【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]

　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

軽率で馬鹿なんだろ。言い訳しかできない民主党

なら仕方ない。
仙谷さんは謝らなくていいよ

全共闘時代のこと？

言葉のイメージは変わらんと思うよ。
変わったのはあんたのポジションだよ。

つまり時代遅れ
合ってないので引退しなさい

日本破壊装置民主

仙石「だって、バカなんだもん」

言葉のイメージの話だっけ？

ケツ毛バーガーの具に帰れ

時代の問題じゃないだろ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 　糞左翼
　　　/　　●　　　● | /　/　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　　　死んで詫びろ！
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　

野党は陰湿な質問を国会でするな！
民主党はまったく悪くない

軽率でバカだ

仙石の場合言葉じゃなく本質が自衛隊廃止だから・・・・・論外

慣れ親しんだって、左翼活動家時代って事か

いや、今も変わってないが、左翼発想が政治向けじゃないってのは
承知しているって話か

正直この発言に突っかかってるのなんてバカウヨだけだから

仙谷は旧社会党だから

自衛隊に対しての毛嫌いは、すさまじい。

ただ、昔から認めたくない自衛隊を蔑視しただけだよ。

仙石は辞任しなければいけません。
内閣総辞職か解散総選挙をしなければいけない大失言です。

アンカー(関西テレビ)
森田実
　
自衛隊を暴力装置といった仙石は最低だ。
暴力装置発言は国際社会から笑われる。
民主党はおしまいだ。解散総選挙で二桁の議席になる。
民主党のせいで日本は駄目になる。

支持率のためかｗ

全共闘ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

似非左翼
全共闘時代の亡霊

> 石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、

なんと的を射たｗｗｗｗ

ミンスってだけで恥ずかしいのに暴言だらけでなw
政治家辞めたほうがいいな

ウンコ製造装置
↓

自分の思想が時代が違うと思ってるなら日本のために政治家辞めてください

全共闘世代って今ひとつ分からなかったけど、仙谷みたいなやつがいっぱいいたんだろうな

どこの国の時代ですか？

時代の問題じゃないだろ

生きてる時代が違うんだったら今の時代に官房長官なんてやるなよ

そんな時代なかったですけど

分かってて言ってます、知ってて言ってます
染み付いたレッテル張りの左翼DNAが口に出すことをやめられないんです

安保闘争での攻撃対象だったからな

学生運動時代気分で使ってしまったって事か？

発言は別におかしか無いと思うが
お前ら自民が同じ事言ったら叩いたろ
そういう事だと思うな
つーか反省することは他にいくらでもあるだろ

そんなに時代が違うなら　議員を辞めなさい

http://005.shanbara.jp/news/data/tenbatu.jpg

バカは死ななきゃ治らないので死んでください

発言をコロコロ変えるなよ

辞任しろよ売国奴 あさましい民主党だな

だまれ売国が

これってマックス・ウェーバーから引用して
政治学的な文脈で発言したんじゃないと自ら認めたってことで良いのか

さすが残留左翼(笑)　生きた化石(笑)

お前は今の時代を生きてないのか？＞仙谷

イメージガー
ジダイガー

思想が染みついんてるんだなぁ

学生運動で青春を謳歌してた甘ったれはさっさと

仙谷にはぜひ安田講堂か浅間山山荘に立て篭もったうえで使用してもらいたかった

イメージの問題じゃないのに
立場の問題なのに

>>1
順序が逆だ
そーいうポジションだからこそ自重しろよｗ
できないならやめろ

まあ

自衛隊違憲

日米安保反対

の立場を主張してこられた、仙谷でいらっしゃいますから

今で政権にいること自体が大間違い。

ごらあ

クソ仙谷

早く解散せんかい

>>34
でもこの人はパシりで弁当の買出し要員とかだったという事だから使う機会は無かったのでは

今日もひがな１日、バカウヨの失業者たちは、ここでお過ごしでしたかｗ

ご苦労なこって

>>3
バーカ

>>1
完全に左翼用語で使ったわけだな。否定のニュアンスありあり。

＞われわれが慣れ親しんできた時代

一応、ギャップの大きさを解ってはいるんだなｗ

>>1
＞われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う

単に左翼であった貴方のセクト内の隠語だろ
それを一般化してどうする

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 もしもし、投資家の皆さん？　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　 菅・仙谷の支持率が低下すると
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　　 日本の株価がどんどん上昇するようです
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　 どうやら菅・仙谷はいない方が日本経済にプラスとなるようです
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　 今後も、日本経済のために菅・仙谷の支持率がどんどん低下して
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　　　　早期に退陣するように促しましょう
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

戦国時代に帰れ

>>52
俺今日２ちゃんレスしながら５０万円稼いだよw

みんな、福沢諭吉の「学問のすすめ」を読んでみてくれ
今回の、政府のありかたや、我ら国民がどうあるべきか。
そして、独立とは、そして、天の道理のある国と無い国とはどうつきあえば良いのか
今更ながらに明快に論じている。

１００年前の偉人がすでに答えをだしているのに、我ら国民も政治家も、原点に帰るべきじゃなかろうか

あの答弁を見た人には判ると思うけど、『暴力装置』って言葉をつける必要なんか無かったんだよね。
それを、敢えて自衛隊に『暴力装置』という形容詞をつけた。
もう、完全に悪意しか感じられない。
今回の件では、『暴力装置』という用語の解釈を論じる向きもあるが、それは、本質を見誤る。
仙谷が、どういう思想から『暴力装置』という言葉を使ったか？ということを考えるべき。
言霊という観点から見るべき問題だと思う。

仙谷は間違ったことは言ってない。
中国からみた日本への発言なのです。
自衛隊は中国からみて暴力的なのです。

学生運動で大学なんかほとんど行かずに卒業できた世代だからなぁ。
うちの爺さんが言ってた。あの世代は学生運動で授業受けずに卒業できたから馬鹿だって。

もう許してやれよ

暴力装置という言葉が、昔と違って純粋な否定的という意味だろ
この発言は。

次の政権交代で必須の公約は売国奴は刑務所行
民間には背任罪があるが国家反逆罪がないのはおかしい

国民の多数の意見が政治体制を選び、価値観を反映させることができ、その
手段を保障される国が民主主義国家ですよ。

こういう意味では既に普通選挙と貴族院・衆議院、天皇の直接統治を排除した
戦前の日本も当時の民主主義国家であったことをご存知ですか？

同じアジアの植民地OR軍閥独裁国家にくらべれば制度として遥かに民主的ですよ。

軍部独裁という言葉がありますが、純粋な意味で、日本では独裁など不可能でした。
東条英機は、内閣総理大臣であって、彼の失脚は海軍大臣の辞任拒否によって
（法律に基づいて）行われたのです。ヒトラー、スターリン、毛沢東は統治の大権
を手に入れた「独裁者」であり、彼らの国家こそ独裁国家です。

帝国陸海軍が軍令と軍政を現役軍人に担当させ、一時兼務するなど統帥権（軍の
指揮権）干犯をふりまわして、自分の権益増大に走ったことを＝軍部独裁と揶揄され
たのです。現在の省利省益にはしる官僚と同じですが、本来の独裁でないことはいう
までもありません。

また、シナ大陸に派遣した関東軍の独走をもって「軍部独裁」を言う人もいますが
当時の通信コミュニケーションレベルからして、現地派遣軍の独断専行はどこの
国の軍でも常識でした。ただし、石原莞爾の満州事変とその後の日支事変は内容が
まったく異なります。

>>35
マックス・ウェーバーなら政治学上の常識だが、左翼用語としては、ネガティブな意味がある。
だから本人も訂正した。

仙谷は死んでほしい　　　　　　　　　　　　自衛隊

ジダイガー←new!!

ジダイガーは結構強そうだなｗ

僕の仲間内ではずっとそう呼んでたもんでねえ
って正直に言えばいいのに

ああそうかと納得する主婦も結構いるよきっと

【サーチナアンケ】自衛隊は暴力装置…仙谷発言に「日本はよい国」の声２割＝中国人［11/19］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290157240/

普段ならとっさに言い訳しまくるのに速攻で謝っちゃったなｗ
よっぽどやばいこと言ったと思ったんだろうな。

我々の時代ってのは、古い時代ってことじゃなくて、
嗚呼すばらしき共闘の日々のことだよね?

日本を赤化するはずが・・・

１．尖閣ビデオ問題で「国防」の重要性を国民に気付かせてしまった
　　→　無防備マンの主張に大打撃

２．自分の大失言で「自衛隊」の重要性を国民に気付かせてしまった
　　→　９条教の主張に大打撃


クサヨさんさあ、サヨクだけは味方につけないほうがいいと思うよｗｗｗ

言葉狩りが成果を出していますね

＞われわれが慣れ親しんできた時代

おいおい、時代のせいにするかｗ

それなら仙谷と同世代全員は選挙にでる資格を剥奪してもいいだろうｗ
政治思想がねじ曲がっているわｗ

つうか、ポロっと出た発言だけど、指摘されるまで間違いだと気付かなかった
だけでしょ？悪意がない分だけタチが悪いんだろうけど。。
戦後の政治学や法学、社会学は左翼全盛の学者が多かったからね。

>>3
同意｡
謝罪も撤回もせずに､おの思いを抱いたまま議員辞職してほしい｡

>>1
軽率でバカな官房長官。

国民にとって悲劇だな。

あの時代
あんなおかまは居なかったぞ
弁当運びの分際で

少し脱線しますが、満州事変とはなんだったのか、日支事変とは何だったのか
が分かれば

「 他国の領域で戦争をする　≠　侵略戦争　 」

ということがわかります。

１９０５年に日露戦争に勝利した日本は満州に権益を得て（ロシアを追い出して）
ようやく列強の仲間入りを果たしますが、実際の台所事情は膨大な借金に苦し
み、なおかつ列強国家としての支出も賄わ なければならない状態でした。

侵略国家のスタートだと思われた人もいるでしょうが、当時の日本人にとっては、
とりあえず他の先進国の植民地化を免れ、ほっと一息 ついたというところだった
のです。

当時の中国（清）は革命前夜の状態で、軍閥と呼ばれる戦国大名のような地域
権力が乱立して、とても独立国家と呼べる状態ではありませんでした。
この権力の空白状態こそ、列強の支配が入り込む最大の要因だったのです
（武器の販売と鉄道、沿線の開発）。

フジテレビは蓮舫に配慮してますね。まるで、菅直人や仙谷由人がシナに過剰な配慮をするように。なにか理由があるのでしょう。木村太郎は民主党に配慮してますし。

ジダイガー

弁当運びの頃のまま時間止まってんだろ

センゴクは次々に失言を吐いてくれるから叩き外がある
今日もまたﾔﾄｳｶﾞｰをやらかしたし、もっとのた打ち回って醜い発言吐き続けろよ

痛がりの批判耐性のない、極左政権さんよお

こいつってまともに謝罪したことあるの？
なんか言い訳しまくって申し訳ないとは思うみたいなこと言ってるだけのイメージ

つまり、自分の言ってる意味は間違ってないって事だな

なら謝るなよ　きちんんとどういう意味で使ったのか説明しろよ
それが筋ってもんだ

言い訳ばかりしないで、素直に心から謝れ。

は？国会では真逆の答弁してたろw

暴力装置
どの時代も暴力は悪いだろ。
仙石の若いときはよかったのか
自衛隊の指揮官補佐なんてとても出来ないね。
辞表してもらおうか。

現代社会についていけない奴が政治家であったらまずい
すぐにやめてもらわなければ

時代のせいじゃなくて
特殊な左翼脳な！

われわれが慣れ親しんできた時代
われわれが慣れ親しんできた時代
われわれが慣れ親しんできた時代
われわれが慣れ親しんできた時代
われわれが慣れ親しんできた時代

実力装置って言い直したんだよな？確か

民主党は日本の敵

仙石は売国奴

菅は馬鹿

日本が本土への直接侵攻を排除するために、朝鮮半島、旅順、大連、長春に
いたる安全地帯＝防波堤を得たこと＆沿海州の軍事力の無力化を実現できた
ことが、なによりも日本の安全保障にとって重要でした。

この朝鮮半島〜満州を「日本の生命線」と呼んだのは、後の経済利権の意味
合いよりは、純粋に軍事地政学的な意味でした。

さて、日本はその満州の安定化のために南満州鉄道の経営や付近の開発を
行い、軍政、民生の安定化を図ろうとします。不安定な中にも、開発の恩恵を
日本と現地がともに受けた１５年が過ぎていきました。

くりかえしますが、この当時、現在のような中国という独立した中央集権国家は
機能していません。

この満州の戦国大名に張作霖という軍閥がいたのです。彼は北京の争奪戦に
破れ、日本軍に近づきますが、勢力を蓄えるにしたがって独自の権益を主張し
始めます。
その場所は同じ満州です。日本軍が彼の要求に制限をかけると、張作霖は中国
共産党に接近しました。

いまでこそ中国共産党は中国の独裁政党ですが、当時はそのイデオロギーとと
もにアルカイダ並の危険度で見られていました。日本にとって、その理想はとも
かく、弱肉強食の列強の生存競争の中で共産主義のもたらす非効率と混乱は
国家を失うものと考えられていたのです。
この考え自体は米国、英国も共通しています。

つまり、「国防上もっとも重要な外線地帯で、こともあろうに」というわけです。
また、戦後友好関係にあったロシアが共産革命に倒れたことも、大きく影響しました

そのポジションから離れろ

政治家って言うものからも離れろ

日本人って言うものからも離れろ

人間って言うものからも離れろ

>>88
ああそうだね
あの場面でああいう使い方をした意図を
ぜひ本人の口から聞きたいね

じゃなきゃ辞めちまえアカ野郎

お前はタイムスリップで現在にやってきたのか？

今回は、みんな渡辺の「左翼用語、この言葉だけで問責」に同意する

こんなに国民を激怒させ、嫌われた

官房長官は

過去を振り返っても



クズ仙谷



だけ

>>73
発言直後の周りの空気を感じ取った時の顔がすべて物語ってるな

>>102
http://005.shanbara.jp/news/data/sen1118.jpg

('A`)q□　　おいおい、お前らの時代の方がイメージ悪かったじゃないかよｗ
(へへ

産む機械が駄目なんだからこれもダメだ
２枚舌はダメだよ

【政治】 防衛相＆財務相 「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは言い間違いだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153851/


玄葉晒しあげ！(笑)

ジダイガー

しかし、暴力は暴力自体が悪でもなく、善なのでもない。それは暴力を規定する見地によつて善にもなり、
悪にもなるのである。彼ら（共産勢力）は国家権力を暴力装置と規定し、機動隊を階級敵と規定し、彼らの規定によつて
権力自体は、すべて膨大な、革命を抑圧してゐる暴力機構と考へられる。そして、いはゆる無意識な、無関心な
一般大衆の目にとつては、三派全学連の無秩序な暴力だけが、あるひは暴力団の暴力だけが暴力とうつり、
自分たちを守りに出てゐる武装集団の自衛隊や警察は暴力とうつらないやうな心理構造を持つてゐると説明される。
（中略）そして暴力否定が終局的に革命を支持するものであることを最もよく知つてゐるのは革命勢力、特に
共産党なのである。共産党は最後の革命に手段としての暴力を十分容認するが、その暴力が民衆の支持を得るまでは
差し控へる、といふことを知つてゐる。

三島由紀夫「反革命宣言」より

いいから早く罷免するな辞職を勧めろよ
たった一年で問責を出したカス政権って歴史にのこるだぞ
日本国民の気持ちを考えろよ

言葉のイメージが違ってたなら、
意味を説明してみろよｗ
弁護士なんだろ？
いい訳は得意だよな

産む機械がだめだったんだからこれも駄目だね
潔く辞任しなよ

話は少しもどりますが、日本は第一次大戦をほとんど損害なしで切り抜け、日露
戦争の借金も返済し、さながらバブル絶頂期を迎えていました。平成のバブルが
そうであったように社会全体が「イケイケ（古い？」の状態でした。
また、重要なこととしてドイツの権益をほぼそのまま受け継いだのです。

経済を発展させるためには、治安とお金の決済手段の確保が必ず必要です。

中国各地に起こった革命の混乱は、人々（特に裕福で教育を受けた人）を列強の
支配地域に流れ込ませました。

日本は、他の列強が行ったことの無い方法で支配地域の安定化を実践していきます。
すなわち、「殖産興業と教育の実施」です。

これが効果を上げていたことは、当時の朝鮮、台湾で実証されていました。

ここに悲劇の種がありました。

敗戦国ドイツと、大陸での（商売の）機会均等を主張するアメリカの存在です。

時代のせいじゃないだろ
文化大革命を、さも良い事のように言ってたくせによ

仙石さん、何回失言したら気がすむの。何回も謝罪するのか？子供でも一回注意すれば理解するぞ。

仙谷由人氏は下記事業との提携で外国人観光客を
獲得して、観光による外需拡大を提唱しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8

関連記事
http://www.afpbb.com/article/economy/2695436/5323577
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221656006-n1.htm

自称闘士だった頃のことかな？
おじいちゃん無理しすぎなので
夢の世界に浸って戻ってこなくてもいいですよ？

>>108

電車ん中で声出してﾜﾗﾀじゃねえか〜

>>1
もう結構です。とにかく一刻も早く民主党もろとも退陣して与党政権を返上してください。
あなた方の言う自分勝手で身勝手なリベラリズムに来年の日本とこれからの未来を任せる事は断して許されません。

仙谷由人を煽ってみれば失言パレード祭りだわっしょい　

ドイツは、敗戦とベルサイユ体制下にあったとはいえ、その科学力つまり、軍事・兵器
の開発力においては第一級の先進国でした。

中国での権益を失ってはいましたが、依然ドイツ製の武器弾薬、軍事技術は、高い
評価を得ており、さっそく混乱状態の中国に進出をかけていきます。

ドイツは、有名な黄禍論を展開して、日本の権益伸長に警告を発するプロパガンダを
主張していきます。

一方アメリカは、米西戦争後行き詰った国外市場開拓と第一次大戦後の不況対策と
して、むちゃくちゃな「機会均等」要求をだしてきました。

これはいうならば、あなたが一生懸命苦労して道路や鉄道、銀行などを作って整備して
きた地域で、何の負担もなく商売させろという要求です。

まあ、アメリカのスタンスは今でも変わっていないですが。

この両者が、『「中国の胴体に日本の頭をのせた巨人」が、西欧文明を破壊する』という
ようなプロパガンダをも とに（真剣に信じていた？）
日本の支配地域に影響力を伸ばしてきたのです。 ドイツ系アメリカ移民が、重工業分野
での地位を飛躍的に向上させていたことも影響しました。

くりかえしますが、まだ抗日運動激化前夜です。

今も昔も
暴力という言葉の意味は同じだろ
たとえば暴力団とか暴力装置とか

答弁さえもまともに出来ず、訂正ばかりして謝りまくるしか能がないと、
なぜ気づかない？。そんな能無しが政治の実権を握っている事の危うさを。

石破元防衛庁長官

　そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。

　自民党ではきれいな表現。
　
　ダブスタネトウヨより

国会で左翼時代の名残文句使うなよks

>>102
そもそも､国会質疑で官房長官にこれほど焦点が当たること自体がなかったような｡
官房長官ってどっちかっていうと総理が東京にいない場合の司令塔とか､
あるいは閣僚のまとめ役とか､記者会見で政府見解を示す役って感じ｡

マックス君のどうでもいいレポートを訳したアカが作った造語だろ。「暴力装置」
暴力とは人間の行為であり、それを機械が代行して行うなんてことは有り得ない。

とにかく仙谷は今すぐ射殺するべきだ。クビは大森のスズガモリに晒せ

２ちゃんで必死にマックス・ウェーバーガー、マックス・ウェーバーガー
って言ってた人はどんな気持ち？
仙谷大先生自ら過ちを認めちゃったよ？(´･ω･`)

いや今も昔も同じだろうな。
ただ、何の脈絡もなく使う言葉じゃないだけで。
軍隊や警察の定義を議論する場合に出てくる言葉だろこれ

全共闘世代って意味？
このオッサンは何と闘ってるの？

「自衛隊は暴力装置」という表現が慣れ親しんだ時代・・・？
そんなもん一般人には無いぞ・・・？

「 暴力装置 」 という暴言がでた経緯からして、大問題だぞ！！


自衛隊施設内だから、民間人の発言でも政治的利用となり問題！　と答弁した北澤防衛大臣は、
実は、同じく自衛隊敷地内である市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え支援者などと頻繁に懇談していた。


つまり防衛大臣自ら、さんざん政治利用をしているのが暴かれた直後だった！！ （ 怒り ）　←　★★★


また渦中の発言者 （ 民間人 ） は、過去の同じイベントで自民に対しても辛辣な批判をした者で有名だった。
もちろん、自民は言論封鎖なんざしなかった。


なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると血相変えて
憲法が禁じる検閲で自衛官の目と耳をふさぎ、
思想信条まで統制しようとやっきになる二枚舌ぶりを、自民は国会で追及した。


ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない。
次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまくりやがる。


バカサヨ気質丸出しの恐怖政治こそが、叩かれてる本質だ！

>>1
全共闘時代は、警察・役人への暴力＝聖なる革命、日本の防衛＝他国侵略の暴力
で正当化した時代だろ？学生時代の犯罪を正当化する基地外時代の思考っ
て事だね。全共闘学生党って名前にしろ！

次は石破が謝罪する番だな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

だから全共闘だとあれほど

切腹しろ

>>131
仙石の経歴みりゃ、良くも悪くも一般人と一緒にしたらだめだろｗ

団塊世代は「暴力装置」が普通なのか。

感冒長官さらしあげ


その時代のイメージとやらは？
本当に突っ込まれるのが好きな奴だな

リアル社会で2ちゃん語で会話するネラーみたいな感じ？

オカマ仙石

>>41
まさに、不用意に飛び出して援護射撃を背中で受け止めてる状態。
かっこいいんだぜ

【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290151826/

>>130
自分の青春の輝きを否定する連中と戦っている｡

>>134
石破って、官房長官か？(笑)

サヨクの弁当係やってた時代か

時代のせい？
また責任転嫁かよ…
こんなのが国を運営してるんだからな

ある意味今の子供達は不幸だよな
立派な大人の手本が無く
狡猾で責任転嫁が激しく無責任な大人がいっぱいいれば
子供も良くはならんわ

さすがにゆとりを作り上げた全共闘世代の成せる技だな


自分達全共闘世代は後ろから来る次世代に
上回れ無い様に上手く社会を作り上げたな

そうすれば左翼的
ヒエラルキーで自分達が何時までも上に居られるしな

民主党が、ネット工作員を倍増させているらしいなｗ

絶対に謝らない仙谷
生きてる意味あんの？あんた

普段から使ってるからポロって出ちゃったんだよね

安保闘争で暴れて、それを是とした時代の連中。しかもこやつはど真ん中。
そのまま平成にタイムスリップしてきたわけでもないだろう。
今までなに見てきたん？

　柳田「辞めます」→仙谷「ふざけるな」→野党「問責」→仙谷「辞めれ」→柳田「やなこった」

　柳田切りのタイミング間違ったのが、この内閣の「死因」

　今からできるウルトラCは、仙谷が自分から辞めて尖閣ビデオを全面公開する「自爆テロ」
　自民が一番恐れているのは実はこれ。ありえなそうだが昨日・今日で仙谷も腹が決まった。

猛省しろ。死んで詫びろ。

>>124
石破なら自分の言葉を懇切丁寧に説明してくれるだろ
だれか石破に暴力装置なんて言葉は撤回しろって言ってみろよ
仙石みたいにジダイガーなんて言わないだろうさｗ

いや仙石先生は謝るべきではない。
自衛隊には友愛精神が欠けている。アレは暴力装置以外の何者でもない。
真の友愛なる軍隊は人民解放軍以外ありえません。
お分かりですね。ふふふ・・・

また横道にそれましたが、こうした背景のなかで満州事変は起こります。

中国共産党、民族自決と並べば、当時のアメリカ大統領ルーズベルト、そしてアメリカ
からの支援を受けた新生国家のソ連が、どれほど支援を送ったかが容易に想像でき
ます。

民族自決そのものは欧州を対象にしていましたが、中国の軍閥はこれを自分の権益
確保の手段として取り入れ、一方で共産主義と対峙していました。
中国の場合、共産党も軍閥のひとつとしての側面をもっています。

複雑ですね。

ともかく、日本ののど元に中国共産党と接近する張作霖が出現した以上これを排除し
ようと関東軍は行動を開始します。張作霖その人のみを排除する爆殺をおこなったのです。
本来、これで問題は解決するはずでした。
すくなくとも関東軍はそう考えていたようです。

しかし、張作霖の後を継いだ息子の張学良は日本に対する敵対的な行動を取るように
なり、南満州鉄道のすぐ横に新しい鉄道路線などを建設し、安価な輸送単価で南満州
鉄道を経営危機に追い込みました。

これに危機感を感じた関東軍は再三に渡り抗議するが聞き入れられず、石原莞爾、板垣
征四郎の指導のもと、満州事変を決意します。

>>147
昨日一昨日がすごかった。
38さんの奥さんはチョン、だから38のしたことは
売国行為、擁護してる奴もチョン、とすごい書き込みまくってたよ

ちなみにその連中がソースにしてた記事はシナ人記者が書いた
もので、その記者はブログだかを削除して逃走したらしいがなw

フォークソングの時代ですからねえ

文革を肯定的に捉えるような絶滅種が
時間止まりっぱなしじゃないって誰が言える？

>>148
個人的に特に謝る必要はないかと思うんだが。
むしろなぜこの言葉を使ったかと言う説明をするべき。
ぐぐって調べられる世代や図書館行って調べられる奴ばっかじゃないんだし

まあ石破は自分でその言葉を使った意図を説明出来るだろうよ
他人や時代のせいにせずともな

時代って・・・

そもそも脳が左巻きだから
時代じゃないだろう

馬鹿すぎ

俺達の時代だ！

我々の時代ととか・・・

我々の時代とかマジこいつ・・・

>>1
われわれの時代ｗ
それだって特殊な人達でしょｗｗｗ

>>1
逆にオマエの時代の言葉どおりでNG

我々の時代？w

時代が違い正当な判断出来んなら即やめろ糞仙谷

>>1
イメージはおなじだよ、馬鹿野郎。

お前が知ったかの大馬鹿野郎なだけだ。
いいから、早く死ねよ、キチガイ野郎。

>>143
きめぇｗ60過ぎても、そんな妄想を抱くのかｗ
精神病か痴呆症だろうな。

>われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う

突っ込みどころだらけでうんざりするよ、基地外史ね

ガシャーンガシャーン
自動売国装置だよ
無意識のうちに売国しているすごい装置だよ

麻生の言葉の一部分だけを切り取って、誤解生じる
ような発言にしたてて叩いたのと違って、これはまるっと
仙谷がそのまま発言した言葉だからなぁ

ともあれ、日本軍＝関東軍はその任務とする満州の安定のため軍事行動をおこし、
日本政府の不拡大方針を無視して、当初の予定線まで進出した後、停戦します。

なぜ不拡大方針に逆らったのか？

これは外交ではなく、軍事行動だからです。敵の策源地を残して停戦はできません。
よく覚えておいてください。これが戦争です。

ではなぜ政府は不拡大方針を出したのか？

なにより、アメリカとの衝突を回避することと、他国の動向が見えないことでした。ドイツ
は完全に反目でしたから、この場合英仏です。

結果、英国、仏国とも国際非難の署名には「極めて消極的」でした。ただ、アメリカは
スティムソン・ドクトリンでパリ不戦条約違反と中国主権の侵略行為として激しく日本を
非難します。

日本のとった行動は、満州の武力占領ではなく、満州国（清の後継国家）の樹立でした。
これはこれで、満州の人にとってはいいことなのですが、問題は清を放逐し漢民族の
独立国家建設を目指す民衆（おもに学生や知識階級）のナショナリズムに火をつけて
しまったことでした。

満州族　VS　漢民族　の様相が加わったのです

>>1


　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　｡　　　　　　.{_i-=}-{_=-｀}￣ﾚｩ:}　　　　 ┃　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃┃┃
　　　　　　　　　　 ｡　ﾟ　　　　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　.:::ン　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　　　　　　　　　　三　≧　　　',,-‘ヽ..::/l
　　　　　　 ﾟ　｡ﾟ　三　≧　　　　　　　ﾟ'ゝ::ノ/ }＼＿
　　　　　　　-=＝　三　　　　　　　　　≦｡ ﾟ/　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　。　-=≦　　　　　　　　 　 ,ｧ-　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　 ﾟ　･　ﾟ｡　　三＜　　　　　　　　 ､,ﾚｲヽ､ l ヽ ／　 　 　 ノ　,／}

『暴力装置』？
国家転覆を目論んだ、赤野郎どもが使ってたんだろ？

間違ったんなら仕方ない
死んで詫びろ

仙谷らのせいで大学の授業が受けられなかった真面目な
学生だった人達に謝罪と賠償しろよw

これはそういう面もあるから問題ないんじゃないの
それをコントロールするのが重要なんだよ
政治の文化大革命発言の方が大問題だと思うよ

>>1
>われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う

何を言ってるんだ？
自分たちが慣れ親しんだ時代にこの言葉がどんなイメージで
今はどんなイメージだと思っているのか明確に述べてくれなきゃ分からんぞ

さすが国民目線の民主党やで！！ｗｗｗｗｗｗｗ

暴力装置発言の時、菅も自衛隊のことを「軍隊」って呼んでたな。

行政のトップの一員が、自分の支配下の軍隊について「暴力装置」って
言い切るのは怖いねえ・・・

天下り批判した官僚に面と向かって「将来に差し障りありますよ」って口にするのと同じヤバサ。

>>172
民主はどこを切り取っても擁護できないのが多いから
編集は楽そうだな

「我々の時代」か･･･
仙谷の傲慢で強引な言動見て聞いていると、弁当運び時代の屈辱が
かなりトラウマになっているんじゃないかと思う。
当時の仲間や東大の同期の誰よりも権力を握った今この時、
その頃の思いもすべて晴らし、国家運営もトップに立って
自らの思想どおりに進めると。そしてそれを見せつけると。
でもさすがに最近の世間からの反発の大きさで、一時期より
少々元気ない感じに見えるけどね。

柳田の生け贄によって見事に中国への批判が民主の一議員への批判にすり替わってる

作戦は大成功

('A`)q□　　自分たちの世代の言葉で仙石に話して貰いたいｗ
(へへ　　　　「我々は一致団結して強欲なる資本主義者と闘争し、
国家けんｒｙお・・・自民党を完膚無きまでに粉砕する！」とかｗ

>>153
はあ！？
sengoku38の奥さんと同郷ですかｗｗｗｗｗ

全共闘闘士の間でのイメージで語られても困る

糞ジジイのアクセルブレーキ踏み間違いと同じや
糞ジジイに用はねーから辞職しろ

傷口広げていないか？

石破の場合は用語の定義から始まって懇切丁寧に時代背景までの講義付きで
「暴力装置」の発言をすると思うぞｗ　ポロっと発言は絶対にないと思うよ。

結論からいうと、連合国の認識では、この満州事変そのものは日本の侵略行為には
あたらないとするものでした。
日本の敗戦時、東条と対立して軍を追われた石原莞爾には逮捕命令は出ていません。

その理由として

当時の国際的な常識である国家生存権の行使と、実施された手段と、受益者のバラ
ンスを見た場合に、満州民族の民族自決にあたると判断されたからです。

一方、支配地域を追われた軍閥＆共産主義勢力はアメリカ・ソ連・ドイツの支援を得て
大陸随一となった日本への反撃を始めます。

視点を当の中国人に合わせると、未だ戦国大名レベルの軍閥が外国の支援を得つつ
勢力拡大や離合集散を繰り返している状態です。アフガンの北部勢力みたいなもんで
すね。

この満州国建国の合間に、１９３２年第一次上海事変がおこります。
列強の目を上海に向けるため、日本が仕掛けた局地紛争です。

一応、ここまでで、単純な「中国の人」なるものは存在せず、大国の利権と軍閥、政治
勢力の混沌とした勢力争いが、より大きな戦争の火種になっっていった・・と理解できた
でしょうか？

性犯罪者が下ネタ言ったら笑うより引くだろ。それと一緒

>>183
擁護するときは、音声切ってテロップで流せばいいからな

>>1＞われわれが慣れ親しんできた時代

否、我々が慣れ親しんできた思想　の間違いダリ

>1受け止めんなよ○ね
海保員首にしてお前だけ何も無しかよ・・

注意！　ネトウヨが言葉狩りを始めました
注意！　ネトウヨが言葉狩りを始めました
注意！　ネトウヨが言葉狩りを始めました
注意！　ネトウヨが言葉狩りを始めました
注意！　ネトウヨが言葉狩りを始めました

戦国時代かよ

全共闘用語か

>>160
来月あたり23年度予算の予算委で､石破が自分からかつて著書で『暴力装置』という語句を使用した場合を挙げて､
軍隊の定義と自衛隊の違いを解説して､閣僚席の仙谷がウンウン頷いている姿がもう見えるわw

…もし仙谷が辞めてなかったらの話だけれど｡

少なくとも今の内閣には政治家は存在しない

>>5
サラリといい文書くね君

暴力装置ということにさほど問題があるとは思わないけれど
仙谷の反省の弁（？）は意味がわかんねーわ
イメージの問題なのか？

かつて暴走族だったおっさんが、昔が懐かしくなってまた暴走行為をしたように
かつて全共闘だった過去を忘れられないんだろな
ああ、我が青春ですよｗ

全共闘の革命闘士のパシリの弁当運びだった時代か？

野望の王国で主人公が言ってたな

>>194
その手がwwww

左系言論が使うなら今でも容認される言葉じゃないの？
問題は、自衛隊を指揮する立場の内閣の要人だからって話で。
根本を摩り替えようとしてる気がしてならない。

全共闘のクズｗ

日本人に成り済ました朝鮮人だらけの日本人差別政党　民主党　を消滅させよ！

自分の払った税金が、自分の名誉や安全を脅かすことに使われている現実を黙って見過ごすな！

民主党こそ徹底的に仕分けし、完全に廃止すべき組織だ。

民主党のやっていることは日本人差別利権の創出であり、日本人の家畜化だ。容赦なく叩き潰すのが正しい。

>>108
何故かブライガーを思い出した

全共闘の腐れ団塊ってマジでさっさと日本から消えて欲しい
この世代が破壊した後の学校に通った世代が白け世代になったの判るだろ
こいつらホント、日本のがん細胞
大学時代もおまえらのOB世代は全共闘だからOB会には誘われても出るな
人間関係でどろどろになるって注意されたぐらいだかんなあ

我々の時代←同年代の親父達激怒ｗ

別に暴力を振るう為に体を鍛えてるんじゃないぞ

全共闘世代にはレーニンが英雄だったから、そりゃそうだろ。

しかし、全共闘左翼以外には、同じ時代の人間にも迷惑な言い方だと思うぞ。

我々の時代てｗ
弁当運んでた時代ですね。わかります。

つづきです

歴史認識というものは、立場・視点によって変わります。
客観的 ・ 多面的にアプローチする習慣が必要です。

さて、日清・日露戦争〜対ドイツ戦争と日本の１０年毎の対外戦争は続いてきましたが
これらは明治維新からわずか１世代の間の出来事です。

「極東の未開国」と思われていた有色人種の国家が憲法や議会を持ち、地下鉄が走る
世界最大の首都を持つ列強にのし上がってきたことは、今の日本人が中国の発展に
抱く危機感とは比較にならないほどの「脅威＆驚異」そのものでありました。

対ドイツ戦の結果日本が手に入れた中国の権益は、山東省に関わるものと、内南洋に
関わるものがあります。

歴史の本では、日本の中国に対する要求がエスカレートするきっかけとなった方に目が
いきますね。

しかし、国際的な緊張をはらんだものとしては、はるかに「内南洋＝中部太平洋」の方が
重要でした。

アカ用語だろW

>>208
http://news.livedoor.com/article/detail/5150899/


ちったあ勉強しろバカｗ

今日の答弁と良い、大分弱腰になって来たな。　もうチョットだｗ

ウェーバーの『職業としての政治』『職業としての学問』は大学の基礎教養レベルだから食わず嫌いせずに読んだ方がいいよ

ただウェーバーが暴力装置なんて表現してたか記憶がない
暴力装置なんて言葉を普段から使ってたのはマルキスト位

>>1 どうイメージが違うのか言わないとこの議論は永延にエスパー合戦になっちまうだろうが。

>>197

はあ？
自衛隊施設で民間人の言葉狩りやってんのは
我々ネトウヨではなく、民主党ですが？

つーか、よしりんスレが終わったから流れてきましたかw

>>1

いつの時代だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
自分と相手で言葉の意味を取り違いしてたら
説明して理解してもらうのが普通じゃないか？
国会の石破を見たら分かると思うが、
石破なら自分の言葉を相手が理解するまで懇切丁寧に何度も繰り返して教えてくれるよ。

全　共　闘　最　高　幹　部

政権政党を制圧！！

http://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011801000049.-.-.CI0003.jpg

って、なるんだろうな近々ｗ

>>128
中核派とかの共産主義者が暴れているから。

マックスウェーバーはマルクス主義の社会学者である。
マルクス主義を広めようと、左翼が２チャンネルに書き込みをしている。

普通の国民ならマックス・ウェーバーという共産主義者の学者を知らない。

そうそう
時代が違うと言葉のイメージも変わるんだよ
わかったかいおばかさんｗ

最近柳腰、元気ねーじゃんｗ。APEC以後、大好きな中国様にも身限られたんと違う？
売国スパイにも成れ切れなかった脳ナシ集団だったな、ミンスはｗ

まあ、全共闘世代の当時の学生リーダー達は未だに当時の総括や回想を言わない
からな。やっぱり、間違っていた、と思ってるのか、それを認めたくないだけ
なんだろうけどね。

>>178
そういう面があるとか言うのは学問上の議論だけにしておくんだよ、普通人は。

現実問題として、法律に基づき自衛隊は国民からなる隊員で構成され
国民の為に国民の支持をもとに存在してる。

最高指揮官たる行政の長の補佐が使う言葉じゃないの。

>>1
全共闘脳のままじいさんになったんだなあ。。
外交とかみてると納得だ。

×我々の時代と言葉のイメージが違っていた

○我々犯罪者集団が使っていたものと言葉のイメージが違っていた

>>134
石破のはウェーバーの引用そのもの。

やっちゃっていいですか？　　わたし自衛官です。

さりげなくイメージや時代のせいにしてんじゃね〜よ売国ジジイ。

こいつ、最期は日本人から袋叩きにされて死ぬんだろうな。

米国は、せっかく武力で日本を開国し、その利権を拡大しようとしていた矢先、国内の
内戦で大きく国力、発言力、機会を後退させていました。

ことあるごと に「機会均等」の要求を出すのもこうした背景があります。

そんなただでさえ、苦々しい思いでいるところに本土〜マーシャル〜フィリピンの生命
線を直接脅かす存在が現れたのです。

さっそく、中部太平洋の非武装化の条約が締結されますが、両国の軍事的対決が
運命付けられた瞬間でもありました。
米国は仮想敵国のトップに日本を置くことになり、日本の仮想敵国のトップはソ連で
したが海軍の仮想敵は米国になりました。

民主主義国家では国民の意思が政策に反映します。戦前の日本がそうであったように
米国民は利権の拡大を求めていました。特に南北間の経済格差は深刻さを増し、日本
を始めとする国からの競争に晒されていました。
黒人差別撤廃によって、人件費の高騰についていけなかったのです。
第一次大戦は、米国の国内経済格差、金融力の格差をさらに増大させてしまいました。

移民による安価な労働力に支えられていた（今でもですが）米国経済は、内部的な矛盾
の解決を対外政策によって打破しようと試みはじめます。
公共 事業のモデルであり、世界恐慌を乗り切ったといわれたニューディール政策につい
ては現在完全な失敗であったことがわかっており、巨額の財政赤字と回収不能の海外
債権（まるで今の日本みたいですねｗ）にあえいでいた−

これが当時の米国の姿であったのです。

('A`)q□　　我々のようなインテリゲンチャこそが偉大なる革命を導く存在であり
(へへ　　　　子供手当に群がるルンペンプロリタリアなど、偉大なる革命には
全く不必要な存在である！
多分、仙石はこのくらいのことを考えていると思うｗ

週末今北産業の方のための簡単なまとめ
(ソースは各自ぐぐってくれ)

・仙谷の「自衛隊は暴力装置」発言
　→撤回するが謝らないと発言
　→なおも叩かれて渋々「自衛隊に謝る」発言

・38さんの奥さんが韓国人だったという記事が出る
　→工作員がこれを元に「38は日本のためにやったんじゃない
　売国奴だ！38を擁護する奴もチョンだ！」と大暴れ
　→この記事がウソだったことがわかる
　→書いた記者はシナ人。さらにブログ削除して逃亡
　→ばれたと気づいてない工作員がなおも38さん叩きを展開中w

火炎瓶投げて警官ぶん殴ってた時代の言葉で語られてもな

就いているべきではないことが、よく分かったので
早く辞めてほしいというのが国民の総意です

なんで真っ直ぐ言い返さないんだろ。
謝るってのは、何も考えずに発言した事を認めることになるんだが…ｗ

また見え透いた言い訳をｗ

もうそろそろ辞めるんでねえか、だんだん強気が影をひそめてきた

>>234

覆水盆に返らず

>>203
これに関して言えばイメージの問題かなぁ。
本人が訂正してる事から代替が効かない言葉ではないし、
わざわざそれを選んだ理由が解らんからさ。

反省して謝って済むなら警察いらんぞ！

小沢一郎殿ご教示下さい。　国民は、何を、何時まで、如何様に、待てば良いのでしょうか？　　（晴れのち曇り、時々パリ）純一
御堂筋デモ　参加者に　三井環氏からメッセージ天橋立の愚痴人間
朝ズバ　偏向報道の疑問にお答え（山の中の時事随想）pochi
小沢一郎元民主党代表の「ビデオレター」は素晴らしい内容です（小沢一郎議員を支援する会）pochi
ガセネタで小沢氏喚問求める議員は、ガセメール事件で議員辞職の民主党故永田議員みたいに責任とれるのか？（太陽光発電日記）コードナンバー17805
県警証拠写真は全て捏造だった「高知白バイ事件」衝撃の新証拠発見！　〜　検察および検察審査会に提出した決定的捏造証拠はこれ街カフェTV
[10/26参議院法務委議事録]有田芳生議員「検察審査会が政治利用される可能性もあることを考えるとこのままでいいのか」shimbi
頑張れ、ムネオさん（魚住昭氏）　日本には稀な本物の政治家だシマの住人
｢rui、機密費を貰った御用評論家は「説明責任」を果たすべきだ」(岩見よ、そんなに小沢の記者クラブ開放が恐いのか！です)小沢内閣待望論
菅政権は、政権交代のコア支持者から「NO」を突きつけられている、　退陣が花道だ！　（世相を斬る　あいば達也）純一
「検察審査会のくじ引きソフト：最高裁から先週要求した資料についての回答が来た：森ゆうこ議員のツィートより　晴耕雨読行雲流水
小沢元代表、新人議員らと連日会合gikou89
法務行政素人柳田法相起用は仙谷＝菅の悪だくみ　（植草一秀の『知られざる真実』）明るい憂国の士
11月20日の大阪御堂筋デモはいよいよ明後日となりました。最後の御願い天橋立の愚痴人間
陸山会事件、公判のメド立たず…起訴から９か月（読売新聞）赤かぶ
柳田法相軽率発言は、仙谷長官の司法介入より罪が重いのか（街の弁護士日記）pochi
自民党「経世会」「清和会」と「東京地検特捜部」　（杉並からの情報発信です）山狸
三井環と検察庁の腐敗天橋立の愚痴人間
茶番劇の裏で着々と進むMaehara内閣の準備（反戦な家づくり）クマのプーさん
"政治主導とうかつなこと言った"泣きを入れる枝野氏　　（まるこ姫の独り言）純一
盛大なペテンに引っ掛っている２　何故「処分保留」？大いなる錯覚−これは「漁船衝突事件」ではない！　−公務執行妨害罪の意味影の闇

>>234
逃げる場所困ったらうちこい
狭いけど匿う位の隙間はあるから

擁護すんのはいいけど
イシバガーは痛いわｗ

仙石のバカとか民主党のバカとかが言ってるんじゃなくて
今ここに必死にイシバガーをカキコしてる奴がいると思うと切ないから

「政治の文化大革命」だの「暴力装置」だのと、どうも語彙がおかしい
挙げ句に「われわれが慣れ親しんできた時代」がどうたらって、

先日は「弱腰と批判する人は１９世紀型の思考」と揶揄していたが
２０世紀のつもりだったのか
今は２１世紀だってのｗ

関連スレ
【政治】仙谷官房長官「弱腰と批判する人は１９世紀型の思考」「韓国の目線からすれば現在の外交方針は評価されてる」★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289391378/

>>225
多分、仙谷や菅にすれば、安田講堂に立てこもり、志半ばで逮捕された
当時の仲間の無念を晴らすということも政権奪取のモチベーションなのかもね。

もっとも、これらの状況をもって「戦争を引き起こしたのは米国の責任」などと言うつもり
はありません。
むしろそうした考えでヨーロッパに派兵した米国は、期間の割りにはひどい損害をこうむ
っていました。米国民＝議会は明らかに戦争を避ける意思を持っていましたし、荒廃した
国から賠償金も、貸したお金も回収できないことを学んだのです。

英国の借金踏み倒しに、主要な企業や美術館の所蔵品を投げ売りするように迫ったのは
有名な話です。

そんなただでさえ、苦しい思いでいるところに、移民で余剰労働力を米国に送り自国に送金
し、一方では中国で勢力を伸ばし、殖産興業に成功し、軍事的には直接脅威となった、

「元獲物の日本」

を当時の米国の為政者がどう見ていたか容易に想像できるでしょう。歴史的には、こうした
米国の独善的で近視眼的な政策が、最終的に中国大陸の共産化を招き、全ての権益を
結局失うことになるのですがここでは深く触れません。

こうした米国の状況に近づいた国・・・それは孤立無援の新生共産主義国家ソ連そして、
敗戦国ドイツです。

意外ですか？

ところが、日本と米国ほどこの両国からの諜報活動に翻弄された国はないといえます。
日本もゾルゲ事件のはるか前から、仕掛けられていましたが、人種的な差異からより深刻
な影響があったのは米国です。

イメージってなんだよ？どんなイメージが昔はあったんだよ
それはその世代共通のイメージなのか？

と質問する記者は居ないかな？いないわなｗ

この仙谷の発言に対しては、言論の自由も表現の自由も守られてるんだが
つか政府が公権力を使って言葉を制限させるのが言論弾圧なんだしな
ちょうど仙谷が、自衛隊敷地内では民間人でも政治の話をするな！と言ったような事
これが自衛隊に通達されたら間違いなく言論弾圧になるだろう
でも仙谷の発言に対して、外野からいろいろ言うのはあり。公権力による弾圧じゃないのだから
後は仙谷がどうするか、の問題

左翼はキチガイ

我々の時代(笑)の時も仙石は弁当運び担当だからなｗｗｗ

想像力が働かなかったことを認めるのなら政治家辞めろよw
不適格ですって自分で言ってるようなものだろ

北朝鮮が地上の楽園だと大ウソをつきまくってた時代だろうがよ。

マスコミ「庶民派宰相！」

仙谷「暴力装置！ジダイガー！」

>>238
記事捏造に煽りとか民主ピンチなのに最近工作員が元気なのは何故？

全てが時代遅れなんだよ。
解散しろクソ。

謝る時にも言い訳すんのなｗｗ

>>231
２１世紀の日本で「政治の文化大革命が始まった」
なんて言っちゃうお人だぞｗ

>>234
m(_ _)m どうぞ俺たちの分も御願いします！！

　　　　　　　　その時代遅れな感覚で政治をやってるからこのざまだよ！

今度はジダイガー発動ｗ
まだ言い訳しつつも反省の弁になってるだけましか。

嫌な子供だったろうなw

>>1
「オレが常識」
「オレが世論」

勘違いも甚だしい

>>226
名前くらいは聞いたことがあるかもしんないけど、
そこからレスを起こすのはかなり難易度高いな

>>237
そういえば、「フラレタリアート革命」を掲げた
非モテ同盟ってまだ生きてるんだろうか

正直、全共闘世代というのがよく分からない。
あさま山荘事件の奴らみたいな感じ？

ガチホモ鼻糞食い火病媚中超絶売国ジジイはガンガン火病らせて脳血管ブッツリ逝かせりゃええわ(´・ω・｀)
こんなガチ糞に同情心はねい(´・ω・｀)

謝罪の言い訳

社会学なんて社会主義の学問と昔から言われているから、
社会学者のマックスウェーバーが共産主義者であることは自明のことだ。

マックスウェーバーを持ち出す共産主義者ばかり多くて、
官房長官までこうだから、日本の共産主義化の危険が差し迫っているな。

第一次大戦後のルーズベルトが強烈な共産主義シンパであったことはよく知られていま
すが、これは冷戦前までの米国の基本スタンスでもありました。

第二次大戦でドイツとソ連が戦ったことは誰でも知っていますが、その直前フィンランドと
ソ連が戦争したときに、英仏両国は、ドイツに石油を送っているソ連のコーカサス油田へ
の爆撃を真剣に準備していました。
当時、ポーランド分割を仲良くやってのけたのがドイツとソ連だったのです。

この行動に暗黙の了承をしていたのが、米国です。
このソ連VSフィンランド戦争（１９３９年）の結果、ソ連は１２月１４日付で国際連盟から除名
されています。

連合国VS枢軸国とか、自由主義VS全体主義とか言われますが、そんな単純な構図は後で
付け加えられたものです。

政治体制的には日本と英国は非常に似た形態でした。松岡 洋右外相が国際連盟を脱退し
たことは、米国に大義名分を与えないという戦略からは大失敗でした。

侵略国家という概念も、大変いかがわしいものです。

いきなり本土決戦を受け入れられる国は、地積のある米国、ソ連、中国など一部の国しか
ありえません（今の特殊な日本自衛隊をのぞく）。しかも当時の列強の軍隊は例外なく侵攻
型の軍隊です。これは外征軍ということです。
開国以来、日本が進めてきた独立の保持とは、いかに外国からの軍事行動を、本土から
遠ざけるかにありました。
四方の海を内堀に見立てて、朝鮮半島を出丸、満州を武者駐屯の曲輪として考えていたこと
が国防施策に見てとれます。

反省のポーズだけなら猿でもできる。

('A`)q□　　さっさと事務所帰ってゲバ文字なガリ版刷って国会に撒けよ。
(へへ　　　　お前らの夢だったろ。国会でビラ撒けるチャンスなんてそうそう無いぞｗ

>>261
時給でもあがったんじゃないかw

文化大革命発言の方がショックでかかったわ

言論封殺の方が大問題なんですが
テレビは暴力装置一色じゃないですか
仙石に誤魔化されてる

在日以外で民主を支援してるやつらは何を期待してるのかが気になる。
自民を支援したいと思えないってのなら同意するが…。
なんか希望てある？

>>226
ものすごい嘘八百。主著のタイトルは『プロテスタンティズムと資本主義の精神』。かなり肯定的に
書いてるんだが。

動労とか鉄労が石炭焚いてた時代の話だろ？　時代はTTPだぞ。大丈夫か、おい！

今度は時代のせいかよ

仙谷もドカタヘルメットに鉄パイプを持ち
顔に手ぬぐいを巻いて火炎瓶を投げてたんだろうな。

みんな時代のせいだと言い訳なんかするなよ

国会議事堂が、安田講堂になる日も近いなｗ

全共闘にテロリストばかりｗ

それを選んだのも日本人だけど、ゴリ押ししたのはマスコミ。
風説の流布とか何かで訴えられないかな？これｗ

仙谷が撤回したのは自衛隊を暴力装置と認めると自衛隊=軍隊になっちゃうから

前後の文脈からすると仙谷も石破同様にウェーバーから引用しようとしたのは予想できる

ただ一般人にとっては暴力装置なんてとんでもない言葉だから普通は使わん

左巻き全盛時代に青春を過ごした奴等だからな。

こいつら団塊は、いなくなって欲しいな。

暴力装置という言葉に慣れ親しむ環境で育った健忘長官ｗ

え？いつの時代を言ってるの？

>>264
すげえよな、「文化大革命」って言葉を肯定的に使う政治家は世界中探してもそんなに居ないと思う

仙谷わかってるじゃん。

もうお前の時代じゃないんだよ。

今まで「我々に逆らう奴は非国民」と公言していた人だから
この発言のみでなく多方面からの不満が噴出したんだろう
イメージが良くなる発言が一個もない

一言目「批判は甘んじて受け入れる」

二言目「チッうっせーな」

何回このパターン繰り返す気だよ

>>271
恐ろしいことに、あの学生運動がなぜ起こったのか未だに解明されてない。
いろんなセクトや派閥が乱立しててお互いに小競り合いを起こしつつ消滅
していったナゾの時代ｗ

時代かんけーねーよ
お前の左翼の時代なだけだろうが

>>285
いや、弁当運びだったそうな。

全共闘でストップしてると自分で言ってどうするｗ

日本に朝鮮や中国は必要だったか？

答えはYESです。

対馬をロシアが占拠したときに軍隊を送って退去させたのは英国です。
日本は英国の同盟国として、自国の安全保障を実現することに成功しました。

もし、朝鮮や中国に強力な独立国家が存在していれば膨大な軍事・戦争経費
を社会資本に回すことが可能で、当時の日本ははるかに早く、経済的な繁栄を
実現できていたでしょう。

もちろん、そうなれば朝鮮や中国から独立を脅かされていたかもしれません。
結局歴史のIFは無限にありますが、現実として、日本の独立はこの地域の安定
と軍事的な緊張の除去にかかっていました。

支配地域の軍事的緊張を取り除くことに熱心な国は数多くありますが、そこを
繁栄させ安定させようとした国は戦前の日本と戦後の米国のみです。この時期
に併合後の朝鮮では、人口が倍増しています。ちょっと悲劇の日帝３６年支配
とは様子が違いますね。

一方、軍事的な要求度の低かった台湾でも、同じような殖産興業政策は行われ
ました。帝国大学の創設順序からも、いかに日本が朝鮮の安定化を重視してい
たかが分かります。果たして、彼らはこうした改革の機会を自力で果たすことが
可能だったかどうか、歴史のIFは無限にありますが、事実朝鮮半島は大きく発展
しました。今また、満州において、建国と殖産興業が始まったわけです。

中国（漢民族）のインテリ層は日本の発展に刺激を受けつつも、大中華の復興
を夢見てようやく民族運動を開始しますが、彼らの理想は、列強の利権争いと
国内の軍閥の勢力争いに飲み込まれていきました。日本に学んだ孫文の理念
すら、蒋介石の国民党軍の権謀術数の道具となりました。

自分で時代遅れって認めてどうすんだ？
とっとと辞めてくれ

>>281

主体日教組の理想国家は北朝鮮だよ。　エネルギーの消費がすくなくて地球にやさしい。

時代のせい？

アフォかとコイツ。
なんでもかんでも他のせいにするとか人間じゃねえな。

反省だけならサルでもできる、とかね
辞任したら取りあえず人間と認める

>>288
＞前後の文脈からすると仙谷も石破同様にウェーバーから引用しようとしたのは予想できる 
それは無理があるような・・

暴力装置の言葉は忘れなかったんだな健忘長官

世界のリーダーが、60代を超高速ですっ飛ばしたのには訳がある。って感じだな。

マックス・ヴェーバーって共産主義者なんかね
比較社会学の先駆者で、プロテスタントと資本主義との関連性について論じた、くらいしか知らんが

なんかもう自衛隊は暴力装置じゃないから文民統制は必要でないとか言い出しそうだな。

>>288
まああとで「実力組織」って言いなおしてるからな。

包丁屋の経営者が、殺人包丁いかがですかっていうか？
薬屋の主人が　人殺しもできるクスリですよっていうか？

警視総監が警察官への訓辞で、殺人拳銃って言うか？

バカとしか思えない。

('A`)q□　>>270
(へへ　　　非モテ同盟の場合、地盤が軟らかすぎるというか、
戦線離脱する奴が続出して新規党員を確保できないんじゃなかろうかｗ
>>296
奴ら二人集まれば思想を騙って喧嘩して実効手段に出るからｗ

そら（仙谷が弁当運びしてた時代とは違うから）そう（アカ発言が見逃されるはずがない）よ

>>274
もうちょっと勉強して来い。

>>218
で？
国防を担っていて、有事に対する部下を評する言葉として適切か？って話なんだが。

官房長官が国会で「自衛隊は暴力装置」と言うのは、
葬式で坊さんが「この人は地獄に堕ちる」って言うようなものだろ。

他人が仲間内で「あいつは地獄に堕ちるだろ」
って言うのとは全然違うよな。

>>296
学費値上げ反対から始まったって聞いたわ

正直よく意味が分からん

抑止力としての組織暴力がヴェーバーのいう暴力装置で
階級闘争の敵である権力が持つ軍隊や警察は自分達を合法的に弾圧する組織化された暴力である→レーニンの暴力装置

同じ言葉でも、統治する側とされる側で、軍隊や警察の持つ暴力に対する概念が違うってことか？

どこから突っ込んでいいか悩んでしまうコメントだな

結局去年の政権交代って、全共闘の呪縛から逃れられずに
日教組や労働組合やマスコミや法曹界、左翼政党に身を潜めてた
団塊を中心とした、革命ごっこだったっていうのが、はっきりしたね。

でもいつまでも好きに遊ばせておくわけにはいかない。
さっさと潰そうぜ、こんな政権。

>>282
お前がものすごく左に偏りすぎて、共産主義者のマックスウェーバーでも
資本主義を擁護しているように見えているだけだ。

本当に中核派のような極左が２チャンネルに書き込みをしているんだな。

そんな言い訳が通じつのは引退したジジイイだけだぞ。
現代の言葉がわからないなら議員辞職しろ。

>>285

そーゆー事やって流行の先端行ってる人の弁当持ちｗ

仙谷のこの発言が許されるなら
田母神さんが自論を論文で発表した事になんら問題なかった

馬鹿って言われてんのに素直に謝罪してて
初めて好感が持てた

総括して自己批判しなさい

イメージ論に持ってきたということは、勉強し直した仙谷が
「マックス・ウェーバーの言うところの『暴力装置』という趣旨であって
　けっして自衛隊を非難したわけではない」
と屁理屈をこね、本来の『言論の弾圧』と言う点から問題を逸らすのが
目に見える。

仙谷が謝罪した時点で評価は定まっているから、自民党には本題の追求を
厳しくして欲しいかな。

ＩＴ会社の社長が「ウチの社員は影でWINNYやりまくってるから」って言うようなもんか。
社員はたまったもんじゃないな

ともあれ、満州事変、第一次上海事変直後の日本を取り巻く環境は、遅れてきた
大国である米国との深刻な摩擦＝それ自体は日本は極力避けようとしていた＝
との関係で動いていきます。

また、明治以来の伝統的な国防概念を覆す、海から（内堀から）の侵攻に対処し
なければならなくなりました。シーレーン防衛・・・あの黒船がたった４隻で江戸湾
を封鎖して日本を開国させた悪夢がよみがえったことでしょう。

いまだ、中国人民なるものの定義が、支配地域の住民の域を出ないころの話です。


いよいよ、第二次上海事変、日華事変へと話がすすみますが、日本の国内におい
ても大きな変化が現れました。

よく、軍部独裁の進行という人がいますが、軍部といっても陸軍省、海軍省の２つ
はとても同じ国の軍隊とは思えないほど対立し利権を争っていました。帝国議会で
予算承認を必要とする日本では、軍部の独裁など絶対に不可能な政治体制であり
ましたが、何故かこのような言葉がまことしやかに定着？しています。

戦前の日本は、いうまでもなく民主的な国家であったと思います。普通選挙が行わ
れ議院内閣制、憲法があり、３権分立は保障され、天皇の統治は事実上抽象的な
ものでありました。

軽率で馬鹿なのに、
なんで国のトップみたいに振舞ってるの？
バカなの？しぬの？つか、しねよ？

自衛隊は暴力装置だろ
軍隊なんだからな
それとも災害救助隊とでもいうのか

ジダイガー
イメージガー

宮台先生も仙谷が悪いって言ってたよ

仙石は暴力装置に規律を与える俺様の雄姿
に酔ったんだよあの瞬間

だから目の前にある穴に自分から落ちた

団塊って、暴力装置という単語に慣れ親しんだ世代なの？

中国人の極左暴力集団の官房長官にとって必然の発言だろ。

>>296
ファッションでしょ
最初はサークル活動みたいな運動だったのだろうし
海外でも反ベトナム戦争とか盛り上がってたし
この世界的なムーブメントにうんたらかんたらで
気が付いたら工作員に誘導されてた的な

全共闘世代ってどうも視野狭窄なんだよね
自国をないがしろにする言動は他国から見て異様に映るという事に
気付いてないというか・・

全共闘のなれの果て。

空き菅には出ない言葉だな

('A`)q□　>>323
(へへ　　　あれ、参加してた人の話だと、「ちょっとストレス発散する」って奴が相当多かったらしいｗ
ソレすら出来ずに弁当運んでたんだよｗ

我々の時代っておめーたちが勝手にそう認識してただけだろ

>>331
産む機械レベルの失言だな
辞任しろ

>>318
そもそも同じ言葉なのか？
同じ日本語訳がされたとして

もう辞任しかないな。

>>288
違うだろうよ。左翼用語だと、文字通り、政府が人民に向ける暴力ってなニュアンスがあるんだ。

>>325
本当だよね
これで失言が続かなかったったら評価できるんだがな

>>302
あ〜、頭から抜けてました。レスども。
どうしようもないということがよくわかった。

軍が政治の実権を掌握する、もっとも典型的な方法はクーデターですが、五・一五
事件と二・二六事件がありますね。どうでしょう？これは軍事政権の出現を招いた
のでしょうか？

教科書では、五・一五事件で日本の政党内閣制は終わり、このあと軍国主義のう
ねりとなって、陸軍クーデター（二・二六事件）を経て日中戦争、太平洋戦争へと
突入していく。と説明されています。

答えはNOです。見事に鎮圧されました。天皇の親政を標榜したにもかかわらず、
当の昭和天皇によって「反乱軍」扱いされてしまいました。いったい何故彼らは
このようなクーデターを起こし、何をしようとしていたのでしょうか？

この当時、日本は昭和恐慌の影響から農村の破壊（米や繭（まゆ）といった日本
農業の代表的産物をはじめ、野菜・果実等の価格が大暴落する）が起こっていま
した。
日本の軍隊は徴兵制であり、貧乏な学生でも優秀な者は軍の士官学校、兵学校
へ進学できました。難易度は帝国大学の法学部よりも上です。また下士官教育に
も熱心であり西欧諸国では下士官が軍艦の操艦を行うことなどありえませんでした
が、日本では常識であり、兵にいたっても読み書きそろばんに始まり、高度な兵器
の操作に必要な教育も行っていました。まさに軍隊は日本の貧乏な世帯の次男
三男教育の場であり、職業訓練の場でもあったのです。

じゃぁこいつが言う時代の「自衛隊は暴力装置」の意味について聞かせてもらわないとな

高校の教師が使ってたからか耳慣れていて、意味的にもそれほど酷い表現だとは思わないんだがな。
それより「属国」発言の方がよっぽど非常識だと思うんだが、こっちはなんで問題にならないんだろう。

「我々の時代」いつのことだよ。
今は違うのか？
今をそう思えないなら、政治なんかするなよ。

>>296

JR動労は以前革マルの巣窟。　中核女は全国区で有名になった。
みずほのダンナも元中核、清美の愛人は赤軍。
日教組の正体は主体研。

マンセー国を夢見る輩は今だって少数じゃない。

単に悪口で暴力装置って言ったから訂正したんだろ
バカじゃねーの

火炎瓶世代は、殆どはカルト宗教にひっかかった若者って感じ。
で、大体大人になって行くのに、洗脳が抜けきらないバカが一部いるのが団塊ｗ

時代がどうたらではなく、
潜在的に自衛隊は自分の敵だと思ってたって事だろ。

団塊世代は利己の権化だから
思いやりなんて言葉は知らない

流石健忘症の自覚ありのジジイは言う事が違うな



さっさと辞めろカス

＞われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。

自分達がゲバ棒を振るっていたころ、自衛隊は治安出動もしてなかったのになー。
どっちが「暴力装置」だよ？

全共闘世代の鑑だな。
この反社会的言語感覚って、現代人には理解できないだろね。

徳島への災害派遣は当然ボイコットな

よくもこう次々と燃料投下してくれるもんだな、民主のバカどもは。

紅衛兵5万人ぐらいに囲まれて罵声浴びながら自己批判させられた時代だな。

期日
平成22年12月1日（水）

内容
◆ 首相官邸包囲 国民大行進
　13時00分　第二議員会館前 集合
　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動
　15時30分頃　終了予定

◆ 菅内閣倒閣宣言！国民大集会
　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）　　
http://www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分
/ 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）

　16時30分　開場
　17時30分　開会
　20時30分　終了予定

《登壇予定》 登壇者 続々決定中！　[11/18現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、
山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎、すぎやまこういち、
荒木和博、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、水島総　
ほか 地方議員多数

主催
頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会

('A`)q□　>>346
(へへ　　　　そうだね。一応口では人民と言っていたけど、
要は大暴れした革命闘士に対する官製抑止力を、暴力装置と言っていただけｗ

軍隊には農家出身者が数多くいました。彼らは、政党政治＝政治家が財閥と結託
して、農村の搾取を行っていると考えました。また、戦争で死ぬのは貧しい彼らで
あって、徴兵逃れした良家の子息は、金儲けと贅沢にふけるとも考えていました。

どこか共産主義の臭いがしますね。理念・理想はともかく、当時共産主義はアルカ
イダ並みの危険思想でしたから、このようなものが軍隊に入り込むことは、絶対に
あってはならないことでした。

１９３２（昭和７）年５月１５日夕刻、農村の窮乏、財閥の膨張、政党政治の腐敗に
憤った海軍青年将校らが、民間の茨城県の農本主義（農業こそが国の基である
とする思想）団体「愛郷塾」と結んで起こした、首相官邸・日本銀行などを襲撃した
（テロ）事件。

これが、五・一五事件です。

前年の陸軍が起こした満州事変とは、何の因果関係もありません。

日本が侵略国家として暴走を開始するきっかけというには、どうもピントがずれてる
ような感じがするのは、私だけでしょうか？むしろ共産革命に近い印象をもつのは
私だけでしょうか？
彼らの要求＆目的の中に、軍部による改造政権（内閣制の廃止）がありますが、
とてもそれを推進しうるような計画性もなく、非常に稚拙で単発的な印象を与えます。
これは権力奪取というより、当時の国民の空気を反映した、突発的な事件という位置
づけが相当なのかも知れません。事実、国民からの支持は大変なものだったのです
が、国民は政治体制の変更まで望んでいませんでした。

声優がコンサートに来たファンに向かって『キモヲタのみなさ〜ん』とか言ったような扱いだなコレは

>>317
学費値上げ反対も一つの説。大学の放漫経営に怒った説、
日米安保条約延長反対説、はては学生の集団暴走説まであるよｗ

>>321
マックス・ウェーバーが共産主義者ってのは、なかなか面白い新説なんだが。社会学者で
誰が言ってる？

弁当パシリ時代の名残り

>>349
国を上げて支持していたのだからなお悪い
アジア解放などどうでもいい
自国が滅んだら意味がない

民主党の下っ端でさえ、こんなこと平気でするんだぜ！（去年の選挙前に）
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs&fmt=35

よって、民主党（旧社会党）は日本国民は虫けらだと思っているのさ！
自分たちは早く赤い国の幹部になる気なんだぜ！

仙石発言の真意は、国民を服従させんが為の手段としての武装組織を意味するんだろ

政府の方針を暴力装置の命令系統にのせて、国民に銃口を向けたいんだな

元々ネガティヴな意味ではなかった「暴力装置」を左翼が自分らの都合のいいように
（要するに自衛隊批判）使ってきたんだよ。
「リベラル」と並んで意味が歪められた言葉といってもいいだろうな。

てめーと同じ時代の人はその発言にキレてたが？

誰が訳した言葉なの？
初出おしえてくれよ

>>346
でも政治学用語としての意味合いでも矛先が自国民に向けられることは
想定されてんじゃねーの?。だから文民統制がいりますよねって話何だし。

次の二・二六事件とは何だったのでしょうか？

北一輝（きたいっき）の国家改造思想に影響を受けた陸軍皇道派青年将校が起こ
した（国家改造＝昭和維新断行の）クーデター事件であり、いわゆる軍部大臣現役
武官制をもたらし、これによって内閣を流産させて（つまり大臣を出さない）しまうと
いう、軍部の独裁（笑ってしまいますが）を確定した事件であると教科書に書いてあ
ります。

こちらは、本格的なクーデターであり、その計画性、規模においても五・一五事件と
は比較にならないほどの衝撃を当時の社会に与えました。

この事件の本質は、陸軍の派閥抗争です。

皇道派と統制派という陸軍内の派閥抗争の果てに起こった武力決起でした。
決起した皇道派は、天皇が神であるという説にもとづき、当時の腐敗した財界や政
界をクーデターのような過激な直接行動で破壊し、天皇親政を実現するという考え
でした。
一方、中央による統制下に軍を置き、腐敗、癒着した政治から切り離して国益を守
るとしたのが統制派です。

結果はどうなったか。

皇道派の決起後、政府は戒厳令を敷き、海軍は東京湾に戦艦を派遣して反乱軍に
主砲を向けました。また昭和天皇みずから鎮圧軍の先頭に立つといわれるなど、こ
の純粋な軍部クーデターは徹底的に鎮圧されたのです。

日本が侵略国家としての暴走を決定づけたというには、どうもピントがずれてるよう
な感じがするのは、私だけでしょうか？むしろ極右の暴走に歯止めをかけた印象を
もつのは私だけでしょうか？

なんで大学に立てこもって機動隊と闘っていたのか
さっぱり理解できない。なんの為に？どうして欲しかったの？

まぁ若い頃に刷り込まれた左翼思想・左翼用語ってのは
簡単に抜けないからな。
つか、この人、事業仕分けが始まった時にも
「政治の文化大革命だ」なんて言ってたし・・・
政治家に不可欠な「言葉のセンス」が皆無なのな。

元AKBメンバーの『ミニスカ穿いた女を見る男は痴漢』発言とダブる

だんだん性格がパシり時代のいじめられっ子気質に戻ってきたな

もっといじめろ

>>343

おかしな事件だったよな。

人間を機械にたとえて悪いんなら、田中角栄のコンピュータ付ブルドーザはどうなんだ。
イチローは安打製造器だ。

>>369
社会学なんか社会主義の学問で似非学問である。
社会学者という似非学者の言うことなんか信用に値しない。

社会学者であるからしてマルクス主義の影響下であることは常識だが。

しかし暴力装置なんて確実に非難されるのにな
こんな低知能な奴が官房長官やってていいのか？

('A`)q□　　押井守みたいに、使いどころがある方向へ進めばまだなんとかなったのに
(へへ　　　　政治家になるもんだからｗ

>>385
立場がありながら言ってしまった重みを認識すべきだよな
言って後悔して許されるポジションならよかったのにな
もっとも後の祭りだ・・


器が小さいと程度もしれるし信者はよくやってるよ・・
幼稚なカードを探して囀る様は無風で羽ばたくアホウドリそのものだ

・・まあ鳩のパフォーマンスはおもしろかったけどなｗ

この事件以降、日本軍は日本の経済的な権益（早く言えば日本の財界の望むこと）
のための戦争を放棄します。官尊民卑に凝り固まるような、今の官僚そっくりの組織
へと変容していきます。

その結果、もたらされた悲劇とは、組織の存在目的のための戦争であり、予算獲得
のための戦争であり、戦争という手段の目的化でありました。

この２つの事件は同列に置けるようなものではありませんし、これによって軍部の独
裁が行われたなどという世迷言を信じる根拠もありません。が、日本国民の多くが、
こうした軍を政治家よりも信用する「空気」ができあがった事は大変重要なことです。

小泉人気＝自民党をぶっ壊し、抵抗勢力をぶっ壊し＝とちょっと似ているのは、日本
人の世直し大明神信仰と無関係ではないでしょう。

軍部大臣現役武官制の復活という、軍の政治介入を許す結果となっても、当時の日
本人は「これで、金持ちのための戦争はなくなる」と信じていました。

しかしものごとには両面があります。

日本をはじめ列強は相次ぐ軍備の拡張にあえいでいました。恐慌下で国家財政は
破綻の危機にありました。各国はブロック経済とよばれる排他的な経済仲良しグル
ープを作り、域外の国との貿易には高い関税や、参入障壁をもうけていました。

もちろん日本も円ブロックと呼ばれる経済圏を作っていました。しかし当時の円ブロ
ックには重大な弱点がありました。それは急速に進んだ産業資源革命＝石油、ボー
キサイト、錫、ゴムといった産業の血液が絶対的に不足していたのです。

当時の産油国といえば、米国、オランダ領インド（インドネシア）です。

百歩譲って
イメージの違いだけでこれだけの失言しちゃうんだから、
そんな感覚の持ち主には、官房長官なんて務まらないんだけどな。
どっちにしても、辞めれ。

>>367
絶妙な喩えだなｗ。

“甘んじて”受け止める、って舐めてんのかこいつは？

嫌々謝罪してるだけじゃねーかボケ！！

まあこの人の時代は…言ってることは分からんでもないが
そういう気持ちで国の運営をしないでほしい

みじめな弁当運びのパシリ時代の事か？

自衛隊は「暴力装置」だから自衛官は政治的な発言や行為を慎まなければならない

これのどこが間違っているのか？
むしろ自衛官なら「暴力装置」と言う表現で自衛隊を普通の軍隊として認めてくれた仙谷官房長官に感謝しなければならない

>>380
センスじゃなくて、
ハナから嫌味のつもりで暴力装置とか言ってるんだろ。
菅だって「自衛隊・・・まあ軍ですが・・・」とかいちいち言うし。
こういう言は人を選ぶんだよ。
文言だけで定型的に糾弾するもんじゃない。
以前、石原が「軍」とか言ったら、逆の意味で左翼に叩かれてたろ。
「自衛隊が軍だなんてけしからん！取り消せ」と。

>>385
閣僚を何度も経験した自民の石破も使っていたわけだが。

コトバガー

根っこまで反日が染み付いて、もはや思想転向出来ない旧社会党議員たち。
はよ、退場してください。

>>384

「プロテスタンティズムと資本主義の精神」がどうしてマルクス主義なんだ？

というか暴力装置は悪口だというのは、朝鮮人は差別用語だと言うレベルの言いがかりでは無いのか。

まあネトウヨの俺でも酒飲んで普通に軍隊と警察は国家が独占した暴力装置、なんていっちゃったりするがさすがに自衛官のダチの前では言わん

>>379
今ほど娯楽や暇潰しが無かった頃
暇な人達がやった

海軍の軍縮条約を、軍部の反対を押し切って締結した当時の政府にとって、こうした
物資を安定して確保するためにも国際的な緊張を高める軍事行動には、極めて消極
的でした。

満州事変にあっても、それがやむをえないこととはいえ、産油国米国との対立を恐れ
て不拡大方針を取っていました。それが、軍部への国民の信頼を背景にした「軍の
権威」の増大によって、徐々に制御不能の状態に陥っていきます。

上でも書きましたが、当時の列強の軍隊の本質は「外征軍」です。これは本来攻撃
専門の軍隊ですから、自分が攻撃されるかもしれない状況下でじっとしていることが
苦手な軍隊です。したがって、自軍の根拠地から敵国の策源地を遠ざけるよう行動
する癖をもっています。
この癖は、満州事変の関東軍にも当てはまります。純粋な軍事常識として行動した
結果中央の不拡大方針に従わなかった（従うことは不可能だった）ということです。

一方、対峙していた中国の国民党軍は、群雄割拠の軍閥が本質であり、共産主義
の八路軍も共産匪賊と同義でした。彼らは常に自分の勢力拡大を第一に考えており
私兵の存在こそが自らの存在を保証する唯一のものでありました。民族主義も抗日
運動も、そのための手段にしか過ぎなかったと言ってもいいでしょう。実際、蒋介石は
米国から兵器、兵員、お金など膨大な援助を手にしますが、実に終戦間際になるまで
積極的な攻勢にでることはありませんでした。むしろ毛沢東の共産軍を攻撃したがって
いたという話もあります。この点ではソ連の援助を得ていた八路軍も大差ありません。

文化大革命とか嬉しそうに言っちゃう集団だからな

昨日から必死に仙獄擁護してる奴はなんなの？

三国人を非難したブサヨと馬鹿チョンは反省しろよ
特に馬鹿チョン、おまエラはいまだに犯罪ばっかり
日本から出てけ！在日馬鹿チョン！！！！！！

ニュースで報道されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁当運び程度だから政治家になれたんだよ
逮捕された連中はテレビの下請け会社で捏造番組つくる位しか出来んし

>>377
マックス・ウェーバーの場合、もうちょっと中立なんだわ。基本は国防と治安維持だし。左翼が
言うと人民への敵性暴力とほぼ同義。

むしろ逆だろ
時代が変わって言葉から昔の左翼イメージが抜けてきたところだった
政治学だ社会学だといって擁護する奴もいるってのに
自分で墓穴ほってる
アホだな

>>1
どんなイメージなのか3行で言えよ。どんな風に違うの？

>>394

公務員の中立性を言うなら、自治労、日教組はどうなんだ？

すべては「上部構造」とするのがマルクス主義だよ。だから”なんであり”なのよ。

いやいや、お前らサヨクがねじまがった意味で使ってるからこうなったわけでな？
これもある種の自爆か

コキントーだかオンカホーだかが
人民軍を暴力装置だなんて云わんだろ

まあ、馬鹿だわな

>>367
それご褒美じゃね？

われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。‥‥‥なんてたわけたお考えなんでしょう！
あ〜あ。情けない。

>>395
単に野党気分が抜けないだけだろ

>>396
そもそも批判されるような言葉じゃないからな。
仙石が謝罪することで更に強化されたわけだ。

>>400
違うよ
左派はこの言葉で自衛隊を非難してきた歴史があるし
定義からして日本では認められてない軍隊を指す言葉だし

仙谷、許さない
更迭すべき

尖閣海保問題は風化させない

弁当運び時代の「暴力装置」だったら、言葉のイメージは余計に悪い気がするんだが

　 / 　 : . : 〃 　 ､: . : . : i |　　　 ＿＿
　 {　　　: . {{___,ノ∧:. :. :ﾉ｜.:´.::::::::::::::::::::｀:..､　　　
　　､　 　 : .∨::::::. ∧／　 |.:.:.::::::::,::::::､:::.:.:.:.:.:ヽ
　　 ヽ. ＿＿∨: :＞. . . 　 |:::::i::::/ ＼::::ヽ::}:::i:::ﾊ　　　　
　　　　＼: . : . : . : . : . : .　|>､�W　　､xｾオｖ:|::i::i　　　　時代遅れの愚民共
.　　 　 　 ＼. : . : . : . : . : ﾉｨてｿ　 　ゞぅソ 小ｊ::| 　　　　 　　トロツキーでも読んで出直して来いやー！
.　　　　　 　 ＼: . : . : . :ｲ ハﾞ´　 '　　　 　 ｲ:::ﾄ:|.　　　　　 　
　　　　 　 　 　 ＞‐‐く　ｖｘリ　 Y⌒ヽ.　　　!:::|::|　　 　　　
　　 　 　 　 　 〈　'⌒ く （ { ﾍ.　　　　 } 　 .ﾉ::::|::|
　　　　 　 　 　 ｊ　'⌒ くY　）::::＞｀ __.´ ＜::|:::::|::|　　　　　　　　　xｒ‐‐‐､
　　　　　　　 　 V´ ｒ‐‐''| /⌒ヽ´￣￣}トｆｒ」:::::|::|　　　　　　　　〈　{ ｒ‐‐ ヽ
　　　　　　　　　 V.ﾉ: : : |　　　 }::ヽ___ﾉ{ ,ｊ｣ }:::::|::|　　　　　　　　 { 入ｒ‐‐　ﾊ
　　　　　　　 . -‐ｆV⌒ヾ|　i　　ｊ:::::|　　 | |　ｊ::::::ﾄト､　　　　　　　 ヽ　 7⌒ヽ{
　 　 　 　 ／　　 ! ＼.:::ｿ　|　.:ﾉﾊﾉ　　 ヽヽﾍ:::::i　　＼　　　　　　　`ﾄﾍ　　 !
　　 　 ..イ　　 .:　ヽ.__; ノ.:.:ハ　. .:.:.:.:.:.:. . .ヽヽ}ﾊ}　　　 ヽ.　　 　 　 人 ゝ--{
　　／　/　 　.: . : .: .:.:ﾉ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}　}}ﾉ　｀ヽ　ﾉ＼　　 　 {　 `ー‐ﾍ

>>396
「警察と軍隊という暴力装置を 合法的に所有するのが国家の一つの定義」

どこに自衛隊は暴力装置って言ってんだ
ぼ　う　りょ　く　そ　う　ち　って言葉が悪いわけじゃねーぞ
主語という場所と時間、発言者の職責、それが問題なのだが

>>396
問題のあるニュアンスだから仙谷は撤回したんだよ

やっぱり過去に生きてるやつなんだ
過去のことばかりこだわってる

>>399
資本主義の分析をすること自体が資本論にかぶれている。
マルクス主義にまみれているじゃないか。

マックスウェーバーがマルクス主義の流れ
を引き継いだ共産主義者であることは明らかだ。

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　「与野党の同志諸君よ」
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　 衆議院は予行演習だ、本当の決戦は参議院だ
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　　　　　
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　有頂天の仙谷を追い落とすために、まず馬淵と柳田の首を討ち取れ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　柳田は飛んで火に入る夏の虫だし、馬渕は、筋肉を鍛えるしか能がなく
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　頭を鍛えるのが苦手なヤツだから、首にした方が国民のためだ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　　馬渕は、オレの公約「八つ場ダム建設中止」を勝手に撤回しやがったしな
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　　　代表選でオレを裏切った手柄だけで大臣になったヤツだから、
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　　　　　断じて許せん　　血祭りに上げろ
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　 　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

お前らクソサヨクの時代なんてねえから
ゲバ棒振り回して暴れても時代なんて築けねえんだよキチガイ

>>396
だから文脈と中身の問題だと何度言われりゃ理解するんだ

自衛隊が暴力装置じゃなくて国家が暴力装置というならわかるし
マックスウェーバーもそういっている。
警察や軍など様々な暴力を独占する国家のあり方が暴力装置なのであって、
警察や軍などは単なる「暴力」。それら「暴力」を扱う装置が国家。

そもそもマックスウェーバーが「軍は暴力装置」なんて言ってないし。

>>384
釣りだと思って、後は放置するけど、いいな？

民主党政権って、
自民党の一番汚い金権議員のあぶれ者・小沢、石井、田中、鈴木等々と自己批判した元社会党の左派の残党と
菅等の社会運動かと称する政治が何か分からない幼児学生運動家共の野合の果ての
烏合の衆が伝書鳩・ルーピーの金で集まっただけの政党だから日本の舵取りは無理だ。
中共に憧れ紅衛兵運動を勘違いして賞賛する程度の全学連の残党仙谷これでまともな
政治が出来るわけがない。有権者に見識があれば憲法９条を廃止して普通の国になることだな。
でなければ、中華漢族の属国になる以外日本の未来は無いと思うよ・・・・
漢族の奴隷になって見ろ、チベットやウイグルの惨状が未来の日本の姿だろうよ・・・

【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290151826/l50

これ。賤極をかばう気はないが、あんまり言うとブーメランになって帰ってくる。

http://uploader.tuzikaze.com/img60243.jpg

>>367
ＭＣですべったわけだろ

こいつを辞めさせたいのって、失言だけが原因じゃないんだけどね。
なんかこのままいくと菅内閣の崩壊って、閣僚の失言だけが原因って
なっちゃいそうな気がしてそれが怖い。

×われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
○われわれが慣れ親しんできた左翼活動家の立場とちょっと言葉のイメージが違う。

言葉狩りかｗ

本人が「問題発言」自覚してんじゃん
さっさと辞めろよ

甘んじてwwwwwww
長官『チッうっせーな。反省してまーす』

＞われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う

僕の脳内はまだ全共闘時代のままだと自ら暴露しちゃうなんて・・・

戦国はたんに嫌われただけ

「われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う」
言い訳が少しだけ進歩したようだが、まだ自己総括が足りない

自衛隊はウエーバーの言う全時代的な軍隊ではない
または、国内の暴力組織ミンスの独占する私軍ではないという
日本国憲法上の前提において「日本の自衛隊」な訳だ

自衛隊の総司令官である仙石総理が
自衛隊は「暴力装置」だと言った訳だから
政府の独占する暴力装置でありうるという道筋を拓いたということだ

これは、社会学上の小理屈や左巻きのたわごとではなく
国家リーダーである政治家として、この発言の責任は重い

詫びるなら、辞任しろ

　　　　　　センゴク自体が今の時代にそぐわない

>>396
石破や石原はいい。
仙石や菅はダメ。
己の言葉に込める先入観、相手に伝えたいイメージを鑑みて、空気嫁、ってことだな。

例えば「へー、手がないんだ」って言葉も、
健常者が障害者に言う場合と、障害者同士の会話の場合とでは、心持が全く違ったりする。
「バツ一？はははｗｗｗ」って台詞も
言う奴がバツ一かそうでないかでまた違う。

>>379
青春オナニー革命ごっこ

たまに「あの頃は誰もが理想に燃えて熱かった時代！」とか言う
団塊がいるけど、聞かされる者はドン引き

警察や軍など様々な暴力を独占する国家のあり方が暴力装置なの
だから仙石も石破も間違っている

暴力装置って、社会科学じゃぁ〜、よく使う学術用語だな
最近は、なぜか強力装置なんて言い換えてるけどね

謝罪したとか言ってるけど、俺は聞いてないな。
全国民あますことなく謝罪しろよ仙谷。

詫びなくていいから、一族もろともこの世から消えて無くなれ。＞仙谷

>>429
それも不正確な引用だよ。

その独占が「正当性をもつこと」がウェーバーの核心。

仙谷官房長官の言葉の真意を考えてみろよ。お前た
ち谷垣禎一信者には、到底理解不可能だろうけど、仙ち
ゃんに未来を任せてよ。古い歌の歌詞にもあるじゃ
んか。とおい世界に旅に出ろって枕営業して取る仕事
を減らせって、その言葉の重さの真意を読むのが、だ
いじだろ？ていよく、自衛隊隊員の流言飛語に踊るおや
ぢ共よ！次に暴れても、自衛隊員はおまいらの事なんか
めじゃねえよ。力のない自民党支持者は、ただ消え去
るのみ民主の持つ装備は史上最強だ。泣いても笑っても
な、おまいは時代に置いてけぼりにされた頭の弱い国士なんだ
よ。

>>433
もっと自分に素直になれよ・・胸をはって応援してやればいい
所詮はたまに肉眼で確認できるミジンコレベルだからな

>>452
もうちょっとがんばれ

>>448
学術用語＝公で当事者に言っていい
ではないよね。
学術用語に限らず、どんな文言でもTPOがある。

>>1
つまり仙谷が若かったころは「暴力」が悪い意味で使われてなかったってこと？

慣れ親しんだ？

｢甘んじて｣とか言っちゃうから、より反発くらうのにね。
慇懃無礼な態度が剥き出しになろうとも｢真摯に｣とか言っときゃ良いのにｗ

>>452
斜めとか仕込んで面白い？ねえ？ねえ？

ほんと何も出来ない人たちだよね。
国会議事堂の掃除でもさせてたほうが「国益」にかなうんじゃない？
募金活動とか。
やらなそうだよね。

さすが革マルまる派ｗｗｗ
今は売国派総帥！！

まあウェーバーが注目されるのはいい事だ
来週あたり本のランキングに『職業としての政治』が入るかもな

>>1
時代？
キチガイサヨクの中だけだろ

>>448
カタカナで言えばいいんだよ
下手くそな訳語なんか作らないで
やるなら、福沢諭吉クラスの能力とスキルが必要だろ

全共闘世代は理想に燃えてた、とか言ってたけど、学生を検挙して大学封鎖を解いて
みると大学構内は荒れ果て、図書館の貴重な書物は焚き火の材料に使われてましたとさｗ
ちなみに安田講堂に閉じこもった学生の殆どは外人部隊で東大生は数えるほど、
旧帝大生は殆ど参加してなかったという皮肉。旧帝大生は体制の変革を求めずとも、
レールに乗っかってれば出世できるからね。

老害を認めたって事ですね。

>>133
もしかしていつも2chで公務員叩きしてるのは左翼なの？

受け止めると言った直後に謎の言い訳

あれ？
われわれの時代ってあんた達が自衛隊を違憲だって言ってた時代だろ
その時の言葉のイメージのまま使ったのが問題じゃないのか
違法な暴力集団であんた達の敵だったんだろ

立場や政治的イデオロギーでニュアンスが大きく変わってくる用語みたいだね

>>446
恥ずかしい奴らｗｗｗｗ
文化革命を目指す大義名分の元に、犯罪を行い
仲間内で粛清とかやっちゃうんだろｗ基地外しかいないなｗ

石破は「第７回朝日アジアフェロー・フォーラム」で
「破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないので・・・。」と言っているけど、どこに自衛隊って書いてるのかな？
それに2009年03月30日時点では防衛大臣じゃないよね？
責任がある立場でない人が、議論上政治学として言った言葉とどこが一緒なの？

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html


自衛隊が暴力装置というのは官房長官という責任ある立場の人が"国会"で口にできる言葉ではない。

政府見解によれば自衛隊が保持するものは実力のみで
実力は武力や戦力やその他暴力に該当しないという建前で自衛隊運用してるから
官房長官自身がこれに疑義を生じさせ得るような発言はまずい。
きちんと説明すればよかったんだろうけど、軽くパニックになってたしな

http://mg24live.net/up-l/s/img1290157530439.jpg

もう遅いわ。
仙谷の不動の思想信条は誰も変えることはできない。

民主の支持率が下がるほど票田起こしの為に在日参政権をゴリ押ししてくる
危険性が高まるジレンマ

民主になってサヨク用語がよく出るようになった
・文化大革命や〜
・総括や〜
・自衛隊は暴力装置や〜

　全共闘時代、つっても「4列目の男」と「弁当運び」だもんなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜二二二二＞､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／二二二二二二二ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'二二二二二二二二二ﾆ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､＞＼>、VVしれ,_二ニﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｣　＞ｊ　　　　　　　 　 ｀}ﾆﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍY　／　__　=ﾆニニﾆ=　}ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 { { |_/　　ゝ ≧-　　　 ﾆ　{r'　　われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ｲ　　 Ｙfテｭ＿_f近ｭ┐jj　　こういうポジション（売国奴）に就いているので、思いを致すべきだった
　　　　　　 ＞―く　　 ＿＿ ＞-j　　　 ーク￣下---ﾀ　　　今後は、何も言わずに粛々と自衛隊員を粛正することに努める
　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:Ｙ´.:.:.:.:.:.:ｘ―くi　　　 ／( 　　j 　 ,ｲ　　　　私は売国奴だよ。　君達は馬鹿と違うか？
　　　 　 ,′.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:＞'´人＿八_{_∠、　_`ｰ'_j　 jく
　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:＞' ´ ハ　＼ ＼こ〉、　ゝ`ー'´　<ニk,`ｰ-､_
　　　　,'.:.:.＞':/　 　 人 丶　 ＼_)'　 ＼二二__ ノ `マニk,　　`ｰ-､
　　　 /／.:.: /　　∠ 　 ＞-へ__)ﾍ　　/ー<　/.:.:.:.:.:. `マニk,　　　ﾊ
　 　 ,':.:.:.:.:.:く-ｰ'^ｰ'´￣〉 .:.:.:.:.:.:.:.:∧ /　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `マﾆk,／/
　 　 |.:.:.:.:.:.:.:.` ＜ ＿_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 〈y＾ii＾l/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞ ヘ
　　　';.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. �Y�W.:.:.:.o.:.:.:.:.:.:.:.: ／∠二｢＼
　　　 ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. �W.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /二二} 　 ヽ,

政治思想分野では、武力・軍事力＝暴力装置、というのは教科書的
な知識だからね。
武力や軍事力という暴力装置を国家に集中させる、という発想から、
近代政治思想ははじまっている。
仙石も、まさか大衆がこの言葉にそれほど違和感を感じるとは、
思いもしなかったのが実際のところだろうな。

ただ、知識人でも、やはりこの言葉を使うのは、左翼系が多いかな。
右翼では、小室直樹などは多用しているね。

>>433
政治学の概念としてなら問題はねえの。左翼用語で使ってるから問題なの。

×　我々の時代

○　我々の仲間内

>>1
仙石とともに安田講堂で戦った同志たちはその後、会社に入って社長まで出世したのが多い
そうだ。それは青春時代、理想に燃えた証としていいかなと思う。仙石のように化石になった
旧全共闘こそ珍しい存在ではないの？　よく分からないけど。
仙石は朝鮮の併合や彼らがいうところの従軍慰安婦に異常なまでの贖罪意識を持ってる。
仙石はやはりバランス感覚がない異常なタイプだと思う。こんな化石が官房長官なのは危険
だ。全共闘の仲間は黙ってていいのか？

俺の経験だと男のくせに武力や武器にときめきを感じないような奴にはろくなのがいない
必ずあとで周囲と問題を起こすのを何度も見てきた、なぜかわからないので実に不思議なんだが

だって全然言う必要がないじゃん
そういう言葉を使う理由があれば別だけど、

ないじゃん

>>455
仙石が言ってんのは政治学の用語でなく、左翼用語。人民に敵対する政府の暴力組織くらいの
意味。このスレタイはそういうこと。

>>484
父性が足らないんだろ
力への憧憬の源だからな

>>13
もういいよ。もはや憐れみすら感じる。母国に戻りなよ。

機動隊めがけて催涙ガスを投げ付けた奴は言うことが違うよな。

は?…我々の時代って…?
今は今だろ…それすら解らん時代錯誤者が政治とか笑わせるな

>>4

多分それだな。

公安が仕事してないから仕分けすればいい。

でも、骨のある左なら獄中生活ぐらいしてるんじゃないの、知床の叔母さんの旦那みたいに
こいつの場合はサヨはサヨでも超バブリーな人生送ってるじゃん
苦労知らずの満足しきった豚サヨだからこそ、
ことさらに死語たる全共闘語が捨てられないんじゃねーの？

もうあんたの時代は終わったんだから隠居してろ。

謝罪と贖罪の惨めセンゴク

もっとイビられろ。

全共闘世代と団塊の世代は日本のガン細胞だ

これ
「進歩的文化人が革命の障害を排除するための高尚な理論を形作る言葉の一つだったのに
進歩のない野蛮人は我々文化人の神託の一端だけを見て誹謗中傷する為の道具にしやがった」
って言いたいんでしょ？

悪いイメージを育ててきた当事者がどのツラ下げて

これはうかつな何曜日だっけ？

チッ、うっせーな
反省してま〜す

>われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。


おまえが弁当の運びややっていた時代かwwwwwwwwwwwwwww

>>234
一人ならやめとけ
百人くらい集められるならおｋ

>>234
指揮官を焚き付けろ！

今は仙谷の時代じゃないって自分で認めたなｗ

東大出の、弁護士で、現役の官房長官で、オカマの馬鹿に付ける薬はないのか？

「産む機械と言っては何ですが女性には頑張ってもらって」

こんな時にマスコミから「左翼」だの「フロント」だのの話が出てくるとは
夢にも思わんかったｗｗｗｗｗｗ

この人の頭の中では、世界の情勢も60年代で止まってるんだろうな…

ゲバ棒世代ですね、わかりません

なら、強弁してれば良かったのになｗｗｗｗｗｗｗ
悪い意味じゃないってなｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙谷発言の文脈や行間を読むと、中立的な学問的術語じゃなくて新左翼的意味合いで使っているからな。
まるで反政府主義者が自衛隊という組織を恐れ、嫌悪しているように見えてしまう。正直な話、滑稽だよ。
いつも思うんだが、なぜこいつはもう少し人口に膾炙した表現が出来ないのかね？
馬鹿なの？

文革官房長官(^o^)

・仙谷由人は参院予算委員会で自衛隊について「暴力装置でもある」と
発言した、さすが全共闘時代、「日本帝国主義粉砕」とわめき
革命ごっこに熱を上げていたキチガイだけのことはある、今日本を実質的に守って
いるのは、体を張って、現場で相手を威嚇し、相手の侵入を阻止している
自衛隊員や、海保の人たちだ、中国の潜水艦が領海侵犯しようとしたとき
真上からＰ3Ｃで、打ち落とされるのを覚悟で張り付き威嚇し続けている隊員たちだ
決して、お花畑平和論で革命ごっこにうつつをぬかしてきた千石ではない

>>5
上手いｗ

言い訳見苦しいよ

鼻くそ食べ過ぎると脳細胞が破壊されるんだな

共闘
斗争
弾圧
暴力装置

時代のせいとかｗ
偏った思想の表れだろ

ただいま仙谷確変中

左寄りの人達は悪い意味でこの言葉を使ってきたからね
自業自得だ

仙谷辞任しろ！

官房長官は、人間の、免疫系システムの抗議をうけてこいと思うわ・・。
国を人間に例えると、自衛隊が白血球の役割を果たして、外敵からの細菌（領海侵犯）
を退治しているというのに

指令を出す、中枢が白血球が敵だと認知している危険な状態。
はっきりいって今の日本は、免疫系不全の”病気”の状態。

自分が時代に合ってないってゆーなら現代の政治に携わるなよ
時代遅れの亡霊に国を破壊されるのはつくづく大迷惑だ

今すぐ政権交代して下さい民主党じゃこの先不安です

>>519
左翼が得意の　貶めるための　言い換えだよ。
韓国併合　→　韓国の植民地化
戦時動員　→　強制連行
徴兵　　　→　戦場への狩り出し
軍隊　　　→　暴力装置

仙谷さんは１５年前に自社さ政権ができた時
社会党議員として自衛隊違憲論を堅持すべきと言い張った人だよ

>>443 追加だが
これは単なる言葉狩りなどでは無く
立場と場所と目的において不適切な発言だったわけで

立場＝自衛隊指揮官　　隊員を裏切るな
場所＝国会　　　　　　説明責任を丁寧に果たせ
目的＝言論統制　　　　ご都合主義になるな

として、語法用法でごまかしてて、余り言われない目的についてだが

自衛隊において反民主党の言論を封殺したい
自衛隊員は民主党政府の支配下に有る　
ゆうこと効かない奴は海保職員みたいに
ご都合主義で理由作って処分しちゃえばいいんだよ

と言う中国的言論統制への発想が丸出しだから
批判されてんだよ

まず大事なのは、もういいかげんに消えてくれって事だな

謝らなくていいです
死ね

この言葉が普通に理解される時代なんてあったの？
時間の問題？
慣れ親しんだコミュニティの問題じゃないの？

｢我々の時代の使い方｣が問題だと言っている

じゃあてめーの時代はいつだよ。
現代に生きてるんだからそういう言い訳はできんぞ糞議員。

>>480
州兵とかはどうなの？連邦だからそれぞれの国でって感じなのかな？
日本も道州制にしたら州兵持つ計画あるのかね

ごめん、言葉使いの問題じゃなくて、あなたの政治家としての資質に問題があります
もっと別のところで反省して二度と政治の表舞台に出てこないでください　日本海に飛び込んで
中国船のスクリューで粉々になってください　おねがします

Ｓｅｎｇｏｋｕの脳内を覗くとこうなっている

・自衛隊　　　　　　　　　　暴力装置
・国会内のカメラマン　　　　盗撮装置
・警察、検察、公安　　　　　弾圧装置
・海保　　　　　　　　　　　流出装置
・サンケイ　　　　ツマミ食い記事装置
・日本国　　　　　中朝韓への朝貢装置

自分を総括する時期だろ、チンカスサヨ爺

いつの時代も言葉の意味自体は一緒だ

>>452　異国の方か留学生の方？
ｸﾞｰｸﾞﾙ翻訳は質が悪いから、
別なの使った方が良いよ

貴方の好きな仙石同志は、
今日も日本を共産化するためにハッスルしてますよ
まさに２ｃｈのレッドスター

>>526
>自衛隊員は民主党政府の支配下に有る　

これは実際そうなんじゃないの?。自衛隊の最高指揮官は菅直人だしさ。

われわれが慣れ親しんできた時代＝極左テロリスト時代

>>533
自分以外の人間の視線がコワイコワイと言ってるようなｗ
被害妄想の塊みたいだ

暴発装置

で、我々の組織では、どんな意味で使われてたの？

>>452　すまん、ゆとりで流行の｢縦読み」とかいうやつか
馬鹿レスしてしまったので消えるわ

>>1
政府の中枢が これでは 危なすぎるから 職を辞してください．

>>1
まずかったと理解してるだけマシだと判断すべきなのかこのコメントは……

国会議員の知的水準が落ちたということだろうね。
一昔前なら政治家たるもの「暴力装置」という政治学の普通の用語くらい知ってたよ。
別に揶揄的な用語でもなんでもなく軍事組織の本質を言い表す言葉だからね。

>>544
「ごめんなさい」で済むほど国家権力は軽くない

あれ？
久しぶりにマトモな反省の弁を聞いた

まあ、オレはネトウヨだから
お前ら全員が辞任するまで叩くけどね

喩え事実だとしても言っちゃいけねえことくれえあるだろう
仙石長官は今回のことを反省して言葉を選ぶようにしてほしい

>>545
まあ、わかってて言ってるヤツもいるだろうけど。

時代じゃなくてセクトじゃないのか

>>549
まぁ使いどころを考えなければならない言葉だと理解してないとね

>>448
極左テロリストの手垢に塗れたからさ

失言装置

じゃあ辞めろ

「右翼も言葉狩りをやっている」と言わせたいから、仙谷にわざと謝らせた。
実に単純で効果的なトラップだ。
仙谷は謝る理由がないからな。

>>545
それがゲルが言ってたヤツだけど、それと｢我々の時代の使い方｣は別物

学者や第三者が「暴力装置」と表現するのは構わない。
ただし、自衛隊を預かる権力者が国会の場で「暴力装置である自衛隊」と表現することは異常。

>>545
スレタイをよく読め。政治学の用語でなく、左翼用語として使いましたって自分で言ってるだろ？

おら、びっくりした。仙谷さんが、「暴力装置」とは。「殺人装置」なら理解する。
卑しい石原が何とか言ってたけど、あいつにとって、自衛隊の航空自衛隊は、
自分の弟が危篤の時、乗せてくれる戦闘機があるから「暴力装置」とは、呼べないよな。

>>545
> 別に揶揄的な用語でもなんでもなく軍事組織の本質を言い表す言葉だからね。
自衛隊が軍事組織ならね

仙谷の時代とはおそらく全共闘の全盛期を指すものだと思うのだけど、
変わったのは言葉ではなく自衛隊のイメージの方だろ。
左翼が批判しまくって反論を許さない空気に支配された時代と違い
自衛隊への信頼が大きくなり、左翼の自衛隊に対する侮辱的ニュアンスを含んだ発言も
看過されなくなったということだろ。

ここまで明確に謝ったんだから、日本人ならもう許すだろう。
これ以上責めると、反対に責めたほうが悪くなるのが日本の良いところ。

>>560
本質が力＝暴力＝武力だからと、自衛隊の指揮を預かる内閣が暴力装置という言葉を軽々しく口にする事が無能の証

>>562
平和な時代ならね

仙石の時代で使われた意味だから問題になってんだろーがｗ

これ逆だろ。
仙谷の時代のイメージで捉えるから、
自衛隊への侮辱と理解できるんだけど。

純粋な学術用語としてなら、こういう反感は買わない。

>>562
「ほっけの煮付け」が実在したのに謝ったテレビ局と民主党議員は居たのかよｗ
自殺するまで責め続けるのが日本文化だろ？ｗ

仙石がいかに世間からかけ離れてるかわかるな。

70年安保で、時間が止まってる人たちだからな
だから「文化大革命」も、素晴らしい事の例えで使っちゃうんだよ

でも考えたら、この人たちにとって韓国は、軍事独裁政権のはずなのに
なんで韓国に対してだけ、時間がちゃんと流れてるんだろうなw

【近年1991年以降の 暴力装置：自衛隊 の国内救助救援活動抜粋】

1991年雲仙普賢岳噴火　1991年台風19号被害(死者不明者62名 負傷者1,500名超)

1993年奥尻島・北海道南西沖地震　1993年鹿児島豪雨被害　1993年近畿台風13号被害

1994年北海道東方沖地震　1994年三陸はるか沖地震　1995年阪神・淡路大震災(戦後最大級)　

1996年近畿台風17号被害　1996年長野県北部土石流被害(死者14名)

1997年九州台風19号被害　1998年全国台風5･7･8･9･10号被害　　

1999年九州中国台風18号被害　2000年東海豪雨被害　2000年三宅島雄山大噴火

2001年芸予地震　2003年十勝沖地震　2004年新潟福島豪雨被害

2004年福井豪雨被害　2004年全国台風18号被害　2004年近畿中部台風23号被害

2004年新潟県中越地震(被害総額1兆円超)　2005年福岡県北部沖地震　2005年宮崎等台風14号被害　

2005〜2006年豪雪(死者不明者150名超 負傷者2,000人超 倒壊4,700件超)

2007年能登半島地震　2007年新潟県中越沖地震

2008年岩手宮城内陸地震　2008年各地でゲリラ豪雨被害

2009年中国･九州北部豪雨被害　2009近畿台風9号被害

2010年全国台風4号被害　2010年奄美大島豪雨被害

※仙石官房長官曰く「暴力装置」自衛隊の主な活動リストでした。

>>569
朝鮮総連による工作活動が実って金大中が大統領になったからな

極左センゴクww石原にチキってるなww早く死ねよ。馬鹿野郎

　「ウェーバーガー！」　つって居直っておけば、ここの左翼も擁護してくれたのにねｗ

　急に弱気になって吊ったりしなきゃいいけどさ　別にいいけど

>>545国会で30年以上、しかも左派しか使わなかった言葉が政治用語って

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　） 　　謝罪じゃたりない　辞任し議員辞職しなさい
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

しかし、我々の時代が正しいと思ってる内閣だろ、あの左巻きオールスターズは

老害は辞任しとけや

　 ＿＿＿＿＿
　｜日本国民｜
　　￣￣￣￣￣


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　　　　　＿＿＿_　　 ＿＿　　　　＿＿
　　　　　　　　|非国民|　　|仙谷|　　　|小林|＜わしもお前らと同じじゃ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


一漫画家にバカにされてることに気がつかないブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40才の俺ぐらいだと、暴力装置に違和感は感じない。
やくざを暴力団というのが一般的になってから、イメージが変わってきたんだな。

BSフジで仙谷会見流してるんだが、真顔で「ｲｼﾊﾞﾓｰ」を言ってて笑ったｗ

おまえらもっと俺の本を嫁
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
とか
「預言者論」
なんかもいいぞ

民主党の暴力装置である自衛隊が，好き勝手政治的に民主を批判するとはけしからん！！



という意味で使ったのならば，国民は仙谷を殺さなくてはならない。

仙谷氏占ってみた

nm12785991

>>580
もう細かいことはいいんだよ！
仙石！お前は嫌われているんだ！

森まさこ　質問に入る前に私からひとつ申し上げる事があります。私はあやうく冤罪
事件の被害者になるところでした。村木さんの気持ちがよくわかりました。
　昨日、法務省の方から私の事務所に電話がかかってきたんです。「質問通告が
漠然としすぎて困っている。質問日直前になって『尖閣諸島の事件について』ってFAXだけじゃ
わからない」って。でもね、これはウソなんです。一週間前に、詳細な質問内容を
FAXで通告して、その後担当者とも電話で話をしてるんです。
　「あなたと何日にこういう内容で話したじゃないですか。FAXも送信記録がありますよ」
って言ったら、担当の方も「あぁ、そうでした・・・。」って言うんです。私の友人の
検事さんたちはそりゃあもう優秀な方ばかりでしたが、最近はそれもレベルが落ちて
しまったんでしょうか。不安になります。
　では質問に入ります。（ｒｙ

委員長　柳田法務大臣。

柳田　え〜、質問に答える前に私から少し野党の皆さんにお願いがあります。
質問をなさるなら、事前にある程度の余裕を持って質問内容を通告して頂けませんか？
前日の夕方になって「尖閣諸島問題について」とだけ書かれたFAXを送ってこられても、
答弁の資料を作る官僚の皆さんは大変なんですよ。徹夜して資料作ってるんですよ?
すこしはかわいそうだと思いませんか？
　ではお答えさせていただきます（ｒｙ

森　・・・ちょっと大臣。私の話聞いてました?

動画
http://www.youtube.com/watch?v=_4sJ4HzXBWE
議事録
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/176/17610280003004a.html

そのうち警察を「公営暴力団」だとか
アメリカを「帝国主義の豚」とか言い出しかねないぞｗ

謝罪により逆に言葉の意味をゆがめてしまった。

時代を言い訳にすんなよ
んなこといったら言葉も社会も文化も政治違うんだからさ
潔く政治家やめるほうがもっと重要だぞ？
民主党には潔いやついないんだよな。なぜか。
なぜここまで恥知らずで面が厚いんだ？
人間として生きろや。

あれを暴力装置と呼ぶなら暴力は一概には悪いとはいえないという認識を国民で共有しなければならない
それはめんどくさすぎるので暴力装置と呼ぶのはふさわしくない、という方が早い
まあ実際的には威力装置ってとこだろ。警察も。

>>579
全共闘( )を知らない世代だからだと思う
自分は30代だけど親が思想に被れていてその手の本が何冊か家にあったけど
高校時代に読んでうわぁ…な感想を持った

>>562
御免で済むなら警察は要らない、って言葉があってなあ。政治家の発言には責任が伴うんだわ。

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます

『軍事を知らずして平和を語るな』　石破茂著



ネトウヨ「自衛隊とは一言も言ってない（ｷﾘｯ」

糞の鳩山は国家というものがわからないなどとアホぬかしてたけど、
仙谷も同類ってこと。権力握ってる自覚がない。つまり危険極まりない

面倒だから警察と自衛隊は【暴力団】と呼ぶようにしたらどうだ？ｗ

>>594
既に全共闘時代のサヨクは警察のことを「公営暴力団」と呼んでる。

>>582

文民統制の原則から言えばそれはやっぱりけしからんのでない?

一連の騒動の発端となった政治的演説規制問題も
強権的にやったからイカンのであって自衛隊のイベントで
現政権批判とかはやはり不適切なんであって。

>>592
それは仙石の時代の言葉じゃねえんだわ。だから当然意味も違う。訂正もしない。

時代遅れの糞左翼はさっさと退け

誤るんかい
風向きが変わってなかたらマスコミは自民は無知だと擁護してくれたかもしれないけど
そんな空気読む間もなかったし、じでやらかしたのか

すんません、自殺予定者ですが
みなさんの願い聞きますよ

我々の時代って、全共闘時代だよね？
全共闘時代の語句定義としての「暴力装置」って…w

余計に墓穴掘ってるw

弁当運びが慣れない言葉を使うからｗ

>>596
なわきゃないでしょ？自衛隊員でもプライベートなら、政府批判くらい言論の自由の範囲だし、ましてや
行事に呼ばれただけの民間人の発言統制しようなんざ、論外よ。明確な憲法違反。

官房長官なのになにやってんだよ！
グダグダしてないでさっさと社会主義革命起こせよ！

「暴力装置」を商標登録しておくか
さて何を作ろう?ギロチンみたいな物でいいい?

時代のせいにすんなよｗ
元から、そういうイメージを持ってたんだろ。

さっさと辞職して
懐かしくて、慣れ親しんでいた時代でも思い出しながら
隠居生活してください。

社会党系はすべてにおいてそういうことなんだが
これからひとつひとつ経験しないと気づいてくれないのか

８０年代のパンクロック聴いても
もう陳腐な言葉に感じる反体制用語ばかりなのに
こいつら３，４０年も何やってたんだろう
セクトとか普段から使って、仲間内ばかりで大学生気分だったんだろうな

>>600
え？仙石を道連れにしてくれるの？
募金集めて君の銅像建てるよ。




　　　　　でもイ�`。

>>600
1億円ください

>>545
ゲルはまさにその使い方をしてたから全く問題にならなかっただろ

要するに危ない存在としか思ってないわけだろ？

時代とか関係ない。
今官房長官をやってることがふさわしくないんだよ。

暴力装置の最高指揮官である菅は、
仙谷流に言えば、さしずめ暴君ってとこか・・・寝てばかりだけど

＞＞６００

生きてください。
これが私の願いです。

左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙谷の顔写真がプリントされているサンドバックでよいだろ

右も左も実に間抜けに見える

丸川たまよって低学歴なの？

>>1
お前らだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健忘長官交通事故にでもあわねーかな…
オカズいらずで白飯何杯でも行けるんだろうなー

>>600
ではやるべきことは理解しているだろう。

革命だ。歴史に名を残すのだ。

慣れ親しんだ意味での使い方をしてやべっと思っちゃったんだろ

上岡龍太郎　憲法9条を語る
http://www.youtube.com/watch?v=6aQQz2TzckI

仙谷長官「暴力装置」発言、波紋広がる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4580490.html
「我々が慣れ親しんできた時代と、ちょっと言葉の持つイメージが違うと。そのことについて、
もう少し、こういうポジションについてますから、思いをいたすべきだったかなと、
そういう反省はしております」（仙谷由人官房長官）

　１９９０年、当時の日本社会党から出馬し、初当選した仙谷氏。暴力装置発言をめぐっては、
身内からも苦言の声があがりました。

「まさに残念だという思い」（北澤俊美防衛相）

「自衛隊の果たしている役割を考えれば、それは適切でないと思います」（海江田万里経済財政相）

相次ぐ閣僚の問題発言で、閣内にもきしみが見え始めてきました。（19日17:57）

社会主義者が愚か者であることは、ソビエト破産で実証されているのに。
全共闘時代の亡霊が、国会を徘徊している。

自衛隊設立からの50年にわたる活動を何の斟酌もせずに
数十年前の感覚で組織を語るってなおさら不適切じゃねーか。

ほぅ爆挺殺か

ここ最近の失言ラッシュって尖閣問題とかの批判を別に向ける作戦なんじゃないか？
叩くとこが多すぎて古い失点はどんどん霞んでいってる気がする

自民もくっだっらねえアゲアシ取りばっかやってて飽きねえのかな

>>628
ここ最近じゃなくて民主党政権になってからずっとだよな

しかし酷い　５０年も平和を維持し続けた組織に対して暴力装置とか素で言い放つ神経　流石ブサヨ　本読み過ぎて感性無くしたか？

ま、謝罪、撤回したってことは
文字どおりの意味で使ったってことだろ。
でなきゃ仙谷が謝るわけがない。

年寄りが時代についてこれないのは仕方ないが、
そんなら政治家なんぞやめてくれって話だよな。

「暴力装置」って言葉に突っ込みすぎた丸川議員が無知をさらけだして一番恥ずかしい

>>603

言論の自由という意味では確かに自由なんだろうけど何事にもTPOと言うものがあるでしょ。
駐屯地での政治的スピーチというのは個々人でどう思うかは別だけど、やっぱり自衛隊と言う
立場上は迷惑な話なんであって、こういうのは現場レベルでご遠慮願うかどうか処理すべき問題
なんだと思うわけよ。

そこで「文民統制を踏みにじる行為だ!!」って民主党が過剰反応したのがおかしな話なんだよね。

>>618
学歴はしらんが
お前みたいな低能じゃない事だけは確かだから
安心して自殺しろｷﾁｶﾞｲ

>>1
政治家として致命的

>>629
政権降りたら楽になるよｗ　早く民主は楽になれば良いのに。

>>628
同意、柳田の失言なんて本来ならマスゴミは申し訳程度に報道して終わりにしてたはず。

>>629
相手が勝手に失言してくれるんでなあｗ。すべて取るのすら大変だわｗ。

>>638
本音を言えば菅はもう辞めたいだろうな。

この言葉は国会の場じゃなきゃ左程的外れじゃないんだよな。
学問の場や論壇の場なら。

国会の場で、自衛隊を指揮権を有する側の人間として言った事が、自覚と責任の無さの表れ。
更に「我々の時代と言葉のイメージが違ってた」なんて、更に自分で傷に塩を塗り込む行為。
謝り方や訂正の仕方が本当に下手だよな。
実務に関して無能なくせにプライドの高い奴の典型だよ。

>>634
多分認識の違いだろ　リベラルとか言っても　仙谷の頭は何十年も停止していたのだからなｗ

サヨクなんてそんな物　季節は君だけを置き去りにして春を謳歌していたのにｗ

>>639
ビデオの公開は当然してもらわないとな。

>>641
人間、自分の心に嘘をついてまで行動してはいけませんよねｗｗｗｗ
早く自分に正直になって衆議院を解散しないとｗｗｗｗ

>>628
外国人参政権なんかより、暴力装置話で盛り上ろうぜ

>>596

> 一連の騒動の発端となった政治的演説規制問題も

あれは、もう少し旨く通達しとけば、仙谷JESUS(64)さん的には反転攻勢のチャンスだったかもわからんぜ。
政治的云々という言葉を用いると、民間人が思想信条を伴う活動まで
規制するのか、という話になるかもわからんので、
クーデター教唆演説規制とか、生な表現を敢えて用いれば思想信条による規制というニュアンスを薄めることは出来たでしょうな。
また、例の発言者を国会に呼んで「民主党政権打倒」の真意を問いただすのも一つでしょうな。
その際に、選挙権を行使して政権党を倒すというのか、武装組織の強制力等を期待して
政権権を倒すというのか、その辺のことを聞くと良いかもわからんね。
前者であるとの回答を得れば、別に自衛隊施設内でそのような演説をする必然性を感じないと、捨て台詞でも吐くと良かったかもわからんなあ。
まあ、仙谷JESUS(64)さんも、恐らくはこれと似たような感慨を持っとったのだろうが、
暴力装置云々と小癪な用語を用いて地金を出してしまい、自身暴言装置と化すことで、ショボショボになってしもうたと。

>>635
TPOに合わない発言をすれば、本人が恥をかいて批判されるだけ。それが言論の自由。民主が
言ってるのはずばり検閲の要求。明確な憲法違反。

青山裕子アナ「失言じゃないですよ。あくまで不規則発言です(笑)」

いや、絶対許さない
辞任しても許さない
どれだけのひとたちのこころを傷つけたと思ってるんだ

>>13

小支那人與狗不准入内
不屑嘲笑貌

(支那人と犬は入るなｗ)

仙谷氏「暴力装置」発言、防衛相が遺憾の意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101119-OYT1T00727.htm

仙谷官房長官が自衛隊について「暴力装置でもある」と参院予算委員会で発言し、
直後に撤回、謝罪したことに関連し、北沢防衛相は１９日午前の閣議後の記者会見で、
「まさに残念だという思いだ」と述べ、遺憾の意を表明した。


　海江田経済財政相も同日の記者会見で、「今の自衛隊が果たしている役割、
自衛隊が一生懸命やっていることを考えれば、不適切な発言だ」と批判した。

陰湿じゃない質問って　どんな質問だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
外国人参政権の話も尖閣諸島の話も全部

今すぐに何もしないで民主がなくなればいったん収束する。

とっとと衆議院を解散しないとねｗ

>>629
それは貴様ら民主党やマスコミがずっとやり続けたことだろう？
貴様らマスコミと民主党が麻生さんに何をしたか！
安倍さんに何をしたか！忘れたとは言わせんぞ！プロパガンダ野郎！

>>639
んー、民主が参院過半数失って、失言で問責が実現するようになったからだよ。今までと
重みが違う。

>>653

　自民も、まさかここまで滅茶苦茶にして政権返してよこすとは予測してなかったんでないか？

>>652
「○○の事案について将来の展望についてお聞かせ下さい」
「なるほど。その政策を実行する決意をお聞かせ下さい」
「有難うございました。期待しております。以上で質問を終わります」

>>657
どこが陰湿なんら？ｗ

>>27

> 全共闘世代って今ひとつ分からなかったけど、仙谷みたいなやつがいっぱいいたんだろうな

なにしろ、左巻きの学生さんたちが山中にこもって爆弾闘争の練習して機動隊と大立ち回りの上摘発される時代ですから。(笑)

反省してると言いながら撤回はしてないの？

さっさと消えろよ文革ナメクジ

>>659
仲間内で頃し合うのもアリアリなんだぜ

>>656
むちゃくちゃだろうが戦争しないうちは何とかなるもんだ。
どこの国でもやる気満々なのは見た目だけ。

大義名分もなく突っ込んでくるのは支那畜と高麗棒子ぐらいだよ。
それを知っていればいくらでも立て直す余地はある。

どんな陰険な質問したか知らんが　国会中継聞いてる限り　重要な質問ばかりだけどな？

丸川議員って東大卒のくせにマックスウェーバーも知らないの？　

我々の時代＝社会党時代

>>660
撤回は失言の直後にしてるよ

我々の時代っていつの時代だよｗｗｗ
こいつって確か「私を批判する人間は19世紀型の思考の持ち主」とか言ってなかったか？？

違ったてのはお前の中のイメージだけで自衛隊の本質は何一つ変わってません

何が問題だったかに気付いてはいるあたり、
さすがに鳩山や菅とは違うか。

もう一歩踏み出して、「暴力団」と言って欲しかったな。

民主党ってのは言わばテロリスト集団だから

いつかは自衛隊と戦うことになるだろう。

>>665

仙谷自身がウェーバーのウの字も言わないじゃん。

仙谷だけじゃな民主の閣僚も誰も指摘してない。

お前らの時代でもそんな言葉使って喜んでたのは左翼のバカ共
だけだ。

政治概念でいうと、
戦闘行為は暴力行為

つまり仙谷個人が軽卒でバカなんじゃなくて、
仙谷と同世代は全員悉く軽率でバカってこと？

>>668
22世紀の時代に決まってんだろカス
仙谷さんはタイムマシンで未来からやってきた未来人だ

暴力装置ってのは何も知らなかったから
なんて言葉を使うんだと感じたな。
これは、無しでもいいや。
でもね、これさっぴいても与党のNo.2の器じゃないわ
民主党の議員じゃ日本の政治には役者不足だよ。

>>673
２〜３日のうちに言い出すぞｗｗｗｗ　ここに書かれてるからｗｗｗ

>>676
学生運動をしに大学に行ってた連中だからな
仙谷あたりも、ロックアウトされて喜んで雀荘行ってた口だろ

>>665
スレタイも読めんのか？仙石の時代に暴力装置って言うのは、マックス・ウェーバーの意味とは
違うんだよ。

我々の時代もなにも、アンタ、弁当運びじゃん
何を偉そうにイッパシ風情でしゃべってんだよ

>>676
仙谷の主張の通りなら、な。

仙谷は、自分の周りが世界の全て、もしくは少なくとも標準、だと思い込む病気にかかっているようだ。

>>1
時代が違うんじゃなくて、立場が違うんだよ。
菅違いスンナよ。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　:!　!　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　!　　　 < 　>_∧∩
　　 　 　 ＿/　 |　／／ Ｖ｀Д´）/ >>仙谷
　　　　 （＿フ彡　　　　　　　　 /

俺たちの時代だと
暴力装置ってコレの事だろ

時代が感じ取れないやつがなんで政治家なんてやってるんだ？

甘んじたｗ

>>665
マックスヴェーバーと暴力装置の語源定義に実は根拠無いのは
お調子解説バカサヨが散々晒してくれた訳でｗ

何時の時代の感覚で政治やってんだよ
これはこれで問題だろ

われわれの時代




・・・・全共闘ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

なんか直訳と言うより　言葉が無くて仕方なく暴力を充てたってイメージしか無い罠

こいつと同い年だが、そう思ったことなんて一度もない。
こういうやつこそが暴力を暴走させる要因になるんだよ。

弁当運びじゃなく火炎瓶運びじゃないの、東大全共闘の。

>>665
マックスウェーバーは、暴力装置という言葉は使ってないってよ
これ全部読んでみな
http://togetter.com/li/70243

「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」

お前が左翼活動していたころの方がもっと遥かに「左翼が軍に対して好んで使う蔑称」だったんじゃないのか？

お前はその時代のつもりでその言葉を発したんだよな？

一刻も早く死ねばいいのに。

自衛隊は暴力装置だろ。感情論で喚くなよネトウヨ

＞われわれが慣れ親しんできた時代

暴力装置って言葉に慣れ親しむってどういう状況なのよ

>>696
泣きたいなら泣いてもいいんだぞ。
今更お前を雇う会社なんて無いから。

>>696
なんで仙谷は撤回して謝罪した上に下手な言い訳してんだ？

>>696
すまんなｗ　楽しくて仕方ないｗ

>>1
お前の時代は終わった

戦車や兵器を持ってるし、侵略戦争以外なら他国を攻撃してもいいんだろ
まさに暴力装置

本人が官房長官としての発言として不適切だと訂正し謝ってるのに、違うよ学術的な意味ではとか擁護するのって違くね？

>>1
何でもいいから死んでくれｗｗｗｗｗ頼むｗｗｗｗｗ糞仙石ｗｗｗｗｗ

ネトザイにとって

日本人を守る軍隊警察は、暴力装置だからな。

ネトザイは、日本人と価値観がちがうのはうなずけるな。

健忘症　　認知症　　ばか　　仙谷
健忘症　　認知症　　ばか　　仙谷
健忘症　　認知症　　ばか　　仙谷
健忘症　　認知症　　ばか　　仙谷
健忘症　　認知症　　ばか　　仙谷

TPO無視して問題ないなら、この言葉にしろ、どの言葉にしろ、ドンドン使うようにすればいい。

でも、そうはならない。なぜなら、分別ある大人にとっては言葉の使い分けは重要だから。 仙谷は政治家なのにそれができない

>>696
今時、ミンス教しかも仙谷擁護なんて…仙谷さんのアナル奴隷か何かですか？

>>696
Yahoo!辞書より

ぼう‐りょく【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

自衛隊は暴力ではありません

グーグルで調べると「暴力装置」って学術用語として使われていると書いているサイトがたくさんあるよ

>>696
まあ、そう感情的になるなよｗｗ
仙石があたふたしてるんだから感情的になっても仕方ないか。

>自民党の石破政調会長の過去の発言を取り上げ、
>「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101119-OYT1T01022.htm?from=top

「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」

「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」

「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」

どんなイメージなんだ？あれ一種のレッテル貼りだろ。
言葉狩りをするつもりはないからきちんと説明してほしい。
文脈から自衛隊を貶める意図が見えるんだけど、
左翼活動時代に使ってたならもともとそんなイメージなんじゃね。
「実力組織」と言い換えたのはそう言う意図からなのでは？
あの文脈でマックスウェーバーとか関係あるのか？
「我々の時代とは違う」とか政治家が言うなよ。政治は今現在を扱う仕事なんだから。
時代遅れと認めてるって事だよな。

>>710
肯定的なのは左翼のサイトのみｗｗｗ

・仙谷由人は参院予算委員会で自衛隊について「暴力装置でもある」と
発言した、さすが全共闘時代、「日本帝国主義粉砕」とわめき
革命ごっこに熱を上げていたキチガイだけのことはある、今日本を実質的に守って
いるのは、体を張って、現場で相手を威嚇し、相手の侵入を阻止している
自衛隊員や、海保の人たちだ、中国の潜水艦が領海侵犯しようとしたとき
真上からＰ3Ｃで、打ち落とされるのを覚悟で張り付き威嚇し続けている隊員たちだ
決して、お花畑平和論で革命ごっこにうつつをぬかしてきた千石ではない

>>1
時代じゃなくて、単に左翼用語だからでしょ。

これってただの挑戦だろ
左翼的な挑戦
自民も昔いらん事わざと言って辞任させられてたじゃん

ジダイガー

ウェーバーガー

イシバモー


ホント責任転嫁しか能が無いのか。

>>710
だから何？

国会は学者が集まって討論する学会かね？

>>696
感情論じゃねえよ。

たとえば、お前が建設会社の社長だとする。
社員に「今日もしっかり働け土方ども」と言ったらどうなる？

>>697

勿論、彼らがメットをかぶりゲバ棒を振り回して暴れてた時代だろぉ。

>>721
でも弁当運びだったけどなｗ

中国人の暴力は受け入れ、自衛隊は暴力で避難か。
売国かオマエ！仙谷由人！

反政府運動がカッコいいとされた時代なんて、ほんの一瞬なんだがな

ネトザイは頭馬鹿なの？

自衛隊の上の人が自分の組織を暴力装置って

やめればいいじゃない。かかわらなければいいじゃないか。

日本人にとって自衛隊や警察は暴力団や在日中韓人から武力で日本の治安を守ってくれる組織だよ。

ネトザイってもしかして、暴力団なの？

>>720

タクシー運転手を｢雲助｣とかいって叩かれた奴がいたなぁｗｗｗｗ

あれも｢ジダイガー｣で済ませられるよね？ｗｗｗｗｗ

こいつの世界は60年代で止まったままなんだ。

>>1
いつの時代も自衛隊は自衛隊で、暴力装置なんて認識は一切無い
そんな認識をしてる奴は反日で蛆虫以下の屑共
よって仙谷は死刑で良し

ゲバ棒振り回して警官隊に火炎瓶投げるのを基準にするな、テロリストが。

>>710
でも、間違っても自衛隊を定義付ける言葉じゃないよなｗ
少なくとも護士時代に暴力団員の人権と利権に腐心した仙谷様が、自衛隊を定義付けるのにつかって良い言葉じゃないよｗ

仙谷は軽率でバカ
仙谷は軽率でバカ
仙谷は軽率でバカ

まあ今の若者はデモに行くのにヘルメットやゲバ棒すら持たない腰抜け揃いだからな

>>712
まあ石破は「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義とする考え方もある。」
といっただけなんだけどね。石破がそう思ってるっていったわけじゃなくそういう思想がありますよ。って事を
言ったわけで、別にマックスウェーバーの視点の国家観にたたなきゃいけないって事もあるまいよ。

30年前のサヨク時代から成長してないのがバレた
中身は大学生レベルだろ

>>712
仙谷の発言はレッテル貼り。石破のは一般論としての国家の定義。
別に「暴力装置」って言葉自体を言ってはいけないと主張する奴はいないんじゃね？
あの場面で自衛隊を言い換える必要は無かっただろ。

日本人は目覚めた。この流れはもう止まらない。
工作員がどうがんばっても、日本人の魂の火に、よく燃える油を注ぐだけ。

近畿の皆さん、明日です。

【草莽崛起】11・20 中国糾弾！全国国民統一行動 in 大阪

http://www.youtube.com/watch?v=iQsEmltTRxQ&feature=youtube_gdata

平成22年11月20日（土）12時30分　集合・準備
新町北公園（大阪市西区）地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口　北へ徒歩5分
鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口　北へ徒歩5分

13時00分　集会　新町北公園（大阪市西区・旧大阪厚生年金会館南隣）
登壇予定：西村眞悟、三宅博、水島総　他

14時00分　デモ行進 出発
新町北公園→東進→南久宝寺町３→御堂筋南下→難波高島屋前→元町中公園（浪速区）解散（15時05分）

15時30分　街宣活動
「難波」駅・高島屋前向かいマルイ前　　登壇予定：田母神俊雄、西村眞悟、三宅博、水島総　他

(ご注意）
私どものデモの 起点(集合12:30,デモ出発14:00)の【新町北公園】から北へ約１kmに
【うつぼ公園」が有り、そこで同日の午前中に「市民が訴える大阪宣言」の主催による
「大阪御堂筋デモ」(集合10:45,デモ出発11:45)が予定されているそうですが、私ども
　と全く関係がありません。
この方々のデモには何故か、国旗がありません。
以下のアドレスご参考
（前篇）　http://www.youtube.com/watch?v=D9U8WuuGMC8
（後編）　http://www.youtube.com/watch?v=aI4gHQgpfx4&feature=related

二十歳過ぎて左巻きにかぶれてる奴がどんだけ恥ずかしいかって見本だな。
いま２ちゃんで（核爆）とか使う恥ずかしさに近い。

>>1
そんなのは言い訳にならないよ。

中国様が政府も国民（政府にコントロールされてるんですが）も何ら反応ないでしょ。
日本がどういう対応をするか様子見なんですよ。
例のビデオが流出することで中国は政府も国民もおとなしくなった。
日本としてはこの方向で対処していくべきなのは明らかなんだが、無責任菅（こいつは左翼じゃないよ、単なるアジテーター）と、
菅に責任を丸投げされて総理気取りの左翼仙石のコンビはそうしないね。

罷免するしかない

マックスウェバーの著書は単なる語源でしかない。
暴力装置と言うの言葉を利用し、国家権力が暴力装置を持っているから我々も暴力装置を利用し
火炎瓶や石を投げつけているんだと主張してたのは、全共闘の奴ら。
マルクス主義と対局にあったウェーバーの言葉を利用した左翼。
その左翼を長々と続けてきた仙谷が、ウェーバーの言葉で失言とは凄い皮肉だなと思った。

仙谷は悪い意味で使ったんだろ。
左翼は昔から悪い意味で使っている。

>>712
石破が使ったのは国会の場じゃないよな？
学術的な議論の場や論壇の場では使っても問題ないと思うがな。

>>1
石原は黙ってろよ。
本当にさ。

>>737
黎明期の2ｃｈですら（核爆）なんて書く奴は居なかったぞ。

>>733

石破は｢そういう定義がある｣というまさに学術的論議の一幕だっただけで

仙谷は｢暴力装置である自衛隊が｣と最初から決め付けている。

両者を単に｢言葉｣だけで同等とするのは論議のすり替えだな。

>われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。

時代ではなく「我々が慣れ親しんできた集団では」だろ

国家が暴力を独占すべきってのは刀狩りからの伝統だな。
一方でアメリカは憲法修正第二条で、暴力は民衆の権利でもあると定めている。

>>712
必死過ぎるなぁ
小林よしのりも「わしが言っても問題ないのに」とかアホなこと言ってるけど
暴力装置という用語を口にしたこと自体が悪いのではなく
自衛隊を収める政府の一員である内閣の官房長官が国会で自衛隊を形容する言葉としては
甚だ不適切だから叩かれてるんだろ

あの場で暴力装置発言オッケーだって人は、ここでボヤいてないで、
「あなたは正しい悪くない、謝罪は撤回すべきでございます！」と仙谷大将に言いにいけばよいではないか。

>>673

昨日の時点ですでに言ってる。

「ウェーバーを読み直す」って。
で、読み直した結果自分が使った「暴力装置」が学術的なそれではなく左翼用語としてのそれだと認識して今回の反省に至ると。

>>741
民主党の発想は権力者側じゃなくて市民運動側なんだよな。危険極まりない。
強大な力を持っているのに自分らが弱者だと思いこんてる。

「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」
「い、石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」
「石破先生と仙谷では、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」
「石破先生は撤回していないのに仙谷はすぐに撤回した！それは本来の用法と違うことを自覚したからだ！」　←今ココ
「仮に同じ発言だとしても愛国心溢れる石破先生なら許されるが左翼の仙谷は許されない！今すぐ解散総選挙しろ！」←次

「暴力装置」なんて、すくなくとも国会答弁で官房長官がつかう言葉じゃねぇよｗ

イメージです

＞1 名前：◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 投稿日：2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
「暴力装置」
イメージが　　　イメージが
と述べた。

つまり

人民解放軍は暴力装置

チベット　天安門事件といい

中国共産党の私兵

と　いいたいのかな

そもそも｢暴力装置である自衛隊が｣と言った後

すぐに｢実力装置｣と言い直した段階で本人からして

｢あ、ヤバイこと言っちゃった｣という認識だったんだろ。

いまさら｢マックスウェーバー論｣なんて後出しジャンケンでしかない。

どの時代の世界でも普通におかしいから。

そんな世界で生きてる人は政権運営どころか日本から出て行ってくれ。

左翼は悪だ

てかよ、何で仙石が批判されるかって言うとだな、立場やTPOを考えず発言する思慮の無さや無責任さなんだっての。

年末に亡くなって、元旦に葬式やらなきゃならん人の前で、「明けましておめでとうございます」と言うような事はするなって事だ。

仙石は現実がわかってな馬鹿だが
石原慎太郎はそれに輪をかけたカスだ

刑事ドラマとかあるじゃん。
ある質問に対して、思いつくことを直ぐに答えなさいってルールで
単語をどんどん質問して、たまに殺害に関係する単語を出して反応を見るってやつ

文革→画期的
北→平和の楽園
自衛隊→暴力装置

お里が知れるｗ

学術用語を政治に持ち込んだらいけないという良い例になったな。

左翼用語とか言ってる馬鹿は別として

軍隊は武力で国民を守るもの。

それを上の人が

お前らは危険な集団だと否定してる。

国を破壊しようとしてる。

>>753
ネトウヨが意見を変えたとするアンチネトウヨ側の主張をまとめてみろよ。
相手を揶揄する事しか出来ないチキンだな。

極左時代の事か

イメージです

＞1 名前：◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 投稿日：2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、

われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが

つまり

イメージだから　okだろ

おまえら　魔法の言葉を得たな

「イメージが」

売国奴のイメージ

裁判になっても言葉のイメージが

イラ間のイメージ

仙石　弁当買って来いのイメージが

と　いいたいのかな

だいたい「言葉のイメージ」ってなんだ
仙石が学生運動wに血道を上げていたころは
暴力装置という用語は自衛隊が誇れる言葉だったというのか
そんなわけねぇよな

やっぱそういう意味で使ってたんだ
仙石さんｗ

左翼を忌み嫌う者が多いが実のところ左翼にも2種類あり
純粋な日本人による民族派左翼だ、これらは心ある左翼、佐野学や田中清玄の流れ
もうひとつは朝鮮人による反日思想に凝り固まった左翼ーこれらこそが真の癌
民主党も同じで真の癌は小沢
政党や思想にいくら着目してもしょうがないという最後の壁がある
それらこそが朝鮮勢力であり、日本を心底から憎悪する悪鬼たちである

日本の生み出した碩学、渡部昇一氏による以下の動画をどうかご覧いただきたい

ttp://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

「暴力装置」発言、官房長官を擁護＝前原外相

時事通信 11月19日(金)19時55分配信
前原誠司外相は19日の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて

「昔よく共産党系の本も読まれていたんだろう。その中に暴力装置のような言葉があったやに本人から聞いた。
それが間違って出てきたものだと思っている。あくまでも本音ではなく、言葉が誤って出たものだと認識している」
と述べ、仙谷長官を擁護した。

外相は「自衛官は極めて崇高な役割を担っており、わたしは自衛官に誇りを持っている。何かがあったときに、
これほど心強い組織はない」と強調。「仙谷長官も自衛隊の使命の崇高さ、大切さは十二分に理解していると思う」
と語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000171-jij-pol
http://i.yimg.jp/images/democracy/giin_photo/000633.jpg

世代の所為じゃないよ
周りに一般人がいなかっただけ

>>768
「語るに落ちる」の典型だよな

こいつが狙ってるのは、

自衛隊は国民を危険にする存在ですよ。という分断工作。

情報誘導工作だろ。

ネトザイと一緒で、日本人と価値観が違う。

>>762

＞左翼用語とか言ってる馬鹿は別として

>>770

＞昔よく共産党系の本も読まれていたんだろう。
＞その中に暴力装置のような言葉があったやに本人から聞いた。

つまり左翼用語じゃねーかよｗｗｗｗｗｗ

>>770
そういや仙谷は前のめりさんのグループだったな

共産主義国家にとっても、代表者会議の場でこの発言は大問題だっての。
全人代で温家宝が「暴力装置でもある人民解放軍」って言ってみろ。
失脚確定だろうに。

今 ハリーポッター見てる人 手上げて

イメージです

「暴力装置」

つまり

仙石のボテーガードが暴力装置で

鑑定が捜査されたらしい

と　いいたいのかな

自衛隊は暴力装置と言ってはみたものの、
自衛隊がソマリア沖で海賊から商船を護衛していて、その中に
韓国の船もあったことを後から知った。

自衛隊が無くなる＝韓国商業完全崩壊

>>767
軍隊も警察も民衆を弾圧する暴力装置だから
それに抵抗して火炎瓶投げても正義の闘争だからおけ

って感じ

（-@∀@）　すいません、ネトウヨに脅されてゲロってしまいました

「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

こうやって自衛隊は悪だ、日本人にとって危険だ。

と日本国民と自衛隊を分断することで、

そこに中国マフィア、在日韓国ヤクザ、が入る隙がうまれる。

今、その侵略工作をやってるが。

それでおきるのは、在日中韓人による日本国民の言論弾圧。

合ってないなら引退したほうがいいんじゃね？

>>775
安保に関しては水と油のはずなんだけどなｗ

>>776

というか、中国の場合、軍の観閲式の来賓で一般人が政権批判したら
即座に逮捕されてるだろうがなｗ

ブサヨってマジカッコワルイよね
なーにがウェーバーだっつうの
憲法9条だー自衛隊解体だーって言ってるアカのフレーズじゃねえか

仙ｺﾞｷは弁護士じゃなく詭弁語士

いや、もういいから
早くそこどいて

【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/

>>770
だから前原は嫌いなんだよ。
仙谷や菅よりタチが悪い、このオッサンは

日本人の言論を弾圧することによって、

自衛隊は必要だ。日本を守ってくれる存在だという世論とは逆に、

今やってるように、危険な存在だ！日本人にとって！なくさないといけない！

とやって、自衛隊の防衛をへらして、

中国や韓国のやってることは正しいとテレビを使ってますます侵略をさせているわけ。

>>787
惜しい！そこまで行ったなら

御詭弁語士

まで行き着いてほしかったｗ

イメージです

＞前原誠司外相は「暴力装置」と表現したことについて

「昔よく共産党系の本も読まれていたんだろう。その中に暴力装置のような言葉があったやに本人から聞いた。
それが間違って出てきたものだと思っている。あくまでも本音ではなく、言葉が誤って出たものだと認識している」

つまり

言葉が誤って出たものだと認識している　イメージ

あくまでも本音　　　　　　　　イメージ

と　いいたいのかな

時代を把握していない時点で、仙谷アウト！

暴力装置なんて社会学政治学ではよく出てくる用語だから問題ないはずなのに。
なんでそういう擁護が民主党内から出てこないの？

自民党は谷垣までバッシングに回ってるし・・・
学術用語ですがなにか？と返されたら恥じかくのは自分たちだというのに。

仙谷の「暴力装置」が学術用語ではなく、極めてネガティブなニュアンスの左翼用語であるということは与野党のコンセンサスになってるのか？

>>697
自衛隊や警察の蔑称としてよ。奴らからは敵だったからな。

６０年代で思考停止した化石が日本の未来を破壊中

今回、sengoku83が

動画をネットで公開しなかったら、

中国人が犯罪者じゃないから、ネットでも中国は正しいと工作して、

自衛隊は悪い！自衛隊費を削除！ってなんなくやって。（いま実行してるけど）

それで、外の防衛が壊れるからますます侵略しやすくなる。

この発言も正しい発言だ！！

俺を誰だと思っている！自衛隊は危険だ！！

と誘導も成功するはずだったんだがな・・・・。

>>728
うんにゃあ、全共闘は自衛隊や警察を暴力装置って呼んでたよ。自分たちの敵として。

>>770

仲間を後ろから撃つなよｗｗｗ

昔、学生運動にかぶれてたのでつい左翼言葉が出てしまったって・・・

>>795
左翼用語うんぬんじゃなくて、日本のNO2がこんな発言しているから叩かれているんだろ
NO1は、自衛隊の最高指揮官ってことを知らなかったしｗ

政治は内政だけじゃないってことに自覚がまったくないだろ。

>>781

はい左翼用語決定。ウェーバー関係なし。

左翼の総本山の朝日様のお言葉だぞｗ

>>770
＞昔よく共産党系の本も読まれていたんだろう。
明らかに馬鹿にしてるね

仮に学術用語としても、
左翼が好んで使ったから、左翼用語でもあるということだよ。
左翼用語はいろいろあるだろ。
殲滅とか、粉砕とか、斗争とか、造反有理とかｗ

失言はこれで終わりではないから、支持するサヨはこれからもずっと戦わにゃあならんのだよ。
頑張れよ。

>>762
全共闘あたりが使ってた左翼用語なんだけど、これ？知らん？もちろん、学術用語とは意味が違う。

国のために危険極まりないイラクにも行き、震災や災害のときには真っ先に派遣され国を守っている自衛隊に言う言葉か。自衛隊がなかったら中国、韓国、北朝鮮は攻めてくるだろう。国防ということをどう思ってるのか。いつまでも民主政権にしてはいけない。国が滅びる。

【政治】 「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290151908/

これがセンゴキが怖れる「暴力装置」や「クーデター」の実態な訳ですなｗｗｗ

文民統制ってのは、議員様が横暴を振るうって事じゃねぇぞ？
酷すぎるだろ、ミンス教団ｗｗｗ

【裁判】石巻３人殺傷　少年被告で初の死刑求刑　裁判員裁判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290154328/

>>795
うん。
本人がウェーバーガーと説明すればいいのに　暴力装置−＞実行装置と言い換えをしてごにょごにょ
同志アサピーも自衛隊を非難する意味で使われてきたと言ってしまう。

「暴力」って文字のイメージに飛びついてサヨクが自衛隊非難に使ってきたことはあの世代ではコンセンサスなんじゃねーの

>>770
アホウ！共産党系の本に出てくる用語だから問題なんだろうに！

>>795
谷垣も野党の党首が板についてきたと言うことだよ

左翼が使ってしまった以上、例え世界共通語であっても、日本では禁止だ。

>>795
前置きなしで使うのは問題ありだよ。
そんなもんそれほど一般的な言葉でもなければ、国会で普段使ってる言葉じゃない。

字面通りの意味に受け取られて批難されるのが当たり前。
ましてやレーニン何ぞを出典とした言葉を国会で使うなんて民主主義国家ではありない。
そもそもレーニンも妥当すべき対象として使ってるからね。

>>805

正しくは

｢学術用語を全共闘時代に意図的に曲解して
悪意のある左翼用語に摩り替えた｣

って感じだな。

だから即座に｢実力組織｣って言い直したんだよ。

仙谷本人が学術用語だと思ってない証拠。

>>809
>ウエーバーがー
不味そう

イメージです

＞795 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/19(金) 21:30:33 ID:VQuvtiAP0
暴力装置なんて社会学政治学ではよく出てくる用語だから問題ないはずなのに。

つまり

巣へカエレ

と　いいたいのかな

もう民主党は破防法適用でいいよ

>>802
おいおい、バカウヨは普段は朝日の記事だと「ソースガーソースガー」と化すのに
こういう時は信じるのかよｗｗ

>>812
人権、平和、女性と子供、アジア、２１世紀、ネットワーク、オモニハルモ二

彼らが好むキーワードは、変な意味合いを持つようになるね

>>1
共同通信が
「石破さんも『暴力装置』って、言ってましたあああ！！！」
と大騒ぎしているから
「おれ謝ったぞ」と教えてやれ。w

角材持って警察と戦ってた時代か

>>818
むしろ、お前は信じないと主張するのか？
相手がいつも正しいと主張するソースに書いてあるんだから
(自分らが信じるかどうかは別にして)相手を説得するには充分て事だろ。

　　今日まで冷凍睡眠していたのか？ｗ

>>818

左翼の総本山が左翼のことを言うのにソースが必要なのかｗｗｗｗｗ

左翼の捏造とかは｢自分に都合が悪いと認識するから行う｣もんだ。

左翼の総本山が左翼用語をご教授してるのに何の都合が悪い？

いちいち見苦しいんだよ。

>>795
そりゃあなってるさ。当時の敵同士だもの。お互いよく知ってるよ。

>>782
一理ある
朝鮮ヤクザがこれだけはびこったのも
戦後日本が武装解除されてしまったからだからね
戦前は街中に普通に軍人さんが街の光景として存在していたそうだ
そして尊敬されていたともいう
学校帰りに軍人さんに挨拶したりしたよってばっちゃが言ってた

>>801
内政すらやってませんがｗ？

>>5
GJ　　っ◇座布団

>>818
そりゃあ総本山だし。当時の同類もいっぱいいるし。

こんなのもう良いからまともな仕事してよ

>>585
これ、ホント酷いな。
全く人の話を聞いてないと言うか、馬鹿にしてると言うか、柳田は最低。
おまけに例の二つのフレーズのオンパレード。

森まさこさんが気の毒。

ウェーバー−＞レーニン−＞サヨク　　レーニンが間にはいっているんだよね。

>>830
要はこれ反日の証だよ
資質の問題だ

文脈によっては軍隊及び警察を「暴力装置」と言っていいこともあるが、
実在の組織に対して言うのは不味かったな。

何とかガーって、どうもイヤだ。
左右どっちの側が使うにしても。

根っからの左気質と環境でこの年まできて自分の常識で
発言すれば、あまりに世間とズレすぎてて失言だらけ

本人的には「えっ？これ普通でしょ？なんで？」なんだろうね。

【銃は、歩兵を創り。歩兵は民衆主義を造った。】ストア哲学の哲学用語『世界市民』{ロゴスに因る。共和・共生を目指す者}を、国会でファスト的解釈をした事と同じで。そもそも、教養が無い。引用されたマックス・ヴｪーバーも、迷惑過ぎて、大笑いしてるでしょう。

イメージです

＞暴力装置

つまり

暴力装置で　松岡議員が自殺

おまえらが　暴力装置

と　いいたいのかな

なんかちょっと前に自分の考えに合わない奴にたいして“１９世紀の考え方だ”って言ってなかった？

こんなんで言い訳になっていると思っているところが
弁護士上がりの浅はかさだな。
左翼どもの浅はかさといってもいい。

我々の時代って「我々」の範囲狭すぎるよ
過激派からすれば敵なんだろうけど
昔から大方のイメージはかわってないよ

>>839
何で日本が軍国主義だった20世紀じゃないのかと思っていたんだが、
仙石の時代が20世紀だからなんだね。

イメージです

＞833 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/19(金) 21:47:56 ID:eIxjuV96O
>>830
要はこれ反日の証だよ

つまり

自衛隊がいるから　人民解放軍が困る

と　いいたいのかな

コイツの言い訳は本当に言い訳になってないものばかりだな

>>839
19世紀だと批判してた仙谷は20世紀だったでござるの巻

我々の時代って戦国時代かよ

我々の時代って新左翼が過激行動をとっていた時代だろ？
かなり狭域なんだが

仙谷のいう昔の慣れ親しんだ時代は、暴力装置にどういう意味があったんだよ。
それをまずは明らかにすべきだろう。

中国の法律や中国の日本の法律に対する理解の内容も
思い違いしてたっけ

けっこう自分の頭の中だけの判断に基づく失言が多いね

盗撮とかもそう

ようわからんけど、Gewaltsapparat(暴力装置）って原文では（そうだとすれば）
どーゆー文脈で使われてるの？
知ってる人いればよろしこ。
ググッても出てこない。教えてくらはい。

女は子供を産む機械

イメージです

前原誠司外相は19日の記者会見で「暴力装置」と表現したことについて

「昔よく共産党系の本も読まれていたんだろう。その中に暴力装置

つまり

共産党の私兵の人民解放軍　暴力装置と　対峙する自衛隊

と　いいたいのかな

失言というより、素直に本性を現したわけで、、、
撤回、謝罪なんて意味もなさない。

>>845
しかも松ジャギ様の言動が原因で変な通達が出たり、この発言があるんだぜ…どんだけだよｗｗｗ

失言ではなく、
「何が悪い！」「謝ればいいんだろ！！」
てな感じだな（笑）

そうだ。
お前の時代は終わっているんだよ。
さっさと老人ホームへ行け！

我々の時代とかいうが、そんな時代は無い。
全共闘時代とて世間じゃそんな認識じゃないから
ゲバ学生が社会人になるにつれて廃れたんだろ

暴力装置なんて単語、左系の方からしか聞いたことない

そうそう、仙谷氏の時代は暴力装置は皆のヒーロー、だれもが一度は憧れる存在だったよね。
尊敬と親愛の念を胸に、ぼう、りょく、そう、ち、と優しく囁く様に呼んだものさ。

>>848
他スレで拾ったWikiソースだが、この前半。

ロシア革命を主導したレーニンも著書「国家と革命」の中で警察や軍隊を「暴力装置」と批判的に表現した。
安保闘争期以降の日本では、マルクス・レーニン主義の左翼活動家によってレーニン的な揶揄の意味で「暴力装置」という表現が多用されてきた。
しかし、一方で政治学や社会学でも国家の物理的強制機能を指す言葉として多く使用されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A3%85%E7%BD%AE

・仙谷由人は参院予算委員会で自衛隊について「暴力装置でもある」と
発言した、さすが全共闘時代、「日本帝国主義粉砕」とわめき
革命ごっこに熱を上げていたキチガイだけのことはある、今日本を実質的に守って
いるのは、体を張って、現場で相手を威嚇し、相手の侵入を阻止している
自衛隊員や、海保の人たちだ、中国の潜水艦が領海侵犯しようとしたとき
真上からＰ3Ｃで、打ち落とされるのを覚悟で張り付き威嚇し続けている隊員たちだ
決して、お花畑平和論で革命ごっこにうつつをぬかしてきた千石ではない

>>861
>体を張って、現場で相手を威嚇し、相手の侵入を阻止している

それを暴力って言うんだろ。

訂正して反省しているんだから、発言一つでこれ以上叩かなくてもいいじゃないか
実際何がどう変わったわけじゃないんだし

自衛隊を指揮統制する側が言ったらダメだよ。
暴力装置の親分になっちゃうｗ

自衛隊は防衛安全装置だ！

自衛隊は暴力装置。だって軍隊なんだから暴力振るうに決まってるじゃねぇか。
仙谷さんは暴力＝悪だと思って撤回したんだろうか？ 中身を考えずに口任せに発言したのか？

これに突っ込んだ議員も議員だよな。もしその議員が、暴力装置は正しいと知って、あえて失言に仕立て上げるために突っ込んだんだと、すればかなり悪どいがwww

>>862
強制力かな

仙石が選挙に強いのがわかる気がする。

学術用語としての「暴力装置」で突っぱねることはできるけど、
それを言うと論理は通っても大衆受けしないことをわかってる。

弁護士上がりのインテリ系が、徳島なんて田舎で強いというのは、
こういうことなのか。

普通のサヨは石原に煽られた時点で瞬間沸騰だ。管なら確実に言い返してる。

>>862
暴力装置としての機能は果たしているが暴力ではない。

>>867
いや、たぶんそんなご大層な理由じゃないと思うよ
もっとずっとシンプルな何か
たとえば利権、カネ等々

次の政権でスパイ防止法の制定と在日特権の全廃と帰化一世は議員や公務員になれないようにする必要がある
反日外人が公務員になれたり教育に関われるなんて論外だ
それとテレビ改革をする必要がある、現存のテレビ局はすべて放送免許を取り消す必要がある

健忘長官が暴走装置

>>866
国家権力を強制力を持って行使するって意味なんだから、
一般的な｢暴力｣とここで言われる｢暴力｣の違いをちゃんと区別しろってことだよね。

そうだな、この発言はそこまで叩かなくてもいいような気もする。

暴力と防衛の区別のつかない人がたまに紛れ込むけど
普通に「暴力」を辞書で引いてみればいいと思うよ。

>>872
ここでもそうだけど、ウェーバーの記した原文が
果たして日本語で謂われるところの「暴力」であるのか
そこが問題だと思うよ、俺

>>869
そんなものがあるならすでにすっぱ抜かれてると思うんだけどね。

徳島で選挙に落ちまくったインテリ官僚の後藤田を研究したんじゃないかと
思うのだけど。

われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。

うんうん、もうお前の時代じゃねぇんだよw
さっさと引退しろ、クズ

この思想から逃れられなくて
村山は自衛隊を足止めさせてしまった訳だが…

こちらは結果的に最悪に

>>876
本当にインテリだと思うかい？

【政治】 仙谷官房長官 不満 「石破先生も暴力装置という言い方をしている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290171652/

なんだ、「我々の時代」って。
お前らの時代なんか無いわ！

>>875
ドイツ語で言ったならそういう観点も必要かもしれないが、日本語だったよな。
れれに暴力装置を暴力＋装置として批判するのは無理やりすぎ。
日本語として仙石の発言の文脈で暴力装置がどの様に解釈されるのかが問題。
少なくとも上司である管が不適切と言ってるんだから不適切な表現だったんだろ。

>>878
阪神大震災の際のことなら村山は足止めなんてしてない。
むしろ積極的に出してる。あの爺さんは自衛隊大好きだから。
足止めしたのは貝原。

暴力装置を使ってたのが、全共闘の奴らだってたのが問題であり
その思想を未だに引きずってる仙谷が閣僚にふさわしかって事。

「暴力装置」という言い方は語感としては乱暴ではあるが、「だからこそ
シビリアンコントロールが必要である」と続くわけだから、この言い方でいい。
これがもし「安全装置」だとか「防衛装置」という言い方なら、コントロール
必要なくね？と思われてしまう。軍事力や警察力というのはコントロールを失えば
かなり危険なものであるから「暴力装置」といういい方が適切。

>>881
てか、ウェーバーの提唱した概念をレーニンが歪めて用い、
そのレーニンの歪めた概念を仙谷らアカが侮蔑語として採用した

そういう背景があるんじゃないの？

権力を攻撃の対象とする思想なら、
憎悪と打倒の対象とするなら、その”われわれ”の世代の思想なんだろうが、
育ててもらった師が敗戦の、もしくは戦乱の元凶ではないし、それも一面的な見方で、
生々しく同時代的で真実が明らかにされず、封建的、今でいう人治的な慣れ合いに
反感を持つのが生きた証なのであれば、今はその証は無い。

>>865
>>860を読んでくれ。元全共闘の地が出て、これの前半の意味で使っちまって、あわてて訂正、謝罪
したんだ。

1900年代を批判してなかったか？

なら時代ズレの仙谷は議員を辞めるのが筋

>>862
そこで行使されてるのは暴力ではなく実力。

お、ID被ったw
珍しいw

>>884
仙石の意図としてはおかしくない。ただ、それってレッテル貼りだろ。
お前の言う様に自衛隊は「暴力装置」「安全装置？」「防衛装置」でもある。
官房長官ならそれら全てを含んだ自衛隊全体に対しての
コメントをしないといけないんだよ。左翼の扇動じゃないんだから。

>>881
日本語としてっつーより、当時の全共闘の文脈で、だわ。これだと完全に不適切。違憲の暴力組織で
人民が倒すべき敵ってニュアンス。

こういうのはね、軽率で良いの。
考えがおかしい事が知れ渡らないと困るからね。
という訳でとっとと消えろ。

仙谷って本当の活動家になれなかった傍系の左翼モドキみたいなもんだったらしいじゃん
左翼用語をペラペラと喋って一人前の活動家っぽい事をしたかったんだろうねえ

菅は市民活動家のお仲間、仙谷も団塊左翼ジジイのグループ内だけで、盛り上がっていれば幸せだったね
特に仙谷は、稚拙な詭弁ばっかり
今日の日本の政治を主導できるだけの言語能力・言葉のセンスに欠けている

人殺し左翼の本音が出ちゃったな

時代の風が読めない人間は速やかに政界を去りなさい

我々の時代と、というより我々の同志グループと、だろ正確には

こういう日本憎し政府憎しの人がトップに立つからこんなんなる
日本憎いなら出て行けよ

イメージです

＞自衛隊を「暴力装置」と表現した

つまり

仙石は　売国装置

と　いいたいのかな

かつて批判した対象に今なっていて戸惑うなら
非建設的な批判の先に何も収穫は無く
時に暴力装置となりえる力を持つものもまた自らの共同体の一部として受け入れ、
自らが放った批判を自らの痛みとすべきではないかということ。
自らを理も無く非難する相手に敬意を示している場合ではない。
自分が痛がっているのに。



まぁ痛いレスです。

＞882
当時の知事や、県警関係の連絡不足が
足止めの要因みたいだね
ご指摘ありがとう

>>902
仰るとおりだと思います

ゲルガー発動
撤回謝罪した後にｗ

つーか、左翼自体が時代遅れだろ。さっさと市ね。
下らん思想のために何で善良な日本人が犠牲にならなきゃならん。

>>905
でも、石破がブログで瞬殺ｗ

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html

>>1

仙谷官房長官「弱腰と批判する人は１９世紀型の思考」

mit Gewalt
鮮獄センセはここが原点なのでありますｗ

いや〜もっと日本語覚えてくださいよ仙谷さんよぉぉぉぉ！！！

ん？今は自分らの時代じゃないって言ってるのか？
だったらなんで官房長官なんかやってんだ？
さっさと辞めて消えろよ。

>>892
そうレッテル貼りだよ。例えとして適切ではないかもしれないが「猛犬注意」
ってあるじゃん？でも猛犬でもなんでもなかったりする。犬は一般論として
番犬であり、不審者を威嚇してくれるものであるけど安全な生き物でもある。
「猛犬注意」とネガティブな情報を発することによって子供等が無邪気に触るのを
防いでいる。
軍事力＝暴力というレッテルを張ることにより、それを簡単に行使してはいけないんだ
というイメージが生まれる。ネットではすぐ中国船を撃沈しろなんて言うけど
現場でそんなノリなら戦争になってもおかしくない。そんなの無責任だ。
俺たちが使ってるのは暴力なのだと、そして相手の暴力を防がねばならないと
思うからこそ責任と覚悟が生まれる。

センゴクさんにしては
気の利いた反省の弁ですね

>われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
あれ？時計を巻き戻してるんでしょ。

1936年まで。

>>912
仙谷にそこまで考えられる知性がありゃ良かったんだけどな

>>912
でもそれ、仙谷の使った意味とは関係ないですけど

>>912
仙石の発言の意図はすぐに撤回しちゃったからわからないね。
私が言いたいのは暴力というネガティブなイメージでいいってこと。
現場にいる自衛隊員が対峙してるのはまさに暴力そのものなんだからさ。

>>912
仙石が使ったのは、違憲で人民の敵である暴力集団という意味。当時の全共闘の用語。自分たちの
暴力を正当化するためのレッテル。

>>912
問題は人民解放軍は暴力装置だと思っていないことだ

安価ミスった>>912は
>>916ついでに>>917に対して　すまん

>>917
脈絡なくお前さんの主張を並べられても、反応の仕様がないんだがｗ

時代錯誤を認めたわけですね
お辞めになった方が日本の為になるとの発想は無いのでしょうか。

>>917
仙谷が撤回したのは、激しい批判が出た事に狼狽したからだと思う。
学生時代から今まで使ってきて、普通の人が語感をどう捉えるかなんて理解してなかったんだろうと想像する。

>>912
素晴らしい演説だけど「自衛隊が民間人の発言について検閲すべき」って
文脈で出てきた言葉じゃなかったけ？
むしろ逆じゃね？

仙石は「馬鹿発生装置」

>>921
これが問題視されたのは暴力装置といういい方を知らない人たちが、暴力と
いうマイナスイメージに反発したらかでしょ？マイナスイメージでいいのにと
言いたかっただけ。
スレ違いかもしれないけど、他の関連スレだと荒れ気味だったのがやだったからｗ
まったりしたスレじゃないと聞いてくれないからｗ

いつの時代？それでもｻﾖ仲間の中のイメージじゃね？

その時代を動かす内閣の官房長官が言うセリフとは思えんなww

>>926
ちげぇよｗ
仙谷が叩かれてるのは全共闘連中の価値観を引きずってるのがモロバレのうえ、民間人に対する
言論統制の理由にしようとしたから。

>>892
自衛隊のすべてを含んだものは「自衛隊」だけでしょ。
その1面を取り出して話をするのだから、1面を切り取った言葉を
使うのは当然のこと。

すべてを含んだ言葉しか使えないなら、「自衛隊は自衛隊」で話は
終わってしまう。

自衛隊が暴力装置であることは、自衛隊が必要であることと何ら矛盾しない。

>>919
言われてみればそのとおり。

人民解放軍とシビリアンコントロール。
日本の政府の官房長官の立ち位置という視点から反れそうなので
この観点はスレ違いとしたほうがいいのではなのです。

>>887
なるほど、言葉が二重の意味があるからややこしくなるのね。
だから、その言葉通りにとると普通の感性を持つひとはなにいってんだ？となるわけか。
まぁ、言い直したっちゅうことはネガティブな意味で言ったってことね。限りなく黒いグレーってことか。

>>925
ああ、どうりで。

>>926
でもそう擁護する人いないよね。管も問題だと認めているし。
みんな仙石は悪意を持って言ったと思ってるんじゃね？
朝日新聞によると左翼の人たちは自衛隊が違憲との文脈でこの言葉を使ってたらしいし。
仙石の「我々の時代」って全共闘時代とかじゃないの？

そういや徳島にも自衛隊いるよな、やっぱり不遇なの？

>>934
ゴーマン小林よしりんが擁護してるけどｗｗ
あと擁護ではないけど、右翼の瀬戸弘幸も「言葉自体は間違ってない」と言ってる

要するに、誰が言ったかの問題だな
そのバックボーンの思想が問題ってこと

>>936
言いがかりのレベルｗ

で、人民解放軍はなんなんだよw
38に聞きたいわ

ん？自衛隊に対する考え方が若い時から何も変わってないの？

我々の時代ってアレか
バリバリの活動家時代か？ww

大阪で大規模デモやるよー　明日！
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan168522.jpg

党内総ルーピー

軽いジョークのつもりだったんだろ、同世代へ向けての。

本来は概念を表す言葉でしかなかったものを
具体的な組織を名指しして悪意で形容するため用語として用いたのが左翼だろ。
それを今になって時代が変わっただのと言われてもね。

警察予備隊な時代ですか？自衛隊が暴力装置なら警察は¨

>>936
おそらく彼らは、軍隊はあまねく暴力装置だっていっているんだろ
普遍的な武力集団としての表現ならここまで大事になっていない。
仙石は、自衛隊と海上保安庁ならびに米軍以外は暴力装置だとは露ほどもおもっていないはずｗ

侍は暴力装置

『疲れました』つって辞任しろ

>>926
違うよ。全共闘の使う暴力装置という言葉に、違憲で解体すべき暴力組織って意味があるのを
一定の年代以上は知ってるから。全共闘上がりの官房長官が使っていい言葉じゃあない。

ジタイガーw

>>946
要するに全共闘が敵であった自衛隊に貼り付けたネガティブなレッテルで、自分たちの暴力を
肯定するためのもんだからな。これを知らん人にはなぜ騒動なのかすらわからん。

>>949
ちょっとお聞きしたいんですが、
その年代だとノンポリでも知っているような言葉なんですかね？これは

>>930
ごめん、お前の言葉を無理に使ったから意味が通じなかったみたいだな。
自衛隊をどの様に表現するかの問題なんだよ。レッテルとイメージは不可分だろ。
ウェーバーの「暴力装置」ってニーチェで言う奴隷の言葉じゃないのかな。
そのためこの言葉は３通りの意味で批判されている様に思う。
一つ目は弱者側から言うと被害を想起させる一方で権力者側が言うと「開き直り」になる。
「暴力を使えるぞ！」ってね。権力者側が使用するのは不適切。
二つ目は自衛隊には存在意義があるんだけど、それを「暴力」と表現された事への反発。
事実左翼は自衛隊を批判する目的でこの言葉を使ってたらしいし、
この言葉が奴隷の言葉だとすればもともと価値を貶める意味が込められているからね。
三つ目は書いている内に忘れたんで、大した事じゃなかった？

権力者が奴隷の言葉を使うのは問題だと思うんだよ。
「自衛隊は武力を行使する組織だから」とか言ってれば問題にはならなかっただろ。
仙石は未だに自分が弱者のつもりでいて権力を持っているって自覚が無い様に思うな。
これは民主党全体に言えるんじゃないかな。

我々の時代＝団塊
世代は変わったんだよ老害

>>952
ノンポリは使わんだろうけど、聞いたことはあるんじゃないかな。特に大学生は。

>>833
頼むから一度この動画見てみろ
左翼という言葉でひとくくりにして思考停止するな
外国人参政権通そうとしてる済州島出身の疑いありの小沢と
今でいえばエヴァやハルヒと同じようなムーブメントとしての学生運動に
純粋な正義感から身を捧げた、くたびれ団塊オヤジの菅、仙谷と
どちらがより等身大の日本人に近いか
どちらが真の反日売国奴か
ttp://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

「甘んじて」
言葉のイメージつーか言葉の意味分かってたら使わないと思うけどねえ

>>952
暴力装置という言葉が一般的かどうかは別にして、
軍隊とそれに類する自衛隊は国家による暴力を肯定する組織である。
九条にある通り、我が国においては国家による暴力はすべからく排除されるべきであって、
従って暴力を肯定する機関である自衛隊は速やかに解散すべきである。
という論法は広く知れ渡っているでしょう。

戦後の日本に置けるお花畑左翼の根源的な価値観には誰しもが気付く。

>>956
動画見てないけど、扇動された正義感って最悪の結果を招くよ。
むしろ扇動に対抗出来なかったアフォのなれの果てって感じだな。
そのくたびれ団塊オヤジが中国韓国の扇動に乗せられているのが
今の民主党。正義を振りかざしている分たちが悪いとも言える。

>>959
扇動ねえ・・
男なら一度は正義といったら言いすぎだが
なんらかのイデアを追った経験があるものだと思うよ
そしてそういう経験がない奴は2流だ
時代によって様々なものがあるがそれらを単純に扇動と呼ぶのもどうかと思う
そういう意味で菅、仙谷をまずひとつ評価できると思う
と同時に学生時代の感覚のままで政治家やってるわけがないが
どうしても若い頃に培った言語感覚のようなものは残る
といってもそれらは残滓のようなもので過剰に反応するようなほどのものでもない
そういう意味では前原は冷静に物事見てるなと思うよ

>>955>>957
ID変わったかもしれないけど質問者です。
お答えありがとうございました

>>956
時代の熱気については分かりますが自分としては
歴史の修正を受けるべき思想と思っています

>>960
＃と同時に学生時代の感覚のままで政治家やってるわけがないが

どう見ても、そのままでやってるだろ。
シナへの媚び諂いといい、こいつらの頭の中は
未だに反米媚中なのさ。

＞「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」

この人は、いったいいつの時代を生きてるんだ？
すでに死んでいる人物なのか？

だから、官房長官が自衛隊を暴力装置よばわりして、
謝って済む話じゃないって。
今すぐ国会議員を辞めろ売国奴。

>>960
彼らは皆と同じ事をしただけ。
で、お前的には全共闘や学生運動の成果って何なの？正義でもいいけど。
彼らのした事は破壊、略奪、傷害、レイプだろ。
成果があるなら示してくれよ！
日米安保は無い方が良かった？

サヨクの国家観、国家権力観って
「われわれ以外の横暴は認めない」
みたいなもんだろ。近頃の挙動をみるにつけそう感じる。

>>960
老いては子に従え
古い価値観も当然大事にしたいけど
それは資料的価値として見るんであって
決して傾倒したりはしないよ
だってあんたらの運動は失敗したんだ

無駄なことをしたと認められないところにあんたら団塊左翼の限界があるわけ

「仙石が聴取されろ」ってツーイトした奴は今日付けで
3年間外環とリニア線を採掘する刑を言い渡されたけどな。

>>962
仙谷は中国に媚びへつらってはいないと思うよ
あのビデオにしたって今公開したからといってどうにもなるものではない
むしろカードとして保持しておくという手もあったと見る
国内世論を納得させられていなかったという点は甘かったが

>>965
>>967
読解力ないね・・・

>>1
軽率なことも馬鹿なことも知ってるから安心しろ。

おい。投票したやつ。
いい加減何とかしろよ。迷惑メール以外の何ものでもないぞ。

>>969
そうやって批判だけして賢しらぶってただけだろ
反省しないから何時まで経っても成長できなかったんだ

自衛隊は官房長官に暴力団認定されたんだから
堂々と師団長の名前使って　東千歳黒鋼会OO一家
とか名乗れば　おもろいのに

>>969
カードってコレクターじゃないんだから持ってるだけじゃ無意味。
むしろ公開しなかったから中国に「公開出来ないのは日本に非がある証拠」って
批判されてただろ。カードってのは「公開しないから静かにしていろよ！」って
言う事をきかせる為のもの。どう使うつもりだったのか教えてくれ！

>>973
仙谷「これがオレのオベリスクだ！ワハハハハ！」

>>969
だからその正義って何だったんだよ！
自分なりの正義があったなら言えるはず。
扇動されただけだから言えないんだろ。
扇動して犯罪を犯したのが「青春の良い思い出」って惨めだな。

一度もきてないよ、そんな時代

災害救助でお世話になった多くの国民を敵に回したことだけは
間違いない。言い訳は決して認められないだろう。

仙石だけでなく、ミンス党議員も同罪だよ。

>>971
誰が学生運動の成果について述べたよ？
青臭い正義感であっても若い頃にそうした思いを抱いただけで
人間的に一定の評価は認められるだろうという話をしたまでだよ
>>973
その中国の言い分を誰も信じてなんかいなかったろ？
時間の問題でね
いくらわめいても時間が冷静さを取り戻させるものだ
もう少し時間が経てば中国にしてもこれ以上虚構のテンションを維持
することはできなかったはずだよ
>>975
わからない奴だなあ
絶対的な正義なんてあるわけないだろ
この世界に良かれしことを考えたということに一定の価値があるんだよ
それはなにも昔の学生運動だけじゃない
今の若者がセカイ系じゃないがたとえ部屋で一人であろうとアニメやら見て真剣に何か感じようとしたり
想ったりすることと本質的に同義なんだよ

はっきりいえば日本人もあの英雄気取りのsengoku38も中国に釣られたんだよ
そのことにまだ気づいてないようだが

>>978
やっぱり終わってるわ。
「実務を積み重ねているのに支持率が下がる」と嘆いている
総理と全く同じメンタリティ。自己批判しろよ、いいかげん。

>>978
絶対的な正義の話なんかしてないだろ。学生運動やらの正義とは何だったのかって事。
論点は扇動されていたかどうか。
アニメやらを真剣にするのは別に犯罪ではない一方で
学生運動は破壊、略奪、傷害、殺人等の犯罪行為も行っていた。
同列に論じるな！目的もなくやる事じゃないんだよ。
「良かれし事」とは何だったんだ？言えなきゃ流されていただけだろ。
扇動されていた奴は自分が扇動されていた事に気づかないんだよ。
自発的な行動ならその目的が言えるはず。

そりゃお前らの時代は火炎瓶投げられる側が暴力装置だったもんな

普通、火炎瓶投げる側が暴力なんじゃね

>>980
話をすり替えるのは良くないと思うが・・
>>981
悪いけどまともに反論する気になれない

中国に居た時の話されても

>>969
そもそも中国が公開しろと言ったときに、それじゃあと乗っかって公開しとけばよかっただけ。
何を恐れたんだか？

>>983
自分は一流って主張してたんだろ。一流の人間なら
反論はいいから運動の目的について位書いてくれよ。
お前にとっては義憤にかられた武勇伝なんだろ。

>>983
あんたは自分のやってきたことを過ちであったと認められない。
だから「お前らだってアニメが〜」などと相対化、希薄化させ問題から目を逸らし続けている。
民主党のやり口と全く同じ。なんとかが、なんとかも、と兎に角他におっかぶせる。
左翼活動に打ち込んでいた自分を否定出来ないんだろ。
したくないんだろ。

何度だって言ってやるよ、あんたらは間違ってた。失敗した。
失敗したことに打ち込んでいた自分を認められないだけだ。

なぜか
中国の暴力装置は完全スルー

>>986
>>987
あまりに話がずれてしまっているのでフェアでないと思うね
大体なんでいつのまにか俺が左翼運動の闘士になってるんだ？ｗ
もうそういうところからおかしいよな
自分に都合の良い妄想で一方的にわめいてるだけだもん
そういうやり方に対して真摯に答えるほど俺だってお人よしじゃないよ

>>989
違うだろ。お前が仙谷らを同一視して的外れな擁護を始めたことが発端だ。
しかも、そいつはお前自身の劣等感や後悔を慰撫する目的としてだ。
小沢も仙谷も菅も等しくクソだよ。

>>574
国会で30年以上、しかも左派しか使わなかった言葉でも、
政治学用語だったんだから、政治学用語として使ったと言えば良かったのに、
左翼用語として使ったと認めちゃうんだから、仙谷ってバカなんだよ。

>>989
じゃあ冷静に話そう。
お前としては学生運動を評価してるんだろ。
それに正義はあったんだよな。その正義とは何だったの？

>>990
少し頭冷やしたほうがいいぞ
勝手な妄想で書き込みをするのはあまり有益なことではない
俺を勝手にイメージして思ったことを言っているが
残念ながら、それはあなた自身の観念の表出なのだよ

>>991
いや、政治学用語として使用したことを認めると、政府の
答弁としてもっとやばいんだよ。
ようするに、自衛隊を軍隊と認めることだからね。

>>993
お前、自分が観念の表出しかしてないことに気付いてないの？

>>875
定訳は存在しない。

左翼が訳した文章なら、「暴力装置」と訳されてるだけの事。

我々の時代って･･･
あんたの全盛期って今じゃないのか？

いつの時代に自衛隊が暴力装置ってよばれてたんだよ

はい自分でバカ認めました。辞任するしかありませんねー

１０００なら仙谷が在チョンの街宣右翼車にはねられて帰らぬ人に。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。