【政治】自民・石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載★3

週末日程、「暴力装置」発言
　石破　茂　です。

　「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
　一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と
述べております。

　原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません（ウエーバーの著作には他にも
「装置」という訳語が多く出てきます）。

　私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたもの
であり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。

　しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」　より抜粋
前　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290227675/

2

1000 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/20(土) 17:23:39 ID:QVDbt4NO0
ほい、官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧をご覧あれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

官庁どころか防衛省自身と元防衛大臣も使ってる、既に一般の専門用語

要するに

（ ´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります

<∩*｀∀´> ＜ 人の嫌がる事を進んでやります

みたいなものか…。

まあ、中学生くらいの発言だったら、なかったことにしてあげるよ。

まだやるの？ｗ
またアホウヨは一から始めるんでしょｗ

�@石破は自衛隊とは言ってないよ！
　↓
論破
　↓
�A仙谷のソースはレーニン！
　↓
論破
　↓
�B仙谷の言ってる暴力装置は悪意がある！
　↓
論破
　↓
�@に戻るｗ



アホループｗｗｗ

ﾊﾞｶｳﾖ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自然状態は地獄らしいね。
「一夜の無政府主義より数百年 にわたる圧政の方がましだ」
有名な言葉だね。

民間人への言論規制に関する通達を撤回しない理由として
現在、自衛隊は文民統制から外れ暴走する危険性を有した暴力装置であるからなんだって

問題の本質は、民主党政権が、一般国民の言論の自由を抑圧しようとしたこと。
仙谷氏の言葉は、その問題をごまかすために、悪意を持って用語を使ったこと。
詭弁にごまかされず、民主党の危険性を直視する必要がある。

来賓者は政権批判自粛を＝防衛次官が通達、政務三役指示
時事ドットコム 　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111601049

　防衛省が自衛隊関連施設で開催する行事について、来賓者に政権に対する批判など
政治的発言を控えるよう要請する内容の中江公人事務次官の通達を全国の自衛隊に
出していたことが１６日、明らかになった。通達は同省政務三役の指示で作成されており、
波紋を呼びそうだ。
　関係者によると、今月３日に航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市など）で行われた航空祭に、
自衛隊協力団体の代表が来賓として出席。同代表はあいさつで、尖閣諸島沖での中国漁船の
衝突事件を念頭に菅政権を批判した。これを受けて同省は１０日、事務次官名の通達を発出した。
　通達では、政治的発言の自粛要請が受け入れられない場合、来賓の参加を見合わせることも求めている。　
（2010/11/16-23:53）

>>6で、
勝利宣言？

「一般に使ったら不快になる人がいるので控えるべき言葉」は
使っても許される人と許されない人がいる。

筒井康隆が「つんぼ　びっこ」と小説の中で書いてもOKだが
ライトノベル作家が自分の小説の中で書くとアウト。

クサヨペクチョンまた惨めに負けちゃったね(´･ω･`)

ほい、官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧をご覧あれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

官庁どころか防衛省自身と元防衛大臣も使ってる、既に一般の専門用語

ネトウヨの大敗北でまた終わったのかｗ

検察・警察の裏金問題、日本は法治国家ではない！
http://takeyama-y.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-7090.html

地方の警察官は、任官当時は犯罪撲滅というフレッシュな意気込みをもって仕事を始めます。
しかし、それを最初に挫くものが露われます。それが、組織的にかつ慣行的に行われるウラ金
問題に関わる「ニセ領収書の作成」なのです。

警察官が一度ニセ領収書作成に関わると、以後二度と立ち直る事はできません。ずるずると
ニセ領収書作りに関わり続け、最初は良心の咎めが起きてもその内その良心は麻痺してしまい、
二度と元には戻らないのです。

これこそが、全国の警察組織に蔓延する悪弊であり、警察の犯罪行為なのです。

数字からいえば、検察のウラ金問題よりも、警察のウラ金問題の方がはるかに規模が大きいの
です。そしてこれは全国津々浦々の警察組織に蔓延り、仙波氏に言わせれば、これに手を染めて
いない警察官は皆無に等しいという事です。警察官そのものが犯罪者なのです。これで、
正当な犯罪摘発が出来る訳がありません。それほど警察のウラ金問題は根が深いのです。

よく、中国の警察は賄賂があって、中国は法治国家ではない、と言われます。しかし、実は
法治国家でないのは日本の方なのです。警察官がウラ金作りに携わり、犯罪行為をやっている
事自体が法治国家でない証拠です。

仙石「自衛隊という暴力装置」
石破「警察と軍隊という暴力装置」

全然ちがう

ようするに自衛隊を軍隊とは認めてないと言いたいのか
これならまだ仙石の認識のほうが評価できる

>>17

�@キター

こういう発言を責める場合は生む機械もそうだが前後から何を言わんとしようとしているのか見ないとね。

（´・ω・｀） ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ
　
<丶｀∀´> ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ

つか、さっさと仙石も更迭されろよｗ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　そういう意味で、申し上げたのでは無い
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

>>21
わーい、それそれ

>>6
てか、
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101120/ZmdEbXBaVG4w.html

一人ループ？>>19

石破「自衛隊は暴力装置」
↓
時は流れ・・・
↓
仙石「自衛隊は暴力装置」
↓
ネトウヨ「仙石は謝れ！氏ね！」
↓
稲川ら「そうだ！仙石は腹を切れ！」
↓
谷垣「暴力装置という言葉をつかうのは革命勢力」
↓
ここで石破の発言発覚＆石破の苦しすぎる言い訳
↓
ネトウヨ大困惑←いまここ

>>19
いや、その場合論破しろよ
ループできんだろ

>>26

稲川って誰？(´・ω・｀)

社会学自体明らかに左傾化してるからね。

実証系の社会学者以外、全部サヨクというのが現実だから、
学術用語と言ったって何の釈明にもならんよ。

暴力装置って表現は　軍隊に対するシビリアンコントロールを説明する際に使用するらしい

ネトウヨ涙目ｗｗｗとか工作員どんだけ必死なんだ

政治には関係ないがたとえば「ハッキング」等、
一般的に誤解されやすい単語を避けるのも壇上に立つ人の仕事だろうに

それができない仙谷(あとついでに谷垣)は人より頭いいと思ってる馬鹿

>>19
ほら、論破してみろよ。

>>33
えー。ペース考えないとｗ
レス番３００ぐらいまで�@でひっぱれよｗ

何回転させるつもりだよｗ

仙谷の言を肯定するのであれば

文民統制を徹底するために民間人の言論の自由は規制されてよいらしいです。
官房長官自ら緊迫明白な暴走の危険性を有した暴力装置が日本にたむろしているらしく止む終えないそうです。

怖いですね〜。恐ろしいですね。軍靴の足音が聞こえてきそうですね。

>>21
うわぁ、ニダはパトラッシュを食べるつもりだ。
逃げろパトラッシュ！

ID:fgDmpZTn0 はまだ続ける気なのか(笑)。

時給がいくらなのか気になるな。たくさんくれるなら俺もバイトしたい(笑)。

>>34
>えー。ペース考えないとｗ
>レス番３００ぐらいまで�@でひっぱれよｗ

>何回転させるつもりだよｗ
一人勝利の世界に浸り始めたか

おれも、たくさんもらえるならどっちでも論陣を張るぜｗ

>>30
少なくともウェーバーのいう暴力装置って言葉は
官僚組織、政治組織。そして暴力装置のように
国家の中での役割を定義するためのものだけどな。
だから、シビリアンコントロールとは関係ない。
あとからウェーバーの言葉だってルーピーが言い出したけど
仙谷の文脈だと引用する意味がないｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

それはないでしょう石破さん

苦しすぎる言い訳ですねｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　＜暴力装置という言葉には自衛隊が違憲で敵視する意味合いが含まれますよね？
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　　えっ？理由は仙谷が言ったからです
　　　　　　　　　　　　　　　　えっ？証明はできませんよ、はい、私は悪意があったと思ってるんです、この思いは絶対です大切にしたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　だから責任を取ってほしいです、当然ですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　

民主自民は相打ちだが、石原とか田母神とかネトウヨとかメディアは今回馬鹿さらしただけだな

別にアカ用語でも何でもねえし

来週の週刊文春は
「元女子アナの丸川議員　国会で無教養を晒して赤っ恥」ですかね

各省庁が「暴力装置」という言葉を使いまくりでした

最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保
できるかどうかということにある。

21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
・特にボーダーレス社会においては、民主主義国家における治安や国防といった
合法的暴力装置の効果をいかに維持するのかという点が問題となる。民主主義や
報道の自由に内在する欠点を是正していくという努力をしないと、ＣＮＮ効果と
言われるように情報というものは統制できないため、混乱に収拾がつかなくなる。

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf
軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を、私たちは
欠いてきた。
一方、自衛隊は国民に認知されるため、災害派遣を続け、民生部門への協力もし
てきた。信頼関係がないまま、なし崩しに成長してきた結果、自衛隊にとって本
務ではない枝葉の活動に国民は一番期待する―という「ねじれ」が続いてきた。
組織の再定義が必要だ。

　　　　　　　　　　_,.､-‐''''"""""""'''ｰ- ､
　　　　　　　 ,､-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 ／　　,へ　　　　　＿＿＿＿..:.::::l
　　　　　/　　　 ﾞｰ'　,､-‐''"´､ ､_＿ ､_ ｀`'〈
　　 　 　l　　　　 ,.-'ﾞ､　､ ゝ、`　　、`　`､　ﾞ:､
　　　　　ﾞ､＿,.-'ﾞ ,小､ﾐミ､'ｰﾞﾆ'ｰ`ｰ｀:::｀ヾ:ヽ,::';
　　　　　 ﾘ,　 r＜,'_ﾞ､`｀ _ｯ=,ﾆ,､｀゛`!::::,:- ､:::::::l
　　　　　 'ﾊ､､ﾄ (で!>i　´ 、:ﾞ‐'::'　　ﾘ ,!/'i ｌ:::::/
.　　　　　　 　 l　　´ﾉ　､　 ｀　　　　ﾉﾘ >　!:::iﾞ
　　　　　　　　 l　　i..　,...':　　　　　 /ﾞ,ﾆ-'ﾞ::::ﾄ､　　暴力装置武人の心だって！？
.　　　　　　　　 ﾞ､　　r─- ､　　　　 / !、:::::ﾘ
　　　　　　　　　 ﾞ､　 l,Z二ノ　　　／　ﾉ;''"＾:､
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｀二´ 　 ／ ,.r'ﾞ..:.:.:.:::::::ﾞ:､
　　　　　　　　,､-',ﾆ＼＿_,.､-'ﾆr''ﾞ　 ／ﾞ､:::::::::::.`ｰ- ､
　　　　_,,.､-''",ｨ ｢　 f" ｀7´　　 |ﾞ:､　ﾞ､／.::::::::::::::.:.:...
　 ｰ''"　'''"´　 l ハ　!　 　 　 　 l::::ﾞ:､　':;:::::::::::::::::::::
　　　　　 　 　 l,'　ヽﾞｰ- ..,,,.. -‐'ﾞ::::::>;'/`ー-- ､,,_

石破は晩節を汚したな。
ここで大嘘ついてどうするんだろ？

糞馬鹿の丸川珠代、世耕に説教するとこだろ？本ぐらい読めってw

自民党も終わったね。国家であんな馬鹿晒すようになっちゃあお終いだわ

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒) ＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>44
だが、テレビのニュースが情報源の主婦・老人等には
「また仙谷がやらかした上に言い訳した」という悪いイメージだけが残るんだよな

反民主だから俺はかまわんが、マスコミの一部切り取り印象操作は
そろそろなんとかならんかな

自衛隊だけじゃなく警察や海保も暴力装置って言ってるわけだが
それを「自衛隊を指名してない」とは、無理なんじゃないかなあ、石破さん
ここは堂々と得意の正論を吐けばいいじゃない

>>48
論破はどうしたの？

とにかく暴力装置でも何でも構わないから、きちんと暴力がふるえるときにふるえるようにしてくれ。
ほとんど胸ぐらつかまれて暴力を振るわれそうになっているのに、へなへなになっているのはかなわない。
ちゃんと暴力装置がある事を示せ。
仙谷が腹立たしいのはわれわれ日本人に向かってこれは暴力をふるう装置だと言って、使えないようにして、シナには悪うございましたと売国しているところです。

>>43
ワロタ

http://www.ustream.tv/recorded/7718202　

おもろいよ

言論の自由と言ってる奴に聞きたい。

学校の卒業式にて、来賓の一般人が君が代日の丸靖国と自民党議員を批判していったとする。
これも｢来賓の政治的発言｣なので制限してはならない。

わかって言ってるんだよな？

>>52
フルアクティブ論破、て聞いてみないとダメかもね、彼の場合

>>56
ウヨ「子供たちを害悪のある思想から守れ！」

言葉遊びや言葉狩り合戦はもうどうでもいいからさぁ
石破さんさぁ・・・

仙石総理が
自衛隊の司令官として
国会で
（我が政府の）暴力装置には
情報制限や言論統制の強化が必要だ

と言ったことについて
閣僚としての自衛隊認識
が問題なんでしょ？

何で、言葉遊びしてんだよ？
右巻きはアホなのか？

>>52
せっかちさんだなーw

君にだけこっそり教えようか？


前スレいくと全部答え書いてあるよ！
せっかちさんなんだからっ！(*^^*)

>>30
> 暴力装置って表現は　軍隊に対するシビリアンコントロールを説明する際に使用するらしい

ふーん。どこに書いてあった?

なんか、ジミンガー必死杉でﾜﾛﾀｗ

>>56
>学校の卒業式にて、来賓の一般人が君が代日の丸靖国と自民党議員を批判していったとする。
>これも｢来賓の政治的発言｣なので制限してはならない。

>わかって言ってるんだよな？
制限できんだろ？現状では、生徒が起立するかしないかも制限できない。

…制限できるのは、職員のみだよ？従ってないようだがｗ

>>60
そんな世迷言はどうでもいいから。

論破はどうしたの？

仙谷は発言を訂正したんだから、悪意を持っていたことを認めたんだろｗ

文民統制を徹底するために民間人の言論の自由は規制されて当然
その根拠として官房長官自らが
緊迫明白な暴走の危険性を有した暴力装置が日本に存在すると発言。

暴力装置抜きにいろいろヤバイだろ

>>56
発言は場にふさわしくないとは思うが、
少なくとも最初で選別して呼べっていうのは
おかしい話になるんじゃねーの。

来賓を逮捕・拘留でもしないと言論の自由というのもなあ

>>53
前半部分は同感だなぁ

>>53
威勢だけいいのは勘弁してくれ。
勝てない戦争は勘弁です

>>66
仙谷そのものが最も暴力的っつー話だよなあ

甚だ内弁慶だが

>>56
別に構わんけど
その人、公務員じゃないんでしょ。

なにか問題でもあるんですか？
どうしてそれが問題なんですか？

クソ左翼が必死だな。
論点すり替えは、左翼の御家芸を駆使しても仙石は守れないよ。

>>63,67
お前らは冷静だな。
｢そんな売国許さん！｣と思った阿呆はいるんだろうけど。

頭の悪い奴が言ったから騒ぎになったんですね

>>51
いやそこは自衛隊のところに拘ってイイんでは？
仙石は自衛隊を名指ししてるんだし

そもそも引用元の暴力装置ってなんだろ
言葉的には悪印象なんだがどういうつもりで暴力装置なのか

アカってけっこういるのな

軍隊や警察は国家の合法的暴力装置。
政治学的に正しい表現。

>>63
>…制限できるのは、職員のみだよ？
今回の通達も、直接の指示は職員にしか出していなかったが

職員に
１、政治的な発言をしそうな人を呼ばないようにさせる
２．呼んだ人に政治的な発言をしないようにお願いする

だけなんだが？

>>75
> >>63,67
> お前らは冷静だな。
> ｢そんな売国許さん！｣と思った阿呆はいるんだろうけど。
それはその人の自由。

ただ、それとは関係なくネトウヨと呼ばれてるんだが、
ナゼなんだぜ？そういったスレでｗ

>>79
合法なのに、どうして「正当でない力」という意味の「暴力」を使うのかなあ。

>>73
テロリストは呼ぶべきじゃないよね。

たとえば、小学校の来賓に、フリーセックス論者なんて呼ぶべきじゃない。

呼ばない権利はあるんだよ。

フリーセックス論者が言論弾圧だっ！小学生にセックスの気持ちよさを話させろって発狂してもね。

キチガイはどっか行けってな話でさ

暴力装置
↓↓↓
【尖閣】 中国　“尖閣占領”へ 来年6月「800隻大船団で上陸」計画が進行中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290240542/

どこをどう読んでも自衛隊は暴力装置に含まれるって言ってる気がするんだが

石破は突っ込まれるのを想定して前置きして話したんだろう。
その熟慮無しにイキナリ自衛隊名指しで言った戦国が迂闊だった。

>>78
当然既存のアカの建前なら叩かなければならない案件でもある
もともと通達自体が無茶でそれを肯定するためにさらに無茶を重ねてるんだから

仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も自衛官に対する冒涜です。
革命勢力ならそのような表現を使うことがあるかもしれませんが、
政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。
12:58 AM Nov 18th webから

by谷垣（笑）

>>82
必要悪ってことだろ

往生際悪いなｗ

>>25
今朝4時から張り付きっぱなしか・・・

>>80
＞今回の通達も、直接の指示は職員にしか出していなかったが
その「規制」の対象は「職員」？

＞職員に
＞１、政治的な発言をしそうな人を呼ばないようにさせる
＞２．呼んだ人に政治的な発言をしないようにお願いする
＞だけなんだが？

あの、ID:M2lIi1AqP、日本語大丈夫？

まあ暴力装置という表現は正しいんだよな。石破も仙谷も。
それと追及したり、追求に謝罪するのが間違い。

>>80
何が政治的でそうでないかなんて事前の線引きなんて無理だよ
政治的発言をする人がすべからく犯罪者のように扱うのもこれもまた違法だって
アカのおじさん言ってた

来賓のおっさんに問題ありなのになんで伸びてるの

>>89
必要悪って意味なら
仙石の発言も石破の発言も同じで気にするほどでもないきがする
ただ仙石の場合イメージが悪いなマスゴミのおかげか？

Ｚ武が自分の事をダルマって言うのと他人がダルマって言うのは重みが違うって意味？

>>95
テロリストのお仲間だから。

ほら、いつもクーデタークーデター言ってるキチガイじゃないw

>>25
うわ、典型的なダメ人間じゃん

相手して損した。

ようはよしのりが正しいってことだろ

石場さん、痛いとこを突かれてシドロモドロだなｗ
まぁ、さすがは法廷闘争百戦錬磨の仙石氏というところだろうか

>>98
そうか、ならば警察に通報したらどうだい？
内乱を企ている人がいますよってさ。
それで十分なんだから
別に通達で規制することでもないよね

言葉の響きからして、誤解や語弊を受けるのは想定出来るから石破は前置きしたんだろう。
そして最後に自衛隊や警察に海保も含まれると締め括った。
それは自衛隊員や警察実務員に対する配慮する心があったからだろ。


ｾﾝｺﾞｸにはそれが欠けてたと言う事。

>>50
効果がわかってるから
揚げ足取り合戦になるんだよね
有識者が揚げ足取り議員を叩かないと止まらないだろうな
ズレた揚げ足取ってもなんの被害もないんだから取り放題だよ

カルタみたいなお手つき制度導入を希望する

仙石　出典はレーニン
石破　出典はウェーバー
ここで問題になるのは、どこでこうなったかなんだよね
ウエーバーの場合は日本語訳がおかしいと言う指摘がされている
検索してみるとみると、最近は「正当な権力維持機構(装置)」のように
原意を汲んだ訳もみられる。
一部には東大左翼系しかウェバーの「暴力装置」使わないと指摘する
翻訳が間違っているとすれば、これは学者の怠慢以外の何者でもない
下書き書いたライターや石破の勉強した時代も考慮する必要がある

>>97
「ダルマってZ武さんみたいな人のことも言うよね」
「Z武さんはダルマだね」
みたいな差だろうか

カチンとくる人が居てもまあ、おかしくはないと思う

>>83
んー、だから反対派の論理からいくと、フリーセックス論者が卒業式で一席ぶって、文部科学省が
教育委員会にそういう奴呼ぶな！と文書を出すことは言論弾圧になるわけだよ。

セクハラに似てるな
内容より誰がやったか、誰が言ったかが問題なわけでしょ

仙石をはじめとするアホサヨには言われたくないわけさ
それだけのこと

>>102
通達は別になんも問題ないよね。
騒乱罪一歩手前のキチガイを呼ぶなっていう穏健な措置だよね。

いきなり逮捕しろとか言うなら乱暴かもしれんけどね。

俺が法務相なら指揮権発動してでも騒乱罪で逮捕させるね。

テロリストをのさばらせておくと危険。
226のようになりかねないからね。

知恵遅れ人間失格早稲田・慶應マスごみは自民党が忘れられない
汚れた時代から取り残された日本殺し集団だよなあ
秘書殺しても大丈夫の自民が有能と考えてるすばらしい連中だよなあｗ

森、小渕、竹下、福田とか早稲田の首相って今じゃ大臣にもなれないレベルの
途上国日本の一党支配時代の派閥による選抜という無能時代の産物だよな全員。
秘書３人殺して生き延びた竹下とかね

自民党じゃなければ社会主義化するぞという脅しがあったときは
総裁が誰だろうと自民に投票せざるを得なかった
党内派閥抗争をどんな手でも勝てばよかった
小沢みたいなやり方も通用した
総裁の顔は重要性は低かった

今は交代がありうるという時代ではあの顔では党を担えない

自民衰退期を担い加速させた早稲田って感じかな
組織の必要性がなくなり害悪をもたらすようになると早稲田がやってきて
派閥が幅を利かせ
止めを刺すみたいな

>>6
論破の部分が「かめはめ波」でも通じるなコレ

ネトウヨ脂肪ｗｗｗ

>>103
配慮も何も単語を言った後、野次が飛んで
ニュアンスを伝える前に野次が飛んですぐに訂正せざるを得ない状況になっただけだろ

暴力装置という言葉はインテリなら通用するんだよ。
社会主義者が悪意に使ったけれど、
現代では議員もマスコミも国民もそれすら知らず、
感覚的な印象しか抱いていない。

>>109
＞通達は別になんも問題ないよね。
＞騒乱罪一歩手前のキチガイを呼ぶなっていう穏健な措置だよね。

表現の自由に対する侵害だが。

で実際問題、学校では同和教育とか反差別教育、平和教育とかで、
がんがん変なのを講師に受け入れている。
規制されているという話は聞いた事無いが、あれは？

>>107
うん。だから言論弾圧にはならないよw

そんなにフリーセックスを説きたいなら本でも、なんでも勝手に書いてろってだけなんだからw

なんで小学校にそんなキチガイを呼ばないといけないのよw
俺を選ばないのは言論弾圧だ！ってアホですかwww

>>113
だから「暴力装置」という言葉を使う前に前置きするのが配慮なの。
それを怠ったからこうなってるんでしょ。

>>109
「騒乱罪手前」はダレ基準なんだ？

>>92
職員以外に規制されていないだろ
一般人が呼ばれて、政治的な発言をすることを規制しているか？

お前こそ馬鹿だろｗｗｗ

>>113
＞配慮も何も単語を言った後、野次が飛んで
＞ニュアンスを伝える前に野次が飛んですぐに訂正せざるを得ない状況になっただけだろ

ニュアンスを伝えれば良いじゃん、　何　時　も　のように、国会後の

　記　者　会　見　で。

そこで出せなかったところを見ると、何も考えてなかったということだろ？
あ、イシバにたいするチクリはやったかｗ

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　　　　　　ヽ　　　┃＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　ボクの暴力装置が　シュッ　シュッ　シュッ
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

通達

あくまでも行政機関内部における指針であり、国民の権利・義務を直接に規定あるいは制限するものではないので、
上級行政庁が行政監督権限に基づき発することができ、法律の根拠を要しない。

問題ないじゃんｗ

どうやら英語では　organizations for violence　だから

暴力装置という訳語が適切でないと言うのも無理がある批判だな。

>>109
政治上の発言をするのがキチガイなんだ
ふ〜ん濫用されて運用違憲になる恐れが強いな〜
仙谷にとっちゃそんな危険性を犯しても自衛隊の暴走を抑えたいのか〜

>>119
＞職員以外に規制されていないだろ
＞一般人が呼ばれて、政治的な発言をすることを規制しているか？
学校ではね。

で、自衛隊の場合は、（これから）来賓をチェックして、不撓なことを
言う　外部者　をチェックする。

＞職員に
＞１、政治的な発言をしそうな人を呼ばないようにさせる
＞２．呼んだ人に政治的な発言をしないようにお願いする
＞だけなんだが？

ん？

＞お前こそ馬鹿だろｗｗｗ
日本語むずかしいYou？ｗ

>>124
国である政府をぶっ潰せなんて軍隊の前で言うのはキチガイ以外になんと言えばいいのか？やっぱテロリスト？

平和ボケ極まれり？

>>66
仙谷って左とか右とかっていうんじゃなしに
法的な原則を遵守しようとしてるだけだと思うよ
あの喋り方やキャラでいろいろ誤解されるんだろうけど
妙な思想に染まった政治家というよりは限りなく官僚に近い考え方をする
シビコンにしても同様で仙谷がそういう発言に至る動機というのは
役人は役人として法に定められた範囲で職務をこなしてくださいよという
法曹人特有の感覚につきる
ある意味国家転覆とか暴力革命とかには最も縁遠い人
おそらくは司法試験受かって法曹人として仕事をしていく中で醸成された感覚だと思う
学生時代の活動歴ばかりあげつらう人が多いがそれだけで全人格全てを説明できるはずがない

>>122
制限を加えられるいわれがないのに
公務員を拘束してその制限を実現しようっていうの

何のために？

>>123
この訳はダメなの？
The state has a monopoly on physical force and the use of this is given to police and military only.

というかWikipediaの暴力のページ更新されてるのか、ワロタｗ

仙石も石破も両方辞めれば？？？

>>126
＞国である政府をぶっ潰せなんて軍隊の前で言うのはキチガイ以外になんと言えばいいのか？やっぱテロリスト？

基地外って、どうやって規制するの？
何の根拠で？
それ、答えてみて？ｗ

>>125
もはや、理解不能な反論ｗｗｗ

具体的に、職員以外のどういう行動を制限しているわけなのか
説明して欲しいけど

少なくとも通達は「自衛隊の祭典に呼ばれた人（民間人）が政治的な発言を
行うこと」をまったく制限していないが

>>89
> 必要悪ってことだろ

合法だけど非合法なもの。そもそも訳語がおかしいね。

国会で石破とｾﾝｺﾞｸが直接やり合えばいい。

>>116
後でもいいでしょう
その後の発言を封じるような野次を飛ばした議員にも配慮がないね
すぐに訂正をしたのは自衛隊に対する、あるいは言葉の印象に対する配慮があったからでしょ
配慮しないなら訂正する必要もない

>>131
排除できたじゃん。
通達で。

このキチガイが本でも書いて持論を展開するのは自由。措置入院させられるのも自由。

言葉を悪とするのは間違った社会だけどな。
問題は表現の目指すものが正しいか正しくないか。

石破も終わった人だからもうゆっくり休んでください

>>132
> 少なくとも通達は「自衛隊の祭典に呼ばれた人（民間人）が政治的な発言を
> 行うこと」をまったく制限していないが

そうなの?
国会の答弁では民間人の発言すら規制することを意図していたように見えたけど。

>>128
国旗国歌の強制と同じだろ

一部の教職員はまったく同じことを思っているよ
「制限を加えられるいわれがないのに
公務員を拘束してその制限を実現しようっていうの

何のために？」
ってね

>>136
排除できていないよ
呼んでしまったら、その人が何を言おうが勝手

>>129
ドイツ語はさっぱりわからないけど、たぶん元々のドイツ語に当たる英語の言葉ががviolenceになるだろう。
となると暴力装置というのは特に偏った訳語とは言えない。おまけに英語とドイツ語は親戚関係なんだから
特別な意訳でviolenceになったわけでもない。

>>132
＞もはや、理解不能な反論ｗｗｗ
むずかしいの？ｗ

＞具体的に、職員以外のどういう行動を制限しているわけなのか
＞説明して欲しいけど
いやさあ、お前、自分で書いたこと忘れてるの？
＞＞職員に
＞＞１、政治的な発言をしそうな人を呼ばないようにさせる
＞＞２．呼んだ人に政治的な発言をしないようにお願いする
＞＞だけなんだが？
これって制限なんだが。

＞少なくとも通達は「自衛隊の祭典に呼ばれた人（民間人）が政治的な発言を
＞行うこと」をまったく制限していないが
…はあ？
>>80　と>>１３２で、論理の
統合性が失調してるんだが。

なんかの病気持ち？それとも今時点で話してる人格がちがう？ｗ

>>128
＞国民の権利・義務を直接に規定あるいは制限するものではない

来賓のおっさんが式典で挨拶をする権利も義務もないということだろjk
ここでの国民に自衛隊員が含まれている訳がないということを付け加えて
私のレスとさせていただきますｗ

石破は媚中の軍事おタクだよ。

おまけに共産主義かぶれだから、「暴力装置」なんて言葉を使うんだね。
これは共産主義者用語で彼らの言う敵対反革命勢力（資本主義国）の
警察や軍隊に敵意を込めて使う言葉です。

中国の人民解放軍や、旧ソ連の赤軍には使わないよ。

だいたい石破は、南京虐殺を中国が言う通り認めてるし、
村山談話に同調するし、靖国参拝はしないって公言してる奴だから。

>>140
そんときゃ通達違反で選考した公務員の査定が下がるだけだね。
当然公務員に対する通達なんだから

>>140
そこも国会で議論になってたよね。自衛隊員の政治活動が制限されるだけでなく、
学校の教員をはじめとする公務員全体の政治活動が制限されると。見た？

あいやーウttヨまた負けちゃったか・・・

>>133
>合法だけど非合法なもの。そもそも訳語がおかしいね。
非合法ではなく不法。
クルマの運転がもともと不法行為で、
免許資格者だけが合法的に許されるのと同じ。

>>140
＞排除できていないよ
＞呼んでしまったら、その人が何を言おうが勝手

呼ばないという行動が取れるようなんだが。
なんかの条件闘争をしてる？ｗ

ｼﾅﾁｮﾝ大喜びｗ
これ叩いても

仙谷が自衛隊名指しで暴力装置とのたまった事と
中国人釈放して検察に責任押しつけて
ビデオ流出の責任も逃げて
言論弾圧言い出した事実は消えねーよ？

>>126
そんな基地外の言にホイホイ付いていくような組織なの、自衛隊って
怖いね〜恐ろしいね、軍靴の足音が聞こえるね〜
官房長官がそんな事考えているんだから
もうすでに文民統制の埒外なんじゃないの。

>>140
一体いつ公務員が規制されることによって、民間人の国歌斉唱なりを強制することに成功したの？

>>142
わかりやすく説明しよう

１、自衛隊員が民間人Aを式典に呼ぶ
２、自衛隊員は民間人Aが政治的な行わないと思っている
３、念のため、自衛隊員が民間人Aに式典で政治的な発言を行わないようにお願いする
４、民間人Aが、自衛隊員の期待に反して、式典で政治的な発言を行った

上のシナリオの中で、通達や法律に反した人はいるか？
いないだろ

>>117
後でもいいでしょう
その後の発言を封じるような野次を飛ばした議員にも配慮がないことになる
すぐに訂正をしたのは自衛隊に対する、あるいは言葉の印象に対する配慮の心があったからじゃないの
配慮しないなら訂正する必要もない
「心」のあるなしではなく単なる「ミス」と捉えるべき

>>151
政府をぶっ潰せはアウトだったね。
いい歳こいて、そんな事すらわからんとは。

>>141
そこは直訳じゃなく意訳すべきだろ＾＾；

石破苦しいな

石破氏は今は封印しているが、自民党きっての徴兵制復古派

たとえばドイツ語の「GEWALT」という言葉には、好悪や善悪のニュアンスが付随するとは限らない。
ローレライ伝説の歌の２番の歌詞では、美しい人魚の歌う歌は、素晴らしく「GEWALTIGな＝暴力的な＝人をとらえて離さない」メロディーだとある。
日本で日常的に使われる「暴力」という（たぶん和製の）漢語のニュアンスの問題だろう。
まあ、すぐに発言を訂正した仙石は、言葉の正確な意味を知らなかったか、悪意を込めて使ったかのどちらかだ。
対して石破は学術的な意味で使っただけだ。だから自衛隊（だけ）を指したわけでないというコメントに何も問題はないだろ。

石破は内心「えっ、じゃああんたたち自衛隊のことをなんだと思ってたの？」と思ってるよ
暴力装置は自衛隊に対してあまりに失礼だと反発した自民議員に対して
あまりに後ろ暗いところがあるからか妙に軽々しく謝っちゃった官房長官に対して
何も考えずに監督責任を謝罪しちゃった首相に対して
あと左翼文献の言葉とか言ってた谷垣に対してもだ


国と国民を守る暴力装置として、政治が自衛隊を適切にコントロールすべき
という常識的な論が現在通用しないことを思い知って暗澹たる気持ちになってると思うよ

常識的な論を持って今回の通達を正当化することはできないということも当然考えてるはずだ

>>152
政治的な発言が不明瞭です。
規制する場合は明確にお願いします。
場合によっては憲法が禁止する事前検閲に当たる事にもなりますよ

ま〜だやってんのかw
石破を巻き込もうとしたけど失敗したな。
クサヨ涙目。仙谷一人負けqqqqq

>>152
＞わかりやすく説明しよう
自分に対して？ｗ

＞１、自衛隊員が民間人Aを式典に呼ぶ
＞２、自衛隊員は民間人Aが政治的な行わないと思っている
この２、何？

＞３、念のため、自衛隊員が民間人Aに式典で政治的な発言を行わないようにお願いする
政治判断をしそうな人は呼ばない、は何処に消えた？

＞４、民間人Aが、自衛隊員の期待に反して、式典で政治的な発言を行った
＞上のシナリオの中で、通達や法律に反した人はいるか？
＞いないだろ
は？通達が徹底されるのは、これからだろ？

ああ、イナイダロで終わりか？ID:M2lIi1AqP
過去の例を鑑みて出たばかりの通達に

わかりやすく説明しようｗｗｗｗｗ

>>141
つまり「暴力装置」は英語経由で訳されたと言いたいの？

英語と親戚関係といっても違うものは違うでしょう。大雑把すぎるなあ。
violenceの語源はviolareというイタリア語らしいけど、
そうだとしても親戚関係?

>>120
訂正と謝罪した時点でニュアンスの説明する必要はなくなっただろうがwww
ちゃんと見てからレスしろよ

>>148
車の運転が元々不法行為なんじゃなくて
免許が必要なものを免許なしで運用する事が不法なんだよ・・・。

自衛隊とは何か？
自衛隊が何のためにあるのか？

誰もが「知っている」と思っているが、実は誰も知らないのではないか？

>>8
ホッブスなら「圧制に対しては逃走する権利がある」と書いてあるよ

次からは呼ばない(ｷﾘｯ　　以上

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
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　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒) ＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　 ＼＿＿＿＿＿
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軍隊はまごうことなき暴力装置
だからこそ慎重に運用しなきゃいけない、てことだろ

>>146
国会の中継は見てないけど、そもそも公務員の政治活動は禁止だろ
教職員も自衛隊員も既に禁止されている

>>160
そもそも、民間人には規制されてすらいない
「政治的な発言」の内容を決めるのは政府や裁判所の仕事なので
俺に聞かれても知らない

>>162
２の「政治的な」は「政治的な発言」のミス
その上で、152のシナリオで誰が法律や通達に違反したのか答えてくれ

>>139
というか通達は国民に対しては直接の法的効力を有するものではないよ
行政機関の内部連絡みたいなもん
法的拘束力自体が強いものではない
ましてや民間人に対してなど効力は持たない
言論弾圧とか言うこと自体これまた筋違い

なんだかなぁ
結局石破の言ってることが矛盾しているとアホサヨどもは言ってるの？
石破も自衛隊を「暴力装置」と言ってるだろう、と

その根拠が>>1の「実際の発言」なの？
この文章だと自衛隊と軍隊の違いを説明している序盤の部分を抜き出しているだけで
明らかに恣意的に抜粋しているんですけど

石破を仙谷と同類ってことにしたいならその続きの文章もソース出してからにしてね

>>143
それでなんでわざわざ通達だしたの？
別にそのおっさんだけに適用される通達じゃないんだよ

やっぱあのジジイとか、石原とか青山とかは内乱罪で逮捕しといた方がいいと思うけどねぇ。

オウムより危険だよ。

テロ公言したり、デマゴーグ撒き散らしたり。
内乱罪が簡単に適用されないと思ってるから民主主義国家ではありえないようなキチガイ連発してんだよ。こいつら

俺は別に暴力装置と表現しようがどっちでもいいんだけど
まあ言い訳書くのは見苦しいなｗ

個人的に抑制できないのを暴力って印象あるんだけどな
統制できる力なら武力の方いいんじゃないかね

>>164
暴力装置への説明になってないでしょｗ
昔とイメージがちがったって昔はどんなイメージだったの？
これは説明ではなく言い訳

>>129
最近は指摘のように、英語でもVioienceは避ける傾向にあるらしいよ
オリジナルのドイツ語だと、暴力では無く、権力が辞書の1位にくるらしい
日本語の「暴力」の意味は否定的なもので、ウエーバーのは肯定的な
意味を持たせているから、「権力」の方が妥当だと聞いた

>>141
violenceを訳語に使っているのは少ないらしいよ

>>167
逃走すりゃいいんじゃないの。
無政府状態ってことは自分の身を自分で守らなきゃいけないってわけで
経済状態も機能不全に追い込まれるし…

圧制も程度にはよるが支配者の意向に沿っている分には支配者が保護するし経済もうまくいく可能性もそれなりにある。
ましってのはそういうことだろう。

>>171
検閲を肯定するんですか？明確な根拠もなく？

>>152
いないね
通達自体がこうしてほしいというお知らせ程度のものだしな

通達は国民に直接適用されない！
だから国民の権利を制限するものではない！

アホか！？
アホすぎて触れたくもない
どれでもいいから行政関係の学者の前で言ってみろよ
バカにされるから

仙石の自衛隊を指していたのに対し、警察をも含めた
石破のほうがより悪質な表現ではないのか。

>>163
いやいやそうではないだろうし、そういう意味で英訳を引っ張り出したわけではない。

昔のインテリはドイツ語は読めたはずだから英語経由ではないと思う。俺が英訳を
引っ張り出したのは左翼の人間が左翼的な訳をつけたという疑いに対して英訳も
violenceだから、普通に訳した結果であった可能性が高いと主張するためだよ。

ドイツ語が分かれば、そのまま説明するけどドイツ語が分からないからね。英語を
使っただけ。

>>164
＞訂正と謝罪した時点でニュアンスの説明する必要はなくなっただろうがwww

実力組織？
あ、最初からボケてレス、じゃない国会答弁をしたわけね、
俺たちの健忘長官はｗ

＞ちゃんと見てからレスしろよ
ハイハイｗ

>>171
＞２の「政治的な」は「政治的な発言」のミス
変えたところ、思うって意味が分からんが。
＞＞２、自衛隊員は民間人Aが政治的な行わないと思っている
思うｗ

で、
＞その上で、152のシナリオで誰が法律や通達に違反したのか答えてくれ
件の民主ぶっ飛ばせ発言があったのは、2010年11月3日。
通達が出たのは2010年11月10日。
　今日は、２０１０年１１月２０日。

ID:M2lIi1AqP、１０日間（とおかかん）で違反者が出てなければ、
自説の証明になるの？答えて？頼むからｗ

>>183
法的な力が弱いのは事実だよ
実態としては連絡網みたいなものでしかない
あとは現場が判断すること

この場合は含めて考えるってことは
普段は含めず分けてって事だしなぁ

>>183
> 通達は国民に直接適用されない！
> だから国民の権利を制限するものではない！

そもそも国民に自衛隊の演者になる権利などないｗ
俺もなれない。お前もなれないｗ
ただ選考されないだけｗ

選考するのは公務員。公務員が誰を選考しようがそりゃ勝手だわｗ



> アホか！？
> アホすぎて触れたくもない
> どれでもいいから行政関係の学者の前で言ってみろよ
> バカにされるから

自己紹介乙

>>185
和訳したのがマルクスに被れてた有名な人だって話みたいよ
それで左翼用語であった暴力装置と訳した

>>9
違うよ
30M歩くのが嫌な議員さんの逆恨みだって噂だよ

>>56
卒業式で政治的思想を語る来賓なんて只のバカだろ

また嘘つくのかよ
無能低脳石破はよう

首にしろよ

【政治】自民・石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290241390/

通達だしたのは綱紀粛正だろ
変わり者のおさーんかどうかの区別もつかないんですか
そんなでは、公務に影響でますよって

「職業としての政治」（マックス・ウエーバー　1919年）
を読んだことが無い国会議員がたくさんいるようでびっくり。
岩波新書で厚さ５ミリもない。
中国人留学生でも知っているが、著者は２０世紀の共産主義の台頭を
予言したが思想的には反対の立場というのは世界の常識。
この国はいったいどうなってしまうんだろうか。

結局立場上仕方ないってことなのかな。
石破さんも政治家ってことを受け止めないといけないな。
それも分かっちゃいるけど変に期待してしまうんだよなこの人には。
だから今回の事にしろ、んー、と思ってしまう発言が度々ある。
勝手な期待を掛けられても本人は迷惑だろうけど。
この人好きだからこそ間違っても総理にはなって欲しくないわ。
なったら色々裏切られそうだから。

ID:fgDmpZTn0

　　↑

朝の４時からずっと張り付いてるﾏｼﾞ基地

>>1

石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」　より抜粋
って書いてあるけど、石破は軍隊の自衛隊の違いを何だと言ってるの？

この抜粋では軍隊と自衛隊の違いを書いてないから暴力装置に含まれるって
としかわからないんだけど。

仙石のいってる暴力装置と石破の言ってる暴力装置のとらえ方がこれだけでは
検証できないよ

社会科学とかの本読み過ぎて、専門用語を一般人(国会も含めて）の
前で使うと誤解招くぞ。自分の言葉、日常用語で話せ。相手は素人。

石破は得意の防衛分野で、Ｆ22ラプター導入の引き換えにＦ2の生産打ち切りという
大チョンボをやらかした。Ｆ２を計画通り150機生産してれば、尖閣諸島や
東シナ海をうろつく中国海軍を対艦ミサイルの標的にできた。
日本は、仙石のいうエセ隠蔽機密でなくて本当の防衛機密が守れない国。「

石破も言ってたのかよ
シネヨｗｗｗ

ってネトウヨさんなら言うよね　＾＾

少し調べるとGewalt＝violenceでもないみたいだな。
ドイツ語の得意な奴はいないかね？まあ、いずれにしても日本では学問の分野では
一般的であったのだから失言ではないよ、仙石も石破もね。

そもそも用語の出典が違う上に、当の仙谷本人が撤回謝罪してるというのに、ウザ
どんだけゲルにコンプレックスがあるのだろうｗｗｗまぁムリもないかｗ

>>199
＞石破は得意の防衛分野で、Ｆ22ラプター導入の引き換えにＦ2の生産打ち切りという
＞大チョンボをやらかした。

キヨとか小川とか、変な友達が居るからなあ…

はっきりいえば仙谷にはネトウヨが思うような極左思想なんてないんだよ
学生時代の名残が言語感覚として多少残ってるだけ
実態は法令に則り職務を遂行しようとする事務官でしかない
だからネトウヨが何を言おうが言いがかりにしかならない
正直なんでここまでネトウヨが仙谷を叩くのか不思議だよ
小沢に雇われた工作員かなにかなのか？

通達に反することすると服務規程違反等で処分の対象になるんだが

>>190
マックス・ウェーバーの暴力装置について
日本語訳の妥当性議論など
http://togetter.com/li/70243
http://togetter.com/li/70322

なんでアホウヨってこんなに馬鹿なんだろう・・・

「言論の自由」が最近お気に入りの言葉みたいだが、正しく使ってる奴見たことないわｗｗ


自衛隊航空祭の演者に選ばれないのは言論の自由の侵害だ！！！


って・・・　真面目に言ってるんだよな？ｗ

選ばれないのは選ぶ方の自由だろうがｗｗｗ　なんで爺を選ぶ義務が自衛隊にあんだよｗｗ

脳に何か病気持ってるの？ｗ

>>204
>はっきりいえば仙谷にはネトウヨが思うような極左思想なんてないんだよ
>学生時代の名残が言語感覚として多少残ってるだけ
>実態は法令に則り職務を遂行しようとする事務官でしかない

センゴク３８を無理やり逮捕しようとしたがな？機密ではない動画で。
法令を乗っ取り？ｗ

>だからネトウヨが何を言おうが言いがかりにしかならない
>正直なんでここまでネトウヨが仙谷を叩くのか不思議だよ
>小沢に雇われた工作員かなにかなのか？
イイガカリダイイガカリダイイガカリダイイガカリダイイガカリ（こわｗ

>>1
自民党のアオブダイ石破ゲル長官の1日

【イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります】

♪もーすぐ春で〜すね〜♪
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　ゲル長官『今回のイージス艦の事故で遺族から、
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i　　　　　　【政争の具にしないで欲しい】と言われました。』
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　記者「そんな話はまったく聞いてませんが?」　　
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　ゲル長官『遺族訪問の途中、私を狙った自動車テロにも遭いました。　　
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　　　　野党の皆さんは、辞任要求とか軽はずみな言動を控えなさい』
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ　　　　 　　　記者「昼間から酔っ払ってるなよw」　┐(´ー｀)┌

ＮＨＫ国会中継より
民主党議員「米国からの兵器の買取額が相場よりはるかに高いのはなぜか」
石破ゲル長官「既に作られていない古い兵器は、また工場設備を作らなければなりませんから、その分高くなります。
米国の納税者に不利にならないようにしなくてはなりません」

視聴者「日本の納税者に巨額の負担を強いて米国の納税者の味方をするとは、一体お前はどっちの国の大臣なんだｗ　
型遅れの兵器の相場は激安になるのが普通なのに、逆にはるかに高く買う自民党ｗｗｗ」、

逮捕された守屋次官が証人喚問された当日も、記者団とカラオケボックスで『♪もーすぐ春ですね〜』
とキャンディーズメドレーを熱唱していた男ｗｗ

デリダの法の力からの引用ね。所々省くけど

フランス語でも英語でも大抵violenceと訳される。
Zur Kritik der Gewaltというタイトルのベンヤミンのテクストは
フランス語ではPour une critique de la violence
英語ではCreiteque of Violenceと訳されている。

しかしこの二つの翻訳はまったく不当とまでは言えないものの
非常に積極的な解釈である。

つまりそれは、ドイツ人にとってゲヴァルトが正当な権力、権威、公共的力
と言う意味でもあるという事実を正当に評価してはいない解釈なのである。


とまあ専門家でもこれだけ気を使うことばなわけだ

自民党ブーメラン！！
ほんま、こればっか。

暴発の危険性を十分実感しないまま暴力装置を弾圧する政府
それに加担してる認識がない与党
暴力装置なんて言ったらかわいそうじゃないか！なんて平和ボケしてる野党

この分野に関しては、政治のレベルの低さはもはや明らかだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸時代の貨幣制度は進んでいた

　　　　　　　他の国は金や銀の重さだったが　日本は幕府が通貨に信用を与えていた


（　＾▽＾）＜この制度を悪用されたのが　いわゆる不平等条約
　　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この不平等条約をめぐるごたごたが　「竜馬伝」





（　＾▽＾）＜明治維新でも　不平等条約の改定は出来ず
　　　　　　　　切腹見せたり　ダンス踊っても　清に戦争で勝っても　列強に相手にされず

　　　　　　　大国ロシアに戦争に勝って　その待遇を変えられた

　　　　　　　この過程が「坂の上の雲」

しかし、仙谷のあの現場でのうろたえぶりはおかしかったな。
もはやお得意の詭弁を弄する事も出来なくなってた。
民主の負け体がよくわかる出来事だった。

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　　　＜　　スペシャルドラマ　坂の上の雲　アンコール　第1回「少年の国」♪　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　　今夜　７時半から　ＮＨＫ総合
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐　　　
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jfEiMblIbZQ
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PYbUUzq4-KU
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高杉晋作の手下だった伊藤や　竜馬の部下だった陸奥も出てるよ

>>204
あんたの思想が左巻きすぎて仙石を極左に見えないんだよ
やってることも左派お得意のはぐらかしと特亜への全力土下座だしな
これが普通にみえるならあんたは異常

>>213
糞スレ認定乙ｗｗ

>>201
石破は「ウェーバーが原典で」とか言ったのは
失言というより、よく読んでないのがばれちゃったけどね。

ウェーバー、暴力装置とか書いてない、

与党と野党 足の引っ張りあい
そんなことしてる場合じゃないだろうに

>>197
土曜だしたまにはいいんじゃね
俺もネトゲの実況で丸一日２ちゃんに張り付いたことあるよｗ

>>204
何を言ってるんだ
仙谷が記者会見の度に中国に過剰な敬語使ってたのも忘れたのか？
普段の行いがもろ極左だから叩かれてんだろｗバカだなｗｗ

>>206
妥当性の議論のはなしじゃない
和訳した人間の話

>>178
わかってると思うけど俺はせんごくじゃないから昔のイメージは不明だけど

政治用語で肯定的にも使われている単語としての暴力装置と

一般的な意味で否定的に解釈されがちな暴力という言葉のイメージの違いのことでしょたぶん

アホまるだしで脊髄反射したセコウと丸川の所為で保守の国家理論の基礎が瓦解ｗ
ゲルはあれで正しかったから専門家として評価されてたんじゃねぇの？

仙谷も谷垣も石破も紙一重なのにネトウヨはほんとバカだよw

やなぎごしとか、したたかに対応をとあるときは言い、今回は言論封鎖。だいたい９０近いなんの権限もない爺さんの、年に１回だけの発言に、なぜそんなに厳しくするのか？そんなことよりやるべき課題は一杯あるだろ！

自衛隊が軍隊だなんて笑わせる。
あんな攻撃力の無い組織が軍隊なら
ALSOKは機動隊だぜ。

>>224
正しいんなら仙谷さんも別に撤回謝罪する必要ないじゃん。

>>223
＞政治用語で肯定的にも使われている単語としての暴力装置と

自衛隊とか米軍とかの「暴力装置」が肯定的に扱われていた？
仙谷に限っては、ないないｗ

>>224
馬鹿の世耕と丸川が発端ではあるが、あとは石破自身の責任だろｗ
国家の根幹をなす持論を言ってないとか言っちゃうんだからｗ

もうわけわかめｗ

>>208
立派な言いがかりじゃないか
そこを誤魔化しちゃうの？
>>216
>>221
中国にはそれなりに気遣わなきゃならんだろ
立場的に弱いんだから
日米同盟とはまた違うんだよ
アメリカにとっては日本は地政学的にも重要な同盟国だったりするが
中国はそうじゃないからな
慎重になることは悪いことじゃない
あの小沢だって大きな態度には出られないのが中国だ

見苦しいな石破は
さっさと土下座しろよ

>>1
べつに仙谷を擁護するわけじゃないが、自衛隊は暴力装置だろＪＫ。
何をどっからどう考えても。

ちゅーか、ウェーバーて中学だか高校の社会の教科書で出てこなかったか？
出てきてないなら今すぐ入れさせろよ、学習指導要領とか教科書検定で。

仙谷は「自衛隊が暴力装置だ」ってわかってる
わかってるからこそ自衛隊いじめの通達を出して弾圧を強めようとしてる
弾圧しすぎると暴力装置が制御不能になる恐れがあるけど
仙谷はそれも知った上で「まだ大丈夫だ」と思ってるのかもしれない

>>224
レーニンからの引用なら、自衛隊は国家転覆を企む組織って認識になっちゃうよ、

>>223
仙石の認識が不明なのが非難されてる原因なのよ
サヨクがここで学術的な用語だとしても、
仙石のイメージはそうでは無いかもしれない
暴力装置には二通りの意味があるからな
言い訳したいなら仙石に説明してくれとメールでもした方がいいよ
でないと君の擁護はどこまで行っても 妄想

>>231
＞立派な言いがかりじゃないか
え？
仙石は逮捕できると大見得切ってたがな。どれが適合するか知らんが、
法令に則り職務を遂行しようとする事務官、の枠を超えすぎｗ

＞そこを誤魔化しちゃうの？
何処を？具体的に言ってみてｗ

>>180
ホッブスの「社会契約論」を出したのは「万人の万人に対する闘争」じゃ社会が成り立たないから
みんなが無制限の自由を主張するのではなく
安全な社会を成立する為に代理人を通して契約を結ぶ
主権者が一人なら「君主制」だし、主権者が国民全体なら「民主制」
一部の限られた者が統治を行うのを「貴族制」
契約を反故にする統治者の下から逃げる権利はある､と言うのが社会契約説

契約を反故した統治者を打倒する権利を持つ（革命権）と明文化したのは
アメリカ独立時の憲法だったと記憶

>>235
お前のような馬鹿にはレス返ってこないと思うよｗ

だから仙石もゲルもどっちも悪くないってば。

「産む機械」発言のような言葉狩りは良くない、こんなこと繰り返したら
自民が政権とってもまた同じ事の繰り返しになるとか
ゲルには正論吐いて欲しかったが見損なった。

>>228
仙石が撤回したからセコウと丸川が正しいとはならんだろ。この馬鹿３の所為で一様理論だててたゲル
まで崩壊しちゃったんだからｗ

仙谷の世代だと、自衛隊は暴力装置だーって言うのが流行ってたんだよ

何このわかりやすさｗ

21 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 17:30:04 ID:C5279yz10 [2/2]
（´・ω・｀） ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ
　
<丶｀∀´> ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ

付き合っている女性に向かって
「バカだなぁおまえは〜」

会社の部下の女性に対して
「バカだなおまえは」

これくらいの違いがあるね

>>148
> クルマの運転がもともと不法行為で、
> 免許資格者だけが合法的に許されるのと同じ。

初めて聞いたな。そんな話。クルマの運転がもともと不法行為だというのは、
どこに書いてあるの? 法学はよく知らないので教えてほしい。

仙谷は中国船長の勾留延長を許可したけど、谷垣や石破だったら絶対に延長
してないよ。っていうか間違いなく逮捕せずに速攻で初日に帰してる。

>>231
明らかにあいつの態度はそんなレベルの話じゃないだろ
今まで国民の神経逆撫でするようなことしかしてこなかったじゃん
今回の発言に関わらずこいつは存在自体が叩かれて然るべきなんだよ

>>231
日本が中国より立場が弱い？
それが極左全力土下座思考
もう中国に移住してくれ日本の邪魔だから

233みたいなチョンごく信者が一人でも消えるといいね＾＾

あいつの場合は明らかに相手を貶すつもりで発言している。
アフガンにわざわざ「特例の研修扱い」で「危険手当を消して」
任務につかせるとか、悪意がないとできないと思うが？

「貰うべきものは貰う」のみんす議員が「研修」で逝ってくればいいんだよｗ

暴力装置の意味を仙谷も石破も明確にすればいい
発言者がそれを言わないうちは無限ループするだけ
石破も誤解を招くといいつつ回りくどい説明だけじゃ誤解もとけんぞ

随分静かになったけど、書き込み代行会社のバイトは定時帰宅したのか？ｗ

>>250

暴力装置は暴力装置なんだが・・・意味は一つしかないよ。

何をはっきりさせるのやら・・・これだから馬鹿は・・・

つーか自衛隊は「暴力装置」の認識で構わないと思うけど
暴力装置って単語だけの意味で発狂してる不勉強な政治家が
多いってことでいいんじゃないの？

んで、仙石は今回どういう意味で使ったんかね？
軍国主義がどうのこうのって答弁で言ってたけど。

>>4 で結論がでているじゃないか

ウェーバーの暴力の独占に暴力装置なんて言葉出てこないんだろ。

だから団塊世代以上の政治家だったら一度は「国家の暴力装置」ってセリフを使ってるはずだよ。
何故って彼らの青春時代のキーワードの一つなんだもん。

仙谷にとって自衛隊とは
民間人の言論の自由を規制してでも統制しなければならない状態にあるらし。
ただしどうして危険なのかは説明しないし。
その規制が適正かどうかも説明しない。

ただ、そういある種の軍事的な暴力装置という認識らしいぞ。

>>252
石破はウェーバーから引用したって言ってるしその意味でいうなら
国へのテロや侵略などの暴力を制するためのより組織化された暴力（軍隊）を指すんじゃないの
その意味なら謝罪する必要もないし自衛隊は暴力装置だと思うが

>>255
組織化された暴力＝暴力装置

>>246
それの何が悪いの？
逮捕なんかしなきゃ内々で処理できてレアアースの輸入停止やフジタ社員の不当逮捕、
その結果日本の外交認識の甘さに付け込まれてメドベージェフが北方領土に上陸することも無かった
石破なら安全保障に必要だと判断したなら迷わずそうしただろ

>>237
物事には例外がある
極端な一例を出して本質を論議しようとするのはフェアじゃない

> ＞そこを誤魔化しちゃうの？
> 何処を？具体的に言ってみてｗ

どう思っているかまで解釈するまではいいが、さらに断定したうえで
責任を要求するなんて言いがかり以外のなにものでもないぞ
ようするに自己完結なんだよネトウヨは

>>252
正当な国家権力を強制力を持って行使するのと、
法律に定めのない無法な暴力集団がその力を行使するのは、
天と地ほどの違いがある。

>>240
ゲルは強気のようでいて本質論で突っ込まれると結構逃げるんだよな

田母神論文の時も憲法違反とか訳のわからんことで追求してたし。

で労働者階級はいつから自衛隊を管理・指導なさるんで？
その階級は全員外人なのか？

>>262

暴力装置　に　他の言葉をつなげて文にすりゃ、そりゃ意味は変わってくるさ。

暴力装置＝組織化された暴力　それだけの意味だ。


どんな意味で言ったんだ！とかになるわけがない。

こういうスレってウヨ連呼厨がウヨ敗北ｗｗｗとか書くだけで
真面目なウヨが必死に「なんで敗北なんだ！敗北じゃねえよ」
とか必死に弁解してる感じな流れになるけど
支持率とか仙谷のグダグダぶりからするとリアルで負けてるのは
ウヨ連呼厨なんだからなんでそこまで必死になるのかなあ
その証拠にマスゴミのどこも石破なんか叩いてないじゃん
マスゴミも支持率次第でターゲット変えてるだけで
暴力装置でも漢字読み間違いでもどっちでもいいんだろ

民主がダメだからって自民がいいことにはならない

>>259
組織化された暴力と暴力装置じゃ結構印象が違うが。。
石破はなんで装置なんて単語をウェーバーの引用に使ったのか不明。

>>265
そんなのはお前の解釈だろう
発言者がどういう意味で発言したかを捉えず表面だけを見て判断する
単なるクレーマーだな

>>265
それは違う。
その組織化された暴力がいかなる権力を行使するのかが問題だろ。
それが国家の正当な権力なのか、それとも法に定められていない無法な力か、そこが重要だろ。

>>206
> http://togetter.com/li/70243

ここに書いてあることは面白いね。
日本語の「暴力」に近いのはviolenceで、
gewaltの英訳としても使われているけれども、
きちんと'right'という正当性が強調されているということだね。
しかも、physical forceとも訳している。

そういう事実から考えるに、どうしても「暴力」を使いたければ
「正当なる暴力装置」とでも訳すべきなんだろうな。

日本語の「暴力」は、「正当性のない力」という意味あいが強くなるもんな。
まるで自衛隊や警察を愚連隊かなにかと誤解させるような意図を
「暴力装置」という訳に感じる。

0

>>247
だったら正々堂々と議論すればいいじゃない
ネトウヨは言いがかりみたいなことしかしてないじゃん
>>248
まーた決め付けて自己完結か

>>269
は？
ウェーバーの言葉だろ。
なんで俺の言葉になってんの？

仙石は自衛隊だけを名指ししたサヨだけど、石破は警察と海上保安庁も一緒に名指ししたから憂国の志士

>>245
元々道は人が歩くために作られた
のちに馬が、さらに後には自動車が走るようになった
速度が異なるものがおのおの勝手気ままに走ると危険
交通法規を学んでないものが公道を走らせるのは「不法行為」（馬も

今回は俺達ネトウヨの負けだ…orz

ゲル「ぼくは国会で自衛隊を暴力機関と名指ししたわけじゃないよ。」
聞き手「でも自衛隊を暴力組織だと思っているのは確かでしょう？」
ゲル「ぼくは場と空気を考えて発言するよ。この瞬間も。」

どうでもいいが、火病ってるバカウヨクは、「自衛隊は暴力装置じゃない」って言いたいわけ？
自衛隊が暴力装置でないなら、どうやって日本が、（特定領域内部で暴力を独占している人間共同体たる）国家として成立し得るわけ？

>>268
国家システムの一部だからじゃないの？
暴力組織じゃそれこそ暴力団のイメージが強くなる
暴力装置って言葉は石破・仙石だけじゃなくて政府の報告書とかでも使ってるしね

それよか尖閣事件発生当時はびっくりするくらい
ウヨ連呼厨が消えてたのに
なんで最近急に復活してきたんだろ？
線香花火の最後の輝きか？

>>274
前後の文を変えれば意味が変わるってのはお前の解釈だろう
引用なんだから前後の文を含めてその流れは重要だって事

>>261
＞物事には例外がある
＞極端な一例を出して本質を論議しようとするのはフェアじゃない
釣りか？
「盗撮」についても、じぶんがのぞかれチャッタから勝手に規制を強化しようとしてるが。
法令に則り職務を遂行しようとする事務（キリッ

＞どう思っているかまで解釈するまではいいが、さらに断定したうえで
あのー事実なんだけど。
勝手に、産経新聞にキャバクラ記事を書けといったり、
オオヨソ余計なことばかりしてるが。

＞責任を要求するなんて言いがかり以外のなにものでもないぞ
＞ようするに自己完結なんだよネトウヨは

「ヘルシング」に例えると
アーカートはインテグラの暴力機関

>>282
単語の意味は一つしかないんだから、文章にしても単語の意味は変わらんよ。

そう言ってるんだけど。
暴力装置に過剰反応した馬鹿は暴力装置＝組織化された暴力という事を知らないか、

そしき

>>276
もともと自然状態では人は何をしようが自由
どこの道を何に乗って走ろうが自由
それを規制するのは法
憲法では直接は制限されていないが、道路交通法という法律で一般的に禁止されている
免許というのは、「基本的に禁止だけど、ある一定の条件をクリアしたら許可する」ということなので

だから無免許運転は道路交通法違反

我々日本人は本来天皇の赤子であリ臣民である権利があるので暴力装置とはなんだと思わないことの方が間違いと言うことでは無いと
仙石は思っているＫとはけしからん話だと言うのは全く持って本当に国民が実感しないと言うならそれは嘘だろうと思うが奴は間違っているぞ
との主張が正しい｡

>>284
ヘルシング機関は？

>>282
切れた＞＜；

単語の意味は一つしかないんだから、文章にしても単語の意味は変わらんよ。

そう言ってるんだけど。
暴力装置に過剰反応した馬鹿は暴力装置＝組織化された暴力という事を知らないか、

組織化された暴力といっても、発狂したのかもしれん。

単に暴力っていう言葉のイメージで発狂してしまったとしか思えんけどね。

ただの勉強不足。

>>262
国家権力の執行機関として暴力装置をもつことは正当性を持っているが
執行する時に歯止めをかける議会の存在無視しちゃあかんだろ＞政府＝行政、議会＝立法、裁判所＝司法の独立

>>285
それをどう使うかだろ
丸川がいうようにシビリアンコントロールができてない制御不能な力なのか？
石破はそういう意味では言ってないだろ

中立的に言うと、どっちもどっちだな。

まぁ与党が最初に叩かれるのはしょうがないが

>>171
> 教職員も自衛隊員も既に禁止されている

つまり日教組の政治活動も禁止だよね。
そこを政府に確認していたのが質問の見所だったよ。
「教員が国旗国歌に関する指示に従わないのはいいのか」という伏線だったよな。
なにしろ民主党の支持母体は…。

>>172
民間人に対する強制力はなくても、
政治的な発言をしそうな人を敷地内に呼ばせないようにして、
実質的に言論の制限をすることは可能じゃないかな。
この通達の問題はそれだったと思うんだけど。

>>284
マックスは仙石長官が暴力装置の意味を知らなかった事実を認めるべきだよ
ご本人がせっかく謝罪撤回されてるのに死者に無恥を打つようなことは止めるべきだよ

こういうスレってサヨ連呼厨がウヨ敗北ｗｗｗとか書くだけで
頭の悪いなサヨが必死に「なんで敗北なんだ！敗北じゃねえよ」
とか必死に弁解してる感じな流れになるけど
支持率とか仙谷のグダグダぶりからするとリアルで負けてるのは
サヨ連呼厨なんだからなんでそこまで必死になるのかなあ
その証拠にマスゴミのどこも石破さん叩いてないじゃん
マスゴミも支持率次第でターゲット変えてるだけで
暴力装置でも漢字読み間違いでもどっちでもいいんだろ
サヨ頭悪い人が多い

闘病している人に対して「必死で頑張っています」と表現したら
「病気の人に向かって『死』とは何事だ！不謹慎だろ！」
と切れられた。そんな事件。

>>291

仙谷　「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロールも利かないとならない」


これで、「今なんと言った！怒」　で発狂だかんね。

なんもおかしい事言ってないのに、突如発狂。　こりゃたまらん

テスト

>>293
＞そこを政府に確認していたのが質問の見所だったよ。

いつの間にか、こんなことになってますがね

【政治】仙谷氏、日教組や自治労などの公務員労組の政治的中立「徹底したい」　注意喚起の考え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290137331/
＞　　仙谷氏自身は、地方公務員の労組である自治労の組織内議員。

消火に失敗しますた（AAキボンヌ

だいたい単語というのは歴史やその他諸々の文化を背負っているのであって

Gewalt＞暴力＞けしからん

と言う流れは三段論法にしかならない事くらいはいい加減学んでくれよ

え？そのまんま解説のとおりじゃん。
叩いてる奴はキチガイか？

もともと皇軍であって日本人は天皇から生命権を与えられているに過ぎないので
国家に対する意見そのものが違法｡

自民党が左傾して行ってるのがわかってよかったじゃないか
ケンポウガー　ケンポウガーｗ

>>297
まぁそれで謝罪して撤回しちゃってるからな
意味は正しかったとしても誤解を招く発言ではあるし
国会の場で使うのは不適切だと思う。そういう意味で謝罪したのなら納得する

>>276
つまり、交通法規を守っていれば合法なんでしょ。

元々「暴力装置」は国家の所有する合法的なものなのだから、
それに対して不法とか非合法の意味あいのある
「暴力」という言葉を使うのはおかしいでしょ。

って話なんだけど。横から出てきた人、理解してましたか?

>>283
> 「盗撮」についても、じぶんがのぞかれチャッタから勝手に規制を強化しようとしてるが。
> 法令に則り職務を遂行しようとする事務（キリッ
政治家なんだから新たに法整備が必要ならば提議するのはおかしなことじゃない
国会は国民の代表が論議する場なんだから
盗撮に怯えて論議の質が低下するなら由々しき事態なのは間違いないだろ
撮影技術が進歩したということでこういう問題は仙谷でなくても時間の問題で
起こりうる事態であったといえるだろう

> ＞どう思っているかまで解釈するまではいいが、さらに断定したうえで
> あのー事実なんだけど。
> 勝手に、産経新聞にキャバクラ記事を書けといったり、
> オオヨソ余計なことばかりしてるが。
少し言葉が足りなかったね
ようは役人は役人の、政治家は政治家の法に定められた本分を守るべきだということ
そういう感覚が仙谷には強いという話
キャバクラの記事がどうとかはっきりいってどうでもいいくだらない話だ

>>304
馬鹿に合わせたんだろ。

嘆かわしい事だが。

そもそも「暴力装置」っていう言葉自体がおかしいだろ。
日本語がまちがってる。

>>303
元々自民には左派も沢山いるんだが
知らなかったのか？

大体本来ならこんなしょうもないこと問題にしてるマスゴミが叩かれるべきなんだが
当のマスゴミは「自民vs民主」という構図を作り出してまんまと世論操作に成功したと
ニヤニヤしてるよ。

別に仙谷は一回も「ウェーバーの言った言葉」なんて言ってないのに
勝手に「ウェーバーが言い出した言葉でー」とか言ってる人がいる。

こいつらは、まず９９％ウェーバーを読んだことないが、ネットでどっかのブログや
ツイッターで「暴力装置とはウェーバーがいい出した言葉です。」とか見て
そうだ！そうだ！って書いてる馬鹿。

>>307
専門的な答弁をする場である国会で馬鹿に合わせちゃ駄目だろ

説明して引き上げてやれよ

>>307
仙谷長官に教えてあげなよ。マックスの意味を・・
そうじゃないと君の努力が報われないよ

またまたウyyヨ負けちゃったか・・・＞＜

ぱぴこ

>>309
だったらそう宣言しなきゃ
保守などと２度といってはいけません

>>307
>>312
国会は学会じゃない。国民が見ている場では適切な言葉を使うべきだと思うね。

>>314
負けてないぞｗ

>>312
馬鹿のあまりの多さにビビったんじゃねーの？
あれ？今は禁句になっちゃったの？みたいな。
まあ、石破も驚いてると思うが。

離党したくなる一瞬だよね。

>>307
ただ哀しいかな、そういうバカが多数を占めているため、言葉の揚げ足取りをされる危険性が
あることを十分認識してなかったという点では仙石の失点。

>>311
専門用語なんて意味は知っててもその語源はしらんのがほとんどだろ。
ある程度のインテリの間ではよく使われてる言葉なんだし意味ぐらいはさすがに知ってたんじゃねえの。

冷暖房装置ならよく使うが･･
ウェーバー/ソレックスはまだキャブのセッティングがシビアであって
今のクルマには無いダイナミックな回転吹け上がりが実現できるが､やはり天候にも左右される｡

仙谷の言うことは一応、非常に筋が通っている
ただ擁護には値しない
自己保身の論理に筋が通ってても評価できないもん

自衛隊が民間人を使って政府転覆を図った（と政府は思ってる）
この行為は、日教組の公務員が反日の人間を呼んで反政府的発言をさせるのとは次元が違う
なぜなら、日教組はクーデターを起こせないが、自衛隊は暴力装置であってクーデターを起こせるからだ
政府を暴力装置から守り維持するためには、
「自衛隊が反政府的な人間を自らのスピーカーにすることは政治的活動であり自衛隊法61条違反の疑いがあるから禁止する」という旨の通達が必要である

筋は通ってるでしょ
腐った筋だけど

>>300
国会の場では言葉を記号的側面から扱わなければいちいちきりがないよ
文学のシンポジウムじゃないんだから

味覇（ウェイパー）

中華料理を作るときによく使う調味料で「ウェイパー」と読みます。
そのままお湯で溶かせば中華スープに、醤油と混ぜて溶かせばラーメンのスープなど、
ほかチャーハン、野菜炒め、麻婆豆腐、焼きそば等、いろいろな中華料理に使えとても便利です。

>>239
自分のカキコ読み返した方がいいんじゃないか？

>単語の意味は一つしかないんだから、文章にしても単語の意味は変わらんよ。
とか、アホすぎて笑うしかないjyないか

>>320
インテリというより左翼といったほうが多分正確。

>>306
＞政治家なんだから新たに法整備が必要ならば提議するのはおかしなことじゃない
ジブンの都合で法整備してどうするｗ
法整備を考えたの、自分の失態が出た後だぞ？自民も同等のことをやられてたのにｗ

＞国会は国民の代表が論議する場なんだから
＞盗撮に怯えて論議の質が低下するなら由々しき事態なのは間違いないだろ
震えてるの、仙谷だけだがな。全然賛同者が居ないじゃないかｗ

＞少し言葉が足りなかったね
＞ようは役人は役人の、政治家は政治家の法に定められた本分を守るべきだということ
＞そういう感覚が仙谷には強いという話
那覇地検に政治の判断をさせてるがな？きわめて「異例」なことに。
ドウイウ感覚が強いって？ID:nkD2ykbfP。ヨクキコエナイｗ

＞キャバクラの記事がどうとかはっきりいってどうでもいいくだらない話だ
そういうくだらない話か、ああとは大成果のコンニャクゼリーとか、
そういうのしかないんだよな、仙谷６４才。

あ、何か成果を上げたか、言ってみて？興味有るからｗ

　　あの時代のサヨクって馬鹿ばっかりなんだよね


　　猫も杓子もサヨクに走ってた時代


　　だから周りに流されやすい　馬　鹿　が　サ　ヨ　ク　になった


　　仙石の世代のサヨクに馬鹿が多いのはそう言う理由

>>317>>319
俺は消費性向も知らない財務大臣とか嫌だぞ

国会議員は政治の専門かなんだから専門的でない国民が知らない言葉を使ったって
かまわんでしょ

――下流風俗嬢が仕事を続けるわけ――
――関西最大のちょんの間街飛田新地の近くのピンサロの女性(推定５８歳)――
｢家賃払って、パチ打って、ご飯食べたら収支はトントンやね｣
店には勤続２年で月収１３万円。週５勤で休日は朝から近所のパチンコへ通っているという。

――Ｍ県にあるＷという島で売春をする女性(２８歳)――
稼いだ日銭で毎日、対岸の街までパチンコを打ちに行くという。
｢来るコはみんな借金。男に騙されたか、ギャンブルだわ。｣
｢ウチ、ギャンブルがヤメれんのさ｣
＜週刊ＳＰＡ2010年11月2日･9日合併号＞

――福岡県・借金のことで夫婦喧嘩になり妻を自宅マンション５階から投げ落とす――
生活費や自動車ローンの支払いなどで消費者金融から借金開始…･･･
パチスロに勝って返済しようとしたがパチスロに負けては消費者金融から金を借りるという悪循環
＜週刊新潮2010年6月10日号＞

パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

(奥野 雄二)福岡県警察、折尾署がパチンコが原因の殺人事件を隠蔽(天下り)
http://6128.t★eacup.com/f★ukuokabbs/bbs/t1/

>>320
「よく使われてる言葉」だから良いってことにはならないよね？
誰が聞いても、日本の世間一般では、「暴力装置」という言葉は否定的にしか聞こえない。
そもそもマックスウェーバーって人も、暴力って言葉を使ってないでしょ？

俺の言ってることがわかんなきゃこの問題は何にもわかんないよ

>>323
＞国会の場では言葉を記号的側面から扱わなければいちいちきりがないよ
＞文学のシンポジウムじゃないんだから

無難な言葉を使おうよ？仕事に徹するなら。

…カッコつかないから、イヤ？ｗ

>>329
自民党でなんとかしたら？
政府は野党の家庭教師じゃないから。

暴力装置という言葉自体が浮かばないけどなぁ。

暴力を”制御の効かない力”という意味でとれば軍事組織が暴力装置と呼ばれるのはおかしいが
”害する力”という意味でとれば軍事組織とは正にその通りだ

>>320
専門用語というより業界用語でしょ。

「自衛隊は社会の中で○○である」なんて、唯一の正解はなくて
それを「暴力装置」だって、歴史の中から生まれた学説内でのニュアンスをもった単語。

仙谷がウエーバ厨の言うような意味での使い方してたなら
「これは専門用語で一般的でないかもしれないが、謝罪の必要は感じない！」
で突っ張ればよかったし、その必要がある。

すぐさま撤回したのは、そんな専門用語で使ったんじゃなくて
前原が言ってるように、共産党関係の本からの遠い記憶にあった「暴力」「装置」を
適当に使ったから。

あほ。

仙谷が言おうが、石破が言おうが、自衛隊＝暴力装置であることは紛れもない
事実。

仙石に「中国人民解放軍も暴力装置」って言わてみよう
言えたら許すということで

ウェーバーに合うと思う車は､フェアレディーＺ（S30　A-S30　C-S31)
SR311もそう｡L20型､L18型

しかしソレックス派が多い｡

　　仙石の使った「暴力装置」は


　　サヨクが自衛隊を攻撃する時に使う「暴力装置」


　　「　人　殺　し　集　団　」　の　意　味　で　使　う　ｗ

消費性向とか直ぐに説明しろと言われてもなかなかできないぞ
それは３日前まで、ウェーバーなど知らなかったやつが
一人前にいま書き込んでいることで証明されている

>>334
＞政府は野党の家庭教師じゃないから。
消費性向を知らなかったの、政府の、財務大臣だったんだけど。

菅直人さんね。

＞自民党でなんとかしたら？
政権、戻っていイッスカ？（LDP

>>343
来週から朗読会でも開催したら？

まずはウェーバーあたりから。

>>322
そもそもマックス・ウェーバーが言うところの「暴力装置」とは
「国家が独占する警察・軍隊は暴力装置でもあるから、国民は国家が暴力を正統化しないように
気をつけなさいね」なんだけど
仙石長官は「昔読んだマルクスレーニンから覚えた」と仰ってるから
「警察・軍隊は国家の暴力装置だから打倒すべし」の意味合いで、お使いになられたようだ
てか、レーニンもウェーバーも名前しか知らないだろ。知ってるならマシな答弁するよ
あれは「憎き資本主義め〜」の厨二病だよ

政府がグダグダなら批判する方もグダグダ
おまけにネラー（ネトウヨ？）までグダグダときたｗ

もうこの国終わってんなｗｗｗ

民度が総じて低すぎるｗ

笑ってる場合じゃないんだろうが
もう笑うしかないｗｗｗ

先が思いやられるわｗｗｗ

>>342
ニュー速では他人に対する要求が厳しいからな。
東大出で年収1000万が最低ラインｗ
ただし現実は（ｒｙ

>>260
それは正しい。
石破や谷垣だったら最初から船長は逮捕せず、いつものように速攻で帰して
文句だけ言って終わりだったろう。
前原と仙谷がまるでネトウヨみたいに後先考えずに余計なことをした、というのが正しい。

>>342
＞消費性向とか直ぐに説明しろと言われてもなかなかできないぞ
それが説明できないと、子供手当ての経済的効果を
説明できないわけだが。

効果はよくわかんない、ってことでFA？ｗ

>>344
＞来週から朗読会でも開催したら？
＞まずはウェーバーあたりから。

消費性向じゃなくて？あ、単語の意味が分からないから、
とりあえずウーはーから説明して？ｗ

>>299
あ、知らなかった。面白いね。やっぱりあの罠は効いたんだな(笑)。

>>323
知らないことをせめはしないよ
本来疑問符をつけられたら説明することが筋であって
説明できない言葉を使う方がアホなんだし。

ただ言葉狩りをするのはどうかと思うだけ。

　　仙石がサヨクである事を考慮しなければならない


　　これを無視して考えるのはフェアじゃない


　　サヨクは自衛隊を口汚く罵ってきた歴史がある


　　つまり仙石は自衛隊を罵る為に「暴力装置」という単語を使った


　　こう考えるのが公平な物の見方である

自衛隊を暴力装置という言葉を使って批判と屈辱をしてきた売国奴の仙石は死ね

>>327
> ジブンの都合で法整備してどうするｗ
自分の都合と言い切ること自体おかしいでしょ

> 那覇地検に政治の判断をさせてるがな？きわめて「異例」なことに。
そういう揚げ足取りみっともないよ

> あ、何か成果を上げたか、言ってみて？興味有るからｗ
成果ねえ・・・
政治家の業績なんてものは何十年か後に評価されるものだよ
そうやって即時的な成果を政治家に求める事自体間違っている

>>305
だーかーら
「警察も軍隊も海上保安庁も『物理的制圧力を持つ暴力装置』」は公的に使用されている言葉

「暴力と言う言葉を使うのはけしからん」と言うのは自由だが
人に使うなと強制する力も権威もあなたには有りませんのであしからずｗ

>>330
――関西最大のちょんの間街飛田新地の近くのピンサロの女性(推定５８歳)――
おい、58歳って

>破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、
>警察と軍隊という暴力装置を独占していないので
>あんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
>
>国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を
>合法的に所有するというのが国家の１つの定義のはずなので、…
ttp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

石破がブログで書いている通り、北朝鮮のテロについて
ウェーバーの定義を引用したまでの事だ。

詭弁に詭弁を重ねて、そこまで仙谷を擁護したい奴らは
一緒に北京へ帰って欲しい。

>>349
日本語でおk

オイラの下半身の暴力装置が爆発しそうだお

結局、結論は？軍隊が暴力装置と言った石破と自衛隊が暴力装置といった仙谷。違うんじゃないの？

加速装置

>>329
それがどうしても必要な場面でならね。あの場面で必要があったのか。

官房長官発言: 「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、
シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」

この「暴力装置でもある」を取り除いて何か不都合があんの？
国家の成り立ち、定義を議論するのなら必要かもしれないが、
ここでは「暴力装置」という言葉を使うことに何の必要も感じられない。

それに、多くの一般国民が見ているのだから、どうしても使いたいのなら、
誤解のない言葉を使うべきだと思うね。

そもそも訳語もおかしい。Gewaltは暴力(violence)じゃないだろ。
誰だよ、「暴力装置」なんて最初に訳した奴は。

>>349
政策の効果測定なんて事前事後にまともにやってたっけ
８００兆の借金って急に振って湧いたのｗ

>>352
まぁ自衛隊名指しで愚弄したからね

彼の思想が良く出た言葉でした

>>333
> 無難な言葉を使おうよ？仕事に徹するなら。

普通に使われてる言葉というのは証明されたんだよねえ・・

>>351
言葉狩りでこれだけ盛り上がれるのはある意味国民性なのかもしれない。
突き詰めていくと「喋らないのが一番安全」って形になるからいいことは一つも無いんだけどなｗ

　　発言だけを捕らえるのは意味がない


　　その人物の背景を考慮しなければ真意は読み取れない


　　つまり仙石のサヨクとしての背景を考えなければならない


　　それを無視して学術用語だと強弁するのはアンフェアである

>>355
『物理的制圧力を持つ暴力装置』」は公的に使用されている言葉

だからそれが間違ってるんだって。　　公的な使われ方が間違ってる。

しかしさー。

ふだん国益だなんだ偉そうに騒いでるウヨク連中が、ウェーバーだの暴力装置だの、（人文）社会科学の基本的な知識すら理解してない無知無学低学歴だった、てのはビックリだよね。

すげー民度ひくいよな。

>>362
サラリーマンなんて恥ずかしいから使うなというのと同じ。
定着してんだからいいじゃないの。
暴力になんでそんな過剰反応すんのかね？

自衛隊愛しすぎちゃって偏執狂みたいになってんの？w

暴力装置と技術をアメリカにうってそれを買ったアメリカが廃棄処理のため戦争するんだな(笑)戦争なくなるわけないな全て巧妙にしくまれた茶番劇だよ

石破は国会答弁で暴力装置と言ったのでも無い。
「一つの定義」として、朝日主催のフォーラムで
語っただけ。

仙石の所業と同列に並べる輩は、北京へ帰れ。

ていうか、ウヨだのなんだの言って勝ち誇ってる奴を見るたびに
どんどんイメージ悪くなっていくんだもんな。

今更、発言がどうとかじゃないんだなとつくづく思うわ。
ID赤い人おつかれさんです

ウェーバー換装は､日産フェアレディー､スカイラインのL型エンジンにはダイナミックな吹けを実現してくれるがセッティングが難しい｡

マックスウェーバーの｢プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神｣も現代の資本システムは､源流をたどるとヨーロッパの宗教革命(カルヴァン派)のエートスに見出されると言う
非常に危うい､突っ込みどころ満載の難解な理論だと思うが､｢社会科学の分析方法｣としての土台としては多いな意義があるが､俺は日産車にこそウェ-バーは合うと思う｡
矢沢永吉をカーステでかけながら､峠をドリフトしながら走ると爽快｡

>>350
ｑｑｑｑ　

>>354
＞自分の都合と言い切ること自体おかしいでしょ
盗撮防止なら、仙谷以外は言ってないんだが。
は？

>> 那覇地検に政治の判断をさせてるがな？きわめて「異例」なことに。
＞そういう揚げ足取りみっともないよ

あのう、地検が対外関係から釈放しちゃったんだけど。
揚げ足取りになるの、それｗ

＞成果ねえ・・・
＞政治家の業績なんてものは何十年か後に評価されるものだよ
＞そうやって即時的な成果を政治家に求める事自体間違っている

仙谷って、政治家始めて既に20年立ってるんだが。
で、見てると、余計な介入ばかりして、グチャグチャにしてるぞ？

この前の、これまた「前代未聞」の日韓首脳＋官房長官とか。
一応、官房長官はいざという時のために官邸で待機するもんだが…

>実態は法令に則り職務を遂行しようとする事務官でしかない
　　　↑
えっと、もう一度、逝って見て？ID:nkD2ykbfP [14/14]ｗｗｗｗ

だからウェーバーなんか引用してないじゃん、仙谷はｗ
嘘つくなよｗ

いくら同じ包丁を手にするからといって
板前と通り魔を一緒にするのは
間違ってるよな

通達自体が自己保身の産物であって本来なんらの正当性も持っていないものだ
不当なものはいかに論を尽くしても正当化することはできない

>>362
他に適当な訳語がみつかんなかったんでしょ
英仏後ですらGewaltに対応する言葉がないのに
日本語訳者に文句を言ってもね

暴力装置はけしからんというのは完全に揚げ足取り

>>345
悔しいだろうが
あんたより仙石の方が頭脳も知識も上

知ったかは見苦しい

>>355
> 「警察も軍隊も海上保安庁も『物理的制圧力を持つ暴力装置』」は公的に使用されている言葉

あのさ、すんげー勘違いしてるけど…
社会学で「○○は暴力装置」って「記述する」ことは全然いいんだよ。
でも、その記述は
「人は死ぬ」
という様な「疑い用も無い事実」を表現してるんじゃないんだよ。

「（わたしは）自衛隊は暴力装置（と認識する）」と言ってるだけで
それに対してどう感じるか、同意するか、同意しないか、はまったく自由なの。

そこを勘違いしてる。

文章読めばわかるよ
仙谷と違って、石破は自衛隊を指して言ったわけではない。

長官が暴力装置の意味を知らなかったんだから
ルーピーズさん達の活動は無意味だったんだろう
お疲れさんｗ　

>>365
＞普通に使われてる言葉というのは証明されたんだよねえ・・

誰にとって？

もしも〜し、もひもひ？ｗ

丸川がアホまるだしで突っ走ったのは一太の所為らしいｗ
　　一太ブログより
　自分も、「丸川さん、仙谷長官の問題発言が、さっそくメディアに流れてる。
『暴力装置発言』を、ぜひ、質問の冒頭で取り上げてください！」というメモを差し入れた。

ぜってぇわかっててやった作戦とかじゃねぇだろｗ

自衛隊は暴力装置だろ。能動的に使えば軍隊、受動的に使えば自衛隊。

>>385
wwwwwwwwwwww

>>316
はぁ…
気持ち悪いなお前

>>368
念を押すが「暴力＝不法、非合法」とイコールで結んでる人ですか
暴力団と暴力装置を同じものと考えちゃダメよ

一太がらみならダメだな
だれについてるのかわからないようなやつじゃないか

石破を擁護するのはいいけど、
石破は本当は「自衛隊は暴力装置である」ということを常識だと思ってる
（思ってなくちゃ逆におかしい、どういうつもりで防衛大臣やってたのかという話になる）
これを踏まえてほしい

>>368
いや、間違いではない。
なぜ、わざわざ暴力装置という言葉を使うかというと、もし、軍隊や警察が
国・社会の秩序・平和を守るために、しかも合法的に行使されなければ、
単なる暴力装置でしかないという自戒の念を込めた含蓄のある言葉だからこれでいい。

ウェーバーのプロ倫
カルヴァンの二重予定説での神との隔絶感→不安→自分は神に選ばれてると信じたい→現世での勤勉･節制･禁欲→俺は神に選ばれてる！
→勤勉に働いてお金を稼いで慎ましい生活→経済の発展･拡大への渇望→システム化→しだいに巨大化し→理念は忘れ去られ､システムだけが肥大
→人間個人は疎外され目的と手段が転倒する→冷たい資本巨大システム社会

ウェーバーって無理があるだろ？
シャコタンスカイライン命より〜

だいたいだな、権威主義なんだよ。
「『暴力装置』は学術用語だ！
　知らないバカが偉そうに言葉狩りするな！」
こう言いたいんだろ？

学術用語である、とか一つの定義である、とか
前置きひとつしないで
官房長官が国会答弁で、勝手に使う。

テレビを見ている一般国民、そして若き警官、自衛官が
どう思うかを全く無視してね。

そんなに「暴力装置」を用語として敷衍させたいなら、
小学生から声に読ませて学習させればいい。

>>332
君の言っていることは正しい。
しかし、それを理解しない人が多数であるという現実が認識出来ていない点が間違っているｗ

ウェーバーがシビリアンコントロールの必要性を説いてる


みたいな壮大な勘違いしてる馬鹿がいるな…

仙谷は何ですぐ謝罪したんだろうな
どういう意図で言ったのかを説明すればいいのにすぐ謝罪したって事は
やっぱり謝罪するような意味で使ってのかねw

この言い訳はみっともない

石破の底が見えた
浅いわ

>>375
> 盗撮防止なら、仙谷以外は言ってないんだが。
> は？
本当に法整備が必要ないと思ってるとしたら
それはそれでけっこう

> あのう、地検が対外関係から釈放しちゃったんだけど。
> 揚げ足取りになるの、それｗ
政治的に高度な判断が要求される事案でしょう

> >実態は法令に則り職務を遂行しようとする事務官でしかない
> 　　　↑
> えっと、もう一度、逝って見て？ID:nkD2ykbfP [14/14]ｗｗｗｗ

だから言葉が足りなかったと書いたわけだが？
そうやって重箱の隅突付いて楽しい？
草生やして楽しそうだねえ・・
どうもあなたの書き込みをみていると建設的な話が苦手なタイプに思えるね
否定のための否定を繰り返し相手を攻撃するだけ
こういうのを工作員というんだよ
あなたとやり取りしても得るものがないのでできればこれ以上レスしないでほしいかな・・

どうせWikipediaからはじまったウェーバーガーウェーバーガーだろ
更新された「暴力」のページみてこいよ

>>396
違うの？
大阪の万能調味料が最強って話でしょ？

つ、見苦しい言い訳だな石破

そもそも長官殿は「暴力装置＝暴力団＝警察自衛隊」にご認識で発言されてるんだから
無理やりマックスだの社会学用語だの後付けで擁護しても
ご本人をズタボロにしかならないよ？ｗルーピーズさんはカッカしないで
落ち着いて長官を擁護しないとｗ

>>401
調味料の話にしたら、こんな荒れ方じゃ済まないだろ。
戦争が起きるぞ。

>>389
はぁ？
もちろん、暴力は不法で非合法なものにきまっとる。
頭大丈夫か？

石破はあれは自衛隊のことじゃないという建前の後に「こと防衛に関して政治がこんなレベルなのは残念」という趣旨の発言をしている

単発で無内容な煽りレスｗ
必死すぎるｗ

７０年代の典型的田舎のヤンキーだったおいらは､
｢月刊ヤングオート｣と｢職業としての学問｣と丸山正男が愛読書だったなあ｡

>>384
真摯な言葉遣いで対応している相手に対して小馬鹿にしたような
書き方で返答する時点で品性を疑うね
申し訳ないけど私はあなたを軽蔑する

>>394
そんなことは言っていない
使うからには説明しろと言っている

但し「暴力」ドイツ語で言うGewalt英語で言うとviolenceやforceというものの
本質論くらいは国会議員は知っているべきだとは思う。

議論にもならない時点で自民民主ともだめだめなんだよ。

民間人の発言規制に関する通達が防衛省から発令された
↓
民間人の言論の自由を犯す疑いが生じたので、野党は説明と謝罪と撤回を求めた。
↓
防衛省、内閣はどういうわけか謝罪も撤回もせず、規制は自衛隊の統制に必要不可欠との説明するのみ。
↓
野党がさらに追求すると官房長官自ら自衛隊について軍事的暴力装置という旨の発言し、その通達の正当性と必要性を釈明
↓
官房長官の認識が正しいとすると、自衛隊ってすげえ危ない状態であるか、どのような危険が生じているかについては明確な説明はなし
↓
官房長官は「暴力装置」発言にについて撤回と謝罪を求められ、これに応じる。

政府が撤回するわけないじゃん
撤回したら自衛隊が勢いづいて政府批判を始める（と政府は思ってる）から

中国 日本 侵略 地図

↑

　ググって日本地図を見てみろ

「石破も暴力装置って言ってる」って叩いてる奴、アホだろ

同じ言葉でも、
石破→「日本を他国の侵略から守るという目的を持った、他国の暴力装置に対抗し得る暴力装置」
仙谷→「日本は暴力装置は持っちゃいけないアル！だから大人しく中国の日本省になるｱﾙ！」
このぐらい意味が違うんだよ。

ブサヨは脳内お花畑で困るな。氏ね

みんな､岩波の文庫本が500円くらいで出ているから(一冊400ﾍﾟｰｼﾞもある!)
教養としてウェーバーくらいは読んでおけ｡
俺は3回ずつ読んだが理解度は5%程度だ｡

もっとも､キリスト教の知識とドイツ近代史のベースが必要だがな｡

>>236
せんごくの個人的認識は国会の場で重要なこと？
不明だったら非難の対象にならないはずだ
仮にせんごくが個人的に自衛隊にネガティブな認識を持っていても
政治の中枢にいる以上自分の立場と憲法や政党の政策を優先する責任がある
立場上それ以上のコメントは出てこないだろうから認識云々は時間の無駄

大学行ってない、思想書読んでない国民だって多いの。
全国の警官と自衛官にウェーバーを読ませろと？

国会答弁としてテレビの前で、不用意に発言しちゃった
健忘長官が悪いの。

>>411
余りにも論理性を欠いてるとしか

>>389
そこなんだよ。「暴力＝不法、非合法」をイコールで結ぶのは当たり前。
それを、イコールでない、という方がおかしい。
それは「Gewalt」を「暴力」と訳したところから始まってるんだから、
そこから正さないとダメだよ。

>>392
＞合法的に行使されなければ、
＞単なる暴力装置でしかないという自戒の念を込めた含蓄のある言葉だからこれでいい。

合法的使用されなければ、単なる暴力装置でしかない・・・・　これって合法的に使用されなければ暴力装置ってことだから、
自衛隊＝暴力装置と結び付けることは、自衛隊がコントロールの利かない状態にあるって言ってるようなもんじゃん。

通達を撤回するわけがない

>>394
話の流れ的には
自衛隊は武力を持つ国の執行機関だから
政府に対するクーデター煽りとも取られかねない発言をする人を
「自衛隊が招いて」「自衛隊の施設内で」講演させる事を慎むよう述べる答弁の中で出た事だろ

自衛官一人一人は思想信条の自由持つ個人だ、しかし
自衛隊と言う組織は上からの命令を遵守する義務を負っている「暴力装置」
「装置」と言うのは道具だ、道具が勝手に動くのは秩序保てない
それに従えないものは制服を脱いで民間人に戻って発言すればいい、一個人としてね

>>399
>本当に法整備が必要ないと思ってるとしたら
>それはそれでけっこう
他の人はそれでやってるのになあ…
そしてそれを「革新」しようとしてるのが仙谷。
…えっと何？法令に則り職務をし（ｒｙ

＞政治的に高度な判断が要求される事案でしょう
今までもしてない政治判断を地検に要求？そして、政治は
今までそのような事例が逆にあったにも関わらず、判断しなかった？

＞ようは役人は役人の、政治家は政治家の法に定められた本分を守るべきだということ
えっと、もう一度？何だって？ID:nkD2ykbfP ？ｗ

＞だから言葉が足りなかったと書いたわけだが？
足りないのは、現実認識だろ？

だからこうも毎回実例出されて反証されているｗ

＞そうやって重箱の隅突付いて楽しい？
いや、さっきから、全然法令に則りなすがたが見えないわけだが。
法令を乗っ取り、なら有るかも試練がなｗ

＞草生やして楽しそうだねえ・・
いやあ、馬鹿を弄るのは楽しいよ？言うことがどんどん崩壊していく様を見るのは、中々ユカイｗ

＞どうもあなたの書き込みをみていると建設的な話が苦手なタイプに思えるね
＞否定のための否定を繰り返し相手を攻撃するだけ
現実の例を出しちゃだめ？お前の言う建設的な話、どんな風にくみたてられてるんだろｗ

＞あなたとやり取りしても得るものがないのでできればこれ以上レスしないでほしいかな・・
レスしなくても良いよ？お前のアホな意見、リップオープンするだけだから。意味は、ジブンで調べてねｗ

官房長官の出典はこっちなんだが…

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導しなければならない 」 by 『 国家と革命 』 レーニン

>>409
>真摯な言葉遣いで対応している相手に対して小馬鹿にしたような
>書き方で返答する時点で品性を疑うね

えーっと、現実の話をしてるのに、品性を疑うと来たか…

>申し訳ないけど私はあなたを軽蔑する
別にかまわんよ？

だってお前が　馬　鹿　にしか見えないからな、
客観的に見てもｗ

>>419
訳語が不適切だったなんていう例は別にこれに限ったもんでもないだろ。
好ましいというわけではないがある意味しょうがない。

共有知識（無知な奴のために書いておくと、之は専門用語であるｗ）を修正する
コストは相当高いからね。

【政治】柳田法相が大臣を辞めたがっている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290249703/

　そろそろカンベンしてあげなよセンゴキちゃんｗ

暴力装置もシビリアンコントロールも誰かが言ったから
その定義のまま実践しているというわけでもなく、近代国家への移行に伴って、
様々な影響を受けて、いまも不完全なものという理解が必要だろう

ふつうに考えれば暴力装置とシビリアンコントロール表裏一体だがな

石破・ベリック・　茂　

>>421
→>>417
普通に「暴力」と言われてどんなイメージを思い浮かべるか
考えましょうね
学術用語とか関係ないから。
仙石も「用語」であるとか「定義」であるとか
そんな前置き一切なかったのよ

>>323

同感だなぁ

>>417
１９歳のガキでも読もうと思えば読める代物なのだが･･･
ヤンキーのおいらでさえ｡

>>419
その通り。
だから、仙石の発言はゆるせん。
石破の発言はその前提を言っているからなんら問題ない。
むしろ結果的に含蓄のある言葉になっとる。

仙石の発言は、食肉業者にダイレクトに動物殺戮業者と言ってるようなもの。

つーか>>1の「実際の発言」ってシンポジウムの発言じゃないじゃん
てことは石破はこの文章に限っては間違ったことは言ってないだろ
誰か本に書いてあるのはどうなのかって指摘してやれよ

>>419
>「暴力＝不法、非合法」をイコールで結ぶのは当たり前。
>それを、イコールでない、という方がおかしい。

それはちょっと違うんでは。
他国が侵略してきて、それに対して自衛隊が暴力、実力を持って対応するのは、
不法だということになる。それはちょっと違うと思う。

>>416
撤回し謝罪しているんだから重要だろう。
非難の対象になったのはやっぱり撤回し謝罪しなければならない、
そういう意味でつかってたと解釈したからだろう？

>>419
合法非合法とか言い出すと果てしない議論に突入するぞｗ

名誉毀損か・・

>>423
あーなんかこういう概念で見てるっぽいなあ
自由主義的、民主主義的、権力抑制的な見方じゃなくて、
我々が自衛隊の暴力を管理してやるみたいな単純な感覚

つまりあれか、仙谷を叩いてる奴はシビリアン・コントロールなんかなくても、
自衛隊は間違いを犯さないと思っているわけか?

>>437
破損した？

>>419
結論ありきで解釈してるようにしか見えないんだけどwww

>>439
暴力装置と言うぐらいだからシビリアンコントールが
働いていないと解釈しているじゃないのかね？

>>439
永遠に独り相撲をやってろ。
「暴力」という言葉を何の前置きも無しに
国会答弁で使った仙石が悪いんだよ。

>>419
そう、まさにそれ。
石破の場合、その言い回しが適切でないにしても、学術的にはその言葉がつかわれてるわけだから、
学術的な議論の中でそれを使うのは、ある意味やむ負えない。
だけど仙谷の場合、学術的な議論の場ではない場所で、しかも自衛隊を指揮する立場の者が
否定的な意味合いの、「暴力装置」という言葉を使ってはいけないと思う。

>>405
だから「暴力装置は国が独占して所有」が前提で
国じゃない団体、組織が持つ事が不法・非合法なの
理解できる？

石破さんは「自衛隊は暴力装置としては不十分」の論調で
憲法を手続きにのっとって変更して国軍として（暴力装置として完成した状態で）持つ事を主張

手続き踏まないで勝手に一人歩きする事は石破さんも望んでいない

ゲル！

ﾓﾁﾂｹ(´･ω･｀)

っていうか常識で考えて「暴力装置」何て言葉は日常語じゃなくて
どこからかの引用じゃないか？って気がつきそうなものだよな。
世耕とか一太とかバカじゃね？

石破茂もマックス・ウエーバーも左翼ｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警察と軍隊と自衛隊を暴力装置と表現する時点でもうサヨ決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左翼思想を持っている事は言い逃れできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見る人が見ればわかる
そこを軽んじて政権から滑り落ちたのが自民だしな
どんなにディベートテクニックで圧倒しても
おかしいものはおかしいという感覚は心中に残るものだ
政権交代という偉業を成し遂げた民主党に大義はある

>>442
＞コントールが働いていない
オイ…
＞＞概説 気分をリラックスさせるお薬です。不安や緊張感をやわらげたり、寝つきをよくします。

健忘長官閣下に、モルヒネでも処する気かｗ

　なんだかなぁ・・・素直に「仙谷さんがうっかりしてました、謝ったので許してください」

　で済んだ過去の問題なのに「仙谷さんは悪くない！」って「謝罪と撤回」を撤回して国会審議を混乱させたいのか？

　左翼はなにがやりたいのかさっぱりわからんわいｗ

肝心の通達の方は謝罪も撤回もされていないんだよね

>>449 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/20(土) 20:13:08 ID:nkD2ykbfP [19/19]
>>見る人が見ればわかる
>>そこを軽んじて政権から滑り落ちたのが自民だしな
>>どんなにディベートテクニックで圧倒しても
>>おかしいものはおかしいという感覚は心中に残るものだ
>>政権交代という偉業を成し遂げた民主党に大義はある


公開オナニー、楽しい？

元自衛隊の佐藤正久参院議員も誤りを認め反省ザル。
仙谷さんの圧倒的な勝利になりつつある。


http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5729106113073153
マックス・ウェーバ−が暴力革命を是とするとした呟きは誤りでした。取り消せて頂きます。
ご指摘ありがとうございました

シビリアンコントロールは類型すると３つだろ

・民選された民主主義国家
・民選された独裁国家
・社会主義国家、軍事独裁国家

「暴力装置」という言葉は別として、どの心配をしているのかわからない

>>434
＞それに対して自衛隊が暴力、実力を持って対応するのは、・・・

まさにここだよ。　　実力という言い方はいいよ。
だけど暴力という言い方はマチガッテル。
たとえば警察が正当防衛で犯人を射殺したとする。　　この場合、犯人に対して実力を行使した・・・という言い方はしても、
犯人に暴力をふるった・・・とはいわない。

>>451
だな
じゃぁもうゲルとカマ長官で一回徹底的に公開討論してもらったらいいと思われｗ

・近代史の授業で、「ナチス」という言葉を説明する　（ゲル）
・公の場で特定の団体を指して、「あいつらはナチスだ！」と発言する　（仙谷）

これらを同一視して、「同じ言葉を使ってるから同じだ！ゲルモー！」なんて言ってるバカは流石に居ないよね？

ゲル早く防衛相に戻れよ

石破は湧いてんのか、合法的に武力が使える組織だろ暴力措置に決まっている

脳味噌にウジでも湧いてんのか？こいつ

>>445
で？
まったく、暴力は不法で非合法なものだということの反論になっとらんが？

>>461
自己紹介乙
いちいちＩＤ変えてごくろーさんｗ

なんだかマックスさん達の意見は「長官社会学擁護に精通してる偉人だからネトウヨは黙って従え」的なんだけど
長官そのものがマックスを知らないようだよ

装置って訳もどうかと思うｗ

もう民主党は終わりだからこんなとこでがんばっても無駄

内容が記事で切り貼りされてるから、ブログ読んでこい

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ

>>457

石破は「国会でいくらでも説明する」って言ってるしねｗ

石破も仙石も大阪の万能調味料も左翼
異論は認めん

アー言えば上祐
下らない理屈をこねくりまわすのは仙石の十八番。
仙石の秘書は創価学会の元委員長の息子で仕手筋。
創価仙石が官房長官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破必死だなｗ

ネトウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
たしかに警察の例はその通りだ
そういう意味では用法を間違えたということはかろうじて言えるかもしれない
ただし背景の思想云々まで論じるのはやはり無理があるな

>>460
まだ>>458みたいなのがいるよ。自衛隊は暴力装置ではないという人が……。

　なんだかなぁ・・・素直に「仙谷さんがうっかりしてました、謝ったので許してください」

　で済んだ過去の問題なのに「仙谷さんは悪くない！」って「謝罪と撤回」を撤回して国会審議を混乱させたいのか？

　左翼はなにがやりたいのかさっぱりわからんわいｗ

>>473
ウェーヴァーとレーニンをごっちゃにするのは思想がからんでるだろｗ

>>471
＞仙石の秘書は創価学会の元委員長の息子で仕手筋。
こっちの方が聞き捨てならんわ

>>370
> 定着してんだからいいじゃないの。

「暴力装置」が「サラリーマン」のように定着した言葉なの?
ある種の本でしか見たことがないがなあ。

>>379
physical forceという訳もされているみたいだよ。
やはりviolenceは適切ではないと考える人がいるんだね。
日本語でも「物理的強制力」と訳したほうがいいように思う。
日本語の「暴力」にはどうしても非合法という意味あいがあるからね。

「暴力装置」はポピュラーな表現ではないのだから、
多くの一般国民が見ている国会では誤解のない言葉を使うべきだと思うね。

なんか聞き苦しい言い訳だな。
名指ししてたって問題ないのに、
何をうろたえてるんだか。

>>475
政府の官房長官が暴力装置ではないという旨、国会において表明したんだから
政府見解によれば自衛隊は暴力装置じゃないんじゃないの

自民党の中でもゲルは人気あるからな
仙谷はこれで終わりだろ

右往左往してるのは左翼民主政権だろｗ
国益だけを考えて国を守らない政党は消えればいい

実際、「ゲルの暴力装置はいいけどセンゴクのは駄目」って理屈をこねるのは難しいだろｗｗｗ

>>410
本質を表していない訳をあてた人に問題があるよね。どんな奴なんだろ。

なんか押尾のようになってきたな

>>476
そうなんだけど言葉の問題として議論する分には面白い面があるのも事実なんだよね

>>477
うえっ、うえ、うえ、
ウェーヴァーとレーニンの「暴力装置」の意味のちがいはねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗあっても「うんこ」と「うんち」の差だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破は例の小バカにした調子で、施工のアホに説明すりゃいいだろ

>>419
>>それは「Gewalt」を「暴力」と訳したところから始まってるんだから、

「暴力」以外に無理やり訳するなら「物理制圧力闘争」になる
物理的力によらない戦い（論争・議論）ならＧｅｗａｌｔは使わない
ちなみに武力はミリタリー（ｍｉｌｉｔａｌｙ）軍事力　だから警察とかには当てはまらない

警察が犯人を取り押さえることを「暴力」とは言わない。
ウェーバーの原典ではどうやら「暴力装置」という言葉を使ってないらしいが、
日本語としても「暴力」とか「装置」という言葉を使うのはおかしい。
「装置」は道具を指す言葉で、軍隊（自衛隊）は組織なんだから「機関」じゃないとおかしい。

残念ながら千谷が読んでいたのはレーニンの『国家と革命』であり、
マックスウエーバーは読んでいません。
だから言葉に詰まったんだよね。悪意ある言葉だったから。
千谷を弁護するのって、
無駄なことだよ。もともとサヨクなんだから。弁解の余地なしでしょう。

>>486
墓穴を掘ったな、その両者には決定的な違いがあるぞ

この人は東京裁判史観の虜だから
軍事オタクだが、言葉の端はしに
軍隊に対する嫌悪感や不信感が現れてしまうんだな
こういう人を防衛大臣にしゃちゃダメ
いわんや首相をや

>>481
いや答弁ではなく閣議決定してもらおう
自衛隊は暴力装置ではないと閣議決定してもらおう

大変滑稽で面白い

政治用語としてっは権力行使機関で良いじゃん。
Gewaltを権力と訳したら良いだけ。

>>494
国家権力もStaatsgewaltだしね、権力ってハマるなぁ

>>489
元々「暴力装置」は国家の所有する合法的なものなのだから、
それに対して不法とか非合法の意味あいのある
「暴力」という言葉を使うのはおかしいでしょ。

「物理的強制力」ぐらいでいいんじゃないの?
なにも「非合法なもの」を連想する「暴力」を使う必要はない。
これは誤訳といってもいいんじゃないかなあ。

官房長官に関しては、専門用語など知らない一般国民が見ている国会で、
使う必要もないのにわざわざ「暴力装置」を使ったのには、
何かの意図があったのかなあと感じるけどね。

少なくとも石破の出典はウェーバーだが仙谷の出典はレーニンであるのは間違いない

>>489
まぁ優秀な訳者なら既存の単語ではなく語感ぴったりな新語を作ってくれるんだけどね。
ただそんなのは正直相当難しいし、語感的にどうなの？ってのがある程度出回っちゃうのは
しょうが無いという気もする。

あーん、なんかアンカーが１番ずれる、何これ

自衛隊は暴力装置として胸を張ればいい、国民は暴力の行使を期待している

「暴力装置」っていう言葉そのものがダメなわけじゃなくて
ＴＰＯわきまえずに使うのがダメなんだろ

「ナチス」っていう言葉自体は、そう問題にはならないけど
国会で、「あいつらはナチスだ！」って特定の団体を指して発言したらダメだろ

それと同じ事だろ
シンポジウムで国防とか軍隊とか、そういった話をしてる中での、「暴力装置というのは・・・」ってのと
国会答弁で、「自衛隊は暴力装置」ってのは、別の意味合いが出てくるだろ
仙谷や民主党は、いつものように「ジミンガー、ジミンモー」してるだけ

左翼の「内ゲバ」とかのゲバも
このGewaltから来てるの？
そこの元全共闘のあなたｍ９おしえて

政治用語ってか左翼用語ね。別に普通の政治家使わんし。

>>500
冤罪だ

この機会に「暴力装置」という用語を、もっと適切な用語に変えればいいのに。

ま、都合の悪いことは、都合の良いように解釈するもんだよ

>>331
>>419
「暴力」という単語は
否定的な状況で使われることが圧倒的に多いだけで
言葉自体に絶対的な否定的要素は含まれてませんよ
ここを誤解してる人が多いな
過去の悪いイメージの認識を持って
前後の流れを汲まずに単語だけで解釈すると相手の意図を読み間違える

暴力温泉芸者

>>479
>>210で書いたけどGewaltはGewaltでforceで取ると
やはり一面性しか捉えていない気がするんだよね

暴力という訳語をどうするのかはまた別の話

>>334

あのー
検察官を任命するのは誰なのか教えてあげたのは誰だっけ？
普天間が国連の指定基地だって事を教えてあげたのは誰だっけ？
口蹄疫が恐ろしい疫病だって教えてあげたのは誰だっけ？

（以下省略）

ちょっとアタマ回るやつなら、暴力装置って言葉ごときで　大騒ぎしたりしないんだけどな

> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています

この程度の言い回し、ちょっとモノ考えてるやつなら一度は目にしてるレベルだろｗｗｗ

>>508
> 否定的な状況で使われることが圧倒的に多いだけで

それならば既に否定的な意味が含まれていることになるじゃないか。

ところで、「暴力」に否定的な意味が含まれていなかったのは、いつ頃の話なの？

>>503
そう。Gewaltから。
内部暴力って意味だわな

なんでこれがニュースになるのかわからん…

>>606
禿同

>>512
国会で使われたら頭が回る反ミンスのやつなら批判できると思うだろ。

>>4が秀逸すぎる

>>515
誰もが政治学部出身というわけじゃないから

>>506
うむ、障害者というと害があるみたいだから障がい者というように
暴力装置はぼうりょく装置でいいんじゃないか？

>>504
ループするが
石破も左翼だったのか（棒

>>6
あほだな。今までの人生誰も指摘しなかったの？

ならず者を相手にするのに暴力は必要だろ、卑屈になる必要はない暴力装置上等

ぼっ、ぼ、ぼ、
「暴力」に否定的な意味が含まれていなかったことなどないわああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ逆説的に使ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇機関説でファビョってた奴もこういう＋民みたいな輩だったんだろうね

>>474
確かに本意までは分からないけど、自衛隊と、国を防衛するという意識を共有している人だったら、
こういう言葉は出てこないと思うね・・・
自衛隊と国の防衛を共有しなければならない人が、自衛隊に対してマイナスイメージの言葉を使った、ってところが
問題のような気がするけど。

>>489
英訳だと、
the monopoly of the legitimate use of physical force
「身体的な力の正統使用の独占」　となってるみたいだね。

身体的な力の使用　＝　物理制圧力　　これはだいたい同じ意味だよね。

>>4
ワロタｗ
ここで使うセンスが光るなｗｗｗ

>>21
酷すぎｗｗｗ

>>514

ども

サヨク用語でドイツ語起源って他に何があるのかな？

>>508
んなことはない。少なくとも国語辞典的な意味では、すべての意味に否定的要素を
いれてる辞書もある。（ただし、辞書によっては第二の意味として純粋な破壊力の意味としてるものもある）
なので、国語レベルで「絶対的に否定的要素が含まれる」とする立場も一定数いるんだよ。

むしろ「暴力装置」という言葉を作る際、「暴力」という言葉の意味である「�@無法な�A力」のうち、
�Aの意味を使うために用いられたのが正しい。
単語になった瞬間にもともとその部分単語にあった意味のうち、一部だけが切り取られて
全体の単語の意味を構成するというのは単語の構成としてはよくあるパターン。

>>510
そうだろうね。

でも、「英語でもviolenceと訳してるから、日本語でも暴力と
訳していいんだ」なんて書いている人がいるからねえ。
それは「暴力」と訳して良い理由にならないってことを言いたい。

暴力装置・・・・

どうしてだかうまく言えないけど、風俗店を作るなら
こういう名前にしてみたいの

今、石破が、必死で二刀流で墓穴掘ってるさ。

ここは仙石たたきスレなのか？

要するに、仙谷とは違う。

んで？こう言われても同じだと仙谷は言い張るのかな？？

>>511
普天間基地が国連指定だったのは朝鮮戦争で米空軍の補助飛行場時

海兵隊が静岡・山梨から撤退する時に間借りさせてもらって以来ずーーーーっと使用してるだけで
当時は中華人民共和国は理事国扱いされていないが
現在は安保常任理事国だからな
あまり「国連指定基地」を強調すると北京が使用させろと打診してくるぞｗ

>>530
類似ネタ、もう何度も見たよ。みんな好きなんだねー、そういうの。

>>530
棒R欲挿痴とでもしておけよｗ

p菜q^ω^*)しげるくんが自衛隊を落としめるようなことを言うわけないお☆

「暴力」というのは力が暴ると書くわけだから
力が暴るという状態を表しているに過ぎないともいえると思う
言葉を論じるなら時代時代のニュアンスとか中途半端なことでなしに
国語学的なところまで掘り下げないと意味ないような気もする
記号的な側面から見ておそらく暴力という言葉は間違っていない
で、力が暴る状態というのは人間が生きていく中で経験することとしては
やはり犯罪や虐待などの理不尽な暴力であることが多くネガティブな印象が言葉に宿るというわけ
つまり国家の実力行使などはレアなケースであるからして「力が暴る」という状態を指し表す
暴力そのものであったとしてもネガティブなイメージを覆す要素としてまで力を持っていないということだろう
また、家庭や学校でのしつけ目的での実力行使も暴力であり正当性の強いものであるが
暴力は痛みを伴うため、正当な理由があるものであってもネガティブなイメージがついてしまうという面がある
そう考えると暴力という言葉にネガティブなイメージがつくのはいたしかたないことであり
軍隊や警察力に暴力という言葉を当てはめた結果、それらにおいてネガティブなイメージが付与されて
しまいうることは不可抗力であるとも思える

>>513
無法な暴力には正当防衛で相手に暴力を振るっても良いと法で認められてませんでした？

> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、石破すぐ嘘つくん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

なんていうのかな、暴力装置という言葉を多用する人には、
「70年安保世代の革命の邪魔になる奴等」というイメージを
自衛隊や警察に対して今でも持ってるんじゃないかって気がするんだよね。
ただの印象だけどね。

>>539
それは暴力ではなくて正当防衛なんでしょ。

左巻きのクズ人間にも理解できるように言うと、

仙谷「おまえは猿だ！」

石破「生物学的には、人間は猿に分類されます。あなたや、あなた、あなたもそうです。」

こーゆーこと。

>>17
自衛隊と軍隊、表向きが違うだけだろう。

大体言葉なんてのは一旦広まったらそれでいいわけで語感がどうの、誤訳がどうのと
難癖つけて言葉という共有知識を修正するという非常に高いコストを払う必要なんて全く無いｗ

そんなに熱心に言葉の修正作業がしたいならまずはオーストリアを「オーストリー」と読んでやってくれ。
俺はめんどくさいからやらんがなｗ

というか実力という言葉ではちょっと範囲が広がるのも事実なんだよな
自衛隊の給油活動や災害支援だって実力行使だが暴力装置としての発動とはいえないだろ
だからあえて実力といわず暴力という言葉を使わざるを得ないシーンというのは
十分にありうると思うんだが

石破は嘘つきっていってる奴はとりあえず著書買って全部読め
いや俺も読んでないけど

ぼっ、ぼ、ぼ
「暴力」をあるがままに認めて、功罪を検証しただけえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ字ヅラを掘っても意味がねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
＞ただし、辞書によっては第二の意味として純粋な破壊力の意味としてるものもある

だから用法によって意味合いが違ってくるってことだよね

【政治】 "自衛隊に冷たい民主党政権" 手当なしでアフガン派遣…自民党、「危険な場所に派遣されるのに」と批判★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210928/
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 09:08:11 ID:BLwIwa5z0
自衛隊は暴力装置なので、手当てなんか必要ない。
【政治】石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290214748/
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 10:11:42 ID:BLwIwa5z0
石破茂は責任とって辞任しろ！
【政治】自民・石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290227675/
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 13:37:16 ID:BLwIwa5z0
石破茂は自爆したな！
直ちに辞任せよ！
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 13:41:32 ID:BLwIwa5z0
石破茂は自爆したな！
直ちに辞任せよ！
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 13:54:32 ID:BLwIwa5z0
石破は直ちに辞任しろ！
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/20(土) 14:44:59 ID:BLwIwa5z0
石破は直ちに辞任しろ！
多くの、国民はそう思ってるぞ！

この後コイツ↓が湧くこと50分で15回ｗその名も「sengoku3 ◆9wwww...rE」ｗｗｗ
530 ：sengoku3 ◆9wwww...rE ：2010/11/20(土) 15:33:31 ID:HkjQOiYV0
(ლ ^ิ౪^ิ)ლ自民信者って脳が膿んでるよねｗ

　　　　　仙谷さんが発言した「自衛隊は暴力装置」は悪い暴力装置。
　　　　　→すぐに訂正・謝罪

　　　　　石破が発言した「自衛隊・警察・海保は暴力装置」は良い暴力装置ってかｗｗｗｗｗ
　　　　　→言い訳がましく謝罪せずｗｗｗｗ

警察・軍隊は暴力装置だが自衛隊は違う。
自衛隊はどの辺に入るの？

>>539
急迫不正の侵害に対し自己または他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は罰しない
と

　　　＿＿＿＿＿
　　／＿＿＿人　＼
　〈／―　―- ＼　ﾍ
　 /=･=- -=･=-　丶｜
　f⌒ｖ⌒ｖ⌒　　|∧
　|○人＿人○　　 ノ
　丶~ ＿＿ ￣ 　 /
　　＼ﾋ＿ﾉ 　　／
　　／`ー――＜

石破信者必死杉ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
似てる(笑)

>>548
いや微妙に違う。論理的にややこしいのでもう一度書くが

・用法によって意味合いが違ってくるという立場
・絶対的に「不当」という意味が含まれているという立場

がいるという話。君の話はそもそも前者が前提とされてるがこれが
そもそも違うという人も一定数いるということ。（あくまでも国語辞典のレベルでね）

>>541
正当防衛は暴力的手段に限ったものじゃない、暴力はあくまで暴力だよ

>>548
それでさ、「暴力」に否定的な意味が含まれていなかったのは、いつ頃の話なの？

やっぱり菅政権は「史上まれに見る陰湿な左翼政権」なんだねえ

>>558
現場に全ての責任を負わせる無責任内閣だな。

ぼっ、ぼ、ぼ
「暴力」は否定的で、第二の意味の純粋な破壊力の意味っっっってええええええええっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ「破壊」は肯定的なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民も糞なんだよ！

>>557
いつごろも何も例えば大辞林では第二の意味として

(2)物理的強制力を行使すること。特に、それにより身体などに苦痛を与えること。

とある。これは事象を述べてるだけで否定的な意味は余り読み取れない。

>>529
ただ訳語として定着している事実はあるんだけどね
だからわかっていると気をつけて読む

なんだか、暴力は悪いことではないような方向になってきたぞ。

もし、仙谷が
　・「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、
　シビリアンコントロールも利かないとならない」
と言ったのだとすれば、
　・「自衛隊は必然的に暴走するから常に監視する必要がある」
という意味だから、自衛隊の入間基地での民間人の挨拶に対する
制限をする事務次官通達を問題にしていた場での発言である事を
考え合わせれば、
　・「自衛隊ばかりか、さらに民間人まで常に監視する必要がある」
という意味になり、国民に謝罪する必要が出るのは当たり前だ。

たとえ謝罪したとしても、現実にそう思っていることがバレてしまった
のだから、普通は辞任に値する大きな失言だ。うろたえて当然。

>>556
ふむふむ、そうなんだ。
ちなみに、暴力的手段以外の正当防衛って具体的にどんなこと？

自衛隊が銃で応戦することをどう言い表すかという問題
その場合には実力行使というのでは補足説明が必要になる
銃などの火器を使用した実力行使とか
手っ取り早く暴力という言葉を使ってもしょうがないんだよ
そしてその際に否定的意味合いが生じるのは不可抗力としか言いようがない
もっといえば発言者によって印象が変わる程度の言葉でしかないともいえる

>>559

おいおいおい、嘘をついちゃいかんよ
野党にだって責任をなすりつけているじゃないか。
常に現場に擦り付けているわけではない。

>>564
力なき正義はむなしいだけって言う話はある

石破もダメだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼっ、ぼ、ぼ
「暴力」は否定的で、第二の意味っっっってええええええええっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ「破壊」「強制」「苦痛」は肯定的なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわああああああああああああああああーｗｗ常識が覆るううううえっへへへｗｗｗｗｗ

>>564
ガンジーも言ってますが、暴力を持つものだけが暴力を許すことができるんだよ
罰する資格という言葉をガンジーは使っているけどな

ネトウヨ火病ｗｗｗｗｗ

訳語に否定的なものをつけて、読む人に無意識のうちにイメージ操作しようと
いう企てがあったかもな。昔、アメリカあたりのカルトで仏教ではないのに
「人民寺院」という名前がつけられたのは、やはりイメージ操作だったらしいし。

別に暴力という言葉のが持つ意味なんてどうでもいいのよ
暴力装置というのが国家が持つ抑止力なのか左翼が言う市民階級の敵なのかが問題なのであって
単に｢自衛隊は暴力装置｣ではどっちとも受け取れる
だから昔のイメージとかの話でも無いし前後に足りない言葉が多過ぎるから問題なのよ
わかったかサヨク

暴力装置という言葉は自衛隊関連の人間は気に食わないだろうが、ある意味良い言葉だよ。
インパクトがあって分かりやすい言葉だ。

>>564
合法的か否かが分岐点だからね、現在の所はその考え方が大勢

>>562
手元の岩波国語辞典と広辞苑にはそういう意味はなかったな。
(2)の用法は、あまり一般的では無いように思われる。

それにしても、その辞書にも「物理的強制力」という立派な言葉があるのに、
わざわざ「暴力」を使うのはなんでだろうね。

>>575
今回は別にサヨクが暴力装置がまずいと言っている和ではないと思うよ

正しく理解している人間は9条がいかに不合理かも理解しているはずだし。

石破なんてどうでもいいよ
子分も作れないんだぜ、こいつは
総裁候補と言われてるけど、所詮小物ｗ
オタク政治家って言葉がピタリとはまるｗ
そういえば、石破はかつて小沢の子分だったよな

ネトウヨの主張をまとめると

サヨクが「暴力装置」という言葉を使うと問題になって、
自民党員が「暴力装置」という言葉を使うと政治学の用語になるって
いう低レベルな詭弁だよな

仙石発言が問題なのが立場の問題と言い回しの問題で
石破発言とはやはり差異があると言わざるをえんでしょうに
仮に仙石がもっと丁寧な言い回しをしていたら、問題にならんかったのでは

印象なんかどうでもいい、言葉遊びで国会を弄ぶな

>>581
アホか(笑)

石破：「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義」
仙石：「暴力装置でもある自衛隊、ある種の軍事組織だから政治的中立を守らなければならない」

石破：国家について言及
仙石：自衛隊について言及（全共闘組、自衛隊はお嫌い。自衛隊なんかただ暴力装置だ！ってのが本音？）

さすがにお馬鹿なマスコミも、石破さんの暴力装置には突っ込めないよ。
自分たちがお馬鹿ということがばれちゃうからね。（笑）

実際、警察や自衛隊は暴力装置だろ。
暴力なしで中国やロシアと付き合えるなんて、お花畑にも程がある。

マックス・ウェーバーの「職業としての政治」の中で出てくるのは、

>ソヴィエトの方でも高給企業家、出来高賃金制度、テイラー・システム、
>軍隊や工場の規律をそのまま温存し、というよりこれを復活させて外国資本
>に色目を使う、というわけで、ようするにこちらも、国家と経済の運転休止
>をくいとめるため、いったんブルジョア的階級制度として打倒したものを、
>やがて残らず受け入れ、かつての秘密警察官(オクラナ)まで再び国家権力の
>主要機関として使っているからである。しかし、ここでわれわれが問題に
>しているのは、このような暴力行使の組織ではなく、投票市場における政党
>の地道で「平和的な」選挙運動を通して権力を握ろうとする職業政治家である。

という部分で、ソ連の軍隊や秘密警察を「暴力行使の組織」と呼んではいるが、
ドイツ国軍や警察のことではないし、ここでの「暴力行使の組織」の中には、
高給企業家、出来高賃金制度、テイラー・システム、工場の規律などを含め、
ようするに、ソ連の革命家が「暴力装置」と呼んだものを揶揄する意味合いで
「暴力行使の組織」とわざわざ言い換えて呼んでいるだけだ。

むしろ否定的な文脈で使用している。また、「装置」という言葉はそんなに使われ
ない。英語由来の「機械(マシーン)」という言葉を好んで使う。

>>578
だから俺は何度もいってるように両方の立場がいるという話だよ。

そうなんだよ
「わかりやすい」
これに尽きる
記号的意味合いを超えて言葉の厳密な意味やニュアンスまで勘案して
様々な思想を持つ方々に配慮していたらいくら時間があっても足りないよ
昔の岩波書店の編集者じゃないんだから

>>579
ゲルも言ってるじゃないか
と仙石擁護してるのは上の理屈を理解して無いでしょ
アンチ自民か民主支持者かしらんけど
仙石の発言を非難するのは正当なとこだぞ
自衛隊を掌握し指揮する人間自らこれを｢市民の敵である｣と発言したのかもしれないからだ

｢暴力装置｣ 自民時代の防衛省・財務省・内閣府も使用していた言葉だったことが判明【自民名物ﾌﾞｰﾒﾗﾝ】



http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290242077/l50

ぼっ、ぼ、ぼ
「暴力装置」抑止力を含めてそれなのかあああああああああああああああああああっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ市民階級の敵なのかあああああああああああああああーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっ、せ、せ、政権はそれを手にしてる矛盾に気づけやあああああああああああｗｗぐへっっっへへへっｗｗｗｗｗ

警察も軍隊も暴力装置じゃん
別に悪いことではない、事実だし、それがあって国家国民の安全が担保されるんだしさ
それをヒステリックに非難したり言い訳して訂正するほうが変

いやいや、誰も「日ごろ血と汗を流して日本を守ってくださってる自衛官の皆さんに失礼だろうが」って怒ってるわけじゃないんだよ
この発言は彼らが野党のうちから言ってる事だし、彼らの目指す所からすればごく自然な発言にすぎない
しかし現職の首相と官房長官の立場で「自衛隊は軍隊である」と認めてしまったら
日本人が終戦時の約束を破った事になってしまうんだよ
日本国民全員が世界中に向けて土下座してなお済まない事態になってしまうんだよ
中国や韓国に慰謝料払うだけじゃ足りない非難の的になっちゃうんだよ
こんな発言が日本の外に漏れたらそれこそ
国民はみんなその点に対して一番怒ってるんだよ
何も民主党議員が自衛隊・自衛官を侮辱したところで今更何とも思わないよ
そんな事に対して日本人はもう怒りも呆れもとっくに通り越してるんだから

マックスウェーバーが有名になったことだし、ついでにsengoku38を擁護している人は
マックスウェーバーの次の言葉をよくかみしめるように。

官吏にとっては，自分の上級官庁が，―自分の意見具申にもかかわらず―自分には間違っていると思われる命令に固執する場合，
それを，命令者の責任において誠実かつ正確に―あたかもそれが彼自身の信念に合致しているかのように―執行できることが名誉である．

このような最高の意味における倫理的規律と自己否定がなければ，全機構が崩壊してしまうであろう．

>>362
>官房長官発言: 「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、
>シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」

>この「暴力装置でもある」を取り除いて何か不都合があんの？

これって「自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」
という説明に便乗して、自衛隊の存在そのものを認めがたく思ってる本心が「暴力装置」という一言を
言わせ、その思いが聞く者にちゃんと伝わったという話だよね。
「暴力装置でもある」を取り除いちゃうと、自衛隊の存在に肯定の立場からの発言になっちゃうから
仙谷の「思い」にとっては不都合。だから「暴力装置でもある」の前置きが、本人の納得のために必要だったんじゃないかと思う。

>>593
非難は正当だって
簡単にスルーできる言葉ではない
ちゃんとした説明を入れてから使うべき言葉
特に日本ではね

>>588
なんとなく、(2)の用法は「暴力装置」の用語に由来しているような
気がするんだけどね。もともとはやっぱり否定的な意味が支配的でしょう。

>>584
何がアホなんだよ

ネトウヨの幼稚な理論展開の意図は、
仙谷と石破ら自民側の「暴力装置」という言葉の使い方の
「違い」「差異」といったものをでっち上げて、それを強調して

仙谷は悪い
石破は悪くない

という主張をしたいだけなんだろうな

>>585
これなんかが典型例

何とかして「違い」をでっち上げて、仙谷を叩き、石破を擁護してる

>>586
戦争時における戦闘行為を指して言うならいいんだけど、
仙谷の場合は多分自国の一般民衆に対して行う暴力じゃねーの？
本来国民を守るための組織に対して、官房長官がそんな認識だったら
一体何を持って国を守るのかという話だわ。

>>597
何でスルー出来ないんだ、事実は素直に認めるべきだろ

どうせ国会の場で議論になっても、民主党のアタマじゃ、
石破にコテンコテンに論破されて沈黙だろ。

石破は保守ではないからな
仙石と同じ左グループなのでその様な言葉を使ったのだ

「自衛隊という暴力装置」などと言ったつもりは無い。
「自衛隊という防力装置」という意味で言った。なんていう言い訳も聞きたかったな。

>>586
このスレには、自衛隊は防衛力だから暴力装置じゃないと言ってる人がいる。
詭弁屋なのか馬鹿なのかはよくわからん。

>>600
言っちゃ悪いが、ごくわずかな可能性だとしても自衛隊によるクーデターはありうる
過去にも計画が露見したこともある。

政治家として、自衛隊のクーデターという最悪の事態を想定することは当然のこと
むしろ、想定していないのなら政治家失格、平和ボケしすぎ

>>599
このひとなんかわざとスターリンの言葉を無視してるよね

>>601
極左と繋がりが有る人間が
左翼用語では否定的な意味を持つ言葉を説明も無しに使用したから
左傾化してないとスルーできる発言ではない

>>590
ゲルも仙谷もどっちもだめだと言っているわけで
仙谷発言は撤回したところに問題があるのであって
市民の敵とかそんな話では全くないと思うぞ。

じゃあ市民を取り締まる警察は何だと言うことになる。
そもそもこの概念はたとえばキリスト教徒間では
右の頬を叩かれたら左の頬を差し出さなければいけないのに
警察権力は何故あるのかと言うことでもある。
叩かれ続ければいいじゃん。

警察権力は市民の敵なの？

比較的真面目に書きこんでいるように思われる人が仙石憎しのあまりか石破擁護のあまりか
わからないがピントはずれな事を言っているのを見ると、ますます仙石が速攻で撤回したのが
正解ということになるし石破も正面から議論をするのを止めて言い訳をしたのも正解となる。

これほど話が通じないのでは菅ではないがよほどのことがない限り無難な言葉しか言わないほうが良い。

地元新聞の社説に「暴力装置という語は自衛隊の合法性を認めない人によって使われるとされる」と書かれていて驚いた。
暴力装置とは国家機関である軍隊について述べたものであるから「合法性」は大前提であり、
自衛隊が違憲か否かなどという議論とは全く別の次元の話だ。

新聞記者の無知ぶりを社説でさらけ出してどうするのか。
新聞の社説が社会科学の常識すらふまえていない日本という国はどうなってしまうのだろうか。

>>600
自衛隊は国内の治安維持も任務だろ

北朝鮮軍を暴力装置と呼んでも問題ない?

まあ前スレ1000で実質終わってる話なんだけどねｗ


1000 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/20(土) 17:23:39 ID:QVDbt4NO0
ほい、官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧をご覧あれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

官庁どころか防衛省自身と元防衛大臣も使ってる、既に一般の専門用語

仙石さんのような全共闘組＆社会党くずれってのは、
もともと自衛隊なんて大嫌い、認めません！ってのが基本的なスタンスだしね。

だから、仙石さんの「暴力装置」発言が何を意味しているかは歴然としている。
石破さんのそれとは大違い。仙石さん本人もそのことが分かっているから謝罪しているんだよね。

暴力の匂いがしない軍隊なんかいらない

ぼっ、ぼ、ぼ
「暴力装置」は単なる失言だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ同じ言葉を使ってたバカがいただけえええええええええええええええええええええーっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐへっっっへへへっｗｗｗｗｗ いしばせんせいいいいｗｗｗｗｗううううえっへへへｗｗｗｗｗ

ネトウヨは国家や政治を語りたいなら社会学や政治学の歴史的文献は読んだほうがいい。
「暴力装置」という概念すら知らずに頓珍漢なことを言っていては恥ずかしいぞ。

＞ゲルも言ってるじゃないか
＞と仙石擁護してるのは上の理屈を理解して無いでしょ

理屈もくそもないのよ
自衛隊は軍隊ですよ、軍隊は暴力装置そのものですよ
理屈をこねないで素直に見れば１００％そうですよ
民主が言ったか自民が言ったで事実は現物の存在ですから変わらないんですよ
さて自衛隊が年間に武器に使う予算は世界何位でしょうか？

>>608
素で理解して無いんだな･･･
どっちもダメならどっちも撤回すべきでしょ
なぜ仙石は撤回して、ゲルは撤回しないのだろう？
それは彼らの中では意味が違うから
では、仙石の使用した意味はなんだろう？
現代日本で問題に成るのは、市民階級の敵としての自衛隊だ

>>607
>このひとなんかわざとスターリンの言葉を無視してるよね

これこそ、差異を強調しているだけだろ
大体、スターリンってｗｗｗｗ

レーニンからの引用だという判断は現時点では出来ない
レーニンのどの著書に使われていたのかも不明確であるし

国務大臣である仙谷が「自衛隊という暴力装置」と絡めて
「民間を監視する必要がある」と言ってしまったなら、
さらに「ウェーバーが使ったような意味で使った」と言ってしまえば、
・「日本国政府は旧ソ連と同じように自衛隊＝軍隊と秘密警察を使って
　国民を常に監視する」
と述べたことになってしまい、ほとんどポルポトと同じレベルの
大虐殺予告になってしまう。

にもかかわらず、「事務次官通達を撤回しない」とか言ってるんだから、
とても理解できる代物ではない。

>>595
その部分ではその通りだが法の正当性の議論をすっ飛ばしてそこだけいっても
仕方がない

仙石は、自衛隊は軍隊で、軍隊は暴力装置っていう意味だからな。
問題は前半部分なんだよね。

>>617
なあ、歴史学んで、なんで憲法9条護憲なんだか意味わからんのだが？
理解して無いだろ？
理解してたらなんで他国でそんな憲法が制定されないか理解できてると思うけどなｗ

>>617
低学歴は自衛隊を形容するのに
暴力、装置とは何事だぐらいにしか感じとれんよw

言い訳番長

今やネトウヨの最後の砦は仙谷が発言を撤回したということのみ

>>619
撤回してはいけない話。
ゲルも仙谷も撤回でなく説明しなければならない話。
そう言う意味で駄目なのであって、「暴力装置」がいかんわけではない。

>>618
だからそういうはなしじゃないっての

>>620
すまんレーニンだった
著書は国家と革命だとおもう

言い訳がましいよゲル

>>620
＞レーニンからの引用だという判断は現時点では出来ない
＞レーニンのどの著書に使われていたのかも不明確であるし

共産系の本だろ？前原が言ってたぞ？ｗ

今回のことで分ったのはこの国の知的水準の劣化ぶりだ。
政治のプロであるはずの国会議員の大半が政治学・社会学の基本概念すら知らない。
報道機関の記者たちもまるで芸能記者のレベルの教養だ。

こんな国でまともな政治議論は成り立たないよ。
その意味では石破の変な言い訳や仙石の無意味な撤回も仕方ないのかもしれない。

>>623
それを問題にするなら、自衛隊に対し｢シビリアンコントロール(文民統制)｣という言葉を使ってた
自民政権もかなりの問題だったということになる。

一応言っとくが、自民がおかしかったと言ってるんじゃないからな？
準軍隊として見ない方がおかしいんだよ。

こういうのを昔から、
目くそ鼻くそ「五十歩百歩」という！

>>628
何回懇切丁寧に説明しても国民は馬鹿だから誰も聞かない
石破はこれがわかってるから説明をしない
仙石は後ろ暗いところがあるから説明をしない

>>631
で、具体的にはどの本？
共産党系の本からとってきたとしても、ウェーバーから語を借用
しただけかもしれない

自衛隊の人に失礼とかいうことを言っていたような気がしたが
当の自衛隊員は暴力装置と認識してやってるだろ？
決して仙石が意図する否定的な意味ではなくだが

>>628
暴力装置という言葉が一つの意味しか持たないなら問題無いんだよ
使うことは学術的に悪いことでは無いが
国会など公的な場所では、
誤解されるのを防ぐために説明が必要でしょ
仙石はその説明を出来ないのかしたくないのか知らんがやらない
だから何時までも問題視される
左翼的な文脈での利用でないならそう言えば良かったのだよ

サヨクは国家のもつ抑止力としての意味だと決め付けてるがねｗ

朝鮮総連、無償化条件「断固拒否」の方針　本国から指令
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞 11月20日(土)1時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000508-san-pol




授業料無償化すると困るニダ！　　　

無償化条件を受け入れると総連（北朝鮮）の
ブラック部分が明らかになるから困るニダ　　　　　　ｂｙ　北チョソ

そりゃー国会の発言ではそうともとれるけれど、石破さんの著書で
きっぱり「自衛隊は暴力装置」って書いてるでしょ…。

攻めどきなのは分かるけれどさ、ちょっとなぁ。

>>638
そもそも、『「暴力装置」という語の「左翼的な文脈」』なるものが
ネトウヨのでっちあげたものにしか思えない

違いをでっち上げるために

言い訳がましいなコイツ
選挙弱かった時に先頭切って自民党離党した癖に
今じゃ離党した奴を批判して偉そうだよなコイツ

>>629
「職業としての政治」の中では
トロツキーがブレスト-リトウスク(地名)で、「すべての国家は
暴力の上に基礎づけられている」と喝破した、という事になっている。

警察の人にも失礼だ！

>>606
その意見には反論無いわ。

>>611
通常、国内の治安維持に当たる組織って警察じゃないか？
警察じゃ手に負えない場合は軍隊だけどさ。

>>636
＞で、具体的にはどの本？
それは前原に聞いてみないとなｗ

＞共産党系の本からとってきたとしても、ウェーバーから語を借用
＞しただけかもしれない
それだと、むりやりウェーバーにこじつけてるだけだが。
ｗ

別に暴力装置でもなんでもいいんだけど
この件で、ゲルを擁護して仙谷を叩いてる奴は、ただのダブスタだろ

過疎ってきたし三宅スレでも覗いてみるか

>>628
敢えて捻くれた見方をする。
自民が｢自衛隊は暴力装置ではない！｣と指摘し、与党がそれを受諾した、と解釈される。
現在の自衛隊の装備は客観的に暴力装置である。
国会の与野党の見解に合わせ、自衛隊は仕分け対象、武装廃止すべき、という答えが導かれる。

結論が基地害なので初期設定がおかしい。単純な背理法。

マスコミも石破さんには突っ込まない（突っ込めない）。

一言で言えば、マスコミもそこまで馬鹿ではないってことなんだよな。

自衛隊は資本主義勢力の暴力装置だ
アメリカと共にアジアの平和を壊す凶器だ
自衛隊は中華民族を虐殺する殺人集団だ
直ちに解体して全ての武器を中国に献上すべきだ
アジアの平和は中国海軍の原潜が防衛する

>>632
国会はそんなレベルじゃないからｗｗｗｗｗ
買い被ってはいけない

とりあえず林対R4・細川あたりを見てから言ってくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12785678

>>641
マックスのでっち上げは酷だよ
長官殿は暴力装置の意味を知らないんだから・・・
それを「長官はマックスなんだよ！」とか言っても・・・

>>648
コピペオナニーも飽きた？ｗ

石破、一応お前は最後の希望だろが
こんな姑息なこと言ってちゃ
自民に振り向くものも振り向かないぞ
信念がないのかよ

国会中継見て腹が立ったが、よく調べれば社会学用語で昔から使われた言葉だったんだな。
これに関しては問題ないと思う。というか丸川の感情に任せたヒステリックな質疑のほうが恥ずかしい。

社会学や政治学のことは1ミリも知らんで言うけど、
「暴力装置」ってのは、社会体制の中に装置として組み込また機能という意味で、装置なんだよね？
だとしたら、体制側の人間と反体制側の人間が、具体的な組織を指してそれを「暴力装置」と言った場合、
言わんとしていることは違って当然なんだよね。で、なんで話が大きくなっているかというと、
官房長官という体制側の人間でありながら、既存の社会システムと戦う反体制の立場での「暴力装置」の
使い方だったからだと思う。「実力組織」と言い換えてるけど、ここでのポイントは
暴力が実力に置き換わったところよりも、装置が組織に置き換わったところじゃないと思う。

およそ国家というものは国民に対する強制力を持つものだから「暴力装置」なんだよ。
そこに否定的な意味も肯定的な意味もない。左も右もない。
あくまで本質を言い表す概念なんだ。
ここから「本質的に暴力装置である軍隊を政府は統制する必要がある」という論理が導き出される。
それを「市民の敵と言ってる」とか頓珍漢なことを言うからおかしな話になる。

｢私の暴力装置発言はよい暴力装置発言。
仙石の暴力装置発言は悪い暴力装置発言。｣

大変説得力ある、立派な言論であるね。ｌ

さて石破氏の正式な見解入りました
自衛隊は暴力装置ではないそうですw

そういう石破さんはそのうち
「私の”自衛隊”」とか失言しちゃいそうｗ

暴力組織ww

国家の要素である軍隊が自衛隊に該当しないなら
日本は国家ではないってことかい石破さん

>>651
はいはい中国の暴力装置は綺麗な暴力装置

ここで言う「暴力」本質的に綺麗も汚いもない

>>641
いや、左翼文化人は昔からよく利用してたようだぞ
それも自衛隊を非難する時に

総じて軍事力と言うものは暴力装置であるとするなら
仙石の暴力装置発言批判をひっこめるしか解決の方法がない。

石破の暴力装置発言はちょっとちがうんだYO！　などと
微妙な差異を言えば言うほど、国民にはいんちき臭く感じられる。

【自民党時代に内閣府が自衛隊をして「暴力装置」と論じていたことが発覚ｗ】

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf
軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を、私たちは
欠いてきた。
一方、自衛隊は国民に認知されるため、災害派遣を続け、民生部門への協力もし
てきた。信頼関係がないまま、なし崩しに成長してきた結果、自衛隊にとって本
務ではない枝葉の活動に国民は一番期待する―という「ねじれ」が続いてきた。
組織の再定義が必要だ。

一言で言えば自民にしてもネトウヨにしても
不快だという感情を表明してるに過ぎないんだよな
みっともないとは思わないんだろうか？

センゴクの「自衛隊は暴力装置」発言に関して、
自民のキモイ目付きの軍事オタク石破茂も昨年３月
「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言してるが、
石破は１８日夜、記者に「あくまで政治学的な定義であり、
自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と女々しい言い訳。
http://twitter.com/onsenkabumasa/status/5494924489265152

>>661
自慢のプラモ軍を前に、にこやかに失言とかいいかも

衛生学では｢殺滅｣って言葉を使う。菌の種すら検出されなくなるまで殺菌するって意味な。
怪しい輸入食品の衛生管理、規制の議論するときでも殺滅とか言えないんだろな。

>>668
>一言で言えば自民にしてもネトウヨにしても
>不快だという感情を表明してるに過ぎないんだよな

あれ？レーニンの話を消しちゃった？

＞みっともないとは思わないんだろうか？
キリッ
って末尾に付けないと

>>657
おっ、お、お
おめえ、けっ、け、け、結構言うじゃねえかっっっｗぐへっっっへへへっ ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗぼっ、ぼ、ぼ「暴力装置」であろうがなかろうが関係ねえんだよおおおおおおおおっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ もう、てっ、手にしていることが問題なんだよおおおおおおおおおおっっｗｗｗｗｗううううえっへへへｗｗｗｗｗ

犬ＨＫが珍しく自衛隊のハイチ復興活動をニュースにしてたな。

>>660
石破はそんなこと言っちゃって大丈夫なのか。
自衛隊が暴力装置でないなら武装を解除し緊急時の国民への強制力を放棄しないとダメじゃん。

>>647
オレとは見解が異なるな。
今回の件で、仙谷と石破が同じこと言ってた！とするヤツこそダブスタだな。
なぜかと言えば、二人の意図した「暴力」という言葉の違いを、無理やり同一視しようとしてるから。
二人の「暴力」の使い方が違う以上、それを同一視するのは、
仙谷の意志を勝手に付け足したか、石破の真意を無視したかのどちらかに過ぎない。

前スレに医者のいい例があったろ？
石破「医者は患者の治療という形で、あえて合法的に傷害罪たりうる行為を行っている」
仙谷「医者は日常的に傷害罪となる行為を行っている」
この定義の上で動いている以上、この２つを無理やり同一視するのは論として通らんよ。

一応、仙谷の名誉(？)のために言っておくが、もし石破みたいな形で「暴力装置」と発言したなら誰も叩かないわな(バカ以外は)
しかし残念ながら、国防に必要になる「合法的な暴力装置」という概念を、仙谷が持ち合わせていない。

>>671
壮大な誤爆だろうが、そのスレッドが気になるわｗｗｗ

>>669
女々しいも何も、本当のことじゃないか。馬鹿ですかあなた？

「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家」と定義する石破。
→自衛隊は暴力装置ではない→ゆえに日本は国家ではない　となるね

僕の股間の暴力装置は現在専守防衛中です。

言論の自由と文民統制がガチンコしました。
文民統制のために言論の自由を規制すべきだって話になりました。
本来言論の自由を規制する場合、目的や手段の妥当性を厳格に考慮して規制するものですが、
官房長官は目的も手段の妥当性もろくに説明せず、必要性だけをあまりに必死に説き、
その最中に暴力装置という発言がポロっと自身の口から出てしいました。

そのような経緯から官房長官は現在の自衛隊が文民統制の枠を超えている、
もしくはその蓋然性が著しく高い状態であるという判断を有しているのではないかという疑念が生じました。

>>679
そうだよ
だから憲法を改正して自衛隊を軍隊として定義しましょうといってると理解してるんだが？

石破の論は破綻している。
見苦しい言い繕いはやめて、仙石となかよく辞任しろよ。

経済学的に見れば
自民党的政治の権化田中角栄が最低の総理だそうだ

田中の日本列島改造という名のばら撒きのせいで
地方から都市への人口移動をとめ、市場経済をゆがめて
高度成長を終わらせ、その遺産に日本は今苦しめられてることが実証されている

>>657
たぶん、あなたは先入観で左翼の仙石が言ったのだから否定的立場から暴力装置という言葉を
使ったに違いないと思い込んでいる。

でも、虚心坦懐に、この辺りの発言全体を見れば、そうではないことが分かるはず。そもそもシビリアン
コントロール、自衛隊の中立性が争点になっているのだから自衛隊の危険性（≒暴力装置）が取り上げられる
のは当然なんだよ。シビリアンコントロールというのは軍隊には危険性があるから出てくる概念、考えなのだから。


>>667
少なくとも少し前までは良く聞いた言葉だから調べれば、幾らでも出てくるだろうね

軍を持てない日本は安保があるから
一応、国家と言えるんじゃないの？

でも軍を持たなきゃ国家ではないのも事実

三原じゅん子　ブログ
ttp://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html

>暴力装置？（怒）
>私達を命懸けで守って下さっている自衛隊の事を「暴力装置」って仙谷官房長官が口走った！（怒）
>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）
>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）


コメント欄ワロタｗｗｗ ミノベーｗｗｗ


82 ■三原さんの言うとおり！
もう怒りを通り越して笑ってしまいました！！
「畏れ多くも国民のために日夜頑張っている自衛隊を暴力団・暴走族に喩えるとは何事か！」と言いたいです！

みのべー2010-11-20 21:18:36

>>683
日本では自衛隊を軍隊であるというのは憲法違反になるんだよ
実態が軍隊でもあれは軍隊ではない防衛組織なのよ

>>688
防衛組織と言っても物理的な力を持っているわけだからね・・・・

>>682
つまり石破の主張は「自衛隊は暴力装置であるべきだ」ということですね。

>>665
どう利用するわけよ。
自衛隊が暴力装置であり、それ故に政府によるシビリアンコントロールが必要というのは、
保守も左翼も基本的合意の水準の話だろ。

>>690
＞つまり石破の主張は「自衛隊は暴力装置であるべきだ」ということですね。
で？

>>685
>たぶん、あなたは先入観で左翼の仙石が言ったのだから否定的立場から暴力装置という言葉を
>使ったに違いないと思い込んでいる。

答弁としては、とくに使う必然の無いあの場面で「あえて」前置きとして使ってるんだから、
否定的なニュアンスの付加のためと解釈するしかないでしょ。

　　マックスウェーバーの内容は石破は理解している。

　　
　　発言の前後見ないで捉えるのは、民主の野党時代並みのいいががり。

　　ウェーバーは『国家の強制力』の意味でこの言葉を使っている。

　　

一般の国民はともかく、すくなくとも国会議員ともあるものが
まずウェーバーを読んで理解してから批判しろ。
ただ感情に任せてヒステリックに叫ぶなら、素人と同じだ。

>>684
その経済学の話は初耳だけど
俺も角栄はダメだと思うね
土建屋ふぜいが政治に参加してきたからおかしくなった
東大法学部に任せときゃよかったんだよ
実際日本の総理はある時期までほとんど東大法出身だったが
その原則が崩れてからおかしくなっていったような気もするんだよね
東大法学部出身者には昔から一貫した独特の愛国心のようなものがある
その線からも仙谷には期待する面も少しあるのだが

>>683
前後の文脈が理解できないというだけで、人間はこれほどみじめな批判ができるんだな。

あなたの発言は、女子アナが「列車の運航状況が」と言ったことをやり玉にあげて、
「女子アナが公共の電波でウンコと発言した！しかも二回も！」と言ってる中学生orブブカレベル。

仮にも政治的な話題のスレに書き込むなら、双方の発言の前後まで見た上で書き込んでほしいもんだ。

・元防衛庁長官の石破さんの暴力装置発言
・全共闘組、社会党崩れの仙石さんの暴力装置発言

この二つは意味違うよ。そう、仙石さんのは悪い暴力装置発言。自分でもそう認めて謝罪してる。

防衛の重要性を常々口にしている石破さんと、
自衛隊は違憲だとさんざん言ってきた仙石さんとじゃ、
同じ「暴力装置」って言っても、その意味は異なる。

さすが馬鹿なマスコミでも、この点はわきまえているから、
石破さんには馬鹿な突っ込みはできないわな。（笑）

>>689
軍隊であるには足りない能力も有るしな
対外打撃力とかね
軍隊未満警察以上が今の自衛隊
憲法改正をへてその辺を改善したら議論も言葉遊びから脱却できる

>>691
市民階級を抑圧できる危険な存在は要らないって理屈で

>>696
＞土建屋ふぜいが政治に参加してきたからおかしくなった
＞東大法学部に任せときゃよかったんだよ

法学部の連中、経済なんて分からんが

デモ参加者募集中
毎週全国で開催中


全国行動委員会 尖閣問題抗議ﾃﾞﾓ★57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289659995/


【侵略対策】日本国の核武装を求めるOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1285089305/

>>699
脱却しなければならないような状況の追い込まれているにもかかわらず
こんな言葉遊びをしているようでは本当に先が思いやられるよ。

仙谷はそもそもダブスタ過ぎて話にならんが
政治的中立で通達出すなら日教組にも出せ

国会議員やマスコミの知的レベルが低すぎる。
それに引きづられて仙石や石破も不必要な言い訳や撤回を強いられてる。
そういう話なんだろうな。

三原じゅんこのブログみたら涙が出るよ。
こんな人たち相手に暴力装置の概念を説明しても確かにムダだわ。

【問】仙谷長官の「暴力装置」発言は問題があると思いますか？＠時事

・思う　　　　81.2％
・思わない　8.8％
・判らない　10.0％

　仙谷死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっ、お、お
おめえら、どっ、ど、どっちも、当該責任者時代の発言じゃねえかああああああああああああっっっｗ ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗそっ、それはかわらねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐへっｗｗｗｗｗ ぼっ、「暴力装置」からだけじゃわからねんだよおおおおおおおおおおっっｗｗｗｗｗううううえっへへへｗｗｗｗｗ

仙石の「暴力装置」って、連中は間違えば暴力集団、って忌み嫌ったニュアンスだろ。
こういう心根の奴は天災含めて有事の際には何も出来ないから問題。
石破は敢えて「暴力装置」を理解し、戦略的に使いこなす、って感じだから
全然問題ないだろ。

>>703
>国会議員やマスコミの知的レベルが低すぎる。
>それに引きづられて仙石や石破も不必要な言い訳や撤回を強いられてる。
>そういう話なんだろうな。

チョットマテ。

何で市民への言論統制By自衛隊の話について、
「暴力装置」への言及が必要なんだ？

勘違いしないで
石破は「自衛隊は暴力装置ではない」とは言っていないよ
そういう趣旨の発言さえしてないよ

>>599
官房長官の発言の内容を見てみると、

官房長官発言: 「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、
シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」

文頭の「暴力装置でもある」を取り除いて何か不都合があんの？
国家の成り立ち、定義を議論するのなら必要かもしれないが、
ここで「暴力装置」という言葉を使うことに何の必要も感じられない。
必要もないのに、一般国民に向けて国会の審議が放送されていると知っていりながら、
わざわざ誤解を生じかねない「暴力装置」の用語を使って墓穴を掘ったということ。
その間違いに気がついたから、すぐに発言の取消と謝罪をしたんだろう。

一方、石破は「暴力装置」という言葉を国会で使ったわけではなく、一般国民
に向けた言葉ではない。それに、そもそも国家とは何かを説明するのに必要だ
から使っただけ。

そりゃ、両者の扱いが違うのも当然だよね。

これは謝罪する必要無かったんじゃないのか
下手に慣れない謝罪なんかするから立つ瀬が無くなんだよ
発言がどうかよりも、今回は自滅

結局自民は「ポイントを稼ぐゲーム」に終始している。
自分の発言は意味がちがう、とか、政治学を学べばわかるはず、とか
国民の生活に関心があるなら、そういう話にはならないはずだ。

選挙になったら勝つかもしれないが、政権を追われたことについて
真摯な反省は全くなかったというしかない。

>>693
自衛隊の危険性を取り上げているわけだから、ある意味、それは否定的な面とも言える。でもそれは
仙石の発言意図とは関係なく本質的に軍隊に内在する側面だから、それを仙石のせいにするのは無理がある。

重ねて言うが政治の中立性、シビリアンコントロールが問題になっている以上、自衛隊の危険性について
言及するのは全然不思議ではない。暴力装置という言葉を使わなくても良いが、この言葉は自衛隊(軍隊)
の危険性を分かりやすくあらわしている言葉だからね、つい出たのだろう。

飛行機は落ちると言うのも飛行機の否定的な面だけど、それは飛行機を否定するわけでも働いている人を
否定するわけでもない。

>>704
世論調査自体があまり信頼性がないからなあ

>>703
日本の知的レベルが>>704だ。仕方ない。

大学生の過半数が文系で、それも社会科学系が中心なのにこのザマだ。

>>711
＞国民の生活に関心があるなら、そういう話にはならないはずだ。

無能なヴァカ大臣＆官房長官+総理大臣、
辞めさせようよ。

仙谷の発言の暴力装置なんてダメ押しのおまけみたいなもんで
文民統制を盾に民間人の言論の自由を規制して
規制の理由が自衛隊がクーデター企てているって妄想によるものだぞ


質疑答弁にとして成立してないってだけでもひどいんだよ

国会で下らない論争をするのは止めてほすい

せっ、せ、せ
世論って、ば、バカが多いって話だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっっっｗ ｗｗｗｗｗｗううううえっへへへｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
>重ねて言うが政治の中立性、シビリアンコントロールが問題になっている以上、自衛隊の危険性について
>言及するのは全然不思議ではない。暴力装置という言葉を使わなくても良いが、この言葉は自衛隊(軍隊)
>の危険性を分かりやすくあらわしている言葉だからね、つい出たのだろう。

その、「危険」な軍隊（自衛隊）を使って、一般国民の言論を抑制させるの？

？？？？？？

＞飛行機は落ちると言うのも飛行機の否定的な面だけど、それは飛行機を否定するわけでも働いている人を
＞否定するわけでもない。

人がたくさん乗ると落ちるから、お客に遠慮してもらえ
て話なのにｗｗｗｗｗ

>>712
> 飛行機は落ちると言うのも飛行機の否定的な面だけど、それは飛行機を否定するわけでも働いている人を
> 否定するわけでもない。

でもさ、わざわざ空飛ぶ棺桶とは表現しないだろ。
そう表現された戦闘機もあるらしいが(笑)。

>>704
調査結果が仮に事実だとして
問題があるとしたのは何を理由としているのか
暴力装置に脊髄反射したのか、意味はわかってて使い方に反発したのか
ないとしたのはただの民主党支持者か
それとも法、政治学部卒か

自衛隊がわざわざ呼んだプロ市民だけどな

>>715
民主政権はもう持たない。でも自民もダメだね。で、困ったなと
だからって目玉がギラギラした渡辺美智雄のガキに流れたらもう最悪

政治学における定義がいつまた変わるかわからんしな
やはりこの手の言葉は説明を入れてから使うもんだろ
特に仙石は極左だから保守派は過剰に反応しちゃう
仙石とか民主議員は自分達は政府の一員という意識に欠けるよね
いつまでも革命戦士じゃないんだから責任つーもんを覚えろよって感じ

>>723
＞民主政権はもう持たない。でも自民もダメだね。で、困ったなと

どう、「でも自民もダメだね」と言い切れるものか、是非とも教えてほしいところだな。
大体お前、生活に困ってる？

＞だからって目玉がギラギラした渡辺美智雄のガキに流れたらもう最悪

何か、アホだなｗ

文化大革命発言に比べたら、どうでもいいような発言だよね。
何十年も自衛隊とセットでお題目のように使い続けた言葉なので、
つい慣用句的に口走ってしまったってところも大きいだろうし。

>>710
だな
謝罪すれば収まると思ったらさらにつけこまれて因縁つけられてるという感じ
ネトウヨはヤクザに似ている

問題はマスコミだろう、少なくとも暴力装置という言葉の由来などは説明すべきだよ。

>>727
謝罪しなかったら、もっとエライことになってたと思う。
謝罪して発言を取り消したから、この程度で済んだ。

>>728
＞問題はマスコミだろう、少なくとも暴力装置という言葉の由来などは説明すべきだよ。

あれがどういう場面だったか、ちゃんと説明するのが先じゃない？
例のごとく、適当に知った言葉をシレッと言って、でも
凹られたダケ、の話だからｗｗｗ

文民統制を盾に民間人への言論の自由を規制するってのも
結構ショッキングなことだけど

結果として矮小化には成功したのかな

一般的に軍隊が暴力装置として機能しなかったら、軍隊としての存在価値はないわな。
国家が国家たり得ているのは、多くは軍隊によって護られているという側面があるのは事実だし。
官房長官は、自衛隊の存在を批判するために、「暴力装置」と言う言葉をつかったんだっけ？

>>668
官房長官の発言としては不適切だろうね。
社会学的には、「国家権力＝暴力装置」なのに、国家権力側の人間が、自衛隊だけを特別に「暴力装置」と言ったわけだから。

実際、仙石は、「歩く暴力装置」なくせにね。

ネトウヨ自我の危機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはめずらしく自民党のブーメラン。

>>731
＞結果として矮小化には成功したのかな

石破のこととか騒いでるの、ネットだけだろ？

仙谷本人も石破のこと、記者会見で言及したが、
あーはいはい石破石破

でオワッテルｗ

>>726
共和党VS民主党２大政党で政権交代みたいな感覚で民主に
票が流れたけど極左が出てくるとは思わなかったということだな。
既存の左翼政党の方が穏健だったであろう。

>>733
> 実際、仙石は、「歩く暴力装置」なくせにね。


まー、お下劣(笑)

>>728
マスコミにまともな理解力がある思うのは改めた方が良い

でなければ恥ずかしげもなく関係ない分野の「文化人」など
コメンテーターに採用しないだろ

>>723
でも民主は悪いところが出尽くした感もある気がする

>>719
>その、「危険」な軍隊（自衛隊）を使って、一般国民の言論を抑制させるの？
もはや仙谷発言の欠片も残ってないなｗｗｗｗｗ

>>727
つか、謝罪したってことは｢自衛隊は暴力装置ではなく、暴力装置であってはならない｣と政府が
公式に認めたってこと。そして、それを自民が認めさせたってこと。

今後、武装強化の論陣を張ると｢暴力装置化を狙う行為だ！｣と批判できる。
武装縮小だって｢暴力装置としての性質を削る｣という大義ができた。

何がしたいんだろね。

>>736
通達のほうから意識が吹っ飛んでる感じがしないでもないからね
セコウの目の付け所は悪くはないんだけど

>>740
＞でも民主は悪いところが出尽くした感もある気がする

昨年の今頃も、そんなこと言ってたな。

その1ヵ月後も、そのまた1ヵ月後も、さらにそのまた（Loop

>>740
まだまだ隠れてるぞ
今あまり目立ってない同和関係が次は問題おこすんじゃねーかｗ

> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

名指ししてるじゃんかｗ

>>740
まだだ、まだ終わらんよ(笑)

>>742
なーんだそりゃ(笑)

保守派の俺からみたら、仙石も石破も五十歩百歩

現代の国家観から言ったら、「軍隊＝暴力装置」なんて
定義としてもあり得んよ。

>>742
だから自衛隊はいわゆる暴力装置じゃ無いっていってんでしょ
大きな定義ではかろうじて暴力装置かもしれない位で
なんで理解できんかな君達は

>>743
＞通達のほうから意識が吹っ飛んでる感じがしないでもないからね

実際にこの通達で国民が入ることを拒否されたら、
いつだって出てくるよ？
元々これ、マスコミのタレ込みだからなｗ

>>731
半万年ROMってろ！　→これは表現の自由の侵害
今からお前の家へ行ってじっくり説得してやるZE！　> うるせい！　来んな！　→表現の自由を侵害しているとは言えない

仙谷発言は後者。
三島由紀夫みたいな人を基地内に呼んじゃいけませんって話

要するに「暴力装置たる自衛隊」と言っても特に問題なわけじゃないんだね。

後は、それを擁護するか非難するかによって、説明をこねくり回してるだけじゃん。

無限ループだな。

自衛隊が航友会なるプロ市民を呼んで一般来場客がいる前でアジ演説をさせていた

>>751
＞今からお前の家へ行ってじっくり説得してやるZE！　> うるせい！　来んな！　→表現の自由を侵害しているとは言えない

ねえおまえどういうこと言うつもり？＞まあ民主党ウザイなって＞ハイってクンナ

え？
＞仙谷発言は後者。
ええ？ｗ

>>749
「暴力装置ではない」とは言ってない。
「暴力装置」という言葉を使うのは不適切だった、とだけ言っている

壮絶なブーメラン合戦
両方死ね

>>751
実効性まで考えると通達はまずいでしょ
「発言したらたたき出す」は良いとしても
「発言する可能性のあるやつは入れるな」
では思想の統制でしょ。

>>696
角栄は、次官、局長経験者を政治家として登用した。
官僚ＯＢや官僚幹部からの人望も厚かった。

問題は、当選回数主義が実質的に慣例化してしまったことだが。
自分は、５０過ぎて政治家に転身した官僚ＯＢを登用したが、後の実質的にはそんな力が無く、
二世議員しか要職につけなくなった。

仙石は、日銀総裁人事の際、日銀副総裁に東大教授が推薦されても、

「金融緩和に積極的な人物は、預金金利が下がるので庶民イジメだ」と

反対した、反知性主義者。

>>757
入れるなとは言ってないだろ
そういう人を演説に呼ぶなって話だから

右だろうが左だろうが当たり前の話だろ

>>755
｢ブス！｣と言ったのは悪かったが、ブスだという事実は撤回しません(キリッ)
みたいな？

>>759
>入れるなとは言ってないだろ
>そういう人を演説に呼ぶなって話だから

訊いた上で判断するのに…
違いが有るの？ｗ

＞右だろうが左だろうが当たり前の話だろ
一応、こうてき機関だってこと、知ってた？

>>759
｢自民ぶっつぶして民主の百年王国造ろう！｣
って入学式で叫ぶ来賓も表現の自由なんだよ、きっとw

>>759
一緒だよ
可能性を突き詰めて言うと民主党に否定的な立場の人は演説させるなってことでしょ。

これは重大な権利の侵害でしょ。
前科があれば別だけどそれ以外の時の判断の根拠はどうすんのよ？

>>752
だから、その言葉が使われた文脈がどうなのかという問題だと…。

>>762
>｢自民ぶっつぶして民主の百年王国造ろう！｣
>って入学式で叫ぶ来賓も表現の自由なんだよ、きっとw

まあ表現の自由だな、他の父兄から基地外扱いだけど。

あ、基地じゃなくて学校かｗ

>>759
演説する前に「危険な演説するかもしれない」から、演説に呼ぶなと通達したわけか。
すごいな仙谷は、エスパーだな。 まるでナチスのSSのようなエスパーぶりだな。

一度ROMるか、自分の主張を見つめなおしたほうがいいのでは？

>>738
実際、訓告や懲戒程度の行為を、刑事訴追すべきと主張してるからね。

全ての行為をいちいち刑事訴追できるほど、検察は暇じゃないし、慣習で決まってるもんだからね。
地方の検察に外交判断を強制するとか、支離滅裂だよね。

国家を暴力装置って言いたかったのは、アナーキストだからでしょ。

>>758
角栄は自分のことしか考えてないっていう印象だなあ
角栄後が悪くなったというのはおおいに頷ける

>>766
まあ、SS長官のハインリヒ・ヒムラーにちょっと風貌が似てますかね。
眼鏡をかけてるところとかね(笑)

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　　　　　　ヽ　　　┃＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　暴力　暴発　　シュッ！　シュッ！　シュッ！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

しかし、マックス・ウエーバーが言ったからどうのってのは、ナンセンスじゃないか。
マルクス主義の反証をしただけだろ。

暴力装置という言葉を聞いて「アレのことだな」ってすぐ分からない奴は
政治家として教養がないってことなんだよ。

石破、仙谷＞＞＞＞＞批判してる世耕、一太
ってことだろ。

>>759

　　じゃあセンゴクを国会に入れるのはマズイなｗ







　

デモ参加者募集中
毎週全国で開催中


全国行動委員会 尖閣問題抗議ﾃﾞﾓ★57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289659995/


【侵略対策】日本国の核武装を求めるOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1285089305/

つまり、自衛隊が自分のだいべんしてくれる人を呼んだってことでしょう
自衛隊が絞められてるのよ
おっさんは関係ない

>>772
＞暴力装置という言葉を聞いて「アレのことだな」ってすぐ分からない奴は
＞政治家として教養がないってことなんだよ。

レーニンの、『国家と革命』のことですよね！！！！

>>769
>ヒムラーにちょっと風貌が似てますかね。眼鏡をかけてるところとか

眼鏡だけで同類扱いとは……世界中の眼鏡っ娘萌え属性の方々に対する壮大な侮辱だな。

　冷静になろう！


　領土を犯そうとする中国には『配慮する』が、

　自国民には『余計な事は言うな！』と強気に出る。


　ただのクズ親父の話ですよね？　

　　　
　

>>777
もし眼鏡っ娘がみんなヒムラーだったらどうする? (((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと３年もミンス政権が続いたら本当に日本が消滅してしまう！
ゲル、共闘しよう　ミンスを潰すためには何が有効か？
デモか？ネットで署名を集めることか？それとも○○か？　

>>768
政治家として能力が高かったがゆえに、制度設計を怠ったというか、無頓着だったんだね。
後を継いだのが、金丸、竹下、小沢だからね。
シーザーであっても、アウグストゥスを見つけられなかったってことだろう。

>>752
石破：
医者は医療行為として人の体に傷をつけて人体内を治療する。
民間人がやれば傷害罪に問われることを、治療の目的があってわざわざ傷害を起こしている。
なぜこれが許されるかと言えば、その傷害行為によって助かる命だとか病気だとかがある。
だから法律によって制限された範囲で傷害という行為が許容されている。
医者も手術をするという範囲内、あるいは法律に則って粛々と医療行為という傷害を進めていける。

仙谷：
医者と言うのは、人を傷つける、いわば傷害行為を行っている。
そういう人がたくさんいる病院の中で、傷害行為の無いホメオパシーを潰してジャンジャン人を切り刻みましょうという人がいた。
いくら病院内とはいえ、こういう発言をする人物が病院に入ること自体が望ましくないわけで、あります。

…ちなみに医者が傷害行為をするというのは、石破先生もおっしゃってました。

>>782
何か良い例えだね

…
＞…ちなみに医者が傷害行為をするというのは、石破先生もおっしゃってました。
オイｗ

>>779
もしヒムラーのように振る舞う眼鏡っ娘がくぎゅヴォイスの寂しがり屋さんで、クリスマスイブに
玄関に上目遣いで立ってたらどうする？

ここ数日のゲルの下落ぶりときたら

>>784
ど、どうしよう…(笑)

>>781
それもあるだろうし
やはり系譜の中にいなかったのだろうと思う
良くも悪くも東大法学部という系譜というか流れから外れた政治家だったというか

>>785
仙谷の酷さは変わらないから安心しろｗ

>>1
警察・軍隊が暴力装置だと、一般論・世界各国にある一般組織としての、警察・軍隊って解釈の余地があるが、
自衛隊(Japan Self-Defense Forces)と言ってしまうと、固有名称で、一般論として言ってるだけとは言えなくなるからな〜

まぁ、直接には自衛隊を暴力装置とは言ってないな。
警察・軍隊が暴力装置で、日本だと軍隊と警察には、「自衛隊と警察、それに海上保安庁」が該当する。
暴力装置⇔警察・軍隊⇔自衛隊・警察・海上保安庁の三段論法が成り立つ場合には、暴力装置＝自衛隊・警察・海上保安庁は成り立つね。

ゲル必死だなｗ

>>762
今回のケースは逆だぞ？
仙谷の出した通達は、
「自民ぶっつぶして民主の100年王国を作ろう！」
と主張する「と思われる」来賓は、卒業式に入ることを制限すべし、というものだな。

来賓の発言は別に自由だろ。
それによって、キチガイだと参列者が思うのも自由だが。

>>772
だから、仙石は根本的に間違ってるんだって。自分の方が暴力装置の中に近いんだから。

>>791
そんなレベルじゃないだろ

「お前エロ本買ったから女子校で教鞭取っちゃ駄目」
って話だと思うけどね

げる「僕の本音は今の自衛隊を正真正銘に暴力装置にする事です」

なんだやっぱ仙谷のデマか。自衛隊と軍隊じゃ全然違うじゃん。
左翼って保身の為ならなんでもするのな。
○○君も言ってましたーとか恥を知れ。
つか自衛隊と軍隊が同じなら敵国土に先制攻撃していうのか？どうなんだよ言葉狩り左翼さんよ。

>>782
そら、傷害じゃなくて治療だろ。

「損壊することによって修理している」
「暴言によって反省させた」
「暴走行為によって犯人に追いつき捕まえた」
「暴力で矯正した」

>>783
なるべく２人の答弁ぽくしてみた。
石破と仙谷を同列に語るルーピーには、この文脈が見えてない。

>オイw
いや、仙谷が言ってるからな。
石破先生も「暴力装置」って言ってるじゃないの！って。
最後には責任転嫁というのが民主党らしいところ。

>>797
>いや、仙谷が言ってるからな。
>石破先生も「暴力装置」って言ってるじゃないの！って。
>最後には責任転嫁というのが民主党らしいところ。

マジに説明されちゃイヤン

　　センゴク『せも中国共産党の軍隊はキレイな軍隊』


　　　サヨク病サクレツｗ

仮に石破が暴力装置と言ったとしてもだ
「あの」石破が自衛隊に対して暴力装置なんて言い方
するわけがないだろ
鼻糞ほじり虫とは違うんだよ

>>794
同意

>>555
状況に応じて暴力に対する是非がわかれるという意味で
単語が持つ意味は変わりませんよ

＞ただし、辞書によっては第二の意味として純粋な破壊力の意味としてるものもある
相対する、別の意味が存在することは絶対的な意味じゃないことの証明になりません？

暴力装置の定義が物理的な強制力だからね。今の自衛隊は該当するはず。

だからね、自衛官を全員萌え萌えな男の娘な巫女さんにして霊力訓練を施して心霊戦をできるように
すれば、物理的な攻撃無しだから定義から外れるじゃないか。

>>760
その通り

>>761　>>762
公的機関だからこそ、民主に賛成だろうが反対だろうが、政治目的の話はしちゃいけませんということ

>>766
事前にそういう話はしないよね？って聞けば済む話だろ
嘘をつかれたら？　別にそれで終わる話。別に刑事罰を与えるとかじゃないし

>>804
＞公的機関だからこそ、民主に賛成だろうが反対だろうが、政治目的の話はしちゃいけませんということ

アクセスの制限、出来るの？公共の場での一般国民の信条の自由を侵害してるんだが。

>>804
政治的発言はお控え下さいって言えば良いだけじゃん

可能性があったらよぶなって事になるから問題なんでしょ。

>>803
どこが？
敵国に先制攻撃も出来ない軍隊があるか？
それが出来ないでどれだけ国益を損ねてるか。
あんな手足縛られた隊を暴力などと言う形容詞を使うのはまったくおかしい！
自衛隊は軍隊じゃない。暴力装置と呼ばせるなら軍隊にさせろ！

>>557
正当防衛における暴力も完全に否定するの？
裁判でも過剰防衛かどうか審判されるだろ

基本的にマトモな議員だが凄いネトウヨ顔だから日本の顔にはなれないのが悲しいな。普通に秋葉原に居そうな顔だし。

石破が大臣のとき良く聞いてたけど
言葉を厳格に使ってる
石破は失言って話はナイだろ

>>806
ぶっちゃけそれだけの話だろ？

そういう人呼ぶなって言われてるんで、絶対にそういう発言しないでくださいね
これでおしまい

>>811
＞そういう人呼ぶなって言われてるんで、絶対にそういう発言しないでくださいね
強制？

＞これでおしまい
何終わらせてんだ？

>>811
それなら違う形の通達を出すべきだったね

もう一点はそれだったら日教組にもそう言う通達は出すべきだよ

>>658
なるほど

防衛よりもアニメと農政に強いってアピールも有効だろうな。デザイン強国を訴えるのだけはダメだ。

自衛隊が先制攻撃できないのと暴力装置であるかないかというのは別問題

>>807
「暴力」と「装置」などと２つに分解した時点で「暴力装置」という学術用語は壊れてしまってる。
たとえば原語である"Gewaltmonopol des Staates"と表現しても仙谷の発言の主旨は一辺も変わらないわけだが
知らない人にとっては小難しい用語使ってんな、どういう意味なんだ？ で終わりでしょ？

ま、あえて誰が悪いか無理やりにでも出せというなら日本語では非常にネガティブな響きのある「暴力」という
単語を使って翻訳した人が悪いということになるな

>>813
今は出すな、の流れだけどね。
これで防衛省への通達が表現の自由の侵害となれば、卒業式に日教組がトンデモな来賓を呼んでも、
文部科学省は通達出せないな。

>>818
＞これで防衛省への通達が表現の自由の侵害となれば、卒業式に日教組がトンデモな来賓を呼んでも、
＞文部科学省は通達出せないな。

父兄、敵に回すだけだけど。
只でさえ毛嫌いされて組織率落としてるのに、
これ以上評判悪化させて大丈夫なのか？
任侠組はｗ

>>817
国会で、政治学の｢暴力装置｣が専門用語だからとダメ出しされるなら、医療、衛生、IT振興辺りを
国会で議論する場合はどうすんのかね。

暴力装置って言葉は、思考実験として、法を執行する強制力として、実力部隊としては
警察か軍しかないというだけだろ。

現実には、近代軍はあまりに少人数なので、戦国大名並に動員できれば、
実力行使は不可能だけどね。

近代軍は、技術革新で少人数で効率的に敵を殲滅できるだけ。
自国民を攻撃することはできないだろうね。

>>1
> 原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、

なんでこんな大嘘を書くのかわからん。

>>820
＞国会で、政治学の｢暴力装置｣が専門用語だからとダメ出しされるなら、医療、衛生、IT振興辺りを

専門（学術）用語「として」の暴力装置、ダメなようだが
＞＞「暴力」と「装置」などと２つに分解した時点で「暴力装置」という学術用語は壊れてしまってる。

たの専門用語は、どうなの？

>>812
そういう意味で強制とするなら強制だが、公共の福祉のためには必要

>813
通達の具体的な内容と実際の運用を見てるの？
ま、俺も見てないけどｗ

>日教組
教員と軍隊類似組織では扱いが違ってくるのはしょうがない。
そもそも連中はあくまで公務外での活動だからそれこそ表現の自由の侵害になってしまう
またいわゆる国歌国旗問題、つまり公務内での行動に対しては強制指導してるでしょ？

>>819
日教組の教師が、校長等の許可を取って、トンデモな来賓を呼べればな。

>>824
＞そういう意味で強制とするなら強制だが、公共の福祉のためには必要

何で？
何らかの配慮で、「絶対」＞８１１ダメ？

>>825
大学教授の肩書あれば、中身大して見ないでハンコ押しそうな気がしない？
小学校〜高校までの校長先生を思い出してみ？

>>825
日教組の強いとこはまさにそんな感じだよ。
校長が吊るし上げ喰らって自殺しちゃったって話、何件もあっただろ？

>>827
＞大学教授の肩書あれば、中身大して見ないでハンコ押しそうな気がしない？

なんかアホなこと言ったら、その大学の評判が落ちるな。
只でさえ少子化で生徒が減ってるのに、何考えてんだか…ｗ

>>826
ダメだろ
理由は仙谷が述べている通り

気になって「職業としての政治」買って来たぞw

どこにも「軍は暴力装置」「暴力装置として、例えば軍」あるいはこのニュンスをもってる文書
ねーぞ石破w

>>830ダメだろ
＞理由は仙谷が述べている通り

是非とも書いてくれ、ID:KgewRVj10

民間人（一般国民）の話だよな？それは「最初に」聞いておくぞ。
レスを止めやせんがｗ

>>829
左巻きの教授なんてあちこちにいるが
評判が落ちただの入学者数が減っただのという話は聞かないけどな

和田春樹がいるから東大の人気が落ちたとか、そんな話聞くか？

>>817
ややこしいな。
けど一般の人にはそんな理屈通じないんじゃない？
仙谷の身内でもないのにそこまで理解してやる義理も無い。
一般人には「自衛隊は暴力的な機械組織と仙谷が言った」くらいな印象だよ。

>>833
>左巻きの教授なんてあちこちにいるが
>評判が落ちただの入学者数が減っただのという話は聞かないけどな

そんなアホな来賓を招いたって話、聞いたこと無いからな。
ん？

＞和田春樹がいるから東大の人気が落ちたとか、そんな話聞くか？
実際に会って幻滅すれば、話は代わるぞ？
今は大学の選択し、たくさん有るからな。

何か東大の話をしてるようだがｗ

本質論はおいとくとして、ゲルのこの対応を見習えよ。
人の理性に訴えるやり方というのかな。
後先考えずに発言して墓穴を掘る前に。

>>832
暴力装置、つまり公権下の武力組織である自衛隊や警察は文民統制を
徹底しなければならないから政治的意図を持たせてはならない

>>827
>>828
無料でホイホイ来るような来賓なら、校長の許可だけで呼べるかも。
まぁ、呼べても最初の数回だけで、すぐに教育委員会の許可が無いと呼べなくなると思うけど。
教育委員会が、日教組の手に落ちてたらお手上げですな＞＜

自衛隊が暴力装置なら、一般国民の政権批判と言論の自由を抑圧する民主党政権は、
さしずめ弾圧装置だな。

>>835
そりゃお前さんの推測であって、俺は実際に和田春樹の存在を理由に東大の人気が落ちたという事実があるかどうか聞いてるんだが

>>837
>暴力装置、つまり公権下の武力組織である自衛隊や警察は文民統制を
>徹底しなければならないから政治的意図を持たせてはならない

もしもし、もしも〜し、
それと一般国民の関わりは？

拡大解釈かｗ

ＮＨＫのＥＴＶ特集が「女性国際戦犯法廷」で天皇陛下に有罪判決を
下す番組を流した件で、ＮＨＫの経営幹部が現場のディレクターに対して
内容が偏っていると修整を命じた件は、民間人で構成される女性国際法廷の
言論の自由を制限した。大問題だ。

女性国際戦犯法廷側はそう主張しました。

ＮＨＫは、番組の編成権はＮＨＫにあり、誰の発言をどう取り扱うかは
ＮＨＫの裁量権だと反論しました。


基地の管理責任を盾に基地祭での来賓の発言に防衛省が口を出すのが言論の
自由の侵害なら、編成権を盾に女性国際戦犯法廷の取り扱いに口を出した
ＮＨＫは言論の自由の侵害でしょうか。

>>838
>教育委員会が、日教組の手に落ちてたらお手上げですな＞＜
山梨教委とかはそんな感じとか輿石の選挙関係の報道で出てたね

>>942
ホントのことは、言ってもいいけど、ウソはいっちゃだめですよ。　(´･ω･｀)