃破出来るよね。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:54:58 ID:1g5j70ir0

>>637
お国柄だな
特に米国は戦車の名前に人名を当てたがる気がする

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:55:02 ID:7HHbc0GS0

>>642
でもヘリの機関砲は驚異だったんだろ
SASの軍事顧問がヘリに襲撃されてやばかったとかどっかの本に書いてた気がする

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:57:16 ID:EKh4+dgm0

傾斜装甲、古いなﾅ～
ウゴニオ弾性限界て知っているよね？
傾斜しても無意味なのよ。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:57:23 ID:8MocLYf10

>>458
イスラエルは魔改造大好きな国だからな

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:58:01 ID:8MocLYf10

>>455
タンクに穴空いてても気づかないだろうなｗｗ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 01:59:31 ID:Z/Be2fLX0

>>655
路上でリッター200ｍいかない虎2よりマシですｗ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:02:17 ID:iocgGxfpP

ていうか思うにめっちゃ頑丈な兵員輸送車の方がニーズがあるんじゃないだろうか

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:02:58 ID:t4/T4OVf0

>>654
メルカバの兵員脱出用ハッチは最初からの仕様だろ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:03:19 ID:zDkZBj190

>>652
　まあ、ソ連のあれは空飛ぶ戦車で、随伴歩兵まで連れてくるからな。
某上院議員があれしてこれして対空ミサイルをゲリラに供給するまでは
やられ放題。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:06:19 ID:44TW41Qk0

>>635
俺も>>628では無いが
お勧め
ttp://www.youtube.com/watch?v=E_Gzw03ExcM#t=1m
ttp://www.youtube.com/watch?v=WYKx6nLMkEw
たしかにテスタロッサっぽいかもしれん・・・

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:09:11 ID:CAE4PWbC0

>>635
ランドローバーvs戦車とかお勧め。
ランドローバーで戦車と鬼ごっこをするというTV番組。
どこの国の番組かは言わなくても想像つくだろうｗ

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:10:05 ID:TF/PQsGDO

>>657
兵員輸送車はどうしても兵員搭乗の為の広い空間が必要で、同じ重量で作った戦車より装甲が広く＝薄くなる。
兵員輸送車は戦車に随伴して作戦行動をとるのが前提だから、より撃破されるリスクの高い場所・局面は戦車に任せることができる。
以上のことから、兵員輸送車に戦車並～以上の装甲を付与することには価値が無い。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:10:43 ID:tqN7/8HJO

>>647
勉強になったよw
エンジン始動なんかの操縦方法って実際の所、他国にはバレてんのかな。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:12:24 ID:t4/T4OVf0

>>662
でもアフガンでは実際、戦場をMBTに任せられないんだろ
むしろMBTなんて無用の長物で、兵員の供給のほうが重要
だからいってんだよ

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:15:06 ID:ecE9CfYJ0

>>663
そもそも本当に運転させてるかどうかｗ
広報用にちょっと代えてあるかもしれないし
本当に防秘なら「ここだけの話ですよ」でも絶対に教えるわけが無い

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:15:40 ID:dSvf20ZD0

>>661
あれ、レンジじゃないか？

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:18:34 ID:Xg8GI+Bq0

エイブラムスはやっぱりかっこいいなぁ

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:21:40 ID:CAE4PWbC0

>>664
戦車も兵員輸送車も両方用意すればいいだけだろ

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:24:57 ID:NJeeG1ON0

>>664
いや、既にカナダ軍がレオパルドⅡを投入してるし。
アフガンで戦車が使えないって根拠は何なんだよ？

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:25:22 ID:0QtW0JtA0

兵員輸送車
RPGを真正面から食らっても乗員全滅

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:27:05 ID:t4/T4OVf0

>>668
なんかお前にはどこが論点かわかってないようだ

戦車は活躍できないが、兵員輸送が必要な戦場が存在するんだろ
だから装甲の固い輸送車にニーズがあるんじゃねえのっていってんの

>>669
このスレの論調にのっとった話をしてるだけ

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:29:35 ID:t4/T4OVf0

>>669
ログ読めばそういう事いってる奴が結構いるけど？
戦車持ち込んでも使い道が限られるだの待ち伏せされるだけだの
俺はその流れで発言してんの
ログも読まないで勝手に話をゼロリセットすんな
反論があるなら過去ログの発言に反論しろ。俺はそこまではしらん

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:31:23 ID:0QtW0JtA0

そのうち歩兵も待ち伏せでやられたり数十円の弾丸一発で即死するから
廃止しようなんていうヤツが出てくるかも。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:32:25 ID:hSc86h4b0

>>671
＞戦車は活躍できないが、兵員輸送が必要な戦場が存在するんだろ

具体的にどういう地形や作戦なのか説明しないと意味がないぞ
アフガンだって地形は様々だ

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:34:19 ID:NJeeG1ON0

>>671
言いたいことは分かったが、
既に指摘されてるように兵員輸送車は基本的に内部空間を大きく撮る必要があるから
それに戦車並みの装甲を装備するとなると

まず、めちゃくちゃ重くなる、場合によっては戦車以上の重量になる。
現状、アフガニスタンでの戦車の運用は重量面などで負担になってるって話はあるんでそういう兵員輸送車は意味が無いよね。
戦車が使えないのにそれ以上の重さになりかねない兵員輸送車なんてさらに使い物にならない。

あと、内部空間を確保しつつ装甲を装備することになるから、体積面でもでかくなる。
どうやって運ぶんだってことになる。まぁ最終的には船で運べばいいわけであるが
戦車より身軽に投入しやすくあるべき兵員輸送車が戦車以上に運びにくくなったら意味無いよね。
（戦車を伴わない軍事作戦もありうるわけだから）

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:34:31 ID:t4/T4OVf0

>>673
だからアメリカは無人のちっこいラジコン戦車とか作ってんだろ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:34:54 ID:tqN7/8HJO

>>660
90式は滑らかに走るんだな。
是非乗ってみたいわ。気持ちよさそうw
どもアリガトウ！

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:36:50 ID:NJeeG1ON0

>>672
待ち伏せ云々なら別に戦車じゃなくてもありうると思うが？
その主張は別に戦車を否定するものじゃないぞ。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:37:33 ID:URG3nxR10

使い道が限られるとか言ったらどんな兵器だってそうじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

万能な兵器とか無いから

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:38:05 ID:TF/PQsGDO

>>664
どちらかと言うと、アフガンの前線の状況より前線まで戦車を輸送するルートが問題だった。
C-5やC-17のような超大型輸送機なら戦車の空輸も可能だが、部隊として運用できる数をまとめて輸送するには艦船と陸路が必要。
今回の14両という数なら輸送機で何とかなるし、その程度の少数投入で済ませたってことは戦車が必要な敵が絞られたってこと。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:40:23 ID:t4/T4OVf0

>>675
内部空間を捨てればいいんじゃね？
戦車の主砲塔の設備をとっぱらってその分スペース拡張して主兵装を
機関砲だか機関銃だかに積み替えたらさしてMBTと重量も変わらず、６～８人くらい
輸送できる車両ができそうな気がするけど。今のMBTですら４人乗れるわけだろ
Ｍ２をもうちょっと重装甲にした感じで

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:40:25 ID:96Eh2+7b0

歩兵に対して戦車投入か。鬼だな

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:41:57 ID:0QtW0JtA0

>>681
歩兵戦闘車、爆誕！！

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:42:00 ID:CAE4PWbC0

>>671 >>672
このスレをちゃんと読めば、「アフガンで戦車は無用の長物」なんて口が裂けても言えないと思うが。
>>669も言っているが、カナダ軍がアフガンの戦訓でレオパルドⅡを新規に取得して投入するぐらいに
戦車は必要とされてる。
実際、イギリスもカナダもデンマークもフランス戦車を持ち込んでいる。

待ち伏せ攻撃にしたって、兵員輸送車だろうが戦車だろうが待ち伏せのリスクは変わらない。
もしろ、そういう状況でこそ待ち伏せ攻撃を喰らっても一撃でやられる可能性が低い戦車の重装甲が生きるん。

重装甲兵員輸送車もちゃんとドイツが戦車並みに糞重いやつを投入している。
政治的事情で持ち込めない戦車の代役でな

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:43:40 ID:JkxfME35O

馬鹿が湧いてたのは理解した

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:44:03 ID:t4/T4OVf0

>>679
ニーズの話をしているのに、そのレスはアホじゃないか？

>>680
考え方の一つとしては納得がいくが

>>684
いやこのスレ読んだらなんで14両、どうせ局地防衛で使わない、使えないみたいな
意見が目立ってんだけど？
むしろ俺が発言してから突然いきなりレオパルド使ってるー！とか言い出した感じｗ

待ち伏せ云々のリスクは俺に言うな。俺は他人の意見に乗っかってるだけ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:44:55 ID:hSc86h4b0

>>681
もう寝ろ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:45:30 ID:TF/PQsGDO

>>682
戦術の基本にして鉄則、それは「弱い者いじめ」

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:45:40 ID:ATwpN7ea0

>>661
あの国の番組は、ランエボと戦車も追いかけっこさせてたな、、

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:45:56 ID:K1YQmogk0

戦車並の装甲というか旧式戦車を改造したAPCやIFVなら既にあるよ
イスラエルのアチザリットとかロシアのBTR-Tとか
中空装甲やERAを追加してRPGに耐えられるようになってる

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:47:03 ID:CjiLubmx0

10式が砂漠対応できるかどうかは謎だが
米軍が欲しいのは10式だろうな
先進国主力戦車は大抵90式より重い
それより軽くかつ最新鋭の10式は喉から手が出るほど欲しいだろう

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:47:14 ID:X4Y7gBXsP

パンシジールのライオンを思い出した

惜しい人を亡くしたと今も思う

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:48:28 ID:HzRksbtZO

>>686
レオパルド使ってる、ってのはかなり最初の方から言われてるような

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:48:36 ID:t4/T4OVf0

>>687
お前が寝たほうがいいと思うぞ
相手の主張がまるで理解出来ないようじゃ

>>690
あ、やっぱりそういうのあるわけだ
ニーズあるからそういう兵器もあるわけだな
俺が言いたいのはアメリカも現地にそういうの持ち込みゃいいのにってだけ

実在する兵器なのに、なんで俺に必死に否定レスしてるアホが大量にわいてんだｗ

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:49:00 ID:TF/PQsGDO

>>686
他人の意見に乗せられてる間に、梯子外されて逃げ遅れたんじゃないか？

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:51:11 ID:t4/T4OVf0

>>695
いや、>>690のレスで満足した
俺が思ってるコンセプトの兵員輸送車はすでにあるわけね

なら俺の>>657はもともと別に叩かれるような意見じゃなかったわけだろ
叩いてた連中のほうがおかしいｗ

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:53:28 ID:K1YQmogk0

>>694
いやアメリカはそういうの持ってないし新たに作るほどの価値があるかどうか。
上の旧式戦車改造APCにしたってエンジンが非力だからアフガンの山岳地帯で使うには機動力が不足だろう。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:53:50 ID:TF/PQsGDO

>>694
いや、米軍には専用設計の歩兵戦闘車「M2ブラッドレー」があるし、かなり初期からアフガン前線に投入してた筈だが？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:56:08 ID:TF/PQsGDO

>>697
おいおい、「の方が」の部分に「ねーよ」されてるだけじゃないかw

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:56:53 ID:X4Y7gBXsP

FPS厨の言うところの
「リアル」話ではあるまいな？

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 02:58:45 ID:t4/T4OVf0

>>697
なるほど。ググったけど、イスラエルはいくつかもってるみたいだし
イスラエルから買えばいいのにな

それにアメリカはどうせ今後も似たようなところで戦争やるんだろうし
長い目でみるとニーズあるんじゃねえかなｗ

>>698
M2の防御力はMBTには及ばないでしょ

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 03:08:17 ID:VLuX6Ogt0

>>491
そこまで燃費は悪くないけど、リッター２４４ｍかと。

>>500
イラクの橋だと６０ｔのアメリカ軍のＭ１Ａ１エイブラムス戦車が数両通過して、その場で砲撃出来たけど、
風水害や地震だらけの日本の橋では５０ｔ以下の自衛隊の戦車が渡れないってどう言う理屈だ？

>>515
それか馬に乗っている騎兵だ。

>>516
対空自走砲は大戦時から朝鮮やベトナム、アフガンで対人戦闘にて活躍したし、
その教訓を生かしてロシアでは戦車の車体に機関砲を装備した戦車支援戦闘車を開発したｗ

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 03:09:19 ID:s7Xw0eAG0

>>692
マスードが自爆テロにあったって記事を新聞で読んで、ありゃー惜しい男を　と思ったら、
その翌々日にあれだった。歴史が動いた日だったな

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 03:10:20 ID:TF/PQsGDO

>>701
･･･とりあえず>>662を読み返してみようか。
兵員輸送車は構造的に戦車より頑丈にはなり得ない。つまり、兵員搭乗区画のある戦車は普通の戦車より脆い。
原理的に脆いものを無理に頑丈に作れば、重量、機動力、あるいはコストなどにしわ寄せが及ぶ。

つーかイスラエルのメルカバは同世代MBTの主砲に正面装甲が耐えられない疑いを持たれてる。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 03:16:46 ID:++/X+p/40

ttp://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html

303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 11:13:41 ID:???
RAND OP287　
RANDの米陸軍研究部門であるアロヨセンターは
不正規戦における機甲戦力の役割について各国軍と海兵隊から聞き取り。

米海兵隊　AAV-7を装甲兵員輸送車として使用。歩兵戦闘車としてみれば
艦艇から上陸海岸までの浮航のための車両であるAAV-7はブラッドレーに劣る。
イラクでは予備役海兵大隊がAAV-7を使っていて大型仕掛け爆弾の炸裂で
転覆し搭乗していた20名超が一度に亡くなったことあり。
戦車はM1A1を使用。TUSK（Tank Urban Survival Kit)の構成装備の多くを取り入れて
いる。また、海兵隊戦車大隊は従来の4個中隊にさらに1個追加しつつあり。
機甲車両は歩兵作戦の支援で、小隊もしくは単車で用いられることあり。

英陸軍　バスラでは軽歩兵作戦を重用するもウォーリアとチャレンジャーも2009年の
撤退まで使い続ける。歩兵作戦のため小部隊で分散運用は海兵隊と同様。
戦車には威嚇効果あり、戦車が一帯にいると武装勢力の活動が著しく低下。
唯一の限界は兵站上の負荷。武装勢力の攻撃で失われたチャレンジャーは無し。
ただし損傷したものはあり。装甲を付加していくうちに車重は75トン近くとなった。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 03:19:41 ID:++/X+p/40

304 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 11:30:07 ID:???
英陸軍続き
　アフガンへチャレンジャーを持ち込んでいない理由
・ヘルマンド州は僻地であり、兵站上で難題となる
・カナダ軍のレオパルド2が隣のカンダハル州に展開しており必要に応じて支援えられる
・ウォーリアをアフガンへ派遣している
ウォーリアは仕掛け爆弾とRPGに対抗すべく装甲追加、軽戦車として使われている

最近の報道では戦車をモスボールし機甲部隊の隊員を他の任務に転じる構えと
伝えられている。実行されれば英陸軍で最重量の装甲戦闘車両は30トンのウォーリア
となる

カナダ軍　
2000年から2001年にその後10年から15年の姿を決する内部検討あり
・古いレオパルド1の後継を用意せず、LAVを用いた軽中戦力へと移行することとなる

しかし、2006年にカンダハル州へ派遣され重戦力についての認識一変
・LAVの25mm機関砲は建造物などに対し威力不足、地雷・迫撃砲・RPG・無反動砲
に対する防護も不十分、機動も路上に制限され路外でははまりこむ
・現地指揮官は戦車の派遣を要請、まずレオパルド1が、続いてレオパルド2を
ドイツとオランダから余剰分を緊急に買い付けて送り込んでいる

レオパルド2が現地展開したのは2008年夏
・レオパルド1にまさる成功をおさめている
・歩兵作戦の支援で小部隊で用いられる、戦車を伴う車列は伏撃の可能性が大きく減る
・これまで重大な損傷を受けたのはレオ1　1両、レオ2　2両　乗員戦死は1名のみ
・路外機動力あり、スタックしたLAVの回収などもしている
・全周にRPG対策の金属装甲、乗員の居住性改善で冷房（cooling system)をとりつけ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 03:22:23 ID:++/X+p/40

305 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 11:41:06 ID:???
デンマーク軍
ヘルマンド州に大隊戦闘群を派遣
・軽歩兵と機械化中隊の混成で、段列・支援部隊がつく
・レオパルド2　1個小隊が2007年から派遣されており、英軍を支援

威嚇効果、小部隊運用は他軍に同じ　山岳地形と兵站上の負荷あり

最大の脅威は仕掛け爆弾で工兵支援が必要となるときある
・しかし、戦車に損傷を与えるには極めて大型のものが必要で埋設は手間

120mm砲は精確で、付随損害・民間人被害を局限
・武装勢力との交戦が始まると即応可
・武装勢力が戦車火力に注意しているのは明らか
・戦車が一帯で行動していると武装勢力の活動がかなり低下

#120mm砲のくだりは比較対象が155mm榴弾砲やGMLRS（誘導ロケット弾）、
航空爆弾（250キロ、500キロ、1トン）などだろう。
#次にイスラエル軍のもあるのだが省略。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 03:23:34 ID:cWI9sDox0

>>703
だからこそCIAの陰謀説も出てくるわけでな

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 04:29:19 ID:uiXsJrkA0

>>702
イラクの橋でも落ちてるものがあると聞いてるが。

ちなみに日本の橋は国際級コンテナを運ぶことを想定してないので重量制限が大きい。
特に農道橋、市町村道橋の設計荷重の多くは14トンであり、戦車が渡るなんて、とんでもない。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 05:04:52 ID:TF/PQsGDO

>>709
・大規模、高規格道路の橋は制限荷重に対する安全率が大きい
・町村道、私道レベルの小橋が掛かっている河川は一般に小さく、戦車渡河が可能

以上、反論は？

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 05:06:17 ID:6RBsP9Rm0

やっぱA-10だよな

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 05:08:06 ID:zNDHD8sB0

DRIVEと言う漫画を思い出した

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 05:10:56 ID:0QtW0JtA0

>>特に農道橋、市町村道橋の設計荷重の多くは14トンであり、戦車が渡るなんて、とんでもない。
日本で20トントラックが小さい橋通って橋が落ちたなんて聞いたことない。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 05:48:24 ID:qCstSyDG0

>イラクの橋だと６０ｔのアメリカ軍のＭ１Ａ１エイブラムス戦車が数両通過して、その場で砲撃出来たけど、
風水害や地震だらけの日本の橋では５０ｔ以下の自衛隊の戦車が渡れないってどう言う理屈だ？

もしかして対向車線にＤＱＮカーがいるからとかｗ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 05:55:17 ID:8igA9/UR0

しかしそれにしても、ゲリラ側の弾薬はよく尽きないものだな。

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:22:21 ID:TF/PQsGDO

IEDと食い詰め者の鉄砲玉、それに旧ソ連の中古品とシナブランド粗製濫造品だからな。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:37:35 ID:9pJxv51D0

http://logo.coresv.net/

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:46:28 ID:uiXsJrkA0

>>710
> ・大規模、高規格道路の橋は制限荷重に対する安全率が大きい
？
設計上そういう事はやらない。
というのは、安全率は部材ごとの許容応力の中に織り込んであるから、規模が大きい小さいに関係なく計算する。
（発注者の特別な指示があれば別）
http://www.fadam.co.jp/arakaruto/arakaruto.htm

なお、安全率はコストに直結するため、大規模橋梁では710の主張とは逆に、安全率を下げるよう検討する場合がる。
本四架橋では部材ごとの強度を若干下げても構造物全体としての安全率は担保されると考えて、部材ごとの安全率を切り下げている。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:47:34 ID:nnl3iWzg0

>>715
米軍がアフガン政府に供与した武器24万のうち8万が「紛失」されてる
タリバンの武器を回収した米軍が供与分の弾薬などを発見している
普通に考えりゃ誰かが横流ししてるんだろうなぁ

旧ソ連製も多いらしいから中古マーケットも充実してるっぽいしｗ

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:48:30 ID:l+GtkyvL0

まだ豆乳してなかったのかよっ！

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:53:15 ID:BeJSAtrJ0

ＲＰＧ被弾して終了じゃん

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:53:57 ID:TF/PQsGDO

>>718
ああ、機械なら大体の用語は分かるが建築はそういう安全率計算なの？

つーか耐震基準と制限荷重の相関を絡めて説明してもらえると嬉しいね。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:53:55 ID:uiXsJrkA0

>>713
> 日本で20トントラックが小さい橋通って橋が落ちたなんて聞いたことない。
安全率があるから、新品の橋は一度には落ちない。
ただし、繰り返しストレスをかけることで橋の部材が劣化し、次第に強度が落ちていくこととなり、最終的に落ちる。
また、長年風雨にさらされると次第に強度が劣化して落ちやすくなる。

鋼材を用いた橋梁は歪みはしてもすぐ落ちない場合が多いが
鉄筋を使わない石橋やモルタルアーチなどは荷重限界を超えると一発で落ちる。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:56:58 ID:IYGeIeDO0

>>1
なんとなく、ランボーも持ってた共産圏得意のロケット砲弾を撃ち込まれ
そうだな。ネットでも、アラブ系戦士は、ロケット砲をよく得意にして
持ってるよ。
いまどき、ゲリラやテロのほうがよほど軽装備で強くて、
経費がほとんどかからない。
ロケット砲弾の大量攻撃で次々と全滅する戦車。
全滅されてよくもうかる米国の戦車・軍需産業てとこだね。
アメリカのやりそうなことだ。

比べて、コマンドー、シュワルツネッガーのグレネードは、
非力そうだったよなー。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:57:14 ID:BeJSAtrJ0

軍事産業はこれ以上ない活況を呈してるのに、日本が傍らで見てるだけってアホらしい
日本の特許で他国が儲け、それを日本が買う

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 06:59:48 ID:gW5iltIt0

>>725
「右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人」に巨額のカネを支払う悪徳兵器産業

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:01:07 ID:P+/SSF9S0

>>725
在日！反日活動をやめろ！！

祖国へ帰れ！！！！！！！！

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:05:41 ID:B7awXLm/0

エイブラムスの実践向き改良に手間取った結果だろ
本国から遠く離れた地で、万が一、車両を奪われてもいいように
近代化装備はすべて撤去して古典的な車両になっているはずだ

ハイテクバリバリの車両は本土防衛にしか使われない、使えない

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:07:28 ID:TF/PQsGDO

>>724
そりゃあ対装甲用のRPGと対人用のグレネードを比較したらRPGのがデカいわw

でも対戦車装備の歩兵(ゲリラコマンドー含む)は対人装備の歩兵に弱く、また対戦車でも射程距離で劣る。
戦車と歩兵が連携して行動する部隊に対戦車装備の歩兵だけで対抗することは不可能だよ。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:15:26 ID:vhfwN+fY0

>>119
機甲師団同士の大規模な戦闘を考えなければ、１０式戦車最強と言うことか･･････

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:28:11 ID:TF/PQsGDO

最強の90式の後継だ、最強であることに何の不思議も無い

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:29:45 ID:g2t2ZQBl0

>>729
いまどき、大戦車用ロケット弾なんて普通に歩兵隊が持っている。
普通のテロゲリラ歩兵隊が茂みに隠れてただけで、戦車隊を側面から
簡単に全滅出来る。

戦車なんて、まさに軍需産業の儲けにしか過ぎない。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/11/21(日) 07:32:13 ID:kZPK+8XR0

>>13
バカおめー「アフガン」で「ヘリ」ときたら「撃墜」じゃねーか

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:34:11 ID:ENukMTDO0

>>732
そのとおりだ。

ロケット砲なんて、旧日本陸軍の通常装備（乙種兵装）の部隊でさえも
５個は持ってたね。だから米軍は硫黄島でも苦戦してた。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:38:05 ID:TF/PQsGDO

>>732
・だから、随伴歩兵の目と小銃をどうやって抜けるの？
・新型戦車なら赤外線暗視装置で薮の中の人間は見えるぞ

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:38:19 ID:RPg2hxGP0

Ｍ１「君のＲＰＧによって生み出されるメタルジェットも、全て分厚い装甲によって包まれてしまうわけです」
Ｍ１「いてえよ～！！」

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 07:49:06 ID:k0Lk+hcC0

現場が戦車欲しいよって要請してるニュースで、戦車不要論を展開してるのって・・・・
清谷レベルですぜorz

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:06:15 ID:kNwKmOWM0

>>737
むしろ、現場は戦車投入を要請するほど苦戦しているのか、と勘繰りたくなるな
たかだか14両の戦車投入が戦況を決定的に変える要素にはなり得ないだけに

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:12:41 ID:359+yYi+0

>>732-733
結局のところ、ブッシュ大統領の秘密兵器だった劣化ウラン弾は、米軍兵士に
深刻な後遺症をもたらすことが知れ渡った時点で、アウト。

そもそも、ベトナム戦争では、米軍の最新鋭Ｆ４ファントムジェット戦闘機が、
ベトコン・ゲリラ兵士男女問わずたったの一人で携行して発射の出来る
携帯ミサイルで簡単に撃墜されていた。ベトナム戦争の繰り返しだね。

これが、ワンマン・アーミーの映画「ランボー」のモデルになった
スティンガー・ミサイルなのだよ。

日本政府が天文学的カネを出して買おうとしている米国製ジェット戦闘機
の性能なんてこんなもんにしか過ぎない！！！！！！！！！！！！！！

いっとくが、ステルスなんていうのは、ステルス破り科学との競争にしか過ぎない。
「対ステルス破り」のステルスなんて、重すぎて戦闘機にならねえよ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:13:33 ID:k0Lk+hcC0

>783
そそ。やっぱり上手くいっていないんだろうね。
住民感情の悪化を恐れてって言うぐらいだから、
やっぱり戦車の心理的制圧効果はすごいってことだし。
戦車必要論の根拠にしかならないよ。このニュースは。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/11/21(日) 08:13:38 ID:kZPK+8XR0

>>735
まあ、相討ち覚悟な連中だったら
RPGを発射するまでがお仕事です後の事は知りません、みたいな作戦も取りうるからな。

戦車でも安心というわけにはいかん。

ゲリラ歩兵がてき弾手だけで行動してるとも限らん、
ていうか敵の連携を崩すのもゲリラ戦のうちだから、当たるシチュエーションが作れるかどうかは結局作戦次第。

一発の銃弾でも、一個の爆弾でも、結局当てるまでにどういう仕込みをするかだ。それがゲリラってもの。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:15:19 ID:YDu39/tt0

>>739
アメリカが、Ｆ２２ラプター配備計画を中止したのはそれで。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/11/21(日) 08:21:23 ID:kZPK+8XR0

>>739
＞日本政府が天文学的カネを出して買おうとしている米国製ジェット戦闘機
＞の性能なんてこんなもんにしか過ぎない！！！！！！！！！！！！！！

こんなもんとかそんなもんとか言うな無知野郎

ま　だ　で　き　て　ね　え　ん　だ　よ　！！！！！！！

＞いっとくが、ステルスなんていうのは、ステルス破り科学との競争にしか過ぎない。
＞「対ステルス破り」のステルスなんて、重すぎて戦闘機にならねえよ。

ステルスは素材と塗料と電子機器の競争だ。
あんまり重さは関係ない。

現在の最凶戦闘機は最高のステルス性能をもちつつ、
これ以上性能上げたら中の人間が挽肉になるくらいの運動性能に仕上がっている。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:21:34 ID:k0Lk+hcC0

＞739
どこの平行宇宙だよ。
米軍が劣化ウラン弾の健康被害を認めたことなんかないし、
Ｆ4が携帯ミサイルに落されたこともないぞ。

それから、ランボー２で、ポスターでランボーが抱えているのは、
対戦車無反動砲だｗ

ステルス破りとの競争だから意味なしなんていっちゃったら、
全ての兵器開発が意味なしになってしまうわなｗ
全て相手の兵器の進歩に合わせて対抗しているわけだし。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:23:51 ID:Nm8XPpln0

>10
ニワカだけど、ハマスがメルカバぼこってたから
エイブラムスもやばいんじゃないの

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:24:30 ID:JhTQzWPBO

>>739
ベトナム戦争で、ベトコンが携帯対空ミサイル持ってたのは初耳だなw
第４次中東戦争の携帯対戦車ミサイルとかソビエトのアフガニスタンでの戦争とかと勘違いしてないかw

747 ：名無しさん＠十周年：2010/11/21(日) 08:25:24 ID:kZPK+8XR0

>>742
性能の限界とかステルス破りとか嘘っぱちで納得すんなwwwww

値段よ値段。

あと、強すぎて「どうしてもコレじゃなきゃ勝てない！」って敵がいないのも理由の一つ。
まあ、二軍落ちでも勝てるんだから大型選手の獲得なんかすんなって話。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:27:03 ID:FEs3yxIrO

RPGに使用の対戦車用HEAT弾は、爆破の威力の前半分を鉛筆の芯程の太さに集約して圧力を高めるので、薄い鉄板一枚で無力化される。
その事は第四次中東戦争で大損害を出したアメリカ製のパットンと無傷のイギリスのセンチュリオンとの比較で既に知られている。
80年代以降の開発車両は複合装甲を採用済み。主要部分はRPGでは効かない｡

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:29:34 ID:k0Lk+hcC0

>747

そそ、Ｆ-22Ａの敵は、敵がいないこと。それから議会。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:31:43 ID:k0Lk+hcC0

＞739
一つ、突っ込み忘れてたわ。
＞ブッシュ大統領の秘密兵器だった劣化ウラン弾
ぜんぜん公開されてる兵器ですが何か？

しかし、何一つ、正しい部分がない書き込みができるのも、一つの才能だな。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:36:27 ID:0WsAV0zc0

>>655
>>455

燃料は馬鹿食いするが、故障が少ないそうだ＞エイブラムス

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:37:20 ID:FEs3yxIrO

それでは現在の対戦車兵器はと言うと、重砲の弾頭ばりに巨大化して破壊力勝負になっている。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:45:13 ID:3hCRYiWq0

>>622
エイブラハム・リンカーンじゃ無いんだ

754 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 08:47:59 ID:CHyYx2wI0

>>115
誰がどう考えてもT72だろ？

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:50:31 ID:4zn2DPYxO

本当にRPGなんかでサクサク戦車倒せるなら、今頃戦車の主砲がRPGになってんだろ常考

それはそうとスティンガーって西側兵器じゃないのか

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:51:08 ID:OU7RSZC60

オレのT34で12両を地獄へ送ってやるぜ！

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:53:50 ID:k0Lk+hcC0

ＲＰＧで戦車不要論言ってる連中は、いっかい富士総合火力演習をようつべでみてみ？
あんなすごい火力もってるヤツに、
裸同然でＲＰＧの射程距離まで潜り込めって言われても、できねーよ。
兵士だって、命は一つしかないんだから。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:54:09 ID:meZIhBFL0

戦車なんて必要ないって言う当初の戦略を修正せざるを得ないってコトは米軍も追い詰められてるね

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:56:06 ID:3hCRYiWq0

>>757
女子挺身隊の訓練で
地雷抱えて戦車の下に突っ込めの演習

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:57:48 ID:tEhmd2720

>>755
> それはそうとスティンガーって西側兵器じゃないのか

アフガニスタンにソ連軍が侵攻してた時にアメリカがゲリラにソ連軍の攻撃ヘリ用に援助した

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:58:14 ID:k0Lk+hcC0

＞759
女子挺身隊は、労働奉仕だ。
煽るなら、もうちょっと上手に煽れｗ

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 08:59:55 ID:uU4Y3QYk0

これからの戦車は無人化されるだろうね。
人命損失がなくなる以外に余計な装甲をしなくて良いから、
軽くなって機動性が上がるし、空輸しやすくなって遠方の戦地でも展開しやすくなる。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:00:24 ID:bkb/P27S0

>>745
ハマスが戦果を挙げているのはIEDを含む大型地雷であってRPGではない。

又、ヒズボラがミサイルで戦果を挙げているが、これもメチスＭ等のトップ
アタックの戦果であって旧式のRPG-7ではない。メルカバはRPGに対しては
積極的に対策してるはず。

http://www.woopie.jp/video/watch/2be3899c03a463c3
ぜんぜんボコれてません。

764 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 09:08:17 ID:CHyYx2wI0

>>757
俺たちの爺さんは、フトン爆弾やアンパン地雷でシャーマンを狩りまくりましたが。
ちょっと気合いが足りないんじゃないのですか？

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:11:34 ID:rebAOtf90

「これが君が開発した無人戦車だな。」
「ＡＩを搭載しています。会話もしますよ。」
「ほう・・・これで戦死者を出さず敵地の制圧ができるか。」
「ムリムリ。ワタシノ運用ニハ随伴歩兵必須アルヨ。」
「歩兵が身を挺して無人戦車を守らねばならんのか？」
「歩兵の無人化のほうがハードル高いので・・・」
「駄目だこりゃ。」

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:11:46 ID:/osuBmJs0

60tを超える車両をカイバル峠越えで陸送し、
リッター300mのガスタービンに食わすケロシン
輸送する。

改造地雷くらっても誰も死なない事を考えると、
安いもんだ。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:14:13 ID:FEs3yxIrO

ボランティアで地域を守っていた人達への再武装も始まって、みかじめ料を取り立てようとしたチンピラタリバンを追い払ったりしてるようだし、出口が見えてきたかな。

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:15:05 ID:UOWdRIfs0

>>762
なにそのサイバーダイン社

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:15:10 ID:k0Lk+hcC0

＞764
旧帝国陸軍の勇敢さを否定する気はないけど、
アレを前提に作戦を組み立てるのは無茶だと思うぞ。

アンなことが出来る兵隊がゴロゴロいる軍隊は、
そんなにないから、やっぱり戦車不要論の根拠にはならないし。

770 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/11/21(日) 09:15:39 ID:30Dc+7Tb0

アフガンはアメリカの鬼門だな

771 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 09:16:30 ID:CHyYx2wI0

>>765
歩兵の後から突撃するチハのことを思い出した

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:17:25 ID:o79bTFwB0

無人化というと爆撃機ではもう成功してるんだっけ
誤爆が激増したけど

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:17:59 ID:eRyJ5X03O

つーか今まで使ってなかったんだな

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:18:01 ID:wCYdUEwPO

M1戦車って装甲どうなの？
ゲリラのRPGごときじゃ被弾しても問題ないん？

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:21:53 ID:eRyJ5X03O

>>770
米国というか欧米の鬼門だろう。
大英帝国もソ連も統治には失敗しているんだから。
アフガニスタンは内陸かつ欧米から遠すぎる。
アフガン人は外国人の支配を決して認めないし。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:23:52 ID:meZIhBFL0

RPG 、それもゲリラが使う旧式の弾頭とかあんま脅威じゃないんじゃね。
威力をどんどこ上げられるIEDは戦車の底底抜かれた場合はもちろん
抜けなくても内部の人員や機器にダメージ与えられるから怖いと思う。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:25:28 ID:+Ncz0v/50

>>79
亀でスマンが7.62mm x 51mm弾仕様タイプしか採用していない国もあるし、少数生産て感じではない

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:26:02 ID:8lp/+CEo0

>>774
エンジングリル直撃とか当たり所が悪ければアウト。
どの装甲戦闘車両もそうだけど…

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:29:07 ID:rebAOtf90

>>772
無人機に限らず
航空戦が始まった時から
誤射誤爆は軍用機の悪の華ですな

第二次対戦の欧州で友軍機の爆撃を避けるために
塹壕を掘ったとかいう話もあるし
かっとんでる乗り物から遠くのちっこい標的を
敵味方間違いなく見分けるなんて無理があるのよ

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:30:16 ID:/osuBmJs0

>>775
アレキサンダーも、アフガンゲリラに負けて撤退している。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:30:24 ID:R7mrvom80

>732

>普通のテロゲリラ歩兵隊が茂みに隠れてただけで、戦車隊を側面から簡単に全滅出来る。

普通のテロゲリラ歩兵隊が戦車隊を簡単に全滅させた実例を教えてください。
この２０年散々地域紛争やってたんだからコソボやイラクでそういうシチュエーションはあったはずだよね？

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:30:52 ID:FEs3yxIrO

戦車不要論ではないけど、中国が人海戦術で国連軍を押し戻した時、肉弾攻撃仕掛けたんじゃなかったけか。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:35:44 ID:/osuBmJs0

>>781
戦車隊壊滅ってなると、中東戦争の時に、
佐賀とrpgで強固に守られた対戦車陣地に
突っ込んだイスラエル軍ぐらいだな。

歩兵が戦車に（しかも砂漠戦で）勝った
例は少ないし、とてもテロゲリラ部隊ではなく
正規軍隊だけど。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:36:28 ID:lkVEj2qx0

戦車導入してなかったのね
そりゃ運用で面倒はあるが、重火気に移動トーチカにと掃討作戦には有効なツールの一つだろうに

その分歩兵へ負荷にリスク背負わせてるってのは、人命大事にする近代軍隊としてはあまりよろしくないような

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:40:35 ID:/osuBmJs0

>>784
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/KhyberPassPakistan.jpg/800px-KhyberPassPakistan.jpg

カイバル峠、標高1070m

アフガンに陸路で入るには、ココを通らないと入れない。
M1の様な重量級戦車は、運用が難しい。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:42:26 ID:iZr/zcGA0

>>784
ゲリラが拠点とする山岳地帯での掃討作戦では全く有効ではないけどな
今回の導入は市街地などの拠点防御、
あるいは軍事力の誇示といった象徴的意味合いが大きいんじゃないか
コケ脅しくらいにはなるからなｗ

787 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 09:44:18 ID:VeEzCQNF0

>>557

　　　 ∧∧
´｀ｨ（ﾟ-^= ∩

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:47:07 ID:uU4Y3QYk0

>>777
223を使用してるのは絶命しなくても負傷さえしてくれれば
戦闘不能になるし救護や後方に人手を割かせて敵の戦力ダウンには効果的だったから。
アフガンゲリラの場合、人権意識が無いので当たっても放置なのと、
麻薬でラリって神経がマヒしてる奴が多く、致命傷を与えてもしばらくは動きつづけるので、
当たったら絶命しやすい大きい口径の弾の方が良い。

>>778
今時の戦車ならRPGでやられても中の人は大丈夫かと。

789 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 09:47:16 ID:VeEzCQNF0

>>781

（　＾▽＾）＜こないだ　ヒズボラにイスラエルがやられた

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:47:46 ID:ARWShc8PO

ゲリラが隠れてそうな茂みをザッと機関銃で掃射してから進めよ。
大した手間じゃあるまいし。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:50:35 ID:8lp/+CEo0

>>785
14両ぐらいならグローブマスターで運ぶんじゃないかね
TUSKキットなどは現地取り付けで

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:50:56 ID:k0Lk+hcC0

ヒズボラって、そこらへんの第3世界の正規軍より、
よっぽどしっかりした訓練を受け、良い兵器もってるしね。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:51:20 ID:dSvf20ZD0

>790
非戦闘員との切り分けは？

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:53:05 ID:3zmdzX/Y0

M3A3ブラッドレーの方が使えそうだけど、どうなん？

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:53:27 ID:/osuBmJs0

>>790
ケータイ起爆の地雷には無力。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:53:33 ID:bkb/P27S0

>>789
全滅は出来てないじゃろ。

797 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 09:53:37 ID:VeEzCQNF0

>>792

（　＾▽＾）＜無人機とか運用して

　　　　　　　対艦ミサイルとかぶっぱなして　ステルス艦　大破させたり
　　　　　　　F－１６撃墜したりしてたからね

　　　　　　　

798 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 09:54:48 ID:VeEzCQNF0

>>796

（　＾▽＾）＜かなり　ボコボコにされた

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:55:03 ID:o79bTFwB0

弾に当たって死んだたやつはタリバンだ
当たらなかったやつは訓練されたタリバンだ
アフガンは地獄だぜ、ヒャッハー！

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:55:47 ID:/osuBmJs0

>>794
M3は地雷対策が甘い。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:56:57 ID:bkb/P27S0

>>798
ボコボコ、イコール全滅ではない。おわかり？

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:57:13 ID:L+M7qMoL0

ニュー速＋だしどうせ戦車不要論が幅を利かせてるんだろうなと思ったらそうでもなかったw

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:57:14 ID:RPg2hxGP0

メルカバが大損害を受けたとか言われてるが、
損害を受けたのはほとんど１～２だからな。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:59:11 ID:rfMafctg0

戦車が何の役に立つんだｗ
質は劣るとはいえ、旧ソビエトが負けたの見てるだろうに

805 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 09:59:37 ID:VeEzCQNF0

>>801

（　＾▽＾）＜歩兵の待ち伏せにしては　うまくやった事例

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 09:59:44 ID:0QtW0JtA0

>>793
逃げるヤツは戦闘員だ！
逃げないヤツはよく訓練された戦闘員だ！

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:00:19 ID:3hCRYiWq0

>>790
硫黄島・ベトナムみたいな塹壕にトンネルが
山岳地帯に形成されています
天然地盤舐めるなよ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:01:17 ID:/3uHvjIE0

この戦車だとおもうけど
ディスカバリー　チャンネルでオーバーホールやってたよ

ドンガラにして　ブラストかけて錆び落とし　エンジンも完全分解
なんだかんだで１機　１億ぐらかかるらしい

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:01:18 ID:/osuBmJs0

>>791
普通に考えて、現在閉鎖されてるカイバル鉄道で運ぶと思う。

810 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 10:01:45 ID:CHyYx2wI0

>>804
戦術レベルじゃソ連は負けていない。
国際政治の世界で負けただけ。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:02:01 ID:5F1HYOAdO

【速報／国際】ナウル共和国、オーストラリアに併合へ「独立国家ではやっていけない」★３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:02:10 ID:AHR3RZHY0

ベトナムでも朝鮮でも有った話で
「戦車は不要。この戦地では役に立たない」って当初言われてる場所で
現地部隊が要請して投入→効果あり
ってパターンは21世紀になっても同じなんだな・・・

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:02:43 ID:szz78EbF0

（自衛隊ISAF派遣の経緯のまとめ）

２００１年９月１１日　米国中枢同時多発テロ
　↓
２００１年　日本政府、インド洋給油支援開始（自民党：８年で２５０億円）
　↓
２００７年１０月１６日　小沢一郎の対案＝自衛官をJICAに出向させ丸腰で派遣ｗ
　↓
２０１０年、インド洋給油中止（自民党がやってたから民主党は中止ｗ）
　アフガン支援（５年で５，０００億円）
　↓
　２００７年の小沢一郎案復活へ
　医官・看護官を丸腰、手当無しで教育訓練でアフガンへ派遣を検討中（New!）

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:03:26 ID:o79bTFwB0

>>808
なぁに、軍事費なんて生活保護の肩代わりみたいなもんだ

日本みたいに酒やパチンコに消えるよりよほど良い

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:04:26 ID:bkb/P27S0

>>805
Q. "全滅させた実例"を教えてください
A. うまくやった事例(キリッ)

日本語でおｋ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:05:42 ID:k81H0Jkl0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'(__,,__)　＜戦車を実戦投入なんて、物騒だな
（　　　　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧_∧ （・ω・）　 rr=r===・　 .,＿＿＿
　r"-;;;;;...　　）　　　　　　　( ´∀`)・ω・) r-l1ﾆﾆl＿Liﾆi→ｒlﾆl_､_ｌﾆl|lココl|
（;;;:::....　　　　　　　）　　　tO=====ror'"￣￣￣lﾆlニl ,,ｒ-n-→n､;;l|lココl|
　(　　　（;;;;:::...　　　）　　　|| || || ||/８/ニニ/l　　　　..::||<(.)　ｒ'￣ｒ―ｒ"￣ｒ"‐―――――,-、
　　（;;;:::　　　（;;;::　）　　　 ||_||_||_||く_,,`----`',,,,,,;;;;;-=ィ>;;;;;;;;;;`ﾆﾆ‐,→---←‐――――‐`-'
　　　　(;;;...　　...;;;__,,,＞,,oｒ―――ｒ-i------t――,ﾆﾆ1"￣￣"ﾛiニiﾛk,,　 .,＿
　　　　　`"-"　　　　/＿`二二二|ﾆ'ニニニﾆ＿_ｒlＯＯl_r0l.　　￣￣　.`_rOOl､_
　　　　　　　　　　　 /;;;r"””'=============''”"こ`――>============ゝ‐‐―ゝ
　　　　　　　　　　　￣（(_)i´`i. i´`i. i´`i. i´`i. i´`i（:@)ＺｌｌＺ）;;;;;;;D;;;;;;;;;D;;;;;/)ＺｌｌＺ）
　　　　　　　　　　　　＼_ヾ,ｿ_ヾ,ｿ_ヾ,ｿ_ヾ,ｿ_ヾ,ｿ_ソＺ//Ｚ/(￣(￣(￣(￣)ｸＺ//Ｚ/
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

817 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 10:05:49 ID:VeEzCQNF0

（　＾▽＾）＜昔　インドからヒマラヤ山脈超えて中国までＢ－２９を運び
　　　　　　同じルートでさらにＢ－２９で燃料と爆弾も運び　何十機も墜落して

　　　　　　やっとそっからぎりぎり　北九州を爆撃出来た

818 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/11/21(日) 10:07:42 ID:VeEzCQNF0

>>815

（　＾▽＾）＜狭い道で先頭の何両か破壊されれば

　　　　　　　同じことだ　

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:07:51 ID:DKVNfqOM0

現場にしてみたら今は増援より撤退命令のほうがありがたいだろうな
こんな不毛な戦争もう止めちまえ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:07:58 ID:o79bTFwB0

1割消しとびゃ大敗、3割消しとびゃ全滅・壊走するのが戦場の常識だと思うのだが、
パソコンやコンシューマで戦略SLGやってる人間というか日本人には、どうもその手の話が通じない

821 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 10:09:26 ID:CHyYx2wI0

>>820
そんな常識は日本軍にも通じないぜｗ
文字通り全滅まで戦うし、全滅しないなら玉砕してやる！

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:10:55 ID:o79bTFwB0

>>821
じっちゃ達は勇敢すぎたから、戦後はパチ屋に駅前をええようにされてしもうたんやな…

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:11:00 ID:WG7mYyJ8O

時代遅れの兵器と言われてるけど、
でかい戦車が通りにでん！と配置されてると、
やっぱ威圧鎮圧効果はかなりあるよね

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:13:00 ID:L7KA0EUxP

A2じゃないの

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:14:18 ID:xMTvkkAc0

ヒズボラとの戦闘では数百台投入、数十台損傷
5台が再生不能にまで陥ったそうだから
人命重視のイスラエルではありえない大敗だったろうな

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:14:59 ID:f6To2F+wO

戦車の弱点って克服できたの？
直上と直下

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:14:59 ID:k81H0Jkl0

>>823
まあ、なかなかの迫力だ
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/313184?e=1290303840&h=1a2318a00d72cb94f2385b43cbdcb74e252eb525

828 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 10:15:46 ID:CHyYx2wI0

>>825
歩兵が対戦車戦闘をして戦車を擁護する日本軍よりましじゃない？

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:15:48 ID:R7mrvom80

>820
>1割消しとびゃ大敗、3割消しとびゃ全滅・壊走するのが戦場の常識だと思うのだが

戦車小隊は１台修理で落伍すれば壊走するのか。大変だな。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:17:37 ID:xMTvkkAc0

>>828
日本軍は歩兵のステータスが最強すぎるからしょうがないｗ

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:18:30 ID:bkb/P27S0

>>820
そもそも、SLGでは間接的な戦力は表現されていないからなぁ。
部隊の3割損耗=戦闘部隊の6割位だっけか？

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:19:24 ID:1Hev8Prl0

>>827
やっぱり連中は皆殺しにするしか無いんだな。
子供すら洗脳されてる。
まるで巨大なUFOに乗って地球侵略にやってきたエイリアンみたいだ。
大統領役が言ってただろ？
テレパシーで奴の心が入り込んできた、奴等には侵略の意図しかない！！って。
まさにそれだ。
皆殺しにして平和を愛する人たちを移住させる。
それが平和への一番の近道。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:19:45 ID:vLg/74jw0

>>824
海兵隊にＡ2は配備されていないからＡ1であるのは間違いない。
ＬＣＡＣで敵前上陸をすることをドクトリンとする海兵隊はフル装備で
70ｔを軽く超えるＡ2は使い難い。
ＬＣＡＣの最大搭載重量は70ｔ程度だからね。

>>824
M3A3ブラッドレーは陸軍の装備だよ、今回は海兵隊が戦車を派遣する話をしている。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:21:24 ID:3hCRYiWq0

>>810
軍事費で銭が尽きたのか敗因
冷戦はイデオロギーでも軍事でも無い
経済戦争

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:22:37 ID:WG7mYyJ8O

壊滅、全滅≠敗北

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:25:31 ID:DKVNfqOM0

HOI2で山岳地帯での戦車の移動遅くてモスクワまでとどかねーんだよ
司令部と近接航空支援機だけでロシアに勝つとかゲームバランスおかしいだろ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:27:04 ID:WG7mYyJ8O

>>827
細かい箱みたいのが多数設置してあるのは、食糧医薬品等？
それともリアクティブアーマー？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:28:38 ID:1Hev8Prl0

>>837
だれがどう見ても弁当箱だろ。
砂漠では兵士の弁当はああやって温めてる。
それにウンコを投げつける狂った回教徒少年。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:29:33 ID:vLg/74jw0

>>837
明らかにリアクティブアーマーだね、イスラエルのメルカバかな

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:29:35 ID:FZqY/X/X0

戦車にも吸気口があるだろう。
そこからサリンを吸いこませればいいんじゃないか？

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:30:20 ID:3hCRYiWq0

>>837
これＭ６０じゃ無い？
軍用はゴテゴテのデコに限る
ブロック６０大好き、Ｆ２は大嫌い

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:30:54 ID:1Hev8Prl0

>>840
ヒント：NBC防御

菱形やルノーRTなら効くかもね。
乗員がマスク付けてなければ。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:31:41 ID:bkb/P27S0

>>839
マガフさんだとおもいます。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:33:10 ID:1Hev8Prl0

>>841
センチュリオン＞M60＞メルカバ
の流れだった気がする。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:33:20 ID:vLg/74jw0

>>841
戦車砲はラインメタル 120 mm のようだからＭ60じゃないような気がする。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:35:42 ID:TF/PQsGDO

>>841
てめぇF-2たんdisってんのメーン？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:35:49 ID:H8fwEEzE0

パンツァーフォー！

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:36:20 ID:3hCRYiWq0

戦車に投石で向かう少年なのに
軍オタと来たら、戦車しか視界に入らない
戦場カメラマン
最も俺の方も、死体や爆発以外は目もくれないけど

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:36:20 ID:vLg/74jw0

>>843
ありがとう、納得した。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:36:26 ID:1Hev8Prl0

>>845
だからマガフだっつんでんだろ！！！

851 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 10:36:34 ID:CHyYx2wI0

>>845
M60を改造したマガフだよ。
この無理矢理感がたまらないね。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:37:20 ID:o79bTFwB0

>>829
まぁたった１台落伍しただけで速度は死ぬ(置いてけるなら別だが)し、戦略目的は達成し難くなるだろうな
戦場にたどり着けないなら壊走したも同然だあな

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:38:08 ID:nVRBRqko0

>>783
イタリアとエチオピア戦の時に槍と前装式銃で武装したエチオピア歩兵隊に
戦車や砲装備のイタリア重装甲部隊が撃退されたのか何回かあったかな。

まぁあれも稀有過ぎる例だが

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:41:57 ID:3hCRYiWq0

>>853
兵站で一番重要な物資
水・パスタ・ホールトマト・ベーコン
次がピカピカの軍服とブーツ
最後は燃料と砲弾

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:42:54 ID:1Hev8Prl0

>>853
当時列強の攻撃を跳ね返し続けたエチオピアを占領できた唯一の国、イタリア。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:43:20 ID:o79bTFwB0

戦車が故障して移動困難となった場合、各国のマニュアルではそこらの対応どうなってんのかね
差異を読み比べてみたくもある

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:43:49 ID:+OhyPOBBO

それよりも中国と接する南アジアと中東の国境を封鎖しろよ。
中華製の粗悪武器が溢れ返っているぞ。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:45:26 ID:rebAOtf90

>>829
航空部隊は減損して6割になったら
作戦の遂行ができないとされ全滅扱いだそうで

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:48:20 ID:RcyA5KzR0

簡易要塞みたいなものだろう、無駄だな。

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:49:43 ID:UeHbwsH70

>>829
どう考えても戦術単位での話だろ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:53:31 ID:CAE4PWbC0

>>852
戦車は走ってるだけで故障するものだから、落後した車両を置いてきぼりなんて普通だぞ？

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:54:17 ID:XDPh1k65O

世界で一番強い武器は、
平和憲法である憲法９条だ！

って、日教組の教師が力説していた。

ひとつ、彼にはアフガニスタンでその言葉を証明してもらいたいものだ。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:54:29 ID:o79bTFwB0

>>861
故障車両の兵士は箱乗りか。先進国でも変わらんものなんだな

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:55:52 ID:bkb/P27S0

>>856
そもそも画一的にマニュアル化されていたりするのか疑問。

イラク戦辺りを参考にすると
移動時=トレーラー、戦区内=戦車回収車、威力偵察時=戦車回収車or自爆

WW2時の東部戦線でも似たようなものだし、
どこでもそんなに変わらんのではなかろうか。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:56:29 ID:G260Jq9l0

イスラム教徒にはメルカバで対応すべきだなｗｗｗ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:57:03 ID:7HHbc0GS0

>>818
それとケツの車両壊して逃げられないようにするんだよなｗ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:57:29 ID:3hCRYiWq0

>>864
最後は銃剣で玉砕

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:58:17 ID:rebAOtf90

>>866
アニメのスターウォーズでもそれやってたな

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:58:59 ID:o79bTFwB0

>>864
それが事実なら、金かける割には雑な運用だな…
中世の馬のほうがもっとマシな運用法じゃなかったか
最後は突貫な訳ですね

「勇者は俺に続けー」

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:59:00 ID:A2srrbvtO

>>865
メルカバｗｗｗ
チンチンぶらぶらのあれかw

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 10:59:20 ID:FdcaByZH0

あーあ　戦車が役に立たないって証明されちまうからいままで投入しなかったのに・・・

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:00:33 ID:TuTJh9+m0

スラットアーマー搭載ストライカー型装甲車がＲＰＧ－７に撃たれ、
スラットアーマーも装甲も撃ち抜かれた。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:01:32 ID:vLg/74jw0

まあ、小隊単位（3台）で運用する可能性が高いだろうけれど、
海兵隊の戦車だから基本は歩兵援護のために使われるはず。
陸軍のように戦車に歩兵が付いていく形はとらんだろ。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:02:06 ID:/osuBmJs0

>>868
近頃のゆとりは、ミハイル・ヴィットマンも知らないのかよ。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:02:23 ID:XZxBDNXt0

ノーベル平和賞ww

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:02:43 ID:o79bTFwB0

良いこと思いついた！
劣化ウラン弾つみまくった廃戦車を放置しまくれば、中国やインドの環境も汚染されるし、一石３鳥じゃね！？

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:05:34 ID:3hCRYiWq0

>>876
原発の炉を無償提供
ソフトでメルトダウンの方が手っ取り早い

878 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/11/21(日) 11:06:14 ID:CHyYx2wI0

>>874
今のゆとりはプラモを作らないし、作るとしてもガンダムとかだから
ミリタリーに触れる機会は死ぬほど少ない。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:06:41 ID:bkb/P27S0

>>869
兵器なんぞ所詮、消耗品でしょ。
出来るだけ回収はするけど、中の人が無事である限り
RPGで穴が開いたとか、機関損傷とか全く問題にならないと思われ。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:07:25 ID:UeHbwsH70

>>876
劣化ウラン弾積んでるだけじゃなんとも無いだろｗ

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:08:37 ID:o79bTFwB0

>>877
ソフトの開発は外注のほうがいいな

>>879
戦車が食べられればいいのにね

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:08:48 ID:CAE4PWbC0

馬は繊細だからな。
自動車が馬に取って代わった理由の一つが、「手荒に扱っても大丈夫」というものだったりする。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:09:13 ID:XDPh1k65O

俺はビットマンより、生き残ったバルクマンの方が好きだな。
パンテルのスマートさもいい。
ビットマンも好きだ。３突短身砲で戦車狩りした功績はすばらしい。

あと、仙谷は死んでね。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:11:08 ID:nVRBRqko0

ルーデル「ちょっと出かけてくる」

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:14:36 ID:o79bTFwB0

お高くとまった貴族のガリ女(馬)より、苦難をともに出来る庶民のピザ女(戦車)の方が乗り心地良いな！
愛してるぜハニー！ヒャッハー！！

>>880
粉塵にならないと駄目なんだっけ？
OK、劣化ウラン弾を大量に積んだ戦車を自爆させるんだ
市街地で爆発しても米国にとっては痛くもかゆくもないね！

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:15:27 ID:n5OkpkKr0

本気で勝つ気があればインフル撒いた後にワクチン無償提供すればよい。
今、自分の国でやってるみたいにね。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:15:56 ID:rebAOtf90

>>874
そんなヴァルタザールが砲手の奴は知らん

アニメの演出で使われるぐらい一般的だってことを言いたかったんだよ

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:16:21 ID:/osuBmJs0

ヴィットマン

「それでは、ゆとり達を”教育”してやるとするか。
車列の先頭と最後尾の車両から血祭りにしてやれ！」

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:18:57 ID:8lp/+CEo0

>>869
>>864の処置以上にどうしようってんだ？

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:19:46 ID:t9+Q7KFU0

アメリカ軍は、アメリカ合衆国の軍隊である。アメリカ合衆国軍、合衆国軍、米軍とも称される。
アメリカ軍とはアメリカ合衆国が保有する軍隊の総称である。陸海空軍の常備軍の他、国境警備を主任務とするアメリカ沿岸警備隊、
対外戦争を主とするアメリカ海兵隊が存在する。

核戦力、通常戦力双方において他国と隔絶した規模を持つ軍隊である。
規模だけでなく、質も高いことを実戦で証明し続けている実戦経験が豊富な軍隊でもある。
普段から連邦政府の指揮下にある合衆国軍と、州の指揮下にあり戦時に編入される州軍、やはり戦時に編入される沿岸警備隊他、
各省管轄の準軍事組織に大別できる。

アメリカ軍は、次の5つの軍種からなる。そのうち国土安全保障省に属する沿岸警備隊を除く四軍は国防総省の管轄下に属し、
アメリカ合衆国大統領の指揮統制下にある。海兵隊は海軍と共に海軍省に所属しているが、海軍と海兵隊の間に指揮系統の上下関係はない。
各軍の機能は、部隊の編成・維持・訓練に特化されている。軍行政組織と言っても過言ではなく、各統合軍に部隊を拠出するまでの責任を負っている。
作戦指揮は次項の統合軍が管轄する。

■合衆国陸軍（United States Army）
■合衆国海軍（United States Navy）
■合衆国空軍（United States Air Force）
■合衆国海兵隊（United States Marine Corps）
■合衆国沿岸警備隊（United States Coast Guard）

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:23:49 ID:I6NRa2CoO

ヒットマン

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:25:07 ID:t9+Q7KFU0

2007年10月時において、アメリカ沿岸警備隊を除く陸海空軍及び海兵隊は次の10の地域別・機能別の統合軍
（Unified Combatant Commands, UCC, 旧略称COCOM）に編制されている。それぞれの統合軍に属する陸海空軍及び海兵隊部隊を
一人の統合軍司令官が運用するという編制は統合作戦の円滑な遂行と軍事学的な指揮統一の原則を同時に達成するためである。

＜管轄地域別＞
■アメリカ北方軍（USNORTHCOM）- 北米担当
■アメリカ中央軍（USCENTCOM）- 中東担当
■アメリカアフリカ軍（USAFRICOM）- アフリカ担当
■アメリカ欧州軍（USEUCOM）- 欧州担当
■アメリカ太平洋軍（USPACOM）- アジア・太平洋地域担当
■アメリカ南方軍（USSOUTHCOM）- 中南米担当

＜機能別＞
■アメリカ特殊作戦軍（USSOCOM）- 特殊作戦担当
■アメリカ統合戦力軍（USJFCOM）- 予備戦力の訓練と研究開発を担当。表記がまぎらわしいが、上述の「統合軍」とは異なる。
■アメリカ戦略軍（USSTRATCOM）- 核兵器と宇宙軍を統括
■アメリカ輸送軍（USTRANSCOM）- 戦略輸送を担当

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:38:26 ID:cA/HrhRc0

なんだこのスレ　RPG7で撃破出来るかとか・・・アホだろ
後方や真上から打ち込んでも無理だろ
RPGでもタンデム弾頭とか他の種類ならいけるかも知れんがなんでよりにもよって
安かろう悪かろうの代名詞のRPG7なんだ・・・フェンスや鎖なくても貫通できねーだろ
しかも劣化ウラン装甲とか装備してる型ならなおさら無理

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:47:01 ID:+er/dyeR0

来年の夏までだっけか
無理そうだがな～　中途半端で去ってより苦しむ現地民の姿が見える。

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:57:09 ID:f1tioBC60

>>893
RPG7を舐めてもらっては困るな。
装甲車両の撃破数世界一の火器という実績を忘れるな。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:59:24 ID:EMKPuGWs0

>>895
安いRPGなら一発10ドルだからね・・・・
使い捨ての兵士、たとえば子供とかなら、反撃されても惜しくない

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 11:59:36 ID:RPg2hxGP0

>>819
それが一番まずいんだよ。今のアフガニスタン政府じゃやってけん。
かといって、タリバン勢にまかせてもよくなるわけでもない。しかも恐怖政治だし。

>>893
装甲の薄いところを狙うんだよ。高確率で自分も死ぬけど。

>>894
完全撤退が２０１４年だっけ？

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:01:30 ID:3hCRYiWq0

ＲＰＧって元はパンサーファシストだっけ
ＡＫのＭＰ４４
ミグ１５のMe262
スカッドのＶ２
ドイツの技術ばっかりじゃん

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:03:34 ID:rwZBBYrE0

あの山岳地帯を走れるのか.....

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:04:43 ID:QogZbNIK0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248161

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:07:21 ID:6ScaNZzN0

「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:09:14 ID:tcNDrI3YP

しかし、こういうの戦争のやりかたとしては
あまり賢くないよね、なんとか投入って
一気にやっつけて、さっさと終了が最良のパターン
米国、どつぼにはまったの巻

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:09:30 ID:4kyoNvm5O

>>893
無知乙ww

2003年にイラクで側面抜かれて撃破されたＭ１は一台や二台じゃないんだが
そもそも第三世代ＭＢＴは側面や後方がまだまだＲＰＧには耐えられない

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:09:31 ID:RyVntDtyP

イラクのＭ１Ａ１はＩＤＥで吹っ飛んでたな

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:16:23 ID:CAE4PWbC0

>>898
AK-47とStg44は技術的には別物だったはず。
あと、パンツァーファシストってなんだｗ

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:19:07 ID:hv9uPeQVO

>>903
10式はロシア製のRPGを使用しての耐久テストをクリアしてるが

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:23:43 ID:6aHtrdx80

>>903
HEAT弾対策していないと側面なんかは撃ち抜かれるよな。
というか、戦車って横一列に並んで正面を防御するというのが本来の使い方だから、側面とかは
正面ほど装甲されてないし。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:23:58 ID:g/2H9fkm0

尖閣にはイージスを配備

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:25:17 ID:6aHtrdx80

>>906
90式に比べて10式の砲塔が大きいのは、空隙を設けてHEAT弾に対応させているんだろう。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:26:10 ID:3hCRYiWq0

>>908
兵站はどうするの？
高価なイージス艦張り付けた方が、相手には好都合

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:27:15 ID:RcyA5KzR0

14両ってのがいかにも中途半端、お願いエイブラムス、なんとか戦局を改善してみたいな、
お試し投入だろ。

見通し立たず無駄。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:28:26 ID:rwZBBYrE0

>>910
たしか、どっかの島に家畜が大量繁殖してたろ.....

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:31:04 ID:6aHtrdx80

成形炸薬弾は、弾頭がヒットした時に信管が作動し、円錐の中央にある炸薬が起爆。
その時、モンロー効果で圧力により金属が流体化し錐状（メタルジェット）になり、装甲に穴を開ける。
だから、装甲と装甲にスペースがあれば撃破は免れる。勿論、奥の装甲はちゃんとしたものじゃないと駄目。
RPGでも成形炸薬弾の二段重ねのものとかあるけどね。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:32:16 ID:7HTECFJiP

モビルスーツ戦も展開してほしいものだ。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:32:20 ID:3hCRYiWq0

>>913
地下鉄の排気でスカートめくれる理論じゃ無かったのか
モンロー効果

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:32:52 ID:3JHgMjiRO

>>901
初めて読んだ。
おもしれーｗ

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:33:19 ID:Cqm6lv4A0

無人機と歩兵だけでは、地上制圧はやっぱり無理というわけだ。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:33:24 ID:tB56tgjF0

俺のユンボが最強
ひっくりかえしちゃうぞー

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:33:44 ID:fm0jNBnG0

側面も天井も装甲できれば対策できるけど、重量が増えすぎて走れなくなる。
そうなればただの移動可能砲台。
・・・使えんよな。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:35:31 ID:w2zZg0ukO

>>901

ロシア機は30㍉じゃん。

グルジアに工場があったから既に作って無いだろうが、フロッグフットなんて昔からあったよ。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:38:56 ID:+OhyPOBBO

>>876
劣化ウランには原子核崩壊による放射線の被害は期待できないよ。
だって半減期が45億年もある安定同位体だもの。
核分裂を起こせなければ核兵器にも原子炉の燃料にも使えない。ただの重金属。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:39:09 ID:8lp/+CEo0

爆発反応装甲でHEATも無効化できるしな。

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:41:02 ID:XOulgVZkO

シャーマン戦車級の鎧を装備すればAC下がるのに

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:44:42 ID:EMKPuGWs0

>>921
劣化ウランとて、完全に精製できるわけじゃないから、分裂性のウランも少しは混じるよ
これが破片になって、呼吸器に入ると、戦場性の肺がんになる

うん、だから広域の汚染は期待できないな

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:45:16 ID:N2KyMOuy0

>>920
Ａ－１０見たソ連側がこのタイプの飛行機の必要性感じたから
作ったのがSu-25なわけだが。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 12:59:10 ID:UeHbwsH70

>>925
まぁでも昔からソ連は襲撃機好きだわな

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:02:06 ID:qVFDn1uj0

タリバンってまだ健在だったのか

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:07:31 ID:veXeSoFl0

>>924
そうだねえ。一定の割合で放射性同位体は含まれるわけだし。
もちろんみんなが暮らしている大気中や土壌中、海水にもウランは含まれているし
それに応じて放射性同位体も含まれてるしね。

ところで必須栄養素のカリウムに一定の割合で含まれている
放射性同位体カリウム40の体内被曝の量は結構あるぞ。
体内のカリウムの量は多いし、半減期22万年だし。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:09:38 ID:veXeSoFl0

おっと間違った。半減期13億年ぐらいだ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:11:13 ID:dSvf20ZD0

適度な被曝は細胞の活性を促すぞ。
ラドンとかラジウムとかいう温泉もあるわけだし。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:14:19 ID:U+R7474q0

Ａ-10は神

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:17:25 ID:vLg/74jw0

そもそもアフガニスタンで劣化ウラン弾を使わなけりゃ破壊できないような目標はないだろ。
泥で出来た家に撃っても意味ねーじゃん。
ほとんどのケースは多目的榴弾を使うだろうから、汚染なんてまあ関係ないだろうな。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:17:42 ID:w/6+//wY0

>>1

Ｍ１Ａ２じゃないのか。
多分、敵味方識別装置は付いてるよね？
１台くらい、７４式を混ぜて欲しかったな。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/11/21(日) 13:18:45 ID:kZPK+8XR0

ああ、足フェチ漫画?

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:18:50 ID:ZNGMhLbj0

ていうか今まで美軍が戦車投入していなかったのが驚きｗ
カナダ軍とかはバンバン投入しているだろ？

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:19:46 ID:3hCRYiWq0

>>933
複雑な油圧装置が砂塵で壊れて放置プレイ

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:19:57 ID:w5+sfmdeO

>>928
同位体の使い方合ってんのか？

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:21:00 ID:vLg/74jw0

>>933
>>833

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:24:41 ID:UxXrttZg0

普通の軽機関銃でも装甲車では怪しいのだから、戦車なら動かなくても
シェルターにはなる
少しでも兵員の命を優先したいのだろう
もちろんそこには在庫処分もあるだろうが

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:27:20 ID:nVRBRqko0

>>932
＞泥で出来た家
おっとレオパレスさんをディスるのはそこまでだ。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:29:06 ID:jsDibcCf0

タリバンの恰好の標的になるな

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:33:02 ID:IvdaJhjM0

>>940
＞泥で出来た家
レオパなら最大限の褒め言葉だろ
常識的に考えて。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:34:17 ID:w5+sfmdeO

RPG7で上から撃たれるだろ。
つか、戦車って故障多そうだな。
余計足かせになりそうにも思える。
制圧には向いてるかもしれんが、治安維持だろ？
同じ場所に居続けなきゃならないし、格好の標的になりそうなんだがな。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:34:32 ID:s7Xw0eAG0

みんな戦車好きだな

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:38:17 ID:Xx/CIjwmO

>>942
戦車の中で屁をこいたら、隣の戦車に撃たれそうだな。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:38:33 ID:2Zqnszmr0

>>898
ミグはMe262じゃなくてフッケバインな

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:40:52 ID:3qlVzTyeP

どんどん泥沼にはまっていくな
ソ連と同じ末路を辿るのはわかりきってるのに

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:41:03 ID:vLg/74jw0

>>946
ミグ15のエンジンはロールスロイスだし。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:41:25 ID:f1tioBC60

>>939
>戦車なら動かなくてもシェルターにはなる

いや、戦車にはそんな容積ないしｗ
歩兵の支援なしに敵兵に囲まれた戦車など、
RPGでタコ殴りにされるだけだわな。

山岳地帯や市街地では尚更だろ。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:41:55 ID:wDuWWNfm0

トイレはどうしているんだろ？

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:42:25 ID:RPg2hxGP0

RPGの射手は格好の的だっていうことを知らないのか？
別名、自殺兵器だぞ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:45:21 ID:gRamzsIl0

>>935
美軍・・・アル？

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:48:03 ID:ZoD3nkmf0

RPGでMBTに立ち向かうって俺なら絶対にやらないけどなw

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:48:40 ID:9Jlm/94E0

米の軍需産業が
在庫一掃を狙っているだけだろうな

日本は関わるな
アフガニスタンになど何の国益もない

そんなことするくらいなら
尖閣を守れ

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:50:35 ID:RPg2hxGP0

>>954
軍事無知がでしゃばるな。
在庫を一掃するような火力も発揮できないんだよ。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:50:35 ID:lxDItw7m0

>>954
給油活動を継続していれば、深入りしないで評価を得られたろうに。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:54:01 ID:ZoD3nkmf0

そもそもたったの１４両だからねぇ・・・
人員も減らされてるから現場がずっと要求してたんだろうよ
まあほとんど気休めみたいなもんだな
これで一気に攻勢にでるってのは無理がある

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 13:59:26 ID:/cizjbQ+0

泥沼だ～
10年で米軍の戦死者が千人超えた～！!
こんなこと言っちゃなんだけど
紛争地域の治安維持してる割にはすごく戦死者少ないんですけど
まぁ5千人超えると国内世論で持たなくなると思うけど
オバマは短期で引き上げると言ってるからそんな心配はいらないでしょ
取り合えず増派した軍で全土治安維持してアフガン軍を養成して
後はアフガン軍任せにするでしょ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:03:23 ID:D9mZwEtn0

M1A1か。スーパー大戦略思い出した。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:04:15 ID:QbuANHT20

みんな詳し過ぎびびった

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:07:01 ID:UjZUxszC0

何を議論しているのかさっぱりわからん。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:08:45 ID:f1tioBC60

>>957
決戦の時が近いのではないか？
この14両を破壊すればタリバンの勝利は間違いないし。

タリバンもここが天王山として一気呵成に大攻勢に出るかも知れん。
今頃、新型RPGの入手に奔走してるだろう。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:11:13 ID:lRGssO8SP

>>930
現在ではネタ扱い。ホントは効果無いらしいぞ。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:11:21 ID:/cizjbQ+0

論点
戦車の有効性
14両かよ
戦車が派遣される目的
RPGなんかエイブラムスの敵じゃない
いやRPGでやられる
やられねーよど素人
A１０最強.

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:13:30 ID:vLg/74jw0

>>962
既にレオパルド2を派遣しているカナダ軍では1台も完全破壊されて
いないんだから大丈夫だろ。乗員1名脂肪したらしいけれど。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:13:39 ID:2Zqnszmr0

>>962
M1をエサにタリバンを拠点から引きずり出して一網打尽にする作戦ってオチじゃないよな

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:14:18 ID:8UqQ/kTP0

こんなクソ戦車
RPG撃ち下ろしクロスファイアポイントにおびき出せば楽勝

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:15:46 ID:lRGssO8SP

RPGでやられるって話はニュースになってここでもスレ立ってたのに
覚えてない奴が多いな。
落とし穴で動き止められて周りからRPGで袋叩き、って話じゃ
なかったっけ？

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:15:51 ID:JYRXBSNI0

>>957
１４両のＭ１Ａ１エイブラムス戦車とは陸自の第１３旅団と第１４旅団の２個戦車中隊並みの戦力でしかないけど。
派遣されるアフガンと日本の中国地方、どっちが広いんだ？

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:16:34 ID:/cENXi6P0

本番は16:24から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm242621

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:17:50 ID:wbq51jNHO

RPGでやられるやわらか戦車の予感が…

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:18:12 ID:uDkOWv5iO

これはきな臭い。
アフガン本体よりもイランを睨んでいる可能性がある。
イランを吹っ飛ばすときはイラク駐留軍とアフガン駐留軍で東西挟撃するからな。

１４両という数は、高原地域での運用データをとるには最適。
ガスタービンエンジンや１２０mm滑空砲が低地同様に機能するかテストするんだろ。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:18:49 ID:5iQpFQi10

10式を輸出するからタダでスパホと空母をください

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:18:56 ID:t6yumHeY0

>>922
戦車の周りに居る味方を巻き込むから、最近ではあまり使われないけどな。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:19:21 ID:ZoD3nkmf0

誰もRPGで絶対に破壊は不可能とは言ってないのにな
ただかなりハードルが高く簡単ではないと言ってるだけでね
歩兵もついてるわけだし、射程や破壊力を考えると戦車の有効性まで否定する根拠がわからん

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:21:10 ID:UeHbwsH70

もしかしてツングースカみたいな自走機関砲のほうが役に立つんじゃないか？

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:21:30 ID:t6yumHeY0

>>973
思いやり予算程度の経費で米軍に空母艦隊を運用してもらうほうが効率が良い。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:21:49 ID:g5+6l9Rx0

>>973
米国債腐るほど持ってるから、それと引き替えに
Ｆ－２２だろうが空母だろうが原潜だろうが貰える

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:27:24 ID:jyjugNcF0

>>975
昔から戦車と歩兵を一緒に運用するのが一番有効みたいだしね。歩兵が監視してるような場所に
わざわざ出て来て戦車にRPGぶっ離すのは自殺行為だわな。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:30:27 ID:TLqS458a0

ソ連が軍事介入→アメリカがムジャヒディンと称する部族支援、中東義勇軍のアルカイダ支援、
スティンガーミサイル供与→ソ連崩壊→部族の腐敗、アルカイダの
アメリカ憎悪→パキスタンで養成されたイスラム原理主義学徒タリバンが
アフガニスタン支配→９．１１→ブッシュアフガニスタン侵攻、腐敗部族が
アフガニスタン制覇→タリバン再侵攻、カルザイ傀儡政権はカブールの
一部を統治するだけ→アメリカ、ＩＳＡＦ撤退→タリバンアフガニスタン制覇

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:31:50 ID:jyjugNcF0

>>976
結構昔から対地攻撃に有効だって使ってたみたいだね。ww2だと対空砲を戦車に撃ったり
ベトナムやコソボだったかな？で対空機関砲を対地用に撃ったりしてたらしいから。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:33:04 ID:tuNLh5ZdO

戦況悪化してるのか？

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:33:36 ID:G1GEMbul0

>>972
そうだなぁ。
１４両で１～２輌が予備で、
データ取り１２輌なら、ばらつきが１SD以上なら９５％の有意水準で検定可能だな。

・・・てなことはあんまり関係なさそうだがｗ

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:34:18 ID:RPg2hxGP0

>>980
タリバンが腐ってないことが前提だな。
アルカイダがアフガニスタンに漬け込んだが正しい。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:35:27 ID:2g5H0xIg0

しっ。

そこにあるじゃない。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:36:22 ID:/cizjbQ+0

一番の問題点はカルザイ政権の腐敗なんだけどね
それでアメリカ国内で増派するか揉めたからね

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:36:50 ID:3w7X0ViGO

>>977
同意

思いやり予算は原潜と空母の運用費考えたら安すぎるぐらいなのに、ブサヨは中国朝鮮に日本を侵略させたいから、必死になくそうとしてる

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:38:52 ID:aISKca9y0

エイブラムスかっけーーーーー　　でもメルカバのほうが好きです

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:38:57 ID:2g5H0xIg0

白旗揚げる時に、お迎えが来るよ。バイバイ。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 14:40:32 ID:+e5lP8OX0

イラン占領はあたりまえ。アメリカの国家100年の計に入ってる。
日本はイランから手を引いて尖閣の海底資源に集中するべき。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:01:23 ID:1g5j70ir0

>>926
ところがどっこい
IL-10以降はSu-25まで攻撃機・襲撃機ってないんだよね
http://military.sakura.ne.jp/world/w_il10.htm

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:04:01 ID:jCRcSk+D0

JJエイブラムスかと思った

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:12:37 ID:RcyA5KzR0

やっぱりキーは政治なんだら、占領政策。武器は付属品。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:18:38 ID:S/dWnFln0

>>957
１４両のＭ１Ａ１エイブラムス戦車って、
陸自の１個旅団の戦車中隊並みの数しか無いけど。
アメリカ海兵隊の歩兵部隊とＭ９９８ハンヴィ、ＬＡＶ２５装輪装甲車、Ｍ１９８榴弾砲では戦力不足だから、
派遣されるのだろうけど、戦車中隊１個ではそんな大部隊ではないぞ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:21:13 ID:1k83AmVf0

やばいな
超かっこいいぞ、この戦車

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:21:31 ID:vLg/74jw0

>>994
ＦＡ18とコブラからの空中支援もあるんだけどね。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:23:08 ID:meZIhBFL0

>>991
Il-40があるぞ。
量産は直前で中止されたが。

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:33:27 ID:UvXfPeEv0

>>996
海兵隊のＦ/Ａ－１８ホーネットは航続距離短いから空中給油機も同時に飛ばさないとな、
海兵隊のＡＨ－１Ｗスーパーコブラは陸軍のＡＨ－６４Ｄアパッチでも苦戦したり、墜落しているのに戦力になるのか？

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:44:36 ID:svppO+ct0

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1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/21(日) 15:44:50 ID:44TW41Qk0

>>998
そんなんだからメーカーももう無いようなA-10を2028年まで使う羽目に

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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